ゲレンデにはどんな車で行ってる？

ただの作り話には興味ありません。
本当の事を書きなさい。以上！

２

寂しいのかい

Ｘ５

ゲレンデ内でのお車はご遠慮下さい。

一人旅が好きなんでハイエースグランドキャビンです。
とか言っちゃっても、宿に泊まるから意味ないけど。

ただ引っ越しに役立ちます。

ガンタンクで行ってます。

自分はタイガー戦車でつ
強いぜヤツは

スーパー７

俺はいつもレンタカーで行く。
ウエアー等を濡れたまま座席へ投げ込める
滑った後の板もそのまま座席に突っ込めるし
マジ楽だぞ

人の物は大事にしようね

ユンボです

>>10
うわっ

ムラーノかう〜の

シェビーのスタークラフト2006
ハイルーフです。
むちゃくちゃ目立ちます。

除雪車
雪がない時は白い目で見られます

自転車

よくばあちゃんが押して歩いてるやつ。

足の裏にローラーついてる靴。

>>10

おりは自分の車でもそんな感じだぎゃ

そりゃぁ、ギャランＶＲ−４で決まりさ♪

>>17
当スキー場には駐輪場はございませんので、自転車での御来場はご遠慮願います。

赤いトラクターだべ

軽自動車のワンボックスの四駆で決まりなんだが

大阪発動機（ダイハツ）謹製の軽自動車「NAKED」に関してだが、
アレはもしや神の御車か？

田中機械株式会社の草刈機まさおがおすすめだ
http://www.tanakakikai.com/masao/index.htm
動画も要チェックだ

友達の口車

マジレスするとハリアーのＦＦで行ってる。２.４リッターではないよ。
毎年ちゃんとスタッドレスでチェーン携行してる。

困ったこと不満を感じたことはない。

>>27
誰が上手いこ(ry

オート三輪。

オート三輪のAWDは3WDでいいんだよな？

今度はじめてトヨタのマーク�Uで行こうと思ってるんですけど、
古い車なんで冬山でバッテリーあがっちゃうのが心配です。
なんか対策ありますかね？

バッテリー交換しろ

古い車かどうかは関係ない（オルタネーターが故障する可能性はあるが）。
バッテリーが古いかどうかが重要。
心配なら交換、それも可能なら大容量のものに交換。
さらに心配なら、駐車しているときは毛布とか新聞紙とかダンボールを巻いて風除けにして
冷えないようにすれば少しは違うかも。
ただしエンジンをかける前に取るのを忘れるな。
あとブースターケーブルは持参すること。

予備を持ってく

ケーブル持ってれば他の車に助けてもらえる

MTなら押し掛けできるのに…………

>>33-36
レスありがとうございます
自分のではなく父親の車なのですが
バッテリー自体は去年新しいのに交換したらしいので平気そうです。
一応ケーブルも買っていきます。

バッテリーあがっちゃった時に、地元の軽トラのおっちゃんが助けてくれたな。
めっちゃ親切だったよ。

>>38
念のためバッテリーの液量チェックしといたほうがいいね。
もし減ってたらホームセンターで売ってる一番安いやつでいいから補充しよう。
密封型バッテリーなら特に気にすることはない。

夏はあがるが冬はあがらない

ムーンウォーク。

>>1
まずお前が書け

まだない

終了だ

スキー用にステップワゴン４駆買った
小遣いではその辺が限界

普段用は２駆だし　ぶつかったらイヤだもんね

>>32
マーク�Uって2WDだとFRじゃなかったっけ？
ガチで気をつけてな。

>>46
最近のホンダの４ＷＤってどうなの？

ステーションワゴンのマーク�UクオリスでＦＦだったという落ちはないのか

>>48
４輪とも回転してるから問題ない

>>48
販売してます

雪山と言えばテラノしかないだろ。

クオリスはいいね。燃費あまり良くないけど

>>52
そうだな。
「北の国から〜遺言」で実証済みだ。

>>40
どうもです。
密閉型かどうかわからなかったのですが、オートバックスで聞いたら密閉型ということでした。
もっと車のこと知らないといけませんね。ありがとうございます。

>>47
FRって後輪駆動ってことですかね？多分そうなんですけど、
雪山ではみんな前輪駆動なんですかね？
でもウチの親父はむかしその車で何度かスキーに行った事があるらしいんで、
とりあえず平気だと思っていっちゃいます。

そのマーク２いつのだ…

もしや７０系…？
かっけぇ…

>>55
どこに行くかにもよると思うよ。
越後湯沢周辺みたいな高速を降りて平坦な道でアクセスできるようなところは安心。
坂道があるところは、雪があったり凍っていたりすると心配。
たとえば白馬エリアでも、八方や五竜・４７とかならとりあえず行けると思うが、
栂池とかは条件次第では厳しくなる。
なるべく選択肢を多くしておくといいと思う。

ボード用のキャリアじゃなくてキャリアベースのみで行ってる人いる？
ゴムでくくるだけじゃ危険かな。

ﾊｲﾗｯｸｽｻｰﾌ

>>58
俺も板用つけるの面倒だからいけるならそれがいいな。
経験者おしえて

>>56
いえ、70系ではありません。
詳しくは分かりませんが91系ってやつらしいです

>>57
どうもです。なにも考えず群馬あたりに行こうかと思ってましたが、
できれば行きやすいエリアがいいですよね。
越後湯沢いいですね。好きなゲレンデエリアなんで検討してみます。
検討しなおしてみます。

60ランクル(角目)　
　
マークIIは41だろ。
71だったら断然クレスタ。

地元に帰ったらビッグホーンで行ってるよ。
めちゃくちゃボロいよ････

>>58
仕事の車（カローラバン）では、ベースのバーに脚立やら角材を直に積んで高速も走ってる。
ロープは素人じゃ括り方が難しいし、ゴムバンドは劣化が早い。
電線（1.6sq2芯）が丈夫、巻き付けてペンチで捻りながら絞り上げる。
ホームセンターで切り売りしてくれる。
板を積むならバーに滑り止めのマットみたいなのを巻いとくとより完璧。

ボードみたいに平たいものをVVFで縛るのか？
なんか緩みそうだなぁ。

>>61
エンジンブレーキ付いてる？
無ければ、オートバックスで買っておいた方がいいよ。

>>66
盲点だった
たしかに親父さんも雪道行かないならつけてない可能性もあるな
純正に比べて後付けは効きが甘い傾向にあるからなるべく良いやつ買った方がいいぞ！

いちばん高いのを買ってきました！
でも使い方がわかりません

>>58
尾瀬方面は凍結するとけっこうたいへんかもしれないよ。
川場なら道の駅からバスっていう方法もあるけど。
越後湯沢方面なら、苗場・かぐら以外は大丈夫だと思います。
舞子なんてなんの心配もないよ。

あげ

合コンで知り合った男と行くことになったんだけど
軽自動車できたから断っちゃったｗ

できたのか

>>71
私もセダンで来られて引いた。

Audiで来られたからすぐ即尺して、股開いた

もれはランクル200(^O^)/

エルグランド
後ろの窓にはＥ.ＹＡＺＡＷＡ
もちろん、ナンバーも８３８


キマッった！

ぼくVW
窓落ち怖い…

近所にナンバーが8ばっかりの黒ベンツならいるよ

>>76

ｗｗｗ

ランクルのほうがカッケ〜し(^O^)/ｗ

まぁ高いから買えないかな〜ｗ

>>79
後部座席が狭いから女の子うけが悪い

>>80
おまい200乗ったことないだろがｗ

後部席は広いしめちゃめちゃゆったりでツレからも絶賛だわｗ

ただサードシートは確かに狭いｗ

↑なんかすなおだな。

こいつ根はいい奴だ

自演おつ

>>81
確かにサードシートは狭いね。
てかあそこは人を乗せないだろ。仕方なくそこに乗せたとしても、逆に運転してる俺が申し訳なく思っちゃうよ。

年末にアルツまで行くのですが、スタットレスだけで平気ですかね？タイヤでかいからチェーンがなかなか売ってないもので。

ジープチェロキー
調子にのってわざと深雪行ったりして自滅する

つーかなにを勘違いしてんのかスタットっていうばかおおすぎｗ

スタッドだからｗ

↑
ちっちゃいやつだなおまえ
そんなどうでもいい指摘で得意顔しちゃってさあ
そりゃモテねえわ

>>88
スタットなんて調子こいてる方がモテないよｗ

どこが調子こいてんだ？

>>84
あのサードシートか100みたいに脱着式なら157センチのボードが横向に積めるのになぁ

>>81
オレのエルグラより広い訳ねえだｗ
大体、200は試乗や展示してあるから誰でも乗れるｗ

スペースギア

アイアンギア

スタットって言った本人だけど、ありがと！スタッドねっ！
で、平気なの？危ないの？

ｽﾃｨｯﾌﾟﾈｽﾀｲﾔって何万円で買えますか？

なにそれ？

何のクルマだ？

>>95
スタッドなら問題ない
でもスタッドでは今公道走れない

>>99
おまえ、流れ読めない人だね。

流れ(笑)

萩原

ｸﾘｯﾄﾘｽﾀｲﾔ

ハンコックのスタッドレスを履いたＢＰレガシィ

正直初滑りに行くのが怖い

心配無用　怖いくらいでちょうどいい
スキー場を選べば大丈夫だ
高速インターから近いところに行け
極寒の志賀とかには行くな

恐ろしいと

おもいまよ。

>>104
俺のエクストレイルはナンカンだ
雪道より高速が怖いぜ

トーヨー…

友人のクムホwwwwwwwww
同乗するの命懸け

そんなにひどいのか？
おれはジェームスの激安グッドイヤーだ。

１１１

マジレスすると平成８年式イプサム４ＷＤ

>>110
　¶
（ｏ＾ｰ＾） < ぐっどいやーわ にほんせいならすみともごむせーぞーﾅﾘから
　　　　　　　だんろっぷとほぼおなじとおもわれるﾅﾘよ


　　　　　　　ゆーえすせいがあるのなら それわどーなんﾅﾘかなぁ・・・

>>113
グッドイヤー、ダンロップ、ファルケンはゴムの材質はほぼいっしょ。
パターンとかが違うていど。
ジェームスはセールなどの目玉商品に前のモデルを格安で作ってもらっているらしい。
オートバックスぐらい店舗数があれば、マックスランみたいなのを作ってもらうこともできるんだろうけど。

とりあえずランクルが１番ってことでＯＫ？o(^-^)o

ランクルは熱帯向きだからなぁ

途中の雪さえ大したことなければ、
居住性でキャンピングカー、走行性能でスポーツカーが最強なんだが、
途中の雪が増えてくると、軽トラだのジムニーだの犬ぞりだのっていう
のが出て来るんだよな。
都会で軽トラっていうのはかっこうわるいけど、
今の次期なら、トナカイってのが最強じゃまいか？

新型インプレッサいいよ

やつら飛べるしな

インプレッサって飛べるの？
すげぇスバル、さすが中島飛行機

いや・・・となｋ(ry

やべぇ、やっちまった〜

ええと　ととと当然インプレッサのことだよ！！

やつら飛ぶよ〜

ttp://jp.youtube.com/watch?v=m02l9b2IHV4

会社の車で

日産ＡＤバン　なぜか４ＷＤ

インプレッサってすごいんだな
とうとう日本車も飛ぶのか

http://jp.youtube.com/watch?v=Xx-9zf8gfjw

ヴェルファイア
３.５Ｌ
４ＷＤ

板はキャリアに積んで快適

インプもWRC引退か。

自動車産業も大変だなー。

かっこよさとか女ウケは別として
ゲレンデに行くための車としてはデリカ最強じゃね？
室内の広さは大型ミニバンクラスでオフロード走破性は必要十分

特にデリカスターワゴンはパジェロ譲りの足回りで
世界で唯一の『キャブオーバー本格オフロード車』
全長はアルファードよりも30cm以上短いのに対して
室内長はアルファードと同等（先代アルファードと比べると勝っているほど）
これ以上ゲレンデ行くのに適した車ある？

俺はスペースギア
６人乗って荷物は室内で余裕

>>128
俺もデリカ好きだけど


お前の態度は嫌い。

とんでもデリカじゃなくなった今のデリカなんて魅力なし

>>129
横転すんなよ！

ワシはもっぱら、トナカイじゃよ。
プレゼントをたくさん積んでも、室内は余裕じゃ。
ねらーのみんなは、何が欲しいかの？

おまえパラダイス山元だろ

三菱車は汗臭いイメージがある…
あと童貞とかｷﾓｦﾀ系が乗ってそう

>>135
それはランエボとかじゃないの？
少なくともデリカ、パジェロ系でキモオタは見ないとおもうが…

今のデリカはただのファミリーカー

デリカで関西ナンバーとか近づくのもいや

昔のデリカはアウトドア系お父さんの車。

今のデリカはアウトドア系お父さんに憧れるお父さんの車

漏れは採石場で働いてるが、構内車としてスターワゴンが現役。
スペースギアもあるけど、踏破性能はスターワゴンが若干上。
人と荷物を積んで切羽の一番上までいけるので重宝してる。

けど、雪道はまた話が別だと思う

スバルは整備性悪いのと水平対抗エンジンの寿命が短い気がする…

トヨタは普通過ぎるからヤダ
車としての魅力を感じない

日産は論外

ホンダは逆輸入するシビックRが気になる
今までの峠小僧タイプRって感じじゃなさそう
とりあえず期待

鈴木はスイスポはｷﾓｦﾀ車なので除外
SX4とエスクードもダサいので除外

とりあえずゴルフのGTI欲しい

スキー場がオフロードコースの上にでも有るならデリカも考えるが
一般的な除雪された道でデリカはありえないくらい危ない車・・・スキー場に行くには向かない

>>141
パワーウインドー故障しまくり乙ｗ

>>141
アクセラを忘れてねーか？

>>141
ホンダはねぇ

ってか除雪されてるのにわざわざランクルとかデリカ…
普通車の車高でも問題無いじゃん
車中泊するならハイエースの方がいいだろうし

ゲレンデ行くなら圧雪車で行くけどな・・・
スキー場までは普通の車だけど

１〜２人なら初期のロードスター。
ハンドリングが素直だから道中が楽しい。

２人以上orドカ雪なら初期のＭＰＶで。
１００ｋｍ/ｈ超でもＦＲ⇔４ＷＤ⇔センターデフロックが切り替えできて雪道最強。

しかもどちらも結構な古さだから万が一突っ込んでも痛くないし。

去年離婚しますた。
ジムニー買いますた。
一人でシーズン過ごすた。

>147
こういう奴とは友達になりたくないと思う

ボロ車で行くのは勝手だが
故障で止まって渋滞起こすなよ
迷惑や

デリカスターワゴン良かったけど、やはり今の車に比べると
走らん。ディーゼルなのにパワーバンドやたら狭いし。
プロペラシャフト落ちたとかのトラブルもよく聞いた。

でも乗ってる奴は車間詰めてくるのが多い気がする。

後ろを気にするなんてまだまだだな

軽自動車のワンボックスの四駆で決まりだから終了

軽はバイクで言ったら原付みたいな物
普通車でお願いします

俺はゲレンデ麓の民宿密集地に住んでるから
ちゃっかり無料シャトルバスに乗って行く
（１�`�bもないため徒歩またはsT自転車で行くこともある）

カローラフィールダーで十分だわ、燃費いいし

ダサッ

フォレスター

>>150
そうだな、圧雪車なんて乗らないよな
ふつうゲレンデまで歩くよな

ハイエースバンだ
内装がフルトリムじゃないから寒い寒いｗ

マツダMPVの四駆
可もなく不可もなく

いまさら初代ＭＰＶの話をされてもなあ
あれ、もともとルーチェだろ
スーパーデュアル４ＷＤが好きなのか？

クオリスで決まり

前の型のフォレスター

今のフォレはなんかオヤジ臭がするよね。

レガシィ
もっとでかけりゃ着いてからが楽なんだが、でかすぎると運転に困る

>>166
そんなコトないお(´･ω･｀)

マツダプロシードマービーだ

プロシード小回りきかなすぎて・・・

マツダアテンザワゴン

女に乗るとなんか天にでもイケそうな感じがする。
まぁ女に乗るネタは既出だろうがな

ミニ四駆

>>170
よく分かっていらっしゃるｗ
うちの母上が乗ってたが日常生活は不便だ
地方だからどうにかＯＫだったが、都会じゃどうしようもないよ

ジムにーシエラ
マジ最強

たぶん女は
まだ〜、早く終わりにしてよ
って思ってるよ

>>176
オレの彼女…

なんだよ、除雪車頼みの軟弱な奴らばっかりじゃねーか
除雪済みならFRに４輪スタッドレスで十分だ

Kトラ

ワゴニア

>178
こんな人が青木湖の信号程度で停止したら登れずに
おばちゃん運転のＦＦワゴンＲに越される。

確かにFRで坂道発射はムリ。とっさに四駆に切り替えて乗り切った

>>182
毎年、裏磐梯エリアにスタッドレスのFDで行ってますが、
凸でもドリフトしながら登って行けます。

ただ単にケツがすべってるだけｗ

>>183
なんかキモいよ
そういう車でスキー場行くの恥ずかしくない？
あっ、ちょっと感性がずれてる人だから分からないのかな？
とにかく公道でドリフトとかすんなよ基地外野郎

雪国じゃオバちゃんでもカウンター当ててるけどな・・・

>186
それ都市伝説、大体は４０ｋｍ程度の低速度で走行
後ろからランクルやレガシィが来ると普通に譲るが
パート先のゲレ食に彼等が来る事が少ない

>>187
そう、雪国のオバチャンは夏でも40km/hだが、
都会から来た下手クソが30km/hでよちよち走るような
雪道でも40km/hで走る。

でも慣れてるだけで、限界わかってるわけじゃないから
けっこう事故る。

>>187
そっか？
うち田舎だけど普通だぞ？
カウンターって言うと横向けて派手にってイメージだろうけど
スピンさせないリカバリーとして体が覚えてるようにやるけどな
ゲレンデのパートって結構オバちゃん居るけどな（裏方だから見えないけど）

ムラーノ
3,5の4WDにスタッドレスで充分

行けるところまではFF。
新雪、アイスバーン、坂道なんかは4WDロックでイケるでしょ〜

ランクルだけど下り坂とカーブ怖いです

>>132
するかボケ！

スペースギアにスタッドレスで余裕

SUV車に人気のBF GOOD RICTってスタッドレスタイヤが無いよな。

ｵｰﾙﾃﾚｰﾝやﾏｯﾄﾞﾃﾚｰﾝがスタッドレスタイヤの代役になってくれないかなぁ

ジオランダーATにチェーンでガリガリやってます＠宮崎

>>182
S2000AP1だけどクスコのLSD入ってるからFFアルファード並みに走るよ
電スロ、トラクションコントロール、横滑り防止装置が無いから思い通りに動く


大雪の日はランクル77ですよ

あそ

ペケジェーで行ってます

マジレスするとアウディQ7でつ。

白馬の国道148号、夜中で凍結してる道をふつうに走ってたけど、軽トラのおやじにぶち抜かれた

アウディ２００

新品のスタッドレスならどんな車でも60km/hいけるだろ

そんなの状況次第だろ

俺は雪の高速をｽﾀｯﾄﾞﾚｽで170で走ってるよ

俺はｽﾀｯﾄﾞﾚｽの170を高速で走ってるよ

雪は170の俺を高速でｽﾀｯﾄﾞﾚｽで走ってるよ

そのパターン、もうやめか？

ギャランフォルティス スポーツバック
ってどうだろ？

普通にﾌｫﾙﾃｨｽの方がよくね？

>>205
国産スタッドレスは速度レンジが140Km/hだろ

ミシュランの速度レンジZRの高速用スタッドレスか？？

>>209
一般的にＱだろ。
おまえの車は、１４０までしかスピード表示が出ないんだろ？ｗ

ラッシュ（ビーゴ）最強説

最強とか何が？
人数や場所にもよるだろ
車中泊するなら4WDハイエースがいいだろうし、１人なら軽ワゴンでもいいと思う
道中も楽しみたいならインプレッサワゴンやスイフトスポーツ
多人数で行くならミニバンがいいだろうし
積雪が少ない場所ならFF、積雪しやすかったり勾配があるなら4WDがいいと思う
だから｢〜最強｣とか決めつけたような言い方するのやめろ
人それぞれ使用用途が違うんだよ

そこで私のトライトン
人と被ることなく更に不便
これぞ自己満足

>>212
真剣ですねｗ

圧雪車最強！

エクストレイル４シート全部にヒーター入るから最強ｗ

>>216
よっ！軟弱四駆代表ｗ

ぁの質問なのですが…ステップワゴンで�C人でﾎﾞｰﾄﾞ行くのですが、車内に板�C枚積めますかぁ(゜▽゜)？ ちなみに男�B人の女�@人です^∀^

>>218
車内積み余裕じゃない？
過去に旧型ｻｰﾌで男三人、女二人で荷物こんもりだけど余裕
だったよ。

でも女�@わ�G�F�`あります(　・ω・)
運転わぼくヒトリです^∀^


ちなみにぼくの体重わ100キロだぉ(σ・∀・)σ

219ｻﾝ》ぁりがとぅござぃﾏｽッ^∀^ 最近ステップワゴンに乗り換ぇτ�C人ゎ初なのτ"心配になりま∪ﾅﾆ(笑)

後ろの席のやつが頭の上にのせてりゃいいだろ
どっかの国の、川から水を運ぶ女の人みたいなかんじで

コンドーム着用だけは忘れるなよ。
ピルでは性病やHIVは防げないから。

>>209
速度レンジQは160km/h
俺のミシュランXアイスは速度レンジTで190km/h

アウトバック3.0で雪無し区間は180km/hリミッター利かせながら巡航だぜ

カイエンターボでスキー場に行ってますが何か？
毎回ﾎﾞﾀﾞ共の羨望の眼差しが眩しいｗ
アウトバックでイッパイイッパイな180kmとか無理すんなよ（笑）

ステップワゴンｗ

ランクルで行けばいいのにo(^-^)o

>225
ＧＴ−尺で行ってる、鈍足ＳＵＶの開園は退いて下さい
先日も東関東自動車道で１４０キロ位でマジで円蔵フェラ売りを
抜いた。
手こきで逝ってしまったのが悔やまれる

カイエンって名前はかっこいいが見た目はナシだわぁ〜ｗって思ってるのはわたしだけ？

SUVにしてはちっさいし女が乗るSUVみたい☆

仮に金持ちだったとしてもカイエンとかGTーRはないと思います

むしろカイエンでゲレンデいたら笑われちゃう
実用性ないから
羨望ならカレラでキャリア付けて来たスキーヤーが羨望と軽蔑の眼差しで見られてた

GTOならｱﾘ

ボルボ

RR って、けっこう雪道走りやすいんだけどな。

ミッドシップ恐いのなんのって
ＲＲも下手くそが乗るなら乗りやすいが飛ばすと地獄見る

地獄見るほど飛ばすなよ。

プラドぐらいが丁度よい
見た目だけのＳＵＶが周りに迷惑かけてる
エクストレイルなんかもよい

>>235
ノロノロでうざがられるよりはね

カイエンって何かペラペラな感じする。

お金持ちには憧れるけどカイエンはいらない。

ノロノロに見えない程度（＝ふつうの速度域）で地獄見るって、どんだけ下手糞だよ。

中身がマツダのボルボですか？
直６エンジンを横置きにした変態ボルボですか？

>>239君どこ走ってるの？
雪道で８０キロで結構前の操舵性なくなるよ

そうか、君は高速道路走ってるのか。

え？下道じゃ８０出さないの？
なんちゅうノロノロ運転だよ

いちお公共の場なんだからさ。そういう数値だすのはやめようや。

10でも事故る状況もあれば
80で余裕の状況もある

>>242で例を出してるのに公の場？
矛盾しとるな

その数値で違反にならない場所というイミで出したわけだが。

ルーフボックスを積んだデミオです！
ちとキツイが５人で行くことも可能。
やっぱルーフボックス最強。

室内積みのエルグラ4WD＆レボ2です！
余裕で５人行くことが可能。
やっぱデッカイ車最強。

>>249
俺のデミオなら５人乗車でも燃費はリッター15km余裕だし、
お前のエルグラには無理な芸当。
下道使えば激安旅行が可能だぜ。

>>1
FF、ルーフボックスなし、キューブだお

>>250
そんな貧乏たらしいこと言ってる時点でｗ
ゲレンデ行かずに貯金でもしとけや

>>250
荷物は宅急便？
5人で雪道15km/lはすげぇ。

流れ阻止

ボルボはボルボだろ?
ビンボーマツダボルボと一緒にするなw

>>236
見た目だけのSUVって
まさにエクストレイルの為の言葉だぞ？

>>256エクストレイルてＳＵＶ？
アナタはランクルまでＳＵＶと言いそうですね

名前だけランクルのプラド

ランクルは実用性に無理がある
プラドぐなら実用性ある

そんなこといったらレンジローバーが最強

どっちかっつーと、ジムニーじゃね？最強なの

ＳＵＶの意味をググり中

レンジローバーはすぐに壊れる。
新車で買った友達が難儀してる。

たまたま友達が買ったレンジローバーが壊れただけじゃないのか？

マジ話で徒歩もあればチャリ原チャもあります。
住所佐久市平根・・
近所にパラダとゆうｼｮﾎﾞｲゲレンデあります。
パークは俺レベルなら十分満足なんでちょくちょく利用してます。
高校の同級で軽プリの近所の奴いて、そいつも徒歩で滑り行くって言ってた。

>>246

アメリカの耐久品質調査で全ブランド中ダントツの最下位だったぞ。
ランドローバー

ランドーバーは、高速でガソリン漏らしているのを
みて買う気なくしたわ、おれ

ぬかるんだ富士演習場でまともに走行出来るのは
高機動車位幅が有り、大径タイヤじゃ無いと無理
90式の轍に嵌まって終了
元陸軍の俺が言うから間違い無い

なんかさ〜メガクルってマトモナスタッドレス無いような印象なんだけど
ついでに自衛隊版のメガクル幌で骨細いから雪が積もると潰れるのな・・・
つっかえ棒とかして補強してたけど・・・

>>268
陸軍ってｗお前いくつだよ？

>270
大東亜戦争の頃は、外地で活躍する兵隊さんの為に
国内で治安維持、憲兵隊長を勤めた
愛車のくろがね４起で戦争未亡人を母・娘とも慰めに行ったり
生むために仕方が無く種を仕込んだ
金持ちの家に赤が襲撃されない様に警備に出かけると牛肉をくれた
良い時代だった。

「今時」こんなヤツ減ってきてるだろ流石に？
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューン、
馬力を上げるのが目的のショボい直線番町ベタベタステッカーがみっともない。
次にゲレンデにハマり粗大ゴミのクロカン購入、
道具はプロ並のを揃え毎週のようにゲレンデに通うが万年初心者のインチキ・ボーダー、
夏にはサーファーを気取るが板にしがみついてプカプカ浮いてるだけのカマボコ・サーファーｗ
次にはバスフィッシングにハマりワゴンを購入、ルーフには馬鹿デカいお決まりのジェットパック。
またもや狂った様に竿やルアーを集めるコレクターに・・・当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバン購入、DQNガキは後席で放し飼い馬鹿親はダラダラとケータイ通話運転、
車は個室じゃねぇーんだよ！
飛ばすのはもう卒業そろそろ落ち着くよなんてホザいてた割にはいつのまにかローダウンに
便器エアロ爆音マフラーで困ったファミリーカーに・・・
半端に飛ばしては左から軽ターボあたりにブチ抜かれる始末。
一々「大袈裟」な車選びは馬鹿っぽいし資源の無駄、カローラぐらいで全部こなせるな。
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇ！飽きっぽいADHD患者は鬱病になっちゃえ！エイっエイっ！ｗ
中高でセコ万引き自慢してた低脳な肉塊の末路はせいぜいこんなモンだ。
スポーツ新聞愛読のパチンコ親父はゴルフやってジャイアンツでも応援してなさいっつーの！ｗ
夜更かし小僧またせたな！ｗ只今参上「馬鹿嫌い」！

ミニバンってダサいじゃん？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229253834/l50

マクラーレンＭＰ４／４です。
高速マジ速いっす。
途中でクルーがウェットに交換してくれます。

とりあえず飲酒運転やひき逃げしないようにな

>>272
恐ろしく気持ち悪いし何が言いたいのかわからない。

もう少しまとめれるかな？日本語で。


読んであげたいから。

おれ一応読んでみた
車はカローラクラスがおすすめらしい

ごくあたりまえの結論だ

すげーね全部読んだの？基地外の文章ぽくない？

こぴぺだし。

貨物乗りは口だけの腰抜けｗ

貨物乗りって何？
ＪＲ貨物の運転手のこと？

EH500運転してます

スタリオンで出かけます、チェーンガン等は持って行った方が良いでしょうか
パパがアジアはテロリスト巣靴だから海兵隊員満載のＣＨ−５３にしろって
ジョージ・ブッシュ

ここ観てると、スキー場に行ける車ってそんなに限られるの？
って疑問に思う。
それなら、スキー人口って、もっと少ないはず？？？

私の友達（女・40歳）は、大山国際に、
ホンダの「スパイク」で一人で上がるって、言っていた。
若い頃から、運動神経も度胸もかなりな女だ。

要は、素質は大切だけど、あとは、扱う本人次第でしょ？

毎日雪道走ってる奴と
何も考えず月一でスキー場に行くレジャー客とじゃ
運転技術は天と地ほど差があるからね。

それと運転に自信のない人が重装備なのはいい事だと思うよ。
最悪なのは自信過剰で軽装備なレジャー客。

284です。
そうだよね。平地でも朝起きたら積雪！な生活してる私だもんね。

私の車も冬仕様（実家に行くのに山を越えなくちゃ行けない。それだけの理由で）
でもそれは、家族の中に置いても、ポジヨpンがなくなってる。

雪道走るのに特別な運転技術なんていらんよ。
当たり前の運転、急のつく操作をしない、車間距離を取る。
後は４WD、スタッドレス、車が勝手に走ってくれる。

それより大事なのは、経験と知識。
どんな路面、どんな状況が危ないかを知ってるかどうか。

経験は大事だな。
同じ雪道でも強めにブレーキ踏んでも大丈夫な場所もあれば、
エンジンブレーキだけで車が回転してしまう場所もあるからね。
何も考えないで運転している人は危ない。
運転している時に路面のグリップ感などを感じ取らないとね。

昔ノーマルタイヤのキャラバンで白馬に行ったときに、下り坂でブレーキ
掛けても止まらなくて前の車にぶつかりそうになって、慌ててバックギアに
入れて寸前で止まった時があったな〜。
あれ以来、スタッドレスタイヤを履くようになった。

>>288
第１釣り人発見

>>286
お前、何調子乗ってんの？
あんま調子乗ってっと

カツオとワカメとイクラです。



では来週も見てくださいね〜。ﾌﾝｶﾞｯﾌﾌ。

アウトランダー？　ってＦＦの設定とかあるの？

>>289
バックギアになんかはいらねぇよ！！って言いたいんですね。
ブレーキ踏んでタイヤをロックさせてる状態でバックギアに入れれば入るけどな。理論的には。

何の意味も無いけどね。


と言うわけで
>>288は釣り人

>>293
いちいち書かなくてもわかるだろｗお前>>289だろ？

ちちちちちがうわぼけ

釣り人じゃなくて実話。

７０近い人がトルコン車で暴走
ブレーキ踏んでもサイド引いても止まらずに
セレクターレバーをバックに入れたら爆音でギヤが壊れて何とか停止
アメ車とトルコンは買っちゃ駄目と飲むと話していたが
そんな人も今ではマツダ車を止めてゼロクラウン
飲んで昔話だから、真実は１０/１程度と思う

>>297
10/1って本気で書いてるのかｗｗｗ

コーナーリングテクニックでギアをバックに入れるのがあったな

>>300なら嫁と離婚する！

あれまあ

>>300
おめ！

>>297
車によっちゃ壊れるんだねぇ。
オレのは壊れなかった。

知り合いが凍結下り坂でタイヤロックした時バックギアに入れて止まってたな
俺がタイヤロックした時はＬギアに入れて事なきをえたが
どちらも低速走行中の話だけどさ

今朝、コンビニ前でお下がりのレオーネバンが壊れました…

まだ６７９５０８キロしか走ってないのに…

>>305
凄すぎるわ

巻き込まれたコンビニが気の毒

軽自動車

スタッドレスはいてれば、湯沢周辺のスキー場なら問題ない
FFでも坂とかに気をつければモウマンタイ

関東圏の車の中にはチェーンはいてくるヤツもいるが、バカだな。雪山に逝くはずがあの世逝き。
雪山に行くなら最低限スタッドレスは必要

予備の予備でチェーン持って行くぐらいで良し

志賀高原も楽勝ですが＞軽ＦＦスタッドレス付

地元ではたくさん走ってるよ

食堂のおばさん、銀行の売上金回収や集金、保険の外向員とかは
普通に軽のＦＦだと思われる

タクシーはFRなの？

北海道はほとんどがFR。

こんな車がいい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qJ4AiLJdmqo

雪道で軽トラのFR(無積載)は怖いな。

>>314
実際運転したことないでしょ？普通にはしるぞ

>>315
走らないとは言ってない件

>>316は文盲

雪の降る峠道、90km/h以上出してるマーク�Uに抜かれた件

>>318
お前も見たのか？

明日奥美濃に行こうと思うんだけど、
スタッドレスだけで大丈夫？

車はFITでチェーン無しです。

マーク�Uは確か4WDあったんじゃね？

>>320
みんながその装備で上りで止まらない様に走れば大丈夫だけど、奥美濃はノーマルチェーン無しがスタックして、上り渋滞起こすからスタッドレスのみだと発進できなくかるかもね

坂道登ってる間に地吹雪→ブレーキ→スタック
という恐ろしいコンボをくらったことがある

>>322
北海道だとそういう非常識なドライバーがいないから良い

昨日、チェーン新品で雪山行きました
・ワンタッチタイプ
・金属製
・クリアが少なくてもつけれる細いやつ
行くとき左タイヤのチェーンが一部切れて、応急処置セットの金具で補修
で、帰りに右のチェーンも一部切れてることに気づいて
新しいチェーンをゲレンデで買って帰りました

ていうか、チェーンってこんなにすぐ切れるの？
苦情いったらメーカー保証きくのかな？

なんでスタッドレス買わないんだ？
いや煽りじゃなくてマジで
チェーンなんて四輪に巻かないと危ないだけじゃん
前後のグリップ力が違いすぎるから速度が遅くてもカーブで滑って
道ふさいでるのよく見かけるんだけど

車はそう簡単に買い換えられないから、スタッドレスについて語らないか？車板にあるんだけどね…
あっちだと、スタッドレスは入れたけど平地住みで煤とかやらないから雪道走ってないとかでまともなインプレがないｗ
しょーがないから、俺が難関スタッドレスの人柱になっちまったよ。
予想外に良かった。慎重に走ったってのもあるんだろうけどな。ちなみに車はインプワゴンな。

FRだとチェーンはリアタイヤだろ?
スキーツアーバスがリアタイヤだけにチェーン着けていたけど、操舵輪にチェーンなしで
ちゃんと曲がるのには関心した。

ゆっくり走ればいいんじゃね？

年末年始はアホなノーマル＋チェーンが居るのは諦めてる。
それ以降はノーマル＋チェーンなんてほとんど消える。
たま〜に出現すると地元民がキレ気味にブチ抜くのが笑える。

チェーン車と２駆スタッドレス(プリウスとか)は
抜けるところで抜くようにしてる

ノーマル＋２駆＋４輪チェーンはどう？

３３３cc

そんなめんどーくさいことしないで、タイヤ買えや
じゃなければ、春まで走るなや　３３２

ＦＲに後輪だけチェーン巻いたって下り坂でブレーキ効かないだろ
おまけにハンドルも効かない
ＦＦだって下りのカーブでブレーキ踏みすぎてスピンしてケツ流れて道路塞ぐし
チェーンは四輪に付けるものなんだよ
でもチェーン４本分買うならスタッドレスに客は流れるから
チェーンメーカーは言わないだけ
バスとか大型トラックは一年中スノータイヤ履いてるよな
乗用車のノーマルタイヤより雪道でのグリップ段違い

チェーン買うくらいならスタッドレス買ってくれ

>おまけにハンドルも効かない
ききます

関東在住のランクル７０乗り。
スタッドレス＋４輪チェーン＋前後デフロック＋ウインチです。

シーズン中は志賀近辺のゲレンデをウロチョロしてるんだが
エスティマクラスの４ＷＤ＋スタッドレスがやっかい。

ギリギリんとこまで入ってきて、
人間立つのもおぼつかないところで致命的にスタック。

クロカン趣味でソフトカーロープ標準装備だから
スタックしてる彼らをみると、こっちも楽しんで
ボランティアレスキューするんだが８割以上の確立で、
バンパーのメクラ穴につける、けん引フック（アイボルト）を持ってない。

フックなきゃ引っ張れないないんだよ orz.......
見かけたら助けてやるからフックだけは各自用意してね。

>>337
楽しみたいならフック用意しといてやれよw

>>336
あんたは常習犯か？
頼むから消えてくれ

>>338
フックのボルト径やピッチって共通なのか？

つか、破損時の責任問題にもなるんで…そこまでリスク負えない（笑）

一応、引っ張る前には
「傷や事故起きても一切責任負いませんよ」って断るけどね。

ここ１５年で３桁超の台数は助けてるけど事故は無い。
けど初心忘れるべからずと常に思ってる。

メルセデスのS600しか持ってないのでそれで行きます。
洗車が大変です＞＜

>>341
ＣＰ考えたらレンタカーのほうがよくないっすか？ｗ

元旦にピカピカゴテゴテ系の
ハマーＨ２＋ノーマルタイヤ＋チェーンを見たんだけど
金掛けるとこ間違ってねーか？スタッドレス買えよ…と思った。
車両総額からすると誤差範囲だろ。スタッドレス購入費用…

>>337
オマエの文章を読んでると普段の生活で人からウザがられ
相手にされてなくて雪山だけ７０でイキってる中年しか想像できない。

ランクルの名前が汚れるから消えてね。
八零乗りより

>>373
やっぱり言われたか。そゆ邪まなレスも想定済なのだがｗｗ

キミはスタックしてる乗用車を横目に高笑いで素通り派なのか？ｗ
困ってる人を助けるってのも楽しいもんだよ。

助けた人と次の日リフトで偶然再会してお昼ご飯ご一緒したり。
家族ぐるみの付き合いになって１０年とか。
子供ら同士で友達できたりするけどね。

> ランクルの名前が汚れるから消えてね。
> 八零乗りより

そいやぁ年末にＳＡでバッテリー上がった８０乗りから
声掛けられてエンジン掛けてやったなｗ

俺はG320に四輪スタッドレスにチェーン四本携行
チェーン巻いて前後デフロックでランクルに着いて行けるぜ

Ｇもランクル７０も下りだとジムニーや軽トラ。
助けてやった乗用車にすら着いていけないけどなｗ

Ｇって言えば、１０年くらい前にＳＡで大騒ぎしてる１台のＧをみた。
なんだろと思ったらパワーウインドが壊れて大雪の中、窓閉まらないそうな。

ゴミ袋とガムテがあったんで差し上げたら、
缶コーヒーやらジュースやらお菓子やら大量に貰った。
普通に嬉しかったｗ

維持費のイメージでＧは購入対象になってないけど
一度は乗ってみたい車ですね♪　いい車ですか？

>>344
結構遠くにパス出したなオイｗ

アンカーでファビョり度がわかるな

昔スタックしたストリームを引っぱってやろうとフック探したら見つからなかったことがある。
そこで思い出したのがねじ込むやつかと思いバンパー周辺探すもそれらしき部分がない。
オーナーに尋ねると社外エアロ付ける時にバンパーごと交換したからそのせいじゃないかと。

結局「何も出来なくてすいません」と一言添えてその場を去ったのは言うまでもない。

メクラに刺すアイボルトって車載工具に入って無いのか？
持ってる持って無いじゃなくて、有るトコ知らないだけだと思うんだが。

オイラもレスキューセット持ってるけど滅多に助けないわ
いっぺんレスキューした車に思い切り突っ込まれたからそれ以来関わらない事にしてるわ
刺さる位運転スキルなら突っ込んでくる可能性も高いし

アイボルト刺すメクラ穴がどこ探しても見つからないから困ったのよ。
普通は丸型とか四角くなっててマイナスドライバー刺す切欠きがあるからわかるけど。

夏用タイヤでハンタマまで来たおバカさんだったから救う気も失せたし。

>夏用タイヤでハンタマまで来たおバカさんだったから救う気も失せたし。
後付乙

アイボルトは車載工具に入ってるかもね。

けど一人スキーでもない限り、
荷物満載で工具入れまで素早くアクセスできないことが多いから
出かける前にアイボルトの有無確認と簡単に取り出せるとこに出したほうがいいね。

スタックしない装備と運転が一番だけどな。

ぶつけても気にならないようなボロにスタッドレスが最強だろ

>>334
> そんなめんどーくさいことしないで、タイヤ買えや
> じゃなければ、春まで走るなや　３３２

4年目のスタッドレスがオークションで出てるんですが
こんなスタッドレスでもいいですか、先生！

>>355
ヒント：オークション=ゴミ捨て場　

>>355
4年目ならギリギリ消費期限内。ただし賞味期限は過ぎている。
駆動輪だけでも新品買っとけ。スタックはみっともないだけで
なく、周辺の車の迷惑になるからなぁ。今日も１台、スキー場
の駐車場で上り坂を上れなくなったのを１台見かけた。俺の
車のすぐ後ろで……な。俺、バックで出れねぇじゃんかよ。ｗ

行き先は主に沼田エリアか軽井沢だけど
FORDのエクスプローラーにスタッドレスで十分でごわす
軽井沢は凍結はあるけど積雪は無い
沼田辺りだと積雪＋凍結だけど問題ない

ＦＦ車だったらノーマルタイヤにチェーン装備よりスタッドレスのほうが安全なの？

確かにFFの場合ノーマル＋チェーンのほうがスタッドレスよりも登坂能力は高いけど
下りのコナーでリアが流れたら危険だよ。
それと速度が遅いから存在自体が迷惑である事も忘れずにね。

速度以外に遅いものって何？

>>361
出前とか？

>それと速度が遅いから存在自体が迷惑である事も忘れずにね。
お前が抜けよｗｗｗ

遅い奴も迷惑だが遅い奴を抜けない二番目の奴も同じくらい迷惑だよな

>>363
はぁ？なんで俺が二番目走ってる事になってんだ？

二番目ｗ

>>366
なんだよ〜>>364の人が二番目って書いたから俺も二番目って書いたのに〜Ｏ(｀ヘ´#)"Ｏ

>>365
お前が二番目なんてどこにも書いてないだろ。
お前みたいな天才ドライバーなら五番目ぐらいでも抜けるだろ。

>>368
分かってんじゃ〜ん(*^_^*)
でも俺そういう事しないよ。

>>360
ぼくはバカで速度が遅いので、いつも煽られるんだな
でも、いつもぼくは、もっと速度を遅くするんだな
下手な車に近づくほうもバカなので、もっとゆっくり走るといいと思うんだな

レガシィ
便利です

シルビア

スキーブームのころ、スタックしてる車の３割はシルビアだったな

インプレッサいいよ〜
ラリー用スタッドだとグイグイいけてらくちん、高速だとうるさいのが難点かなｗ

俺は5年目のスタッドレスです。しかしバリ溝。
空気圧、1割ダウンさせて乗ってます。燃費2割ダウン。。
高速も乗りません。80キロ以上出しません。

雪国でシルビア見ると、こんなとこにこんな車で来るなよとか思う

思うが、地元民が乗ってたりするから侮れん

>>376
郡山市民だがFD乗ってるぞｗ

>>375
五年目のスタッドレスでも四駆なら空気圧低めにすればなんとか走れるよね。
でも二駆や高速乗る人は絶対真似しちゃダメだ。

>>341
昨日ホテルの窓から見ましたよ。
駐車場から出る時大変でしたね。

tesu

>>379
つまんね〜

FCは早かったけどな

三菱はどうなの？

ぶっちゃけカイエンじゃないと、雪山行く気にならない

>>384
それじゃあ、君は一生雪山へ行けないって事になるね。

>>383
ｺﾙﾄｴﾎﾞのﾄﾙｸｽﾌﾟﾘｯﾄｼｽﾃﾑは優秀。ﾌﾞﾚｰｷ制御も
かかるしね。技術的に新しい部類の車だぬ。
アレで200万なら安いとは思う。と、ﾏｼﾞﾚｽ。

みんなランクル買えばいいじゃんo(^-^)o

ブレーキも走りもまじで最強な車だぜ！！

>>384
ttp://www.takedatetsuyashouten.com/kaientai/

>>387
重いからなあ
下りは怖いね

先代のフォレスターでキメっ！

ランクルは3rdシートが邪魔な気がする
フルタイム4WDも街乗りじゃいらないし
要するにランクルはry

スマートで来てるヒトリスト・スキーヤーがいた。
なにかとムダがなくて結構かと。

早く出発できる方法を見つけたぎゃ
フロントガラスの雪や氷を大雑把に取り除いたら、ウォッシャー液原液か薄めた台所洗剤で薄く濡らすんだぎゃ
(水溶性で適度な粘度があれば、何でも可）
表面の凸凹がなくるから、氷が溶けていなくても視界は確保されるぎゃ
残った氷は、デフロスターを最強にすれば走っているうちに溶けるぎゃ
レインXスプレーも良さそうだぎゃ
次回、試してみるぎゃ

駐車時点でデフロスタに設定して遠隔スターター使ってるから何時でも車内暖かくすぐ発進できます。

フロントウインドウにカバー掛けてる。
車に戻って雪が積もってても、両端持ってバサッとやると一気に雪が払えて便利。

運転手付のセンズリーで行ってる
何時も玄関先に停車させられる、一度位は雪の駐車場を歩いてみたい

>>394
そういう環境負荷の大きい方法は、潔しとしないぎゃ

>>397
テメエの方法も環境負荷でかいだろｗ
>>395は環境負荷が少ないのにシカトかよｗｗ

旧インプの四駆。圧雪道の安心感がもたらす余裕。
ちょうどいいサイズに必要十分な荷室。
使いやすい

すべて阻止

インプは俺には狭い
デブじゃないよ　デブじゃないよ
ただ俺にはレガシィがジャストサイズなんだよ

休日は家族サービスなんで、平日に、仕事がてらスキー場に行く。
結構でかい車で、幅は軽く２mを超えてる。
駐車場の係りの人は、不審がって話しかけてくるか、仕事で来てると勘違いする。
さすがに、こんな車で来る馬鹿者はあまりいないらしい。

そんな自分の平日の足は、三菱キャンターセルフローダー（3トン1台積の、スライド式積載車）。

猪苗代周辺のスキー場に出没してます。

パラリンピックじゃねえか

スキー場が近くにあるのでうちの軽トラで行ってます。
家からウェアに着替えて。
雪道での軽トラの走りやすさと言ったらもう

ローダーでスキー場行ってスタックしてる車探す営業かい？

>>405
平日は閑散としているので、落ちてる車とか見ないですねぇ。
オークション会場に行ったついでにスキー、というか、仕事を口実にスキーです。

>>390
現行は…だよね…

軽、NA、FF、純正キャブ、バン。……そんな車で行ってますよ。
下りは早い。上りも遅くはない。でも170cmの板を室内に積むと……

>>405
ローダー自体が低床だしスタックしそうｗ

クラウン。

トヨタ・カムロード

>>409
そうだよなぁ？
めちゃ弱いよね雪道

ベンツのML320て四駆が前で信号待ちしてるけどｲｶｽね

FFのアコードワゴン。
これでレガシーを追い回すのが日課。

ボルボだろ

>>414
レガシーは重いから雪道遅いじゃん
雪がないとめっちゃ煽ってくるけど

ベンツのE320ステーションワゴンを尾瀬岩鞍で見かけたよ。
おいおいって思ってたけど後ろに４MATICって書いてて安心した。

408だけど、昨日スキー場からの帰りがけ、そこそこ
トバしてたんだけどもイプサムに追いつかれたのね。
下りなのにイプサム速ぇなぁと思った瞬間、イプが
コーナーで外へフラフラっと膨らんで対向車線にはみ
出し、あわや対向車と衝突しそうに……。汗）

皆さん、軽と同じスピードでコーナーに突っ込んで
行かないようにね。ホント、危ないから。。。汗）

>>418
軽と同じスピードってｗ
こいつ真性かｗ

真性？包茎って事？

ブレーキは軽い方が圧倒的に効くわな

軽と同じってより上手い奴と同じ速度で突っ込んでくるなってことだな
何の乗ってようが乗り手の問題

>>422
同意、車の問題じゃないわな、>>418は自慢厨か？

>>414
オイラはCL7で行ってる。
山奥のスキー場なんで、登りは結構頼りないよね。

セドバン ＦＲ

つい先日、志賀高原の帰り道、かなり凍結していてエルグランドのフロントなくなってた。
ボンゴフレンディ？もべっこりいってた。そしてランクル２００のバンパー部品が落ちて２００ドライバーがっかりしてた。
かま掘られたプレーリー？のリアゲートがぼっこりへこんでた。

凍結してりゃクルマ関係なくヤバイんだからみんなムリすんなよ。車間距離だいじ。
横滑り防止装置ついてるのはいいみたいだけどどうなんだろね。

そんなオレはエボ９乗り。エボでも凍結はだめだよ。

横滑り防止装置が付いていたところで凍結路じゃ無力。
ゲレンデ近くの細い山道では作動する間もなくガシャン。

てかさ、こんなことあまり言いたくはないんだけど
ミニバン乗ってる人ってやっぱりどこか抜けてるよね。
想像力とか基本的な危険予知とか運動神経。

>ミニバン乗ってる人ってやっぱりどこか抜けてるよね。
>想像力とか基本的な危険予知とか運動神経。
あまりにも想像力のない発言ｗｗｗ

>>428
ミニバン乗り乙

>>429
残念だったね〜ミニバン乗ってないんだわｗ
>>427があまりにも想像力無いんで書いただけｗ
>>429も想像力ないな〜そんなんだと仕事で困るぞ。

雪道はフルタイム４ＷＤのセダンが一番安定してるよね？

>>421-423
いやいやいや。汗）確かに腕の問題は多少あるかも
知れんが、それ以前に車重の問題があるだろうよ。

晴れた日にシティーでGT-Rにコーナリング勝負を
挑んでもパスするトコまではなかなか行かないが、
どしゃ降りの日にはいとも簡単にコーナーでパス
できるんだよ。ブレーキング勝負で楽勝ってせい
はあるが、旋回速度だって全然違うんだから。

路面が悪い時のコーナー速度は、ざっくり言えば
車重に依存するって事だ。（他にも色々あるけど、
あんま突き詰めて考えるなよ？ざっくりの話だｗ）

だから、重い車はボーっと軽い車について行くなよ？
って事だ。前が遅いと感じても、同じコーナーを同じ
速度で抜けて行けるとは限らないんだぞ……って事
を言いたかっただけなんだが、理解してもらえるか？

>>432
そもそもシティーってなんだ？

>>431
ムダに重くないセダンまたはクーペ。車体と重量の前後バランス
が優れた形式。（トヨタ除くw
必ずしも4WDである必要はないと思うけど、車線変更時のわだち
越えと凍結の坂道発進では有利だよね。

刺さったりひっくり返ったり立ち往生してるのミニバンやSUVばっかり。。
重くて歪なバランスのどんくさいただでさえ不安定な車を未熟で
知識に乏しい人が乗る。最悪の組合せ。

>>434
買えない車にコンプレックス持つと大変だな

一昨日、この冬雪道デビューの糞ガキサーフに思いっきりオカマ掘られた。
風で雪が舞い上がって視界0になった前の車がいきなり止まったから止まったんだけどあの糞ガキ
｢何急に止まってんだよ、俺の車壊れたじゃねえか｣
とふざけた事ぬかしやがった。
一喝してやったら大人しくなったけど警察呼んでも来やしないし、夕方５時事故発生で家に帰ったの昨日の朝4時だったよ。
普通は2時間で帰れるねに。
俺のインプ廃車コースみたい。

>>436　気の毒に。

>>436
その糞ガキに新しいインプレッサを買ってもらいましょう。

意外とパパの車(サーフ)だったりして。。

K11マーチでエボインプを煽るのが日課
ライバルは旧アルトワークス、旧ミラターボ、ヴィヴィオRX-R、スターレット

新車で買える車って雪道性能悪すぎ
車両重量800キロ未満の1500ccでMTが旧車しか無いぜ

e46 bmw

>>437 >>438
ありがとうね。
糞ガキと親父が謝罪に来てさっき帰ったよ。
親父も糞だったね。
サーフがローン中で修理に金がかかるだの、初めての冬だから仕方ないだの散々言い訳して帰った。
極めつけが任意保険に入ってなかったって事だ。
俺の車両保険で直せとまで言いやがった。
貧乏サラリーマンなら俺もムチャ言わないが、親父は隣の市で有名な進物屋の社長でレクサス乗ってる。
馬鹿息子も謝罪なんか一切せずタバコ吸ってやがった。
あんまり頭来たのでさっさとお帰り願ったよ。
明日病院行って診断書貰って警察と弁護士に連絡するわ。
いるもんだね親子でDQNってのは。

雪道なれてない奴がいると迷惑だよな・・・。
最低限、車の装備くらいしっかりしてほしい。

ゲレンデに来るには4WD以外糞だと思う。
マジで全然違うからな。

>>442
お前が糞だ

>442
温暖化と資源浪費乙

FFだけはやめてほしい
坂道の入り口・途中で止まりすぎなんだよ・・・・

温暖化(笑)資源浪費(笑)
いい感じでマインドコントロールされてますね

情報は取捨選択できるようになりましょう

>>441
ひどいなーそれは。
自車が停車してて、後ろから前方不注意や、安全な車両間隔を保たずにぶつかった場合、
ほとんどが相手の負けじゃない？っていうか、少額訴訟の場合、
収入印紙だけだから、弁護士と相談して内容証明を送ってみては？

>>441
最悪なパターンだな
任意保険入っていないやつの気がしれない

昔免許取ったばかりのころに保険屋から聞いた話だけど
21歳未満で事故率や盗難率が高い車を新車で買った場合
任意保険への加入そのものを断るケースが稀にあるそうだ。
そういった車は保険料が高いから途中で保険料を払わなくなったり
1年の契約期間内に何度も事故を起こして翌年に1等級まで料率が下がってるとか。

>>441
自分の所の保険屋にも相談してみたら？
確か10：0で相手が悪い場合「ノーカウント事故」とかいう方法があって持ち出しゼロで直せる場合があるはず。
当然次の契約のときも通常通り等級は上がる。
一応警察には行った方がいいね。そのＤＱＮ親子の為にも。

>>441
「首痛い」といって人身扱いにしてもらったほうがいいのでは？
　以前、カマほられて相手がゴネたときに人身扱いにして、
　相手の会社に通報したら急に従順な犬になったよ。

>>441
俺も人身扱いにしたほうがいいと思う。
あと>>446も書いてるが、その追突の内容だと相手側に完全に非がある。
何がどう転んでもこちらが負ける事はない。

進展があったらまた報告を頼む。

面倒だけど出るところでて、やれることやっといた方がいいな

かんがって120万円以上つかうよーに(笑)

オマエがかんがれ！

よくわからんがとにかくﾈﾗｰがんがれ

軽自動車の四駆のワンボックスで終了

人身事故と物損事故の分かれ目って、現場で救急車を呼んで病院に行ったかどうかじゃなかったっけ？
間違ってたらゴメン。

救急車かんけいないよ
医師に治療してもらい、診断書でれば桶

無保険車でも120万までなら強制保険(自賠責)からでちゃうから、
それ以上使おうな

ちなみに通院するために医療休暇つかうなよ。休業保証でないから

車種がどうこうより気持ちの持ちようだと思うわ。
スタッドレスでもチェーン巻こうとか、慣れた道でも雪の日は慎重に走ろうとか。

まぁ、あれだ、なんていうのかな、今朝事故った・・・

>>441ですが。
午前中に病院に行き頸椎捻挫と右膝打撲で加療1ヶ月の診断書を貰い事故があった場所の管轄警察署に連絡して人身事故にしました。
これから飲み友達で先輩の弁護士事務所に行ってきます。

死んでしまえばよかったのにね

たった今電信柱薙ぎ倒しました
これって保険きく？
対物でいーよね？

新弟子前歯良かったのか？

>>461
雪道を走るスピードで電柱を倒せる車…トラックか？

加害事故なんて起こしたあとにジタバタしても仕方ねーんだからさ
自分の腹ん中どー思ってようが、被害者にペコペコして穏便に済ますのが一番賢い。

以前、人身事故起こして（オカマ）近所だったんで日参で謝罪に行ったら
警察の担当者に嘆願出してくれて、行政処分が無しになった。

事情聴取んとき、警官から褒められた（？）。
相手から嘆願出てるんで軽減措置にするよって言われたよ。

２０年も前の話だが…

つまりオマエは自分は悪くないと思ってたけど頭下げ通したってこと？

悪くないと思っても法律的には悪いんだから仕方がないんじゃね？

>>465
微妙だけどな。
過失はあるけど自分が事故原因の引き金じゃないと思ってたよ。
それでも被害者に怪我させたのは自分だし。
イマイチ納得できなかったけど表面上の態度だけは真摯に謝罪した。
もっとも、被害者にはなんにも落ち度ないんだけどね。

状況は、二車線の左車線を６０kmくらいで流れにのって走行中に
左側の駐車場から飛び出してきた車と左側面を接触。
右ハンドル切った先に、被害者が右側の駐車場に入るんで停車してた。
そこにオカマ掘った。

幸いだったのは被害者の車を反対車線に押し出さなかったことだな。
いまでも思い出すとキンタマが縮む…

>>441です。
弁護士に受任してもらいました。
相手に警察から人身事故になったと言う連絡があったようで糞親父が烈火のごとく怒って電話してきました。
893みたいに散々毒づいて脅してきましたが弁護士に任せた件を伝えそちらに連絡するよう言いました。
電話の最後に
｢お前、絶対無事には済まさんからな覚えとけ｣
と言われました。
弁護士に言われた通り電話は全て録音しておきました。
また、進展ありましたら報告します。

最初にぶつかられた場所によっては過失無し
こんなのよくあることよ

どのみち一番悪くならないから安心してｗ
二番目に悪いだけだからｗ

>>468
1ヵ月となると免許にも傷が付くな
まぁ相手が誠意みせないんなら妥当な判断だよ

>>468
俺も上の人と同じくそう思う。
ってか、その電話だけでも十分脅迫になると思う。
裁判って勝つとわかっていても、精神的にクルものがあるので、体は大切にね。
風邪とかひきやすい時期だから。。

そんなに大変なのに２ちゃんに書き込む余裕あるの？

ツリ＋自演

>>468はやる気マンマンで自信あるみたいだからいいけど

面倒な事になりたくないならある程度感情を押し殺して処理したほうが良い
あくまで実際の被害と、実際に必要な治療費だけ請求するのが誠意で
事故を利用して相手から巻き上げようとなると、こっちにも誠意がなくなるからな
相手もそれに気づいて文句言ってくるし
あんまり揉めないのが一番だと思う

>>464が加害者側の賢い対応なら
こっちが被害者側

>>468
そりゃ完全に「脅迫」だな。
念のため弁護士と警察に伝えておいた方がいいな。
運が良ければそのバカ親父がブタ箱逝きになるかも知れん。

ま、くれぐれも事は穏便に、ね。

>>468
すげーな
そんな馬鹿親ホントにいるんだなw

後日進展報告よろ

>>475
＞事故を利用して相手から巻き上げようとなると、

>>468はそんな事全然考えてないだろうが。
どこを読んだらそんな風に話が飛躍するんだ？

>>478
人身にして痛くも無い首を痛いと言って通院
通院一回で大体5000円。良くならないと言って延々通う
よくある話。

>>468がそうだと言ってる訳じゃないんだぜ？

事故やるとそういう入れ知恵されることもあるが
なるべく揉めないようにしたほうがいいよ、という話
>>468に言ってるわけじゃない

>>468
人身になったのなら、できるだけ病院に通ったほうがいいよ。
自賠責は通院日数×5000円で算出されるってのもあるけど
頚椎捻挫は事故からしばらくたってから症状がでてくる。
少しでも体に異変を感じたら即、病院へＧＯ
あと、通院に使用した交通機関の領収書も忘れずに。

糞親父は警察、弁護士が出てきて相当ビビッているはず。
相手の挑発に乗らず、弁護士さんに相談しながら冷静に対処してください。

>>468
事故時完全に止まったんだよね？
過失割合は0:100にしなきゃあかんよ

過失割合ゼロの場合はこちらの保険屋が代理示談交渉できないから弁護士は正解
弁護士費用特約入ってればラッキー

新車こうにうまでの代車代もでるはずだしどんどん相談してね


あと自賠責からは１日通院すると二日分の慰謝料として8800円でるよ

会社の有給使うと過去90日平均日当相当の休業補償ももらえる
しかも通院のためではない休暇までもカウントされてしま(ry

まぁがんがれ

釣れます？ここ

そりゃあもう
観光地の池の鯉ぐらい

自演じゃなかったんだ

引きこもりの自演だろ？

代理店に聞いたら最初に当てられた場所が左後席なら過失０よって悪くないだそうです
ヤクザ口調で何言われてもシカト
反論または録音したなど言うと余計揉める


釣りなら頭使いな
新年早々低脳で何より

>>468ですが。
みなさんありがとうございます。
俺としては、廃車になったインプと常識的謝罪と今回の事で使った実費のみでそれ以上の事は考えていません。
最初に常識としての謝罪があれば弁護士を使う事もなかったと思います。
事故は、俺が完全に停止した所にかなりのスピードで真後ろに滑って追突し左側の溝に落とされそこに再度滑って来て車の後部を潰されました。
ルーフボックスも後部が割れました。
幸いウェアやブーツは助手席に積んでいたので無事でしたが板が衝撃で破損しました。

当てられた場所で過失が0になることはないし、新年早々じゃないし…

どうせ釣りだとは思うけど、
レベルの低すぎるツッコミもそれはそれで低脳過ぎる…

そういう場合はスルーすることを覚えたら君ももうちょっと上のレベルになるのに

スルーすることを覚えたら君ももうｔｙ

インプレッサの買い替え代金が満額出ない気がする。。

その時の査定分しか出ないよ。
まあ、通常の買取査定よりは大分良いが、、、

俺も釜掘られて大破
その車の査定３０万、修理代が４５万だったことがある。ｗ

>>492
まだマシな方だと思うよ。
俺なんて横からぶつけられて大破。
修理費６０万に対して査定３０万だったからね。

その査定ってさ障害者の場合だと違ってくるのか？
同僚で車いすの奴が修理代の方が査定額より倍近く高かったけど全額出たと言っていた。
通勤途中の停車いているところにおかま掘られたらしいけど、
奴の場合は車ないと通勤どころか買い物も不便で足代わりだから
一般人の場合とは別なのかね？

査定が３０万で修理代が４５万だったとしても
登録諸費用とか、なんだかんだで４５万程度なら出ることがある。

障害者の場合は、車査定額＋運転補助装置の分があるだろ。
運転補助装置なんて業者の言い値だからなぁ。

カローラで査定が３０万だったとしても
運転補助装置が特殊だとか、その業者の装置じゃないと駄目だとかゴネれば
車体査定３０万＋改造費１００万とか。おかしくないよね。

うちはキャンピングカーなんで、もらい事故だと相手が凄く大変。
ビルダーさん、保険修理だといくらでも修理見積もり乗せてくるからなぁ。

スレ違い

修理すると言えば修理費全額出るよ。
だから保険屋は「買い換えませんか？」と行って来るｗ

事故って廃車になると最悪なんだよ。
５０万とか貰ったって同じ様な車は買えないし、、、

ランクル乗りです。先ほど白馬八方と栂池から帰還しました。

一昨日の雪は大変だったな。
２泊３日で５、６台引っ張りあげましたよ。

岩岳〜栂池の上りはＦＲだとチェーンでも登れないんで注意してください。

ＦＦ＋チェーン＋夏タイヤで必死に登るだけ登ってきて
栂池スキー場手前の下り坂でスピンしてたカップル。可哀想だった。

６万円の水揚げですね

500万

昔、上り坂でランクルが牽引してやっていたのだが、
引っ張られている車が横滑りして、反対車線の車に
ぶつかった事故をみたことがある。
責任は人助けしたランクルになるんだろうな。
かわいそうに・・・

けん引は、引っ張る側、引っ張られる側、両方とも経験必要だからね。
路面の傾斜や交通状況も良く確認しないとね。

俺が引っ張るときは、
アクセル踏まないでハンドルだけ持っててと言いますが。

ともあれ、スタックしない装備でご安全に行きましょうってことで。

>>487
相手が、｢お前、絶対無事には済まさんからな覚えとけ｣ とまで言って
録音してそれを弁護士に渡しとけば、気の利いた弁護士なら、「脅迫」と
発言内容によっては「強要」で刑事告発準備してくれるよ。
そこまでのDQNなら、刑事訴訟取り下げの代償として、インプのSTIくらい
買える金額ぶんどろうぜ。

事故ネタは他でやれカス

だな。。。
で、俺はチェロキーとジムニー。当然両方スタッドレス&金属チェーン携行。
チェロはエンブレとABSが馬鹿だから、凍結路の下りは怖くて仕方ない。
2人までならジムニーで行くが、やっぱり狭いしMTだから帰りがだるい。
ATの軽ワンボックス4WD車への乗り換えをマジで考えてる。

FORDｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ
新車で一昨日納車。
明日から苗場行って来ます

クロカンやSUVにチェーンって、無駄だと思ってる人多いよな
雪深いと実は楽に走れるってのに

無駄っていうか、ﾁｬｰﾝは使ったことが無い。
もちろん、付け方も知らないｗ

最近のチャーんは簡単だよ
振動少ないし、安全考えると
ＦＦスタッドレスなら早めにつけるね

ちゃーん装着不可って車もあるね。

スバルはみんなダメだっけか？
タイヤハウスの隙間ないと大変やな

だから、チャーんなんか付けないってば。

２駆SUVにちゃ〜んで行ってきます

>>504
んなこと言われても該当するスレが見当たらないんだよね。。。
ついさっき

【加害者】雪道での交通事故【被害者】

ってタイトルでスレ立てようとしたらスレ立て規制に引っ掛かって出来なかったし。
誰か代わりに立ててくれると助かるんだが。

まぁゆっくり語れや
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200898813/

２駆SUVの意味がわからん

確かに雪山でＳＵＶの二駆ほど使えない車はないね。
少し金足せば四駆買えるのに…

肉でもタイヤ径がデカくて車高が高いからそれなりに走るけどな
俺には除雪された雪道でフルサイズＳＵＶの方が意味わからんｗ

４駆フルサイズのオールテレーンのが意味不明
２駆スタッドレスのが理解可能

>>517
車買った時には雪山に自分が車に行くとは思わなかった…
その後一人でも行くようになったが車はまだ買い替えたくない。
なので２駆だが、スタッドレス＋保険のチェーンだよ。
あと、奥深いゲレンデにはいかないwww

二駆で十分ですよ
偉い人にはそれが解らんのです。

>>520
もしかして、アウトランダー？

いや、先日バリバリのスタッドレスなのにチェーン
巻いてるアウトランダーを見たもんだから。

>>504
該当板があるだろうがボケｗ
このスレでもギリギリグレーなのに、そんなスレ立てんなクソ野郎
非常識もいいとこだな。
車板でやれ。

自分にレスしてどうするｗｗ
>>504じゃねえ、>>514だｗ

>>522
ｱｳﾄﾗﾝﾀﾞｰではありませんw

ﾁｪｰﾝは保険なのでまだ使用したことないです。
ある意味使う時が来ないことをｲﾉｯﾃﾏﾂ。

>520
購入した時はFFセダンで十分と思った
SUVやミニバンに憧れる時も有るが
登坂出来なかったのは、7年間で3回だけ
どれも住宅街、次もFFでコンパクトで十分

FFコンパクトで余裕です

>>511
　¶
（ｏ＾ｰ＾） < ふぉれすたわ ちゃーんつかえるとおもうﾅﾘよ

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽヽ
　　 l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l
　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　:
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　 |＿＿＿　　　　 -''''' ￣￣￣　　＿＿＿|　　　　　:::::::::::::
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>>529
懐かしいなぁ！！

最近はとんと見なくなったなｗ

お金ないから、タケオカ自動車の中古買って逝きたい。

アビーキャロット - アビー　50cc　４輪車

知らないだろ？

キャリア載せて逝ってやる。

「冬は４駆だよな」って言うランクル２００に乗ってる奴と現地集合で何時も滑ってる。
そんな俺の車はＦＦデミオｗ

どこがｗポイント？

モニターの前で能面みたいな顔してるやつに限って、ｗを連打しまくる。

そいつが自慢の４駆で到達する極寒奥地のスキー場に
俺様はFFファミリーカーで行っているｗ

ってことか

>>532
お前は身分なりに、ちっちゃい車なんだｗｗｗ

>>535
そう言う事。

>>536
四駆は俺も乗ってたけど売った。
ＦＦで十分だし、維持費の差額で板１セット余計に買えちゃうし
良い事だらけ。

おすすめのルーフキャリア教えてください

車内積み込み

バカかおまえら
四駆と二駆じゃ全然ちげーし。
ＦＲは論外だし
ＦＦとか目の前で５秒停車しただけでタイヤハマってマジで邪魔だし
運転席から降りてくるし
マジくんな

おまえ　「し」が好きだな

ところで「目の前で５秒」ってところは何か意味があるのか？

最新のFFは上級グレードにトラクション制御が入ってる。
下手くそな４駆乗りよりよっぽど安心。
古い中古にはついてないだろうけどな

古い中古、じゃなく、
古い車、でいいんじゃないのか？

レクサスSUV出たな。でも高い。

ただのハリヤーもレクサスってブランドで売るとボッタクリ価格に変身

ハリ　ヤ　ー(笑)

レガシィやハリアーを小馬鹿にしてレガシーとかハリヤーと書くのを知らんのか？

四駆乗りって本当にお目出度いし
ただ"走る"を安全と履き違えてるし
かく言うオレも四駆乗りであったけど優越感は無かったし
四駆だのFFだの、雪山走るのにグダグダ言うのがそもそも笑い話だし

どうしたの

>>542
「下手くそな４駆乗り」が、その高級なＦＦに乗ったとしたら、
結局「下手くそ」なんだから同じことじゃないか？
「下手くそ」な運転者と比べても、車の安心感の比較にはならんぞ。

>>542
最新どころか少し前の四駆でもそれよりよっぽど上等なトラクション制御が入ってますがwww

四駆のがやっぱ安心、安全だよ
過信は禁物だけどね
目の前で卍しだしたデリカにはビビったよ
過信イクナイ

四駆の事故が結構多いのは過信が原因だよね。
同じ条件なら四駆の方がずっと安全でしょ。
あまりにも安定していてついスピードを出しすぎて事故
というパターンが多いみたい。
慌てずのんびり行きましょ。

自慢のトラクションコントロールや横滑り防止装置着いていてなんで遅いんだ？

そもそも２トン近い車重の車で雪山に向うのが間違ってないか？
白馬の帰りはミニバン連中が下り坂をノロノロ運転で木崎湖まで渋滞だ


雪道は下り坂でもきっちり止まるコーナーも安心な１トン未満の軽量な車だろ

555ゲット？

>>554
スキーバス全否定の巻

>>554
今時、普通車は殆ど１トン超えてると思うけど？
もしかして、軽自動車でスキー場ですか?

スキーツアーバスはどうだか知らんが、雪国の路線バス運転手のドラテクはハンパねーづら

海山用にバン買った
四駆、オートマ、ABS、ガソリン
本当はディーゼルが欲しかった

乗用系だと新雪で20cm超えて少しキツめの峠だと
トラクションコントロールだろうが横滑り防止だろうが走れないよ。

俺は四駆乗りだが豪雪中に栂池行きの場合。豊科〜白馬の50kmを
�@レガシーの場合
豊科から１時間で岩岳入口。そっから登れないで３時間除雪待ち。
�A四駆の場合
豊科から１時間１５分で岩岳入口。自走３０分でノンビリと栂池駐車場到着。

そんなこともあるわけよ。

２〜３ｔの車重が一番滑りやすい気がする。
トラック、バスで荷や人を満載してると走りやすい

一番止まらないのはミニバンとか豚ＳＵＶだね

>>556
大型バスの雪道走行能力は侮れませんよ
チェーン規制の長野道を100キロで巡航も余裕
ロングホイールベースで２軸だとメチャ接地圧が稼げてグリップします
下り坂コーナーもランクル100より安心して走れますよ


>>557
今乗ってるのはブーンX4です

白だから後ろ姿がパッソの営業車と勘違いされて高速でミニバンに煽られます

止まらないのは、止まれないとこだけ徐行で走ればいいだけだろ。
４０ｋｍで流れてるところを３０や２０ｋｍに一時的に落とせばいいだけ。
事故するのは落とすべきところで落とさない馬鹿。

逆に走れない、再発進できないのが一番迷惑。

>>560
�B先行のクロカンの轍を利用してレガシーも無事到着

FF ミニバン　スタッドレス

湯沢〜長岡　ﾁｪｰﾝ規制　除雪車2度遭遇　1時間

>>560
お前のレガシィは2WDなのかｗ

グランツーリスモでダートを走りこんでみればわかるけど
リアスリップが始まってもアクセル踏めば前に出る四駆の方が雪に強いのは当然

ただし北海道除く日本の雪道程度ならFFで十二分

グランツーリスモｗｗｗｗ

ごめん語尾に(ｷﾘｯてつけるの忘れてたよ

グランツーリスモに、
人間も立ってられないような
ブラックバーンの下り道とかあるんだ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



と、釣られてみた

またガソリンの価格が上がりますね

>>567
北海道こそＦＦで十分。

トラクションコントロールや横滑り防止装置なんか無くてもガンガン走れます。
そんなオイラはGFインプレッサノンターボの4駆乗り。
パワー控え目な分雪道は乗りやすいよ。

つか、トラクションコントロールとか横滑り防止って
デフロックやLSDと比較したら負のデバイスだろ？ｗ

ついてねーほうが上級者には走りやすいはず。

ラリー屋が到着したと聞いて飛んできましたが

じょうきゅうしゃ(笑）

上級者のくせにトラクションコントロールも使いこなせないのかｗｗ

>>577
TRCオフスイッチをポチってことでOK?ｗ

>>562
>ブーンX4

そんな超絶マニアックな車乗ってるヤツに一般論を語られてもなぁ・・・w

トラクションコントロール(ｷﾘ

上越国際

雪悪すぎ
値段の割に宿ボロ過ぎ

>>560
ボンネット超えて雪がフロントガラスに乗っかってこなければ普通に走れるけどな？
20センチなら楽しいドライブだと思うのだが？
なんか御馬鹿なエアロでも組んでる?

ボンネットに雪が上がるのイヤなんで、箱車に換えたら、安定性は低いけど
普通に使い勝手良くてはまってるわ。

新雪２０ｃｍ？
腰パウ！って奇声を発するレベルですね。

>>581
誤爆しましたねｗ

>>583
オマエ、ダックスフントか？

クロカン海苔は馬鹿

>>585
それも、ミニチュアのw

>>586
知ってんじゃん！しかも赤なんていったら最悪！会社の事務の彼氏が乗ってるが、アホだあれわ！

今クロカンに赤なんてあるか？
旧サーフにはワインレッドみたいなのあったけど…

え〜知らないの？ま〜知らないのもわかるな。変わり者しか乗らないから、走ってない

>>589
雪国の郵便配達が赤いジムニーｗ

昔、パジェロに赤有ったな・・・
排ガスで後ろから見たら黒かったかもしれんが

チェロキーにも赤あったな

>>589
エクストレイルは・・・クロカンじゃないか

>>582
ミゾレまじりの雪が20cm積もった、とかじゃないの？

ＦＦ＋保険でチャーンがコスパ最強

そんな事書いたらアイツが出てくるぞ

路上生活者を見る目と、高速をチャーン巻いて走ってる車を見る目が似ている事に気がついたｗ

FRだって雪山登れないものの下りなら行ける。
オレは免許取り立ての頃オヤジと仕事場に行く峠道、車は軽トラなんだが四駆に入れさせてもらえなかった。
雪で走れなかったら四駆入れてもいいが、それ以外は二駆で走れと教え込まれた。
タイヤはすり減らしたオールシーズン？だった。
あんた鬼か!?と思いつつもオヤジに従い走ったもんだ…

まぁあれがあったからか知らないけど、今まで雪山で事故った事は無く対処出来た。

FRで坂道登れなかったら、そこでターンしてバックで上れば良いんだよ。

>>599
リアル仁Ｄですね。

プロジェクトＤが来ると聞いて飛んできました

>>599
あまりのアホさにワロス

ムラーノ4WD最強！

エクストレイルでいいんじゃね。
初めからエクストリーム系スポーツやる人がターゲットなんだし。

でも俺はエスクード好き

セクシーガほしいなぁ

かえば

Ｘ−Ｔｒａｉｌってしょぼいって聞いたんだがどうなの

ススに行く程度ならエクス位の生活４駆で十分。

E51エルグランド。
ちょっと高くても4WD買っておけばよかったと思う。
インターから遠いスキー場行くのはかなり神経使う。
グランデコと山形蔵王にはもう怖くて行けない。

俺の車はハンドルが六駆。

フォレスター＞＞＞＞エクストレイル≧エスクード

ＦＲの豚箱はどうにもならんよｗ

>>612
ジムニー＞＞＞＞＞＞＞ラッシュ＞フォレスター＞＞＞エクストレイル≧エスクード＞＞＞＞パジェロ＞＞＞＞＞デリカ

ジムニー？ラッシュ？
快適性を無視してるとしか思えねぇ

誰がそんな底辺車でスキー場に行きたがるよ？？

やっぱり、快適性、乗り心地、走破性から判断するに
ムラーノ4WD最強！

ｶｲｴﾝのほうがいいよ

ジムニーは止めとけ！

高速道路きついし、２人＋２人分の荷物で一杯だ。

レクサスRXだな

ダッジのナイトロがほしい

みんなどこのゲレンデ行ってるの？

狭山

ザウス

御岳

ムラーノ最強！は、先週鷲ヶ岳を走破しました。
ええ、ありがとう。
問題なく快適なスノートリップだったよ。

営農サンバーで来てる人見た

ムラーノって外観も名前も生理的に気持ち悪いよね

FIT。三人乗り不可で狭い。馬力ない。ボディ弱い。
燃費は雪山ヒトリストで20前後。

ワゴンＲ

ランクルちゃんです。

重いっす。

おまいら、スキー場行って両サイドを
ランクルだのハリアーだのＸ５だのランドローバーに
囲まれたら恥ずかしくないか？

オレが軽だのコンパクトカーに乗ってる立場なら
即鬱状態だな、いやマジに。

結論ムラーノ4WD最強！

ムラーノはいいんだけど、欠点は日産車ってこと

軽箱で行ってるけどランクルとかに囲まれても恥ずかしくも無いな
車にステータスなんて感じないんで

ムラーノださいよ

軽の箱バンのハイルーフ。中で着替えられるし座席をフラットにすれば足を伸ばして車中泊できるから便利

＞ランクルだのハリアーだのＸ５だのランドローバー

↑乗っててススが上手い人がイナイのは何故？

>>634
おまい、軽箱乗ってないだろ。
オーナーだったら床で寝るのが一番だと知っているはず。

シートのフルフラットなんかで快適に車内泊できると思ったら大間違い。

そゆのは「仮眠」って言うんだお。

>>636
宣伝みたいで嫌だが加工すると快適だよ。

ttp://tyrar.com/kyanping.htm

>>635
車に金を奪われて、十分な練習が出来ないから。

レクサスＲＸ欲しい〜

いまだに車にステイタスを求めてる奴が居るのにﾜﾗﾀ

ムラーノ最強とかほざいてる奴なんなの？
ムラーノの品位が下がるからやめてくれ。

ルーフキャリア欲しいな

MOVEでいってるぉ
高速代安いし、燃費も良いぉ
後ろはリクライリングするし快適だぉ

>>641
品位ってｗ
ダメ押しかよ

ところでおまいらスス歴はどれくらい？
タントでいってる。

まぁ結局何が雪道最強だか知らんが、はっきり言って今おまいらが乗ってる車で行くしかないんだわ。
車借りるなら話は別だが・・・

スイフト

もれはスス歴は８年
ボボ歴は５年

>647
スポーツですか
先日デーラーで見たが板が入らないかも。
やっぱり、アクセラやテーダの方が良いかな

車なんかなんでも良い。
スス的には高い車買って何年もＮＥＷモデル買えない様なのはＮＧじゃね？

ワゴンRだのMOVEだの大の男が乗る車じゃねぇーよ、いやマジに。

あんな便所みてぇーな小さい箱に乗せられてる助手席のバカ面女を不憫に思うぜ。

つうことで、毎度お馴染みムラーノ4WD最強！

>>468
スポーツですよ。
キャリアがあるジャマイカ

>>637
そりゃ加工すりゃ足伸ばして寝れるだけの寸法があれば
クラウンだろうがカローラだろうが快適だろｗ

アンカーミス
>>651
>>648

プロボックスで十分

>>652
最近のクラウンやかろーらはシート倒せるのか？

ハリアーは？ハリアーはどうなの？

みんな素人だな。塩カリのこと考えてみろよ。帰ってきて下回りリフトアップして洗車できる奴はほぼ皆無じゃねぇ？年式が新しい車でも結構いっちゃってるよな。ま〜資産がある奴なら車なんてだろうが、一般者はそうそう車は買えんだろうよ。ポンコツの軽トラできまりだ。

地元の車が毎日下回り洗車してるとでも？

神経質も度が過ぎるとキチガイ

塩カリを撒くことは稀。
たいていは塩カルを撒く。
理由は以下を参照。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116776961

>>654
会社にサクシードバン（プロボックスと同等）があるけど
これこそ車内泊のためにあるような車だよなｗ
セミダブルのマットレス１枚と寝袋だけでカポーなら最強な車内泊向け車。

>>652
加工すんならリアシートとっぱらって
トランクん中にでも足突っ込めば可能だろ。

実際、セダンのリアシートとっぱらってベット加工して
車内泊してた奴知ってるよ。

>651
キャリアは以前、高速に落ちていたのを踏んで以来
付けないと心に決めた。

ガン降りした朝に除雪車が稼動する前に移動が難儀じゃなきゃいいんだけどな。

アルトバン後席助手席はずしてコンパネ入れて泊まりも積載もバッチリ

いっそのことバンコンか軽キャンパー買えよ

パソコンなら持ってるよ

>>660
申請しないと違法改造だよー

貧乏人しかいねーのかここは

いや、カイエン乗りがいたぞ確かｗ

貴族の車だっけか？
フォルクスワーゲンの何とかに乗ってるやつもいるなｗ

>>668
それはセレブだねｗ

>>657　　　　　　　　　 知り合いも俺も軽トラで行ってる。プラド持ってるけど使うのは雪降りの時くらい。ちなみに一番近くのゲレンデまで10分ちょいで着く。

意外と雪道に強いよね 軽トラ

クビ切られた派遣達も嫌がる仕事をしてる方達ですね？

長距離走るからハイパワーエンジンでも低燃費
荷物多いし車中泊したいから広い室内
雪道走るから四駆でそこそこの最低地上高
軽量ボディーで雪道下り坂コーナーも怖くない
下手くそにぶつけられても惜しくない安い車


こんな車ないかな？

>>671
もしかして、ご近所さん？

まぁ、うちの軽トラは遅いんで15分かかるけど。

自演乙

軽トラは荷台に砂利袋積んでチンタラ走らないと恐いよ　近場じゃなきゃ使わない

>>674
中古の商用ワゴン

>>677
ギヤ比も高いからラクじゃないしな

>>674
いっこ前のｵﾃﾞｯｾｲ ｱﾌﾞｿﾙｰﾄ 4駆

>>656

最高です
買うなら現行型の3.0�gか3.5�gのAWDですね

貴族の車といえばVW Passart V6 4motionだな。
W8もあるのになぜV6なのかは不明。

>>681
現行に3.0ってないんじゃ？
2.4と3.5とハイブリ(3.3)だけかと。

俺は普通にベンツEクラスで行く。
何回かぶつかりそうになった

4maticにすれば良かったのに。

ランチアデルタインテグラーレに今だ乗ってる俺は変人だろうか？
タイミングベルトは年一回交換しなきゃならんが。
最近は中古も安くなって部品取り2台買ったよ。
新車余裕で買えるぐらい金使ったけど雪ドリが面白いから手放せない。
アルカンタラシートが破れてつぎはぎだらけだけど。

大型ダンプで行けばいいじゃん。しかもツーデフのやつ。寝台あるし、もしもの事故でもびくともしない。

>>687
空荷だと滑りマクリだぞｗ

>>687
毎年の車検にいくら掛かるんだよ？

>>686
古いものを大事にするのは悪いことじゃない。
燃費が悪かろうが排ガスが汚かろうがトヨタが宣伝してる
エコ替えなんかで買い替えるより実際にはずっとエコだしな。
大切に乗ってくれ。

そうそう、あのエコ替えってＣＭは胡散臭い
車齢13年以上だと税金あがるんだっけか？
あれも環境より経済優先ってのが見え見えだし
大事に長持ちさせるってのは昔からの美徳だったんだけどな

>690
古い物を大事にするのは良いが
拘りの２CVで来るのは止めて貰いたい

VWでセレブといったらトゥアレグでしょ

２ＣＶってスタッドレスとかチェーンあるの？
あのタイヤかなり細いよね

>>657
週一スキーで帰りにコイン洗車で下回りコースを選ぶ
５年乗ったが錆びなかったぞ

>>687
ウニモグとかカマズのことですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUj6VQTVndU

>>686

>タイミングベルトは年一回交換しなきゃならんが。

すごい車だな。
俺は所持したくないな

デルタなんか大衆車に乗って粋がってるんですか？ｗ
そんな旧車でゲレンデなんか通いたくねーな。

日本語でおk

>>696
ススよりハードじゃないかｗ

こっちはどうだい？
http://jp.youtube.com/watch?v=qJ4AiLJdmqo&feature=related

>>696>>700
お〜やっぱこのへんの車なら安心だな！車両総重量8t以上の車で行くことできまりだな！

>>700
すげぇな。初めてみた。

これ画像で見る限り操舵が前１軸なんだが、どうやって曲がってんだ？ｗ

カッティングでもついてんのかな。

前２軸曲がってるよ。も一度見てみ。
もっとも、２軸だろうが、１軸だろうが舗装路じゃ盛大に
ブラックマーク残るだろうが。

>>696
カマズ、シビレるかっこええ。

他の画像も見た。前２軸だったのか。すまん。

でもこゆのって、（片側）軟弱地盤入ると簡単に横転すんだよな。
現場でダンプが静かに横転するとこを何度も見たｗ

個人的は自衛隊の高機動２Tトラックでゲレ行きたい。

ヒトリストならFFコンパクトで十分

陸の王者

ランクル２００

これ最強

まっ除雪車が最強でしょう

ムラーノ4WD最強！

ムラーノ＞＞＞ランクル

ムラーノｗ
よくそんなださいの乗れるなｗ
ランクル２００のほーがかっけ〜し、マジ最強だべ？ｗ

ムラーノって日惨の車だろ？w

ムラーノがテストで上り坂全然登れない動画がようつべにあったな

何処？

http://jp.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

このビデオの7分50秒ぐらいからがムラーノ

村野はダサイ

村野はダサイが寺野はもっとダサイ

ムラーノも２００も　良いって時点で勘違いしてんの。

ランクルは８０のＧＸかＳＴＤ。７０のＬＸかＳＴＤの時代で。
日産はサファリが国内販売完了した時点で終了。

なるほど通な方ですね

それでは次の方お願いします

>>715

あっそ

だから？

ランクル200がかっけ〜ことに変わりはないべ？

カローラにチェーン巻いて行ってるけど、今までゲレンデでカローラ見たことない。
もちセダンだよ。

>>715
CCV読者？

>704
米軍がハマーだと生存率低い
次は６輪のトラックにすると言ってるが
こんな物は、平原が続く所以外は役に立たない
ベトナムでもアフガンの山岳地帯でも何も学んでいない

ムラーノ＞＞＞最強！

OT-810が軽くてお勧め。不整地でも便利ですよ。

>>717
カッコいいか？

ハーフトラックの前輪ってなんのためについてんの？

>724
前輪が付いていると、トラックで営業車扱いになり
保険、税金が控除される。

村野　カッコ悪いな
乗ってるやつ気持ち悪い

>>686
オイラは中古で８V買いそうに成ったが、タイミングベルトの交換サイクル聞いて腰が引けた
その年の冬に地元にそのランチャは居たが、ある時路上で立ち往生したようだった・・・
その後ランチャの姿は見ていない・・・

インテグラーレエルボツィオーネとか・・・アレに2ペダルが出るって話しはいつの間にか無くなったよな・・・
貧乏なんでファミリアGT-X乗ってましたわ。

>727
ナローな８Vの方が個人的には好きです

>>725
第二次大戦中のドイツ陸軍も税金対策に追われてたのか。

712の動画ってスバルびいきなん？
それとも第三者的な視点で検証したもの？
教えて英語分かる人！

やっぱり前のふぉレスたーはいい車だったのかと嬉しい気持ちになった。

かっこばっかの車高たかくて重いSUVなんかよりワゴンタイプを
買おうと決心が付いたよ！
レガシーのクルーズコントロール便利だしな！

そしてボルボ憧れてたけど
あんなに扱いづらい車だったなんて知らなかった・・・
シートベルトで有名になっただけで、他の技術での
安全性は劣り気味？なんだね。

↑の人
車買うんならこれも参考にどうぞ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vAHPMUkhj5Q&feature=related

86トレノ

>>712
うさんくせ〜

>>732
この動画は参考にならないよ。
どうもタイヤの空気圧を操作しているように見える。
同じ車でも空気圧が違うだけで登坂能力が変わるからね。

平成２年のクラウンで毎年通ってるがまったく問題ないね

>>732
最初の比較的緩斜面で、加速のつけ方が各社違うのは気のせいでしょうか？

なんでジムニーが>>732に出てないんだよぉ

さすが、ジャンプ台上る車・・・クワトロ最強か〜

アウディすごいね、これってＴＲＣがすぐれてるってこと？

CVTと4WDは相性が悪いと聞いたことがあるのですが、
理由を知っている方いらっしゃいますか？

スキー場までの道なんて除雪もされているから
ＳＵＶなんてイラネ
車高は乗用車レベルあれば十分
荷物詰める容量と
４ＷＤならどんな車で行ってもいいんじゃないかと思うよ
除雪されてても坂上れずに立ち往生なんてことさえなければＯＫ

もう新車で売ってないパジェロイオ。いい車だあ！

アホの極みだな
>4WDならどんな車で行ってもいいんじゃないかと思うよ

インプならパークに入ってキッカーも飛べる
http://jp.youtube.com/watch?v=wB4RSKvufak

>>745
このダサさはなんだ??

>>742
朝方は除雪されてないわボケｗ

>>742
バカ、氏ね

RX-8

大雪だと除雪が間に合わず、国道でも通行止めに成るからな、除雪は期待するなよ。

インフィニティFX

>>750
通行止めなら、四駆でも通れ無い罠

レガシィ

>>745
パークでよくある光景だな

>>741
高度な電子コントロールがされてない四駆はロック状態だと大なり小なり
タイトコーナーグレーキング現象が発生します・・・
※コーナー時には後輪は前輪の内側を追従する為回転数が違う
　　その回転差が前輪に対してブレーキの作用をする

トルコンのなら普段からスリップしまくりなのでブレーキング現象で掛かる
抵抗はなんなく吸収できるが、ＣＶＴだと過剰な抵抗がベルトに掛かり
磨耗が早期に進む・・・
それに対抗する為には高容量のＣＶＴが必要となり重量、価格の面で
不利になる・・・

ただそれだけ

あれ？
ここは車なのかい？


スキースノボじゃなくて？

男なら犬ぞり！
ミニチュアダックスフンドがオススメ。

8年目、BH5DのレガシィE-ｔuneワゴン
72000km乗ったけど、元気一杯w
ピレリのIceSportsだったかの型落ちスタッドレス。雪深いとお腹擦りながらも良く走るよ。

ベストオブ・スキー車はエクストレイルです

モノコックボディのなんちゃってクロカンなので室内広々、着替えも楽々！
クロカンっぽい外観は伊達じゃない。そこそこの走破性は大雪時でもプチ安心！
このクラスでこの値段、はっきり言ってバーゲン価格です！

>>759
プチ安心に吹いたｗ

>>757
最後の一文がなければなぁ。

>>757
ﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽだとソリ引っ張るのに
何匹必要になるんだ？ｗ

>>742
>除雪されてても坂上れずに立ち往生なんてことさえなければＯＫ

除雪されてて立ち往生しないんだったら乗用４ＷＤでもＳＵＶでも一緒だろ。
除雪が間に合わないときに乗用だと走れないことがあるんだよ。

地上高の差もあるけど、決定的な差はタイヤ径。
エスティマやハイエースの４ＷＤ＋スタッドレスが駄目で
ランクルやパジェロ等がＯＫなのはこの差。

乗用系は２泊したあとで、駐車場から脱出できないことも多い。

多いってか？ｗ

タイヤの径ってなんですか？ｗ
クロカンがOKなのはアングルだろｗ

むしろ大事なのはパワーウェイトレシオだろ
トルクウェイトレシオの方が正解かもだが

>>765
> タイヤの径ってなんですか？ｗ
タイヤの外径だよ。

深い雪踏み潰すときに大径が有利なの理解できない？

> クロカンがOKなのはアングルだろｗ

雪道にアングルはいらない。乗り越えたりしないから。
地面と平行に地上高が確保されてりゃいいだけ。

> トルクウェイトレシオの方が正解かもだが

雪にパワー食われてストールするような非力なのは別だが
積雪路面でパワーは必要以上にいらねーだろ。

ＪＡ２２とかＪＢ２３ジムニーみたいに
下のトルクがスカスカでクラッチ焼けるようなのは駄目だけどな。

>>763
ハイエースは最低地上高195mmくらいあるし、ホイール１５インチ
だから、エスティマなんかとはだいぶ違うよー。

パワー無いから深い雪こいでいくのはかなりつらいけど・・・

>>766
アングルは必要じゃない？普通に越えないと走れないことあったぞ？
JB23がダメなら、普通の車全滅じゃね？

JB23乗ってたけど、オレだけ脱出なんてことよくあったよ。

確かにエクストレイル遊び車にはもってこいだよね。シートとか防水？みたいだし
ただデザインがなぁ〜、あと日参なのも手が出ないよなぁ〜。

>>767
ホイールサイズじゃないってばｗ
あくまでも外径で決まるんだよね。

ホイール径１５インチだけなら２１５Ｒ１５とか。
昔のパジェロとかサーフがそれ。意味違うよねｗ

>>768
> アングルは必要じゃない？

アングルが必要になってくるとこだと、それは「道」じゃないよぉｗ
路肩に除雪が積んであって、乗り越えるとか。
ここで話題のスノードライブとか、
駐車場で深雪の脱出とかの話しとはちょっと意味違う。

> JB23がダメなら、普通の車全滅じゃね？

そゆことｗ

まぁクロカンスレでスノーアタックの話しでもないので
あんまり極論言っても仕方ないんだけどね。

>>769
ンダ厨にはシーアーぶ〜があるでしょ？

むかし、ダットラよりも先に進めたファミリアに乗ってたが
外径の差よりも、いかに効率よくトラクションが掛かるかによると思うわ
クロカンは日本の道路ならそれ程必要になる事は無いよ
リアルで通勤で40〜60センチのラッセルする時も有るんで、
1メートルとかだと知らんがな・・・

>>770
たしかに道じゃなかったｗ
泊まりで行ったら駐車場がひざ上まで積もってて、
みんなが車のまわりを雪かきしてる間に
唯一脱出できたオレのジムニーで黙々と道を作ってあげてた・・・

日本のようなチマチマした道ならジムニー最強だからね・・・
これに匹敵する車は他には産婆トラックくらいだ。

だからと言って乗りたくはないが

>>771
日本語でおｋ

立直

ムラーノ最強って言ってるキチガイ以外の車だったら俺何でも良い。

レクサスＲＸ４５０ｈが欲しい〜

AWDって雪道、凍結どうなんでしょ？

事務兄とか狭くて嫌だな

>>779
走る分にはめったに困らん。
困る状況だと周りでスタック続出してるからどうしようもない。
止まるのはタイヤ次第。
あとは運転者の問題。

パートタイムだが　四駆に入れる必要性がない

あんたの仕事の話はどうでもいい

ユーザーレベルで意識せずに済むフルオート4駆が1番

派遣社員だが　四駆に乗っている

>>778

RXの基本シャーシはラブ４ですよ？
俺ならランクル100のディーゼル後期かランクル200買うけどな

ランクルは重くて下りで怖いし燃費がねぇ

ランクルはね・・・日本のチマチマした道ではオーバークオリティ

なんちゃってクロカンのエクストレイルが一番無難
実際あのクラスのRVではよく売れている車だからな

使い勝手ではエクストレイルだが走行性能ならアウトバックのほうが。

ランクルの強みは雪の高速で轍に気を使わずにぶっとばせることだろう

雪の高速でぶっとばさないでください。

>>790
凍結路で路肩に突っ込んでいるランクルの多くはそれをやったんだよね

>>789
スバの車はコストパが悪すぎ

レガシィの中古ならコスパもいいぞ。
日本のゲレンデごときアウトバックでなくてもレガシィの車高で充分。
別にオプションてんこ盛りフォレスターでもいいけど。

スバの中古はデフォでイヤだろ？
リスクが高すぎる

ランクル買うくらいなら、外車買うかな。
無難な車しか作れないトヨタなんて魅力無し。

スバとかコスパとかスタッドとか言ってるヤツって、大概はテケテケｗ

>>797
だがスバヲタがキモイのは社会的常識だ

キモテケは最悪だな

ゲレンデでテケテケを見かけたらそいつが何に乗ってるかわざわざ確かめに行くのかｗ
どんだけキモいんすかｗｗｗ

スバリストってストーカーの気が有るんですか・・・
怖いね

下ばっかり探すチンカスと語りたがりのスバヲタか、どっちも近づきたくないな。

>>801
文脈読めない文盲もどうかと思うけどなｗ

801はテケテケだな。

ゲレンデでいくらテケテケしててもいいけど、
ゲレンデに着くまでにテケテケしないでくれな。
よっぽど大迷惑だから。

スバル乗りが必死になっているなぁ

言ったもん勝ちｗ

必死なのはわざわざ最初に絡んだ奴と相場が決まってる。
なんでスス板はID非表示なのかねぇ、どのスレも自演煽りばっかりなのに。

そりゃ運営者自体が荒れることを望んでいるからでしょ・・・

>>808
話しそらすの上手いねｗ
スス板は、他所より酷くないよ。

>>808
はぁ？
逸らすってどこから逸らすんだよｗ
もともと本題すらねーだろバカｗ

>>811
本題は「どんな車で行っている？」ですから・・・
スバルの性能を高らかに自慢する痛車スレじゃないんです

テケテケ探しとスバオタがキモイ姿を晒し合うのが本題。
そう思って見えない敵と戦ってる奴がオンリーワンでキモいけど。

>>812
その高らかに自慢してるレスを教えてくれ。
2ちゃんねら総力を上げて潰すから。

>>812
まさにお前にしか見えない敵だな
シャドーボクシングなら他所でやってくれ。

こういうのって>>793-795あたりの奴はそれっきり書き込んでないで、
後からアホが荒らすんだよなｗ

おやおや、アフリカの兄さん怒っちゃったよ

スバヲタさんってだれかに相手をして欲しくて必死なんですね

ムラーノ4WD最強！＞＞＞このスレの住人＞＞＞華原朋美

盗まれても傷にされても気にならないという点では村野や寺野は最強かもな

オートバックスとかに売ってるキャリアってどの車であう？

まぁあれだ。
車の性能自慢してるやつは滑りがテケテケなのは確定だな。

そういう俺はレガシィ乗りのAイントラだから勝ち組なんだが。

>>820
さすがに盗まれたら困るだろ
どうやって帰る？

>>822 ﾀｸｼｨにでも乗っとけ

そもそも村野や寺野なんて欲しがる奴がいないから盗まれない

駐車違反で引っ張られるのはあるかと・・・
村野さんや寺野さんって駐車場が満車だと平気で路駐するＤＱＮ揃いだからな・・・

テケテケってどんな人たちを指す言葉？
イマイチ想像できないんですが。

村野と寺野を一緒に語っちゃうの

目糞鼻糞ってやつですね

４ＷＤじゃないやつ、もう来なくていいよ。
はっきり言って邪魔。

>>830
よく言った！　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

4WDだからってノーマルタイヤやオールシーズンタイヤで来るヤツもダメにしてくれ

>>832
よく言った！　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

742ですえ
よく言った!

エスティマアエラス3.5 4WD

旧エクス海苔
スキーには最高の車だよ
ハンドルが上に跳ね上がるから着替えも楽々

テケテケ

初心者や口先だけの人間を指す代名詞
数年前に２ちゃんねるで使用されていたが、現在は死語
流行に乗り切れない高齢者が未だに使用する事がある
高齢者の多いスス板では現在でも頻繁に使用されている事が報告されている
また、使用者は２ちゃんねる初心者が多く、テケテケと書き込みする事がナウいと思われている節がある

つまりスバルヲタと人種がオーバーラップしているって事やん・・・
どうりでスバリストはキモイ訳だ

おいなんかキムチクセーぞ。

ごめん、さっきキムチ食った

素直に軽に乗れよ

軽は燃費が悪くてね

人生の終わった毒男なら軽でも良かろう・・・

だがファミリースキーヤーだと軽はありえない
近所の買い物とは違うんだからそれなりの車内スペースは欲しいな

ＮＡを法定速度内で走らせてれば燃費がいい。

いまどき、毒男ってw

軽って乗っててうるさいんだもん

>>845
結婚できないなんて男として終わっているよね

子供産まない女も終わってるよね

結婚なんかしたらススに行けなくなるぜ？

さっさと結婚して子供作ってファミリーカーに乗りなさい。
このままだと日本はどんどんシケた国になる一方だぞ。

まあファミリースキーヤーは結構いる気がするし、
これ趣味にしてる奴らはまだマシなほうなのかもな。

>>844
そういう走り方ならターボもかなり燃費いいんだけどね

そういう走り方ならランクルだって燃費がいい

>>850
人口増えたらもっとダメな国になるよ。

>>851
単にそれあまりターボ使ってないってだけだろ

安定した職場で毎週スノボに行ける
そんな俺にとってはかなり良い国です

ターボなどという子供騙しなんぞいらん。
男ならエンジンの馬力のみでガンガン突き進むものだ。

エンジンの馬力？
なにいってんの？ｗｗｗ

ふう、近頃のガキを相手にするのは疲れるわい。
車のロマンっちゅうのはエンジンのみによって作り出される力強いトルクとそれによる馬力よ。
わかっとらんのー。

エンジンの馬力って表現で、ターボを否定する意味が分からん。
最初からそう書けばいいのに。

加給かけてもエンジンの構造やサイクルが変わるわけじゃないのに、何言ってんだ。

>>851
軽ターボで100km/h巡航するとそんなにいいとは思えない。
エンジン回り過ぎでターボ効きっぱなし。

軽で100km/hも出したら捕まるぞ

だから始めから過給など欲しくもならないぐらい高性能なエンジンを買うっちゅうことよ。

>>863
軽の話してんだｳﾞｫｹ

軽でターボとか何がしたいのかさっぱりわからない

すんまそん。

あれ、人が入ってきた。
では気を取り直して、

>>864
すんまそん。

3000cc以下のやっすい車は廃止の方向でお願いしますよ

>>865
まぁ軽を一台しか所有できない貧民の場合は敢えて一点豪華主義ってのもアリなんだろう

普通は軽四と３ナンバーワゴンのセット保有が社会人としての最低ラインだからな・・・
ワゴンが１台だけとか軽四が一台だけなんてありえねぇ・・・

>>861
バカですか？

>>862
ひょっとして軽の制限速度が今でも80km/hと思ってねーか？

ヒトリストの時はマツダロードスター
チビ連れている時は４駆のストリーム

上の人とは別人ですが、カイエンターボでたまに行きます。ただ、駐車場で傷つけられても文句は言えないし､テケテケなので友人と複数台で行く時はMPVです。カイエンのスタッドレス代が惜しい。
サーフィンの時はへたっぴの癖にカイエンなんてとんでもないので、やっぱりMPV。
開演、買い物車には良いのですが、使い道がイマイチわからん。
たまのドライブはGT3に乗ってしまうし。
友人もEクラスワゴンだけど煤やサーフィン用はレガシイ乗ってくる。で、絶賛してた。長文すまそ

4WD以外糞だと言ってるだろ

>>873 脳内乙(｀・ω・´)

レンジローバー乗ってるけどいいよ。雪道でもストレスや不安をほとんど感じずに運転できるってのはホントに楽。高級旅館とかホテルに泊まっても舐められないしね。

雪山にターボとか何の意味もないだろ
まして軽でターボとか(笑）

>>861
＞エンジン回り過ぎでターボ効きっぱなし。

そうでもないぞ。
現行ワゴンＲがうちにあるんだが100キロ巡航で3000回転切ってる。
過給も常時かかってるわけではない。

今の軽ってすげーな。

1000万以下のやっすい車は廃止の方向でお願いしますよ ！

軽は税制優遇されてるんだから
リッター並になるターボ付けないと勿体無いじゃん
ってケチな考えかな

>>876
目ェ付けられていちいち付き纏わられるより舐められて無視された方が気楽で良いな
そんなちっぽけな自尊心で有頂天になるのも恥ずいし・・・

リッター並になるわけないだろ
トルクスッカスカのカス車になるだけ

アメ車のピックアップトラックで来てる人を見た
燃費とか使い勝手とか知らんがかっこよかった

ターボってオンオフしか無いと思ってんの？

BMの5尻ツーリングで行ってるけど、番頭さんが旅館正面の駐車スペースに
優先誘導してくれる。
朝も車の前を軽く除雪しといてくれるし。
その気遣いが気に行って、まんまとリピーターにさせられてるわw

この前、スキー場の駐車場で、隣にレクサスLSが止まってた。
LS400だったから、値段的にはカイエンターボの方が高いけど、
ちょっとびっくりした。あの車でここまで登ってこれるのか、と。

>>886
それってAWDだったとかじゃないの？
しかし、もし2WDだったとかでもあの辺りの車の性能は馬鹿にできない気はする。

LS400って随分古いセルシオの逆輸入モデルだね。
現行はLS460とかLS600だし、先代はLS430だった。

一般的なスキー場なら除雪が行き届いているから二駆でも来て不思議はない・・・
まぁしかし煤板って車の値段で無様に右往左往してドン引きな奴らが多いよな

FRったって、除雪された道ならTRCあれば走れるよ。
TRCが無いタクシーだって、普通に走ってるんだから。

で、>>889は日本語でおｋ。

FRミニバンにスタッドレスでそこそこの山は別に登れるよ
ある程度除雪してあれば尚更…

一部、AWD車じゃないと雪道は走れないと思ってる奴いないか？
たしかに色々な面においてAWDの方が有利だけど
FF、ましてFRでもその辺のスキー場ならそんな大したことねえよ

一般的なスキー場なら、ＦＦでもＦＲでも行けるね。
4WDの方が楽だけど。
大雪降ったとき4WDじゃないと！って意見もあるだろうけど、
2WDが埋まって道を塞げば、4WDも意味は無し。

パウダー狙いたいのに
朝一で除雪されてないからスキー場へ辿り着けないかも…
なんて考えると必然的に四駆になる。
チェーンは巻くのめんどいしね。

>>893
必死に走ったってリフトが動く時間前に着くだけで無駄じゃん

ＦＦも金属チェーン履けば４ＷＤと
変わりないんだよな

どか雪の日は除雪が間に合わない事もあるからな〜

>>896
そんな日は４駆も程なく走行不能になる
クロカンとセダンの走破能力のアドバンテージなどせいぜい15ｃｍだし

クロカン四駆なら30cm以下なら普通に進めるよ

エクストレイルやCR-Vみたいなナンチャッテ四駆だと無理だけどね

>>898
普通の車でも15ｃｍくらいは走れる（生活四駆なら楽勝レベル）
つまりクロカンの誇る余裕の30ｃｍとはたったの+15ｃｍでしかない

普段バカにしている雲助に劣る運転技術しかない奴ら多すぎ
俺も昔は810ブルーバードでスキー場に通ってたわ
今でもV-36スカイラインクーペだぜ
トラクションコントロールは切りにしないと失速して鹿島槍登れないんだぜ

>>898
エクストレイルはなんちゃっての割には馬鹿にできない・・・
道路外を走るトライアルとかは無理だが積雪路走行ではかなり強い部類に入る

>>899
路面が酷い轍やモーグル状態の時は15cmの差は大きいよ。
他車より5cm高いだけでも随分違う。

>>902
だが大抵のゲレンデはオープン時間に間に合うように除雪車が入るからな
顧客無視の悪徳スキー場を選ばなきゃ問題は無いよ

（だが自分はエクストレイルに乗っているけどね）

だから、いくら高性能の４ＷＤに乗ってもな〜
他のやつらが埋まって道を塞いでたら、そこで立ち往生。

>>904
だからやたら早起きします
馬鹿が嵌まる前に危険地帯を通過して駐車場で仮眠

ひょっとして、パウダージャンキーｗってやつですか？

ただの暇人だろ

>>903
俺は顧客無視のスキー場ほど下手糞が少なくて有り難いけどな〜
ファーストトラックをボーゲンや木の葉で降りられたお終いだもんｗ
道の除雪をわざと適当にして変な奴を寄せ付けない様にして欲しいくらいだよｗ

ファーストトラックｗ

カイエンとランクル現行同士どっちが安い？

エクストレイルの走破性は結構高いと思う。
積雪30cm程度の新雪なら何の問題もなく走りきれるし。
大晦日に丸沼行った時はスキー場が近づくにつれて除雪が間に合わなくなってきて引き返そうかと思う事数回。
いい感じのペースでエスティマが前を走ってたのに途中で道譲られて俺が先頭になっちゃって正直参った。
スキー場まであと少しって所でキューブが立ち往生してる始末。

旧型エクスと4年目スタッドレス(ミシュランX-ICE)の組み合わせでも十分行けたから驚いた。
来シーズンはスタッドレス新調する予定。

現行レガシィで行ってるケド、何も不満はないな。

ファーストトラックwを狙うパウダージャンキーwさん以外は、普通の車でおｋ。

>>911
ｴｸｽﾄﾚｲﾙってﾃﾞﾌﾛｯｸ出来るの？

>>914
エクスのＡｌｌＭｏｄｅ・4ＷＤ-ｉにはＶＣＤやブレーキＬＳＤってのが用意されているけどね

普段はごく普通のデフで機械損失が少ない、でも低μ路でスリップを感知した時には
自動的にブレーキを掛けてトルク配分するビックリドッキリメカだ
ランクルにも似たようなギミックが付いているよ

エクストレイルの公式サイトに行ってみよう
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html

ブレーキＬＳＤのデモＶＴＲ見てみるとなかなかすごいね・・・
なんちゃって4駆の癖していい味出している

なんちゃってってのは所謂パートタイムのことでしょ？
CR-VがエクストレイルのようなCM流してれば詐欺に近いけどさ

クロカンうらやましいわ〜ボンネット高いからいっぱい雪降っても走れるからな・・・
普通の乗用車だと60センチも積もるとボンネットに雪が上がってきて進めないもんね・・・
視界さえ確保できれば進めるのに・・・

俺ディアブロで行くけどやっぱり不便やわ

ディアブロで弱音はくな！俺はGT40だぞ

>>917
直結じゃなけりゃ
なんちゃって

>900
あんな所はワゴンＲや中古のエスティマで何も考えなくても登る
立ち往生しているのはフーガやｂｍｗの十両ＦＲ車

コントロールデバイスってのは負の制御なんだよ

パワーかけるんじゃなくてブレーキかけるの

ツルツルの登りには効果ないつか邪魔

アホばっかだな

>>923
例え負の制御だとしてもエクストレイルのコントロールデバイスは
スキーゴーイングカーとして使えるアイテム・・・

小さなミスなら電子制御で気付かないうちに制御してくれりかもしれないが
アホが調子に乗ってその限界を超えたらどうなるんだろう？

一気に不安定になるんじゃね

>>917
ここでいってるのは乗用車ベースの四駆のこと。
ヘビーユースには使えないからなんちゃって。
雪道程度なら充分だがな。

日惨車が悲惨車になるわけね

クロカンじゃないと行けないスキー場・・・か

>>921
なんでカタログ見ないの？
>>928
それだとスレ違いにならない？

>>931
たまにＣＭを見てエクストレイルを本格クロカンと勘違いする馬鹿がいるからね
そのへんはわきまえて貰わないと困るのよ

>>926
まぁエクストレイルはとっても非力だから限界を超えるのは難しい

やべぇ、日産だけどエクストレイル欲しくなってきた。。。。
遊び車に最適だぁ

本来の意味でそれはヤバい

>>932
まぁあのマルチーズフラミンゴ並の滑りを再現出来る人は少ないから大丈夫だろう

>>933
非力とか関係ないだろ
大半が下りで逝くんだし

車内も着替えられるほど広くない
走行性能も四駆に毛が生えた程度
結局なんか微妙な車なんだよなエクストレイル
イメージ戦略で売れてるだけだよね

エクストレイルよりエスクードの方が気になるぉ
(´・ω・｀)

↑
四駆に毛が生えた程度…×
ナンチャッテ４駆に毛が生えた程度…〇

>>937
商売的にはすごいいい売り方なんだろうけどなｗ

>>937
そのイメージ戦略すら失敗してる車がどんだけある事かｗ
二人の７シーターとか支離滅裂なキャッチコピーの車もあるくらいだしｗ
会社帰りのお父さんを家族で迎えに行くミニバンのＣＭとかもう訳わからん。

>>937
Ｍクラスファミリーワゴンベースなのは伊達じゃないぞ・・・
クロカンスタイルの割りに十分に広い室内だよ
跳ね上げハンドルのおかげで運転席でも楽に着替えができる
横置きエンジンだから足元もゆったりだし・・・

貧弱な動力性能ながら売れまくっている事実は無視できない

日惨だとこの程度の売り上げ台数でも売れまくってるって言えるんだな。凄いや。

http://www.x-trail.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

FMC後1年半足らずなのに悲惨だな

去年29番目に売れた車なんだから多少は売れてるとも言えるんじゃね？

>>943
クロカンスタイルＲＶカテゴリーで毎回１位の実績は伊達じゃない
旧型の時も他社の新型を跳ね除けて常に上位を独占してましたから

そしてゴーンの軍門に下った日産の中で終始日産らしさを堅持した
日産車スピリッツを押し通した名車だぞ・・・

スタンスの定まらないンダやトヨタの下請けに成り下がったスバルとは
違いますから・・・

>>944
まぁ2008年の前半は新型ディーゼル狙いの買い控え・・・
一方後半はガソリン高沸の逆風でいい所無しだったからな・・・
欧州仕様に有ったディーゼル＋ＡＴがカタログ落ちしたのも痛かった

でもその割りには大健闘でクロカン系トップを守りきっているし・・・

ﾏｼﾞﾚｽすると

日野セレガorいすゞガーラで逝ってます。

罰トレイルなんて乗りたくない

お前ら一般的なスキー場なら2WDで大丈夫って言うけどさ、軽ワゴンでも2WDで大丈夫と思うか？
金無いから出来ることなら4WDなんて高級品買いたくないんだよ。

>>950
今の時代、特別な事が無い限りスタッドレス+チェーン携行で大抵の道は走破できる・・・
４駆は保険みたいなもんだ

>>947
エクストレイルはクロカンじゃねぇから
SUVだから

軽自動車は軽いから、腕さえあれば
一般車でチャーン必須の所もﾅｰﾏﾙで登れるぞ
腕さえあればの話だが…

パワーないから新雪が積もってる所は弱いかもわからんね…
でもFFのﾜｺﾞﾝ型軽でスキー場行ってる奴とか普通にいる

スキー場行くなら四駆ってのは雪慣れしてない地域に住んでる奴の妄想､雪国でも二駆が走り回ってます､そりゃあ山奥の道なき道みたいな所に行くなら別だがスキー場ならちゃんと除雪もしてるし問題ない､問題あるとすればドライバーの腕｡

そうなのかー
ありがとう
だったら二駆にしちゃおうかな。

雪慣れしてないからこそ四駆乗れって話だ

>>952
細かい事を言い出したら今時クロカンなんてジムニーくらいしか該当しなくなるぞ・・・
ランクルなんて装備面はともかくあのデカや内外装は完全にＳＵＶ状態だし・・・
他のミドルクラスもサールン化してとてもクロカンとは言えない惨状だ・・・

エクストレイルってあんなに安いのにエスティマより売れてないんだね

安いから売れてるんだろw

失礼
読み間違えた

マジレスするとエクストレイルを購入するような年齢層に
車を購入する余力がなくなってきているんだろうな。

>>958
いまだに3列シート教の狂信者が多いからね・・・
使うあてが滅多に無いのに「たくさん乗せる事になったらどうしよう？」
ってどうでも良い脅迫観念に縛られている・・・

どうせ物置きしかならないんだから２列シート５人乗りで良いのにね

一人でシート一列占有できるのは最高だぞ

車の所有者≒運転手にとっては全く意味の無い事だけどね・・・
奴隷根性と言うか良く言えばパシリ根性か？
まぁ誰かに奉仕していないと心の安定を保てない寂しがり屋さんなんだね

うちは家族でしか行かないからな
って言うか後ろの席で１人ゴロ根するような無免や車無しな友人などいない
今時車も免許も無いなんて人としてどうかと思うぞ・・・

>954
４ＷＤ必須の様な志賀高原でも、パートのおばさんはＦＦ軽で通勤
自販機補充するのはＦＲハイエース
売上金回収する銀行も似た様な物。

愛車のカイエンターボで滑りに行ってるが、高速ではダサい国産を蹴散らし
スキー場では汚らしいボダ共から羨望の眼差しを浴びてあれは気持ちいい車だ。

カイエンターボってそんなに速いの？
ランエボなんかには全く歯が立たないでしょ？

どっちも250km/h以上出すポテンシャルはあるからドライバー次第
ドライバーの気違い度が高い方が速い

まぁ今の経済は緊急事態だからね
馬鹿が無駄金を使うのは経済の為に良しとしようじゃないか

餓鬼とは違うのだよ餓鬼とは（笑）

独身なら5人乗りでも後部座席を使う事は週に１回あるかないかだ
大学時代はよく使ったが社会人ともなると・・

でもスキースノボに行く車なら
一人でも多く乗せれるアドバンテージ求めても別にいいんじゃね？
たくさん誘ってスノボ仲間増やしたいのに誘えなくて悲しいぜ

社会人にもなるとみんな車持ってるしわざわざ1台相乗りなんてしなくても・・・

>>971
別に１台で行く事に拘らなきゃ良いだけだろ？
多人数の場合は複数台に分乗すりゃいいだけだし・・・

それに分乗の方が各家庭へのお迎えも分散されて楽だし

カイエン＝トアレグだからな。
言うほど大した事無い

国産はセダン車（笑）とプラットフォームが共通だからなぁｗ

>>974
トアレグが大したことないとか、自分の車見て言えよ（笑）

まぁ現実問題として車なんてもんは掛けた金額に見合った実利は無いからな・・・
せいぜい本人が1人悦に入ってニヤニヤしているだけだ

>>950
雪国在住ですが、4WDのクルマなんて持ってません。チェーンも持ってません。
FF＋スタッドレスで十分。FRでも横滑りを防ぐ電子制御装置がついてるクルマ
だったら大丈夫だと思うよ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233392657/

駐車場までは目立つがスキー場ではサッパリな>>966

>>973
年に２、３回しか行かない奴はスタッドレスなんて買わないし雪道に自信ないとか言って運転したがらないんだよな…

俺旧型ミニで行ってるんだが、意外と行けちゃう。
ブリ時のスタッドレスはいてるが。かなり前の。
だから、普通の軽でも行けちゃうんだよな。
こんな事を書くと、ガッチリのデカ四駆の存在意味が
無くなってしまうのだがな。

行ける行けないで言えば軽でも行けるけど、軽で行きたいとは思わん

ポルシェ砲塔１台撃破、鬼洗車Ｔ−３４

軽と豚４駆では行きたくない。

俺は毎日スキー場に働きに行っているけど4輪駆動の箱バン軽貨物で行っている。箱バンは荷室で寝れるし着替えられるから便利。タイヤはBSのレボって入ったスタッドレスだけど滑って困った事はないね。

１０ｋ、２０ｋなら軽でも良いけど、、、

山道走るんだから軽だと燃費は悪いな。

お、私の他にも開演たぼ来板。品が無いけどﾜﾗ。そりゃ直線はそこそこスピード出るけど重心高いし真面目なスポーツカーにコーナリングで敵うわけありません。
この板見てたらエクストレイル欲しくなってきた。室内積み、どんな感じですか？

安板だから屋根の上ですたい

>>989
車のせいにしてんじゃねーよ
お前の腕が悪いだけ
カイエンの性能で曲がりきれないコーナーってどこよｗ

例えカイエンでもタイヤの性能を超えれば曲がれません

お前が安タイヤ使ってるのが悪いんじゃねーかｗ

カイエン糊（脳内）の馬鹿さ加減は良くわかったｗ

安い車乗ってる奴は重心下げれば全て解決すると思ってるから困るｗ

1000取り合戦はじまるよ！

始まんないね。誰も埋めないし。

じゃ埋める？

９９９

課長、１０００げとーしますた　　　　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
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　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
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