【中級者】ＳＡＪ２級受験スレ3【２週間】

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 15:13:30

２級は別名、中級者　２級について語れ

過去スレ

ＳＡＪ２級受験スレ　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1209975132/
SAJ２級
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1203138512/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 15:15:23

　　　　　２級上中級議論　　　最終結論

　　　　　<<<<< ２級は中級です >>>>>

（ソース）
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 15:29:56

2週間って何?

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 15:50:43

アンケートみると予想通り、１級が48.3％、テクが29.3％
２級15.5％、クラウン3.4％、３級3.4％

もっと２級多いと思ったが、意外とテクと答えた奴多いな1/3かよ

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 18:17:06

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212
65名
１級：50.8％　　
テク：27.7％　　
２級：13.8％　
３級：4.6％　　
クラ：3.1％

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 23:16:20

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

100名
１級：51％　　
テク：24％　　
２級：13％　
３級：7％　　
クラ：5％

7 ：1033：2008/09/25(木) 10:35:46

テクニカルクラウンって知っているだけでも十分マニアだと思うのだが…

一般のスキーヤーは1級の上は指導員だと思っているのがほとんどかと。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 10:47:01

一般人は指導員なんて言葉知らないよ

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 10:57:10

SAJの指導員・準指導員という言葉を知らなくとも、先生＝インストラクターって言葉は知ってるだろ、一般人でも。
んで、事実上、１級からその先生の募集が始まるわけだ。
先生、一歩手前のランクを上級者と位置づけずになんとする。
やっぱ２級は上級だよね。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 11:17:53

>>9
スクールによっては、初めての幼児子供相手のレッスンなんかだと２級が
出てくるところもある。

そうなると、その１歩手前の３級も上級なのか？
この場合『２級と言う中級者がイントラとしてレッスンに出てきた』ってことだな。

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 11:20:20

>>10
木を見て森を見ずという言葉を贈ろう

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 11:31:57

どうでもいいのだが、どうして>1は２級を上級としたくないんだ

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 11:34:34

で、2週間って何？

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 11:37:24

>>12
まわりは全員受かったが自分だけ受からないからじゃね？

ひがみってやつよ。いてぇな

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:00:46

あんなアンケート答えてるのは一般人ではないよね
例えスキーをしたことがなくても、スキーというものを知っている人は2級ぐらいを上級と言うと思うよ。
足揃って滑られるし、小回りも出来るしね。
一般人のほうがスキーヲタより遥に多いことを証明しないといけないかな。

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:25:33

>>9
間違い。基本的に正指、準指から。１級は無資格者。
自分のよく知らない世界を想像して書かないことだな。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:27:09

>>10
そんなスクールはない。２級がイントラ？
あるなら実名（スクール名）のうｐを。
ちょっと問題になると思う。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:31:48

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

132名
１級：54.5％　　
テク：20.5％　　
２級：12.1％　
３級：6.8％　　
クラ：6.1％

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:38:00

凖指・正指持ちのアシスタントとして1級が出て来ることはあるな
実際には研修なんだが

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:40:20

>>17
今、スキーネットで見たら斑尾が２級以上でイントラ募集してるぞ。
２級はアシスタントで募集かけてるところもあるけど、実際はクラス持ってるよ。
現場は２級を上級としてるってこった。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:48:26

>>16
無資格だろうがインストラクターに変わりはないｗ

>>19
研修期間の１級もいれば、期間が過ぎ1級ながら講師を務める奴も居る。
まー不思議なのは給与は研修中なのに、レッスン持ってる奴だけどなｗ

色んなﾈｼﾞﾚや矛盾もあるけど、2級は上級。

スクール受講して、講師が皆、正規の資格餅なんて思ってる奴は頭んなかお花畑だよ。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 12:50:53

2級程度だったらせいぜい修学旅行のレッスンやるくらいだ。
別に2級を上級者扱いしてるわけじゃない。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:17:27

>>15
このアンケートは真実をあらわしてる。

面白いと思ってみてる。
まずアンケートがスキー関連サイトでなくライブドアであり、タグも
一般人が入りやすいようになってる。それに基礎ヲタだけが回答してたら
３級なんて答える奴が7％もいるだろうか？

２級上級論者はこの結果を受け入れられないだけなんだろう？
それはそれでいいが、俺は実に満足してる。この結果は俺が考えていた
一般的常識に近いからだ。
２級が上級だと思うことは個人で勝手に思ってればいいだろう。しかしもう
くつがえせない。

一般常識では１級からが上級。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:20:17

で、2週間って何？

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:21:05

１級は上級ではない
　１級は１級
　　２級は２級

それ以上でも、それ以下でもない

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:38:11

いや、　一般常識では１級からが上級。　これだけははっきりした。　

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:54:59

電波アンケートを一般常識と思える時点で非常識だろｗ

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 13:56:04

だから2週間って何？

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 14:18:20

電波？みんな携帯と思ったら大間違いだよｗ　なんと言おうと

一般常識では１級からが上級。　もうくつがえせないなｗ

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 14:30:40

アンケートってのは投票母数が実施側が無作為に抽出したものでなければ何ら意味をなさないよ
そんな基本を無視する数字を振りかざすんだから、常識を問う以前の問題
都合の良い数値を恣意的に選んでも、その必死さが翻って根拠のなさを物語る

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 14:31:26

ほう、今日になったら一転して中級ちゃんが騒ぎ出したねｗｗ

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 14:34:14

２級は２級だろ。

そんなに言い方が気に食わないのなら、

SAJに「２級を中級といい改めてください」って働きかけたら良いんだ。

それも出来ないなら黙って、２級は２級と受け入れろってんだ

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 14:42:33

>>30
これは投票母数が実施側が無作為に抽出したものといってもいいと思うよ。

仮に30の考える投票母数の条件でアンケートしたとしても、俺には２級以下を
上級者だと答える人が５割を超えるとは思えんがなぁ・・・どうだろう

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 15:15:06

別にどっちでもいいよ…

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 15:52:06

>>1が２級を持っていれば２級は中級
>>1が２級を持っていなければ２級は上級

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 18:12:36

>>17

スクールが　準指正指だけだとおもってんの？
ちょっと名のあるとこだと例えば中級者である２級しか持ってない学生のバイトとかが
修学旅行や幼児とか小学生の初心クラスとかに出てくるんだよ。
あと、人手不足のスクールなんかでもな。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 18:21:13

それはただの引率では

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 18:30:03

スクールなんかで募集を2級以上としてるのは　単に門戸を開いてるだけだよ。

1級以上とすると応募者いなくなるんで・・・　　それで
バイトで入ってきた2級君を集中的に1級以上にしてしまうだけ。
その辺の1級に受からない中級2級ちゃんと同じレベルだと思ったら大間違いｗ
下手な準指より上手くなってから班を持たせますよ。当然でしょ？

39 ：センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU ：2008/09/25(木) 18:38:20

>>38
それはあるね

プルー苦で教え続けて
シーズン後半に1級受かって
最後にテク受かるって多いよね
2級のアシスタント。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 18:51:37

２級が上級か中級か、確定している事実だけを抜き出しても判断できる。

１、まず、上級の文字通りの意味は、”上の級（ランク）”だ。
しかしSAJのランク付けでは２級は上の位置にない。

２、例のアンケートでは、2級上級論者によれば参加者はスキーヲタやマニアらしいが仮にそうだとしても、
スキーに興味や関心の有る者が「２級が上級と判断するのは２割程度」しかいないと判明したことになる
２級上級論者は在りもしない”日本の常識”を持ち出すが、それが本当に在るなら是非提示してくれ。
それと1000歩譲ってそれが在ったとして（繰り返すが、そんなのは無い）スキーの知識の有る者より
それが殆どない一般人の言い分を信じるって、間違ってると思わないか？

３、例年出てくるスキー雑誌の検定記事や検定ビデオの宣伝では”上級の証である1級”というような事が書かれている。
つまり専門雑誌でも”上級は1級から”と認定している訳だ。

4、検定の主体であるSAJは2級と1級の間に難易度を含め、その後の受験できるコースや大会参加資格、事前講習の有無
実走無しでも取得できるか否か等々大きな差を付けている。

以上この4点だけでも充分だ。
もちろん、これ以外にも2級が上級でない理由はまだまだ在る。

それと2級上級論者が持ち出す主な理由2個の内、”日本の常識”以外の”スクールの班分け”
については、もう何度も反論が出ている。
2級上級論者は上記のような反論の余地が無い事実には目もくれず、一向に客観的に提示されない”日本の常識”を
繰り返し挙げるって馬鹿じゃないかと思う。

41 ：センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU ：2008/09/25(木) 18:54:35

2級でも上級者多い

中級者も多い
さまざま。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 19:03:18

>>38
想像で書くなよ。

俺2級受かって、すぐイントラのバイトしたことある。
初めてクラスかそれに準じるクラスだけど一般レッスン持ったよ。
もちろん修学旅行もな。
それ以外にもバイトしたが、行った所どこでも似たようなもんだった。

中級レベルの2級餅が、一般か団体か幼児かあってもスクールのウェアー着て
イントラしてるなんて珍しいことじゃない。
イントラ経験者なら誰でも知ってるはず。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 19:07:37

スキーってのは広く世間に広まっている
スキーをしない人でもスキーの上手下手は判断出来る、もちろん大雑把だけどな

スキヲタでないスキーを知っているという人大概こういう人
こういう一般人の評価とスキヲタの評価は違って当然。スキヲタにとって2級はでも一般人には上級になる。そして数から見ればスキヲタよりも一般人がはるかに多い。
一般的な日本人の感性からして2級は上級なのだ。

44 ：センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU ：2008/09/25(木) 19:10:55

上級者の技術
パラレルターンクリスチャニア

うーん
ここからだな。

45 ：43：2008/09/25(木) 19:10:59

一般人はSAJがなんだかも知らないことが多いがスキーの上手い下手は見分けられるよ

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 19:24:07

>>43

もうさーその馬鹿な論法いい加減やめろよ
当たり前だけど、できない人にはとってはほんの僅かでもできる人が上手く見えるんだよ。
スキー場で初めてスキーを履いた人あるいは1～2回程度の経験者にしたら、
緩斜面をハの字でも曲がりなが降りてくる4級ちゃんでも上手に見えるんだよ。
そんな人にしたら3級なんて達人だ。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 19:37:46

自分以前バトミントンしてたが、レベルはまったくの初級初心よりはましかもしれないけど
中級って程じゃない。
それが、スマッシュのようなフォームで軽く前に落としたりできると、ほとんど本格的な経験者のいない
一般のレクレーションなんかだと上級者どころか名人達人扱いｗｗ

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:02:08

2級で上級者なんて恥ずかしくない？
そのすべりで、ﾎﾞｸは上級者ですって言えるの？？

競技にも参加できないレベルですよ？
つまり、ﾏﾗｿﾝで言えば、あんた完走できないじゃんｗｗ　出るのやめてもらえる？（・∀・）
って言われるレベルですよ？

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:16:58

別にいいじゃんｗ　個人的に2級は上級と考えても。

ただ無作為なアンケートの結果として、2級を上級者だと見てくれる人は
2割にも満たないという事実は歴然と効してあるのだからｗ

あとは負け中級ちゃんの遠吠えでしかないわけよｗ　
この結果を覆すぐらいの説得力のあるものはないでしょう？
やっぱ1級からだよｗどう考えても。　上級者ってのは。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:19:07

たかが2週間早く始めたからって上級者面するなよｗ　2級ちゃんｗ

　

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:22:55

スキーの教科書では昔は
シュテムができれば中級、パラレルが十分（これが難しい）できれば上級だったじゃん。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:23:54

1級を持てない人は何かしら間違った事をしている
だからヘタクソ　1級をもたない人とは会話したくない
むかし理論派がよく言ってたな

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:24:10

>>51
昔の板ではなｗ　　　今じゃパラレルにするほうが簡単ｗ

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:26:21

>>50
上手い！

そうなんだよ。
そのとおりなんだよ。

2級なんて、めちゃくちゃ遅い奴でも1ヶ月半（約45日）も滑ったら大概とれる。
それで上級気取りってなんだあああああ。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:27:46

何かﾋｽﾊﾞﾊﾞさんがずっといますねｗ　　
ヒスババさんってコテ攻撃したくってしかたないんですねｗ
今度は理論派ですか？

では
「理論派の名前を出すとヒスババという言葉が出てくるのはなぜですか？」
ですねｗｗ

2級、中級ということに決まって残念でしたね。ご愁傷様。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:28:32

>>51
2級はちゃんとしたパラレルはできてないじゃん（´・ω・`）

>>53
今でもできてない

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:44:16

ずいぶん差が付いたな
大勢は１級だな半分以上じゃん

クラウンとか３級とかいう奴もいるから面白いｗ

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 20:59:15

もーさー
日本の常識だとか、テククラも知らないのが言ったからだとか
スクールの班分けがとか　１０３３のように技術レベルに関係無くて上を目指すようになったらとか
2級レベルが大勢いるかいないかも関係ない、昔から決まってるんだなんてのもいたし

2級上級論者には呆れるばかりだ。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:03:23

大会にも出れないレベルで上級者って言えるの？

草技選には出れるところもあるみたいだけど、はっきりいって２級ちゃんなんか最下位争いしてるだけでしょ？
自転車で言えば、ヒルクライムで収容車に追い掛け回されてるおデブちゃんみたいなもんよ？
それで上級者って言えるかどうか、冷静になって考えればすぐわかることなんじゃね？

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:10:44

>>59
今日始めて自転車の乗り方練習し始めたガキと比べれば、上級者！
自転車の乗り方教室では上級者班！　
自転車の乗り方を教えたことがあるから俺は上級者イントラ！
自転車乗れればそれは上級者！日本の常識！

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:14:18

>>60
自転車乗れないおこちゃまに上級て呼ばれたから、上級者！

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:15:38

>>60
自転車に乗れるようになろうって決心したから、上級者！

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:19:02

>>60
大会に出てるヲタは例外だから自転車乗れたら、上級者！
昔から決まってます！

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:22:01

補助輪とれたから上級者ｗｗｗ

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 21:26:09

>>59
例えが最高！！

いいねぇ～！！

コテ連は何様かしらんが、どやら自分は殿様だと勘違いしてるわ。。。

もはや天然記念物化しとるなｗｗｗ

家族にも見放されここで偉そうに意見するのが生甲斐ｗ

どんどん一般常識からかけ離れて行く可哀想な奴らｗ

みんなから死ねばいいのにって思われている事も知らずにｗｗｗ

七誌の馬鹿がすぐくるかな？

　　こいつ
　　　↓

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:15:31

テスト

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:21:19

2級は基礎ヲタにとっては中級一般人にとっては上級一般人と基礎ヲタでは一般人のほうが多いからなあ

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:28:42

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　154名　　　183名
１級：56.5％　　　54.6％
テク：19.5％　　　20.2％
２級：13.0％　　　13.7％
３級：5.8％　　　　6.6％
クラ：5.2％　　　　4.9％

69 ：一般人：2008/09/25(木) 23:30:44

>>67
たかが2週間早く始めたからって上級者面するなよｗ　2級の先生ｗ

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:48:53

基礎ヲタがどう思おうと構わないよ

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:51:34

アンケートは基礎ヲタだけが答えた？？　んなわけねーじゃんｗ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:56:25

大変だなライブドアｗ　　基礎ヲタしか来なくてｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 00:57:01

>>69
脳内テク乙

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 01:53:59

おい、誰も言ってくれないからって
自分のこと上級なんていうなよｗ　あまりにも情けなさ杉だろｗ

上手くなれば自然とみんな認めてくれるよ
「上手いですね」って声をかけられるよ

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 01:57:11

２級上級論者は勝手な決め付けばっかりだ。

『アンケートの参加者は基礎ヲタだけ』
『日本の常識だ』
『昔から決まってる』
『一般人にとって２級は上級だ』
『スキーをしない人でもスキーの上手下手は判断出来る』
『レスしてる２級中級論者は１人だけだ』
etc

まったく思考力の無さを感じさせる発言だらけだ。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 02:36:24

本当に基礎オタだけ集めたら

テク：70％
クラ：20％
１級：10％
２級：0％
３級：0％　　　とかなるだろ

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 02:43:13

>>76
確かにｗ

クラ:30%
テク:65%
１級: 5%

こんな感じじゃないか？

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 02:50:07

そうすると、あのアンケートの約3割が基礎ヲタの参加者か。。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 02:56:18

いや3割もいないか。。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 03:06:36

うちの会社の人（スキーはぜんぜんしない）でも
１級って上手いんでしょ？とか言ってたしな。

スキーが好きでやったことある人ならテククラと知らなくても
１級の上になにやらあるらしいということは知っている人は結構いる。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 03:18:22

>>80

指導員があるのは知ってるかもね。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 03:27:30

本物の基礎オタなら、テクレベルだと国体予選や技選予選に出場しても話にならないっての知ってるから
テクで中級、上級はクラからって言うじゃないか。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 04:06:52

「上級は1級以上というのは全員基礎オタ！」

2級＝上級派の新しい迷言ですね

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 08:03:43

>>83
脳内テク君、
2級初級者説が総スカン食らったから、2級中級者説に宗旨替えか。
糞スレまで立てて馬鹿じゃない。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 08:18:47

２級は自転車で言えば補助輪がとれたレベル(笑)

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 08:55:09

>>84

前々だか前々々のスレッドの流れから事情見てるが、君って傍から見てて惨めだよ
君が絡んでる彼は、たしか最初から2級中級論者だったのも覚えてるよ
合格賞UPしたのもね
それと君は全部同一人物に見えるらしいけど、正直病気っぽい
何人にも君逝かれてるって指摘されてな、忘れたのかい

自演乙と下に出てくるに100円

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 08:58:48

自演乙

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 09:02:23

>>87

！！

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 10:43:54

>>86
afoはスルーしとけ

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 11:06:58

基礎ヲタから見たら2級は中級でいいし、スキーをしたことがなくてもスキーというものを知っている人にとっては2級は上級。
ただし世間一般ではスキヲタは極少数派だが。
この板やライブドアのアンケートでは多数派かな？
これが結論だw

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 11:41:57

世間一般では2級は上級だが、
基礎ヲタが中級と呼ぶのは勝手だがな。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 11:43:56

だがだがうるせーよ

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 11:47:44

夏場はゴルフやってんだけど、スキーの級とゴルフのスコアを比べたら、こんな感じかな？…

クラ：トップアマチュア、平均75くらいでラウンド、時にはアンダーパーも

テク：平均80くらい、属に言うシングルプレイヤー

１級：平均85くらい、全てのクラブをほぼ安定して使え、コースを戦略的に攻めていけるレベル

２級:平均95くらい、よくやく趣味でゴルフやってますと言っても恥ずかしくないレベル

どない？

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 11:54:26

>>93
クラ＝シングル程度でしょ。
トップアマなら、ｷﾞｾﾝの地区決勝レベルじゃないか？

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 12:21:39

でもシングルってちょこちょこいるけど、クラウンはちょこちょこいないよ。

テク持ちはちょこちょこいる

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 12:56:44

【２級は中級】というよりも【２級は上級ではない】ということをアンケートは語っている。

　

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:09:11

>>90
ライブドアアンケートの回答者は基礎ヲタが多数だと言ったが
それを証明してみろ。　　　　　　証明できなきゃ黙ってろよ。
黙ってこのアンケートグラフの赤い部分と黄色い部分を
しばらく見続けてみろ。　　　　　　

それが本当の世間一般の見解だ。

なにもこのスレにいる２級中級論者（数名）たちだけの意見じゃない。
現実から目をそむけて殻に閉じこもるのはもうやめようよ。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:29:23

>>97
じゃあアンケートの回答者が世間の一般人だということを証明出来るか。
少なくともテククラの存在を知っているレベルだと思うがな。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:31:12

こういうのに回答しようと思う人は、検定に興味がある人だろうな。
スキーを知らない一般人が答えるとは思えない。
でも、資格で言えば簿記や珠算なんか３級持ってれば履歴書に書ける。

100 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/09/26(金) 13:32:25

100

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:39:04

アンケートの回答者は少なくとも級別テストやプライズテストの存在は知っているようだが。

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:46:44

>>90

>スキーをしたことがなくてもスキーというものを知っている人にとっては2級は上級

なんで、こうも頭の悪い書き込みが絶えないんだろう。
スキーしたことない人にとっちゃ、4級　5級だって上級に見えるっつうのに。

103 ：アズラエル理事：2008/09/26(金) 13:48:24

>>100
醜いと思わないか、自らの行為を。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:50:59

>>98
ちょっといいですか？
なんか見てると　出てしまった意識調査に、いちゃもん
つけても仕方ないですよ。インターネットですからねｗ　
世間一般の人は誰でも投票できるんですよとしかならないでしょう。

またバッジテストの存在すら知らない人の意見を求めても
しかたないんじゃないでしょうか？
それとろくにスキーを知らない人を一般人と定義するのも
いかがなものかと・・・・

上級、中級、初級というわけ方はＳＡＪでは明確にしていませんが
相対的な使い方はおかしいと思います。
クラウンから見たらテクニカルは初級者でしょうか？　

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 13:56:15

基礎オタだったら、「1級から上級」なんてのが過半数にならんよ。
テクかクラだ。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 14:18:02

もう、くだらない論争はヤメーーーーーーーーい！！！！！！
一体何のために何時までもやってんだ？
ヤメロ！
ヤメロ！
ヤメロ！
ヤメローーーーーーーー！！！！！

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 15:16:29

しかし１級どころか２級も受からないような下手クソが、
それでも「スキーしてます　２級受からないのは２級が上級で難しいからです」
なんて言い訳してるんでしょうか？

それとも年に１～２回ゲレンデに立つ人と一緒にいって「俺上手いだろう　２級持ってんだぞ
２級は上級なんだぞ」なんて自慢してるんでしょうか？

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 15:28:51

>>106
98,99に言ってくれｗ
もう答えは出てるんだがなｗ

109 ：プル坊：2008/09/26(金) 15:43:24

２級中級論を見てて思ったんだけど
２級挑戦者って３級持ってる人？それとも初バッジテストチャレンジャー？
どっちが多いのだろう。。

ちなみにオイラは３級からスタートです

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 15:50:37

ほとんどが初バッジテストチャレンジャーのようです。

111 ：アズラエル理事：2008/09/26(金) 15:52:45

醜いオレ　阻止

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 15:56:18

検定に興味がなくても、スキーの上手い下手には興味は持てるよな
そういう連中がスキーの上級、中級を論じて悪いのかい
基礎ヲタだけの価値観でスキーが行われているわけではないだろ

基礎ヲタだけがスキーをしているわけではないしな

よって2級は上級ww

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 15:57:11

２級で上級だなんで恥ずかしくて口にできないわ　

114 ：112：2008/09/26(金) 16:03:01

本当は2級が上級か中級なんてどうでもよいが、2級中級連呼厨が持論を押し付けるのが気に食わない。
世の中いろんな価値観があるがそれを全て否定する態度が気に食わない。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 16:12:08

》112
まあ、まあ、落ち着いて。
112が2級は上級って
思っていることは
悪いことではないよ。
ただ、2割の少数派だ
というだけ。

基礎ヲタだけの価値観
じゃない結果がアンケー
トに出てると思うが・・・・・

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 16:26:20

うちのばあちゃんは年に2、3回仲間とスキーを楽しみにしているが、あんなアンケートは見ることがないよ。
年に数回のスキーしかしない人の意見は含まれないだろ

それとも年に数回しかスキーをしない人がスキーを論じてはいけないのか？
こういう人がスキーヤーの大多数だろう。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 16:39:41

>>116
なんでまたｗ　ばあちゃんなのかな？

それに話がおかしくなってるよｗ
落ち着いて頭の中整理してみようね。

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 16:56:07

１級に３回落ちてつくづく思ったのは、オレはまだまだ中級なんだなって事。
多分１級受かっても、オレは中級って意識は抜けないと思う。

テクを狙えるレベルになって初めてオレって上級者って思えるようになるかな。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 17:07:08

>>118
俺のばあちゃんなら上級だって言ってくれるよ

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 17:19:29

俺は1級でも上級者とは思わない。
1級以上+コブをソコソコ滑れるで
仲間入りかな。

121 ：プル坊：2008/09/26(金) 17:46:53

>>118
ゲレンデでまわりと比べてそこそこうまく滑れてるな～って思った（勘違い）したとき
オレって上級？と思ったことあったけど、、

多分、上に行けば行くほどまわりの鬼のような滑りに触れる機会が増え、
比べて自分の不甲斐ない滑りに落ち込むことの方が多くなる。

後ろ振り返るより前が気になるのが主になると「上級」なんて言葉はどーでもよくなると思う。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 18:13:03

>>121
そーだね
｢上級、中級｣と言う表現は一般人が使うもの
とっくに超えているやつは自分が上級か中級か考えないと思うよ

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 18:17:44

２級は上級者ですよ

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 18:21:08

中の上

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 18:49:26

中の下

126 ：1033：2008/09/26(金) 19:04:14

いっそ2級スレも二つに割った方が建設的な意見が出てくるんでは？

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 19:35:03

夏場はテニスやってんだけど、スキーの級とテニスを比べたら、こんな感じかな？…

クラ：実業団のトップアマチュア、市民大会では本選常連

テク：市民大会ではたまに本選に顔をだします

１級：いわゆる予選３回戦ボーイ　一つ勝てればヨッシャアアアアアアアアア　

２級:とりあえず試合にでるも途中で、ダブルフォルト連発　しかたがなくアンダーハンドサーブで、まわりから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どない？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 19:40:03

クラ：実業団のトップアマチュア　国体入賞クラス

テク：県大会入賞クラス

１級：市民大会出場できるレベル

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 19:47:12

>>１２８

テクじゃ、技術選県予選じゃ入賞できないんじゃね？

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:05:00

ところで、2級の検定でもスクールによる差ってありますか?

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:11:40

ないです　と言いたいとこだけど・・

総合滑降では、場所によっては結構スピードを要求してきます

まあ、小さなことなんで、トータルでみたら無いです（・∀・）

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:16:50

2級でスピードは要求しないでしょｗ
ずらしてコントロールできればおｋ！

ここで2級中級をいってる連中もシーズン入れば
２級上級厨を弄らなくなると思うよ。元々どうでもいいこと。
話題もないので楽しんでるだけｗ

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:27:52

2級でスピードは要求しないでしょｗ
ずらしてコントロールできればおｋ！

この程度で受かるのに上級なん？？
なんか中級っていうか初級くさい

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:35:33

>>129
馬鹿かお前？
持ち級で個人のレベルなんか計れねーっつうの！
何度も出てるが１級で技術選優勝もいる。基礎屋が皆検定受ける訳じゃないんだよ

必ずしも級の順番通りじゃねえんだよアホ！

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:37:43

>>134
また、詭弁のガイドライン該当ちゃんですかｗｗｗｗ　　

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:39:02

もっとも２級じゃ大会にすら出してもらえないわけだがｗｗｗ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 20:49:23

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 21:13:48

２級が上級っていってるの、いい加減気づけよ
おまいらの根拠って、決め付け・妄想・思い込みの類とスクールの班分けだけじゃんか。

しかもアンケートやったら２割にも満たない少数派。
なにが”日本の常識”だ。　
なにが”昔から決まってる”だ。

馬鹿晒して悔しかったら、その妄想で無い証拠をさっさと出せよ。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:07:15

>>98
あのアンケート、１級＝上級ってのが過半数以上って事から、馬鹿共が言ってる
「投票者のほとんどが”基礎オタ”だ」ってのが間違ってると判断つく。
マジな基礎オタだと大会でテクでも通用しないのわかってっから、ましてや完走がやっとの
１級を上級なんてするわけねーだろが。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:20:26

舞台が舞台だと１級なんて内股で小刻みに震えてるただの子羊

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:20:29

＞138

どうでもいいが、級を取ろうという連中自体が２割程度しかいないのよ？
上級だろうが中級だろうがどうでもいいことだが、どうしてそこまで拘る？
２級でもうまいヤツはウマイし、ヘタクソはヘタクソ
それでいいだろうが

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:25:33

>>141
いいんじゃね？　で？

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:26:32

>>141
話し方教室言って来いｗ

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/26(金) 22:43:00

>>141
いや　２級は例外なく全部へたくそだろ

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:03:41

>>141
>どうでもいいが、級を取ろうという連中自体が２割程度しかいないのよ？

はぁ??
検定受験者が全体でどのくらいか知らんけど、
仮にオマエさんのいうとおり２割だとして、
その事と２級上級派が２割未満の少数派ってのとどう関係あんだよ??

まさか　検定受験者は全員２級上級って答えるけど、それ以外が１級以上が上級って
答えてるなんていわないよな??

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:18:29

>>141
お前がレスして拘ってるだけ。
しょうがないから今俺が答えてるだけ。
ここまでわかるか？

答えはもうアンケートで出てる。それだけ。
いいか？もうこれ以上拘るなよ。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:35:19

何の有効性のない数字を並べたアンケートを根拠に語られてもね。
スキーも良し悪しの判断がつかない様子が透けて見える。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:44:15

また始まったｗ　　　どうする？　↑コイツ放置する？

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:45:13

>>148
おまえがスルーされてんのに構ってやったんぢゃんｗ
身の程を心得たまえ

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 00:47:15

そいつは局的ｎンい多分ヒスババだから放置してください

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:05:52

>>147

アンケートは、沢山ある2級が上級でない根拠の内の1つに過ぎない。
それよりも、2級が上級である根拠をちゃんと出せよ。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:10:17

アンケートの手法が全く間違ってるんだから、統計として全く根拠にならんだろ。
有効回答ってのは不作為に選んだ母数が、任意に回答しなければ意味がないんだから。
ルールに則ってない数字を金科玉条のごとく振りかざす。己の不明に気づきなさい。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:10:54

また始まったｗ　　　どうする？　↑コイツ放置する？

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:11:14

なんかﾜﾛﾀ
粘着厨にも苦手な椰子がいるんだ
天敵にはﾋｽﾊﾞﾊﾞ
2級には中級
都合でｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄを作っては保身に走る
なんか哀れな奴だ

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:23:33

>>154
ﾜﾛｽ君テククラスレで恥じかいたらこっちに逃げてきたかｗ
やっぱりお前は２級ちゃんだったなｗ　あまり背伸びしすぎるなぁｗ
なんか哀れな奴だ

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 01:39:39

>>152

あのアンケートは完璧に正確でなくても、ある程度の方向性を示すには充分じゃん。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 02:10:45

自分が気に入らない結果が出るといつまでもグズグズ言う人は居るね。
これは一般人の意識調査としては大いに参考になると思うねぇ・・・
それに・・
どういうお好きな条件に変えたとしても2級上級論が過半数を超えることは
ないだろうと思うしねぇ・・・　　

個人的に2級が上級だと思うことはそれはそれでいいんじゃないかな？　

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 02:12:52

全員一致で２級上級は否定されましたねｗ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 02:14:07

うん。そうだね。
これでスレの荒れも治まるだろう。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 02:17:53

世直しが成功したな

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 03:51:34

>>158
まあ、そう煽ることもなかろう。　
アンケートを否定しても始まらないのは事実だし、この話は
小さな反論を繰り返しながら収束していくんじゃないかな

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 03:53:13

>>161
何を言ってるんだ！
アンケートが何よりの根拠じゃないか。
煽りとは心外だなー。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 06:29:46

もう2級が上級かそうでないかなんて、とっくに結論出てる事。
もちろん上級ではない。
それで2級上級論者の迷惑な点は、別の意見を持つ者を罵倒し馬鹿にしてた事。
2級上級論者は、当然謝罪すべきなんだがな。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 07:10:31

こういったアンケートで自己を正確い評価するやつが全てじゃない
むしろ、過大評価の方がおおいだろうな
見栄というヤツだな

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 09:17:50

あのアンケートは不偏的なものではなく、一部マニアを対象としたものだ。
マニアや基礎ヲタは2級を中級と言っているが、多くの大衆から見たら上級になる。
これが不偏的な事実だ。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 09:34:42

>>155
おまえ、2級なのにﾃｸｸﾗで煽ってたのかよ　馬鹿？　

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 10:49:18

年に一回家族でスキー旅行に行くのが楽しみです。
SAJ？ナンデスカそれは？な人にとっては、2級でも上級扱いで全く問題無い。、
それはとても普通な感覚ではあると思う。
そういう人達を含めたあらゆる層のお客さんにも対応しなければならない
スキー教師とかの意識も当然そうなるだろう。

だがしかし、夏でも2chのスス板に常駐して、
趣味スキーですなんて言い切ってしまえる人の意識が
2級でも上級デス、では根本的に駄目だろ。
ココはそういう場所だ。

ただ、SAJとかの規定するところの1級であったり2級であったりに合格するには
微妙に難ありな人でも、明らかにスキーさばきが上手い人（不整地とか飛んだり跳ねたりとか）
もいるので、級を絶対基準にする必要は無いけどな。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 11:32:52

言葉の問題なんだよ。

上級とか中初級と言う言葉はレベルの絶対評価であるべきで
この場合、基礎スキー全体での技術レベルの位置を示す言葉。
それを○○からみたら上級とか、○○からみたら初級とか
そういう言葉の使い方（相対評価）をするからおかしくなる。

２級上級論者は「ある立場の人から見たときに上級者に見える」
というが、それを言うなら「上手に見える」というべきなのです。

今回のアンケートは様々な立場の人からの絶対評価としての
「上級者」の位置づけを聞いたものでしょう。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 12:57:45

>>168
あのアンケートがスキーヤーの絶対意識を表したものとはとても思えないがな
その発想は我田引水だな
世論調査のように無作為に対象を抽出して調査すべき
アンケートに自分から応募してきた人は一般の母集団とは違う、かなりバイアスがかかっている。
だからあのアンケートは絶対ではなう

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 13:10:07

あのアンケートは級別テストや検定に興味がある人だけが応募してきたと見るべき。
そういう人達の中では上級は1級からという結論だからな。
それをあのアンケートをもって2級中級論の根拠にするのは詭弁以外の何物でもない。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 13:27:33

>>170
１７０がそう思うのであればいいんジャマイカ？
あのアンケートから何を感じるのかは個人の自由だからな

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 13:33:51

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　154名　　　183名　　　　201名
１級：56.5％　　　54.6％　　　54.7％
テク：19.5％　　　20.2％　　　20.4％
２級：13.0％　　　13.7％　　　12.4％
３級：5.8％　　　　6.6％　　　　6.5％
クラ：5.2％　　　　4.9％　　　　6.0％

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 13:55:58

俺はコブがうまく滑れない。だから初級者かも。
でも、パラレルは何とか形になる。谷回りでもしっかり踏めてる。ようになった。
ターン後半のずらしも出来るし、そのまま切っていくことも出来る。だから中級かも。
でも、ずらしのショートターンでバラバラになる。だからやっぱり初級か。

俺の中では、コブできっちり乗りこなせないと上級とはいえないと思っている。
だから、それが課題にない2級は、俺個人の意見としては、どう考えても中級だ。

なんかのスキー誌で見たけど、パークでピョンピョンクルクルしてるスゴイ人たちでも
まともにプルークボーゲン出来ない人がいるらしい。外足加重出来ないそうな。
そんなことを知ると、なんだか、検定の仕組みだけ時代錯誤な気もする。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 14:05:32

スキーほど己の実力を勘違いするものはないな。
滑走感覚が爽快だからな。巧くいってるはずだと信じ込む。
自意識過剰になってる半分以下だね。他人の目に見えてるのは。
なんか下手糞が一人来たなぁぐらいにしか思っていない。

だから、自己満足でいいんですよ。２級は上級！ってひそかに
信じてればいいんだよ。　　　ひそかにねｗ

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 14:54:06

>>168

> それを○○からみたら上級とか、○○からみたら初級とか
> そういう言葉の使い方（相対評価）をするからおかしくなる。

↑これがすべての元凶だなｗ

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 16:31:21

>>175

過去スレ見たら判るんだけど、信じられないことに２級上級坊には
絶対評価　相対評価って理解できねードアホが幾人か居たんだな。

絶対評価を、「何か絶対的な基準があって、それに比較して評価する事」だと
思ってたんだよな。
正に２級上級坊の頭の悪さを示す一例だ。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 17:00:28

>>176
まあ、まあ、そういきり立たないでｗ　
もう２級は中級って決まったんだし、悪あがきはやめて
イメトレ始めて早く１級受かれよｗそのほうが早いよｗ　

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 17:02:03

初心者から見たら上級　ｗ　　初心者から見たらｗ

誰も初心者見てねーよオマイらなんかｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 17:54:54

>>177
意味不明です

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 18:00:41

＞177

いや、誰も決めてねぇよ

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/27(土) 23:58:27

>>180
そうだｗ誰も決めてねえよ
アンケートで決まったんだよ完璧に確定的に
これからは２級は中級！これ、定義な！

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 00:16:17

>>181
ライフスペースの高橋が口にした「定説」並だ
おまえ2級は中級教の教祖様だなｗｗ

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 00:35:44

>>182
教祖様？お前創価学会かｗ

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 00:37:11

>>181

> これからは２級は中級！これ、定義な！

　異議なし！！

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 01:58:28

まぁ、普通の人が見たら、2級は上級者だわな。
で、年に数回しかスキーに行かない普通の人が通算2週間で2級はとれんでしょ。
スレ主はいったい何が言いたいんでしょうね。
自称「2週間で2級に受かったわたし偉い」とでも言いたいのかね。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 02:01:53

ｗちがうっしょ

「2週間でも2級に受かれないおまえらバカ？」とでも言いたいのじゃない？

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 02:04:27

普通の人が見ても２級は中級者だよ
いや、中級者ってけなしてないよ。どちらかと言うと褒めてる。

普通の人でもスーパーに巧い人を映像で見たりして知ってるからね。
最高に巧い人とは思わないでしょｗ

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 02:12:38

他人の批評は簡単。実際、プレーするのは至難。
リアルと想像の区別は付けような

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 02:50:23

>>185

2週間は相当の能力と環境に恵まれたら可能だろうけど
１ケ月半位なら凡そ誰でも取れるよな。
（年10日滑る人なら4～5年で楽々取れる）

つまりだ、遅くともたった45日程度の練習で上級になれるって、
それがスポーツとしてまともな考えだと思うか？
こんなの何度も指摘されてる事だ。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 02:56:52

>>189
一人で何度もごくろうさまです

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 03:03:33

2級が上級とほざいてるの、知的能力に問題があるんじゃないか？

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 03:05:32

アンケート結果の有効性すら理解できない人は知的能力に欠けてる

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 04:01:41

さらに上を目指して向上心のある２級の方は自分を上級者なんていわないよｗ
１級を受けても１６回も落ちたりして、性根の腐ったイントラを逆恨みするような
奴が１人で繰り返しているだけなんじゃないのｗもう、１級諦めたんだろうなぁ・・・・
いくら金使ったかわからんもんねぇｗ　それこそスキーバカだね。基礎ヲタ
気持ち悪いｗそんなに必死になrなくても１級ぐらいは普通に滑ってれば
受かってしまうんだけどなｗ

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 04:03:58

>>190
自分が１人でやってると　相手も１人だと思いたくなるよねｗ　

１人で何度もご苦労様です

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 08:54:09

結局、２級が上級であるという根拠はなに？

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 09:25:01

>>187
>普通の人が見たら、2級は上級者だわな

なんの客観的証拠もないのに、こうやって断言するしか、
2級上級の主張はできないんだな。

ということで、この話題はもういいだろう。
今後このスレでもしアドバイスとかすることあったら、
2級は上級でないという事を踏まえて正しくそれをすべきだ。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 09:51:16

>>196
100人に聞いてごらんなさい。
ヲタに聞いてはダメですよ。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 10:15:41

>>197

>100人に聞いてごらんなさい
と言い切るのだから、君は当然聞いた事あるのだろうね？
そのデーターを是非提示してくれ。
まさか調査した事も無いくせに、言い切ってるなんてないよな？

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 10:45:52

あのアンケートは母集団の偏りがあるんだよな
母集団は無作為抽出が望ましい訳

ワ・カ・ル www

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 10:48:27

簿記２級　英検２級　　

２級から上級という発想はまったくないな
どれも中途半端なのばっか

２級＝上級っぽい資格ってある？？

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 10:48:35

南野葉梨だ

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 11:06:58

>>199
>あのアンケートは母集団の偏りがあるんだよな

それを証明するのは？
君の脳内？

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 12:10:34

>>202
アンケートに募集してきたって事は少なくとも検定に興味があるスキーヤーということをになるな
年に1、2回のファミリースキーヤーは入ってないだろ

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 12:17:25

あとスキーはほとんどしないけど、自分はスキーを知っていると思っている人も入ってないよな

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 13:51:31

だって、何とかして２級は上級者ということにしたいから
母集団に偏りがあるって思わないと、どうにかなりそう～

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 13:59:44

>>203
つか、ライブドアのアンケートサイトに来た人だろ？いろんなアンケートに答えてその中のひとつの
アンケートに過ぎない。次から次へと答えて言っただけでしょ？ほとんどの人は。俺もここでは他の
アンケートにも答えたけどね。なんか流れで答えただけだけど。母集団として偏りがあるとは証明
できないでしょうね。　　

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 14:19:56

このスレとか他のスレ読んだり、実際バッジ持ってる友人の話聞いたりしてるうちに
何だか、バッジテストって、カラオケの採点機能と同じような気がしてきた。
歌手が自分の持ち歌歌っても65点だった、みたいな。。。
面白いから腕試ししたいんだけど、お金かかるんだよね？それがイヤ。

208 ：sage：2008/09/28(日) 14:28:25

前に1級は自転車に乗れる運動神経があれば取れると聞いたけど、2級が上級だと言ってる人は自転車に乗れないんですかね？
難癖付けて上級に拘るのって1級取れない2級持ちろ思われても仕方ないでしょ？
級無しでも上手い人はいるので、2級が上級でも中級でもどっちでもいいよ。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 14:43:51

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 15:26:12

>>207
お金が気になるのは最初だけｗ
まあ２級はパスするだろうけど１級チャレンジで落とされてごらん　　俄然燃えるからｗ
１級落ち続けると２級上級坊みたいになるけどな

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 16:38:41

２級は中級だ

さらに言えば

その中級にも受からんお前らは初級者

これがすべてだな（・∀・）

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 16:56:44

>210

誰もが燃えるとか決め付けるなや
落ちて燃えるのと燃え尽きるのと２種類いるんだよ

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:02:10

この程度なら当該アンケートの母集団は無作為抽出していると言えると思います。
質問の意味、選択肢の認識云々の要件がありますがこの場合、偏りと言うのには
該当しないと言っていいのではないかと感じます。意識調査としては成立しています。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:06:27

大会に出る出ないは置いておいて、2級がどのように認知されているかを論じているのだろう。
大多数の大衆にとって基礎の大会があることさえも知らないだろうから、大会云々は関係ないよﾊﾞｶwww
単純にその大多数の大衆スキーヤーの判断基準で上級か中級が決まるんじゃﾎﾞｹﾞ
彼等はオマエラ基礎ヲタと違って、雑誌見たりネットのアンケート答えたりしないがな。

あ、うちにインタハイ選手いるから2級が上級か中級か聞いてみるやるなwww

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:08:50

>213
なんで無作為抽出と決めつけるんだw
詭弁そのものだろwww

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:09:36

>>214

> 単純にその大多数の大衆スキーヤーの判断基準で上級か中級が決まるんじゃﾎﾞｹﾞ

　　　　　　　　　　　↑これは違うと思う　これはおかしい

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:10:47

>>215
必死だなｗ

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:13:38

>>214
アンケートは単純にその大多数の大衆スキーヤーの判断。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:14:17

インタハイ選手(笑)

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 17:33:46

>218
年に一回しかスキーに行かないファミリースキーヤーは見ないだろ

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:01:48

>>220
見ないとは言い切れないだろ
インターネット環境があれば誰でも見れるとしかいえないだろ
所詮そこまで。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:08:02

楽しい

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:13:06

年に1、2回のファミリースキーヤーが検定に興味があるとは思えない。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:34:07

>>214
昔インターハイの設営の手伝いしたことあるけど、
雪無し県のインターハイ選手（笑）なんて、まさに2級レベルだったぞ

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:42:12

検定に興味があるのとアンケートは別問題。
スキーをしなくても、イメージのみでアンケートに答える可能性も否定できない。
単なるアンケートだから、誰でも応えられる。
2級を上級と言い切れるなら、その上手い滑りを見せてくれ!!

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 18:48:48

2級上級坊や
オマエラ
スキー雑誌やスキーに興味がある者が言う事より、　
年に１～２回で検定もよう知らんようなのが言うのを信用するのか？

それと重要な点
そのオマエラが拠所にしてる年に１～２回で検定もよう知らんようなのでも
「上級は１級以上　２級は上級でない」って答えるかもよ。
あのアンケート同じ結果になるかもよ。
オマエラの期待するような回答なると思うなら、それをきちんと証明しな。
それもしないで、決め付けてっからオマエラが馬鹿に見えるだ。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 19:08:51

低脳な2級上級坊や達
「普通の人が見たら、2級は上級者だ」っていうのを、まず立証しろよ
話はそれからだ。

228 ：1033：2008/09/28(日) 19:17:20

って言うか俺から見たら『上級者の入り口』（微妙でｽﾏｿ）ってことです。

あくまで俺が見た感じのスキーヤー全体像ね。

とりあえず歳はくってんので若い香具師よりは多くのスキーヤーを見たことがあるかと…
レッスンも千人位は行ってると思います。（含修旅）

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 19:22:01

1033
一般論での話しな訳で
アンタの”上手くなりたいと思ったらヘボでも上級者論”も
アンタの単なる個人的感想もイラネ

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 19:28:31

2級上級坊や達よ
まったく滑れんのから見たら４級５級も上級者に見えるつうのが無意味なのは、当然理解できるよな？

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 21:07:34

ｲﾝﾊｲ選手から見たら2級のレベルが解らないので評価不能だそうだ。
本人は1級持ってるが。
だいたい上級中級初級という区分けでスキーをしてこなかったのでね。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 21:08:28

2級＝上級と主張してるのに質問しよう。

おまえさんらにしたら、中級者ってどのあたりよ？
まさか、滑走日数3日からせいぜい1週間で取れるよな3級を中級と言わないよな？

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 21:16:32

3級は中級

234 ：1033：2008/09/28(日) 21:50:49

2級ギリで落ちるの中級

受かって『入り口』

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 21:59:34

2級中級厨はなんでスレ立ててまで暴れてるんだ？
2級持ちや2級の検定員に恨みでもあるのか？

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:03:07

2級の検定員？？

237 ：プル坊：2008/09/28(日) 22:13:10

>>232
＞滑走日数3日からせいぜい1週間で取れるよな3級を

ちょ、マジっスか？！？！？！？！？

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:21:22

>>237

> ＞滑走日数3日からせいぜい1週間で取れるよな3級を

取れると言うより、くれるでしょｗ　　もうあげちゃう！って感じで
落ちたと言う話は聞いたことがないｗ　３級。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:45:38

1033
どっから、中級よ？

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 23:16:32

>3級は中級

デビューしてから、3日で中級になって30日で上級！

スキーってえらく歪んだスポーツですね

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 23:21:18

>>235
2級上級って言ってんのが、オマエみたいにどれ程馬鹿か証明したいだけでそ

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 01:45:11

滑ってるのを見れば一目瞭然なんだけどね
素人でもわかるよ。いや素人だからこそ目は厳しいよ。2級ちゃんｗ

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 04:31:30

むかしは１級、２級、３級しかなかったんじゃねぇ？
よって上の級（上級）中の級（中級）初めての級（初級）

はい、終わり。。。

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 05:22:17

>>196
おまえさんも客観的証拠とやらは何ら示していないな。

>>199
2級中級厨に統計サンプリングなんて理解できんでしょう。
「わたしの基準が世界的に永久不変の基準」と強弁するちょっとアレな自称神ですからね。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 05:56:46

>>244
残念でしたね
２級中級派は、いくつも客観的な状況証拠を出してる
SAJの姿勢の違い　合格賞の違い　雑誌の記事　　２級が検定の上位でない事　取得に必要な凡その滑走日数　etc
あのアンケートも全てではないが、一つの結果だ（最低でもスキーに興味・関心のある者の動向にはなっている）

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 06:22:26

そもそも証拠になっていませんね。
義務教育からやり直してみては。

超お情けで1万歩恵んであげて、証拠と認めてあげても、
SAJの姿勢の違い：2級レベルの人のレッスンクラスは上級者コース。
合格証の違い：中級なんて書いてませんね。
雑誌の記事：ヲタ雑誌のヲタによる基準ですね。
2級が検定の上位でない事：検定と中上級は別の基準。テククラなんてヲタの世界は対象外。
取得に必要なその滑走日数：普通の社会人は2週間では無理ですね。
アンケート：ヲタのアンケートですね。誰が何回ポチしたのかもわかりません。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 07:31:03

>>246

オマエ言ってる事、無理在り過ぎww

一つ一つ論破するのも馬鹿馬鹿しいww

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 07:45:10

　　↑
負け惜しみ乙

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 07:51:58

>>247

オマエ、要するに上手い奴（上級）をヲタと決め付け
そんで　それを除いて「２級は上級だああ！」と言ってるだけじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 07:53:07

修正　247×　246○

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 08:32:20

246神

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 11:33:31

俺この冬に腕試しで2級受ける予定。
でも、受かったからって腕が上がるわけじゃないよな？
今のレベルを確認できるひとつの基準に過ぎないよな？
だったら俺は自称中級だから、それが確定するだけのことだわ。
だって俺コブ超ヘタだもん。シュテムでやっとこ降りてくる感じ。しかもショートターンはバラバラ。
なのにパラレルだけはスクールの先生に太鼓判押してもらった。だから2級挑戦する。絶対受かるって言われた。

なあ、こんな俺が上級者なのか？？そんなこと言ってて、同じスキーヤーとして恥ずかしくないか？？

…要するに俺、切り替え直前にしっかり逆捻り姿勢がとれないんだ。
大回り～中回りは殆んど板の性能のおかげなんだ。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 11:39:19

追加
1033氏の、上級者への入り口論に大賛同。俺2級受かったら真剣に1級目指すつもりだから。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 11:41:10

＞なあ、こんな俺が上級者なのか？？
バカかお前？
受かってもいないお前が上級であるはずがないことはサルにでもわかる

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 11:44:08

＞上級者への入り口論に大賛同
アホかお前？
言ってることがさっきと違うぞ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 12:08:43

>2級レベルの人のレッスンクラスは上級者コース。
このスクールの班分け、何回論破されれば気が済むんだ？
もし２級が本当に上級で、スクール受講者の大半が２級狙いの３級ちゃんだったら
３級ちゃんを上級班に仕分けするよ。

>中級なんて書いてませんね。
ここで指摘してるのはテククラ１級は同じ書式なのに対して中級の２級のは小さい携帯用、
初級初心の３級以下には、合格証もないということだろが。
「中級なんて書いてませんね」と言う辺り、頭の悪さがよく出てる。

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 12:10:41

>ヲタ雑誌のヲタによる基準ですね。
専門雑誌は信じないが検定も知らない者の意見は信じるって、バカ以外に言いようがない。

>検定と中上級は別の基準。テククラなんてヲタの世界は対象外。
ここでも頭の悪さがよく出てる。
今議論になってるのは２”級”と中上級の関わりだっていう、根本の問題も理解してないとはレベル低すぎ。
上級というのは、上の級と言う意味だ。
検定そのもののランキングでも上位にこない２級。
それとは別にトップ選手から、初めての者まで順番に並べても上位にならない。
ここで、なぜ上位を除くんだ？
対象より上位を除いたら、どんなレベルだって”上級”になるぞ。
そんな小学生でも分ることも判断できないのか？

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 12:12:02

>普通の社会人は2週間では無理ですね。
２週間で取れなくても30～45日では取れるよな。
それがもし上級だったら、スキーは30～45日で上級になれるっておかしな話になる。
これも何人もが指摘してる事だ。

>ヲタのアンケートですね。誰が何回ポチしたのかもわかりません。
ヲタのアンケートって、どうやって確認したんだ？
本物のスキーオタなら「1級が上級」なんていわない。
1級じゃ大会に出ても底辺なのを知ってるからな。
それと投票者の人数の少ない時から動向が大きく変わってないって事は、
不正な操作がたとえあったにしても許容範囲に収まってると見るのが正しい。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 12:16:36

>>246のように、なんで２級上級っていう奴は頭悪いのでしょうか？
頭悪いから、２級上級っていうのかなと。。。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 13:00:20

いい加減にしないお前が一番頭わるいんだよ！

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 13:18:10

>>260
それはオマエだ!!

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 13:48:56

つか、ライブドアのアンケートサイトに来た人だろ？いろんなアンケートに答えてその中のひとつの
アンケートに過ぎない。次から次へと答えて言っただけでしょ？ほとんどの人は。俺もここでは他の
アンケートにも答えたけどね。なんか流れで答えただけだけど。母集団として偏りがあるとは証明
できないでしょうね。　　

あと1人何度もポチできない仕様というのもある　
>260が完全論破されてしまったから言うけど・・・

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:01:37

今回はっきりしたのは　完全にはっきりした結果を見せ付けられても
自論に固執し説得力のない難癖つけて抵抗し続ける輩がいるということだな。
そうやってつじつまの合わない理由をつければつけるほど2級上級論者が
陳腐な存在に見えてくることです。かたくなであればあるほど。
しかしそれを認めてしまうと自分を保てなくなってしまうのでしょう。
だから、アンケートの有効性自体をひっくり返そうとするしか手はない。

もう、本当はもう解っていると思いますよ。これだけの大差を逆転できるほどの
理由付けは無理だと言うことは。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:08:35

>>258
あったま悪いな
どこに３級が上級と書いてある

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:13:31

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　65名　　　100名　　154名　　183名　　218名
１級：50.8％　　51％　　56.5％　　54.6％　　56.0％
テク：27.7％　　24％　　19.5％　　20.2％　　20.2％
２級：13.8％　　13％　　13.0％　　 13.7％　　11.5％
３級：4.6％　　　7％　　　5.8％　　　6.6％　　　6.4％
クラ：3.1％　　　5％　　　5.2％　　　4.9％　　　6.0％

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:15:09

>>264
あったま悪いな
意味不明だ

それとも、「もし２級が本当に上級で、スクール受講者の大半が２級狙いの３級ちゃんだったら
３級ちゃんを上級班に仕分けするよ」の意味が理解できなかったのかな？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:17:17

264は字面しか読めないゆとり教育を受けた奴

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:34:16

なんせ2級上級坊の『一般』の定義は「2級は上級」といってくれる人で、
それ以外は全て『ヲタ』だからな
そりゃ話しになんないわな

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 14:40:29

しかも、その『ヲタ』を除けと。。。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 15:28:45

やはり、1級取っても75％の人しか上級者としてみてくれないんですね。
確実にするにはテクなんですね。テクなら94％が認めてくれる。そういう意味では
テクだな。俺にとっては。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 19:31:25

平日の真っ昼間に何暴れてるの？
早朝から3時のおやつの時間まで自演かいｗ
君、もしかしてプータローかｗｗｗ

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 19:59:00

↑　カキコが全部一人に見える阿保

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:04:47

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:07:21

>>272
夜勤かもと思ったが、ほんとにプータローだったのねｗ

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:13:27

>>274 君　年幾つ？　義務教育終わった？

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:15:50

まじめに聞くけどネタでなくて当に全部同一人物に見えるのかい？

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:16:20

当でなく本当ね

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:19:36

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:22:39

>>274
働いてないんだから、ニートでは

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 20:59:22

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:17:14

規制解除記念ﾏｷｺ

>>280

ＷＣでもセカンドカットはあるんだぜ。カットされたら下手糞ですかｗｗｗ

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:21:34

夏場はテニスやってんだけど、スキーの級とテニスを比べたら、こんな感じかな？…

クラ：実業団のトップアマチュア、市民大会では本選常連

テク：市民大会ではたまに本選に顔をだします

１級：いわゆる予選３回戦ボーイ　一つ勝てればヨッシャアアアアアアアアア　

２級:とりあえず恥知らずにも試合にでるが途中で、ダブルフォルト連発　しかたがなくアンダーハンドサーブで、
　　　まわりから（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:22:37

はじめて３０日で上級者ってｗｗ　んなアホなｗｗ

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:27:09

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:31:20

昔は２級のテストもそれなりに難しかったよｗ
だけどここ１０年の２級の試験はやるだけ無駄と言う感じだね
落ちる奴がいないｗ

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:33:16

別に上級でもいいんだけどな
ただ、恥をかくのは騙った本人だからなんら問題ない
騙っても恥かかないレベルになろうね　笑

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:36:08

>>278
オマエまねしたろｗ　↓これを

蒸し返すなよｗ　
やっとこさ
　２級は中級ってことで全員意見が一致したんだから

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:37:05

＞昔は２級のテストもそれなりに難しかったよｗ

いっしょ　いっしょ　ｗｗ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:39:09

まあ、確かにシーズン入れば２級なんかどうでもいいんだけどねｗ
上級でも初級でもｗ

今は暇だし、アホなこといってる奴を懲らしめてやろうかと
正義感に燃えてますｗ　はいｗ

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:41:10

２級から１級に受かれない奴なんて　腕立て伏せ１回ｗとかのデブだけでしょう？

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:44:04

>>288
いや、はっきり言って今の２級のほうが簡単。検定員が言うのだから。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:44:37

>>281
エントリーして走れるのと、エントリーさえも認められないの違いも分らない低脳ですか？

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:46:46

>>292
ヒルクラもピンキリだからな

インカレ1部2部のセカンドカットはどうですか？ｗ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:49:53

>なんせ2級上級坊の『一般』の定義は「2級は上級」といってくれる人で、
>それ以外は全て『ヲタ』だからな

もうコレが全てｗ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:51:36

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:52:50

蒸し返すなよｗ　
やっとこさ
　２級は中級ってことで全員意見が一致したんだから

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:53:26

インカレが低いとは思わないが
レベル低い大会で２本目残れないのはカスでしょ
んで、君は何をいいたいのかな

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:53:59

つか、アンケートがすべてを語ったろ？　完全に答えが出ちゃったね。

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:55:26

一般的にはやはり１級からが上級者。　これが昔からの常識。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:58:01

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:00:10

ちょｗｗｗ
スス板ＮＯ１の勢いを誇るスレがクコだったとわｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:07:06

２級から１級に受かれない奴なんて　腕立て伏せ１回ｗとかのデブだけでしょう？

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:08:30

一般人の昔からの常識では１級からが上級者
２級は準備級

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:09:05

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:09:50

1級からテクに受かれない奴なんて　脳ミソ筋肉ｗとかのバカだけでしょう？

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:11:09

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　65名　　　100名　　154名　　183名　　219名
１級：50.8％　　51％　　56.5％　　54.6％　　56.2％
テク：27.7％　　24％　　19.5％　　20.2％　　20.1％
２級：13.8％　　13％　　13.0％　　 13.7％　　11.4％
３級：4.6％　　　7％　　　5.8％　　　6.6％　　　6.4％
クラ：3.1％　　　5％　　　5.2％　　　4.9％　　　5.9％

ほとんど変わらないこの比率

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:12:07

>>305
やっとかかったねｗﾋｽﾊﾞﾊﾞ君ｗ　でぶちゃん

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:12:34

２級から１級に受かれない奴なんて　腕立て伏せ１回ｗとかのデブだけでしょう？

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:18:50

1級からテクに受かれない奴なんて　脳ミソ筋肉ｗとかのバカだけでしょう？

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:45:59

いやｗ
1級からテクに受かれない奴は　小デブだけだよｗ　そして

２級から１級に受かれない奴なんて　腕立て伏せ１回ｗとかのデブだけでしょう？

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:56:11

>>306
級の存在を知っている時点で偏ったアンケートなんだから・・・

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 23:06:55

級の存在を知らない人が、どれが上級かなんて判断できるわけないじゃん

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:16:49

級の存在も知らない奴にしか認めてもらえそうにないのかい？

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:17:58

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:19:55

級の存在も知らない奴にしか認めてもらえそうにないのかい？

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:21:51

>>314
テクも１級も、２級と話をつけた覚えはないそうだ。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:23:11

>>316
2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:26:15

「２級は上級じゃない！」　８２．２％の意見。　　　もう無理だ、逆転は。　

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:26:41

>>317
テクも１級も、２級と話をつけた覚えはないそうだ。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:28:19

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８２．２％の意見。　　　

　　　　　　もう無理だ、逆転は。　諦めたほうがいい。

　

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:34:44

　ネットの中、しかも有意性の皆無な数字を根拠に何を語っても無駄

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 00:59:25

>>320
ここまで来ると　やはり逆転は無理です。諦めるしかないです。
仮に条件どうりでも似たような結果でしょう・・・・

悔しいが、２級は上級じゃないですね。認めます。　

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 01:01:07

　　　　　

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８２．２％の意見。　　　

　　　　　　もう無理だ、逆転は。どんなずるい手を使っても逆転は不可能。

　　　　　　諦めたほうがいい。

　

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 01:07:35

ニートは暇でいいなぁ。
朝から晩まで一人でポチし続けたんだろうなぁ。
そのアンケートとやらの存在を知ってる奴はこのスレ覗いてる奴だけだろうからな。
終電族の鷲にはうらやましいかぎりだわ。

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 01:45:36

>>324
金にならねえ仕事してんだろうなぁ・・・　　ガンガレ

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:03:26

>>317
もーさー上級なんてケチなこと言ってないで
スーパー名人とか超達人とかぐらい言っとけよ

『2級はスーパー名人と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない』

これでいいよ。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:07:01

>>324
一人でポチし続けたって、どうやるとできんだ？

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:08:38

>>326

2級は上級と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:12:32

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:16:24

『2級はスーパー名人と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない』

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 02:22:13

>>330
ははぁ！

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 03:28:29

2級は超達人と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 03:33:18

>級の存在を知っている時点で偏ったアンケートなんだから・・・

級の存在も知らんのがどうやって「2級＝上級」って判断するんだと・・・

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:06:02

なぞの中国人　超達人！

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:06:33

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:07:27

　　　　

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８２．９％の意見。　　　

　　　　　　もう無理だ、逆転は。どんなずるい手を使っても逆転は不可能。

　　　　　　諦めたほうがいい。

　

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:18:23

二級は超人パワー5万ぐらい

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:20:16

もう無理です　逆転は不可能です　諦めました　
2級上級論者は常識知らずでした
代表して謝罪します
アホな事いままでたくさんレスしてごめんなさい<m(__)m>

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:23:12

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 04:24:27

2級は人間国宝と話しはついてる
もう蒸し返すんじゃあない

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 07:03:37

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 07:19:11

>>325
日当10万円超でもこれじゃなぁ。
そろそろ次の職場探すわ。
ありがとさん。

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 08:29:33

今の2級合格証ってどんなのなんですか？
10年前に私が取ったときはカードサイズの安っぽいのでした、もらったとき
正直こんなもんかぁ〜ってがっかりしましたけど。
でも、１級受験資格証と考えれば安っぽくても納得しましたが。

その後、１級受かってちゃんとした合格証をもらった時は嬉しかったなー。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 09:21:46

>>343
何年か前みたいに、1級を直接受験できるといいのにね。
コブを滑ると危ないレベルの人を事前講習で受験資格無しとして
はねるようにする必要はあるだろうけど。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:55:27

>>344
事前講習を半日から1日に伸ばすなりして（伸ばさなくても済むかな）
その中に予備検定を設定すれば、1級の直接受験も問題ないね

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 14:25:57

1級ダイレクトにすると問題が多い。
プルークボーゲンから抜け出せないのまで混じってくる。
２級にすら受からないレベル（中級者？）
講習にならないｗ　他の受験者にまで迷惑ｗ

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 14:28:56

漏れは1級ダイレクト時代の合格者だお
たしかにコブは苦手だｗ

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 14:51:06

　　　　

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８３．０％の意見。　←上昇中　

　　　　　逆転はもう無理だ。どんなずるい手を使っても、難癖つけても

　　　　　逆転は不可能。これが昔からの日本の常識。

　　　　　もう、諦めたほうがいい。

　

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 17:30:30

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 17:35:18

>>343
今でもあの安っぽいカードサイズだよ。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 20:38:56

まあ2級上級者厨は「裸の王様」だな。

352 ：age：2008/09/30(火) 20:44:26

まあ2級上級者厨は↓だな。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1217098431/l50

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 21:23:52

もう無理です　逆転は不可能です　諦めました　
2級上級論者は常識知らずでした
代表して謝罪します
アホな事いままでたくさんレスしてごめんなさい<m(__)m>

でも、中上級ならＯＫだよな（・∀・）

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 21:28:58

微妙なセンを突いてくるなぁ・・・

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 21:31:52

>>349
雪上の多くのスキーヤーがそう言ってくれると良いねｗ

ネットの中なら異常な粘着っぷりに正常な人はスルーするけど、現実の社会ではどうなることやら。
スキースクールの入校時あたりで言ってみたら？
２級の人は中級なので上級班に入れないで下さい！ってｗ

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 21:37:01

だれが厨上級やねん（´・ω・`）

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:17:04

>>355

論破されても幾度も幾度も、スクールの班をもちだすねーｗ

雪無し県の体験（修学）旅行のレッスンが、
3日も経験ある人のグループが上級班て呼ばれての知ってるか？

そもそも、一般レッスンに入校する人の大半が1級を目標にしてる2級ちゃん。
そして、それが通常上位になるわな。
そしたら体験旅行の班分けと同じで、どのグループが”上級”と便宜上呼ばれるか、
355には、難しくてわかんなかったかな？

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:22:25

>>357
一般に大きく門戸を開いたＳＳの常設レッスン
修学旅行生という限られた対象へのレッスン

これらの区別が付かないのなら話になりませんね。

ま、アンケートに回答してる人間を指して、
不作為に抽出って表現するくらいだから、
言葉の解釈に難があるのは仕方ないか。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:27:14

レベルの問題だからねｗ上級者中級者初級者と言うのは。

一般に大きく門戸を開いたＳＳの常設レッスン
修学旅行生という限られた対象へのレッスン
これら二つが全てではないのね。レベルって。もっと上にも奥深いわけ。
その奥深さがわかんないから上級なんて言い出すんでしょ？2級ぐらいでｗ

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:30:40

　　　　

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８３．１％の意見。　←（確実に上昇中）　

　　　　　逆転はもう無理だ。どんなずるい手を使っても、あらゆる難癖つけても

　　　　　逆転は不可能。　　　　　　　　これが昔からの日本の常識。

　　　　　もう、諦めたほうがいい。

　

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:46:02

>>375

>一般に大きく門戸を開いたＳＳの常設レッスン
>修学旅行生という限られた対象へのレッスン

一般に門戸を開いていても、実際に入ってくる上位は限定されてんだよ。
準指正指テククラは極少数かゼロに近い、1級もどちらかと言えば少数派だよな。
それと両方とも、ここでいう”上級”ってあくまでもスクール内の話だよな。
スキー全体の話じゃないよな。
普通スクールの外で、「どこそこスクールの上級班に入った」っていうのが通用しないよな。
それとも、2級上級厨房は「ハッポーのSSで上級班に入ったから俺様は上級だ」って言うのが
通用すると信じてるのかな、やっぱりｗｗ

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:46:34

スキー技術の昇華レベルというヒエラキーにおいて、
一般に大きく門戸を開いたＳＳが上級に部別している。
これは世間で２級から上級に分類されている証。

技選が１級からとかいうけど、それはもう選手。
一般スキーヤーと言いません。
ＷＣ選手から見ればコンチ選手は下手糞だし、全日本入賞なんて鼻糞。
しかし彼らは紛れもなく上級。
また全日選手が、基礎であれ競技であれ、
雪なし県予選レベルの選手を指導する際にも上級者として接します。
要はある一定のレベルに達すれば、上級者として接するのが世の常ということです。

それ以上に、ここで語られている評価はスキー界全体のものであって、決して選手相当のものではない。

このスレで、２級は上級に非ずと詭弁を放ち、恣意的な情報を流し、
人を貶めるような発言を繰り返す、腐れ外道にマジレスもバカバカしですが・・・。

万一、このスレに辿りついた２級の人、２級を目指す人が志を失ってはいけないと思い、
駄文ですが書き連ねておきます。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:46:54

訂正　>>358　○

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:53:04

>>362

>要はある一定のレベルに達すれば、上級者として接するのが世の常ということです。

そのとおり！
しかし残念な事に、２級ちゃんは”上級”と呼べるようなレベルに達していないんだな。
たった２０～４０日ぐらいの練習で到達できるようなレベルを”上級”なんて呼んだら、
それはスキーをバカにしてんのかと。。。
なりますね。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 22:56:11

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　65名　　　100名　　154名　　183名　　226名
１級：50.8％　　51％　　56.5％　　54.6％　　57.1％
テク：27.7％　　24％　　19.5％　　20.2％　　19.5％
２級：13.8％　　13％　　13.0％　　 13.7％　　11.1％
３級：4.6％　　　7％　　　5.8％　　　6.6％　　　5.8％
クラ：3.1％　　　5％　　　5.2％　　　4.9％　　　6.6％

これこそが、どこから上級かという意識調査ですね。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:00:43

>>362

>一般に大きく門戸を開いたＳＳが上級に部別している。
>これは世間で２級から上級に分類されている証。

あのねー、常設のスクールって設定されているレベルが上に無限じゃないんだよ。
1級は兎も角、それより上は特別レッスンやプライベートレッスンに入ってくれっていうのが本音。
酷いとこだと、2級をエキスパートと呼んで一般常設に入れないで特別に入れて割高料金とるとこまである。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:04:53

>>362

>技選が１級からとかいうけど、それはもう選手。
>一般スキーヤーと言いません。

参加資格の有無と選手一般の区別を混同してるよ。
1級が全員いつでも選手扱いかよｗ
頭痛いわ

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:06:18

362の説明ではもっともらしいだけで単にゴリ押しの論理。
362個人の価値観を述べてるに過ぎない。
どこから上級かは個々の価値観にあるということになるのか？
そういうことならアンケート結果は多くの価値観の集計結果
と言えるのではないか？単に362は少数派の1人に過ぎない。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:12:11

>>366
＞酷いトコだと、　　って良くわかってんのなｗｗｗｗ

それ一般的スクールって言わないですから～～～～

悪いがｸﾗ目指す俺に常設に入るよ。断られたことなんてないおｍ９＾＾
１級受検中、目指せ２級の連中と楽しく講習受けてるｗ
そんでもって彼、彼女は上級者だと思うよ。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:20:46

自転車で言えば、補助輪とれたら上級ってなもんか？ｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:46:05

>>369
断るとこもあればこと割らないとこもある。
しかし、クラ目指すのが一般常設入るって無ではないだろうが稀だわな。

2級どころか「目指せ２級の連中」も上級だと思うのか？
個人の感覚は自由でいいが、スキー全体とは合わないな。

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 23:48:50

>それ一般的スクールって言わないですから～～～～

酷いとこだが、そこもSAJ公認学校

ところで”一般常設”と”一般的”ってなに間違ってんの？

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 00:00:46

公認校にも色々あるだろ
酷いトコって言ったんだから一般的なスクールに含めるのは不適切でそ

てか、言葉尻をあげつらうことしか出来ないの？バカなの？死ぬの？

目指せ２級の連中には上級と言いがたいのも居るけど、まーまーだね。
ゲレンデレベルではストレスなく一緒に受講できる。
講師が俺に気を遣ってコブ斜いって、一樹ラインで滑りましょう！なんてやったら微笑ましい図になるけどｗ

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 00:17:20

上級と言うからには滑れない場所あったんじゃダメだよなｗ　最低限なｗ

コブとか滑れるの？

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 00:49:25

>酷いトコって言ったんだから一般的なスクールに含めるのは不適切でそ

あれ、一般的なSAJ公認校にも良心的な処もあれば酷い処もある。
どちらもごく普通のスキースクールじゃん。

はっきりしてるのは、常設一般レッスンが設定してる上限がせいぜい1級餅（もちろんそれ以上でも拒否しないとこもある）
そして、入校する大半が1級目標の2級ちゃん
だから、必然的（結果的）に上級班のメンバーが2級持ちになる。

こんなの難しい話じゃないぞ。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 01:16:41

大分のスキー連盟だが1級からが上級と明記している

http://www.skioita.jp/02_kyouiku/02_02_bajji_test/bachi_test.htm

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 01:39:31

>>376

九州でスキー後進地っぽいところで
2級も少なそうなんだけど、
それでも1級からが上級ってことは、
逆に雪たっぷり、スキー場たっぷりの、
2級たっぷりのところなら、
尚更だな。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 01:43:17

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 02:04:54

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 08:17:31

しかし、いつもくだらない話題だな。
もっと、これから２級を受ける人に有益に成る話題ないの？
どこのスキー場の検定はどうだとか？

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 12:08:55

というか俺含め、2級を「もう取った」人ばかりなんじゃないかこのスレもしかして。

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 12:59:27

>>381
今頃気づいた？

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 14:34:02

>>378
1人で何回ポチしたのｗ
自演せんと持たんのだろうなあｗｗｗ

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 14:46:24

だからさぁ、１級取れば２級は上級じゃないことがわかるって何度も言っているでしょ？
早いとこ１級取ってみなよ２級ちゃん達。

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 15:07:39

>>384
目くそ鼻くそ

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 15:10:34

自分2級だけど2級って「スキーの入り口」に立てたところだから、とてもじゃ
ないけど上級とは言えないよね。自分があっさりと取れたわけだから。

コブ新雪荒れ雪急斜面と、どこでもそつなく滑れて初めて上級の入り口、って
とこだと思う。

そこから上は修行僧の世界

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 15:18:58

>>385
蔵持ちから見ればそうかもね。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 16:26:41

>>383
これは1人１回しかポチ出来ないようになってるんで～す。
アンケートだからぁ。　　だから

　　　

　　　　　「２級は上級じゃない！」　が　８３．１％の意見。　←（確実に上昇中）　

　　　　　逆転はもう無理だ。どんなずるい手を使っても、あらゆる難癖つけても

　　　　　もっともらしい反論しても　　逆転は不可能。　　これが昔からの日本の常識。

　　　　　もう、諦めたほうがいい。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 16:44:23

ひとりで何回もポチ出来たら２級が９０％以上になっちゃうじゃんｗ

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:09:50

今日も平日の朝から晩まで暴れてるな
馬鹿じゃないの

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:12:48

ﾋｽﾊﾞﾊﾞさんの巡回↑でーす

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:19:13

１級が上級者（リズム・バランス・タイミングが良く、どこでも滑れる）となります。なお、プライズテストはスキー限定となりますが、スキーの１級所持が必要になることから、１級のさらに上級者、スキーエキスパートと言えます。

とあるスキー連盟から抜粋、２級は触れられていないw
2級は相手にされてもらってないw

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:38:49

上級とエキスパートの差が意味不明なんだよ
達人を見分けるには、春先の荒れた斜面の滑り見ればすぐわかるけどな
あのレベルの斜面を何事も無いように滑れないヤツは上級とは言えないだろう
２級ギリで通ったような連中じゃ平然とした滑りにはならないだろうから、中級と言われても仕方ねぇな

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:57:23

>>390
ニートなんだから、馬鹿ではないだろう。
暇なだけだよ。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:02:22

未だに２級中級論者が一人だけと信じ込んでるバカがなんかいるな
はっきり言って救いようがないね

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:05:05

>>393
早よ2級に受かって、上級者の仲間入りをしなさい。
そうすれば、平日の朝から晩まで掲示板で憂さを晴らさなくていいようになるよ。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:16:20

ところで２級上級論者の中には２級が全然取れない超ヘボや、
やっとやっと２級受かったのに１級がまったく届かない下手が大部分だとだろうが
そういうのって、なんで上手くなれないんだ？
２級上級者諭君、そこんとこ今後の参考の為是非教えてくれ。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:18:36

訂正　だとだろうが　×
　　　だろうが　　　 ○

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:25:28

俺は２級上級だと思うけど、２級は持ってない

400 ：は：2008/10/01(水) 20:29:38

４００

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 20:29:38

上等じゃねーか

402 ：1033：2008/10/01(水) 21:01:12

2級上級者論の香具師は殆どが1級以上所得者だと思うが…

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 21:04:08

自称上級者の2級さん
ttp://blog.goo.ne.jp/3dair/e/3c883a23259b86f9eb176dca74012b78

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 21:30:32

そうだよなぁ。
センタンも1033もプライズテスト合格者だからな。
あと1級合格者の書き込みもそこそこあったな。
「上級者の入り口」説に実感を覚える人はほとんど1級以上しかありえないですからね。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 21:57:00

1033の個人的感想はもういいよ
下手糞野郎でも上手くなるんだって決心したら上級って
そんなの、どこで通用すんだ？？

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:01:43

403のブログでも世間一般では「上級は1級」って言ってるね
ただの個人の意見だけど。

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:02:02

>>405
いやみんなの感想
中級説こそあなたの個人的感想に過ぎない

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:04:46

>>407

いるんだな何処にでも、こうやって結論出てること、まったく受け入れられない君みたいな頑固混迷な奴。

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:07:57

>396

オマエ如きに言われなくとも１級はとうの昔に取っている
そういうオマエが取りなさい

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:09:37

>>408
わかったよ。お前が２級を中級と思っていたいのならそれで良い。

ただスレのコンセンサスとしては２級は上級なんだ。敢えて、社会においての評価は言及しないでおくね。

もうこれ以上スレを荒らさないでくれ。言いたいことがあれば、自分でスレ立てて存分に暴れてくれ。

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:15:03

>>410
あのさー
2級=上級って思ってんの
2chでも検定知ってる世間一般のスキーの中でも少数派って、
まだ気が付かない？
どれだけ理解力乏しい？

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:17:27

そんなに頑固混迷な頭だと
スキーがいつまでも下手糞のままだぞ。
もっと柔軟になって、流れを読めよ。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:19:15

>>411
少なくとも、このスレでは２級＝上級なんだよ

納得いかないなら【上級厨】「２級は中級」【お断り】ってなスレ立てて

そこで布教活動に励みなさい。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:25:04

>少なくとも、このスレでは２級＝上級なんだよ

はぁ??

>１になんて書いてあるよ？
字も読めないのか？

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:27:28

それとスレのタイトル　>2もな

おまえの発言で、2級＝上級って言ってる奴の頭の程度がよくわかるよ。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:28:33

>>414
>>415

オナニー乙ｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:30:28

>>416

なんも言い返せなくなったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪いって不幸だね

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:32:09

と言うか2級上級厨が自慰だろ？

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:32:40

１０年前の２級と最近の２級じゃレベルに天地ほどの差があることは事実

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:33:08

頭もそうだけど、性格もじゃね？

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:33:09

正常な判断の人が正しい流れ2級上級を導いているだけだろ

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:34:21

発作が始まりましたー

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:36:32

妄想ですw

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:40:21

>ただスレのコンセンサスとしては２級は上級なんだ。
>少なくとも、このスレでは２級＝上級なんだよ

2級＝上級論者は、結局自分の思い込みだけで何の確認もせずに発言してる事が判明しましたｗ

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:41:20

もっとも、とっくに判明してることだけどね。
また確認されたってのが正しいなｗ

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:50:15

と言う事でこのスレだけで2級は上級
これにて終了!!

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:52:20

中級厨は何でこんなに短時間に自演でスレを無駄に伸ばすんだ？
ヒステリーを起こしてるか、頭のおかしい証拠だな。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:02:37

自演と思っている時点で終わってるよね。。。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:12:32

もうさｗ　アンケートの答えが出てて　最初の段階から「1級からが上級」と言う意見が
過半数超え続けているんだからさ、答えは出てるのよ。数多くの人の意見が出てるんだよ。
それこそ1人が何回も書き込むこのスレとは違うのよｗ　アンケートは。

２級上級坊は自分が何回も書き込んでいるから相手もそうだと思ってるようだけど
アンケートの通りだと思うわけよ。書き込んでる人の数の比率は。

確かに２割に満たない人は２級と書き込んでいるよ。
だけどそれは２割に満たないと言ってるんだよ。

自分の意見を何が何でも通したいのは解るが、
この数の差の前ではただのたわごとじゃないのか？
それでもさらに、どんなことをしてもなんとしても２級を上級に認めて欲しい痛い熱意は
伝わってくるが、、、、残念だが、ここにいる２級中級論者だけの意見じゃないんだよ。

もっと大勢の人がそういってる。　それをこのアンケート結果から読めないか？

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:22:59

　言吾　め　ま　せ　ん　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:24:10

　言売　め　ま　せ　ん　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だなｗｗｗｗ

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:38:15

3回受験で合格の2さん
ttp://ski-saj.masabee.com/skij12.html

本人の迫真のレポートを読むといっぱしの上級者に聞こえてしまいますね

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:44:51

3年間で7回の受験した2級さん
ttp://user.freespace.jp/noyes/ski/skikentei.html

このチャレンジ精神はすてきです

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:48:49

430と431で敗北宣言と受け取らせてもらうが、いいかな？ｗ

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:50:31

>>434
正確ひん曲がってんのな
誤字にせよ読めないと書いてますけど。。。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:53:05

>>430
何て読むの？

>>432
聞こえるだけだなw
合格点65点と言うのが全てを物語っている。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:53:32

>>435
は？ｗ

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 00:05:34

２級上級論者って、とにかく「見えない　聞こえない　考えない」だからな。
そのくせ、証拠はまったく出してこない。
410　413のようにただの妄想思い込みでいってるだけ。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 00:54:05

八方の2級さん　１４人受験3人合格だそうな
ttp://cap10yy.at.webry.info/200801/article_4.html

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 01:20:43

もう一人自称上級者の2級さん
ttp://taichotamuro.cocolog-pikara.com/blog/2008/02/saj_e92e.html

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 01:24:03

>>436
65点がだめなら　>>403　>>440 は？

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 01:26:29

440の人は、自称をとるために1級が欲しいみたいね
でも直接できないから、まず2級をと。

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 04:43:38

>>413　>>416　>>427
同一人物か？

自爆で恥かいて、自演てことにすり替えよとしてるように見える。
まさかとは思うけど、もし本当に同一だったら相当バカだな。

444 ：は：2008/10/02(木) 05:10:05

４４４

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 05:29:38

このスレッドで暴れて荒らしてるのは、
実は２級上級厨の方なんだけど、
奴らにはその自覚さえない。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 07:58:58

>>446
どっちでもいいじゃない派にとっては
目糞鼻糞

もぅどっちが鼻糞かすら見分けつかんわ。

447 ：プル坊：2008/10/02(木) 08:26:37

>>402
オレもそう思う。

２級受かってるくらいのヒトとならば
フリーで一緒に滑ってても十分遊べる。楽しい。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 08:47:55

14人中3人合格か。そんなに難易度高くないんだね。
1級は1割程度（長野ルール）かな？　>八方

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:03:24

2級レベルってコブ大丈夫なのか？　俺の感覚じゃ、1級でもまともに滑れない奴
ゴロゴロいるぞ

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:07:14

そうか？
俺が2級の頃はうさぎや黒菱をバンバン滑ってたぞ。

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:12:55

テク餅も漏れはコブは極力避けている

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:29:07

>>450
昔の2級は今の1級ぐらいだったはずだが・・・・

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:40:23

>>452
昔って、何年前の話し？

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:51:30

テク餅だけど、コブは点数出ないorz

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:02:07

コブは、内足で方向（ターン）外足でコントールってすればいいと思うよ。
２級ちゃん、外足だけでターンとコントロールをやろうとすっから大変になる。
内と外で役割分担させてないため、内足を体が倒れないよう支えるだけにしかつかってない。
結果、内足が常に遊んでるのでメインの外足も充分に機能しなくなる。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:26:51

コブはとにかく入ること。これしかない。考えながら滑るもんじゃない。
コブに入り続けることで出来るようになる。それだけ。それ以外の道はない。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:35:12

整地の小回りがそれなりに形になる前にコブばかりすべると
おかしな癖がついて後々苦労する罠

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:35:28

>>456
そうだな。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:36:15

>>457
んなーこたないでしょ。
ひねりの基本は一緒。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 14:48:50

コブはたくさん滑って慣れてしまうことです。
そうなれば恐怖心も克服して、自然と目線も遠くになって遅れてしまうことがなくなります。

整地でも深雪でもコブでも外足荷重が基本であることに変わりはありません。
内足なんかにこだわる必要は全くありません。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 15:19:09

>>460
そうだな。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 15:19:12

>>460の持ってる検定は？

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 16:15:44

そろばん2級

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 17:27:09

>内足なんかにこだわる必要は全くありません

滑りの基本は”歩くように”あるいは”ボールを蹴るように”なんだけどな
歩く時やボール蹴る時って、スキーでいう内足が軸になってるのが分ると思うんだけど。
外足１本の片足ケンケンのような滑り方だと、たとえもう一方の足を着雪させてても
安定性も悪いし自由度も低くなる
これは、コブでも整地でも同じ。

この話しって感覚的に理解できてる人は納得するだろうし、
そうでない人は反発するだろうし。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 17:59:16

ボールを蹴る時は軸足にしっかりと荷重されていますが、
スキーのように深く曲げられた内脚に荷重することは困難です。
ですから、内足を軸にして内足でターンというのは考えられませんね。
裸の王様じゃないんですから、SAJとスキー誌には欺されませんように。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 18:03:19

確かに内足プラプラさせてていい訳ではないですが
それはコブが出来ない奴にイキナリ言うことではないかな

465　SAJとかスキー誌もコブで内足なんて言ってる？

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 18:16:59

「言ってた」じゃないか？
2,3年前ぐらいは「内足が～」って記述が多かった希ガス

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 18:44:35

おいおい、話がまじめになってるぞ。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 19:05:17

ていうか、脚を伸ばすスピードが速いやつは絶対にコブでの滑りが上手い。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 23:54:10

>>459
昔々モーグルブームというものがあってだな
スキーの基本が身についていない初心者のうちから
こぶ斜面ばかり滑る若者が結構おったのじゃよ。
彼等のコブ滑りは、そりゃ～どうにいったものじゃったが
どうしたことか、整地では大抵体をくねくね、腰ふりふり
不思議なウェーデルンで滑っておったの～

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 23:56:55

>>470
小林乙。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:01:34

>>470
ひねりの意味が少し違うな

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:31:03

>>465
曲げられた内足に荷重できるかできないか、両足と片足のスクワットをしたら
いいよ。

斜面を小回りで滑るように左右に”歩いて”みると内足の使い方の意味がわかる。
「内足を軸に内足でターン（内足主導）しながら外足を円運動（外足主動）させる」
それでも納得できない人は、それでもいいし。

SAJの検定って、華道や茶道なんかと同じ”流派”なんだから、SAJを全面否定してSAJの検定受けるって
基本的には矛盾してるよな。
SAJ、変な理論いうこともあるけどね。

スキー雑誌
いまでも内足と言ってる。
いってると言うか、両足使って滑るのが特記することじゃなく当たり前のことだから。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:36:10

んで皆、知ってのとおりナンバの歩きやボール蹴りの動きね。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:38:21

以上　偉そうな書き込み失礼した。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:49:18

>>473
そんなことをしなくても毎週バーベルスクワットをしている。
脚を深く曲げたフルスクワットでもしてみるといい。

内足主導では検定には合格しない。
そもそも嘘だからな。

内足の使い方というのは、いかに内足荷重にならないように内脚を処理するかというだけのことだ。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:56:54

>>476

>内足主導では検定には合格しない
>そもそも嘘だからな
>内足の使い方というのは、いかに内足荷重にならないように内脚を処理するかというだけのことだ

そう思うなら、それでいいよ

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:06:24

１点だけ言っとくと、
それってたとえ、内足を見かけ状着雪させてても、
結局は、内足をリフトしてた交互操作（外100　内0）に行き着くな
外足ケンケンを左右に繰り返すのだね。

それで頑張って滑ってよ。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:08:42

2本のシュプールじゃなくて1本のシュプールが交互に現れる滑りだね。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:41:03

内足信者の常套句「外足1本」ですか。
残念ながらシュプールは2本ついてますね。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:50:18

>>480

シュプールって荷重した結果できるんだけど
当たり前だけど空中にスキーが浮いてたらシュプールなんてできないし。
雪面に触ってても、重さが加わってなければ空中にあるのと殆ど同じだよね。
それでも、2本しっかりとシュプールが残るって凄い技だよ。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:55:32

わざわざ内足をリフトするなんて一言も言っていないはずだ。
荷重がゼロだとも言っていない。
外スキーに比べて極めて少ない荷重で十分ということ。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:56:31

だから480は、君の信じる滑りをしたらいいんだよ
それだけのことだ。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 01:59:45

482
>内足の使い方というのは、いかに内足荷重にならないように内脚を処理するかというだけのことだ

しっかりといってるジャンｗ
内足の荷重を極力少なくする滑りだとねｗ
つまりだ、見かけ状リフトしてなくても　実態はそれに近いと。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 02:04:48

そのとおり。
深く曲げられた内脚への荷重を少なくする滑りだな。
で、それがどうしたんだ？
伸ばされた外脚と深く曲げられた内脚とどちらが大きな荷重に耐えられるかよく考えてみるとよい。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 02:09:21

内脚も外脚も一本でカービング出来るぐらい練習しろや！

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 02:22:56

まず2級に合格してからなｗ　

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:11:31

いわゆる外スキーを滑らせるってのを
したいなら内脚（内腰）を軸にってイメージになるけどね。
でも、あくまで外脚主体でお願いします。

個人的には、内腰で外腰を回すって感じダス。

てか、65点出ないのに80点の滑りをイメージしてない？

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:18:12

>>485
耐える耐えないっていう話なら、外足だけよりも両足使った方が
合理的・効率的だよな

なのになんで最初から『内足の使い方というのは、いかに内足荷重にならないように内脚を処理するかというだけ』
って内足を遊ばせるのかな。

もうーこの話題は充分だろ
君は君の信じるそのシュプール1本の外足交互操作で滑ったらいいよ。
まさか、また両足使った同時操作だなんて矛盾したことはいわないよな？

>>486
そのとおりだ！

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:28:40

まず2級に合格してからなｗ

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:35:28

>>488

まさかｗ

暫く以前にクラ受けた時より実力落ちてなかったら合格できる自信ある。
訳あって滑れなかった分、理解を深めたからな。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:42:16

深夜にこんなとこで自慢し合ってたってなｗｗ

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:43:14

しかも2級スレでなｗテククラスレ、せめて1級、1級裏でやれ。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:45:08

自慢ととるかｗ

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 03:55:03

シュプールを見たら滑りの質がある程度判明するが
外に比べて極端に内が薄かったり、
まったく1本しかなかったら、それはNGだな。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 07:54:11

>>489
馬鹿の一つ覚えのように「外足1本」のレッテル張りをされてもねぇ。
自分の重さでしかスクワットしたことしかないのでしょうね。
深く曲げた内脚がどの程度の荷重にしか耐えられないかレッグプレスマシンで試してみるといい。
(無知なあなたではバーベルスクワットは危険です。)
スキーでは自分の重さ以上の負荷がかかることをお忘れなく。

同時操作なんてしません。
スキーは交互操作です。
交互操作で両脚が同調するのがパラレルターンです。
雑誌の受け売りのコピー&ペーストでしか表現できないようでは全く理解していない証拠ですね。
なぜ、内スキーが小さな荷重でターンできるのかをたまには自分の頭を使って考えてみるとよい。

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 09:31:15

>>496
まだ話したいの？

なんかかなり悔しいみたいねｗ

まず、負荷には外と内両方で支える。
内だけでも、外だけでもない
ここが重要ね。
その理解が無いから『曲がった内足は荷重に弱いから、荷重が掛からないようにする』って
話が変な方向へ行くんだよ。

ターン中は必然的に外足に力が掛かりやすいというのも分ってないのかな？
で、スキーに掛かる負荷をかなり過大に見てるようようだしね。

君の理屈が間違っている証拠が、シュプールではっきりしてるんだけどね。
君のいう滑りそのまましたら、外と内シュプールが違いすぎるだろ。

それとスキー用語としての”交互操作”と”同時操作”の意味を間違えて取ってるよ。

だから、もういいって、
君は君の思うように滑ったらそれでいいじゃん。
外片足ケンケン滑りをしてたらいいじゃん。
誰も止めないよ。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 10:03:18

もうちょっと親切に書いといてやるか

ますターン中は内足と外足で役割が違う。
それを切り替えで”同時”に入れ替える。
それが同時操作。
左右が同じように動くから”同時操作”じゃないんだよ。

それに対して交互操作ってのは切り換えでステップするように内と外を”交互”に入れ替える。
やり方としてニュートラルを作ってからするかダイレクトにするかの２通りある。
どっちにしても前のターンで内だった足が次のターンの外になって
次に外だった足が内になる。

だから君がいう『同時操作なんてしません。スキーは交互操作です。』は間違い。
そして君の滑りがなぜ交互操作に成り易いか？
それは自分で考えなよ、もう言わなくていいだろ。

ところで君は、内足ターンができないのかい？
君の理屈からいうと、内足は荷重に耐えれなくて潰れるから
内足だけのターンなんて在り得ないよな。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 10:18:05

様々なシチュエーションで様々なテクニックがあるんだけど
スキーのホントウの根っこなら >>496 に一票。

少なくとも2級受験スレなら両足均等に使えるようにトレーニングするより
内スキーを持ち上げて外スキーとクロスさせた状態で滑るとか
外スキー一本に安定して加重できるポジションを習得する方が
変な癖つかなくて良いと思うよ。

あと皆川選手と吉岡選手はそろって「意識としては外スキー100%」と
言ってますね。

500 ：1033：2008/10/03(金) 10:28:39

>>496に一票

ってか2級スレで話す事ではないかと…

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 10:31:33

>>499

２級云々での話じゃないんだよ。
滑りのイメージの問題ね。

それと、外がメインなんだけど。
特に超一流選手は凡人と違って無意識で内足が使えてるだから。
ただし我々凡人は意識しないと使えない。

スキーって内と外を同じようにたわませたい。
現実的でないが、理想を言えば回転半径が小さくなる内を外より多くたわませたい
っていうのが今のスキーテクニック。
それを外と内でたわませ量に大きく差が出るようなのは好ましくないのは当然。

こんな話２級受験には不要だね
だからもう、しなくていいんだけど。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 10:33:50

1033は話しを理解してないに1票

503 ：1033：2008/10/03(金) 11:31:15

>>502 ウッ鋭い…
って言うか試技以外では内足ど～とかほとんど気にしてないもんで…

あえて言うならスキーをフラット（ニュートラル）に必ず戻してあげてから次の運動に入る事くらいかな…
2級にも通じる事と思うけど。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 11:42:23

基本は外足
イメージとしてはニュートラルから内足で立ち上がる
立ち上がる方向に注意な。板が進行してることを考える。

切り返しの瞬間から谷回りの初期に掛けて、一瞬、プルークの形を作る感覚。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 11:56:07

外足意識してたら、自然と内足がついてくるもんでしょ。
変に意識するから、変なことになる。

ってか、立ち上がんなよｗ

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 11:58:35

>>504
加減しそこねて内足ターンやっちゃうんだよねぇ

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:19:48

>>505
立ち上がるつっても、頭の高さは変わらない。
でも足を伸ばすってのとは違う。

ここらは表現力のなさってことで勘弁してくれ。

山回り終盤から切り返し直前、外足が内足の下に潜り込むイメージ。
切り替えしから内足で立ち上がる。胸は常にフォールライン。
切り返しの前後では、板が横に走って、胸はフォールラインなので、捩れも体感する。
この捩れの中で自然落下することになる。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:33:55

　両足外足議論は場所変えてやろう。と言っても無駄か・・・・・

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:37:33

>>507
頭の高さなんか変わってもいい
デモのまねして頭の高さを変えないでやると送り出しになりやすい
結果、捉えが遅れる

頭の高さを変えないという形にこだわらないこと

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:42:18

>>509
変えない、って言ってないでしょ。
結果として変わらないほうが良いってだけ。
もちろん多少は変わるでしょ。
化学の実験じゃないんだから・・・。

言葉尻ばかり弄ってないで、内容を弄ってくださいな。
あと、デモデモって極端な例も引かないで下さいね。

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:47:16

>>510
いやいや、頭一個分ぐらい高くなってもおｋということ。
形から入ってるよ。本質が大事。

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 13:51:56

>山回り終盤から切り返し直前、外足が内足の下に潜り込むイメージ

これいいねえ～

自分は、このイメージを強引に尚且つ谷回りに入るのを遅らせて長く取るようにしてる。
感覚的には捕らえが遅くなりそうなんだけど、見てる側には逆に捕らえが早いように見えるらしい。

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 18:16:23

今日も平日の朝から晩まで脳内テク大暴れだなあ

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 18:20:15

>>513

君　よく　脳内テクってつかってるけど　どういう意味？

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 18:25:38

>>513

君　職場で　相手にされてないだろ？

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 18:47:44

>>515

君、無職だろ？

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 18:50:42

>>514
その言葉使うのヒスババだったんだよ　ひそかに見分けるのに使ってたのに・・・

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 19:03:12

ヒスババって、2級が受かんなくて1級テククラ餅に異常に粘着して突っかかる
男？

>>516　よー脳内2級ちゃん　早く2級受かって中級の仲間入りしろよ。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 20:41:49

>>518
違う。ヒスババは・・・・

　　　 ******************
　　　 * ヒスﾊﾞバとは　　*
　　　 ******************　　　　　　　　　　　

この板で　　　　★スキーバッジテスト1級を目指してるやつら 19-20★　　や　
クラウンテク所持者は何故下級者にタメ口なのか？　←↑のスレを立てた奴。

運動神経が超悪く、いくら教えられても滑りが上達せず10年間、200日ほど
滑っているがＳＡＪスキーバッジテスト1級を17回落ち、やがて、イントラを
逆恨みするようになる。　合格発表後の総評でイントラは逃げるように立ち去る
などとこき下ろしている。現実は被害妄想と思われる。

その逆恨みは発展し、テククラ、準指正指を無差別に攻撃するレスをしたり、
スレを立てたりする。特にコテを攻撃する。言動がちょっとヒステリックなこと
から誰かがヒステリーババァと呼んだのがヒスﾊﾞバの始まり。　性別は男。

多くのテククラは言葉遣いが悪く横柄な態度を取り、威張り散らし社会的成熟
度は低く一般的社会人としてはかなりの格下であると言っている。
また、かたくなに２級上級者論を貫く。自演はかなり巧妙に行う。

ことあるごとに自分が上手く滑れない苛立ちを無差別に上級者にぶつける
時に偉そうに振舞ったと因縁をつけコテ粘着する　粘着の仕方は「～～なの？」と
いう「の？」形式の質問を繰り返したりする「ｗ」や「バカ？」とよく使う　
相手を「あんた」と呼ぶ　クセあり　最近は「お前」に変更　　
同じ書込みや質問を反復繰り返し粘着が特徴的。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:37

ヒスﾊﾞﾊﾞはなんで何度も落ちてしまうん？（´・ω・`）　　ばかなん？

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 20:59:16

>>520
そーっとしておこう。暴れ始めると、すごいよｗ
1033、センタン、プル、さろっと・・誰にでも噛み付く

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 22:07:20

都合が悪くなると全部ヒスババとやらのせいにしちゃうんだよな。
誰も書き込みを見たこともない架空の人物なのにな。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 22:12:20

>>519

それで脳内テクって言ってテク餅に執拗に噛み付いたり　～乙とか自分が自演してるもんで
ちょくちょく自演自演て書き込みしてくるんだ。
なるほどね。

>今日も平日の朝から晩まで脳内テク大暴れだなあ
説明の特徴そのまんまだあ

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 22:25:40

ほらね。↑図星でしょ？ｗ↑

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 22:28:20

自分が自演しているから、反対意見は全部自演と思ってるんだよねw

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 22:38:37

都合が悪くなると全部ヒスババとやらのせいにしちゃうんだよな。
誰も書き込みを見たこともない架空の人物なのにな。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:06:15

さすが中級者どもだな。。。
中級者レベルで偉そうに語るなや
＞1033、センタン、プル、さろっと・・誰にでも噛み付く
はあ？
ろくな理論も無いくせにｗｗｗ
全くスキーを解ってない連中ｗｗｗ

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:13:39

526＝ヒスババ

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:40:08

527も？？

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:45:41

>かたくなに２級上級者論を貫く
と書かれたんで

>さすが中級者どもだな
とさっそくやっちゃいましたか^^

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 00:05:39

判り易いｗ

532 ： ◆X1fRzHES8g ：2008/10/04(土) 00:16:06

もう少し後のほうでおびき寄せて見せるよ

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 07:59:54

都合が悪くなると全部ヒスババとやらのせいにしちゃうんだよな。
誰も書き込みを見たこともない架空の人物なのにな。

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 08:35:41

>>501
＞スキーって内と外を同じようにたわませたい。
＞現実的でないが、理想を言えば回転半径が小さくなる内を外より多くたわませたい
っていうのが今のスキーテクニック。

これが大きな誤りですね。
スキーというものを全く理解できていないことを自白したようなものです。

「コブは、内足で方向（ターン）」(>>455)ですって？
アホですか。
2級受験者の上達を妨げるようなとんでも理論はもう語らないことですね。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 08:57:31

２級ちゃんや、これから２級を受ける３級レベルちゃんに内足がどうたら言っても理解できる訳ないじゃん。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:11:14

君の考えが間違っている証拠をいくつか列挙してみよう

１、まずシュプールの話し
これはもういいな

２、たわみ
左右（内と外）のスキーのたわみに差が出るとたわみの少ない方を引き摺ることになる
その例としてクラウチングターン
クラウチングターンはなるべく内側のスキーが外スキーよりたわむようにして（外より内に力・重さが加わるようにして）
結果として左右均等の２本のレールになるようにするのが速い
このことはクラウチングにだけ特別なことではない
君、レースの経験まったく無しだね

３、もし君の理屈が正しいとすれば。。。
内足ターン　内足主体のクラマーターン　グリュニンゲンターン　スウェーデンターン等はできない（存在しない）ことになる

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:12:33

コブの話ね、自分と同じ内容を言ってたのを少なくとも２人は知ってる
岩淵と高橋ミサオだ
おそらく、他にも大勢いるだろう
で、これコブに限らない話なんだよ
内足が舵取り外足が制御ってパラレルターンの基本なんだよ（内主導の外主動ね）
外しかつかわない（内足は体を支えてるだけ）プールークボーゲンの感覚とパラレルのそれは違う

http://www.skichannel.ne.jp/data/jiten/yougo/0205.html
内足でターンの方向性をきめるという同様の事が書かれてるスキー雑誌の記事だ
それでいってるのはもちろんトップスキーヤーだが、それでも君は「雑誌は嘘だ」というんだろうね

スキー板は空中にあったら用をしない
雪面と接して力・重さが加わって初めて、仕事をする
それを極力排除して雪の上において置くってことは、要はパラレルでもプルークボーゲンの内足と同様に、
体が倒れないよう支えに使うだけってことだ
君の主張は、内足にできるだけ仕事をさせないようにするってことだな

２級レベルならそれでもいいが、その考えだとだんだん上達しなくなるよ

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:21:39

以上　>>534への返事だが
2級レベルでは、プルークボーゲンの延長線で充分だ

何度もいうけど、君は君の考えで自由に滑ったらいいし
それで、この話はもうする気ないんだけど
君が続けたいらしいんで返事を書いてやった

これで終わりにしとけよ

追記
クラウチングターンで積極的に内を外よりたわませるというのは理想ね。
現実的には難しい。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:23:37

>>535

そうなんだよ、理解できないんだよ

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:36:24

もう一点付け加えておこう

内と外でたわみに差がでるとたわみの少ない方を引き摺ることになるといったが
それでサイドカーブの少ない細いスキーの時代、アルペンレースでそれを充分にたわませてサイドカーブを発生させる目的で
（外を100%にするような）外足荷重の滑りがあった
それで、たわんでいない内足を引き摺ってブレーキにならないようリフトする動きが特にSLで見られた
内足をリフトする踏み換え動作はリズムも作りやすいというメリットもあったし

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:44:45

あの…単純に、内足のエッジを外足より立てればいいんじゃないかな…

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 11:01:34

それとも>>534は
アルペンのトップ選手が、両足荷重でなく内足に荷重しない外足荷重のクラウチングターンを
してるのを見たとか（笑）

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 11:30:57

まあ、2級ちゃんなら内足リフトの外足押しひねりで十分でしょ!?
重心を動かさずにスキーをずらしてターン。。。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 11:36:24

今日は朝から2級中級厨の狂いっぷりは最高潮だな。
そんなことより、早よ2級に合格しなさい。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:02:06

↑おはよー
ヒスババくん
今日も元気そうだね

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:03:04

>>541
おまいが一番正しい！

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:04:28

>>545
お前も正しい

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:10:02

何処からそんな発想が出てくるのか？
殆どの人は２級を通過してきたから、２級の技術が中級だと言えるんじゃない？
逆に２級で行き詰っている人にとっては、それが上級と思いたくなるんじゃないの？
２級上級厨は日本語が通じない人が多い。
もっとも一人かもしれませんが？

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:12:50

>>548
お前も正しい

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:28:03

そろそろ出てくるぞ!!
「脳内テク自演乙!!」ってね。

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:32:12

>>550

ヤツにそこまでの根性ない!!に100えん

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:56:25

>>543
2級レベルでいうと大回り・小回りは、内足を体の支えにしてブーツを中心に外足をひねりながら押しずらすようなターンで充分だね
それでそのままだとプルークのスタンスになるから、支えにしてる内足も外足に同調するようにひねったらいい
スタンス幅はターン途中に広がっても切り替え直前で元に戻せばOK

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 12:57:02

>>541
オマイ、がに股で滑るのか？ならいいけど・・・・

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 13:02:08

外足の小指側をちょいと上げて

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 13:02:55

内足の小指側を雪面に食い込ませる

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 13:15:10

552　追加
このとき外足に体重を乗せて内足を軽くするとやりやすい。

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 13:25:19

>>553
いや、ガニ股にはならないけど…
内足エッジを立てるというか、切り替えの時に内足のつま先を落とすというか…あー表現下手ですいません。
っていうか、別にそれを意識してやってるわけじゃなく、改めて考えてみたらそうかな、って感じで。
間違ってたらすいません。それとも俺が外膝を入れすぎなのかな。腰が落としきれない古い時代の2級です。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 13:27:45

うおおおおリロードしたらまさに>>555さん、そんな感じです。
内足のつま先を落とすというか、開いて返す感覚です。俺にとっては。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 23:36:12

アンケート論争は終止符を打ったみたいだな・・・・

　ではここに結論を刻もう

　　　　＜＜＜＜＜＜　　２級は上級じゃない　　＞＞＞＞＞＞　

よって中級決定！２級は中級です。　２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。
２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。
２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。
２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。
２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。２級は中級です。

*****************************　　終　　　　　　了　　*****************************

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 23:42:54

俺もソレでいいと思うよ。2級は中級だ。っていうか、別にどっちでもいい。
はっきり言うと、もう飽きた。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 23:45:12

>>559
お前は正しい。

　　　　　　　　　　お　　　わ　　　り

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 00:17:46

上級だの中級だのどうでもいいが、
559が頭のおかしな人ということは確かなようだな。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 00:46:31

>>562
まだ悔しそうだなｗ

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 00:52:23

>>563
お前は正しい。

くやしいです!!

　　／￣￣￣￣＼
　 /ｨ^^^^^^^^^丶ﾍ
　｜|⌒＼　／⌒|｜
　(Ｖヽ　　ノＶ)
　ﾋ　　 ||　　ｿ
　｜ノ＿Ｖ＿丶｜
　｜((ノ⌒丶))｜
　　＞――――＜
　 /　丶＿＿ノ　丶

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 01:55:52

そうだな

偉そうに語っても全く中級ｗ

内容が物語ってるｗｗｗ

滑りが目に浮かぶわｗｗｗ

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 05:33:29

↑ヒスババが頑な２級上級論者だと書かれたら、突然現れたキャラ

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 10:07:41

ぐぐってみると、

脳内テク
　過去に2級受験スレを「2級なんて初級、テクこそ真の上級」と連呼して荒らし、スレを潰してしまう。
その後、2級初級者説を唱えるスレを自ら立てるも、スレ参加者の上級説及び上級者の入口説の前に敗北する。
　自称長野県テクに加点で合格。
みなに証拠を要求されて合格証の画像をアップするも、県連名を隠した画像を公開する。
これは長野県スキー連盟の合格証画像があるサイトがなかったため、県連名のない画像を他人のサイトから無断借用したことによる。
謎のスキーヤーからスキッディング・ターンとカービング・ターンのしくみについて質問されるも、回答は出鱈目なもので「センスなし」と罵倒される。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 11:17:17

>>567
俺もぐぐって見た。前のスレと前々のスレも確認した。誰の事かだいたい分った。
話がまったく逆だな。
嘘書くのは、止めたほうがいいな。
ターンの仕組み答えてた彼は、あの内容からするとかなりレベル高い。滑りは知らんが、
知識は相当だよ。２級初級とも言ってないようだ。

でアホのように気味悪く絡んでるのがいて、それがキミだね。キミキモイ。

>その後、2級初級者説を唱えるスレを自ら立てるも、スレ参加者の上級説及び上級者の入口説の前に敗北する
それって、ここと前スレのことのようだね。そんなの誰たてたか不明だし、どちらも２級中級が圧勝だね。

その彼を擁護する気はないけど、はっきりいってキミがキモイんだよ。前々でも前でもみんなからいわれてるし、
現にこのスレでも。

背筋がゾッとするキモさ、病気なんていう生易しいもんでない。

でさキミ、その異常に粘着する理由何？
テク餅が憎い？２級中級っていわれるのが憎い？スキー知ってるのが憎い？
自分がまったく滑れないのに、簡単に上達してくのが憎い？
誰かを妬んだり羨ましがったりするより上達する努力でもしたら。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 12:35:11

>>568
早よ2級に受かりなさい。
1級取ればわかるようになるよ。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 13:56:51

>569
何が？

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 15:07:00

ヒスババの話が出ると必ず567のようなのが出て来る。
いままで架空の人物かと思ったが、最近はいると確信したな。　
毎回だもんｗ

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 15:32:40

>>571
568だけど、過去の2級スレ見れたら見てみ。もげーキモイから。
吐き気がするようなキモさ。
被害妄想に取り付かれてるし、偏狭な心情と錯誤で陰湿な粘着してるから。
なんか犯罪者の臭いがした。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 16:09:24

１級の過去スレ見るとすごいよ。
確かに>519の通りかなｗ

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 16:14:08

1 名前：名無し[] 投稿日：2008/02/16(土) 14:08:32
只今スキーシーズン真っ最中。
受かった人。落ちちゃった人。
大いに語りましょう。

2 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 14:21:24
そんなものはありません

3 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/02/16(土) 17:13:04
アドバイスするときは名前欄に技術レベルがわかるように書いてください。
２級は上級者
１級はエキスパート
それより上はプロフェッショナルでお願いします。

----------------------------------------------------------------------
以上、初代の2級スレのスタート部分。
1の文末が～語りましょうだからヒスババの立てたスレと解る。
しかも確かに上級論者。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/05(日) 17:33:19

土日なんだから、部屋に引きこもってないでどこかに出かけなさいよ。
朝から夜遅くまで2chに張り付いてるより精神衛生上はるかによろしいかと思う。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 00:47:34

↑レス書いてるのが一人と決め付けるのも特徴です。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 01:34:25

>>568
567ををキモ雄とで銘銘しとくのがいいジャマイカ

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 16:55:54

>２級は上級者
>１級はエキスパート
>それより上はプロフェッショナルでお願いします。

これ　すっげーな　
ゲレンデは上級やエキスパートだらになるやん
頭の中ズレテルのが板建てたんだな。

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 17:39:28

>>548
オマイ良い事言うなぁ〜
その通りだよ。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 19:39:25

>>536
＞１、まずシュプールの話し

あなたが間違いということですね。
もう結構です。

＞左右（内と外）のスキーのたわみに差が出るとたわみの少ない方を引き摺ることになる
＞クラウチングターンはなるべく内側のスキーが外スキーよりたわむようにして（外より内に力・重さが加わるようにして）
＞結果として左右均等の２本のレールになるようにするのが速い

恥の上塗りですね。全く理解できていないという証拠を積み重ねただけです。

＞君、レースの経験まったく無しだね

SLからDHまで全種目経験がありますが、それが何か。

＞３、もし君の理屈が正しいとすれば。。。
＞内足ターン　内足主体のクラマーターン　グリュニンゲンターン　スウェーデンターン等はできない（存在しない）ことになる

国語を勉強し直した方がよいようですね。
論理が破綻しています。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 21:19:03

>>567
そいつはヒスババ連呼厨というキチガイだよ

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 21:49:34

>>580

まだ続けたいのww

580にいわせたら、「岩淵はバカでデモはアフォでスキーを理解してなくて雑誌は大嘘吐き」になるね。
確かに雑誌は嘘といってたよな。
580のいってる滑りは、2級ちゃん用の65点の滑りだよ。
580は、ただ罵倒してるだけでなんも具体的な反論無しだよな

580はレールターンさえ知らないんだろうな。
580は同時操作と交互操作さえも知らない程だったからな。
それでレースやってたとは、ハイ立派だよ。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 21:53:05

もっかい短くレスしてやるよ。
内スキーに力・重さが掛かってなければ、あるいは掛かってても極僅かだと内スキーは体を支えるにしか役をしない（議論の余地のない事実）。
外と内で力・重さの掛かり量に差があれば、シュプールに当然内と外で同様の差が出る（議論の余地のない事実）。
同様に内と外でスキーのたわみ量に差が出る（議論の余地のない事実）。
つまり内と外のスキーがアンバランスになる（議論の余地のない事実）。
結果、内と外のスキーの走りに違いが出て仕事してない方のスキーがずれて遅れる（議論の余地のない事実）
内と外ではスタンス幅分、回転半径が違う（議論の余地のない事実）。
それを均一になるべく両方ずれが少ないようにするには内を外よりたわませるる必要がある（議論の余地のない事実）。
それを前にクラウチングターンを例に説明したが、トップのアルペンレースで内足荷重した両足荷重でない外足荷重だけのクラウチングターンをしてる選手なんていない（議論の余地のない事実）。
クラウチングターンと通常のパラレルターンは、基本的に同じターンである（（議論の余地のない事実）。
もう、これ以上いわなくても580でも解るだろ？
それともまだ解んないかな？

もしも雑誌やデモと似た内容をいっている俺が間違っていて、雑誌さえも否定している580が正しいとすれば、
それは革新的なことなんで、是非580は日本のトップに立って”アフォなデモ”を教育してやってくれよ。

長くなっちまった・・・

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 22:23:07

>>581
と言う事はあなたが「ヒスババ」と言う基地外ですね!?

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 22:39:03

>>584すぐ釣られるヒスババ連呼厨ｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 22:59:08

>>581
ヒスババ最近出てくるじゃないかｗ　中級者！ｗ　

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 23:09:55

>>585
馬鹿丸出し!!
それ以上のコメントは必要ない!?

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 23:23:29

まあ、あれだ。
自分がヒスババ否定を一人でやってるから、ヒスババと書くやつも一人だと思ってるんだねw
脳内テク厨と同類か、同一人物と言ったところだろうwww

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 23:32:56

>>583
俺は580じゃないが
毎度毎度オマイのほうが悔しそうに見えるぞ　　　（連投するとそう見える）

だけど、（>455）2級相手にコブで内足使えつってもなぁ・・2級レベルではコブは
まだろくに滑れないはずだろ。ちょっとずれてると思うぞ。順序としては
まず外足使えるようになってからだろ？もちろんいろんな意味で内足を使えることは
重要なことだけど、なんか話を聞いてるとどこぞのＷＣレーサーのようだ。

ひとつ教えて欲しいんだが、「内を外よりたわませるる必要がある（議論の余」という
部分。このとき、外足と内足の荷重配分はどうなっているの？素朴な疑問。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:03:44

スキーの技術論ってつくづく難しいね。
まず感覚を言葉で表現すること自体が難しいし
上手く言葉にできたとしても、一度も感じたことがない人にはその感覚はわかりようがない。

物心つく前から滑っていたような上級者の場合は
自分では意識していない身体操作があって
話が噛み合わないこともある。

上級者は自分よりレベルの下の人の感覚は
かつて通った道で分かることが多いけれど
果たしてそれが、本当にかつて自分の通った道な
のか
それとも一周したさらに上級者の感覚なのか確信は出来ない。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:07:50

一見無茶苦茶な技術論も本当に無茶苦茶なのか
自分にはまだ理解の及ばない上級者の感覚なのか
これまた確信出来ない。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:10:54

どうでもいいが、無駄にスレ伸ばしてないか？

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:13:44

>>589

悔しがっていないが、カキコ量多いからね。
分割もしてるし。

2級受かったのが、1級受けるときのコブの滑りは、2級の整地でした大回り
小回りの要領でいいと思うよ。
パラレルターンというよりは”パラレルボーゲン”って感じで。
要はプルークボーゲンをパラレルスタンスでするイメージだ

練習としては、緩斜面コブをできるだけ直滑降してみる　できたら急斜面で1個か2個ぐらいのコブでも試してみる
大き目のコブのある斜面を谷開きシュテムでゆっくり滑ってみるとかだね

ただコブという不安定な所だからこそ外1本より両足を使ったほうが安定するし
役割を分担させるというのは、知ってて損のない知識だよ。
例えばエッジにしてもエッジ1本に集中させるより2本利用した方が、良さげに思わないか？

自分がレースで教えられたのは、コーチはできるだけ内に荷重しろといってたな
実際いわれたとおりにした方が速かった
ただスピードがでれば出るほど外に荷重が集まりやすくなるし
スキーと体の位置関係も、外のほうが重さを乗せやすい位置にあるから
結果的に、どんなに頑張っても内のほうを余計にたわませるって難しいな

こんなこと草レーサーだって知ってるよ

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:15:40

私にはどうにも無茶苦茶に見える >>583 も、もしかすると…

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:23:08

>>583は合ってることと間違ってることが混同してるなｗ
中級者だからしかたないかなｗ
机上の空論だなｗ

ＳＪマンセー乙～♪

596 ：589：2008/10/07(火) 00:23:29

>>593
俺は「内を外よりたわませるる必要がある（議論の余」という
部分。このとき、外足と内足の荷重配分はどうなっているの？と聞いたんだけど・・・・・・

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:25:10

一部解りやすいように言い直し
「2級の要領でもいいと思うけど、内も使う意識の方が2級ちゃんでももっとコブは滑りやすくなる　外足だけの方が操作は容易いが滑り難くなる　その方がスキー全体の技術も向上する」

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:29:39

589

荷重配分なんてケースバイケースだし
要は外よりも内に荷重する意識が重要だな。

599 ：589：2008/10/07(火) 00:30:27

外足と内足の荷重配分だけ答えてもらえませんか？　よろしく。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:31:52

>>595は理解できないだけか、絡みたいだけだかｗ

>ＳＪマンセー乙～♪
特徴でてるねｗ

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:32:53

>中級者だから
これも新キャラ

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:36:24

いや、外足一本で充分
ズレズレでも充分
これで２級は合格するよ

603 ：589：2008/10/07(火) 00:36:30

>>598

> 荷重配分なんてケースバイケースだし
> 要は外よりも内に荷重する意識が重要だな。

質問と答えが錯綜したみたいですね。聞きたかったことをようやく
答えてくれましたねｗ　ついにボロが出ましたねｗ
外より内に荷重する意識ですか・・・・・私には全くない意識ですね。
多分これからもないでしょう。
あなたと論戦を交わしていた580のほうがまともなことをいっています。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:37:19

589
くどいな
何度いわせるのかな
「適当」ということだ

教わってたとき実際の数字も言ってたけど、
それだって計測してだした数字ではないだろうし
意識の問題だよ

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:38:43

スキーはバランスのスポーツだ。
前後左右のバランスに重力や遠心力が加わり、簡単には説明が出来ないし、そのレベルやスピードによっても感じ方が違う。
ましてや此処は色んなレベルが集まっていると思われるので、知らない運動要素や味わった事のない感覚をどんだけ説明しても無駄だと思われる。
俺が書きたいのは、最初は重心が動かず脚力でスキーを操作していたものが、レベルが上がるにつれ重心が動くようになり、重力や遠心力をうまく使った効率的な運動が出来る様になっていくと言う事だ。
内足と外足とでは役割は違うと思うし、593が書くようにスピードが上がれば外足に加重が集まり、外足1本に乗っている様に感じる。しかし、内足を使っていない訳ではなく、重心が内足側に動いた結果内足にも加重されている。
いろいろと、感じ方や表現の仕方によって誤解が生まれやすいところでもある。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:41:25

>604
まともな奴は
「外よりも内に荷重する意識が重要」なんて絶対に言わないよ。
君はどのレベル？上級者ですか？

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:42:05

>私には全くない意識ですね。

ないのは、そういうのを意識しなくても自然にできてる高いレベルか
まったく必要としないレベルですね（例　2級ちゃん）

589はどっちですか？

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:43:13

>>568
俺もぐぐってみたが、そんなサイト出てこないぞ。
ところで、何で前のスレと前々のスレ知ってるんだ？
ぐぐろうにもスレタイすらわからんぞ。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:46:10

七誌のコテがウジョウジョしてます？
外足一本主義だからなぁ～ｗｗｗ
はやく寝たほうがいいよｗｗｗ

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:50:26

>>606
日本語不自由？

もともとクラウチングターンの話しじゃん
それが、積極的に内足にも荷重していくというパラレルターンの話に
つながってくんだけどね。

それが580のいうような、「なるべく内足に荷重されないようにして、
外足に同調させるだけ」というのは違うぞという話だ

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:54:39

>>610

658ではないが”脳内テク”でくぐったんと違うんか？
前のスレと前々スレは>1にアドレスあるよ。

詳しくは658に聞いてくれ。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 00:56:36

わりぃ　>>608だった

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 01:08:44

なんでそんなにレベルの高いあなたのようなお人が2級受験スレにいるのかさっぱり解らない

はっきり言おう。

よそでやってください。

614 ：589：2008/10/07(火) 01:11:31

>>610

なんかね、あなたの使ってる日本語には不自由してますよ。
あなたの話はところどころ変なところがあってよくわからないですね。

俺の感覚で言うとスキーはあくまで外足荷重。これ基本。不文律だね。
外足での滑りが洗練されて、高速でもコブでも何でも出来て、さあ、

ここからですよ、内足の重要性を話するのは。
もちろん、内足だけの谷回り、内足だけのターン、内足だけで停止、
練習としてはいろいろやりますよ。内足が方向性を決めていくという
上での重要性はよく認識しているつもりです。
だけど、やはり基本は外足です。とくに2級ぐらいでは外足の重要性を
学んで欲しいと思ってる。」
外足ありきなんですよ、内足の大事さは。だから、「外足より内足に荷重する意識が
重要」なんて表現は出てくるわけがないんです。

あなたのスキーレベルはどれほどなんですか？もう一度聞くけど・・・

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 01:14:33

605のような、やっと理解ある人がきたので寝る

610　積極的に内足にも荷重していくという　積極的に内足にも荷重し利用していくという

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 01:22:33

589
寝ようと思ったけど、
一言いっとく　最初から読めよ。
俺が2級にどんな滑りを推奨してるかも言ってるし

>俺の感覚で言うとスキーはあくまで外足荷重。これ基本。不文律だね
君個人の感覚なんてどうでもいいよ。
君はデモでもトップ選手でもないただの一般人なんだろうから。

俺は　雑誌とレッスンと凡人である自分の感覚が一致してるんでね、それをいってるだけ。

おやすみ

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 01:34:17

あ～うざかった。

618 ：589：2008/10/07(火) 02:19:17

>>616
化けの皮を剥がしてすまなかったね。やっぱり雑誌とレッスンか出どころは。
結局、最後まで自分のスキーレベルをいえなかったね。
あまり、理解もしてないのに雑誌とレッスンの受け売りはボロが出るよ。
雑誌に書いてあることは雑誌を読めばいいわけでよくわかっていない人が
勝手に解釈して講釈始めると変な意味になるからね。

＞一言いっとく　最初から読めよ。
＞俺が2級にどんな滑りを推奨してるかも言ってるし

最初から読んでるから変なところがあることに気づいたんだよ。
最初は俺は詳しいぞという感じで語ってるんで同じイントラかと思ったが・・・・
考えてみたらイントラはそんなに傲慢ではないですからね。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 05:04:58

589　イントラ君は読んでいないね
なぜなら、レベルも書いてあるからね。
それ知らないってのは読んでない証拠だね。

ところでイントラ本当にしてたかどうか確かめようないが、
イントラ自慢してるようじゃ終わってるよ。
イントラなんてあるレベルになったら誰でもできんじゃん
俺も暫くまえやってたわな。
メンバーによっては常設一般の上級もってたな。

>やっぱり雑誌とレッスンか出どころは

イントラ君、君は誰からも教わらず何も調べずに上達したのかね？
当然俺はレッスンも受けたし、勿論雑誌も読んで覚えたがな。
それで自分の感覚と同じことが雑誌書かれていたし、レッスンでもだね。

というか、凡人である俺の個人的感覚だけでなんてイントラ君のように平然というわけない。
そんなの、ただのバカだよね。
それで、イントラ君は君の感覚が正しいという根拠は何があるのかね？

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 05:06:07

そもそも
「スキーは2本履いてるんだから、両方に有効に使った方が安定するし合理的、
2級受験レベルなら1本で左右踏み変えるだけでも充分だが、両方を
役割分担させて使って滑る意識を持った方がより上を目指せるし
良い滑りができる
高いレベルになれば、意識しなくても自然と使えるだろうが我々のような凡人は
意識しないと使えない」

これがそんなに難しい話か　イントラ君よ？
本物のイントラなら、わかんだろ？
間違ってるというなら、しっかりと根拠を示していってもらおうかな。
先にいっとくけどイントラ君の感覚だけで、いわれちゃ困るな（笑

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 05:12:07

と大人気なくレスしたが、もう、ゲップがでる。
いくら説明したところで、理解できない者にはできないのだし。

>>605のとおりだ。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 05:37:08

もうこの件はレスしないつもりだったが、イントラ君にアドバイスをやるよ。
雪上に出るようになったら、クラウチングで体を板2本間でなく内スキーの上（できたらもっと内）に
セットして、なるべく内足に荷重してターンを繰り替えした後、そのままクラウチングを
ほどいて、イメージだけ維持したまパラレルをやってみ。
そうすると内足トレーニングのメニューの意味が見えてくるし、気が付く事があるはずだ。
本物のイントラならな。

よし出かける時間だ。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 07:10:33

>>622
今も昔もスキーの基本は外向、外傾、外足荷重意識で滑ることです。
SAJ2級であろうが、ワールドカップ級の選手であろうが同じことです。

624 ：589：2008/10/07(火) 07:27:55

いやいや、４連投とは・・・・　　よっぽど化けの皮を剥がされたのが悔しかったと見えるが、
何を言っても無駄のようですねあなたは。とか言うと、さらに火に油を注ぐことになりそうだね。

自分の書いたものを最初から読めというが、ひとの書いたものは読まないの？なんか話が、
前に論争していた人とごっちゃになっていないか？内足、内足言うもんだから、つい基本はまず、
外足ですよって言ってるだけ。内足を否定してるわけじゃないんだよ。いい？別に君のクラウチング
のアドバイスはいらないよ。散々やってるからｗ
外足より内足にたくさん荷重することが基本じゃないでしょ？まあ、いいやｗ　で、本題だ。

もう一度書くよ。>589に書いた内容ね。抜粋【これが俺が言いたいこと】↓

2級レベルではコブはまだろくに滑れないはずだろ。ちょっとずれてると思うぞ。
順序としてはまず外足使えるようになってからだろ？もちろんいろんな意味で
内足を使えることは重要なことだけど、なんか話を聞いてるとどこぞのＷＣレーサーのようだ。

それに対しあなたはパラレルボーゲンだのシュテムだの書いてるがそれはそれで良いとおもう。
しかし、そこから先の両足使ったほうが安定云々・・・という点から疑問を感じるんです。
まず、常設一般の上級もってた指導員が2級レベルを指導するときにその現実の状況を把握
してるんですかと問いたい。実際、2級を受験するレベル、もしくは2級レベルではコブはほとんど
滑れません。中には1級を持っていても全く滑れない人もいるくらいなんです。現実は。

625 ：589：2008/10/07(火) 07:28:42

続き（俺にまで2連投させやがってｗ）

これらのレベルをどうやって中急斜面コブに導入するか？というと（私の場合）、外向傾の確認なんです。
外向姿勢を取れない人はコブを滑れません。ですから外向傾を意識したズレ幅の多い整地での
ショートターンから導入していきます。例のＢターンのようなものです。ただでさえ、最近のスキー
形状から外向というものを取らなくなってきてるんですよ。正対したまま滑ったほうが合理的ですからね。
楽だし。プルークボーゲンでの自然な外向が取りにくい。スキー形状が邪魔してしまっているから。

そしてご存知の通り、外向傾はもろ、外足主体のコントロールですよね。（ちがいますか？）そして、
まだまだ外向姿勢の導入レベルの人に「内足で方向性を・・・・云々」言ってできるとおもいますか？
混乱するのが落ちだとおもう。あなたのその話はある程度のコブの出来る人に言うべきことなんです。

626 ：プルボ教会：2008/10/07(火) 08:43:58

あまり高度なエサに釣られることなくもっとプルークボーゲンをやろうよ。
ただハの字に開くだけじゃないよ。
走るプルーク、制動のプルーク、いろいろある。
すればスキーは外足主導であること、内足の役割がはっきりと見えてくるもの。

一度プルークボーゲンでカービングっぽく滑ってみて（走るプルーク）
そのときの外足板からの返りやトップの動き、上体、骨盤の向き、内足の状況を感じてみてほしい。
けっこうピカピカひらめくこと満載な練習方法と思ってます。

と久々の教祖さまコテでカキコしてみるテスト。

627 ：1033：2008/10/07(火) 08:56:37

そろそろ終焉になりそうですねｗ

内足云々はこっちじゃなくせめてもう少し上のスレでやった方がよくね？

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 09:05:29

賛成

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 09:40:33

1級2級あたりは外足荷重が基本じゃないか？

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 11:44:41

イントラ君、議論の流れをまったく理解してないね、最初に噛み付いてきた奴は「スキーは内足なんて使わない　なるたけ軽くする」と主張してたのさ。
それが間違いであることを散々説明したんだが、その主張に対してイントラ君は賛成してたな。
>内足を否定してるわけじゃないんだよ　>内足が方向性を決めていくという上での重要性はよく認識しているつもりです。
といってるがね。
俺が２級合格だけならどういう滑りでいいか、１級のコブはどんなでいいか述べたの見たか？（恐らく解ってないな）
それはイントラ君のいってるのとそう変わりはしない。更にスキーでのメインの足は外ともいってる。（ただしメインを存分に動かすには、
内に荷重してないとやり難い。これは自宅でも確認できる。）イントラ君のいう初歩的な動作の練習を軽視してるのではない。むしろ重要だが、
その時にその先々を見据えて操作は難しいけど対応性の高い方を最初から意識して練習した方が、将来につながるし整地での技術向上も期待できる。
でないと2級受かってコブもなんとか降りれるようになったけど１級が取れないな、取れても更にその先に停滞する状況に陷ることがあるということだ。
65点の延長線上に70点はない。（中にはそれで1級くれるとこもあるかもしれないが）1級取れないのは、2級の滑りから抜け出せないというのも原因の一つだ。
そして抜け出し難くしてる原因の一つにコブの練習がある。コブだけは65点の延長線上の滑りで点が出るからね。その為に勘違いするのがいるのさ。
このことはイントラなら充分理解してるはず。

レスしないといいながら、長々とレスしちまった。。。　俺にこれ以上させるなよ。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 12:31:23

外野レスだが、どうしても
>>これは自宅でも確認できる。
とかに、胡散臭さを感じてしまうのは俺だけでないはず。
>>俺にこれ以上させるなよ。

もうでてくんなよ。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 12:48:36

イヤイヤ。ガンガン出てきて、色々教えてね

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 12:57:02

630
オマイアホ
こんな2級スレで
内脚云々したって理解されんて
反発されんのあったりまえ
わしは理解できるぞ

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 13:00:39

いやいやいや。もう出てこなくていいから。キモイよ。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 13:03:20

630=633
つか、自演されてもねぇ～　　
冷ややかな目で見守るぐらいしか出来ないけど・・・・・

636 ：633：2008/10/07(火) 13:17:29

635
オマイもアホ

637 ：一旧餅：2008/10/07(火) 13:34:59

コブかぁ。いつも横倉のカベ（蔵王）で練習してるけど、
安全なコブ滑りはできても果敢に攻める滑りはできないなあ。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 16:10:06

そもそも１級のコブ（不整地）って
「スムーズかつ安全に」でＯＫなんじゃなかった？
うちの近所の地区なんて「転ばなければＯＫ」
（もちろん、転ばなくても危なかしいのは×）
って言われてるけどね。

どっから内足の話になったんだか。

内足信者はすぐに、
自分ができないような雲の上の話を根拠にするね。

639 ：一旧餅：2008/10/07(火) 16:59:21

>>638
周りの人らが準指・指導員とかテク餅の人ばっかりで、ぴゅーんて降りてくから置いてかれるんだ(´･ω･｀)
平地でもそうだけど、不整地だと顕著。まだまだ滑り込みが足りてない。

カメでもいいから、まだまだ上達したいですね。

上の話よく読んでないけどいつものごとく話が途中でねじれてると思う。

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 17:55:55

>>639
今はカービングになり、内足を重視するようになったけど
逆に、昔のような外足重視が良くないのか？少なくとも悪くはないよね。

カービングスキーで昔のような外足重視の滑りをしたら、
以前の外足重視よりもワンランク上の滑りができるよね。
それはそれで楽しいし、コンマ何秒の世界で戦うわけでなければ、
十分に速く、キレのある滑りが出来る。

そこができないのに、いきなり内足どうこうってのは無理がある。
少なくとも俺は、内足重視（両足荷重という意味）で
高速ターンをする筋力もないし、現役レーサーでないので
その必要性は感じられない。体の負担で楽しくないのも事実。

といっても、まだ30半ばなんだが…

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 19:25:31

ホントにこいつら、どっか行ってくれないかな・・・
って思ってるの俺だけか？賛同する人、以下に
「まんまんみてちんちんおっきおっき」
というレスで続いてくれ。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 19:34:21

受容と承認を受けたければ、まずはコテハンになることだよね
暴れる前に。

643 ：一旧餅：2008/10/07(火) 19:37:13

>>640
わかりやすいです。ありがとうございます。
内足どうこうを教えてもらったり、意識しはじめたりする時期っていうのは、確かに微妙ですよね。
そういえば「ちゃんと滑れていれば、外足一本でも内足一本でも同じターンができるはずだ」って言う（極論だけど・笑）先生がいました。
まだ2級も取っていない頃にそれをしていたかといえば、確かにしていなかったと思います。
ただその頃は「詰め込み期」で、本当に色んなことをやらされました。その中に内足トレーニング的なこともあったのかもしれないけど覚えてない・・・

カービングの内足といえば、切り替え時に外足を大きく離して内足だけでターンに入り、半ば頃で外足を置く。
そしてまた切り替え字に外足を離して・・・という練習をしたことがちょっとだけあります。しかしこれも、2級クラスの練習かといえばそうではないと思います。

ちなみに自分がやった内足ターンの練習は、スキッディングでおこなうものでした。
内足斜滑降、内足ギルランデ、内足連続ターンとか。いつ頃の練習だったかなぁ・・・
少なくとも割と最近です。というか昔は「内足のことも、たまには思い出してあげて下さい」ぐらい影が薄かったですね。

少なくとも2級までは「コントロール」が求められていると思います（1級も1級なりのコントロールが求められていると思いますが）。
スピードのための滑りという意味での内足トレーニングであれば、それはいらないと確かに思いますね。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 19:47:09

いややっぱりいい。
ちょっとためになる話になってきた。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 20:28:23

2級受験者の三大悪癖＝後傾、内倒、ローテーション
外傾、外向をしっかりとって外足に加重する基本を
身体に染み込ませないとね。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 20:40:13

つまり２級は中級ということですね

　　　　　　　　　　　　　ぷっ　　ぷ～♪

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 21:10:43

しかしちゃんと滑れていれば内脚一本でも外脚一本でも
同じターンが出来るって、人間の骨格構造を無視してますよね。
そう突っ込む生徒はいなかったんですか？

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 21:26:08

>>646
もうそのネタには飽きてきてることにいい加減早く気づけよ低脳

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 21:51:10

アンケート中継
ＳＡＪのバッジテストでいうとスキーの上級者って何級以上でしょうか？
アンケート　http://lislog.livedoor.com/r/14212

　　　65名　　　100名　　154名　　183名　　244名
１級：50.8％　　51％　　56.5％　　54.6％　　56.1％
テク：27.7％　　24％　　19.5％　　20.2％　　19.7％
２級：13.8％　　13％　　13.0％　　 13.7％　　11.9％
３級：4.6％　　　7％　　　5.8％　　　6.6％　　　5.7％
クラ：3.1％　　　5％　　　5.2％　　　4.9％　　　6.6％

650 ：一旧餅：2008/10/07(火) 21:55:07

>>647
実際そう言った先生が見事な内足「大回り」でゲレンデを滑って言ったので・・・

651 ：一旧餅：2008/10/07(火) 21:58:52

×滑って言った
○滑って行った

>>645
確かにその三つは、なかなか直らない悪癖でしたねぇ。
特に左と右でターン弧がだいぶ違ったので、その差を極力無くす練習をかなり重点的にしました。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 22:23:16

>>650
スキーの操り方を理解していれば内足だろうが外足だろうが1本でターンは可能ですね。
スキーは骨格構造で操るものでは無く、運動によって操るものです。
残念だが647は内足が使えない人の書き込みだと思う。
まあ、前にも書いたとおり重力やら遠心力の影響もあるので、運動を理解していないと内側に傾く所だけ目に見えるので、真似して内倒になりがち。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 23:06:39

>>648
いい加減２級は中級ってことに早く気づけよ超低脳ｗｗｗ
てか死ねよ　おまえｗｗｗ

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 23:59:53

いや～内脚と同じターンを外脚では出来るのは当然だとして
外脚と同じターンを内脚で出来るってにわかには信じがたいです
股関節の内転と外転の可動範囲が違いすぎるから、外傾姿勢が
違ってしまう。

雪面状況がよければ外力と釣り合った内脚高速ターンも出来るけど
外乱への対応幅が低くてどうしたってマージンを残した滑りに
ならざるを得ないと思うんだけど…

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 02:33:55

散々話したんだが話を最初に戻してと・・・
結局皆さん２級とか１級とか抜きにして、
『スキーは本来内足にも荷重して（外は嫌でも荷重されるが内は積極的に意識しないとされない）、充分使いながら滑るのものだ
コブでも外だけより内足でターンをリードしながら滑った方が安定する』という話は賛成できないと？

２級受験だけを考えるなら大回り・小回りはプルークボーゲンと同じ感覚で、外足だけ使った”パラレルボーゲン”でＯＫというのには賛成なのかな？
んでその先は、その２級滑りの感覚から抜け出さないと”パラレルボーゲン”でコブ降りられるようになっても１級難しいかもしれんよ
というのには反対なのかな？（”パラレルボーゲン”はまったくの造語　１級のコブはそれで点もらえる）

まあ大部分反対のようなんだけどね、反対してるということは・・・
『スキーはデモでもWC選手でも内なんて使う事ないし荷重されるなんてもってのほか！　ましてやコブで使うなんて絶対ありえん！
２級滑りの感覚をそのまま鮮麗させればテククラどころかデモにもなれる』
て皆さん考えてるんですね？

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 02:58:07

んで、そしたら『そんなの雑誌の内容を理解しないで間違って解釈してるだけだ　雑誌は嘘つきでデモはスキーを知らないバカ』
といわれるとは・・・

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 03:03:13

>>655
お前もういいよ。うさんくさいし。ウザい。　もうたくさん・・・げっぷが出るよ
頼むからこれ以上俺に言わせるな

内足の話がしたかったらイカのサイトでやれ

☆☆基礎ヲタとスキー技術を語ろう☆☆⑤
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205573540/

もしくは
■■■■■■■■1級裏スレ３■■■■■■■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1210406494/

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 03:12:12

>>657
ま～ね、こんな話、もともと議論するよう話題じゃない。
しごく当然の話し
内足をどうつかうかとかマニアックな話しでもない。
『スキーは内足も使う　コブでも使う』たった之だけの事が何度も何度もいっても伝わらないって、
おまえらどういうレベルなん？

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 08:29:45

>>655
実際の反対する意見とは別の
実際には存在しない反論を「創造」して
一人で興奮しているということに気づいてください。

660 ：プル坊：2008/10/08(水) 08:32:01

>>722
ふっふっふっ。。。
自分的には
今年はある意味オフがなかった気がしたりして。
成長してればいいな～。早く雪コイやごるぅあ！

661 ：プル坊：2008/10/08(水) 08:33:08

↑
誤爆してしまった。ゴメン。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 08:46:49

>>658 !!

私は今、２ちゃん論述技術の一つの頂点を目撃した!!
其れはすでに芸術の域にあると言っても過言では無かった。
感動した!!

見事な着地だ！

全世界55億2301万1774人のSAJ2級スレ読者に
「『スキーは内足も使うコブでも使う』たった之だけのこと」に
異を唱えるものはいない。

満場一致だ!!
今は只、>>568 に万雷の拍手を送ろう!!

663 ：一旧餅：2008/10/08(水) 09:34:35

>>655
力説するまでもなく、内足は影が薄いけど大切です。
それは級問わず誰もがわかっていると思います。

ただ、2級を目指している人が内足をそのようにを意識したとして、「きちんと」それができるのかなぁ、と。
少なくとも自分は（当時）それをしていませんでしたし、おそらくできなかっただろうと思います。
上に書かれている、2級受験者の三大悪癖、「後傾」「内倒」「ローテーション」につながる恐れがあるように感じます。
ましてコブのような不整地であれば、その悪癖は顕著に出てくるのではないかと。

少なくとも自分は、2級の時の自分の感覚と、1級取得前の感覚、そして現在の感覚は、かなり違ってきていると感じています。
ふと、2級前の自分の感覚でそれを理解できるのかなぁ・・・と考えてみると、少なくとも自分には無理なような気がします。
上に書いたとおり、2級受験前後の頃は「詰め込み期」でした。
なんでもやれ、なんでも滑れで、色々やりました。
コントロールを求められている云々も1級取得前後に知らされた＆気づいた話で、実際2級の頃はガムシャラでした。
なので、2級の頃はとにかく詰め込んで、1級の（感覚が変わる）頃になったらそういったコブでの内足の意識などの練習に持って行くのがいいのではないかと、今の自分では思っています。
まぁ、それが「ちゃんと」できる人であれば2級取得前にやって問題ない気はしますけど。

実際には、『より洗練されたコントロール（コブの内足の使い方）』と『おかしな癖がつくリスク』をその人その人に合わせて天秤にかけるのがいいんじゃないかなぁ。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 09:51:34

要はあんたの主張は、「最終到達点・理想形のひとつ」なわけであって、
今それを知っていて(言葉だけで教わっていて)損はないと思うが、
とにかく俺がワケわからないのは、なんでお前のその感覚を
2級受験者レベルに対して必死に同意させようとしているのか、ってことだ。
アドバイスとしてさらっと書き込んでくれたら、
「あー俺にはまだまだ遠い世界だ、すげーな俺も頑張らにゃなあ」
と思うんだけど、いちいち反論や煽りに反応してくどくどくどくど
しまいにゃ上から目線って、そりゃ嫌われるわ。それに早く気付けよ。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:17:59

>>659
>実際には存在しない反論を「創造」して
遡ってログみれ

内足って盛んにいわれだした頃、あの頃「内足なんていらね　そんなのかんねー」
ていうの多勢いたけど、今時でも２級ちゃんやなんちゃって１級ちゃんぐらいだといっぱいいるんだね
認識不足だったわ
２級なんて内足を求められるレベルじゃないし、検定でも使わんけどもさ、
「本来スキーは両足を使って滑るもの」て２級程度だったら当然理解してると
思ってたけど勘違いしてたよ
そんなんで、「コブでも外だけより両足つかったほうが滑りやすい」なんて
いわれたら、そりゃ反感もつわなｗ

まぁ、勉強になったよ

666 ：は：2008/10/08(水) 10:25:01

６６６級

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:25:42

おまいらみんな

６級レベルだ。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:27:19

かんねー　×
かんけーねー　○

>>664
最終じゃないね
1級頃から気にしだしてほしいな

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:31:47

>>664
社会的成熟度が低い人は、他人の目線で考えることが出来ず
ものごとを自分に置き換えて考える傾向があります。

つまり彼は
自分が検定で苦労した（もしくは苦労中）経験を否定されたと思い、
必死になっているのです。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:39:41

2級レベル程度では内足なんぞ使えなくても合格できる。
まず、外足でしっかり曲る事を覚えてから内足も使えるように変えていけば良い。
2級ちゃんに内足がどうたら言っても理解できないし、ましてや具現化できるはずもない。
それができたとすれば１級だって合格できるんだから。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 10:52:12

コブに関しては
バンク滑りでもやるなら別だが、
内足を意識して滑るのはない。
そんなレベルではコブなんて無理。
ズルズルドンすらままならないね。
（急斜面コブで内足荷重ズラシなんてできるか？）

いつでも無意識に内足が使えないとダメ。
ただし基本は外足。
モーグルなんか両足均等にみえるから
誤解を受けるようだが、
誰も内足なんか意識しちゃいない。

なんか見た目や雑誌に惑わされてる気がしてならない。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:20:12

>急斜面コブで内足荷重ズラシなんてできるか？

君、急斜面で山側のスキー（つまり内足）１本で横滑りできないのか？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:24:43

君とか言ってんじゃねぇよｗ
内足1本でズラス
効率いいのか？
おまえ実践してみろや

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:40:25

急斜面でもスペースに余裕のある自然コブなら、滑るっていうほどじゃないけど
内足ターンで降りられるぞ。

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:41:59

常に内足ﾀｰﾝで降りていろや
猿

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:52:07

見てて気付いたけど、ダメだこりゃ。絶対話合わないよ。
この人、0か100かの話しか出来ないタイプの人みたいだ。
自分にその自覚がないから、自分の言ってることが極端なことって認識もないし

「そうだね、参考にするよ」って言ってあげたほうが、話がややこしくならずに済むよ。
柔軟に対応できる人が、話を合わせてあげようよ。じゃないとキリがないって。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 12:52:26

>>568
自画自賛かいｗｗｗ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 15:50:16

ウザい内足厨は消えたか？

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 15:58:28

中級が内足かーい

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 16:00:29

143 ：野麦寺修行僧 ◆50..zzz5PU [sage]：2008/04/15(火) 19:12:50
内足に乗るときもある
意識して乗ることも

でも
乗らないほうが
オイラは安定して滑れる

クローチング組んだときでも
過重意識は外足

内足は補助

あくまでもオイラは。
http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/ski/1206531601

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 18:28:29

>>659
というか、この人、
反論者の言った主張を改ざんして
反論者の主張を正当化ならぬ不正当化しちゃうんだよな。
自分の主張に自信がないからでしょうね。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 21:25:51

って言うか、今読み返してみたら >>454 を受けた >>455 が最初だったのな
コブで点数が出ないと嘆いたテクへのアドバイス

それでは、外足メインって書いてるし。

どっからエスカレートしちゃったのか？

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 23:00:18

「２級は上級の入り口！」と言いながら「もっと上のスレでやってくれ！」とか
「１級レベルでそんなに内足必要か？」とか

いってることがバラバラ～ｗｗｗ

いったいどのレベルで必要なんだ？
答えてみ～や？　おい！

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 23:08:44

あのなオマエ、全員からバッシング受けてるってことは、
少なくともここはオマエの居場所じゃないんだよ。
自分が一番正しくて、他の全員がアホだと思ってるんだろうけど、
もうちょっと社会適応能力を鍛えろ。いい大人なんだろ？

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 23:56:44

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 17:27:09
>内足なんかにこだわる必要は全くありません

滑りの基本は”歩くように”あるいは”ボールを蹴るように”なんだけどな
歩く時やボール蹴る時って、スキーでいう内足が軸になってるのが分ると思うんだけど。
外足１本の片足ケンケンのような滑り方だと、たとえもう一方の足を着雪させてても
安定性も悪いし自由度も低くなる
これは、コブでも整地でも同じ。

この話しって感覚的に理解できてる人は納得するだろうし、
そうでない人は反発するだろうし。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 17:59:16
ボールを蹴る時は軸足にしっかりと荷重されていますが、
スキーのように深く曲げられた内脚に荷重することは困難です。
ですから、内足を軸にして内足でターンというのは考えられませんね。
裸の王様じゃないんですから、SAJとスキー誌には欺されませんように。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 00:56:54
>>476

>内足主導では検定には合格しない
>そもそも嘘だからな
>内足の使い方というのは、いかに内足荷重にならないように内脚を処理するかというだけのことだ

そう思うなら、それでいいよ

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:01:40

>>685
＞そう思うなら、それでいいよ

だったらもう、発言するな（苦笑）
何度も何度も、女々しいぞ。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:08:50

681
こいつ言ってるだろ。

内足は軽くするだけだ　内足なんて使わない　内足つかったら検定に落ちる
SAJと雑誌は嘘をいっている

すべては、ここから始まりだ。
俺は２級の検定では外足だけの滑りでも通ることもその後、言ってるんだが、
なにを勘違いしたのか、「２級の検定では内足は必要ない」と反論してくる自称イントラ君
のようなのまで出てきんだな

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:11:18

　　何度も何度も、女々しいぞ。　ﾋｽﾊﾞﾊﾞ君

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:13:07

そうさ　ﾋｽﾊﾞﾊﾞは女々しいのさ

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:18:59

>>687
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1210406494/110

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:27:55

SJ10月号で井山敬介も、中間ポジションで５：５、それから徐々に外足に荷重が移って
マックスで外９：内１になるって言ってる
井山敬介みたいに滑りたい！わけじゃないけど、どこの馬の骨か解らんあんたより
俺は井山氏の言ってる事を参考にするわ。

っていうか、2級の「検定では」内足は必要ない、ってことなんだろ？？
俺ら全員、内足なんか必要ないなんて言ってないと思うぞ。違う？違ったらすまん。
少なくとも俺は、結果的に内足にも乗ってるから、全く必要ないとは思ってない。
ただそれは、あくまで結果的に乗ってるわけで、意図的に乗ろうと考えた事はない。

ボール蹴る時に横から強烈な遠心力かかってるか？全くわけが解らん。
しかも、歩くように、ボールを蹴るように、じゃあ、あんたの言う両足荷重じゃないじゃん。
歩くときも蹴るときも、一番荷重がかかる瞬間は、片足1本の時じゃん。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:31:56

690
それは　高いレベルで無意識で使えてる人たちだね
凡人は、かなり意識しないとつかえない　使えるようにならない
何度もいってる

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:34:18

691
ここで、さらに　内足の荷重が１ターンでどう変化してくか説明されたいんか？
それ　わざと言ってないの、わからんの？

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:38:47

あんまり連投ばかりしてると”荒らし”に認定されますよ

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:42:43

おーさっぱりわからんわ。歩くときと蹴るときの動きと、スキーの内外足の動きと
どう同じか説明してくれ。
説明中に自分で「あれ？」って思うなよ。
オマエ最初から、クラウチングなんか持ち出して常に内外足５：５みたいに言ってたじゃネエか。

ってあれ？オマエ、ターンのどの部分で内足使うって言ってるの？？
もしかして、ものすごく当り前の、当たり前すぎて誰もがあえて口にしない部分での話か？

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:43:45

>>694
既に充分荒らし認定です。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:56:28

張り付いてるくせに返答が遅い。もう寝るわ。このままもう出てくんな。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 00:59:35

695
歩く時　ボールを蹴るとき　スキーに合わせると内を軸に外足をまえに出してくる
その歩く方向　ボールを蹴る方向も、軸となる内足が先にその方向を向く。

ターンでの両方の荷重移動
プレターンをすると外９：内１ぐらいになる。
その外だった足がそのまま次の内になる（歩くのと同じ）
そのときの荷重配分を維持したままターンにはいる。
よってターンで出しは内９：外１
そこから徐々に荷重が外に移動
中間の５：５を経て外９：内１になる
そこで最初にもどる

歩く時は１０：０が繰り返されるが、
スキーの場合は外足をリフトしないから徐々に変化する
しかし基本的な動きは同質だ

こんなマニアックな説明いらんだろう

おまえが説明してくれっていうからしてやったんだぞ

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:12:38

もうはっきりいって、ぜんぜん読んでませんｗ
だらだら、切れの悪いションベンのようで、説明力もなく・・・
オマイのオナニーで飛び散った精液だらけだよこのスレはｗ

もううんざりですカンベンしてください。
２級受験者にこのスレを返してください。

常設上級班の内足厨の指導員様

700 ：は：2008/10/09(木) 01:16:21

ＳＡＪ７００級

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:21:55

ここで内が使えず、外の意識しかないのは　切り替えでターンに入る前からいきなり次の外に
乗ってしまい山側の足をで山側に立ち上がってしまう。
外に乗りやすいからな。
２級はこれでも受かるだろうが、１級はどうだう？
だから２級受かってその先目指さないなら、そのままでもいいが
その先目指すなら、受かった直後からでもいいがなるべく早くから
変な癖付けないよう内足を積極的に使って（内足荷重して）滑る意識を持った方が
いいぞといってるんだがな。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:24:01

脳内テクは両足ケンケンがお好きだとさ。
彼の立てたスレなんだから、勝手に吠えさせておけばよい。
どうせ誰も聞いていないんだから。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:30:37

すげぇ難しい事書いたり、人のことボロカスに書く奴が多いんで、
みんなどんだけウマいのかと思ってたが、

２級スレがこれだけ盛り上がるっつうことは、
結局みんな２級前後の足前なんじゃないの？

人の批判だけはテクレベルだがな。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:31:32

>>699
そいつは指導員ではないよｗｗ
２番目に対決したイントラ君に対抗して出まかせ言ったんだろう
指導員にしては表現が稚拙すぎる

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:32:38

とうとうキレ始めたなｗｗ　　　内足厨ｗ＝ヒスババｗ　　

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:34:36

雑誌丸写しだしなｗｗｗ

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:37:26

704
バイトでイントラやってただけだからな
何年か前までな

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:41:13

>雑誌丸写しだしなｗｗｗ

残念、自分の感覚そのままだよ。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:42:41

偶然なのか必然的なのか、雑誌と一致しただけ

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 01:56:57

いや　みんな悪かった　すまんかった　余計なお世話だった　大人げなかった
許してくれ

内足横滑りさえもきなかったり　内足なんてスキーでつかわねー　とか歩く動作と
スキー動作の共通性も理解できないような２級ちゃんと日本語の不自由なの相手に
する話でなかったな

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 02:01:27

2級も取ってない内足厨がイントラなんてできるはずないだろｗｗｗ

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 02:03:13

711
ﾊｲﾊｲ　

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 03:21:43

だから言ったろ

２級は中級だって～♪

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 03:36:29

間違いなく中級だね♪

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 07:43:37

オマエなあ、荷重９：１のまま切り替えられるわけないだろ！飛ばされるわ！
ターン終わりで外足の圧を一瞬抜かんと体落とせんだろが！
外足９の荷重を維持してどうやってフォールラインに重心おとすんだよ。。。
俺はターン終わりから切り替えの時に、それまでの外足(次の内足)を曲げていかないと
フォールラインに重心落とせないから、必然的に内足９でターン始動出来ん。
曲げる(というか畳む)動作で圧が抜けるし、曲げずに切り替えたら外足が接地しまへんがな。

だめだ、わけわからん。。。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 08:36:45

>>715
>だめだ、わけわからん。。。

君は正常！

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 08:39:26

715
君のいうとおり切り替え時に次の内足を脱力させて体を谷に落とすというのは有るが、
君が理解してないのは、重さが掛かっているといのと自分自身の力の入れる抜くというのは
直接に関係しないという事。
体重計の上で力んで踏ん張ろうが脱力しようが重さは同じで変わらない。
小学校の理科で習わなかったか？
要は重心の移動なんだがな。
難しいか？

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 08:52:26

ついでに言うと体重計の上で足を曲げてても伸ばしててももちろん同じ重さだ
脱力して次の内足を曲げて体を谷に落とすとより内足に荷重がかかる。

曲げたり脱力すると重さが軽くなると思ってる小学生レベルには、難し過ぎたな。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 08:54:22

>>715
それってベンディング切り替えか、下手すると板を飛ばすだけの切り替えになってない？
切り替えでは、ターンマキシマムで深く曲げていた内脚の3関節と外脚の股関節と足首を
伸展させて斜面に垂直に腰高のニュートラルポジションを作るのが基本だと思うな。
その場合、切り替えでは5：5。

そこから積極的に下に体を運んで谷まわりで内脚一本に乗る場面を何年か前にはよく見たけど
最近は重心を運ぶ方向を板の進行方向気味に向け、かつ内脚の股関節を柔軟につかって
タイミングよくたたむことで谷まわりの早い段階から外スキーはに加重する運動が主流じゃない？

720 ：1033：2008/10/09(木) 09:04:51

↑に一票
今回はちょっと読んだぞ

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 09:07:59

内力と外力
板を雪面に抑える力と板に垂直にかかる力

これらをわけて考えるのが良いのかな～？

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 09:30:05

>>719
なるほど。井山氏もそう書いてあるから、今度のシーズンでゆっくり確認してみる。

更に考えたんだけど、確かに谷足に荷重乗っけたまま切り替え、やろうと思えば出来るな。かなり練習しないと無理だろうけど。
ただ相当腿筋が辛そうだ。わけわかったけど、レースしない俺には非効率に思える。
それに、大中回りは出来ても、小回りはやっぱり外足荷重の方がいいんじゃないのか？
トータルで考えたら、内足も使うが、やっぱり外足荷重の方がいいんじゃないのか？？

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 10:30:42

>>722
谷足に荷重を載せたままの切り替えなんて
競技でもやりませんって。
ターンマキシマムから外股関節と下腿の内旋、足首の外反
内脚の股関節と下腿の外旋、足首の内反を徐々にゆるめて
エッヂを解放すれば、向心力が弱まり、板に垂直にかかる
(ように感じる)遠心力が弱くなる。
すると板のたわみが解放される。板が走るのはココ。
山まわりでいつまでも加重を抜かずにターンを切り上げて
いると板が走らない。

板を走らせながらクロスオーバーして >>719 の
ニューラルポジションを作って行く。
荷重配分も結果9：1→5：5に変化。

724 ：７２３：2008/10/09(木) 10:39:17

すみません、>>723 の書き込み「内旋」と「外旋」が無茶苦茶に間違ってます
気持ちだけ汲んでください。

725 ：30半：2008/10/09(木) 10:46:06

>>698に対しては、マジレスしようか躊躇するよな。
きっと>>701の悪い例は>>698本人のことジャマイカ？
そんな奴いねーよって言いたいけど、
２級取れるか取れないかで悩んでる検定厨に稀にいるね。
なんか解決の方向が間違ってるのに、周りの意見を聞かない。
スポーツっていうのは、素直さがないと上達しないんだよね～。

カービングスキー全盛で
雑誌やＳＡＪが切り替え時の抜重、体重移動などを軽視したため、
こういう誤解が出てくるんだろうと思う。

「片足ケンケンみたいな滑りになるろ」ていってたけど、
確か、ショートターンの荷重移動のトレーニングで
片足ケンケンみたいのあったっと思うよ。
古いからといって、そういうのを否定したら、
急斜面や不整地は苦手なままだろうと思うよ。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 11:26:14

みんな随分と小面倒臭い事考えながら滑ってんだなｗ
理屈は後から付いて来るんじゃないのか？
世界レベルは知らんが国内なら圧倒的な滑り込み量がものを言うだろ？違うか？

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 12:50:34

山に登るにもただ斜面の高いほうへ高いほうへ向かうだけだと
目的とは違うほうへ迷い込んで頂上手前の小ピークを山頂と間違えて満足しちゃったり…
深い谷に行く手をはばまれて大きく迂回しなければならなかったり…
山頂目前で登攀不能な岩壁が現れたり…

そうならないように地図でルートを研究したり、ガイドに案内してもらったり
先人の残したルート目印をたどったりするわけですよ

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 13:40:43

>>726
沢山滑り込めば、様々な状況への対応力は付くだろうけれど、
いかに沢山滑り込んだところで、そもそもの滑り方が間違ってたら
変な癖がつく分、却って厄介だろ。

自分の滑りは、ビデオに撮ってもらったり
人から見てもらったりしなければ、客観的には判りにくい。

また、自分の滑りが客観的に判っても、
それを分析することが出来なければ、どこが悪くて、
それをどう修正すれば良いのかは判らないだろう。

だから、ある程度理屈を考えて滑ることも重要だと思う。

そうは言っても、自分で色々理屈を解釈したりするよりも、
良い指導者の指導を受けながら滑りを重ねる方が、
上達は早いと思うけどね。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 14:03:23

こういう話の流れになって、俺的に非常に為になったので、内足氏に一言詫びようと思ったが
>>710の物言いがどうしても許せんから、やっぱりお前はダメだ。最後まで冷静だったらかっこよかったのに。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 14:21:30

>>717

> 体重計の上で力んで踏ん張ろうが脱力しようが重さは同じで変わらない

急激にやると変わるだろ？体重計の上で立ったりしゃがんだりしてごらん。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 14:36:04

>>723

> 谷足に荷重を載せたままの切り替えなんて
> 競技でもやりませんって。

やるよ。状況に応じてはね。
谷足残したまま、山足開きだしてやる。シュテムというか、昔のステップターン
踏み出しに近いね。セットによるが、同時に操作切り替えでは間に合わない
場合もあるんだよ。

732 ：センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU ：2008/10/09(木) 19:06:08

２級にそんな難しいの要らないよ
しっかり外足でコントロールして
元気よく滑りましょう

頭でっかち
良くないよなぁ。。。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 19:06:29

>>731
やるかやらないかでいったら
確かにやることもありますね。
失礼しました。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 19:09:50

>>732
そんな難しいのってどれのこと？
アンカぷりーず

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 19:51:54

脳内テク、3級ちゃんだったのね。。。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 21:04:48

>>735
その単語使うとヒスババだと思われるよ

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 21:17:21

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 18:47:13
これで俺も晴れてヒスババ連呼厨の仲間入り～ｗ

ひすばばヒスババひすばばヒスババひすばば
ヒスババひすばばヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞﾋｽﾊﾞﾊﾞひすばばひすばば
ヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞヒスババﾞひすばばヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞ
ﾋｽﾊﾞﾊﾞひすばばヒスババﾞﾋｽﾊﾞﾊﾞヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞひすばば
ヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞヒスババﾋｽﾊﾞﾊひすばばヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞひすばば
ヒスババﾋｽﾊﾞﾊﾞひすばば　ヒスバーカｗ

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 22:02:20

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　　最近悔しくて眠れない・・・・
　　　|::::::　＃ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　　　
　　　|::::.　　　　　　　　　　)　　　） /　　なんとか連呼厨に粘着して
　　（∂:　　　　　l　　l　　|　　　（ (　　　
　　　（　　　　　　　＿　　 i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　仕返ししないとオレ様の気が収まらない　
　　　ヘ＼　　　　（l　l ）_丿.＝|_|=・　　　
　／　　＼ヽ　＿　二_ノ　 <つ(.(rヽ　　　待ってろ！　連呼厨・・・・
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ
|　　　ヽ .＿＿＿＿_＼o＼./ 　|.
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|
ヽ　　　　　　　 //r_/| |.|.）　＼|
　　　　　ヒスババ将軍（2級）

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 22:03:25

>>736
まあそれでもいいけどね。
前々スレから見てるけど
2級取れないから、2級持ちに八つ当たりしてるのかと思ったもんでね。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 01:45:12

　　　
　　　 .／￣￣￣￣＼　　　　　　　
　　　|::::::　＃ヽ　 ...　　...丶.　　　　　　　　
　　　|::::.　　　　　　　　　　)　　　
　　（∂:　　　　　l　　l　　|　　　（ (　　　
　　　（　　　　　　　＿　　 i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　
　　　ヘ＼　　　　（l　l ）_丿.＝|_|=・　　　
　／　　＼ヽ　＿　二_ノ　 <つ(.(rヽ　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ
|　　　ヽ .＿＿＿＿_＼o＼./ 　|.
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|
ヽ　　　　　　　 //r_/| |.|.）　＼| 　　　はあぁっ！！
　　　　　ヒスババ将軍（2級）

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 02:38:29

735 ヒスババ乙

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 02:41:21

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 22:03:25
>>736
まあそれでもいいけどね。
前々スレから見てるけど
2級取れないから、2級持ちに八つ当たりしてるのかと思ったもんでね。

ヒスババ　カミングアウトでちゅか・・・

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 05:00:52

>>742
粘着の告白キタヨ☆彡

>>736
それがヒスババ本人であ～る

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 08:08:59

>前々スレから見てるけど

ヒスババくん粘着おつかれさま

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 08:14:49

連投乙

746 ：744：2008/10/10(金) 08:22:14

↑うむ
１回カキコしたら>連投乙とな（藁
さすが乙厨のヒスババくん

747 ：744：2008/10/10(金) 08:30:35

なら、お言葉に甘えて連投させてもらうとするか

ヒスババくんは妄想と現実が区別つけられない痛い人

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 09:32:27

ヒスババ、２級ちゃん、中級

この文字があるレスは、一切見ないオレは勝ち組

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 10:04:58

>748
ヒスババは2級ちゃん＝中級といわれると発狂します。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 13:23:48

>>746　>>747
ヒスババ　誰かに粘着すると全部がその粘着相手に見えるだろ
自分でも自演やってっから
ところで1級て17回以上も落ちるもんなのか？

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 19:12:04

相変わらずヒスババ連呼だな。
いくら連呼しても、
わたしゃとっくの昔に普通に1級に受かったし、
おまえさんがいつまでたっても2級に受からないという事実は変わらんでしょ。
「テククラ？何それ？」一般スキーヤーのわたしだって、外向傾外足荷重で1級くらい受かりますって。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 19:52:15

>>750＝連呼厨は無職であるから一日中2ｃｈをしています。
誰かこんなかわいそうな人間に仕事を与えて下さい。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 19:58:51

ヒスババという言葉を作った被害妄想さんの発言を書きます。
彼の得意とする精神分析表現がよく出ている書き込み。
このように精神分析が大好きな人は自分が精神分裂している
病んだメンヘルな人と間違いなく言える。
であるからこうやって一日中2ちゃんねるをしている。
無職であるから。

･･････････････････････････････････････････････････
既出だが一応説明しておくねｗ

ヒスババとはぁーーーーーー

★スキーバッジテスト1級を目指してるやつら 19-20★や　クラウンテク所持者は
何故下級者にタメ口なのか？のスレを立てた奴

運動神経が超悪く、いくら教えられても滑りが上達せず10年間、200日ほど
滑っているがＳＡＪスキーバッジテスト1級を17回落ち、やがて、イントラを
逆恨みするようになる　　合格発表後の総評でイントラは逃げるように立ち去る
などとこき下ろしている　現実は被害妄想と思われる

その逆恨みは発展し、テククラ、準指正指を無差別に攻撃するレスをしたり、
スレを立てたりする　特にコテを攻撃する　言動がちょっとヒステリックなこと
から誰かがヒステリーババァと呼んだのがヒスババの始まり
「ｗ」の乱打や「バカ？」とよく使う　相手を「あんた」と呼ぶ　クセあり

多くのテククラは言葉遣いが悪く横柄な態度を取り、威張り散らし社会的成熟
度は低く一般的社会人としてはかなりの格下であると言っている

ことあるごとに自分が上手く滑れない苛立ちを無差別に上級者にぶつける
時に偉そうに振舞ったと因縁をつけコテ粘着する　粘着の仕方は「～～なの？」と
いう形式の質問を繰り返したりする　　

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 20:10:06

ヒスババ乙

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 20:16:00

>誰かがヒステリーババァと呼んだのがヒスババの始まり

それは連呼厨本人>>754（ﾌﾟ

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 20:17:58

>>755
可哀想な人

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 20:27:26

>>755
めでたい人

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 21:18:36

クラの連呼厨を３級にしてしまったﾋスﾊﾞバさん、自分は１級に受かったと豪語ｗｗｗ

じゃ、いつ、どこで、何点で受かったんだよ？いってみろバーカ。いえなかったら
２級、厨級ちゃん

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 22:02:25

>732

＞頭でっかち

これだけは言わせろ

オマエが言うな