ワックス・ソールについて語るスレ

基本的に煽り・ののしり・宣伝は禁止でお願いします。
sage進行でお願いします。※重要

できれば毎回ageな人は出てきて欲しくない。

2げ

やったー初の２ゲット
１乙

>3
残念！
それはさておき、
>1
できれば、なんて書かずに絶対来るなでいいんじゃない。

ほら、詭弁親子 ここでやんな

僕はワックスについてはど素人です。
んで調べ始めてまだ3日目。

調べていくとワックスの性能を最大限に使うならソールについての知識も
ある程度は必要だという事。

僕はパラはソールを一つの固体と考えた場合「浸透」すると思う。
それは「ソールの隙間もソールの一部だから」という理由です。

浸透しないという方は「ソールを細分化して考えているから」浸透しないと言っていると考えてます。

両方正しいと思っています。

なのでアンチだの信者だの言ってても意味が無いと思いました。

１支援
分かりやすいよ

んでポリの予測として

レスキューが出してるポリはソールコーティングに近いであろうと思いました。
そうなるとシンタードやらグラファイトやらは必要ないだろうし
毛羽立っていようがソールが剥がれていようが関係ないであろうと考えます。

全てをコーティングしてしまう事で滑走性が生まれるのかな？と・・・。

耐久性についてはパラと混ぜると耐久性が落ちる事から
ソールのポリと熱で結合するんじゃないかな？と
ソールかワックスかどちらかが溶けてくっつくんじゃないかな？と素人なりの推測です。

これはプラスチックをライターで炙って少し柔らかくして同じプラスチックをくっつけると
くっつくのと同じじゃないかな？と考えました。

パラについて

ポリと違ってパラはソール内に入り込みます。
ですのでソールの状態が悪いとモロにその影響が出ると考えます。

んで熱するとソールの隙間が広がりそこにパラが溶け込み冷えると固まり定着すると思います。
ワックスにも入り込む力の限界がありその限界とソールの隙間が必ず一致するとは限りません。
ソールの方が大きければ2回3回とワックスをかけないといけない。
だから数回のワックスが必要だと思います。

しかしソールの状態によってはソールのワックスを含ませる許容量が変わるので
ソールのメンテも同じく考えていかないといけないと思いました。

「浸透してイイコトあるのか？」という質問について

ポリの場合コーティングと考えていますからどんな板でも滑るのでしょう。
しかしソールには隙間がありその隙間を埋める事はできません。
カラカラのスポンジのような状態ですね。
予想ではソールが痛む速さはポリのみの方が高いと思います。

パラはソール内に入り込みます。
ソール内にある隙間も埋められます。
水を含んだスポンジのような状態です。
ソールの隙間がパラで埋められているので痛む速さは軽減されると思います。

今までパラでソールに悪影響が出たかどうか？
まだ調べて3日目ですが特にそういうのはありません。
もし悪影響があるなら教えてもらいたいです。

ですのでイイコトがあるとすれば浸透してイイコトはあると思います。

俺もソールはワックスの保持能力があると思います。
部屋でｽｸﾚｲﾋﾟﾝｸﾞをしていっても、滑って帰ってくるとまたｽｸﾚｲﾋﾟﾝｸﾞ出来るワックスがソールに出てくることは経験済みです。
このワックスがどこから出たのか、シンタードのｱﾓﾙﾌｧｽからか、ソールの隙間？からか、まあ、どちらでも良いのですが、このワックスが潤滑油の代わりをしているのです。
黄砂が刺さるか刺さらないかは解りませんが。
いずれにしろ、ソールから出てきたワックスで滑ると言うのが俺の考えです。

>>8-9
同意
と言うか、たぶんそれで合ってるんじゃね？
でも、>>10は少し「？」かな
仮にﾊﾟﾗﾌｨﾝを入れてた方がｿｰﾙに優しいとしても、ﾎﾟﾘにとっては無関係だし

>>11　理論派さん
僕もソールに保持能力があると思いますし、それが滑走性の持続になると思います。
Ｆ１でいえばガソリン満タン状態でしょうね。
そのタンクになる部分が隙間であったりしてソールの製法とメンテでそのタンクの容量が変わってくる
と認識してます。

エクストルード（リュード？どっちが正解？）・・・2000cc以下普通車みたいなもん
シンタード・・・2000cc以上の高級車みたいなもん
グラファイト・・・Ｆ１みたいなもん

こんな認識です

黄砂は滑走の障害にはなると思いますが、どういう形で障害になるかわからないですね。

∩ 　∩
（￥゜Д゜） <れすきゅーのじかんだぎゃ

>>12　古スレさん

僕の考え（想像ですが）パラをちゃんとワックスしてあげるとソール内に入り込みます。
そうするとソール内にある溝や隙間がパラでかぶさるのでソールが空気に触れる面積が
少なくなると思うんです。

ポリをソール表面のコーティングと仮定するとソール内にある溝や隙間は空洞になると思うので
そこに空気が残っていたり、ゴミが入っていた場合ソールに少しなり影響が出るのではないか？
という考えです。

ソールに影響が出るのであればワックスやコーティングにも影響が出てくるんじゃないかな？
と思いました。

動画見てきたけどポリとパラフィン何処が違うの？
ポリワックスもパラフィンと同じように液体に溶けているので
同じような気がする。

パラフィンが凹凸に染込んでポリが染込まないのはおかしい気がする。
パラフィンもポリも同じじゃないか？

分子量と融点の違いじゃない？

ついでに

僕がレスキューのイチバンを使ったのはISナノハイスピードシンタードのソールですが
正直滑走性能のアップはわかりませんでした。

コレ書いたら「鈍感」と誰かに言われましたがｗ

イチバンは静電気を利用してソールに定着させる（これであってましたっけ？）
特許内では「擦り込む事で静電気が発生し」というような事が記載してあったと思いますが
ソールの種類で静電気の発生率がかわりうまく定着しない場合もあるんじゃないかと
ふと思いました。

そういう情報は出ていませんから何ともいえませんけど・・・・。

それならフッ素パウダーのスタートワックス全般を否定することになりますね

分子量と融点が違うとソールの凹凸に流れ込まないのでしょうか？
流し込むためにアイロンで溶かしているのではないでしょうか？

>>20

言葉が足りなくてすいません。

ソールの素材や状況によって塗り方が変わるんじゃないか？って事です。
ソールの製法によって溝の大きさが変わったりするのであれば
摩擦によって起きる静電気の量も変わるのではないか？と思いました。

なので僕が使ったシンタードの板だと擦りが足りなくて定着しなかった為
滑走性能がわからなかった可能性もあるのかなと・・・・。

まぁ鈍感なのは間違いないですがｗ

アイロンで熱を加えるのはパラフィンを液体にする以上に
熱によってソールのPEの分子間を広げてやるという意味合いが大きいんじゃない?

凸凹にしかパラフィンが入り込まないなら
溶かしたパラフィンをハケで塗っても同じって事だよね

>>24
ハケで塗ると生塗りと同じ状態だと思いますよ。
23が言ってるように、温める事で凸凹が広がりパラが入りやすくなると
認識しています。

変な言い方をすれば「押し込む」という感じでしょうか。

その押し込む事を繰り返すとソールがワックスを含める限界近くまで入れる事ができる

これであってるかな？

>>19
ｲﾁﾊﾞﾝに関してはおれもそんな印象だったし、気にするこた無いと思うよ(w
でも、いくつか原因はあるかとも思う
1.元々良く走る雪質の日だった
2.元々手入れの行き届いた板に施工した
3.信じていない(w

でも、前にupした板を観察する限り、ｿｰﾙに汚れを寄せつけない効果は絶大だな、と思った
ただ、無双と合わせた結果なので、ｲﾁﾊﾞﾝのみで同じ結果になるかと言われれば微妙だけど

染み込むのはアモルファス部だけといて２５０時間でだいたい飽和するそうだから
もしPE素材の箱を作り中にパラフィンを入れて何百時間も加熱し続ければ
箱の外側でパラフィンが検出されるということも考えられるんだろうか?

>>1乙
仕事めちゃくちゃ忙しくてさ　
後でゆっくり読ませてもらって
また来るね

>>26　古スレさん
カスタムの写真ですよね
あれも実際には「じゃあパラでやったらどうなるの？」ってなってしまうので
あの写真だけではどうとも言えないんですよね。
ごめんなさい。

>>27
温め続けただけでは外側で検出は難しいと思います。
パラにも入っていく限界があるのでそれ以上はいくら温めても入らないそうです。

温めて冷やして温めて冷やしてを繰り返すと検出されるかもしれませんね。

ガリウムのペネトレーションヒーターの説明画面です
http://www.galliumwax.co.jp/penetration/penetration1.html

加熱時間によるブルーの浸透率がグラフで出ています。

>>29
別にｺﾞﾒﾅｻｲ言うことでも無いよー
同じ場所に居合わせたわけでもないしね

おれの経験的には、ﾊﾟﾗﾌｨﾝだとこうはいかないんだよね
ﾏﾒにﾜｸｼﾝｸﾞしてて汚れがつかないにしても、水滴が丸くなるｺﾄはさすがに無かったのよね
ﾍﾞﾁｬｰっと水が張り付く感じ

それはPEの効果じゃなくてテフロンの効果て事では?
持ちは別としてテフロン混ぜたパラ塗っても同じように水滴丸くなるんじゃないの?

>>21
分子量が大きいということは、体積も大きいということだと思います。
融点が高いと個体に戻るのも早いということで、ポリは、浸透しにくいと思います。
もちろん、目に見える凹凸には、流れ込むでしょう。

>>30　古スレさん

僕がソールに興味を持ってしまった理由なんですが
ワックス無しの状態で水滴が丸くなっている画像を見たからです。
これも実物を見てないのでウソかもしれませんが
その方の人柄等考えるとウソ画像ではないんだろうなと思いました。

まぁカスタムは使用後ですがソールの作り方によってはレスキューじゃなくても
あの状態は作れそうな気がしたもんで・・・。

F２みたいに新品でナノワックスしてあるとこもあるから、
それだけじゃ情報不足。

ワックスにこだわる前に、
毛羽の処理にこだわりなさい。

２ちゃんのワックスマニアは、
毛羽処理の重要さを理解してないのが多い。

>>31
それって、高いﾜｯｸｽ使ってもってｺﾄよね？
おれ、そうゆうの使ったｺﾄが無いからなんとも言えん(w

>>33
そもそも、ﾜｯｸｽなんかなくてもﾎﾟﾘは良く水を弾くんだよね
板でもそうじゃなくても、汚れて無ければ水滴は真ん丸になるかと
なので、以前はﾜｯｸｽをいかに浸透？含ませるか？が重要だと思ってたけど、
今はいかに汚れを貰わないか、が重要だと思ってる

そして黒いﾜｯｸｽの餌食になったんだ

白もあるよ

黒いのは、腹だよ。

>>34
だからワックスとソールを一緒にしたスレをたてたんです。
板は中古のボロ板でしたよ。

>>35
一応その方は耐水のサンドペーパーで1000番までかけてました。

いかに汚れを拾わないか？
これはまだ僕の領域では厳しいですねｗ

硬いワックスを入れて現地ブラシで対処しか思いつかないです・・・・。

国産ソールはなんで滑るの？

∩ 　∩
（￥゜Д゜） <れすきゅーのじかんだぎゃ

最近よく思うんだけど、ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしてからひたすらﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞだけを頑張ったらどうなるんだろう？
表面の汚れは除去できる
ｹﾊﾞ立ちは硬いﾌﾞﾗｼで取ると言うかならす
ﾊﾟﾗﾌｨﾝは無いから汚れは付きにくい
汚れは付きにくいから、仮に汚れが付いたとしても、滑ると雪の抵抗で汚れは落ちる
汚れが付かなければ板は良く走る

今まで試した人はいるんだろうか？

>>40
具体的な理由はﾜｶﾗﾝけど、おれが持ってるｸﾚｰｼﾞｰﾊﾞﾅﾅ(ｵｶﾞｻｶ製)はﾉｰﾒﾝﾃなのに良く走るよ
おれがさっき書いた理論が正しいとすれば、ｹﾊﾞ立ちが少ないから汚れない→良く走る、かな？

>>42
ワックス無いと滑走中に簡単にソールが毛羽立つよ。
故に滑走性が持続しない。

>43
毛羽が立ちにくいソールだから走るでいいのかな？
つうことは元から硬いソールってことでいいのか？

理論だったんだw

無双を使うとパラフィンは使えなくなる。
これは俺の周りの人間の統一した意見です。
更に雪虎を使うと他のワックスは粘着剤に思える。
この性能の差だけはどうしようもない。
無双で１週間、雪虎１回で半日持つ。
今まで積み重ねたことが一瞬で崩れ去った。
あの滑りの前に何の理屈もいらないと思う。
その上社長は将来ソールワックスを作ると宣言している。
ここはレスキューに任せる以外にないだろう。

>>47
どっかのスレで板メーカーが仕様を拒否してたよ

>>47
宣伝は、もう飽きたからいい。

>>43　古スレさん

ソールがエクストリュードなのでは？
エクストリュードってノーメンテでもそこそこ滑るって聞くし・・

>>42
>ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞしてからひたすらﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞだけを頑張ったらどうなるんだろう？
BURTONのシンタードWFOベースとか、
SALOMONのP-TEX4000Gみたいにソール自体にワックスが練り込まれてるソールならどうだろう？
ソールにワックスが入ってるならノーメンテで良い気がするんだけっど。

＞更に雪虎を使うと他のワックスは粘着剤に思える。

タンの雪虎を手に入れて滑った人間ってどれくらいいるんだろう

おれの勝手な希望だけど、このｽﾚは特殊なﾜｯｸｽ抜きでお話したい感じ
原点に戻って、ｿｰﾙの種類や状態がどうだとか、
ﾊﾟﾗﾌｨﾝを入れる入れないでこんだけ差が出る、とか

その枠を超えたｽﾚなんかたくさんあるし、良いと思うんだけどなぁ
>>1さんが知りたいのはまずそこでしょ？


今はちょっと時間がないので、また後で来ます
家帰ったら、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの科学でも久々に読もうかなぁ

タン雪寅は市販モデルが存在していないので中の人しか使っていない
カルト信者の中の人が何を語っても信憑性はゼロ
そもそもゲレンデに汚染物質をバラ撒くようなワックスはスキー場からすると迷惑千万

チビは間違いだらけスレに行け
パラフィン信者の巣だから

>>54
ここは、カルトのスレではありません。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1212509733/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1211510963/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211614335/l50
の、いずれかへどうぞ。
もしくは、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1212415693/へ

さっきミスってageてしまいました orz

ソールにＰＥワックスの組み合わせってチビッコ達のソリに溝を入れたら同じって事？
それだとワックスなしのエクスド板と同じ？
ＰＥワックスかけたらケバってどうなるん？

教えてエロい人

ポリワックスの話題は別スレでどうぞ

古スレが仕切るな
>>55

古スレでは、ありません。
もう少し大きいです。

カルトワックススレじゃないことは確かだな
過去のワックススレではカルト禁だったしそんなスレがあっても良いんジャマイカ

あんたたちおかしいよ。
レスキュー支持の意見が出るとよってたかってカルトにする。
それなら最初からアンチレスキューでスレ立てるべきだ。
俺も今年レスキュー使って驚いた１人だけど、人には強制しないよ。
ところがここの人はレスキューがいいと言うと宣伝だとかカルトだとか決め付ける。
自由な意見言えない雰囲気だね。
俺はパラでも滑ればいいと思うし使うの自由だと思う。
レスキューも同じ。
友人が言ってたが、雪虎は異次元で来期販売ないなったら他のワックス使えない。
俺は使ってないけどこれが本当ならここでレスキューの支持する人を散々悪口言った人どうするのかと思う。

>>62
ご自由に。

ハイッ！

>>62
どうもしないだろ、良いと分かれば使うし、ダメ思うなら使わない。
以前にどんなレスしたかなんて気にするヤツなんていねえよｗ
多くの名無しにとっちゃ、所詮２ちゃんなんて遊びですよ！遊び！

>>60
そういう意味じゃなく、55のところにいけっていみだったんだ
スマンスマン
大きくって良かったねｗ

レスキューは異質すぎる
性能云々の前にあの親子に餌を与えたくない
だから性能良くてもつかいたくない

親子とワックスの性能は無関係でしょう。
ここはワックスとソールを語るスレだ。
親子の性格の話は別スレたてろ。

良いとわかって使う人にカルトだと言うのはどうして？

レスキューが宣言するように本当にあそこでワックス入りのソールが出れば、ホットワックスはいらなくなりますね。
どこかのメーカーが断ったらしいですが、本当に発売されたらそこはつぶれるよね。
早く出ないかなあ。
ホットワックス邪魔くさいよ。

>>68
あそこの名前書くのも嫌だし、ほかに言いようがないから。

>>62
アンチのスレあったよね？
散々荒らしたのは・・・

何処にでも顔出して尻滅裂なこと書いて勝利宣言。

おかしいのは誰よ？ｗ

>>65
早とちり。ごめん。

>>70
その言い分ってもの凄く自分勝手じゃないの。
カルトはアンタだと思うよ。
反対意見封殺しているんだから。

>>74
反対意見を封殺してるわけじゃないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､　　白馬の馬鹿親子より私のほうがまだ支持率高いんですよ♪
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ　　ﾝﾌｯ ﾝｯ ﾝﾌﾌﾌﾌｯ♪
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

寝てました。

えっと・・・・
47のような事もありだと思うけど
じゃあどんなメンテでワクシングでどんなソールだったの？って事が聞きたいんですよ。

基本的には52の古スレさんの考えです。

ワックスだけの話をしてもソールについても考えた方がいいと思うからです。

だから別にポリの話はありですが、ポリの話だけだと今までと同じだと思います。
ポリを使うにはどういうソールがいいのか？ダメなのか？

そいう事をやりたいです。

僕はポリをコーティングだと思ってるからモーニングムーンさんが出したバートンとかの
ワックスが練りこまれたソールでそのワックスがパラだとしたら
普通の板にポリを付けるより耐久性が減るんだろうな　とか・・・。

>75からの続き、
俺は、使ってる人（内部の人は除く）にカルトなんて言ったことないけどね。
みんなが分かりやすいように書いてみただけ。

レスキューはポリでワックスを作っていますね。
パラフィンはソールのポリエチレンと似たものだからなじむ。
でも、その理屈ならポリエチレンのソールにポリエチレンのワックスのほうが上です。
するとパラフィンは無双に劣る。
こう言う結論になります。
ポリエチレンでワックスを作る技術があるのだから、ソールをワックスで作れて当たり前です。
すると、レスキューの社長がいつも言っているように、ワックスソールをレスキューは作れるでしょう。
これが出来ればホットワックスはいりません。
リムーバーもいらなくなるしベースワックスもいらない。
アイロンも不要。
いいことばかりに思えるが何故反対するのかわかりません。

染み込むどころかワックスのソールです。
凄い優れものですよ。

ケバは出るんだよ。都合が悪いことは隠してる。気付かないの？

ケバもワックスだからいいじゃない

レスキューに期待

>>79
僕はポリのワックスが作れるからといって
ワックスが含まれたソールを作れるとは思っていません。

耐久性の違いや製造工程の過程が全く別物になると思うので
ポリのワックスとワックス入りのソールは一緒にはできないと思いますよ。

よく言う「ワックスのソールを作ればワックスメーカーの売上げが落ちる」とか「泣く」と言われてましたが
単純にガリウムであればガリウム使用のワックスソールを作って単価を上げれば問題ないかとも思います。

ソールをワックスで作る

詭弁です

現在既にソールはポリエチレン製です

気が付きませんか？

詭弁？
何故？

レスキューに期待！

社長は将来ワックスソールを作っても板の値段はあげないって言ってたぞ。
ワックスメーカー泣くよ。

>>86　気が付かなければ良いです　　ﾊｲｯ!

ワックスが切れる度にサンディンぐしなくちゃだわな。

>>88
それは作っても、の話。

１が作れないと思う。
社長は作れると言う。
１はワックスも作れない。
社長はワックスは作れる。
ものを作るのにどちらが信用できるか？

嘘吐きは信用できない、小学生の倫理ですね

>>92
いまさら社長の言うことを信じれられる人の脳内が信じられない。

言い方が悪いのかもな。

ワックスで作ったソール　×
滑走性能の高い耐久性のあるソール　○

なのかな。

85が言いたいのはこんなトコかな。

あの社長リアルで知っている人なんですが、やると言ってやらなかったことがない人です。
あの人が作ると言うんなら出来るのです。

あ〜、もうﾎﾝﾄにこの板の人らは某ﾜｸｽが好きだな〜。
そんなに好きならﾚｽｷｭｰ板でも立ててくれ(w

>>44
ｵｼﾞｻﾝが頭に付けるﾜｯｸｽみたいなもんなのかな？

>>45
うーん、見た感じは、売ってる時点で仕上がりが良い感じ。
でも、結構滑った後でも「走るなぁ」って思ったんだよね。

>>46
頭の弱いおれにとっては、ｱﾚも「理論」なんだヽ(`Д´)ノ

>>50
いやいや、当時お高いと言われてた真っ黒ｿｰﾙなので、
たぶんｼﾝﾀｰﾄﾞだと思うよ。
つか、ｴｸｽﾄﾙｰﾄﾞの板ってそんなに無いよね？
で、今売ってるﾜｯｸｽ含有ｿｰﾙって、ｵﾏｹ程度の印象。
実際、恩恵を感じてる人っているのかね？

>>96
それはそれはご苦労さん。

96とかレスキュースレでやってくださいよ。
リアルで知ってても俺はココの社長しか知らないしココのスレには関係ない事。

ワックスというか滑走成分が含まれたソールは既に商品化されている
しかし思ったほど効果も無く売れてもいない　そもそもやたら高い

ポリのワックスが作れる・・・といっても合成樹脂を買って
そこにテフロンパウダー入れて混ぜただけだろ？
そんなのは材料を与えれば猿でもまぜれる　ソールを作るのとは訳が違う

２５年まえに世界チャンピオンになると言ってパワーリフティングを始めて本当になった人です。
言ったことは必ずやります。
ワックス作るのは大変でしょうと聞くと、世界で勝つより簡単だと言っていました。
本当だと思いますよ。

信じなくてもいいですがいずれわかりますよ。
あの人に誰も勝てません。

>>101
あなたはレスキューの信者ではなく、社長の信者なんですね。

スレ違い以上ですね。

勝てませんよ、そのうちわかります。
無駄な努力です。

でもさぁ、神戸からマシーンのひとつも運べないチョンピオンだよ

表向きは「私には運べる！」とか強がりっていながら
本家で「重いし運べないから誰か助けてぇ〜って」泣き言こいてたよ
僕はそのとき思ったんだ　ハッタリの世界チョンピオンなんだってさぁ

そもそもさー、ｿｰﾙにはﾜｯｸｽが必須！って考えがまずｲﾔなんだよね。
前に、ｿｰﾙはﾊﾟﾗﾌｨﾝがたくさん浸透させるためにﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝを使ってる、
みたいなｺﾄを言ってる人が居たけど、おれは違うと思うんだよね。

低温でも耐衝撃性が高く、耐磨耗性も良好、しかも軽いし吸水率低い。
そうゆう素材を探したらﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝが適してた、だと思うんだよね。
んで、このｿｰﾙをもっと速く走らせるために、
ﾊﾟﾗﾌｨﾝがﾜｯｸｽとして使われるようになったんだと思う。


おれが以前から疑問に思ってたのは、ﾜｯｸｽってのは完璧に使いこなせば
とても有利だけど、中途半端に使うとむしろﾏｲﾅｽになるってｺﾄ。
そうゆう話が出来れば良いだけなので、要は某ﾜｯｸｽの話は今どうでも良い。

ちゃんぴょ

>>97
多分ですが自分の板がどんなソールなのかさえわかっていない人が多いと思います。
僕がそうでしたからｗ
今は調べる度に面白くて追求したいと思っていますけど・・・。

滑走性＝ワックス効果　と考えている人が多ければ
ソールの恩恵と考える人はごく少数だと思います。

>>102>>104
誰もまともに相手しないだけ。
つづきはhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1212415693/でやれ。

＞古スレ

でも残念ながら手入れ不要なソールは今のところ無理。
ジジイのソールでも同じ。

君の為にエクストルードがあるじゃないか！駄目なのかい？

>>106
でもｲﾏｲﾀｿは自分の板を手入れしないズボラなｵｻｰﾝなんでしょ？
お金だしてﾁｭｰﾝﾆｿｸﾞだせば済む話じゃーん　

寺ちゃん君何のチャンピオン？

てか、糞親父出てくるな！

おれ今から風呂ってくっからさー、出てくるまでに↓でも買って熟読しとけ。
ttp://books.livedoor.com/item4789911527.html


>>108
おれだって結構そんなもんだよ(w
興味があった時は「P-texﾅﾝﾄｶだからｱｯﾁにしよう」みたいな感じだった。
でも、だからどうなんだと言われるとちっとも解らなかった。

>>110
ﾒﾝﾃが必要な鉄（？）ﾌﾗｲﾊﾟﾝと、ﾃﾌﾛﾝｺｰﾃｨﾝｸﾞの安ﾌﾗｲﾊﾟﾝ。
後者はいくつか前者に劣るところは有るだろうけど、使う人は多いじゃない？
そんなﾚﾍﾞﾙで実現してくれればおれは嬉しいんだけどね。

>>111
いや、そんなにｷﾗｲじゃない。
でもﾒﾝﾄﾞｲのはｲﾔだ。
金も無いﾜｹじゃない。
でも金払ってまでもなぁ〜とも思う。
要はﾒﾝﾄﾞｲだけだと思う。

>>114
実際には僕も調べていっても分子レベルの話になれば
もうお手上げだと思いますが
数値の高いソールと低いソール、ワックスのかけ方
色々憶えられれば自分に合った板が買えたりできるようにもなると思います。

フライパンの例えはいいですね。

その本買うと古スレさんは2日〜4日風呂に入ってないといけなくなりますよｗ

金無さそうな、ふいんきのレスだけどｗ

ワックスの恩恵を感じるかどうかっていうのは
ちゃんとブラシ掛けているか否かの差だと思うＺＥ
中級レベルであればレンタ板とメンテ板の差は十分認識できるぞな


もっとも、手の込んだカレーと同様にを毎回やってりゃ慣れて感動がなくなるが
たまに手抜きｖｅｒと比較すると違いが判る

>>115
おれは過去に高ｸﾞﾚｰﾄﾞのｿｰﾙを使った板を買ったけど、
ﾒﾝﾃに縛られるのがｲﾔになって３日で他人に売ったことある(w
今思えば、気にせずﾃｷﾄｰﾒﾝﾃで滑ってれば良かったけどね。

>>116
まぁ余ってるﾜｹでは無いな(w

>>117
でも、競技やってる人ならそんなこと無いだろうけど、
しっかりﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞ出来てる人ってそんないないよね。
BIN付けたまんま雪の上にひっくり返してｽｸﾚｰﾋﾟﾝｸﾞし、
ﾅｲﾛﾝﾌﾞﾗｼだけ数分ｺﾞｼｺﾞｼして終了！って人は多い。

>>118
BIN付けたまんま雪の上にひっくり返してｽｸﾚｰﾋﾟﾝｸﾞし、
ﾅｲﾛﾝﾌﾞﾗｼだけ数分ｺﾞｼｺﾞｼして終了！って人は多い。

どこの草レースだそれは！！ｗｗｗｗｗ

>>118
電ﾄﾞﾘで数分ﾋﾞｶﾋﾞｶ仕上げ

>>118
高グレードのソールはグラファイトかなんかだとしたら
相当面倒みたいですね。

僕は来期IS7200のソールの板かいます。
それまでに古い板使ってサンディングの練習をして
#1000あたりまでかけられるようになれればと思っています。

>>119
それさえもやっていなかったのが私ですｗ
まぁレースとかには出てませんし完全レジャー志向なので。

こういう人が半分以上だと思いますよ。

>>121
夢想かければサンディングいりません！ハイ

>>122
板の事を考えると夢想は使えません。
僕はレスキューの物は表面のコーティングだけとしか
捉えていません。

レスキュー理論を考えると
「ポリとポリだから相性がいい。だから定着する」

と考えれば
ソールのポリは溶けると（焼いてしまうと）パラが入らなくなる。
パラが入らないという事はソールに隙間が無くなる。
隙間が無くなるという事はポリが伸びてしまった状態かな？

夢想を溶かすしてソールに施工するなら同じ事になるから
かなりの確率でソール内部には入らないで表面で伸びて固まってると思うんですよね。

イメージとしてはソールのポリと夢想の中のポリの表面が溶けて合体するようなイメージ。

>>119
知るか。
そんなもん自分で調べろ。

>>120
おれの周り、趣味で持ってるのは一人しかおらんよ。

>>121
おれの知り合い（一応ﾁｭｰﾅｰさん）は、#400くらいで止めて良いって言ってたよ。
まぁその後の処理をしっかりやるのが前提だと思うけど。

∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪にに　　　　 躇躇醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 　【●】　厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥に　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖ヘ　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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>>124
おまえの知り合いというだけで信頼度が相当薄くなるな

>>97
俺のアルペソで買った、青板で白ソールのバナナもシンタードだったのかな？

今年は０８のcustom使ってたけど、
たしかにＷＦＯにワックスが練り込まれてると言われても、普通のシンタードとのちがいがよく解らなかった

去年のALLIANのIS7200のソールの方が同じANTBB仕上げで良く滑った感じだった！

職中も馬鹿にされたもんだ。

ここも古スレが全レスになったの？

古スレの全レスです

レスキュー最強の刺客だなwww

>>126
そんだったら「赤の他人」と読み変えてくれて良いよ(w

>>127
ｿｰﾙのｽﾍﾟｯｸより仕上げの方が重要です！！
と、某bbさんはいつも言ってたよ
つーか、ﾊﾞﾅﾅ乗りﾊｯｹｿ(w

>>128
おじさんにも一応聞いちゃうけど、ｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞってどんくらいの番手までやったら良いの？
研磨した粉とか、細かすぎると悪影響あったりする？

ソールは専属チューンナッパーにお任せ
ストラクチャーはクロスでお任せ
多分３２０番くらいじゃない？
サイド・ビベルエッジも専属チューンナッパー
エッジバリはダイヤモンドの８００番
ファイルガイドは自作

古スレにおじさんとか言われたくない
鈍感男。

>>133
ｿｰﾙをﾌﾗｯﾄに仕上げるｻﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの番手と、ｽﾄﾗｸﾁｬの番手って一緒に考えて良いもんなの？
ｽﾄﾗｸﾁｬの溝は、かなり粗いなと思ってたけど

溝の表面が320番っつーことかね？

はあ？

サンドペーパーと砥石。

こんばんわ

僕が参考にしてるHPで見る限り
400番でサンディングたソールと
600番でサンディングしたソールと
1000番で仕上げたソールの拡大写真をみて
僕は1000番までは必要なんだろうなぁと思いました。

ソールの種類はやりたい事で色々変わってくると思うので
これは板購入時に必要な知識だと思います。

ストラクチャーについてはその方が言うには
ある程度の滑走性能のあるソールに仕上げないと
逆に抵抗になる可能性があり「ストラクチャ＝よく滑る」という解釈は
あてにならないんじゃない？という結論を出してました。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ 　･ω･) 　　王蟲さんたち　ご飯だよ　
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二寺二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）飛行（||）寺　 |
　( ( 　　 ヽ　　 　 ||　 　 / ) )
　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　( (　 　 |/ /　/､　 ／､ | ) )　　　
　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　http://www-2ch.net:8080/up/download/1212756642565362.UjnSL5
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 　 /ヽ
　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　 /　 　　ヽ
　　　　　　　 | _,,..,,,,_　|
　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''" 　ノ
　　　　　　　　しゃちょー

ワックスソールはレスキューしか無理だな。
ポリワックスの技術延長にあるのはあきらかだし。

　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　 （　・(ｪ)・）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│絶対に無理　　│
　　└──┬┬──┘
　　 　〇＿〇│
　　 （　・(ｪ)・） |
　　　ﾉ　　　つ |

ワックスソールって結局ポリエチレンソールじゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　／　　　　. :: :: :::＿,. -‐　　__ 二二二二二二二二二ニニニニニニメ、
.　　　　 　 　 　 　　　/:: :: :: :: :: :: :: :_,　-‐ '' "´￣:: :: .: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : j
　　　　　　　　　　　 〈 :: :: :: :: ＞''" 　 ＿＿:_ : :＿＿ : :＿＿:: :: :＿: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.}
　　　　　　　　　　　　ヽ＞.／: : :＞'"~: :＿,,.-- |　　! : |: :: :: !: : : |:: ~~トｧ : : : : : : : : : : : : : : ./
.　　　　　 　 　 　 　 ／／: :..／:| : :_イ:: :: :: :: :: | 　 |::./:: :: : |:: :: :|: : : :ヤ: : : : : : : : : : : : : : /
　　　　　 　 　 　 ／／: : ::..ム:: |::/|人リ_::_＿;;」　　|/ー--リV_イ: : : : :|: : : : : : : : : : : : .／
.　　　 　 　　　／／. : : :..イ:: : : L斗-‐_,.ﾆx、　　　 　 'テﾃ=r､　!:: :: : : |: : : : : : : : : :. ／
. 　 　 　 　 ／／. : : : : :. /: : : : | 　/て「心 　　　　　　{ト::::}ﾘ ﾊ|:: :: :: : |: : : :. :. :. :..／
　　　 　 ／／. : : : : : : ::..|:: :: :: :|　ﾊ {ト:::ﾉﾘ　　　　　　 辷_ソ　 |:: :: :: :::|: : : : : : ／
.　　　／／. : : : : : : : : : ::|:: :: :: :|ﾊ　　`ー'’　　　　　　　　 　　 |: : : : : :|: : : :.／
　　 / /: : : : : : : : : : : : : :!:: : : : |i ﾍ　　 　　　　　　'　　　　　　 |:: :: :: :: !: :／
.　　＼! : : : : : : : : : : : : : |:: :: :: ::`- ﾍ 　 　 　 　　_ _ 　　　 　 /! :: :: ::| ﾚ'　　　　駄目な年寄りの見本ですよね　
　　　　` ー-　-- ‐─ ‐┤|l: :: ::|:: ::: へ、　　 　 　 　 　 　 ／: !:: :: :://
　　　　　　　　　　　　　　|::|l: :: ::|:: :: :: :: : ＞　、　 　　 ,.イ:: :: : |　 _;_人
　　　　　　　　　　　　　　∨＼:: !:: ::/L ::-｝=-､ ≧-＜√「' ~￣Vﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　　_,＞--‐「￣￣` ＜＼／_／￣￣￣7-､.,_
　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 ヽ、　　 　 >｛ 二｝<　　 　 / 　 　＼
　　　　　　　　 　 　 　／　　　　　　　　|　　　　　入~个､　　 　ﾍ　　 /　 ＼
　　　　　　　　　　 　/　　＼　 　 　 ＼ !　　　 ／　 l　!　＼ ＿_」 　./　　 　 ）

>>139
ワックスソールは現時点では非常に難しいと思いますよ。
レスキューがポリのみで滑走性能を求めた開発をしているなら
「技術延長」と考えられるけど現時点では
フッ素やタングステンで滑走性能を求めてますよね？

またワックスソールとして使える素材は
もしかしたらポリじゃないかもしれない。

じゃあお前が作れ！とか言われそうだけど僕には無理。
だから現時点での最高な状態を追求したいと思ってます。

グラファイト混ぜたグラファイトソールとかもうあるんだから
PEにテフロン入れたテフロンソールって事になるんじゃないの?

無理だよ〜
だってさ〜グラファィトとテフロンじゃ物性が違いすぎるし
高分子ポリは押し出し成型してるんじゃないからテフロン萌えてしまうよ

エクストルードにフッ素まぜりゃいい。
結局のところ、ポリワックスってフッ素の持ちをよくするために
パラではなくより強固なPEを使いましたってことだろ？
フッ素いりのパラだとフッ素なしよりも渋くなるぐらいの
低温だとポリワックスってどうなんだろうね

>>144 >>146

単純にソールの為のポリの加工方法だと混ぜ物が入ると
モロくなるのではないでしょうか？
滑走性能が消えたら板買いなおさないといけないし・・・・。
最低でも5年は（どんな使い方をしても）滑走性能が落ちないようにしないといけないと思うし
その技術はフッ素だと今のフッ素系ワックスの耐久性を考えると難しいと思いますよ。

>>105
　先ほど神戸からマシン二台を搬入、セッティングを終了です。
　来シーズンはチュンナップの仕事もやるつもりです。
　

　ワックスをソールに混入するとソールの強意度が失われます。
　ポリエチレンよりＰＰが適する可能性が大きいですね。
　既にＰＰでのソールとワックスの特許を申請致しました。
　本年中に審査請求致します。

　チャクチャクと進んでいます。

　指くわえて見ていなさい。

　１へ

　所詮、素人が私共には勝てません。

素人の疑問も納得させる事のできない「私共」って…w

>>社長へ

まず誰でも最初は素人であるという事を認識してもらいたい。
素人である僕が今はソールとワックスの関係について
スキー・スノーボードの滑走性や耐久性等を考え皆と考察するのは
あなたには問題ないハズ。

この中で「勝つ」「負ける」というのは存在しませんし
社長を意識なんてしていません。

次期社長とはちょっと話してみたいとは思いましたけどね。

誰もが言う事

「ワックスはマスターベーションと一緒。自己満足の世界」


あなたの作るワックスもマスターベーションと一緒ですよ

俺もソールに変化があって定着するとか言ってるから
訴えてもいいし、被害届出しても構わないですよ。

>>社長へ

ついでに言わせて貰うけど
俺はアンチレスキューなわけですよ。

ただレスキューの人は「ワックスの事だけ」しか考えないし発言しない。
それに合わせて反論する人も「ワックスの事」にしか重点を置かない。

ワックスについて調べていくとソールも大事である事に気づき
一度アンチ脳を排除してクリアーな状態で認識し直した。

だからココを立てたし、色々と意見も頂きたい（あなた以外）し
色々わかる事が楽しい。

あなたが149と150で言った事は
単なる宣伝と捨て台詞であり僕が1から言っている事には
何も答えていない。

「素人相手に私が論ずる事など無い」
とか言いそうだけど「なら出てくるな」ってのが俺の意見。

どんなソールでも滑る（僕的にはコーティングする）なら
レスキューのワックスはココと関係ないと結論できます。

>>1　
まったく貴方の言う通りなのだが・・・
この親子は相手に難癖をつけ延々と挑発する手法くる
挑発しておき感情的な反論を待っているのです
そうやって反論を引き出すこと次には訴訟だ！ときます
お気をつけください

結局ここもレスキューの話題ばかりになるのか？

ポリ親子はマシンをトラック輸送していたようだ
そのためここ1-2日は書き込みが無かっただけみたい
奴らが帰ってきた今、またレスキューの宣伝荒らしが続くな

>>155

僕の考えですが
基本的にポリとパラの区別はしたくないんです。

結果のみの回答や意見は必要ないと思いますし
結果があるならその結果に対する理由があって
その理由を追求したいというのがあります。

こう思うからこうじゃないか？だったらこういう事にならないか？

そういう会話を殺伐としないでやりたいですね。

>>156
宣伝荒らしはスルーしましょう。
まったりとしながら奥深くゆっくりとやりましょうｗ

再度1からのルールを提示します。

・sage進行で！（ここ重要）　社長も次期社長もレスする時はsageでお願いします。
※メアド欄にsageと書けばsageられます。

・煽り　宣伝　ののしり　他人を蔑ます事はやめてください。
※だから信者は　だからアンチは　馬鹿　素人は〜　こんなのいらないです。

・誰が偉い　誰が勝った負けた　はココにはありません。
※そういうのがやりたければ自分でスレ立てて勝手にやってください。

・命令形での発言は相手に不快感を与えますのでお控えください。
※見ていなさい　勉強しなさい　「は？」としか思いません。

・基本的にユーザーさん中心で動いてください。
※メーカーさんはあくまでもおまけ程度とお考えください。

・埋める事はしたくありませんので宣伝等頻繁に起きた場合はスルーしてください。
※物干し竿屋程度にお考えください。


※このルールを立てた理由をよくご理解頂き有意義なスレになってもらいたいものです。
　宜しくお願いします

話題は変わるが、この前はガ○コという車のフロントガラスに被膜を作り、ワイパーが不要になるというのを使ってみた。
被膜が出来るのでやはり想像とおり滑る。
スプレーワックスぐらいの耐久性はある感じだ。
この被膜が一日持てば、塗る行程の簡便性より実用に充分と思われる。

その程度で滑るというならメリケン粉でも滑るし持つよ
お前は田んぼの泥でも塗って滑っていろや

左右のスキーにガ○コと有名メーカーを生塗りして較べたが、ガ○コの方が溌水性があって滑ったよ。

１０００

過去に煤板で散々試されて評価されなかったのにね。

>>163
そうなんだ。
ワックスには今まであまり関心がなかったから。
そこそこ滑ればいいと思っていた。
個人的にはガ○コで充分に実用的と思った。
小麦粉や泥で滑れるとは思わないが。

車のワックスも散々評価された。
お前の言うことは全く信用できない。
消えうせろ。

車のワックスの評価を知りたいな。
せいぜい持ちが悪いくらいかな。

代用品スレの過去ログくらい自分で探せ。
うそつき。

理論派は２度と
ここに書き込みするな

>>理論派さん

車のワックスは代用品スレを見る限りですが
ベースが入ってる板には有効のようなカキコミが多いように感じました。
僕も来期はとりあえず試してみるつもりです。

166でおっしゃる通り、持ちが悪いってかいてありましたよ。

>>1
理論派は数年メンテしていない板
しかもソールが変色した板で試したと書いていた。
騙されていると思わないか？

半日は持つらしい
3時間でリフト1本か？

ここは、感覚が鈍い人が慰めあうスレッド。

>>170
数年メンテしてないカラカラの板だった場合
一瞬の滑走性は生まれたとしても持続性は？マークですね。

ウチにオガサカの超ボロスキー板にガラクォ染み込ませてみるか。

>>170
173は自分です。

騙されているかどうかはとりあえず置いておきます。

名無しと>>1の使い分け
信用できない

>>174
ごめんなさい。

今トリップ探してるの見つけたら付けます。

トリップとか関係ない
理論派

やっぱり理論派だったのか。

1です。トリップ付けました。
最初からつけていれば良かったですね。
すいませんでした。

トリップつけても都合によって名無しで書き込み
意味無いじゃん

今ガ○コとNOT較べたが余り滑走性に変わりない。
板は今年苗場の大会に使った板、ちゃんとベースも入ってますよ。

>>152 >>153
１ ガンガレ

>>152
　当然営業妨害と故無き中傷とは法的処置で戦います。
　貴方がそれに該当するか？
　当然当方が判断いたします。

　誰でも最初は素人です。
　そして君は未だに素人です。
　何故なら未だに何一作り出していない。
　私から見たら、角にとまったハエですよ。
　少しまじめに物を作ってから書き込みなさい。
　

>>153
＞どんなソールでも滑る（僕的にはコーティングする）なら
レスキューのワックスはココと関係ないと結論できます。

　それは君の結論。
　私や他の人に何の影響力がある？？
　それこそ、マスターベーション。　
　弁えなさい。

>>154
　難癖は君たち。　
　事実を認識する能力すら持たないなら、書き込まない事。

>>157
　区別したくないのは君の意見。
　実際には違う物質。
　事実を見つめてから次に進むこと。

>>158
　自分のルールを他人に強制したければ、自分で管理する掲示板で行う。
　当然です。
　常識を守って書き込む事。
　以上、申し伝えます。

>>159
　ガラコは某メーカーのスタートワックスより優れていると思います。
　以前もそのように書き込んでいます。
　所詮、現在のワックスはそのレベルですよ。
　だから、自分で新しい物をつくったんですよ。　
　

>>173
　三年間ノーメンテでソール一部剥離のボードがありえないほどの滑走性を雪虎で
見せました。
　究極の生塗りでしょう。
　ガラコ？？？
　比較したら、粘着剤みたいなものです。

>>183
僕は物を作る為に調べているのではなく
現存するワックスとソールについて色々考えたい。
ワックスを語るソールを語るにあたり「作れないといけない」という事は無い。
また作れない人が語ってはいけないという事も無い。

僕が目指すモノは「物作り」ではありませんので畑違いのご意見だと思いますよ。

>>184
まずソールという物がありそこにワックスを施工する。
お互い大事な物でありお互いを考えなければいけない。
考える必要の無いポリワックスは論外。

>>185
事実を認識する能力の欠落かどうかは貴方では判断できない。
お互いの認識がかけ離れた場所にあるからです。

>>186
物質で区別するとかしないの話ではなく
「ソールに施工する物」として区別したくないんです。
安易な書き方をしてすいません

>>1は鈍感と言われたのが悔しくてしょうがない

>>187
今までのワックススレではほぼ荒れてますのでココでは荒れたくないので。
カキコミは自由だが他人を考えて書き込む事が重要であり
匿名掲示板だからといって何でもかんでも書き込んで良いというわけではない。
それを理解していない輩がいるから基本的な事をかいたまでで
そういう人がいなければ特に書く必要も無い事です。

>>188
新しい物を作り出そうとするあなたの考えはすばらしいと思う。
しかし匿名掲示板という中でここまでコミュニケーション能力が無い人も
珍しいと思う。


僕は今後もパラを使うと思います。ポリのワックスは使うかもしれないが
レスキューの物は使わないです。
多分「特許申請してますから他メーカーは作れません」と言うでしょうが・・・。

ココで話したいのは「ワックスを作る為」ではなく「現存しているワックスとソールについて気軽に話したい」
という考えです。
それで誰でもいいし少しでもワックスやソールに興味を持ってもらえればいいなと思っています。

自分がすでに荒らしていることに気づかない馬鹿

つ外国w

　１の方に
　貴方は何のためにこのスレをたてたのか？　
　ソールワックスがいるか？不要か？
　可能か？不可能か？
　何一つ統一性がない。
　惨めなほどの行き当たりばったりです。
　私がソールワックスを作ると公言しています。
　君は見ていればいいでしょう。
　君の意見が現実のワックスにどう反映できますか？
　何一つ現実に裏打ちされていない、無力な意見と立場です。　
　作ると言う人間に文句を言いたければ、作れない証明をするか、不必要の証明をすればすむ。
　何一つ出来ない人間が、評論だけが一人前で評論家気取り。
　最も情けない人間のタイプです。
　ポリが不要かどうか？
　君が決めてどうする。
　ユーザーの判断に任せておきなさい。
　君には自分の無力が理解不可能。
　正常な判断力が抜け落ちている。
　ワックスやソールを論じる前に、自分の低劣な立場を考慮する事。

>>193

ごめんなさい。
今後社長の発言は全てスルーします。

　要するに１はポリエチレンワックスが登場すると困る人間。

　こう言うことです。

　

　私の発言をスルーするより、発言しないほうがいいよ。
　しゃべるたびにメーカーの人間だってばれるんだからね。
　会社の恥を晒してると、首になるよ。

⊃ 　⊃
（？゜Д゜）y━．~~~ <うめるじかんだぎゃ？

　ウメ馬鹿ウサギ。

　大儀である。
　

メーカーの人間？なに決め付けてるの？

　１は沈黙しているように。
　既に申し付けてあります。
　おとなしくしていなさい。

　馬鹿ウメウサギしてれば？？

お前が管理人なのか？
書き込みは個人の自由ですとか書いといてｗｗｗ

　１は控えておれ。
　既に申し付けた。
　

社長と名乗ってるけどお前、誰？

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

　ア〜〜、控えておれ。

　骨折り苦労であった。
　１よ、下がって休め。

むきになったやつの負け
みててみぐるしい

http://tmp7.2ch.net/tubo/index.html

今北
１に言い負かされたアホが滑稽ですねｗ
１がんがれ

∩ 　∩
（￥゜Д゜）y━．~~~

自分とこの宣伝以外はことごとく潰そうとするアラシがいますね

1ガンガレ

>>1ﾏ-ﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

∩ 　∩
（馬゜鹿゜）y━．~~~ <しゃちょうとかいうやつとことんばかだね

>>183
あんたらも素人同然。
新しい理論を展開したいのなら
今ある理論を覆すだけのデーターを示すべき。
それが出来ないのなら引っこんでなさい。
しかと申しつけました。

 I think rironha have a future in bukkake videos.

糞コテ２名
こんな見境なく噛みつくひとによくついていけるね
とくに、かってな想いだけど獣には苗場スレで世話になったし、心配してるよ

おれも獣が変わったようで寂しいよ

金とセンタンが獣を変えた

残念ながら君の夢は夢のまま終わるよ＞獣さん

２２２

夢は自分の力で見るもんだよ

(´・ω・`)

　今日はざこばかりだな〜〜。

　詰まらん。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 01:53:26
//何故ソールにPEを使うか、これはひとえにＰＥが持つ、ある性質を利用するためです。
それはパラフィンとの親和性です。 //

ソールがポリ製の理由は、パラフィンをしみ込ませるため。
その説は、誰の発明ですか？

木製のソールがポリ製に変化していった理由は、パラフィンを浸透させるためである。
そうなんですか？？

ソールは常に雪面に接触するため、対磨耗性に優れた素材が求められるのではなく
浸透させるため。
初耳ですね。
撥水性と、防汚性、それに対候性にも優れた素材で、かつ加工が容易であるからではなく
パラフィンを物理的に浸透させるためにソールはポリでできている。
そうなんですか？？？

//パラフィンですが化学的には炭化水素といい、その分子はＣ(炭素)とＨ(水素)で構成されていて
ソールのＰＥの分子もＣ(炭素)とＨ(水素)だけで構成されているんです。//

そうですね。

//つまりＣとＨをある組合せでつないだ、分子量がとても小さいモノがパラフィンで、
ＣとＨが沢山くっついて１分子になっているものがＰＥなんです。//

ほう。

と>>225の雑魚が言っております

//よって分子の組成がとても近いＰＥとパラフィンは、ソールの分子間にパラフィンが浸透し、互いに変質することなく手を繋ぎやすいのです。 //

それは、防汚性に優れ、難着性のポリにパラフィンがのる理由であって、ポリエチレンに
パラフィンが浸透する説明になっていない。
（一般にポリエチレンは、普通に接着剤がつかないほど、防汚性がたかい）

//一般的に言えば、染み込むと言えば良いでしょうか？ //

しかしながら、ポリエチレンの分子間にパラフィンが浸透すると明言した点は評価できる。
４０いわく
「浸透とは、ポリエチレン分子間にパラフィンが浸透することであり、それをしみ込むと表現する」
だ、そうである。

//他のプラスチックはこの性質を持っていませんし、 もし染み込むものがあったとしたら、化学反応が起こる可能性があります。(分解、変質などの化学変化) //

そして、ポリエチレン以外のプラスチックには、パラフィンは浸透しないと、４０氏は説いています。
調べたんですね。さすがです。小一時間ほど問いただしたい気分です。
で、

//でもＰＥはそれがない。//

だそうです。
つまり、ポリ分子間にパラフィンは浸透するが、化学的変化はおこさず、
それでいて、ほかの石油化学樹脂だと浸透時に化学的変化がおこるんだそうです。

//つまりソール設計者は、初めからパラフィンを利用して滑走性を得ようとしているワケです。
//これがソールの正体です//

だから、ソールを作る人は、ポリエチレンをソールの主素材にしたらしい。
そうなんですか？？？？

>>226>>228
勉強になるだろ。

これは荒らしとかわらんな

て言うか、そのものでしょ。

1さんカワイソ杉
ここソール・ワックススレ
レスキュースレでもなんでもない
宣伝したいんだなぁ

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45

//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//

以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）

パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）

//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//

よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」と定義していることだけです。

//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。

まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？

無双は、
１、ソールの表面をコーティングするゆえに
２、ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができ
３、ソールの保護的役割は一切無くなる
 とのことですが、これは
「ソールをコートすると保護的役割はなくなる、なぜならば、浸透しない（隙間ができ）から」
という主張ですか？

そのものでしょ

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45

//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//

以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。
（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）

パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）

//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//

よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」
と定義していることだけです。

//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。

まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 05:48:45

//次期社長の言っている「浸透」と僕が思う「浸透」は別物なんだよなぁ。
次期社長が思ってるのはPE内にパラフィンが入る事を「浸透」と言っているんでしょ？
言えばミクロの世界の話だと思うんです。//

以前、父がガラスに水はしみ込まないが、ガラス面の微細な穴には水が入る云々と
いったことがあります。
（実際には、表面張力が働き入らないかもしれないし、毛細管現象で入るかもしれない）

パラフィンの浸透とは、そういうことだと１スレから延々と書き続けてきたわけだが、納得がいかないようですね。（もし、納得していれば、続いていない）

//僕が思う「浸透」は「ソールの中に入る」という意味です。
ソールを見ただけでは「分子間の隙間や製造の際故意に作った隙間」は肉眼では見えません。 ソールを一つの固体として考えれば「パラフィンは浸透する」で正解だと思います。//

よくわからない説明ですね。
理解できたのは、あなたが「浸透とは、ソールの中にパラフィンが入る」
と定義していることだけです。

//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。

まず、カルトワックスとはなんですか？
それは、宗教で人間を差別するというあなたの本質が現れた言葉ですか？
それとも、「そーるにぱらふぃんがはいる」といったような、何らかの定義があるんですか？

//カルトワックスはソールの表面をコーティングする形になると思うので
ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができソールの保護的役割は一切無いのかな？って思いました。

無双は、１、ソールの表面をコーティングするゆえに
        ２、ソール内に隙間（本来ワックスが入る場所）ができ
        ３、ソールの保護的役割は一切無くなる
とのことですが、これは
「ソールをコートすると保護的役割はなくなる、なぜならば、浸透しない（隙間ができ）から」

という主張ですね？

１、コートすると保護でなくなる。
そうなんですか？
ワックスはスキー以外にも、家具や車、床さまざまなところで広く使われており、また、コーティングを謳うワックスは、保護効果もセットで謳われるのが常ですが、スノーワックスは例外なんですね？？？

パラフィンでも保護ワックスと称し、オフシーズンのソールの保護にと謳うものがあります。それは、隙間ができないから保護になるんですね？？？

//またモーグルには弱いとHPに記載してあったので硬すぎて衝撃に弱いのかなとも思いました。//

まず、ポリエチレンは、衝撃にはパラフィンよりははるかに強いです。（当たり前だが）
それともあなたは、パラフィンでソールを作れば（あるいは混ぜれば）衝撃に強くなるという持論をお持ちでしょうか？
はじめからソール（ポリ）にパラフィンを混和配合するのは、技術的には何の問題もないでしょうからね。（性能は、脆い滑らないで使い物にならないでしょうが）

モーグルは、特に強い付加がかかるため、ワックスをかけても、すぐに剥がれてしまいます。それは、無双でも例外ではなく、通常３００キロ以上持つ無双でも１００キロもモーグルバーンを滑り続けたら、テールなどの一部に剥離が起こってきます。
お分かりいただけましたでしょうか？

重複すいませんでした。

ＰＣの調子が悪いようです。

スレ主より、寺野板の反論はここで書いてくれとあり、
また、アンチから反論しろと莫大な書き込みがあったため、ここに浸透論について述べる。

カルトワックスとは、みんなが知ってる某メーカーのﾜｯｸｽです。

２ちゃんねる全体の調子が悪いのね

違うよ
頭がおかしいｗｗｗ

　簡単な計算をして上げますね。
　ソールは高分子ポリエチレンです。
　高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
　する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません。
　仮に３%にしておきましょうね。
　ソールは厚さが２ミリていどです。
　長さが１７０センチ、幅平均８センチとしましょう。
　すると体積は、２７２立法センチですね。
　３％ですから、この内君達の大好きな浸透が起きる可能性のある部分は８，１６立方センチです。
　但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
　半分とすれば約４立方センチ。
　但しこの部分が全て空洞ではありません。
　９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
　頑張って１０％に浸透可能なら、０，４立方センチが浸透可能な容積です。　
　ハイ、ここで君は頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
　パチパチパチ。
　で、０，2立方センチです。
　重さでは０，１８グラム程度ですね。
　物凄い成果ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

　私はアホらしいのでやりませんね。
　ここまで効率の悪い浸透なんかね。

>>238
浸透論は、あんたらが嘘つきってことで決着がついてるからもういいよ。
ヒラリー以上に往生際が悪いな。

　と言うわけで、パラ教信者浸透マンセーの目論見も脆くも崩れ去ったのです〜〜。

　おしまい、おしまい。

>>244
あほ

　うそつき決着？

　パラ教信者浸透マンセーがでしょうが。
　
　愚かな奴らですよ。
　迷信の塊のような連中です。
　あの輩はね、マインドコントロールを受けやすい輩なんですね。　
　考えてみればかわいそうですね〜〜。
　ありもしない浸透に人生をかけている。
　マンセー！！
　マンセーー！！
　うるさい人生です。
　非科学の象徴です。

>>242
あんた算数と理科、通知表1だったでしょ

　ところで寝不足寺野氏はどうしてるんでしょうね〜〜？

　もう弁護士雇ったのかな〜〜？？？？

　私ね高校はオール５で卒業しました。
　君も？？

>>246
あんたのマインドコントロールは、受け付けないようですね。

10段階評定ですか？

おまえみたいに高校に三回もいかねえよ

僕はオール3です
三段階評価ですがなにか？

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/05(木) 02:04:44
//『分子量が異なる超高分子量ポリエチレン(UHMW-PE)のパラフィン含浸量』

表題どおり、ポリエチレンの種類（分子量）により、パラフィンののりがどれだけ異なるかという意味である。
すくなくとも、
「ポリエチレンは高分子ほど、パラフィンがポリ分子間に浸透します」
と謳っているわけではない。

//単位面積当りの分子量が違うUHMW-PEを溶融パラフィン内で浸漬した時のデータ
　　　　分子量　　　　　　　　飽和量g／c�u(含浸量／表面積)
１．　　3.3 x 1000000 ____________ 15.0 　２．　　2.3 x 1000000 ____________ 12.8 　３．　　1.0 x 1000000 ____________ 11.5
また３種の飽和までの含浸量のグラフカーブは同じ孤を描き、ほぼ飽和する時間は２５０時間。 //

浸透論者は、このデータを持って、ポリ分子間にパラフィンが浸透する証拠であると主張した。
このデータに要点は二つ　　　１、ワクシングをすれば、ワクシング前より重量が増える。
　　　　　　　　　　　　　　２、分子量が高いほど、重量が増した。

まず、１のワクシング前より後の方が重量が増えているのは当たり前で、「増えた＝浸透」の証明にはなりません。
それなら、無双は浸透していることなります、違いますか？

２も、高分子ほど、分子間にパラフィンが浸透することの証明にはなりません。
しかし、高分子ほど、ワクシングが容易であることの証明にはなると思います。

//これから分かることは、ソールのグレードによりパラフィンの含浸量が違うということ。//

これは、このとおりです。

//つまり分子量の多いソールは、よりパラフィンが染込みやすいということ//

この結論が、飛躍しています。
「ワックスの、のりがいい＝しみ込みやすい」という定義なら正しいですが、
「ポリエチレン分子間にパラフィンが物理的に浸透する」との証明には、不十分です

>>249
高校で５段階って、いつの話よ？
オール丙じゃねー

含浸って意味調べたら？

>>253
もういいって！
コピペばっかり、無駄だよ。

>>253
算数やり直して
公文でも行ったほうがいいよ

//実験内容
各種のソール素材を同じ体積にして数個、試験体として用意します。
これを常にＷＡＸが溶けた状態で入っている容器に漬け込みます。
そして時間ごとに試験体の重量を測り、『これ以上重量が増えない』という時間を探る
煮沸全浸水試験装置を使います。 //

要約すると、パラフィンが溶けたプールにソールを漬け込んで、煮込んだわけです。

で、この試験を１００歩譲って、浸透した証拠と仮定しましょう。
ポリエチレンにパラフィンが物理的に、浸透すると仮定します。
すると以下の事がわかります。

ソールにパラフィンを浸透させるには、
１、２００時間以上かかる
２、それも、パラフィンが液状化した状態でそれだけかかる
（２００時間ワクシングしても、２００時間漬けた効果にはならない）
３、ソール自体も高温になっている（溶けたパラフィンに漬けているから）

　しかしどうしてここは愚か者がおおいのでしょうね〜〜？？
　アホの吹き溜まりなんでしょうか？？

　私はさしずめ、掃き溜めに鶴ですね。

　一句

　吹き溜まり　アホから馬鹿への　愚か人

　今一句

　浸透が　無くては飯が　遠ざかる

おめーが一番の愚か者。
これは、万人が認める真実です。

>>次期社長さん
まず初めに「「カルトワックス」と言う表現につきましてはお詫びします。
流れで記載してしまいました。すいませんでした。
あとsageて頂いてありがとうございます。

>>226の部分
ポリソールはパラを浸透させる為にポリにはしていないと思います。
これは板の歴史を見ていけば明らかだと思います。

「//何故ソールにPEを使うか、これはひとえにＰＥが持つ、ある性質を利用するためです。
それはパラフィンとの親和性です。 // 」

という文面は２つの捉え方があります。
次期社長のように歴史を知っていて歴史から解釈する方
歴史とか知らなくて現在のポリソールを思い浮かべて解釈する方

僕は「何故現在ソールにPEを使うか」という事をブログの主は書きたいんだろうなと解釈をしました。

>>253
浸透しないと主張したいのなら
スクレープ、ブラシングで仕上げて滑走後にスクレープした時に出てくる
ワックスがどこから来るのか、誰もが納得できるように説明してからにしてね。

　おまけに一句

　常識よ　そこのけそこのけ　パラ教通る

社長は愚かな人でんなｗ

ここまでムキになるほど1はいい線までいってるんだろうな
この粘着は異常

>>228について
これは半分本当で半分間違いだと思います。

>>233
僕らのようなユーザーは「ソール＝一枚の板」と解釈する方がほとんどだと思います。
「ソールの隙間もソールの一部」と考えていると思いますので「ソールにパラは浸透する」と言います。

わざわざ「ソール＝ポリエチレンの集合体」と考える人は少ないでしょう。
そうなるとソールの定義が双方で変わりますから浸透論についてはずっと平行線です。

ポリエチレン内への浸透については正直なトコわかりません。

無双についてですが
ソール内部に浸透するパラはソールの外側をコーティングする（予想です）無双に比べて
保護性は優れていると思います。

車や家具や床に置換えてますがこれらも内部侵食があります。
家なんかは外側に防水加工等行ってますが、中から木が腐るケースもあります。

コーティング＝保護性が無い　という解釈ではなく保護性が弱いのではないか？と解釈していただきたい。

　１さんね、

　浸透なんて、まだ信じているの？？
　簡単な計算をして上げますね。
　ソールは高分子ポリエチレンです。
　高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
　する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません。
　仮に３%にしておきましょうね。
　ソールは厚さが２ミリていどです。
　長さが１７０センチ、幅平均８センチとしましょう。
　すると体積は、２７２立法センチですね。
　３％ですから、この内君達の大好きな浸透が起きる可能性のある部分は８，１６立方センチです。
　但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
　半分とすれば約４立方センチ。
　但しこの部分が全て空洞ではありません。
　９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
　頑張って１０％に浸透可能なら、０，４立方センチが浸透可能な容積です。　
　ハイ、ここで君は頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
　パチパチパチ。
　で、０，2立方センチです。
　重さでは０，１８グラム程度ですね。
　物凄い成果ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

　私はアホらしいのでやりませんね。
　ここまで効率の悪い浸透なんかね。

　アホラシイので寝ます。
　明日遊んで上げるからね、いい子にしてなさい。

>>1
しかしあなた方は、レスキューの

「ソールの微細な凹部にパラフィンが入ることは有る」
「非結晶部分に浸透については、不可能とは云わないが非常に懐疑的である
（そんな微細きわまるところに高粘性のパラフィンが入る？）」
「ポリエチレンは性質として、パラフィンが浸透するようにできているについては、ありえない」

との主張に対して、数ヶ月にわたり非難を加えており、
半分は本当で、半分は嘘の意味がわかりません。

//「ソールの隙間もソールの一部」と考えていると思いますので「ソールにパラは浸透する」と言います。//

父も繰り返し述べているが、「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」

との前提に立てば、

１、ソール自体が、成形時の工夫によりスポンジ状になっている、
２、その穴は蟻の巣のようにつながっており、かつ、毛細管現象を期待し得ないパラフィンでも
何とか入るだけの大きさが確保されている。

なら、絶対浸透しないともいえない。
（但し、粘性が低く、かつ、毛細管現象で狭い隙間には強いちからで浸透できる水ですら、浸透不可能な物体に
どうやって、浸透させる？という疑問は別）

41:06/05(木) 02:04 [sage]
『分子量が異なる超高分子量ポリエチレン(UHMW-PE)のパラフィン含浸量』
単位面積当りの分子量が違うUHMW-PEを溶融パラフィン内で浸漬した時のデータ

　　　　分子量　　　　　　　　飽和量g／c�u(含浸量／表面積)
１．　　3.3 x 1000000 ____________ 15.0
２．　　2.3 x 1000000 ____________ 12.8
３．　　1.0 x 1000000 ____________ 11.5

また３種の飽和までの含浸量のグラフカーブは同じ孤を描き、ほぼ飽和する時間は２５０時間。

これから分かることは、ソールのグレードによりパラフィンの含浸量が違うということ。つまり分子量の多いソールは、よりパラフィンが染込みやすいということ


実験内容
各種のソール素材を同じ体積にして数個、試験体として用意します。
これを常にＷＡＸが溶けた状態で入っている容器に漬け込みます。
そして時間ごとに試験体の重量を測り、『これ以上重量が増えない』という時間を探る

煮沸全浸水試験装置を使います。

こういったデータがあるようだけどどう解釈したらいいんでしょう

但しパラのワックスは特にソールの状態やソールの種類に影響を受けやすいと思います。
ですのでワックスだけじゃなくソールについても一緒に考えたいんですよ。
ワックス技術も含めてです。
仮に将来レスキューのようなワックスが主流になったとしても損はないと思います。
このソールはこういう処理をすればもっと滑走性能が上がるとか考えたいし
ジブやるのにグラファイトソール選んじゃった人とかいるわけですよ。

メンテも知らない人（僕もそう）も沢山いるし、冬スポーツやってる人が全て
あなた方のようなワックスを研究して作っている人では無いんです

安っぽい計算だな

>>271
あんたのご立派な父上のたてた前提に立っても仕方ないでしょ。
所詮、嘘と詭弁とその場しのぎの馬鹿が何の根拠もなく立てた理屈に
何の意味があるの？

//わざわざ「ソール＝ポリエチレンの集合体」と考える人は少ないでしょう。
そうなるとソールの定義が双方で変わりますから浸透論についてはずっと平行線です。

そんあことはないおもいます。
浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており、その是非を問うのにソールの定義が双方で違うというのは理由にはなりません。

ソールとは、双方ともスノースポーツで使用される滑走面とそれに関わる部位であるなら、問題はありません。

//ポリエチレン内への浸透については正直なトコわかりません。//

当方も、電子顕微鏡で繰り返し反証したわけでわありません。

「ポリエチレンはパラフィンに組性が似通っているので、浸透する」
（だから、何百回もワクシングして滑走面を育てよう）

という主張に対しては、私は、非常に懐疑的である

理屈の前に屁付けるの忘れた

浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており


この前提が嘘なんだなあ
あなた方って誰のことなのか解からんけど

>>276
>浸透とは、
「ポリエチレンの分子間にパラフィンが入ることが」
「そして、それをしみ込むと表現する」
と、あなた方は定義しており。
また、そこまで戻しちゃうの？
非結晶部（アモルファス）って言葉、忘れちゃった？
記憶力皆無だね。

>>271
しかしあなた方は、レスキューの

「ソールの微細な凹部にパラフィンが入ることは有る」
「非結晶部分に浸透については、不可能とは云わないが非常に懐疑的である
（そんな微細きわまるところに高粘性のパラフィンが入る？）」
「ポリエチレンは性質として、パラフィンが浸透するようにできているについては、ありえない」

との主張に対して、数ヶ月にわたり非難を加えており、
半分は本当で、半分は嘘の意味がわかりません。

コレは・・・・僕自身がそのような事をあなたに言っていたわけではないので
なんとも言えません。

ソール自体が成形時によりポリを含ませるような工夫はされていると思いますよ。
エクストルードで限界がありシンタードに移行したのではないですかと思います。

すこし浸透について調べた時にPEにパラが浸透するということについては
スキーソール関連以外でみる事はできませんでした

ただ水道管PEなどで灯油などは分子間に浸透し、なんらかの悪影響をあたえるので注意すべし等の記載はみられました
ようは分子間に浸透はパラ以外もなんらかの形でありえるが
悪影響をあたえてしまうので使わないという事なのでは？

浸透ということに関しては、昔の木製のソールは
文字通り浸透したものと思われる。

しかし、ポリエチレンも、木材のソールと同様、しみ込みます。
これは、難しいと思う。

しかし、１氏の「ソールの隙間」が
「高粘性のパラフィンが、毛管現象が利用しないでも、十分入っていけるだけの大きさがあり
スポンジ状の構造が保たれている」
を指すなら、浸透するという主張は嘘とはいえないとおもう。

取意「パラフィンは浸透するので保護力が高く、浸透しないポリワックスは低い」

これは、
１、パラフィン以上にソールに近い性質のもつポリワックスですら、ソールに浸透できないが、
　ポリワックスよりソールに遠い性質の、パラフィンなら浸透できる。
２、中まで、埋まっていたほうが保護力は高い

の前提が必要である。

２については、確かに空洞より中まで埋まってるほうが強いと思います。
１については、無双ですら浸透不可能と思っているので、要はパラフィンがしみ込みかだけです。

>>276
浸透とは〜についてですが
それは40だかがコピペした人の定義です。
僕の定義とは異なります。
僕はあくまでも「ソールに浸透する」と言っていますから。

「何百回もワクシング」これはおかしい。

今まで調べた感じでは
・ソールにはパラを含む限界がある
・パラにもソールへ入り込む力の限界がある
・この限界はソールの作りによって異なる

なので100回もする必要は無い。

100回ひたすら掛ける人ってどれくらいいるの?
自分はシーズン前に10回も掛ければ多い方だけどな

>>279

繰り返し繰り返し、あなたがたは
分子間に浸透とログを残し続けており
かつ、
当方の非結晶云々についても、猛反発しており、

いまさら
「いった覚えはありません」
は通らない。
それが通るのは
「私は、浸透論者だが、アンチの分子間に浸透は疑問」
と述べた人だけだと思う

>>283

わかりました。そのようですね。

//・ソールにはパラを含む限界がある
・パラにもソールへ入り込む力の限界がある
・この限界はソールの作りによって異なる //

私は、ソール表面の凹凸のつくりによって、
パラの含み、含ませる労力が異なると思いますが、これ以上は水掛け論でしょう。

ありていに言えば、ＵＦＯを信じます。信じませんの議論であり、双方のどちらの信力が強いかを
競っても不毛でしょう。

>>285
>>272 についてはどう思われますか?
もしこの増加量がすき間に入り込んだ分であれば
エクストルードでも同じ結果になると思いますか？

>>285
あなた方のほうから非結晶部の言葉が出たことはないと記憶しておりますが。
それを無視して分子間を使い続けたのは、あなたたち親子でしょう。
素人の言葉の間違いを逆手にとって、いつまでも浸透論なるものを展開し続ける
姿勢は、仮にもメーカーである者のとるべき態度でしょうか？

>>281

私も、ポリエチレンにパラフィンが浸透するについては調べられ無かったです。
ただ、スキー業界では常識ですが、工業界では、誰も唱えるものがいないのかもしれません。

灯油が浸透については、
ポリエチレンの結合を灯油が破壊しているのかも知れません。
であるならば、リムーバーなども同じ現象が起こる可能性があります。

基本的に分子の結合を破壊して異物が浸透するという現象は、もし起こったら
それは実際には浸透ではなく侵食にちかいかもしれませんね。

>>282

これは全てネットからの情報で自分でまだ試していませんが
カラカラの状態（ワックスが入っていない状態）の板にホットワックスをすると
空気が出てくるそうで（写真では確認しています）ワックスを数回入れるとその空気が出なくなる。

素人的に考えれば空気があった場所から空気が出るのは圧力がかかるか何か違う物体が
入った場合に起こる現象だと思います。

ポリワックスが浸透できないという事ではなく
レスキューの製品はボロ板でも滑走性を出せるという事から表面での定着を想像しました。
パラで1回のワクシングでメンテもしていないボロ板でそこまでの滑走力は求められません。

こういう点からレスキューのポリとパラワックスは別物であると解釈し
表面で定着するとすれば近い性質の物体を熱で合わせる事で定着させているのではないかと考えました。

http://www.aichi-inst.jp/html/news/news07/news058p4.pdf

繰り返し、繰り返し述べますが、当方の

「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」

猛反発しているのは私ですか？あなたがたですか？

分子間浸透は不可能
非結晶なら浸透できるも、何千気圧かかる？？で大変

と繰り返し、繰り返し、繰り返し述べており

４０氏などは、明確に分子間に浸透とのべ、他の安置はそれに対して反論せよ
とのべていますね。

http://www.aichi-inst.jp/html/news/news07/news058p4.pdf

>>292
何千気圧？
あんたらそう思ってるの？根拠は？

非結晶部に浸透させる為に加熱するというアプローチがあるのでは？

40と話しな。

「ガラスに水は浸透しないが、表面の微細な穴に水が入ることはあろう」

3人？で盛り上がり中にすみませんがお邪魔します
別スレでそのあなたの親が1000回唱えたらしい仮説？をまるでダメだと指摘した者です
その仮説？には、ソールをミクロで見るとガラスのコップが並んでいるとの前段があります

その比喩自体が適当で無いとまず認識しましょう　なぜ、ガラスのコップなのですか？
ガラスには水は染みません。ハイそうですね。では木枡でしたらどうでしょう？
木の枡に水を入れたら枡の中はもちろん枡の内壁にも水は染みますね
枡の水を捨てても、枡の内壁には水が染みています。ガラスと木の物性の違いです

私がその反論をしたら、あなたの親はブチ切れて回線切って寝てしまったのですよｗ
過去ログ出してみましょうかか？

>>次期社長さん

僕は確かに社長の言うとおり素人です。
まだ調べ始めて1週間程度で分子やら何やら用語さえも調べながら
憶えていっています。

次期社長からしたら低いレベルの語りかもしれませんが
冬スポーツをするにあたり損は無いと思います。

40氏は他所からの転載ですから40氏が言ってるわけではないので
40氏に聞いてもわからないと思いますよ。

※そのサイトも僕は確認しています。

煽り等もなく回答して頂きありがとうございます。

一応今ある板でできるかわかりませんが（オガサカのめたくそ古いカラカラの板）
なるべく写真を取りながら色々研究していこうと思っています。

ネット上にはソールでワックスが飽和状態になった写真や板にドリルで穴をあけて175倍の倍率で撮影した
ソールの断面写真等ありますがそれじゃ信用できないですもんね。

>>297
1000回唱えたから物理の定理になったんだって。

//ハイそうですね。では木枡でしたらどうでしょう？
木の枡に水を入れたら枡の中はもちろん枡の内壁にも水は染みますね
枡の水を捨てても、枡の内壁には水が染みています。ガラスと木の物性の違いです

この仮説は、「ポリエチレンは水を通さないガラスよりは、水を通す木材にちかい」
が前提で、初めて成り立つ物です。

そしてあなたは、「ポリエチレンはパラフィンを浸透させる物性がある」
と主張しています。

当方は「ポリエチレンはパラフィンを浸透させる物性はない」
が、
　　　「ポリエチレンの凹部に溶けたパラフィンは入る可能性はある」
また、
　　　「ポリエチレンの凹部がアモルファスを指し示す場合は、不可能ではないかもしれないが（空間は有るから）
　　　大変な労力が必要であろう」
と述べています。

また、
「ポリエチレンは、紙や木材が水を浸透するようにはできていない」

と述べております。

http://www.aichi-inst.jp/html/news/news07/news058p4.pdf
浸透論はもういいよ。
疑問があるなら愛知まで行って勉強しておいで。
一応、プロなんだから。

　木材が水を浸透させる理由は、もともと木が水を毛細管現象で吸い込む性質を持っており
そのために、水が浸透できるだけの十分な空間を内部で確保しているからだと思われる。

決して、木材の種素材である炭素分子間になら、水は浸透するというものではないはず
であり、浸透は炭素の物性によらず、木材の構造に起因するものと思われる。

よって、「ポリエチレンはガラスより木材に近いのだ」
　　　　「それが、ポリエチレンの物性なのだ」

と主張する場合、
「ポリ分子間にパラフィンが浸透するのではなく、ポリ製のソール自体が木材のように
パラフィンを浸透させうるだけの構造をもっている」
という話であって、あえて揚げ足を取れば

「ポリエチレン物性としてパラフィンを浸透させる」
という論は誤りであって
「ソールは構造上、パラフィンを浸透させる」
が正しい

では、その「ソールは構造上、パラフィンを浸透させる」
とはなにかというと、

レスキューは、
　１、ソール粗面の凹凸　（信じている）
　２、非結晶部分への浸透（懐疑的）
　
を採っている。

総括として　当方は

１、パラフィンが混和配合されたポリワックスを発明していながら
にも関わらず、パラフィンがポリに浸透すると、いいことがあるとは思っていない。

２、パラフィンよりも更に組み性がソールに近いポリワックスを持ているのに、
浸透にもっとも懐疑的である

１は、ポリワックスにあらかじめパラフィンが一定量混和配合されているからである
したがって、無双をぬった滑走面は「１００回ワクシングしました」以上に、
ポリエチレンにパラフィンが文字通りしみ込んでいる状態になっている。
（無双以上に、ポリエチレンにパラフィンが浸透しているワックスはまずない）

２は、パラフィンが浸透するとする理由付けが、「ポリエチレンとパラフィンは性質が近い」
に拠っており、ポリワックスはパラフィン以上にポリエチレンに近い

うわー、まだやってんのね。
ってか、このｽﾚってこうゆう主旨で良いんだっけ？
もうさ、>>1は白馬まで行ってｺｰﾋｰでも飲みながら満足いくまで喋っておいでよ(w

ほんと、どこにでも沸いてきて可哀想

・・・って初めて古スレと意見があってしまった

>>264
　浸透しないと主張したい？？
　馬鹿だね〜〜〜。
　浸透しないと言ってるの。
　君の許可不要。
　スクレッピングをいくら完璧に行ってもワックスは完全に剥げない。
　残ったワックスが劣化して柔らかくなって削れる。
　それだけの話。
　多少はソールの凹から出てきます。
　で、それが何か良い事があるのかね？？

次期社長って空気読める人だったんだ！
社長と同じ超ＫＹだと思ってた

次期社長の好感度急上昇

＞「ソールの隙間もソールの一部」と考えていると思いますので「ソールにパラは浸透する」と言います。
　その現象を私共ははじめから認めていますよ。
　すでに何十回も言っています。
　ソールには細かい凹が無数にある。
　そこに溶けたパラフィンは入る。
　ちょうどコップに水を入れるような状態だ。
　只そこでおしまい。
　コップに水は入るがコップを作るガラスには水は浸透しない。
　ソールの凹には入るがソールの素材のポリエチレンには染み込まない。
　それをパラ教信者浸透マンセーの愚か者が、ある愚人は分子間レベルで浸透する。と言う。
　ある駄目論者は、アモルファス部分へ浸透すると頑張る。
　先ず、私共はソール凹にはまることは浸透ではない。
　この様に定義をし、話を進めてきたが、パラ教信者浸透マンセーの愚か者集団は、それを無視。
　ことさら分子間や、非結晶部分を持ち出して無駄な抵抗をする。
　あの愚か者どもに何度も教えてきたが一向に覚えない。
　アレha学習能力ゼロ集団だね。
＞無双についてですが
ソール内部に浸透するパラはソールの外側をコーティングする（予想です）無双に比べて
保護性は優れていると思います。
　これは推測であり証拠が提示されていない。
　しかも間違っている。
　表面をパラフィンの何倍も強固に皮膜するポリワックス。
　軟弱に覆うパラワックス。
　当然雪との摩擦による劣化は滑走面表面で起きる。
　内部は無関係。　
　鉄を鍍金すれば内部は錆びないと同じ理屈。　
　ゆえにパラはポリに滑走面の保護では大きく劣ります。
　十キロでなくなるパラフィンと、二百キロびくともしないポリエチレンワックス。
　どう見てもポリですね〜〜。
　パラは消え行く運命ですよ。
　君は新撰組か？
　消え行くものにどうしてそこまで肩入れすえるのかな〜〜？？

>>301
　愛知信者浸透マンセーの君。
　既にアモルファスへの浸透があっても役にたたないと証明済みなんだよ。
　簡単な計算をして上げますね。
　ソールは高分子ポリエチレンです。
　高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
　する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません。
　仮に３%にしておきましょうね。
　ソールは厚さが２ミリていどです。
　長さが１７０センチ、幅平均８センチとしましょう。
　すると体積は、２７２立法センチですね。
　３％ですから、この内君達の大好きな浸透が起きる可能性のある部分は８，１６立方センチです。
　但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
　半分とすれば約４立方センチ。
　但しこの部分が全て空洞ではありません。
　９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
　頑張って１０％に浸透可能なら、０，４立方センチが浸透可能な容積です。　
　ハイ、ここで君は頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
　パチパチパチ。
　で、０，2立方センチです。
　重さでは０，１８グラム程度ですね。
　物凄い成果ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

　私はアホらしいのでやりませんね。
　ここまで効率の悪い浸透なんかね。

みぐるしい
だから仲間のコテ２名も出て来ない 違う？

＞その比喩自体が適当で無いとまず認識しましょう　なぜ、ガラスのコップなのですか？
ガラスには水は染みません。ハイそうですね。では木枡でしたらどうでしょう？
木の枡に水を入れたら枡の中はもちろん枡の内壁にも水は染みますね
枡の水を捨てても、枡の内壁には水が染みています。ガラスと木の物性の違いです。
　
　で、君具体的にどの程度浸透マンセイできるのかね？パラはポリに？？
　水が木に染み込む。　
　本当だね、木に水は染み込む。　
　充分な時間があれば起こるね。
　で、水はポリエチレンに染み込むのかね？
　どの程度の時間が必要かね？？
　いいかね、よく滑りこんだ板は重くなる。
　事実だよ。
　おそらくソールも水分を吸い込むんだろうね。
　しかしね、物凄い滑走量が必要なんだよ。
　しかも水は常に液体でソールに接触し、ターンや高速の滑走により押し付けられているんだよ。
　君の大好きなマンセーパラフィンはどうかね？
　アイロンで溶かした極わずかの数秒間だけ液体じゃないのかね？？
　君ね、馬鹿言っちゃ駄目なんだよ。
　ポリエチレンの滑走面はね、木よりズ〜〜〜〜〜ト液体を染み込ませにくい。
　そしてパラは水より。ズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ット染み込みにくい。
　で、数秒間だけの液状。
　君ね、反対のための反対は何一つ生み出せないって教えたろう。
　学習しなよね。　
　このままでは、低能の劣等児だよ。
　頑張れ浸透マンセー、パラ教信者！！！

>>312
独り言でつか？
って言うか朝から熱いねぇｗ

>>313
　熱いですよね、朝からホットワックスの話なもんで。

>>314
つまらん上にウザイ

　上げがいや？？
　じゃスレッドたてない事ですよ。

　堀衛門が言ってたね、のっとられたくなかったら上場しないことですよ。

　真理ですね。
　目立つの嫌ならスレたてない。
　原則です。

>>314
典型的なＫＹｗ

　ＫＹ？？
　そんな言葉死語だよ。
　遅れてるな〜〜。
　パラフィンアイロンで百回かけるみたい。
　お気の毒。

　空気はね、場の雰囲気です。
　支配されてウロウロする人。
　作る人。
　私、作る側です。
　嫌ならここにこない事。

>>319
そこ既に空気読めてないし作れていない。
ここに来てちゃいけないのはお前だろ。
嫌われてるって空気も感じないのか？
鈍感にも程があるぞ。

自称プロなんだから、素人のやりとりにイチイチ口出しするな。
何様のつもりかしらんがちゃんと文章読めよ。
誰でも書く権利があるとか言うなよ。お前そこですでに矛盾してるんだから。
自分とこの宣伝したいなら宣伝スレあるんだからそこですればいいだろ
まぁ宣伝してても「宣伝してません。」なんて頓珍漢な事言ってるし
「宣伝確定」を恐れて宣伝スレには行かないだろうけどな。

ＫＹが死語？？　お前ＫＹの意味がわかってないだけだろ。
危険予知でもしとけ。あ、出来ないからここにきてるのね。
大体いい歳こいた御爺ちゃんが２ちゃん語覚えて自慢げに書き込んで
寒いのわかる？

最後に。

　　　　　　　社　　長　　必　　死　　だ　　なｗｗｗ

ＫＹな人間は自分がＫＹだと気付かないｗ

　君必死だね。
　惨めだね。
　つらいね。
　で、どこのショップ？？
　口出しだれたくないならね、レス付けない。
　堀衛門の話教えたろう。
　もう一回教えてあげるよ、覚えるんだよ。
　のっとられたくないなら上場しなければいい。
　口出しされたくなければレス付けなければいい。
　覚えたかい？？

　飽きたから仕事しますね。
　後、パラ教信者浸透マンセーで盛り上ってね。
　じゃ、後で。

>>322
これからも池沼なレスで笑わせてねｗ ﾊｰﾄ

>>322
ショップは相手にしてくれないだね、可愛そうにｗ

メーカーとかショップがここに書き込む訳がないｗ

「素人」相手にメーカーやショップが書き込んでも仕方ないからねｗ

あとマンセーの使い方間違ってるよｗ　恥ずかしい御爺ちゃんだねｗ

相変わらずの嘘と詭弁と同じことの繰り返し、その場しのぎに逃亡

ルールを無視して権利のみを主張するのがこの会社の企業倫理なんですね。

＞次期

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 22:00:04
凸凹の凹の中にはまるだけです。
そうですね、ですから構造的にという話をしているのですが。
一般的にソールに染み込むという言葉はこの隙間に入り込むことを言ってると理解してますが。
ソールの穴のサイズは知りませんが経験的に1度だけ一般的なホットワックスをした場合と
複数回繰り返した場合では複数回の方がワックスの持ちが良いと感じるのですが
これは勘違いなのでしょうか？
専門家ではありませんし客観的な実験などは勿論やったことが無いので
あくまで体感なのですが。

おはようございます

>>古スレさん
僕は次期社長は嫌いではないし、ちゃんとsageてくれて
宣伝・煽りも一切無く自論を教えてくれました。
前々からこの傾向はあったので、一度話してみたいと思っていました。
緑の人がいる限り２ちゃんではまともにワックスの話はできないと思います。
長野は行かないので・・・・。



緑の方は荒らし確定でしょう。
スルーでいけば飾り程度にしか見えないのでスルーの方向でいいと思います。
会話にならないし、自論の押し付けでコミュニケーション能力が欠落していますから
相手にしない事です。
夏のセミ程度でいいと思います。
必死にならないといけない理由がこのスレのどこかにあるのでしょう。

>一般的にソールに染み込むという言葉はこの隙間に入り込むことを言ってると理解してますが。
分子間に染込むが正しい

>>329　変な理屈だなｗｗｗ
２ちゃんねるやめちまえよ

>緑の方は荒らし確定でしょう。
>スルーでいけば飾り程度にしか見えないのでスルーの方向でいいと思います。
>会話にならないし、自論の押し付けでコミュニケーション能力が欠落していますから
>相手にしない事です。
>夏のセミ程度でいいと思います。
>必死にならないといけない理由がこのスレのどこかにあるのでしょう。

この時点でスルー出来ていない

今日も朝からセミがうるさいですね

好きとか嫌いでスレッドコントロールするのかｗｗｗ

>>329　雑談している段階でお前も同じ

ツクツクウーソ　ツクツクウーソ　

シンタード材　一覧表

社名　 IMS PLASTIC社 (GURIT社)

品 名 　　　　　　　　分子量(g/mol) 　　　　　　　　密度 (g/c?)　 WAX吸収(mg/c�u) 　　　　　結晶化度(%)
　　　　　　　ISO 1628

P-TEX HTR　　　　　150万 　　　　　　　　　　　　0.927 　　　　　　　2.3
P-TEX 2000 　　　　 500万 　　　　　　　　　　　　0.935 　　　　 　　　1.9

P-TEX 2000
　ELECTRA　　　　 500万 　　　　　　　　　　　　　 1.000　　　　　　　1.6

P-TEX 4000 　　　　1050万 　　　　　　　　　　　　　300　　　　　　　　2.2
P-TEX 4000
　Ga/In 　　　　　　　1050万 　　　　　　　　　　　　　300　　　　　　　　 2.2
P-TEX 4000
　ELECTRA　　　　　1050万 　　　　　　　　　　　　 1.000　　　　　　　　1.9

社名　CROWN PLASTICS社

品 名 　　　　　　　　分子量(g/mol) 　　　　　　　　密度 (g/c?)　 WAX吸収(mg/c�u) 　　　　　結晶化度(%)

DuraSurf 4001　　　　　　　 810万 540万　　　　　　　 0.930　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53
DuraSurf 4001Durajet　　　810万 540万　　　　　　　　0.930　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　44
DuraSurf 4001Spectrum 　810万 540万 　　　　　　　 0.930　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　53


社長のおっしゃられる
＞高分子ポリは結晶率が９５%以上です
とはだいぶ開きがあるようですね

>>337
　イヤ〜〜、貴重な資料でございますね〜〜。
　参った、参った！　　
　でこの場合私の十倍浸透出来うる！
　スッ、凄い！！
　そうすると１コンマ８グラムの浸透！！！
　物凄いですね〜〜〜〜〜！！

　で０，１８グラムが１．８グラムになって、１，６グラムほど増えた。
　それがどうかしましたか？
　君の何十回もかけた何百グラムと言うワックス、いったい何処だ〜〜〜？？？

何十回もかけないですけど？
別にHOTWAXに命掛けてないですし
シーズン前にベースに数回、安いお徳用ﾊﾟﾗ使用
滑る前にフッ素入りのを軽く１回、たらたら垂らすのではなく擦り付け程度
月1でベース2回掛けるかな？
まぁ何十回掛け捲る人もいるんでしょうがそれは個人のお好みですから

ただ
＞高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
　する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません
＞重さでは０，１８グラム程度ですね。
　物凄い成果ですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

等のデータ、計算結果はどこからでてきたんでしょうね
まさかメーカーの社長ともあろうお方がソースもなく脳内妄想のみで書いてる・・・

・・・なんて事ありえませんよね　もちろん厳正なデータ、および実証があっての発言なんでしょう
いやホント馬鹿な事を書いてしまって申し訳ありません

　少し考えましょうね、ポリエチレンソール押さえて見ると結構硬いでしょう。
　あの中に非結晶部分が半分あってもですね。
　どんどん液体を吸い込むと思いますか？
　思うなら相当不思議な感覚ですよ。
　水ですら何日も春先に滑って多少重くなる感覚でしかないのです。
　それがパラフィンを溶かしたわずかな時間。
　どれほど浸透可能ですか？
　貴方ね、この理屈実験必要と思うならどうぞご自分でおやりなさい。

　仕事です、またね。

＞結構硬いでしょうｗ

地面を押してみましょう、結構硬いでしょう？
どんどん雨を吸い込むと思いますか？
思うなら相当不思議な感覚ですよ。

長野では雨は地面に吸い込みませんよ。

ご自分で実験しましょうね、ハイッ！

>>342
ﾜﾛﾀ

昨日テストしたガ○コ、使用後のソールの状況を調べようと思っている。

ちなみにNOTが残っていると、ホットワックスしにくいよね。
ガ○コはどうなっているかなぁ

１すげーな
よく勉強してるよ
あのアホ親子も霞んで見える

　ガラコもかけにくいですよ、残っていればですが。
　パラフィンをはじきます。

>>344
　霞の遥か向うに私共がいる。
　少し謙虚になりましたね。
　君のいるところから何キロも進んでますよ。

>>345
そうですか。
帰ったらクリーニングしてみますね。
たぶん残っていなさそうですが。
どちらも。

>>346
あいかわらず馬鹿だね。

>>346
前後不覚
方向を見失ってます。

>>338
何日もかかって無い頭絞ってやっとで計算したのに
前提となる数字が違ってちゃねー
ちゃんと調べましょうね。お馬鹿さん。

>>334
根拠も何もない脳内の屁理屈にまともに相手しても
しょうがないでしょ。

なんていうか、どうしようもない負け犬だねこの親子・・・。

>>352
おまえ全力で噛み付かれるぞｗ

また社長のウソ発覚したの？
ホント妄想と想像だけで書き込んでるから信憑性ゼロだね。

結晶化していない空間部分には、糸くず状の非結晶化部分がぎっしり詰まってるから
結晶化度の数値が50％前後だとしても、WAXが浸透する余地のある空間は、
5％程度ってのも、あながち見当外れじゃないかもよ？
『高分子ポリは“結晶率”が９５%以上です』と明言してしまっているから、言葉遊びの
揚げ足取りにはイイ餌だけどさｗ

社長さんへ
まずなんでスキーワックスはパラフィンを使うようになったのですか？

そこから話しましょうよ

>>356
それは社長と語るべきことなのか？
むしろ社長抜きジャマイカ？

>>357
その通り

>>356　
　パラフィンをどうして？？
　でもみんなでよってたかって複雑にしてしまったんですよ。
　いずれにしても既にパラフィンの役割は終了を致しております。
　時代はポリエチレンワックスです。
　エコの時代に何十回もかけねばいけず、浸透？させないと滑らないパラフィン。
　一回でＯＫでハイフッ素より滑るポリエチレン。
　時代は移るのですよ。
　今貴方方ロウソク使いますか？
　電気でしょう。
　時代は移り親類は学び進歩いたします。
　無論、時代遅れのパラフィンにしがみついて新撰組する事もご自由です。　
　でもね、無駄な事しないほうがいいでしょう。
　

>>355
　貴方は少しだけまともですね。
　いずれにしてもわずか２グラム足らずを浸透させるために、何十回もかけねばならないパラフィン。
　未練ないですね〜〜。

>ワックスには今まであまり関心がなかったから。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前のレヴェルであることを自分で露呈したバカ乙
つか人間性とか、スキー云々の問題じゃないけどな、おっさんの場合ｗ

>>356
な？わかったろ
おまえのレスの意味をわかろうともしないで
あいつはいきなり話のすり替えレス>>360

アホに話掛けるだけ無駄というわかりやすい例だよ

おっとレス番間違えた
もう一度


>>356
な？わかったろ
おまえのレスの意味をわかろうともしないで
あいつはいきなり話のすり替えレス>>359

アホに話掛けるだけ無駄というわかりやすい例だよ

>>362
また理不尽な妄想で威嚇されるぞｗ
それか訴えられちゃうかもよ

>>356ですけど>>359は答えになってませんよ
じゃあ次になぜポリを使うようになったのか？教えてくださいよ
車のワックス、ガラコも経験あるみたいですけど何故ポリになったのか？

>>365
　貴方には答えにならない。
　フ〜〜ン？？
　別に気にいられる必要はないんでね。　
　イヤなら勝手に不満を持って生きなさい。
　で、何故ポリエチレンか？
　そこにポリがあったからですよ。
　ハイ。

　イヤ〜〜、あたるを幸いなぎ倒す。
　快感だね〜〜。

　でも、相手のレベルがレベルだから、あんまり喜んでもいられないけど。

＞そこにポリがあったからですよ。
これは違うような気がします

そこに俺がいたから
こっちのほうが社長らしいですよｗ

>貴方には答えにならない。
わかりません。
ハイ


なんで素直にこう書けないのかな(ｗ

リスクを考えすぎちゃって尻込みしている
そんな人が多いのかな

喰わず嫌い？

製品試して見れば
理論なんか関係ない



滑れば良い
オイラはね。

>>366
>>356を音読してみ？
煽りじゃなくて真面目な話な

　何故ぱポリエチレンに着眼したかをまじめにかいておきましょう。

　北海道にレースで道北シリーズと言うのがあります。
　雪温がマイナス二十五度を下回ることがあるのです。
　この場面でレスキューイチバンにＳ社のＣＨ４番を混入させると普通の雪質同様滑ることがわかりました。
　現在ジュニアナショナルチーム入りをした○出夏○さんは士別がホームゲレンデです。
　中学三年の時シーズン始めにそのワクシングを教えてもらったところ、見る見る成績が上がり、
　その年全中でスＳＬ、ＧＳの両方で優勝されました。
　昨年ワックス講習会を依頼され士別に言った時、お父さんがお礼を言われて始めて知りました。
　ＣＨ４番とレスキューイチバンの組み合わせは、既に三年前に情報をもらっていましたから、他所のメーカーのパラフィンを使うわけに行かないので、
　自分でパラフィンの硬いものを取り寄せて実験中しました。
　パラフィンを研究した所、化学式が似ているのでポリエチレンのソールによくなじむ。と、出ていました。
　それなら同じポリエチレンでワックスを作る方が合理的じゃないか？
　当然の疑問です。　
　やってみると、パラフィンなどは過去の遺物にするほどいいワックスが出来た。
　こう言う事なんですよ。
　

リスクを考えすぎちゃって尻込みしている
そんな人が多いのかな

喰わず嫌い？

商品試して見れば
理論なんか関係ない



食えれば中国製の餃子でも良い
オイラはね。

　センタンさん、運がよかったんですよ。　
　全ての商品が幸運の結果です。　
　人を大切に生きてきてよかったですね。

結局
脳内理論が大事なんだね　藁


オイラは結果主義者。

中国製の餃子でも
結果が満足できるなら

問題ないですよ。

○出夏○さんは
○出夏○さんは
○出夏○さんは
○出夏○さんは
○出夏○さんは
○出夏○さんは

この人の場合さ、なんでも応用できるんだな。


サバイバルナイフで人殺しをしてでも
結果が満足できるなら

問題ないですよ。



とか。

結果が満足ならね

そんなことで満足できないけどね　藁

　ポリエチレンはプラスチックですが接着しにくいのです。
　接着剤に。ポリエチレンを除くとよく書かれていますね。　
　ですから普通のものをポリエチレンのソールに塗っても、はがれてしまいます。　
　ところがパラフィンは化学式がそっくりなのでなじんではがれにくい。
　それでパラフィンが多用されました。　
　でもね、同じポリエチレンの方がもっとなじむ。
　どうして気づかなかったんでしょうね？
　おかげで特許だせましたが、今ある技術の上に胡坐かいてちゃいけない見本です。

結果が満足できるなら

ろ紙の板でも大会出ちゃうぞ　ｗ

>>370
無双、一番も使ってます。
耐久性があり滑るのも体感しております。

ワックス・ソールのスレだからなぜスキーワックスはパラフィンを使うようになったのか聞きたかっただけです。

>>382
そこまで説明してやらないとわからないんだよなｗ
なんでもかんでも敵や他者メーカー、アンチに見えてしまうんだよ
被害妄想の塊というか
器が小さい男だよｗ

　無双はね、最高のワックスですよ。
　あれ一つでマイナス１５度から春の悪雪までＯＫです。
　上に雪虎。
　完璧です。
　アア、パラ教信者浸透マンセーは、百回パラ塗って、上に適当な液体スプレー。
　これでどうぞ。
　私達は浸透マンセイのノッキングを横目に走り去りますからね。
　今度、腐れ雪で悪戦苦闘しているマンセーな貴方の横を、すごいスピードでする抜ける人がいたら、
　その人レスキュー使ってます。　
　指くわえて見ていなさいね。

なぜ？

蝋燭塗ったら滑った

そのまま今に至る

じゃない？

盲目とはカルト教祖とカルト信者のためにあると実感した
現実をわからせようとしても無理
放置してksksしておけばいいんだよ

>>382
>>357

製品試さずに実感　藁
>>373

>>356

僕もそれについては疑問があり調べましたが（ネットのみ）
「何故パラフィンなのか」は記載がありません。
スキーができたのは5〜6千年前とかどうとか。

・最初は木の板でそれに蝋を塗っていた。
・元々の使用方法は滑走目的ではなく雪山の移動手段として使用されていた。
・その後軍事的にも使われるようになった。（多分ココで滑走性の追求が始まったんじゃないかな？）
・そしてスポーツスキーが生まれた

ソールの進化については記載されているのにワックス（蝋）については特に書いてありません。

読み取り方の問題でしょうが
スキーが生まれ蝋が初めて塗られた時から今までずっと蝋しか塗られていないのではないでしょうか？
そしてその蝋に合わせてソールにラッカーが塗られたりしていった可能性もありますね。

なので「スキー板にパラフィン（蝋）を使った」というより「パラフィン（蝋）を使う為にソールを改良させた」
と取れる可能性もあります。

そこまで詳しい資料がネット上にないので空想になりますが・・・・。

パラフィンのために現在のソールが開発されたは無いんじゃないか？
他の分野でも使われる材質なんだし。

ただ
パラフィンと相性が良くて強度もあるから採用されたって言うのはありかもね

パラフィンと相性が良い
これは
同じポリとも相性が良いのでは？

炭素と水素の化合物どうしだし。

>>384
何この下手な宣伝？
ビビってないで宣伝は宣伝スレでやれよ

>>392
　ハイハイ、お疲れさん。
　また遊んであげるからね。
　じゃ、バイバイ、おうちにお帰り。

>>393
やっとおうちに帰ってくれるんだ＾＾
んじゃあね、バイバイ二度と出てくるなよ
人に迷惑ばっかりかけるんだから

いつまでたっても結論出なそうだよね

パラのANT-BBは、１〜２月のハイシーズンなら３０キロ位は持つ！
しかも無双よりコストパフォーマンスは上

滑りは無双の方が遥かに滑る

でも１シーズン持つワックスが出れば、現存のワックスで勝負できるのは無くなると思う！

パラでもポリでも優秀な方が勝ちでしょ

　家からかいてますが？
　何か？？

>>396
そのレスからして感覚がズレている事に気づきたまえ

ああそうですか！
橋の下から携帯でかいてるよ

∩ 　∩
（￥゜Д゜） <ししゃちょうはするーだぎゃ

４００

∩ 　∩
（￥゜Д゜） <ししゃちょうはするーだぎゃ

>>372
＞社長
○出夏○じゃなく、○出菜○だろ
俺のところに全中のプログラムがあり歴代優勝者の名前が載っているが、
大体全中２冠なんて、そんなにいないよ。
○出菜○はスラは2位だったよ。きちんと調べて書こうね。
いつも適当なことばかり書いているから癖なったんだろうが、全ての発言の信憑性か変わるからねｗｗ

○出菜○は今年のインハイはだめだった。やっぱりわくーす？ｗｗ

ここの固定は、バカばっかりだな。

>>367
馬鹿の大将
空振りばっかり。

あれだけ勘違いできれば快感だろね。
ﾜｯｸｽも勘違いだし。

井出菜月ってだれ

子供の横を凄いスピードでする抜ける人がいたらレスキュー使ってるかもですか？

結局妄想勘違い宣伝で関係ない擦れもめちゃくちゃにするんですね。
権利の主張のみでルールを守らない株式会社ではない会社は。

物凄い滑走量
ズ〜〜〜〜〜ト
ズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ット
真理ですね
原則です
百回かけるみたい
スッ、凄い


今日も面白いサンプル

　イヤ〜〜、盛り上ってますね〜〜。

　話題提供した私に感謝するんですよ。

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

おっと貴重なサンプルみーっけｗ
　
　
　話題提供した私に感謝するんですよ

>>408
会社ですらありません。

>>410
あほの見本。

恥知らず
親の顔を見てみたい

>>410
自意識過剰だなｗ　こんなヤツって事を口コミで広げておこうｗｗｗ

いろいろ広げておこうｗｗｗｗｗ

最近は、お馬鹿キャラが大うけだからね。

とりあえず来シーズン初めに向けて準備は進めてるよ。
過去ログの保存、スキー場のチェック、メールの文言。
公開質問とするかどうか迷ってるけど、スキー場には迷惑が掛からない形にしないとね。

>>419さんに
　どうせなら、ワックスメーカーやショップの代表と公開討論を企画してもらえれば嬉しいです。
　お骨折り下さいませ。
　皆様方の眼前で、木っ端微塵にしてあげましょう。
　映像ネット無編集公開が条件です。
　お願いしますね。

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

何を勘違いされてるのでしょう？
何故私がそんなことをする必要があるのですか？
やりたければご自分でどーぞご勝手おやりなさい。

私は各スキー場の雪温を尋ねてワックスの一覧を作るだけですよ？

　無力？
　君が？
　当然！

某社の競泳水着じゃあるまいし
腐レースで結果出してるぐらいだろ
ワールドカップ、オリンピック、で結果を出してみろよ

カルトワックスを使ったことで人間としての心を失いたくないです。

個人情報を守りたいです

>>424

そのつもりだよ

使ってくれたらいいねｗ

＞次期

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 22:00:04
凸凹の凹の中にはまるだけです。
そうですね、ですから構造的にという話をしているのですが。
一般的にソールに染み込むという言葉はこの隙間に入り込むことを言ってると理解してますが。
ソールの穴のサイズは知りませんが経験的に1度だけ一般的なホットワックスをした場合と
複数回繰り返した場合では複数回の方がワックスの持ちが良いと感じるのですが
これは勘違いなのでしょうか？
専門家ではありませんし客観的な実験などは勿論やったことが無いので
あくまで体感なのですが

>>424
　既に結果が出ているんですよ。　
　でも、秘密。
　向うから頭下げるまでどこのナショナルチームともタイアップしません。

>>389

滑走の阻害要因として
１、雪がつく
２、水が貼りつく
というのが有ると思うんですけど、
木材と、蝋をぬった木材を比較すると、蝋を塗った木材のほうが
雪がつきにくく、水も弾くからではないですか？

また、蝋も昔は植物系、動物系のものが主で、近年になって石油系に取って代わられたんだと思います。

//ソールの進化については記載されているのにワックス（蝋）については特に書いてありません。//

通常、ホットワックスとは、パラフィンのことであり、それ以外の素材については、考えられていなかったんでしょうね。
ワックスそのものは、家具、車体、床などにも広く使用されており、石油化学製品の性能向上により

動、植物系が駆逐されてよく知る石油系パラフィンが主流となり、
近年では、石油系パラフィンもポリエチレンやポリプロピレン系などに押されてそのシェアを失いました。

パラフィンは前者に比べ、耐摩耗性、自己潤滑性、撥水性、耐久性などで不利であるからとされます。
しかし、今のところスノーワックスの世界では、その洗礼を受けずに済んでいます。

>>430
はいはい。すごいすごい。
討論会自分から申し出ることも出来ないのにねｗ
あ、普通の人は相手にしてくれないかｗｗｗ

>>422
　各スキー場の雪温？？
　なんの足しになりますか？？
　ゲレンデが峰か沢か？
　向いている方向がどうか？
　風はどう吹くか？
　うねりはどうか？
　いくらでも環境は変化します。　
　それをスキー場の雪温？？
　止めた方がいいですよ。
　第一無双はマイナス十五度以上なら全雪質対応です。
　そんなものは、不要です。

>>432

　ハイハイ、アンタがえらい！
　ご町内で一番〜〜！！！
　

>>433
私が何をしようと何を書き込もうと私の自由です。
あなたには関係ありませんし、ましてやアドバイスなどまったく不要、迷惑です。
勝手にお願いしたりクダラナイ発言は要りません。
申し付けましたよ。

マイナス15度までの腐れ雪にしか対応してませんけど
じゃないのかな？

>>434
なにこの幼稚な社長さん？
社長なんてコテだけどネタでしょｗ

>>433
あんた蚊帳の外だから関係ないよ？

>>435
  今日の雑魚は一段と歯ごたえがないね。

　おかゆ雑魚。
　アホラシイから寝ますね。
　また明日遊んであげるよ。
　じゃ、お休み。

では、パラフィンやポリワックス以外でも

１、難着性のポリエチレン製のソールにも定着できる。
２、撥水性が高い
３、自己潤滑性が高い（工業界では、広く滑剤として利用されている）
４、熱可塑性である
５、溶融温度（特に軟化点）が許容範囲（既存のワクシング環境下で施工可能）
６、少なくとも既存のパラフィンワックスよりは硬い
７、ある一定以上の弾力をもっている（割れたり、剥離を起こさないため）

などの条件が揃えば、スノーワックス足りえるものと思います。

但し、ひとつでも条件から漏れると、スノーワックス足りえません。

最後に、
１、入手可能であること
２、毒性が低いこと（塩化ビニルなどは使いにくい）

も必要でしょう。探さば有るかもしれません。
２、

>>439
逃げるの得意だね、幼稚な社長さんｗｗｗ
子供は早く寝るんでちゅよｗｗｗ

また最後の逃げ台詞
『雑魚』
毎日自分のことをカキコして涙目で布団の中に




あなた達はスレ違いになるから宣伝スレ逝けば

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

今日もジジイは連戦連敗で涙目になって遁走したな
毎日毎日名無しに言い負かされていい老後だなｗ

>>429

//経験的に1度だけ一般的なホットワックスをした場合と
複数回繰り返した場合では複数回の方がワックスの持ちが良いと感じるのですが
これは勘違いなのでしょうか？ //

勘違いではなく、事実であろうと思われます。
パラフィンを重ねて塗る効果は、耐久性と滑走性の向上のために行われる。

耐久性
１、重ね塗ることで、凹部を完全に埋める（レスキュー）
２、ソールにパラフィンが浸透し、はがれても次のパラフィンが染み出してくる（浸透論）

滑走性
１、繰り返しのワクシングで、ケバが取れ、ソールも整形されて潤滑性が増す（レスキュー＆浸透論）



専門家ではありませんし客観的な実験などは勿論やったことが無いので
あくまで体感なのですが

最近、社長と次期で意見が違うのは気のせいか

>>447
初めの擦れからだよ。
だけど途中から次期が方向転換したのか、社長が自演を始めたのかめちゃくちゃなことを言い始めたがな。

>>446次期
それは過去擦れでもあんたが同じように答えていたよ。
社長は解かっていないようだったがな、あの時も誤魔化しが酷かったのを覚えているｗ
まあ次期には関係ないな。

浸透とはソールの構造上の空隙にワックスが入ることだとアンチ（仮）が言ってるよな？
そこは認めろよ。

>>448
自分は後者に一票

でなきゃ>>446は言わないだろう
というか口調も違うし

こんなに長文の解説を連日マメにするんだから、次期社長は偉いね
明日にはオヤジのお遊びでログがあっという間に流れてしまうから、
殆どのヤツが読まなくなるのに…。
このスレくらいは遊び場にするの自重してもらえば？

>>447-448
オヤジはただの『レス乞食』だからなｗ

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

>>449
＞専門家ではありませんし客観的な実験などは勿論やったことが無いので
あくまで体感なのですが


PEソールに関しては素人って事？w

まぁそんな事で揚げ足とってもしょうがないね

でも次期の言う凹って具体的に何？
ソール形成した後の表面上の形の凹ですか？
それとも分子の凹？
ソール表面上に露出している分子が低分子だと凹が少なく高分子は凹が多い
だから高分子のシンタードはパラが沢山吸着する
という考え？

前者はシンタード、エクストルード、分子量などでパラの吸着量に変化はない
後者であれば浸透しないというエクストルードでも分子量によって吸着量は変化するという事になりますかね

まぁこちらも素人ですのであくまで妄想なんですが

そういや自作人のスレで電子顕微鏡を買ったやつがいるようだね　

＞あとマイクロスコープを衝動買いしてしまいました　1000倍まで見れます
＞どうしてもソールのケバや劣化を体感と能書きだけじゃなくて化学的に視覚で訴えたいとう願望があったので

爺ちゃんと遊ぶのも良いですが、まじめに勉強したい人は↓この辺なんかどうでしょ？
高分子PEはそれ単体でも、スキースノボの滑走面の素材として優秀なんですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%AF%86%E5%BA%A6%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-001.pdf
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-002.pdf
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-003.pdf
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-004.pdf
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-005.pdf
http://www.ak-sunfine.com/jpn/PEpdf/pe-006.pdf
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E9%AB%98%E5%AF%86%E5%BA%A6%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%90%88%E4%BD%93
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/nan/na02/index.html

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

　¶
（？＾ー＾） < ねらーはむりょくになったナリか

>>430
いつものように嘘。

>>433
ハイ、ハイ
ああたには、不用。他人のすること気にしなければいいだけ。

>>439
雑魚の餌のミジンコが何を言ってんだか

　皆様方、おはようございます。
　今日も元気で。

>>453

引用ミスです。はい

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 22:00:04
凸凹の凹の中にはまるだけです。
（中略）
////ソールの穴のサイズは知りませんが経験的に1度だけ一般的なホットワックスをした場合と
複数回繰り返した場合では複数回の方がワックスの持ちが良いと感じるのですが
これは勘違いなのでしょうか？////
/////専門家ではありませんし客観的な実験などは勿論やったことが無いので
あくまで体感なのですが///

>>455に同意(ﾘﾝｸ先は読んでないけど)

物性とかを見れば、「だからｿｰﾙにはﾎﾟﾘｴﾁｴﾝが向いてるんだぁ〜」と言うｺﾄがすぐ解るはず
なので、「ﾊﾟﾗﾌｨﾝとの親和性が高いためです！」なんてのがおかしいｺﾄも、
「ﾊﾟﾗﾌｨﾝが必ずいるのか」「ﾊﾟﾗﾌｨﾝでなければいけないのか」なんてｺﾄは、
黙っていても自ずと見えてくるはず



なので、社長には「だからﾎﾟﾘｴﾁｴﾝﾜｯｸｽが良いのです！」なんて言ってないで黙ってて欲しい(w
さもないと、お布施として獣さんが持ってくるﾎﾜｲﾄ餃子を食べちゃいますよ？
ｺｯｿﾘ食べようとしてもﾑﾀﾞです
白馬まで届いたどうか、ﾆｵｲで解りますから
いいですか？ｺﾚは、脅迫です

>>463
おまい良いヤツだな
中立的な意見お見事

家茶がオープンしたら新宿の美味しいワッフルあげるよ

お、やっぱり既存のソールにはパラフィンが最適なんだね。
ソールを作る時、現状大衆に使われているモノを無視して開発するわけないもん。
どうやったら同類の商品を販売してるメーカー達よりもお客に振り向かせるか
それは企業努力だよね。
似たり寄ったりの中に甘んじてたらどんな相手にでも販売戦略に負けて淘汰されるよ。
とりあえず現状のソールにはパラフィンが最適ってことはよくわかったから勉強になった。

>>435
激ﾜﾗﾀｗ

>>465
どこを読んで「最適」と思われたのですか？

　パラフィンの役割は終わったのです。
　これからはポリエチレンワックスの時代です。

　わくわくですね。

　古スレさん、餃子取ったら駄目！！

　¶
（？＾ー＾） < ねらーはむりょくになったナリか

>>468
ミジンコは、黙ってろ。

>>464
あ、ありがと
ｲｴﾁｰ今年は良いかな？と思ってたけど、やっぱ行くかな(w

>>465
ﾊﾟﾗﾌｨﾝが？
ﾎﾟﾘｴﾁｴﾝが、なら解るけど

>>468
はいはい、ﾎﾟﾘｴﾁｴﾝのﾜｯｸｽはｽｺﾞｲと思うよ
理論はよう知らんけど、汚れがつかないし持続する距離も段違いだしね
そんなことよか、どっかのｻｲﾄに「他のﾌﾟﾗでも良かったのですが‥」みたいｺﾄ書いてあったでしょ？
ﾎﾟﾘｴﾁｴﾝ以外に使えそうな材料って、実際になんか他にある？
もしそれがあるなら、ﾊﾟﾗﾌｨﾝにとらわれず別の滑走剤(？)なりを塗って、
更に走るような組み合わせが存在する可能性が無いとも言えないかな？と思ってるんだけど
このｽﾚって、こーゆー話題が元々の主旨なんだよね？

　ポリプロピレンも面白いですよ。
　古スレさん。

そうね、おれもPPはいけるんじゃない？と少し思った
硬度はなんとなく低そうだけど

つか、価格さえ気にしなければ、なんか使えそうなｴﾝﾌﾟﾗとかありそうだしね
前にどっかで出した、作新工業のﾆｭｰﾗｲﾄだっけ？
ｱﾚなんかも少し試してみたい

　既にＰＰは特許申請しています。
　先んずれば人を制すです。

>>474
そういうことは自社掲示板でお願いします。

>>465
俺もスレの流れを冷静に見てパラフィンでいいんだなと思ったよ
リンク先とか見てみたけど結構頷ける内容だった

ボードでカービングしたら、
パラフィンなんて半日しかもたないよ。

>>477
俺は持つ
あなたは持たない

それぞれ個人の感想ってことだね

なんかさあ、ホットかけてはがす行為事態が目くそ鼻くそなんじゃない
スプレーやペーストなら熱の心配も無いし、はがす無駄もないじゃん
煽りじゃなく、社長の言ってることを突き詰めるとそういうことじゃね

結局ノット最強じゃんww

滑らなくなったら塗り足せばいいだけだしな

>>479
　その通りですね。
　私はホットワックスが面倒なので無双を作りました。
　これだと５日間滑って一回でよくて、しかも一回十五分です。
　滑りもハイフッ素に負けませんし、マイナス十五度以上なら全ての雪質に対応します。
　それでもワンシーズンで二十五回かけますね。
　で、ワンシーズン持つワックスを作ります。　
　所がこのワックスは家庭では困難です。　
　ですから最終的にソールをワックスで作ろうと思っています。
　ホットワックスなんかしたくないですから。

　生塗りは、イチバン、極み、侍、雪虎。
　最強のがそろってますよ。
　スーパーレスキューで極め付けです。

すっげぇねじ曲げた解釈の宣伝だｗ

宣伝乙

俺は夢想もいらないっていってんの
宣伝に使うな

宣伝

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

また宣伝か

宣伝タイム

ハイハイ宣伝ごくろうさん
矛盾を突かれて必死だねw

宣伝必死

宣伝

>>479はいいところに気がついたと思うｗ
ホットなんかしなくても液体やスプレーならある程度の浸透？はきたいできるし熱害もないｗ
語りに落ちるとはまさにこのことｗ

宣伝タイムw

宣伝

反論考え中・・・

あとは罵るのみかｗ

宣伝

宣伝

どうみても宣伝です
ごくろうさまでした

この後すぐ！

　¶
（ｏ＾ー＾） < は　ははんせいするナリよ

宣伝しないと売れないんです

宣伝が生きがい

×宣伝しても

実演販売と同レベルの宣伝

宣伝命w

胡散臭い宣伝

宣伝が・・・・・キターーーーーーーーーーーーｗｗｗ

宣伝革命

宣伝革命２

おまいら営業妨害ww

そろそろ罵りの時間です

今日も宣伝

明日も宣伝

そろそろ負け犬社長が一言

今日もおかゆ雑魚よばわりですかーｗ

涙目

>>482,483
宣伝

宣伝掲示板

カルトワックス専用宣伝掲示板へようこそ

また宣伝してるよ

宣伝宣伝

おまいらそろそろ罵られるぞw

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

　¶
（ｏ＾ー＾） < きめつけてこうげきするとむりょくかするナリよ

社長も論破されたので、来期はスプレー・液体・ペーストということでヨロｗ

>>482,483

今日も宣伝でした

また宣伝か

じいちゃん　宣伝ごくろうさま

>>527
おいらはホルメンの新製品を使うよ

>>531
どんなの？

じいちゃんは今日もパソコンに張り付いて宣伝三昧ですね

社長、
いくら２ちゃんねらーが馬鹿な煽りをするからと言って、
同レベルでの反論は見苦しいから辞めなさい。

煽りを煽りで返して、
何が生まれるんだね？

ガンジーを見習いなさい。

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

　今日も歯ごたえないままかな？
　おかゆばかりじゃ詰まらん。

宣伝乙

>>532
ナノフッ素
液体だから浸透も良さそう

今日も爺ちゃん敗北だねｗ

>>538
明日にでも神田に寄ってみる
カスがでないしアイロンも使わなくって地球に優しいんじゃ、ジジイも推薦だろうｗｗｗ

あ、また負け犬社長が来たね

ポリより地球にも板にも優しいなｗｗｗ

負け犬が宣伝してるーーーw

ノットを忘れてるぜ
これも地球に優しいぜ

お粥なら御老人も食べやすいと思います
これがねらーのヌクモリティーです

また宣伝してんよ

おかゆでもこぼしてばっかり

　¶
（？＾ー＾） < ねらーはむりょくになったナリか

>>482,483

今日も宣伝ごくろうさまでした
絶対買いません

>>545
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝乙ｗ

ポリプロは安くてポリより滑るんだよ

ノットは耐久性無さすぎ

おまえ、使った事ないだろ？

異論は認める

ホリプロの和田あきこもよく滑るよ

５５５

556も滑る

ノットは液体だからホット不要で地球に優しい
ノットマンセー

>>536
あんたの頭の中？

NOTで耐久性出せる
工夫しろ

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/10(火) 21:00:54
そろそろ罵り＆勝手に勝利宣言の時間ですｗ

耐久性なんか無くったって

イーンダヨ！

何たってホットじゃないから熱害の心配がないしなｗｗｗ

>>535を読んで思うのだけれど、爺はまともに議論をする気なんかないんだよね
不利になれば詭弁と罵りや煽りで逸らすばかりだし
最後は勝手な勝利宣言だろう
すでに宣伝にもなってないよ

>>563
気付くの遅すぎじゃね？

そろそろ最終兵器「しかるべき措置」の時間です
追いつめられると出てきます

いや、今日の捨てぜりふの時間です

　先ほど焼肉ご馳走になってきました。
　白馬の山のベテランです。
　山スキーの達人ですが、無双をテストして昨日下山してきたのです。
　これまでのあらゆるパラフィンを凌駕すると言っていました。
　滑りもすばらしいが何よりもシールとのマッチングが理想的だそうです。
　パラフィンはシールののりで剥離するが、無双にはその現象が皆無だった。
　これからの山スキーはこのワックスが主流になるだろう。との評価を頂きました。

　君たち、いくら浮かれ騒いでもいいものはいいのですよ。

なんか涌いてきたｗ
んでレスして欲しいんだ
レス乞食ｗｗｗ

宣伝乙

宣伝三昧

また宣伝だー

　先ほど焼肉ご馳走になってきました。
　白馬の山のベテランです。
　山スキーの達人ですが、無双をテストして昨日下山してきたのです。
　これまでのあらゆるパラフィンを凌駕すると言っていました。
　滑りもすばらしいが何よりもシールとのマッチングが理想的だそうです。
　パラフィンはシールののりで剥離するが、無双にはその現象が皆無だった。
　これからの山スキーはこのワックスが主流になるだろう。との評価を頂きました。

　君たち、いくら浮かれ騒いでもいいものはいいのですよ。

宣伝タイム開始www

かまってちゃん登場ｗｗｗ

宣伝に忙しい社長がいるスレはここですか？

脳内話で宣伝乙

宣伝宣伝

じいちゃん　宣伝ごくろうさま

ここのスレ主も可愛そうに。
宣伝で大分埋められちゃうんだもんなぁ
宣伝大将に

良いものでも売れるとは限らないと言ってましたよね
山のベテランｗさんはここのこと知ってますか？

かまってじいちゃん
宣伝乙

>>580
そんな人いないｗ

流れたから２度書きするしつこい宣伝

浮かれ騒ぐってフレーズ好きだねｗ

　¶
（？＾ー＾） < ねらーはむりょくになったナリか

彼の脳内ではかなりのドンチャン騒ぎみたいだ。

爺さん寝たら？
構ってあげてもいいけど

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

今日の〆言葉は

























『雑魚』

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1211510963/

ここにもスレありますよ

架空の人物想定が大変お上手なお爺さまですね

レス乞食乙
宣伝乙
レス乞食乙
レス乞食乙
宣伝乙
レス乞食乙
宣伝乙
レス乞食乙
宣伝乙
レス乞食乙
宣伝乙
レス乞食乙
宣伝乙

　雑魚の数　パラパラ悲し　冬去りぬ

ｗｗｗｗｗｗ

山田く〜ん>>593から座布団二枚とってｗｗ

  先ほど焼肉ご馳走になってきました。
　白馬の山のベテランです。
　山スキーの達人ですが、無双をテストして昨日下山してきたのです。
　これまでのあらゆるパラフィンを凌駕すると言っていました。
　滑りもすばらしいが何よりもシールとのマッチングが理想的だそうです。
　パラフィンはシールののりで剥離するが、無双にはその現象が皆無だった。
　これからの山スキーはこのワックスが主流になるだろう。との評価を頂きました。

　君たち、いくら浮かれ騒いでもいいものはいいのですよ。

宣伝乙
しつこい宣伝乙

はいはいｗ
ここは雑魚ばかりですよー
宣伝しても無意味ですよー

ねたら？

脳内乙ｗｗｗ

http://toyoda.tv/okiuratonso1.htm

先に寝っぞ

寝るのも負けるのかw

　¶
（？＾ー＾） < ねらーはむりょくになったナリか

　お休み、また明日。

　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　 （　・(ｪ)・）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│歯磨きな！ 　│
　　└──┬┬──┘
　　 　〇＿〇│
　　 （　・(ｪ)・） |
　　　ﾉ　　　つ |

　¶
（？＾ー＾） < しゃちょうがむりょくになったナリか

切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
その時はその数倍罵り返せばいいのです。
幸いネットはログが残ります。
どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

老醜

>>593ミジンコ

>>601
ひどいな
詭弁人生なんだなこの人

>>572
作り話をあっちこっちに張り付けるなよ。

教祖はマルチを知らないからな
以前その手の注意をされてたが
教祖は長文でマルチとはなんなのかを延々と勘違いレスしてたよ

　おはよう！
　今日も元気で！！

変なワックスの宣伝ﾔﾒﾛ

ポリ、言い換えれば自社製品以外は全てぶっ潰したい気持ちはわかるが
宣伝や自画自賛は貴社専用スレだけに収めてもらいたい

もめるつもりはない。ただ住み分けて平穏に話を進めたいだけだ。
と言ってもパラ全てを潰したいと思ってる輩に言ってもムダだろうけど

書き込む権利があります、で一蹴
権利の主張ばかりでルールは無視
北朝鮮と同じ

馬鹿という言葉はこの宣伝基地害のためにあると実感した

今日も宣伝

社長は市役所にいたときからそんな感じだったらしい
権利ばっかりつかって義務とかルールとかは軽視
その頃のことを反省してるって言ってもやってることは今も同じ

そんなこと書くと構ってじいさんが喜んで出てくるぞ
２ちゃんがマイブームらしいからw

大変ですなｗ

しんじつ
だけが魂をうつ



みつを

COMP JAPAN

キムジョンワックソ

　一般論ですが、私はまじめな方にはまじめに、いい加減な方にはいい加減に対応いたします。
　ですから私の対応が不真面目だと思う方はその方の書き込みが不真面目なのです。

>>626
ここで言うまじめな方とは、ポリまんせーの信者のこと。

北朝鮮と同じ

>>627
恫喝、脅迫、訴訟もある意味では真剣な対応じゃね？

　ポリが嫌なら使わない。
　パラ何十回も塗る。
　そう言う自由はあるんですよ。
　
　どうぞ。

だから何十回も塗らないって。

北朝鮮と同じですね。

>>626
よくわかってんじゃん
だからみんながあんたと真面目に話そうとしなくなったんだよ
馬鹿なりに勉強したな

>>626
自爆乙

また宣伝じゃん

今日も負けまくりw

このじいさんは苗場や志賀スレをカモシカとかいって荒らしてる奴と同じだな

汚ならしい

えっとスルーできないや・・・・。ごめんなさい。

>>社長
まずヤフオクでmelody_nelson1969ってIDが俺。
特定商取引法に関する表記をしているので俺の個人情報を公開してあります。
俺の事は獣さんも知ってるから本当かどうかは確認できます。

で、パラのワックスを何十回も塗ると連呼しているが
それはあなたのワックスに対する知識が欠落している事になる事をまず理解したほうがいいです。
そしてその情報を鵜呑みにしているあなたの判断力が劣る事を理解した方がいいです。
全てのショップやメーカーがそのような事を言っているわけではないです。
ちょっと調べればわかる事です。
何十回も塗らないといけないと思っているなら僕より素人ですよ。

HPの掲示板に「誰でも簡単に塗れる」って書いてあるけど
アイロン初めての人が簡単に塗れるような代物でない事は明らか。

俺はこの表現は販売業者・製造業者として「パラは何十回も塗らないといけない」「塗った分だけ浸透してすべるようになる」
と言っている劣悪業者と変わらない表記だと思う。

>>639
あのな、それはスレ１から煤住民がみーーーんなで指摘してきたこと

それを今の今まで全然理解できてないのこの爺さんは

詭弁、すり替え、煽り、逃亡
レス乞食の典型なの

要するに無駄
シカトが最善なの
耐性がないな

>>639
あなたがマジメな方なのは分かります
でも、このじいさんは>>608でも分かるようにマジメに議論なんかする気はない
自分は勝った
お前らは負けた
こればっかり

いくら正論を吐いたって、空いたが受けとめる気がないのだからムダ
ここはいいスレだったよ
ごくろうさま

↑　×空いた　→　○相手

禿同
ここはいいスレだったけどお爺ちゃんが出てきてダメになった
１乙

パラはダメと決めつけて印象操作を狙ってるからな

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

詭弁すり替え
もう飽きた

http://toyoda.tv/okiuratonso1.htm

　何故この時期にお客様方からのご注文を頂くのでしょうね？
　貴方方が必死で私共のワックスの悪宣伝をされるのに不思議ですよ。
　すでに、来シーズンに数箇所のスキー場とのタイアップが決定致しました。
　これも、貴方方の悪宣伝の影響は皆無のようですね。
　そうすると、貴方方のここでの大騒ぎは、コップの嵐。なんですね。
　もしかすると反対に、私共の宣伝に寄与している可能性が大きいです。
　事実、四月にかぐらでは、数人の方から、２ちゃんねんるであれだけ話題を呼ぶワックスを一度でいいから試して見たかった。
　こう言うコメントも頂きました。
　この点は素直に浮かれ騒ぐ貴方方に感謝しています。
　今後も盛り上って話題提供をお願いいたしますよ。

宣伝乙

宣伝キター

また作り話かwww

宣伝革命

宣伝乙
しつこい宣伝乙

宣伝ですね
わかります

　宣伝？
　私が？？
　
　いいえ、宣伝しておられるのは貴方方ですよ。
　隠れファンとのご意見もでていますよ。
　書けば書くほど私共が有名になる。
　
　今年の初めにね、チームレスキュー。と言う名前をご存知の方は、煤板ではほとんど折られませんでした。
　今はね、ご存じない方のほうが少ないでしょうね。

　ホラ、この通りです。　
　今年の二月十日に初登場ですよ。
　それが今はどうですか？
　知らない人いませんよね。
　おそらくネットで最も有名なワックスメーカーは、チームレスキューです。
　この点間違いないでしょう。

　レスキューのワックスについて語る
beチェック
1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/10(日) 23:39:48
本当なら凄いワックス。誰か使った人いない？

http://t-rescue.jp/

ねらーなめんな
宣伝ウゼー

あーあ アドまで貼っちゃって

自社HPまで誘導したいのですね
わかります

スレに張り付く口実を見つけましたね
わかります

　アドレスはね、最初のスレ主さんが張られたんですよ。

　引用するにあたり、そのまま張るのが当然でしょう。
　それとね、今アドレスなんか無くても私共のホームページには簡単にいけるんですよ。
　カタカナで、チームレスキュー。
　このようにグーグルでも、ヤフーでも検索して御覧なさい。
　何十万とある同じ名前から、私共のホームページが一番上に出てくるんですよ。
　貴方方が大騒ぎされたおかげなんですね、これ。
　ありがたいと思っています。
　ゲレンデで、片仮名で、、チームレスキュー。って、ググッテ下さい。
　一番上に出ます。
　物凄い宣伝効果ですよ。
　貴方方のおかげです。
　私は何もしてません。
　馬鹿な書き込みは私も相手を馬鹿にしながら、まじめな書き込みには真面目に。
　これでお答えしていただけなんですがね。
　アンチは隠れファンだとお話もあながち嘘とは言えませんね〜。
　ここまで役にたってると。

自社HPまで誘導したいのですね
わかります

>>661
　駄目なんですよ、ここまで来るとね、書き込めば書き込むほど私共が注目をされる。

　この方程式が出来ちゃたんです。
　ですからね、貴方が本当に私共がお嫌いなら。
　黙っている！！
　これですよ、これね。　

　ハイ！！

宣伝ですね
わかります

大好きだから書くね


宣伝

俺も大好きww

宣伝乙

そりゃ良かったね
２ちゃんの宣伝効果抜群だねｗ

スキー ワックス
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

スキー ワックス 方法
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC+%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E6%96%B9%E6%B3%95&rs=0&search_x=1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&yuragi=off

スキー ワックス フッ素
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC+%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%83%95%E3%83%83%E7%B4%A0&rs=1&search_x=1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&yuragi=off

スキー ワックス 販売店
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC+%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%BA%97&rs=2&search_x=1&tid=top_ga1&ei=UTF-8&fr=top_ga1&yuragi=off

チームレスキューでググル人は少なからずレスキューを知ってる人でしょう

あのさ・・・・俺がポリのワックス適当に作って売っていい？
そうすればポリのワックスって言えばレスキュー以外も対象になるでしょ。

俺は普通にワックスとソールについて語りたいだけなんだけどな。

この状況じゃもう無理かなぁ・・・。

１の作ったポリワックスなら買う

>>1乙

もうねワックス関連の擦れは全部キチガイが出てくるから暫くはまともな話は無理
残念だけど

>>668
社長 ◆V.rL30nGVA この人が出てくる限り無理ですよ

嘘吐きだしね

このまま叩き合いを続けるか、社長の望む放置をするかのどっちかなんだろうけど
ただ、ワックススレには需要があるから放置はあり得ないだろうな
しばらくはまともな議論は無理だろう

センタン、獣人が書くのはトゲがないけどな

自社ＵＲＬのマルチポストで報告するか？

どこに報告するか分かる人いる？

>>674
NO　Thank You

>>676http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212378294/401-500

>>679
アリガト
夜になったらやってみる

>>668
お前が社長を完全にスルーして、スレ趣旨に則ったレスだけ続けていれば良いだけ

お前を中心としたマジレスの応酬になれば、他の名無しも情報収集モードに変わって、
社長と遊ぶのを控えるようになる＝社長にとっての魚が減る。
　↓
魚が減ってくれば社長はより釣れる釣堀へ移動する。
　↓
社長が別スレに移動すれば、遊び相手の煽りたいだけの名無しも移動する。
　↓
期待しているスレ進行に近づく。

交通量の多い交差点で、電話で話している状況で『騒音うるさい!!』って怒っても
仕方ないだろ？
２ちゃんで議論や情報収集するってのは↑そう言う場所でやるんだと理解して欲しい。

とりあえず率先して酉付で社長にレスしたり、スレ趣旨に関係ない愚痴レスするのは止めたら？
お前のレスは社長が釣り上げたい『本命の魚』だって事も理解して欲しい。
この手のスレが上手く行くか行かないかは>>1次第だから頑張れ。

>>648
＞一度でいいから試して見たかった

まさにその通りだろうね。話のネタに１度だけね
その後は滑ろうが滑らなかろうが買わないでしょう
俺はネタでも買う気にはならないけどね
気持ち悪いし。
いまやネタで買っても「そんなの使うなやｗ」と笑いのネタにしかならないだろうしね
このままでは来期もワックスと名の付くスレ全てが荒らされるだろうから
ネタ作りよりもむしろ不買運動があるならそっちに参加するね

嘘だしｗ

>>681
俺が言いたいこと全部言ったなコノヤロウ

大本営発表だし

>>680
アドバイスありがとうございます。
酉はずして名無しに戻ります。

あと耐性なくてホントすいません。

出直します。

1は頑張ったよ
マジ勉強になった
ありがとう

最後の質問にも答えてくれないしね

１乙
途中までは良スレだった

カスがめちゃくちゃにした

1お疲れ

またやろうぜ

でも
もう>>1いらないからね

>>681
　一度試していただければいいのですよ。
　その方々から今も毎日ご注文を頂いています。
　一度お試しいただければ、私共のワックスの優れたところは理解していただけます。
　駄目なものは百回塗っても駄目！
　アンタの人生みたいなものですね。
　なにやっても駄目！　
　いいものは一回でわかる。

　覚えておきましょうね。

>>685
　いいや、１さん、貴方はよくやってくれました。
　感謝致します。
　ではまたね。

人間の屑がメチャメチャにしたね

　アア、それと１さん。
　ポリエチレンのワックスは特許出しましたので、個人的にお作りになるのは大丈夫ですが、販売は出来ませんよ。
　念のため。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

水野晴夫さんはいい人だったな

それに引き換え誰かさんは･･･（ry

宣伝乙

スズメ蜂に三回刺されて死に三回ますように

嘘７００

まだまだ頑張ろう

分子間に浸透の件だけど非結晶部に染み込むってことは
分子間に染み込むってことでおｋなんじゃないか？

以下素人の考察

・分子間てのは一つの分子の中ではなく分子と分子の間
・分子量（分子の大きさ） ポリはデカイ、パラは小さい
・分子間力（分子同士引き合う力） ポリ、パラとも小さい
・ポリの非結晶てのはデカイ分子がランダムに存在→スキマが存在

そのスキマ（分子間）にパラは存在できるでないの？

水がポリに浸透しないワケ
・水の分子間力て結構デカイ→表面張力？
そういえば浸透潤滑剤の5-56なんか石油系だしな

社長以外のみなさんどう思いますか？

>>630
一桁減ったね

>>701
分子どうしのの間ということでは、ありかもね。
ポリの教祖は分子の中という意味で使ってるみたいだけどね。
さすが、コミカルの天才がついてるだけあるね。

>>655
ここまで必死に宣伝してるとこみると、最初のスレから身内で
宣伝のために立てたとしか思えないな。宣伝のやりかたは、おかしいけどね。
それと、念のためにここは、カルトのスレじゃないからねミジンコちゃん。

>>701さん
　社長で悪いですが、お答えしますね。
　お米を一合用意してその中に米ぬかを同じく一合入れます。
　よく混ぜると二合より少し体積が少なくなります。
　同じく、水一リットルにアルコールを一リットル混ぜると、やはり二リットルより少なくなります。
　実験すれば簡単にわかりますよ。
　これは粒子の隙間に、より小さいアルコールや米ぬかの粒子が入り込んでおきる現象です。
　同じ事がポリエチレンソールの非結晶部分とよく溶けたパラフィンの間で起きる可能性があります。
　問題はどの程度おきるか？です。
　簡単な計算をしてみましょうか。
　ソールは高分子ポリエチレンです。
　高分子ポリは結晶率が７５%程度です。
　する、とパラフィンメーカーの大好きな浸透のためのアモルファス部分は２５％に満ちません。
　仮に２５%にしておきましょう。
　ソールは厚さが２ミリていどです。
　長さが１７０センチ、幅平均８センチで、 体積は２７２立法センチですね。
　２５％ですから、この内パラフィンメーカーの大好きな浸透が起きる可能性のある部分は６８立方センチです。
　但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
　四分の一とすれば約１７立方センチ。
　但しこの部分が全て空洞ではありません。
　９０%以上がポリエチレンで埋まっています。
　頑張って１０％に浸透可能なら、１．７立方センチが浸透可能な容積です。
　頑張って半分めでたく浸透に成功しました。
　で、０，８５立方センチです。
　重さで０，７グラム程度ですね。
　私はアホらしいのでやりませんね。
　ここまで効率の悪い浸透なんかね。
　
　

社長以外のみなさんどう思いますか？

>>705は平気で悪いことをするのですね

答える必要の無い質問に答える悪い人

>>706
グッジョブ

>>707
　今まで貴方方の書き込みを見てきましたが、あまりの知識の無さに驚きました。
　このレベルの質問には答えられえるレベルには無いですね、貴方方。
　ですから一応模範解答をしておきました。
　後はこれをテキストにして頑張って見ればいかがですか〜〜？？

>>701
まだまだレスを待ってますよ


社長以外の煤板住民のみなさん

>>709
今まで貴方の書き込みを見てきましたが、あまりの理性の無さに驚きました。

>>701

素人意見で申し訳ないが

○＿●×●××●＿＿＿○＝○＿○○○
×●●＿＿＿＝＿＿○××＿●＿×○○

○と●が分子（○グループと●グループでみてもらうとわかりやすいと思います）
＿が何も無いトコ（分子間スキマ）
×と＝が非結晶部分

ポリってこういう状態が集まってるって事であってますか？

だとすると分子間も非結晶部分も同じだけど
分子間よりも非結晶部分の方がパラは存在しにくいと思います。

ただそこまで区別するのは研究者レベルだと思いますけど・・・。
一般ユーザー視点でみれば一緒じゃないかなと思います。

>>662

>>709
ミジンコの脳みそで他人のレベルを言うなよ。
模範解答？くだらねー！０点！

>>714さんや
　能書きはいいですから、考えて回答を書き込んでみれば？？

>>715
ほとんど脳内ですが、あなたの計算でも浸透していることは、間違いないですね。
あなたは、アホらしいからやらない。
結構です。その自由はあります。一生ソールになんでも張り付けてなさい。
ミジンコさん。

>>712
レスどうもです
いや私も素人なんで所詮妄想ですが

|||||||／＿（＼∪∩ι|||||||||

↑結晶＿↑非結晶＿↑結晶

こんなふうに考えてます
結晶部分→分子が規則正しく並んだ状態→スキマ小さい
非結晶部分→分子がランダムに並ぶ？絡み合う？状態→スキマデカイ

私も一般ユーザーですがたぶん1さんと同じ様な考えで
今手にしている素材＝ソールを大事にしたいだけなので
それにあった手入れをしてやろうと・・・

でいろいろな意見がある中で自分なりに考えてみました

社長さん、今日はみんなに相手してもらって大喜びだね

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

>>701 >>712
>>455一番下のリンク、２項目め「結晶性高分子」の図参照

ソールに染み込むパラフィンの量は僅かでしかも表面付近だけです。
トンチンカンがソールの厚みを加味してるのは無意味です。
またごく小さくランダムにあるので平均して存在してると考えて便宜上問題ありません。
トンチンカンの滑走表面付近にあるとは限らないっていう考えは正にトンチンカン。
まあ計算式を見てもまったく理解できて無いようなのでどうでもよいのですがｗ

表面付近のみでしかも極少量ですがそれでも意味があるのです。
適当な計算式で勝手な数値を出して少ないから意味無い、などと言う人が居ますが
そこ株式会社のワックスは何ｇソールにくっ付いてるんでしょうね？
数値を出して頂きたいですね、まあ出してきても無意味ですがｗ
ワックス量の数値を出すのは只単に「少ない＝意味が無い」という風に
読み人に刷り込もうとしているだけなんです。
だから自社のワックスの量は絶対出さないんですね、コーティングですからパラより少ない可能性大ですから。
（こんなこと言うと少ないのに耐久性が高いとか言い出すんですけどねｗ）
そういう安い手を使うのが大好きなんですね。
でもそういう手に引っ掛かる人ばかりだと思ってはいけませよ。

トラなぞ鉄砲で撃たれてあぼーんしちゃいます、歴史が証明してます。
絶滅危惧種ですよ。商売は怖いです。

>>718さん、いいえ、別にお相手を願っていませんね。
　自然にしているだけですよ。
　行ってはならない所には行きませんしね。
　【made in 2ch】スス板オリジナルWAXを造ろう
　ここには絶対に書き込みませんよ。
　あそこはね、ようやく今までのメーカーの呪縛から逃れたユーザーの方が立てたスレッドです。
　私共の事が半分ほど書かれています。
　ですから私共が書き込むことは問題ないのです。　　
　でも、私も次期社長も、やっと成長し始めたユーザーの芽を摘み取っては駄目。と、決めています。
　ですから、あそこでどれだけ私共を煽るような書き込みがあっても絶対に反応いたしません。
　ようやく芽生えてきた自立心ですから。
　大切にしたいのですよ。

社長さん、今日はみんなに相手してもらって大喜びだね

効率的にはポリだろうとパラだろうとホットはダメなんじゃん
スプレーワックスや液体ワックス最強でおｋ

ともかく

宣伝おつ

>>721
　残念ですね〜〜。
　私共はワックスを染み込ますという行為を無駄だと思っていますのでね。
　板は滑走面表面で滑ります。　　
　これはわかりますね？？
　パラフィンの取り説読んでますか？
　できるだけ薄く。とか、完全に剥ぎ取り。とか、書いていますね。
　何十ミクロンまで削れ。なんてかいてませんね。　
　そうすると、自社のワックスの量は出していませんよ。どこのメーカーもね。
　残念です〜〜〜〜。
　ハイ、貴方難癖決定〜〜〜！！
　
　ついでに教えてあげましょうね。
　ワックスで染み込まないと駄目だっテ言うのは、スキーとボードのパラフィンだけです。
　車、家具、その他、染み込むまでかけさせたら、消費者は誰も買いません。
　何時まで貴方そんな手間隙かけてんですか〜〜？？
　ではね、また勉強して書き込みなさいね。
　でも、絶対私には勝てませんよ。

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

>>724
　その通りですよ。
　いずれホットワックス不要に致します。
　数年お待ち下さいませ。

今日はお爺ちゃん、みんなに相手してもらって浮かれ騒いでるね

使わないから待ってない

宣伝おつ

>>721
ほとんどの住人がそれを理解してるんじゃないかな
今更誰も教祖の言葉を信じてる人は居ないでしょ
でもわかりやすい説明乙

>切り札を封じられれば、後に残された手段は、相手を罵るのみです。
>その時はその数倍罵り返せばいいのです。
>幸いネットはログが残ります。
>どちらが罵り始めたかは歴然とわかりますよ。
>この手法は共産党系の活動家がよく用いた手段です。
>論議で負けると罵り、相手を怒らせる。
>相手が感情的になって罵り返すと、それまで沈黙していた別の活動家が、言葉使いを責めます。
>この時点で論議の中心は言葉遣いの問題に移ってしまい、論議の敗北はうやむやになります。
>その後、我々は彼に論破をされなかった。相手は感情的になって敗北した。と、デマ宣伝をすると、
>不思議な事に本当に相手の敗北が印象付けられます。

>>721
テンプレにしたいな
ＧＪ

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

そろそろ　おねむ　の時間なので、勝手に勝利宣言をする予定ですｗ

>>726
ワックス量の数値を出すのは只単に「少ない＝意味が無い」という風に
読み人に刷り込もうとしているだけなんです。
だから自社のワックスの量は絶対出さないんですね、コーティングですからパラより少ない可能性大ですから。

ここ読んだ？読んでも都合が悪いとこだからスルーしないとならないよね。
数値を出したのはあなた、しかも嘘ｗ
ポリワックスは何ｇくっ付くんですか？あなたの出したパラの数値と比べて少ないですか？ｗ
刷り込みは通用しませんよ。

ついでに教えて差し上げます。
スキーと家具のワックスは用途が違うんですよ、あなたは知らないでしょうけど。
勉強になりましたね。
染み込むまでかけさせるって言うけど、染み込まない様にかけるほうが難しいんですよ？
知ってます？
知らないですよね、ごくろうさん。

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

//ソールに染み込むパラフィンの量は僅かでしかも表面付近だけです。//

上記主張は
１、ソールにパラフィンが浸透することの説明を、７２１氏ができ、
２、浸透は表面にのみ起こり、中まで入っていかないことの説明ができた初めて成立する。

//トンチンカンがソールの厚みを加味してるのは無意味です。

浸透論にソールの厚みを加味するのはトンチンカンという定義は、言葉遊び以上の意味を持たない。
ただ、７２１氏が、浸透は極表面にのみおこると、新解釈をしたことは評価出来る。

//またごく小さくランダムにあるので平均して存在してると考えて便宜上問題ありません。//

これは、補足が必要である。おそらくこの段の真意は
「ソールの主素材であるポリエチレンは、ミクロ的には過密な部分と、層でない部分があり
密度が疎な部分の極表面に対してのみ浸透が起こりえる」
といったものであろう。

ちなみに、浸透論にソールの厚みを持ち出したのは、浸透論者が物性として浸透すると述べたからであり、
当方は一貫して、浸透について表面で語っており（内部浸透説を一貫して否定）
当方に非はない。

＞２ちゃんねんるであれだけ話題を呼ぶワックスを一度でいいから試して見たかった。

これ自分の所には書かないんだねｗ

>>720
理解できました。
あざーす。

＞高分子ポリは結晶率が７５%程度です

あれ？数日前は95%っていってなかったか？

＞242 名前：社長 ◆V.rL30nGVA [] 投稿日：2008/06/08(日) 23:05:47
　簡単な計算をして上げますね。
　ソールは高分子ポリエチレンです。
　高分子ポリは結晶率が９５%以上です。
　する、と君達の大好きな浸透のためのアモルファス部分は５％に満ちません
　
そんなことより全角と半角混ぜないでくださいね

>>79Ｎの方に
　書いておいた方がいいですか？
　書くとまた２チャンネルを宣伝に使って自分のところにまで書いている。っテ言うのかと思いました。
　じゃ、今から書いておきますよ。

しょせん嘘つきですから
うちの田舎でも「せんみつ」「まんぱち」って言うよｗｗｗ

>>739さん

　たった今書き込んでおきましたよ。

//トンチンカンの滑走表面付近にあるとは限らないっていう考えは正にトンチンカン。 //

上記は、７２１氏が浸透を証明したとして（証明できたということにする）、滑走面に影響お及ぼさないソール内部のパラフィンでも
滑走性能に影響を及ぼすと説明できて、初めて成立する話である。
これが説明できないまま、トンチンカンという単語のみを貼り付けてもロム者には、意味が通らない。

//まあ計算式を見てもまったく理解できて無いようなのでどうでもよいのですがｗ

上記に関して万人に納得の行く数字上の証明が成せるとうなら、わかるように説明してもらいたい。

//表面付近のみでしかも極少量ですがそれでも意味があるのです。//

繰り返し、「浸透はソールの極めて表面にのみおこる現象である」
と７２１氏は定義している。
先日の
「ポリエチレンは物性としてパラフィンを浸透させる」
「ソール内部に（構造上）パラフィンは浸透する」
との浸透論者の主張と比較すると大幅に後退しているが、浸透そのものを限定条件で主張するものである。

>>744
ふ〜ん？

で？

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

>>741
　色々説がありますね、９５％か５０%までさまざまです。
　面倒くさいから那加とって７５%で行きます。
　で、？
　何か？？？？

＞//ソールに染み込むパラフィンの量は僅かでしかも表面付近だけです。//

上記主張は
１、ソールにパラフィンが浸透することの説明を、７２１氏ができ、
２、浸透は表面にのみ起こり、中まで入っていかないことの説明ができた初めて成立する。

表面にのみに起こりってのは判らんけどようは

表面に近くにさえ浸透すればいいってこと言いたいんじゃないの？
ソール体積に満遍なくWAX染込ませる必要なんてないんだしさ
社長のお言葉じゃないけど滑るのはソール表面なんだしｗｗ

>>746
　は〜〜〜ん？？
　だ！！

↑還暦過ぎたジイサマの発言である

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

>>748
めんどくさいなら、わざわざ２ちゃんに宣伝にこなけりゃいいのにｗ

>>748
だから英数字にむやみに全角と半角混ぜないでくださいっていってるんですが？

ああ前の書き込みには英数字って入れなかったから理解できなかったんですねすいません。

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

　あのね、ソールは二ミリ程度ですが、ポリ袋に比較すると充分に分厚いのです。
　これは、理解できますね。
　すると、ポリ袋はあの粘性の低い水ですら染み込ませません。
　ソールに粘度の高い溶けたパラフィンが染み込むとして、到達距離は極々僅かでしょう。
　まして溶けている時間は数秒ですよ。
　この場合ソールの極表面が限界でしょう。
　これは、理解できますか？？
　本当は一ミクロンでも危ないと私は考えますがね。
　で？？

//適当な計算式で勝手な数値を出して少ないから意味無い、などと言う人が居ますが
そこ株式会社のワックスは何ｇソールにくっ付いてるんでしょうね？
数値を出して頂きたいですね、まあ出してきても無意味ですがｗ//

７２１氏の主張は要するに、
「１、パラフィンの浸透はソールの極表面にしかおこらず、それも極めて少量である」
「２、しかし極表面の少量の浸透したパラフィンが、滑走に有用である」
ということであろう。
そのことは次の

//ワックス量の数値を出すのは只単に「少ない＝意味が無い」という風に
読み人に刷り込もうとしているだけなんです。//

「少量だから駄目なんだという解釈は意味が無く、少量だが意味が有る」
と主張していることからも明らかである。

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

>>745
　読まないでおけば？？

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

>>721
俺は常々思っているんだが、なぜみんな自己矛盾に気付かないんだろう？

WAXの浸透量を重要視するなら、それはソールに浸透したベースWAXで滑っている訳で
トップWAXは意味が無い。
トップWAXで滑っているなら、トップWAXがどれだけ持続するかが重要なのであって、
ベースWAXの持続＝浸透量は気にしても意味が無い。
同じ理由で、固さの違うWAXを何回も入れると言うのは矛盾を感じる。

「トップが切れた後はベースで滑ってるんだよ」って事なら判るが、そう言うレスって見たこと無い。

>>745はMUSUKO

　７２１の説だと、極少量でもパラフィンを染み込ます必要があるわけだ。
　で、その極少量を染み込ますために、大変な手間と暇、大量の捨てパラフィンが必要。
　
　駄目だ〜〜！！
　コリャ〜〜〜〜〜！！！！

今日も、決め付け、罵り、デマ宣伝のオンパレードです

＞「少量だから駄目なんだという解釈は意味が無く、少量だが意味が有る」
と主張していることからも明らかである。

いや全然いいんじゃないの？
なんでダメなのか判らないよ
だって滑るのはソールの表面なんだから表面近くにWAXが存在していれば問題ないはず
それがソール全体に対しての3%でも表面に対してはほぼ100%の部分占めてるかもしれないしね

全体に対して少ない≠表面でも少ないでしょ

社長が必至になっているときにはヤバいときｗ

〜〜〜〜が目安ですｗ

次期君が出てきたか。
初めの部分ね、証明は出来なけど物性からそう言ってる。
高分子ポリは細かいクラックが入ってると考えると解かり易い。
そのクラックの大きさがパラフィンの分子より大きければそこにパラフィンが入り込む可能性がある。
この細かいクラックが繋がっていればより深く入り込む可能性もある。

厚みを計算式に加味するのが無意味ということ。
ソール全体にパラフィンが染み込む訳では無いので無意味でしょ？

浸透に関しては言葉遊びをしてるのはそっちじゃないの？ｗ
自分的には極浅い部分での浸透と考えてるけど。
浅いと浸透じゃないって言ってるのはあなた達だよね？
ごく小さい隙間に液体が入り込む場合は浸透というのは日本語として間違っていないのだが。
深い浅いっていうのは単位の問題に過ぎない。
１ｍｍは顕微鏡で拡大すれば深いが上空の飛行機から見れば浅い。
そいうこと。

　いいぞ！盛り上って来た。

　でももうすぐ寝る時間だな。
　勿体ね〜〜〜。

>>763雑魚
先に寝っから

>>765
　それならね、表面をくまなくコートする、ポリワックス。　
　こっちがいいじゃないですか。
　染み込まなくていいんですよ、こっちは。

>>761
トップWAXを定着させやすくするためのベースじゃないの？
フッ素なんかはパラに定着しづらいとかいうしね

ベース作らずにフッ素入りのじかで十分って人もいるけどね

　浅くても深くても、浸透は浸透ですがね。
　只ね、パラフィンが浸透して何かいいことあるんですか〜〜？？

>>770
ハイハイいいねいいね。
君いつも論点ずれてるから。
あ、いつもずらしてるのか

ちなみに父の計算式云々は、パラフィンがソールの全体に完全に浸透出来たとしても
少量しかないというものであり、
７２１氏をソールの表面にしか浸透できないという主張よりは遥かに寛大である。

//だから自社のワックスの量は絶対出さないんですね、コーティングですからパラより少ない可能性大ですから。//

自社の浸透量を公開しない理由は、浸透に懐疑的であるからであって、浸透しなくても別に困らないと思っているからである。
「ポリワックスはパラワックスより浸透しにくいのでは」
という疑問に関しては、正直よくわからない。

浸透論の拠りどころである、「ソールとパラフィンの物性が近いゆえ浸透可能（一般論、異論あり）」
を考えれば、パラフィンより遥かにソールに近いポリワックスは有る意味浸透論を体現した存在だといえよう。
また、ポリワックスには、パラフィンが混和配合されているため
ポリエチレンとパラフィンが分子レベルで混ざり合ったまま凝固して状態になっている。

しかしながら、やはり浸透には懐疑的である。

>>772
パラが浸透してソールに何か悪い事ってありますか？

>>771さん
　フッ素がパラフィンに定着しにくい。
　これ嘘ですよ。
　イチバンはほとんどフッ素の化合物（純粋なフッ素は常温では気体です。もし貴方のワックスが純フッ素と書かれて、あればそのメーカーはうそつきです）
　なんですが、パラフィンに大変よくなじみます。
　要するに粒子の径が問題なだけで、フッ素イコールパラフィンとなじまない。は、嘘なんですよ。

>>771
だよね、だったら染み出してくるWAXって必要？
ベースWAXだけ取れて、トップWAXは取れないって魔法ある？ないよね。
トップWAXが取れにくいようにするため固いWAXでベースを仕上るって言うなら、
ベースも取れない訳だから、取れない物を必死に浸透させる意味なんて無いよね。

>>745
なんだかいっぱい書いてるなあ、面倒だから次期君だけにレス。


＞但し、非結晶部分がワックスの浸透しやすい滑走面表面付近あるとは限りません。
これが社長が書いたトンチンカン、非結晶部分が滑走面付近にあるとは限らないって部分。

計算式については便宜上の数値であるにも拘らず、その答えのパラフィンの量が少ないから意味が無い的発言を繰り返している。
どう考えてもおかしいでしょ？別の意図があるからとしか思えないｗ

繰り返すけど自分は極浅い部分にのみ浸透っていう考え。


まだあるのか。

>>772
　悪い事ないでしょうね、本当に浸透するならさせておけばいいですよ。
　でも、よくも悪くも無い事に手間隙かけて捨てパラフィン。
　馬鹿らしいと思うんです。

会社なら父と言わないで社長と言った方がいいよ
息子さんｗｗｗｗ

社長はずれてるから黙ってな
次期だけいればいいよ

>>770
えっと自分はポリを否定したことはないですよ
名無しだからわからないでしょうけどね

ただPEソールに対するパラの意味って事には興味あるんでね
PEソールにパラは浸透するという前提に基づいて動いてみてるんです

レスキューさんも対抗勢力あった方が面白いでしょ？ｗ

同意

社長黙れ
引っ込んでろ

次期カモーン

>>757次期君
そこもかよｗ
少量でも意味があるんだよ、パラフィン塗れば滑るだろ？
社長は数値が少ないことにマイナスのイメージを誇張したいだけ。

　まじめに考えて見ましょうね。
　パラフィンを塗る時に明日の雪温を予想します。
　ところが天気予報はそんなにシビアではないですよ。
　その上、大会バーンが北向きか南向きか、で全く違います。
　沢か峰かも大事ですね。
　その上ねじれてますから日陰と日向が複雑に入り乱れているんです。　
　誰も雪質の予想なんか出来ませんよ、占い師の仕事です。
　で、標高差が加わる。
　何十種類のパラフィンを層にして塗り込む。
　それでスタートからゴールまでの何十種類の雪質に対応させる。
　出来ますか〜〜？？
　出来ませんよ。
　絶対無理だと思うんですよ。　
　十五分で雪質変りますよ。
　スタートトラブッて少しおくれたらアウト。
　これでベースだセカンドだ、トップワックスだ。
　ナンセンスです。
　私はこのように思うから一種類でＯＫのポリワックスを作りました。
　でも、お気に召さない。
　じゃ、使うワックスないですね〜〜。

＞スタートからゴール

レースしないからどうでもいいです

ちゃちゃ入れと宣伝は要らないから寝ろ

＞何十種類のパラフィンを層にして塗り込む。

そんな人が近くに存在したんですか？

>>788　
　雪質はそれほど変化するのですよ。
　雪質に応じたワックシングなら、当然そうなるのですね。　
　やらない人はその意味では手抜きしているのです。
　もしくはあきらめて最大公約数で満足か、どっちかです。

>>774次期君
寛大でも意図が見え見えなんだよ。その数値に意味が無いんだってば。
ワックスの量もどうでもいいの。
あくまで社長のいやらしい意図の話ｗ


ついでに>>761
ベースとトップに分けるからそう思うんじゃね？
俺はソール上（中か）に混在してると思ってるよ、ベースとトップが。
まあレジャーレベルの俺はほとんどベースといわれるワックスのみで気が向いた時にのみ
トップを入れるわけだが。

ポリがいろいろな雪質に対応することを説明せよ

>>787
　レースしない貴方、ゴリュウに来た事ありますか？
　どっちでもいいですが、ゲレンデは標高差があるのご存知？
　無いと滑れないんですけど、知ってますか・
　当然高いとこからスタート、低いところでとまってリフトに乗って上がる。
　これ、やってます？
　するとね、高いところは雪音が低くて低いところは雪音が高いのです。
　わかりますか？？
　そうすると、パラフィンに取り説に従うと貴方のレベルで最低数種類必要です。
　やってます？？
　それを言ってますよ。
　理解可能ですか〜〜？？

　盛り上ってますが寝る時間です。
　じゃ、また明日。

どれが俺の書いたものか判らないなｗ
次期君って書いてあるのが俺の時期君へのレスだわ。

>>792
なんだよその激しい難癖ｗｗｗ

>>793　寝るな　真剣にやれ！

>>792
オールラウンドワックスも知らないんですね・・・・・
あとNOTなら１種類ですよ　

新党の定義が
「非結晶（アモルファス）が、ソールにゴルフボールのディンプルようにあいた
穴をさし、この穴に有る工夫をすれば、パラフィンが落ちる」

というものであり、
使用されるパラフィンが
１、粘性が低い
２、アモルファスは空洞である（ごみや空気がない）
というものならば、浸透という現象は起こりうるかもしれない。

これなら
極表面にのみ浸透という、表現はうそとはいえない。

ソールの断面図の拡大写真見たことある人いる？

何処までの滑走性能を求めているかにもよるんだろうけど、パラフィンの対応する雪温域はそんなに狭くないよ。
メーカーは売るためだったり、より高い滑走性を得られるように細かい温度設定にしてるんでしょ？

>>790
>>790の様に「ベースで滑ってるんだ」と言い切る人は良いわけよ。
ソール内に内包しているWAXの量が多ければ多いほど、効果の持続になるから。

トップも必ず掛けますって人にも、「何種類ものWAXを何度も」って人が居るから
矛盾感じないのかなあと思うわけ。

>>784
おおむね、ワックスは雪面に接触することで効力を持つタイプと
直接接触しなくても効力が有るタイプに二分できる。

パラフィンは、前者であるため、表面にパラフィンを塗れば滑るというのは別におかしなものではない。

>>801

拝見しましたが、
滑走を何度も入れてベースにすればという話も有るでしょうし、間違っているともいえないのですが、

硬いワックス＝入れにくい
やわらかいワックス＝入れやすい

という技術的なものがあって、さきに入れやすいワックスをつなぎに入れておいて
そののち本命を入れるということかも知れません

>>798次期君
新党の浸透か！
ディンプルよりクラック（ひび割れ）だと考えた方がより浸透って言葉にピッタリだろ？

っていうかこういう考えの人が多いと思うんだけど。

>>761
まあ色々かけた方が恩恵がありそうでいいんじゃない？ｗ
俺は面倒くさいけど。

>>790

実際、ベースとトップは混在していると思います。

大会バーン
スタートからゴール
スタートトラブッて少しおくれたらアウト

レースでもないのにゴリュウって凄いとこなんですね
何種類ものWAXを１５分以内に決めないとアウトってｗｗ

レジャーレベルならトップだけなんじゃないの？
トップの定義が違うのかもしれんが
パラのみ　　　　　　　　　　　　　　　　ベース
雪に合わせたフッ素入り等のWAX　トップ

って考えるとだが

>>804
やっぱ「恩恵ありそう」一言に尽きるよねｗ
どんだけオカルトやねんって感じ

折角、メーカーが雪温別に出してる物を、わざわざソール内でブレンドしちゃうわけでしょ？
予め雪温を意識した上で、最適な物だけ選んで、量を測ってブレンドした物を塗るなら
まだ判るんだけど、中のWAXの状態お構い無しで、気分で塗り重ねるわけでしょ？
これにも矛盾を感じるんだよなぁ

>>804

レスキューは、浸透には懐疑的であるが、

現実に一回だけのワクシングよりも何度か繰り返したほうがもちがよいという事実が有る。
クラックに入ると考えた場合、例えば

「クライマーが崖のわずかな起伏を利用して登るように」
「完全フラットな面同士より、凸凹にしっかり絡み付いているほうが剥離が起こりにくいように」

パラフィンも

「ソールの凸凹にしっかりと絡み付いてのっているほうが、フラットにのっているより耐久性が有る」

ということがいえるかもしれない。

しかし、そのことと
「ポリエチレンは物性としてパラフィンを浸透させる」
こととは、別である。

まさに、
「ガラスに水はしみ込めないが、ガラスの表面に有る凸凹に水が入ることは有る」

である。

>>808
おまえ糞コテだろ！

気分だけでも速くなる可能性はある。なんとか効果ってやつだ。
でもワックス混在といっても硬いワックスは粘度が高くてより表面に近い部分に位置する、とも考えられる。

＞ディンプルよりクラック
　
って製造段階で意図的にクラックをつくるような製法を取ってるって事？
それがシンタードだということだとすると
エクストルードにはクラックが無いということ？
液体やスプレーでもHOTと同じ持続と滑りができるって事にもなりそうだ


もしクラックならソールメーカー側で最初からそういう説明するんじゃないかな？

>>806

実際、ワックスは雪の温度と湿度でこと細かく師弟が有るものが多い。
その指定が正しいかあやまっているのか、はたまた有る程度の汎用性がありるのかは置く。

雪の温度や湿度は同一ゲレンデ内の同一時間でおいてでさえ
、風の有無、日照量、気温、降雪バーンかどうか？さらには前日雪が降った場合、標高により雪質が異なる
などがあり、

Ａスキー場の明日はこれ、括ることができない。（それでも、ベターを選択するしかないが）

そのうえ、時間の経過とともに（天候が変わらなくても）刻々と雪質は変化してゆく。

ワックスについては、いろいろなメーカーがさまざまなものを出しており

通常、事細かな指定があるが、その指定をあわせるのはかなり難しい。

固めのホットワックスを下地に入れて、生塗りで対応するのが楽だ。

レスキューが嫌いなら、
例えばアンチＢＢなどは、かなりよいような気がする。

私が、自分の製品を使わないでワクシングするなら、

アンチＢＢに生塗りワックスで、湿雪ならアンチＢＢの上にハイフッ素のパラフィンワックスを滑走で乗せる
だろう。

>>813
いや、ですからね私はレースしてないからベターでいいっていう事なんですよ

社長が歩きたくないから月山はどうでもいいってのと同じですかねｗ

＞スタートトラブッて少しおくれたらアウト。
こんなのレジャースポーツじゃありませんｗ

てか>>814ってなんて俺？ｗｗ

次期だけ出てくればもっと売れるようになったのにねｗ

>>813
質問です

ポリの場合全域で同じ効果が得られているって事ですか？

パラでは温度域別で効果が違うから何種類かあるんですよね？

>>817
少なくともそれは違う　次期君も社長に劣らず時々DQN発言で楽しませてくれる

対岸の火事を対岸の人事と素で間違えた事が発端で実はアニオタが露呈したり
ガリと比較してかけ易さはどうなんだ？という質問に
ガリの事はガリに聞けよ！馬鹿そのものだなコイツは！　発言はかなり有名

>>811
プラセボ効果でも立派な効果だから否定しないし、WAXヲタの中には「シーズン始めの儀式」
って言い切る人も居るからそれはそれで良いんだｗ

粘度、融点が高い硬いWAXが、より表面に近い部分にありそうだ＝奥まで混ざらないと言う
可能性は俺も思っているが、その論で言っちゃうと、雪温無視だよね？
メーカーがWAXに表示してる適正温度は意味なし？
毎回リムーバーでリセットしてから何度も掛けないでしょ？

最終的に硬いWAXでベース仕上るからそれで良いんだって考え方は当然できるけど、
だったら、最初の内に掛ける柔らかいWAXはそれなりの回数でと言うか、もっと言えば
一番柔らかいのから始める意味なんて無くね？
クリーニングで柔らかいの使ったら、最低１回は硬いベース入れ直さないと、これまた自己矛盾
でしょ？

個人的にはマツモトがアンチBBだけで始めた時には「潔いな」と思ったよ

>>816

//レースしてないからベターでいいっていう事なんですよ //

本当は、それが一番正しいとおもいます。
どんな雪でも、有る程度結果が出せるワクシングが、最も求められています。

そして、その手段として
８１４的ワクシングは、私でもそうします。

>>813

ホットワックスが外れる最大の理由として
「雪（雪の結晶や氷の結晶）の硬さにパラフィンがまける」
ということが云われます。
そして
「低温ほど雪が硬いので、硬いパラフィンを低温用に使い、高温日時のやわらかい雪の時はやわらかいパラフィンを使う」
とされています。

それは、現実に高温用（やわらかいパラフィン）が、低温で渋るのに低温用が高温に渋らない
という経験則からも、正しいと思います。

パラフィンワックスの対応温度帯の基本は、雪の温度（本当は硬さ）に左右されています。