【本家】ゲレンデにはどんな車で行くのか？ 5

1 ：サンバートライXV：2008/02/27(水) 22:37:21

爆弾低気圧の活躍でまだまだ積もる雪雪雪！
みんな>>1000まで吹雪ではハザード点灯＆徐行で安全運転を！

前スレ
【本家】ゲレンデにはどんな車で行くのか？ 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1201941636/

過去スレ
【本家】ゲレンデにはどんな車で行くのか？【元祖】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1189434294/
【本家】ゲレンデにはどんな車で行くのか？ 2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1196260904/
【本家】ゲレンデにはどんな車で行くのか？ 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1199985472/

これまでのあらすじ
→正直なところ、パートタイム4駆の軽1BOXを超える車はないのか？

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:38:22

レガシイが1番です

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:42:20

フォレスターが２番です

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:51:33

エクストレイルが３番です

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 22:54:33

Ｄ５が５番です

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:28:30

M6が6番です

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:32:08

7番　江藤　サード

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:35:33

RX-8が８番です

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:42:50

前スレが生きてるウチに次スレ建てような？　な！

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 23:42:53

MS-9は９番

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 00:48:27

ジムニーが出てこないのはどういう訳ですか？

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 00:52:17

じゃあ４番があいているようなのでジムニーは４番で

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 01:01:10

それではワゴンRは10番に入れさせてもらいます

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 11:06:35

4輪駆動車のオーナーたちは自分の車を過信するきらいがあるようだ.
アメリカでも雪降る日事故を起こしている車はほとんど 4輪駆動 SUVだ.
4輪駆動がまるで雪道で気を付けなくても何らの問題がないと思う足りない人間たち...

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 11:10:15

で？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 11:10:47

マジェスティ改造のトライクでゲレンデに行ってます

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 11:40:58

あ

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 11:46:56

報道は普通車が雪の日に事故ってても当り前で画にならんからでしょ
四駆でも事故る所が見せたいんじゃない？

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 12:19:10

事故ってるのは四駆

動けなくなってるのは二駆

が多いと思ふ

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 12:58:00

４ＷＤが～ＦＦが～って、本気で言ってるのか？
スキーはｵｻｰﾝ、スノボはバカって言ってるのと同じだぞ

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 13:14:52

>>20
大体あってるだろ。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 13:35:20

自分は片道150kmを主にヒトリストで通ってるんですが、
燃費が自分の初代フォレスターSTiで9～10。
家のフィールダー1.5四駆で13～14なんですが、
ヒトリストに最適との呼び声の高いフィットやジムニー、サンバーバン等の軽だと燃費はどれくらいなんでしょうか？

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 17:38:39

ローカルは軽で普通に行ってる
むしろ事故ってるのは４WDのが多いよ

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 17:54:01

軽の４ＷＤはどうでしょうか？

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 19:00:21

いいんじゃね？

26 ：サンバートライXV：2008/02/28(木) 19:24:39

>>22
サンバーはヒトリストには大きすぎるかもしれませんが
燃費は高速道路をつかうと12km/l程度、一般道を60km/hくらいで
スムースに流れれば14-5km/l程度まで伸びます。
が、一般的にあまり良いとはいえません。
ユーティリティーと高い走破性による安心を買う車ですね。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 21:28:40

やっぱりエクストレイルだよな
200万円前半の廉価の割りにほど良いサイズのSUVだし
VDC、ブレーキLSD、ヒルディセントコントロールやヒルスタートアシスト
等のお助けメカのお陰で半端無いテクを持って無い人でも安心して
雪道を走る事ができる！

28 ：おっさん：2008/02/28(木) 21:35:42

今日草津に行ってきた。
－６℃でESPが結構点滅したね。
行きに時速20kｍくらいの長蛇の列。と遭遇。
習志野ナンバーのセルシオが先頭。止まった所でタイヤをみたらノーマル！
帰りにも大宮ナンバーの軽が壁に刺さってた。こいつもノーマル！
おまえらアホか～

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:00:33

4駆は下りのエンブレ使用時に真価を発揮すると思うけど違う？

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:14:20

違う

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:14:43

同意。トラクションとかよりもブレーキング時の安定性と
エンストが起き難いことが4駆の最大の利点だと思う。

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:15:58

>>29
真価ではない

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:22:09

上りとカーブで真価を発揮するが
下りでは自爆凶器と化す

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:29:24

>>29
それ、ビスカス使ったフルタイム４駆のみだから

パートタイムはタイトコーナーブレーキング現象でわかる通り
トラクション殺してるし

他の生活四駆は、大抵
「前輪が空転した時に『駆動力を』後輪に発生させる」
だけだから、下り時には単なるFF

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:34:18

スバルAWDはフルタイム4駆

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:50:06

>>35
いちいちスバルの名前打算でも
ビスカス式なのはぐぐればわかるだろがﾎﾞｹ

ビスカス式ならスバルに限らずそうなんだから
スバル厨呼び込むんじゃねーｙo

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:51:20

>>34
んなことないよ、雪道凍結路ではパートタイムのほうがより安定性を発揮する。
言葉を換えるなら、曲がりにくい。直進しようとする。

もうひとつ間違っているのは、4輪が同じ速度で回ろうとするから安定なので
これを強制的に実現するのがパートタイム4WD、オンデマンドだがそれなりに
大きい効果があるのがフルタイム4WD（ビスカスカップリングによるものを含む）

なのでFFベースのビスカスフルタイム4WDは、下りで安定して走っている分にはほぼFF、
リアのロックやスラスト角がでてくると車を安定させようとする。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 22:58:10

>>37
漏れは「下りのエンジンブレーキ使用時」
を想定して書いたのだが、違うのかな？

カリブ4駆とデリカスターワゴンとステップワゴン
（乗った事ある3台）で
「関越における土樽IC～湯沢ICへの下り」
（時々エンジンブレーキを使用する状況）
を想定して書いたのだが？

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:05:35

高速でも一般道でもどちらでもいいと思うが、
とにかくビスカスであっても、前後輪が同じ速度で
まわろうとするのがFFなので当然安定するでしょ。

つまりこれが不十分。
＞「前輪が空転した時に『駆動力を』後輪に発生させる」

後輪がロックしても駆動力をリアに運ぶし、
カップリングの前後で回転数に差が生じさえすれば
リアには駆動力or制動力が生まれている。
これはパッシブだけど車を安定させるように働く。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:07:57

ありゃ、日本語がヘンだ。

＞高速でも一般道でもどちらでもいいと思うが、
とにかくビスカスであっても、前後輪が同じ速度で
まわろうとするのがFFなので当然安定するでしょ。

こうしてください。

高速でも一般道でもどちらでもいいと思うが、
とにかくビスカスであっても、前後輪が同じ速度で
まわろうとするので、FFベースでも当然安定するでしょ。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:09:43

車中泊が快適そうなエスティマの2駆を買うか4駆を買うか悩んでます
燃費、初期投資を考えると2駆なんでしょうが、雪山に行くことを考えると4駆かなと

年10回ぐらい雪山に行くとしたら、どちらが妥当だと思いますか？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:11:58

じゃ、降臨駆動の４区は
下り坂の時にはＦＲ車になる訳ですか？
ビスケットカスをシートの隙間に散らかすのは止めて欲しい。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:12:00

エスティマハイブリッドにしる。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:12:47

>>39
どうやら漏れの書き方が悪くて
「駆動力＝制動力」だと勘違いされたらしい、ｽﾏｿ

下りのエンジンブレーキ使用時に前輪がロックしても
大抵の生活四駆は「（駆動力は起こしても）制動力を起こす構造にはなっていない」
と言いたかったのです

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:13:39

デリカスターワゴン＞カリブ4駆＞＞＞ステップワゴン

感覚で言うとこんな感じのようなんだが、どうよ？

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:15:53

スバルってデフロックついてたっけ？

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:16:10

>>42
>降臨駆動の４区は
実車では何を指すのかな？

FRベースのフルタイム4駆と言うと、
その昔ラリーに出したミツビシのスタリオン以外は
パートタイムしか思い浮かばない

48 ：39：2008/02/28(木) 23:16:32

>>44
ええ。それで、

＞下りのエンジンブレーキ使用時に前輪がロックしても
大抵の生活四駆は「（駆動力は起こしても）制動力を起こす構造にはなっていない」

これが間違ってるわけです。
前輪がロックしようとするなら、後輪もそれに追従しようとするので
ロックしようとして制動力を発揮します。実際はABSつきの車が多いので
各チャンネルで細かく制御しようとしますが、基本はリアも制動に参加しますよ。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:17:42

>>45
漏れの感覚では
カリブ四駆>>ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ>>デリカスターワゴン
って感じ

正直、スペースギアだったら、別かも？

50 ：サンバートライXV：2008/02/28(木) 23:19:34

>>47
（サンバーを含む）多くの軽1BOX車は大体後輪駆動ベースの4駆で、
高級グレードを中心にビスカスフルタイム4WDが多い。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:22:05

エンブレでは絶対タイヤロックしないから安心しなさぁ。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:22:29

へぇ　アテーサってフルタイム四駆じゃなかったのかあ

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:24:06

>>48
つまり、フットブレーキを掛けた状態ではなく
「下りで『エンジンブレーキ使用時』にも、
（基本コンポーネントがFFの車両が）
後輪は制動力を発揮している」
と言う事ですか？

うむぅ、、、ﾜｹﾜｶﾗﾝ

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:29:45

>>50,52
ビスカスは構造上、常に前後輪の回転差を埋めようとする筈
故に、FRベースかFFベースかは「どちらが主にエンジンブレーキを掛けるか」
の違いになると思う

ｱﾃｰｻは（制動と駆動の違いはあるけど）「物凄く高級なABS」だと
個人的には思ってるけど、違うのかな？

55 ：39：2008/02/28(木) 23:34:21

ちょっと自分も混乱していた模様。すまん。
整理させてもらうと、最初の>>29で

　4駆は下りのエンブレ使用時に真価を発揮すると思うけど違う？

と書いてあった。わたしはどちらかというと急勾配でのイメージかな
と思っていたがまあそれはいいとして、下りのエンブレで挙動が乱れない
という意味に解釈した。そこに

＞それ、ビスカス使ったフルタイム４駆のみだから

というのがかかれたので、そんなことないよ、直結の四駆が一番安定するよ～
との意味の内容を書いた。39あたりからなんか>>34がビスカス否定派に
なったかのようなヘンな内容になってます、すんません。

ただ、普通は生活4駆ってビスカス4駆のことでは？

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:38:38

>>47
良く判らないが
スカイラインやクラウン等の後輪駆動車の事
フルタイムかパートタイムかは不明
会社のハイエースにはフルタイム４ＷＤとシールが貼って有る。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:39:50

>>54
うーん、まあとりあえず
ATTESA E-TS - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATTESA_E-TS

ATTESA E-TSは、基本的には後輪をベースに駆動し、走行条件に応じて前輪にトルクを0：100～50：50
の範囲で配分する。そのために、後輪へは直結状態で駆動力を伝え、前輪へはトランスファー部で分岐
させている。トランスファ部に組み込まれた湿式油圧多板クラッチの押し付け圧力を変えることによって、
前輪へ伝達されるトルクの大きさを変化させるのである。このクラッチを放した状態では、後輪駆動。クラッ
チを結合した状態では、リジッド4駆になる。この間を無段階に変化させている。

急制動時には、4輪すべてに適切な割合でエンジンブレーキを割り振り、ブレーキ性能とアンチスキッド性
も高めている。

これのどこが高級なABSなのかわかんない
煽りとかではなくて、素でわからん

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:41:12

>>55
何やら、お互いに誤解があった模様、ｽﾏｿ

>普通は生活4駆ってビスカス4駆のことでは？
ここについて漏れの言う「生活4駆」ってのは
ニッサンのe-４ｗdとか、hondaのデュアルポンプみたいな
（４駆にしては）燃費が良くなる「アシスト４駆」みたいなのを指して言ってるのな

こう言うのはある程度割り切って乗らないと
（四駆だからと過信してると）
大火傷するよ、と言いたかったの

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:43:28

>>57
トラクションを電子制御してる、と言う部分が
駆動力と制動力の違いはあるけどABSっぽいなぁ
と感じていた次第

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:46:08

>>59
ちょっと飛躍しすぎじゃね？

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:48:31

>>57
ABSは各車輪ごとにブレーキで制御を行って各車輪の回転数が
同じになって車両がスピンしないように制御を行う。

ATTESAは前後の左右平均した回転数（＝プロペラシャフトの回転数）を
たとえばブレーキング時には車両の姿勢を安定させるために（おそらく）
同じになるように結合度の配分をおこなって実現する。
もちろん加速時などには違う目的での制御も行われる。

という意味ではABSと同じ目的は持っているといえるだろう。
でも最初のブルーバードのATTESAはビスカスを多用するような
もっと簡単なシステムだったと思う。それでもかなり画期的に感じたけど。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:50:17

>>60
そかな？
まぁ、attesa付いた様な高級車には
マジで乗った事が無かったんで、カタログで想像した印象って事で

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:50:34

>>61
ふーむ　なるほど

64 ：39：2008/02/28(木) 23:51:46

>>58
ラジャー、こちらこそﾇﾏｿ

e-4WDは真冬の北海道でだいぶ乗ったけど（ティーダラティオだった）
あの違和感ありまくりのリアの動きはタマラン。
カンベンしてくれ～と思いました。
もうちょっと制御のしようがあるんじゃないのかと言いたい＞日立さん

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:55:45

そこでACDですよ

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/28(木) 23:59:01

>>1-1000
お前ら車板とかぶってるんだろうけど、あっちにカエレｗ

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:24:11

>>66
ゲレンデに行くベストカーが決まらない限りダメでしょ・・・

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:25:44

真性のアホですか？
ゲレンデに行く為のベストカーなんか人それぞれだろｗ
決まるわけがないｗ

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:29:42

と言う訳で半永久的に車板に帰る事が無いと結論が出ました

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:33:47

どうせ車板いっても延々ループだしなｗ
よし、じゃあ俺も混ざっちゃうぞｗ

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:46:56

車板なんか行っても車バカしかいねぇ～だろ。

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 00:48:37

アテーサのトラクション性能は凄いと思う。
昔アベニールサリューの四駆乗ってたけどどんな路面状況でも安定してた。
調べたらセンターデフ4WDにビスカスLSDを組み合わせてるとか。

燃費は悪かったよ。2リッターNAなのに一度も10km/L超えたことなかったし。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 02:01:22

0-100から50-50までシームレスに配分しますなんていうと
常時トルクが前後してるように思うのがいるかもしれないけど全然だからな。
アテーサも空転しないともう一方の軸にトルクが行かない。
つまりスタンバイ式と大差ない。
一気に「四駆化」しないのが特徴といえば特徴だが。

「ゲレンデに行く」とて道中完璧に除雪されてるんだから
スタッドレスはいてりゃ何だっていいのは自明だが、
スキー場に近い街での暮らしには四駆の方式より「高い最低地上高」だな。
できればLSDやそれに類するメカがあれば文句ない。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 07:02:25

スバル大勝利wwwwww

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 09:53:30

>>73
道中完璧に除雪されてるのか。うらやましいｗ
ほっかいどーは除雪されても、すぐ凄い事になってたりするｗ
最低地上高は必要だね。埋まっちゃって出られなくなってる車大杉

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 09:58:41

>>75
何処の田舎道を走ってんだ？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:32:50

前すれにデルタで丸沼きてた猛者がいたってレスあったけど、そーゆう『おぉ、、、ぉ、おぉ？』みたいなのない？

>>67　まず、・車泊ありなし　・長距離高速乗るか　・同乗人数　・普段も乗るか　あたりから始めよう

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:44:41

キューブのe-4WD＋スタッドレスですが、登りは駄目ですか？

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:47:10

非常に駄目です。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:48:20

キューブに乗っている時点で(´Д｀)と

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 12:51:40

>>73
エクストレイルですね

程好い最低地上高にオールモード4×4iが半端無いテクの代行をしてくれます

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 13:07:40

>>79、80
坂で停まったらスタックしやすいということでしょうか？

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 13:55:22

>>82
これから買うの？スキー場への往復程度ならFFで全く問題ない。
積雪地での暮らしなら4WDだろうけども。

スタックなんて除雪していないか不十分なところへ
無理に突っ込まない（突っ込んでしまわない）限り、ない。

e-4WDは凍結路で空転しにくいのがメリットと思うくらいでちょうどいい。
でも一応四駆で固定もできるから、
だらしないスタンバイ式（トヨタ小型車にあるような）よりはベター。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 13:58:12

スペースギア最強

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 17:47:58

ハイラックス・サーフが雪道で横転事故起こしてるの３～４回見てるんだけど、たまたま？

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 17:57:01

>>85
僻み根性のフィルターが掛かっているから４駆の事故が印象的に映っているだけだよ。

まぁ雪道で四駆の事故率が高いのは仕方ないよ・・・
事故をする為にはまず走らないと難しいから・・・

雪道を走れない夏タイヤ二駆は事故を起こす資格さえ無い。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 18:53:45

>>85
ｻｰﾌって、うましかが乗ってるのが多いから仕方ないかも

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 19:10:01

>>83
ありがとう

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 19:22:25

>>85
サーフなのはたまたまだろうけど、そもそも横転ってSUVかミニバン＆1BOXがほとんどだからね
でも俺の車、車高が10cmしかないから、次に買い替えるなら先代サーフがﾎｽｨ・・・
曲がらないFFベース4WDは苦手なんだよ

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 20:25:19

>>89
一番多いのは黒姦の様な気がする

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 22:05:55

>>89
>車高が10cm
プラモデル？

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 22:32:33

>>91
サーフ乗ってる奴、欲しいと思ってる奴って、その程度なんよw

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 23:29:23

実際にサーフとかＲＶ車に乗ってるやつらって、
雪道になると「俺ってすごいんでちゅ」って感じで、
これ見よがしにブッ飛ばすやつはたしかにいる。
抜く必要が無いのに、前の車を無理やり抜いたりね。

さて、明日はFFキューブで滑りに行ってきます。
もちろんスタッドレスタイヤでね。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/29(金) 23:30:48

気を付けて～

念のためﾁｬｰﾝも忘れずに～

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 01:41:40

エボ海苔だが結構ええよ。
スキー板を室内RR席に縦に積める～3人まで乗車OK。
圧雪路なら80キロでも不安無し。こないだ行った会津高畑は往復100km
の圧雪路ツーリングで面白かった。
高速ではその倍くらいで巡航して時間短縮～それでも燃費10km/Lは楽に走る。
自分的にはスキーエクスプレスの称号をあたえたいw

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 07:42:55

ｴﾎﾞｺﾞﾝの方がよくね？

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 13:42:26

もともと雪あるとこでは四駆率高いんだから、
明らかに四駆だなってのがひっくり返ってても別に珍しくないだろ。
自分でいくら気をつけていても、もらい事故だってあるんだから。

クロカンにぶち抜かれてもこっちはそろりそろり、あっちは鼻歌交じりと
性能に差があるんだから彼我の差はしかたなかろ。
高速でやたら飛ばす大排気量車いたとこで、
あっちはたいして踏んでるという意識がないのと同じ。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 18:07:02

難しいことはわからないよ(>_<)

もうレガシィで決まりだって！
マジで何処に行っても女の子にそこそこウケがいい。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 18:10:25

レガシィはいい車だが、女受けがいいかっつーと疑問だなあ

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 18:14:14

おっさんウケは良いけどな

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 18:21:06

おれは
レガシィ運転たのしいですよねー！
って言われたことある。

そんな女は嫌だけど。

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 18:24:46

現行のレガシィ、前後のルーフバーの取付位置がビンのスタンスと同じで困る…。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 19:03:59

中につめ、中に。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 20:20:11

>>97
KY

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 21:36:20

>>97
新潟在住だが、そんなに４駆率は高くないと思うね。
レガシィもスタイルがな・・女受けするかな～

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 21:54:01

『ゲレンデに行くのに向いてる車』というのが大前提で、女ウケのいい車は何だと思う？

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 22:03:19

ｅｋワゴンっていいよな。かっこいい

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 22:18:48

軽を出してくるな、軽をｗ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 22:32:15

ハマー

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/01(土) 22:33:41

>>106
ベンベの罰５、３
海猿とかじゃないの

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 00:09:01

うんこっこ？

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 00:19:07

>>84今日デリカがカーブ曲がり切れずに雪壁に突っ込んでたぞ。

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 01:16:32

>>104
傍から見てもリアルに恥ずかしいな。

>>105
さあ、新潟のどこにどのくらい雪積もるかまでは知らない。
住んでるとこがさらっと積もるくらいなら別に何だっていいだろうし。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 01:46:40

でかいＳＵＶみたいのが評判良いみたい。
強そうでカッコいいんだとか。
で、走破性能が良いってのを勘違いしてる節があって、
雪道でスピード出しても滑らずに曲がったり止まったり
できる車だと思ってるっぽい。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 01:49:37

あ、>>１１４は女に評判良い車のはなしね。
あくまで俺の経験上だけど。

116 ：おっさん：2008/03/02(日) 07:08:37

>>105
おれも20年前まで新潟にいた。
その頃はスキーがレジャーの王様だったね。
当時の知り合いのインストラクター連中に人気があったのが、
86レビン/トレノ、シルビア、スープラとかだった。
雪が溶けりゃ、娯楽もないし車やバイクで遊んでる奴らが多かったからね。
デモなんかはBMWとかに得意そうに乗ってたね。あの頃はあこがれだった。
昔のイントラ連中は今じゃ結婚して１BOX、ミニバン＋ロードスター、RX7やS2000とか
2台持ちが多い。田舎じゃ駐車場に困らんもんな。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 16:10:55

昨日雪山の帰りにダチのフォレスター（先代ターボMT）運転させてもらった
俺のCR-V（現行AT）とは積雪・凍結道の安定感が全然違う・・・
昴乗りがかっ飛ばすのがわかった気がする

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 16:22:52

>>90
どのジャンルに入るのか微妙だけど、横転はデリカしか見たことない
まぁ、実際そこまで突っ込むのはクロカン四駆が多いのかもね

>>91-92
某アテーサE-TSのMT車なんで下げてますが、積雪直後は家族のレガシィ借りてますｻｰｾﾝｗｗ
絶滅する前に、一度パートタイム四駆にも乗ってみたいと思っててさ
というか地上最低高のことを言いたかったんだけど、車高って全高のことだっけ？ｗ

あと、俺の経験上でも>>114はガチ

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 16:57:44

あくまで想像の世界での話だがデリカスターワゴンはこけやすいと思う。
軽自動車程度のホイールベースに２ｍ近い全高が災いしてる気がする。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 17:34:35

昔から横転しているデリカはたまに見る。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 17:59:25

>>116
北陸に住んでたが俺もレビン乗っとったし。
白峰、一里野、極楽坂とかよく行ってた。
レビンは面白かったな。でも昔のスタッドレスは性能が悪くて、
しつこくスパイクはいてた。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 18:12:07

俺も北陸在住だがMR-2(AW11)で
ゲレンデに行ってたこともある
2人乗ると荷物が････

あれに比べりゃどんな車だって
スキーにふさわしい車だわ

123 ：は対策本部：2008/03/02(日) 18:45:14

ナンバー
は　１・１２

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 19:52:05

やっぱアテーサのってないと話になんないでしょ

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 20:00:50

正直な話、最低地上高よりも
μが低い路面における安定性の方が大事だと思う

雪が深くて先に進めない状況よりも
つるつるの路面に遭遇する回数の方が断然高いから

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 20:52:44

>>125
車じゃなくてタイヤだろ。スタッドレスちゃんと履いて
念のためチェーン持ってけ。それで問題なし。
>>122
それは～～荷物が問題だよなWW

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:13:32

あー、先週のナイターにいたわ、MR2でスキーに来ていた人。
比較的山道走るのとスキー場入り口が最後の難関なのに、運転上手なのねー、と感心した

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:16:32

ＭＲ－Ｓじゃ無理っすか

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:21:03

無理です。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:54:27

>>128
NSXならOKです

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 21:58:40

>>121
確かに今のスタッドレスってほんと性能良くなったよな
タイヤの持ちも良くなったし

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:18:13

今日はスキー場でコペンを見た
どこに道具を積んできたんだ？？？
地元の人の車にも見えなかったしなあ

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:22:28

>>132
レンタル利用とか？

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 22:44:33

助手席にボードが無理やり積まれていたコペンを見た事があるよ

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/02(日) 23:30:13

>>132
ファンスキーでヒトリストなら、なんとかなるんじゃない？
実際、トランク容量とか知らないけど

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 00:48:25

MR2はリアエンジンリアドライブだから、実は発進加速性能は良いよ。

コペンはなあ・・・
最低地上高が105ミリと、日本車の中でもかなり低いんで、雪が積もってる道は
かなり苦手だと思う・・・

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 03:13:11

Z300でいつも行ってる。
最近は除雪がしっかりされてるから下擦るなんてほとんどないし。

ただFRだからおもくそ慎重に運転するけど。
ボードもスキーも難なく積めるが
人が俺以外に一人しか積めないというのが難点かな

138 ：ベーダー：2008/03/03(月) 08:25:30

MR2はミッドシップエンジン、リアドライブではなかった？

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 08:53:13

やっぱミッドシップ4WDでしょ。
俺の車は地上高もそこそこ高いし、ホイールベースも長いから安定感もあるよ。
荷物もたっぷり載るし。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 09:06:25

ﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ4WDってそんなにないよな？
エステマか？

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 09:39:33

>>140
ホンダアクティ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 09:44:15

ガキの無駄レスすんなよ

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 15:07:33

正解はルシーダ、エミーナ。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 17:19:58

バモスだな。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 17:36:57

>>140
初代セレナ。
おまけにアテーサ４ＷＤ。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:30:52

>>136=ｽﾍﾟｯｸ厨

ﾂｯｺﾐ入った通り、間違ってるしw

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:35:49

ま、そうだとしても>>136が言ってることは特に間違ってはいないな。
と、いつもRRオープン２シーターでヒトリストしてる漏れは思う。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:49:30

MR2というかSWがリアエンジンと呼べないのなら
重量配分（雪道を走る上で重要なのはこれだ）的に
RRといえない車はかなり出てくるな。
間違いっていうほうが、スペック厨だと思うわ。

>>145
あれをミドシップっていっちゃうとｗｗ
一昔前のフルキャブの1BOXはみなミドシップかも・・・・
でも初代セレナは走りはとても素晴らしかった。
良く売れたしね。今のセレナも良く売れてるが。
（というかノートとならんで悲しいかなニッサンの稼ぎ頭）

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:51:47

たんばらでコペンのカポーを見たお
ファンスキーだった

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 18:57:03

一昔前の1BOXは皆ミッドシップたなw

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 19:44:00

>>148
ﾊｧ?

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 20:29:22

プジョー２０５、ＲＳ２００、デルタＳ４、ＭＩＤ４
って結構あるじゃん

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 21:14:46

そいつらのどこに荷物積むんだよ

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 21:46:45

>>150
正確には前輪の車軸の前から上にエンジンが乗ってるのでミッドシップではないよ。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:13:02

>>148
リアエンジンのMR2欲しいーwww
SWでもAWでもいいよw

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:16:12

>>148
前後の車軸の間にエンジンがある車をミッドシップと分類するんだが・・O.K？

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:22:08

車の知識が少ないのは板的にしょうがないんだが、
中途半端な知識をひけらかすシッタカ君はなんとかならんものか。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:24:45

SUVがちまたでは人気だけど室内長の寸法はこんな感じ

アル＞ランクル＞プラド（8人乗）＞オデ＞クルーガ（8人乗）＞ヴァングァード＞ハリア

ランクル、プラド、クル－ガとかってカクカクしずぎて
なんかラグジーじゃないよな？
もっと曲線使ってオシャレにしてほしい..

値段に対する価値見ると圧倒的にオデ
ハリとかめちゃ人気だけど3列目シートがない分、比較すると以外に狭いよね

3列目に人乗せるまで乗車することないけど
中で余裕で着替えられるのがポイント高いんだよね～
２列目いっぱいまで下げて

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:26:28

ハイエースのスパーロングでも買えば？

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:34:42

>>154
フルキャブならエンジン位置は前輪よりは後ろ。
でないと座れない。
MR2をミッドシップと呼ぶなら一昔前のフルキャブ1BOXもミッドシップだ。

>>157
じゃあ聞くがエンジン位置の定義ってなんなんだ？
クランクシャフトの位置か何かか？
縦置きならどうするんだい？

161 ：北海道のSW20乗り：2008/03/03(月) 22:37:26

136です。
どうもお騒がせをしているようで・・・
スキー板でミドシップと言っても、みんなそんな知識に興味無いだろうから
大きく分けてリアエンジンと言ったんだけどさ。
ここで「SWはミドシップだから縦のトラクション性能が優れている」と言っても
どうもならんと思ったけど、意外に知ってるわけですね。
トヨタはミドシップだと宣伝していたけれど、SWは室内空間を確保するために
エンジンをより後ろに持っていって、エンジンヘッドも後ろに倒してしまったの。
だから重量バランスで言えばＲＲとは言わないけど、ミドシップというのも
正しいのだろうか？という存在ですよ。

162 ：148：2008/03/03(月) 22:46:07

>>161
まあ、カタログにミッドってかいてあればミッドだ、って人ばかりだろうから
しょうがないでしょ、だれもエンジンヘッドがどこにあるかとか
前後の軸重がいくらとか気にしてないし。
SWはトヨタ純正キャリアもあったしね。スポーツABSも優れものだね。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:46:25

>>161 どーでもいいよ、わかったわかった

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 22:54:54

>>158
ワシのエルグラが無い件について

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:06:20

アルとエルグラって何が違うのん？

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:07:04

んじゃMR2はﾘｱｴﾝｼﾞﾝﾘｱﾄﾞﾗｲﾌﾞって事でｹﾃｰｲですね　ﾜ

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:40:40

初代エスティマ＆ルシーダ、エミーナはミッドシップだな。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:47:35

>>165
名前が違うだけ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/03(月) 23:48:06

ミッド湿布の話はよそでしろ！

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:03:11

スキーもミッドシップ・・

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:10:42

そーいや昔のインスパイアは「ＦＦミッドシップ」とか言ってたな。
直列５気筒エンジン縦置きして前輪を駆動させるやつ。
あれもミッドシップに含めていいのか？

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 00:13:03

>>171
今のスカイラインやZの「フロントミッドシップ」と同じで「売り文句」だろ。
スカイラインもZも分類はFRだしな。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 01:53:45

因みにスズキのキャリイや三菱のミニキャブはFRな訳だが

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 08:02:25

さすがにその辺りの車種じゃゲレンデ行くには使わないだろw

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 08:13:05

スキー場のＰまでなら、
ダイハツムーヴ

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 08:40:40

アルファード
最強

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 08:47:44

アルファード狭い

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 08:56:21

エアロやローダウンは論外だな。

轍で飛散な目に遭う。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 17:45:41

ラッセル車w

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 18:27:58

ｱﾙﾌｧｰﾄﾞのどこが最強？

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 18:33:46

ハマー最強

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 18:34:49

レンタカーの数が最強

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 19:41:12

>>180
糞重い車体に非力なエンジン
もう、都バス、青る等無縁な世界
左側を９０ｋｍ程度で巡航で満足

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 21:59:39

若造が乗ってるの多くね？

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 22:07:17

ただ、レンタカーってパターンもあるのかもな。
たしかに2台に分かれたり、電車やバスで行くよりもよさそうなパターンもある。

ttp://car.orix.co.jp/wr/campaign/2008ski_4kinki.html

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 22:28:27

>>183
室内広くて９０ｋｍで巡航できりゃ充分だろ

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 23:17:59

普段二時間で行ってるとこが四時間かかるってことか。辛すぎるな。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 23:43:46

180キロで走るクルマなんて、営業バン以外見たことねーぞ。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 23:45:15

茂木で走ったら、１８０ｋｍ等ハエが止まる速度だぞ

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/04(火) 23:45:33

うるせぇ！俺はゆとりだ、文句あっか！

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 00:10:14

>>189
だから何？

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 11:27:28

茂木のハエってすごいんだぞ！ってことじゃない？　たぶん

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 11:43:11

茂木最速は営業車

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 13:20:48

つまり茂木にはハエが多いって事か？

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 13:42:13

やっぱり、茂木のハエはｈ（ry

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 13:56:24

いや、どちらかというと茂木のハエは営業車に乗って最速ってことだろう？

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 15:17:08

レガシィディーゼルの国内投入はいつ頃になるんだろう

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 15:31:18

レガシィディーゼルはランクル100ディーゼルより静かで低振動かな？
ディーゼルの音と振動がガソリンエンジン並みにならないといくら燃費が良くても買い替えねーな

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 18:07:26

>>197
2010年半ば以降という話がある
まだまだ先の話だな

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 19:02:00

うんこっこ？

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 19:35:36

レガシィディーゼルなんてあるんですね(ﾟoﾟ)

ディーゼルもドコドコ音なのかなぁ？(ﾟ-ﾟ)

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:17:04

ボクサーディーゼル？

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:23:40

>>202
そうだよ　今年から欧州で販売スタート
ボクさー、ディーゼルになったんだあ

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:42:07

プジョー２０６ＣＣって面白い板の積み方するのね

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/05(水) 23:51:04

>>204
GTウイングになるよね

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 00:00:21

>>202
うちの会社で開発したコモンレールシステム採用してもらったし、
１８０ＭＰａのソレノイド式のほうだけど。

いつかは次世代の２００ＭＰａのピエゾ搭載してもらいたいな。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 00:10:16

>>206
アイシンか
コスト次第だろうな
俺のためにも安くしてくれ

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 12:59:07

知り合いに、昔のだけどクラウンディーゼルバンを持ってる人がいる。
譲ってもらおうかな・・・

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 13:51:26

雪山最強はデリカD:5に決まったんじゃなかったのか？

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 14:09:54

エクストレイルです

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 14:12:42

>>208
古いディーゼルバンは東京都内を走れないよ

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 15:44:01

最強は俺のホイルローダーだよ。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 17:45:55

まだいたのかホイルローダー君。
いいかげんあきらめろ。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 18:12:56

何を諦めろと？

俺が道を作るんだぜ。

215 ：ホイルローダー君：2008/03/06(木) 18:20:53

まぁ、冗談はさておき
この時期になればゲレンデ行くのはそれほど苦労しないで済むだろ。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 18:41:16

甘いな。これからの時期に超シャーベットが出現したりする。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 19:30:08

やっぱり最強はX-TRAILだな

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 20:11:58

盗まれようがぶつけようが惜しくないからな

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 20:58:07

先日近所に買い物行った時となりに新型フォレスターが停まってた。

結構でかいのね。俺の旧型エクストレイルと比べても大きく感じる。
次はフォレスター買おうかなとマジで心が揺れた。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 21:34:40

いまどき4ATは商業的にダメだろう。
レガシィは5ATなのにねぇ。
どのグレードにもMTが選べるのはさすがだけど。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 21:37:02

待ってりゃのるでしょ。
でもディーゼル投入と同時になるかな。
スバルは毎年モデルチェンジするんで
とりあえずは毎年年末にwktkしる。

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 21:49:14

と言ってもただのコストダウンだけどね

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:56:49

>>220
その分安いし軽いし、乗ってる分には気にならない

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:59:16

でも5AT化した方が燃費はよくなるんだけどね。
ATの多段化の主目的はそれだから。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 23:21:43

CVTにしたらいいんじゃね？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 23:33:44

どーせならアイシンからミッションもらえばいいのに。
そーなると、もートヨタまんまになっちゃうか。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 23:37:50

たしかにスバルはCVTに関しては他社に供給する立場だからなあ。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 00:57:44

ジムニーじゃねーの？

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 09:12:47

同じATを水平対向エンジンに流用できないんだよ

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 18:33:23

やっぱり最強はX-TRAILだな

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 18:43:46

FFベースの部なら結構いい線かも。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 18:48:29

まだフォレスターの方がマシじゃね？

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 18:52:16

>>224
車重との兼ね合いもあるから一概には言えない

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 19:27:42

エクストレイルは非力でしかも燃費が悪い
フォレスターのターボの方が燃費が良い

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 21:49:04

>>233
排気量の大きなエンジンは加速性能がいいという書き込みを見ても
同じ書き込みをしそうですね。
自動車メーカーもそこまで馬鹿じゃないんで多段化して燃費を悪くしたり
排気量を大きくして遅くなるような間抜けなことはしませんよ。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:21:05

バッカみたい

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 23:20:33

>>234
でも、スバル製なんだよな

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 23:42:29

HONDA CR-V

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 23:49:46

ランカスターか現行アウトバック最強だろうな

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 23:50:14

クソだな

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 00:44:53

ＡＴの多段化＝燃費向上とは一概には言えないけどね

レクサスＬＳの８段ＡＴとかに関しては、「そこまで必要か？」っていう疑問の声もある
多段化が進めば、当然重量増と搭載スペース、価格の問題が出てくるわけで
大型な高級車にしか搭載できず、そもそも「高排気量で高重量の大型高級車で燃費って？」という話になる
またコンパクト化が進んでもそれは当然価格に跳ね返るわけだし、同じように５，６段ＡＴも小型化する

極端な例だけど多段化には「オーナーの見栄とメーカーの技術力の誇示」という側面もあるわけで

ただ、４段に比べたら５段の方が燃費がいのは確か

で、５段を搭載して「燃費が良いです、でも４段モデルより○○万アップです」
とかなった場合のマーケティングも考慮してるんじゃないかと

あと、レガシイはスバルのフラッグシップなわけで、それとフォレスターが同じ５段というのもちょっと・・・
だからレガシイに６段が搭載されたら、フォレスターには５段が載るんじゃないかと俺は勝手に思ってる

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 07:41:01

どうせＤレンジでアクセル踏むだけだから
何だっていいんだよ

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 08:16:20

>>242
じゃあ、おまんはバモスあたりに乗ってろ
あと二度とここに来るな

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 08:57:09

3AT→4AT,4AT→5ATとなるにしたがってだんだん
ありがたみ自体は薄れていく罠。
まあなんだかんだで200psあたりまでは
いずれ全車CVTに取って代わられるんじゃないの？

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 09:17:41

>>241
メーカーの技術力の誇示って言われても、レクサス・トヨタの場合
AT作ってるのがアイシンとばれてるからレクサス・トヨタの技術力って
すげえななんて思われることはなさそう。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 09:33:53

ばれてるってかいｗｗｗ

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 10:00:25

エンジンはYAMAHAだしな。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 10:06:19

JAFのお世話になりながらBMW850

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 10:15:42

840にしておけばお世話になる回数は少なかったろうに。
あのV12の故障頻度は異常。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 10:22:19

ドアの長いのが好きな病気を治します

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 13:17:34

>>244
おそらくそんな所だと思う。
ＣＶＴが高トルクに耐えられるようになれば理想だけど、価格との折り合いもあるな。

高くて売れないじゃ意味無いし

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 13:25:08

>>247
エンジンはYAMAHA製だしな
↓
エンジンはYAMAHA製だ支那
↓
エンジンはYAMAHA設計の中国製

最近のトヨタ車のエンジンが中国製にシフトしていることをよくご存じで。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 13:57:20

バカじゃねーの？

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 14:41:54

4WDで5ATとなると、極端に選択肢が狭くなってちょっと悲しかったりします。
レガシィも5ATは上位だけですもんね。
でも個人的には夏も冬もお山に遊びに行く機会が多くて、
特に下りでは4ATでは不満なことが多々あるので、
国産もぜひ5ATはデフォにしてほしいなぁ、と思ったりして。

MT買えればいいんですけど、奥さんがAT希望でして。
今ちっちゃい外車に乗ってるんですが、基本設計古い癖に5ATなんですよね。
5ATの良さを知ってるだけに、
お、これはよさそうだ！と思った新車種でも4ATしか設定の無いとｶﾞｰﾝって感じに。

CVTはちょっと前の印象が残っていて・・・
今の宣伝文句をちょっと信用できなかったりします。

というわけで、実は車の買い替えを検討中でして、
個人的にタイムリーな話題でしたので、長文になってしまいました、失礼。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 14:45:11

知るかボケ！

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 15:45:14

エクスカージョン最強

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 15:59:02

>>252
ハリアーやノアのエンジンって中国製らしいね。

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 22:43:25

南アフリカ製よりはましだろ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 22:56:42

南アフリカ製の品質は高い。
BMWの工場同士の比較ではドイツ製より品質が高いんだと。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 23:12:58

TOYOTAエンジンは、「MADE IN SHINAKUSO」

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 23:53:46

>>259
品質以前の問題で土人が触った物は
気持ち悪くて駄目、人種差別上等。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 23:58:23

南アフリカって白人が結構多いんだけどな。
昔つきあってた娘が南アフリカの白人だったせいもあって
俺は何も抵抗ないや。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 01:30:22

南アの白人て最悪の人種差別者じゃないのか？

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 03:50:49

>>254
つ【初代アテンザワゴン】

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 19:00:17

>>261
黄色いサルもキモイってよ

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/12(水) 20:00:16

俺は南アフリカ製の車もってるけど。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 00:13:25

>>254
新型アテンザの４ＷＤは６ＡＴとの組み合わせだよ（セダン、スポーツ、ワゴン全て）。
どうしても５ＡＴがいいと言うのならば無理強いはしないが。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 01:07:47

末駄でしょ？

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 12:12:37

今もマツダ地獄？

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 12:31:55

>>241
プリウスでも
「燃費が安くても本体高けりゃ意味ない」
っていう意見よくあるけど
そりゃあ確かに意味ないけど
車買う時にポンって出すのと、ガス代としてチマチマ払うのだったら
前者のがいい、後者だと損した気分になる。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 12:42:03

中古で激安車に乗るのが一番安上がり。

・・かもしれない。

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 17:38:43

>>270
出費だけ考えるなら、プリウスでカローラやフィットと同じにするには、
ものすごい距離を走らないとならないよ
それに肝心の環境負荷も、製作段階で大量のアルミ（＝電気）を使うから、
これまた、回収するにはものすごい距離を走らなければならない

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 18:29:11

ハイブリッド車のバッテリーって、どれくらいもつの？

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 18:53:57

プリウスみたいのは地球環境を真面目に考えてる本当の金持ちが乗ればいい

オレみたいな貧乏人にはムリ

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 18:57:35

近々インフィニティから７速が出ますよ

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 19:07:00

>>274
地球環境を真面目に考えるなら、自家用車なんか乗らなければいいんだよ
無駄の塊を動かしていながら、環境に貢献なんて厚顔無恥

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 19:10:23

地球環境をまじめに考えてる奴は２ちゃんなんかやって
無駄に電気使ったりしないよ

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 20:42:21

プリウスってリコール車の鏡じゃん・・・

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 20:43:40

シーシェパード

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 20:45:18

プリウスでリッター16ｋｍの俺が来ました

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 21:28:08

１６しか走らないの？？
俺のオデ１３走るよ

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 21:45:56

プリウスって公式にはリッター３０ｋｍ近くじゃなかったのか

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 21:52:26

まさか与太燃費とか？ｗ

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 22:03:25

プリウスは街乗りメインでセッティングされているから
高速走行メインだとあまり燃費がのびないよ

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 22:13:40

プロボックスのディーゼルを灯油で走らせれば、
燃料代はプリウスの半分以下だろ？
車両代も半分くらいか？

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 22:17:45

猿人ぶっ壊れますよ

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 22:40:58

>>285
脱税だな

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:28:04

>>272
ものすごいってのがどれくらいかわからんが
とりあえず廃車までにはもとはとれる。
ガソリンが高くなってより容易になった。

燃料代と車両代の両方が安くて新車で、ってことになれば
用途にもよるが、エッセあたりのNAの「軽い」軽を5MTで乗ること。
これに尽きるだろうね、現時点では。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 00:03:28

俺がプリウスで東京～青森を往復した時はリッター２２㎞を超えてたな。
特にエコ運転を心がけた訳じゃないんだけどさ。
クルコンは多用したけど。

高速は外環練馬から八戸迄使用。
その後六ヶ所村周辺を経由して十和田湖観光後、
宿に戻ったけどまだガソリンは残ってた。

高速乗ると燃費悪いと聞いていただけに驚きだった。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 02:18:25

>>288
いやなんか別にトータルで安くなくてもいいんですよ。
ガス代が高いと車体が安くても損した気分になるし
逆だと得した気分になるってお話なだけで。
トータル的なコストが後者のが高くても構わない。
だって実際使う時に、そう何回もＧＳ入るの嫌じゃん。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 09:35:01

ちょっと計算してみた。
例えばリッター１２㌔の車と２０㌔の車の場合、
１万㌔走るのに必要なガソリンは
１２㌔の車で約８３０㍑
２０㌔の車で５００㍑
１㍑１５０円として差額は約５万円
と考えると、やっぱり１０万㌔位がクロスポイントか．．．

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 10:28:58

>>290
それは、あなたの感覚が現実から外れているだけのことでしょう
実際は>>291にあるとおりなんだから
それが瞬時に計算できない人は、車両価格＋燃料費ではなく、燃料費だけを問題にする、ということ

293 ：291：2008/03/14(金) 10:51:42

>>292
でも１回の給油で長く走れる方が良いというのも分かるけどね。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:35:38

諸外国よりテレビを見る時間が比較的長い日本人は
相対的に物事を判断するのが苦手。何にでも簡単に飛びつく。
ランニングコストなど計算しない。

日本人は計算力が弱いという話を大学の教授から聞いた覚えがある

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 12:44:39

車にかかるコストってのは最後に売却した値段で引く必要がある
ま、これはとても読みにくいので、「結果的に」ってハナシになるんだけど

（車両価格＋税金・車検・点検・タイヤ等の維持費＋燃料代＋通行料＋駐車場代＋後付オプション）－売値　　

が、その車にかかったお金、もしくはその車を楽しんだお金

勿論これ以外にお金がかかったり、「○○代はゼロ」なんて人や、廃車なんで処分量がプラスなんて人もいるので
結局、人によりけりケースバイケース

正直、燃費だけに捕らわれて得か損かを考えるのは賢くないよ

あとプリウスの中古はあまり人気が無いよ
中古車ディーラーも人気とメンテの両面であまり扱いたがらない

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 13:13:30

ﾌｰﾝ

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 13:36:51

バッテリー交換が幾ら掛かるかも計算すると割りに合わないような気が、、、
どの位するんだろう

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 18:52:36

＞ガス代が高いと車体が安くても損した気分になるし

若い芸人が「金稼いで、ガソリンスタンドで早く満タン頼めるようになりたい」とか言うじゃん
>>290とは逆だけど、あれもバカだよね
少ししか入れないなら、給油回数が増えるわけで、トータル出費は変わらないのに
車体重量が軽くなるから、少しは燃料消費が減るかも知れないけど、果たしてどれほどのもんか

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 21:19:54

つ～かね、日常で散々搾取されてるってのに、なんでエコカーなんぞに
乗らないかんのじゃ。
俺達が１５００台のプリウスにのって移動して環境負荷を下げたって、
一人の金持ちが自家用ジェットでひとっ飛びしたら、全部ご破算だぜ。
ざけんな。ガソリンくらい湯水のように使わせろってんだ。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 21:21:13

その程度で満足する安っぽい人生なら好きにしろ

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 21:26:08

んと、安っぽくない人生って、どんな人生？

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 21:49:12

自分の好きな車に乗って、楽しく運転するのが一番！

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 22:51:34

少なくともゲレンデに行く車としてプリウスはイマイチ

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 22:56:52

オイラのカローラＤは　小遣いだ買って燃費は17～8
トータル経費はかなりオトクです

でも、もう１台はかなり不経済だけどね

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 23:00:19

>>301
>>299のように日常で散々搾取されたりしない人生じゃね？

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 04:11:04

日々飛行機で移動しつつ、自家用車はハイブリッド車で、
「私は環境に配慮しています」
と胸張って宣言する人生じゃね。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 04:27:20

>>297
プリウスのハイブリッド機構のバッテリーの事？

トヨタの保証は５年１０万キロで基本的に無交換
車の寿命＝ハイブリットのバッテリーの寿命という設計思想らしい

またなんらかのトラブルあったり、
メンテなどで異常が見つかると無償で交換してくれた（くれる）という報告を聞く

しかしこれらはみな「新車で買った場合」という事をお忘れ無く

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 07:02:01

ぷりうすは四駆ぢゃないから雪道には向きません

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 08:15:13

次期プリウスは四駆が出るんだよ

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 08:20:45

トヨタクオリティーは
五年もてばいいって考えだもんな。
そんな車をよくありがたがって
高い金払ってかうな。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 08:35:44

>>310
実際５年持てばよくね?

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 09:58:23

おまえがいいならそれでいい。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 10:26:02

貧乏人は中古で買うからなぁ・・・
5年間乗るためには10年くらい寿命が無いと困るんだろ

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 11:23:48

トヨタはちょっと前まで１５年保証、今は２０年保証を謳ってる。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 12:22:51

BMWは自動車。
TOYOTAは自動車のコピー品。

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 14:20:51

>>310
5年よりも前のトヨタ車なんてそのへんを腐るほどたくさん走ってるんだが。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 18:27:45

年間で5万キロ走るから5年保てば十分だな。

318 ：290：2008/03/15(土) 18:50:26

おーなんか議論になってますね
自分としては、給油の時間と手間を
車買う時に金で買ってるだけなつもりなんだけど。

そこをバカとか計算できないと言われてもって感じ。

日本人って時間と金の区別をはっきりしすぎる傾向がある
物事を相対的に判断するのが苦手ってまさにそのことじゃないかな。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 19:35:49

ガソリンスタンドに行く回数が減る
　　　↓
カソリンタンク内に水分や不純物が残る
　　　↓
インジェクションの調子が悪くなる
　　　↓
スタンドで高い水抜き剤を入れられ、本末転倒ですた。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 20:15:19

原チャリとの比較じゃないんだし、車との比較でそんなに手間暇が面倒なのかね？
俺は休憩や便所タイムにもなるから、１回の遠征で１～２回の給油はむしろ必要だけど。

321 ：290：2008/03/15(土) 20:27:01

>>319
1→2がすでにおかしい気が・・・
そもそもあんまり走ってない人のほうが給油回数は少ないっしょ。

>>320
そこは人それぞれの価値観。ＳＡでわざわざ給油所入るよりは
ＳＡの食堂近くに止めた方が楽でしょ。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/15(土) 23:40:10

>>319
今どきの車でガスタンクの中に水が溜まることは
絶対と言っていいほどない。
イソプロピルアルコールが主成分の
水抜き剤は百害あって一利なし。
絶対に入れるな。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:13:13

４年くらい前、愛機にしていた四駆ワゴンを事故られてアボンし、
それがまた１月半ばの話で、次の車も保険屋がダボでなかなか決まらず
仕方なく実家（農家）の軽トラ『農業用アクティ』でゲレンデに行って
たことがある。
助手席側にファンスキーとバッグとブーツ。小物はダッシュボードの上に
並べて。スタッドレス履いたことと、クーラント交換してもらった以外、
手入れもしなかったが、結構楽しかった。片道５時間。
若かったなー。

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:14:02

>>322
どうして最近はタンクに水が溜まらなくなったの？

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:15:40

5時間けっとら・・・・スキーした後さらに5時間けっとら・・・腰、丈夫ですなｗ

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:35:25

そういやあスタンドでバイトしてたとき、店長から来る車全部に
タンクに水が溜まってるから水抜き剤入れませんかって言えって
指導されてたなあ。タンクに水が溜まってるかどうかなんて
外から見たってわかるわけないんだけど結構入れる客がいた。
1本売ったら30円もらえたから頑張って売った。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 00:38:11

>>297
すでに寿命に関しては>>307が書いてくれてるが
（ただし、別に本人が新車で購入しなくても、付属している
5年10万キロの保証は当然イキでしょう。それが保証というもの）
もしも交換するとなったときは現行プリウスの場合で
電池代128000円＋工賃12000円で14万で交換できる。
おそらくあなたが思っているほど高くない。

さらに、メーカー保証ではなくなるがROWAやDenichi-Yaなどの
サードパーティで売られているLi-ionバッテリーを購入して、
純正のNiMHバッテリーから交換し、修理と同時に性能アップを
果たすこともできる。

要は、ハイブリッド車に関しては電池系の心配はしないでよい、ということ。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 01:00:50

普通使ってる分には水なんか溜まらんし、
ガソリンと一緒にインジェクターまで送られて燃焼して蒸発して排気されるよ。

質の悪いエタノール･メタノール含まれたガソリンを入れて数ヶ月放置してて
やっとタンク底面に水が溜まってくる程度だがたいして問題ない。

そもそもタンク底面に水が溜まっても問題が無いように設計されてるから。

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 01:05:17

ガソリンタンクに水が溜まって故障した車なんて聞いたことないな

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 01:49:21

交換したバッテリーはちゃんとリサイクル出来るの？

ただのゴミ？

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 01:58:24

いまや貴重な資源
そこらに捨てるのはやめましょう

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 04:10:48

水抜き剤入れてる人って
燃費向上グッズとかも買ってそうだね
アー！シングもやってるのかな

333 ：は：2008/03/16(日) 06:37:56

ＢＭＷ３３３

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 08:54:22

>>329
ガソリンタンクに水がたまって中がサビサビになっちゃった車ならある。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 10:37:45

アーシングは良いよ

水抜き材は使えん

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 10:56:54

>>321後半
なら、最初から給油の手間と時間がもったいない、と書けばいいものを
「車両代が安くても燃料費が高ければ・・」と書くから、バカにされるんだよ

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 11:06:07

>>334
水なんてなくても錆びるし、それこそ劣化ガソリンの方がよっぽど錆びるし、錆びて問題になったのは聞いたことないな～。
最近は樹脂タンクが多くなったし。

俺が北米にいた頃は、タンク底に溜まった水が凍ってポンプが燃料を吸い上げられなくなったって不具合は数件聞いたことあるけど。
ちょっとくらいなら凍っても問題ないけどポンプの下部まで凍ると燃料が吸い上げられなくなって始動不良ってことになる。
北海道とかありそうだけど日本だと聞いたことないな～～。

338 ：290：2008/03/16(日) 14:39:15

>>336
それ>>318で書いたよ。
その分含めて先払いってことですよ。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 15:07:30

>>338
最初からきちんとそう書かずに、
＞ガス代が高いと車体が安くても損した気分になるし
＞逆だと得した気分になる
とか言うからバカにされるんじゃね？

少なくとも、この流れで「気分」の話題を出してるのはお前一人だけだし
そんな些細な手間のために必要以上の支出をすることに、賛同する意見もないし

関係ないし、あくまで印象だけど、貯金の出来ない人なんだろうなぁとは思う

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 22:02:50

本日白馬でＮＳＸ拝見
ＧＴカーもどきなので、多分ゲレンデじゃ無い

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/16(日) 22:03:48

だって馬鹿だからｗ

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 01:52:37

今のところ、購入から廃車まで『無給油』の車なんか存在しない

回数は変わるだろうが、ＧＳ行って給油する事に変わりなし

まあ「１日１００キロ走る」なんて人なら分からないでもないけど、
むしろ「なんかＧＳにイヤな思い出でもあるの？」と聞きたくなるよ

ちなみに知り合いの女性は、頭からガソリンかぶった事があるｗ

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 01:54:37

新手の脱色？

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 07:14:16

「給油の手間と時間がもったいない」
余程の田舎でスタンドまで何十キロとかある人だろ？

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 08:41:36

>>337
ポンプの吸い込み口まで水が来るってどんだけだよｗ
そもそもの設計ミスが原因だろｗｗｗ。
それか嫌がらせで水でも入れたんじゃね。

タンクの形状からいうとそれはあり得ん。

燃料タンクは錆びるものだからみんな気にするな。
ステンレス鋼板ですら沖縄だと数年でさびるんだから、
錆びるのがいやだったら樹脂タンクの車にすればいい。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 12:10:06

BMWは自動車
TOYOTAは自動車のコピー品

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 12:32:16

GSの嫌な思いでか？
一昨年ぐらいだがガスへってたんで適当に目についたGSに入った。
セルフだったんでとりあえず5000円いれて給油しようとしたがさっぱりガソリンがでてこない。
あれ？5000円札くわなかったかな？
とおもってコンソールみたらWindowsの青画面でてたよorz
人がいたからよかったものの居なかったらぶちきれてたな

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 12:40:07

>>347
最近（というかここ２，３年は）そういうトラブルを回避するために「後払い」に以降してる所が多いけどね

その代わり「入れ逃げ」するヤツがいるんだけどｗ

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 12:49:33

さすがWindows

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 22:01:44

>>345
いや。海外だと普通にあるよ。
設計思想の問題だし、国内メーカーは明確に要求仕様が無いけど、
フ○ードとかＧ○とかはタンク底面に○×ｍｍまで水が溜まっても始動可能なことって規格があるくらいだから。

メーカーによって違うけどポンプモジュール取り付け位置の底面はタンク底から数十ｍｍって設定だからね。
でないと吸い上げられないし。（車両完成時やガス欠時からの再始動可能なようにしてるから）

まあ、素人にはわからんかもしれんが俺が燃料噴射システム担当しててデトロイトの拠点にいたころフラッパバルブの氷結って市場クレームはあったよ。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/17(月) 22:09:41

アメ車ｗ

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 20:14:50

>>348
逆だろ。
最近は先払いというか、カードの読み取りシステムが
ポンプのところに有る形式のところが増えている。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/18(火) 21:03:12

>>350
普通の燃料タンクは死ガス容量が１L以上あるのに、
そこまで結露した水がたまるってどんな状況だよｗ
燃料と水は車が動いてる間は攪拌されて、
ある程度の水は自然にポンプに吸い込まれるし。

その吸い込まれたのがたまたま氷結するのかもしれんが、
まずあり得んだろ。

本当の原因は違うとこに有る気がする。

日本で数社しかないんだから会社ばれるぞｗ
俺の勤め先の取引先だったりしてｗ

354 ：290：2008/03/18(火) 22:26:38

>>339
うーん
時間、手間がかかって、その場で金かかるとき多いんだから
損な気分にならないほうがおかしいと思うんだけど・・・

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 00:20:52

やっぱり最強はX-TRAILだわ

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 00:24:26

>>354
こだわる御仁ですねｗ

正味のハナシ、金額的は損も得もしてませんよ
「先払いか後払いか」って事なだけです

ハイブリッドで「元が取れる」と言われるのは走行距離が８万～１０万キロを超えてからで
それからは先は確かに『燃費が良い分』得です（ただし全く給油しないわけではない）

つまり金額的にあなたが「損な気分」と言うのは、まさしく「気分」です
また感覚的な共有が出来ないからといって「おかしい」って言うのは止めましょうね

では時間的にはどうでしょう
標準的な燃費の車（リッター１０前後としようか）の人が月に３回ＧＳに行ってたとすると
ハイブリッドに乗ったらそれが１，２回程度になります

この『差』を時間の得と考えるか、別に気にならないと考えるかはまさに個人差でしょう
そしてレスの反応を見ると、得と思う人は少数派のようですね（このスレではあなたしかいませんから）

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 00:39:08

>>354
> その場で金かかるとき多いんだから
普通はかからない時って無いだろ
抽選とかでタダになるとかあまりに特別な例は除いてくれよ

それと時間に余裕のある生活をしてカード地獄とかに気をつけろよｗ

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 01:57:40

最近はポイントに騙されると痛い

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 02:23:18

>>354
車持たずに
レンタルでプリウス借りればおｋ
いろいろ計算すればコレが一番安上がりだろ

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 02:32:21

ツーバン最強

361 ：290：2008/03/19(水) 05:55:29

>>356,357,359
自分はカード持たない主義なので、支払は全部現金なんです。
すると給油回数が多くなるとお金がそれで減っていくのが目に見えてわかるじゃない。
それがまずダメなんですよ自分的に。レンタカーもその理由でダメ。
あと給油の時間ね。その時間を別のことに回したい。
余裕あるなしじゃなくてさ。
あの時間は余裕っていうより無駄な時間だと考えてます。

ってそれだけのことなのにな。
そんなことより、リセールバリューとかトータルコストをきっちり考えてる方が
自分にはよほど余裕がなく見えます。

トータルで見て損だったとしても、悪い言い方自分はその「気分」を金で買ってるだけですからね。

仕事行ってきます。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 06:51:51

>>361
気分と言えば、全部気分だろう
売れない芸人が、金欠で満タンにできない、ってのも気分だ
コイツらは、一回あたりに支払う金額で散財した気分になる
あなたは、支払う回数で散財した気分になる
トータル出費まで考えが及ばず、目先の現象に左右されやすいのだろう
つまり、まったく逆のことをしているように見えて、実態は似たり寄ったりということだ
車にかかわる出費を安くするという本来の目的に考えが及ぶ人は、車を選ぶ時点で納得しているのであれば
気分的に余裕があり、一回ごとの給油に惑わされることはない
これも“気分”の問題だ
結局のところ、IQの違いにしか思えない

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 10:14:41

>>291で計算して、>>293で長く走れる方が良いというのも分かると書いた者だけど、
>>290はいい加減しつこいと思います。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 12:35:39

>>361
人の価値観なんて十人十色。
お前は最初から気分の話してるんだろ？
それに良い悪いもない話だろ。
他人が同じ気分じゃなくても、そりゃ仕方がないだろ。

別にお前は間違っちゃいないよ、そういう気分ならそういう気分なんだろ。
ただよ「なんで分かってくれないの？」的なニュアンスで書かれるのが、かんに障るんだよ。

「分からない」「分かってやらない」こちら側も、別に間違っちゃいねえのよ、分かる？

で、結局お前は何に乗ってんのｗ

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 12:53:27

調子に乗ってます。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 13:09:27

朝鮮人はどんな車に乗りますか？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 15:30:37

カード持たない主義ってアナログな感じが好感持てる

おれは近所のスーパーやコンビニ以外はほぼすべてカード利用だが

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 15:42:42

持たないと持てないは大違い。
ただし、はた目には持てないとしか見えない。
車つかうならETCもあるしさ

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 16:12:39

>>361
そうだよねー！
途中でわざわざガソリンスタンドなんか入ってる時間があったら、
寄り道してスイーツ食べる方がよっぽど有意義だよねー！
いってらっしゃい(^-^)/　お仕事ガンバってね☆

>>367
その気持ちは分かるし、俺も海外旅行に行くまでは持たない主義だったけど、
>>361のはアナログというより、コスト意識が欠如してるだけじゃね？ｗ
まぁ、この人がカード使い出したら計画性がなくて大変なことになりそうだから、
現状でバランス取れてると思うし、本人も満足してるみたいだから良いけど

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 17:58:47

無駄な給油の時間を２ちゃんに当ててる>>361に拍手ｗ

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 18:31:23

>>363
しつこいと言うなら、290の個人的価値観にケチつける方がしつこいだろう
（俺もその一人）
だけど、この人の感覚は独特だからなぁ
買い替え時の出費には鈍感みたい
コスト認識がおかしいというか、財布から出て行く札で出費を感じ取っているってことでしょ
だから369の“この人がカード使い出したら～”の予測を俺も支持するよ

372 ：371：2008/03/19(水) 18:33:33

カードは、俺も使わない主義
店の負担する手数料がバカみたいに大きいから
カードを使う客が多いと、それだけ価格に跳ね返ってくるでしょ

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/19(水) 18:50:48

ぷw

374 ：290：2008/03/20(木) 00:12:15

ただいま帰りました。酒入ってます。レス多くてびっくりしたｗ
なんかしつこいって言われたんで今回限りにします。

>>362
その売れない芸人の例えは意味わからんね。
まず第一にちょびちょび入れることに何の意味があるのか。
走行距離に換算すれば、満タンにするのとほとんど変わらないんじゃないの。
こういうのは無駄な節約というか節約した気になってる典型じゃないですかね。
逆にいちいち給油するっていう無駄と、その時に満タンに出来ないっていう
ストレス分だけ損してる。メリット何もないよね。
だから、その例えは比較にすらなってないよ。

>>364
そりゃ気分の問題だかた納得してもらえなくても仕方ない面はあるけど
その気分に対して、馬鹿だとかIQの問題とか言うのはどうなんですかね？
自分はそういう類の発言がかんに障っただけですよ。

375 ：290：2008/03/20(木) 00:16:53

>>368
ディベートの際はレッテルを貼ってしまうのは楽かも知れないけどあんまり
関心しないな。第一自分は「持たない主義」ってちゃんと言ってるのに。
自分の性質考えてくれりゃわかりますけど車買った時もその場で出しました。
そういう大金をポンって出す人にカードを作らせない会社ってあるのかな？
ETCなんか必要ない土地にすんでるしね。高速にも乗らないし。ええ田舎ですとも。

>>369
コスト意識がないって言うよりコスト意識の範囲が違うって認識の方が正しいかな。
多分あなたの言うコスト意識ってお金のことしか指してないと思う。
時間も気分も集中力も、みんな合わさった考え方のが合理的じゃないかな。
自分は少なくともそう思ってるんだけど。
滑りに行くにしろ、いい気分で行くのと沈んだ気分で行くのだったら前者のが楽しいでしょ。
外出できる時間は限られてるんだから、その中の時間とお金との兼ね合い
気分や集中力による充実感をトータルで見た方がお得だよ。

ちなみに乗ってる車はまぁお察しのようにプリウスです。
じゃあ明日からROMに戻らせていただきます。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 00:55:07

電池の製造分解まで考えた場合
プリウスは環境に悪いから乗らない。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 00:55:20

>>374
あのさ俺は364だけど、
俺は馬鹿だとかIQの問題とかの単語は使ってないだろ？
バッテリーに関してはレスしたはずだが、お前さんには初めてだよ。

そんな俺に「どう思います？」って何だよ。それを聞いてどうする。
「売り言葉に買い言葉でした」って事を分かって欲しいのか？
それこそ言い訳だ。
一言「そういう言葉を使う人にはレスしません」って書いてあとはスルーだよ。

俺へのレスで一行目は「仕方ないかも」と言いながら、続く２行が全てを物語っているよ。
結局、お前は仕方ないとは思ってないよ。
思ってたら残り２行は書かないからな。

ま、カードに関してはその人の生活スタイルによるから、分からんでもない。
俺は仕事で高速に乗るし、出先で大きな買い物をする時があるんで必需品だ。
だがローンはしない翌月一括払い、未来の自分に前借りしてる感覚だ。

お前さんもローンは嫌いなタイプと思うが、
世の中には「ローンがあるから、（それを返すために）働く意欲が湧く」なんて人もいる。

つまり世の中に想像以上にいろんな人が居るって事さ。

しかし最後に愛車を答えてくれたのは、ありがとう。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 01:25:56

俺は>>339＝>>369だけど、結局この話題で判明したことと言えば、
290は給油に行くと、皆の想像以上にヘコむらしいってことだけだなｗ

ていうか、この人以外のプリウス乗りもどんな理由でプリウスを選んだのか、
突然ものすごく気になり始めてきた・・・
今度運転中にプリウスを見かけたら、俺どうしようｗ

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 01:34:07

と思ったけど、本人が田舎在住って公言してるから、
もしかして給油するまでに往復で数十kmも走らなきゃいけないような地域の人なのかな
分かんないけど、例えば北海道とか
ゲレンデは山方面なのに、沿岸部の国道沿いのGSまで行かないと給油できないとか

もし仮にそうなら、ヘコむ気持ちもすっげー良く理解できる

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 01:46:46

あと田舎でGSの営業時間が短いとか週末は休みとかで、給油し難い環境とかかな？

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 02:12:27

みんな氏ね。

つまらん

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 07:16:00

俺のプロファイリングだと
>>290は就職はしてるが親に車を買って貰ってる。
又は親の持ち車でＧＡＳ代は自分持ちの奴だな。
年収は２００前後ってトコか？

補足よろ

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 10:17:29

>>374
その売れない芸人の例えは意味わからないのと同様、290氏のコスト認識も我々には理解不能だ。
出費というのは、多かれ少なかれ人を凹ます。
出費はトータルで考えてこそ意味のあるものなのに、
　売れない芸人は一回あたりの金額を重視する。その結果、出費回数が増えるのは気にならない。
　290氏は車体価格よりも燃料費を重視する。燃料費を安くするため、車両価格を高くする。トータル出費が増えてもよいとまで言う。

>>375
時間も気分も集中力もってのは、コスト意識の範囲とは言わないだろう。
それなら、給油の時間と手間が面倒だと言うのが正しい。
ではなく、290氏は「給油の出費が減るなら、車体購入時に支払う金額が高くなってもよい」というのだから、
車体を買ったときに支払った金額はその場で忘れてしまうのに対し、
給油の出費はずっと続くからいちいち感じなければならない。
つまり、コスト認識が大雑把ということだろう。
その意味で、売れない芸人と本質的にまったく同じと言ってよい。
どちらも、バカの一言で片付けるか、非常に変わった感覚の持ち主というべきか。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 12:47:32

>>379
確かにそういう理由ならよく分かる
でもだったら本人が最初に言うべきだし、今は推測の域を出ない
もう来ないって言ってるし、結局意味不明な人だったねｗ

>>383
おそらく彼には伝わらないと思うよ
だって>356が「損も得もない先払いか後払いかなだけ」って言ってるけど
それに対して「気分」って返してるからねｗ

そりゃ全部「気分」って言われたらぐぅの音も出ねえや

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 18:04:07

>384
気分ってのを我々流に解釈すると、
車輛代金は一回、燃料代はずっと続く、ということだろう。
だから、車輛をローンで買えば、この人でも気分は変わってくるものと思われる。
トータル出費より財布から出て行く金に気分を左右されることに関しては、売れない芸人と同レベル。
しかし、芸人の場合はトータル出費は変わらず手間が増えるだけ。
290氏は、プリウスを買うことによって出費が増えている。
それでも、給油時の気分を優先するあたりが、この人の特異性だ。
売れない芸人とて、トータルで損をすると知ったことはやらないはずだ。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 18:17:11

電車で行けば？

そんなに燃料が気になるなら。

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 18:21:15

>>386
開店数２０００を目安にチビチビ走るなら
電車の方が気楽だけど
好きな時間に出発出来る気軽さは捨てられない

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 18:25:27

我儘だな。

じゃ、自転車だな。
もしくは徒歩。

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 19:37:52

>>386

290は、「電車は毎回切符を買わなければならないから、凹む。車は給油の時だけ」とか言出しそうだ

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 20:46:11

行くたびにリフト券買うと凹むんで年パス

だけど元取るほど行かないとかｗ

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 22:14:09

要するにﾌﾟﾘｳｽは環境によくないｸﾙﾏって事ですね？

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/20(木) 22:35:05

正解(・∀・)

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 00:19:02

>>376
それはちょっと正しくないな。

電池を最初に作るときはそこそこ環境負荷って言われるものがあるわけだが
これをリサイクルしていく段階になってくる(普及が進めば)と
問題にならなくなる、というか実際節約されるガソリンのほうが例えばCO2排出
なんかにも貢献する。財布に優しいだけではなく地球にも優しくなる。

缶ジュースとかで、スチールがいいのかアルミ缶がいいのかっていうのと
似たような話ですな。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 01:01:17

>>386
でも電車代って結構高いんだよね
2人以上で行けばガソリン代のほうが安く付く

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 05:43:48

プリウス程度の大きさでよくて高速使うような距離走らない
燃費がいいことが最優先。
その条件なら軽でいーじゃん。
わざわざハイブリッドシステム分重量が増えてる
プリウスを選ぶ理由がわからん

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 07:19:46

だから「気分」だってばｗ
ＴＶがプリウスって言ったらプリウスなんだろ？
大して考えてない人なんだって

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 07:19:57

年収２００前後ってアルバイトかパートですかｗ

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 07:43:55

プリウスは保証期間過ぎた後に故障したら洒落にならない修理代がかかる
旧プリウスのインバーターは６万キロで壊れたぞ！修理見積もりは40万。バッテリーも同額くらいだったと思う

確かバッテリー寿命も10万キロ位だろ？誰が負担するんだ？

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 08:05:25

バッテリ交換の費用は今のところトヨタがもってくれてたと思う。
将来的にどうなるかわからん。
しかしバッテリ寿命を考えると完全電気自動車って
実用化できそうにないな。
修理もってこうにも自走できないとかありそうだ。

400 ：は：2008/03/21(金) 08:08:56

４００輪駆動車

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 08:28:28

>>399
三菱は数年後くらいに出す気満々だよ、電気自動車
まあインフラの事もあるから、安心して使えるのは都市部だけだと思うけど

> 修理もってこうにも自走できないとかありそうだ。
それはガソリン車も同じだｗ

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 08:44:44

>>401
けど、ガソリン車の故障とバッテリーのへたりだと
こわれかたが違わね？
あんまり車使わない人だと放置してる間に
充放電くりかえしててバッテリー死んでたとか
ノートPCみたいなことになりそうな気がしない？
マンションの駐車場だとそれ以前に充電できんか

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 09:25:01

>>395-396
お前らも俺みたいに、プリウス見かけたら運転手をガン見したくなってきただろ？ｗ

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 10:21:55

環境に配慮してるから
そういう車だったら乗ってやる。
トヨタ、一台買ってやるから、
データを取るなり、利益を開発にまわすなりしろ。
他メーカーも良いの出したら
乗り換えてやるからしっかり開発しろ。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 12:02:28

プロボックスディーゼルは低燃費で高耐久、車両価格の安さでプリウス以上にエコだろ

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 12:38:37

ある程度長距離走るし、高速もよく利用するから軽だと
居住性と騒音が嫌だけど車自体は小さくていい。
燃費もいいのが欲しい。
そういう人がプリウスを選ぶんじゃねーの？
田舎で近距離用の足だったら軽を車検ごとに乗り換えたほうが
手間がなくていいと思うが

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 12:40:31

実家にある軽トラでＥＴＣ車載機を申請して普通車に載せて使ってます

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 13:38:13

>>407
本当はそんな事はできないチキンのくせに・・・

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 15:58:22

ススする人には１０万ｋしか持たない車は論外

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 16:07:23

>>405
全くその通りなんだけど、利幅が薄いし、儲けの大きい
プリウスを売りたいからproboxディーゼルはカタログ
落ちらしい。

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/21(金) 23:20:11

Plug-in HV待ちですわ

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 00:22:10

ｽﾃｰｼﾞｱ最強

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 00:38:39

みんな本命はエクスのディーゼル待ちでしょ？

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 05:34:37

エスクードだな

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 14:14:50

スキー場行くならミニバンの四駆でいいじゃん。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 17:00:30

ｴﾌﾞﾘｨ？

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 22:41:15

ウィンタースポーツが好きなら地球温暖化に繋がるCO2の排出量が多い車に乗るな
スキー場はコンパクトカー、ハイブリッドカー、クリーンディーゼル優先スペースを設けるべき
俺はアコードクリーンディーゼル待ち

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 23:13:28

雪遊びは好きだけど
雪が無くなったらやらないだけ

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 23:22:36

>>417
温暖化が日本の雪不足に直接繋がらないのが気象のおもしろい所だ

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 23:38:06

↑こういう馬鹿がいるから困る

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/22(土) 23:48:37

>>419
繋がってるちゅーねん

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 00:03:17

平成17～18年は暖冬傾向だと騒がれている世の中にも関わらず豪雪に見舞われている

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 02:02:41

>>417
それ言い出すと次には「電車で行け」、
最終的には「徒歩」になるからほどほどにな

しかし普通車のディーゼルはいつ導入されるんだろうなぁ・・・

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 07:39:48

>>422
それは気象の変動が激しくなったという近年の傾向にすぎないよ
寒いも暑いも極端になったということ
それも地球温暖化が原因で

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 09:19:15

俺はよく白馬にお邪魔するんだが地元の人はいつごろノーマルタイヤに交換してるの？
来週から行くが一応まだスタッドレス履いてるけど、ノーマルに戻したくて仕方ない。
GWはさすがにノーマルで行くが。
俺の使用距離じゃ絶対に3年持たないｗ

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 10:44:53

>>419 >>422

なぜ長期的に物事を見れないのだ…

おそらく知識のなさは小学生以下だな。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 13:11:17

>>425
二年持てば良いだろｗ
ＦＦか？

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 21:22:45

もう、ゲレンデに行くのもほとんどの道が雪無し舗装路に
なって来て、でも朝夕は凍ったり、時折雪もつもったり
嫌な季節になってきた。

まだスタッドレスは外したく無いけど、減らすのいやだから、
雪無し舗装路のコーナーはゆっくり走るんだが、たいていの
車にあおられる。

雪道じゃあんなにチンタラ走ってやがったくせに、なんとも
元気のいいことで。早くまた全面圧雪路に戻らんかな。
あと、９ヶ月の辛抱か

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 21:29:05

>>425
中途半端な山で３年もたして硬化してるタイヤを使うよりも、２年毎に完全に山を減らして後腐れなく交換したほうが、安全だし気分も良いけどね

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 21:31:47

車の上にスノボ入れるための箱みたいなの付けたいんだけど、あれって走りにくくなったりしない？
それとも裸で付けるタイプの方がいいかな？

付けてる人の意見聞きたいんだけど。

ちなみに軽です。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/23(日) 22:30:29

>>430
ホイールベースが短い車の場合、横風の影響を受け易くなる。
大型トラックを抜いたりする時は気を付けた方がよい。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 00:38:45

きちんとしたルーフボックスなら一応安心だと思うよ。
軽でも乗せている人けっこう見かける。裸で積むとどうしても板が汚れる。

風は多少は影響あるかな。燃費もほんの少し悪くなる。立体駐車場とかは注意が必要。
でも汚れたものも無造作に放り込めるしメリットのほうが多い。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 00:45:27

レールやＢＯＸで板が汚れて傷つくのは気にならないが、排気ガスや雨水や泥水で板とバインが汚れるのは俺は嫌。
こんな考えは俺がおかしいだけ？

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 00:58:30

スポンサーついてるライダーとかは、車はボロくても
板はボックスに入れたり、車内に積んだり大事にしてる。

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 02:27:08

もっと凄い選手になると板はスポンサーが運んでくれるしワックスもかけてくれる。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 08:01:01

でも、普通のボーダは地面に直接板を置いても平気みたいだね？？

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 08:26:58

>>436
平気、平気
何十万もするわけじゃないし、所詮は自分が楽しく遊ぶための道具だ

だが選手たちが大事に扱うのも分かるよ

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 13:40:17

>>436
パークで遊ぶ板なら気にしないが、新雪滑る板なら気にする

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 15:34:01

新雪って、足首の深さでウヒョー！って叫ぶレベルですか？

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 16:37:43

そりゃもう足首から胸まで様々ですよ

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 17:31:41

猛吹雪の日にうっかりルーフボックス開けたら大変なことになった。
バタついて閉められなくなってマジ壊れるかとオモタ。ヤバかった。。。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/24(月) 23:24:25

ﾔｰﾊﾞﾊﾞﾊﾞｲ

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 13:26:38

排ガスや塩で汚れたら、キャリアに積んだまま車と一緒にスチームにかけちゃうのは、俺だけ？

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 13:54:37

うんこっこ？

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:06:18

ｴｸｽ買います

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:11:03

ｴｸｽード

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:18:59

ｴｸｰｽ

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:23:03

ヴィッツ、フィット、マーチ、デミオ、スイフト、コルト
コンパクトカーで一番はどれ？

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:38:22

・実用燃費ナンバー１は元祖ハイブリッドカー。
　ネット企業のＩＲＩコマース＆テクノロジーは２７日、携帯電話を使ったマイカー情報管理
　サービス「ｅ燃費」による燃費データベースの分析結果をまとめ、１年間の実用燃費平均値
　ランキング優秀車を表彰する「ｅ燃費アワード２００７－２００８」を発表した。

　約４０万人の会員が１年間に入力した燃費データをもとに、全１２部門でそれぞれ低燃費車を
　ランキング。総合１位は小型セダン・ワゴン部門のトヨタ「プリウス」。ラグジュアリー部門は
　トヨタ「クラウン」が、セダン・ワゴン部門では日産「ティアナ」が１位を獲得した。

　低燃費車の大本命と見られる軽自動車部門とスモールカー部門では、スバル「Ｒ２　Ｒ」と
　三菱「コルト」が首位の座を射止めた。輸入車ではフォルクスワーゲン勢が２部門を制した。

【全１２部門の燃費ランキング】
■ラグジュアリー部門（排気量・ギア・実用燃費）…トヨタ「クラウン」（３０００ｃｃ・ＡＴ・９．３ｋｍ／Ｌ）
■セダン・ワゴン部門…日産ティアナ（２３００ｃｃ・ＡＴ・９．５ｋｍ／Ｌ）
■小型セダン・ワゴン部門…トヨタ「プリウス」（１５００ｃｃ・ＣＶＴ・１９．９ｋｍ／Ｌ）
■エコノミーカー部門…ホンダ「シビックハイブリッド」（１３００ｃｃ・ＣＶＴ・１８．３ｋｍ／Ｌ）
■スモールカー部門…三菱「コルト」（１３００ｃｃ・ＣＶＴ・１５．９ｋｍ／Ｌ）
■軽自動車部門…スバル「Ｒ２　Ｒ」（６６０ｃｃ・ＣＶＴ・１７．２ｋｍ／Ｌ）
■ミニバン部門…トヨタシエンタ（１５００ｃｃ・ＣＶＴ・１２．６ｋｍ／Ｌ）
■ＳＵＶ部門…トヨタ「ハリアーハイブリッド」（３３００ｃｃ・ＣＶＴ・１１．８ｋｍ／Ｌ）
■新型車部門…マツダ「デミオ」（１３００ｃｃ・ＣＶＴ・１４．６ｋｍ／Ｌ）
■輸入アッパー部門…フォルクスワーゲン「ゴルフトゥーラン」（１４００ｃｃ・ＳＭＴ・１０．８ｋｍ／Ｌ）
■輸入エコノミーカー部門…フォルクスワーゲン「ゴルフＧＴＩ　ＴＳＩ」（１４００ｃｃ・ＳＭＴ・１０．９ｋｍ／Ｌ）
■輸入スモールカー部門…フィアット「パンダ」（１２００ｃｃ・ＳＭＴ・１４．４ｋｍ／Ｌ）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000941-san-bus_all

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 22:38:27

ＭＩＮＩ

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 23:30:55

>>449
そのランキング自体は別にいいけど、「部門の分け方」がちょっと気になるね

人によってはティアナはラグジュアリーになるかもしれないし、
クラウンでもラグジュアリーじゃないと言うかもしれない

エコノミーカーってのも人それぞれだよね

あくまでサイズだけで（追加するなら価格）だけで分けるべきだよね

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 23:34:00

なぜ、proboxディーゼルが抜けてる？

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 01:27:13

>>448
ラッシュが良くない？

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 03:19:03

ランクルってどうなの？車中泊も快適にできるのかな？

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 07:51:38

無理です

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 10:10:26

そのランキング、一般のランキングだからな。
雪道、登坂の多いこのスレ住人的にはどうだろ？
ハイブリッドだとどれだけモーター走行できるかが
胆だからまたかわった結果になりそう

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 13:36:18

>>451
ってか、シエンタがミニバンってのは無理があるよなぁ

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 13:46:12

>>457
フルサイズのバンより小さくて
三列シートだから普通にミニバンじゃね？

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 15:21:49

>>458
違うよ。
元々アストロみたいなバンに対してボイジャーみたいな一回り小さいのを
ミニバンって言うんだわ。
アンタの思ってるフルサイズってのからしてミニミニバン程度なんだよ

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 16:04:52

>>459
アストロってミニバンだよ。
ダッヂラム，シェビーバンなどのフルサイズバンより小さければ
ミニバンって言うんだよ。

461 ：459：2008/03/29(土) 16:09:12

御指導ありがとうございました

462 ：451：2008/03/29(土) 20:38:22

ま、言葉の定義はさておき（460さんが正解ですが）
シエンタはミニバンというより、２BOXカーだよね

無理矢理言うなら「エマージェンシー的な３列目もある２BOXカー」かなｗ

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:20:35

ﾗｿｴﾎﾞﾜｺﾞﾝ買おー

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:40:53

四輪駆動車ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
tp://www.goo-net.com/itsudoko2008/?ad=cam02k

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 22:45:39

バイクコースがいいな

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:09:51

>>448　評価項目ごとに違いはあるだろうが、総合評価では、おそらくデミオでしょう。
自分は他車乗りだけどね。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:17:05

荷物を積むことを一切無視していいならデミオはいい車だな

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:27:12

低燃費はフィット

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 03:29:23

マーチ、スイフト、コルト以外だな

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 06:11:23

デミオに入りきらない程の荷物を持って行くのか？

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 07:50:29

そうです。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 11:13:28

先代のデミオと比べて今度のデミオは本当に荷物積めなくなったな

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:11:05

3人分は荷物入りそう

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 12:17:19

フィットなら4人分入るのにね

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/30(日) 16:35:10

>>456
街乗り燃費だから、参考にならないよな・・・

>>462
ミニバンという定義に下限はないから、
シエンタは普通にミニマムなミニバンで良いでしょ
それより、プリウスが小型セダンなのが未だに気に入らない

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 03:04:47

プリウスもミニバンだよ

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 11:20:47

いやいや、プリウスはスモールカーだよ

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 11:45:17

フィットもミニバンだよ

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 11:46:07

>>475
独立したトランクのないプリウスはセダンとは言えないよ

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 11:47:03

プリウスはミニバンというよりライトバン

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 17:46:55

日本におけるミニバンの定義は
６人乗り以上のボンネットのある車のことだろ

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 20:36:20

パレット

483 ：451：2008/03/31(月) 21:15:08

>>481
それも「ミニバンの要素の一つ」とされているけど、
元々「ミニバン」という言葉に正確な定義はないんだよ

ま、だからこうやっていろんな意見が出るわけで

ちなみに車検上だとＲＶもSUVもミニバンもみ～んな「ステーションワゴン」ｗ

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/31(月) 23:10:58

タント

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 10:29:20

そもそも、「ミニ」でない「バン」が日本には存在しないのだから、
ミニバンなるネーミングは疑問がある
それに、アルファードなんかに「ミニ」なる言葉がつくのも
日本の感覚では、十分すぎるくらい「バカでかい」

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 10:52:44

どうでもいいよ、そんなこと。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 15:59:20

やっぱり４WDのゲレンデワーゲンでしょう。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:04:15

やっぱり４WDのゲレンデワーゲンでしょう。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:14:47

どうでもいいよ、そんなこと。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:15:08

どうでもいいよ、そんなこと。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:23:54

ハウリングしてますよ

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/01(火) 16:26:21

ハウリングしてますよ

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 14:29:15

あのさあ、

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 14:38:58

なんだ

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/02(水) 22:03:39

FFから四駆に乗り換えたけどこんなにすばらしいもんだとは思わなかった。
この楽さを覚えたらもう絶対FFに戻れない。
問題点は四駆だと車選びの選択肢が一気に減ることだね・・・
特に外車は四駆設定が全然ないし。

496 ：451：2008/04/02(水) 23:30:11

>>495
> 特に外車は四駆設定が全然ないし。

世界的に見ると逆なんだよ
小型セダンとかにまで四駆設定がある日本の方が珍しい
日本に導入されないとかじゃなくて、セダンや小型車・ワゴンなどは本国でも四駆設定が無かったりする

逆にSUV・RV系は四駆が必要とされ、二駆設定が無い事が多い

つまり日本はある意味恵まれているんだよね
オプションやグレード等に制限はあるものの、大抵の車で四駆を選ぶことが出来るのだから

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:00:06

国産ステーションワゴンが面白くないんで輸入車をと思ったら殆どが２駆車でくやしいのう

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 00:08:04

ボルボのなんちゃって四駆があるじゃないか！
坂道登れないけどｗ

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 07:45:14

なんちゃって四駆なの？

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 07:58:31

>>495
4WDの楽なこと。FFとは雲泥の差です。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 09:37:42

>>496
日本は世界一の豪雪地帯だからな。

軽トラとかも並行輸出？で外国に行くと
ちっちゃくてしかも４×４ってことで
格好の大人のおもちゃになってるようだ。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 11:35:23

>>499
ホンダにも劣るなんちゃって四駆

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:20:11

ボルボ欲しいと思ってたけど、ダメなのかぁ

ちゃんと調べよ（＞＜）

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:29:13

ボルボを買う前にボルボの欠陥隠しについてちゃんと調べた方がいい。

http://www.volvocars-japan.com/

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:35:49

Volvoの四駆性能はこのビデオでよく検証するといい。
これでも買いたいなら止めないがFFと思って乗るんだな。

Subaru Legacy Outback vs Volvo V70 Cross Country

http://jp.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 18:00:18

>>499
むしろ日本の４駆が優れてるって事

それに北欧はスパイクタイヤが使える
まあ、条件が違うから仕方ない面もある

>>504
そのサイトを完全に鵜呑みにしちゃダメだよ
去年の夏頃から信用を失いつつあるから
詳しくは車種・メーカー板の該当スレを見たほうがいい
（工作員も多いので、取捨選択がちゃんと出来る人向け）

ただし「オーナーが訴えらる」ってのは本当らしいよｗ

また「ボルボ」が悪いというより、インポーターの「ＰＡＧ」が悪い

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 18:03:29

庶民の漏れがボルボなんていう高い車を買って、
走破性云々を語る悪路なんか走らない。
基本的に>>506に同意だな。
ボルボに乗ったことも無いチャリ厨が、このサイト見て騒いでるだけ。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 18:22:00

レガシィとボルボ、カーゴルームが広いのはどっち？

後席も広い方がいいけど…

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 18:27:53

ボルボって車種名じゃないですよ。

510 ：508：2008/04/03(木) 18:57:29

ｽﾏｿ
V70との比較で

511 ：506：2008/04/03(木) 19:31:39

>>507
動画で出てくる道ってかなりの悪路だもんね
日本でそんな道走りますか？　っていうのもあるよね

昔はボルボもそんなに高くなかったんだけどね
今じゃV50の一番下の２駆モデルで３２９万、４駆モデルになると４９０万

２駆ならまだしも４駆は俺もムリだｗ

>>508
そりゃV70の方がはるかに広い
なんせ車体がレガシイより大きいからｗ
あまりに大きくて最小半径６ｍ！

価格も一番安い２駆モデルで４８８万

もはやレガシイと比較する対象じゃない

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 19:54:30

あの動画のようなトコじゃなくてもＮＧだよ
スキー場のゆるい坂の駐車場でケツから入れられないＸＣ９０がいたぞ。
諦めて他の平らなトコに移動してったｗ
嘘だろ？と思い俺のＦＦオデで同じ様にしてみたらスンナリ入ったｗ

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:27:31

>>504
外車の場合は欠陥じゃなくて仕様

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 20:28:41

日本じゃボルボって高く売られてるから高級車と勘違いしている
日本人が多いが、海外でボルボを高級車と思ってる奴なんかいないよ。
内装は安っぽい、走行性能は低い、いいのはシートだけ。
輸入車で雪道を走るならおとなしくアウディ買っとけ。

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:33:21

まぁ、ランエボもドイツじゃエライボッタくった値段で売ってるらしいじゃないか。
ボルボ＝高級車じゃなくて、日本に輸入されてるハイグレードなボルボ＝高級車（高額車）ってことじゃやね？
ドイツのタクシーはベンツだけど激安グレードでしょ？それで騒いでるのと一緒。
日本のタクだって強引に言えばクラウンなのにね。クラウンもそんな高級車だとは思わないがｗ

で、俺はスキー場通いの足だけに使うならボロい中古のフルタイム四駆がいい。
気兼ねなく使い潰せるし、傷ついても汚れても関係ないから。
普段も乗るからそういうわけにはいかないが。

ちなみに俺はボルボ好きだ。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:49:11

ドイツのタクシーはEクラスが多いから激安グレードではないけどな。
ついでにV70ってアメリカで買ったらレガシィとそんなには値段変わらないぜ。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:51:29

あっ、アメリカではレガシィではなくアウトバックって名前だったな。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 21:57:17

レガシィもボルボも北米大陸で作ってるからな。
そういう意味では同じくらいで当然かもね。
V70の装備ががどんだけ簡略化されてるか興味あるｗ

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:04:46

アメリカではV70だけが日本より大幅に装備を削られていて
レガシィは日本と同じ装備で売られているとでも？

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:33:27

レガシィって狭くね？

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 22:54:28

>>514
まったくもってその通り、高級路線で売るというのが、ボルボ（PAG）の日本での戦略
が、正味の話それは失敗、販売台数をぐっと減らす結果に
そしてボルボと入れ替わるように、日本で販売台数を伸ばしてきたのがアウディ
アウディの戦略も高級路線だが、もともとそれなりに高級ブランドだったためボロが出なかった

が、アウディはより上のブランドを目指してより高級化する
残念ながら「おとなしくアウディ」というわけにはいかなくなってきたよ

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:05:34

まあセンターがビスカスなのはダメよってことだな。
ハルデックスカップリングってのにかわってどうなったのかは知らないが。

動画に出てくるくらいの走破性の場合、たとえば
・吹き溜まりに不用意にバックしていってリアタイヤが埋まって
　捕らえられてしまって前輪空転で動かない、
・新雪をいい気になってどんどん進んでいって最終的に前輪空転で
　掘れてしまって動かなくなったが、リアが十分な駆動力を出せず動けない
てな事が起きるな。FFに毛が生えたくらいのもの、と思ってたほうが無難。

これは別にボルボだけじゃなくて、センターがビスカスカップリング
のようなすべりを許容するような構造の車だと国産でも皆同じ。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:10:33

ボルボがぬかるみかなんかで全然ダメダメな動画あったな

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:18:45

100系ハイエースのフルタイム四駆はセンターデフ、ビスカスですか？

パートタイムはもうボロいのしか出てこないからなぁ。

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:22:31

やっぱりエクストレイルだよな

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 23:28:55

ｱｳﾄﾊﾞｯｸ最強

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:06:37

>>522
インプＳＴＩなら脱出できるってことか

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:09:10

俺のフィットでも朝飯前だな

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:42:00

>>527
ハイパワー４駆はそれはそれで・・・

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 00:59:10

レガシイ（アウトバック）は日本に合ってて良いと思うんだけど、
何で今時サッシュレスドアなの？と思う

剛性や安全面を考えたらサッシュドアにするべきだと思うけど

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 01:20:25

朝鮮人はどんな車に乗りますか？

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 01:22:36

>>530
ドアの運搬・取り付けが簡単だからというのが本音らしい。
次期型はサッシュドアになるという話もある。

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 09:43:12

日本には四駆でも車種によりかなり走破性能差が出るみたいだねぇ｡個人的にはフルタイムが癖なくて好きですが?

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 09:46:50

VOLVO 850 ２台と　V40　、　BH　の　GT-B　を持っていたおいらが来ましたよ。
と言ってもVOLVOは両方とも２WDだったからBHとは比較にならないけどね。
でも850はFFの割に雪道はよく走ったよ。
その当時まだ珍しかったトラクションコントロールも付いていたから何も考えずに雪道登れた。
すくなくともその当時の大半の国産FFよりは雪道の走破性は良かったな。
さすが雪国の車だと思ったもんだ。
ただその後乗ったV40は酷かった。850だと問題なかった坂が上れないとかざらだったな。
それでも普通のFFレベルだとは思うけど。
そしてBHはやっぱり走破性のレベルが違うね。

それから走破性とは関係ないけど、850はやっぱり硬かったよ。
信号無視のクラウンに運転席の真横に突っ込まれたときも、車はフレームが歪んで
廃車になったけど俺は無傷だった。
850は一応自走可能だったけど、クラウンは完全に動かない状態だった。
そんなわけで続けて850を買ったんだけどね。

まぁ結局何が言いたいかというと俺にもよく分からない。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 09:50:18

>>533
おまえの個人的なことに「？」を付けられても、知らんとしか言えない。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 09:59:10

インターからスキー場までの距離で四駆率が変化する片道６０ｋｍぐらいになると二駆だと正直疲れるのと､交代要員が限られる時がある｡

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 10:12:47

ＦＦで四駆並みに走れたら上手い証拠｡でも本気出されたら叶わない｡

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 10:30:03

今まで一番快適だったのはハイエースのフルタイム四駆だった｡ＤＴだったので坂道もガソリンエンジンみたいにキックダウンしないで登れた｡車内が広いので渋滞も楽しくゲーム大会｡

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 10:43:36

レガシィは走りは最高だか後部座席がちょっと…セダンと変わらないから､渋滞では護送状態で苦痛だった｡

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 10:50:54

①凍結ならレガシィ
②ラッセルならクロカン
③長距離ならミニバン
④近場なら軽トラ
これでどうだい?

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 10:59:53

いいんじゃない

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 11:02:23

以外と便利なリアドアの跳ね上げ式｡屋根の代わりになるから荷物出し入れで雪だらけにならない｡引くタイプは開けた瞬間に雪だらけでまいった｡

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 11:21:56

>>542
タンス？

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 11:47:06

スバルのマニュアル四駆かジムニーしかないだろう

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 11:50:39

>>544
なにが？

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 12:25:38

>>544
狭くてかなわん

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 12:30:13

>>532
なるほど

>>534
オーナー談は面白い

誰か他にも語れる人居る？

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 12:42:00

>>534
普通のFFで登れない坂はざらにはないよ。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 12:58:21

俺はこの冬だけてFFを四台引っ張って救助したぞ。
雪道は状況次第で走りにくくなる事も多いからナメたらダメだよ。

いつも厳しい状況を想定して走った方がいい。

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 13:06:53

>>548
２月後半の湯の丸とか行ったことある？

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 13:34:14

FFでも金属チェーンつけたら大抵上がるでしょ。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 13:34:51

ゲレンデに隣接してる宿には『ＦＦはチェ―ンでお越しください』と言われた｡実際､チェ―ンなしでは走れなかった｡(亀の子状態) 凍結や急勾配などタイヤのグリップ限界越えたらＦＦでは簡単に走行不能になる｡

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 13:39:23

つまりFFでも大抵の坂は上がれるってことじゃん。
はまる前にチェーンをつければいいだけ。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 14:55:55

ＦＦでっていうのは、運転ヘタなんだよ

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 15:05:26

>>553
君みたいに嘗めてて、坂の直前やスタックしてから填めるヤツが居るから迷惑なんです

俺？俺はFRだからかなり早めに装着してるよ
するとスタックしてるFFを横目にスイ～とねｗ

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 15:11:46

>>554
なんで?君は何乗り?

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 15:40:51

>>555
谷底に向かって555!!

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 16:20:03

>>540
ラッセルならアウトバック最強説も有る

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 16:44:30

前に４駆乗ってて今はＦＦ。
正直ＦＦで登れないトコは４駆でもチェーンが要ると思った
下りはドッチも怖いからね

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 16:56:16

>>559
下りに関しては俺も同感だけど
登りに関してはアンタ鈍感だな

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 17:07:34

>>560
鈍感だったら登れるのか？

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 17:07:52

鈍感力が大事

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:16:43

だからつまり軽1BOXの4駆が最強なわけだな。
結局もとのあらすじにもどったな。
ttp://youtube.com/watch?v=KvEwNMAZU2g
ttp://youtube.com/watch?v=_fMiqDOxNUs
ttp://youtube.com/watch?v=hrlTG3J5J2E

564 ：ﾀﾞﾒｵｻｰｿ ◆VoSKIER8o. ：2008/04/05(土) 00:27:00

なかなか寝れないので質問します。
今は２．５Ｌのターボに乗っているのですが維持費が馬鹿になりません。
また、年式も古く走行距離もかさんできて、そろそろ10万キロに達します。

次はステージアかレガシー等を考えつつも、エクストレイルや軽ワゴンの４駆等も視野にいれつつ
軽四駆も欲しいです。

軽４駆だと高速走行は厳しいでしょうか？

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:27:32

地元民にとってはな・・・

でも高速道路ではドン亀だからダメ

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:40:29

>>563

　　　　　・・これ、軽じゃないし・・。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:43:10

高速道路の上り坂で100km/hに届かないことを我慢できるなら
軽四駆でも大丈夫だよ。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:49:00

>>563

ドミンゴの輸出版だよな？その画像。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:50:40

>>563
一番上のは海外の販促ビデオじゃんｗ

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:55:31

正直高速乗るのにKはない。
中古のレガシィとかフォレスターのが絶対いい。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 00:55:38

1.2Lだから軽じゃないわな。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 01:00:30

軽だと高速道路の通行料金が20%引きだからマジお勧め。
最新型の軽（ダイハツムーブ）だと高速道路を120km/hぐらいで流しても全然ストレスないよ。
セルシオと比べたらうるさいし不安定だけど、ヴィッツあたりとはそんなに変わらない。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 01:00:49

>>564
軽だと長距離の高速は辛いよ
行きはいいんだけど、帰りがやっぱりね。
ヒトリストなんで軽で行ってたけど、数年前からＮＡのレガシィに買い替え。
運転の疲労も少なり、前には無かった運転する楽しみみたいのも感じてる。
当然維持費は高くなったけど、滑る以外でも週末の楽しみが上乗せになった感じで満足です。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 01:11:07

東京から安比は軽だとつらい。志賀や白馬ぐらいならまあ大丈夫。
運転者の体力にもよるけどね。

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 01:53:57

スバヲタ注意報

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 02:15:12

真のスバヲタはサンバーSTiだろ。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 02:30:53

こんなんみっけ
ttp://youtube.com/watch?v=Gq2jHeYzbgk

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 07:32:49

>>572
1000CCウ゛ィツは軽と変わらんからな。1300～はまた別だな。

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:36:41

軽＆コンパクトは風が強い時に高速走ると非常に恐い。
特にハイルーフ型は。

ハイエースみたいな大きめの1BOXですらヒヤッとする時があるからね。
その点今乗ってるエスティマ・ルシーダは安定感が高い。（ハイエースに比べて）
四駆は雪道にも強いしね。

ぼちぼち買い替え時なんだけどもう一回程度のいい中古を探そうかと思案中・・

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:37:23

>>564何を基準に車を使うか?それが分かれば答えはでる｡高速での巡航速度を追求しても所詮渋滞になったら同じ｡また故障したらそれどころではない｡軽でもターボを選択するとか方法は色々です｡走行距離と時間と財布に相談すべし!

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:39:56

>>570
新車でも故障の多い車を中古で買うのは怖いかと…

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:48:06

スキー場までは一般道､高速､雪道がある訳で､その人の運転技術にも影響ある｡高速で１００キロで走っても雪道でまともに走れなきゃ結局同じ｡片道３００ｋｍまでなら軽でも変わらん｡

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 08:50:22

雪道

軽四駆＞セルシオ

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:25:39

軽で300km走っても平気かどうかは、人それぞれだろ？
オレには今のところ無理。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:40:58

>>579軽､コンパクトが風に弱いのではなくワダチに取られるのでは?ハイルーフでも四駆なら平気だよ｡馬鹿みたいに飛ばさなきゃね｡

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:48:17

タイヤが細いと風に弱くなるのは仕方ないでしょ

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:49:57

>>584人それぞれだからそれは仕方ない｡だが今の軽は性能がいいので高速もそれなりに走れるはず｡

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:54:27

>>586
タイヤではなく車高です｡

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 09:56:55

雨天時､雪道､砂地等で安定した走りを発揮できる四駆は必要かと…

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 10:01:38

①雪道での安定した走り
②渋滞時の快適空間
③坂道での粘り強い走り
④荷物の積載量
⑤車内での着替えしやすさ以上の条件をクリアした車が最高かと

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 10:20:04

>>588
エルグランドより車高が低いのに風に弱い軽があるのはなぜか考えてみよう。

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:08:33

>>591
①四駆でないから
②車重が軽い
③ホイールベースが短い
③車幅が狭い

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:09:19

>>591
エルグランドは四駆ですか?

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:12:43

何事にも長所と短所がある

軽の車重が軽い点は燃費やフットワークに大きく貢献するが、
背が高くなればなるほど転びやすい

ホイールベースの短さも小回りの良さに繋がるが、
反面路面状況を車体に伝えやすく直進安定性は低下する
また車を支える４点の点同士が近いため、やはり転びやすい

ま、「何と比べて」が大事だし、
今時の車は（無茶な運転しなければ）そう簡単には転ばないけどねｗ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:20:15

>>591
ハンドルとられる＝風
ではないよ…

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:23:55

軽のトレッドは普通車やトラックが作る轍にフィットしないからな・・・
常に片側を外すか両側が外れるから路面の抵抗を受ける

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:39:58

>>596
片側一車線の雪道で除雪されてなくと二車線で３つの轍になることがある｡それを乗り越える時の不安定と似てるね｡

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 11:57:01

レガシィの安定感にはビックリした

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 12:32:40

そりゃ走りは１BOXより良いだろう

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 12:33:38

荷物が多かったり大人数だとハイエース４WDで

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 12:34:20

貨物車でゆｋｋりいこう

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:42:04

俺レガシィだが
どこの民宿乗って行ってもオーナーはレガシィ絶賛ってことが多いな。
何よりバランスが一番いいらしい。
ランクル、パンジェロ系はスピード出して滑ったらなかなか止まらんとのこと。
レガシィ系統が前後のバランスがよく安定してるらしい。
町まで買出し行くのはKバンがいいらしい。小道もスイスイで滑ってもすぐ止まるから。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:43:23

ハイエースって嫌がらせか？

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 13:49:56

>>603
同乗者には嫌がらせに近いな

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 14:19:21

ハイエースバンのセカンドシートの広さは圧倒的
セダンもミニバンも少々足回りが良かったり、シートが
豪華でも、あの狭さは耐えられない。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 14:30:58

運転手雇うのが大変

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 14:46:42

アルファードの2400ccは坂道でフンフン唸る｡なんだか頑張ってるよ｡

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 14:56:23

>>605
俺ら後部座席はフルフラットで爆睡｡そして交代｡
四人でこれ以上の贅沢はないと思った｡

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 14:58:47

>>602
レガシィは車高の高さで走破性能が決まる｡時たま亀の子で動けなくなるが…
凍結なんかは最高でしょ?

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 15:44:31

最高とまでは言わないけど雪道には強い方だとは思う。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 17:14:18

自分はステーションワゴンにルーフボックスがベストだな
ステージアとレガシィ乗ったけど４人までなら車内は快適
嫁のヴィヴィオの４ＷＤも有るけど、あえてコレで滑りに行こうとは思わない
いつも行く方面は大体片道は２００～３００ＫＭ位で７～８割は高速です。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 18:03:39

>>611
着替え出来なくない?

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 18:08:20

更衣室、社外、家からウェア着ていく。等々、着替えは特に問題無いです

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 18:36:52

>>613
なるほど納得した｡俺は一度も更衣室利用したことがない｡

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 18:50:53

スキー場に行く条件が車の本領を発揮するのではないだろうか? 乗車人数､荷物､高速､坂道､雪道､結構ハードル高いな｡

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:02:01

>>613
帰りは？

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:07:49

>>616
更衣室、社外、着たまま帰る。等々着替えは特に問題無いです。
滑り終わり時間がそれぞれ違えば、車内で先に着替えを済ますとかも出来ますしね。
そのまま温泉直行で入浴後に着替えもする場合も有ります。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:11:21

>>617
更衣室・・・遠いし荷物を運ぶのが面倒だからありえない
車外・・・変態め
着たまま帰る・・・暑苦しいし雪の日はシートが濡れるから嫌

＞入浴後に着替え

シートに座るとしっとり濡れているのか・・・いやー

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:17:17

>>618
別に、たかが着替え方法ですし、車も乗車人数も皆さん違いますので、各々お好きな方法でご自由にするのが良いと思いますけど。
後、シートにはシートカバーを敷いてますので着替え後はサラサラですよ。ウェアも薄手のゴアテックスですしね。

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:20:29

スペースギアが最強だろアホ

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:36:06

きたデリカ!

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:44:49

>>620
横転する車は糞だろ

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:52:59

車の外で着替えるのって男なら普通じゃね？
俺の地元はそんなばかりだけど・・・。おかしいのか？？？
勿論、パンツまでなｗ
ミニバンほど楽々じゃないがレガシィクラスでも十分着替えられる。

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 19:53:37

とんでもデリカはモデルチェンジして魅力がなくなった

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:04:30

今は平気だが普段は寒いからウエア以外の格好で外には出たくない｡吹雪ならなおさら｡車内派です｡

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:04:53

スポーツギアはなかなか良いが。

RVRね。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:09:42

セダンタイプは天井が低い為にタバコを吸うと煙が…そんな訳でミニバンです｡

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:11:06

>>619
薄手でもウエアのまま運転するのは嫌だな
ゆったりしたトレーナーで運転したい

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:16:33

ゴアテックスだとカサカサうるさいから車内では…

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:20:08

都会の人は大変だね。家からゲレンデまで１時間の俺はウェア以外は考えられないｗ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:25:50

>>623
車内着替えはお上品で良いんじゃねｗ

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:31:38

車内禁煙でよろしく

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:50:44

>>618
>雪の日はシートが濡れる

西日本or日本海側のスキー場は大変ですね。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 20:52:24

>>630
１時間もかかるゲレンデに行くとしたら、
着替えてから行くか、現地で着替えるか、迷うところだな。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 21:10:16

車の中で着替える人は日帰りなのかな？
泊まりで行く俺はいつも宿泊施設で着替えてから
車に乗って帰ってくるから車の中での着替えの
しやすさで車を選ぶという視点が新鮮に感じた。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 21:25:28

>>635
沖縄の人は大変だな・・・
こちらは最短で1時間圏内にスキー場が有るからな
スキーは日帰りで行くものだって認識しかないよ

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 22:06:10

>>635
沖縄じゃなくて千葉なんだが、日帰りじゃ家族が
納得してくれないのでいつも泊まりで行ってるよ。

そもそも沖縄の人って車でスキー行かないだろ。
俺が沖縄に引っ越したら飛行機で北海道に行って
バスでゲレンデに行くだろうな。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 22:17:09

千葉か・・・確かに館山なんか絶望的に僻地だからな・・・
東京からと比べても倍くらいの走行距離になるよね？

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 22:27:01

車外で着替えるの最高なんだけどな
吹雪で肌が引き締まり
人の視線で肌が引き締まる

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 22:38:23

千葉かぁ、大変だな。
そんなところに住まなくちゃいけなくなったら
スキーやらなくなるかもなぁ。
１５分でいけるからこそ、毎日仕事前や夕方滑りに行くけど。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 22:51:39

いくら近くてもゲレンデの近くなんかゼッテー住みたくない。
毎日雪かき、車はどんどん錆びる、遊ぶところもない、挙句の果てには碌な仕事がない。
いくらスキーが趣味でも12月～4月くらいまでだしな。
1年中滑れるんならまた話は違ってくるかもしれんが。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 23:10:27

遊ぶところはいっぱいあるんだがなぁ。
何をして遊びたいかによるが。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 23:19:41

上信越方面行く時は交通量の多い東京を通過するからな・・・
その時点で萎えるだろうな

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 23:20:13

キャンプとかカヌーでないことは確かだなｗ

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/05(土) 23:41:32

>641みたいな連中が都会であくせく働いてくれている
おかげで、田舎でのんびりスキーしながら暮らせるんだわ。
車も多少錆びるけど、都会から往復してる奴らほど距離は
伸びないから大して痛まないし。
感謝しなきゃいけないね。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:10:21

でも田舎って給料安いんじゃない？
年収500万円さえもらってない人が結構いると聞くと大変だなあと思う。
家賃とか駐車場代は安いんだろうけど。

647 ：田舎者：2008/04/06(日) 00:17:35

田舎でのんびり暮らしてる奴なんてほとんどいないぞ
あと同僚にゲレンデの近くに住んでる奴がいるが
通勤は一時間半ぐらいかかって3年で10キロ超えてる
悲惨でうらやましいと思えない

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:20:29

通勤一時間半で3年で10kmってどんなミミズ？

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:21:41

ねちねちUZEEEEEEEEE

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:23:21

会社までの距離が32ｍなのに時速21ｍか・・・
悲惨だな

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:29:17

田舎でのんびり暮らすなんて都会人の幻想

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 00:38:36

冬は毎日のように雪下ろし

653 ：641：2008/04/06(日) 00:47:44

スキー場、ホテルに勤めてる知り合いがいるが40歳正社員で残業なしだと手取り17万いかないらしいぞ・・・。
残業しても20万に届かないらしい。
普通の会社の初任給レベル・・・。
いくら家賃が安くても限界あるわ。
ボーナスも10万程度らしい・・・。
ちなみに俺は都会暮らしじゃないｗ
それにそこまで必死に仕事もしていない。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 03:53:53

適度な田舎で都会と雪国に挟まれている県と言えば・・・我が県ダサイタマ！！

でも雪山も海も微妙に遠い・・・
それに微妙に寒い・・・
それに結構暑い・・・
総合的に微妙な県だな・・・

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 06:47:59

田舎で公務員の俺様は勝組か。毎日滑りまくりの25才で、あと僅かで貯金が1000万に到達。
実家は旅館を経営してて結構儲かっているけど毎日忙しそうだから、跡は継ぎたくないなぁ。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 07:17:39

確かに
村役場勤務が唯一の勝ち組だな

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 08:57:39

>>646
長野の給料の安さは悲惨
しかも物価や家賃は高い

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 13:42:51

>>657
長野県民は大抵が兼業農家だから野菜類の供給には困らないから良くない？

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 13:53:55

アルピコが更生法の長野県
白馬までの道路、現知事があちこちで工事してる
公務員でも安泰としてられないような気ガスる

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 16:21:38

田舎暮らしは悲惨とか大変と思っていてくれた方が、下手に
押し寄せてこられるよりいいかも。

日曜は混んでるから、スキーは休み。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 16:39:27

>>655
田舎で公務員じゃなくて親に寄生してるからだろ？

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 17:07:36

> 押し寄せてこられる

心配するなそれは絶対にないｗ

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 17:08:22

>>659
夕張の職員でもボーナスでることかんがえると
首にならん限り大丈夫だろ

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 17:54:26

>>661
自分の世話するほど親達は暇じゃないよw

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 17:54:44

>>658
土地持ち以外ピーピーしてるの多いよ

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:00:07

とんぼ/ﾌﾞﾙｰｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝ

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:01:56

↑
誤爆にとられて俺涙目ｗｗｗｗ

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:12:17

>>665
そりゃ長野県で駐車場に農耕地付きの土地を持っていない奴は負け組みの極貧民だろ？

東京で言うなら簡易宿舎住まいの奴らと同等だ

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:35:52

>>668

東京と長野を一緒にかたるなよw
長野なんて駅前の一部を除けば土地なんてry
東京の一等地のﾏﾝｿﾝの非ではないなw

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:41:24

東京には自動車を所有することを望まない人も大勢いるんだぞ

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:47:15

そもそも車を所有してない奴ってスキーしないだろ？
もしくは車持ちの寄生虫かどちらかだろう

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:49:27

>>664
実家暮らしってことだろ。

都会の１人暮らしは家賃だけで月１０万コースだからな。
生活費入れて５年もすれば実家暮らし人と１０００万は違いがでる。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 18:56:40

自家用車利用者を対象にしてる事業所は生き残れない

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 19:00:15

>>673
駅前商店街が滅んで郊外スーパーが流行っているのは皮肉だね

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 19:04:58

>>655
継ぎたくないどころかお前みたいなボンクラが後継いだ日にゃーそっこー潰れて借金まみれになるのがおちだろ。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/06(日) 19:13:22

↑負け犬の遠吠えみたい（笑）

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:31:48

東京在住の人は田舎者のションベンをリサイクルして生活しているんだよ。

ある意味最低の生活をしているんだ。
生暖かい目で見守ってやろうよ。

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:35:53

田舎の人って水道の水を飲むんだよね。
東京じゃ貧乏人以外はコントレックスとか買って飲むんだよ。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:42:43

風呂は？
洗顔は？
洗濯は？
歯磨きは？
調理は？

東京の人って飲む以外に水使わないんですか？

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:45:45

>>678
沢の水だって飲めるけど？

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:46:56

>>679
使いません

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:48:15

うちの地区の上水道は某トンネルを掘った時に出た地下水を使っている。

都会の人がお金出して買って帰る水で
洗濯して、風呂に入って、掃除して、トイレ流してる。
考えてみれば贅沢な話だ・・。

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:50:40

ションベン漬け・・

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 02:51:02

住んでる地域とか年齢とかは関係無く
結局ゲレンデでは上手い奴が神な訳よｗ

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:01:37

>>679
水道水をそのままでは使わないね。
ﾏﾝｿﾝなどに引き込む際に浄水する機械を入れてるから。

もちろん飲み水や料理にはまた違う水を使うよ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:04:40

浄水器通してもションベンのリサイクルには変わりないじゃん・・。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:06:26

水に関しては>>682が勝ち組なんだろうな。

スレ違いだけど。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:10:51

682ってフランスに住んでるのか？

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:12:30

馬鹿？

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:14:27

ヨーロッパは炭酸水が主流だったな。
どーでもいいけど。

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:15:46

地球規模で考えたら、何処に住んでいても所詮みんなｼｮﾝﾍﾞﾝのリサイクルなんだよ>>686

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:17:59

浄水器じゃ蒸留まではしないけどなw

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 03:20:13

東京の水道水は匂いもするし、ヌルヌルしてる・・。

腹壊しそうで怖い。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 04:28:37

>>693
マジレスすると、ぬるぬるしてるのは水道水のせいじゃなくて、
ビルのタンクを掃除してないせいだと思う。
メンテにかねかけない貧乏ﾋﾞﾙややっすいﾏﾝｿﾝだと酷いもんだwww
結局貧乏人は何処に住んでも悲惨なんだな。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 07:46:33

ビルでなくてもヌルヌルしてるよ。

元々住んでる人や永く暮らしてる人には判らなくなってるのかもしれないけど。

蛇口に浄水器付けた程度じゃ大して変わらないなぁ・・身体壊しそうな気がｽ・・。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:09:18

まぁ人間の体なんて結構丈夫でいい加減だよ・・・
心が弱いと神経性胃炎を起すが

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:14:15

一口に浄水器といってもいろいろあるんだよ。
ROを使ったものならまず大丈夫。
ROを通したしょんべんは水道水より清潔だ。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:22:51

>>679
雨水もトイレや植物の水やりに使ってます

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:25:09

>>682神鍋？

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 10:25:33

ｱﾙﾍﾟﾝﾛｰｽﾞ

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 18:05:28

何？この流れ

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 20:59:04

おしゃれにロハスですよ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 21:08:39

日産 ELGRAND 350X 4WD　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
tp://www.ymegaji.jp/index.htm

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 22:16:37

エログランド…いらないな。
万一当たったら速攻で売り飛ばすな。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/07(月) 22:42:24

ポルシェをプレゼント〔左ハンドル／ティプトロニックS／カラー:BLACK／ケイマンS〕 tp://www.black2008.jp

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 09:36:33

左ハンドルでオートマのポルシェもいらないな。
万一当たったら速攻でマニュアルに交換して欲しい。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 11:25:38

日産「デュアリス20S」、アウディ「A4 2.0Tクワトロ」、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
ttp://www.goo-net.com/itsudoko2008/

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/08(火) 23:20:05

何でステージアって、型落ちしたんだろう？
次モデルあるのかな？

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 00:38:40

>>708
初代は「和製ボルボ」などと揶揄されたものの、スタイリングは好評。
また当時（今もだが）３ナンバーステーションワゴンは希少で、ワゴン好きに受け入れられた。

しかし燃費の悪さが大きな弱点だった。

２代目は使い勝手を重視したため、折角好評だったスタイリングを捨ててしまい不評。
しかも、向上したとはいえやっぱり燃費は悪かった。

さらに何年も前から続くミニバンブーム。
各社、売れないワゴンを次々と販売終了へ。

そしてステージアも例外ではなく終了。

当然売れる目処が無いので、次モデルの予定は無い。

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 07:29:28

高性能4WDセダン三菱ランサーエボリューション X　　GSR／TC-SST（６速ＳＳＴ）　ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
tp://sankyo-haru.com/campaign/index.html

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:22:54

雪道は坂道とかあるから余程の自信家以外はＡＴがベストだと思うが…というよりＭＴでスキー場に来る人は見たことない｡

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:24:49

昔はR32 GT-R（MTしかない）でゲレンデに来る奴を見掛けたものだが。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:37:06

雪道ＭＴは以外とシビアだよ｡普段と同じ感覚でクラッチ繋いだり高い回転での半クラもＮＧ! そもそも低い車高では話しにならない｡

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:41:03

昔はランチア・デルタ・インテグラーレがいっぱいいたよな。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:45:07

狭すぎて話しにならん｡

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 09:50:23

走破性能＝雪道速い
ではないね｡走り方が分からなきゃいい車でも遅いわな｡雪道の運転は技量が判断される｡

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 10:00:11

誰に判断されるの？

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 10:26:22

>>717後続車｡同乗者｡
『コイツ下手くそ!』と思われたら嫌じゃね?
法定速度範囲内で安全運転かつ流れに乗ればＯＫ!
車と技量が合ってれば文句ない｡

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 10:30:26

スタッドレスさえ履いてればなんでも平気な俺様が来ましたよ(-。-)y-~

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 11:07:31

>>719
そうだよな

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 11:37:14

運転が下手と思われるのはどうってことない
滑るのが上手だから

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:19:54

>>721
そうだよな

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:31:15

>>721
具体的にお願いします｡

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:34:27

ギャグが滑るのが上手ってことだろ

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:38:39

運転上手くて滑りも上手い俺はモテモテ!

ではない(;_;)/~~~

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:40:47

>>721さん
ボーゲンが上手くて運転が下手くそですか?

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:44:13

でもさあ運転が下手くそだとスキー場まで一緒に行くから同情者が可哀想じゃね? ゲレンデ着いたら酔ってたりして…

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 12:50:23

近場なら車はなんでもＯＫ遠い所ならミニバン以上かな! スタッドレスは当然で四駆だと少し楽かも｡｡｡
車高低いのは問題外｡

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:02:13

吹雪とか体験すると外に出ることの怖さを知ることになる｡昔ノーマルタイヤでチェ―ン巻く時､視界悪いし､寒いし､ものすごく時間掛かった覚えがある｡あれ以来スタッドレスは欠かせない｡ＦＲは乗らないけどね｡

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:04:05

>>726
ボーゲンが上手にできたら正指導員ぐらい簡単になれるから

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:06:38

ミニバンって運転していて神経が疲れるんだよね。
セダンやワゴンの方が楽だな。
そういうことから考えると最低地上高が高めのワゴンがベスト。

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:08:54

>>729
吹雪を経験したことのない人間がこのスレにいるとは思えないが。
そもそも吹雪になってからチェーン巻くって判断遅すぎ。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:16:48

>>730
脳内ゲレンデではね!

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:19:33

運転の上手い俺様はミニバンでも快適走行です｡天井の低いセダン護送は勘弁してください｡

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:26:55

>>732
年に何回かあるよね?渋滞中に車に雪がどんどん積もってたいくのが分かるとき｡

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 13:30:41

ボーゲンは上手いが…
バーゲンにも行く!
運転は下手だが…
セックスも下手!

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 14:41:21

吹雪くような日は行かなければいいだけ

今はネットで経由地・現地の天気が簡単に分かる時代

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:48:49

>>733
正指導員受けたことないだろ。
ボーゲンが下手で落ちる奴が結構いるんだぜ。
テクニカルやクラウンならボーゲンがうまくなくても受かるけどな。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:52:16

>>735
雪がちらついてきたらチェーンつけるだろ。

俺はスタッドレス履いてるからチェーンは関係ないけど往路で渋滞なんて
ここ何年もはまってないな。復路なら最初からチェーンつけてるだろうし。
ホームゲレンデどこ？

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 16:52:20

指導員試験の低速で落ちるヤツは、ちゃんと練習してないだけ。
低速種目だからってナメてるヤツ多いからね。
それか、頭が悪くて種目の理解が出来てないかだね。

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 17:50:35

まあ普段ボーゲンなんてしないし、低速で滑ることもしないからね。
指導者としてやっていくなら初心者に見本として滑る必要が
あるからそういう練習を怠ってはいけないけどね。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 18:25:33

>>709
日産にはエクストレイルと言う安くて良質なスキー車が有るからな。
狭くて高額で使いづらいステージアが滅ぶのは当然の流れだ

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 18:48:26

>>739
最近は色々行くから特にないよ｡吹雪ですごかった時は長野だった｡普段は除雪が行き届いてるのに､その時ばかりは身の危険を感じたよ

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 20:13:51

>>711
え？　そうなの？
亀の子になってるやつを助けるときとか考えると、ATはヤなんだが。
俺は少数派なのか...。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 21:02:15

>>739
雪がちらついて来ただけでチェーン付けるような
マヌケが居るから変な場所で渋滞するんだよ。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:07:06

>>711
5AT以上ならいいだろうね、欲しいのが4ATだったからMT買った

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:10:57

>>711
・・・単に現在MTの数が少いだけじゃないか？
俺、普通にMTでｽｷｰ場行ってるけど。（ﾌｫﾚｽﾀｰ）

ATに比べてMTだと慣れてれば、必要な時に必要なﾀｲﾐﾝｸﾞで回転あわせて
最適なｷﾞｱにﾁｪﾝｼﾞできるからATよか楽なんだけど・・・
一応、ATに数年乗ってからMTに乗り換えたんで両方共雪道で体験してます。

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:36:12

>>747
水平対向エンジンは低速トルクがあるからＭＴでもいいかも｡ホンダ系高回転はどうかね?

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:45:29

スカスカじゃん

750 ：747：2008/04/09(水) 22:45:53

>>748
ﾎﾝﾀﾞ系はﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟの四駆の出来がいまいち良くなかったところが問題かと。
水平対向って基本的にｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸ高回転だからあんまり関係ないんじゃない？
MTで減速ｼﾌﾄは慣れていればほとんどｼﾌﾄｼｮｯｸなくｼﾌﾄﾀﾞｳﾝできるし。
ATだとｼﾌﾄﾀﾞｳﾝのときに回転あわなくてｼﾌﾄｼｮｯｸしやすくて峠道や雪道は苦手。
いったんﾆｭｰﾄﾗﾙにいれてからｱｸｾﾙあおってLに入れるﾃｸもあるけど、MTで回転
あわせるよか難しいかんじ。

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 22:50:09

トルクのある水平対向エンジンってポルシェのこと？
スバルは2.5が辛うじて普通のトルクで他のエンジンはさっぱりだけど。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/09(水) 23:34:27

>>748
ンダ車だけど、勝手にトラクションを制御してくれるので
除雪されていれば、白馬のゲレンデ程度は無問題。
タイプＲとかはシラネ

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 01:14:15

>>748
>水平対向エンジンは低速トルクがあるから

水平対向と低速トルクになんか因果関係があるの？

ていうか、MTとAT逆だろ？
ＡＴの方が低速トルク必要だろが。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 06:26:45

>>753
ＭＴはコントロールが難しいから低速トルクが必要、ってことでしょ
ＡＴは、機械がクラッチ操作をやってくれるから、大雑把でもなんとかなる

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 06:46:05

ＡＴでもＭＴでも低速トルクがある方がラク

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 08:55:28

>>752トラクションコントロール無いとどうなる?

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:35:10

除雪されてない雪道をトラクションコントロール無しＦＦで走れる俺様は最強ですか?

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:42:35

除雪されてない雪道をトラクションコントロール無しFRで走っていた
20年前の俺に比べたらまだまだ。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:50:38

除雪されてない道を除雪しながら走る俺のホイルローダーが最強！

ですので安心してお出かけくだされ。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:53:33

>>759
おまえのなのか？

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:55:58

トラクションコントロールとか制御機能が付いてれば雪道誰でも走れる気がしてきた｡逆にそれで事故したら余程の…

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:57:34

>>758
やるな!しかしおじさんだｗｗｗ

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 09:59:01

>>759
除雪されてない雪道を除雪しながら走る俺様はどうよ?

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 10:03:02

除雪しながら走っていて車ごと除雪されそうになった俺は何者だろう?

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 10:09:04

>>763
お仕事ご苦労様です

766 ：759：2008/04/10(木) 10:38:10

>760
いえす。小型だけどね。

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 11:00:24

>>766
イエスってキリスト？

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:15:43

キリストって小さいのか

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 12:27:14

センス！

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 13:45:50

扇子？

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 14:20:45

ミニバン快適です｡一度乗ると他のは乗れない｡

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 14:34:41

>>771
トミカをブーブーしながら脳内自慢されても困るんですが・・・

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 15:09:58

>>771
２列目ならな。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 15:20:16

快適走行というのは実はスポーツタイプの車に向いてないと思うが…
①狭い車内
②固いサス､シート
③五月蝿いマフラー

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 15:26:07

ミニバンは乗り心地という点ではゼダンやステーションワゴンにはかなわない。

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 15:33:15

>>775
同じです

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 15:54:29

まぁ車オンチにとってはトラックもベンツも区別は付かんからな

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:02:02

>>774

①狭い室内

ミニバンは空気でも運んでろ
嫁とスノーボード二枚運べれば無問題

②固いサス、シート

直線番長で高速の直線だと煽ってくるのに山道のコーナーで自爆するのは自慢のサスペンションですか？
柔らかくてホールド性の無いシートで長時間？有り得ない

③五月蝿いマフラーV36スカイラインクーペの純正マフラーはエルグランドより静かですが？

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:03:21

確かにアル・エルの横揺れは酷い。
気を使って運転してる奴だと問題無いけど

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:14:18

スノーボードｗｗｗ

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:47:22

>>775
乗り心地って、シートの良さや揺れなさ加減だけじゃ無いだろ？

オレにはセダンの狭さは堪え難い。
サスもシートも安もんで、エンジンもうるさいし、ロードノイズも
全く遮断しないが、ハイエースバンの広さの方が快適だと思う。

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 16:50:22

ミニバンよりセダンの方が揺れないのは分かるけど、
結局は運転の仕方でしょ？
揺れるような運転してるヤツの雪道運転は怖いな。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:10:38

>>782いいこと言ったね｡スポーツタイプ乗りの急なアクセルやブレーキではカクカクしてしまう｡普通免許程度なら仕方ないか…
車や条件にあった運転をすればいいだけです｡

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:19:37

ミニバンは重心が高いから雪道のコーナーで何となく不安で気をつかう。
広ければいいならスキーバスが一番いい。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:25:12

>>784
人口密度と居室内の人数を考えないバカ発見

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:25:49

>>781
「乗り心地」に車内の広さを含めて考える人は少数派だろう。
「居住性」には広さを含めるのが当たり前だが。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:27:11

>>785
最近、スキーバスってガラガラなんだぜ。
シート思いっきり倒して眠れるから快適だよ。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:40:51

結局行きつくところはハイエース型のワンボックスか

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 17:44:13

自分じゃ買わないけど知人が持ってると便利

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 21:00:20

>>783
良い事言ったというか>>779も言ってるけどな

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 21:13:20

>>790
本人乙。
しかし、全然違うだろう

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 21:19:28

スバル、軽自動車生産から撤退
tp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2008041001000790.html

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 22:28:29

まぁ妥当な決断だよな・・・

サンバー→アトレーＯＥＭ
ステラ→タントＯＥＭ
プレオ→ムーブ

ってなるのかな？

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 22:46:43

最近のスバル見てると自動車産業からも撤退するハメになるかもな

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 23:14:49

トヨタの安い車の生産工場になるから無問題

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 23:21:22

ヨタクオリティのスバル車に価値無

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/10(木) 23:23:30

ヨタクオリティのスバル車…なかなかいい
スバルクオリティのヨタ車…何の取り柄もない最低の車

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:18:47

ダイハツもスバルもおいしいところだけ吸い取られて捨てられる

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:23:46

普段スーパーの駐車場に停まっている車種とスキー場の駐車場に停まっている
車種を比べれば、それがそのまま答えとなってる。
今は地元の軽以外では　　ミニバン＞クロカン＞ステーションワゴン＞セダン
といったところ。
特徴的なのはともかく背の高い車が多いこと！

800 ：は：2008/04/11(金) 00:27:38

Ｓ８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 00:57:10

>>797
スバルクオリティのヲタ車
誰も買わんね

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 02:13:45

日産からダイハツクオリティのヲタ車にナビを付け替え様としたら付かない・・・orz
別途、取り付けキット\4200の出費ですた

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 02:20:23

>>802
それは日産クオリティが問題なのでは？

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 02:27:12

>>803
パイオニアのナビでトヨタ、日産用のブラケット穴を用意していたが、ダイハツクオリティはトヨタとブラケットの
穴の位置が違ったんだ

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 02:31:09

>>802
それはメーカー同士の問題だし
ある意味常識

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 02:45:28

>>805
804嫁！カス

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 07:35:46

トヨタは車に興味が無い奴が外観と内装だけで買う車
スバルは凝ったメカニズムに萌えを感じる俺のような変態御用達

今のうちにサンバースーパーチャージャー買おうかな

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 08:44:33

>>807スバルの性能は魅力的だがビジネスユースが少ないことは信用性に欠けることは否定出来ない｡事実中古車市場の価格では歴然としている｡新車から３年間ぐらいは良さそうだが…

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 09:03:30

車を快適な移動手段と考えるとトヨタかな｡移動中の運転をも楽しむのがスバル｡現状､日本の道路で楽しむ運転は渋滞を考えると疑問がある｡しかしスバルに乗りたい俺…

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 09:14:45

環境面､信用性等を考慮するとトヨタは悪くない｡少々面白味に欠けるが…
５年目ぐらいに良さが分かる味な奴｡

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 09:52:00

トヨタも当然欠陥はある

昴はボクサーエンジンが難点

まぁ、どこも一長一短だよ。

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 09:56:56

結局、悩んだら
維持費の安い方か、売れてる方を買っとけと

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:03:18

トヨタ嫌いだけと
ハリアー、プラドの
売るときの値段魅力あり杉。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:48:42

スバルの中古車の安さは魅力的! しかし怖くて買えん｡

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:55:28

結局雪道では下手くそは何乗っても遅い｡事故るから車は何でもいいかと思う…肝心のスタッドレス履いてなきゃ二駆以下だしね｡
そんな俺は道具に金掛けてます｡

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:58:56

週休二日のサンデーボーダーだけどさ
車は軽に乗り換えた。
板も安板に乗り換えたし、ウェアも値段安めのを買うようになった。
浮いた金で日帰りから泊まりに変えた。

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 10:59:24

スバルのオイル漏れはハンパじゃねぇ…

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 11:05:21

>>816
楽しそうだ｡この世界極めてくと｡車のこだわりがだんだん無くなってくる気がする…

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:09:37

>817
古い車だな

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 12:40:58

BMW

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 13:59:29

雪道は３０００回転以下のトルクが必要だよね?それ以上だと四駆もしくはトラクションコントロールが無いと滑って仕方ない｡

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 14:09:03

>>821
意味分かって言ってるのか？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 15:05:39

多分、全く解ってないと思う。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 15:52:25

アイスバーンや除雪されてない雪道ではアクセルの踏み方次第でスピン｡四駆の走破性能に有り難みを感じる｡

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 15:56:44

アクセル踏んでスピンって、どんだけハイパワーな車に乗ってんだよｗ

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 16:06:56

>>821と>>824は車の事を語りたいなら、いろいろと勉強した方がいいと思うよｗ

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:37:35

>>825凍結してれば時速２０ｋｍでも滑ることはある｡雪道は色々な場合があるよ｡

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:39:04

>>827
スピンするほど滑らんだろ。
だんだけ初心者なんだよｗ

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:39:13

RX-8のボディにホンダのエンジンとスバルの四駆システム積んだ車でスキーに行きたい

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:39:51

＞アクセルの踏み方次第でスピン

下手糞

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:46:22

>>829　今のうちにスバルの軽トラックを買っておくんだよー

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 17:48:44

熟練した技術者が一所懸命作ったけれど不恰好で不具合も多い
・・・スバル車

車作りに慣れているから見えないところ目一杯手を抜く
・・・トヨタ車

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 18:22:57

設計がスバルで製造がトヨタがベスト
設計がトヨタで製造がスバルは最悪

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 19:04:37

って事は・・サンバーSTiも無くなるのか？

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:18:34

>>832
スバル・複雑な機構で他車と同じか安価
当然見えてる所も手を抜き、耐久性も皆無

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/11(金) 23:47:12

ホントに車の事知らない人が多いんだなぁ・・。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 00:35:05

>>836
自己紹介はいらないよ

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/12(土) 01:20:00

苦しいんだね

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 05:54:28

質問
インテグラ・タイプRって、どんな感じになる？
スタッドレス＋条件悪いところだけ前輪チェーン
多少の乗り心地悪化や挙動不安定は乗り方でカバーする
大雪や除雪が極めて悪い時は出かけないという仮定で
最低地上高が低いのが気になる

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 10:44:24

運転手の技量次第

841 ：839：2008/04/13(日) 17:23:01

了解
ありがとう

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 21:31:34

>>711
それは気付いてないだけで、けっこういるよ
むしろ市街地よりMT率高いでしょ
普段から乗ってれば特にMTのせいで危険になるようなシチュエーションはないし、
むしろ回転合わせしてエンブレ使ったり出来るから走りやすいと思う

>>750
ATでギア変えようとして、シフトショックで駆動輪が滑るのが一番困るよねｗ

>>839
脚が固いと限界域での挙動が不安定になりそうだけど、普段から乗ってれば大丈夫なのかな
まぁチャーンさえ付けば何とかなるとは思うけど

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:04:30

MTにしか乗れないオサーンです
MTにこだわると車種が限定されるようになってきましたね
MT乗りはお金がないのか中古の出物が少なく探すの苦労しますね
まさかこんな時代が来るとは夢にも思っていませんでしたよ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:05:21

スバルが軽自動車から撤退したらホイールベースの短い軽トラックがなくなっちゃうじゃまいか

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:38:33

暫定税率復活を見越してfitFF１３００　L２０キロ走行購入した僕は勝ち組。。　

まぁシーズン４、５回しか行かないひとならガス代関係ないか・・　僕３０回　１回７００キロだし。。。おお助かり

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:42:35

７００ｋｍのゲレ行ってる時点で負け組みやね

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:47:46

>839
DC2で5シーズン程福島の南会津や裏磐梯に通ってました
チェーン積んでたけど、結局１回も使わなかったな～
軽量FF＋LSDのおかげか、スタック経験ないです
あっ、フロントのリップは外してました

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:47:49

>>845
今月買ったなら本当に勝ち組。先月買ったなら減税前だから微妙。

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 22:53:08

俺的にFFの時点で負け組みです。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/13(日) 23:31:56

爆弾低気圧の来ている深夜、会津方面に行ったとき
猛吹雪でしかも除雪も始めたばかり。道路には多いところで４０センチ近くあった。
オレのミニバンは決して車高低いわけではないがラッセル状態

普段はクロカンはイラネと思ってたけど
あのときはさすがにクロカン４駆ならという場面だったな。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 01:00:09

>>842
今がランエボだから、固いのには慣れっこです
ホンダもＦＦも乗ったことがないんで、特性は未知です

>>847
なるほど、ＬＳＤがあるから４ＷＤほどではないにせよ、有利になるね

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 05:27:17

>>843
レガシィ、エクストレイルあたりでもMTあるだろ。
どんなので行きたいかしらんが。

志賀とか行かないならFF+スタッドレスで十分だけどな

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 09:00:48

私の場合､走行性能＜＜快適空間ですかね｡雪道をまともに走れる人が少ない為､走破性能のいい車を買っても､前車が遅いと飛ばせない｡結局ゆっくり走る為にストレス貯まる｡スタッドレスさえ履いてればいいやという訳で､ミニバンです｡

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 09:08:04

>>850似たような経験あります｡深夜は除雪中もしくは除雪前がたまにある｡実際クロカンでないと走れない状況だと他車も動けなくなるので自分は必要性無いと判断しました｡４０～５０ｃｍだとＦＦでも走れますよ｡人によるけどね｡

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 09:22:55

>>845
税込み100円でも、その使用距離ならフィットＦＦしか考えられない

>>843
ギャランフォルティスあたり、いかが？

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 09:39:01

一番の問題は燃費じゃないか? 行く回数が多い人は月５０００ｋｍぐらい走るからね｡

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 11:19:42

快適性ならGTだろ？
ミニバンのフニャフニャサスとフカフカシート
柔らかボディ、非力なエンジンじゃ長距離走れないよ

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 11:52:08

>>853-854
なんとかしろよ、その改行

>>856
それだけ走るなら、日程を調整して車中泊を考えた方が良いんじゃないの？

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 11:58:26

月5,000kmって、どんだけ走ってんだよ。
バカみたい。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:00:31

>>857それだと現地着いてからが苦痛!体も伸ばせない車内は勘弁してくれ｡
しかもエコノミー症候群になりそう｡

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:03:23

ミニバンだと運転しているときが苦痛

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:06:07

車中泊するならミニバンだろうし、宿に泊まるならセダンとかワゴンだな。

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:40:18

俺もミニバンが良いな。
スピード出して走る訳でも無いし、山道も後ろから速い車が来たら抜かさせる。
当然ステーションワゴンも悪くないんだけど、いつも4～5人で行くから車内が狭くなってしまう。
動画を撮影して帰りの車内で皆で鑑賞するのがお気に入り。

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 12:48:34

ジムニー＋棺桶

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:05:24

>>860
エコノミークラス症候群はミニバンのような膝を直角に曲げた姿勢の方がなりやすい
足は伸ばした姿勢の方が血流は良い

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:09:38

>>865
ミニバンって軽バンじゃないぞ？

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:18:23

日産　エルグランドってミニバン？
ttp://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0710/index.html

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:46:44

>>861そんな安いミニバン買うからだよ┐('～`;)┌

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:51:21

ミニバンってアメリカで言われだした言葉だか(ｒｙ

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 14:58:08

>>865そりゃアンタセダンやワゴンだろ?

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 15:55:44

今シーズン雪道で事故ってたのは決まって大型のミニバンだったな
エルグランド、ステップワゴン、デリカ・・・
デリカなんて雪道強いイメージだったけどあんまり車重重いと良くないのか？

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 16:27:59

>>868
アルファードってそんなに安くなかったけどな。
友人のオデッセイはミニバンとは思えないぐらい快適だったけど。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 16:50:19

>>872では何故苦痛と書いた?

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:01:58

３列目に座らされたら苦痛だよ～(-.-;)

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 18:26:35

>>871
車重が重いと下り坂でスピード出し過ぎであぼーんだからね。
ミニバンが云々の前に運転手の技量による部分が多いと思うけど。

>>874
３列目に1人なら快適だけどな
２人以上なら遠慮させてもらうｗ

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 19:16:32

国産最大級クラスでも、フル乗車になると３列目は大人だと苦痛
「子供や小柄な人が乗る」「フル乗車をあきらめる」などの工夫が必要

それでも快適性を求めるなら国産は諦める必要が出てくる

結局はケースバイケースだが

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 19:16:52

>>873
運転が苦痛だと書いて在るけど？

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 20:10:45

>>843
MTは車種少いからねぇ。

俺（30代）の仲間内で学生時代からMT好きで乗ってた奴は現在ほとんどｽﾊﾞﾙ車に乗ってる。
ｽﾊﾞﾙぐらいしか、各車種のだいたいのｸﾞﾚｰﾄﾞでMT選べるのないから・・・車種もすくないけど。

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 20:17:39

スバル車のオーナーって車好きが多いよね(^_^)

私もスバリストです！

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:07:37

素晴るしいですな

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:43:48

>>876ワンボックスなら３列目も快適です｡

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 21:45:01

>>877気の毒だね

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 22:29:23

ミニバンの３列目と軽自動車はどっちがまし？
軽スレみると軽で十分な雰囲気なんだけど

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 22:34:04

>>883
軽の運転席、助手席＞ミニバン３列目＞軽の後部座席

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/14(月) 23:55:42

>>883
アルファードやエルグランド等のでかいやつと申し訳程度の三列目のやつとを同列に語れないだろ

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 00:31:10

アルファードでも三列目の乗り心地は劣悪
ストリームの三列目は地獄
三列目の乗り心地が悪くなるのは構造上仕方ないよ

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 00:33:48

>>881
はぁ？

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 01:38:28

うんこっこ？

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 03:43:45

先輩が2人子供いるのにコンパクトカー買ったよ。
哀れ・・

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 06:41:57

>>889
何でお前がここにいるんだ？
子供二人を医大に行かせるためにはしかたないだろ。
これでも軽じゃないだけマシだろ。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 07:46:32

最近は前面や側面には衝突安全性高まってきているけれど、
追突されたときの安全性はまだまだだな。
特にミニバンとかワンボックスの３列目なんて後頭部の５０センチ先はもう車外だ。
ダンプとかコツンと当てられただけでも、ダメージ大きいんだろ。
トランクがあるセダンのほうがまし。なるべく３列目には乗せないほうがいい。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 07:59:48

ワンボックスなら3列目の50センチは車外じゃないかも。
車種にもよるけど。

しかし、ワンボックスといえるくるまで5ナンバーで
3列シートが備わっている車は少ないかも。
個人的にはそういうのがあれば理想に近いのですが。

だから4人乗りで諦める代わりに軽１BOXにするんだよね。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 09:48:06

>>886三列目だけ乗り心地が悪くなることってあるの?

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 09:55:39

>>893
あるというか、どんなミニバンでも三列目の乗り心地が一番悪いよ。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 09:59:11

>>872
アルファードは旧カムリシャシーに貨物ボディを載せた安物車
外見と内装に騙されてる

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:03:18

>>891それを言うならセダンの側面は１０ｃｍが外だろ? 側面衝突で即死だな… それと車高の低いのは追突したらエンジンルームごと荷台の下に｡首が…

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:04:10

>>894なんで?

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:12:56

>>897
実際に自分で乗って確認したらいいじゃん。
一列目や二列目と比べたらシートだってよくないんだし。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:15:32

>>896
ヒント　追突事故と側面衝突事故の比率

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:22:10

>>898うちの車はあまり変わらないけどなぁ｡シートは同じだよ｡

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:26:50

>>894の見解だとセダンの後部座席の乗り心地が悪くなるね｡定員乗車＝乗り心地悪化?

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:27:03

5人乗車なら迷わず3列目に座る

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:31:11

3列目は跳ねる

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:34:44

セダンやワゴンは後部座席がフルリクライニングが出来ないのでツライと思うのは俺だけ?

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:36:13

ハイエースには４列シート１５人乗りのコミューターがある　１５人乗りは大型免許が要るらしい

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:42:17

>>904
走行中のフルリクライニングは、危ないよ
特に高速

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:47:01

ってか、３列目に座らされてるヤツの立場って…。
荷物扱い。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:48:17

チベット問題は内政問題ではありません。

言語も宗教も民族も何もかも違う独立国であるチベットに中国共産党の軍隊が侵攻して占領したのです。
チベット政府の指導者ダライラマが敬虔な仏教徒で軍隊を持ってなかったらハデな戦争にならないで簡単に占領されただけです。

ちなみに占領した理由はチベットの領土にあるレアメタルです。
資源を完全に自分の物にするために民族を皆殺しにしようとしてるのです。
中国共産党はまさに鬼畜です。

この鬼畜行為は中国共産党の政策の一環です。
共産主義であるが故に１４億の国民を食わせていかないといけないのです。
そのために必要なモノを手に入れるのは中国共産党にしてみれば当たり前の行為です。

だから国家が農業も産業も全てを取り仕切って「国民を食わせていく」方針を変えない限り
＝国民の力で産業や農業を育てていく方針に変更しない限り
＝中国共産党が民主化の政策を取らない限り
この政策は変わりません。

しかし中国共産党には民主主義の国家を運営していくノウハウを持っていません。
そもそも中国共産党は民主主義になりません。
つまり中国共産党そのものがなくならないと何も変わらないし誰の生命も救えません。

中国共産党を倒すならオリンピックの今しかありません。
北京オリンピックを決定的に失敗させて経済に致命的なダメージを与えれば内部から崩壊する可能性は大きいです。
逆にこのタイミングを外すと後は戦争するしか方法はなくなってしまいます。

世界を巻き込む大きな戦争に発展する前に、中国の暴走を止めないといけません。
それは今です。

http://mamono.2ch.net/newsplus/

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:53:41

>>907車によるよ｡ランクルの三列目は荷台だよ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 10:58:20

>>901
何列目かというよりも、車の重心や車輪との位置関係だ。
もうちょっと物理的に考えられんのか？

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 11:34:34

>>910

俺には難しいので、あなたがわかりやす～く説明してください。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 11:45:08

>>911
ミニバンの3列目もバスの最後尾席と同じ状況だと言うことは、理解できますよね
バスの最後尾に乗ると、酔いやすいでしょ
あれは、よく揺れる場所だからです
車軸より外側は、よく揺れるんですよ
それと、カーブでは内輪差があるでしょ
そのことから、きついRで曲がっていることがわかります

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 11:45:30

軽乗用車新車販売台数2008年３月
ダイハツ64,953
スズキ61,889
ホンダ24,959
日産17,432
三菱13,817
スバル9,744
マツダ6,232

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 12:11:51

ステーションワゴンは後部座席のほぼ下にタイヤがあるけど…どうりで…

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 16:56:04

>>905
つ【中型免許の限定解除】

>>911
シーソーに、子供が何人も乗って遊んでいる状態を想像してみて
真ん中側に乗ってる子供より端っこに乗ってる子供の方がたくさん揺れて、乗り心地悪いでしょ？

車もシーソーと一緒で、中心の軸に近い場所の方が揺れにくい
ただし車の軸は前輪と後輪の二つあるので、その間に乗っていればあんまり揺れなくて済む
3列シートだと3列目だけが後輪より後ろになるので、ここの乗り心地が悪いのは構造上仕方ない
ちなみに新幹線とかも、車両の中央と端っこじゃ揺れ方が全然違うよ

>>912
角速度が一緒なら、回転半径が小さい方が遠心力は小さいでしょ
もう少しがんばれ

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:03:07

バケットシートしか受け付けない俺は変態ですか？

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:09:06

電車やバスに乗れなくて大変ですね

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 17:27:05

電車もバスもタクシーもサイドサポートの無いシートは苦手です
飛行機の座席は独立シートでサイドサポートがしっかりしていて足を水平に伸ばせたので快適でしたよ

膝を曲げて長時間なんて苦痛ですよね

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 18:08:47

国内線機材のシートにはサイドサポートなんてないよ。
クラスＪやスーパーシートプレミアムにもない。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 19:00:49

ゲレンデに行くのも大変だねぇ(ﾟ-ﾟ)

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 20:47:47

ミニバンが高級車だと洗脳されてる奴の多さにビックリ

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 20:49:13

上り坂でスタックした場合どうしたらいいですか？
押せば進みます？

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 20:54:34

>>921
すごい発想ｗ

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/15(火) 20:55:20

いろいろありますが、押すのも一つの手段です
グリップの良い場所まで後退して、のぼり直すとか
脱出補助の滑り止めをタイヤの下に挟み込む方法もあります
２ＷＤなら、そこでチェーンを巻いたほうがいいでしょうね
サイド６でアムロがスタックしたときみたいに、シャアが助けてくれるかも知れません

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 08:26:29

スタックする場合もしくは､なりそうな時は事前にチェ―ンを着ける｡でなければ四駆で行く｡下り坂なら崖下まで逝くぞ｡

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 08:33:49

スタックするまで雨を降らせるサイド6の気象システムと
雨でそこまでぬかるむ道はどうかと思う

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 08:52:27

あの世界には、一年中雪な観光コロニーがあるんだろうなあ。

しかし、麓になるほど重力が増加するのは、ちょっとすべりにくかったりするのかな。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 08:56:32

ティエリアは俺の嫁

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 09:49:20

無駄で必要の無いナビ着けるなら､四駆のスタッドレスにすればどんなに渋滞が緩和されることか…

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 09:51:21

ナビがあっても結局渋滞に巻き込まれる｡雪道でもノーマルタイヤ｡少しは学ぶことを覚えないとね｡

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 10:03:19

ゲレンデ行くのに渋滞なんてここ数年巻き込まれたことないな

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 10:45:50

>>929
高価なダッチワイフを買うより、風俗に行けって言ってるのと同じこと。

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 10:48:41

違うだろ（爆ｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:24:05

>>931
電車だから?

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 12:26:12

交代で運転することを考えると四駆がいいよね｡二駆だと任せられない場面もあるし…

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 13:00:29

そ

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 13:08:19

AT限定多いすぎ
下手くそで雪道は任せられない

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 13:10:44

>>934
飛行機だから

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 20:48:42

>>935
最初から、カーブが急で雪がある場所だけ自分で運転すりゃいいじゃん
そんな区間は短いんだから

940 ：922：2008/04/16(水) 22:09:25

はまりそうになったらチェン着けるってのはわかってるんだけど・・・
つけるタイミングってある？

今はFFスタッドレスで今んとこ坂でもスタックしたことはないんだけど
連休とかにエスティマとかがスタックして延々とタイヤ空回りさせてるの
見ると後続に迷惑をかけないようにするにはどうしたらいいのか
今のうちに知っておきたいから誰か良い知恵よろしく。。。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 22:32:50

ゲレンデまでの道を全部トンネルにすればいいんだよ。
バイクにリアカーつけてゲレンデ行けるぞｗ
メチャ安上がり。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/16(水) 23:13:35

もう春休みは終わったんだぜ

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 00:49:27

>>940
雪道初級者で「チェーンを付けるタイミングが分からない」なら最初からそう書こうな

まず
> はまりそうになったらチェン着ける
は間違ってる
それだと限界ギリギリまで来てるって事
チェーンを付けるのはそのもっと前だよ

で、そのタイミングだが、周りを見れば簡単
安全意識の高い人たちは早めに早めに、装着所や道の駅などで付けている

つまり付けている車を見かけたら、自分も付ければいい
「早いかな？」と思ってもそれが安全に繋がるのなら決して早くはない
またこの先に装着所が必ずあるとも限らない

それを繰り返してるウチに、自分の車なりのタイミングがつかめると思う

あと、坂の途中や路肩に寄せての装着はスタック時以外は厳禁な

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 06:31:44

沼田あたりに駐車場作って、その後はゴンドラで
いけるようにしてほしいね。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 11:04:57

電車で行けよ

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 12:05:17

関温泉はもうノーマルで行かれますか？

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 12:18:38

>930
ナビの使い方を知らないおバカさんなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 14:01:30

クラウンより格下の車は嫌
ミニバンなんて嫌がらせだろ

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:28:36

>>939スキー場の近くにしか雪がないと思ってる童貞ですか?

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:30:53

>>947アンカーの打ち方を知らないお馬鹿さんですか?

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:32:18

>>948妄想ならね…

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:36:49

クラウンなんて狭くて嫌だよ｡荷物は入らないし､､実際スキー場に来る奴はほとんど居ないけどね…

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:42:12

>>943俺の場合スタッドレスだから高速でチェ―ンはまず着けない【トンネルで痛むしスピード出せないから】逆にスキー場近くでは行く場所によってはすぐに装着する｡

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:52:32

スタッドレス装着してる場合､雪質によってはチェ―ンを着けない方が安定することもある｡例えばフカフカの新雪の時はよほど積もらない時を除いてスタッドレスのみの方が接地圧が高くなる｡勾配と駆動方式も関係するので一概には言えないが､経験を積まないと話しになりません｡

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 16:50:58

スタッドレスでﾁｬｰﾝなんてつけんの？
どんだけ初心者なんだよｗ

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:23:35

チェーンをつけると、車軸がズレる？とか聞いたのですが本当？

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 17:24:20

上級者乙

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:04:13

>>952
禿同！
最低でもレクサスLSぐらいの広さはないとな。
理想はセンチュリーだが。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:21:34

クラウン最強

な訳ない

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:48:32

>>955
２ＷＤは場所によっては着けなきゃ登れないこともあるって知らないなんて、どんだけ素人なんだよ
それに、素人は素人らしく運転してもらわないと困るね
事故して道をふさがれるより１００倍マシだろ

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:49:13

>>956
私は、聞いたことありません
気にしなくていいと思います

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 22:18:03

>950
専ブラをしらない初心者のネラーの方ですかｗ

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 00:05:43

知ってるよ、ブラジャー専門の下着泥棒のことだろ。

964 ：922：2008/04/18(金) 00:09:25

色々ご意見アリガトです。
結局は経験ってことですね。

FFといってもコンパクトカーなので重量級のFFミニバンがスタックしてる時でも
今のトコ登れないことはなかったんですよね。
怖いからチェーンは持ってますが。
ビビりなんで峠とかいつも行けるかな～って止まらないように慎重に行ってます。
そういう時に限って直線でスピンしたりしますがw

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 08:17:06

>>963
違うぞ、ブラブラさせるの専門の露出狂だぞ

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 11:52:37

>>961　ありがとー

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:06:10

お前ら広い車好きだな

クラウンが窮屈ってゼントラディー人か？

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:26:48

それどこの国？

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:28:08

ゼントラーディー人のうち短小の奴のことをゼントラディー人と言うらしい

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 12:28:57

なるほど。寸詰まりなのね。