【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！

とすると徹夜で運転してきた奴も滑っちゃだめだろうな。
疲労でバランス感覚や反応が鈍るだろう。

2時間以上連続して滑った奴もNG。
1時間ごとに20分以上の休憩を義務付けよう。
プールみたいに全員ゲレンデから退避すべきだ。

事故が起きる前にちゃんと規制しなくちゃな。

確かに、一人客二人客が気軽に使えるように
カウンター席を増やすってのは意味がありそうだな。

混雑時にテーブル席に居座り続けてるのはどうかと俺も思うが、
着席時間チェックをいちいちするわけにもいかないからな。

>>952
言ってること全然おかしいぞ。話の焦点が飛びすぎ。
飲酒してスキーは危なくないか？言ってるのに
なんで疲労やプールの話がでてくる(・_・)......ン?
あなたは酔っ払った状態で平常時と同じように滑れるのか？

gdgd

>>954
飲酒も危ないし過度の疲労も睡眠不足も危ない。
どっちも元気な時より反応もバランス感覚も鈍いに決まってる。


どうして同じ危険性を持つのに同列に考えてはいけないんだ？

>>956
全然わかってない…
どちらも危険性があるのは当たり前。
それじゃ何故飲酒運転は取り締まるのに
疲労運転は取り締まらないんですか？
それと同じだ。

オーストリアではヘルメット着用の義務化を検討してるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090116/erp0901161941003-n1.htm
確かにレジャーというか遊び感覚でやってるけど危険な部分もあるからね。
日本もそのうちこうなるかもね。

>>951
確かに飲酒は危険だと思うが、現状は取り締まるのは難しいだろう。
雪山で一杯やるのを楽しみにしてる人もいるだろうし。
さすがに泥酔してるのは問題だろうけどね。このへんは客のモラルかな。
しかし今後、飲酒によるスキーやスノーボードの危険性が立証されてくれば
オーストリアのヘルメット義務化みたいに議論されることになるかもしれない。

レストランをファミレスみたいに案内式にしてくれ。
待っていればちゃんと順番が回ってくるなら待てる。
現状の早い者勝ちみたいな、せきとり合戦はめんどくさい。
まあこれは混んでいるスキー場の話だけどね。

>>957
なぜ取り締まらないか？
めんどくさいからだよｗ
疲労度の数値化なんてできるとしても、測定に非常な手間がかかるから。

でも、それは良くないんだよな。
法の上の公平性が保てない。
お上がやってる事が何でも正しいわけじゃないんだぜ。

危険なことなら同じように規制しなくちゃいけないのはわかりますよね。
だったら文句言わずに、飲酒も徹夜運転もスキーは禁止。
二日酔いもダメ。
疲労したら20分休憩！


そんなんじゃスキー場全滅だなｗ

>>958
オーストリアの現状は知らんけど、アメリカ・カナダじゃ10年ほど前から
ボーダーはヘルメット装着が当たり前だったし、スキーヤーも3割ぐらいは装着してたなぁ。
法的規制は無かったと思うけどさ。

温泉的な要素とフィットネス的な感覚をミックスしたら
老若男女もっと集まると思うね。
ただ、山道が長いところは行くまでがつらいからなかなか
集まらないだろな。夏も来てくれるものでないと
対コストの問題もあるだろうし。

富士見パノラマみたいに夏は自転車で遊べて、
お年寄りならハイキングができて温泉も近くにあって…
みたいなスキー場がもう少し増えてもいいと思う。

>>960
あなたは言ってることが極端すぎるわ。

それじゃあ飲酒して滑るのは何も問題ないと？？


少なくともスキー場が
疲労は測れないとしても少なくとも

引っ張りすぎじゃね？

オレもそう思うわ。

>>963
どこもみんな同じようなことはやってる

>>967
富士見みたいなMTBダウンヒルコース作ってるスキー場は？
どこもみんなって言うぐらいだから10や20はあるよな？

長野のヤナバみたいにリフト券1000円だったら
一年に何回行くってのも考えてもいいな。

今、悪循環にハマりこんでしまったのが岩原。
年々サービスは縮小の一方。
客もずいぶん減ったような。
いいスキー場なのに、もったいねーなー。

>>951
ビールジョッキ一杯くらいなら問題はないそうな。
どっかのサイトでのぞいたことがあるよ。

また蒸し返すの？

いやスキー場がこの先生き残る方法を考えるにあたって
規制する方向は無いだろ

そりゃ飲酒も危ない、疲労も危ない。でもそれは程度の問題だよ。
遊びに来てるのに酒は駄目、疲れてレストランで寝るのも駄目じゃ難しいだろ
お前が言ってるのは、酒飲んだら危なくね？じゃあ飲ませなきゃいいじゃんｗｗｗ程度の事だわ
んなこと当然過ぎて小学生でも思いつくわ、それは工夫でもなんでもない

まあ世の中のお偉いさんは、蒟蒻ゼリーで子供が死んだらしいぞ、じゃあ規制しようかｗってな
頭スッカラカンの考えみたいだがｗ

他の方法を考えてくれよ

>>968
知らんよ。
似たような（オフシーズンの有効利用）ことはやってるって言っただけ
ただ需要がない

MTBのダウンヒルが楽しいのはわかるが、
需要がなければ作っても損失抱えるだけだし。

まずは需要作りからだね。煤に関してもだけど

今までと同じやり方ではダメなんだよ。だからある程度の規制も必要。
レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。
空いてるならともかく混んでるなら他の客にもスキー場側にも迷惑。
1時間とか時間性を作るのがいい。長時間利用したければ席料を払う。
とにかく同じ人がずっと座ってるような混んでるレストランは最悪だ。
レストランに入れずに外で待ってる人もたくさんいるし。
その辺りの回転率を上げるだけで売上も上がると思うけどなぁ。
それか休憩できる大きな施設があればいいけど。

蒸し返して悪いが…
スキーやスノーボードでもスピード出せば30、40キロは余裕で出る。
これで転んだり、人にぶつかれば大事故が起こる可能性は高い。車やバイクと変わらないよ。
オレは飲酒してよく滑れるなぁと思うけど。ちゃんと判断できんの？
オレは飲んだら危なくてスノーボードで滑れないけどな。
昔は飲酒運転の罰の軽かったから、飲酒運転してた人多いでしょ？
今は重大な事故が起こったこともあって厳罰化してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000010-yom-soci
http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/familymedicine/CU20081208D/index/
車の運転と一緒にしちゃいけないかもしれないけど共通することも多いと思う。
飲みたければ滑らなきゃいいし。滑り終えてから飲めばいい。
遊びにも最低限のルールやマナーは必要だと思うよ。

>>974
ではオフシーズンの有効利用とやらを具体的に説明よろ！
どこもみんなやってるんだから今度こそ10や20は出てくるよな。

スキーやスノーボードでもスピード出せば30、40キロは余裕で出る。
これで転んだり、人にぶつかれば大事故が起こる可能性は高い。車やバイクと変わらないよ。
オレは疲労してよく滑れるなぁと思うけど。ちゃんと判断できんの？
オレは披露したら危なくてスノーボードで滑れないけどな。

>>977
あの…
判断が鈍るほど疲労してる人は普通滑らないと思うけど…
なぜそこまで一緒にしたがるの？
飲酒は元気な人でも飲んだら判断が鈍ってしまうのが問題なんだよ。
それじゃ車の疲労運転も取り締まるように訴えてきなよ。

人の意見にレスする前に自分の意見を言おうぜ。
私はスキー場がこの先生き残るにはこうした方がいいと思うって言わなきゃ。
そうしなければ話が先に進みません。

スキー（ボード等滑走遊び）以外にも楽しみがあれば、
レジャー客が本当に増えるのか、疑問に思います。

多少高くても美味しいものとか、有料のアクティビティとか、
きれいな温泉とか、レストランで仲間と飲みながら談笑（混雑時はＮＧ）
とかを楽しみに来る人を呼び込むには、
滑る事自体を安く、特に、それらを主に楽しむ人のリフト回数券や半日券、
あと、逆によく足を運ぶ人用のリピーター割引なんかで値ごろ感があれば
リピーターでも多少高価なそれらを利用しやすく、集客効果も倍増？

「自分は、ガツガツ滑らない人だから回数券で・・」
と思っても、１０枚（＋１枚）綴りで￥３０００とかしてて、
クワッド乗って２枚切られたで全然滑れないから、結局１日券購入。
１日券を購入したからには、ある程度滑らないと・・・。
他の楽しみに時間も割けないし、お金も勿体無い。

結局、ガツガツ滑る人意外は、
グループやファミリー単位で、
「スキーはやめにしよう。その分もっと美味しいもの、もっと楽しい所へ」
って、他のレジャーに客をとられ続けるのじゃないかな？

>>980です。
横から割り込んで、しかも文章読みにくてすいません。
確認画面見て書き直すつもりが、
なぜか確認画面出ずに書き込んでしまいました。

２ちゃんねるに確認画面なんかねぇだろ

専用ブラウザというものがありましてですね

>>975
>レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。

どうかと思うから規制って頭湧いてるのか？規制するレベルのことじゃないだろ
駄目だと思うならスタッフがちょっと行って「お客様大変申し訳ないんですが・・・云々」言えば良い程度の話。
大抵のゲレンデにはレストランの他に休憩室もあるだろうし、優しく誘導してあげればいいだろうが

すぐ規制規制言うのは頭悪いよ。
規制したからゲレンデに人は増えるのか？席料を払ってレストランに居れば外で待ってる人は入れるようになるのか？
どうなの？
回転率を上げることと、安い席料を払って長時間居座ることは完全に逆相関だぞ

車の飲酒運転とスノー遊びを同列にするのも間違ってるだろ、モラルの範囲の問題だよ。
じゃあ危ないからスキー、ボードのスピードも取り締まるのか？毎年死人が出るんだからキッカーに入れる奴を免許制にするのか？
モラルを高める方法を考えずに、すぐに規制規制言うなよ。


あと、疲労運転がどうのこうの言ってるやつｗ
免許持ってないのか？疲れてる時は運転しちゃいけないって教本にも書いてるだろうがｗ

言い過ぎたスマンｗ

俺は毎日の様に滑る人間だから、ゲレンデで寝ることなんかまずあり得ないけど初心者や
レジャーで来てる人達、子供が疲れて寝る気持ちは良く分かる。
それを「規制、有料化」等で追い出すのは酷かなと思うわけ。じゃあ座れなくて外で待ってる人は？と言われると
、込んでる時間帯に寝てる人には説明して一端席を空けてもらう。予算的に難しくても別の休憩所を用意する。
こういった方向に進まないと難しいと思う。

酒類も同じ、ゲレンデに来て仲間とワイワイ酒を飲んで楽しむ奴らも多いと思うんだわ。
ただ俺は極少量は別にしてゲレンデでは全く飲まない。>>975が言ってるように危ないと思うから。
どちらも「モラルの範囲内」じゃないかと思うんですがね。

今のボーダーにモラルを求める方が間違ってるかも知れないけどｗｗｗ

ゲレンデの飲酒が原因の衝突事故は、車と違って簡単に逃げられるのが怖い。
みんな同じような滑降してるし顔わからんし。

おっさんスキーヤーが明らかに悪意を持って初心者ボーダーを猛スピードで煽ってこけさせたり、
逆にDQNボーダーが板流してるのもよく見るし、
飲んで判断が鈍ったり気が大きくなったらそういう事故を引き起こしやすくなると思う。

モラルを高めるためにはある程度の規制がいると思うんだな。
もちろんゲレンデ側のサービスの向上も必要だけどね。
別にレストランの席で寝てもいいでしょw寝るなってことじゃないよ。
レストランを時間制にすれば飯を食えなくて待つ人が減るから
回転率が上がるんじゃないかってこと。
オレはゲレンデで昼飯食おうとしてめちゃめちゃ待つの嫌だからなぁ。
飯食い終わってずっと居座ってるやついると正直嫌だなと思うよ。
休憩は別の場所でしてくれって感じ。

まぁレストランの回転率をマックか吉野家くらいにすれば面白いかもね。しかしそれだけじゃゆっくりできないから普通のレストランも作る。
休憩専用の場所も作って欲しいな。長いリフトにはフードが欲しい。

食堂内に仮眠所が充実してないことの方がおかしいと思う。
スキー場なんて電車が直結してない僻地にあって（湯沢除く）、
昔から客の半数以上は車かバスで何時間もかけて来てるわけで。
土日の満員の駐車場見れば、徹夜で運転してきた奴とか
車内で2、3時間しか寝てない奴の割合ぐらいわかるだろうに、
そういう客が腹いっぱいになったら眠さが我慢できないとか
誰でも想像つくと思うんだが。

>>987
>>別にレストランの席で寝てもいいでしょw寝るなってことじゃないよ。
>>975
>レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。

>>987
>レストランを時間制にすれば飯を食えなくて待つ人が減るから
>>975
>長時間利用したければ席料を払う。


お前自分の主張はっきりさせろよ。真面目に話すのがアホらしいわ。

>>990
拘るねぇ…

まずレストランは時間制にする。延長したければ料金を払う。（土日祝日限定・混雑時）
席を有料で予約できることにするのもありかな。
あとは休憩所を別に作る必要があるかなと。
レストランは食事する場所で休憩場所じゃないから
食事せずに利用する人は休憩室に行ってもらう。
延長料払ってまで長居する人はそんなにいないだろうから回転上がると思います。
回転上がれば他の人も利用できるしスキー場の売上も上がる。
仮に延長したとしてもスキー場には延長料が入る。ただで長居されることはなくなる。
問題点はあるけどざっとこんな感じ。

寝るのはどうかと思うよってのは寝るなって言っているのではなく
混雑時にずっと席で寝て居座ってるのはどうかってこと。
だから時間制にしたらいいんじゃないですかってことだったんだけどね…
ちょっと文章がおかしかったかな。
時間制にすればその時間内であればご飯食べてから席で寝てもいいで〜す。

ただレストランを効率良く回すにはどうしたいいかって話なんですけどね。
今はマックも時間制だからなぁ。

泊まりでぐっすり寝てからゲレンデに出る客と、
バスや車で来て疲れた状態で滑る客の割合ってどんなもんだろうね

歳食ったせいか車やバスだと寝れなくて日帰りだと辛いし
前日寝不足で滑っても疲れるだけ…と面倒くさくなって行く回数が年々減ってるけど

>>991
休憩所があるなら休憩所に誘導する。これだけだろｗ

お前が言ってることが絵空事なのが分からない？
商売したこと無いアホな公務員か学生と話してるみたいだわ

延長料を取れば長居しないだろうとか
ただで長居されることは無くなるとか
時間制にすればいいとか

安易過ぎるよお前。

>>993
とりあえずお前の性格が悪いことはよくわかった

>>993
ん〜これじゃ話し合いにならないですね。ちゃんと文章読んでますか？
あなたの方こそ本当に商売してるのかなぁって思うけど。
安易なのはどっちなのか…
わたしはレストランの回転率を上げる方法の1つの意見を述べてるだけです。
レストランにいる客を休憩所に誘導するだけで回転率が上がるならそれでいいと思いますよ。
じゃぁどうやって誘導するんですか？って話になります。
あなたなら混雑してるレストランでどのようにして誘導しますか？
しっかり説明してください。
私はルールがない状態で誘導するのは困難だと思いますよ。

イイと思う

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

2 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:15:33
次スレ立てといたから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

3 名前：2[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:16:41

間違えました〜

うめ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。