【激論】スキー場がこの先、生き残るには！6本！

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/19(土) 09:21:48

前スレ
【激論】スキー場がこの先、生き残るには！5本！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166268780/

初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
ｈttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
ｈｔtp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1120871262/
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
ｈttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/19(土) 09:32:24

>>1　乙

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/19(土) 09:47:49

>>1
乙です

車売れないみたいだし、ガソリンは高いし
中高年や女性をターゲットにするなら電車で楽に行けるところ＆温泉あり
のような地域がいいのかな
実際上越なんかスキーやらない年寄りがスポンサーになって
貧乏子世代家族連れてやってきてるの見かけるし
電車で楽に行ける地域なら
車で行きたい子世代家族とグリーン車で行きたい年寄りも
現地で合流できるメリットもある

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/19(土) 23:04:36

従業員を全員イケメンにすること。そうすれば女性客が増える。それから最近レジャー
業界で注目されてるのがゲイ。子供が居ないから可処分所得が多い→金持ちって
扱い。これも従業員をイケメンにすれば集まるだろう。

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/20(日) 23:39:28

今日銀色のシーズン見てきたけど、どんだけ影響するかな？
客としてはイケメンが揃って出るせいか女の方が多かったかな

個人的には２箇所不満があったけど、
全体的には中弛みしなかったので結構良かったけど
最後のＮＧ集は良いね^^

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/21(月) 10:43:41

うーん
海猿やウォーターボーイズみたいにドラマ化する可能性は薄そうだしどうかな～
冬季五輪予選が注目され始めたあたりにテレビ放映されたら、また違ってくるかもしれないが

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/22(火) 20:25:02

あげ

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 01:02:44

スキー場が「相乗りクラブ」を作って、みんなに会員登録してもらうのはどうだろうか。
自分のスケジュールに合った同行者がいれば、相乗りしていけば交通費が節約できるだろう。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 01:05:24

車のほかにアクセス方法がないゲレンデは終わってる。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 01:37:49

こんなのはどうでしょうか

プロカメラマンがスキーを履いて一日中ゲレンデを徘徊し
写真を取り捲る
撮った相手のリフト券の番号をパスワードとしてどこかに
写真を置いてダウンロードできるようにする
その情報はもちろんリフト権のみ

だめかなぁ

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/01/23(水) 03:27:23

オモシロいい。　　（つ　│要、個人情報の件のみ│）

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 09:15:45

やっぱり、昼食難民と休憩難民になるのが
一番疲れるから、これをなんとかしれくれればうれしい。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 11:05:36

昼食難民は持ち込みのやつと食べ終わってもなかなか出て行かないやつや寝ているやつを追い出せばいい。

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 11:09:03

ヌーディストビーチみたく、ヌーディストゲレンデを作れば繁盛する。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 12:47:20

>>13
それをちゃんとやってくれるスキー場は皆無。

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 22:15:27

温泉街のスキー場は、ピンク店を増やす

長期宿泊は、セクスしたくなる

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 22:51:07

>>13
テナントに入ってる店は生活かかってるのでやってるところもある。

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/23(水) 23:22:31

まづは　積雪確保だな。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 02:44:42

現役スキーヤーには周知の何でもない話だが、板がカービングスキーに
入れ替わって日が浅いので、集客に貢献したことはまだ一度もない。

今の中国や韓国のスキーブームはカービングスキーだが、日本の過去のブーム
は全てがノーマル板なので、かじった客に敗北感を与えっ放しが現状といえる。

今の日本では、ターン不能者が続出した時代が終わった朗報を確実に説明
しないと、前のブームで築かれてしまったスキー悲観と嫌悪を押し返せない。

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 08:15:03

>>19
勘違いしているあんたのような老害がいなくなる方がいい。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 08:34:58

底辺広げる為には将来性(プロなどになり稼げる）があるスポーツと思わせないと・・・。
スキーでいくら世界レベルになったとしてもそれで稼いでいくのは至難というかほぼ絶望的。
ウィンタースポーツ界の宿命な部分はあるもののプロで大きく稼いでいる人がいるフィギュアスケートとかに
大きく水を開けられている現状を見ていていいものだろうか？
ワールドクラスで回転で好成績をあげていても宣伝などの露出も小さい。
頼み？のスノボも前回のオリンピックの逆宣伝効果により一気に縮小してしまった。
これでは子供がやりたくても親が本格的にわが子に投資はしない。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 13:09:56

>21
クロスは人気あったと思うんだけど、あれを競輪のように
公営ギャンブル化するわけにはいかないかねｗ

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 21:17:30

＞プロで大きく稼いでいる人がいるフィギュアスケートとかに
誰のことを言ってるのだ？ヤグディンとかか？フィギュアはアメリカ行かないとワールドクラスでも稼げない。
アルペンスキーでもオリンピックでメダルどころか第1シードに入ってる選手はヨーロッパでは大きく稼いでる。
日本だとスキーでもフィギュアでも大して稼げない。

スノーボードのプロはアルペンスキーやモーグルの選手に比べると実績の割にいい金もらえてる。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 22:56:02

そもそもフィギュアよりはスキースノーボードの競技者やレジャーとしてもやってる人のほうが
底辺は広い。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 23:12:55

そうそう。スケートはスキースノボに比べると少ない費用でお手軽に始められる
もののあんまりやる人居ないよね。地方のスケート場なんかはスキー場より先に
閉鎖されてる。残ったのは大都市近郊のスケート場のみ。
スキースノボの現状はというと米国発のHIPHOP＆セレブファッションの流行＋
皇族のスキー旅行映像によって存在してる訳で、これが無くなったらスケート同様
各種大会の映像しかなくなってしまい将来は暗い。

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/24(木) 23:35:21

スケートを競技としてまともにやったら、トップクラスのコーチ料15分で6000円、
リンクの貸し切り費もかかる、下手に上手くなりすぎて海外遠征したらコーチの帯同費もいる。
ナショナルチームの強化選手でもなければ年間400万円以上も自己負担。
道具もスキーならまだメーカーやショップから提供してもらえるけどスケートは・・・・

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 10:01:36

首都圏に近いところと、遠いところで対応が違ってくるよな。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 10:16:01

アクセスが悪いところは潰れるかボソボソとするしかない。

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 10:31:49

アクセス悪いところは、色々改善したところで効果が少ないよな。
激安ツアー客とか、修学旅行を受け入れるしか無いかな。

アクセス良いところは、何もしなくても人が寄ってくる。
改善すれば、その効果が大きい。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 13:49:24

レンタルスタッドレスタイヤ市場の状況
前々スレ、前スレで議論があったが、興味のある方はどうぞ

ttp://www.oldgear.jp/winter.htm
ttp://www.rental-studless.com/
ttp://www.cardockcenter-kino.co.jp/tire.html
ttp://www.mic-1.co.jp/event1.html
ttp://www.azumino.matsumoto.nagano.jp/cosmotec/rental-car.html

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/25(金) 16:53:42

>>30
レガシィで使う17インチはほとんど無いね。
高いから仕方ないかな…

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/01/26(土) 01:02:12

レガシー乗ってるなら、買ってください、OTZ。
やっぱインチ数少ないほうが需要多そうだね、

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/26(土) 08:53:25

日ﾃﾛで激安バスツアーのからくりがくる・・・

34 ：30：2008/01/26(土) 14:46:36

>>32
いや、オレは持ってるんだけどさ…3年目のREVO1。
215-45/17インチって高いのよね。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/26(土) 14:47:22

あ、ごめん。
オレは34＝31

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 01:10:03

JRならスキー場買収して電車通せば、第２のガーラくらい作れるのにね。
ガーラというモデルが事前にあるんだから、投資判断は容易だし、二束三文で買い叩ける今がチャンスだと思うな。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 01:58:06

今だに第二のガーラを造らないって事は　｢もうからない｣という投資判断をしたんだよ
そんな簡単なことがわからんもんかねぇ？

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 02:25:44

ウィンタースポーツは重い荷物持って電車でガーラみたいな所に行ってただ滑って帰ってくるのはもったいない気がする。
ゆったりスノードライブを楽しんで、滑った後は夜の雪国を楽しんで、時には地元の絶景の見えるカフェで雪景色を見ながらゆっくり過ごす感じがいい。
海外みたいにトータルリゾートとしてでっかいスキー場と麓の街を開発して、ちっこいスキー場は全部環境のために森に戻せばいい。
せっかくそこそこ雪が降る国なんだから、国がそうなるようにスキー場数に厳しい規制かけて数減らして、そのかわりのこしたスキー場は3000m位の国立公園地区までリフト引いて巨大なスキー場と麓の街を作れば富裕外国人がお金落としてくれるかも。

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 02:29:44

そういえば、昔はJRのシュプール号のCMよく見たけど、最近見ないねぇ。それだけウィンタースポーツの人口が減って儲からなくなったのか？

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 02:33:57

一般人が海抜３０００メーターの酸素濃度でスポーツ出来るわけ無いだろ
そんな事もわかんんのかねぇ？

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 02:39:54

>>40
酸素濃度70%はそこまで過酷な環境ではない。山登ったことあるのか？脳内の発言か？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 03:48:18

>>40
スイスにでも行けば3000mオーバーのスキー場くらいあるだろ。
無知のクセに偉そうに発言してるのが痛すぎる。
会社でも無知で仕事出来ないくせにグチャグチャいう君みたいのがいるよ。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 03:48:30

でも、3000ｍくらいになると高山病になる人もでてくるよ。
しかも歩きじゃなくて一気に3000ｍだろう。
問題は気象条件が厳しいのと斜面が険しいことだろうな。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 09:56:32

ガーラみたい直結してなくても、新幹線駅から車で１５分～３０分程度で行けるといいんだよね
長野って新幹線で行ってみたいんだけど、やっぱり駅からスキー場までが遠すぎて行く気がしない
そういえば、北陸新幹線ってどのへん通る予定なんだ？
開通すればアクセスしやすいスキー場ってある？

45 ：44：2008/01/27(日) 11:13:35

自分で調べた＜北陸新幹線
開通すれば飯山のほうを通るらすぃ
斑尾や戸狩野沢温泉あたりか

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 12:01:58

>>41

酸素濃度70%ってなに？
そんなに濃いわけないだろ

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 14:50:18

>>46
そりゃそうだなｗ
地上の濃度に対して70％ってことだろう…常考

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 19:45:08

富士山頂で50ｍばかし全力疾走すりゃわかるでしょう。

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 21:08:54

地上濃度21%

21×0.7＝14.7%

酸素濃度14.7はキツイだろ
低酸素室とかで鍛えてる連中なら何とかなるだろうが

一般人が下からリフトで上って行ったら
確実に高山病になるだろ

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 22:18:20

飛行機の中は0.7気圧ですけど。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 22:29:57

スキー場がこの先生き残るのには酸素濃度のことを必死で書き込む必要があるのか？

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 22:49:13

>>49
気圧が下がるだけだから、酸素の量は減るけど濃度は減らんでしょ。
君も無知くせにえらそうなコメント書かないでね。
それにスイスの3000mオーバーのゲレンデも行ったこと無いんだよね君は。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 23:06:51

一般人はスイスのスキー場など知らないぞ。

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/27(日) 23:31:44

>>52
酸素分圧が下がる

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/28(月) 00:21:54

スイス（笑）

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/28(月) 09:53:30

ようするに酸素濃度が高いスキー場を作れば人が集まるわけだな？

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/28(月) 10:12:14

俺的不満点

飯がマズイ
昼食時に席が無い

これを解消してくれるだけで、俺は通うぞ。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/28(月) 17:28:47

>>57
斑尾に逝ってレストランフルハウスで食え！
絶対オススメ。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/28(月) 20:43:08

昼食は海外のように高いメニューばかりにして基本は予約制にすればいいぞ。
ランチは3000円ぐらい～でいいか？海外よりは安いだろ。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 04:46:03

高級路線をとって不景気になってどうなるかと言えば安比、苗場、ARAIの惨状を
見れば明らか。案外赤倉とか八方尾根のような庶民派の方が生き延びてる。

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 07:47:13

八方は白馬のゲレンデの中では庶民路線ではない。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 08:55:38

>>60
宿とか全部が高級路線に行くことは無いと思うんだよな。
要するに、頻繁に行くヤツとたまにしか行けないヤツの住み分けが出来れば。

たまにしか行けないヤツ（俺もだけど）の希望としては
リフトは待ちたくない（割り込みOKリフト券導入）
席取りはしたくない（ちょっと高めで着席保障）

これだね！

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 09:43:04

>>62
リフト待ちと席取り合戦のあるスキー場って今時どんだけ残ってるのやら。
平日はリフト待ち時間ゼロ、休日でも1~2分、レストハウスも平日は終日
ガラガラ、休日も12~13時以外はガラガラだろ。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 10:01:29

たまにしか行かないなら、平日に行けばOKじゃね？

リフト待ちも無いし、席も取り放題だぞ

高級路線と庶民路線を導入する案は、リフト優先と席確保だけなら良いと思う

宿を高級ホテルにしたら、泊まる客少なくて潰れるな

まあ、旅館組合を全部吸収で経営一本化して、巨大ホテルを建てて、高級・庶民をホテル内で分けるならなんとかいけるんでないの？
もち、庶民料金は変わらずにね

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 12:37:09

最高高度3000ｍないスキー場って、どれだけベチャベチャなんだよｗ
そりゃいかねえよ、そんなとこ。地元か、シベリア並みの緯度じゃなきゃ。

いや、グチャグチャの雪がならされて、朝固まったのは好きだけど、それが
もつのは45分だし、日があたったら終了だしね。

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:19:19

昼飯が3000円ってｗ　海外よりは良いってｗｗｗ

どこの「海外」で何食ってんだよｗ　俺は欧米しか知らないけど、
北京でアルマジロでも食ってんのか？そりゃまあ高いのは仕方ないわな。

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:19:22

>>63
首都圏から日帰り圏内で土日なら、混んでいるところが多い。
平日にスキー行ければ良いんだけどそうもいかないからね。

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:21:33

スキー場の収益の源（利益率が良いところ）ってどこなんだろう？

リフト？
食事？
駐車場？

いずれにしても、冬しか稼げないのが痛いよな。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:21:46

>>63
62じゃにいけど、全国的には少ないかもしれないが首都圏から日帰りできるところだと未だに
土日は凄く混むところはあるよ。
都心から近くて安い料金設定の手軽に行けるスキー場はそれなりに混む。
中途半端なスキー場はドンドン客が減って行くってことじゃない。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:34:03

>>68
北米だと、とにかく別荘。リフトも食事も駐車場も多分トントン。
そこは儲かるとこじゃない。ちなみに、夏でも稼ぐ工夫をしてる。

安いチケットで来てる人は、穴埋めと、どれだけクールな
「文化を創れるか」を期待されてる。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:38:47

貸し切りキボン

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:47:36

なかなか働き者の日本人にはリゾートってのは馴染まないね。
だから、ニセコとか白馬あたりオーストラリアなど海外からの
客を誘致してるってことだね。海外から来るだけに富裕層が多く
それなりに金も落としてくれる。彼らは最低でも１週間は滞在し
てくれるそうだ。日本人は貧乏人も多いし一、二泊が多いから
効率悪いらしい。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 13:51:43

貸切か
ﾊｰﾌﾊﾟｲﾌﾟなら貸切やってるとこあったな
１日１０万くらいだったと思う

今、やってんの南郷くらいか？

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 15:07:56

>>68
夏はゴルフできるところもあるよね

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 15:22:54

>>70
ああ、別荘ね。
俺が良く利用しているスキー場近くのリゾートマンションも
１棟３０室ぐらいあるんだけど、俺が利用するときはいつも
俺の車１台しか止まってね～。
売れてないのか、単に利用者が居ないだけなのか・・・。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 15:35:24

>>68
富士見パノラマは夏はハイキングとかマウンテンバイクとかで稼いでるぞ。
斑尾もいろいろアクティビティーを考えて実行してるようだが、いまいち腰が入ってないというか…

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 19:13:12

>>72
馴染まないのはライフスタイルのせい。日本におけるリゾートってのは主婦を
家事から開放するためのものだからね。だから別荘なんてのは最も馴染まない。
当然家事業がフルサービスのリゾートホテルとなるとそれなりのお値段になる
ので１～２泊が限界。

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/29(火) 23:30:13

というか年末年始以外に休みが無い

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 01:19:29

日本のリゾートと名の付く所は、本来の意味とは違うのは確かです。
今の若年層のスポーツ離れもスキーやスノーボードの人口を減らす一員では？
しかもお金の掛かる遊びであるし。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 16:16:18

赤倉で家族連れが１６泊料金踏み倒しって・・・関係者気の毒だ
スキー場のリフト代はちゃんと払っていたのだろうか

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 03:56:08

赤倉ってゴンドラ以外はリフト券チェックしてなかったｷｶﾞｽ。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 08:42:47

不正利用の防止も必要だよね

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 13:35:55

>>71
ﾋﾄﾘｽﾄで滑りに行って、滑り始めてから帰るまで
リフト係の従業員以外、誰にも会わなかったことがある。

当然そこは幻のスキー場行きになりましたがね

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 16:21:42

正直岐阜より西のスキー場は俺が生きてる間に無くなるとおも

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 22:16:08

標高2000メートル以下は今後50年以内に廃業とか
何かで読んだ気がする。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/31(木) 23:21:32

>>83
それどこ？

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/01(金) 00:45:45

地球温暖化の影響で海流が変わり、北半球が今後冬の平均気温が5℃以上下がると
言われてますけど？（逆に夏の平均気温が5℃以上上昇）

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/02(土) 12:29:51

>>87
色々な説があるがここ近年の傾向だと降雪は減ってるでしょ
少なくとも南関東(地元）ではここ15年くらい積雪してない。
子供の時は１～2年おきくらいでかまくらが作れるくらい積もってたからな

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/02(土) 13:17:26

新興国の成り金
呼ぶしかないよ

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 00:33:11

お上がバカンス法でも作らんことには、この国でリゾートは定着せんだろうな。
みんな同じ日じゃ人が集中して大変だから、盆と年末年始以外に年に1～2週間の連休をとらせるように強制して欲しいものだ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 09:12:12

>>90
どう頑張っても1泊分しかお金が無いっす

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 15:18:06

東京など雪なし圏に住んでいる場合、スキーやるには金も時間もかかる。
だから、元々スキーは富裕層の遊びじゃ。それをバブル期に皆、勘違い
しちゃったわけ。そしてバブルはじけて目が覚めたってことよ。
だから、本来そんなに需要のある市場の大きな産業じゃないわけよ。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 18:19:11

バブル前も1960年代から右肩上がりにそこそこ流行ってたんだけどな。
その当時滑っていた人達はどこへ行っちゃったんだろうな。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 18:26:18

もう体動かないんじゃね？

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 18:33:54

>>94　年金世代　冬はスキーで健康ライフ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ntk/

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 13:01:19

>>85
標高２０００m以下ってほとんどのスキー場がそうじゃね？

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 16:59:06

>>90
あと食生活も質素になって外食の習慣も辞めないとダメ。

朝食　ご飯　納豆　みそ汁
昼食　おにぎり　漬け物
夕食　ご飯　焼き魚　みそ汁
ヨーロッパ人の食生活を和食に例えるとこんなもんだよ。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 17:01:45

ヨーロッパ人の食生活の例を教えてください

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 17:09:27

英国など酷いらしいな。
カロリーを補充するだけみたいだ

いかに日本食が素晴らしいか分かるわ
ドイツのソーセージやハイジチーズなども
貧しい土地で食料を長持ちさせるものだし、
味など二の次

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 17:15:39

>>99
イギリスは確かに酷い。
何とか食べれるのは元植民地だったインド料理と中華料理。

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 17:47:18

これからは弁当持参で行くか

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/05(火) 22:03:52

>>98
だいたいこんな感じ。

朝食　トースト　ジュース　紅茶かコーヒー
昼食　朝食の残りで作ったサンドイッチ　紅茶かコーヒー
夕食　茹で野菜　肉か魚　パンか麺かご飯

国によって多少朝晩のレベルが上がる。
最低ランクはイギリス
朝食　トースト（バターのみ）　炭酸ジュース　紅茶
夕食　冷凍のミックスベジタブル　オーブンで焼いただけの肉か魚（調味料無し）　パン

フランスあたりだと
朝食　フレンチトースト
夕食　フランス風の味付け温野菜　フランス風の味付けの肉か魚　クロワッサン

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/06(水) 15:53:01

イタリア人は全然違うけどな

朝食　チーズとトマトとジュース、人によりワイン
昼食　ピザとワイン
夕食　パスタと魚と肉とチーズとトマトとワインw

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/06(水) 20:11:30

アングロサクソンは腹の中に入ればなんでも同じって考え方としか思えんよな。
他の白人も食文化は英国よりはいいけど、ケチというか質素だよ。

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/06(水) 22:14:09

昔みたいにおんにゃのこの体のラインがわかるウェアを
流行らせればいいだけ。今はだぼだぼで全然目の保養にならないし
おんにゃのこだって実はもっとアピールしたい層は居るはず。
昔はよかった。脚のラインやおしりのラインを見て欲情できたもん。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/06(水) 22:39:11

>>104
質素だからバカンスだの別荘の需要があるんだよ。日本みたいに３食外食だったら
１～２泊が限界だろ。調理が簡単で献立にもこだわらないから別荘生活も楽。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/07(木) 00:06:19

川場スキー場
今年から立体駐車場無料！と謳っているが、ちゃっかりリフト券はちゃっかり値上げね。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/08(金) 10:20:19

苗場レイプ事件
宿泊施設名公表できないってどういうことだ？
終わってるwwwwwwwwwwwwwwwww

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/08(金) 10:31:41

俺としては年に数回のイベントだから、とにかく嫌な思いをしたくない。
よって嫌な思いをさせないスキー場には翌シーズンも行くことになる。

【俺的嫌なこと】
リフトを２分以上待つこと
レストランとか休憩施設がたばこ臭いこと、混んでいること
飯がまずいこと
子供用の遊ぶアイテムが少ないこと
首都圏から遠いこと
スクール連中がリフト割り込みすること
修学旅行を受け入れているところ

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/08(金) 11:07:28

残念だが、全てを満たすところは無いし、
これからも出来ないだろう。

もうスキースノボはあきらめるんだね。

111 ：は対策本部：2008/02/08(金) 11:19:42

阻止

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/08(金) 11:21:11

>>108
公表できないってことは、あそこしかない、と気づけよ

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/08(金) 11:34:26

>>110
全てを満たせとは言わないが
１つ１つでも改善してくれれば、俺は行くけどな。

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/09(土) 05:49:30

サービス精神の無い田舎人に他人を満足させることは出来ない
田舎に行く人は諦めて我慢するか
スキー場ーと言う田舎に行かないかしかありません

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/09(土) 07:06:07

>>109
貧乏クサ

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/09(土) 19:54:03

日本百スキー場
名山を廻り終えたジジババ向けに

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/14(木) 12:26:59

109は
コースや雪質はどうでもイイんだよな

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 00:17:10

今までの提案のまとめ

1.スキー用品レンタルの充実
販売からレンタル事業への転換
メーカーからの受託型レンタル
手ぶらで行けるスキー場の実現
リフト券とのパッケージ販売
2.スタッドレスタイヤのレンタル
3.日帰り施設の設置
宅配便預りサービス
暗証番号式ロッカー
有料仮眠室
キッズルーム&授乳室
4.広告宣伝費負担の細分化
スキー場を含めたスキー業界参加者の大部分がスポンサーのスキー番組を毎週プライムタイムに放映する
5.海外客の誘致
航空路線の整備（仁川トランジットでの地方空港便の就航など)
中国、香港、台湾、韓国などのアジア諸国、オーストラリアなど
6.ターゲット客層の転換
年10回以上のヲタ層から年1～2回のマス層への転換
7.シーズン券の多様化
ファミリーシーズン券
レディスシーズン券の割引
8.スタッドレスタイヤ・レス化
高速道路近くに送迎バスターミナルを設ける
9.エリア毎でスキーセンターを集約化する
コストのシェアリング
個々のスキー場はリフトとゲレ食に特化
10.チューンサービスオプション付きシーズンスキー用品預りサービス
11.コンビ二orマクド水準のマニュアルサービス
12.子供のリフト料金無料化
13.スキー修学旅行の拡大

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 03:08:48

どこのスキー場も大変ですね。
http://homepage3.nifty.com/skis/story.htm
>>108
>>112
事件が起きたところはホテルふじや
http://www2.ocn.ne.jp/~h.fujiya/index.html

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 05:20:35

'83シーズンに1000万人だったのが、
バブル崩壊後の'93シーズンに1800万人でピークを迎え、
その後1600万人くらいで推移していたのが、'03シーズンに300万人も消え、
'08シーズン現在1200万人ってとこか。

で、これをどうしたいんだ？
すべてのスキー場に満遍なくピーク時の客を取り戻したい？
そりゃ無理だろ。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 06:02:43

もう無理

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 11:30:27

＞11.コンビ二orマクド水準のマニュアルサービス
＞12.子供のリフト料金無料化
これをすると貧乏人ばかりが集まって経営悪化。

123 ：は：2008/02/17(日) 11:46:18

１２３

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 12:04:15

>>123
11.は値段の話じゃないよ。
サービスの質の話だったよ。
スタッフを最低賃金で雇用してるのでこの当たりが限界とかいう話に落ち着いたのでは。
(ちなみに、マックは客のオーダーを間違えるレベルのスタッフが出てきている。)

＞これをすると貧乏人ばかりが集まって経営悪化。
全労働者のうち90％が中小企業に勤めてるワーキングプア層なんだから、いいんじゃないのか。

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 14:57:32

>>122
貧乏人だろうが、リフト券を買うなら、いい客だ。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:42:13

マクドのサービス？？
ガキが店内を走り回り、ホームレスが寝ていてもOK、バカ学生が就活で100円コーヒーで
何時間も居座ってるのになにも言わないと言うサービスで満足なのか？
テーブルでさえ拭いてるのは見ないしサービスは最低だね。

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 19:47:05

隣接したスキー場のポリシーなんだが、
自販機の清涼飲料の価格が
白馬五竜・・・山麓から山頂までほぼ一律150円
HAKUBA47 ・・・街中と変わらず、ゴンドラ終点までどこでも120円

さて、皆さんはスキー場に対して、どんな印象を持ちますか？
わたしは、前者のスキー場は箱物は立派だけど、経営陣は終わっちゃってると思います。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:03:00

>>126
つまり最低以下ということ。
つか素人だね。

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/17(日) 20:05:30

>>127
普通に考えれば箱物が立派だから早く回収したい、
箱物がしょぼいから安くしないと来てくれない、ってことだろ。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 01:06:03

>>129
47しょぼいのか？会計マン太郎くん

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 08:25:37

30円でほざくような客はいらないってことだ

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 09:11:47

俺は30円程度なら気にならない
30円を気にする奴は47側で買うか持ってくるんじゃない？
30円より斜面構成やアイテムで選ぶ
飯が異常に高い場合やマズイ場合は俺には大分マイナス要素だけど

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 09:44:35

ARAIとかAPPIみたいな高級路線を首都圏近郊に欲しい。
たまにしか行けないから、多少高くても俺はいいぞ。
サービス良くて、飯が上手くて、貧乏層が居なければいい

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 11:38:41

150円でも買ったことがあるが、せこいスキー場とは思うな。
わざわざ47に移動してまで買う気がおきなかった。
ほとんど飯森か47でしか滑らないのでそんな場面はほとんどないんだけどね。
そういえば、㈱エンレイの施設で飲食することはほとんどないな。
まあ、会計マン太郎君？は小金持ちらしいから、ゲレ食でせいぜいチップでもはずんでやることだね。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 12:33:13

確かにゲレ食がマッ○化してるのが問題だと思う
いや、マッ○がゲレ食化してしまったのか
ショッピングモールの飲食休憩コーナーなんかは
「仮眠・迷惑行為お断り」の注意書きが貼っているところもあるぞ

そういえば志賀高原の猿で話題になってたけど
貧乏人カップ麺持ち込みすぎｗ

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 13:22:09

>>135
小金持ち乙

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 19:04:35

>>133
軽井沢とか高級化しやすそうだけどな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/18(月) 22:18:49

一人で自演してるのがいるなｗ

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 00:30:21

>>133
いずれ軽ﾌﾟﾘはそういう感じになるんじゃない？
遠けりゃ金持ちでも来ないことはARAIで証明したんだから。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 08:02:55

昨日白馬のことをテレビでやってたけど
生き残りかけて外国人をターゲットにしたらすぃ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 09:07:04

白馬は交通の便が良ければなぁ
長野からバスで90分じゃ

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 10:11:29

白馬は関西弁と外国語だらけになってるのか・・・

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 10:24:34

外国人って、やっぱり韓国とか？

ってことは、富山空港か松本空港入りだよね。

チャーター便でもいいから、松本空港がもっと利用されれば
便利なんだろうけどね。

新千歳空港からニセコとか、青森空港から八甲田とか、って
いう、外国人が入る、空港からスキー場までの距離としては、
松本空港も問題ないんだけど、いかんせん何かと制約の多い
使えない空港だからね。

今、ジェット機の定期便が一本もない空港だし。

144 ：140：2008/02/19(火) 13:42:30

>>143
ニセコ同様やっぱりオージーが多いように見えた
長期滞在客も多いし途中東京や長野周辺で観光も入ったりすれば
国際空港からスキー場への直接のアクセスの悪さはあまり問題じゃないのかも

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 14:39:10

松本空港は実質1800メートル滑走路だし、
税関や入国審査設備もないから
国際定期便を受け入れるにはだいぶ拡張が必要だな。

それだけの予算を投入して
採算取れるほど外国人が来るかどうか。
その辺はやっぱりきびしいんだろうな。
一年中ってわけでもないし。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 16:25:50

地元のゲレンデでスキーのローカルとボードのローカルの間でいがみ合いが激しいんですが。。。

スキーヤー「パークなんかいらねぇ、危ないし狭くなるだろ？」
ボーダー「パーク無かったらボーダー少なくなるだろ？売り上げ減っていいのか？」

スキーヤーとボーダーは共存できないのですか？ｗ
棲み分け？

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 17:15:10

>>145
実際地図見たら、白馬だと松本空港使うより富山空港使った
方が便利だね。富山なら途中高速もあるし。

長野県としては、自分の県内のスキー場の客を招くのに、他
県の空港を利用されるのはしゃくだろうけど、松本空港の現
状を考えると、富山空港を使ってでも白馬に来てもらう戦略
のほうが現実的だね。

オーストラリアから来るにしても、スキーだけが目的なら、
成田に入って陸路で白馬に来るよりも、上海やソウル経由で
富山空港に入った方が便利かも。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:30:36

いやぁ、実際に移動すると、
やっぱり富山より松本の方が早いよ。
車でも鉄道でも。

ただまぁ、確かに富山空港はもう
定期便がある国際空港なわけだから、
そっちを使ってもらう方が現実的かもしれんけどね。

オーストラリアからだったら、
深夜の関空に来て入国して、
早朝の国内便を整備して松本や富山に行く方が便利かもしれない。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:56:05

たぶん帰りは東京泊アキバでショッピング→成田から帰国だろうから
往路だけのためにローカル空港の充実化は特にないだろうな

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 19:57:51

47の長野シャトルだと台湾人が必ずいるな。
こないだWiifitの箱持った人もいたｗ
てことは成田→秋葉でお買い物→白馬がリッチなコースと思われる。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:02:13

ぶっちゃけ安比ってどうよ

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:14:03

>>151
行ったことないです。東京からだとなんか遠く感じる。
だったら北海道行っちゃえ、って感じ。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:43:34

>>152
でも羽田から飛行機乗るより新幹線でいける分楽なような

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 20:59:36

>>153
新幹線で2時間半＋バス45分だからな。。。
トータルで札幌行くのとさして変わらん

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 21:15:45

フライト時間だけだと変わらないかもしれないけど
羽田まで行って搭乗手続きとかするのﾏﾝﾄﾞｸｾじゃないか？
新幹線なら荷物預けなし、金属探知機なし、自動改札だから自由席
飛び乗りもできるし

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 21:39:37

>>155
それでも北海道っていいよね

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 21:50:26

まあ確かに時間に余裕があるなら北海道のほうがいいかな
日数が少なくて最終日まで滑りたいなら
北海道だとちと厳しくなる

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 22:57:30

時間あるならカナダもいいな、ということでライバルは多い。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/19(火) 23:08:03

カナダのスキーツアーも帰りにホノルル２泊とかもあるし
白馬＋秋葉でお買い物＋ソウル２泊なんかもありそうｗ

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 17:26:26

東北のスキー場をもっと活性化させるにはどうしたらいいだろうか
交通の便が悪いってだけでもうかなり不利で涙目だわ

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 19:28:30

>>160
今朝、テレビで雫石スキー場をやってたが、
日本人が全然来ないので、韓国に売り込んで大した人気だそうだ。

海外客誘致熱く、雫石スキー場　韓国照準
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000802100002

2008-01-15 スキー場に韓国居酒屋　雫石のホテルに先月オープン
http://news.yamatogokoro.jp/story/2008/01/15161215.html

国内需要もだが、旺盛なアジア需要を開拓すべきでは？

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 19:58:09

特定アジアの客が増えると地元の不満が増大しそう
マナー悪い客が多いからね

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 20:16:39

冬の東北で最近話題になってるといえば
エロなまはげ、裸祭だしなぁ・・・

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 20:25:37

北海道や東北北部のロコスキー場って、先行き相当暗いよな
がんばって欲しいが、なんせ近郊の人口がかなり少ないもの

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 21:05:33

>>164
そういう所って元々、地元民しか滑ってなかったんじゃ？
落ち込んでるのかな？

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 21:18:53

>>165
田舎の方が人口減少激しいみたいだから

ホントに外人呼び込む以外に、効果的な方法無いかも

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 21:28:51

>>165
田舎の人口が減っている（特に若者）から、地元民の客も相当
減ってるんじゃないの？

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 21:39:54

>>166
外人呼べるのはそれなりの設備があるとこだろうから、
半分閉鎖で、自治体に余裕があれば健康増進のための町営施設に、か？

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/20(水) 22:48:37

地元の人がもっと地元のスキー場に滑りに行きなさい。　地産地消。

170 ：朝顔：2008/02/20(水) 22:51:55

田舎の人口減ってるのは、地方に職がないからだよ。
景気が回復してきたのは大都市だけです。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 10:43:50

ガーラみたいな電車で利用しやすいスキー場が他にもあってもいいとおもうけど。

車離れもあるし、集団より個人で行く人も多くなった。電車の方が楽チンだし、１人、２人
だと車は高くつくし。駅からの送迎バスと適正価格のシーズン契約ロッカーがあれば十分。
車ないから、電車だとスキーは荷物、宅急便で宿に送るのも面倒で金かかると躊躇してる
人も気軽に行くようになって新たな需要が喚起されるかも。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 15:06:32

昔のシュプール号復活希望。
しかもファミリーが利用しやすいように個室バージョンとかどうかな。
行先は空いているローカルスキー場。
採算合うかどうかは知りません。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/22(金) 23:36:17

>>172
価格設定高めでも需要があればやれるだろうけど

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 10:16:31

>>171
便利になると日帰りが増える、と考えて反対する人達が。。。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 11:02:16

>>174
マイナス発想の人って多いからね。
でも、便利になったら、泊り掛けで１シーズン一回しか行かなかった人が、日帰
りでも何日か行く様になる可能性もあるよ。シーズン契約ロッカーとかあれば、
都合が付いたら気軽に日帰りで出かけられる。ザウスも契約ロッカーあって
遠くから電車で通っていた人いたよ。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/23(土) 20:33:05

>>175
マイナス発想というかですね、ホントにマイナスになっちゃうんですよ。地元宿泊業組合の人達はｗ
で、実はいまだにスキー場の地主だったりしてねｗ

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 10:29:53

旅館がシーズン中、無料か低料金で板や靴預かってくれるいいね。オレは最近運転が
しんどいので、たまに行くのも日帰りで近場のスキー場。電車でも道具の事考えない
で済むなら雪質の良い遠くのスキー場に頻繁に泊り掛けで行くよ。
スキー場もそうだけど旅館も客のニーズをリサーチしないとね。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 12:41:44

シーズン契約ロッカーって需要あるんですか？
ブーツや板が乾く環境がある人って少ないような気がするんですが
車でしか行かない俺からしたら荷物抱えて電車に乗るより半乾きの用具を放置するほうが嫌です

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 13:13:22

>>178
契約ロッカーだと乾かない？？？

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 13:16:04

>>177
ちなみにあなたはどこにお住まいで、
近場のスキー場、遠くのスキー場ってどこ？

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 15:22:11

>>179そりゃいずれ乾きますけど…
あなたは家に帰っても用具はバックに入れっぱなしですか？

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 17:59:58

われわれ日本人にとって最も弱いのが「ステータス」なんだな。
スキーに行くことが一種の「ステータス」になればブーム再来ってことになるでしょう。
そうなるための皆さんのアイデアきぼ～ん♪

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 21:09:30

「正月にハワイ」みたいな感じかなぁ
住み分けが出来ている
交番設置・パトロール強化でルールやマナー違反をきちんと取りしまる
スキー以外の楽しみも充実してないとね

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/24(日) 23:22:19

>>181
バックから出しますが、それと契約ロッカーでブーツや板が乾かない、とおっしゃっていることに何の関係が。。。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 00:35:59

>>183
＞スキー以外の楽しみも充実してないとね
俺はイラネ。毎週、身軽にサクっと行って、滑って、帰る。それができれば十分。
「正月にハワイ」行きたいとか思わないしな。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 07:14:33

>>184生乾きで臭くならないですか？

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 09:43:06

オレは自分が車でスキー行くので忘れがちなんだけど、たしかに鉄道やバス利用でスキー
に行く人もいるんだよね。
その人たちの利便性を少しは考慮したスキー場が増えれば、それなりに需要喚起にはな
るかもしれないよ。車族だけ相手にしていても需要は先細りの一途だしね。
ガーラみたいなスキー場を真似しろというのは無理にしてもね。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 10:08:34

ある旅館の乾燥室に常連客用の靴置き場があった。インナーも取り出して
あった。スキー置き場にも常客の板が置いてあった。乾燥していたので拭い
て置けば錆びそうもなかった。
メシがいまいちだったので自分は定宿する気にはならなかったが。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/25(月) 20:12:49

ガーラは専用駅舎や連絡用のゴンドラなど設備投資が大き過ぎたけど、
既存の駅に近いスキー場をJRが安く買い叩けばよい投資になるんじゃなかろうか。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 00:47:48

上越新幹線ではガーラだけだろうし、
長野新幹線では軽井沢？でもドル箱らしいのでプリンスが手放すとも思えず、
東北新幹線は。。。ないな。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 01:08:28

駅からシャトルバスがあったら乗るかな。
交通の便が悪いところだと、駅から一時間に一本のバスで、
バス停もゲレンデ下ではなく、普通の道端って感じだしな。

でもバスに乗り換える時点ですでにやる気をそがれるだろうか。

国が土建屋ばかりに金まかないで、冬に一週間仕事を休める／休まないといけない
みたいな制度を作ったら、スキー場は泣いて喜ぶだろうな。できれば
ゴールデンウィークみたく、みんなが同じときに休むのではなく、
「一月から三月までの任意の平日５日間を連続で休まないといけない」
みたいな。

俺はゴールデンウィークより冬に休みがほしいし。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 09:00:57

さっきスッキリでとんねるずの石橋が妻子と
新幹線でスキーに行ったという話題が・・・
越後湯沢下車らしいが、やっぱり苗プリかな
皇室もそうだけど富裕層のアクセス手段は新幹線なんだね

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 10:06:41

関越トンネルより先行くのに車使うのは賢くない人。トンネル区間は高速料金が
割高に設定されてるし時間はかかるし、富裕層でなくても湯沢まで行くなら車よ
り新幹線使うのが常識だね。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 10:13:21

高速の料金を気にするって事は富裕層ではないな

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:17:02

>>194
プチブル乙
>>191
学校も夏休みを長くするより、インフルエンザが流行する冬休みを長くした方が賢いと思うよな。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:27:42

富裕でも新幹線が常識？アホ？車もってない人？
そもそも1人で行かない限り、車の方がガス代入れても新幹線より安いよ。
一番のネックは上りの渋滞。以前より激しさは収まってるけど。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:30:06

車を所有していることのコストは計算に入れず

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:52:18

車の維持費なんて誤差だよ！
したり口調で富裕層語るなや。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:54:22

電車で気軽に行けるスキー場があってもいいんじゃない。
オレは東京在住でいつも車でスキー行ってるけど、白馬や東北方面だと車じゃなくて
電車で行きたいとおもう。でも、荷物の輸送など色々考えるとね。結局、近いところ
で群馬や中央道沿線の八ヶ岳あたりになってしまうんだよね。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 11:55:27

バスと飛行機で行くツアー、楽ちんだよ。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 12:00:01

バスツアーはあり得ないだろ…
学生か？

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 12:04:07

電車で気軽に行ける良いスキー場は大賛成です。
関越越えたら富裕層でも新幹線が「常識」とか言ってる嘘吐きは叩きます。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 12:31:04

平日の今日、七年ぶりにｽｷｰ場に来てあまりの閑散さにﾜﾛﾀ。
元々混み合うｽｷｰ場じゃなかったけど、朝来て車数台しかいない時はさすがに
休みかと勘違い。
そのうち平日は閉鎖なんてｽｷｰ場もできるんじゃない？
てかあまりに暇でﾘﾌﾄのおっちゃんｶﾜｲｿｽ。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/26(火) 23:03:47

暇なのはいいが、こないだ行ったスキー場のリフト終点小屋の姉ちゃん、ずーっとキラ爪見てたぞ。。。
よほど注意してやろうかと思った。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/27(水) 05:16:19

>>201
北海道ツアーのことだろ。
空港からスキー場まではバスになる。
東北ツアーでもたくさんやってくれればいいのにな。
北海道は競争相手のいない殿様商売だろうから、サービスとホスピタリティーを充実させれば必勝だろう。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 16:36:06

スキー映画でブーム牽引を考えていたスキー場がどれくらいいたんだろうか…
今となっては笑い種だが･･･

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 22:13:11

なかなかどうして、来年の銀色のシーズンはたいしたもんですよ。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/06(木) 23:38:54

来年は「銀色のツーズソ」だよ。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 11:49:45

いや「銀色のシーズー」だろう

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 20:58:03

白馬の大きなスキー場は手っ取り早く海外のスキー客呼んでるね。
首都圏の客は群馬・上越に、愛知県の客は奥美濃に取られ、関西の客は年に数回の遠征だし、国内客は諦めたんだろうな。
小さなスキー場は生き残るのが難しくなってきた。
海外の投資会社がARAIを買ってくれないかな？

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2008/03/07(金) 22:02:06

理由があれば、買うんじゃないか？
理由、根拠、理論的に彼らは考えると思うよ。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/07(金) 22:16:35

投資会社は放蕩息子や道楽爺さんじゃないんだがら、そりゃそうでしょうよ。

213 ：211：2008/03/08(土) 02:26:19

儲かんなきゃ、買わない、と云いたかった。
（終）

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 11:56:27

>>203
スキー人口減ったのにスキー場の数は殆ど変わってないからね。
かつては、平日でもリフト待ちあったところでも今はガラガラだよ。
特に平日が酷いね。土日でもそれ程混まないから、無理に平日に
休暇とって来る人も少ないみたいよ。

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 12:23:40

上村愛子が優勝して、スキーブームきて復活しないかな。

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 14:35:19

いくら強くなって勝っても、地上波中継やらないからね。
スキーではジャンプだけだねやってるのは。
冬でも野球のキャンプ情報とかスポーツニュースでやってるのに
旬のスキーはやらないからね。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 14:56:07

>>210
ニセコに投資したオージーの連中が
次のターゲットを富良野か白馬に考えてるっていうニュース
前に別スレで見た覚えがあるよ

俺もARAI復活激しくキボンだがまず現実しないだろうな
奴らは採算唯一だから儲かりそうにないもんにはびた一文出さないでしょ？

>>216
ジャンプなんてさ、スキー業界でも廃れっぷり激しそうなのになんでだろね？
オリンピック競技だから？TV局が冠スポンサーだから？
週末の午後のくだらない時間帯に良くやってる印象あるよね
よっぽどこないだのニッポンオープンとか中継した方が若い子受けすると思うんだけど
どうなんだろ？

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 16:05:02

ジャンプって観るスポーツ。モーグルなどのフリースタイルも観るスポーツだけどね。
ジャンプよりはモーグルなど真似できるから凄さもわかりやすいのにね。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 19:46:02

オージーの連中の次のターゲットとしては、
夕張のレースイってのも北海道新聞に出たことがあるね。

なんにしろ、ARAIってのは位置的にも難しいかも。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/08(土) 20:42:48

>>211 >>217
レスありがと。
1円でもダメかな？
原状回復を回避できる点で売り手にも買い手にも利点はあると思うんだけど。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 08:36:08

1円なら>>220　でも買えるんじゃないかな？

222 ：は：2008/03/10(月) 08:38:48

２２２

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 14:41:58

外資はパウダースノーが前提らしい。ARAIは無理だね。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 16:02:22

週刊誌で見たんだけど外国人の旅行コースの一例

関空→関西観光→スキー or 富士山→東京観光（アキバでお買い物）→TDL→成田

外国人はやはり前後に観光が入るので、国際空港からの直接アクセスは
あまり影響ないみたいだ

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 19:54:08

>>221
1円と言っても、ARAIの借金が漏れなく付いてくるんだが・・・

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 20:33:41

>>219
あそこは無いね。雪質命のオージーなら尚更。
むしろカムイスキーリンクスが超穴場だと思うよ。
旭川駅(市街地)から車で45分前後だし雪質良いし周囲は開発可能な土地が沢山。
山の規模もそこそこ。コースも良い。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 21:42:08

技術戦を題材にしたドラマなんか、おもしろいかも。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:02:02

誰が見るねん

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:05:51

ニュージーランドあたりで滑ってる連中が「雪質命」ってことはなかろう。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:13:37

>>226
オージーにとっては、
駅からというより空港からの移動時間が重要らしい。
施設が出来てしまえば、ずっとそこにいるんだし。

まぁ、旭川空港からカムイまでなら問題ないだろうが、
ネックは旭川空港の受け入れ態勢かなぁ。
第2種空港とはいえ、どこまでさばけるやら。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/10(月) 22:19:09

ニセコに篭ってた俺に言わせれば、現地の人は必要悪とは認めているが
飽き飽きしてるのが現状

でも日本人だけではどうにもならんもんなぁ

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 02:08:37

ニセコ良かった、日本人親切だった。
ニセコ富士がきれいだった。

と、カナダで、NZガールが日本人の俺に云ってた。
うまくやってくれ。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 07:37:48

俺は在ヨーロッパでフランスのスキー場に行くのだが、やっぱり何処の
スキー場に行くかは、空港から近いかどうか、で選ぶな。後はスキー場の
規模は大同小異って感じだし。「空港から三時間バス」なんてのは
それだけで面倒だ。

オージーを白馬に招くのはやはり空港がネックだろうな。一番近いのは
静岡の空港かなんかか？

ヨーロッパからもニセコツアーあるな。時差があるからやっぱり行く気がしない。
アメリカも同じく、時差ボケのなかスキーするなんて嫌だから、やっぱり
ヨーロッパの中がいい。外国から呼ぶには、レンタルの充実、英語が出来るスタッフ
（スクール含む）の常駐、宿泊施設＋レストランの欧米化、と難しい課題だらけだわな。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 11:57:00

白馬に一番近いのは松本空港。
直線距離で50kmくらいなので、
まぁ混んでいなけりゃバスでも2時間あれば着くだろう。
しかし、ここは地方ローカル空港で短いし税関など国際線受け入れ態勢が無い。

国際空港として定期便があって比較的近いのは
富山空港じゃないかな。
糸魚川まで高速を使ってその後南下すれば
やはり2時間くらいで着くかな？
でもここも滑走路は短いからなぁ。
長距離大型旅客機はやはり無理だろう。

個人的には、深夜か早朝に関西空港に着けて、
そこで通関してから小さい国内線で松本か富山に朝イチで行くのが
一番スムーズな気がするな。

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/11(火) 23:53:33

いや、飛行機の乗り換えも面倒だよ。新千歳があるからニセコはなんとかツアーが組めるんだろ。
それとニセコ富士がロッキーとかアルプスみたいな岩々している山に慣れている外人の目には
エキゾチックに写るというのも大きいな。白馬の山はあんまり海外の山と変わらないし。

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 02:14:33

パウダー好きロープ外上等の連中をどう躾ければよいのか。。。

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 19:04:45

埋めちまえ。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/13(木) 23:43:59

＜スキー場＞外国人観光客、けが人も急増　北海道・倶知安町
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000000-mai-soci

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 00:40:02

日本人器用だから、そのうちうまく対応するようになる予感。
コース外は自己責任、5ヶ国語位で看板張っとく。

（それ以上やっても、出る方は出るし、、）

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 01:20:53

>>239
白人系は体力も技術もそれなりにあるし自己責任を認識してるが、
問題はそれにつられて日本人のガキがノリで出て行くこと。。。

241 ：在欧：2008/03/14(金) 03:56:34

ヨーロッパのスキーに行くと、土曜日着で土曜日帰る、ってパターンなので
飛行機は行きも帰りも同じ人がだらけ。行きは普通に歩いている人でも
帰りは杖ついたり車いすに乗ったり、足のレントゲン写真見せている
強者もいる。まあスキー保険は海外旅行には必要不可欠だけど、
外人さん無理するからな。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/14(金) 09:15:32

>>241
想像するとシュールな画だw...

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 19:47:02

昨シーズンのスキー場の入れ込み数をみると
蔵王　　　　　　　　　　　　　　　　　59万人
ハンタマ 37万人
苗場 131万人
かぐら 49万人
菅平 38万人
野沢温泉 31万人
赤倉 50万人
八方尾根スキー場　 35万人
白馬五竜スキー場(Hakuba47を含まない)　38万人
栂池高原スキー場 35万人

立地やゲレンデ構成がよくなくても頑張っているスキー場と何も努力していないスキー場が一目瞭然です。

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 20:33:22

>>243
入れ込み→入り込み
単年度の数字では、判断できないですよ。
５年前、１０年前の数字を晒して初めて、努力の有無が測れるというものです。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 21:32:58

八方・野沢のような日本を代表するようなビッグゲレンデより
菅平の方が客が多いってのが泣けるな(⊃д｀)

この二つより菅平の方が勝ってる点てなにがあるの？

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 22:38:23

>>243
ソースは時系列データです。
単年度でも現在の市場規模での競争力を測る指標にはなるでしょう。
ご要望のここ10年では
八方(△60.22%)と栂池(△64.64%)、野沢(△57.53%)の凋落ぶりが目立ちます。
それに比べて白馬五竜(△29.62%/8年)、赤倉(△29.57%)、かぐら(△23.43%)は減少率が小さくなっています。
以下
蔵王△49.13%
ハンタマ△48.61%
苗場△51.48%
菅平△49.33%

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/25(火) 23:16:04

>>246
244です。上記の中では八方と赤倉しか行ったことがなかったもので…
お手数かけました。
しかし、６割減とは凄いことになってますね。
正直、驚愕の数字でした。

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 00:10:34

赤倉スゲェな

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 04:36:36

菅平赤倉ってそんなに人気あるのか？混んでいるの？
平日の修学旅行とかの大口顧客を掴んでいるからか・・・

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 09:17:56

野沢はツアーでも毎年値段が上がってるな
今年は連泊してもリフト券が１枚しか付かなかった死ね
２泊以上は受け入れません。て意味なのかよww

なのでとりあえず野沢行きたかったけど諦めた

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/26(水) 11:07:07

ゲレンデに客を呼び戻した白馬五竜スキー場の挑戦
ttp://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/adb1553028e7ceb961ebd408c53c7bba/

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 19:26:54

更に、2000年から7シーズンと直近3シーズンの増減率を見ると

蔵王(△10.60%/7年、△1.66%/3年)
ハンタマ(△28.84%/7年、△15.90%/3年)
苗場(△40.99%/7年、△34.50%/3年)
かぐら(±0.00%/7年、+25.64%/3年)
菅平(△30.90%/7年、△5.00%/3年)
野沢温泉(△38.00%/7年、△18.42%/3年)
赤倉(+6.38%/7年、+31.57%/3年)
白馬五竜(△11.62%/7年、+5.5%/3年)
八方尾根(△46.15%/7年、△28.57%/3年)
栂池高原(△35.18%/7年、△2.77%/3年)

となっております。

やはり、赤倉とかぐらが群を抜いていますね。
白馬五竜が地道に増加傾向に。
蔵王はなんとか持ちこたえている印象。
苗場、八方は地盤沈下が著しくズブズブの泥沼状態です。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 20:51:23

何かいないなぁと思ったら「志賀高原」がいない。
全然数字が少ないのか、データがないのかどっちなんだろう。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 21:03:27

ゲレンデ・温泉・食事と文句無しの野沢・八方の減少に歯止めが掛からないのは
不思議でしょうがないわ

と思ったが、どっちもスキーヤーに好評でボードに不向きなスキー場だな
こういう所に原因があるのかも・・・

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 21:10:04

>>254
どちらも駐車場が非常に不便。
日帰りで行きたくないスキー場の代表格。

そもそも、八方の宿はメシがダメなところもたくさんあるだろ。
野沢の民宿メシは最強だが。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/27(木) 22:20:07

駐車場か・・・
俺はバスツアーばっかだから、そういう視点なかったわ

あと宿の飯は確かに八方良くないね
ゲレ食は優秀なんだがな

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 01:01:00

八方来年からもっとパークに力入れるかもね

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 03:43:51

>>257
しかしパークって言うのも金かかりそう。　

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 03:47:23

>>255
急に野沢菜が食いたくなった。

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/28(金) 05:34:40

>>255
八方も民宿と元民宿の旅館のメシは品数も多いし美味しいよ。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/03/29(土) 08:43:51

>>253
一部のスキー場の2000-2001までのデータしかありません。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 12:10:15

KIDS スノーボード無料体験会を開催して未来のスノボーを育てれば良いと重いますくぉ

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 17:01:18

菅平が多いのはあの辺のエリアでそれなりの規模のｹﾞﾚﾝﾃﾞが
菅平しかないからじゃないかね？

白馬はｹﾞﾚﾝﾃﾞが隣接してるから白馬エリアに行ったとしても
分散しちゃうのが、数字がいまいちな原因なんじゃないか？

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/03(木) 17:29:47

それなら草津ももっと混雑していていいと思うが。
データが出てないから数字としてはわからんが、
そんなに入っているとは思えない。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/04(金) 11:52:38

>>264
草津はコース的に漕ぐ場所が多くてスノボちゃんにはきつい
あとICから遠い

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 15:30:15

赤倉が客を集めてるのにはどういう理由があるの？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:25:34

老舗温泉と巨大ゲレンデの組合せが人気復活　蔵王もしかり

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 19:49:59

なるほど
参考になったサンクス

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/17(木) 20:18:16

でも赤倉って温泉に入ろうと思ったら、宿のお風呂しかないからなぁ・・・
それに普通の泉質だし

蔵王・草津・野沢なんかは、泉質ぐっど、外湯沢山、温泉街にぎやか
温泉スキーの王道はこの三つだね

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/18(金) 01:28:54

そのへん、湯沢はヘタだよね。
昔から黙っててもある程度の集客あるからか
そういうところの熱心さはイマイチだ。
最近は少しマシになって来た感じだけど。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 16:00:47

地元に焦点をあてるか、県外や海外客へ比重を置くか
どっちが生き残れるんだろうか

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 18:42:28

スキー場によって違いますがな。日帰り客重視とウインターリゾート滞在型で違いますしな。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/04/22(火) 23:30:45

ゲレンデ規模にもよるだろうね。
ある程度以上の大きさになったら、
県外客が来なければ成り立たないだろうし。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 13:27:17

ウィンターリゾート滞在型で最強なのはどこ？

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 13:37:49

>>274　蔵王、赤倉温泉、ルスツ、ニセコ、キロロ

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/01(木) 13:51:04

北海道強いな
東北のスキー場に未来はあるのだろうか

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 19:52:47

てか、日帰り客主体のところはガソリン高騰でとどめを刺されるんじゃ？

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 21:48:51

>271

地元がこないスキー場は死ぬ
白馬界隈じゃ、大町とかヤナバとかが良い例だろ
ヤナバは死にそうになったからリフト代極端に下げたが、どうなるかね
例えズン券持ちの地元客でも、回数通ってくれる客はお金を落とす
数これない県外に頼るところは客の牌は少ない現在は生き残るのは難しいだろうな

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 22:20:19

雪が降っても客が来ない
悲しいな
しかし原油高でゲレンデもかなり苦しくなりそうだね降雪機まわせないかも

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 22:51:11

>>279
ICSに頼ってる所は厳しいね、雪降るまで延期とか有り得るな。
後、ｾﾝﾀｰﾊｳｽ内とか施設関連暖房を控えるようになりそう。
ｸｱﾊｳｽとか沸かし風呂ある所は廃止とまでは行かなくても縮小する上
環境問題でCO2削減名目でｺﾝﾋﾞﾆやｽｰﾊﾟｰ深夜営業自粛の話出ているし、
ｽｷｰ場も全部午後4時で営業終了とかありそうだな。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 23:17:39

ウンチクばかりで・・・。
いっそここの住人で、残すべきスキー場ランクってやらない？

同意の無いまま、
野沢に１票。

3本の尾根のコースと、湯の花満載の外湯と、鄙びた町並みと。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 23:42:56

加山キャプテンコーストに1票w

あのユルさが好きだ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/18(水) 23:50:10

残すべき所多すぎてこまっちまうよ

その中で、漏れも野沢は筆頭だわ
あとルスツ・ひらふ・蔵王・八方・志賀は絶対必要

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/19(木) 07:50:39

>>280
暖房は低めで良いですわ。お湯を沸かしている温泉は経営の大問題でしょうな。
スタッドレスタイヤを買いたくない人とかはバスを利用の方が安くて良いでしょう。
バスツアー宿泊客を強化。マイカーで日帰りの一般客は減りそうだな。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 09:11:09

>>284
首都圏なら十分商機があるから今年からﾊﾞｽ会社、ｽｷｰ場が売り込みそうだね。
特に西武、東急、JRのようにｽｷｰ場とﾊﾞｽ会社が関連会社同士で有る所は。
でも有る程度、一便あたりの人数無いと直ぐ本数減らしそう。

車で来る客はそれなりに減りそうだけど、ｽｷｰ場によってはあまり変わらないかもね。
ﾚﾝﾀｶｰで来る人は増えてる傾向だけど。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 09:18:05

交通費＋宿泊費＋リフト券のパックは人気が上がりそう。
バス会社は勝機だ。

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 10:10:57

首都圏など近場はガソリン代がそうかからないので、遠いスキー場の客を
くってる。実際、土日は家族連れでバブル期並みに大賑わいのところもある。
問題は平日の落ち込み。酷すぎてどうしょうもないらしい。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 11:20:11

今は学生があまり滑らないからな。
平日客の増加には、その層への働きかけがないとね。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 16:08:28

平日行くと人が少な過ぎて寂しい。

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 16:36:22

蔵王はコースの連携が悪すぎ。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/22(日) 17:36:19

＞290

それは老舗的なところは皆そう
野沢、赤倉、志賀高原、八方　皆リフト連携は悪い
そこらが客呼べるのは雪質がいいとか、良いコースがあるとかだから
既存の設備でどれだけの客を呼べるか考えるしかない

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/23(月) 09:28:42

黙ってても客が押し寄せてくるブームの頃の殿様商売根性を叩き直さないと
ダメだな。特に老舗のスキー場は。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/23(月) 09:46:03

今でも儲かってると思うなよ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/23(月) 16:29:48

問題は今では儲かってないのに経営努力を怠ってるって点だけどな

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/25(水) 19:59:51

>>294
行政におんぶにだっこ（つまり税金、補助金頼み）の所が今後（既にか）ﾔﾊﾞｲ。
三ｾｸなんてｽｷｰ場に限らず大半がそういう所ばっかりじゃん。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/25(水) 20:34:01

３セクでもないし、行政補助金なんて出てないし。人件費減らすのも限界だし、燃料費は去年でも高くて疲弊してたのに。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/26(木) 10:49:20

燃料費などは削減しにくいものは仕方ないとして、従業員の接客態度など
は従業員教育などで、何んとでもなるんじゃないの。
某電鉄系のスキー場は客の乗ったケーブルカーを送り出すとき、従業員は深々
と長くお辞儀して送り出す。そういう金のかからないことでいいんじゃないの。
実際あそこだけは1人勝ちしてる。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/26(木) 12:26:37

確かに接客態度は大事だよね
でも殆どのスタッフが毎年入れ代わるからなかなか根付かないのもあるんじゃない？

299 ：アズラエル理事：2008/06/26(木) 12:39:54

醜い争いは僕が阻止する。

300 ：アズラエル理事：2008/06/26(木) 12:40:19

醜い争い阻止。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/26(木) 15:57:30

「おもてなし」の心が無い人は短期のバイトであれ非正規であれ
サービス業に従事してはいかん。

302 ：は：2008/06/26(木) 22:00:43

>>300
醜いと思わないのか？自慰行為を

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 08:04:28

>>297
教育も金が掛かる、マナーを教える座学の時間に給料を払う
現場訓練でも教える時間だけ他のスタッフの手が止まる

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 12:29:47

そういう苦労を厭うから現状があるわけだろ？
教育に金かけるのは最早どの業界でも当たり前なのに、ズレたこと言ってんなよ

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 15:52:31

目先の収益にしか興味が無いところは、
人件費や教育費は可能な限り削ればいいと思ってるだけだからな。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 18:51:38

経営にスピードが要求されるこの時代に、教育研修費を削るなんて自殺行為だな。
昔の職人の世界のように悠長にコツコツ育てるわけにはいかなくなっている。
ましてや季節労働で労働者の流動性が高いスキー場ではナンセンスってもんだろう。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 19:11:08

懐が厳しいと、つい目先の金を削りたくなる
欧米のようにガンガン研修やセミナーで勉強させて
辞めても「また教育すればいい」くらいの感覚が必要なんだろう
チャンスをモノに出来るか、スキルアップして上へ上がるか
まったく個人次第な時代だから

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 20:42:51

スキー場なんて今年は閉鎖になる所が多いのに、研修費なんて、　無い袖は振れない。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 20:54:54

>>308
そうして、そういうスキー場は潰れていった方が健全だな。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 20:55:48

そう。投資する余力がもう無い。

311 ：うっふぁー ◆v5UliwqwmE ：2008/06/27(金) 23:12:54

じゃあこれにて終了。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 23:31:58

そして潰れまくった後に中国、韓国系の企業が投資してｽｷｰ場乗っとる。
当然ﾁｮﾝ､ｼﾅ人で占められる。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/27(金) 23:45:48

それでも経営が成り立つほどは来ないから、
数年で片っ端から閉鎖となるだろうな。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/28(土) 00:59:22

閉鎖になったｽｷｰ場の有る自治体は借金地獄になり、住民ｻｰﾋﾞｽ低下から住民逃げ出す。
その後夕張市のように破産自治体と化す。（周辺自治体は誰も助けてくれない）
やがて地域滅亡する。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/28(土) 13:18:15

毎日ナイター営業だけ

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/28(土) 14:30:21

供給オーバーなスキー場。適正な数に淘汰されるのは仕方ないね。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/28(土) 16:03:22

西武が小規模な所、老朽化した所を売却、廃止に躍起になる訳だ。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 16:06:26

人口の多い首都圏に近いところは、それなりに生き残れるだろけど
地方の特色の無いところは残念ってところだろうね。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 18:54:08

教育に金かけるなら派遣社員の教育に金かけてるだろ
正直礼儀とかはどうでもいい
満足する昼飯、満足するコースで充分だ

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 19:00:22

そんな時代じゃないんだけどな

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 19:23:54

教育研修・接客実習はやってます。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 19:37:14

やってあれか？
じゃ教える側にも問題があるな

323 ：好ーマン：2008/06/29(日) 20:44:36

スキー場と旅館（温泉宿泊施設）の共存は難しいと思います
温泉宿（赤倉、蔵王）などは、宿がスキー場より上だと思っていて、共存なんて考えてないみたい

やはり、おバカな宿はスキー場がなくなり、自分だけで、温泉宿をしたらいいんです
ぼったくりは、通用しません

324 ：好ーマン：2008/06/29(日) 20:49:34

それと、スキー場は、国有林（旧営林署で森林管理局）から、借りてゲレンデを運営しています
営林署は、賃借金が多額なのでは！！

何もせずに、数千万円の退職金が必要かもです　ちなみに海は無料です

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 21:49:29

西武だから採算合わないところを処分出来るんだろうね。
第三セクターなんかでやってるところは潰すに潰せないから
たいへんだね。

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/29(日) 21:57:51

いや、みやぎ蔵王セントメリースキー場のように各地で行政団体は引き揚げていってますよ。
財政破綻は避けたいですからね。
完全民営化してるところは閉鎖するスピードも速いですがね。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/06/30(月) 00:19:51

確かに自治体が多額の税金注ぎこんでまで運営しても、おんたけを抱える大滝村のようになってしまっては。
野沢温泉ですら厳しくなってきて村営辞めた訳だし。
市町村直営はもはや使命尽きたと言っていい。

三ｾｸも母体は自治体だし、思い切ったことは難しいんだろう。
最近は指定管理者制度導入している所出てきているけど、相変わらず三ｾｸ中心だな。
雇用の面では安心できるかもしれんが（実際雇用対策みたいなもん）、経営の面では微妙。

328 ：327：2008/06/30(月) 00:44:53

ｺﾞﾒﾝ間違えた。

×大滝村　（埼玉県に前有ったけど）
○王滝村

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/04(金) 12:08:04

こんなことじゃスキー場の苦境の助けにならないのはわかってるが、
移動式のファン型降雪機、あれ夏の間レンタルしてくれないかなぁ・・・

降雪機でドライミストを播くことで屋外冷房に使えるとおもうんだよね
イベント会場や遊園地あたりでは需要があるとおもう。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/04(金) 12:13:48

輸送コストがですね…

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/04(金) 13:29:25

>>329 降雪機用のタンクと配管と４００Ｖ配電が必要ですよ

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/04(金) 15:47:18

水は消火栓から取れるだろう。
人の上に撒くなら水道水じゃなきゃ危ない。

三相４００Vか。
遊園地なら当然来てるはず。
多少の電気工事は必要だが無理ではないだろう。

333 ：333：2008/07/04(金) 20:05:56

さぁん！

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/04(金) 20:41:53

つ近藤産興

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/17(木) 15:29:10

普通の企業はERPパッケージとか導入してリソースの管理してると思うんだけど、
スキー場を経営してる会社ってそういうの使ってるの？

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/17(木) 22:40:44

その普通の企業が国内のなん％あるのか分かってていってるのか？ｗ

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/18(金) 13:25:11

>>336
何％あるのか言える？
中小ですら導入してるケースがあるんだよ

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/18(金) 16:22:11

ERPって高いよな
うちでも作ってるけどとある業務で売値１セット300ﾏｿくらい？らしい
俺が組んでるからバグだらけだし

ちなみにある座標をクリックするとバカゲームが始まるようにしといたけど
未だクレームは無いw

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/23(水) 19:30:40

長野県内スキー場：活性化へ　有識者ら意見交換　県検討会、初会合
スキー場の魅力アップや経営の体質強化に向けた取り組みを話し合う県の検討会の初会合が３日、県庁であり、
有識者やスキー場関係者、県の担当者らが意見交換した。シーズン前の１０月までに４回の会合を開き、具体的解決策を検討する。

冒頭、県観光振興課の関昇一郎課長が「昨年度は利用者が伸びたが、減少に歯止めがかかったわけではない。
スキー場を中心としたスノーリゾートの活性化に取り組みたい」とあいさつ。県側が、ピーク時の１５年前から利用客が６割減ったことや、
学校のスキー旅行が高校生を中心に激減するなど、厳しい現状を説明した。

委員からは「海外旅行など活発に動いている４０歳代ならスキー場に戻る可能性がある」「エリア全体で魅力づくりを進めるべきだ」と
いった誘客戦略が提案された。また「スキー客は簡単に戻ってこない。付帯収入を増やすよう努力すべきだ」といった厳しい意見や、
「バブル期はスキー場さえあれば良かった。顧客満足度が足りなかった」との反省点も示された。

http://heavysnowker.livedoor.biz/archives/51164543.html

初会合ってとこにまず驚いた。これだけ業界が冷え込みきった後になって
ようやく重い腰を上げたという感じ。スキー業界に本気で取り組んでる人って少ないのか…？

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/29(火) 18:01:06

暗い話ばっかりだな

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/30(水) 09:30:26

「バブル期はスキー場さえあれば良かった。顧客満足度が足りなかった」って
今更反省しても遅いわ。下り坂になった時点から直ぐに手を打ってきたところは
そらなりに賑わっている。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/30(水) 23:39:34

10年前でもすでに遅かった反省だな。
こいつら、なんでこんなに馬鹿なんだ？

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/31(木) 19:08:31

>>335
単一事業場のスキー場は弥生で十分。
馬鹿高いSAPなんぞ導入するアホはおらんだろう。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/07/31(木) 19:11:24

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345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/04(月) 21:14:44

>>339
県のスキー場関連産業全体のことを考える人は皆無なんだろう。
個人の利害得失しか考えてこなかったということ。
具体案が報道されていないが、単に非公開にしたということならいいんだが。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 11:27:25

去年は気楽にこのスレを見ていたが、最早状況は激変しちまった

スキー場が生き残れるかどうかよりも、この資源高、物価高の中で
自分が、自分の会社が生き残れるかどうかマジでやばくなってきた

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 12:58:50

>>345
具体案が出たとしても、それを隠す意味ってあんまりないような

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 13:54:17

>>346　確かに、自分が生きてるか...

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 19:31:31

>>339
ﾔｯｼｰが知事やってた時は自ら宣伝等やってたけど
その割には各ｽｷｰ場の取り組む姿勢がｲﾏｲﾁだった。

知事がなにもしない村爺になって尚更状況が悪化し、今更取り組み始めてもな・・・

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 19:42:03

>>346のような人が増えてること考えると
ｽｷｰ（ｽﾉﾎﾞ）どころじゃねーと考えるのも無理無い。

貧乏人は来るなと言う輩が色んなｽﾚに書いて有るけど、
そいつらにも来てもらえなきゃ、ｽｷｰそのものやその地域なぞ見向きもされなくなり
関連する物全てに影響するだろう。

>>339で長野県はどういう具体策を提示するのだろう。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 20:15:54

>>349
公共事業に依存することしか考えてないからな。
ガソリン税据え置きでさぞかしお喜びだろうよ。

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/05(火) 22:47:51

なにげに長野県は、雪道お助け隊だったかなんだかがんばってたりするんだが
その取り組みが全く周知されてないのがあれ。

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/06(水) 23:35:43

>>352
長野県HPには昨ｼｰｽﾞﾝ一応載っていたけど、よく見ないと分からない程度だった。
あれだってﾔｯｼｰの発案（だと思う）だろうから、今の知事政権じゃ、惰性でやってるに過ぎない。

そう思うと結局なんだかんだ言って今年も惰性で決めるんじゃないの？
>>339はただのｱﾋﾟｰﾙに過ぎない、むしろ厳しい状況だとかなんとか言って県に甘えようとしてるんだ。
そして、今の知事の事だから簡単に補助金出そうと・・・・・。

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/07(木) 00:08:31

土木工事にしか金は出さんでしょ

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/07(木) 02:45:28

で、土木工事じゃ解決しないとw

どーせ客の要望より地元の土建屋優遇の方が大事なんだしな。
ま、無理だねw

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/07(木) 18:47:21

ガソリン税で国民よりも土建屋を選んだ政党のご出身だからな。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/07(木) 22:13:24

>349

ヤツのやってた宣伝って、効果は殆ど無かったんだよ
ただ東京に行って騒ぐだけで、なにか特典があるとかってことは無かったはずだ
地元の人間ですら、知事がどういう宣伝をしていたか知っていたやつは少ないくらい、内容が不明だったしな
あれじゃ、スキー場としても乗っかるにはリスクが高すぎる
同じ知事として色々宣伝している、東国原知事の方が宣伝の仕方は100倍は巧い
ヤツに頼らず独自に頑張ったところは蘇ったけどネ
ムダな宣伝に使う費用を、スキー場の設備投資の補助とかに使った方が良かったと思うくらいだ

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/07(木) 22:56:06

いや、わんだるまとか、実は特典があったんだよ。
各スキー場共通のチケットみたいなの売ってて
それぞれのスキー場でいろいろなサービスと交換だった。
何気に一日リフト券と交換とかあって、思いっきり安かったりしたのだが、、、、
またもや周知されていなかったおいう落ちｗ

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/08(金) 01:59:52

つーか、県内でもエリアによってこれだけ評価の差がある知事は珍しかったね。
で、どちらも自分たちが長野全体を代表する声みたいなつもりなんだよなw

まぁ、端から見てりゃ、
全部よかったはずは無いし、全部悪かったはずも無いのはよくわかる。
県民だけがわかってないんじゃねw

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/10(日) 21:26:01

>358

あの割引券って、周知以前に使い勝手が非常に悪かったんだよ
コンビ二の割引の方が使い勝手は良かったから売れなかった
それだけだ

アレがやったスキー場関連事業でよかったのは、雪道お助け隊
この一つだけ
あとは全く意味がなかった

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/10(日) 22:44:36

>>360
確かにｱｲﾃﾞｱは良いけど、それぞれの事情等で結局中途半端な物になってしまったな。
詰めの甘さがあったね。

ま、危機感持ってやっただけでもﾏｼかもしれんが。
新潟（湯沢地区）とか群馬なんか何にもやってないぞw
やんなくても勝手に客来てくれる立地上の良さも有るけどな。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/11(月) 20:19:49

広告媒体としての場であることをもっと自覚するべき。
リフトしかりゴンドラしかりネーミングライツもそうだし、
スポンサーを引っ張ってこれるスペースは余りまくってる。

人を呼ぶことも大切だけど、
人集めといて、リフト券と飯代、宿代だけで満足とか
もったいなさすぎ。

大勢の人がいること自体が資産なんだから、それを有効活用して
いく必要がある。

自動車、タイヤ、飲料、番組、衣料、保険、銀行とか、
広告出したい企業はいくらでもあるだろ。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/11(月) 20:24:26

5竜の飯森ゲレのリフトは考えた広告をつけてるな
セーフティバーに広告を取り付けるスペースを設けている
アレはいいと思うな
バーを下げさせる為にも、なにかしらの特典がある広告をつければ、安全性と宣伝の一石二鳥なものになるだろうよ

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/11(月) 23:48:49

そいや、リフトの支柱に、雪山もいいけど、海もね！、ってNZ旅行の垂れ幕が延々と下がってたな。
あれは、いいのか悪いのか、、、

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 01:05:10

>>363
八方もやってる

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 20:39:59

>>365
三枝もやってる

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 20:55:02

可朝はやっちまった

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 21:28:50

バーに広告なんて結構あるけど
あれ結局客が壊すのか落ちだからやらない所があるんじゃない

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 21:50:06

もっとさ、ゲレ食とかのスペースがあるべさ。
観光案内や自社系列リゾートの広告なんか役に立つかよ？
もっとマスに響く企業広告打たないとだめさ。
今でもそりゃある程度は媒体スペースあるけど、もっと広げられる。

来客者に割引券配ってでもアンケートとって、どんなユーザー層が
あるのかディグってみるとか、そういう戦略がまだまだ足りねえなり。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/12(火) 23:57:50

結局、今のご時世、選択の時代。
その他の選択肢と比較して、いかに気軽に選べるか、ってのと
そこに価値を見出せるか、のどちらかを訴求していかないと無理でしょ。

戦略がないってのには激しく同意。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/13(水) 00:14:25

指をくわえて「あー、空からお客が降ってこないかなー」程度しか考えてなかったからな。

現状把握すらやっと手を付けたんだ。
戦略なんか無理だろ。

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/15(金) 02:22:12

>>371
初雪を称して「お札が降ってきた。」言っていた人たちからすれば、
「あー、空からお客が降ってこないかなー」は大きな進歩かも(同じかｗ
普通の個人事業主や会社同様にお客様からお金をもらうには、
知恵と努力が必要なことに気づいていればよいのだが。。。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/15(金) 14:44:00

気づいてたらこうはならなかったと思うがな。

それに、もう新たに小規模な設備投資する体力すらほとんど無くなってから
今さら何に気づいても手遅れのところが多いと思うぜ。

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/15(金) 16:42:34

>373

だな
バブル期に作ったリフトは耐用年数が限度に来ている
そろそろ軒並み改修の時期なんだよな
改修するには億単位でカネかかるけど、現状の集客じゃ無理＝廃業
早めに対策を取っているところは生き残れるだろうけど、後手に回ったところが終わるだろうなぁ

そう考えると、八方とかもかなりヤバ目
改修できないでリフトがﾄﾞﾝﾄﾞﾝ廃止されてるからな・・・

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/15(金) 17:58:24

同じ白馬でも、
五竜の方は去年一本新しいリフトに架け替えたのになぁ。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/15(金) 23:41:09

スキー場が生き残るにはオフシーズンにも何らかの方法で客をよべないと駄目だろ。
一年の１／３しか客が入らない宿なんざ経営していけないよ。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 01:09:17

最初は農閑期の出稼ぎの代わりだったんだが、
廃業して出稼ぎに戻るか兼業農家になるか選択することになるんだろうな。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 08:28:52

いや、農家なんてほとんどいないし。家庭菜園はやってる人が多いけど。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 18:56:32

ガソリン高で今シーズンは経営者にとっては
致命的じゃないかな、バタバタ潰れそう

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 19:00:53

客満足度は低く値段だけは高い宿。
ゴンドラやリフト待ちの長蛇の列。
当時を振り返ると異常だったよな。
スキーって地元民と一部の好事家
の趣味ってことで猫も杓子もって
時代があったことが異常なだけ。
今では平日に近場のスキー場に
日帰り行くだけで充分だ。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 19:03:33

大会の廃止だな。特に開催を知らずにいった
宿泊客なんて悲惨、ゲレンデのおいしいゾーンは
占拠されて滑れないわで。同じ高い金払うなら
ディズニーランドにでも行った方がまし

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/16(土) 21:20:04

>>381
わしは水族館の方がましと思ってしまった。
なんてったって近い。
普通に無雪期の山や海にキャンプの方が楽しいかもとも思う今日この頃。
大人はともかく子供はそれで十分かな。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 13:24:59

>>381
清里に有るスキー場は休日は地元の少年団
１コース始終閉鎖、又平気で割り込む奴ら
こんなのは締め出せ

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 14:11:57

割り込みは駄目だが選手育成や大会は協力してあげよう

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 14:27:59

>>383

お菓子やさんね

あそこはまさに現在の日本の縮図ですね

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 15:57:21

>>384
割り込むのが、地元レーサー気取りの糞餓鬼共

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 16:02:16

板踏んでやればいいよ。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 16:22:07

>383

その分の売り上げをオマエが補填できるなら廃止してくれるんじゃね？
アレも貴重な収入源なんだからな

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 18:49:46

目的のためなら手段は選ばないってか

しかしこんなに知ってる奴がいたのには驚き

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/17(日) 21:33:22

シャトよりも、野○山には地餓鬼競技者いっぱい居るね。
親が威張ってるから、自然と子供もそうなってしまうんだろう。
ある意味可哀相な子供たちだな。
金使ってる＝偉いと思ってるような人って本当に嫌だね

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 00:46:42

思うに、バブル期のスキー場を経験してると割り込むのが多い気がするな。

昔のいわゆるワタスキ的な客と、現代っ子的な客のどちらをターゲットにするかが問題かと。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 03:59:28

割り込みのひどいスキー場は避けたくなるのは人情だよな
スキー場側ももっとスポ少に言えないもんか？
普通に金払ってスキー楽しんでる一般人からしたら、割り込みスポ少を
のさばらせてるスキー場側にも問題あると思うがな
お得意さんには言えないかな～(笑

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 09:20:51

「成績さえ良ければなにやってもいいんだ」という
勘違いガキが大量生産されることになるのかな。
まかり間違ってそういう中から将来の日本代表とか出てきたら
世界中からひんしゅくを買うなw

ま、体育会系の上下関係や規律ってのは嫌いだし不要だと思ってるけど
常識としての社会性や礼儀を身につけるってのは
やっぱりスポーツには含まれていいと思うね。
とくに子供向けのクラブでは。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 14:42:17

親がもう終わっとるよ。
親がまともじゃないと子供もまともに育たない。
ヤクザのおっさんが言うとったよ。
「それは、俺たちが一番良く知っている。」と。

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 17:41:34

反面教師、という例もあるのでは?　少数かも知れんが

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 18:43:48

>>395
そんな生易しいもんじゃないらしい。
育たないというよりまともに育つのは不可能ってくらい酷いってこと。
反面教師が成立するのは、大人に近い道徳観と判断力があってのこと。
赤ん坊のころから親がアレだとしまいだな。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/18(月) 19:18:27

>>393
欧州の競技ツアーで行った人
日本と同じで追い抜き、横入りをしたら
そのうちに順番を譲ってくれる様になったり、態々列を空ける様になった
地元の日本人スタッフに皆で馬鹿にしてる行動だから自重した方が良い
と告げられマジ恥ずかしかったそうです。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/19(火) 14:28:49

いくら子供レーサーが我が物顔してても、日本の競技スキーのレベルは
欧州には遠く及ばない。冬期オリンピックでメダルとったら多少偉そうに
してもゆるしてやるよ。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/19(火) 18:41:21

>>398
非国民だから男子の回転系が一番見たいのに
良い時間には放送されない。
実は水泳も自由形が一番みたい

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/19(火) 18:58:19

大事なのはリフトの安全運行と初心者用ゲレンデの管理
安心して初心者が参入できる気分にしてほすぃ

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/20(水) 06:16:43

>>399
男子の回転系って日本人のメダルが期待される種目だから、オリン
ピックではたいてい生放送だと思うけど。

もちろん、時差の関係で生放送が良い時間になるとは限らないんだ
けど、録画でいい時間に放送されるより、生の方が私は好きです。

あと、水泳も、ほとんど全種目が生放送されているけどね。今回、
生放送されなかった種目って、あった？一部の予選はさておき、決
勝は全部生だったと思うけど。

あ、これ全部、ＮＨＫ－ＢＳの話ね。ＢＳ見れないんだったら、意
味無しというか、ＢＳ見れないんだったら、オリンピックなんて楽
しめない。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/20(水) 20:58:01

もうスキー人口増える見込みはないんだから、現時点で赤字のスキー場は廃業を考えないとね。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/20(水) 21:17:09

チビメットのマナーが悪いところって、指導者も結構腐ってる
ま、白馬界隈のチビメットはあまりマナーは良くないな

まず、スピードや技術よりもマナーを教えてほしいと思うのは間違いじゃねぇよ
大概にして、マナーの悪いヤツは成績も悪いけどな

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 10:47:15

ホームゲレンデに10億ぐらい投資しようか迷っています

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 11:51:21

>>402
黒字のスキー場って少なそう。
赤字でもやめられない深い事情がありそう。

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 12:23:58

>>403
マナーのいいチビメットなんかいるのか？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 13:01:15

国が地方公共団体を評価して、
1. 一般団体
2. 破綻懸念団体
3. 財政破綻団体
に分類して、2と3については社会福祉以外の赤字事業の強制廃止にすればいい。
原状回復するお金がなければ、国からお金を貸して公正な利息をつけて返済させればいいよ。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 20:49:02

>407

その国が破綻状態なんですけど？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 21:56:20

>408
うまいこというなｗ
「あんたに言われたくないわい」と言われるのがおちだろうけどね。
でも、このまま赤字を垂れ流されて国全体が沈むよりましかと。
事業を続ける限り赤字は永遠だけど、利息は借金返せば終わりだしね。
「先着○○団体」、「先着○○団体は利息を優遇」とかにすれば、「パスに乗り遅れるな」と整理がすすむと思う。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/23(土) 22:21:21

社会福祉以外の赤字事業強制廃止
　　↓
そもそも雇用の無い地方町村で失業者が増加
　　↓
社会福祉として経済援助など行われ、支出が増加
　　↓
収入が増加する要素なし
　　↓
財政のさらなる悪化

なんてことにならなきゃよいが。
切るだけじゃ上向きにはならんと思うぞ。

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 09:21:21

北極の氷さえかなり溶けてるんでしょ
地球温暖化ででもう先がないな

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 09:54:07

>>410
過疎化した村のスキー場の従業員数なんてしれている。
スキー場を存続させると人だけでなく、設備にもお金がかかる。
生活保護若しくは村役場に定年まで雇用にした方がましだろう。
こうすれば永遠に赤字を負担するということはなくなる。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 10:07:27

民営化すればいいだけ。淘汰は自然におこなわれる。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 11:11:42

閉めたくても閉められない理由は

閉めると莫大な現状復帰資金が必要だから

つまり、国なりが復帰資金を100%負担してくれれば閉めたいと思う自治体やらは多いはず
できないから、実質は終わっているところも「休場」扱いで放置されてるわけで
復帰費用の問題さえ解決すれば、自治体のお荷物スキー場は消えるんじゃね？

どっちにしても俺らの税金なんですけどね

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 12:02:16

冬にスキー場で働けるおかげで
出稼ぎに出なくてすんでるってところも多いよね。

またそういうことになったら
離農と過疎は進むんだろうな。

目先の財政は多少マシになっても、
それじゃ結局はジリ貧だろう。
ま、今でもジリ貧状態なんだろうけどさ。
単純に廃止で解決するような問題じゃなさそうな気がするね。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 16:01:35

>>415
そういうところはバブリーな異常な状況でしか経営が成り立たないんだから、
出稼ぎに行くのが正常な姿だろう。
人と農地がある限り、廃村にはならん。
目先じゃないでしょう。
赤字スキー場が消滅すれば、赤字垂れ流しの元凶が永遠になくなる。
ジリ貧？100%未来のない赤字スキー場に金をつぎ込んでどうするの？
赤字スキー場を存続することはジリ貧どころかドカ貧への道。
赤字スキー場を廃業する効果は良いことづくめですね。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 20:15:57

>>416
西武系がまさにそういう状況だな。
自治体から存続依頼有っても、自ら（自治体含む）のｸﾋﾞ絞めるようになってしまうから。
秋田の2ｽｷｰ場がいい例だな。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 20:27:43

>>415
今有る自治体主体経営の所は正に地元民の雇用対策と観光振興の為と言ってもいいかな。
全部悪い訳でもないので、良い所は評価しないとね。
例えば富士ﾊﾟﾗとか野沢温泉等は（3ｾｸだけど）
ｵｸﾞﾅのように村営でもやっていける所もだな。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 21:15:00

＞416

だからオマエが、閉めて現状復帰する費用を全額出しますよ、と言えば閉めるだろうよ
リフトの撤去から始まってモロモロの設備撤去、森林の復帰とまぁ作る時よりもカネかかるだろうよ
何年分かの赤字額で賄えるといえばそうかもしれないが、その予算はどうやって捻り出す？
年間予算が100億も無い自治体に億単位の予算を一括で一つの事業に注ぎ込むのが自殺行為だぞ
それこそ、その自治体が終わる

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/24(日) 22:55:56

>>419
>>407をよく読みなさいよ。
原状回復の費用は国が貸付ればいいと言っているでしょう。
短期で返済なんて無理でしょうから、長期で返済させればいいんですよ。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/25(月) 11:20:05

現状回復しなくても良いことにすればいいんじゃない。
どうせ日本の山林は荒れ放題のところ多い。東京近隣の杉山で
さえ手が入ってなくて荒れ放題、花粉飛び放題なんだから。
今更、スキー場の跡地だけ金かけて回復しても意味ないわ。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/25(月) 20:34:28

何もしなくても20年もすりゃ自然に帰るよ。

まあ、人間の都合なんだけど、金がないんだから仕方ないわな。

これ以上赤字の施設を継続するより、廃業・放置の方が財政にも自然にもいいんでないの？

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/25(月) 21:08:46

>422

何もしなくても20年もすりゃ自然に帰るよ

ン十年も前のリフトの鉄塔すら朽ちずに残るのに、自然に戻るわけねぇだろ
それに切り開いた山ってのは脆いの
営業中のスキー場すら、大雨とかで崩落することあるんだから
しっかり植林してやらないと崩れて終わり
余計自然破壊だ
山火事で焼けた山、ほっとくとどうなるか知らん訳じゃねぇだろ？
同じことなんだよ

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/25(月) 22:01:24

無責任にスキー場作ったってことだろうな。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 08:02:55

廃止じゃなくて「休止届け」を出して休んでる所もある。要はやり方。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 10:07:34

くず鉄価格が高騰してるからリフト撤去は儲けがでるかもしれん。

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 12:30:21

原油高で重機や輸送車両の燃料費の方が掛かりそう・・・

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 16:43:40

外国人観光客を誘致しなはれ。

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 16:46:07

>>428
東アが来て終わる

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/26(火) 17:23:50

こんな業界に金を落とすのは止めましょう
一度潰れてしまうのが良いです

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 06:24:29

収入生活格差
年収２００マン以下がほとんどで、食って家賃携帯代金払うのがやっとじゃない
車買う金も、趣味に使う金もないのが、ゲレンデ行ける訳ないわな
で、この原油高が追い打ちじゃな

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 08:07:42

>431

そういうお方は、住み込みという選択肢がありますよ
1日2時間くらいしか滑れなくても、毎日滑れるならうまくなるし
なにより、メシと寝床は確実ゲットだから
都市部でヘタなバイトとかよりはマシじゃね？

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 09:11:29

どうしても衰退する運命なんだけどね
元々日本人には馴染まないのさ
海外の大会で勝てないのに態度だけはデカイ輩が蔓延って
寄って来るのはDQNヤングばかり
本当に好きな金持ちは海外に行くだろうし
これなら植樹でもしたほうが世のためでしょ

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 11:51:00

そんな寂しい事言うなよ
でも当たってる

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 12:49:30

>>431
サラリーマンの平均年収は学歴に関係なく400万は超えているはずだよ。
賞与のない派遣社員でも300万円は超えている。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 14:35:14

高収入の奴らは余暇なんてない。
スキーにうつつを抜かせるのは公務員ぐらい。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 16:52:36

>>435
年収1000万超のスーパーサラリーマンも含めての平均（確か420万くらいだったかな？）だから、
一般サラリーマンの年収の平均はもっと下がって400万切るんじゃないか？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 17:21:31

>>437
上場企業を対象とした平均年収は657万円、全体では436万円となる。
年収1000万超のスーパーサラリーマンはごく少数だから、全体の平均値にはほとんど影響を与えないでしょう。
年収300万円以下のサラリーマンは全体の37.6％になるが、20代の全体平均は341万円。
30代以上で300万円以下のものはそれほどいないでしょう。
なお、中卒者の平均年収は438万円であり、中小企業が学歴不問の実力だけの世界であることを示す結果がでている。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 17:29:17

＞438

たとえ、そういう連中が１％だったとしてもだ
労働人口の総稼ぎ÷労働人口（サラリーマンのみ）だろ？
分子がその１％で底上げされれば・・・どうなるかわかるよな？
まさか、この程度の計算もできない、ゆとり脳じゃねぇよな

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/30(土) 17:56:56

>>439
つめこみ脳ですが、何か？
その1%全員が1000万円だとしても底上げは6万円程度ですが。
エクセルの使い方でも教わってみればいいのでは。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/31(日) 01:50:04

>433
自らスポンサー探す社交性、集めた資金を遣う勘定能力
こんな事を生意気盛りの１０代半ばより始める選手
勝てる方がおかしい

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/08/31(日) 15:02:38

野辺山、ご臨終です。
ttp://blog.goo.ne.jp/rishu1219/

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/01(月) 08:23:11

競技スキーもどんどん廃れてるね。
地元の親が子供にやらせない。

道具代やら遠征費やら金かかるし、スキーうまくなったところで将来つぶしも効かないし
そら子供にやらせたくないわな。

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/01(月) 09:58:42

ススはレジャーとしたら子供には冬の遊びで体験させてあげたいけど

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/06(土) 19:52:32

スポーツといえば子供時代はやはり周りは
野球やサッカーが主流だったよな、、

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/06(土) 19:56:43

いや、野球サッカーって若い時しかできないから
ススは以外と歳食っても続けて楽しめるしいいと思うんだけどな。

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/06(土) 20:00:31

ゲレンデも減りつづけ、高齢化でジジイでそのうちあふれ返るんじゃねw

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/06(土) 20:12:51

>>439の馬鹿さ加減が可哀想ｗｗ
1%でどれだけ変わるとかｗｗゆとりでも分かるｗ

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/07(日) 11:33:52

>>439氏は恵まれた環境なんでしょう。

地方でこんな数字はありえない。

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/07(日) 13:13:07

費用がなんやかんや年３～４０マンは掛かるからな～平均年収の１割か・・・

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/08(月) 14:53:38

よーく考えたら身の程知らずの贅沢な趣味なんだよな。
バブルの熱が冷めて、みんなそこのところに気付いたのかもしれないね。

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/08(月) 16:59:46

いや、ホントに贅沢な趣味なんだよなぁ。

例えるならば（俺の主観だけど）
泊まりがけの旅行なら年に１回とか２回。
ディズニーランドも年に１回とか２回
それがスキーなら、一気にまとめてくるわけだ。

だから俺の夏はおとなしい。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/08(月) 22:30:00

お金をかけずにできるようにする。
ブーツの寿命を延ばして欲しい→メーカーが倒産？
大人1人に子供1人無料にして欲しい→スキー場倒産？
スキー場が減れば→混雑し行く貴が失せる。
我が家は、子供3人親2人で年3日行って10万も使わん。いや使えん

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/08(月) 22:53:23

近場に小さいゲレンデが有るので、１５時過ぎに出掛けて
リフト券は帰る人から５００円で買う、只で貰う、
ゴミ箱に捨てて有ることも有るので
チェックな乞食スキー屋、こんな奴が増えたら潰れる

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/08(月) 23:59:10

＞大人1人に子供1人無料にして欲しい
これは試してみる価値有りでは。
リフトだけだが。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/09(火) 08:57:26

小学生無料デーはやってる所もあった

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/09(火) 09:17:42

近距離客と遠距離客と求めるサービスが違うと思うんだよね。
そういうのに対応するのはどうだろう。

近距離客には
回数割引（来れば来るほど安く）

遠距離客には
料金高めの設定でもリフト待ちゼロ待遇とか
レストラン座席確保とか
ゲレンデそばの駐車場確保とか

俺は遠距離なので、数は行けないわけだから
ポイントカードとか無駄。
１回のスキーを存分に楽しみたいんだよね。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/09(火) 11:22:14

赤字でも営業を続けいる第三セクターのスキー場は多いですが、それはやめちゃうと
累積した負債が一気に表に出てしまい、夕張状態になっちゃうからだそうです。
でも、これからはその先送り経営が許されなくなるらいです。そうなると、実際に
潰れるスキー場が激増しそうです。
スキー場の数が今の半分とかそれ以下になるってのが現実味をおびてきましたよ。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/09(火) 12:30:32

金持ちはいくらでも楽しめます。
貧乏人はゲレ食ではなくカロリーメイトを持参して行きましょう。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/09(火) 20:36:57

ニセコに来ていたシロンボ
倶知安ナイト号でマックスバリュや駅前のスーパーに買出し
昼も手作りサンドイッチに缶コーヒーと堅実

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/10(水) 00:01:34

>>455
斑尾は小学生まで無料。
他にもやってるところがあったはず。
たしか八方は2日券が親子券ですごくお得だったような…
おれ、独身だから興味なくて、ちゃんと覚えてないけど。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/12(金) 00:39:56

>>460
白人ケチだよ。
というより、足るを知るというか計算高いんだな。
NZで篭もりの日本人もそんなもんだったな。

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/13(土) 11:27:58

日本人でも若者は堅実になってきた感じだね。
いまどき、バブリーなヤツは痛い。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/13(土) 16:40:46

>457

リフト待遇をやると、間違いなく他の客から苦情がでる
最悪、近距離客が絶滅して終わる

レンタルやスクール料金の割引や無料とかが一番効果あるだろうな
ツアーパックとかでやっているとは思うけど

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/13(土) 22:51:04

しかし、曜日により女性は無料とか、子供無料デーとかそれなりに収益を上げているようですよ。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/14(日) 00:25:27

夏も営業できるように、プラスノーを貼る。
リフト有るんだし。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/14(日) 01:58:23

心配しなくてもオレが毎週通ってやるよ

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/14(日) 14:58:31

たしかのススは道具や交通費
付帯するコストが掛かりすぎるからな
いかにしてこの辺りの負担を減らしていくかが鍵だな。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/14(日) 15:32:04

＞466

プラスノーでやろうというキチガイは、スキー（ボード）人口の１％もいないだろ
絶対赤字間違いなし
だから、やらない

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/15(月) 09:48:36

>>457
遠くても好きな人は毎週行くよ。
遠ければ交通費も宿泊費もかかる。
遠くの人ほど料金割安にして欲しいってのが本音だな。
観光地の温泉など客呼ぶためにガソリン券発行したりして
るが、スキー場や宿泊施設もそれなりの対策やらないと
首都圏から遠いスキー場は今シーズンは客が激減すると
おもう。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/15(月) 09:52:22

激減したらええがな

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/15(月) 12:57:27

>>470
それがスキー場の淘汰再編のきっかけになればいいな。
それにしてもこの国がいかに観光産業を軽視してるのかがわかるよな。
国民の楽しい観光旅行や地方の自立より、地方の土建屋の方が大事なんだろう。

>>471
関西人としちゃ白馬のスキー場が空いてる方がいいからかな。
でも、白馬のスキー場はつらい経営になるだろうね。
似非関西人っぽいんだがｗ

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/15(月) 13:03:45

スス人口が減ることは間違いないし、金のかかる事業だし、公費投入で維持するわけにもいかないし。
スキー場の閉鎖が相次ぐことは仕方がないこと。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/15(月) 14:07:12

そろそろバブル期に作った設備は老朽化してきたし、
それを建て直す資金も無いからな。
もうしょうがないね。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 17:03:21

>>474
無いとは思うけど、老朽化で建て替え出来ず安全軽視とか
そういうのは嫌だな。無いと信じたい。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 18:16:38

とりあえず駐車場で金とるのやめようよ
ただでさえクルマで行く人が減ってるんだからさ

それがムリなら大型の温泉宿みたく都市から送迎バスだしてくれ～～

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 18:21:31

今シーズンあたりメンテナンス不良による大事故が起きる悪寒。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 18:40:56

どっかで不正なんかの内部告発とか無いの？

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 18:57:47

ARAIみたいな、高級路線を首都圏近郊でお願いします。
俺みたいに数より質ってタイプにはうけると思う。
まあ需要は少ないよな・・・。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/16(火) 21:10:25

高級以前に、首都圏近郊であんな降雪環境は求められないって。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/17(水) 21:59:47

>479

オープン当初もアライなんか、寂しいもんだったぞ？
まぁ、今でこそバカ混みの杉ノ原ですら閑古鳥の世界だったけど
アライが盛り始めたのは、コース外の一部を管理下において滑走可能にしたから
とはいえ、あの極端な降雪は読めなかったわけだが

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 09:19:17

首都圏近郊なので、降雪は期待していません。
というより人工でもオッケー。

休日でも空いているゲレンデ
贅沢な設備
おいしいゲレ食

これだけお願いします。客は少ないかな、やっぱり。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 11:10:30

スキー・ボード人口、富裕層人口どちらも少ない。富裕層のスキーヤーやボーダーは
更に少ない。商売にならん。
川場が一時、高級リゾート路線で大失敗した例を挙げるまでもないでしょう。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 15:36:33

1億総中流の時代から一部貧乏一部小金持ち残り中流の時代になったからな。
小金持ちは会社でこきつかわれてるからスキーに行く奴はおらんだろう。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 17:40:26

いや、一部金持ち、いくらか中流、けっこう小貧乏、思ったより多い貧乏みたいな時代さ。

企業は人件費を削るから、
消費者が消費する金を持っていない。
だからスキーなんかにも行けない。

一億総中流の時代の方が、世の中安定して豊かだったよなぁ。
政策間違えたね。

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 20:39:43

「生活苦しい」57％、6年連続で過去最多　厚労省07年国民生活基礎調査

一人当たりGDP

　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/18(木) 21:06:14

イタリア以下かよw

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 09:25:45

日本だけ緩やかに沈んでるなw

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 09:45:11

ヨーロッパもバブル景気やったからな、でもはじけてもうたから来年はわからんで。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 13:29:15

国債の金利負担に耐えられなくなって増税になるからな。
消費が冷え込んで景気悪化、会社の売上ダウンで賃金低下、
さらに消費が冷え込んで、エンドレスの負のスパイラルに突入。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 15:48:04

政府が目先の利益を見込んで増税し、利権を持った政治家どもが献金や自分の利益を得るために企業と富裕層の税負担を減らした。

おかげでいい思いをしたのはごく一部の金持ち。
苦しんでいるのは民衆。
そして、購買力がぐんぐん悪化して不景気に…

　自民党腐敗政治と小泉改革の結果がこれ。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 15:50:25

ちなみに小泉政治のキャッチフレーズ「痛みに耐えて…」
これは「共に痛みに耐えて頑張ろう」ではない
「おれの生活を良くするために頑張れよ」の意味である。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 15:53:00

そのなによりも明白な証拠。
民間はリストラで苦境を乗り切ったが国会議員は手厚い保護を受けたまま。
国会議員の半分は不要。

杉村大蔵みたいな屑にも年間で億の金が費やされている。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 16:33:43

次の衆院選は大事ですね。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 22:28:09

>>491
＞政府が目先の利益を見込んで増税し、利権を持った政治家どもが献金や自分の利益を得るために企業と富裕層の税負担を減らした。
政治に疎いので、具体的にどんな内容だったのか教えて下さい。

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 22:43:03

＞495

増税　定率減税の廃止、公的保険料の負担増、道路特定財源の暫定税率期限延長が主なとこだな
減税　法人税の減額、株の利益に対する税金の減額　とかじゃね？

結果、大きい企業やカネもは更にカネを増やす機会を得、貧乏人はさらに貧乏になる

497 ：941：2008/09/20(土) 23:27:56

>>496
代返ありがと

あと高所得者の累進課税の上限を減らしたってのもあるでしょ。（以前は70％で今は40％）
そして低所得者の課税免除も減らされた。（課税最低限の引き下げ）
配偶者特別控除も無くなった。

>>495
いくら政治に疎くても自分の生活に直結していることは覚えておこうよ。
こんな基本的なことを知らないから小泉みたいなインチキ野郎にだまされる。
全部小泉内閣時代に決定されたことだぜ。
次は小池百合子だな。
あいつは小泉よりさらに頭が良い（って言うかずる賢い）から国民はころっとだまされそうだ。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:29:32

政治？

ゲレンデの話しだぞ

そんなにイロイロ言いたければ選挙でれば

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:34:41

おまけ

1990年から10年間で税収は大幅に減った。
不況の影響もあるかもしれないが、GDPは14％も伸びている。
つまり、税収が減った分は金持ちのポケットに収まっただけｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/why/08-0303.html

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:37:47

>>498
国民がスキー場に来なくなったというより、生活がイッパイイッパイで来れなくなったってのが現状だから、
その原因に言及するのはスレの趣旨から外れちゃいないだろう。

そもそも、政治について述べたければ選挙に出ろというのも理不尽な話だ。

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:43:40

国が悪い
政治が悪い

キミらはそのために結果論で文句を言う以外に
具体的に何かしただろうか？

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:49:08

>>501
それが２ｃｈ

政治がど～とか偉そうな感じだが
ど～考えても騙されてこき使われてる貧乏人の書込み

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:51:34

>>502
オマエモナー（藁

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:52:20

>>501
結果さえ覚えていない馬鹿を拡大再生産したいのだろうね、きっと。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/20(土) 23:59:35

プ

ムキになってんのｗｗｗ

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 02:02:32

まぁ、そこから先は政治スレに任せようや。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 02:21:59

小泉政権の実績

「介護保険料引き上げ」、「老人医療費の改悪」
「雇用保険料の引き上げ」、「医療費サラリーマン窓口３割負担」
「雇用保険の失業給付削減」、「生活保護老齢加算廃止」
「所得税配偶者特別控除見直し」、「消費税の免税点制度適用上限の引き下げ」
「消費税の簡易課税制度の適用上限の引き下げ」
「生活保護生活扶助基準額引き下げ」
「所得税公的年金等控除の縮小」、「老年者控除の廃止」
「雇用保険料引き上げ」、「厚生年金・共済年金保険料引き上げ」
「住民税配偶者特別控除見直し」、「住民税公的年金等控除の縮小」
そして、「国民年金保険料引き上げ」

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 09:42:57

不景気で客が減っても事業を継続させる方法

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 10:00:31

>>507
何を言いたいの？

いまさら雪は冷たいよって書き込んでるように思えるのはオレだけ？

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 10:05:08

社会情勢からしてスス人口減少は避けられないということか

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 16:49:43

不況と格差と少子化の超絶コンボだからね

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 17:43:12

値上げだな

雪山まで来て出会いだのサークルだの頭の悪いバカが減る
そんなのは山じゃなくてもいい～んだよ！！！

すんませんかなり個人的な不満をぶつけてみました

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 17:48:28

なんたって夏でもスス板に書き込む漏れですら
もうスキー行くの止めようかと思うぐらい、情勢は厳しい。

金ねーんだよ。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 17:49:21

雪山好きなら
頑張って働きましょう

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 18:01:48

海外の客を誘致するのも一つの手やけど、
そないするんやったら宿泊施設などの周りの環境が悪いスキー場が多いからな、
投資する金もあらへんし、そないなったら海外マネーに頼るしかあらへんかな。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 18:59:52

>>512　そうだな。値上げで継続するか、閉鎖するかの二択。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/21(日) 21:39:41

>515

ヨーロッパやカナダ系の連中はマシなのが多いが、朝鮮や中国はダメだな

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/22(月) 01:15:26

>>515
なあ何で関西弁で書くの？標準語で書けよｗ

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 00:51:42

もうちょい自家用車で来る客以外に力をいれて欲しい

駅までの送迎バスを充実させるとか
終電できて無料の雑魚寝スペースがあるとか

夏も海水浴は電車で行けるとこが流行ったんだぞ

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 11:01:17

そうだよね。
車以外でも行きやすくすれば、多少は客増えるかもしれない。
それには道具を適正な料金で預けられるロッカーがスキー場
や宿泊施設にあることが前提だけどね。でも、こうすれば
固定客をつかめるとおもうが。
そういう設備投資さえ出来ない状況まで追い込まれてるのかな。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 11:38:04

>>520
だから、これからの時代はレンタルなんです。
そうでなければ現状よりスキー人口なんて増えないんですよ。
そこのところをスキー場も日本国内で事業展開しているスキーメーカーもわかっていない。
スタッドレスタイヤを買ってでも、車で来るのはヲタ層だけでしょう。
なにせヲタ層は荷物の量が違いますしね。

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 12:04:00

>>519 確かに。都市部では車の所有世帯は減ってるし。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 21:18:43

レンタカー代がもっと安くなればいいかな
割引とか優遇受けられたりさ。
ある程度人数まとまって乗り合わせれば割り勘で安いよ。
なんだかんだで山の中、その後の行動とか取るにしても
車があると便利だし。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/23(火) 23:46:40

ガゾリン代がもっと安くなればいいかな
クルマの維持費がもっと安くなればいいかな

方向がちがうと思うが・・・・

レンタカー代が安くなるのは提携やキャッシュバック？
送迎や仮眠所のほうが早いし安くすむと思う

仮眠所いいね

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 10:48:59

そもそも自分で運転するのが面倒くさい
特に帰り

だからと言って激安バスツアーで行くつもりも無い

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 11:40:18

王様じゃないんだからどっかで妥協しろよｗ

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 11:56:48

じゃあ、リフト券付きバスツアーにするよ。日帰りじゃなくて宿泊でな。

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 12:07:55

温泉地とかだと、主要な駅からシャトルバスが無料で運行されてたりするよね
あぁいうのって採算が取れる見込みが立たないから出来ないのかな
最初は有料で人が増えてきたら無料化とか…がめつい経営陣がそんなことするわけないか
逆にシャトルバス運賃値上げとかしそうだなｗ

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 12:12:11

ところでスキースクールってどうしてあんなに料金が張るの？

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 13:24:10

湯沢近辺なら駅から無料送迎バスを出してるスキー場は多いけどな。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 17:25:38

でもバスだと朝一から滑るのはキツイよ

だから仮眠所いいね

オレも高額じゃなかったらバスは有料でもいいかな

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 17:34:35

首都圏から近い所で会員制、年会費制の高級ゲレンデ作って、
土日、祝日は会員限定にしたら？

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 18:26:55

無理無理w

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 18:56:58

ウイングヒルズ

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/24(水) 23:09:42

いままで、会員制で成功した例はない。逝ったところはあるが.....

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 00:41:29

>>521
ろくに整備のされてない板と誰が履いたかわからないブーツ…
レンタルいらね。

俺としては渋滞のない電車で行きたいが、重い荷物が面倒だ。
家から宅急便で送って、現地で受け取って着替えてスキー。
帰りも宅配で送って電車で帰る。

そんなスキーができたら、いままでより年間7日は多く行くと思うよ。

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 01:22:52

>>536
ヲタはそうだろう。
サロモンステーションなどのスキーメーカーないし、
スキー場が運営しているレンタルはきちんとしている。
一部のスキー場で宅配便預かりサービスはやってるよ。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 01:33:20

>>536
宅急便はスキー場はこんな時代だから受け取りも発送も対応してるとこ多いよ
受け取りは問い合わせしてみるとやってくれたりするよ

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 03:40:47

自分もかばんの中に入って宅急便で行くというのはどうだろう。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/25(木) 23:12:58

>>537
ちゃんとしてるスキー場ってどこ？
斑尾と軽井沢はダメダメだったが。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:10:54

自分のギアをシーズン中預かってくれるとかどうだろう

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:14:54

もうやってるとこあるが、ボーダーを締め出し
スキー専用ゲレンデにして安全性をアピール
ファミリー層などターゲットを絞って客を囲い込む

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 22:48:58

>542
自称スキー上級のおっさんは
ＤＱＮボダ以下のマナーと思う

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 23:14:23

飲酒率、タバコポイ捨て率もダントツだしな…
まあ>>542みたいなのはスキーヤーだけになったらなったで
若い連中を締め出せとか言うんだろうね

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 23:26:05

というかそれぞれのＤＱＮ行動パターンが異なるんだよな
ＤＱＮボダ　→　座り込み、急停止やコース真ん中でグラトリ練習
ＤＱＮ数奇屋→　　リフト割り込み、飲酒、タバコポイ捨て

あとバブル世代の親子マナーの悪さはどっちも相当ひどい
コースのど真ん中で横幅取って子供のレッスン（撮影しながら）始めたりするしな
ファミリー層が増えたら人身事故が増えそう

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/28(日) 23:43:02

手ぶらで気軽に行けて、ゲレ周辺の宿がまともだったら
人口減少に多少の歯止めがかかると思うんだがな～。
特に都心の女性客は車持ってる人少ないし、
重い道具一式持ってバス停や駅まで行くのは相当辛いと思う。
レンタルは壊れかけの板でも普通に渡すから危ないし。

ゲレ周辺の宿は都心の安いビジホレベルのとこすら少ないね。特に長野はひどすぎ。
飯はクソ不味い、風呂は湯がまともに出ない、布団や部屋は汚い、
そんなとこに金払うぐらいなら日帰りで帰るわな。
滞在する気にならない、かといって日帰りで何回も行くと交通費がかかる、結局行く回数が減る
ってパターンが多いと思う。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 05:31:24

スキー場に禁酒法でも作るつもりか？
ますます客が来なくなるぞ。
一般スキーヤーはスポ根の基礎ヲタじゃないんだから、
ランチにビール1杯くらい飲むだろう。
もっともゲレ食で泥酔するアホは問題外だが。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 19:53:17

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 21:01:43

>>547
こういうやつが飲酒運転事故起こして逃げようとするんだろうな・・・

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/29(月) 22:50:58

＞リフト割り込み、飲酒、タバコポイ捨て

これ団塊世代のおっさんどもに多いんだよ。
だから必然的にスキーヤーの割合が増えるってだけ。ボダのおっさんは少ないし。

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 01:21:45

というか、スキーバブルの頃はほとんどみんなポイ捨てしてたろ。
春になるとリフト下は酷かったもんなぁ。
>>549
最近ヲタじゃ嫌酒でも流行ってるのか？
残念ながら、無事故の優良ドライバー。
免許証もゴールド。
お酒飲んで運転しようなんて思いませんね。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 08:03:54

たいした滑りしないから
酒飲んでも影響ナシｗｗｗ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 09:35:12

重要なのはそんなことなんかではなく、
帰りに運転するかどうかだ。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 09:59:19

重要なのはゲレンデに来てくれるか否かだ

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:00:10

来場者が少ないとスノーパークは閉鎖になっちゃうんだぞ

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:08:54

電車や飛行機の交通費と宿泊代金とリフト料金のパッケージングが有るんだから
高速道路料金ともパッケージングができないかな？

首都高～湯沢の往復高速料金と2日券パックで12000円とか。

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:14:15

宿泊・リフト券つきバス旅行ですよ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:19:25

JRと宅急便の提携もいいな。
前もって荷物送って駅で受け取り。
乗車料金とセットで送料は大幅割引。
更にリフト券もセットでドン！

ってひょっとしてもうある？

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:22:38

そうだな、鉄道を使って一週間くらい滞在する。移動も楽しむ。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:26:45

>>557
それはもう有るから、もうひと工夫加えないと。
例えば、バス営業所に前もって荷物を送ると
予約したバスにちゃんと積んで来てくれるとか。

そんで、営業所までの送料が格安だとか。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:41:58

ファミリーパック券
大人1日券プラスαの値段で子供券と子供のレンタル三点セット付き。

無料休憩スペースの整備とセットで。

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:47:01

安くはできないから値上げして存続か、閉鎖するかの二択だろう。
スキー場の数は半数以下になるんじゃないか。

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 10:59:42

>>562
安くできないから。今までのお客さまからは同じだけの
料金をいただいて、今までこなかった新規顧客を
採算割れしない程度の値引きで呼び込まなきゃ。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 11:05:12

無理。閉鎖。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 11:56:18

まぁ無理だと思って企業努力をやめたとこから閉鎖だわな。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 12:00:11

値下げしても無理だったから他の企業に運営を譲渡した。でも、やっぱり閉鎖になった。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 12:05:47

ファミリー相手じゃキツイな
地元ならともかく年に何回来る？

ヲタか金の使い道がわかってない若造相手のほうがいいんじゃね？

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 12:21:53

それはスキー場によって違ってくるでしょう。日帰り客中心なのか、宿泊滞在型なのかによっても。

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 14:19:31

>>566
ただ値下げするのは馬鹿者
需要曲線を右にシフトさせるのが賢い企業努力。

>>567
スキーマニアと一般ファミリーでは、そもそも母数の桁が違う。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 18:05:11

圧雪は半分以下になるかも

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 18:08:36

WTIが93ドル台やしな。
ガソリン小売もボチボチ大暴落してもいいけどな。

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/09/30(火) 21:42:47

大暴落はしないだろうな。
漸減はして行くだろうが。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 00:41:12

キムタク主演でスキードラマを作る。
これってマジで人気出ると思うが。

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 01:13:50

白銀は見事にコケたよなｗ

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 01:32:25

やっぱジャニ系、しかも連続テレビドラマじゃないといかんかw

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 08:46:17

>>574　興行収入は大成功らしいよ。DVDの売れ行きはどうかね？

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 09:56:24

スス板住人でゲレンデが舞台のスイーツ（笑）なケータイ小説考えてようぜｗｗ

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 10:07:54

アタシ
スス
ボード歴？
３
まぁ今年で４
腕前？
まぁ
当たり前に
ウマイ
てか
ヘタクソな訳ないじゃん
みたいな
スタイルは
グラトリメイン
てか
アタシがグラトリ見せて
あげてる
みたいな

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 10:33:26

>>571
>>572
シーズン突入前に民主政権になるので、ガソリン価格は暫定税率が無くなり
店頭価格は一気に２５円程度下がりますよ。もちろん高速も無料になります。
スキー場や観光地が大賑わいとなり、内需が拡大され景気も良くなります。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 10:48:06

やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はメロ。トリノで元日本代表の女子スノーボーダー。モテカワラッパーで風俗経験アリの愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は盛り上げ担当をやってるドウム、スポンサーにナイショで
乱交パーティーやってるタエ。訳あってお笑いグループの一員になってるケツマ。
　友達がいてもやっぱりゲレンデはタイクツ。今日もドウムとちょっとしたことで口喧嘩になった。
兄妹同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でハーフパイプを滑ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいスノボちゃんを軽くあしらう。
｢カノジョー、マジチョーシいいっすよー？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ケツマーカーはカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とグラトリメインなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとS藁の男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。夢に向かってフルパワーな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男は極道神風蹴だった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」M字スライドをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。メロウセブン（笑）

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 12:20:44

なぜかスキーヤーの書込みや
ファミリー擁護の書込みが多いな

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 18:17:32

>>575　全国でプライムタイムに NO MATTER BOARD を放送するべきだと思いすまた

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 21:23:40

>>553
飲酒運転を数十件以上目撃でもしたのか、実地調査して統計でもとったのか？
土曜など営業時間終了後の夕刻以降に帰るのなら、昼食時のビール中瓶1本程度はまず問題はない。
日曜など3時頃に帰るのなら、そもそも飲まないだろう。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 21:37:38

オイオイ

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:27:16

そもそもゲレンデでビールを飲むって言う感覚がわからん

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:42:19

>>579
君はとんでもない妄想の世界にいるようで。
民主政権が発足したとしたなら、約束したことは必ず行なうことでしょうね。

その数ヵ月後には、税制面でやりくりできなくなるのが見えている。何百兆の借金を国が抱えていて、国民受けすることしか言わない野党がいざ政権とったときには、言ったことの実行と、その先に来る国家運営なんて出来やしない。
安い税金、日常使うであろう商品の安い流通。解り易いことで、国民感情をつる民主が主権を持ったら、日露戦争後の日比谷焼討ちくらいの暴動が起きても不思議じゃない。

まあ、切欠は全てマスコミだけどね。

こんな釣られ具合はどうだ？>>579

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 22:56:59

で、スキー場はど～すりゃいいの？

あと２ちゃんで政治や政党の宣伝したり肩をもつと
場合によっては反感買ってしまうのでやめましょうよ

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/01(水) 23:30:23

でも、自民党はもう勘弁だろ

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 01:32:28

けど民主もなー
共産、公明は論外だし

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 02:11:13

そこで国民新党と、新党日本ですよ。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 09:21:31

スキー場に人こねーのは政治のせいじゃないんだから政治の話しても意味ないだろｗ

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 09:49:54

>>591
失われた10年と、その結果の若者の可処分所得の減少は
政治のせいでもあるんだけどな。

そもそも所与の状況とルールのなかで頑張るのも大切だけど
状況やルールを自分に有利な方向に変えられる可能性は
常に模索しておいてもそんはないな。

他人まかせで妄想するだけじゃ無意味だけどね。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 12:14:38

政治のせいにする前に
お前らもっと頑張れよ

モテないからって政治のせいじゃないだろｗｗ

２ちゃんしてる場合じゃないだろ
あ、俺もかｗ

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 13:13:47

>>580
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 18:12:06

>>585
スポ根とレジャーとの違いと割り切るしかないね。
ヨーロッパではみな普通に飲んでるよ。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 23:26:15

>>576
ホントかぁ？ｗ

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 23:31:27

「大成功」ではないが「成功」くらいのことは言えたらしい。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/02(木) 23:43:38

最近の若いのは文章を読む能力が劣ってきてるから
字幕の洋画よりも邦画や吹き替えを好むらしいからなぁ。

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 07:22:54

都市が近く日帰り客が中心のところはファミリーを集客できないなら終わっちゃう

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 07:23:47

高級リゾートで売ってるところは値上げで対応している

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 07:44:06

平日は学校のスキー教室で利益を確保

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 20:27:12

国有地にあるスキー場がなかなか閉鎖できない理由
国有地のスキー場はほぼ「森林管理局」（旧営林局」と賃貸契約を結ぶのだが
その契約条項の中に現状復帰して返すという条項がある。
スキー場を作るとき倒した木、施設等を借りた時の状態に戻して返さなければならない。
ただでさえ赤字で、人件費、電気代も危ういところが施設完全撤去、植林、
何十年にもわたる造林のコストを捻出できるはずがなく少々の赤字ならゆるりと営業せざる得ない事態。
問題の先送りでしかないのだが。
営業するも地獄、廃業するも地獄。先送りしていく間に赤字のみが増えてゆく。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 20:36:14

そんなのは嘘。休業届けを出したままにすればいいだけ。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 21:33:05

>>603
でその後は???
永遠に休業して賃貸料払い続けるのか???
子供でも分かるその場しのぎ。

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 21:47:08

民間が営業しているなら、会社を倒産させて終わり。
公営だとそのままずるずる先延ばして夕張みたいになる。
スキー場がなくなったら、スキーをやめて他の趣味探せばいいだけのことさ。

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 21:49:14

スキー場は意外なほど3セクが多い。
3セクはどうするの???

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 21:49:34

ビンディングと靴を変えて歩くスキーするとか。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:13:47

>598
おっさんでも字幕は面倒
TVシリーズの劇場版で英語で喋ると違和感有りまくる

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:24:11

>>580
なぜこのスレにｗ

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:25:07

同じ俳優の吹き替えが違う声の時も違和感ありまくるけどなw

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/03(金) 23:34:57

>>608
目が追い付かなくなってきたか？ｗ

へたくそな吹き替えは作品ぶち壊すからなぁ…
「スーパーナチュラル」なんか、見てて呆れるというか殺意さえわくほどひどい。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 07:02:18

>>604　借地料なんて払えない。赤字なのに自分たちの権利だけ主張する地元民が自分で経営するよう仕向ける。　できないなら放置して、借地料も払わず無視する。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 09:38:15

>>612完全な民間ならそれも可能だろうが、天下りイパーイの3セク企業で
片方は市町村、もう片方は利権まみれの場合普通
踏み倒し、撤退とはならない。既得の利権すら危ないからね。
本業との絡みもあってそんなに単純に赤字→閉鎖とは行かない。
おんたけロープウエイのようにお金を払って3セク解消なんて例もある。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 10:17:42

天下りがまだいるのなら閉鎖にはできんだろうな。
天下った官僚は貧乏くじ引きたくないだろうからな。
というか、そんなところに天下りたい・天下る官僚なんているのか？
現役の官僚は先送りして自分の定年後に始末してくれと考えるから、エンドレスの先送りということかな。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 11:49:51

景気後退、出生率低下に目をつぶり利用者増加を夢見て企画したスキー場が
計画倒れになるのは当然。
日本の人口が増えない限りブームは一過性に終わる。
で同じブームを起こすなら中国だと思う。
個人的には好きではないがあの国の金持ちの金の使い方は半端ではないからね。
中国語はなせるスタッフを採用しホテルからレンタル、スクールまで中国語で
いけるようにすれば良い。レストランも上海、北京料理のシェフくらいは入れたいところ。
ニセコのオージーみたいにリゾート全体で囲い込めばよいと思う。
当然日本人客は減る。やつら自体が公害なんで。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 14:47:55

追加
このシステムを作り上げれば台湾、シンガポール人にも対応する。

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 17:59:45

日本と雪質あんまり変わらんらしいよ
良いのはニセコくらい

中国のほうが物価が安いのでわざわざ来るかな？

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/04(土) 18:51:32

以前北海道のとあるスキーリゾートでこもっていたけど中国人
大挙してやってきてました。
しかし大半が中国語のみしか話せず、その辺のキッズゲレンデでパタパタ。
スノーボード体験、スキー体験くらいしかなっていない。
億万長者が日本の人口くらいいる中国人に目をつけない手はない。
しっかりとサポートすれば中にはハマる人もいるだろう。
台湾、シンガポールは雪が降らないため雪への憧れが強い。
需要は絶対あると思う。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/06(月) 14:57:13

遊休期のスキー場の利用例ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081004-OYT1T00374.htm

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/07(火) 23:30:26

ファミリー専用、若者専用、中年以上専用とか
特定の層をピンポイント狙いするとかどうかね。

ファミリー専用なんて結構ウケルと思うよ。
「みんなのんびり滑るので安全」とか
「レストランの子供メニュー充実」とか
「巨大休憩所完備」なんてキャッチフレーズで。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/08(水) 03:03:05

コースレイアウトによるんじゃないかな。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 23:27:17

お金の無駄だよ
それが分かれば続けようとは思わない
スキー場の事も忘れることが出来る

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/09(木) 23:35:18

>620
個人の嗜好にあわせるのは市場的には良いと思う
栂池の下の方だけなら、親子で５０００円
でも交通費にレンタル料金でやっぱり万券入りましたになるか

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 00:27:43

子供が居れば、優先的にゲレンデのまん前の駐車上に入れるシステムにする。

隅っこの方から延々と子供を連れてゲレンデまで行く辛さ。
また、小さい子供がいると、つい車に戻りたくなるし

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 00:38:06

>>624
アルツ磐梯で、そんなシステムを用意してなかったっけ ?

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 07:35:47

あれは会員客限定のサービスだね

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 07:42:28

この世界バブル崩壊による円高で外国人頼みの希望も消えました。

今年はニセコのオージーも激減するでしょう。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 11:10:10

結局スキー場を助けられるのは、今残ってるスキーヤー・ボーダーなんじゃないの？

そりゃ、スキーバブル時に金儲けに走って客をないがしろにしてきた業界も悪いんだろうけどさ。
今以上のサービスを業界側に要求するのも無茶と言うもの。

出来るだけ雪山に行き金を落とし、周りの人を誘い雪山人口を増やしていく。
自分たちも何かしなきゃ、業界側に注文付けるばかりじゃ何も変わらないよ。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 12:32:23

そうやって客に強要するようじゃ本格的に終わりだね

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 12:35:25

ガソリン高でまずいと思っていたら、不景気でほんとに今期のスキー場はつらそうだなぁ

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 13:16:35

>>512　そうだな。値上げで継続するか、閉鎖するかの二択。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 16:05:12

何か各々のアドバンテージがあればな...

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 17:18:58

DQN率ナンバーワンとか
ネラー多数とか

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 19:52:35

金儲け自体は悪いことではない。
サービスに応じた対価であれば、真っ当なビジネスだ。
スキー場に行っていつも思うんだが、
一言で言えば「素人が商売している」。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 20:03:10

その通り。
会社の目的は、適正な利益をあげて、税金払って、社会へ還元することである。
利益とはサービスに対する対価として、適正なレベルで得るべきである。
しかし無能な経営者は、無理な利益を設定して、金儲けそのものが目的になる。
従業員に金儲けを強要し、サービス低下を招くのだ。
スキー場もまたしかり。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/10(金) 22:56:51

紙幣の未来はどうなる(T-T)

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 06:22:30

紙幣に未来はない。
金を買うのだ。
ＳＫＩ場を買っている場合ではない。

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 11:04:35

金だってどうなるかわからん

ひたすら自分を磨け
ひたすら自分に投資せよ

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 13:04:18

自分に投資する為に働いて稼ぐぅ

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 16:37:34

政治家が国民を騙し商売人が客を騙して金儲け
詐欺師ばかりが元気な世の中

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 20:16:32

俺も蟹工船読んで共産党に入るぜ！

ウソ

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 22:02:02

金返せ詐欺師

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/11(土) 22:17:02

とは言ってもスキー場は儲けてない。だから激減する。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/12(日) 00:56:46

そうだよなぁ。
適正な利益をあげる、ましてや黒字化すらも難しい。
これがスキー場の現実。
残念ながらこういう場合は適正な需要供給バランスが取れるまで淘汰されるしかないのだ。
漁船とかトラックとか建設屋と同じ。
もっと破綻させなきゃならない。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/12(日) 11:08:21

ゴルフ場と同じ末路でしょ

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/12(日) 11:14:40

儲けてないのに暴利を貪っていたかのような事を言われても

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/12(日) 12:38:41

>646
ゴンドラ４回位しか乗れないのに１日券が売れた時代は暴利だろ
あの頃はＮＴＴ、ＮＥＣ、林檎と何でも高くて適正だったのか

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/14(火) 15:56:15

あの頃は客の方もその値段で納得して払っていたんだからいいのさ。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/14(火) 18:24:00

売れなくなったから値下げをしました

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/15(水) 20:07:02

なのに入り込み人数は増えませんでした

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/25(土) 17:47:35

スキー場はやっぱある程度つぶれていくしかないね。
それも小さいスキー場じゃなくある程度大きいところが。

小さいところが潰れるとスキーの間口が狭くなって更にヤバい。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/27(月) 16:34:48

＞小さいところが潰れるとスキーの間口が狭くなって更にヤバい
んだな

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 09:45:17

もう大衆レジャーではない。高級化路線で突き進め。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 09:48:58

今年はスキーあんまやんない友達を誘って、一人でもハマる人間を増やそうと
思うんだが、そういう努力って小さすぎてやっぱ無駄なのかな

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 09:53:30

そんなことはないぞ！
その友達がまた友達を呼ぶかもしれないしｗ

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 12:03:41

>>654
その友達が、また５人の友達を連れてきたら、
あなたはめでたくシルバー会員に昇格ｗ

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 13:08:01

ねずみ講じゃねーかｗ

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/28(火) 22:49:42

まぁ、長い目で考えるとだな。
一人雪山行くこと覚えてもらって、
そいつに子供は二人以上作ってもらうわけだ。
で、子供をまた連れてって貰って、その子供がまたそれぞれ一人づつ知り合いを誘って
それぞれの子供が・・・と鶴亀算で！

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/29(水) 17:12:22

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm?from=top
高速1000円になりそう、ガソリン価格も下がってきたことだし、
あとは、リフト1日券1000円に値下げするだけだぜ。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/29(水) 17:18:06

1000円にしたって人はこねーよｗ

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/29(水) 17:58:20

燃料価格がまだ下がりそうなのは嬉しい。
リフト稼動コストと重機稼動コストは随分違うだろう。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/30(木) 16:37:57

雫石はまた規模縮小したな
男子国体コースが消えてたw

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/31(金) 13:44:55

ピンポンで、東京から京都まで行っても高速料金は１，０００円とかやってた
が、厚木起点だった。厚木～東京間は触れてなかったが、この区間は首都圏
近郊区間なので通常料金だと距離３５ｋｍにして１３５０円。厚木～京都間より
高くつく。スキーでよく使われる関越なら東京から東松山までは１，０００円区
間の対象外。東北道なら加須までは対象外。中央も八王子まで対象外。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/10/31(金) 22:12:00

都内近郊で車が高速から一般道へ適度に分散してくれて具合よさそうだな。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/01(土) 00:56:12

休止してる日光霧降高原のスキー場が再稼働したら
生態系がまたおかしくならないか
近くにわ日本三大自然環境破壊といわれる
霧降カントリークラブというゴルフ場が開業してる

霧降ブックス・ホームページ
http://www.kirifuri-books.jp/

666 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/11/01(土) 05:08:04

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　666
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/01(土) 07:12:14

>>660
同意。
泊まりで行くなら高速料金なんて全体にかかるコストの一部でしかないし
そもそもスキー場までの長い雪道の運転自体が疲れる。
公共交通機関使うなら長野も北海道も大差ない、一方で雪質とコースの魅力は段違い
と諸々考えて、結局北海道にばかり行っている今日この頃。

真面目な話、スキー場に行くだけでも時間とコストがかかるから、
気軽に4～5日くらいの休みが取れるようになると
ちょっと頑張ってスキーにでも行くかって気にもなると思う。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/01(土) 19:06:57

高速代安かったら一人で日帰りもありだな。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/03(月) 15:12:37

頑張って足掻いて何とか上手くいってるスキー場ってないの？

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/03(月) 20:21:04

>669
何とか旨く生きそうでも
世界同時不況じゃどうにもならない

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/03(月) 20:43:33

またそうやって新しい言い訳を見つけるわけだな

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/06(木) 09:29:38

海外のスキー場はまだまだ元気らしいんだけど、
日本のスキー場との違いはなんなの？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/06(木) 15:19:41

シーズンが長いんじゃね？いやよく知らんけど・・・

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/06(木) 20:09:16

海外は金持ち用の施設なんじゃないの

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 11:09:22

スキー場って、都会に住む金持ちのリゾート、
または地元民の冬のレジャー。が海外。
日本は都会も中途半端にスキー場に近いから
猫も杓子もという異常な時代があっただけで
適正数に淘汰される運命だろう。ゴルフ場が
そうであるように。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 17:37:00

どう考えても、日本のあの時代が異常だったと思うよ。

滑っている時間より、リフト待ちしている時間の方が遥かに長い、って
状況にも関わらず、猫も杓子もスキー場に行ってたんだから。

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 18:38:19

日本も金持ち用の施設にすりゃーいいんじゃね？

バカな貧乏人が来ないようにｗ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 18:46:32

>>677
間違ってもこういう方向にいってはならない
今すべきことはスキー人口の拡大だろ

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 18:48:17

スイスの某スキー場に新婚旅行で行った時は、
現地にはヨーロッパの金持ち熟年夫婦と、
日本人新婚カップルがたくさんいた、
ＤＱＮ同士がトラブル起こすなんて事も無く、
「金持ち喧嘩せず」を地で行く感じ。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 21:43:54

でも金持ち向けに作ったＡＲＡＩは、あーっちゅう間に潰れたな

まぁＡＲＡＩは、あまりにもつまらないコースしか無かったからだが・・・

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 22:43:03

まだスキー場の淘汰が終わってないんだから、
この時期に始めても上手くいくわけがない。
供給（スキー場の数）が需要（スキー人口）と
マッチするくらいまで減ってきてからが勝負でしょ。

>>678
他国を見ても、今でもスキー人口は別に少なくないでしょ。
普通にしてたら、これくらいが普通。
景気も悪く、他の娯楽も充実してきた今となっては、
あのバブル期みたいなブームをまた起こせるとはとても思えないし。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 22:44:37

地元のスキー場みたいな身近なとこがバンバン潰れてってるのに

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 22:51:36

>>682
必然じゃね？

需要と供給がマッチしていない時は
小さい所から潰れていくのが世の常。

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 22:52:58

>>683
上にも書いてあるけど、それだと間口が狭まるんだよ
ピラミッドの底辺部分がごっそり居なくなっちまうぞ

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 22:58:12

>>684
で、どうしろと。

市場原理に従えば、そうなるのが必然。
急激に熱したスキーバブルの崩壊が終わるまでは
何やっても上手くいかないよ。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:05:00

どうしろと　なんて言ってたらこのスレそのものの存在意義もねーだろｗ

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:08:23

小さいとこは潰れないようにどうにか知恵を絞っていくしかないだろうな
税金云々補填云々の話にすると話が急激に横道に逸れていくから
あえてそっちには引っ張りたくないな

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:12:58

>>686
生き残るためにどうするか考えるのがこのスレの目的だろ。

>>683や>>685は結局何をやっても意味がないと言っていて、
>>684はそれじゃ不味いんだからどうにかしないとと言っているんだから、
具体的にどうにかする方策を考えるべきでしょう。
どうにかしなきゃいけないと言うだけじゃ何も変わらない。

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:25:10

ある程度大きいところはまだ競争とかで勝ち残りとかは図れる気がするが
小さいところはどうだろうな
子供にスキーやボードをさせたくなるような環境作りが出来るだろうか
ゲレンデの環境だけじゃなくて、その地域丸ごとの環境ね

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:41:17

夏は牧場にして牛を飼う。

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/07(金) 23:52:32

馬鹿かｗ

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 00:02:09

でもスイスあたりだとスキー場は放牧地だぜ。
おかげで広い面的ゲレンデがつくれる。

日本はなんで酪農が盛んじゃないんだろね。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 06:15:56

>690
夏に八方行けば、ウシが居る

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 07:24:59

>>690
日本も地方のスキー場はそういう所あるよ。

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 07:26:24

>>692
日本も十分盛んと言っていい程牛はいる。
放牧場は安けりゃ使いたいって農家は多いよ。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 09:31:18

>>688こそなんか考えてるのかい？
批判を批判するのは堂々巡りになるからやめなよ。
全て一つの意見として受け入れてかなきゃ。
>>685の言ってる事ももっともだろ？
現状を認識した上で考えないと、結局机上の空論だよ。

>具体的にどうにかする方策を考えるべきでしょう。

どうにかする方策は考えたらスキー場の人に提案するの？
ここで各人思ったことを言ってるだけならそれこそ
このスレの存在意義がない。

スキー業界の人は実際このスレ見てるのかねぇ。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 09:45:00

>>696
何をやってもダメというのは一つの建設的な意見。
何とかしなきゃというのは具体性がなく建設的な意見ではない。
要するに>>684の意見を批判しているんだよ。

何とかしなきゃ、何とかできると考えるなら
具体的にどうやったら良くなるかを提示しないと意味がない。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 10:21:28

現状批判とか分かりきった事書くのも大して意味は無いと思うんだけど。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 10:52:49

俺としては、その地元の大学とかともっと共同してどうすべきかを研究するのがいいと思うな。
スキーに関係した学術研究って実は少ないし。

700 ：は：2008/11/08(土) 13:27:53

７００

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 18:54:02

ﾀﾋばいいのに

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 19:11:28

２ちゃんをなんだと思ってんだｗｗ

マジな話なら直接やれよｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 19:24:30

スキー＆スノボー人口を減らさないようにするにはどうすれば良いか、それを考えようではありませんか。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/08(土) 19:24:41

スレタイ嫁

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 00:49:04

>>703
結婚して子供二人以上つくって煤おしえてハマらせればいい

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 07:30:15

>>705
いま実行中。
お前もやれや。

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 09:58:43

子育てにカネがかかりすぎて
煤行けない・・・・orz

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 10:59:07

そういう人の方が多いでしょうね

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 21:00:43

>692

日本のスキー場の元になっている山は大抵国立公園とかだ
放牧するには野原にする必要があるが、現在の法律じゃ国立公園は基本的にそういうことは出来ないからな
昔からあるスキー場は、いい加減だった時代に適当に切り開いて作っちゃったから事後承諾みたくやっているけど、厳密に調べられたら経営できないところが結構でそうだ

そういう問題がクリアできたとしても、現在の状態じゃ酪農なんかやっても儲からないからやらないだろうな

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 21:09:38

なんかスキー場って潰れるにも金かかるって聞いたんだけどホント？

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/09(日) 22:42:58

国有地の場合、現状復帰義務があります。
つまり生えてた木も戻さにゃならん、たぶん、大抵のところが抱えてる赤字額ぐらい費用かかるだろうね。

っつか、日本にスキー場って600箇所もあるんだね。
やっぱ多すぎでない？

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/10(月) 11:30:40

スキーバブル期に一気に増えたんだよね。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/10(月) 17:58:14

適正な数に戻るべきではある
だが一番苦しいであろう小規模なところが潰れては新規のスキーへのエントリーが難しくなる
きっついねぇ

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/12(水) 11:47:45

そんなことは無いだろ
初めてやる人は名前も知らんようなしょぼいスキー場にはいかん
少なくとも旅行パンフに乗ってるとこまでだ

というか、小規模なところじゃないと練習できないってわけでもないし

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/12(水) 11:49:22

南の方はそうかもしらんが北の方の話だろう。
わざわざ遠出せずに近場でスキーはじめるんじゃないか？

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/12(水) 20:50:53

>714
都下だと、初めて行くのは
カムイ御坂、富士１０、イエティ辺りのしょぼいスキー場

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/12(水) 21:53:01

スキーブームと言うのが1980年後半から90年初頭まであった。その頃を思うと、寝ていても儲かる状況だったと思う。
ブームを造るには、何かの切欠が要る。上村さんが、あれほど頑張っているのだけれども、ブームにはなっていない。

2chで管巻いたところで、ブームには程遠い。
もし、本当にスキー場を潰したくないのであれば、個々の地道な努力を是非ともやってほしい。
スキーの楽しさを、地道に伝えていくことだと思う。今残された道の一つだと思う。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/12(水) 23:11:25

植村さんをマッキンリーから呼ぶ

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 18:38:58

社会情勢がレジャーに金をかけれないようになってきているのが辛い　スス人口はさらに、激減するぜ

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 19:39:25

キャプ翼でサッカーがブームになったように
タッチで高校野球が盛り上がったみたいに
スラダンでバスケ部員が増えたみたいに

スノボ漫画を書いてもらおう
漫画☆太郎辺りに

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 19:47:55

>>720　そうだな、タイトルは「銀色のシーズン」とかどうだ？

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 19:51:52

原作は武論尊ってことでｗ

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 20:00:04

つーか、かなり前に週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝにｽｷｰ漫画あったべよ。
白馬五竜をﾓﾁｰﾌにしたｽｷｰ場舞台にしたﾓｰｸﾞﾙ漫画だったな。

でもすぐ終わっちゃったな。

724 ：ｿｰｽｶﾂ丼 ◆Sauce/P5jE ：2008/11/13(木) 21:05:01

ブルードルフィンとかなんとかの事か？

モーグル漫画じゃなかったと思うが…

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 21:25:01

魁★スキー塾！連載開始

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/13(木) 21:40:38

民明書房で
洲奇異、巣脳簿度
の解説付きか

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 10:00:06

>>720
漫☆画太郎に書かせたらストックで蜂の巣にされる描写が絶対出てくるなw
全裸の婆さんが奇声上げながら滑走したり、ゲレンデが真っ赤っ赤

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 11:44:38

>>720-722
原作雁屋哲
作画花咲アキラ

のほうがよくないか？

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 12:09:38

>>727
やべぇｗｗｗ読みてぇｗｗｗ

ていうかスキー場まで行き辛いのが一番ネックなんだよな。
車の所有率は下がる一方だけど車じゃないと不便な所多いだろ。
バスツアーもあるけど初心者カップル2人で行くには過酷だし
電車ツアーはブルジョワツアーだしな。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 12:14:08

冬にスキー場にいくやつより夏に海に行く奴らのほうが多いんだよな

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 15:38:14

この不景気で、スキー上はさらにやばいだろ。
今シーズンで息の根を止められるスキー上多発の予感。

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 18:33:36

公的資金の投入しかないだろ

スキー場に使われるのなら消費税アップも容認する

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 19:29:58

今シーズンが最後になる所が多いだろう。思い出に行っておこう。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 19:50:41

>>730
海は行くの楽だし、全身の日焼けはステータスになりうるけど
ゴーグル焼けはかっこ悪いだけだもんな。
冬はスキースノボ以外にも楽しめる要素がたくさんあるのも不利だ。
逆に言えば夏はミズモノしかやることないってことかも

>>732
消費税アップされたら貧乏人はスキーに行けなくなる・・・

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 19:58:54

>728
最悪、只でさえ糞ウルサイスキオタが
この温度でこのワックス使用か、お前のエッジの角度を見てみろ
と絶対読みたくない

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 22:12:01

>732

すでに相当公的資金が投入されているところが多いんですけど

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/14(金) 23:07:19

>>729
電車ツアーって別にそんなに高くないだろ。
1泊2日リフト券つきで25000円くらいじゃないか？

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 00:20:12

>>736
もっとだ

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 10:18:38

>>737
俺は他に一泊二日で二万五千円も使うスポーツを他に知りません

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 10:34:11

>>739
俺は夏にはダイビングをするが、1泊2日で2ダイブを2日なら
交通費を別にして普通に3万くらいはかかるよ。

今年の夏は沖縄離島に行って4泊5日で2ダイブを3日間したが、
嫁と2人で結局トータル25万以上はかかった。

741 ：740：2008/11/15(土) 10:42:58

個人的には、スキーはブームが去って人が集まらなくなった後に
安売りしすぎなんじゃないかと思う。

安くしたからには沢山の人を集めなきゃいけないが、
安くしても興味が無い人はいかないから、結局安売りしてもそんなに来場者は増えない。
いっそ割り切ってある程度金を払ってくれる人に
ターゲットを絞っちゃってもいいんじゃないかと思う。
ヨーロッパのスキー場とかなんかはその傾向が強いし。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 10:45:38

>>740
ダイビング高ッ！！！
俺には経験がないんだが、海にはそこまでさせる何かがあるのか？
美しい景色とかのためだけにそこまで金はだせん。
価値観の違いか・・・

743 ：740：2008/11/15(土) 10:55:47

>>742
スキーと同じだよ。
綺麗なのもそうだし、浮遊感が楽しいのもあるし、
とにかく気持ちいいから止められない。

300万の車を5年で乗り換えるのを
中古50万の車を5年で乗り換えるようにすれば、
維持費除いても年間で60万は別な事に使える。
車を持つの自体を辞めれば年間100万単位で浮く。
そう考えると、別にダイビングもスキーも高い遊びだとは思わないな。

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 11:00:03

ダイビング高いな
でも高いだけあってやってる人数少ないだろうなぁ。

個人的には今くらいの煤人口が丁度良いよ
ちょっとマイナーな所まで足を伸ばせばリフト待ち無しでストレス無く滑れるし。
もうちょっと交通の便がどうのとか言ってるけど日本はかなり便利な類いだと思うよ。
人口増やしたいならベテランがもっと初心者を引率するべきじゃねぇかな
初心者が煤やりたい！とか思っても一人じゃどうやってリフト券買ったら良いのかもわかんねぇもん。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 11:05:22

ていうかスキー場のホテルやペンションが初心者ツアーでもやれば良いのにね。
道具も揃ってるし一番戸惑う宿からの足とかは安心出来るわけだし。
どっかもうやってる所あるのかな？
潜在的にはやってみたいけどやりかたがわかんないとか機会が無いって人の多いスポーツだと思うんだけどなー。

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 11:08:13

板の上のポニョ、ジブリに作ってもらえば。
カメムシだったポニョが雪崩に乗ってコースケのときキター！
スキーセンターもろとも雪崩で壊滅。

747 ：740：2008/11/15(土) 11:13:36

>>744
今のスキー人口と料金体系では
これだけのスキー場を全て維持していくことは出来ない。
需要と供給がバランスするとスキー場の数も
半分くらいに減ってリフトももう少し混むようになると思う。

>>745
会社の若い人（20代前半）と話す限り、
何であんな寒い所に行って屋外で遊ばなきゃいけないの？
って価値観の人間が少なく無い。
もっと安くて楽しい遊びが他にあって、
そっちのほうがカッコイイという価値観なんだから
そんなことをやっても大した効果は出ないと思うけどな。

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 11:19:19

>>744
そのためにSAJやら県連があるはずなんだが、
彼らはプライベート・クラブと化していて、
スポーツ振興という活動を一切しないんだな。

749 ：740：2008/11/15(土) 11:21:10

スキー人口を増やすなら2つの方法があると思う。

一つはブームを作ってスキーをカッコイイ遊びにする事。
そうすれば若い人がスキーをやるようになる。

もう一つはバブル世代にスキーの楽しさを伝えて、
バブル世代やその子どもをやる気にさせる事。
会社のオジサンオバサン（40才前後）に聞くと、
あのバブル期のゲロ混み、体力勝負のスキーのイメージしかなくて、
子供が出来てもあれじゃちょっとな、みたいな事を考えている人が多い。
今は空いてて快適、4万もあれば北海道で滑れるよ、
みたいな話をしただけで、ちょっと行ってみようかなっていう人もいる。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 12:20:30

とりあえずJSAやら県連やらから給料泥棒的な老害が出て行かないと改善されねぇのかな
精力的に何かやってる所ってあんのかな
とりあえずスクールでバイトに教えさせときゃ良いや的なおっさんばっかりだろか

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 12:38:42

近所のとある方に紹介されたんですが、
「なかなか教える人が少なくて困ってるんですよ」
とお悩みだったスキークラブの長老さんがいらっしゃいましたよ。

市のボランティアのように精力的に活動しているスキークラブは見たことはないです。
宗教団体の布教活動なみのことをしないと普及しないかもしれませんね。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 13:27:11

スキー場の年間維持費とか知らないけどさ、
どんな企業努力してんのか知らないけどさ
人口増やしたいならもっと初心者を取り込まないとダメだよね
とりあえず出来るうちに初心者ツアーでも企画してください
今ざっとパンフ見たけど出来る人の為のツアーしかなかったわ

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 14:42:27

>>747
今まで値段に見合うサービスじゃなかったからねぇ。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 21:51:46

一度失った信用を回復するのは難しいからね。
スキーバブル崩壊から10年以上、信用回復には十分な期間にスキー業界はいったい何をやってたんでしょう。
手垢のついていない初心者をターゲットにするのが楽な道でしょうね。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/15(土) 23:46:18

煤好きより初心者の方が審美眼厳しいと思うよ。

2年前、会社の福利のクラブ活動で煤ツアーがあり、雪山初体験者を長野に連れてったが、
滑ってる時は楽しそうだったんだけど、レンタルのしょぼさとか交通の不便さとか
宿のしょぼさに不満タラタラだった。
帰りの車の中でも
「ボード自体は面白かったけど、二度は行きたくない」
「ゲレンデの宿ってもっと綺麗なイメージあったのに」
「ゲレンデの近くに普通のビジホやレストランがあればなあ」
「こんなレベルが低いサービスに大金払えるなんて、スキー・スノボ好きな人ってすごいね」
「次は別のレジャーがいい。もう雪山は懲りたｗ」
という愚痴ばかりで、確かに俺的には我慢できる範囲内だったんでびっくりしたｗ

初めての人には滑る事の楽しさより、それ以外のサービスが悪い印象しか
残せてないのが現状なのかもね。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 00:02:25

そら宿泊を念頭に入れるとダメだよ。初心者には日帰りのツアーでないと。
スキー場は潰れないで欲しいが、客が騙されたと感じるような糞宿は潰れた方がいい。
それよりもう少し快適な深夜バスが増えればいいんだが。

レンタルは初心者やライト層拡充のために改善すべきだな。
特に若い女性はあの汚い板や靴見て引きそう。
新しい奴は軽くて性能も上がってるし、どんどん導入して欲しいね。
道具そろえなくていい、手ぶらで行けるってかなり大きいはず。

757 ：740：2008/11/16(日) 10:01:58

>>755
>>756
八方とか野沢とかの安宿に連れて行くからだよ。

初心者だったら、きちんと計画された新しいスキーリゾートに連れて行ったほうがいい。
多少金はかかったとしても、楽しい事を印象付けないと意味が無い。
一番最初に連れて行くなら、トップシーズンのルスツとかがいいと思う。
日にちさえ選べば2泊3日で5～6万あればいけるしね。

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 10:11:49

スキー場の責任よりも社会情勢の方が深刻
若者がススするお金を持っていない

759 ：740：2008/11/16(日) 10:25:09

>>758
携帯を買ったり、維持したりする金は持ってるけどな。

若者は携帯に年15万くらい使っているが、
スキーがこれより魅力があればこの金を使ってもらう事が出来る。
社会情勢云々よりも、単純に娯楽が増えたのと
ブームが去ったのが重なって、スキーに金を振り向けなくなっただけだと思うが。
スキーに魅力があれば、率先して金をつぎ込む。

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 10:34:26

そんなことはない。携帯・PCネット通信関係などゲームは必要経費。もはや食費と同等なのだ。
スノボーブームが炸裂した時期はまだ携帯電話もｲﾝﾀｰﾈｯﾄも普及していなかった。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 10:36:34

携帯持たずにスキーとかありえないだろ普通
両方大事だろ。
ていうか下火なのはスキーだけだよ。

762 ：740：2008/11/16(日) 10:48:12

>>760
手持ちの金が一定だったら、形態やPCネット通信関係に
金を使われたら、スキーに金が回ってこないとなんで気付かない。
それらが必需品になった時点で、他の娯楽は衰退するのは必然。

>>761
ブームがでかすぎて、そもそもが膨らみすぎた市場だっただけだと思うが。
たまごっちとかと同じで、作りすぎたけどブームが去って売れ残っている状態。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 11:21:20

斜陽産業の言い訳No.1「携帯のせい」。

764 ：740：2008/11/16(日) 11:30:27

>>763
実際問題、庶民が支える限られたお金を携帯に奪われているのは事実。
今はほとんど誰でもが携帯電話を持っていて、
コンテンツ、端末を含めた全体の市場規模は15～20兆円とも言われている。

ただ、当然悪いのは携帯の魅力に勝てずに
携帯との金の分捕り合いに負けた斜陽産業のほうだけどね。
ブームを起こすかして、携帯や他の娯楽に勝てるだけの魅力を生むか、
お金に余裕のある人をターゲットにするかしないといけない。
昔のブームだった頃のままのやりかたじゃ、衰退するのは必然。

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 11:42:12

だから淘汰するです。
何もせずに肩書きだけ役員や社長のいるスキー場は消えるですよ。
ゲレンデとは関係ない土地にある事務所もいらないです。
全員が汗をかいて動かないと。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 11:50:16

先んずれば人を制す。
自由競争のもとで情報化社会が進行すれば、情報のやりとりにコストをかけるのはあたりまえのこと。
今時の若者で固定電話引いてる人なんているのかな。
わたしの場合、データ通信を含めた通信費は会社持ち。
携帯電話にかかるコストはゼロですね。

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 12:05:32

わしは50台のｼﾞｼﾞｲすきやなんだが、
今年の正月、姪っ子を初雪山に連れていきますた。
当然ボードなんだが、朝一のｽｸｰﾙからリフト最終まで乗っていて、
帰りの車中、来て良かったといってました。
わしを表彰してください。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 12:07:44

>>767
スクールの人がよかったんやな。

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 12:24:55

>>766
だから何だ？何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ
携帯代自前で払わない人は稀だろ。そんなもん便器に付いた縮れ毛よりも役に立たない話。
自慢話して悦に入りたいなら他へ行け

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 12:43:43

50過ぎのじじぃが「連れて行きますた」ってキモすぎ
会社じゃ偉そうなくせに

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 13:22:35

>>769
まぁまぁ、逆切れして下品な言葉を吐くのはやめて冷静に読みましょう。
学生にしろ、社会人にせよ、実家を出れば、電話代くらい昔から払っていたでしょう。
情報漏洩防止という意味でも、携帯代は会社持ちという会社は多いのではないでしょうか。

と読むのが正しい読み方です。

772 ：740：2008/11/16(日) 13:41:09

>>771
携帯電話の利用料は若者だと月1万円、ネット+電話で月5000円ってとこ。
一方で、スキーが絶好調だった1990年頃は電話だけだから3000円くらいがいいとこ。

携帯やPCの端末代も考えると、その頃と比べて
この分野だけで年10万も20万も余計な出費をしている。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 13:55:13

携帯を使わなくなるなんて今更ありえないのだから、
通信費を下げるように通信キャリアに圧力をかけるぐらいだな。

とにかく若年層の貧乏暇なしがどうにかならないとお先真っ暗ですよ。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 14:02:48

>>772
なるほど
なんでそんなにかかるのかよくわかりませんが、
わたしならIP電話を使うでしょうからそれほどはかからないかと。
彼女と固定電話で長電話してた頃の方が電話代はもっとかかってたような気がしますがｗ

携帯はちょっと前までは0円で手に入りましたし、貧乏学生は大学のPCか先輩のお下がりを使っているようですよ。
社会人ならノートPCは貸与されますしね。

携帯電話の普及とスキー産業の凋落に個別的な牽連性は見いだされないというのが正直なところです。

775 ：740：2008/11/16(日) 14:04:59

>>773
ありえないことは無いでしょう。
世の中、盛者必衰で携帯以上に魅力、必要性のあるものが出てくれば
それらに取って代わられるのは世の常。

大体、昔だってそんなに暇があったわけではない。
40代のオッサン達の話を聞く限りでは
バブルの頃なんて仕事終わったその足で金曜の夜中に新宿に行って、
土日フルで滑って、月曜からまた仕事みたいな事をしてたらしい。

金があった、暇があったからと言うわけではなく
それだけ情熱を傾けるだけのブームだったって事でしょ。
そのブームに合わせて作られたスキー場が
ブームが去った後にやっていけなくなるのは当たり前のような気がする。
若者の貧乏暇なしを別にしてね。

776 ：740：2008/11/16(日) 14:08:05

>>774
仕事の携帯やPCをプライベートで使うのが
一般的なサラリーマンとでも言いたいのか？

情報漏えいの観点からも、仕事で使うものと
プライベートで使うものは分けるのが一般的だと思うが。
うちでは会社のPCを正当な理由も無く持ち帰ったら、始末書ものだよ。

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 14:08:45

>>773　若い人に余裕と元気がないとね

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 14:28:42

>>776
ハードウエアの費用支出の話と勘違いしてたようですね。
うちも当然、私用は禁止ですよ。
自宅には法人営業から入手の確か5万円もしなかった初代PCがあるくらいで、
通信費も3千円くらいしかかかりません。
携帯はほぼ出ずっぱりの仕事なんで同じです。
通信履歴は管理者にガラス張りですがね。

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 14:42:09

自動車板から出張です。

あちらの板でも若者の車離れが深刻だけど、
誰も携帯の話などしてない。

まず少子化でパイの数が減るのはしかたないとして、
若者の雇用状況の悪化が原因で話がまとまってる。
終身雇用、年功序列の廃止、非正規雇用の増加だ。

今3～40代の人も当時はいつも金は無かったはずだ。
そして車のローンもあったはず。

今と何が違ったか？安定した雇用ではないか？

780 ：740：2008/11/16(日) 14:51:26

>>778
例えば、携帯の法人契約の割合は件数でも売上でも全体の10%程度。
それ以外は個人が金を払っている。

あなたの事情がどうであれ、
マクロで見れば10兆円を超える個人消費が
携帯業界に流れているのは紛れも無い事実。

781 ：740：2008/11/16(日) 15:00:05

>>779
じゃあ、20年前と比べて個人消費が減っているかと言うと
いろんな統計資料を見てもそんな事は無い。

実際は車やスキーなんかに流れていたお金が違う場所に流れるようになっただけ。
具体的に言うと、バブルの頃から消費が1.5倍くらいに増えているのは交通・通信、光熱・水道、医療。
このうち、1番目の交通・通信は車も含めての数字だから、
自動車業界が不況なのだとしたら、いかに通信費が増えているか分かると思う。

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 15:19:30

>>780
では、固定電話の消費はどれくらい減少したんですか？
興味深いところです。
経済統計にお詳しいようですから、参考に教えてください。

法人契約の件数だけを見て他は個人がお金を全額支払っているとは断定できませんよ。
個人が支払っている電話代の一部を会社が負担する方法をとっている会社の方が多いと見るべきでしょうね。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 15:33:01

>>781
携帯料金など10年前に較べたら個人では減ってるんじゃないの？
前は一ヵ月3万円とかだけど今はホワイトプランで1400円で済む。
むしろ広く浅くになってると思う。携帯を悪者にするのは短絡的。
>>763参照ｗ

それより大卒初任給とかほとんど増えてない上に、
非正規雇用が増えたとか終身雇用が無くなった方が
影響がデカイぞ。

普通に考えても20半ばの貧乏フリーターが、
スキーなんて贅沢できるわけ無いだろう。
今の若者の大半はこんな状態。携帯など枝葉末節ではないかな。

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 15:37:39

派遣社員の年収聞いてみると、
生活していくだけで手一杯で遊ぶお金なんて残らないからね。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 15:44:29

とりあえず携帯云々言ってる人は狭い視野しか無いってのがよくわかった。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 15:50:34

第一私用電話出来ない携帯に何の魅力も無いんだよオッサン。
論点はそこじゃないの。携帯は携帯。煤は煤。
完全に別物だからどっちが魅力とか淘汰されるとかそういうのは無いの。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:05:09

>>786
携帯の方は私用も使わせてもらってますよ。
管理者に許可は得ていますからね。
要は企業機密にアクセスできる状態で私用電話がかけられないようにすればいいだけですから。
もっともそんな場所では、会社の携帯すら持ち込み禁止ですけどね。

あなたが考えている携帯電話禁止法を制定しても、何の解決にもならないと思いますよ。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:07:32

国内の自動車産業が不振なのは言わば自業自得
一番の購買層になる若い働き手を派遣にして派遣会社にマージンを取らせて生活ギリギリの給料しか手に出来てないのが原因。
派遣会社のピンハネ率知ってるかい？
四割だぜ？しかも規制する法律は無いんだ。
次の派遣法改正にだってピンハネ率には触れない。
欧州じゃ５％が上限なのにだ。
ピンハネが無ければ本当は車買うくらいの余裕が派遣社員にはある。
それを出来なくさせてるのがピンハネ率

車が好きな人間が自動車産業でゴミみたいに扱われて誰が車買うんだよ

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:07:50

むしろ携帯をスキー場が使っていくべきだろ
なんだよ各スキー場の携帯用ページのあのお粗末さは

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:11:47

>>787
いやだから携帯の話は関係ないんだってばオッサン

791 ：740：2008/11/16(日) 16:13:27

>>782
これはNTTの決算を見るのが一番手っ取り早いが、
ここ5年は年率5～10%くらいの割合で減っている。
携帯に関しては、個人契約の会社負担を含めても15%強だという結果が出ている。

>>783
別に携帯を悪者にしているわけではなく、
携帯という魅力のある商品が出てきて、
それに有限の個人消費の一部が奪われているという
事実を言っているだけで、別に携帯は悪者でもなんでもない。
実際、俺自身が通信会社勤務でその恩恵に預かっているしね。

↓が総務省・統計局が出している個人消費の変化だが、
交通・通信（車含む）の分野の消費は平成元年より1.5倍くらいに増えている。
http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/zuhyou/lev-jb.xls

この分野の消費が増えているのに、車関係の国内販売が不振だって事は
この分野のその他のものの消費がどれだけ増えているか容易に想像できると思う。

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:29:51

スキーバブルがパンクして、携帯電話が台頭して、さらに若者の雇用と収入が減って…
日常生活でいっぱいいっぱいになりました。
スキーに行ってるヒマも、道具揃える金もありません。

ここまでが現状
こっからｆが将来

世界同時不況という名の不労（非生産）所得者のパンクのつけで
ようやく戻りかけた30代～40代のファミリー層も消えます。
本気で煤業界アボーン。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 16:29:52

>>791
なるほど
EDINETで有報を見てみます。
固定の時代より携帯の時代の方が電話代は割安でしょうから、どんな影響が出てるかおもしろそうですね。

ところで、この先生キノコるにはいかにすればよいとお考えですか？

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 17:20:17

ここは脳内バブルの終わってないジジイスキーヤーしかいないのか？
携帯みたいに日常で使うインフラ道具と、年に数回のレジャーを
同じ土俵に乗せてシェアの話するのは変だよ。
月の維持費と日々の時間をどれだけ携帯に奪われてるかって話で、
そういうのはゲームやレンタルビデオみたいな日常の娯楽と比較するもんだと思うけど。

つか携帯のせいにするなら、旅行者やテーマパークみたいなお出かけ系レジャーの
来場者全体がスキーと同じぐらい減ってないとおかしいんでは？
でも旅行者は携帯が普及しても増加してたし、ディズニーは来場者減らしてないし
キッザニアなんて入場規制するほど人気ある。
各地のアウトレットモールも不便な場所にある割に赤字経営ではない。
おそらくレジャーの数字に関係あるのは移動にかかる値段とサービス満足度だと思うけどね。
例えば、携帯通じないスキー場の来場者が減ったって話ならまだ理解できる。

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 17:35:06

GALAとか見るとふざけんなよっつーくらい人居るんだけどな。
本当に減ってんの？

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 17:43:26

>>792　若者の雇用と収入と元気が足りない

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 17:46:07

友達や家族、恋人と「どこか旅行とか遊びに行こうか」ってなった時に、
スキー・スノボが選択肢に入らないことが問題。

ワタスキ世代の親子スキーヤーとかはともかく、雪山未経験の若年層は
滑る事そのものの楽しさをまだ知らないわけだから、
滑る事だけでなく旅行としての楽しさをアピールできないと、
わざわざ他のレジャーを捨ててまで雪山に来てくれるわけがない。
スキースノボに興味ない人からすれば、最初はみんなと旅行に行くのが楽しみで、
雪で遊ぶのはホテルのプールやスパみたいなオマケ要素にすぎないと思う。
そういうビジターに「スキーって意外と面白いよね。来年もまた旅行がてら行ってもいいかな」
って思わせることが大切ではないかと。

つまり周辺の宿や移動手段をなんとか底上げしないと、未経験者の来場やリピーター化は
まず見込めないんじゃないかね。
問題の移動と宿のクソさを隠すためには、電車で日帰りできるＧＡＬＡに連れて行くしかないが
土日はアホみたいに混んでるし、滑る事の楽しさが伝わりにくいからなあ。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 17:58:03

＞土日はアホみたいに混んでる

なんだ、お客さんいっぱいいるんじゃないか。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:02:01

>>798
何でＧＡＬＡだけが異様に混んでるかわかる？

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:02:30

新幹線

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:06:43

元気があれば何でもできる　リンカーン押切

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:12:37

>>794
>>797
単純に15～20年前がブームだっただけで、今くらいが適正なスキー人口だと思うけどな。
ブームの頃にあわせてスキー場が出来ているから、潰れて当たり前の話。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:12:54

>>799
ﾎﾞｸわかんなーい
氏ね

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:19:57

>>797
初心者は北海道に連れて行ったほうがいいよ。
札幌食い倒れツアー＆スキーとかでね。

土日でも空いているし、雪質もいい、移動時間だって
南関東なら白馬、野沢、志賀あたりに行くのと変わらない。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 18:33:13

>>797
>>804
温泉好きなら、野沢や蔵王も捨てがたい。
滑るのに飽きたら、温泉入ったり街を歩くだけでもそこそこ楽しいし。

いずれにしてもスキーイン、スキーアウトができて、
宿の目の前が初心者ゲレンデってのが初心者には一番だと思う。
しかも、ホテルには（出来れば温泉）大浴場があること。
いきなりストイックに1日中滑って楽しいなんて事はまず無いんだから、
飽きたら、疲れたらホテルに戻って休憩したり、
他の事をして遊んだり出来る所に連れて行ったほうがいい。

ストイックに滑る人向けの安宿に連れて行って、
ゲレンデまで何分も歩かせて1日中滑らせたら、そりゃ楽しくないよ。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 20:01:43

そうだな。
そういう意味では、やはりプリンス系ってのは初心者にもハードル低いかもしれんね。
苗場とか軽井沢とか、そもそもが悪いイメージはないしな。

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 20:40:06

もっとリゾートに振ったゲレンデでないと
ガツガツすべるだけでなくて、レストハウスでのんびりできるとこ。
グレ食まずいし、ホテルもいまいち
（苗プリでさえあの庶民派ぶり、そのくせ温泉が遠くで有料）

メシうまいのなんて志賀のフェニックスぐらいしか知らん。

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 21:04:48

飯と温泉がメインで、おまけのアクティビティにスノボって考えないと
ビジターは不満だらけで二度と来ないだろーな。
雪山で一泊すれば宿泊＋レンタル＋リフト代＋移動費で3万前後は取られるし、
同じ額払ったら近場の高級旅館に泊まれる。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 21:08:44

近場の旅館に泊まれ。
スキー場に来るな。
淘汰させろ。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 22:04:34

群馬県沼田エリアのスキー場に嵌っていた頃は、沼田健康ランドの
カプセルホテルにずいぶんお世話になった。
冬なんてスキー・スノボーダーでごった返している。
まぁ、節約というより、立地のいい宿は土日予約が一杯だから、
寝られればどこでもいいやって人の方が多かったかな。

え～っと、
オイラ的にはゲレサイドの宿に泊まる選択肢自体如何なものかと思う。
車で山降りて、駅前ビジネスホテルが吉だと思うぞ。
最近は漫画喫茶　ネットカフェも有りだ。
まぁ、それは置いておいても、繁華街の方が居酒屋もあるし
カラオケ、ボーリング、ゲーセン等　普通に夜遊びが出来る。
美味い飯が食べたければ、料理屋にでも入れば好きなもんが食べられる。

時代の趨勢を見て、ゲレサイドの宿のメリットは少ないと思うけど
どうよ？

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 22:16:01

それはスキーが好きな人にだけ通用する話であって、
今は雪山に行ったことのないビジターをどう引き込むかって話でないの？
楽しめるかどうかもわからんスキーのために数万出させて
ビジホ＋居酒屋飯で我慢しろっつーのかｗ

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 22:40:53

>>807
リゾートって位置づけなら軽井沢プリンスのコテージはお勧め。
快適だし子供が多少騒いでも迷惑にならない。
飯もそれなりにうまいし。
アウトレットモールもある。

ただ、スキーをやりに行くやつにとってはつまらないことこの上ないゲレンデだけどね。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/16(日) 22:43:17

>>810
>>811
どういう客にターゲットを絞るか次第だと思うよ。

スキー好きでストイックに滑る人間だけをターゲットにやっていくという観点からは、
ゲレンデサイドのリゾートホテルは無駄でしょう。
多少サービスが悪かろうが安ければスキー好きが滑りに来るから
とにかくコスト削減、すなわち最低限の少ない人数で
スキー場を経営していくのが正しい道だろうね。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 00:00:39

だが、そゆ人は、スキー・ボード人口の何％いるかって話だ。
そうしてコアに特化する一部のスキー場が出るのはいいかもしれないが
全体がそれになったら、ますます斜陽になるだろうな。
今でもピラミッドの上層は十分なんだと思う。
いかに底辺を広げていくか、じゃないのかね。
冬しかできず、雪山に行かなければできず、費用もそれなりにかかる。
もっとそこらへんを一体的に考えてプランを提供しないと今の時代は見向きされないと思う。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 00:40:44

雪国にあれだけの設備を作ってあれだけ整備してるんだから
それなりに費用がかかるのは当たり前の話。
スキー場のあるような場所は遠いから、移動にだって時間や金がかかるのも当たり前。
コストを下げようと思ったら、どこかで質を落とすしかない。

雪の降らない地域の温泉宿とかと比べりゃ
コスト高なのは当たり前でどうしようもないんだから、
山奥の雪国だからこそ出来る何かで、その高いコストに見合う
付加価値を感じて貰わなきゃ勝てるわけが無い。

他の国を見ても、あの日本のバブルの頃のブームみたいに
普通の庶民までもがスキーをしまくるなんてのはありえないんだから、
裾野を広げるとか考えずに、スキー好きをターゲットにするか、
ある程度の金を持った人間をターゲットにするかどちらかを目指したほうがいいと思う。

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 01:09:15

一人で行きやすい環境も整えた方がいいかもね
経済格差が広がれば、友達がリタイアして一人で…って人増えるだろうし
どこのツアーも二人からのプランばかりで、
一人だとバスかあいのりか新幹線直通のエリアしか選択肢がない

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 01:32:17

>>816
最近は１人で参加できるツアーも増えてきているよ。

年末は嫁も含めて周りが忙しいのもあって、
今年の初滑りはJALのツアーで1人で北海道に行く事にした。
確かにちょっと高くつくが、個人的には許容の範囲内。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 01:34:45

小さいスキー場はロープ・トーやTバーリフトのお金のかからない設備にしておけばよかったんだよ。
そして、庶民はこういうスキー場に行けばいい。
大きな巨大設備のあるスキー場は小金持ち以上の客層と庶民の年1回のお楽しみの位置づけでよいのではないかな。

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 01:43:12

>>818
ヨーロッパだと金持ちがいく大規模なスキー場にすら、
普通にTバーリフトがあったりするからな。
日本じゃ考えられないが、長さ5kmのTバーリフトとかも存在している。

820 ：ｿｰｽｶﾂ丼 ◆Sauce/P5jE ：2008/11/17(月) 05:36:29

最近はＴバーに乗れる人自体少ないかもｗ

５年ほど前にスキーを始めた友人が居るが、志賀の連絡コースの
Ｔバーを見て、「なにこれ！！」を連発した上、Ｔバー乗車中に転倒したよ。

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 07:11:17

Ｔバーって手で掴んで引っ張り上げてもらうやつ？
それなら乗った事あるけど初心者には難しすぎるだろ
あれで1000mとか体力持ちません

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 09:08:14

>>821
手で持つのではなくて、
腰に引っ掛ける感じ、
初心者には難しいってのは同意、
でも楽しかった・・。

ヨーロッパの氷河の上を滑るようなゲレンデだと、
Ｔバーは、まだたくさん稼動してる。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 11:03:38

>>822
へぇー。見たことないや。
でも難しそう。
手でバーを掴んで引っ張り上げてもらうやつだとスキーの初心者は板が離れてって脱落する子供とか多かった。
スノボは脱落した時点でそこから滑り出す感じでなかなかカオスでした。
これ名前何て言うんだろ？

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 11:06:17

>>822
面白そうだなぁ。背の高い人と背の低い人が一緒に乗ったらどっちにあわせたらいいんだろうｗ

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 11:23:16

>>821～>>824

日本では、Tバーは春夏スキーで有名な月山スキー場にあるよ。
　
Tバーは股に挟むから腕力は無くても大丈夫。女子でも平気だよ。
　
一人ずつ乗るから個々の身長は関係ない。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 11:26:41

それとTバーって、ボードの人は慣れないと難しい。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 13:29:19

>>825
全然想像つかん
傘の柄の？←こんな形のフックを跨いで肛門に刺して乗る感じ？

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 13:38:57

>>825
>>827

厳密にいうと、円盤状のものを股ぐらに挟んで一人で乗るのはシュレップ
リフト、ツルハシ状のものがぶら下がっていて、その両側に太ももを引っ
かけて二人で乗るのが T バー。

安比高原に行けば、両方ともあるお。もっとも、シュレップは強風で普通の
リフトが止まったときしか動かないけれど。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 14:46:15

Ｔバーは昔どっかで見たことがあるｗ

またがるヤツって乗り降りが難しいんじゃね？

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 15:32:39

Ｔバーリフトの画像ね。
ttp://toc.route196.com/drive/finland/2_02.html

スタートする時の緊張感が、実に楽しい。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 15:57:34

>>828､830
絶叫マシーンにしか見えないｗ
ボードとか本当どうやるんだか想像つかんｗ
詳しい解説ありがとう

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 18:57:37

腰にバーを引っ掛けたあと、
カラカラッと音をたてて　ワイヤーが伸びていく・・・、
伸びきった瞬間、まるでカタパルトの様に発進！
「いきま～す！」って叫んでいた　当時厨房の俺。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 20:00:47

>>811
まぁ、そのぉ、なんだ。
初心者さんは、スキー場で転びまくって屈辱の一日にまみれにまみれた訳だな。
そんでももって、夜は酒吞む位しか娯楽が無かったら辛かろうよ。
元気づけてあげる為にも、料理屋で旨い料理、カラオケで絶叫、
居酒屋で暴飲、宿で格ゲー大会。
等の夜のお楽しみ会が無いと辛いと思わないかｗ

初心者さんの心の傷を慰めてあげる施設が、ゲレサイドには無い。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 20:56:07

>>833
もう少し文脈読めるようになってからレスしろ

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 21:23:46

>>834
まあまあ。本人は場を和ますギャグとして言ってんだろう。
実際スキー場やゲレサイドの施設やってんのはこういうKYなオッサンばっかだよ。
バブル育ちの彼らには、「コストパフォーマンス」という概念がないしね。

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 21:46:18

スキー場に来る客はスキーが大好きな人しかいない、だからCPなんか考えなくていい
というスキーバブルの感覚から抜けきれないんだろうな。
当時はリフトに長蛇の列ができて、何分待ちでもみんな我慢してたし、
どんな糞宿でも泊まれるだけラッキーって時代だったから。
だから>>833は
＞楽しめるかどうかもわからんスキーのために数万出させて
この前提自体が理解できないんだと思う。

確かにマニア向けのゲレンでもあってもいいとは思うけど、
ユーザーの裾野を広げる努力を放棄して、見込み客の母数を大幅に減らせば
そのマニアの金銭的負担がどんどん増えて、結局は先細りしちゃうと思うんだけどな。
ワタスキ世代の団塊層でもみんな金持ちってわけじゃないし。

837 ：833：2008/11/17(月) 22:57:00

いやぁ、すまねぇ。
まぁ、このスレ１の頃からちょくちょく邪魔させてもらってる
チンケな野郎なんだけど、大目にみてやってくれよ。

ところで、コストっていっても　リフト券はもう十分安いのでは。
削るっていっても真っ先に削るのは人件費（一番高コストだから）だよ。
人件費減らせば、消費が減って　さらに価格圧縮の圧力が高まるから
いいこと無いと思うのよ。
適正ってのがあるんだから、なりふり構わず安くしろ！って追い込むのは
あまり感心できんがのぉ。
小泉政権の前から始まってる価格破壊、頑張っても報われない
時代の波に飲み込まれていった不幸な人達が大勢いる事も忘れちゃいかんよ。
まぁ、スレの内容と関係ないけどね。

まぁ、スキー、スノボーなんて最初は楽しくないじゃろ。
一緒に行った仲間達との行動がいい思い出になるかどうかで、
次も行こうかなって思うようになると思うぞ。
オイラの場合はスキー、スノボって　もてる　って勘違いから
スタートなんだけどさ。
話を元に戻して、エントリー層とオタッキー層とで滑走技術に
差が有りすぎるからエントリー層が入って行けないんだよ。
このスレで何度も指摘されているけど、
スキーなんて典型的な末路を辿ってる。
同じようなレベルの人と楽しく上達する機会がスキーには無くなったんだよ。
ちょっと前までは、スノボーは全体的なレベル差が小さく、
みんなで楽しくって暖かい感じがあった。
だけど、スキーと同じ傾向になりつつあるね。

すまねぇ、長くなっちまった。続きは、突っ込まれてからね。
833がスキーオナニストって所まで読んだとか書かないようにｗ

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 23:06:35

>>837
コストパフォーマンスが悪いと感じる人が多いのは、
料金が高いからではなく、サービスが悪いからでしょ。
ゲレンデサイドの民宿やペンションは決して高くないし、
パック旅行なら宿泊、リフト券を含めても十分に安いと言っていい。

スキー第一の客に対しては十分なサービスを提供できているかもしれないが、
あくまで温泉や他のレジャーのおまけと考えている層に対しては
一部のスキー場を除けば十分に満足が出来るサービスが提供できていない。

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 23:10:58

上達するのが楽しいなんて価値観を
初心者にまで押付けるのもどうかと思うね。
別に下手でも景色を見ながら気持ちよく滑れれば十分楽しい。

上手くなるためにスキーをやってるんではなく、楽しむためにやってるんだからね。
世の中、上手く滑れる事に情熱を燃やし続けられる人ばかりではない。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 23:11:27

>>837
文脈読めねえくせにキモい口調で長文レスすんなよ

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 23:13:39

>>835
ほんとその通りだなｗ

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/17(月) 23:20:15

＞まぁ、スキー、スノボーなんて最初は楽しくないじゃろ。

スキー場なんか潰れても仕方ないじゃろ

ってことかｗ

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 00:12:34

>>819
5キロのTバーって、そりゃひどい拷問だなｗ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 00:16:25

>>839
最初は滑れないから楽しくないのよ。
ちょっとでも滑れるようになるから楽しい。
周りを見る余裕が出る。

上達は上級者だけのものじゃないよ。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 00:53:37

料金も高いんだよ
せめてナイターは１ｋで滑らしてくれたらいいのに

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 01:02:16

>>844
ビジターは初回の数万円をドブに捨てる気持ちで来いと言いたいわけですね、わかります

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 01:20:48

初心者ビジターには北海道旅行名目で札幌観光メイン、
バスでニセコに連れて1日だけパウダー楽しませるってのが妥当なんかな。
上手くない人も楽しめるようにするならパウダー必須だよな。
あとボードよりスキーから始めさせないと普段運動してない人にはキツいか。
全員分のケツパ用意するわけにはいかんしｗ

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 02:17:04

俺、去年から彼女そのパターンで仕込んでる最中。一日スキー、一日御当地観光。
去年は3月に行ってすでにべちゃ雪で失敗したが、ニセコのすごい景色には驚いていた。
さらに今年の夏にはWJにも連れてって飛ぶ楽しみもちょっと仕込んだ。
WJなら数時間あればセーフティグラブ、スピンは180は出来るしね。

カービング板になった今、スキーの方が簡単な気がする。
ウェアもフリースタイル系なら目の敵にされるほどダサくないと思うし。

うーん、しかし観光地そばのスキー場しか生き残れなくなるか・・・

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 08:42:17

>>847
日帰りで初心者にニセコパウダー満喫とかさすがに無理だから。
嫁の初スノボ＆初スキーはまさにニセコで3泊4日だったが、
２日目から上のほうのコース（エース第3ペアのあたり）にいけたが、
初日なんて一番下の初心者コースくらいしか滑れなかった。
はっきり言って、初日は柔らかい雪でコケても痛く無いってのと、
コース脇の雪山に突っ込んで楽しむくらいしかニセコの雪のメリットを受けてない。
ちなみに、そのときは4日間とも雪で俺は一人でエンドレスパウダーランを満喫してた・・・

>>848
嫁は両方初心者で両方やらせてみたけど、やっぱり上達が早かったのはボードのほう。
ボードのほうが脚の動きの自由度が低い分、最初滑り出すまでが楽。
スキーは最初のハードルさえ越えれば楽だし、
コケないし、コケても痛く無いし、スケーティング出来るしと
初中級者にとってはいいことずくめなんだけどね。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 09:16:14

札幌からニセコってけっこう時間かかるからなぁ。
それだけで期待してない初心者にはうんざりされるかも。

一日を市内観光でつぶすなら、
札幌国際あたりの方がいいような気もする。
その初心者に付き合ってるとどうせ上級コースには行けないからなおさら。

ニセコは滑る楽しみがわかって、
行きたいと言う意欲が出て来てからの方がいいんじゃないかなぁ。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 09:22:07

長野県内の中小スキー場、淘汰進む　設備老朽化重荷に

　長野県の中小スキー場の淘汰が進んでいる。今冬から大町スキー場（大町市）が閉鎖。
伊那市と南牧村のスキー場も運営会社が見つからず、この冬の営業を休止する。営業を続けるスキー場も多くが赤字経営。リフトなど設備が老朽化し、安全確保のための費用負担も増しており、スキー場の閉鎖がさらに加速する可能性もある。

　伊那スキーリゾート（伊那市）は、所有・運営する建設業のヤマウラがスキー事業から撤退。
営業を引き継ぐ企業も見つからず、今冬の営業を断念する。
ヤマウラは2008年9月期決算でスキー場設備の減損損失2億2000万円を計上。同社は「民間企業が維持するのは無理」という。

　南牧村の「レーシングキャンプ野辺山」は、村から施設を借りて運営してきた天山リゾート（佐賀市）が収益低迷を背景に今冬の営業を断念。
村は代わりの企業を探したが見つからず、今シーズンは営業しない。

　大町スキー場は今シーズンの営業をせず、閉鎖が決まった。
土地は大町市の市有地で、跡地は周辺の宿泊施設などが農業体験の場などに利用することを考えている。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 09:23:37

>>850
ひらふでも3時間かかるね。
日帰りで行く距離じゃないし、ひらふには初心者コースが少ない。
てか、ひらふは初心者コース表示のくせに斜度がキツかったり、コブがあったりするし。

個人的にはお勧めはルスツかな。
空いている初心者コースがあり、札幌にそれなりに近い。
札幌国際を含め、札幌に近いスキー場は休みの日はそれなりに混む。

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 15:10:59

もうちょっとスキー・ボードを始めたいと思ってる人をサポートする体制があればいいなと思う。
昔のブーム時は周りにいくらでもやってる人がいたので、
初めてでも不安なくゲレンデに行けたし、始められた。

でも今では周りにいない。
バスツアーもあるけど、昔の事思えば半減、
アドバイスくれる人もいないので、ゲレンデに着いてからも不安。
大型量販店とスキー場が組んで、用品のレンタルからスクールまでをサポートして、
スキー・ボード体験ツアーなんてのを行えばいいんじゃない？
とにかくお膳立てをしてあげなくちゃ。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 20:22:11

だから

・足
・宿
・板
・指導

の揃った手ぶらで行ける初心者ツアーを作るべき

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 21:49:24

「手ぶらでスキー」って、ザウスがやってたよな。

気軽な首都圏から近場の日帰りで、
しかもゲレンデ行くより相当安く済んだのに
結局はうまく行かなかった。

初心者の大半はミーハーだからな。
雰囲気作りが一番重要だよ。

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 22:10:29

>>854
スキューバダイビングなら行っちゃうんだけどね
初心者でもそこそこ楽しめちゃうし

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 22:30:10

月山や志賀にあるのってロープトゥじゃないの？

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 22:35:31

スクールで滑る技術を教えるだけで終わっちゃうのも勿体無いんだけどな。
そのスキー場のお勧めスポットにでも連れて行ったりして、
滑る楽しさを教える事こそ本当は一番必要な気がする。

とりあえず滑るだけだったら、やる気さえあれば独学でもできる。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 23:17:52

Ｊバーってのもあったよ。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 23:38:40

Ｔバー、Ｊバー、シュレップってちゃんとした原動装置や支柱がちゃんとあるもので、
鉄道事業法の旧分類で特殊索道丙種になるんじゃないの？

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 23:43:22

ちなみに、日本で一番短い索道は、
「ヘブンスそのはら」の第６リフトね、
ちゃんとペアリフトになってる。

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/18(火) 23:46:28

>>855
個人的には一人で練習しにいくジムみたいなとこだった＞ザウス
だから余計な飾りより、反復できるようにコース長半分でいいから
斜度の種類があった方がいいなと思ってた。俺、少数派？

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/19(水) 05:35:52

ザウス行った事ねぇ

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/19(水) 09:43:22

ザウスの土日は芋洗いだったね
ライトな層は土日がメインだから、そんな中滑ってたら嫌になるだろw
ガラガラな平日の営業を絞ればまだやっていけてたでしょ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/19(水) 09:45:25

と、思ったが冷房切るわけにはいかんからな
そうなると赤字でも平日営業した方が良かったのか・・・

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/19(水) 11:01:08

ザウスは真夏に行って、室内との温度差を楽しむもんだろｗ
結局都心抜けて行かなきゃいけないのがネックだったなぁ・・・また行きたい

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/20(木) 20:32:55

>>866
百貨店に涼みに行くのと変わらんなｗ

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/24(月) 16:55:47

なんだかんだで積雪量があれば人は集まるね
景気より雪に左右されるのかな

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/24(月) 17:04:04

いつもの人たちが来てるだけで新規は増えてないんじゃないの

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/24(月) 18:09:27

豪雪の時は報道されるから「ちょっと行ってみたいな」って気になるのはわかる
逆も然り

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/24(月) 18:21:00

ゲレンデコンディションがある程度保証されてるのはＣＰ面で一番大きいと思う。
自分の場合だけど、「せっかく行ってもまともに滑れなくて損するかもしれない」
という不安が、雪山に対して一番モチベーション下がるので。

872 ：＠スキー：2008/11/27(木) 02:21:53

>>838
まぁ、全部のスキー場がそういうサービスはできんだろうから、
それが可能なスキー場に行けばいいのでは。
色々な客層がいるから、なんでもそろってるスキー場を
求めるのは無理がないかな。

>>842
うまく滑れなくて楽しくないと多くは感じると思う。
次も滑りたくなるかどうかは、スキー場のハードウェアの問題よりも
一緒に行った仲間達の対応次第と思うけどね。
思いやりの人達が暖かい支援してくれるどうかじゃないかな。

オイラは毎年１ヶ月位会社休んで、ニセコに行くけど
ヒトリスト同士実力差に余り関係なく
知り合って山滑りに行ったり、近くのお店で吞んだり温泉巡ったりと
楽しく遊んでる。
かぐらとかでは、７０歳で山スキー始めた爺さんと知り合って
体力的に遊べそうなルートをガイドしてあげたら無茶苦茶
喜んで貰えたしさ。

錯覚かもしれんけど、スキー場の死活はハードウェアが問題じゃないと思う。
いい出会いがあって、楽しい思い出が出来たかどうかだと思うけどねぇ。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/27(木) 20:56:37

>>872
>うまく滑れなくて楽しくないと多くは感じると思う。
>次も滑りたくなるかどうかは、スキー場のハードウェアの問題よりも
>一緒に行った仲間達の対応次第と思うけどね。
>思いやりの人達が暖かい支援してくれるどうかじゃないかな。

それはけっこう言えてる。
昔の大学生なんか、女の子誘っておいて、リフトで上まで運んだら「あとは頑張ってね～」みたいな感じだもんな。
もちろん、目当ての女の子の扱いは別だが。

・・・と昔の大学生が呟いてみた。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/27(木) 21:06:44

>873
コース上部の方に行くと
こんな所は滑れない、連れてきやがってと
喧嘩しているカップルを年１回は見かける

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/27(木) 21:18:00

ケガや骨折ぐらい別にいいじゃん、そんなの恐れる方が悪い、
ってバブル脳の人が多い気がする。

今時レジャーでケガして長期休みなんか取ったら
会社の席が無くなるご時世なのに…。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/27(木) 22:59:11

怖けりゃケツで滑って降りてくればいい。

今の嫁と付き合ってる頃に上級コースに連れてったときなんかは
500mくらいの斜面を全てケツシュプールで降りていったぞ。
誰も滑ってないコースだったからケツシュプールがあまりに綺麗で
文句を言う彼女尻目にゲラゲラ笑いながら写真撮った記憶がある。

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 02:50:03

>>876
その嫁さんはスキー嫌いにならなかったの？
人によっては一歩間違えば、二度と行かなくなるぞ

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 02:52:14

てｓｔ

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 08:24:39

>>872
そこであなたに「スキー場の歩き方」って本を出版していただけないでしょうか。
スキーにどっぷり漬かっているパートタイム・スキーバムのあなたならよい本が書けそうな気がします。
webで電子出版なら安上がりでリスクもないかと思います。

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 10:04:18

>>875
わかる。
>>876みたいな「豪快な俺」アピールってウザいよな。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 12:27:57

二人の息子をスキー好きに仕込み中の親父ですが、
雪国に住む私でさえも、子供をもっと手軽に連れていける場所にして欲しい。
御飯食べる為以外の休憩所が少なすぎる。
広々と着替えられて、荷物が置けて、靴が脱げて、暖がとれて、
下の子みるために連れてきた爺、婆もゆっくり座れる等、
ファミリー専用みたいなスペースがあるとかなり重宝。
リフト代について甘い希望を言えば、
親同伴で親がリフト券買えば小学生までは、無料にするぐらい。

ファミリーのスキーレジャーの敷居が低くなれば、保育園の友達家族も
誘い易くなるし、リピートも増えると思う。
少子化とはいえ、あきらめないで
スキーorボードの好きな子供を増やさないと、
その子達が大人になってから、
冬レジャーにスキー場行くって発想自体がもっと減る。

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 20:18:28

>>881
＞スキー場のハードウェアの問題よりも
＞一緒に行った仲間達の対応次第と思うけどね。
＞思いやりの人達が暖かい支援してくれるどうかじゃないかな。

らしいよ。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 21:00:57

>881
そんなスペースを設けると
ＤＱＮボーダの仮眠所やおっさんスキー屋の酒盛り場所になる
禁煙にすると占有率は低くなるが
やっぱり、家からおにぎりや水筒でほうじ茶を持ってくる客は不要と思っている

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 22:03:03

なぜほうじ茶なのか

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 22:06:27

>>881
母袋温泉スキー場はそんな感じの施設があるな
畳敷きの休憩施設
食料の持ち込みは禁止だった気はするけど
ただ、肝心のスキー場がアレだけど

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 22:33:28

でもゲレンデでの節約方法ダントツ1位は食い物持参だよな。
一番CP悪いと思われてるんだから、何らかの改善はしないと。
販売機会逃して1円も儲からないよりは、メニュー単価下げて客回転上げるとか、
値段に見合ったクオリティにするとか。

ってこれもまたハードウェアに問題ないって言う奴出てくるかも知れんけどｗ

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/28(金) 22:43:23

基本ヒトリストなんで、メシはコンビニで買っておいたおにぎりをゲレンデで食べる
(勿論ゴミは持ち帰るヨ)
友人と行ったときは流石にそれにつきあわせるわけにはいかないのでゲレ食だけど

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 01:00:47

お前らの何人かも金銭的にスキースノボできなくなるわけだが、
ちゃんと他の趣味ももってるか？

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 01:20:58

冬以外は無趣味ってのは、あまり居ないと思うぞ

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 11:28:19

CPって何？
コマーシャル・ペーパー？

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 12:30:55

自分も基本コニビニ飯だが、どうしても冷えるのだけがちょっとな

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 12:42:00

>>889
俺、冬のための筋トレとジョギング。あとドライブが夏・秋の趣味だけどどうかな？

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 12:42:37

どうかなって言われても…

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 14:12:54

庶民に余裕がなくなったのが最大の原因
富の分配を経営者と株主に集中させたからな
そして最後に富裕層も打撃を喰らう

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 15:02:27

ドライブって趣味と言えるかなぁ？
テレビを見るとかスポーツ観戦とかと
同レベルに思える・・・

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 15:03:52

温暖化が最大の敵だよね～

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 15:53:19

では、日帰りツーリングとすればどうかな。
日帰りドライブも十分に趣味といえるでしょう。

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 17:11:57

正月31.1.2.3に家族四人(夫婦プラス6歳女児3歳男児)でスキーに行こうと思うのですがおすすめはありますでしょうか？　
託児所があって人が少ないファミリー向けのスキー場があれば教えてもらいたいです。　
経験者は私(夫)だけで大阪からでます。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 18:58:03

おすすめはありますでしょうか？　　じゃねーだろこのバカ
スレタイ嫁

900 ：は：2008/11/29(土) 19:13:48

９００ヶ所

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 19:43:02

>>886 味噌ラーメンとミニ玉子丼セット、８５０円で安いところもある。１０００円くらいで納得させてくれる内容なら良い。

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/29(土) 22:30:53

別にあったかければ味はインスタントでもいいんで
500円以下のメニューを作って欲しい。
すべりに行くのが一番の目的で、レストハウスは混んでて慌しいし、
そんなところでグルメなもん食いたいとも思わん。

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/30(日) 16:42:50

オフィス街の食堂なみの値段とクォリティーなら文句は言わんけどなぁ

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/30(日) 18:22:43

値段もそうなんだが場所なんだよな
ハイシーズンの週末なんて席の取り合いだし。
あれだけで利用する気がうせるわ

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/30(日) 18:29:15

それはいえる
自分は混雑を避けるためわざと時間ずらして食べてるわ

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/11/30(日) 19:40:29

五月蝿いクレーマー客は減ってもらうと助かるな

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/02(火) 00:24:49

なんか今年はどこも混んでない？

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/02(火) 15:00:12

シーズン頭だからじゃなく？

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/02(火) 20:03:56

けっこう客は多いです

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/09(火) 20:11:02

かぐら行ったけど、去年よりすげー人多い
しかも今年から始めたような初心者が多い
何か知らんところで煤ブームになってんのか？

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/10(水) 19:33:12

ですねー。なんか人が増えてるんですけど。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/19(金) 20:33:31

雪の状態以上に社会情勢による影響が懸念される

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:29:43

SBNが業界改善アンケートやってるぞ
http://www.sbj.org/sbj_research.html

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:34:22

>>913
アンケートに参加できないよ
こうやって古いパソコンを見捨ててる時点でだめだよ

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:38:31

ゲレンデの真ん中で止まらないように定期的に放送とか
してもいいと思うんだ

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:38:53

知らんがな

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:41:03

雪の降らない軽井沢。

茶色い雪の軽井沢。

グリーンｸﾘｽﾏｽ。

もうどうでもいい

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 00:43:41

>>913
足がない、宿泊のサービスが悪いって上位になったとしても
今の老害どもがそれを変えていけるとは思えない…。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 03:30:34

>>913
アンケート参加してきた。

「シーズンはじめ(年末)に板やブーツの試乗会をして欲しい。」と書いた。
6年くらい前、 1月くらいにいろんな板に試乗できる機会があって、買い替えの参考にするのにとてもよかった。
今はやっていないけど・・・orz

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/28(日) 10:52:26

>>919
無理だろ。ディーラーの試乗会が２月だってのに。
それにその時期にやってたら冬にスキーが売れなくなる。

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/30(火) 12:00:32

野辺山のスキー場、昨日も今日もリフト乗り場すごい行列だぞ。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/30(火) 14:12:27

>>921
今シーズン、営業してるの？

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/30(火) 14:37:43

>>921
固有名詞を出さなかったので、すまんことしました。
野辺山には、もう一つお菓子屋さん系のところがあるでしょう。
レーサーに特化したところより、家族向きのゆるいところの方が
商売になるのかな。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/31(水) 13:09:04

>>923
家族で行きたくなるスキー場だな。
滑る以外にもお楽しみいっぱいだからね。
食事も普通のプライスなのがなおよい。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/31(水) 14:33:30

普通か？

味は気にならんのか？

立ち食いでもいいのか？

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/12/31(水) 15:36:10

コンビニをシーズンだけオープンして

あとは、携帯充電機をただで

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/05(月) 16:30:00

>>913
2008年4月1日～2009年4月8日の話を今答えるのもなんだな。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/05(月) 16:36:55

さっとアンケート取って
すぐに結果公開してほしい

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/07(水) 10:57:46

蓋を開けたら意外とお客さんが多いのでビックリさ

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/07(水) 11:26:59

年末年始行ってきた感想。

さすがにこの時期は混んでいる。
でも昨年、一昨年に比べると少ないし
特に子持ちファミリーとか、社会人層が減った。
代わりに、学生っぽいのが増えたね。相対的に。
やっぱりバイト代をそのまま遊びに使える層と
生活がかかっている層は違うなと。
不景気を実感してきました。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/07(水) 17:35:43

ところが、年末年始の人出は昨年より多かったんだな、これが。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/08(木) 15:27:03

昨シーズンの年末年始は今シーズンより雪が少なくて
まともに滑れるスキー場が少なかったからだろう。
景気の良し悪しより、雪の有る無しの方が影響がありそう。

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/08(木) 23:28:57

こんだけ景気が悪くても宿やゲレンデスタッフの対応は全然よくならないね…
なくなったら困るのに、こんなゲレンデ潰れちまえと思ってしまう

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/09(金) 00:42:09

具体的にどこがよくないんだ？

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/09(金) 06:43:31

すべてでしょｗ

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/12(月) 20:27:18

だいたい観光サービス業なんて、外食とかと同じで
薄給のブラック職種　従業員もいるのがシーズン終わったら
使い捨てのﾊﾞｲﾄとリフト乗り場の嘱託みたいなじいさんだけじゃん
士気もサービスレベルも上がるわけがない。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/12(月) 20:31:42

トイレ清掃のババアが掃除するから邪魔とか
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言った時には呆れた。バブル期からなにも
変わってないんじゃないの日本のスキー場

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/12(月) 23:05:28

変わってないよ。
滑らせてやってんだからありがたく思えってレベル。

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/15(木) 15:42:16

やっぱりどう考えても今のご時世高いんだよな

高速代は辛いにしても余裕がある分男が一人で行く分にはいいが
基本的にはファミリー層が行けるくらいじゃないと売上的には増えないと思うんだがね。

家族３人の交通費、レンタル代、リフト代、飯代、遊びにしてはちょっと高すぎると思うわ

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/15(木) 16:32:42

家族3人がディズニーにいって1泊するのと
適当なスキー場にいって1泊するのとではどっちが割高なんだろ

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/16(金) 00:22:43

そら、スキー場しょう。

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/19(月) 20:18:18

車で２時間くらいで行ける環境なら

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/20(火) 02:41:55

>>939さん
ものすごく同意します。
テーマパークは非日常を求める場所なのに対して、
スキー場は、シーズン中何度も足を運び、
「趣味はスキー」と自負出来る、つまり日常的な休日の遊びにしたい場所。
シーズン中、スキー好きなファミリーなら、２，３回/月は行く気になる
金額じゃないと、気軽にレジャースキーの友達ファミリーも誘えない。
ファミリー層を増やさないと、少子化も手伝って、
更なるスキー（スノーボード）客の激減スパイラル。
冬の一大イベントとして、年に１，２回レジャースキーに来る客層向いて
そのときに沢山お金を使わす事ばっかり考えていたら、
全体見れば、逆に売り上げ落ちる様な気がする。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/20(火) 11:07:35

何回もスキー場に足を運ぶ人のほうが少ないのに？

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/20(火) 17:14:10

スキー場へ行く＝スキー、スノーボードをやりにいく。じゃなくて他のことも楽しめる魅力が欲しいね。
これからは年配者が増えるわけだから、その人たちを取り込むことも必要でしょ。キレイな景色、美味しいご飯、温泉。最低限これは必要だと思う。
１日中スキースノーボードをやるんじゃなくて他にも雪山でしかできないことができたらいいなと思う。
またここに来たいって思われるもの作らなきゃね。それをみんなで考える。
ただ値段を下げればいいってもんじゃない。悪循環ですよ。デフレスパイラルになるだけ。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/20(火) 18:18:30

だな。値上げで対応するか、閉鎖か。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/25(日) 06:58:55

あげあげ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/25(日) 17:19:08

日帰りバスにもシーズン券がほしい…
車ないから交通費がつらいんだよね

949 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2009/01/26(月) 11:28:12

スキー場がやるべきことは、スキーをやらない人も時間を潰せる
施設を作ることじゃないのかな。
同じ仲間同士で行くのは、限られた年齢あるいは職場の人だろ
うから。具体的にはスーパー銭湯のような施設でミニシアターが
あるところ。7時間いても苦痛にならないものならいい。こども
が近くでそりをできるような感じで作ってほしい。

次にやるべきことは、1人で来る客用にレストラン等カウンター席
をいっぱい作るべき。これは団体客も長居や関取りとうで不当に
使うのを防止できるからすぐにできるだろう。

3番目はスタッドレスタイヤがやはり高いので高品質低価格なものが
出てきてほしいな。

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 11:36:32

一人でも安く停まれる施設作ればなかなか良いんじゃねぇのか？
仕事でなかなか団体でこれない人でも休みはあるはずだし練習したいひともいるはずだ！！
難しいかもしれんがな

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 13:46:09

土日など混んでる時はレストランの席にずっと座っている人からはお金を取ったほうが
いいな。時間制にして延長したければお金を払うようにする。
疲れて暖かい所で休憩したい気持ちもわかるが同じ人がずっと席を独占して
しまっていては他のお客さんが座れないし回転率が悪すぎる。

あとゲレンデレストランで飲酒してる人をよく見かけるが危険だと思うのは私だけか？
酔っ払ってスキースノーボードをすることは危険ではないか？
酔えはバランス感覚や反応が鈍るだろうし、スピードを出しすぎたり、バランス崩し
て転んでしまう可能性が高くなると思う。そうなれば人にぶつかったりする危険も
高くなるはず。酔っ払って滑っても自分1人で木に激突してればまだいいが、万が一
誰かを怪我をさせてしまったりしたら大変だ。これは車やバイクの運転と同じだと思う。
まだ大きな事故が起こっていないから問題になっていのかもしれないが
今後飲酒によって大きな事故が起こったら規制されると思う。
事故が起こる前に規制して欲しいものだ。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 13:58:51

とすると徹夜で運転してきた奴も滑っちゃだめだろうな。
疲労でバランス感覚や反応が鈍るだろう。

2時間以上連続して滑った奴もNG。
1時間ごとに20分以上の休憩を義務付けよう。
プールみたいに全員ゲレンデから退避すべきだ。

事故が起きる前にちゃんと規制しなくちゃな。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 14:30:25

確かに、一人客二人客が気軽に使えるように
カウンター席を増やすってのは意味がありそうだな。

混雑時にテーブル席に居座り続けてるのはどうかと俺も思うが、
着席時間チェックをいちいちするわけにもいかないからな。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 14:31:22

>>952
言ってること全然おかしいぞ。話の焦点が飛びすぎ。
飲酒してスキーは危なくないか？言ってるのに
なんで疲労やプールの話がでてくる(・_・)......ン?
あなたは酔っ払った状態で平常時と同じように滑れるのか？

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 14:44:31

gdgd

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 14:57:47

>>954
飲酒も危ないし過度の疲労も睡眠不足も危ない。
どっちも元気な時より反応もバランス感覚も鈍いに決まってる。

どうして同じ危険性を持つのに同列に考えてはいけないんだ？

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 15:21:34

>>956
全然わかってない…
どちらも危険性があるのは当たり前。
それじゃ何故飲酒運転は取り締まるのに
疲労運転は取り締まらないんですか？
それと同じだ。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 15:42:05

オーストリアではヘルメット着用の義務化を検討してるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090116/erp0901161941003-n1.htm
確かにレジャーというか遊び感覚でやってるけど危険な部分もあるからね。
日本もそのうちこうなるかもね。

>>951
確かに飲酒は危険だと思うが、現状は取り締まるのは難しいだろう。
雪山で一杯やるのを楽しみにしてる人もいるだろうし。
さすがに泥酔してるのは問題だろうけどね。このへんは客のモラルかな。
しかし今後、飲酒によるスキーやスノーボードの危険性が立証されてくれば
オーストリアのヘルメット義務化みたいに議論されることになるかもしれない。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 16:16:41

レストランをファミレスみたいに案内式にしてくれ。
待っていればちゃんと順番が回ってくるなら待てる。
現状の早い者勝ちみたいな、せきとり合戦はめんどくさい。
まあこれは混んでいるスキー場の話だけどね。

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 16:30:33

>>957
なぜ取り締まらないか？
めんどくさいからだよｗ
疲労度の数値化なんてできるとしても、測定に非常な手間がかかるから。

でも、それは良くないんだよな。
法の上の公平性が保てない。
お上がやってる事が何でも正しいわけじゃないんだぜ。

危険なことなら同じように規制しなくちゃいけないのはわかりますよね。
だったら文句言わずに、飲酒も徹夜運転もスキーは禁止。
二日酔いもダメ。
疲労したら20分休憩！

そんなんじゃスキー場全滅だなｗ

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 16:34:20

>>958
オーストリアの現状は知らんけど、アメリカ・カナダじゃ10年ほど前から
ボーダーはヘルメット装着が当たり前だったし、スキーヤーも3割ぐらいは装着してたなぁ。
法的規制は無かったと思うけどさ。

962 ：ザク ◆IGEMrmvKLI ：2009/01/26(月) 17:57:50

温泉的な要素とフィットネス的な感覚をミックスしたら
老若男女もっと集まると思うね。
ただ、山道が長いところは行くまでがつらいからなかなか
集まらないだろな。夏も来てくれるものでないと
対コストの問題もあるだろうし。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:10:34

富士見パノラマみたいに夏は自転車で遊べて、
お年寄りならハイキングができて温泉も近くにあって…
みたいなスキー場がもう少し増えてもいいと思う。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:24:18

>>960
あなたは言ってることが極端すぎるわ。

それじゃあ飲酒して滑るのは何も問題ないと？？

少なくともスキー場が
疲労は測れないとしても少なくとも

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:28:44

引っ張りすぎじゃね？

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:34:40

オレもそう思うわ。

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:40:32

>>963
どこもみんな同じようなことはやってる

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 18:53:58

>>967
富士見みたいなMTBダウンヒルコース作ってるスキー場は？
どこもみんなって言うぐらいだから10や20はあるよな？

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 21:04:05

長野のヤナバみたいにリフト券1000円だったら
一年に何回行くってのも考えてもいいな。

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/26(月) 21:32:55

今、悪循環にハマりこんでしまったのが岩原。
年々サービスは縮小の一方。
客もずいぶん減ったような。
いいスキー場なのに、もったいねーなー。

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 07:55:30

>>951
ビールジョッキ一杯くらいなら問題はないそうな。
どっかのサイトでのぞいたことがあるよ。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 08:06:26

また蒸し返すの？

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 08:16:56

いやスキー場がこの先生き残る方法を考えるにあたって
規制する方向は無いだろ

そりゃ飲酒も危ない、疲労も危ない。でもそれは程度の問題だよ。
遊びに来てるのに酒は駄目、疲れてレストランで寝るのも駄目じゃ難しいだろ
お前が言ってるのは、酒飲んだら危なくね？じゃあ飲ませなきゃいいじゃんｗｗｗ程度の事だわ
んなこと当然過ぎて小学生でも思いつくわ、それは工夫でもなんでもない

まあ世の中のお偉いさんは、蒟蒻ゼリーで子供が死んだらしいぞ、じゃあ規制しようかｗってな
頭スッカラカンの考えみたいだがｗ

他の方法を考えてくれよ

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 09:41:06

>>968
知らんよ。
似たような（オフシーズンの有効利用）ことはやってるって言っただけ
ただ需要がない

MTBのダウンヒルが楽しいのはわかるが、
需要がなければ作っても損失抱えるだけだし。

まずは需要作りからだね。煤に関してもだけど

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 14:02:12

今までと同じやり方ではダメなんだよ。だからある程度の規制も必要。
レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。
空いてるならともかく混んでるなら他の客にもスキー場側にも迷惑。
1時間とか時間性を作るのがいい。長時間利用したければ席料を払う。
とにかく同じ人がずっと座ってるような混んでるレストランは最悪だ。
レストランに入れずに外で待ってる人もたくさんいるし。
その辺りの回転率を上げるだけで売上も上がると思うけどなぁ。
それか休憩できる大きな施設があればいいけど。

蒸し返して悪いが…
スキーやスノーボードでもスピード出せば30、40キロは余裕で出る。
これで転んだり、人にぶつかれば大事故が起こる可能性は高い。車やバイクと変わらないよ。
オレは飲酒してよく滑れるなぁと思うけど。ちゃんと判断できんの？
オレは飲んだら危なくてスノーボードで滑れないけどな。
昔は飲酒運転の罰の軽かったから、飲酒運転してた人多いでしょ？
今は重大な事故が起こったこともあって厳罰化してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000010-yom-soci
http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/familymedicine/CU20081208D/index/
車の運転と一緒にしちゃいけないかもしれないけど共通することも多いと思う。
飲みたければ滑らなきゃいいし。滑り終えてから飲めばいい。
遊びにも最低限のルールやマナーは必要だと思うよ。

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 14:09:54

>>974
ではオフシーズンの有効利用とやらを具体的に説明よろ！
どこもみんなやってるんだから今度こそ10や20は出てくるよな。

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 14:11:35

スキーやスノーボードでもスピード出せば30、40キロは余裕で出る。
これで転んだり、人にぶつかれば大事故が起こる可能性は高い。車やバイクと変わらないよ。
オレは疲労してよく滑れるなぁと思うけど。ちゃんと判断できんの？
オレは披露したら危なくてスノーボードで滑れないけどな。

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 14:53:45

>>977
あの…
判断が鈍るほど疲労してる人は普通滑らないと思うけど…
なぜそこまで一緒にしたがるの？
飲酒は元気な人でも飲んだら判断が鈍ってしまうのが問題なんだよ。
それじゃ車の疲労運転も取り締まるように訴えてきなよ。

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 15:08:48

人の意見にレスする前に自分の意見を言おうぜ。
私はスキー場がこの先生き残るにはこうした方がいいと思うって言わなきゃ。
そうしなければ話が先に進みません。

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 15:11:57

スキー（ボード等滑走遊び）以外にも楽しみがあれば、
レジャー客が本当に増えるのか、疑問に思います。

多少高くても美味しいものとか、有料のアクティビティとか、
きれいな温泉とか、レストランで仲間と飲みながら談笑（混雑時はＮＧ）
とかを楽しみに来る人を呼び込むには、
滑る事自体を安く、特に、それらを主に楽しむ人のリフト回数券や半日券、
あと、逆によく足を運ぶ人用のリピーター割引なんかで値ごろ感があれば
リピーターでも多少高価なそれらを利用しやすく、集客効果も倍増？

「自分は、ガツガツ滑らない人だから回数券で・・」
と思っても、１０枚（＋１枚）綴りで￥３０００とかしてて、
クワッド乗って２枚切られたで全然滑れないから、結局１日券購入。
１日券を購入したからには、ある程度滑らないと・・・。
他の楽しみに時間も割けないし、お金も勿体無い。

結局、ガツガツ滑る人意外は、
グループやファミリー単位で、
「スキーはやめにしよう。その分もっと美味しいもの、もっと楽しい所へ」
って、他のレジャーに客をとられ続けるのじゃないかな？

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 15:18:55

>>980です。
横から割り込んで、しかも文章読みにくてすいません。
確認画面見て書き直すつもりが、
なぜか確認画面出ずに書き込んでしまいました。

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 21:04:34

２ちゃんねるに確認画面なんかねぇだろ

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 21:05:02

専用ブラウザというものがありましてですね

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 22:20:15

>>975
>レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。

どうかと思うから規制って頭湧いてるのか？規制するレベルのことじゃないだろ
駄目だと思うならスタッフがちょっと行って「お客様大変申し訳ないんですが・・・云々」言えば良い程度の話。
大抵のゲレンデにはレストランの他に休憩室もあるだろうし、優しく誘導してあげればいいだろうが

すぐ規制規制言うのは頭悪いよ。
規制したからゲレンデに人は増えるのか？席料を払ってレストランに居れば外で待ってる人は入れるようになるのか？
どうなの？
回転率を上げることと、安い席料を払って長時間居座ることは完全に逆相関だぞ

車の飲酒運転とスノー遊びを同列にするのも間違ってるだろ、モラルの範囲の問題だよ。
じゃあ危ないからスキー、ボードのスピードも取り締まるのか？毎年死人が出るんだからキッカーに入れる奴を免許制にするのか？
モラルを高める方法を考えずに、すぐに規制規制言うなよ。

あと、疲労運転がどうのこうの言ってるやつｗ
免許持ってないのか？疲れてる時は運転しちゃいけないって教本にも書いてるだろうがｗ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 22:32:21

言い過ぎたスマンｗ

俺は毎日の様に滑る人間だから、ゲレンデで寝ることなんかまずあり得ないけど初心者や
レジャーで来てる人達、子供が疲れて寝る気持ちは良く分かる。
それを「規制、有料化」等で追い出すのは酷かなと思うわけ。じゃあ座れなくて外で待ってる人は？と言われると
、込んでる時間帯に寝てる人には説明して一端席を空けてもらう。予算的に難しくても別の休憩所を用意する。
こういった方向に進まないと難しいと思う。

酒類も同じ、ゲレンデに来て仲間とワイワイ酒を飲んで楽しむ奴らも多いと思うんだわ。
ただ俺は極少量は別にしてゲレンデでは全く飲まない。>>975が言ってるように危ないと思うから。
どちらも「モラルの範囲内」じゃないかと思うんですがね。

今のボーダーにモラルを求める方が間違ってるかも知れないけどｗｗｗ

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/27(火) 23:47:42

ゲレンデの飲酒が原因の衝突事故は、車と違って簡単に逃げられるのが怖い。
みんな同じような滑降してるし顔わからんし。

おっさんスキーヤーが明らかに悪意を持って初心者ボーダーを猛スピードで煽ってこけさせたり、
逆にDQNボーダーが板流してるのもよく見るし、
飲んで判断が鈍ったり気が大きくなったらそういう事故を引き起こしやすくなると思う。

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 00:37:15

モラルを高めるためにはある程度の規制がいると思うんだな。
もちろんゲレンデ側のサービスの向上も必要だけどね。
別にレストランの席で寝てもいいでしょw寝るなってことじゃないよ。
レストランを時間制にすれば飯を食えなくて待つ人が減るから
回転率が上がるんじゃないかってこと。
オレはゲレンデで昼飯食おうとしてめちゃめちゃ待つの嫌だからなぁ。
飯食い終わってずっと居座ってるやついると正直嫌だなと思うよ。
休憩は別の場所でしてくれって感じ。

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 00:46:48

まぁレストランの回転率をマックか吉野家くらいにすれば面白いかもね。しかしそれだけじゃゆっくりできないから普通のレストランも作る。
休憩専用の場所も作って欲しいな。長いリフトにはフードが欲しい。

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 00:49:25

食堂内に仮眠所が充実してないことの方がおかしいと思う。
スキー場なんて電車が直結してない僻地にあって（湯沢除く）、
昔から客の半数以上は車かバスで何時間もかけて来てるわけで。
土日の満員の駐車場見れば、徹夜で運転してきた奴とか
車内で2、3時間しか寝てない奴の割合ぐらいわかるだろうに、
そういう客が腹いっぱいになったら眠さが我慢できないとか
誰でも想像つくと思うんだが。

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 00:52:04

>>987
>>別にレストランの席で寝てもいいでしょw寝るなってことじゃないよ。
>>975
>レストランで食事してちょっと小休止するならわかるけど寝るのはどうかと思うよ。

>>987
>レストランを時間制にすれば飯を食えなくて待つ人が減るから
>>975
>長時間利用したければ席料を払う。

お前自分の主張はっきりさせろよ。真面目に話すのがアホらしいわ。

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 01:31:02

>>990
拘るねぇ…

まずレストランは時間制にする。延長したければ料金を払う。（土日祝日限定・混雑時）
席を有料で予約できることにするのもありかな。
あとは休憩所を別に作る必要があるかなと。
レストランは食事する場所で休憩場所じゃないから
食事せずに利用する人は休憩室に行ってもらう。
延長料払ってまで長居する人はそんなにいないだろうから回転上がると思います。
回転上がれば他の人も利用できるしスキー場の売上も上がる。
仮に延長したとしてもスキー場には延長料が入る。ただで長居されることはなくなる。
問題点はあるけどざっとこんな感じ。

寝るのはどうかと思うよってのは寝るなって言っているのではなく
混雑時にずっと席で寝て居座ってるのはどうかってこと。
だから時間制にしたらいいんじゃないですかってことだったんだけどね…
ちょっと文章がおかしかったかな。
時間制にすればその時間内であればご飯食べてから席で寝てもいいで～す。

ただレストランを効率良く回すにはどうしたいいかって話なんですけどね。
今はマックも時間制だからなぁ。

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 01:45:29

泊まりでぐっすり寝てからゲレンデに出る客と、
バスや車で来て疲れた状態で滑る客の割合ってどんなもんだろうね

歳食ったせいか車やバスだと寝れなくて日帰りだと辛いし
前日寝不足で滑っても疲れるだけ…と面倒くさくなって行く回数が年々減ってるけど

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 04:36:29

>>991
休憩所があるなら休憩所に誘導する。これだけだろｗ

お前が言ってることが絵空事なのが分からない？
商売したこと無いアホな公務員か学生と話してるみたいだわ

延長料を取れば長居しないだろうとか
ただで長居されることは無くなるとか
時間制にすればいいとか

安易過ぎるよお前。

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 09:20:32

>>993
とりあえずお前の性格が悪いことはよくわかった

995 ：991：2009/01/28(水) 12:39:53

>>993
ん～これじゃ話し合いにならないですね。ちゃんと文章読んでますか？
あなたの方こそ本当に商売してるのかなぁって思うけど。
安易なのはどっちなのか…
わたしはレストランの回転率を上げる方法の1つの意見を述べてるだけです。
レストランにいる客を休憩所に誘導するだけで回転率が上がるならそれでいいと思いますよ。
じゃぁどうやって誘導するんですか？って話になります。
あなたなら混雑してるレストランでどのようにして誘導しますか？
しっかり説明してください。
私はルールがない状態で誘導するのは困難だと思いますよ。

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 12:49:07

イイと思う

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 13:16:10

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 13:38:28

2 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:15:33
次スレ立てといたから
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1233116074/

3 名前：2[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 13:16:41

間違えました～

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 13:39:16

うめ

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/01/28(水) 13:39:36

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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