【温暖化防止?】エンジンは切って寝ろ2【マナー?】

雪山好きなら温暖化を考えよーぜ。車中泊でエンジンかけっ放しで寝てんじゃね〜

というテーマでゲレンデ車中泊という視点から温暖化防止とマナーを考えるスレッドーン

前スレッドーン
【最低】エンジンは切って寝ろ【最悪】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1188743902/

あ〜ぁ、 立てちゃった・・・

俺切らない派
アイドリング止めたって温暖化防止の役に立たない
電車で携帯で話してるやつに
「ペースメーカー使ってる人がいたらどうするんですか！？」
って言ってるヤツくらい頭悪いと思う

昔テレビで見たけどエンジンかけっぱなしで運転席でシート倒して寝てると無意識のうちにアクセル踏んでて危険な状態になるとか。
中には夢遊病状態でエンジンをかけてしまう人や車で走り出すもいる。
そんな内容を知ってしまうとさすがに怖くなってきて今はﾋﾄﾘｽﾄの時は助手席で寝てる（当然エンジンは切る）。

車両火災でも起こしたらそれこそ大迷惑だからね。

エンジンは切れ猿ども

>>6
うきっ？

>>5
ヒトリストなんかしてんじゃねえ！
てめえ一人を移動させるためにどんだけCO2出してると思ってんだ！？
どんだけー！？

おまえら。　この冬は俺と一緒に電車でスキーだ。　　・・・・いいな。　

じゃ、カロリー計算してみろよ！ん？

>>8
キミの言ってることは
車通勤の人に「相乗りしろ」って言うのと同じ事なんだよ

むしろ毎日の事だから通勤の方がね・・・


大事なのは互いの妥協ですよ

それはちょっと違わない？

>>8
http://www.jafmate.co.jp/jaf_eco/form1.html
これ使って計算したよ。

走行距離 250km 給油量 22.5リットル ＝11.11km/L
1kmあたりのCO2排出量　0.21kg
CO2総排出量　52.5kg

ここ数年ﾋﾄﾘｽﾄはやってないよ。帰りとかしんどい時あるし。

今年こそマフラーにバナナぶち込むんで夜露死苦

とりあえず温暖化は関係ないよな。

殺人予告ｋｔｋｒ
>>14

今年こそマフラーに俺のマグナムをぶち込むんで夜露死苦

>>16
ナ〜イト スク〜〜プ

>>17
アツー！

まあまあ、
切れ派は39歳独身で童貞だからさ
エンジンかけてイチャついてる奴が許せないだけなんだよ
単なるキモ親父の僻みだから、暖かく見守ってあげようよ

切れ派は脳内の何かがブチ切れてるって事で
糸冬 了

おまえらエンジン止めても温暖化防止には
まったく効果がないってわかった
んだから、
これからはマナーの話だけをしろよ

まあ、マナーの話になっちゃうと
駐車場で寝泊まりすること自体がマナー違反な気もするが

あー、だから環境とか無理やりこじつけしてるんだね

そんなに温暖化が心配なら車でゲレンデに行くな。


終了

> 駐車場で寝泊まりすること自体がマナー違反な気もするが
前スレ読んでなかったのか？

温暖化とかマナーとかどうでもイイや
切らない派のマフラーにバナナ詰めたいだけだ
夜露死苦

バナナ200本位買っていけ！まあ頑張れよ！明け方には顔が倍位に腫れ上がってると思うけどwww

>>20
バカ！
おれは30歳独身で素人童貞だヨ！
童貞なんかと一緒にするなヨ！

>>27
俺ら４人で行くから１人５０本。
固定カメラで朝まで録画しといたら面白い絵が撮れるw

いや、温暖化は少しでも阻止しなきゃならない。小さな努力の積み重ねなんだ。
出来ることからやっていこうよ。
そりゃマイカーで行けばその分は温暖化させてしまっているけど
ぼくはとてもわがままな都合のよいこと言ってるかもしれないけど、
それは充分承知の上で、出来ることはやってみることが必要なんでと思うんだ。

だから、君たちも駐車場ではエンジン切ろうよ。
これでけ言っても分からないかい、？
このくそバカ野郎どもが！

温暖化は問題だよな〜。
暖かすぎる。
かなり前からいわれてるのに意識が低い奴も多いし。

最も俺も最近から行動に移すようになったわけだが。
高い意識をもって皆も協力しろ。

ども！くそバカ野郎です。
いや､温暖化は少しでも阻止しなきゃならない『うんうん』
小さな努力の積み重ねなんだ『まあそうかもな』
出来ることからやっていこうよ『んん〜』
そりゃﾏｲｶｰで行けばその分は温暖化させてしまっているけど『そりゃそうだ』
ぼくはとてもわがままな都合のよいこと言ってるかもしれないけど､『！？』
それは充分承知の上で､出来ることはやってみることが必要なんでと思うんだ｡『！承知の上で？？？』

だから､君たちも駐車場ではｴﾝｼﾞﾝ切ろうよ｡『えええ〜？？？？！？』
これでけ言っても分からないかい､?
このくそﾊﾞｶ野郎どもが!

…そりゃお前勝手すぎるだろ！てか説得力０だわ>>30

俺も今年からエンジン切ってねまーす。

ここで騒いでるよーに温暖化とか他人の迷惑とかが元で辞めよーとおもったわけじゃないな
ガスもったいねーのもあるし、熟睡してガス欠とか万が一あると怖いからなー。

他の奴がどうしようとしらね。

うるさいから切れって言う奴いるが、おかしくないか？
もともと駐車場は寝る為の場所じゃない。出入りの激しい駐車場
なんか実際うるさいだろう。それを俺様が寝てるんだから静かにしろ
というのは（マナーとか奇麗事言ってるが）自分勝手だと思う。

本来、寝る為の場所じゃないところに、強引に寝るんだから
寝袋、耳栓、アイマスク、ホッカイロ等寝る為の環境は自分で
準備しろと言いたい。なお、ずっと起きてる奴は暖房欲しいだろう
から、アイドリングは仕方ないんじゃない？

>>34
前スレ読んで出直して来い

>>34
目撃ドキュン

確かに駐車場は寝るところじゃ無いんだから
音を出すなって言うのはおかしい気がする
電車の中でしゃべるなって言われてる感じ
私はエンジン切ってますけどね

かなり以前、雪国の豪雪で、道路の除雪作業が出来ず、そのまま道路に停車し
夜を明かして死んだ人がいる。猛降雪のためあっという間に降り積もり
車が埋まってしまってどこに車があるかわからない状態だったそうだ。
当然、アイドリングしてた人はマフラーが雪で塞がって車内に逆流。
それ以外の人もドアが内側から開けられず凍死。公道の救助も
ままならないんだから駐車場なんか後回しに決まってる。
豪雪の予報の時は、少し危機感もってたほうがいい。

スキー場は暖房の効いた、畳敷きの仮眠所を設置すべきと思う。
そのぐらいの投資をしてお客さんを迎え入れるべきだろう。

>>34
前スレってのは皆に言われてるし言うと

スキー場はアイドリングしたままにしていいですよといってるわけじゃねーぞ
あまりにも多いから客足減らしたくネェってことで黙認してる段階。
「ウチのスキー場の駐車場は深夜もうるさくて当然だし、アイドリングしてて当然」

と言う認識ではないって事をまず覚えとけ。

>>39
おまえは駐車場で寝れて当然

と言う認識ではないって事をまず覚えとけ。

>>30
>そりゃマイカーで行けばその分は温暖化させてしまっているけど
馬鹿ですか？

エンストしなくたってアイドリングしてると有毒ガスが車内にはいってくるから、肺ガンとかになるよ。

>>41
そういうこといえる君は>>9

>>37
きたきたドキュン

>>37はエンジン止めてんだろ

ホントに前レス読んでない人がいるみたいだから補足。

ゲレンデ駐車場の多くは車中泊を受け入れている。
もちろん禁止の所や、車中泊自体に関して無回答の所もあるが、多くの所はOK。

>>45
この粕は電車だろうな！おい！

>>46
微妙にニュアンスが違う。正しくは>>39。実際俺もメールしてみた。

ごめ、よく読まず回答したｗｗｗ
アイドリング自体に対してかとおもた・・ｽﾏﾝｺ。

＞46

受け入れなんかしたくないのが本音だろ
除雪する時究極に邪魔な上、駐車マナーの悪いヤツ（スペース無視）が多いから普通に来るヤツが停められる車台数が減る＝客が減る
ただ、全体的に客が減ってきているから文句言わないだけであって、バブル期みたくアホ混みなら間違いなく追い出される
場所によっちゃ夜間は駐車禁止な理由はソコにある

勝手な思い込みでＯＫだと思うのは間違いだぞ
やるなら停め方くらい考えろな

なるべく端から詰めて停車

これくらいはやれ

> 勝手な思い込みでＯＫだと思うのは間違いだぞ
ゲレンデマップとかに載ってるっちゅうのＷ

> なるべく端から詰めて停車
それは当たり前です

>>50
駐車の仕方が悪い人とかは、車中泊ＯＫとか、アイドリングとか以前の問題。
確実に他人の迷惑になっている。

ちなみに俺は係員の誘導がなくても、ちゃんと停めてるよ。
俺がまるで滅茶苦茶に停めてるかの様な物言いはやめて頂きたい。

あのー、エンジンは切って寝ろってのは一酸化炭素中毒防止でしょ?
寝てる間に降雪して排気管が雪で埋まったら排気ガスが車内に逆流して
自分のクルマの排気ガスに含まれる一酸化炭素で中毒死するから。
実際、それで毎年毎年、何人か死んでるでしょ?

うるさいから切れ

>>54
>>9

よくアイドリングしっぱなして死ぬ奴がおるが、死にかけた奴いるかな？
いたら、どんな感じだったか教えて欲しいのだが…

なんか前スレ嫁とか言って車中泊を正当化してるバカがいるが
それ言ったらエンジン付けっぱもスキー場が黙認してる訳だが
墓穴掘ってるよな
バカなんだろな

寝てて起きたら病院でした。

キレ派ってさ
強姦しといて
ゴムは付けたからいいだろ
って言ってる犯罪者と同じ
環境言うなら電車でいけ

つか、死ぬのも事故責任
他人が口出しする事じゃない
その前に雪で排気ガスが室内に逆流とか無いから
構造的に

>>60
くそ馬鹿。ひっこんでろ。

http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/2004-niigata-eq/niigata-eq_n297.html

切らない派って中出ししといてアフターピル飲めば妊娠しないだろといってるのと同じ

>>62
はいはいそうだねぇ。で？

切らない派は中出ししといて妊娠しようが、しったこっちゃないっていってるのと同じ

キラナイ派ってさ
強姦しといて
おら知らね
って言ってる犯罪者と同じ
刑務所いけ

切らない派は、妊娠させといて俺の子じゃないだろうがといってるのと同じ

どっちでもいいけどホテル取ったらどうなんだ

どうも、切る派はいじけたオタクチャンって感じだね。グジグジ言ってないで
盛り返し頼むよ！！！

>>60
こういうことが、活字で残るからやばいんだよ。
表だけさっと見した奴は誤解するだろ？

どうも、切らない派は必死なＤＱＮチャンって感じだね。グダグダ言ってないで
盛り返し頼むよ！！！

>>70
はいはい、おまえは引っ込んでていいよ

>>71
はいはい、おまえは引っ込んでていいよ

>>72
お前のほうがちょっとだけ弱いな　惜しい

切らない派は中出ししといて妊娠しようが、しったこっちゃないっていってるのと同じ
ってうそだろ？

>>65刑務所はおマイ行け

下っ端に年少言ってハクつけてこいやってそれなんて湘南純愛組？

>>74
いいかえると
エンジンつけてCO2垂れ流して温暖化なんかしったこっちゃない

でも、排気ガスって逆流するんだな。ひとつ覚えたよ。

大雪降ったら切らにゃあいかんな
天気予報をよく見よう。

大雪だったら　シュラフとホッカイロｘ大量と食料、水。

それ以外だったら、エンジンかけっぱなし。

どうでもいいけど、エンジンかけっぱの奴って金持ちだよな。
アイドリングで1日5リットル消費するとしたらシーズン40日で
200リットルだよ。
150円としたら3万円だよ。

こないだ買った板が1.9万だったらからおつりがくるよ。

>>80
40日も車中泊するかよバカ。
お前は算数の手品に惑わされて高いローンを組むタイプ。

>>81
俺は大体シーズン40日ぐらい車泊してるけど。
皆もっと少ないの？

車内泊なんて少数派だよ？

>>83
宿に1泊6000円だとしても40日泊まったら24万だよ。
きつすぎる。
俺のシーズンは40日ぐらい車泊、5日ちょい宿って感じだ。

結構かよう人は車泊派が多いかなって思ってるんだけど。

>>60
「個人の自由」ってのは「他人に迷惑をかけない」ってのが大前提だってのを何度言えば

>>57
「駐車場は寝る場所じゃない」という意見に対して、「寝てもいいですよ」というアンサー


アイドリングは出来れば辞めて欲しいが、営業上「辞めて」と言えないので黙認

車泊自体に関して「実際は辞めて欲しい」という回答は、、今のところ無い
そもそもそういう所が、禁止の所なんだと思うが

俺は実際、スキー場まで30分なんだが、
あるときは切らない派として議論。
あるときは切る派としてエコ論展開。

悪いけど、凄く楽しい＾＾

オレは１５分だけど、暖気運転もしない派

>86

寝てもいい、とスキー場は言うかもしれない
でも、それが「何日も宿泊してよい」という答えじゃねぇよ
寝る＝仮眠　のレベルでの話だろ

まるで宿泊施設でないネットカフェで寝泊りしている連中と同じだ
どっかでマップに宿泊ｏｋと書いてあるという面白い人がいるが、マップには書いてない
つーか、書いてあるマップを教えてくれ

>>86
>アイドリングは出来れば辞めて欲しいが、営業上「辞めて」と言えないので黙認

いまだにそんなところあるんだｗ
名前を教えてよ。経営者に「降雪→排気管閉塞→一酸化炭素中毒で死者が出たら
警察も来るし新聞に載りますし遺族が訴訟を起こしますよ」って投書してあげるからさ。
そしたら危機感０のアホ経営者も慌てて「駐車場を巡回してアイドリングしてるお客さまを
見つけたら止めてくださいと言え! さもないとウチの責任問題になる!」と言い出すよ。

だから逆流なんて有り得ないっての
排ガスの発生源はエンジン
逆流ってのは配管中をガスが逆方向に流れる事だあり得ないし
有ったとしても人体に影響ない
何かの理由で車内にガスが入る事が有っても
それは逆流とは言わない
キレ派ってバカなんだな
高卒なんだろ

>>91
排気管の出口が雪で埋まってしまうと排気ガスが大気中に拡散できなくて
雪と排気管とのあいだのわずかな隙間から車体の下に排気ガスが流れて
車体の下にたまった排気ガスが車内に流入するんですよ、お坊ちゃま。

はい「排気ガスが排気管を逆流」はしませんね。お坊ちゃまのおっしゃるとおりです。
けど、それは木を見て森を見ずというものです。もっと大きな視点でご覧ください。
「クルマという構造物（の排気管）から出た排気ガスがクルマという構造物の
下にたまってクルマという構造物（居室など排気管以外の場所）に逆流」するのですよ。

何より、その現象を「逆流」と呼ぶか否かには関係なく、一酸化炭素中毒で死んでしまうのは
他ならぬお坊ちゃまなのですよ。そんなことになれば旦那様や奥方様はお悲しみになります。
私も旦那様や奥方様に御詫びのしようも御座いません。どうかエンジンはお切りくださいませ。

>>89
あのさ
> でも、それが「何日も宿泊してよい」という答えじゃねぇよ
ダレも連泊して良いなんて言ってねえよ、そんなこと言ってるのオマエだけだよｗ


> 寝る＝仮眠　のレベルでの話だろ
あたりめえじゃねえか

オマエが何日も連泊してんじゃねえのか？
家帰れよｗ

まあエンジン切って凍死も有るわけだが
大体何するにも危険はつきもの
スキー場行くまでに事故で死ぬ奴のほうが圧倒的に多い訳だが
つか一酸化中毒で死んでも事故責任だろが
他人に心配してもらう必要なし

>>94
スキー場従業員「駐車場で一酸化中毒で死なれると上司に怒られるので迷惑です」
スキー場経営者「駐車場で一酸化中毒で死なれると監査が入るので迷惑です」
スキー場管理業者「駐車場で一酸化中毒で死なれると警察に呼ばれるので迷惑です」
地元商工会「駐車場で一酸化中毒で死なれると事故があったと報道されるので迷惑です」
地元消防署「駐車場で一酸化中毒で死なれると深夜早朝に呼ばれるので迷惑です」
地元救急病院「駐車場で一酸化中毒で死なれると深夜早朝に死体が運ばれてくるので迷惑です」
地元警察署「駐車場で一酸化中毒で死なれると検死に行かなきゃいけないので迷惑です」
地元監察医「駐車場で一酸化中毒で死なれると検査して検案書を書かなきゃいけないので迷惑です」
地元葬儀社「駐車場で一酸化中毒で死んでいただきまして毎度ありがとうございます」

高速のパーキングで仮眠するトラックって、春や秋の暑くも寒くもない
ときでもエンジンかけっぱなしってどうして？
いつも疑問に思ってるんだけど、知ってる人いますか？

きったら寒いじゃん

きったら暑いじゃん

ガソリン代上がったから節約の為ですよ

これから冬に向けて値上がりするらしい

節約の為に無駄に走らないようにしてますよ

普段の生活は片道３０ｋｍ以内なら自転車でシーズンに向けてちょきんちょきん

まあ、この先ガソリン代が下がる事になるとは思えないしねぇ
いろんなハイブリッド車が増えるといいなぁ

電気自動車ならなお良しだけど
一般人が普通に買えるようなのはまだないよね？

>93

オマエの言う仮眠ってどういう定義よ
と問う

最初切らない派だったけど　よく考えたら　ダウンのシュラフ持ってました

でも連れの分までないんだよ

>>90
ぜひ投書よろしく！
んで、返答ﾚﾎﾟよろ

>>105
毛布も一緒に持って行ってお連れさんに「どっちがいい？」と聞けばいいんじゃないか？

>>106
経営者、駐車場に扉付けるかもよ

>>107
実際どうなんだ？考えられる中でもっとも低温になっても
暖気とめて毛布だけでだいじょぶか？？凍死する前に
目が覚めると思うが、、、危なくない？？
絶対大丈夫っていえる？？　

>>108
そんな事今まで言われて来てるだろうし、スキー場としても「またか」と思うだけだとおもうよ。

とりあえず返答気になる。

ＯＫ、推奨、黙認、禁止

どのスキー場はどういった方針なのかねー。
>>90さんがんばってｗ

>>109
風が無い、車内循環の体温+呼気があるから外気温よりははるかに暖かいのけど
考える中でもっとも低温ってなると、毛布１枚じゃ死ぬよ。

お勧めは大きめの毛布２枚を寝袋のように体にぐるぐるまいて寝るか
３シーズンの寝袋か-６度ぐらいの寝袋に毛布と一緒に入る。

普通にベッドで寝るようにかけるだけだったら、上だけで３〜４枚欲しい

暖かいのけど×
暖かいんだけど○

俺初めてエンジン切って車中泊しようと毛布一枚もって行ったら寒くて寝るどころじゃなかった(笑)

>>111
じゃ、４人でいたらどうなるんだ？１６枚か〜ｗ

冬場は家でも毛布×2、掛け布団、羽毛布団の俺は
雪山の車泊を毛布2､3枚で過ごせるお前らのガッツに驚いている

シュラフぐらい買えよｗ

>>113
断熱効果抜群な車+フルフラットでベッド状態
なら、１枚を数人で共用できるだろうし数枚で・・

泊まりでスキー行って寝る奴はそれなりの装備で行けばいいと思うし

早めについたからリフ動くまで仮眠しようかって奴はエンジンつけて寝るっての解る気がする。

>>115
自分の分はあるんだ。でも連れ３人の分まで買えるか。
だから毛布の話までしてんだ。

そういう場合は宿に泊まれって

コントなんかで使う発泡スチロールをこまかくしたようなやつで車内を満たせば？

>>118
連れの分は連れに買わせろ
なんで車中泊だってのにシュラフを買わないアホのために
おまえのクルマに入ってるおまえのカネで買った貴重なガソリンを消費するんだ？

宿で寝れって

鹿島槍にスキーヤーズベッドってまだあるかな

グランデコだったかな、昼間は家族連れ専用の休憩室になるフロアを
深夜早朝に到着した客に開放してるのって。もちろん雑魚寝だけど。

家で寝てから来いよ

>>124長野の白樺エリアにもある
小規模なゲレンデなのに二つも

環境やお客に配慮出来ない所はやがて淘汰される



ふふふ

>>125
俺は職場の白い目線を背中に感じつつ出発するのが７時半が
精一杯。無職じゃないんだよ。

無職じゃないなら車中泊なんてみっともないことしたらあかん

別に車の中に暮らしてねえよ

>>124
これが理想的。それで毛布とか置いてあったらグランでコ行くぞ。なだらかだが。。。

車中泊しててトイレにいくのってめんどくさい
オレは小なら２�gのペットボトルに注ぐ
（満タンになったらコンビニのゴミ箱にすててる）
大はコンビニ袋に出して、縛って窓からポイしてる
みんなはどうしてるの？

>>89
スキーマップル２００７　全国版

偶然手元にあったスキーマップル2007年度版読み返してみたら確かに書いてあるね。

・車中泊はOK
・車中泊については「なんともいえない」
・車中泊は「排ガスに注意してください」
・車中泊は「避けてほしい」
・車中泊はできない
だいたい上記の内容に分かれてる。

大体、車中泊自体が迷惑行為

環境とか言ってるがお笑いだね
例えば4人で行くとして
ホテルに泊る前提なら、車はミニバン1台で済むわけだが
車中泊だと最低でも車が2台必要になるわけだ

で、環境とかバカみたい
いや、バカなんだね
頭わるそうだもんな
高卒的あたまの悪さ

>>134
上からもの言うときらわれるぞーーんｗ

↑これは軽めの挑発ですね

うぇからも　のうぃぅーと　きらわれっずおーーん　　

　はいフランス語の口調でｗ

>>134
「４人で車泊出来る」という人もいるな、イス寝以外でｗ

まあミニバンといってもアルファードクラスと
ＴＳＩエンジンを積んだゴルフ トゥーランでは随分違うしな

キミのはあくまでも「例え」だな

冬季登山用テントとシュラフとガスストーブを持っとけば車中泊より快適だぜ。
問題は何処にテントを張るかだけだｗ

おまえらはゲレンデにキャンプに行くのか？
そっちの方が迷惑だろ。
俺は滑るのが目的だから、イスで3時間くらい仮眠できれば満足。もちろんエンジンは切らない。

エンジン付けて寝てる奴に対して「迷惑だ」と言う奴。
もしかしててめえの快眠を邪魔されるから迷惑なのか？

そもそも駐車場は寝心地のいいところでは無いよ。
騒音、排気ガスはあってあたりまえのところ。そんなところでおまえは寝ようとしてるのだよ。
なんでおまえの都合でこっちがエンジンきらなきゃならないんだよ。
おまえの方が自己中なんだよ。
ぐっすり寝たけりゃホテル行けカスが。

>>141
お前の言が一番リアル！　　そういうことです！

そして今年も一酸化炭素中毒で死んだヤツが
地方紙の片隅で小さな記事になるわけだ…

もう勝手にしろ…
うとうとしててハッと気が付いたときには
もう目もかすみ手も動かず窓を開けたくても
身体は言うことを聞かず苦痛に叫び声を
あげようとしても胸も腹も動かない…
そんな死に方が望みなら勝手にすればいい…

>>141
駐車場は車中泊する場所でもないんだけどな。

そうなんだよな「気づいた時には手遅れ」なんだよな

ウチ九州なんですけど・・・
そんな動けなくなるほど積もった経験は
少なくとも生まれてこのかた１度もない。

そんなオイラの地方では切らずに車中泊ＯＫですか？

>>139
>>140
ピックアップトラックの荷台でテント張るという人が車中泊スレにｗ

>>143
でも苦しまずに死ねるんだろ？

あれ、いつの間にか環境問題が
一酸化炭素中毒事故の危険性に問題点が変更されている件

窓開けて換気すりゃいいだけ。
一酸化炭素中毒に関しては、解決。

>>150
寒いだろがｗ
吹雪いてる時開ける人いないよ

まぁあれだろ ながいこと議論してるみてーだが 結局結論なんてでないわな 乗用車のアイドリングなんて温暖化にたいして影響ない微々たるもんだろ (厳密にいえばあるが)それより トラックの排気ガス とかの方が深刻だと思うぞ

>>151
誰も全開しろとはいってないし
エンジン付けてるなら少し位開けても問題なし。

例えば世の中に車が１台しかなくて、
その車が車泊中アイドリングしてたら地球は温暖化するのか？
と言うことだ。

例えそれが10000台になっても結果は同じ。
つまり、有害物質は出てるにしても、
車泊中のアイドリングと温暖化は関係無い。
地球ってのは意外とでかい。

>>153
逆に隙間換気程度では逆流排気のほうが大きい
一酸化炭素中毒になる

>>154
あのな、0x10000=0　っていう計算してねぇか？
自然が自浄できる量なんてとっくに超えてるし、
現状何かすればその分悪化するのは間違いねーよ。

一台増えた所でそんなもんは気づかないぐらいの差だと思うが
だからといって皆がそうしたら気づくぐらいの差に変わるんだよ。

>>156
0.00000000001×10000≒0
という計算をした

(0.0035t×10000台)÷265億t≒0

>>154
>>157
つうか車は世界に１台でも１００００台でもねえだろｗ
根拠の無い仮定の数字（台数）に仮定の数字（排出量）かけて何になるんだっつうのｗ

前スレで細かく計算してくれた人が居ただろ
参考にしろよ

>>159
(0.0035t×300箇所×1000台×0.3)÷265億t≒0

6時間アイドリング540×6≒3.5kg
全国ゲレンデ数300箇所
平均収容台数1000台
(うち、車泊中エンジンON割合30％)

よしよしだいぶ現実味を帯びてきたな↑

だいぶよくなってきたがちょい質問だ

265億t　って何？
あと単位がｔじゃなくなると小数点の位置が変わるよな

だから地上で吐き出す二酸化炭素は温暖化には無関係だって
口が臭くなるほど言っているだろうが。

>>162
265億t
は、全世界の年間排出量
らしい。

>>163
その辺のメカニズムｋｗｓｋ
でんぷんなど固形炭素を気体で放出するわけでしょ？
前学習した気がするがよくわからん

>>165
二酸化炭素が地球温暖化の原因である科学的根拠は無いに等しい。
ただ単IPCCがそう言っているから、そう思い込んでいるだけ。
ゴアが提示したデータでは、気温が上昇してからしばらくして二酸化炭素濃度が上昇している。
つまり、温暖化の結果として二酸化炭素が増えているだけ。
このことについてゴアは「多少複雑なメカニズムがあるのだが」と言葉を濁し、
敢えてそのことに触れていなかったりする。

>>166
だな。
まぁ可能性論で言うとco2が原因説も否定できなくもないわけだから、
とりあえずそこには触れないでくれよ。

>>160
さらに、日数をかけて・・・

>>160
日数は難しいな。
まず、11月1日〜3月31日を営業期間として
約150日。
うち、土日は収容率100％、平日は50％て感じか。
すると、

休日のアイドリング台数は
300箇所×1000台×(150日×7分の2休日)×0.3

平日は
300箇所×500台×(150日×7分の5平日)×0.3
…めんどくせ

日本が出してるCO２が12億ｔ
そのうち運輸部門が2.5億ｔ
自家用自動車が1.25億ｔ

265億ｔの内の１.25億ｔといえば少ないと思うかもしれないが
一人一人が今の感覚で生活するとこの数字が減ることは無い。
ましてや、一人ぐらい切らなくても影響ないと思ってる人が増えれば
その分増える事になる。
既に地球全体での吸収力を上回る量が排出されてる訳だ。


一人が切らなくても、スキーヤーが切らなくても
一冬ぐらい切らなくても、日本ぐらい切らなくても
先進国ぐらい切らなくても、自分が生きている間切らなくても

そういう考え方は幼稚すぎないか？

>>167
>まぁ可能性論で言うとco2が原因説も否定できなくもない
JAXAがすでに否定しているわけだが

ゴミの分別と同じような話なんだよね
当初はモラルのある人は頑張って分別してたけど
「自分はしなくても変わらないだろｗ」って多くの人が思った。その結果歯止めかからなくて有料、条例化。

ゴミを出すなとはいわないけれど、ゴミを減らす、ゴミを分別してリサイクル・環境を少しでも考える。

同じようにスキーに行くなとはいわないけれど、排気ガスを減らす、アイドリングを止めて環境を少しでも考えてもいいんじゃないか？

あー、
俺の車、ブラジル産のエタノール車でバイオ燃料使ってるから
付けっぱなしにしてもいいよね

ちゃんとバイオエタノール使用ってスッテカーはってるから
文句言わないでね

>>173
発癌性物質のホルムアルデヒドおよびアセトアルデヒドが、大気中に増加してしまうことが判明したとされる。また、地域によってはオゾン濃度が高くなり、光化学スモッグなどの環境問題が、ガソリン燃料の使用時よりも悪化してしまう危険性が指摘された。

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/20/021/index.html

真偽は知らんけど、やめとけ＾＾

>>172
二酸化炭素が増えると今よりも植物がよく育つようになるんだよ。

>>170
このスレは、
「ゲレで車泊中」という条件がついてますから
自動車全体の排出量という話は関係ありません。
車泊中にエンジン切るか切らないかに特化した話をしてください。

>>176
マナーとかそういうグダグダした話をする専用スレッドだから、別にいいんだよ

>>176
流れ作りたいなら自分で資料探して提示したら？

スゲーなオマイラwそこまで熱心に環境についてお勉強して､それでもまだ車で山へ行くってか？？
片腹痛いわwww

電車でなんてアマッチョロイ事言ってないで馬で行け！もしくｽｷ､ﾎﾞﾄﾞやめちまえ

環境問題は、できるところから始めましょう

●スス自体やめちまえ
切る派 ＝ できません
切らない派 ＝ できません

●せめてバスで行け
切る派 ＝ できません
切らない派 ＝ できません

●行く回数くらい減らせ
切る派 ＝ できません
切らない派 ＝ できません

●アイドリングやめろ
切る派 ＝ できません
切らない派 ＝ 当たり前じゃん！そんな地球に優しくないこと、できるわけねー
　　　　　　　　　やってる奴いるの？信じらんねー。時代錯誤の非人間！
　　　　　　　　　そんな奴はマフラに雪詰めて逝かせてやるよ
　　　　　　　　　市んで当然な奴らだ


ってことだろ？ 結局。

あ、「切る派」「切らない派」を逆に書いちゃった
てへへ。

>>172
だから>>9に言ってやってくれよ

ま、どーでもいいけど
結局ゲレ車泊中にエンジン切ろうが切るまいが
温暖化とは無関係ってことだよ。
一年間365日×24時間のうち、
ゲレで車泊してる時間がどれほどのもんかってわけ。
温暖化考えるなら
まずは日常生活を見直してから語れよカスが。

>>179
結果的には一人一頭の馬で行ったほうがいろいろとCO2を排出することになる、わかるね
やはり電車

だからテメー等はホッピングで行きやがれ

まあ、すでに勝負はついてると思うが
切れ派の負けだよ
実際環境問題の観点からいえば、それこそ車で行くな、スス止めろ、スキー場自体が環境破壊
と言われれば何も言えない、矛盾だらけの切れ派
終いには、スキー場の駐車場に限った話とか、一酸化炭素中毒とか持ち出して誤魔化してるしな
まあ、自分の出来る範囲でエコしようってのは理解できるが
あくまで自分の出来る範囲で有って他人は関係ないし、他人に強要するな

なんか切れ派って、うちの会社にいる42歳独身の局みたい
思い込みが激しく、自分の主観で他人に干渉し強要する
頭の悪さじゃ右に出る者がいないね

>>185
185レスぐらいで結論出すなよ

俺は切らない派だったが、切る派にテコ入れしようか？

>>183
>>185
なんで、日常生活で環境破壊してる
スキー場に行くにも環境破壊してる

だから、切らなくても同じ

って思考になるの？
燃費や車にもこだわり、寝る時のアイドリングにも拘る。
エアコンつけるにしても、エコモードにする、設定温度を考慮する。
そういう少しずつの努力でも意味はあるだろ。

全部か、ゼロかみたいなデジタル脳だと家の外では大変じゃない？

>>185
思い込みが激しい42歳独身の局乙ｗｗｗｗ

このスレは「切って寝ろ」なので言い合うのは当然だってわかんねーの？

>>185
マナーの話はドコ行ったｗ


ま、それはさておき車中泊程度では温暖化とは無関係だと、切らない派は言う
計算が裏付けているというわけだね

じゃあ、俺切る派だったけど「切らない派に回る」って言ってもいいよね？
「虫の良いこと言うな」とかなんとか言うなよ

マナーやモラルの問題を無視して数字のみで語るのなら、
切る派が切らない派に回っても、文句言われたり反対されるいわれはないぞ

とりあえず、環境面では車泊アイドリング問題無し。
じゃ、次はマナー面で議論してくれ。

>>189
どうぞどうぞ
うぇるかむですぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9

環境面問題ｱﾘｱﾘなんですけど。

>>192
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%B0%97%E3%82%AC%E3%82%B9

ごめんこっちだった。

残り少ない化石燃料、大事に使おうぜ！

>>190
頭大丈夫？

さすがに排気ガス出して環境に影響が無いとか思ってるの、お前だけじゃね？

温室効果ガスについて(Wikipediaより)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%AE%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%82%AC%E3%82%B9

みんな、肝心なことを忘れていないか？
スキー場ってどんなところにある(狭山は別として)？
そう、山だ。山と言えば木がいっぱいだ。見渡す限りの木、木、木。
例え満車で、全車アイドリングしてたって、夜が明ければあっという間に浄化されてしまう。
それどころか、木々がすくすく育つのに一役買っていると言っても過言じゃないかも。
空気清浄器の無い部屋でタバコを吸えば、煙も溜まるだろうけど、空気清浄器があれば、煙は浄化される、ということ。

だから何回言えばいいんだよ、
アイドリング中に出るco2が環境に悪いのは事実。
co2が温暖化の原因のひとつである可能性は否定できない。
でも、
ゲレで車泊中の車がエンジン切ることで温暖化が止まるのかという点に関しては
NOなんだよ。
数字に出てるじゃねえか。

ゆとりが多いスレですねｗ

>>198

1000000000-1だったとしても
何かを引かないよりも温暖化が緩やかになるのは間違い無いと思うんだが。

>>198
はづかしい人でつね

>>198
５行目の言うとおり温暖化は止まらないとしても
２，３行目の理由でアイドリングストップは良いことと認めてるじゃんｗ

>>200
だからな、それはあれだよ、
もしこの世の中に車が1台しか無くても
温暖化するのかって話と同じなんだよ。
決してco2排出すれば必ず温暖化する訳じゃねえんだよ、
ある程度の量を越えない限り大丈夫なんだよ。

>>203
じゃ、そのある程度ってどれくらいなんだよ？

と、もと切らない派の俺が問いただす

>>204
知らねえよ！
どっかにソースあるはずだから自分で調べろよ

>>205
バカだな・・既にある程度の量は超えてるんだよ？
排出した分はそのまま温暖化に繋がる。

僅かでもな。

>203

チリも積もればなんとやらという言葉を知らないのか？
アイドリングするなとは言わないが、ちったー努力しろ
環境云々以前にテメーの経済状態にプラスになるならやるだろう？
ムダガス燃やす金を違うモノに使えると考えて節約しろ

この先ガソリンが安くなるとは到底思えない

↑これだけでエンジン切るのに十分な材料だと思うけどな

>>206
環境に悪い事をすると必ず温暖化に繋がる。と言うわけでは無い。
と言うことがいいたかっただけ。

チリも積もればって考えの人多いけど、
でも山になるのが何百年も先の話だと意味が無い。
たぶん、デッドラインが何年後かにあって、
それまでに山にならないようなら、
チリ積もでも意味無いよ。

>210

環境じゃピンとこなくても、テメーの財布に残るカネが積もればわかるだろ？
今まで100l入れていたのが80lくらいに減れば相当な金額にならねぇか？
そういうチリなら積もらせる気にもなると思うが

で、　切る努力ぐらいしろよ　ってことで。

それで蒸し返すようだが、環境考えて切りましょう　となったとして
厳寒の状態で一人3〜4枚の毛布が必要と言う。
4人で行って16枚だ。
車にそんなに毛布は入らない。
シュラフぐらい買えよ
そんなにお金がない
じゃ煤なんかやめちまえ

そこまで言う権利ある？？？　ってことなんだが・・・

>>211
それはまったく関係の無い話

＞212

シェラフ、そんなに高くねぇだろ
それに寒くてイヤなら仮眠所のあるスキー場にするとか宿に泊まるとかすればいい
どうしてそこまでして狭い車で寝ることにこだわるかが一番不明だ
余計疲れるだけだろ

ま、寝る寝る言ってもあくまで仮眠レベルだから。
そんな本格的に寝ようと思わんし、実際。

おいおいおいおい！！！！
ちげーだろ！
毎年、雪山で楽しませてもらってんだから、ちっとは雪山さんにとって
いいことしようぜ、微力ながらって話だろ？？？？>>1さんが言ってるのは！
違うか？
財布の中身だ、シュラフがいくら？とか何人で一台とか、そんな問題じゃないだろ！！！！！！
ＬＯＶＥだよＬＯＶＥ　　　分かる？ＬＯＶＥ　　　ロヴェじゃねえぞ”！
雪山　愛だよ
愛し合おうぜーーーーー！！！！

>>209
もし仮に、環境に悪い事をしても温暖化につながらないとして
エンジンを切らなくてもいい、空ぶかししまくってもいいって言いたいのか・・・？

環境に悪いってだけで切るメリットはあるんじゃないの？
温暖化以外のデメリットだってあるんじゃないの？環境が徐々に変わっていくわけだし。

精神的な意味では>216を支持したいね

>>216
いや、ＬＯＶＥもいいが、シュラフもなあ・・・・高いよ　冬山用は

心配すんな。
今から5年もすりゃ、どんだけゲレンデが潰れてることか。
10年後は雪降らんかもな。
そしたらここでの議論が、どんなに意味の無いことだったのか気付くと思う。

１万円のシュラフ買えるお金でガソリン○○�g入れられるな〜なんて考えてる俺は貧乏人ですね。


すいません、さっさと消えますorz

２２２

そーとーうざい

ウエアやボード買える金があるならシュラフも買える
漫画喫茶に住んでる若者らと比べればおれたちはいか恵まれている事か

あれはまねできんな
なんかいやになった

まあね。それにしてもガソリン上がりすぎ。さっさとくたばれブッシュ。

未来を変えるには、
個人個人がチマチマやるんじゃなくて、
みんなで手を取り合って大きなことをしなければならない。
よく考えてみろ、
相手は地球だ。

ま、慣れるこった　ってこと？

考えてみると
消費税も、ｂｓ契約も、禁煙も、水のようなウーロンハイも
気にならなくなってきたな

つーか
落としどころとして
皆で電車で行こうぜ
でよくね

電車で行けないとこは？

行かなければよい

全国のゲレンデが週一回でも定休日作れば
いいのにな。

このままCO2の排出抑制に関して抜本的な策を講じなければ、2016年には平均気温が2℃上昇します。
その環境下では100万種以上の生物は死滅します。排出されたCO2は少なくとも2千年は大気に残存します。
このポイント・オブ・ノーリターン後は、たとえ一切のCO2排出をなくしたとしても温暖化は進行しつづけます。
進行から“暴走”に変わるのです。



山本良一「温暖化地獄」より抜粋

ってかウインタースポーツ禁止にしろ

>>197
>山と言えば木がいっぱいだ。見渡す限りの木、木、木。
>例え満車で、全車アイドリングしてたって、夜が明ければあっという間に浄化されてしまう。
されないよ。
夜に光合成は出来ないもん。

>空気清浄器の無い部屋でタバコを吸えば、煙も溜まるだろうけど、空気清浄器があれば、煙は浄化される、ということ。
されないよ。
煙草の煙に含まれる有害物質の90％以上は空気清浄機を素通りする。
これはメーカーも認めている。



これがゆとりか。

>>200
>何かを引かないよりも温暖化が緩やかになるのは間違い無いと思うんだが。
ならないよ。>>166を参照のこと。
環境汚染は人間の手でなんとかできるかもしれないが温暖化は無理。

結局あれだよ。
気温が1度や2度上がったところで人間は生き延びれる。
本当の危機は我々の子孫の代におとずれる。
だから、現世の連中はそれほど危機感が無いんだよ、バカだよな。

>>237
おまえ哀れなバカとしか見られてないぞ？

>>236
じゃ、エンジン切らなくていいじゃん

排気ガスは人体に対して有毒なんだよ？
切って下さいよ。
有毒なものを垂れ流しといて「寒いから」という理由じゃ弱いと思います。

>>232
客激減で村営のとこだと土日祝のみ営業って所も

基本、ドコの駐車場もアイドリングストップが常識
たいてい注意書きに「アイドリング禁止」って書いてある

ゲレ駐の場合はこれとちょっと違うけど、お目こぼしみたいなもんだからコソコソやってろ
胸はって「オレは切らない」なんて言うなよ

>>240
あなた逆。
「切れ」派が言う理由の方が弱い。

>>242
俺は切らない派だが、切れと書いてあれば切る。
書いてなければ付けて良いとは思ってないけど、
それだとあえて切る理由もない。

あほくせぇ議論を何ヶ月もよくやってられるなｵﾏｴﾗ

切りたきゃ切れよ
俺は切らない。


文句あんならチャリか徒歩で来い話はそれからだ

>>235
夜が明ければと書いてあるんだけど。
タバコについては、具体的な成分云々は知らない。単に煙くなくなるということ。

昔はよく怒られたもんだよ、茶碗に米粒残したら。
別にその一粒で腹が満たされるわけでもないし、マナーが悪いとかそんな理由ではなかった。
米粒ひとつ作るのに、どんだけ手間ひまかかるのか、とか、
世の中にはこの一粒すら食べられずに困ってる人が居るだとか、

まぁひとことで言うなら「もったいない」
てことだ。

最近の人たちにも、こういう感性はやしなってもらいたい。

結局環境については、>>197で解決じゃね？
あとは仮眠レベルでｼｭﾗﾌなんて物を買う必要性についてだな。
つかさ、みんな寝るときどうやって寝てるの？
座席倒すだけ？フルフラットなんかにしてるの？
俺はツーリングワゴンなんで、座席倒すだけ。
はっきり言ってこの状態じゃｼｭﾗﾌなんか使いずらすぎ。
ｼｭﾗﾌｼｭﾗﾌ騒いでる奴は、この辺考慮してないだろ？

>>248
一本の木が一年で吸収することのできるco2の量知ってるよね？
ちなみに6時間アイドリングで4kg位排出するんだよ。

>>248
いや、>>9で解決と言うことで妥協してくれないか？

いやｗｗｗ
解決じゃなくて浄化出来ない（追いつかない）んだよ

だいじょうぶか？

本来駐車場に車停めたらエンジン切るの当たり前でよ
その当たり前の事が出来ないヤツが増えてきたらから駐車場も禁止の看板とかを金出して付けてるわけだぜ
しかもそれを逆手に取って書かれていない所では切らないってのは人としてさもしすぎるだろ

本来駐車場に車停めたら車中泊しないのが当たり前でよ
その当たり前の事が出来ないヤツが増えてきたらから駐車（ｒｙ

>>252
それはおまえ的に当たり前なだけだろ。

禁煙って書かれていなければどこでモスっていいっていう発送と同じか。
>>246
木々にそんなに浄化能力があるのなら、
切り開いた林道付近の木々が排気ガスで枯れちゃうなんてことはないよねぇ。

やはりゆとりだな。

一般の駐車場とゲレンデ駐車場はいろいろと条件が違う

上にも書かれていたが、車中泊に関してはいろいろな回答
禁止の所でしている人は、文句言う資格どころか素直に帰れ

アイドリングに関しては「出来れば辞めて欲しい」という回答
少なくとも「アイドリングしていい」などとは言わない

馬の耳に念仏

キチガイ君にモラル
ちょっと違うけど そうゆうこったｗｗ
スルースルー

さてと午後の部いくか

エンジンかけなくても一晩の暖房くらいまかなえるハイブリッド車を作ればいいんだな。
排気ガスと騒音問題はこれで一件落着。
よくわからんが

切らない派は日雇い労働者が多いみたいだな
その日その日の今日一日しか考えられないんだから
北極と南極の氷が毎日減っていってもお構いなし
本当に哀れだよ、君たちの方が繁殖力が強いんだから
君たちの子供が可哀そうだよ。

君たちの方が繁殖力が強い？？？

なんで？

>>248
中身の無い自演ばっかで飽きてきた。

どんなに説明されても理解も論破もせず
誰も同意して無いのにこの話は解決済みと定期的に繰り返す奴いるな。

ゆとり脳なのかスィーツ（笑）脳なのかしらねぇけどその行動力はすげぇな

>>259
>北極と南極の氷が毎日減っていってもお構いなし
それが人間のせいだと思っているとしたら御主の知識は日雇い労働者レベル。

排気ガスには二酸化炭素以外にも一酸化炭素 (CO)、炭化水素 (HC)、窒素酸化物 (NOx)
浮遊粒子状物質 (SPM) 硫黄酸化物 (SOx) などの有害物質が含まれている。

環境への影響でまくり〜。

環境を感情で語ったって仕方ないじゃんｗ

>>264
排気ガスは大気汚染の原因にはなるが温暖化の原因にはならない

エンジン切れとうるさく環境のことを語る奴に限って
温暖化を理解していない。
周りが右向きゃ右、
別に結構だが、そういうの迷惑なんだよね。

体が柔らかくなるから酢飲めよ。
と、同レベル。

大気汚染と騒音公害の原因となるからエンジンは切りましょう。
温暖化とは何の関係もありませんがね。

言い込められると　次は「マナーも守れないゆとり」攻撃を出すだけｗ

>>266
俺はよくしらねーけど、お前の言うとーり排出ガスは温暖化の原因にならないでいいけどさー

で、アイドリングしてもいいって言ってるの？
単にどこかで見た記事を脊髄反射してるだけなの？

んで、一応ソース見せてくれよ

>>271

>>266=>>269だ
とりあえずお前はその頭悪そうな文章をなんとかした方が良い。

エンジンきらないっていう奴に限って自分に都合いい学説だけ
が正しいとおもってる。

実際は温暖化への影響は否定しきれない。

たしかに過去にも二酸化炭素濃度があがってるのに気温が下がってたり
とか温度が上がったから二酸化炭素濃度があがってたとかいろんな
学説があるが、二酸化炭素は地球温暖化の原因であるといってる
学説も多い。

原因がわからないなら可能性のあることは排除したほうがいいとおもう。

>>273
二酸化炭素は地球温暖化の原因になることは事実だが、
地上付近で吐き出される二酸化炭素が温暖化に影響を与えないことは実証済み。
二酸化炭素が温室効果ガスとなるメカニズムを理解していれば容易に分かるはずなんだが。
ちなみに二酸化炭素単体に温室効果はない。

>>272
それソースって言わないの知ってる？？
うｒｌ貼り付けておくれ＞ｗ＜

>>275
お前がソース出したら出してやってもいいよ

>>274
だからそれは一部の学説でしかないといってる。

>>276
バカか？俺もバカだけどｗｗｗ俺はこういうことはそもそもわからんのだってば。
お前が盛んに排気ガスは環境被害が無い？温暖化の影響が無いだっけ？とかいってるから
それのソース出せっていってるだけだろｗｗｗ

俺が影響あるぜベイベ！って言ってるんだったらソースだしたいけど
俺何も主張してねーしｗｗｗ

で、無いってことでFAッスカ？ｗｗ

もう、信じるか信じないかの話になってるねｗ

>>278
主張のない奴にソース出したって無駄だ。
ハイデルブルグ控訴も知らんようだからもう相手にしない。
温暖化ビジネスの虜となってしまって可哀想に。

お

>>260
ガキの頃から子供作って、その子供もガキの頃から子供作っての
連鎖だと思われ

一つ言えること

「ＣＯ２は温暖化への影響はない」と言ってるヤツが「環境への影響はある」と言っている

この時点でエンジンを切るのに十分すぎる理由になっていると思うが？

一般に植林は地球温暖化の抑制にプラスの効果があると考えられているが、
低緯度帯以外での植林は、地球温暖化を抑制するどころか、
逆に温暖化を促進する可能性があるとのシミュレーション結果が発表された。

ワシントン・カーネギー研究機構のBala博士とKen Caldeiraによると、
日米欧などのある中緯度帯や、ロシアなどのある高緯度帯では、
植林によるCO2の減少や、雲が出来て光を反射することによる冷却効果よりも、
森林が地表付近で温度を閉じこめる効果の方が大きくなるとのこと。

Care needed with carbon offsets
http://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/6184577.stm

>>260
セックルしか娯楽がない

>>283
もう切らない派はヤケクソのようです。

>>284
もはや何が正しくて何が間違っているのか分からねぇｗ

と、取りあえずオレはどうしたらいい？

>>284
砂漠は赤外線を反射しやすいし温室効果ガスも少ないから砂漠化は温暖化防止にはなるな。
森林は二酸化炭素を吸収するのと同じだけ放出しているから単純に二酸化炭素の増減だけ見ればプラマイゼロだけど、
光合成で吸収したエネルギーは最終的には熱になるし、森林は水を蒸発させることで放熱するから
砂漠の反射と違い結局大気をじわじわとあたためてるんだよな。

>>263
北極と南極の氷が減ってる理由を教えてくれ

地球の温度が昔に比べて上がってるからだろ？
どっかの島国が沈みそうだとかなんとか
俺んちは高台だからいいけど

っていうかガソリン高すぎね？

>>287
切ったらいいとおもうよ。

ガソリン代は平気だけどシュラフは買えないってどういう収入してんだとｗ

>>292
そだなガソリン代も高いしな

>>289
>北極と南極の氷が減ってる理由を教えてくれ
平均気温が上昇しているからだと考えられているがまだよく分かっていない。

南極の氷は西側は減っていて、東側は増えている。
南極が供給元となっている海氷面積の推移は過去の観測データを見ると増えたり減ったりを繰り返している。
IPCC（俺はあまり信用していないが）の中でも温暖化になれば南極の氷は増えると考える学者は、
以前は少数派だったのが今は多数派になっている。

誰か前で言っていたが、エンジン切るという前提で
シュラフ、及び毛布に関する考察をお願いしたい。

仮眠とはいえ、真冬の山の中。最悪の状況も考慮して
みてくれ。

シュラフっていくらするの？

>>296
外気何度の状況設定？

五月蠅いディーゼルの車に限ってエンジンかけっぱなしなんだよなぁ

うざいよ

>>296
-20度のシュラフで寝てるが一度もヤバイと思ったことはない。
いざとなればインナーとか靴下を着て寝る。

凍ってて出れない？と思って焦った事ならある。

>>296
まず第一に大雪が降りそうなときは寝てはいけないし、
場所を変える必要がある事を頭に入れておく。

安全を第一に考え、スキー・スノボ自体を中止にする事も必要。


出発前からネット等で現地の天気をよく調べること。
調べた上でも山の天気は変わりやすいから注意。

大雪なので予定を変更し朝から出発となると、
大渋滞が発生したり、走行止めが出たりするので、
やっぱり中止にした方が良い。


大事なのは「止める勇気」

-10度ぐらいでいいんじゃね？

それ以上寒かったらエンジンかけると言うことでｗ

俺、古い軽自動車だから
付けっぱでも寒いんだよね、
結局宿を取るか朝早くは行かない
これが正解じゃないの
実際のスス人口で車中泊するようなキモイ奴ってごく少数だしな

>>303

すまん、貧乏な俺は軽なのに
何往復もしてらんねー＆泊まってらんねーってことで
シュラフ買ったぜorz・・-18℃。5000円でした。

なんだ、5ｋぐらいなの？　羽毛の奴でしょ？？

温暖化云々に関しては、
いろんな研究結果がありそれぞれの答えがあり、
実際のところどうなのか、何が正解なのかは今の時点で誰も知らん。

世界的な研究者がフル可動してもそういう状況なのに、
ここでちゃねらーが議論して答えが見つかる訳がない。

つまり、
エンジン切れ派にせよ切らない派にせよ、
温暖化問題を持ち出してそれぞれの意見を正当化しようとするのは無理。

と言うことで、
これからは温暖化は切り離して議論しようじゃないか。

登山板のシュラフスレで聞いた


13 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 15:08:35
真冬の厳寒期、スキー場の駐車場でエンジン止めて睡眠するのに
適してるシュラフはどのようなタイプがお勧めでしょうか？
なお、メーカー、品番、価格なども教えていただけたらうれしいです。

よろしくお願いします。

15 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 15:13:30
>>13
これ
http://www.nanga-schlaf.com/shop1/shop.cgi?order=&class=&keyword=&FF=&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=4&superkey=1

>>305
海外からの送料込みで6500円ぐらいだったかな？

lestraの新品で-18℃まで
中身は今見たら高密度T/C棉　って書いてあった・・。

羽毛じゃないとヤバイ？？

>>306
温暖化関係ないって奴の中でも環境汚染はするけど・・って人もいたが
これも全て吸収するってことで考えないで行く訳？

温暖化も環境汚染も関係ねぇってなったら、
車中泊を否定する材料がマナー違反だけになる。
でも車中泊をマナー違反だと感じる人間は夜中に駐車場に行ったりしないから
実害がないことになって議論が成り立たなくなる。

ということで終了か？

俺は根性無しなんで車中泊なんてやるくらいなら宿とるけどな。

>>308
307の奴は限界が-30　だが　快適限界は-14のようだ。

君のはたぶん限界が-18だと思う。　

>>307
車内限定で使うのに永久保証ついた国内産。こんないいのいるんかな？

俺１万以下の奴を使いつづけてるけど今のところ快適。

とりあえず寒い日に薄着で寝袋入って寝てみるこった。
少し暑いぐらいで丁度いい。それで寒いと思うんならｱｳｱｳ。（現地もっと寒いし）

ある程度なら服を着たり脱いだりすれば調整できる。

>>311
ｻﾝｸｽｗｗ知らずに買った俺ｗｗ涙目ｗｗｗｗｗ

てか車内二酸化炭素充満が許せない。
同行者のは特に・・・

てか車内メタンガス充満が許せない。
同行者のは特に・・・

てか車内の空気が許せない。
自分ひとりだから特に・・・

>>313
いや、ＭＡＸでの話だから通常は充分じゃね？

山板からの追加
あちらでも以前スキー駐車場シュラフということでFA↓

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121692

>>306
排気ガスが有害なのは間違いない
エンジン切って寝てる人や近隣の人に音で迷惑がかかる

よって切る方が良いに決まっている

>>319
環境破壊に繋がる物質を排出って時点で
切ったほうがモラル・マナーとしてみても良いに決まってるんじゃねーの？

>>251
は？浄化できないって何を基準に言ってるのかな？

>>255
まずは、読み違えて見当外れのレスをしたことを謝罪なりなんなりするのが筋じゃないか？
排気ガスで木が枯れる、とのことだけど、道を通す際に、その周辺の水脈が潰されてしまって枯れるということが近年判明している。
普通に考えてどうだ？本当に排気ガスが原因で枯れたと思う？
もっと過酷な環境に晒されている植物もあるよね。
夜は光合成しないとか、排気ガスで枯れるとか、ちゃんと文を読んだり、ちょっと深く考えれば気付きそうな事を安易にレスするのは何故だい？
考える能力が低いようだね。

残された焦点は、個人個人の損得と、価値観か？


俺暖房がついてるかどうかより、フルフラットシートになるかどうかが重要だしな・・

>>323
損得も論外。
当人にとって損か得かを、他人がどうこう言っても終わりがない。

>>324
じゃぁ、マナーもモラルも環境面でも切るほうが良いって事じゃねーかｗｗｗｗ
せめて、切らない奴のお得な話を聞いてみたいぜ。

俺は切らない派だけど、
環境破壊防止のために切れと言われたら切る。
温暖化防止のために切れと言われたら切らない。

そんなの最初から解ってたでしょ？

>>326
頭固いって言われない？

>>325
環境問題(温暖化は除外)にしても結局はふりだしに戻る。
有害物質を排出するのはアイドリング中だけじゃないからな。

>>326
スキーに行ったときは環境破壊防止のために切れよ＾＾


んじゃ今からお前は切る派か。

>>329
その話も「モラルとマナー」で脱落

ちがうちがう。
じゃ、本当に破壊されてるのかって議論だ。
そこでまた計算式。

醜い争い阻止

んー、切る派はさ、切らない派に結局は切れと言ってるわけだろ？切らない派は切る派に切るなとは言ってないよな。
人にさ、何かをさせようとするには、それなりの根拠が必要だよ。
というかね、無駄=無意味って事だろ？だれも意味なくアイドリングなんかしてないよね。
必要だからしている。切る派も必要なときはアイドリングしているだろ？
根本的にこの話は、無駄なアイドリングをやめてCO2排出量を削減しよう、て話だよね。
であれば争う必要無いじゃないか。だれも無駄なアイドリングなんかしてないんだから。
切る派は単に、自分の主観(無駄なアイドリングの定義)にそぐわない人に、自分の主観を押しつけているだけだよ。

俺はそもそも計算式だの、数値だのをココで議論する必用無いと思うんだが・・。
>>306が言うように
それだけに人生賭けてる奴らでもﾋﾞﾐｮｰな話をココで俺達が考えても無駄じゃね？
実際影響が無かったとしても、風潮として影響あるって言われてるんだからそれでいいんじゃないか？

影響が実際皆無であったとしても
たとえばゴミのﾎﾟｲ捨てはいけない事って言われるだろ？
アイスの棒とか完全に土に返るじゃん？木だし。
ジュースだって、食い残しのご飯だってそこいらにポイ捨てしても影響ねぇんじゃね？

でもダメって言われる。こういうのモラルとか言うらしいぞ。

排気ガスについては何分、何秒でどれぐらいの量が浄化されるかしらんけど、ガス自体は有毒だろ？
アイスの棒ですら回りに不快感を与えるっつーのに
そういうのを巻き散らかしていいって言ってる奴はモラル欠如してんじゃないかと。


やれ、計算式だ、数値を出せだの、やれ影響が無いだの・・・ｇｄｇｄ言わんと
それなりの理由があるんだろうから切れとまでは言わないが、素直に周りに悪いと思ったほうが良いと思う。

第二段階　は「マナーとモラル」でしたっけ？

「シュラフについての考察」は？

> 切らない派は切る派に切るなとは言ってないよな。
後ろめたさがあるからだろｗ
人の勝手だほっといてくれってやつ

切らない派の人って、自分らのアイドリングを止めるより
トラックのアイドリングを止めたほうか良い
車で移動してる方がもっと排ガスを出してる
とか言ってるけど

これってDQNそっくりだよね
俺らに言うならあっちにも言えよ、みたいなのに

第三弾　「ＤＱＮ、日雇い人夫、民度」発言　

>>338

>>301>>307>>308>>312>>318

辺りかな。
個人的にはもう少し掘り下げたり体験談聞けても良いと思うが、
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1166480196/
ここが最適かもしれん。

>>340
ひどく傲慢な自分の姿に気づけ

>>338
価格・性能的にいってモンベルのでいいと思うよ
化繊は羽毛に比べて重くなるけど車で使う分には関係ない
羽毛は手入れが大変だしね

対応温度は好みで

http://team-6.jp/about/action/03.html

俺は切らない。ｼｭﾗﾌも使う。

ところで､切れ派って何がしたいの？

自分の心を満足させたいの。それだけ

他にあったら教えてくれ

�@アイドリング
【メリット】
・専用の道具が要らない
・エアコンで温度調節できる
・電気を使用できる
【デメリット】
・人体、環境に有害物質を排出する
・燃料を消費する
・一酸化炭素中毒の危険性がある

�Aシュラフ
【メリット】
・エンジンをつけなくてよい
【デメリット】
・専用の道具が要る
・温度調節ができない

男一人なら切る。当然だろ。
−10度までなら綿シュラフ(冬用)で十分さ。それより冷えるとシュラフカバーが欲しいな。
高速のＰでトラックに向けた電源供給が設備されるようだ。
世界で取り組む排出削減だぜ、〜派とか何寝ぼけた事言ってやがんだ。

>>350
おまえばかなんだな。
女がいたら間違いなく切らないんだろ？

つーか、切れ派はバカなんだよ
寒いからエンジン付けるに決まってるのに
ばか？
つか、切れ派のバカは真夏でもクーラー消すのか？
真冬に家の中で暖房使わないのか？
んな事はねーだろ
家じゃ使ってるんだろ

なんでスキー場の夜だけにいきなり環境に目覚めるのか不思議でしょうがない
もっと言えばスキー場のレストランとかにも暖房つかってるじゃん
切れ派から見たらそれこそ無駄なんじゃないの
なんでそっちには言わないんだ

つか、環境問題なんかキリ無いだろ
テメーの自己満足ですきにやって他人に干渉するな

まあ、正直言えば
地球なんて後50年も保たないから心配するな
環境破壊はもう止まらない
人類はほとんど死ぬよ
今更スキー場のアイドリングストップなんて糞の足しにもならない事実
もう何をやっても手遅れ

地球は関係ない。人類が滅びるだけ＼(^o^)／

こんにちは。地球です。
みなさん、いかがお過ごしでしょうか。

女がいるときこそ切ってお互いの身体であたためあえばｳﾏｰ

>>352
切らない派です。
すみません、貧乏で冷房も暖房もありません。
家でも布団に包まってます。

本当に申し訳ございません。

とにかく切って寝ろ！
自覚のないバカが多すぎ！

まちーのー
はずーれぇーのー

切らない派の言ってる事は大阪のDQNと同レベルである、と断言できる。
みんなやってるやろ〜？何でうちだけなん〜?かまへんかまへん！！

エコ、エコ言う奴って
最後は>>359みたいに必ずキレるよな

若い奴でもおばちゃんでも

俺はエコを気にして燃料ケチるより、二酸化炭素固定化技術の発展や
新規燃料開発などの科学発展に期待する。

>>361
すんまへん。俺岸和田生まれのDQNやけどエンジンは
きっとるで〜。いちびってたらしばくど〜。

ほんまにすまん。

確かに。困難を前向きに解決してこそ人類。

>>363
相変わらず他人任せだなおまえは

>>361
ほーらまた出た　最後のＤＱＮ発言。　

>>352
ちょっとでいいから落ち着けよｗ

> つか、切れ派のバカは真夏でもクーラー消すのか？
使うねぇ、可能限り使わないけど、限度超えたら使うねえ

でも寝るときは消すよ


> 真冬に家の中で暖房使わないのか？
使うねぇ、可能限り使わないけど、限度超えたら使うねえ

でも寝るときは消すよ


っていうか最近の夏って、家に素っ裸で居ても熱中症で死んじゃう時代ですよ？
そんな時代にダレが、ナニが、したかをよ〜く考えろ

切らない派
切る派
切れ派

>>370
　　　　
　　　　　>>9を忘れてる

　環境問題の話を真剣に取り組んだら、人類総斬首だろ。
綺麗事言う前に、車でスキー場に行く奴にそれ（環境云々）言う資格無しだな。

>>372
だから自分が出来る事から、と言ってるんだが。
キレイ事がどうかは知らんがやらないよりは良いだろ。
やらない善よりやる偽善。

だから自分で出来る事からはいいが
他人に強要するなっての

で、実際のところ、
ゲレ車泊中のアイドリング辞めたら
環境問題に対して何か効果はあるのか？
効果が無いならやる意味ねえぞ？

別に切る人を非難はしてない
どうぞエコしてください
ただ俺は切らない

　自分がしていることを、少しでも悪だと思い言っている事なら納得できる。
自分がしている事の重大さの比重を君が知った上で、人を非難するなら、それは君の考えの事だと。

　自分は少しだけでも頑張っている。お前ら少しは頑張れよ。って小さなことから始めなきゃいけないのは、君のレスからわかる。
ただ、その割合から言ったらどうだろう？高速飛ばしてスキー場に行き・・・。
　少しでもやらなきゃ行けない事には凄く同意している。それでは、大衆の理解にはならない。

エンジン切って暖房つかねーから
寒くて凍死するんじゃないか？（身の危険）
今度やってみようかなＷ（人体実験）

たかだか、2,3時間エンジン切ったからって　でかい顔すんなっての。
強要すんなっての。ちょっとした差で我が物顔かよ。

いっそ、電車でスキーに行くくらいのことして、おまいら車で
スキー行くんじゃねえ。と言ってもらえればすみません、
まねできませんと言うよ。>>9みたいにさ。

>>375
明らかにあるだろ。微々たるモンだけどな。俺は強要なんかしない。
環境問題は個人個人の意識の問題だし切れないときは切れないだろうし。

今テレビでやっていたが
ミートソースパスタ一皿で作るのに1400リットルの水が必要なんだと
先進国に住んでる奴全てに環境語る資格無し

>>381
それは・・・違う。薄めて処理する場合に必要な水の話だ。
下水道や処理場って知ってるか？

15年前の生活に戻れば
全ての原発が要らなくなる事実
それが解っても戻れない愚かな人間
そして微々たる節約で自己満足に浸る救いようの無いバカ

一昔前までは、新宿駅にスキーかついで出かけるのが
ステータスだったなぁ・・・・

>>381
そうなんだよな。俺は環境云々堂々と語る奴は偽善者でしかないと思う。
その人が霞を食う（仙人の様な生活）を送っていれば別ですが。

今の人たちは、自分の目的の為に多くの自然を知らぬうちに破壊している。全ての人が背負った業だと思う。
人に強いなくとも、自分だけやればいいと思う。

　自分が信じたことを人に強いることは間違いで、人に伝えたいと思う気持ちも今の私は殺している。

　環境は人が壊して、人が再生しなくてはいけないと思う。それは個人の胸のうちだろうな。当分は。

まあ
障害致死犯が殺人犯を避難してるような物だな
皆もう極悪犯罪者なんだよ

>>383
自己満足に浸って何が悪いんだ?人間にとって必要なものじゃないか。
スノボも含め道楽するのだって自己満足。

何でエコに気を使う人をそんなに叩くんだ?
強要はしない、と言ってるのに。

>>385
環境回復なんて簡単だよ99パーセントの人間が死ねばいい

お前らスキーリゾートのせいで生態系が破壊されてることに対してコメント無いの？

　>>389
人に意見をせがむ前にご自分の意見を述べたら？
君はこのスレで意見する資格無し。

だからバカなんだよ
エコとか言ってる奴らは

>>390
俺の言いたいこと判らない？
結局人間は自分の欲求のために自然界に影響を及ぼすと言うことだよ。
偏差値の低いお前は下らない揚げ足とって中身の無いレスするな。

>>387
強要しない奴には言ってないよ。

>>388
では、まず　あなたから逝って下さい。　と言われるぞ。

>>383
原発は最高にエコだが、それもわからんのか。
脳内お花畑は朝日新聞でも読んで寝ろ。

>>392
偏差値高い割には説明下手だよ

>>388
強要しないんじゃいいんじゃね
ただこのスレにいる必要も無いんじゃね
このスレは強要したい奴とされたく無い奴の永遠の平行線を楽しむスレだろ

>>390
一番つまらない返しだな
頭悪いだろ

>>392
アホか？俺様は偏差値58だぞコラＷＷ
こんな低脳でもおまえよりは面白いレスや
説明が出来る自信だるぞコラ（挑発）
したがって偏差値なんざここでは無関係だボケ（説教）

>>389
おまえ、この板、このレスに何で来てるのよｗ

だるぞ→あるぞ

間違えてしまったＷ（タイムリーエラー）

偏差値はどうでもいいが、390は文盲。

>>398
論破されると「おらが村から出てけ」か？ｗ

>>394
バカ○出しだな
あくまで事故が起きず廃棄物が出ないと仮定すればたが
それは有り得ない
バカでも解ること
絶対に自己が起こらないなら東京に原発つくれと

>>397
偏差値58なら並以上じゃん。
本当に偏差値の意味分かってるのか?
実は38とかじゃないだろうな?
来月は期末だな。こんなトコで遊ぶのも良いが頑張れよ学生。

>>401
そんなに慌てて勝ち宣言するなよｗ

廃棄物が出ようが「エコ」には違いない

まあ
直ぐにエコとか環境とか言う奴は
大抵バカって事でいいんじゃない

結論出たから寝よ

>>403
意味はわかってるぞｗ（承知）
しかももう学生はオワタＷＷ
38なんてカスじゃんかｗｗ
俺は偏差値58で低脳扱い
されるぜｗ

　人ってこのスレ見ただけでよく解る。
短絡的で、自己中だよな〜。自分に向けられたレスに対し、そのレスの本当の意味さえ理解できないでレスする。

今の堕落した人間社会の縮図だな。

　エコを語る資格があるやつは、こんな時間まで2chやっていること自体間違い。

　人とは、自然を破壊するために生まれてきたのですよ。ただ、少しでもそれの歯止めをしなければならないとは俺は思うけど、人が如何思うかは・・・。
自分が仙人である事うを実証できる奴がいう言葉なら俺は信用する。

　戦時中に生きた人は、こんなことすら考える事も出来ないギリギリの生活をしていただろうに・・・

俺はエンジンを切る派。「エコ」というより静かだから。
他の車がエンジンかかっていてもあまり気にならないが、
隣のディーゼル車にはエンジン切ってくれねえかなー…とたまに思う。

>>408
で、君は切ってるの？つけてるの？

>>407
もし学生じゃないなら偏差値の無意味さも分かってるよな?
80あっても馬鹿は馬鹿だぞ。
実生活で58を持ち出してきて低脳扱いされる場面がよく分からんのだが、ま、
その人から見れば低脳に見られているんだろう。
社会人にとって大事なのは要領の良さと閃きと何より運だ。
理解されなければ何も出来ない。

>>408
偉そうに語るなっつーの。
見てるこっちが恥ずかしくなるわ。

> こんな時間まで2chやっていること自体間違い。
自己矛盾ってやつですねｗ

>>411
あんた職場でも「また空気読まないで説教かよ」とかってうざがられてそうだな。

蒸し返したり煽ったりしたいだけの人はもういいですよ

こっちはとっくにシュラフの話してるのにさあ

偏差値80って････
どんだけバカなんだ

低偏差値の自演だから

確かにシュラフの話してたな

それなのに蒸し返した奴がいて　偏差値持ち出したバカがいたんだ

エンジンかける→五月蝿いから迷惑
排気ガス出す→臭いから迷惑

ただそれだけの話

>>336
>アイスの棒とか完全に土に返るじゃん？木だし。
>ジュースだって、食い残しのご飯だってそこいらにポイ捨てしても影響ねぇんじゃね？
アイスの棒は防腐剤がしみ込ませてあるから自然の木みたいには土に還らんのだよ。
あと、山では米のとぎ汁も河川を汚染する。

>>419
臭いと思う奴も居ればなんとも思わない奴も居るしいい臭いだと言う奴も居る。
うるさいと思う奴も居れば気にならない奴もいるし普通に寝れる奴も居る。
つまりお前の主張は自己中。

まだやってたのかよ、馬鹿な会話。前スレで終わったと思ってたよw

で、シュラフ語りたいなら快適に車中泊スレでやれ

>>420
お前みたいなのを世間では事故中って言うんだが。

周りへの配慮が出来ない=田舎者

なぜなら人口密度の低いところでしか生活したことないから。

>>422
例えば、
夜の住宅街でアイドリングする場合は周りへの配慮は必要だろう。
が、今は駐車場での話だぞ？
それはカラオケボックスで静かに歌えってのと同じじゃないか？

ルール違反は論外。
しかし、マナーは別。
本来、マナーとは集団社会でみんながハッピーになるような心遣いを意味するのでは無いだろうか。
エンジン切る側の個人的な物差しによる主観、
つまりうるさいから臭いから切れと言う主張はあくまで切る派の一方的なものであり、
それを押し付けるような言動自体がマナー違反に該当するのでは無いだろうか。

お互いに意見はあると思うが、
ある程度の妥協が必要。
排ガスの少ない静かな車であれば、
エンジン切らなくてもマナー悪いとは言えないと思う。

切らない派の大半は酷いね、議論したいなら意見出さないと厨にしか見えないよ。
考えるつもりも、主張もないならどっか行けば良いのに。

環境破壊物質出してるって認めてんのに
偽善者がエゴを押し付けんなとか
駐車場では回りの配慮が必要無いとか


こういうバカな意見を他の切る派が黙認してるのが不思議。
お隣の国並な民度、これは明らかなネガキャンだろ。
そういう思考回路の奴が切らない派に集まってるのか？

エンジンは切れ。


俺はエンジン切るようになってから、お金が貯まるは、出世したわ、彼女ができ、毎日セックス三昧です。

やっぱり切ってよかった。

>>425
ＤＱＮ非難、低所得非難、低民度非難の次は　お決まり定番

＞お隣の国並な

自分はどれだけ偉いのか

>>425
こいつ馬鹿丸出しで幼稚だね、いや白痴
切らない派の意見は散々出てる、字が読めないのかね

エコに、反対はしない
勝手にやってくれ、俺たちはそんな中途半端な自己満なエコなど興味無い
とにかく臭いから俺らにかまわないでくれ

これが切らない派の意見
要に環境問題言うなら、電車で来い
駐車場でエンジン切れとかいうオナニーエコは勝手にやるのは構わんが
他人に押し付けるなって事だよ

なんか、切れ派って、どっかのカルト集団みたいだよな
自分たちの価値観を押し付ける所が

>>428
特にこいつが一番馬鹿
バカのくせに利口ぶって書き込んでるから笑える
頭の弱さ晒してるだけなのにな、
おまけに童貞だから始末に負えない
このスレが臭くなりそう

>>428
＞とにかく臭いから俺らにかまわないでくれ

排気ガスは臭いから一ヶ所で長時間出すのやめていただけませんか？

歩きタバコと一緒でいつか一掃されるんだろうなぁ。。。

>>428
ほっとけよ！といいつつ無視できない子

あまえんぼさん＾＾

切る派→付ける派
うるさいし迷惑だ→俺はうるさくないし、うるさくて当たり前。
ゲレは推奨してない→禁止してない=おｋ
温暖化の原因→環境破壊するけど温暖化関係ない（？）
環境壊すなら(ry→自浄するから関係ない
そんなことはない→日本のゲレでやった所で効果あるの？ないならやらない。数値出せ
効果あるなしじゃなくマナーの問題→いつもの生活はどうなの？そういうのは偽善
やらない偽善よりやる偽善。一人一人の意識を高めないと効果は無い→そう言う考えを押し付けるのが自己中。勝手にやってろ


切らない派は何より
正確な数値、ソースがあるか、法律かゲレで禁止されているか
が重要みたいね。

>>432
当たり前だろ。
意味の無い事に力入れるよりマシだ。
そういう意味で切らない派の方が賢い。

>>428
>勝手にやってくれ、俺たちはそんな中途半端な自己満なエコなど興味無い

お前賢いくせになんで自分で>>425の言う事を証明してるんだ？

>>434
そもそも＞＞425が正当だと照明も実証もされてない時点で
その事象を正当なのか、実証されてるのかを証明する手だてが無いのに
事象の断定をしてるお前は単なる妄想としか言いようがない

反社会的行為を堂々と主張してやがるﾊﾊﾊ
世界の価値観を少しは知っとけ。

>>436
おまえはスレの流れを少しは知っとけ

もちろん切るにこしたことはないかもしれない。
しかし、切らないといけない訳じゃないし、付けてたらダメな訳でもない。
にも関わらず、切れ切れと一方的に押し付けてくる奴は何か勘違いしてるのだろう。
自分がルールとでも思っているのか。
そもそも、常識や価値観に頼って物事を判断するのは危険だ。

あれだよ、住宅街でも駐車場でも「お互い様」の心がけじゃね？
少しでも「他人の迷惑になるかな？」って事は慎むべきだよ


周りにだ〜れも居ない住宅街・駐車場なら好きにしろ
ただ、それはゴーストタウンと言うんだけどなｗ

>>438
じゃあ、切って下さいお願いします

>>440
いやです。

>>441
では仕方ありません、他を当たります。

パチンコ屋でタバコ吸ってる奴に
「迷惑だから消してください」
て言うようなもの。
パチンコ屋はそういうところ。
駐車場も同じ。

マナー、モラル、偏差値、ＤＱＮ、低所得、低民度、お隣の国、ときて

自演が出ると　自演度

まあ遅かれ早かれアイドリング禁止になるからいいよ

世界では地球温暖化なんて都市伝説に過ぎないという考えの国々の方が多いんですよ

>>438
環境破壊や人の迷惑、マナーもあるといってるのに
「知らない」「ほっといてくれ」っていう。それこそ一方的。
常識に頼って判断しないなら何をもって判断するの？
いろんな人間が集まる場では、協調性を持ったり道徳観念を持つことは人として大事な事ですよ

夏タイヤの流れを繰り返しててﾜﾛﾀｗｗｗ

切る派＝スタッドレス+チェーン
切らない派＝夏タイヤ+チェーン

事故を体験してみないとわからないバカと、スタッドレスを過信してるバカが油注いでるだけなスレだな
でも普通の奴らは
より安全な方法を取ろうとしてるし（そう言う意識が大切）
年数回だけだからチェーンにするが、つけてたら邪魔だろうし抜いてもらうって感じ。


ここも、こんなに言っても止めてもらえないのかってバカと、何を言われてもほっとけよってバカが油を注いでる。
普通の奴らは前スレで終わってるみたいに
より排出ガスを抑えるように努力するし（そう言う意識が大切）
切るのが無理って奴も、周りに迷惑だろうし移動してやったりするって感じ。


自分の部屋とか土地でやるならまだしも、多人数が集まる場所で周りを考えられない奴ほどバカ。
バカは、自分しか見えなくなってお互いを理解し協調しようとか考えられないみたいで

難しい言葉を入れたりしつつゴネてる。
解りやすすぎるｗｗｗｗ

>>443
駐車場は車を停車させるところで
長時間アイドリングする場所じゃない

>>449
駐車場は車を停車させるところで
長時間寝る場所じゃない

ボードしに長時間かけて来る奴の身にもなれよ
やさしいオレは気の毒でショウガナインダガ

だから、切らない派もスキー場のルールで切らなきゃいけないなら切るっての
バカですか？
法律でもその施設のルールでも禁止されてないのに
マナーの一言で他人に強要するのは、リンチを容認してるのと同じ
マナーって言葉は都合がいいが、単なる多数派がマイノリティーを蹂躙するための便利な言葉でしかない
価値観の多様化してる社会で明確なルールが存在しない中での他人への批判は
自分で自分の首を絞める事になる
では、電車で言ってる奴に車で行くのは環境破壊と言われて止めるのか
辞めるわけないよな
スス自体が環境破壊といわれて辞めるのか
辞めるわけないよな

だから俺たちもエンジンは切らない
どの段階で折り合い付けるかなんて個人の自由
それが解らない切れ派は、マジで頭が悪いとしか言いようがない

ルールとして明記されてなきゃなにやってもいい、なんてヤツが
増えてきたってことだねぇ。

なんでもかんでもマニュアルに書かなきゃいけない時代になったってことか。

やれやれ

他人のレス読んでないか、それほどアホかってことかねぇ。
ゆとりって一言で説明するのも難しいぐらい多様化が進んでますね。

>>452
>法律でもその施設のルールでも禁止されてないのに
>マナーの一言で他人に強要するのは、リンチを容認してるのと同じ
そのマナーが守れないから条例で路上喫煙が禁止されるようになっている所があるという現実。

日本もアメリカみたいにフールプルーフを徹底しなければならないようだな。

＞なんでもかんでもマニュアルに書かなきゃいけない時代になったってことか。
この一言につきるな

普段の生活で1人で移動する時はバイクかチャリ、通勤で車なんて絶対に使わない。
ゴミの分別もきっちりやる、ボランティアのゴミ拾いだってやるよ。

だから頼む、ゲレンデ駐車場でアイドリングしっぱなしで3〜4時間仮眠するくらい許してくれよ。
消費するガソリンも2〜3リッターくらいだぜ？なあ、良いよな？

ダメ？

>>453 454 455 456

多様化が進めば常識も人それぞれ
別に他人に強要しなきゃいいが
強要したいんだろ
だったら、ルール作れよって事

実際に今の社会はコンプレイアンス遵守だが
結局法に触れなければ徹底的に利益優先な訳だが
対面的なマナーしか存在しない訳だが

何でもマニュアル書かなきゃいけないんじゃなく
何でもルールで決めなきゃならない社会だろ、他人を動かしたければ法やルールで縛るしかない
もちろん金で動かす方法も有る訳だから
いまどきモラルとか奇麗事言ってるアホっているんだね

「民度が低い」って言葉がこんなに似合う人も珍しい

合法ならなにやってもいいって、典型的なDQN脳じゃんw

>>428
強要してる奴もいるが、してない奴もいる。
まずはそこを理解しようね。前スレも読むといいよ。
まとまりかけてくると、強要しようとする奴と極論を言う奴がｇｄｇｄにしてる感じ。

お前は強要している奴に対して発言してるんだと思うが、
どうしてでも嫌って奴に強要するんなら法やルールを作るしかないって考えは大賛成。

でもね、ここはスレタイにあるように環境やマナーについて考えましょうっていうスレなんだよ。
そこまで確固たる考えがあって、意見を変えませんよって奴が集う場所じゃない気がするんだわ。

結局お前が言ってる事は極論でしょ？
じゃぁスキーいくなよ、じゃぁ禁止しろよ、じゃぁ車のるなよ、じゃぁ人類滅べよ。そういう系統。

安価ミスた。>>461は>>458にだな。同一人物だろうけど

>>448の言う通り、>>458は　ほっとけよのバカにカテゴライズされているわけですね。

で〜､切れ派は何がしたいんだ？？？？

>>461
前スレを読むといいよと言ってるから前スレから知ってると思うが
元々はそんな穏やかな提案ではない

スレタイの「切って寝ろ」という命令形でもわかるように強制感が強い
サブタイ？も 【最低】【最悪】で始まっている

前スレから読むといいよと前スレをひっぱりたいようだから
また前スレの>>1を引用しておくよ



【最低】エンジンは切って寝ろ【最悪】
1 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日： 2007/09/02(日) 23:38:22
雪山好きなら温暖化を考えよーぜ。車中泊でエンジンかけっ放しで寝てんじゃね〜
ボードやウェアを揃える前にシュラフ（寝袋）の一つ用意しろよなｗ
シュラフ（寝袋）はー２０℃位は用意しといたほうがいい。
シュラフ買う金ないなら毛布二枚は持って行くんだぞ。
絶対エンジンは切ってくれ。な！そうおもうだろ？？
ゲレンデ側も夜間のアイドリングで寝ている車に、何らかの措置を取ったほうがいいんじゃないか？
これから真剣に考えてくれ。

>>465
お前酉つけたら？話し方でわかるけどめんどい。

>>466
え？ 俺がこのスレで書いたのは>>180と、、あと２つくらいは書いたかな？
前スレは面白くて結構書き込んだけど。
鳥つける程の者じゃないよ

>>467　誤解すまんかた・・orz

個人的に俺は切らない派だったが、
そう言う高圧的な中からも、あ〜それはアリだな〜とか、それぐらいなら俺でもできるなってのがあったりして気持ちが変わったんだわ。
で、今はお互い妥協点見つけてみましょう派？かな。切れないのはしゃーないし。

最初はバカでケチな奴らばかりだとおもってたけどなｗ
休憩終わりなんでﾏﾀｰﾉ

や度富まれ矢貧乏人どもが。

>>461
どう見ても強要するスレだし、何言ってんのお前
だいたい強要しないならこのスレに要る必要ねーだろ、バカか？
勝手に自分でエコしてろよ

スゲーなこのスレww
切れ派vs切らない派www
まあ俺はどっちかって聞かれりゃ切らない派です。
でもこのスレ見てからﾁｮｯﾄ考え直そうと思ったわ！
だって切れ派のレス見てると怖くなってきたよw
エコとか関係なく､人間的にコエ〜よ！理屈っぽくてﾁｮｰ執念深そうだし…マジでバナナとかやりそうで怖いww

>>461
そして、環境考えたいなら電車で行けって何百回も言っただろ

今更環境とか、本気で言ってるのかね、キモ！！
ここは単にお互いが気に入らないから叩きあってるだけだろが
お前が、一番馬鹿だぞ

語尾にw多用する奴って、やっぱ馬鹿なんだなぁとしみじみ思った。

いいか、
駐車場で車内泊の時にエンジンを切る
これはかなり限定的なエコ
その人の都合に合わせて出来る範囲でやってるエコ

だから出来る人だけやればいい、出来ない人はエンジン付けることが必要なんだよ
切れ派も車は必要だから、自分の都合だから、電車は使わないんだろ
寝袋用意しろよって言うが、そんなの他人の都合だろ
お前らだって、電車とバスでいけないことはないのに車使うわけだし
切らない派も、自分の都合で寝袋使わないだけだ

電車で行けよ
って言われるとマトモな反論が出来ない件

結局エコとか言ってる奴ってバカなんだよな

>>473
どうやら句点を使わない奴も馬鹿なようだ

まあ、環境保護団体みたいなやつら見てると分かると思うよ
グリーン何とかとか
基地外集団だしな

>>475
>電車で行けよ
>って言われるとマトモな反論が出来ない件
「掏り替え」って言葉知ってる？

>>464
自分の心を満足させたいの。それだけ

>>478
答えられないのは事実　

>>480
論点が違うから答えようがないことすら気付かないようだな。

知り合いにこのスレの存在を聞いて､前スレからｻﾞｰｯと読んでみました。
で切れ派の皆さんに一言！貴殿方９５％間違った事言ってます！(マナーの件以外)
環境について語りたいならもっと勉強してからにしてください！本気で環境問題に取り組んでいる人に失礼です。
貴殿方の自分勝手な理由付けで軽々しく環境問題を語らないで下さい！本当に不愉快です。

>>457
4時間のアイドリングって2,3リッターしか使わないの？
冬でも？
何ccの車？

>>482
よく、ディーゼルの車でエンジン切らないで寝てるデリカとかの
後ろの雪がさぁ

真っ黒なんだけどさぁ

あれって環境に悪くないのかなぁ？

白い雪がさぁ、真っ黒になってんだわ

>>482
俺はお前が不愉快。知ってるなら教えたらいい。いえないなら同類。

ぷッ 散々語って95％間違いって(;´д｀)どーしょもねーなー。
もう遊んでやんねぇぞ！

>>473
激しく同意
バカ丸出しで、話術はｗ一辺倒。最後は自演乙とか言うだけ。
ｗｘ3であぼ〜んだがな。笑

>>484
切らない派は環境について詳しい方ばかりで、その方たちの意見によると
車の排出ガスは一切温暖化には影響なく、
環境汚染も次の日には100％が森林によって浄化されるので環境面では全く問題が無いそうです。

>>306

>>489

どっちかわからんのだったら、取りあえず切っとけば？

と、俺は思うね。

結局、CO2が原因じゃ無かった、と確定したとしても、
出してなくて悪いことは無いだろ？

あぁ、こんなことならあのときもっと排出しておけばよかった、
なんてことにはならんと思うのだが？

>>488
ってことは何かい
真っ黒になった雪は次の日に森林によって真っ白になるのかい？

それならいいかぁ

>>478
「掏り替え」って言ってるのはお前だけ
環境問題を語るのに限定的な状態の中で語っても仕方ない
おまえのは単なる屁理屈なんだよ

では、どうして「掏り替え」になるのか説明してもらおうか
勿論「掏り替え」と断言いてる訳だから説明できるよな
簡単でいいから説明しろよ、え、

まあ、どうしても環境破壊が許せない糞エコロジストならよ
金属バット持って、付けてる車一台づつ回れよ
で、ボンネット凹まして威嚇しろ
俺なら関わりたく無いから立ち去るから

ここで何言ってもどうにも成らない訳だから実行しろ

これほど自然を愛する切れ派なのに
自効力は0な件

氏ね

>>490
そうだなー寝袋も持ってるし次からそうするわ。

でも、２人までならともかく、大人数で行く時は辛いかなぁー。どうせ仮眠だしって思ってまうわ

>>493
ペンは剣より強し。犯罪の教唆はやめましょう。

車中泊や仮眠が理解できない

営業時間内に現地に着いてすぐ滑ればいいだろ
滑り終わったらすぐ帰る


ｽｷｰｽﾉﾎﾞぐらいだろ
わざわざ車中泊までしてんのは

>>497
スノボちゃんにはわからないよね。

このスレの伸びは異常

醜い争い阻止

つうか前スレから言ってるんだが、電車・バスで行け無い所はどうするの？って

>>501
チャリにチェーン巻いてGO!!

切らない派が切れ派に言いたいことはただ一つ


お　ま　え　が　言　う　な

>>502
マジっすかｗ

エンジン切れ派のヤツらは>>457ほど毎日エコってるのか？
それともゲレンデに来た時だけエコってるの？

なんか普段はたいしてエコなんか気を使ってないくせにスキースノボしに来たときだけエコエコ言ってるヤツな感じ

シーズン始まるよ

ココを見てる切らない派のヤツの何人かはきっと今シーズンは
切って寝るんじゃない？
寝袋や毛布を積むのなんてたいしたことじゃないし

今まで切ってたヤツがココ見た後から切らなくなるとは思えないし
それでＯＫ！

>>457
＞ゲレンデで3〜4時間仮眠

3〜4時間早く着いてしまうなら3〜4時間遅く出発する。
仮眠分3〜4時間当日解消、そんなに寝たいなら前日3〜4時間早く寝る

>>501
ゲレンデの選択は自由
バス電車でしか行けないとこはどうするの？ではなく
バス電車で行けるとこ行けばいい

>>507
ちなみにゲレオープン時間ちょっきしに付くよう出発すると、
渋滞に巻き込まれて余計環境に悪いけどな。

>>501
分かったから何度も言わせるな。エコ語るような奴が車でしか行けない場所にわざわざ行くな。

おまえ真性のウマシカだろ

>>505
エコってるよ。
つうか>>457が本当にエコってたら当然エンジンも切ってるわなｗ

俺の車はベッド付きハイエース
女の子と２人で行く時はワザと早めに着き環境に悪いからエンジン切ると告げる
でも寒くなるから後ろのベッドで布団に入ろうと言うと大抵断らない

これで今までモテなかった俺が信じられないくらい高確率で…

>>510
ただ単にゴミは近所の目がうるさくてゴミ拾いは業界やら地域行事やらで半ば強制参加。
とか言うオチじゃ無いだろうか。
いや、俺がそうなんだけどね。宝探しみたいで意外と楽しいから結構マメに参加してる。

>>511
ベッド付きの車に乗るって時点で勝敗は見えてるだろ。



ｺﾞｸｯ・・

もし、今から何年か後、
「すいません、よく調べたら排気ガスは環境に良いものでした」

となった場合、
切れ派はどう責任取るつもりなんだ？
くそー、あんとき車泊でエンジン付けときゃ良かったぜー、
2ちゃんの切れ派のバカのせいで…
みたいな。

切れ派はたんに自己顕示欲が強いだけ
だれかにガミガミ説教したいだけの嫌なやつらなのさ
うちの父ちゃんも他者には電気節約しろとか五月蠅いが
自分はいつもトイレの電気付けっぱなしだもんな
それ言うと逆切れするし
まあ切れ派の思考はその程度だね

4人乗りの車に4人分のシュラフやら毛布やら載せたおかげで人間が1人乗れなくなった。
だから車2台で出発したんだけど、
よく考えてみると
シュラフやら毛布やらはあきらめて車1台に4人載せて、
エンジン付けて寝た方がエコだったと後悔。

>>509
いや、おれは切らない派

>>516
4人で寝れる車教えて
前スレから話が上がってるわりには「セダンでイスで寝る」しか出てこないし
来年には車買い換える予定だから知りたいんだ

>>517
切らない派で>>501の内容って・・・
このスレの流れすら理解出来てない真性のウマシカ確定じゃん

>>518
フルフラットに出来る１BOX系なら大概OKだろ

>>518
セダンにイス寝だが、何か問題でもあるのか？
ちなみにエスティマとかステップワゴンなら余裕だろ。
知り合いのボンゴフレンディはイス寝なら6人は寝れるけど。
まぁシュラフのみなさんはせいぜい１台2、3人が限度だろうが。
自己慢エコ乙

>>519
それが「１BOX系でも厳しい」みたいな話が出てたんだよ

>>520
ごめんなさい
イスで寝るのはちょっと無理です

この超暖冬の現実を見ても、エンジンを切れない奴がたくさんいるな。
１人は排出するＣＯ２はたいしたことがなくても、大勢いればこうなる。
どっかの大陸人となんらかわらないな。

俺は鉄男だから環境にやさしいぞ。

>>514
環境に良いかどうかスグ分かるから10分程マフラーに顔当ててみなｗ

>>522
要するにだ。
切らない派はエコより、まずは自分が快適に寝る方を優先する。
そのため、車の台数がどうしても増えてしまう。
これでは環境に悪いのは言うまでもない。
アイドリングの比ではない。

一方、アイドリング派は賢い。多少寝苦しくても、たかが数時間の我慢。
本当に大事なのは何かという事を、ちゃんと理解して行動している。

>>491
ばかだねえええええｗｗｗ

　>>524
環境に良くないかって言ったら間違いなく、切った方が絶対にいい。君のこの点では理解しているけど、君がスキー場に行きつくまでにした環境破壊は度外視ですか？
いや俺は少しでも環境に配慮している！って言うのであれば、自分がそれまでにした環境破壊を真摯に受け止めてくださいな。

それを真摯に受け止めれるのであれば、人がしていることをとやかく言う必要ないのでは？

自分も環境には優しくないのですよ。それをわかった人であれば、人の些細な行動は気にならない。

ここで環境云々語る人たちに一概に言える事は、何処かの環境団体が、車で移動して「環境は守らなければいけない！」って綺麗事言っているに過ぎない。

　

>>520
エスティマでフルフラットにして4人寝れて
なんで寝袋だと4人が寝れないの？？
人間１〜２人分も使うぐらい寝袋って分厚いの？

俺の車シート改造してる軽自動車だけど
大人二人が寝袋のまま両足を伸ばしてフルフラット状態で寝れるよ？
その状態で荷物あっても寝返りうてるぐらいの余裕あるし・・。

>>527
君と言う人間に指図注意が出来るのは
神か仏だけということだけは良く解った。

>>528
誰もエスティマでフルフラットの話なんてしてないし、
わざわざフラットにせんでも座席は6人分あるのだから6人は寝れるってことだ。
あなたの軽がフルフラットで大人2人寝れるのなら、
座って寝ればあと1人くらいは寝れるんじゃないかな。
電車の長椅子は7人まで座れるが、
足伸ばして寝るのなら2人が限界だろ。
それと同じ。

>>528
世間ではおまえの車は軽自動車ではなく
軽トラと呼んでいる
覚えておいた方がいいぞ

つーか他人に指図も注意もされたくないよ

実際に同じ車で来てる同士なのに
偉そうにエンジン切れとか言われたら
大抵の人間はエンジンより心が切れると思うが

でも考えてみたら
実際には
エンジン切れよ
なんて言ってくる度胸の有る奴居ないから
おれら切らない派は実害ないよな
なんだ、よかった
切れ派がチキンばかりで

皆どんどん付けっぱしようぜ
どうせ何も言われないし
馬鹿エコなんて眼中入れる必要ないよ

つか、
寝袋もって車中泊するような変態は
大抵一人
精々ふたりだろ
そんな奴らに
いつも一台四人でボードいくおれが
エンジン切らないだけつで文句いわれたか無いね

>>532
そういう事を偉そうに言う奴にはひと言、言ってあげてください。
「同じ道中排気ガス巻き散らし、君も俺も環境には優しくない。 君に人を注意資格あるのか？君がしようとしている環境保全は理解する。君も環境破壊している事実を認めたうえで話しているのか？
些細なことを恰も全てのように言う君の言葉は従うに値しない」

　っと捲くし立てるように言い切って、更なる自己中のエコ人には、
「人とは生まれつき業を持って生まれてきている。人とは罪深い存在だ。君が生まれてこの方環境に優しかった事など何もない！」

　って。

　全てをぶち壊すつもりない。環境保全は大切な問題です。ただ、自分の思想を人に理解してもらう努力をしないまま、人に押し付ける輩は碌な奴がいない。

>>533
このご時世だから、だれも君に注意なんかしないよ。
そのかわり、マフラーに何か詰められていないかよく確認しなよ。

>>519
>>520
>>528

シュラフ有り無しで意見が分かれているようですが
「ミニバンなら４人」はいけるということで良いでしょうか？

俺、ボードはいつも近場で済ます。
でも朝移動するとどうしても渋滞巻き込まれるから早めに行って仮眠。
もち、エンジンはつけたまま。

駐車場着いて、ふと隣の車を見たら、どうやらそいつも寝てるらしい。
エンジンは…切ってる。
ほほう、これが切れ派かと。まったく律儀なもんだ…

しかし次の瞬間、そいつのナンバー見て愕然。

片道300kmも排気ガスぶちまけておいて、何がエコだ。
せめてもの償いのつもりなのだろうか。

世の中のエコって、結局こんなもんかと思った。

>>537
ミニバンにもよるが、
うちの実家のバモスなら余裕。

朝渋滞するってどの辺のゲレですか
あー平日に行ってるから通勤ラッシュですか

寝れるだけで、快適ではない
快適に寝れるのは野郎なら２人が限度

子供や女なら＋αれべるかな

>>540
とくに、岐阜

>>542
岐阜でもどこらへん？
もし行けるのなら長野方面に足をのばした方がいいぞ

>>543
どこでもいいだろ。
長野なんて行かないよ、近場で済ませる方が格段にエコだから。

>>544
すまん雪質とか客層とかで判断してたから
確かに近場の方がエコだね

ま、予想でしか無いが、
近場のゲレンデに早めに行って2、3時間仮眠して滑るかぁ。
って感じの奴らが、いちいちシュラフやら毛布やら持って行くかなぁ？
そんなたいそうな装備持ち込むのは、
割合的には遠くから来てる奴らの方が多い気がするのだが。
ま、あくまで俺の予想でしかないが。

エンジン切れってのはわかるなぁ。
ただ切れ派のエコ主張は自己満の臭いプンプン。
そんなにエコ主張なら確かに車で排気ガス垂れ流して行かんだろ。
極論なんて言うなよ。ここまでエコ主張してんだから。

シュラフやら毛布やら持って行く人たちって
駐車場で起きたら歯磨きしてますか？

シュラフやら毛布やら持って行く人たちって車に置きっぱですか？
帰ったら毛布洗ったり干したりしてますか？

俺は死ぬ可能性があるから切ってるけど他人には強要せんよ
エコに関してはなんともいえんし

ただ微振動がなくなったんから寝やすくなったのはマル

>>548
歯磨きするけど、アナタはしないの？

>>549
滑ってる間は、車内のフックに引っかけて軽く干す
帰ったら陰干し
１シーズンに１、２回のペースで洗う

さらに俺の予想だが、
どうも切れ派はイス寝が嫌らしい。
何故嫌なのか？
それは、ぐっすり寝れないからだろう。
じゃ、何故ぐっすり寝たいのか？
それはもしかして、長い距離の移動に疲れたからじゃないのか？

つまり、何百キロも排気ガスぶちまけてきたってことじゃないか？

いいか、解りやすく言ってやろう。
宇宙飛行士が見た地球の空気の層は、非常に薄かったそうだ。
その空気を無尽蔵に使い過ぎた。
今。弱い生命から死滅して行っている。
何とかしてやりたい。そして、今何とかしなければ取り返しのつかない事になる。
近代生活から、後戻りは出来ねえが。無駄は省いて行こう。
そういう運動さ。

運動だから、広げる必要がある。教育するのさ。
喫煙が分離になったように、この運動は間違いなく本流になって常識になる。

>>553
ん？
空気を使いすぎた？？？

松井

おれは切れ派だったけど　単に自意識過剰の脳内オンリーエコ
でした。ここで話し聞いてほんとうのことがわかりました。
スキー場の駐車仮眠では永遠に、エンジンは切りません。
FAです。切りません。
やっぱ切れ派は偽善者だよ。自分だけ正しい自己中心、自己満足
最優先人間。

別に「切る派」が「切らない派」になる必要はないぞ

「切る派」の強行派ではる「切れ派」がちょっとおかしいだけ

あとはハト派の「切って下さい派」ってのもいる

>>553
だからそこまで言うなら電車とバスで行けよ
スス辞めろとまでは言わないから

ここにはバカしかいないのか？　さようなら

>>５５３お前メンドクサイから木絵露

近代生活から後戻りできない？ふざけてるな。

おまえ基準かw

切らない派は切る奴より快適な近代空間過ごしてんだから切らない奴も後戻りできんだろ。

宇宙飛行士のネタで地球規模な語りしたわりには物差しが自分とは･･･やっぱ自己満だわ

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　f三 ∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　 三三
　三三
三三三

　　∧∧l||l
　 /⌒ヽ)
〜(＿＿)
"" """"" "

すべての存在は進化の途上にあり、常にその時点で自己にとってできるかぎり最善
の選択をしていえることを知ってください、貴方自身の選択がほかの誰かに苦痛を
もたらす事がありうるように、他者の選択があなたや別の人に苦痛を及ぼすことも
あるのでしょう。しかし、思いやりと受容という一見理不尽な生き方を貫き通す事で
激しい感情反応も露散させて鎮め、いち早く静穏な状態に戻って澄んだ意識を回復
することができるのです。。
固定的で不変のものは存在しません。変化こそ常なるものです。
したがって新しい見識をもつことにより、貴方は自分の波動をさらに高次の振動エネルギー場
へと変化させ、自分の求めている高次の運命の展開に参入することになります。
運命を発展させ、それをかえていく為の鍵は次の三項目です。
�@気づき
�A選択
�B波動

もし貴方が運命にまつわるものごとを何とか発展させたり体験したいと望む場合、
自分の意識の波動の中にそのことが保持されている必要があります。
そのことが表出する為にはその感覚や感情が保持されていなければなりません。
もしも貴方自身にそうした感情や波動がなければ、表ですることは不可能です。
もしなたが愛に満ちた人間関係を望むのなら貴方の意識の中に愛に満ちた人間関係の
波動を保っていなければならない。そうすれば磁気的法則によって
貴方は愛情豊かな人を見の周りに引き寄せる事になります。

もしも貴方が現時点で愛に満ちた人間関係に恵まれておらずそれどころか挫折感や怒り
や別離や孤独を体験しているのであれば、今の自分が否定的な波動を帯びており
磁気的法則によってそうした体験を自分に引き寄せているという事実を求めて受け入れなければ
なりませんよ。すなわち自分の波動を変えるには、まず自分の考えや感情レベル
での誤認を改める必要があるという事です。
波動は運命を変えより優れた知覚と素晴らしい人生や恩寵への扉を開く究極の
鍵である事を私はみなさんに伝えたいのです。

なるほど、目から鱗が落ちました。

･･･んで君は切る派？切らない派？

>>511
俺、今まで切らない派だったけどこれからは切るよ！エコに目覚めた！

俺もエコになっていっぱいﾁｮﾒﾁｮﾒしよ！

アイドリング空ふかししまくって排気ガスだしまくって、
音楽かけまくって、ネオンつけまくって寝たらいいんじゃね？

周りが迷惑っていっても、くさいっていっても駐車場はそんなもんらしいし
うるさいといっても、自分は気にならないっていうし。
環境っていっても、すぐ自浄されるんだろ？

一部だけが頑張ったところでススする奴の脳みそは切れも切らないもこんなもんだし
いっその事最悪な状況まで落としたら条例、禁止されるかもよ〜ｗ

俺はディーゼルで若干ネオンあるけどエンジンつけてたら光っぱ＼(^o^)／
音楽は漏れないけどウーハがある＼(^o^)／寝る時消すけどね。
悪いかな・・とかチョッと思って車ノーマルにしようと思ってたけど、
やっぱりこのまま行きますー。

>>568
ものには限度ってものがある。
排気ガスにしろウーハーにしろ、ある程度一般的なレベルだからこそ「俺は切らない」と言えるわけで、
あまりにも限度越えてたら普通に迷惑。
切らない派の俺からしても、迷惑。

>>568
そんなにふてくされるなよ〜

>>564
カルトで聞きかじった戯言をかくな
氏ね

>>569
普通にスキー場の人に怒られると思うが
ばかなのか？氏ね

571 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/15(木) 02:00:04
>>564
カルトで聞きかじった戯言をかくな
氏ね

>>569
普通にスキー場の人に怒られると思うが
ばかなのか？氏ね

>>571

>>571

すべての存在は進化の途上にあり、常にその時点で自己にとってできるかぎり最善
の選択をしていえることを知ってください、貴方自身の選択がほかの誰かに苦痛を
もたらす事がありうるように、他者の選択があなたや別の人に苦痛を及ぼすことも
あるのでしょう。しかし、思いやりと受容という一見理不尽な生き方を貫き通す事で
激しい感情反応も露散させて鎮め、いち早く静穏な状態に戻って澄んだ意識を回復
することができるのです。。
固定的で不変のものは存在しません。変化こそ常なるものです。
したがって新しい見識をもつことにより、貴方は自分の波動をさらに高次の振動エネルギー場
へと変化させ、自分の求めている高次の運命の展開に参入することになります。
運命を発展させ、それをかえていく為の鍵は次の三項目です。
�@気づき
�A選択
�B波動

もし貴方が運命にまつわるものごとを何とか発展させたり体験したいと望む場合、
自分の意識の波動の中にそのことが保持されている必要があります。
そのことが表出する為にはその感覚や感情が保持されていなければなりません。
もしも貴方自身にそうした感情や波動がなければ、表ですることは不可能です。
もしなたが愛に満ちた人間関係を望むのなら貴方の意識の中に愛に満ちた人間関係の
波動を保っていなければならない。そうすれば磁気的法則によって
貴方は愛情豊かな人を見の周りに引き寄せる事になります。

もしも貴方が現時点で愛に満ちた人間関係に恵まれておらずそれどころか挫折感や怒り
や別離や孤独を体験しているのであれば、今の自分が否定的な波動を帯びており
磁気的法則によってそうした体験を自分に引き寄せているという事実を求めて受け入れなければ
なりませんよ。すなわち自分の波動を変えるには、まず自分の考えや感情レベル
での誤認を改める必要があるという事です。
波動は運命を変えより優れた知覚と素晴らしい人生や恩寵への扉を開く究極の
鍵である事を私はみなさんに伝えたいのです。

>>568
ものには限度ってものがある。
排気ガスにしろウーハーにしろ、ある程度一般的なレベルだからこそ「俺は切らない」と言えるわけで、
あまりにも限度越えてたら普通に迷惑。
切らない派の俺からしても、迷惑。

俺切らない派
アイドリング止めたって温暖化防止の役に立たない
電車で携帯で話してるやつに
「ペースメーカー使ってる人がいたらどうするんですか！？」
って言ってるヤツくらい頭悪いと思う

昔テレビで見たけどエンジンかけっぱなしで運転席でシート倒して寝てると無意識のうちにアクセル踏んでて危険な状態になるとか。
中には夢遊病状態でエンジンをかけてしまう人や車で走り出すもいる。
そんな内容を知ってしまうとさすがに怖くなってきて今はﾋﾄﾘｽﾄの時は助手席で寝てる（当然エンジンは切る）。

車両火災でも起こしたらそれこそ大迷惑だからね。

エンジンは切れ猿ども

>>579
うきっ？

>>578
ヒトリストなんかしてんじゃねえ！
てめえ一人を移動させるためにどんだけCO2出してると思ってんだ！？
どんだけー！？

切らない派が切れ派に言いたいことはただ一つ


お ま え が 言 う な








お

ま

え

が

言

う

な

！

知り合いにこのｽﾚの存在を聞いて､前ｽﾚからｻﾞｰｯと読んでみました｡で切れ派の皆さんに一言!貴殿方95%間違った事言ってます!(ﾏﾅｰの件以外)
環境について語りたいならもっと勉強してからにしてください!本気で環境問題に取り組んでいる人に失礼です｡
貴殿方の自分勝手な理由付けで軽々しく環境問題を語らないで下さい!本当に不愉快です｡
――――――――――[All:582]- 名無しさん@ｹﾞﾚﾝﾃﾞいっぱい｡
 2007/11/14(水) 17:14:08

そもそも駐車場の車の中で寝れるのか？
エンジンかけていれば車内だってそれなりにうるさいし、
雪が降った時には早朝から除雪車が除雪始めてうるさいだろ？
耳栓していても振動は伝わるだろうし。
と、カシオペアで一睡も出来なかった俺は思った。

>>582
そうなんだよな。切る切らないは個人の判断です。
切るにしても偽善者に言われたくないよな。

物分りの悪い奴だな。
タバコをどこで吸おうが個人の判断だって主張してると恥かしいって事くらい分かるよな。

そういえば、自分ちの中でカーテン閉めずに全裸で過ごしていた爺さんに有罪判決が出ていたな。

>>586お前昨日も消えろって言われたろ！
お前が話をややこしくしてる！もう来んなよｷﾁｶﾞｲ。

>>586
こいつだれ？

>>588
民法に「目隠し請求権」ってのがあるからな。

>>586は真っ当な意見だが。

>>586
そんな主張だれもしてない

広島にはこういう条例がある
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150095417458/index.html

大和市にも
ttp://www.city.yamato.kanagawa.jp/k-hozen/kougai/idling/idling.htm

ttp://homepage3.nifty.com/chu-ei/idelkisei.htm

ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/idling/index.html

大阪も

これが世の中の動きだよ。

結局は喫煙者と同じで規制されないとやめないってことか。

ははははははｈ
見ろ！！まるで切らない派がゴミのようだ

ｂｙムスk

俺はアイドリングする、構うなって言ってる奴は、同じくらい恥かしいって事さ。

喫煙で例えるなら>>443の方が正解

>>601
最近は禁煙の挑戦玉入れ屋もあるそうじゃないか。
行かないんでよく分からんのだが。

朝鮮玉入れ屋は禁煙になんかしないで
ニコチン中毒者の収容所にすればいいと思うけどな。

ここは駐車場で寝る蛆虫スレですか

切れ派が鬼の首を取ったかのごとく一気に息を吹き返してきたのには笑えるな

切れ派、意地でも切らない派共に痛いってことには変りないが

ディズニーリゾートみたいなとことか
海水浴とか旅行とか行く時も
駐車場があれば車内泊するんですか？

ええ
どこ行くにも、渋滞が嫌とかエコとか言って
早く出掛けて駐車場で仮眠します。

エンジンさえ切れば誰も文句いわないよ

車内は臭いみたいです。
自分じゃ麻痺して匂わないけどね。

切れ派は低脳が多いね
ほんと笑える
もう感情むき出しなんだね
他の部分でもマナー悪そう


切る派のほうがずっとスマート
人に強要しない人のほうが
マナーもよさげに感じるのはなぜ？

>>594 595 596
じゃあ、その流れで海外みたいに同乗者がいないと通行できない所とか増えるんじゃね
スキー場に行く道も４人以上乗ってないと通行出来ねーとか
良かったな、車中泊する切れ派の皆さん

>>604
ええ、そうです

ここは、ケチ貧乏、車中泊ホームレス　スレです。

仲間に入りませんか？

そもそも車中泊する時点で負け組な訳だが。
宿泊者専用駐車場に入ってくるなよ。

とりあえず切っとけ猿ども

全員　車中泊　するな　マナーに反している

実際、駐車場行くと切ってる車の方が多いように見えるかもしれんが、
切らない派は少人数で行くからそう見えるだけ。
今シーズン、駐車場行ったら数えてみな。

>>615
いや、それは違う

寝袋で車の中で寝てまで　スキーしたいか？ｗｗ

あさましいねぇ〜ｗ

出発があまりにも早くて何とか友達になった人からも誘われなくなりました。

現地集合で一緒に滑りましたが、他は帰りに温泉や夕食するんですよ。
俺は帰りは直帰するんでまた誘われなくなりﾋﾄﾘｽﾄになりました。
あー今ｼｰｽﾞﾝもエンジン切らないで車泊しますよ

趣味はﾎﾞｰﾄﾞだけ。
ｽﾉﾎﾞって言わないで下さいね。機嫌悪くなるよ。
車中泊大好きです。
もちろん寒いからウエアー着てエンジンかけっぱ

原油高？そんなの関係ねえ
冬しか活動しないヒキ籠もりですから
籠もり、なんちって

普通の人はガシガシがっついてススしない
単にレジャーとして楽しんでるだけ
車中泊なんてしないで温泉でうまい飯うよ

つうかさ
早朝ついて仮眠って奴はどうだか知らんが
マジ泊まりしてる奴って
滑り終わって寝るまでの数時間の間にエンジン掛けてる時が有るじゃん
で朝来て仮眠でつけっ放しの奴非難するのか？
もう切れ派は馬鹿としか言いようがない

>>622
まてまて、そんな奴いるのか？ｗｗｗｗｗ
本格的ホームレスじゃねえか。
まさか、このスレにはいないだろ？

>>622
日本語でおK

とりあえず身嗜みからきちんとすることから初めてね
ゴンドラ、リフト同乗した時にぷ〜んって臭いから。

車こじきは我が社では採用できません。

>>621
同意

車中泊してるやつらって…

駐車場は営業時間、一時間前ぐらいから開けるようにすればいい

っても、路駐したり隣接のホテル宿泊専用に停めたりするのか…

とりあえず、ディーゼルは五月蠅いから切ってくれ
臭いし

最悪だよ

ごめん、俺>>622を読むまで気が付かなかったんだが、
仮眠と車中泊は別なのか？
そこんとこはっきり教えてくれ。

> 切れ派、意地でも切らない派共に痛いってことには変りないが

だね

>>622
それって連泊って事？
それはさすがに宿を取れと言いたいな

>>622
それは違うんじゃ・・・
あくまで早く着いてopenまでの時間の話じゃないの？
それはたしかに>>631のいうとうり、宿取れって感じだな。

スタート２，３時間前に来てエンジン切ってイス寝で仮眠なオレが一番スマート
帰りはもちろん温泉さ

温泉入るとすっきりして気持ちいいけど
眠くならない？

>>633
勝ち組だな

エコだし、ｹﾞﾚでも家に帰っても臭いって言われないな

>>634
そういうときは１５分だけ寝るの
それ以上は本気で寝たくなっちゃうから１５分未満で
するとかなり眠気がとれる
でも本気で眠気が来たときは無理しちゃダメ

>>635
でしょ？
昔は車中泊を何回かした事あるんだけどさ
毛布とかシュラフとかエンジン付けっぱなしでも人数多いと快適は言えないんだよね
試行錯誤した後このスタイルに落ち着きました

夜行バスで早朝に到着する人の為に休憩所を開放しているスキー場はもうないのかい？

連泊する俺は基本エンジン切ってるよ。
基本金曜日の夜出発してゲレ着いたら朝まで仮眠。
土曜滑って一旦街まで降りて飯食ったり温泉はいったりするけど
また駐車場に舞い戻って車泊。日曜滑って夜に帰宅ってパターン。

エンジンつけてるのは移動の時ぐらい。

>>638
いくら切っても　そいじゃホームレスだよ〜

>>639
基本的にけちなんで節約できるところを節約しちゃう。
ぶっちゃっけ切らない派になったのもガソリン代の節約。

>>640
そういうもんだろ。
ガソリン代うかすためとか寝心地とか考えた結果、エンジン切るのは普通だよ。
純粋にエコのためにエンジン切ってる奴がどれほど居るものか。
他人に文句言うときだけエコエコとほざき、
まともに環境のことも知らないような奴が「エンジン切れ」って言うから腹がたつんだよな。

>>640
>ぶっちゃっけ切らない派になったのもガソリン代の節約。
切らない方が節約になるのか？

切れって言ってんのは単にうるさいから。
自分切ってるから他のエンジン音が気になるのよ。
エンジン音しなきゃ　スヤスヤ寝てますよあいつらｗｗｗ

それだけ

>>642
切る派だったorz

車の中で寝ている奴がいることを始めて知った。

>>643
静かだったら朝までばくすいだ。
除雪車におこされることあるけど。

周りに車がこないようにはずれた場所に車止めるんだけど
朝起きたら嫌がらせのように車の周りに除雪車が雪の壁をつくってることがある。
スコップは必需品。

>>643
アイドリング音が気になって寝れないって、
どんだけデリケートなんだよ。
家で寝てろ。

>>642
切ると燃料を一時的に大量に噴射して

>>647
アイドリング音が気にならないって、
どんなスラム街に住んでいるんだよ。

俺はあのディーゼルの音と振動が眠くなる

よーし じゃあここらでもう一回聞いちゃうぞー！










結局､切れ派って何がしたいの？

おなじ貧乏人なんだから仲良くやれやw

>>559
「ものには限度」っていうのも君の価値観の押し付けないんじゃないの？
さらに寝る時は消すっていってるじゃん？コレで十分配慮してない？別にワザト窓を開けて回りに聞こえるようにしてるわけでもないし。

俺が寝るまでうるさいかもしれないけど、そういう場所なんだしそいつらが移動したらいいって切らない派言ってるじゃん。
俺だってわざと酷くしてるわけじゃないしね。

>>570
いや吹っ切れた感じｗｗｗ>>568で言ってたように、俺の車ディーゼルでうるさいし、
改造してるしでわりーかな・・車借りたりノーマルに戻そうかなとか思ってたが、
ここ見てて俺だけなんでしなくちゃなんねーんだって気になった。

「みんなやっているのになんで俺だけ捕まえるんだよ」
スピード違反で捕まる馬鹿が言いがちな台詞

つかまったことがおありですか？

>>654
まぁ結果そうなんだけどねー
俺はそもそもしたくなかったんが、そうすべきだろ・・常考とか思ってた訳。
でも、このスレみてたら禁止されてないならいいじゃん、偽善者がおしつけんなボケなってんじゃん？
切らない奴が切っても別にいいけど、切る奴が切らない奴になったらダメなのか？
そりゃ、俺の勝手だろーと。

そう思って以降は俺の意思ってやつかね？
俺はゲレで禁止されたら止めるよー

>>656
エンジン切る切らない以前に
うるさい車で駐車場にこないでください。

>>657
ディーゼルバカにすんな。燃費いいぞ。
車買い換えるとかありえんし。
よし、俺優しいしヒントやるよ耳栓しろ、耳栓。

おまえがチャリできたら考えてやるよ。多分考えても変わらないだろうけど。

この場合のうるさい車ってのはDQNカーの事だろ

なんだよ
今までホームレスにすきなこと言われてたのかよ
なんだか騙されてた感じだよな
ホームレス泊に発言権なんてねーだろ
宿に泊まれよう

寝袋で車の中で寝てまで　スキーしたいか？ｗｗ

あさましいねぇ〜ｗ

車上生活者と車中泊は区別してよ
あっちは家が無くて車で仕方なく生活してる人、いわばボートピープル
こっちはアウトドアの延長線なんだよ

日本語っていろんな言い方が出来まつね

アウトドア？？

欠航でロビーに泊まる人　のようなもんだろ？

ＤＱＮばかりだな

安宿ぐらいあるだろうによ　ったく。
風呂も入らず汚ねえよ

　　　　　　　　　　　　　ついでにアズ悪魔阻止

アウトドアって
宿に泊まれよー

切る、切らない以前に

宿で泊まれって奴はこのスレに居る必用があるのかと言いたい。

>>668
早めについて2・3時間仮眠組みが、7・8時間本気で車中泊組みに
『宿に止まれ』って言ったら変か？

>>669
変かもしれんし
「車で寝るなんて」と思ってる人から見れば
似たものなのかもしれん

風呂入らず歯磨きせずダニだらけの毛布

ここは車中泊を否定するスレではありません。
切るか切らないかでぐだぐだやるスレです。

切ります　ガソリンが高いから
車中泊するのは　
山が好きで目的地（登山口）に着くのが遅くて
朝が異様に早いから宿が取れないせい
観光地は安宿でまったりが好き…

>>671
妄想しすぎ。
風呂も入るし歯も磨く。

今から取ろうとしても近場じゃ簡単にとれねーよ

>>675
haa いつの時代のｵｻｰﾝだよ　スキーに連れてってのｼﾄですか
連休正月の話か
普段の休日ならｽｽは盛ってねえよ　素泊まりから高級から宿空いてるだろ

＞朝が異様に早いから宿が取れない


WWWWW

>>672

切るか切らないかでぐだぐだやってから否定されてんだろw

>>638
連泊するけどちゃんと近くの温泉で風呂は入るよぅ。
朝も毎朝ちゃんと歯をみがいてる。
ただ貧乏、正確にはススばっかりに金をまわせないので
車泊してるんだよぅ。

ﾋﾄﾘのときは暇なんでｵﾅﾇｰもしてる。

ああ、ダメだなこいつら。
コンビニ育ちばかりだ。

そうでっか

o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。

>>６８０
ｵﾏｲまだいたの？

KYｯﾃｲﾐﾜｶﾙｶ?

今日は寒いのでエアコンつけてテレビつけたまま寝ます。
トイレの電気も消してません。
おやすみなさい。

この空気…



どーしてくれんだ？？
>>680さんよー！？

居るんだよ、どこのスレでも。
糞コテつけて空回りして寂しさをまぎらわしてる奴は。

よーし､じゃあこの空気のなか最後に俺が代表して聞いちゃうぞー！



で､結局切れ派は何がしたかったんだ？

>>687
エコと環境問題とモラルとマナーを笠にきて
切らない派を言葉でねじ伏せ、日頃の鬱憤を
晴らしたかった。ただそれだけです。

昨日までの嵐が嘘のようだなwww
切れ派はマフラーにﾅﾆを突っ込みたかっただけだろ。アイドリングしてると熱くて突っ込めないから切ってくれ!って喚いてたんでしょ!?

君たちは温暖化の現状をわかっていない。
今のままのCO2排出レベルを続けると、2016年には平均気温は＋1.5℃上昇。100万種以上の生物が死滅する。
その時点でCO2の排出を0にしても大気中に2000年間残存します。
残存した温室効果ガスは更なる気温上昇を招き、文字通り温暖化は進行から“暴走”するのです。
平均気温＋2℃を迎えると生態系に多大な影響を与え、食物連鎖は崩壊。人類は絶滅します。



猶予はあと10年足らずなのです。
10年の間に自らが何をすべきか考えてください。

洗脳されちゃってみっともないねぇ

キターー(^o^)ーー!!!
じっちゃん見て見て!ｱｿｺでデッカイのが釣られてるよーー!!

お隣のせいで実際深刻なんだがな。

まーエコノミックアニマルには何を言っても無駄。世論を巻き込んでブームにでもしない限り気付かない。

人類が絶滅したって別に良いじゃん、人間なんて居ない方が地球には優しいだろ。
長期的に見れば絶滅を少しでも早めるためにエンジン切らないのは究極のエコである。

人間がみんな自殺すれば手っ取り早いがそれはムリなのでみんなも出来る事から始めようぜ！
ストップアイドリングストップ運動！

温暖化のメカニズムについての知識が乏しい人ほど
温暖化は人間のせいだと思い込みがち

そうだよ、温暖化は中国人のせいなんだから人間は関係ないんだぜ

ゲレではエンジン切るのがマナーなの？


とおもって読んでみたら、好きにしろって結論か。
そりゃそーだ、俺の金なんだから好きにさせろ。
安眠したいなら、センターハウスか宿へ行けと。

>>690
と、言う説もある。

コレだけ雪が降らなくなってきてるのに少しでも出来る事をしようと
思わないのかねえ、、、

燃料代の節約ですよ

最近の学者の発表だとCO2はあまり関係ないみたいだね
仮に今、この世からCO2排出、全て無くしても
ほんの少ししか温度下がらないみたい

ソースはググれ

いや〜〜
続くとは思ったが、嵐の前の静けさだったんだね

車中泊ひと晩で１０Ｌぐらいの消費かねぇ。
うちからだと１回スキー行くと往復だけで
その４〜５倍の消費だ。
そうだ、やっぱ電車で行こう。

>>703
がんばれよーｗ

あー
おれ生まれてから今まで
ひとの半分しか呼吸してないから
エンジン切らなくていいよね

>>696
差別的な発言はやめろ。

俺は人種差別と中国人が大嫌いなんだ！

まぁ、正直いうとディーゼル車はうるさいんで切ってください。
ガソリン車は別に気になりません。
co2co2言うなら車でくるな。

>707

アイドリングは、自分の車の音は気にならなくとも他人のものは気になるもんだ
ガソリンもディーゼルも関係ない

>>708
違う。自分のエンジンを切って、かつ、寝ようとしてるから気になるのだ。

>>705
特別に許す。どんどん吹かしてくれ！

てきとーに作った。異論は認める。

切る派 ━━━┳━なにがなんでも切れ派（極左派）
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┣━ガソリンもったいない派（節約上手）
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┣━彼女と密着派（エロリスト）
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┗━シュラフでぬくぬく派（みの虫族）


切らない派 ━━┳━切る派は電車で来い派（極右派）
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┣━寒いから切れない派（ジャイアン）
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┣━切っても意味無い派（環境に無頓着）
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┣━自分は切らないが切りたきゃ切れよ派（他人に無頓着）
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━石川梨華はウンコしないよ派（モヲタ）

何となく飽和状態
おら明日初滑りだ
勿論エンジン切らないよ

温暖化には大きな影響が無いのは分かったけど
環境汚染はするんだろ？
だったら切れよ。

本当に環境汚染に反対で大義名分かざしたいなら
駐車場で一人一人に訴えていけばいいんじゃないか？
結局それも出来ないわけだ
だから突っ込まれるんだよ

きらない派の神経がいまいちよくわかりません。

なんで？？

もう双方の強硬派以外は飽きた・呆れたで帰っちゃったとみえる

あー
おれ切らない強行派だけど
もう飽きた
じっさいリアルで何か言われる事無いし実害ないからな

結局は心掛けの問題だよ。
公共の為にこういう気を使える奴は他でも気を使える。
出来ない奴はいくら屁理屈並べても、他でも一緒。やらない。意味ない。出来ない。
大多数の奴らが後者である結果、今日の環境問題に繋がってる。
どれだけ意味があるか？じゃなくて、意識自体を変えていかないといけないのに・・
ちなみに俺ならエンジン切らない。

ちなみに環境汚染するとどうなんの？
酸性雨？
光化学スモッグ？
四日市ぜんそく？
バカだから教えて

>>719
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>719
分からん言葉とか言い回しがあったら説明してやるからググレカス

しかし伸びるスレだなW

スレタイだけにｗ

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

>>717
あおもじ??

何処を縦読み?

到着して仮眠する奴は切る切らないあるかもしれないけど


ヒトリストがひと滑りして、明日も滑るって奴がエンジン切ったら何してたらいいんだ？

>>726
宿とれ

>>726
糞我儘野郎
日帰りしろ
宿とれ
貧乏で泊りたいなら素泊まりの安宿か
近くの街まで移動してサウナ、漫喫、ﾈﾄｶﾌｪ、ﾗﾌﾞﾎ

その前に体も口も臭いし
せかせか滑るし色々改善して下さい

>726
凍死
いつもお世話になってるんだろうからボランティアで駐車場の整備

>>726
お前の自由だ。お前の時間だし、お前の金だ。

ただ、疲れ取れねえから風呂入って寛いだほうがいいよ

>>727>>728
やりたい事はやりつつより良くしろってスレじゃねぇの？
じゃぁ仮眠もやめて丁度の時間に来いよってオチになるだろーが・・・少しぐらい考えろと・・

>>729
断る

>>730
温泉行って、駐車場に戻って寝るパタンばかりだ。

じゃねぇの？
じゃぁ だろーが と・・
パタンばかりだ。

>>731

おまいがﾋﾄﾘｽﾄなわけが分かった

>>726
俺はﾋﾄﾘｽﾄのときもずっと布団の中にもぐってエンジンはきってるよ。
NDSしたりDVDみたりしてる。

最低、１ＢＯＸならいいけど、乗用車じゃいやだなあ。くつろげないよ。
一人、山奥でテントならいいが、なまじ回りに人がいるのって
余計さびしくない？

>>734
DVDの電源はどうしてる？

ここにも糞ｽﾚ

一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

738 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:09:06
一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

739 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 02:13:02
738 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:09:06
一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

740 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:14:35
739 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 02:13:02
738 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:09:06
一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

>>694
目から鱗が落ちたぜ…あんたスゲェよ…








だが断る。

742 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:25:18
>>694
目から鱗が落ちたぜ…あんたスゲェよ…

743 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:32:36
742 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/11/20(火) 02:25:18
>>694
目から鱗が落ちたぜ…あんたスゲェよ…

一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

観光地専門の車上荒らしもいるから気をつけろよ。

疑われやすい

一口で言えば｢自動車の中で寝泊まりすること｣です。

ところでこの休み、おまいらエンジン切って寝てたのか？

エンジン切って寝るっていってた奴で、実はつけて寝た奴いないか？

寒ければ練炭燃やして寝ればいい

>>751
練炭なんか燃やしたら




　　　　　暖かいじゃないかｗ

ＦＦ式七輪なんてあったらいいな

エンジンがうるさいなら
サザエさんのタラちゃんに、
リンゴの芯をマフラーに入れてもらおう。

寒いからガラスの周りはガムテでメバリしてね

もうシーズン始まってきたし、過疎にも程があるなｗｗｗ

だから。

実際切ってんのか？

>>757
切ってるよ?ＣＯ２低減のためだ。

切ってるが、財布負担軽減の為だ。

振動低減のため

>>757
切ろうがつけっぱだろうが、お前さんにとやかく言われる事じゃねえよ。

というか物事には聞き方ってのがあるんだよ。
「切っているのですか？」ぐらいの言葉は使えないのかい？
あと、答えた人はにお礼しろよこれ基本だぞ。

俺？俺は切ってるよ、満足か？

>>761
ありがとうございます！

寝ていて
寒けりゃエンジン掛ける
朝まで
気付かにゃ
切ったまま。

鉄製の湯たんぽ５個くらい室内に置いてもダメか？
シュラフ全閉にすれば寒くはないが。室内が０度以下だと精神的につらい！！(>_<)

環境野郎Dチーム

>>763
そしてたまにお亡くなりに。。。ｗ

あぼーん

ｱｹﾞ

ところでお前ら車ん中で寝てる時ドアロックしてる？

>>769
あったりめ〜

中でキーもってるとロック出来ない車あるんだね。

車の中で寝るときは練炭で温まろうぜ

http://www.i-cg.jp/cf/heater/cb-jrh-n/index.html
わしはこれつかってる。パンもやけるぞ。

屋外専用って書いてあるけど・・・。

そんなのかんけーねー。かんきにきおつけりゃ、もんだいない。
あ、とうぜんからだは、だうんで、かんぜんそうび。あしもだうんそっくす。
ては、あついてぶくろしてるとふべんなので、おもに、てをあっためるのにつかってる。
けつろで、こおったまどをとかすのにもGOOD。

>>775
君は換気を忘れたんだね。かわいそうに

777

スキー場の駐車場は、アイドリング可の駐車場と不可の駐車場を設けるべき。

もちろん可のところでは駐車料金を高めに取る。

可、不可に関わらず、毛布や湯たんぽの貸し出しをする。これは無料でも有料でもよし。

日帰り客がメインのスキー場にいくと「仮眠施設」なるものがあることが多い。
しかし、いざ利用しようとすると「予約制です」とか「満員」とか言われる。
稀に空きがあっても１泊２食付の民宿並の料金設定だったりする。
結局使い物にならんので多くの人が車の中で仮眠する。

ウン千台規模の駐車場があるのに数十人分しか用意が無いとはどういう事だ！？

最近書き込み少ないけど、環境意識も何も無い方々は駐車場で
せっせとCO2排出してるんでしょうね。
自分たちが遊ぶ環境が無くなる可能性なんて考えず。

まーそういう連中はスキースノボできないほど温暖化したら、
簡単に他の環境破壊的趣味に移るような浅薄な思考の持ち主
なんでしょうけど。

>>778には同意だな。

今日は良い天気だけど、どうせスキー場は込んでるし、土日は特に
先日から排ガス撒き散らして泊まってる連中が増えるので避ける。

来週の水曜あたりがひと雪降って天気も落ち着いて狙い目かな。

前スレで日本のスキー場でエンジンかけっぱ車中泊のCO2を計算した人がいたけど、日本の総排出量の0.03%だっけ？

小さめに見て0.01%だとしても、これを削減できるとなるとすごい効果だと思うんです。

企業は利益追求のため、空雑巾を絞るような努力を数十数百積み重ねて、1%の利益を搾り出してる。

日本のCO2削減目標が6%だとして、駐車泊中のアイドリングを止めるようなちいさな努力を
積み重ねることが大切だと思う。
その意味で、「環境」に依存するスキー産業はアイドリング駐車を減らす努力をすべきだし、>>778のような実効力のある策を講じる必要があるだろうな。
索道協会とかにも、コンサルやビジネスモデル構築のできる人材が必要だ。

そんなに温暖化が心配ならスキーなんか行くな。車を捨てろ！

猿を探しに来たよ

地球温暖化ってのはヨーロッパの金儲けの道具でしかないからなあ
先進国でCO2削減義務を負ってるのは日本だけ
排出件取引市場はユーロ建ての欧州市場
人類の地球温暖化への影響は１％以下

いやまあホントおめでたい人が多いな　日本は
そんなに白人セレブに貢ぎたいのなら、個々で勝手にやれや　奴隷ども

一晩アイドリングより、スキー宿の一人一泊あたりの方がｃｏ２が少ないんじゃないか？ってのは外出？

>>782
それ言い出すと、欧州の様にガソリン税増やしたりして、自動車の走行距離自体を直接規制するのが手っとり早い
日本は大は放置で細々した対策ばっかりしてるから、目標達成出来ないんだよ

>>786
＞一晩アイドリングより、スキー宿の一人一泊あたりの方がｃｏ２が少ないんじゃないか？
俺もそう考えて計算した事がある。
結論から書くと宿に泊まったほうがＣＯ２排出量は多い。
アイドリングの場合は車の燃料しか使わないのに対し、宿の場合は電気、水、暖房用燃料と種類が多い。
一晩アイドリングで１０�gのガソリンを使った場合＝約６．４kg
宿に一晩泊まって１０�gの灯油を使った場合＝約６．９kg
さらに宿で電気を使えばＣＯ２排出量はさらに増える。

試しにこのサイト使って調べてみたらどうかな？
http://homepage2.nifty.com/isochan/isoda/eco.htm

みんなもう寝ようぜ





エンジンは切ってからな

地球温暖化なんて嘘だから心配しなくてよい

>>783
また出たよ。極論野郎

>>786
何でも金銭に変換して、カネゴン思想者を増やすのが良いか、
マナーを守る清貧者を増やすのが良いか。

カネゴン思想は、弱者を切り捨て、格差を拡大するだけ。

ところでさ、確認なんだけど、アイドリングしたぐらいじゃ温暖化には関係ないんだよな？

とにかく駐車場についたらエンジンは切れ

>>792
CO2の増加＝温暖化
ということが、未だに議論される場合もあるが、
有限の資源（化石燃料）がムダに浪費されることは
間違いないからオレはアイドリングはしないよ。

「アイドリングしたぐらいじゃ・・・云々」っていう発想の
積み重ねがあらゆる資源の大量消費につながっているんだ、
という認識をもたなきゃダメ。

ティッシュを１枚余計に使ったくらいじゃ・・・　
が積み重なって巨大な製紙工場ができるわけだからね。

温暖化以前に排気ガスをまき散らすからエンジン切れ

うっせえさみーだろボケ

寒がりは南国へどうぞ

南国じゃスキーできねーよ。
そのくらいのこと少し考えりゃ分かるだろ。
いいか？　南国じゃ雪は溶けちまうんだ。

アイドリングって、１�g／ｈくらいですかぁ？
そうすると、ひとばんで８０ｋｍ走ったぐらいの無駄遣いか。
でかいな。

100 名前：は 投稿日：2007/02/07(水) 12:35
１００方尾根

101 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2007/02/07(水) 12:45
>>100
対策本部よりセンスあるなw

102 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2007/02/07(水) 13:17
たしかに センスある
わらた

700 名前：は 投稿日：2007/03/04(日) 10:50
７００取っチャオ

701 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2007/03/04(日) 15:29
>>700
吹いた、おまえは「は」対策本部やうんこっこの二番煎じよりいいね

100 名前：は 投稿日：2007/10/08(月) 23:30:12
百馬４７

101 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2007/10/08(月) 23:37:24
>>100
不覚にも(ry

777 名前：は対策本部 投稿日：2007/03/21(水) 11:54
阻止

778 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：2007/03/21(水) 11:58
>>777
おまい、ウザイよ。

温暖化の原因は太陽の異常活動

温暖化対策で原発？？？だってよｗ


世界の支配層は

情報統制の利くソ連でチェルノブイニで事故を起こさせて

食物連鎖と数世代にわたる障害で人間を間引いていける事を実証

限定核戦争より効率がいいと判断したのであろう。

温暖化対策と称して原発を世界中で作りまくり

社会的に不安定な国では原発事故多発、
安定した国を不安定化させていき原発事故を引き起こせさせて

特定の国と人種を徐々に絶滅させていき、世界人口淘汰を達成させるつもりであろう

キモ。

寒いの嫌です。
一時間に一回はアクセル大きく吹き込まないとマフラーに水が溜まります
これが曲者
エンジン切って滑ってる間に溜まった水が凍ります。
ひどいときにはエンジンがかかりづらくなります

ぶおーんっと一発吹かしてください

キーワード
シュラフhttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83V%83%85%83%89%83t
環境http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%8A%C2%8B%AB
エコhttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83G%83R
エンジンhttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83G%83%93%83W%83%93
切れhttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%90%D8%82%EA
駐車http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%92%93%8E%D4
温暖http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%89%B7%92g

CO2CO2言うならリフトに乗るな
むしろ別のスポーツをしろ

>>805
同感

地球温暖化とかでなくて
単純にクサイので　エンジンは止めろ

エコエコ言いながら、スポンサーが

トヨタ、日産、ホンダ


温暖化の矛先がクルマメーカーに飛んでこないように

首根っこ掴まれてる報道ステーション

そりゃ民放の宿命だろ

三社いっぺんにスポンサーに付けてるんだもんなww

ビニールハウスの中でCO2を発生させると、植物の成長がよくなるんだってよ。
暖かくなる効果なんてないけど、光合成がしやすくなるんだろ。
それと地球温暖化すると暑さで死者が出るなんて言ってるが、
死ぬ人間の１０倍以上の寒さで死ぬ人間が減るんだよね。
温暖化ってマジでいいことなんだけど、悪いことのように報道してる。
日本政府は地球温暖化カルト宗教団体本部のアメリカのいいなりになりすぎだろ。
あのキチガイ国家はいい加減にしろっての。

＞地球温暖化カルト宗教団体本部のアメリカ

あの、アメリカは一国で世界のＣＯ２の２５％出しているんですが。
植物の成長が促進されるのは事実。だから何だ？絶滅する
動植物も多々あるけど。とくに高山に住む動植物。上に上がるしか
生き残りの道はないけど、山の高さには限界があるからね。

＞死ぬ人間の１０倍以上の寒さで死ぬ人間が減るんだよね。
は嘘だろうな。ソースあんの？

電車で行こうぜ。歳食ってきたせいか、俺は車の運転も面倒だし、
滑った後、酒飲んで乗っていられる電車がいいよ。

エコエコ言いながら、スポンサーが

トヨタ、日産、ホンダ


温暖化の矛先がクルマメーカーに飛んでこないように

首根っこ掴まれてる報道ステーション

アメリカVSヨウロッパ
原発ユダヤVS石油ユダヤ

なんかが温暖化論の裏と言われてますな。実際どうだか。