【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@ゲレンデいっぱい。
基礎修行しているとフリースタイルの楽しそうなのが見えてウラヤマシス。
でも転向しようにも周りにいないので、何をするにもよくわかんない。
そんな人の情報交換にどうぞ。

ちなみにSJ誌でも
「基礎スキーヤー&アルペンスキーヤーのための
 今から始める フリーライド!」
という企画がやってます。
2名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/04(木) 23:20:52
2
3名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/04(木) 23:24:47
俺も転向しようと思っているが、よくわからん。
しかも基礎板しか持っていない。
4名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/04(木) 23:59:23
けがをするから棒ジャンプを繰りかえします。
ずっと棒ジャンプ、500回飛んだら、技に入りましょう。
けがをせずある程度の技を決めたいならこれしかありません。
社会人で会社勤めならしょうがないのです。
基礎を徹底的に作りましょう。

5名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/05(金) 00:10:03
500回も棒ジャンしたら次の技行く前に膝か腰やっちゃいそうだな
でも計算したら一日20本で25日か。シーズン3分の2でこなせるわけだ。
意外と妥当なセンかも。

フリーライド系なら序々に膝を抱えていって、セーフティグラブが1シーズンで無難か。
モーグル系ならダフィーやツイスターあたり?

基礎板は重いからそれ以上は逆につらくなってくるね。
重い=力任せができないし安定するから安全といえば安全かも。
6名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/05(金) 00:32:42
とりあえず、今の内にウォータージャンプ一回でもいいので行っておきましょう。
7名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/05(金) 01:12:38
軽く重複スレだね

滑りは基本が大事だけど
飛びもやっぱり基本が大事
甘く見ると怪我をする
特にオサンと若者の中間の年齢の人気を付けて!
以上!!
8名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/05(金) 01:26:53
基礎じゃないけど

今年からWJ行きだした
一回目は棒ジャンすらまともにできなかった
7、8回行って今はようやく投げ出されたような5

雪で3回す自信無し
上達遅杉
9名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/06(土) 03:35:22
でもWJで7を回せるようになると3は余裕で回せるようになるから、
あとは軸と回転数をコントロールできるように練習すれば雪上での3も目前だね。
俺も同じような上達スピードでWJ20回ぐらい通ってやっと雪上で3回る自信がついた。

多分>>8も能力的には3回せるんだろうけど、自信の問題ね。
10名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/06(土) 22:36:42
>>9
アドバイスありがとう!!

全然うまくいかないもんだから、正直ちょっとWJ嫌いになりかけてた。
9のおかげで勇気づけられた

寒くなってきたけど来週行ってみよ
11名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/06(土) 22:47:49
投げ出されたような5になるときは大体踏切がよくない場合が多いね
踏切のときに手を後ろに振りあげて勢いつけようとしてたりしない?
ストレートと同じ踏切で3なら十分まわれるから、踏切の瞬間に肩と首だけ回せば勝手に回ってくれる感じかな?
12名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 00:04:28
棒ジャンって何もしないで飛べばいいんですか?
踏み切りしないでそのままで良いんだろうか?そんなこともわからない
13名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 03:50:07
リップへ入る前は軽く膝を曲げて、リップの頂上に付くときに軽く前方に伸びるように踏み切る。
原田のジャンプ踏み切りみたいなのをイメージするといいんじゃないかな。
しっかり胸をはって、上空でのバランスをつかんで、ちゃんとランディングで吸収する。
これを繰り返して、エア台の感覚を十分身につけたら技に行く準備OK
14名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 11:37:10
別に棒ジャン(伸身のストレート)なんか練習しなくていいと思う
かっこ悪いし
最初は思いっきり踏み切ってキレイに着地(着水)できるように意識すればいい
15名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 16:58:32
昨年1年かけてもツイスターがダブルにならない俺。
腕ばかり振っても、板が全然振れない orz
何が悪いんだろうなぁ orz
16名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 18:15:39
板がレース用のエキップとかで重い?
まあ、重くてもダブルは入れられるとはおもうけど・・・

降り始めが遅い
エア台の先端で原則or吸収して根本的に滞空が足りない
体が堅くてひねりが足りない
もしくはひねりすぎ

この辺に原因ないかなー
ひねりのイメトレなら回転椅子や回転テレビ台で
17名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 18:40:02
>>16
ありがとう。
モーグルの板です。靴はデモ用なので、ちょっと重いけど、ターンだけは誉められる。
技のカケが早いと言われるので、ビビって滞空時間が短いのかもしれません。
テレビ台か。良い話ありがとう。

コブスレはあるけど、モーグルのスレがなかったんで、このスレに感謝。
18名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/07(日) 21:50:11
こればっかりはエア見ないとわかんないけど、
話からすると振る意識が強いのかちゃんと踏み切ってないからだろうね。
ちゃんと踏み切ると体勢ががニュートラルになって技かけやすいよ
ダブルなら最頂点まで飛んでからでも十分間に合うし。
19名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/10/14(日) 13:15:33
飛んでから技にはいるように!!
下は見ない!
力まない!
笑顔で!
2012:2007/10/14(日) 20:19:36
>>13
書き込んで以来見てませんでした
レス有難う御座います。
去年から始めたんですがなんかうまくいかなくて、、、
踏み切りを全力でやってました。軽く踏み切ればいいんですね。
21名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/10(土) 17:58:34
保守age
22名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/13(火) 09:18:08
アースリートフェスタ2007 近藤
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=639000
23名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/21(水) 02:27:52
そろそろシーズン入りだね。
まずは小エア台からがんばろっと。
24名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/21(水) 22:07:57
とりあえず形から入るんでSPKカオスを買ってみた
25名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/22(木) 23:11:33
怪我防止に亀を買ってみた。こいつが役に立つ機会はあるのかな・・・
26名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/23(金) 20:41:18
かぐらのコース横の壁をハーフパイプに見立ててエアターンをしてみた。
基礎の道具でもこのくらいだったらできるな。
27名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/23(金) 20:56:23
それに3とかグラブ入れようとするとやっぱり重いけど、
そのくらいなら練習になるね。

パイプだとリップアウトしないと恥ずかしいという弊害あるけど
壁ならバレないしw
28名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/24(土) 20:04:37
ツインチップは外せないよなwww
180でスイッチ練習して度胸付けて3がオヌヌメ
あと、メットは付けろよ





防寒のためにww
29名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/11/25(日) 00:05:24
720回ったら死んだ
30名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/06(木) 17:11:58
フレックス130の固めのブーツ履いてる基礎野郎です。
今年から始めたいとおもってるけどこのブーツで跳んで大丈夫?
ガツンって喰らいそうでちと不安なんですが。
31名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/06(木) 23:38:35
柔らかいと足首やっちゃう。
硬いと脛からやっちゃう。
最初はそんなに大きく跳ば(べ)ないからそのくらいでも関係ないと思うよ。

ランディングで脛痛くなる可能性は高いけど、それは柔らかくても同じだから。


32名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 00:04:02
なんか俺が使ってる基礎板が、某量販店で「フリーライドにも適」とか書いてあんの。
まあ、軽めで太めだけどさ。わけわからん。このまんまでいいの? 良いわけなさそうだが。
ちなみにディナスターのコンタクト10です。
33名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 01:05:59
バンシーの後継だよね。取り回ししやすいから遊ぶにはいいんじゃない?
その板で物足りなくなってきたら、フリースタイル用のに移ればいいんジャマイカ。

ただ、量販店の言う「フリーライド」は「フリースタイル」ではなくて、「フリーラン」の意味だろうね。

セッティングが基礎寄り(フリーラン用)だから、回したりとかはちょっと苦手だけど、
ちょっとだし、まだそんなにいろいろしないよね?
360とかミュートグラブとかなら基礎板でも十分飛べるよ。
俺も最初はサロモンのデモ10('02)とかで飛んでたし。
34名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 10:34:14
非常に良スレですね!興味大アリです。
35名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 13:17:54
>>31
アドバイスありがとうございます。
とりあえずはこのブーツと基礎の板でチャレンジしてみます。

ついでというかですが、
開放値はどれぐらいにセットするものですか?
36名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 19:28:20
>>35
おれは解放値8だけど。
最近はもう少し低くしても良いかなと思ってる。
37名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/07(金) 20:57:46
最初は適正がいいんじゃない?
上級者は10オーバーとか平気でやるけど、重度の怪我が心配なら、適正がベター。
よっぽど720以上でもやるつもりじゃなけりゃ、開放7−8ぐらいでも問題ないっしょ。
それでも外れるようならたぶん踏み切り前から板にへんな力入れてる証拠。

そんな俺も8でやってる。適正+1ぐらい。気持ち、ね。
ビンディングのMAXが10なら8に抑えたほうがいいって話も聞くね。12なら10まで、とか。
ぎりぎりのところだと、耐久性もよくないって話。


38名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/20(木) 23:19:17
アゲ
39名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/12/27(木) 22:05:48
最強!!
40名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 19:58:12
避難所あげ
41名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 20:00:43
乳首走法イメージポジション
http://www.galaresort.jp/winter/movie/gala30s_high.wmv
42名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 21:42:14
>>41のマルチは、まるで駄目男くんwww
43名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 11:28:41
モーグル芸人、笑い飯の哲夫が
モーグルとコブの魅力について熱く語ってます。
「ゴー傑P」↓ネットで放送内容が聴けます。
ttp://www.mbs1179.com/go/

今週、テレビ大阪でモーグルしてる哲夫がみられます。
44名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 22:26:55
age
45名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 04:01:37
普通の板で滑ってたけど、ボードの友達が楽しそうだったから
ちっちゃいジャンプしてみたら、意外に気持ち良かった。
今度はちゃんとストレートジャンプの練習してみる。
基礎ちゃんとやらないとマジで怪我しそう。
46名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 14:10:25
飛び初心者にとってストレートは至難の業
ちっちゃいやつなら後傾でもランディングでリカバーできるが
大きいエア台ではまくれます。

なんか飛ぶ以外に家でもできるいい練習法はないかな
47名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 14:54:31
え?じゃあ何の練習したらいいの?
普通にきれいに飛ぶのってストレートジャンプって言わないの?
48初心者:2008/02/10(日) 16:02:06
今シーズンからキッカーに入るようになりまして、3mくらいのテーブルで
ストレートをずっと飛んでますがどうしても後傾になってしまいます。

なんかアドバイスください。
49名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 19:08:09
前に体重かければいいんじゃねーの
50名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 20:55:01
後前で落ちる人は上村愛子のモーグル教室DVDを買ってくる
ヒントは目線だ
51名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 20:56:40
後前×
後傾○
52名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/16(土) 20:16:07
53名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/16(土) 22:18:23
モーグル界では、ストレートジャンプのイメージトレーニングとしては「ヒンズーユキチ」が最もポピュラーです。
目線は前で、スクワットのように小さくなってRを登りながら脚を伸ばしていき、リップで完全にのばしきってテイクオフし、ケツに力を入れて壱万円札を両ケツで挟むイメージで体の「軸」をつくります。
ケツに力を入れていないとユキチが飛んでいってしまいます(美しいストレートジャンプになりません)ので注意してください。まずは、陸上でやってからテーブルトップでやってみましょう。
54名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 18:27:08
>>53
正しい

>>48
脚だけ伸び上げるようにして飛んでみなよ
55名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 22:52:43
>>53
受け狙いだな
56名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 17:21:55
全身じゃなくて脚だけ伸び上げるようにすれば着地はあまり失敗しない。
たぶん軸がぶれないからだろう。着地は両ストックをしっかり突く。
突いた方が衝撃を緩和できるし、ある意味杖代わりにもなるし、前転を
防げる。そのかわりグローブが傷みやすい。
57名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 21:50:44
着地で両ストックをしっかり突くだって?
58名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 21:56:35
>>56
恐ろしい嘘を教えるな、カス。
59名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 12:21:45
>>56
パンチくらうだろ、ボケ
60名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 17:39:35
モーグル辞典「コブ辞苑」


--------------------------------------------------------------------------------


ライン (らいん)
[名称]
コブのコースの事。「今日はラインが2本できていた。」などと使用。

ランディング (らんでぃんぐ)
[エア]
エアの着地の事。両足で着地すると同時に両ストックも突くのが基本(4ポイントランディング)。

61名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 18:49:21
パンチ程度で済む位なら、まだマシな方・・・
62名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/09(日) 14:25:46
着で付いたストックが被さった上体の肋骨に当たって凱旋パレード
63名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 07:09:07
4点ポジションのランディングでストックが当たるなんて言ってるヤシ…
運動音痴にもほどがある…
64名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 12:44:48
>>63
あなたくらいのポコジャンなら当たらないよ
みんなの言ってるのはもっとデカイやつ飛んだ場合
65名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 15:31:12
ポコジャンでおもいっきり、4ポイントランデイングに励むべし。
66:2008/03/16(日) 15:39:24
ムム?
67名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 17:12:03
今年デビューの後傾悩みレベルならば4点着地もイイと思います。空中でポールを突く準備の意識(=飛び出すときからすでにその意識)が、上半身の振り上げをせずに脚で飛ぶ感じになる。15年前はそう言って教えました。
あくまでモーグル(着地後もコブでのターンが待っている時)の話で、100%コントロール下での着地のためなので、飛ぶだけの人はビックリ立ちもOKなのでチョッと違うかな?手首痛めるおそれもあるので、後傾改善の1方法として自己判断で。
68名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 17:31:34
>>66
悲しいなw
69名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 17:32:40
いや番阻止
70名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/16(日) 22:06:42
アイコたん5連勝オメ!
アイコたんの滑りをみてみー。4ポイントランディングなんてしてません。
>>67のとおり、後傾防止と次のターンの準備のため、前に出してるだけだす。
71名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/22(土) 17:35:47
720行って、膝が口に当たって唇ばっさり切った。
オマイラ、マウスピースもつけておくと無難だぞ。
72名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/23(日) 10:10:26
おれはチンガードしてある
73名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 12:52:09
コークスクリューの練習を始めたいのですが、初心者は何を気を付けたらいいですか?
74名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:11:29
>>73
ケガ
75名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:18:33
>73で、現時点での技は、ドコまでできるのだ?
76名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:24:56
>>75
1mのぽこじゃんが飛べるようになりましたー。
77名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:28:29
マジ?
なら、もっとデカい台で飛べるよう修行してください。
78名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:35:54
>>77
デカい台ですか?15mとかってさすがに怖いんで、なかなかトライする気にならないんですが…
79名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 13:43:38
1mのポコじゃんでコークトライの方がケガのリスクが高いと思うケド・・・
漏れの基準は、アップライト最低3発以上可能な台だな。
滞空時間ないと危ないよん。
80名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/12(土) 14:28:52
せめて5mは飛んで欲しい
81名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/13(日) 02:16:33
怪我したらリハビリしても後遺症残るよ
下手して一生車椅子なんか最悪
足引きずって歩いたとき元に戻らないって知ると
急に後悔って襲ってくるんだよ

3DはリスクコントロールしてくれるWJ教室に入るのがいいと思うけど
82名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/13(日) 05:35:51
みなさん、ありがとうございます。なんか、コークスクリューは危険みたいなので、D-スピンから始めてみます。
83名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/13(日) 11:01:01
セーフティーグラブがやっとのテケテケですが、腕が良いディガーが造ったキッカーって良いんですね!
飛んでる時の放物線とランディングの角度がピッタリでスルスル〜って降りられる。
すげえ気持ちよかったです。
でも、やっぱ棒ジャンプ程度だからですかね(^_^;)

生意気言ってゴメンナサイ
m(_ _)m
84名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/13(日) 20:46:24
Dスピンの方が危ないだろーが
85名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/04/19(土) 00:04:19
>>84
そ、そんなぁ〜…。 
それなら、フルツイストからはじめたほうがいいですか?
86名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/17(土) 18:47:23
そろそろブーツの買い替えどきなんですが
ダルベロのイルモロってフィット感きつめですか?
87名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/20(火) 13:35:40
そもそもダルベロとFTて同じ金型なの?
同じならきっと、きっつきつだ〜。
88名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/21(水) 08:57:32
>>87
似てるけど、金型は違うはず。
89名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/21(水) 21:20:06
リヤカフなんて写真で見るとそっくりなんだが・・
2足持っている人、何か言ってケロ。
90名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/21(水) 21:25:30
金型は違う。でもキツキツなのは間違いない。
91名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/21(水) 21:57:07
臆病も悪くないんだよな・・・・・
92名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/22(木) 12:39:20
>>87
奇特な足の人?
93名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/22(木) 16:25:56
今年からエアも飛ぼうと思い、
練習のため、所かまわず飛んでたんですが。

普段は飛ばないような
緩斜面のボロボロキッカーを猛スピードで飛んだら、
トップから着地して、さんざんな目にあいました。

それ以来、怖くて飛べません。

やはり、ちゃんとしたエア台で練習すべきだったのでしょうか。
94名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/22(木) 18:16:15
>>93
そうすべきです
95名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/22(木) 20:55:35
>>93
まずは、サッツ(踏切)から!
96名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/22(木) 21:08:19
っつか、台に合わせたスピードで飛べないって所から問題な気が。
97名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/23(金) 08:32:41
その「台に合わせたスピード」を見極めるのって難しい。
98名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/26(月) 12:05:42
今年から練習する人が、初心者用の緩斜面のキッカーを飛ぶのは無問題。
(でも、フラット過ぎると、ジャスト着地でくらうかもね。)
それより普段どこで跳んでるの?
度胸つける事と、練習することは別次元。
ソリで跳ぶならスピードで放物線がほぼ決まるけど、
あなたの足には、立派な筋肉バネとステキなスキー板がついているんだから。
台に合わせたスピードに持っていく前に、
自分の「踏み切りが合わせられるスピード」を知らないと、
怖いだけで楽しくないし、スリルだけ楽しんでると、
上手な人にあおられて、怪我して、早期引退マインドへ・・・。
99:2008/05/27(火) 00:24:46
99車
100:2008/05/27(火) 00:25:35
飛距離100m
101名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/05/27(火) 07:15:27
>>99-100
ストーリー性があって秀逸なレス
102名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/06/18(水) 12:38:30
緩斜面のボロボロキッカーを猛スピードで飛ぶところに問題あり
103アズラエル理事:2008/06/18(水) 22:39:11
>>100
醜いと思わないか、自らの行為を。
104名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/06/19(木) 00:10:54
>>93
亀レスで申し訳ないが
まずはコブやウェーブや斜面変化でひたすら飛んで
サッツのタイミングを体に覚えさせるといいよ。
105名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/06/20(金) 22:46:07
>>102
太一か?
106名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/08(水) 01:14:12
あげたら
107名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/11(土) 01:53:50
さげる
108名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/11(土) 01:58:04
さげたら
109名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/11(土) 21:37:48
あげる
110名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/12(日) 05:26:46
飛んだら
111:2008/10/12(日) 05:35:13
111
112名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/10/12(日) 16:16:18
庄司さんて最低だな
以前、大会でコブ作るのを拒否って多やつを怒鳴りつけた
とかいっているが、自分でも全然作ってなかったんじゃん
ひデー人だな
113アズラエル理事:2008/10/13(月) 00:34:14
醜いと思うよ、自らの行為がorz
114名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/11/07(金) 23:16:41
ひでー
115名無しさん@ゲレンデいっぱい。