【最低】エンジンは切って寝ろ【最悪】

雪山好きなら温暖化を考えよーぜ。車中泊でエンジンかけっ放しで寝てんじゃね〜
ボードやウェアを揃える前にシュラフ（寝袋）の一つ用意しろよなｗ
シュラフ（寝袋）はー２０℃位は用意しといたほうがいい。
シュラフ買う金ないなら毛布二枚は持って行くんだぞ。
絶対エンジンは切ってくれ。な！そうおもうだろ？？
ゲレンデ側も夜間のアイドリングで寝ている車に、何らかの措置を取ったほうがいいんじゃないか？
これから真剣に考えてくれ。

>>1何でそんなに必死なんですか？

1の言うとおり！

>>1同意
あと夏冬SAやPAでエンジンかけて寝るのやめろ

>>1
お前は〜〜〜永遠に眠らせたろか？

正義を振りかざすだけじゃ誰も言うことを聞かないんだ。
罰則があるとか、何か強烈な動機付けになるものが必要なんだ。

でもさー、地球温暖化の事を考えるんだったら
スキーとか、ボードしてるほうが環境に悪くない？
それに比べたらアイドリングなんて微々たる物だよ。
本末転倒って感じ。

>>7
こういう論法が一番くだらない。

地球温暖化云々というのは正義だが、まぁ建前論だ。
そしてそれが原因で車中泊中に酸欠or一酸化炭素中毒で死ぬヤツが毎冬少なからずいる。
まぁ、そんなヤツのことはどうでもいいがそういった事故のせいで夜間に
駐車場に入れなくなったりするのは大迷惑！　ということです。

>>9が結論だな
よって終了

>>7
必ずこういうズレた事を言う人がいるんだよなあ。
それを言い出すと、ススは止めろ、車に乗るな、極論として人類は滅びろになってしまう。

アイドリングストップに意味があるのか？効果があるのか？なんて、今は答えは出ない。
答えがでるのは、10年後？20年後？100年後かもしれない。

それでも環境に興味を持ち、何かをしようと意識する事が大事なんだろ。
何もしなけりゃ、何も変わらない。
何かをすれば、何かが変わるかもしれない。

…と、思いっきりマジレスしてみた。

>>11同意
全くその通り
車も乗る
煤もやる

けど削れる部分は削ろうってだけの話し

温暖化とか気にしなくていいじゃん。
どうせ100年後には死んでるんだし。
人生毎日やりたいことをやろう＼(^O^)／地球オワタ

後世には何も残さない

>>13
お前マジむかつく
こいつを〆れば一人分の呼吸排出するＣＯ２削減ってとこだな。
かなり効果ありそうだ。

しかし、これだけ科学が発達しているんだから
ガソリンや軽油などの化石燃料に、温暖化防止やオゾン層修復に効くような
添加物をブレンドできないものか？
　
ガソリンを燃やせば燃やすほど、自然環境が向上すれば１番良い。

排ガスもそうだが、マフラーかえてる車はアイドリングしっぱなしで寝ないでほしい。

楽しい事はやりたい、でも我慢や努力はしたくない。

それって、環境問題とか関係なく、人としてダメでしょ。

>>16
環境って多すぎても少なすぎてもダメな因子沢山あるから
ガソリンを燃やせば燃やすほど、自然環境が向上させるってのは
過度になると逆方向に環境悪化する懸念があるぞ。

一番いいのは消費しても環境になにも影響がない、ってのかな？

ばーか
糞寒い山奥でエンジンなんてきらねぇよ

アイドリングストップしたい奴は
勝手にやって自己満足してろ
邪魔しないからお前らも邪魔すんな

>>20
＞邪魔しないからお前らも邪魔すんな
出たよ自己中バカ

エンジン切ったら、寒くて死ぬだろ！

>>1そうだな
スキー場側も何らかの処置をすべきだな

でもこんな事言うとまた
「スキー場側も環境破壊している」とか言われるんだろうな

>>1の言ってことが分からないんだけど、
車の中で生活しているホームレスのことだよな？
それじゃないと、車の中で寝るなんて考えられんぞ！

まったく、温暖化って言葉は便利だな。
温暖化防止のためにアレするなコレするなって。
結局、それって本当に意味あるのか？
資源の無駄遣いはやめましょうって言われるんならまだ分かるけど。

ほとんど、同義語だろｗｗｗ

環境なんかどうでもいいけど、窒息とかしないの？

＞環境なんかどうでもいいけど
フザくんな！プンプン！！

>>22

お前らﾋﾞﾝﾎﾞｰｸｾｰこと言ってﾈｰで、ﾎﾃﾙに泊まれ。

とりあえず



肯定派は公共機関で行け

旅客機が1機飛んだだけでもドラム缶何百本という航空燃料が消費され膨大なCO2が排出される。聞いた話だけど、アフガニスタン、イラク空爆で幾千機もの航空機が上空を舞った。結果近年の高温傾向に拍車をかけたと言われてるらしい。

トラックの運転手はエンジン掛けっぱなしで寝てるね

温暖化防止なんて企業のイメージアップに使う道具にすぎない。

確かにそうだけど、温暖化防止をしないと
数十年で人間滅びますよ
偉い人達がうまい事やってるからそうはならないだろうけど

ま、悲しいかな今さらそんなチマチマ活動したところで何も変わらんだろうな。
本気で温暖化止めたいなら、もっとでかいことやらねば。

小さい事も出来ないのに、デカい事なんて出来るわけないだろ。

小さなことからでも自分からやってみよう
とは思わんのだろうな

オレはエンジン切って耳栓して寝てるよ。

今耳栓の話はしていない。

まずはでかいとこから改善するほうが効率的だろ。

>>31
確かにそうだが、このスレは車で行って車中泊するならエンジンは切って寝ろ
って話しだろ？

マジレスすると、車中泊に必須なのはカーテン。

れんとうすまん。

カーテンなしで車中泊しようとしたら、-20を下回って
死にそうになったことがある。
さすがにエンジンかけたら、朝までにガソリンが
ムチャクチャ減っててビビッた。

>>37それだ！

>肯定派は公共機関で行け

…返す言葉がない
車を移動手段として使う
致し方ない事でしょ？
諸事情で車泊することになってもエンジンを切って寝る事も可能だろ？

本気で環境のためを思うなら
スキー、ボードするなってのが結論です。
自分達に都合悪いことは棚にあげて、
小さな事からこつこつとなんて調子いいこといっててもなんも変わりませんよ。
それ、自己満です。

顔真っ赤だぞｗｗｗ
極論に走るなって

>>46
そーだね、人間が生きてるだけでも環境に悪いもんねww

もう５年以上前からエンジン切ってシュラフでねてます。
僕は０号使ってますが、外が氷点下１０度下回っても１号でも十分暖かいですよ

温暖化→雪降らない→降雪機フル可動→co2排出→温暖化→雪降らない→降雪機フル可動→co2排出……

車中泊辞めますか？
煤辞めますか？

アハハｗ面白いッス。俺は雪好きだから賛成。ゲレンデ側も温暖化がこのまま進行すると
死活問題に関わるから、ここは思い切って客を選ばなければいけないな。
これは喫煙問題と一緒。住み分けからはじめたらどうだろう。ゲレ付近駐車場はアイドリング禁止
アイドリング車は遠い遠い駐車場。段階的に始めていけばうまくいくと思います。

キャンピングカーみたいに電源を供給したらどうかな。
どうやってつなぐか知らんがガソリン代より安いだろうし。

>>20 こいつには幸せになってほしくないな。

貧しいから宿に泊まれないんだろ？
なら燃料代も節約したいだろ？ならシュラフを買った方がいいんじゃない？

>>20　が幸せになれないようにみんなで祈ろう。

俺は田舎の高原に住んでて夏はエアコン使わないし冬も暖房は消して寝るんだけど
暖房つけたまま寝ると寝苦しくない？

人の家に泊まったりすると俺は寝苦しくて仕方ない

夏に冷房キンキンにして毛布にくるまって寝ます。

冬は暖房つけてアイス食べるのが好きです。

そんなこと一々公表すんなよ
やっぱり周りが見えてないんだな
まぁせいぜい一酸化炭素中毒で死んだりしてゲレンデに迷惑かけないでくれよ

>>59それは茶化したつもりか？そうなのか？
冬に暖房を使うのもアイス食べるのもいたって普通だ

路線バスが信号待ちでアイドリングストップしても
イビキかいて寝てる奴らのせいで台なしだな

シュラフ欲しかったので買いに行きます。
前に五人でエンジン掛けたまま車内箔しても窓の内側に氷張ってたけど
何度だったんだろうか・・・

ちょいと質問。
オイラはちゃんとシュラフを持ってて、
一人で行った時はエンジン切って寝てます。
しかし、大人数で行った時や女の子を連れて行った時って、
みんなシュラフなんか持ってないし、エンジン切ったら非難あびます。
こんな場合でも皆さんはエンジン切ってますか？

>>63このスレ見て一人でも多くそう思ってるくれる事を願うよ
内窓が凍るようなら少し山を下って寝るとか
エンジンをかけないでも過ごす術はあると思う

>>64
リフト営業開始に合わせて現地着
友達には行きの車のなかで寝てもらう

>>64実にくだらないな

エンジンかけなくては凍え死ぬかもしれないよな？地域によっては
それで自分だけシュラフに潜り込んでエンジン切れると思うか？

シュラフ推進はいいんだけど、シュラフ一個作るのとアイドリングを
ある程度止めるのってどっちが温暖化防止に効率がいいんだ？
俺は年3回くらいしか車泊しないが買ったほうがいいのか？
それ以外は使う事はまず無いが

自宅でもストーブ、ファンヒーター、電気こたつ、電気毛布等を使わないようにしよう

64です。
片道200〜300ｷﾛのゲレンデに向かうので、
運転で体力も消耗するし、1、2時間は寝たいんですよね。

そんな訳でオイラは仕方なくエンジンかけてます。ゴメンナサイ。

>>70
わざわざ来なくていいよ♪

>>68
温暖化云々はわかんないけど
シュラフいい奴で2万弱
アイドリング1日7時間として消費ガソリン7リットルくらい
リッター150円で1050円
20000÷1050≒19
シュラフ耐用年数中(半永久？)に19回使えば元が取れる

太陽電池とかと違ってシュラフは作るのに
そんなに毒は無いと思うけどね

６４は雪山に向いてないんじゃないか?俺の女仲間もシュラフ持ってますよ。
女に持ってこさせればいいだけじゃないのかな？そんなのやだ！！っていう奴は
誘わないほうがいいな。もってない人を誘う人にも責任があるんだ。
２、３００キロで体力が持たないなら、もっと近場で遊んだほうがいいぞ。
関東圏ならあるだろ・・御坂・・イェティ・・富士天・・君にぴったりだぞ。

>>64
そんな仲間と行く価値なし。道徳心も常識も薄っぺらですよね。
滑りもペランペランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンジンかけたままじゃ振動が気になって
寝られない漏れが通りますよ。

温暖化防止とか言ってエンジン止めて寝るくらいなんだから、
車はもちろんリッター20キロ位走るエコカーもしくは軽だよな？

なぁ？

むしろ、夏場の方がエンジンきらねんじゃね？
会社や室内だってエアコン効せてるしな。
冬場車泊する奴だけエンジン切っても・・。

>>64
仲間が寝袋を持っていなくても君のうちの毛布や布団をもっていけばいいだろ。

シュラフでシラフ(´･∀･`)ﾃﾍｯ

エンジンを切って寝る事に賛成。

俺の従兄弟の親戚がエンジンをつけたまま寝たら、マフラーに雪が詰まり、一酸化中毒でそのまま一家全員帰らぬ人となった。

>>79悔しいけど笑っちまったｗｗ

燃料代ケチるときの言い訳に使ってますが何か？

>>80
妄想乙

>>80
マフラーに雪詰まったらエンジン止まるから（実体験）
嘘はいかんぞ。

嘘じゃ無いなら吹き溜まりのような場所で排気がこもって
中毒起こしたんでないかな？

普段はエアコンガンガン付けまくって電気もテレビも付けっぱなし。
近所のスーパーには車で、レジ袋割り箸使い放題捨て放題。
そんなやつに車泊んときはエンジン切って環境問題どうのこうの言われても
なんの説得力も無いんですが。
流行かパフォーマンスか知らんが、
自己満乙。

>>85
ネタスレにマジレス乙。

>>85それはお前の事だろ？少しでも意識してる奴なら大体実践してる


それにしても某雑誌の某室内ゲレンデでのインタビューの記事は強烈だった
タバコやゴミを捨てないのがECOだってよ

エンジンかけっぱで車泊してる奴より駄目だ

>>87
そりゃ、ECOと環境破壊がごっちゃになっちゃったんだろ。
許してやれよ。ｗ

>>88
eco-friendly
━━ a. 環境を破壊しない.
ごっちゃになってんのはおめーらW

>>13
自分に正直でよろしい

>>87
トランスワールドに掲載されてた
スノーヴァ新横浜でのインタビューのことだろ
だからボーダーは馬鹿だって言われちゃうんだろーな
漏れもボーダーだが．．．

>>70
片道200〜300kmって普通くらいじゃないの？それに毛布とかあれば1、2時間なら我慢できないほど寒くならないんじゃない

>>89
俺も明確に理解してなかった
だけど俺が言いたいのは吸い殻やゴミを捨てる行為は厳密に言えば法律に抵触するわけで
あんな事よく胸張って言えるなぁと
またあんな事よく記事にしたなぁと

ネタだと思うけど呼吸云々について言ってたローカルライダーもいたね

ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞによる環境云々よりも、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞによる騒音の方が切実な問題。

チュートリアルだって
Savetheearthって歌歌ってるんだから

>>69
去年は一度も、使っていませんが。

エンジン切る香具師の数＞電車で携帯の電源切る香具師

だろ？

この冬の俺の行動（予定）

駐車場でエンジン切らないで寝てる奴らには
マフラーから雪を大量に詰めてエンジンを止める
という行為を一晩中繰り返します。
（えぇ、もう片っ端からです）

つまり俺は寝ません、ゲレンデがオープンして
みんなが出払ったら寝ます。

これは地球とオマエらのためです。
ありがとうございました。

は阻止

１００

>>99
詰めが甘かったね、おっさんw

>>98
通報しますた

温暖化云々より隣でエンジンかけられると寝れん（特にディーゼル）。
あとなぜか夜中に爆音で音楽聴いてるのもウザイ。

リゾマンの駐車場で
朝まで寝てる奴等は何者？
当然朝までエンジンかけっぱなし．．．

地球温暖化を言うやつはスキーやボードしない方がいいんじゃない。

スキー板やボード板って木で出来てる？よく知らないけど。

森林伐採に繋がるのでは。

森林伐採してスキー場をつくること自体が（ｒｙ

だいたい車中泊なんかするほうがおかしい。

>>106今時そんなことしてないと思うがね

>>108
スキー場自体できてない品。
でも新しいコース作る時は?

今は、コース閉鎖して、規模を縮小するスキーもけっこうあるね。

１１１

>>109コース増設もあんまり聞かないし
>>106が言ってるのはガンガン木を切ってるように感じ取れる
しかし実態は夏の間伸びてコースやリフトの運行に邪魔になる枝を落とす程度だろうね

そうだから、地球温暖化をいうやつが
森林伐採されたスキー場へ行き、スノボ板やスキー板を使ってるのには呆れる

ちょっと話のレベルが落ちてきた。
すでに存在してる物に対して文句言っても仕方ないから、
そうじゃなくて、これからどうするか。
で頼む。

マフラーに雪を詰める

>>113
わしはカーボンのボードでバックカントリーだけ滑ってるんで問題ない。

>>113
>そうだから、地球温暖化をいうやつが

なんか変わった日本語の使い方だな
まぁいいとして
確かに板には木が使われてる
でも車中泊でエンジンかけてる人は板の木材＋α
もっと言うとα分はカット出来る部分
それだけ地球に負担をかけてる

この冬、エンジンが止まってマフラーに雪が詰まってたら
犯人は俺かもしれません。

俺を犯罪者にしないためにもアイドリングをやめて下さい。

因みにどんな罪に問われるのかね？
あとエンジンストップに気付かないとバッテリーはあがっちゃうの？


そのうちエンジンかけて寝てると検挙される時代が来ると思うね

俺は夜中に着いたら雑魚寝部屋で寝てる。

>>118
殺人予告ですね、
通報しました

マフラーに雪詰めたぐらいじゃ死なないよ
発生したCOの逃げ道が全くなくなるほどに、車が雪で覆われていない限り

>>120
雑魚寝部屋kwsk

ヤリコン？

>>84
普通は雪が詰まった位じゃとまらない。
雪をガッツリ詰めてエンジンかけたら雪が全部吹き飛んだぞ。

排気ガス使ったエアジャッキみたいなのもある位だしな。


>>80
普通は車体が雪で覆われて車体の下の空間に排気ガスが充満して
車の水抜き用の穴とか隙間とかから車内に逆流するパターンかな。

つうことは、うめればいいわけだね。

そんなゲイ包茎みたいなこと言うなよ

メーン

夜に、エンジンが止まってる車のマフラーに
ガンガン雪詰め込んで凍ったら、
次の日の朝、エンジンかからないよ。

経験がない人はエンジン不調の意味わからなくて
ＪＡＦを呼ぶと思います。

>>125
詰まったら止まるよｗ

>>1-129
ゴミ出す、呼吸する。
お前ら役立たずが全員死んだほうがよっぽど環境にいいよ。

>>130
ディスってんじゃねーよ

今までも・・・・これからも・・・・
堂々とエンジン掛けて　眠ります。

よし、うめよう

アイドリングストップを呼びかけているようだが、
燃費の悪い車での移動も問題視すべきでは？
アイドリング１晩でガスが７，８リッター消費されるが、
リッター10km走る車とリッター7km走る車でそれぞれ200km走ると
８リッター位のガソリン消費量の差が出るぞ。

…


いやさぁそんな難しい話しじゃなく
シュラフで寝ましょうって話し

わざわざ車買い替えるのとエンジン切ってシュラフで寝るのどっちが簡単？経済的？

>>134
みんなのちょっとした心がけで環境対策が出来ます、
事故も防げますってことじゃないの?
燃費はしゃーない。みんなプリウスに乗るわけにもいかんだろうし。

呼びかけに応じたやりたい人だけやれば良いんだよ。

新潟くらいならウェア着て毛布かぶりゃ普通に寝れるしな
インナーも着れば-5〜6℃くらいは余裕で爆睡

じゃ、
燃費の悪い車で片道2、3時間走ってエンジン切って寝るのと、
プリウスで片道2、3時間走ってエンジン付けて寝るのとでは、

どっちがエコなんだよ。

どっちがエコなんて意味が無い。
エコを心掛けることに意味がある。

エコという点だけなら間違いなくプリウス

俺、家の軽バン借りて車泊する時がたまにあるんだけど
そんないつもじゃないのに正直シュラフだ、断熱だ、インナーだって言われても面倒だよ

>>141別に君に強要はしてないよ

自由ということですか

>>129
スマン確かに詰まる前提ならエンジン止まるね。

ええと、こう書けばいいのかな？
エンジンがかかってる状態でエンジンが止まるほどマフラーに雪が詰まることは無い。

>>138
何が言いたいの？
誰もプリウス乗れなんて言ってないよ。
環境のため無駄にエンジンかけるなって言ってるんじゃないの？

ハイブリッドカーって、一回代車で乗った事あんだけど、
ヒーター作動するとき、エンジン掛かったり、止まったりでうるさくね？
乗り方しらんだけか？

なんか次から次へと色んなアイテムを差し合いに出してくるんだよな

前あった飲酒滑走のスレの時もそうだった

エンジンかけて車泊してる人でまともに話し出来るのは居ないのか？

地球環境なんてどーでもいいんだが、
ディーゼルや社外マフラー装着はうるさいし・振動が伝わってくるし・一帯が臭くなる。
車泊でディーゼルと社外マフラー装着はシネバいいと思う。

最近は仮眠室で屁をこく奴や、おにゃのこと乳繰り合ってる奴や、ただ普通に臭い奴、
修学旅行を思い出して語りだす奴のどれかが必ずいる。
仮眠室がないスキー場では俺も車泊なんだが。

ちなみにハイブリットカー処分するのに凄く環境に悪影響を及ぼします。ハイブリットカーで１０万�`走ってガソリン節約して、やっと普通車と同じ環境性能らしい。

>>140

単に自然環境に多いに恩恵を受けるスポーツをするんなら
少しは環境破壊又温暖化の事を考慮してエンジン切れって話だろ
そんくらい出来ないやつは人としてクズだし
ましてや雪山なんかくる資格なし！

以上 終わり！

ハイブリ車に乗ってる知り合い。
「今時の車は環境によくなきゃね〜」と力説しながらタバコのポイ捨て。

タバコのポイ捨ては環境に影響ないじゃん、多分、、、。

>>149
だな。臭いうるさいでもう邪魔

今だにポイ捨てとかしてる奴いるんだね

>>152 釣られてやるｗ
＞単に自然環境に多いに恩恵を受けるスポーツをするんなら
＞少しは環境破壊又温暖化の事を考慮してエンジン切れって話だろ
マジで？ｗｗ

つ 斬鉄剣

>>154

環境以前に人としての良識を問われるわな。

いかにも頭悪そうな奴を5、6人詰め込んだ、くそうるさいウーハーで下品なハイエースがエンジン切って寝てても、
「こいつら地球に優しいんだな」
なんて、
これっぽっちも思わない。
その隣でエンジン付けて寝てるプリウスの方が、
よっぽど地球に優しい。

>>160
それでも俺はプリウスに雪を積める

>>160　そう言うあなたは、菜種油で走る車か天然ガス車でゲレンデへ行ってるの？

>>160　君は当然の如く化石燃料使っていないんだろうな？

>>160　極端だが微ﾜﾛﾀ！
　俺はエンジン付けてＬＳ600ｈＬで寝るよ。








とゆう想像をしてみた。

見当違いなﾚｽをつける>>160に対して、煽りのつもりなのだろうが見当違いなﾚｽをつける>>162-163を見て、この板の住人の低知能を確信。

>>160外見至上主義乙

エンジン付けるw

雪道、ローギアで２、３０キロ位のスピード。
そんな状態の車が何千何万と連なり渋滞。
もちろん、その間エンジンは付けっぱなし。
ちなみに俺はプリウスに乗ってる。
「寝るときエンジン切ったらエコ」
そんな事言う偽善者と一緒にされたくないからだ。
俺は、真剣に地球の事考えてるよ、
だからそのうち煤辞める。

真剣に考えてるんだったら、煤辞めるの早ければ早いほど良いぞ。
>そのうち
なんて言ってるの、「そのうちたばこ止めよかな」って止めないヤツと同じに見える。
なんだかんだ言って偽善レス。

>>169
却下

>>168
公共の交通機関かスキーバスでも使えばいいじゃん。
後者はたまに怖い思いするけど楽でいいぜ?

スキー場から１０分のところに引っ越した。
往復のガス代もわずか、寝る時は自分の家だから
車のエンジンも停めてる。

>>154
タバコのポイ捨ては環境に影響ある。
路上にゴミが出るし最悪火事に繋がるし
タバコのフィルターはセルロース・アセテートと
化成ポリマーというプラスチックの一種でできており、
分解まで１年から５年かかるため、
長期間に渡って環境を汚染します。
喫煙率が高く、ポイ捨てタバコの多い日本は、
世界有数のタバコによる海洋汚染国家ともいえます。
タバコのフィルターを食べている魚の例もあります。

>>173
温暖化の原因にはならないだろうけどな。

>>174
山火事になったら原因になるやん。

環境以前に、アイドリングでも燃料減るから、できればｴﾝｼﾞﾝは切ったほうが財布に優しいよな。
それに、場合によっては、排ガスが車内に入り込み一酸化炭素中毒なんて事もあるしね。

ECO=ECO　えころじー＝えこのみーってことだな。
どっちにしろ温暖化は止まらんと思うが、遅らせることはできる・・かも。
カップめんもゴミが多いので、袋めんにしてるぞ。これもECO=ECOだな。

おもしろくなってまいりましたｗ

俺のともだちんこがさー、
タバコのフィルターちぎって葉っぱの部分をポイっと捨てるんだ。
んで、したり顔で言うの。
「葉っぱの部分は土に返るんだぜ」

はいそれECO

>>175
山火事＝温暖化

かもしらんけど、

たばこのポイ捨＝温暖化

にはならない。

おれ去年エンジン切って車外で朝まで寝てたら凍死しちゃったよ(泣)

はいそれECO

死ぬか?普通

>>184
雪が降ってマフラー埋まっちゃえば死ねるんじゃない?
よほどマヌケな人しか死なないんだろうけど。

関係ないけど、去年だったか車内で七輪炊いて死んだ人がいたよねｗ

>>184
欲嫁、車外なら普通死ぬだろ。

>>185
いや、割と普通にいるよ。
新聞の地方版の片隅に載るだけで目立たないだけ。

車ってすき間だらけなんだよね。
排気ガスが雪で覆われた車両下部にたまる→車内侵入→中毒→氏
ＣＯ中毒の怖いところろは、気が付いた時点で終わりってところ。
というか気が付かずに終わり。

>>189
うさんくさい霊能力師が言ってたけど、
こういう死に方すると自分が死んだということを理解できてないらしい。

まったくスレちがいだけど
花火大会がどれくらい環境に悪いか知りたい

おまいら、そろそろ買いに行った方がいいぞ。

シュラフって以外と安いのな

>>193

>>193

まさかとは思うが3ｼｰｽﾞﾝの事じゃないだろな？

モンベルの#0で2万しないじゃん？

まぁ、3シーズンでも、毛布一枚追加すれば、大概は大丈夫だが。

おれチョッピリ無理して羽毛の#2買ったけど、
３シーズンを２枚重ねしたほうが温かかった。つーか暑かった。

目的が「車中泊のみ」だったら化繊でいいよ

このご時世にまだエンジンをかけて寝てる奴がいたんだな
終いにはプリウスってｗ

>>200
たまには外へでてみろ。
知らないのは恥じゃないが知ろうともしないのは良くないぞ。

>>201まぁとりあえずエンジンは切りなさいよ

>>202
俺は切ってるぞ。
うるさいの嫌いだしシュラフ持ってるし。

俺はエンジンつけて半袖で寝てます。

ディスってんの？

後付けのポップアップルーフで寒冷地対応とかってどうなんだろ？

寒冷地対応テント　..............　p

でもそんなのかんけーねー。

地球温暖化が深刻になる前にスキー場が潰れるから安心しろ。

なんだかんだ言って↑こいつが最低だな。
こいつが雪山に居ないのを願う。

>>205
＞ ディスってんの？
↑ディスるってどう言う意味だ？最近良く見掛けるが サッパリ分からん
マジで教えろ！

俺もエンジンかけたまま寝てるなぁ たまに死ぬ人いるから怖いけど まぁ冬エンジンかけっぱより夏のエアコン室外き カーエアコンの方が余程温暖化だからな とりあえず家で寝てから出発します すいませんでした

俺車買ってからまだ１度もエンジン切ってねーよ、へへん
わざわざエンジン切る奴の気持ちが理解できねーぜｗｗｗ

又釣りかぁ


もう飽きたよ

ディスリスペクト

>>209何を安心しろと？
馬鹿な発言も休み休みにしとかないと頭がもたないぜ

>>212
ガソリン燃やしてエアコンつけるのと核燃料で発電して室外機回すのとどっちがエコ？

爆発さえしなきゃ原子力発電じゃね？

エコってどういう意味？

>>217
放射性廃棄物を今後何百年管理し続ける際の
負担を無視するなら原発かな

エンジンつけっぱなしで寝るのはマジ危険。
排気ガスが車の中に入り込んで、一酸化炭素中毒で死んでる人いるぞ。

２２２cc

>>221
自業自得

エンジンを掛けっ放しで寝るより室内ゲレンデのが地球に対して遥かに悪影響
を及ぼしてるよって全国の室内ゲレンデ廃止

夏室内に行ってるくせにエンジン掛けっ放しで寝る奴等にガタガタぬかす奴等
はただの偽善者、うんこ

しかしエンジンを掛けっ放しで寝ちゃいかん

>>224
確かに室内はエコじゃないわな。
でもＣＯ２排出にはあまり関係ないんでないかと。
電気って七割くらい原発でしょ?

>>224
夏に室内の駐車場でエンジンかけたまま寝てる奴はまじうんこだな

原発は廃棄物処理の問題があるものの、
燃料が無限ループ可能な点で日本に最適です。
トータルでのCO2排出も火力の３割くらいです。

その電気で車を走らすためにプリウスはあるのです。
将来、電気自動車を作るためのデータを取っているのです。
だから今プリウス買う人もエコだし、
電気自動車を待って今は古い車に乗るのもエコです。

ヨーロッパは今頃気づいて
今年からプリウス大人気なんだってさ。

無限ループって･･･
文殊再稼動しろってか

>>228
こうそくじょうしょくりょもんじゅ(←なぜか変換できない)って10回言え！

<<229
すでに噛んでいるいるような気がするが。www

もんじゅって結局どうなるんだ？
どこの工作員に潰されたんだろ。

原発建設にどんだけ石油エネルギーがｒｙ

>>227

トータルって、どこまでのトータルよ？

今は放置されたままで周辺の住人にガン多発のウラン鉱山の
低レベル廃棄物の処理なんかも今後問題になってくると思うが、
そんなんも含めてか？

平壌市内に埋めろよ。

飛躍しすぎ
いい加減だまってエンジンを停止して寝ろよ

家で寝てからいけばいいじゃねーかよ 俺はｲﾏから寝るからよ

>>235
そうだなエンジン切るのが一番だと俺は思う。
そしてシュラフを使って寝ればよい話じゃないか？
なければ自宅から毛布を持ってくればいい。　
シュラフもそんな高くないし、何年も使えるだろ。

>>237
お前本当の馬鹿か？
なんでエンジンかける必要があるかわかってないだろwww

エンジンかけざるをえない時ってどんな時だよ

にゃんにゃんする時じゃね？

ブッシュ猿人と福田猿人を早く斬ってくれ

>>229

知能低すぎ。
店員をていいんと入力して変換できないヤツといい勝負。

なにおいまさら

>>198
EXP買っちゃった漏れは・・・

エンジンかけようが、切ろうが個人の自由じゃん。
何でこんなトコでくだらない討論するの？
日本って平和だね。

エンジン音がうるさい
排ガスがこもってくさい
死亡により、駐車場が一時閉鎖等

という迷惑がかる

俺自身はエコとか言う気はない

車中泊したことないから知らなんだ
エンジン音ってそんなにうるさいの？
排ガスってにおってくるほど臭いの？
ディーゼルだとそんなイメージだけど
ガソリンだったらそーでもない気がするんだけど…

ガソリンもくせーぞ。排気管からかいでみろ。
エンジンもマフラー替えたりしてるとうるさい。
ACのコンプレッサーや、ジェネレーターの動く音もうるさい。
そーゆーときは耳栓するけどな。

>>248
音は深夜の山奥だからうるさいかもとは思う。
でも…
排気管かいでみろって？
車中泊での話しなんだけど…
隣の車の排ガスの匂いなんてわかるん？

原油が＄80／バレル越えて、さらに上がり続けようとしてるのに。

しかも、過去のオイルショックの時と違って中国やらインドが
バカスカ大量消費を始めようとして、この先ほんとに日本に回ってくる
分があるのかどうかもわからんというのに、

アイドリングはやめても工夫したら寝られるけど、
スキー場に行くための燃料や、スキー場を運営するための
燃料は無くなったら困るだろうが。

自分がやりたいことを今後も続けて行きたいから、無駄な
アイドリングはやめようよ！　と言ってるのに、
個人の勝手だろとか言うやつがいるんだもんなぁ。

そういうやつは、うめましょう。

ってかエコだろエコｗｗｗ

>>249
ワキガ認定。

治療して出直してください。存在が迷惑です。

１０年位前学校で俺が大人になる頃には、石油が枯渇するって
聞いたけどまだ石油がなくなるなんて報道ない。
それより、アメリカなんかの策略とか
戦争なんかの影響で石油の安定供給が出来ないから
石油の値段が上がってると思ってたんだけど
今、エコエコって言うより世界情勢の安定の為に何かした方がいいと思う

でも俺はエンジン掛けて寝るよ。

車中泊してるところに後から他の車がきてエンジンかけっぱだとうるさい。
仕方ないので駐車場の別に場所に移動するよ。
他の人のことも考えるとエンジンは切ってほしい。
スキー場の駐車場は静かだからよけいにうるさく感じる。
ちゃんと準備してればエンジンきってもぬくぬくだよ。

>>254
石油はその時の技術で発掘できる量でいつまで持つか算出してるらしい。
だから技術が向上したら埋蔵量も増えるってかんじ。
まだまだもつらしい。

>>250
何をそんなに怒ってるのかがわからん。
俺個人でも、エンジンつけっぱで車中泊をしてる人でもガソリンを
多量に使っても、使わなくても正直変わらんと思う。

スキー場が運営できないほどガソリンがなくなるなら
石油消費大国の日本中が大パニックになってスキーどころじゃなくなってると思うし
　
細かいこと気にしすぎじゃね？
　

>>石油はその時の技術で発掘できる量でいつまで持つか算出してるらしい。
だから技術が向上したら埋蔵量も増えるってかんじ。
まだまだもつらしい。

ばか！知っててもこんなところで書くな！
もっと不安を煽れよ！

>>258
いや、逆に現実を知る為には必要だと思う。
必要以上にエコって言うより
もっと海外に目を向けないとダメだと思う。
ブッシュにNOと言える日本にならないと
　
ちなみに、エコ反対派ではないから煽らないでね

ブッシュにNOを言うより工作活動等で
中共を崩壊させるほうがいい

>>260
アメリカで出来ない事が日本に出来るわけがない。
まず自国の置かれている立場を知りましょう。

まぁ、ただ日本も温暖化防止のためにCO2の排出量をへらさないといけないのは事実。
発展途上国で排出権ばっかり買ってないで減らす努力もしないと。

スイスだっけ？自分とこだけ頑張ったって意味がないとはわかって
いてもすごい努力してるみたいだよ。車を鉄道に乗せて移動したり
しないといけないとことか、街中には住民ですら車乗り入れ禁止の
とこもあるみたいだし。

自分さえよければいいって考えの人が多い今の日本じゃ厳しいけど

>>249
「自由」ってのは「他人に迷惑をかけない」ってのが大前提

君も「うるさいかも？」って思ってるんだろ？
もし「くさくない」としてもエンジンを切る理由としてはそれで十分

あくまで俺の話だが、さすがに他の車のにおいが自分の車に侵入してきたことは無い
だが夜トイレに行く、朝準備をする時に自分の周りの車とがエンジンかけられてるとかなりつらい

取りあえず、１回車中泊することをお勧めする

>>254
>>256
>>258

最新の探索技術で新たに発見される油田、
最新の掘削技術で新たに掘削可能になる既発見の油田、
原油価格の高騰で掘削しても採算がとれるようになる油田、

いままではこれらの増加分が、消費の増加を上回っていたので、
可採年数は伸びたり、昔からずっと「あと３０年」とか
言われていたが、

新たな油田の伸びが、頭打ちになって、中国やインドみたいな
３０年前には考慮されていなかった大量消費の要因が増えてる。

それでも、心配せずにいられるお前らの神経がわからん。

>257
別に車泊のガソリンの量なんて消費全体からみたら、しれてる
だろうが、意識の問題だと思うんだけどね。

>>264新たな油田の伸びが、頭打ちになって、中国やインドみたいな
　　　　３０年前には考慮されていなかった大量消費の要因が増えてる。

中国やインドの台頭はわかるが、石油の頭打ちってのは初耳。
ただ単に不安を煽っているんならお前の神経がわからん。
ソースはドコ？

エンジンかけようが、切ろうが個人の自由じゃん。
何でこんなトコでくだらない討論するの？
日本って平和だね。

>>266
うん、自由だね。
しかし平和な時代じゃないからこういう問題があるのであって。ちょっとはそのスカスカ頭で考えてみたら？
お前みたいに個人レベルで考えてる小さなダニがいるから温暖化は止まらないんだろうね
ダニはダニらしく掃除機に吸い取られて土に還って緑を増やしてくれよｗ

アメリカも温暖化防止に本腰入れるんだとよ。
国連傘下でないところが利害のにおいプンプンだけど。

私は５秒以上のしんごーまちでもエンジンきってるぞよ。
すごいだろー(・へ・)

>269

おまえ、バカだろ
３０秒以下だかの秒数でエンジンを入り切りぬると、余計に燃費にも環境にも悪いし車も痛む
いいことなし

つ　ttp://www.glo-cal.co.jp/tips/050521.htm

たった５秒でもエンジンを切った方が、
かけ直しにかかる負荷を考慮しても省エネにつながるといい、
信号待ちや渋滞の多い都市部ほど効果が期待できる。

>>271
エンジンへの負担はどうなる。
プリウスのエンジンならいいんだろうけど。

>>272
負荷という意味では
1000rpmと2000rpmの差と
1000rpmと0rpmの差は
そんなに変わらん。

東京の渋滞のように、動く時間より止まる時間の方が多い場合にソレやると、バッテリが死ぬ
バッテリの生産エネルギーと処理エネルギー＆環境負荷も考慮に入れろ

５秒エンジン切るくらいなら、止まっている時はエアコン等の電装品を止める方がいいと思うが



つーかよ、そんなことするくらいなら、エアコンを常にＯＦＦにて走れ
そっちのほうが環境によい

AC壊れてるからつかってねーよW
このごろのBATTはせーのーいいからそれぐらいではしなんよ。

バッテリーじゃなくてさエンジンの頻繁なＯＮＯＦＦってエンジンそのものに負担がかかるんじゃないかな？
って言いたかったんだけど。カーボンが異様に付着したりとかさ。
普通のエンジンはそうゆうの前提で作られたモノじゃないし。

手動アイドリングストップは多少の問題やトラブルがあるみたいだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97

>>276
>普通のエンジンはそうゆうの前提で作られたモノじゃないし。

それぐらい（信号待ちのONOFF）は許容範囲だと思う。2年ほどやってるが車に問題ない。
ま、自己責任で。

>>277
３Q　参考になった。

個人の自由だの何だのって・・・確かに自由だけどな。
しかし情けない奴がゴロゴロいるな。情けないっていうか・・恥ずかしい。
真剣に物事考えたことことないんだろうな・・ポイ捨てとかも平気なんだろうな。
モラルの問題だｗそんな奴には幸せになってほしくないな。

>>279

まったくだ

>275

エンジンをかける為に消費する電力を回復させるには、ダイナモとバッテリの性能にもよるが、大体400mほど走らせたと同等のエンジン負荷がいる
つまり、それに満たない量しか充電できない状態でのエンジンＯＮ・ＯＦＦはバッテリの寿命を短くすることになる
ディーゼルならまだいいが、ガソリンエンジンだとダイナモの発電はガズ点火にも使われるから充電効率は悪い
電装品をガンガン使っている車なら更に悪い

あまり頻繁にエンジンを入り切りすると、スタータリレーの接点が壊れるのを早める
壊れた時の修理代は・・・まぁ、壊れてみればわかる
バッテリの値段の比ではないと言っておく

>>279−280
ちいさいにんげん

>>282
さらに1/10ぐらいのちいさいにんげん

>>281
なんかうぜ〜にんげん

>>281
わしのCarはDiselだ。でんそーひんはすくねーし。
車なんていつか壊れるもん。きにしないね。よってエンジンは切る。

エコに対する意識とか目を向けることが大事って・・・
大事なのは結果だろｗ

壊れた車の処分や廃タイヤなんかもかなり環境に負荷を与えてるんだよな？
そー考えると、最近の若者の車離れ＆買っても中古車っていう流れはいい事に思えてくる


てか、最近一番ムカつくのはCMなんかでは環境保護を唱いながら、街中で黒煙を吐きながら渋滞の原因を作っているｱﾙﾋﾟｺｸﾞﾙｰﾌﾟのバス
客いないのにやたらとでかくて古い車両使って、他のどの車よりも大量の黒煙吐きながらちんたら走ってる…
市場は長野県なんだからさ、人一倍環境に気を使うべきじゃないのかね

>>市場は長野県なんだからさ、人一倍環境に気を使うべきじゃないのかね
環境問題って中国の排気ガス等が日本に悪影響あたえるってぐらいの
レベルだから県単位で考えてもおかしいよ。

>287

新しいバスはハイブリッドバスなんだよ　あの会社は
バスは価格が高いから、一度に更新は不可能

大体、どこのバス会社でも煙は吐いているし、バスに文句言う前にそこらの大型トラックの方がﾖｯﾎﾟﾄﾞ黒鉛吐きまくり

>>289
トラック輸送は生活に欠かせないからバスのほうが無駄
と言うよりマイカー通勤やめろよ。都市部の人間は公共の交通機関を使え。
あれこそ毎日繰り返されるものだし無駄だわ。

海外のバスの方がよほど公害だ 触媒ついてねーのか？

>>289
最近、大型トラックで黒煙はいてるやつなんて少なくね？
長距離走らないような地元っぽいトラックはヤバい…

てかアルピコの環境対策ってマフラーを斜めにして黒煙を少しでも早く拡散させて目立たなくしてるだけだろ

信号が無駄に赤になるのも環境悪化の原因になるな。
深夜で渡る人間もいないのに2分に1度赤になって、
車を止め、アイドリング状態にしている。
11時すぎれば点滅信号にすればいいのに。
これって最寄の警察に意見すればいいんかね？

エンジンかけようが、切ろうが個人の自由じゃん。
何でこんなトコでくだらない討論するの？
日本って平和だね。

なんだ、おまえはへいわきらいなのか？へいわさいこー。へいわじゃなきゃすのぼもできん。

>>295おバカさんか？
どこをどう見れば、平和がキライな文章に見えるんだ？
>>294は日本は平和だと改めて認識してるお気楽クンのコピペ

>>290

ほんとうに生活に欠かせないものを運んでいるのなら、ね。
大半はどうでもいいものを運んでいる。

いや、自然がどうの、こうのより、単純に「くさい」からとめろ。

>>297
どうでもいい物でも輸送すること自体が生活に欠かせないと言ったんだが・・・
流通が止まったらどうなるか・・・観光バスなんか微々たるもんだろ。
無駄なものを金出して運んでる奴なんていない。

つま先が冷たくなったら眠れない

>>299
もちろん、生活に欠かせない物資の輸送は必須だが、
世の中いらんもんがあふれかえってると思わんか？

もちろん、人間の楽しみや余暇の部分を全部なくせ、
とは思わんが、（スキー、スノボも）それにしても
余りにも不必要なものが多過ぎると思う。
１００均の商品なんか全部ゴミ。

>>301
まあそれも考え方の一つなんだけど、
「ムダな物」とか「どうでもいい物」「役に立たない物」に対して、
それを受け入れる余裕の無い社会（世界）ってのはあまりいい社会じゃない、とも考えられるんだ。

「物」は「者」とも読み替えれるしね。

>>301
価値観の問題でしょ？
オマエにとってのゴミは１００均だろうが
趣味無し興味無しのヤツに言わせれば
スキー、スノボもゴミ

オマエがいらんって思う物は万人が要らないのか？

>>301
物を運ぶってことに限定して言ったんじゃなくて
流通の結果として何が起こるかを言いたかったんだが・・・
例を挙げれば流通が止まれば店は商売できない。

英語で言うロジスティクスの概念。
日本語でぴったり置き換えられる言葉は無いが。

>>302
あまりいい社会じゃ無い、と思う人もいるかもしれんが、
無駄なものを大量生産、大量消費したあげくに、
都会は４０℃オーバーで、山にもほとんど雪が
降らなくなって、2,000m未満のスキー場全滅

なんて世の中は、スキー、スノボが全く不要な人にとっても
決して住み易い世の中じゃないと思うんだけどなぁ。

まぁ、そうなっても１００均で中国製の使い捨て商品を
買いたい、そっちの方が大事！　っていう価値観のヤツも
いるかもしれんって、ことかもね。

最近の品は過剰包装。もっと簡素にしろ。

>293

点滅だから止まらなくていい、なんてことはねぇんだよ
もう一回信号機の表示について学んで来い

無駄が無いと物事は進歩しないんだよ
思想にしろ技術にしろ

>>307一旦停止と青待ち停止の時間の差ではないだろうか？

>>307はちょっと頭の弱い人なんだろうな…
信号の勉強してないで日本語を学ぶべきでは??

>>308
いみわからん。ぐたいてきにいえ。

イエティが１０/１９OPEN
スノーマシンで無理やりはやくOPENするほど環境悪化に貢献。（マシンはエナジーくい）
自分で自分の首しめてるように思うんだが。

そんなことはこの際関係ない。
ただ、スレ主のチンポが異常に小さいことだけは
中将も聞き及んでおる

俺はエンジンを切って寝る人なんだが、困ることがひとつ。
朝、凍ってドアが開かないことがあるんだよ。
そういう時だけエンジン掛けていいかい？
窓ガラスが凍るくらいなら、車動かす必要がなければ
問題ないんだけど。

ドアが開かなくて、しかもエンジンがなかなか
掛からないと焦るぜ。そんな経験ない？

ドアのラバーにシリコンスプレかけとけば？

314ですが

>>315
なるほど。ドアのラバー回り全部にかけておけば
凍りにくくなりますかね。やってみます。
ありがとう。

おまいら本当にそこまで拘ってるか

俺は朝起きたらエンジンかけちゃうよ

おれも朝おきたらエンジンかけちゃう派だ

朝起きてエンジンかけるのはいいがな
お前ら、雪に埋もれてないかくらい確認してかけろよ
死にたいなら止めないが

俺も朝起きるまでエンジンかけちゃう派

俺は夜中もエンジンかけちゃう派

>>320
>>321
＞個人所有の空間を大きく取りたい人が、そういう車種に乗りたがり、そういうことをするんですよね。
＞水道さえきれいなら海や川はいくら汚してもかまわない
すごい思想の持ち主でつね

>>322
>>321はボケたんだと思うが？

俺は起きたらｴﾝｼﾞﾝ止めます。
無駄なアイドリングは温暖化に直結するからね。

俺はウェアーに着替えおわってからｴﾝｼﾞﾝ止めます。
無駄なアイドリングは温暖化に直結するからな。

自分は環境の為にいつもスペアキーを持ち歩いて、滑走中でも常にエンジンをかけっ放しにしています。

言い忘れましたが
ドＭです

>>326それ いいな！俺も真似するよ。

オレは地球環境のことなんか、これっぽっちも
考えてないが、自分の財布のために１分の信号待ちでも
エンジンとめるよ。

動機はともかく
結果、環境に優しくできればいいんじゃないの

>>325
ウェアでスキー場まで行け。

おれがエンジンです

>>322こいつうぜえええ
小学生並の知能じゃねえか。
エンジンを切らなければすべて悪いことをしていると思ってんのか？
と、エンジンかけたまま寝る俺がいってみる。

３３３

は阻止

>>334
滑りっぱなしだな

>>334アズ！修業が足りんわ 出直してこいや！

>>328
逆効果

>>328
エンジンをかける瞬間の方が有毒ガスも多くなるし
燃費も悪くなる

釣りじゃね？>>328

>>338
停めて燃費が悪くなるなんて、聞いた事無いな

>>340
お子様か？

このスレ読んで身勝手な奴らのカキコに腹が立ちました。
エンジンかけて寝てる奴の車は俺が夜中に蹴り入れるんで
起きたらエンジン切れよ、よろしくな。

>>342
応援してまつ

>>340
無知ってのはいいね

>340

オマエ、この板の中身しっかり読め
答えはそこらに転がっている

ヒント

エンジン止めたから消費しない燃料＞＝エンジンﾏﾜｼｯﾊﾟで消費される燃料

>>345
ぇえ〜〜〜？

>>342
だからお前うぜええって！
エンジンかけてるのがなんで自己中になるんだよ。
ウンコして寝ろや。　
ウンコちゃん。よろしくな

まぁなんと言われようとも、ｴﾝｼﾞﾝは止めないけどね。

朝までエンジンかけっぱだと金もったいないだろ。
今ガソリンも高いし。

はいはい　おまえら自己満自己満。
じゃ、エンジン付けて寝るやつが居なくなったとして、
それで温暖化は防げるのかよ。
そんなあまかねーよ。

自分はトイレでウンコしてもケツは絶対拭きません。
資源の無駄使いは良くないよね。

アホばっかだな・・。

>>350は十代だから許してあげて

>>350
十代だから許されると思ってんのは、十代だけなんだからな

マフラーにバナナ詰めるぞ。

>>348
別にエンジン止めなくてもいいよ。
俺がマフラーに雪詰めて止めてあげるから。

今年はそういう事が各地で起きるよ。必ずね。

>>356
通報しますた

温暖化温暖化とバカの一つ覚えみたいにいってるが、
結局おまえらがエンジン切れと言うのは
どうせ「うるさい」とか「くさい」っていうしょうもない理由からなんだろ？
だったら最初っからそう言えよ、>>1みたいに
「温暖化の事考えてるんだよ」とかもうバカみたいだからやめてくれよ。

なんか学級委員長が
ちゃんとやろうよ！
みんなのためなんだよ！
とかいってるみたいだよね

高速ＰＡ、道の駅等に停車して
休んでる大型トラックのほとんどが
エンジンかけっ放しなんだよな
まず、こいつらからなんとかせんといかんのでは

エンジンかけようが、切ろうが個人の自由じゃん。
何でこんなトコでくだらない討論するの？
日本って平和だね。

では一旦まとめますか


肯定派は公共機関で行け。
否定派は肯定派の意見をふまえて好きにしろ。

地球温暖化問題を啓蒙したゴア元副大統領がノーベル賞受賞。

どーでもいいじゃんって言ってるヤツが自覚した頃には

時　す　で　に　遅　し

だな

燃料が勿体ないじゃないか！

NY原油急伸、最高値を更新＝通常取引後に86．71ドル
【ニューヨーク15日時事】週明け15日のニューヨーク商業取引所（NYMEX）の原油先物相場は、
トルコとクルド人武装勢力の間で緊張が高まっていることを受け急伸、
米国産標準油種WTIの中心限月11月物は、前週末比2．44ドル高の1バレル＝86．13ドルで通常取引を終え、
先週末に続き、終値ベースの最高値を更新した。同日引け後の時間外取引でも続伸、一時86．71ドルに達し、
約3週間半ぶりに取引時間中の過去最高値を更新した。　(時事通信)

エコとかいってっけど、単にアイドル音がうるせーんだよ。
あと、無意味にネオンが光ってる車もうぜぇ。点滅するな、点滅。


唯一同意できんのは,万が一死亡した奴がでてくると規制はいるって奴だな。


燃費とか地球環境とかマクロな視点以前にすぐ周りに迷惑なんだよ。

正直な話エンジンかけっぱなしでも迷惑なのに
ヘッドライト点けっぱなしとか
突如空ぶかし始める奴らとか
散々走り回った挙句すっ転んで人の車にぶつかってくる奴らとか



マジ勘弁してくれ。ココはお前らの家じゃねーぞ！

>366

豪雪地帯でやるから死ぬんだろ
マトモな思考回路が存在すれば理解できる事柄だと思うが

>>366
まったくだ！

エンジン切る人= 日本人
エンジン切らない奴= 在日

エンジン切る人= 中華
エンジン切らない奴= JAP

エンジン切る人= 俺
エンジン切らない奴= おまえら全員

うるさい車のマフラーに雪を詰めれば静かになるんじゃね？

猿人掛けっぱなしでウルサイ車には石を投げると良いよ

まぁ、要するに、まわりの車がエンジン切って寝てたら
切って寝たほうがいいって事だね。

じゃあ､要するに､まわりの車がｴﾝｼﾞﾝ切らないで寝てたら
切らないで寝ていいって事だね｡

まわりの車が猿人切らないで寝てたら
マフラーにバナナを詰めていいって事です。

バナナ詰める人､大変ですねガムバッテ下さい。
僕はバナナ大好きです。バナナ欲しいのでエンジンかけて寝まーす♪

死んじゃう。。しんじゃう・・・

排ガス吸ったバナナなんか食べたら。

バナナ飛んでくだけ

リアルに答えるなよｗ

ゲレンデの駐車場でエンジンかけたまま寝てる人を見つけたら
ラジエーター周りを塞いであげましょう


そうすると　あら不思議　オーバーヒートでエンジン止まります

>>382
エンジン停止→凍死

通報しますた

あるとき森が燃えていました

森の生きものたちは
われ先にと逃げていきました

でもクリキンディという名のハチドリだけは
いったりきたり
口ばしで水のしずくを一滴ずつ運んでは
火の上に落としていきます

動物たちがそれを見て
「そんなことをしていったい何になるんだ」
といって笑います

クリキンディはこう答えました
「私は私にできることをしているの」

どーでもイイや！







んっ！？俺？














当然エンジンかけて寝るよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

死ねば良いよ、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>384
から言うと自分で出来ることからすればいいんでしょ？
寒いからエンジン切らなくても他になにか自分で
出来ることから始めれば良い。
ﾚｼﾞ袋もらわないとかさ
それでいいじゃん。

くだらん屁理屈大会になったな

んあぁ？
じゃ、なにかぁ？
全国の車泊ボーダーがエンジンきったら、
温暖化止まるのかよ？
あめぇんだよ、んなこたねぇんだよ、
そんなんじゃ、
屁のつっぱりにもならねぇんだよ。
そんな暇あるならアメリカと中国をなんとかする方法を考えろよ。

ばかが湧くスレだなぁｗ

>>389
100%止まるよ

確実に止まるよ

>>389
納得だ！

滅亡するまでやり続ける生き物だろう

>>388
屁理屈と考えるのはあまりにも閉鎖的な考えなのでは？
今、自分に出来ることから始める事が一番の方法だと思う。
無理にあれこれ始めても続かないし。
>>387も屁理屈で言っている訳じゃないと思う。

とﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ

エンジンを止めない奴ら！
アメリカと中国の問題にすり替えるな
まぁボーダーは馬鹿だから
何号か前のＴＷの温暖化対策の記事で
呼吸回数を減らすなんて答えていた
プロ？もいる位だからなｗｗｗ

ガソリンが１５０円台突入の可能性が…

俺は地球温暖化防止の為にディーゼルエンジンの車に乗ってます

結局、>>389はガソリン代高騰でエンジン切って寝る。

今後は「俺は環境に配慮する人間なんだよ」と、世間にはアピール。
論点すり替える奴はだいたいこんな奴。氏ねよwww

>>398
>>389はわがまま言ってみたいだけの年頃なんだろ・・そっとしとけよ。
小学生とかに多いだろ？別に欲しくないのに欲しいといったり、ポリシーがあるわけでもないのに反抗してみたりさ・・。

燃料代節約ですよ

>>395あれは俺も萎えた
言う奴もだけど使う奴に

だからあれですよ。
エンジンきって、それでどれだけ温暖化が抑止できるのか、
数字を出して頂きたい。
きっとトカゲのしっぽみたいなもんでしょう。
今さらそんなチマチマやってても意味無いってことですよ。

> 呼吸回数を減らすなんて答えていた

すげえやつが居るもんだなｗ

最近我が家の上空が自衛隊ヘリの演習ルートになったらしく､先週なんかは１日５０機くらいのヘリ＆ジェットヘリが編隊組んで飛び回ってたわ！
あれ一機飛ばすのにどのくらいの燃料使うんかね…。こりゃアイドリングどころの騒ぎじゃないっすよ！エンジン切って寝ろとか言ってる偽善者共はボードなんてやってる場合じゃあないでしょ！
さあ立ち上がれ偽善者共！必殺のバナナを持って国会へ！

>>403
チョコバニラボール

２ちゃん、だからこそ
無責任な発言が多い
と信じたい・・・・・

チリもつもれば山となる

アイドリングストップしない！　って言い張ってるヤツらは
￥５００／Lになってもエンジンかけたまま寝るつもり？
３年前の倍以上になってるだけでも、充分エンジン停めて
寝る動機になると思うんだがなぁ。

温暖化どうのこうのより、財布の中が寒くてかなわんよ。

>>394
ネタレスではないぞ。
できるところから始める。当然の話だわな。
で、レジ袋を辞退する。これも立派な行為。

だから、エンジンを掛けっぱなしでいいと言うのが屁理屈。
現状で出来る事を更に模索するというのが当然だろ。

軽で3人で来てたら、冬用のシュラフなんか積めない。とか理由があれば仕方がないところでもあるんじゃないかと思う。
実質的な数字は判らんが、軽2〜3台で来るよりもしかしたら環境に優しいかも知れん。
後は他人に迷惑を掛けないというところだけど。

こうしているからイイ。ではなくこうする事がイイと思う事。

あのなぁ勘違いだらけだよおまえら。
本気で環境考えるなら、出来ることから始めたいなら、
車泊でエンジン切るよりも、
普段ならボード10回行くところを9回にしろ。

「シュラフ快適！地球にもやさしいし、今年はいつもよりたくさんボード行ったよ」

バカだよね？

>>409
だからさぁ。お前はあほか？
エンジンかけっぱなしでいいってことじゃなくって
エンジンをかけたままじゃないといけない事情ってモンが
あるかもしれんだろ。
世の中、白と黒以外にグレーなゾーンも存在することに気付けよ。
その中で自分の出来ることをするっていうのでも立派なエコだろが。
　
ﾄﾏﾀﾏﾀﾈﾀﾚｽﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ

つまりさー、エンジン云々じゃなくて寝なきゃいいんだろーよ

確かに、
アイドリングしてる以上排気ガスは出てるわけだから、
「エンジン切って寝ろ」は、
分からんでも無い。

でもな、
じゃあそれでどんだけ温暖化対策になるのか、
誰か数字で説明してくれよ。

きっと、気休めにもならん程度の数字だろうよ。
そんな効果あるか無いか分からんようなことに必死になるなんて、
自己満乙としか思えない。
他にやることあるだろバカが。

＞他にやることあるだろ

例えば？

せくろす

確かにセクロスしてれば温かいな…

じゃあエンジン切ってセクロスすればいいのか？
二酸化炭素を大量に排出しそうだがw

あと無駄にティッシュ消費 = 森林伐採

>>413
>気休めにもならん程度の数字

全部その積み重ね

いやいや地球規模で見れば、

エンジン付き車泊の数×気休めにもならん数字

は、所詮気休めにもならん数字だよ。

ほんと意味ねえよ。自衛隊ヘリのレスに似た話しになるけど､オマイラがﾁﾏﾁﾏアイドリングストップしても戦闘機が一機飛んだら… ジャンボジェットが一機飛んだら… と考えるとバカらしくなるだろ！
てーか知ってるか？数年前にディーゼル車が規制されたよな。最近の研究で､ディーゼル車よりガソリン車のほうが環境に良く無いんですってよ！

まぁ俺はアイドリングストップする気はネェし､車泊する時はエンジンかけっぱで快適に寝かせてもらうよ〜www

と、この様に低学歴は心に余裕が無いので、皆許してやって欲しい。

ここで温暖化についてワーワー言ってるヤツは、
１番の原因は何か分かって言ってるのでしょうか

>>419

それ一つだけ取り上げれば当たり前だ

積み重ね、っていうのはそういう気持ち全部の積み重ね。
言ってる事わかるか？

お互い、答えが先に出てて、理由付けしてるだけだから

オマエラさ温暖化とか地球環境とかいってるが

寝てるとうるせーんだよ。
んで、トイレいこうとしたらﾓｸﾓｸくせーんだよ。


全く音がしないようにして、排気ガスも上に出すようにしろ。


それをクリアしてから環境でもなんでも話し合ってろカス

うるせーなら家で寝ろ珍ｶｽ

>>425

禿同だよﾎﾞｹｪ。
特に屋根付きの駐車場じゃ殺意を覚える。
ﾀﾞｲﾅで喧嘩腰に注意したら殴られたのでK察呼んで2ヶ月程会社を休んでお小遣い貰いながら滑り倒しましたよ。
充実した年だったなぁ。

詐欺師氏ね

>>427
羨ましいじゃねぇかこの外道が

>>427を殴りたい。
殴り倒したい。
2ヶ月程殴り倒したい。

なんでエンジンきって寝る必要があるのかがわからん。寒いだけやん

>>427
そもそもダイナになんか行くなｗ

奥美濃なんか中部でとびきりに客層が悪いトコじゃん

俺は何で車の中で寝る必要があるのかが分からん。

co2年間排出量(2006年)
268億t
【内訳】
１位 アメリカ21.6%
２位 中国16.6%
３位 ロシア6.6%
４位 日本4.5%(12億t)
これをふまえ、アイドリング車泊によるco2が年間排出量の何％を占めるか計算してみた。

�@全国スキー場の数
約300箇所
�Aスキー場営業期間
11月1日〜3月31日(約150日)
�B駐車場収容台数
平均1000台
�Cそのうち車泊中エンジンONの割合
30%(300台)
�D一回の車泊時間
0時〜6時(平均6時間)
�Eアイドリング時の排出量
約540g(１時間あたり)
これを計算すると日本国内におけるアイドリング車泊による年間排出量は、
約4万3000tとなる。

これは日本の年間排出量の0.03%にあたり、
全世界年間排出量の0.001%にあたる。

ちなみに、走行時、ガソリン1Lあたり2.3kg排出。燃費10km/1Lとして往復200kmで46kg。

※車は2000ccの普通車を仮定。計算間違ってたら訂正してくれ。

中途半端に地球環境とか気にするなよな。

>>434
補足。
この数字は全国に300箇所あるゲレンデが11月から4月までフル稼働を仮定してるので、
実際はこれの半分、いや3分の1以下である可能性大。

狭い車内で寝袋に入って寝ろといっても、無理があるよね。
実際寒いし、暖気して寝るんじゃないか？

ダイナの立駐でエンジンかけて寝るなよ。
上からおしっこかけちゃうからな！

街中で一人で車使って移動してる事考えりゃ・・・・屁でもないわな

夜、スキー場の駐車場でチラシ配って、地道に意識改革を
呼びかける活動を続ければ？

こんな2ｃｈで熱弁ふるっても効果ないよ。

そうそう、行動できなければ　黙ってるしかないよな。

>>434
間違いなく計算まちがってるだろ。
日本の総排出量の0.03%は多すぎ。

ここで書くことによって一人でもアイドリングストップする奴が
いるかもしれない。
温暖化防止はﾋﾄﾘﾋﾄﾘの努力の積み重ねだよ。

醜い争い阻止

物事、言い方一つでガラッと変わる。
温暖化温暖化と世間は騒いでるけど、実際どれくらい本当に実感できてる？身近な問題として捉えられてる？
ぶっちゃけ、ほぼ他人事じゃない？
個々のレベルでみたらミジンコみたいでも、それがみんなに広がれば効果は大きい、なんて言うけど、みんながやってるなら俺もやるよって話だよね。寒い中、ｴﾝｼﾞﾝ切って毛布に包まるなんてやりたくないよ。
そもそも抽象的なんだよね。例えば1時間のアイドリングで、CO2が平均どれだけ出て、その量のCO2が・・・つまりは具体的に数値化しろ、と。
でも、それ本当にやっちゃうと、あまりにも個人レベルの数値じゃ温暖化に影響が無さすぎるのが露呈されちゃって逆効果になるのは容易に想定できるよね。
ちょっと話は変わるけど、俺、夏場はエアコンガンガン使う。寝るときはエアコン全開、布団かけて寝る。
電気代は倍になるね。けど俺はこう捉えている。快適を金で買っていると。
その思考にCO2が介入する余地はまったくない。
アイドリングもそうじゃないか？アイドリングだって燃料は減る。その燃料代は暖かくすごしやすい室内空間の代金。
しかし、一つだけ大きく異なる事がある。それはエアコンなしで安眠するのは難しい上に限界が低いけど、暖房なしで暖かく車中で安眠するのは、割りと容易で寒さに応じられる限界も高い。
暖房つけっぱは、乾燥して喉が痛くなるし、物によっちゃアイドル音がうるさい。
ましてやこの原油高。メリット少ないよね。極力アクセル操作に気を遣い、不必要なアイドリングはしないで、燃料消費を抑えたいもんだよ。取り敢えず暖かいかっこして、毛布なんかあればいけそうだよね。
シュラフ、寝袋なんかも以外と安いみたいだから、シーズン前に見に行ってみようかな。

大筋で同じ見解かと思ったが、脊髄反射的な人間性だな>>411

>軽で3人で来てたら、冬用のシュラフなんか積めない。とか理由があれば仕方がないところでもあるんじゃないかと思う。
>実質的な数字は判らんが、軽2〜3台で来るよりもしかしたら環境に優しいかも知れん。
>後は他人に迷惑を掛けないというところだけど。

『理由があれば仕方がない』とあくまで例えだが、エンジンを掛けっぱなしにする事情を挙げてあるのが読めなかったか？

>こうしているからイイ。ではなくこうする事がイイと思う事。

「それでいいじゃん」と思考を止めるのではなく常に何が最善かを考える事が重要だと言ってるのも判らないか？
エコの前に言葉とそれを読み解く力を学ぶ必要があるな。

ｵﾚも行間を読む力を学ぶ必要がｱﾙｹﾄﾞﾅ。

車で寝ないで宿に泊まれ
ちったぁ、観光地の収益に貢献しろや
宿でねりゃ、寒いとかお湯無くてカップラも食えねぇとかいうバカな悩みも消える

大体、狭い車で寝てマトモに疲れの取れてないカラダで滑る＝ケガの元

環境云々以前に、そんな迷惑な体調で滑ってもらうと他人を巻き込む悲惨なゲレンデでの滑走中事故を引き起こす
帰りの運転だって同じで事故の元だってことに気がつけやボケ

夜中の2時についてあいてる宿がない

>>448　長野、群馬、新潟福島なら探せばちゃんとあるよ。
スマン、挙げ足取りのつもりはないけど

夜中の2時に着く必要性はどこにあるのかね。

ちゃんとさがせばあるし、深夜２時に到着ですが…そう伝えておけば、まぁまぁ普通〜まぁまぁ良い対応してくれる宿も結構あるよー

>>409>>446
ほんとごめん。夜中で>>409をよく読んでなかった。
おれがアホやった。
大筋あんたの言うとおりの意見だった。
お怒りはごもっとも。申し訳なかった。
しばらくロムってる。

ゲレは兵庫。
朝一ですべるのと睡眠時間を確保するのには渋滞とかスタック車
をさけるために仕事おわってそのままいくんで夜中着になっちゃう。

今更ながら、
実際にほんとに地球は温暖化なのか？

俺は正直445　446　のようなレスははなから読む気が失せるよ・・
長くて。

書くほうも、いろいろ盛り込まなくていいから、簡潔に。

うむ。　簡潔に書こう











　　　　　　　　エンジンは切って寝ろ

糸冬　了

ちなみに、
6時間のアイドリングより、15km走行した場合の方がco2排出量が多い。
つまり、高速代ケチって下道で15km余分に走ってるやつに
エンジン切れなんて言う資格なし。

さらに言うと、
エンジン切ろうが切るまいが、スキー場はそいつらを受け入れるために24時間電気付けっぱなしな訳だからな。

もひとつ言うと、
寒いの我慢してるとオシッコ行きたくなる訳だ。
エンジン切って我慢してるやつらがトイレで使う電気代もバカにならないからな。

エンジン切りたくない奴は滑走中も駐車場でずっと
アイドリングしてればいいよ。

帰る時も車内が暖かくて快適だろ？

エンジンかけたくない奴は家の中でずっと
引きこもってればいいよ。

車の排ガスがまったく出ず快適だろ？

エンジン切って欲しい奴は　駐車場で　一台一台頭下げてお願いしな！！
それしかない。ちなみに俺は絶対切らない。
2ｃｈでなっとくするやついるとおもうか？

エンジン切れ切れ言う奴に限って、
具体的な根拠が無い。

おれはエコとか温暖化がどうこうとは言う気はないよ
というかはじめから言ってない

便利な物はなかなか捨てられないし、温暖化とかも実感しにくいしね


ただ、他人の迷惑にならない行動をして欲しいだけ

ただ、他人の迷惑にならない行動をして欲しいだけ

だから他人様にエンジン切れと高圧的に要求するのは迷惑だから

やめようね。

わざわざエンジン切ってｸｿ寒く狭い車内でｼｭﾗﾌに潜ってなかなか寝付けないw
それを他車のエンジン音がうるせーからとか…このアホゥ共がwww
暖房つけて寝りゃあ快適に爆睡ですよー

まぁエンジンきった上で防寒対策ばっちりして寝るほうが
快適に寝れるんだけどな。空気乾燥しにくいし。
俺はシュラフをやめて羽毛布団＋毛布にかえた。
敷き布団のほうも起毛のシーツを使ってる。
車もでかいから家で寝てるのとかわらん。

エンジンかけて寝る香具師ってのは
・タバコをポイ捨てする。
・電車の優先席に当然のように座る。
・黄色信号で急加速して交差点を通過する。
・自転車乗る時は無灯火で逆走も気にしない。

こんなタイプが多いんだろうなぁ。

>>467
ここで言うだけだったら迷惑も何も無くね？
寝てる所をバンバン、ドア叩かれて「エンジン切れ！」なんてやられたらカチンとくるが

っていうか>>466は高圧的じゃないだろｗ


>>468
安物シュラフを買うからだよｗ

とりあえずエンジン音うるさい、マフラーかえてたりしたら最悪。
そういう車がエンジンかけて寝るなら最低まわりに車がいないすみっこ
いってほしいね。
小市民の俺は近くにそんな車とまったら自分が移動しちゃうよ。

このような　スレ進行で　ああそうだ　エンジンは切ろうとおもた奴は
何人いるんだろう---------何人が行動に移すんだろうｰｰｰｰ

マフラー変えてるような輩はエンジン切らんわなｗ
他人の迷惑なんか考えてねえわけだからさ

またこんなヤツの車が光り物で飾り付けちゃったりなんかしてピカピカまぶしかったりしてなｗ

>>471 はエンジンかけっぱで寝てて酸欠のため
日本語の読解能力が著しく低下してしまいました。

暖房かけっぱなしで寝るのは苦手なんでエンジン切る派です。
家でも暖房かけっぱなしは駄目なんです。

車中泊のメイン寝具は、寝袋２個連結したものを１人で使用。
広くて快適でお奨めです。

ディーゼル車で「くさい！」というより「すっぱい？」においのガスが出てるのあるけどあれ何？

>>477
古くなった軽油じゃないか？

>>470
隊長！
物事を一面性でしか見れないバカ発見しました

バカモン！
すべてお前の事ではないか！！！

エンジン切れ切れ言う奴はたいていバカだ。
エコとか温暖化とか言うわりに、
その本質が理解できてない。
素直に、臭いからうるさいからエンジン切れと言えばいいのに、
無理して温暖化って言葉出すからボロがでる。

隊長も一緒であります。

早朝家を出て、
渋滞に巻き込まれて
20kmくらいノロノロ運転してるやつらは、
アイドリング車泊より確実にたちが悪い。

>>447
そんな悩みのあるヤツは車中泊なんぞしなくていい
車中泊してる人はそんな悩みはすでに通り過ぎてるよ
あとゲレンデのまわりに必ず宿があるとは限らないんだよ

はるかに大排気量の車ですっ飛ばして来て、みんなにエンジン切れ切れ
言うやついたら怒るよ

東京都、埼玉県、山梨県、鳥取県などアイドリングストップを条例として
定めている自治体は増えている。　
ドイツやスイスのように法制化して違反者には罰則を課す国もある。

実際、個人のモラルやマナー、意識に期待しても全く無駄！
ということはこのスレを読めばよくわかる。
一刻も早く法制化してビシビシ取り締まってほしいものだ。

>>486
アイドリングの定義が分からん。
そもそもスキー場でのアイドリングは、
普通のアイドリングとは意味が違うと思われ。

渋滞時のアイドリングは必要性のあるアイドリング。
ゲレ駐車時のアイドリングは迷惑ななアイドリング。

エンジンかけて寝る香具師ってのは
・人前でタンやツバを吐く。
・電車の優先席でメールどころか大声で通話。
・右折信号が消えたのに強引に交差点を右折。
・女から「ゴム付けて」と言われたのに生中出し。

こんなタイプが多いんだろうなぁ。

　　　　　　　　【最低】エンジンは切って寝ろ【最悪】


　　　　　　　　　　　　やなこった。
　　

　　

↑
でも俺が石を雪で包んだ玉をオマエの車に投げて
あげるからさ、そしたらエンジン切ってくれよ。

>>489
まったく低レベルな妄想だな。
だからおまえらは頭悪いって言われるのだよ。

ところでエンジンかけて寝る奴らは「一定時間でエンジン止まればいいのに」とか考えないのかなぁ。
知り合いがNA車なのにターボタイマー付けてそれをうまく活用してたぞ。

・現地に着く10分ほど前から暖房全開にして車内を暑い位にして着いたらエンジン切る。
・寒くなって目が覚めたらエンジンかけて10分程度でエンジン止まるようにタイマー設定してキーOFF。
以上の繰り返しで快適な空間と燃料の節約を両立してた。

エンジン切らないやつは軽自動車

>>492
んじゃ、高レベルな妄想

エンジンかけて寝る香具師ってのは
・燃えるゴミの日に燃えないゴミを出す。
・電車の優先席でメールしながら飲み食い。
・右折信号のみ青なのに加速して交差点を直進。
・女から「生理が来ない」と言われ俺じゃないと言い逃れ。

こんなタイプでしよ？間違いなく

バカもん！
全部お前の事ではないか！

旅館に泊まれよ(´д｀;)

>>493
寒くなるたびに目が覚めてちゃ快適とは言えないだろう。
それに、一度ｴﾝｼﾞﾝ冷えたらヒーター効くまで10分じゃ短いだろ。
ｴﾝｼﾞﾝがあまり冷えないくらいのサイクルか？
それだと結構頻繁に目が覚めてｴﾝｼﾞﾝかけることになるな。
隣で頻繁にセル回されてたんじゃうるさくてしょうがないな。

ダウンシュラフの快適さを知らないだけの只の馬鹿でしょ？
エンジン掛けてヒーター入れてれば快適だと思い込んでるだけの。
無駄に焚くＧＡＳ代考えたら別に高くもないのにね

>>488
やってみろよ。すぐ水温計上がってくるから。
エンジン冷えきるのには意外と長い時間がかかる。

ホッカイロを床に敷き詰めるという手段がある

>>495
お前キモイわ毎日そうやって妄想してニヤニヤしてんだろーな！
お前アレだろ､嫌いな奴とかいると妄想して脳内で惨殺しちゃうタイプだろ！

↑
と、エンジン切らない奴が吠えております
オマエこそ>>495の事を脳内で絞め殺してそう

みんな金がないんだよ
少しでも節約したいんだよ
ど深夜に到着するんだもん　誰も泊まらないよ

>>495>>503
wそんなに怒るなよ〜顔が真っ赤ｼﾞｬﾏｲｶ〜www
妄想ばっかりしてないでたまには外の空気吸わないと社会復帰できなくなっちゃうぞ

>>500
やらないよ。
俺はそんなチョコチョコ騒音たてる迷惑行為なんかwｴﾝｼﾞﾝ冷えるより室温下がる方が早いだろうからな。
シュラフがあるから快適そのもの。
CO2がどうの以前にさ、騒音は回りに迷惑だろ。

だからさ、寒くなるたびに目が覚めるのが快適なのかってぇのw

そうだな、たまには外に出てみろ、気持ちのいいきせつだぞ、>>505。

↑は句読点の使い方からやり直せ

エンジン切らなくても埋まって死亡するぐらいの事は無いと言っていいぐらいだし
トイレに外出ても他車の排気ガスの匂いなんか許容範囲だし
ある程度の普通車なら周りの騒音もあまり聞こえないし
そもそも自分は回りの音で眠れなかったりするタイプじゃない。
ガソリン代がかかっても寝袋で寝るよりマシ

そう言う奴が多いんだろ。

ちなみにスモックで景色見づらいとか、雪質が悪くなるとか、天候悪化するとかそう言う話なら俺も聞きたい。

↑
自分がそうだから周りもそうだと主観で決めつける。
スモッグとか景色とか一見関係ありそうで論点とずれた
方向にリードしてる自分に酔ってるバカw

エンジンかけてるヤツは低脳

なんとでも呼んでくれ。
寒いからつける。
誰も現場ではおれのこと止められまいｗ

注意して揉めるのも嫌だから
いなくなったら車蹴飛ばすだけ

ああ、いくらでも蹴飛ばしてくれ。ｗ

>>513
犯罪予告及び恐喝に該当しませんか？

今の車は、ショックを与えるとクラクションが鳴るような
防犯機能がついてるから気をつけよう。
俺、車中泊してて寝返りしたらセンサーが反応して
逆に周りの車に迷惑かけたことある。

トヨタあたりが３分以上ＰレンジまたはＮレンジで
アイドリングしてたら勝手にエンジンが切れるような制御入れてくんねーかな？

ニサーンやアホンダがその制御入れると売れなくなりそうだからヨタで

>>517
マジで聞くけど、それﾏｼﾞﾚｽ？
内容的には釣りっぽいんだけど、文章構成的にはﾏｼﾞﾚｽっぽい。

>>517
それに近いシステムをマツダが本気で実用化しようとしてる。
シフトレバーをP位置に入れた瞬間にエンジン停止、ブレーキ踏むと再始動。
エンジン掛ったまま車から離れるとエンジン止めて自動でドアロックする。

これに5分以上アイドリングしてたらエンジン停止させる制御が付けば最高なのだが。

渋滞してて坂道発進のとき　エンジン止まるな

>>520
P、Nレンジのみで作動するようにしたらイイのでは？

>>518
いやｗ釣りとかマジレスとかじゃなくてこんなんどうかな？って個人的な意見

>>519
それなんかで読んだな(ﾟдﾟ)
発想は良いよね

>それに近いシステムをマツダが本気で実用化しようとしてる。
>シフトレバーをP位置に入れた瞬間にエンジン停止、ブレーキ踏むと再始動。
>エンジン掛ったまま車から離れるとエンジン止めて自動でドアロックする。

そんなもんつくっても、
どうせ、「[アイドリング・ストップ]キャンセラー」みたいなのを
どこかが作っておしまい。

>>523
>そんなもんつくっても、
>どうせ、「[アイドリング・ストップ]キャンセラー」みたいなのを
>どこかが作っておしまい。

実はカットスイッチが付いてるので意図的に切ることも可能。
3年前のモーターショー（商用車ショー）で体験してきたときは衝撃的だった。
マツダとしてはタイタンかボンゴに搭載するつもりで開発してるとのこと。

俺としてはアテンザかＭＰＶに搭載して欲しいとその場に居たマツダの人に伝えておいたが。

・・・以上、アテンザかＭＰＶだけは買うつもりのない>>519の意見でした

いいか、おまえら。いくら頭にきてもマフラに雪詰めんなよ。
洒落じゃすまねえぞ。

バッチリ詰めて洒落で済ませます。

マフラーに雪つめるって、
なにがイヤかって溶けるとき。
背中にツーと流れる感触がマジ気持ち悪い
マジ殺意を覚える
洒落じゃすまねーぞ

>>528
ばか。　　いや　何も言うまい

>>522
それはﾏｼﾞﾚｽっていうんだよ。

>>530
うんそうだねｗ

言われなきゃ気付かない自分、おバカサンorz

>>528

口で説明しても理解しないうるさい車になんとか制裁するいい方法はありますか？

>>532
キミ、キミ・・・

根本的に>>528を勘違いしているだろ

>>533

>>532は安価ミスってた・・>>526の間違い・・

>>５３２
要は皆が理解できるように説明できないんだろ？
ちゃんと皆が納得できる解答をもって出直してこい！
単純にｳﾙｾｰからｸｾｰからって解答は論外ね！
音がうるせーなら耳栓して寝りゃいいだけだし､くせぇならﾁｮｯﾄバックすりゃ済むはなしだ！

いいか、おまえら。いくら頭にきてもマフラに雪詰めんなよ。
洒落じゃすまねえぞ。










これやると、車の中の人は排気ガスが逆流して簡単に死んじゃうからね。
本当に洒落じゃ済まんのだよ。まじめに言っておく。

>>535
あなた正解

>>535
日本語大丈夫？
迷惑を与える側、迷惑をこうむる側どっちが妥協するか、または譲歩するかって話だろ？

お前の脳みそに合わせると、
音がうるせーしくせーからエンジン切ればいいだけだ。
これこそ論外と思うぞ？
お前が言ってる事は
人ごみの中でタバコふかして周りに迷惑与えて、臭いなら離れれば？鼻センしたら？
電車の中で大音量で音楽聴いて、うるさいなら離れれば？耳栓すれば？

ってことじゃん。


寝袋で十分寝れるし。寝心地にこだわるならホテルで泊まればいいだろ？

↑違うんぢゃねーの？
>>５３５は温暖化がどーこー言ってる奴らに解答を求めてるのでは？

シュラフお勧めってありますかね？
−２０位のヤシなら裸足でもオケなんだろうか
最低温度はあくまで凍死しない温度と理解していますが
快適温度がいまいち判らないんですよね

なぜ、エンジンを切らないといけないのか。
って話だ。
ここにはコレをちゃんと説明出来る奴は居ないと思う。
だから、そんな奴の言うことなんて誰も聞かないんだよ。

例えば岐阜のゲレンデで、岐阜ナンバーでエンジン付けてる俺が、
大阪やらなにわやらのナンバーの奴に
「温暖化防止のためにエンジン切れ」
なんて言われても


全然説得力無いのだがw

>>542
近くにいる人の健康を害するからでどう？

>>542
こいつって単に自分勝手なだけだろ？

人の迷惑も考えられない。こういう頭の弱い奴を納得させるには
「ほら、エンジン切ればお前はこれだけ特するんだよ」
ってしないといけない。

「他の人が迷惑してるんだよ」
って言っても、何で俺がそいつらのためにしないといけない。じゃぁ来るなって思考になる。

友達のガキもそう言う感じだからよくわかる。
スキー場がエンジン切って寝たら駐車場安くするとかしない限り動かないよ。

エンジンを切ることによって有害物質の排出を少しでも減らす。
まぁ、エンジンを切る切らないは自由だが、エンジンつけっぱの奴は
環境に対する意識が低い奴って思われるだけだ。
また静かな駐車場でまわりで寝てる奴に対する配慮のない自己中とも
とれる。

要はエンジンを切るか切らないかは、人としてのレベルの差だな

エンジンを切ることによるメリット
1..ガソリン代がかからない。
2.空気が乾燥しにくいのでのどが痛くなりにくい。
3.一般的な女の子とかにイイ奴と思われる。
4.車にいたづらされにくい。
5.排気ガス逆流による命の危険がない

メリットいっぱいだぜ〜

デメリット
1.ちゃんとした防寒準備がいる。ないと寒い。

デメリットは少ないぜ〜。

>>546
うるさい、臭いを入れろ

>>５３８お前は文章の構成からお勉強したほうがいいな。お前みたいな低能者が馬鹿レスすると読むのもタルイわ！人に日本語大丈夫？とか言ってる場合じゃないぞ！
しかも寝心地にこだわってるのは､ミノムシ族の君達でしょwww

>>５４７ うるさい、臭いはさっき>>５３５が解決してくれただろ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
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　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ

うるさい・臭いが気になるなら勝手にそいつのエンジンきってやればいいんだよ。
ばっちり解決だ

>>546
デメリットがメリットを超越してる。
てか、いたづらのづみたいなﾈﾀ、書いてて恥ずかしくないのか？

いたづらいたづらイタヅライタヅライタヅライタヅライ…イタヅラｲ？


…ﾗｲ？

…ﾂﾞﾗﾗ ﾗｲ？

うんこっこ？

>>553
タイミングが悪かったな。

ﾂﾞﾗﾗﾗ〜ｲ
ﾗﾗﾗ〜ｲ
ﾗﾗｯ
氏ね氏ねうんこっこｯ♪

燃費の差程度で埋まるような次元のことを
温暖化云々まで持ち出して延々ぐちゃぐちゃ言ってるヤツはなんなんだ？

そこまでの徹底した主義・主張があるなら


バ 　ス 　で 　来 　い

まず、
アイドリングによるco2排出量を調べろ。
で、走行中の量も調べろ。
で、自宅からゲレまでの距離を調べろ。


話はそれからだ。

つかエンジン切ったら寒くて寝られないって言ってるやつ

家で寝ろｗ

無理して車で寝る事ないだろ

エンジン切って寝てると、かけてる車のアイドリング音がすごく気になるよね

結局、うるさい臭い以外にエンジン切るメリットは無いわけだ。

あったとしてもそれは本人に対してのメリットであり、
周りの人へのメリットでは無い。

てことで結論。
エンジン切れ言う奴はただのバカ。

てか100歩ゆずって、うるさいは分かる。
でも臭いって、窓開けて寝ない限り気にならないよね？

>>563
トイレとかじゃね？

CO2っていうけど、アイドリングしてたらそれ以外にも有害物質が
でて大気汚染してるんだけど。温暖化よりもそっちのほうが実害は
でかいと思う。

バカだな、おまいらｗ
車の中で練炭使えば暖かいぞ！しかも気持ち良く寝れるオマケ付き

寝る時に気になるぐらいうるさかったら窓をガンガン叩いて切るかどっかいってもらってる。
チョットもめても5分ぐらいの労力だし結果すっきり寝れるし
俺はどっちでもいいな。


つーか寝れないって注意されたらオマエラどうするよ？
切る？どく？どかすｗ？

かけてるって事はロクなシュラフもってないんだから切ったら凍死じゃね？

>>567
移動するがエンジンは切らない。

>>568
なら、どっか移動するか、そいつを黙らせるかだな

>>569
それでいいんじゃね？

>>567
全開で吹かして爆音を轟かせてから違う駐車場に行く

>>571
ぜんぜんおｋじゃん

つーかエンジンかける奴いい奴ばっかだなｗｗｗ

言ってどくなら何の問題もねーだろ

切ったらみんな死ぬからな

うるさいから寝れないと言われれば移動するが、
そもそも駐車場は寝るところでは無い。
そんな場所でいちいち「うるさい」と言う奴の方が自己中に思えるんだが。

↑はいはいあなたの言うとおりですよ！
お前はエンジンかけっぱでず〜と起きてろよ
寝るところじゃねーんだろ

>>575
俺が言いたいのは
寝ることを前提にした場所では無いということ。
だから多少寝ずらくても、しょうがないだろってこと。
おまえもっと頭使ってくれ。

わ、わかったよ・・

>>576

ごめん。>>575はちょっと頭がかわいそうな子なんだ。>>575の両親に代わって謝っておく。

しかしな>>576よ、超過疎ｹﾞﾚを除き、ｹﾞﾚ駐では高確率で寝てる奴がいるってのは認識できてるんだろ？
あ、いやいや、認識できてるんならいいんだ。

>>560
ばかじゃね。
趣味でスノボドやっててたっぷり滑りたいから車中泊すんだろが。
自然環境より趣味だよ。
お前が、趣味より自然環境をとるならスキスノボドやるな。ボケ！

>>538
寝袋で十分寝れるし。寝心地にこだわるならホテルで泊まればいいだろ？
　↑
お前の主観を皆に押し付けるな！
寝袋で寒いと思う奴もいる。
ホテルより快適に車中泊できるやつもいる。

>>578
認識できてるよ。

ちなみに駐車場はホテルじゃないんだから、車の出入りもあるしエンジン音、ドアの開け閉め音、バックします音やら下手すりゃ誘導員の笛の音やら、
とてもじゃ無いが静かに寝れる場所では無いって認識あるよな？
いや、あるんならいいんだ。

>>579
いや、おれもお前と同じだよ
> 趣味でスノボドやっててたっぷり滑りたいから車中泊すんだろが。
スノボがスキーに変わるだけ

エンジンは切ってるけどエコだの環境だのガソリン代だのは関係ない
ただそうしてるだけで、耳栓アイマスクしてるからうるさくもないし

言いたい事は
「まともなシュラフ（別に毛布とかでもいいが）が選べないようなセンスのやつは車中泊向いてないよ」って事さ

「車中泊」なのにエンジンかけたままってどうかと思う。
この場合は爆睡モードに入るわけだから最低でも8時間は掛けっ放しになる。
環境云々よりもエンジンに対するダメージが大きいことを理解しておくべき。
アイドリング中は油温が上がり過ぎる為エンジンオイルの酸化が促進される。
その結果オイルの性能が低下し最悪の場合エンジンが焼付くことも起こりうる。

親戚のエクソンモービルの人に聞いたらチョイ乗りとアイドリングがオイルに最も負担が掛るそうな。
逆に100km/h位で走り続けていればオイルの負担はかなり減るそうだ。

>>583
8時間ってどんだけ寝るんだよｗｗｗ

>>584
起きたら即、帰るんだろう

しかも､
>最低でも８時間は…
って､平均１０時間か？www

寝技の達人www

ｼｰｽﾞﾝ中は平均4時間しか寝ない俺はｵｻｰﾝだけどな

金かかる説にしろエンジン壊す説にしろ、
何一つまわりに迷惑かけてないわけだが。

>>588
俺の健康を害する説は迷惑かけまくりだヴォゲ！

確かに何台もエンジン掛けっ放しの駐車場で目が覚めて外へ出ると排気ガスで吐きそうになるな

>>590
そんなこと言われてもなぁ。
だって駐車場なんだし。

>>５８９>>５９０
ｵﾏｲ達は日本での生活は無理だな
中国でﾁｬﾘﾝｺでもこいでろヴォケ！！

>>592
中国の方が空気悪そうだから
モンゴルで馬乗る方がいいと思う。

>>593
で笑えばいいのか？

それに？

駐車場は駐車する所であって、停車する所ではない、後はわかるな？

ちょい深刻になってきたな エンジンきるかの

いやいや北朝鮮でリヤカー十分だろw
自慢のｼｭﾗﾌをﾌﾙ活用できるっしょwww

エンジン切らない奴への対策まとめ
・マフラーに雪詰め
・車に蹴り
・石を内蔵した雪を投げる
・ドア叩いて武力交渉
・マフラーにバナナ詰め（皮はむいてから）

あと何かあったっけか？

>>598
・ジャッキうｐしてタイヤをはずす。
・タイヤに穴あける。
・水ぶっかけといて凍らす。

>>598
エンジン切れ言う奴らに、
まともな奴おらんなｗ

>>５９８
>>５９９
必死だなw
出来もしない事をグダグダと…

>>598
>>599
エンジン切る派だけど、そんな事怖くて出来ないよ

>>601
まあ、2ｃｈですから。。。

>>588
エンジン壊したらレッカーや何やらで迷惑がかかると思うよ
ま、壊れないと思うけどねｗ

ただ、直噴エンジンの場合はオイル劣化には敏感になった方が良いのは確か
特に各自動車メーカーで直噴エンジン使い出した直後の車に乗ってる人は注意

ちなみに、
エンジン切ってシュラフやら毛布やら使うと
せいぜい2人位しか寝れないだろ？

エンジン付けておけば4人くらいは寝れる。
つまり、車１台減らすことが可能。
これ、シュラフより数倍エコ。

おれはエンジン付けておかなければ寝れない。

でも真冬の朝３時の出発時にはエンジン始動と同時即出発
エンジンを暖めるという行為はしない

これすなわちエコ。

車中泊結構、だがアイドリングはするな。
暖かくして寝たいなら布団持ってけよ、馬鹿共。

そういった準備もせずに堂々と山来てんじゃないよ。

アイドリング10分で1万円とか法律出来ないかな。

「クルマ」だから多くの人は気づいてないけど、
「車中泊」も「アウトドア」なんだよ。

>607の言うとおり、それなりの準備が必要なんだ。

エンジン切る人＝スノーボーダー
エンジン切らない奴＝スノボちゃん

>>607、>>608

だから主張に対する理由を書けと言ってるだろ。

理由も書かず相手をバカ呼ばわりして無用にスレを荒らすな

理由がないから出来ない、やらない、必要がない。
これの繰り返しだねw

普段の生活で万事の行動に理由付けしてるのか？

ここでエンジン切れと騒いでる人って頭が悪いんですねwww
なんかそのうち駐車場とかで『と､め､ろ！と､め､ろ！さっさと､止めろぉ！コロスゾ！』
とか叫びながらストックとかふりまわしてそう
過去の人､引っ越せオバチャンのようにwww



山に来るなとか言ってる奴
ﾃﾗｷﾓｽw

アイドル音が大きめの車とかエアコンでアイドル音が大きく変わるとか
そういう奴がいたらどっか行って貰うだけ。

でも、経験上そんな音や振動が酷い車ってあまり見かけないし
あんまり目くじら立てて言うほどの事かと思うな。

>>６１１
えぇ？お前は理由無く行動してんのか？？
お前大丈夫か？
…夢遊病か？

>>611
おまえ何で２ｃｈに来てんの？
１つの意見があって、対極の考えがあって
納得出来る理由を述べるから、自己主張も通り
相手も納得出来る場合が出てくるんだろ。

聞く耳持たず、理由も述べず、自分だけの常識ベースで主張だけするなら
町中に啓蒙ポスター置くか
レスを付けない自分のブログでやってろよ。

このスレ見てたら
エンジン切れ派の低脳加減がよくわかりますね。

>>616
よく読めばどっちも同レベル

ほんと切らないって言う奴らはよく釣れるw

理由を書けとかうるせーから「なんにでも理由が必要か？」
と聞いてみただけだよ。

普段から行動全てに理由付けして行動してんの？
ちなみに夢遊病は無意識に行動してるらしいが
理由がないけど行動している事にはならないね。

みんな必死だなw
オレか？
必死だよw

夏タイヤスレと似た匂いがするぜｗｗ

>>620
確かにｗ

山に来るときはそれなりの装備で来いってハナシだな
車の中にいて「寒い」なんて言ってたら冬山登山してる人達に笑われるよ


わずかでも死ぬ可能性があるからおれはエンジン切る
うるさいとかは知らん

もともとお金のかかる趣味なんだから、寝袋くらい奮発しようぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_, r====== ､　　　　　,
　　　　　　 　　　　 ／ﾄ ､　　　　　　　 　　 ,.-‐''",／　i　,〉ﾆﾆﾆﾆ＼ 　.／
　　　　　　　　　／ 　l|::i　 ﾞ''ｰ- ｪ- ､__ ／ ／ｲ／= } i r::::::::i:::::::::i::::::Ｘ"
　　　 　 　 　／:　:　.l|::i　　　．．.l|:::::r'　/{(o）ｲ:::: ﾉ　,i;;;;;;;;;ｨ')三三,ｨ')ﾖ
　　　 　 　./ :　:　:　.l|::i ．_ ,　　　l|::::i　/ ヽ<{{:::ノ ,ｨイ::／／￣／,イ
　　　　　 /　:　:　:　.l|::i　i　 i 　 　l|:::i／　　　,ｨイ };;／／i::::::{ミジノ
　　　　 ./ 　:　:　:　.l|::i　.i, -' 　 　l|:::|ﾚ --ィ -､_／ -'　／￣／`
　　　　/　　: ,,. -''"l|::i 　　　　　　l|::ｋ:::／::::<:::レ---ァｰ､ン
　　　 i　　ィ　　　　l|::i　　 ﾛ　　= l|:::::ヽ;;;;;;;;ブi::::i-- '
　　　.i　　ﾚ　　　　l|::iィi　 　 _,. -‐ﾄ:::::i:::::::::::i::i:::::|　　　　　雪ならお任せ！
　　　i　　ﾚ_,. -''"　|_i-‐'ヂ<::ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::／
　　 .i　　ﾚ _,. -''"/:::::::::/　 }.}::::}}／:::::::ヾ::ヾ:く
　　 i彡へ　川彡{:::::::::::{--ﾉﾉ:::lﾘ::/r､ヽ::}:::::}::ヽ
　　 ￣ﾚ^ﾊ- _,. -':{ 0:}:|ヽ=' |:::ﾚ{:::::じ::ﾉﾉ::ノ |:::l
　　　 {_,ﾉ|:::|　（::::::ヽノ:| i　i |:::|;;_＞=-''Y::::::ィ|:::l
　　　 ﾄｰ'|:::|--'<_<__ノ| i　i |:::|　　　　　 Ｙ:::::::l::::〉
　　　 .|i i |:::|=-''　|:::::l:ﾄ---|;;;|　　　　　　レ'::::|:::l
　　　　|レﾄｲ 　 　|::::i::l|||　||:::|　　　　　　 |::::::::|::::l
　　　　 |i i|::|　　 .| .:i::| ||　||:::|　 　　 　　　|::::::::|::::l
　 　 　 .|i i|::| 　　|　|::|.|l__.||:::|　　 　 　　　 Ｖ⌒ヽ=}
　　　　 ﾚ^ﾄ-!　 /^ヽ:|/　ヽ;;;;}　　　　 　　 　{i　 } }}:::}
　　　　 {i }}::::}　 {i }}:::}!i　} }::::}　　　　　　　　Ｙ　 ﾉＴ:l
　　　 　 ﾚ'ﾉ::|　 | i ｲ| i ｪｲｲ::| 　 　 　 　 　 　| 　l　|::|

>>619
少なくとも、
おまえが見ず知らずの他人に対してわざわざエンジン切れと言うからには、
なにかしら理由があるからだろ？

まさかそれすら無いとか言わないよなｗ
そんな奴の言うことなんて誰もきかねーよ

>>619
そういう意見なら

切る理由などなくそうしてるんなら
切らない理由も、理由なくそうしてる

お互い理由ないけど行動してる程度のことだから
互いにとやかく言われる必要はない

→ こんなスレを建てた奴がアホ

でFA

>>621
それは登山家の目的地である山頂に「車がない」からじゃね？

もし「最後まで車で上ってもＯＫ」な登山家がいて
「山頂に駐車場がある」山なら俺達と同じことをするかもしれんし。

まぁ登山家の面白味がわからない俺にはそんな登山家がいるのか、
そういう登山で満足するのかもわからんが、
逆の表現をすれば、「車がない」ヤツが
夜のスキー場駐車場で、寝袋もなく野宿すると言うなら
登山家じゃなく俺でも笑うよ

>>625

現時点でスキー場も「エンジン切って下さい」と言ってないんだし
切る奴も切らない奴もそれぞれ考えがあるんだろーから

安眠妨害された奴が勝手に当事者同士で解決したらいいんじゃねーの？

でFAだろ

今シーズンは各地の駐車場で切る派と切らない派の
バトルが見られるといいなぁ
みんな見かけたら携帯から実況しろよ

理由なく人様の車のマフラにバナナを詰め
嫌がらせをする人達が居ると聞いてやってきました

ヤな世の中ですねぇ・・・

>>629
切れたバカは何しだすかわかんねーし
アロンアルファを鍵穴に流し込む奴とかでてくるかもよ。

↑
それは切らない派が切る派の車にやりそうでコワイ

>>631
天下分け目の戦いじゃねぇんだから

そこまで敵味方がハッキリしているのか？

太平の道はないのかｗ

>>632

エンジン切る派は
・大気汚染をｳﾀﾞｳﾀﾞ言わない
・我慢できる範囲の騒音は目をつぶる
・カーテンやアイマスク装備
・敏感に被害者ぶらない


エンジン切らない派は
・空吹かしをしない
・できるだけ音の小さい車に乗る
・ピカピカ光らせない
・加害者になってるかもしれないと意識する


ってした上であとは>>627

↑きれいにまとめてきたな
俺（切る派）的には満足だ。

俺は切らない派だけど、もしｴﾝｼﾞﾝ切れと言われたら、まずは何故？と理由を聞くだろう。
切る派の人達はなんて言う？
ちなみに、俺の車はどノーマルガソリン車。アイドリング音量はいたって普通。いや、ちょっと静かなほうかも。
ネオン管等の光り物も付いていない。

>>635
うるさいからって言うんじゃね？

>>635
女「すみません・・どうしても音がきになってねれないんです・・」
って感じじゃね？（妄想含む）


切る必用無いと思うぞ。単にどちらかがとけばいいだけだと思う。
どく場所が無かっら、敵じゃねーんだから決裂しても1日だけだとおもって我慢しようぜ。
寒い中寝袋無しの奴に切れとはいえないからな。

だから、
駐車場ってのはうるさくて当たり前なんだよね。
それが受け入れられないなら宿行けって話。ちょっとは切らない派を見習え。

>>633
それでみんな平和じゃね

オレも切る派だけど、「うさるさい」と感じるのはDQNカーばっかだし
>635みたいな車なら問題ないよ

おまえらち〜さくまとまってんじゃね〜よ

雪山好きなら温暖化を考えよーぜ。車中泊でエンジンかけっ放しで寝てんじゃね〜
ボードやウェアを揃える前にシュラフ（寝袋）の一つ用意しろよなｗ
シュラフ（寝袋）はー２０℃位は用意しといたほうがいい。
シュラフ買う金ないなら毛布二枚は持って行くんだぞ。
絶対エンジンは切ってくれ。な！そうおもうだろ？？
ゲレンデ側も夜間のアイドリングで寝ている車に、何らかの措置を取ったほうがいいんじゃないか？
これから真剣に考えてくれ。

エンジン掛けっぱなしで五月蝿い奴の対処にはこのスレが参考になるよ

【涙目】違法駐車に夢の中で制裁的な悪戯【禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1188568781/

言わない言わないｗｗ
というかここに書いてる奴らなんか、リアルはヘタレだからそんなこと他人に絶対いえない。
保障するよｗｗ　実際マジでそんなことしたら、何度かはぼこぼこにされるだろうなｗｗ

保障するなら連絡先くらい示せ。ﾁｮｰｼｺｷ
おまえが一番ヘタレだなw

>>640
お、お前って奴ぁいいこというなぁ！
ノーベル賞級のあれだなぁ！！

>>644
>>640=>>1

>>1は「温暖化を考えろ」と言っている。
そして「エンジン切れ」と言っている。
じゃ、車泊中のアイドリングストップで温暖化防止に効果あるのか？
と言う話になる。
そしてその答えは、
「ノー」でFA。

>>640
だから、-20℃の寝袋でも寒いと思う奴はいると思うし
寝苦しいと思う奴だっていると思うんだよ。
せっかく、まとまりかけたんだからウザイ事言うなよ。
お互いが譲り合うってことでいいんじゃね？

>>629
とりあえず、うるさいマフラーはＤＱＮ。
夜の住宅街でも迷惑だ。
バナナや大根を入れられても文句いえん。

>>648
それは「エンジン切れ」では無くて、
「マフラーなおせ」
ってことだろ？
だったらスレ違い。

>>645
だ　か　ら
ノーベル賞級のあれだなぁって言ってるでしょ？

問答無用で切れ

>>６５１
問答無用ならレスすんなバーカwww

>>652切れ

切れるもんならきってみろｗｗ　　ってか？

〜でFA、てどういう意味？

ﾌｧｯｸアナル

>>605
４人も寝れる？
寝るだけだったら何とかなるかもしれないけど、車内にはウェアとかいろいろあるし
エンジンかけっぱでも毛布ぐらいはかぶらない？

>>657
寝れないよ

>>605はいつもトレーラーででも来てんだろｗ

逆にエンジン切らない派の理由も聞きたいです。
世間一般では「無駄なアイドリングは良くない」って風潮で、
エンジン切って寝袋等で寝ている人もいる中で、切らない理由が「寒いから」では弱いと思いますが。


>>657
もしかしたら子供含めて4人としてるのかも。
でもこの場合は大人で計算しなきゃだめだけどね。

寒いから

>>659
そういう事じゃなくてさー。
切る切らないは自由。そこに大した理由など無くて良い。
でも、「切れ」と他人に強制するには、相手を納得させるだけの理由が必要だろ？
俺は付けて寝るよ、寒いから。
でも、「これこれこういう理由だから切ってくださいね」とちゃんと納得できるほど説明されれば、切るよ。

しかし、いつまでたっても「切れ派」からそういう説明が出てこないんだよねｗ

>>661
おまえみたいなゆとりには何を説明しても無駄ｗｗｗｗ

常識を持ち合わせてる人間だったらこのスレを１からみれば
きったほうがいいのはわかる。
それを理解したうえでエンジンかけてる奴は諸所の理由でエンジンかけてる
わけで。

>>661
俺は何度も言っているぞ
健康を害するからだって

それを立証しろとか言われたら
説明が出てくる方が異常だろｗ

>>1
環境言うなら
スキーやスノボなんて辞めて家で寝てろ

残虐な殺人鬼
夫の暴力に耐えかねて殺害
どっちも殺人、正当化できるもんじゃ無い
夫殺しの妻が、自分を棚に上げて、殺人鬼許すまじ、とか言っても説得力なし

究極、世界の９割の人間を殺すか、200年前の生活に戻るしか環境を戻すことはできない
人間の欲望を道ずれに滅ぶしかない訳だ、
今更、環境なんて言ってるバカは現実から目を背き、オナニーしてる馬鹿でしかない
氏ねばーか

「環境」は金が儲かるんだよ。それだけ。
便利な生活はもう元に戻せやしない。

つか、車中泊じゃ疲れないかい？みんな。

>>633　以降

何が何でも切りたくない派ｖｓ地球環境を考える奴
の戦いになってるのか？

>>664
プｗｗｗ

お前にいってることの方がぜんぜん説得力ありませんｗｗｗ

>>664
>スキーやスノボなんて辞めて家で寝てろ

この手の話になると、すぐにそういう極論を言い出すやつが
でてくるなぁ。

今の生活やら楽しみを極力維持しつつ、持続可能な社会を
実現して行こう、っていうことだろ？

だったら、少しでも永くスキー、スノボを楽しめる様に、
無駄なアイドリングは我慢しようや。温暖化や資源の枯渇問題に
ゲレ駐車場のアイドリングごとき、極めて小さな数字だけど
そういう気持ちが積もり積もって大きな結果になると思うんだわ。

要は何が大事か？　じゃないの？　もちろん、「オレはスノボ
しに来たんじゃなくて、ゲレンデの駐車場でエンジン掛けたまま
車中泊するのが、唯一の楽しみなんだ！」

ってことなら、しょーがないと思うけどね。

は阻止

詭弁の特徴１５条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

出来る所と出来ない所あるとおもうが

アイマスク+耳栓装備で
センターハウスで寝るってのは？

トイレ側じゃなければそれほど人の出入りもないし
ガス減らない、地球環境ヨシ、他人の迷惑もかからんし
まっすぐな体性で寝れるし、暖かいし、何人でも寝れる。

これ最強じゃね？？？






人の目が気になるシャイボーイな俺には無理だけどな。

>>655
ファ稲ルアンさと　当人は思っていると思うが見てる奴らは
ファックアナルと思っている

スキー場には仮眠所はないのかい？

こうして週末、日帰り？で来てくれるお客さんを
もっと大切にしなきゃいけないよな。仮眠所ないところは
作るべきだよ。

法律や条例、その場所のルールで禁止されてなければ
他人がとやかく言う筋合いじゃねーだろって事
環境とか言い出して、馬鹿みたい

禁止されてるところでつけっ放しにして非難してるなら分かるが
それ以外で言うのはエゴの押し付け

>>674
同意

俺最初から今も通して切る派なんだが
禁止されてないなら「お願い」が精一杯で押し付けれるもんじゃないとおもうな。

数年後には禁止されるかもしれないが、
今の時代はどっかで出てたように妥協しあうのが目一杯な気がする。
地球環境派はその憤りをスキー場に対して向けて欲しい。

>>674-675
モラルや常識っていう言葉を知ってるかい？

これだからゆとりはｗｗｗ

環境への配慮と言う点では、
6時間アイドリングするより20km走行する方が悪い。
騒音に関する点で言うと、
そもそも駐車場と言ううるさい場所で静かに寝ようと思うのが無理。
うるさい側を静かにさせるのではなく、
静かに眠りたい側が何らかの対策をする方が自然な流れ。

とりあえず 切ろうぜー！ 燃料もあがった事だしよーぐだぐだ言ってもしょーうがねー
あと人が寝てるのに駐車料金 請求しにくんなょ午前3時頃！今年はキレるからな！

>>６６３
害ってwお前どんだけ〜
それともあれか？アイドリングしてる車みるとマフラーくわえちゃう癖でもあんのか？

>>676
お前のほうがゆとりだとおもう。

>>677
別にテカテカせず空ぶかししないならいいんじゃねーってのが途中までの話。
ただクレーム出たときは当事者同士で話し合え。
どちらかが苦労すればいいだけと決め付けるのは危険な思考。


別な話だが20km走るほうが6ｈアイドリングより環境に悪いのか？？
20ｋｍなんて１リッターぐらいしか食わないが・・。

駐車場に「夜間駐車中はエンジンを切って下さい」とか
「夜間駐車中のアイドリング禁止」等と、大きく明記して
あればいいよね。
“みんなで止めよう温暖化、チーム・マイナス6％”キャンペーン
実施中！とか、環境を守ろう的な文言を追加してもいい。

禁止サインさえあれば切らない派がいても注意する時に説得力が出る。

>>677
20ｋｍ走行と6時間アイドリングどっちが環境に悪いかは関係ないだろ。
どっちも環境に悪い。

そもそも駐車場は静かな場所。
エンジンきって駐車する場所です。
出入の時は騒音でるけどね。

常識を知らないのは676のほうだと思う。

自分がやってることを他人に押し付ける奴は傲慢です。

>>682
そもそも駐車場は寝るところではない。

看板立てるなら「車中泊禁止」

まぁ、他人に迷惑をかけることを何とも思わない人が
腐るほどいるっつうことだな。
トラックの運ちゃんでもエンジンきってる人多いつうのに。

↑
ならリフトが動く１時間前位まで駐車場を閉めておけばいいのでは？
リフト動くまで２時間あったら絶対に寝るだろ普通。

>>680
まぁ車によりけりだが、2000ccの一般的な普通車を想定して、co2排出量という観点で見るとそうらしい。

>>684
それは間違い、というかケースバイケース

ゲレンデの駐車場に関してのみだけど

・禁止している所
・黙認している所
・ＯＫしている所
・回答無しの所

っていうパターンで、ほとんどが黙認ｏｒＯＫって所で、たまに禁止の所がある傾向
ゲレンデマップみたいな本に載ってたよ

6時間アイドリングより20�`走行って…

エンジン切って寝てんだよね

みんな家でも暖房稼動させたまま寝るの？

俺は家でも車でも朝気持ち悪いから切って寝る

>>664
はげどー

>>688
「車泊してもいいですよ」
ってのは、
「せっかく遠くから来てもらって、近くに宿泊施設も無いし、
だったら車の出入りが多くてうるさくて寝苦しいかもしれませんが、
それでも構わないなら車泊していいですよ」
と言う意味だろ。

決して、
「うちの駐車場は車泊を考慮して設計してますので、
どうぞ思う存分車泊してください」
という意味ではない。

寒さを防ぐ基本はシュラフ以前にレイヤードだよ
この話題が全く出ないのが不思議なくらい

そもそも、駐車場は宿泊する所ではない訳だが

環境言うなら、そもそも公共交通機関使って宿に泊れっての
環境とか言ってる奴は馬鹿丸出しだな

電車とバスが環境にやさしい件が
無視されてる件

これで温暖化で本格的に雪降らなくなったら絶対批判するんだぜ、エンジンつけたまま車中泊する奴等。

どんだけ目出度いのかと。

>>690
お前なんか可哀想。
布団があるだろ？
もし無かったとしたら暖房つけたまま寝るわな。
が、家で寝るのは毎日のこと。布団敷くスペースもある。
車はどうだ？中々布団やｼｭﾗﾌとはいきづらいだろう。それに、大抵の人は寝ても2〜3時間くらいじゃないか？仮眠程度だろう。
本格的に寝るってのなら、それなりに車種選びから考えるだろうな。

>>693
たとえばジャケットを着て寝るよりかけて寝る(シート倒して)方が寒くないのはなぜ？

普段電気もテレビも付けっぱなし。
ちょっと買い物行くにも車。金ケチって下道で渋滞。
1台に4人位乗れるのに1人1台。わざわざ遠くのゲレンデまで片道200キロ。

しかし車泊するときだけはエンジン切るんだ。
何故って？

決まってるだろ、エコだよエコ。

>>692
そのとおりだよ。
だからこそ車中泊してる同士は、お互いに迷惑のかからない行動をしなきゃならんわな。

というか、話の流れが分かんないならしゃしゃり出てくんなよお前ｗ
>684と>688は「駐車場は寝てはいけない場所」「良い場所と悪い場所がある」って話をしてるんだぞ？
その内容というか、「ゲレンデ駐車場における車中泊の定義」を語って、どう絡みたいんだよｗ

こういう天然なのかよく分からんが、お前みたいに違う流れに持っていく奴が一番面倒だよ。

>>693
当然のようにやっているのか、無知なのか。
おそらく「寒い」と言ってる連中は知らないかヘタくそなんだろうな。

>>697
> 車はどうだ？中々布団やｼｭﾗﾌとはいきづらいだろう。それに、大抵の人は寝ても2〜3時間くらいじゃないか？仮眠程度だろう。
車選びから失敗してるよｗ
それにセダンで車中泊して、十分な睡眠をとれている人もいる。
創意工夫が出来ない奴は車中泊に向いてないんだよ。

カー団地の人達は車泊のプロだと思うが、寝る際はエンジンを
切っていると思う。
プロ意識っていうのかな、当然の事として行っているに違いない。


「切らない」って言ってる人だって何度も山へ足を運んでいるはず。
初めてのお泊まりじゃないんだから車泊もしくは仮眠の可能性が
あるなら毛布くらい持って行こうぜ。

そもそも、車泊のプロ、なんて言ってる時点で馬鹿丸出し
世の中そんな職業無い

まあ、エンジン切ってる奴って
別に環境に興味が有る訳じゃ無く
単にガソリンがもったいないから、金の問題

なんか、自分の意見を押し付けようとする奴って
中身が馬鹿だから
直ぐに、「環境」とか「人権」とか「平和」とかを
無理やり持ち出し、無理やり馬鹿な意見を正当化しようとする
いまどき馬鹿丸出しの理論構築しかできない低脳をさらけ出してるよな

>>700
そうかぁ？
話の流れからして俺は
「寝る場所では無い」≠「寝てはいけない場所」
と理解した。

「寝る場所では無い」＝「寝るに適した場所ではない」
と理解した。

まぁ本人がどういうつもりで言ったのかは知らんけど。

>>704
　　>>682が
　　そもそも駐車場は静かな場所。　
　　エンジンきって駐車する場所です。
といったので、それを言うなら
そもそも駐車場は寝るところではない。
寝る為の場所ではない、車をとめておく
場所じゃないか？マナーだ、常識だ、だから
エンジンは切って寝ろというなら、寝ることも
常識ハズレじゃないか？

といいたかった。

www車泊のプロって…

>>705
お前は正しい

環境の話持ち出す輩は
普段はよほど自分が常識人だと思って生活してるのだろが
単なる馬鹿
世の中を上辺でしか見ることができず
実質、何の役にも立たない人間なのに
自分は世界のためを何時も考えていると、妄想し妄言をまき散らす
単なる低知能
物事の本質を見極める事ができず、価値観も誰かの受け売り
他人づての言葉に惑わされ思い込み喚き散らす
まったく価値がない

>>707
言い過ぎだとおもうが、ニュアンスは同意。

>>706
ただの馬鹿だな。
自分では理論派で頭いいと勘違いしてるだろｗｗ

世の中に多いタイプ。
まぁ下から上の人間ははかれないからしょうがない。

SE☆KI☆YU

大事にしようぜ!!

今、地球は有害な生物を消そうとしている。
まったく、
うまいこと出来てるよな。
まぁ自業自得だけどよ。

>>707
随分と上から目線の奴だなw
宗教の教祖になればいいよ。

>>711
有害生物ってもちろんエンジン切らない派の事だろ？

結局ここでエンジン切れって言ってる人だって､それを実行するのに何かきっかけがあったわけでしょ？
単純に自分の好きなプロがそういう行動してるとか､
新聞で温暖化の記事読んで､自分も何かしなきゃと思って！とか

でもそれを人に強要するのはどーかと思うわ。
ちなみに俺はエンジン切らない！別に切る必要は無いと思ってるし…
でも今後､何かをきっかけに俺も何か行動しなきゃ！って思う時がくるかもな…
ただ一つ言える事は､ここのエンジン切れ派のレスを見てると､逆に切る必要って無いじゃんwて思えてくる！

結果このスレは何なの？
…って事でﾌｧｯｸアナル！

　排気ガスが良いものor悪いもののどちらかは知ってますか?
ﾏﾌﾗｰからホースで車内を排気ガスで充満させるという自殺方法があるのは知ってますか？
排気ガスは人体に対して有毒なのです。
温暖化に対しても大きな影響力を持っているというのが主流の学説です。

　それを平気で「何が悪いの？？」という態度を取れるのはモラルの低さではないですか？
確かに切る派の人たちも売り言葉に買い言葉で煽り過ぎな気もしますが、どちらが正義かは一目瞭然じゃないですか？

　私たちが生活を送る上で車は必需品です。公共交通機関で山へ行けとはいいませんが、アイドリングくらいはやめれないでしょうか？
塵も積もればです。

>>７０９
俺〜車泊のプロだから…
ってか？




ｵﾏｲｶｯｹｪwww

>>715
何も言い返せません。

>>715
お前の言う事は正しい。

でもさ
どうして車で山に行くのは○
アイドリングは×なんだ？

その線決めはお前のエゴじゃないのか？
完璧を求めるなら文明を捨てるべきだ。
そこまでいかないとしても車乗るべきじゃないって方法もある。
4人以下では車でいかないとか、そういうのもあるべきだろう。
いろんな線決めがあるのにどうして寝る時ダメなんだ？

車は必需品だから？？
ソレもお前のエゴだよ。必用としてない人だって沢山いる。
寝る時に暖房が必需品な奴もいる。

自宅でだってエアコンつけっぱなしで寝る奴いるだろう？
消した方がエコなんは誰でもわかるんだよ。脱げ？厚着しろ？
だからといってエコじゃないから辞めろって言うのか？
でも、暑い日中は仕方ないからつけてもいいよってことか？

結局そういうことだよ。

自分はやってるから、（それはいいことだから）お前らもやれ。
という論理。早起きして体操すると気持ちよくて健康にいいから
お前らもやれ。と同じだ。確かにそうかも知れん。だけど
それは押し付けだろう。　押し付けられたほうはなんで？と思う。

>>718
　確かに突き詰めれば原始的な生活に戻ってしまいます。
だから、皆さんにあーしろこーしろとは言いません。

　ただ皆さんの善意に問うているのです。
できることとできないことはあります。

　できる限りエアコン我慢する。　できる限りでいいんです。

一人が10分我慢する。　たった10分だけど、100人で10分我慢すれば約16時間の我慢になるんです。
ものすごい大きな力です。
アイドリングもまた然りです。

皆さんが毛布を車に積む作業すら我慢ならないなら、それまでの話です。

あくまで皆さんの善意に問いかけただけです。

>>718
くせーしうるせーからだよばか。

線決めは各自がやればいい。自分の線を人にも
強要するのは、価値観の押し付けだ。ほおって置いてくれ。

本当に重要な線決めのことを法律というんだ。
頑張って法制化すればいいじゃん。そうすれば
みんな切るよ。

冷静な目で見て>>715が正しいなぁ。
すばらしいよ。
あんたこのスレのなかで一番人間できてるわ。

でも俺マンドクセーからエンジンつけっぱ快適☆

理屈こいてないで自分のできる範囲で温暖化防げるならやればいいじゃないか。
普段より少し厚め多めに上着を持っていくだけだろう。くだらな
本当に意識が低いな

>>722
ｦﾏｲは法律がなければ人を殺せるｶｽみたいですね

>>715
私たちが生活を送る上で車は必需品です。
歩いて行けとは言いませんがせめて公共交通機関を利用できないものでしょうか？

>>720

だから妥協点として「とりあえず」
>>633ぐらいでいいんじゃないの？

ここには社会人がいないらしい

せめてアイドリングぐらいはやめられないか？環境に悪いから。
　　　↓
　ごもっとも。

せめてマイカー利用ぐらいはやめられないか？環境に悪いから。
　　　↓
マイカーは使ってもいいんじゃないか。


これは自分勝手だろうｗ

>>728
いや、社会人かもよ。
俺の会社にも似たような奴いるもん。

なんかわけわからん理屈こねる奴。
あ〜いえばこ〜いう見たいな感じ。
同じように極論とか変な例えが多いんだよね。
相手するだけ時間の無駄なんで適当にあいづちうってるわ。

もう平行線なんだからやめたら？

この場でお互いが譲歩しても
現実の世界では何も変えないでしょ？お互い

>>731
平行線て・・・
別に結論を出すためにレスしてるわけじゃないし。

アイドリングするﾔｼは他の事でエコに協力したら？


例えばゴミ減らすとか家のエアコンの温度を変えてみるとか？

>>731
平行線のまま煽り合いを楽しむスレで何言ってんの？

アイドリングする奴はとりあえず排出権をかってこい。

>>705
許可されている所での車中泊は「常識ハズレ」ではない。

マナー・常識についてだが、あらゆる行為に於いて「他人に迷惑をかけない」ってのが最低限のマナーだよ。


まあ、「寝やすい場所」ではないから各々妥協は必要だけどな。

駐車場を「切る派」と「切らない派」の半分に分ける。
で、「切らないならあっち行け」って促す。
これで良くね？

>>733
それがでる人ならエンジンくらい切れるでしょう
ここで否定屁理屈している輩は本当に教育されていない人。死ななければ治らない

え！車中泊してる人って そんなにいるの？
ちょっとビックリ！
事故等に遭わない様に然るべき施設に宿泊するか やむを得ない場合は道の駅などを利用した方がいいと思う

キャンピングカーならどうか知らないけど エンジンは切るのかな？

エンジン切る人＝車泊のプロ（常識人）
エンジン切らない奴＝車泊初めてスノボちゃん（非常識）

切らない派の奴らは
法律で締めつけられないと駄目なんだろ

>>732
じゃぁケンカする為にレスしてんのか？

滑りでアピールできないからエンジンつけてアピッてるんだなｗｗｗ

>>737
そういう妥協案もあるとおもうが、まずスキー場に言ってくれ

だいたい、分かりもしないのに環境問題なんか持ち出してくる奴が悪い。
車泊中にエンジン切るだけの偽善者より、
近場で済ますとか回数減らすとかあいのりするとかしてる奴の方が
よっぽど地球のためだよ。

↑厨学生

前から思ってたんだけど、
シュラフとか持参してるやつの車、
だいたい1人か2人しか乗ってないよな？
おまえらの言うエコはこの程度なのか？

>>747
取りあえず大人４人がちゃんと寝られる車教えてくれよｗ

>>748
俺は普通のセダンで各座席に1名、
計4名で普通に寝てるけど。
エンジン付けてりゃ毛布要らないし
普通にイスで寝れる。

>>739
お前はちゃんと過去レス読め。


大型のキャンピングカーは「FFヒーター」と呼ばれる、
ガソリンを使う暖房器具を付けている場合が多い。

ただし小型のものや軽キャンパー等には付いて居ない場合が多く、
大型でも取り付けていない人もいる。

>>749
それはイス寝であって「ちゃんと」寝てないだろｗ

どっかの編集部かキミはｗ

面白いテーマなので最初から読んだが　切る派と切らない派の主張がまるで
噛合っていない
親と反抗期の子供の言い争いそのもの
うちにも一人いて手を焼いてます

>>747
厨学２年生

>>751
はぁ？
イスでもちゃんと寝れるけど。
だいたい布団かぶって横にならないと寝れないようなデリケートな奴は、
それこそホテル行ってくれ。
そういう奴らが
「エンジンうるさい」とかいちいち文句言うんだろうな。

>>754
真障学１年生
あと一回で病院行きです

>>754
ちゃんと寝れるのなら年中イスで寝てろよ

車にファンヒーターのせとけばいいだろ。俺って頭いい〜

>>756
おまえが本気でエコ考えるなら、
まずはイスで寝る技を覚えろ。

>>758
意味不明
巣へ帰れ

イス寝の達人登場？

つうかマジ体に良くないから気を付けろよ
って達人みたいだから余計なお世話ですかな

俺は錦の御旗を担いで人を攻撃する悪人が一番きらいだ。

エコを理由にエンジン切れという奴が一番きらいだ。

偽善者だと思う。だったら、電車かバスで来て言え。

もはやエンジン切る切らないと随分遠い所まで来ちゃったねｗ

だって『イス』だもんなぁ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E8%84%88%E8%A1%80%E6%A0%93%E5%A1%9E%E6%A0%93%E7%97%87

マジ気を付けろ

>>763
うるさいよ

おまえらはあれは嫌だこれは嫌だ、
ボードは行きたいし横なってちゃんと寝たいし大勢で行くのは嫌だし。
そんなんでエコ語るなんていい身分だよな。
シュラフ派の方がたち悪いぜ

>>765
イス寝君乙

>>765
電車のイス寝で行けよw

4人でゲレンデ行くグループが2つある。
片方は車4台でシュラフ車泊、もう一方は1台に4人でアイドリング車泊する。
この2つのグループが家出て車泊して帰るまでの間トータルすると、
どちらが環境に優しいかを考えてみればいい。

あえてアイドリング車泊を選択する方が、
地球に優しい事もある。
ここまで考えてから文句言え。

否定派が全員的外れな件
小学生の方がものわかりがいいな

>>768
屁理屈
そんな事を実社会で言わんほうがいいぞw

まーつまるとこ、その行為すべてトータルで見て地球環境的に継続的な事か
どうかわからないバカをいかに教育するかなんだよな

古紙リサイクルで再生利用することが、燃えるごみで捨てることよりもエネルギーがかかること
を知らずにせっせと廃品回収に出してるやつを見ると、善良だけど哀れにみえる

継続的なエコを考えるのなら
問答無用で公共交通機関を使ってスキー場へいくべし
現地でエンジン切って寝ようが
エンジン掛けて4人でイス寝しようが
目クソ鼻クソ

>>770
屁理屈だとは思うが、環境が理由でやめろと言う奴も同レベル。

俺は車フラットに改造してあるじ、寝袋もあるし、耳栓もあるし、カーテンもある。
俺は切るけど、他の奴が切らなくてもどうでもいい。

耳栓してて聞こえるぐらい煩い、カーテン超えて眩しいってならｺﾞﾗってするが、そこまでのDQNはそうそういない。
切る派にいいたいが、無理に切らせようとするな。

逆に切ったらこれだけいい事があったとかそういうのを言えよ。
それでそんな良いいのかと思って切る奴もでてくるかもしれないだろ？

俺は微振動が気になって寝れなかったから切った。
切ると寒いから寝袋を買った。

そんだけ。

>>773
環境でやめろと言うより
イス君に対してオマエが言うなってレベルだろ

>>771
こういう偉ぶる奴は教育受けてないんだろうなぁ

結局誰もかれも自己中

(´-`)ｏO（
ケツマスレ、リーシュスレ、ヒトリスレ…
いつものパターンだ。切れ派、おまえら押されてるぞ、がんばれ
）

まあなんだかんだ言っても将来的には雪まったく降らなくなるってこった。

残念だなぁ。

今何とかすれば何とかなったかもしれないのに。

あーあ。(´Ａ｀)

だからお前ら全員、電車かバスで来いよ。温暖化防止に一役かうんだろ？

きめた。俺は今シーズン、全て電車でいく！！！


だから、お前らも
【最低】スキーは電車で行け！【最悪】

マナーとエコは切り分けて考えろよ

俺は早く着いたときでもエンジンはなるべく切るよ。
六時ぐらいに現地に到着する予定のが多いけど。
一人ならバスが多いかな。

もっとも俺の仕事はレジャー業界だから環境破壊に大いに一役買ってるけどね。
だから出来ることからやろうとしてる。

日本じゃスキー出来なくなる日も近いな

エンジン切らない派の話は全て破綻している。

>>768
仮定がおかしい。

片方は車4台でシュラフ車泊、もう一方は1台に4人でアイドリング車泊するってなに？

両方とも車1台
一方はアイドリングする。一方はシュラフでエンジン切るだろ。

>>765
これも仮定がおかしい。
エンジン切る派も切らない派もボード行きたい。
その上でエンジン切るか切らないかでどっちがエコか一目瞭然

出来ることからチマチマチマチマ塵も積もればじゃないけれど、
今さらそんなのんきな事言ってて大丈夫なんでしょうか？
ボード辞めるとか電車バスで行くとか、
そこまでしないと何も変わらないと思うんですが。
そんな話が出ると極論だと言い、
出来ることからチマチマチマチマ…
すいません、そういうの迷惑なんですけど。

>>747
ソースは？エンジン切ってる車と切らない車に乗ってる
人数の統計なんてないでしょ。自分の憶測で物を語っちゃ駄目。

>>749
セダンにイス寝で4人で毛布でエンジンきることもできる

オレはボードできなくなってもいい
それよりサーフィンが出来なくなるほうがもっと辛い

エコ？・・・www

>>784
だからね、シュラフだのなんだのは、かさばって
大勢一緒に寝れないでしょうが。
要するに車１台増えることで環境への害はアイドリングの比では無くなるってことだ。

CO2の排出が温暖化に影響があるっていうのが最近の
研究の主流だ。
アイドリングがC02を排出する以上環境に影響ないっていってる奴は
ソースをだせ。

>>789
それを言うならバスで行けって
オマエのやってる事を正当化しようと顔真っ赤で必死になるのは分かるがw

>>790
誰も影響無いとはいってないし。
あつくなるなよw

>>789
それは自分がそう思ってるだけ。
ルーフBOXにいれて運ぶなど方法はいくらでもある。
イスに座ってもシュラフを使える。

そもそもシュラフを使うかどうかは論点じゃないけどな。
毛布でもなんでもいい。

車1台でアイドリングするか、しないかが論点だ。

>>791
話のすりかえ。
温暖化に関する話に特化した場合はバスの方が利点はあるのは認める。

論点は車中泊時にエンジンを切るか切らないかの話である。

>>789
大勢一緒にシュラフで寝たらいいだけだろ
バカかオマエ

エンジン付けてシュラフで寝てます、すいません。

>>789
どんなシュラフだよｗ

シュラフだと大人2人が限界じゃない

>>794

　では>>780電車男1にはなんと説明する？

たぶん>>789はシュラフを見たことないと思われ

まぁ諸所の理由でエンジンかけるのも仕方ないと思ってる。

ただそういう奴も配慮がほしいってことだ。
極力エンジン切って寝てる車がとまってない隅の方にとめるとか。
少ないながらも環境にはよくないってことも認識しておいてほしい。

>>780は立派な心がけだと思う。

でもごめん。俺にはできない。偽善者です。

シュラフってのは省スペースで寝るための道具
熱を逃がさないよう効率よく出来ていて、雪山登山では命を守る道具でもある

その分寝心地が犠牲になるけど、昨今の物は一昔前に比べると遙かに向上していてかなり快適だよ

片道150kmのゲレンデに、燃費リッター15kmの車で行くと仮定して

かたやエンジンを切ってシュラフ使って大人3人が寝る。
かたやエンジンをつけて毛布でイスで大人4人が寝る。
アイドリングで1時間0.84リットルガソリンを使うとして

【エンジン切る場合往復する間の一人当たりのガソリン使用量】
(距離150km×往復2)÷15km/リットル÷3人≒

6.66リットル

【エンジンつけっぱの場合往復する間の一人当たりのガソリン使用量】
((距離150km×往復2)÷15km/リットル＋アイドリング0.84リットル×7時間くらい)÷4人

6.47リットル

若干人数が多いほうが得か、実際は変わんないくらいだね。

少人数で行く人は年間２０回くらい行くなら、シュラフを買って2年くらいで元が取れますよ。快適だし。
シュラフ派もアイドリングストップしないで毛布を使ってもう一人友達を連れてくって選択肢もありますよ。

実際ワンボックスでシュラフ4つって荷物ありでもいけるもんなの？

>>804
俺改造してるワゴンRだけど修羅ｘ2で楽勝積んでる。
板は上だけどね〜

普通車なら楽勝なんじゃね？

>>803
つまりは燃費的には「どちらも似たような物」って事でいいの？

同人数で計算した方がいいような気がするけど、
「俺はプリウスにイス寝で４人」とか言うのが現れるとわけ分かんなくなるし、まあいいかｗ

となると後は「くさい・うるさい」の点になるけど、これも「DQNカー以外は問題なし」でいいのかな？

シュラフ使ってても、1人や2人でゲレンデ行ってるやつが
アイドリングストップしない3、4人を環境の面から非難するのは
どうかと思うが

そうそう。迷惑をかけるなって小学生でもわかる事なんだよ。
臭いしうるさいわけだよ。
隣人に対して、こんな簡単なレベルの考えや思いやりに至らないやつが、環境がどうのと話広げても伝わらない。
自分さえよければの究極バカだからな。脳が小さいのだろう。家畜にして単純作業やらせるくらいしか価値ないよ

>>781

>>803
ガソリン使用量じゃ無くてco2排出量とかで話してくれ。

アイドリング時の排出量
約540g(１時間あたり)

走行時、ガソリン1Lあたり2.3kg排出

>>806
うーん。
俺ステップワゴンに乗ってるけど、どう考えても荷物置いた状態で
4人が寝るって想像できないんだよね。
なのでMAX3人で考えてみたけど。

ちなみに俺はギリまで家で寝てる派。
だいたい4人乗車で、付いてから全員がウェア着るまでの15分弱はエンジンかけてるかな。
着終わったら止める。

>>804
はっきり言うけどスペース的にはシュラフも毛布もそんなに変わらないよ
一長一短があるからどっちにするかは好みで


で、ワンＢＯＸだけど、正直アルファードクラスでも「なんとか４人」だと思う

２，３列目をフラットにして３人縦に寝て
１人はフロントシートはそのままで運転席、助手席の座面に寝る（車の上から見て横方向）

でも全員中肉中背以下じゃないと厳しいね
太くて背の高い人が一人でもいると、快適とはいかないと思う


ただし家族で子供が小さいとなれば余裕だけどね

>>808
だからお前みたいなのが一番粕だって散々、やってきたのに

話を元に戻すなよ。

>>780にはどう説明するんだって言ってんだろう？

DQNは市ねでFA

>>811
それを言ったらイスで寝るの方が想像できないｗ
普通に横になるとしてエンジン付ける３人・エンジン切る３人の計算でいいんじゃない？
イスという特別な例は除いてさｗ

>>813
>>780は立派だけど論点が違う。
車中泊でエンジン切る切らないとは全然、別個の話。

>>803
数字の根拠は知らんけどまぁそんな感じだろうな。
要するにゲレ車泊中のアイドリングによる影響は微々たるもの。
仮に塵も積もればで10000万人がエンジン切ったとしても
地球にしてみりゃ微々たるもの。
現実的に考えて、
それで地球を救うことは無理。
何百年かかることか。

ｦﾏｲらはエコの観点から話したいのか？それなら、しぬか代返エネルギー開発するかの二択しかないだろう。
妥協案を探りたいのか？？

えっと、じゃシュラフもエンジン掛けっぱも3人で計算するとして
走行時使用ガソリン150km×往復2÷燃費15km/リッター=20リッター
これは両方共通ね

【エンジン切る場合往復する間の一人当たりのCO2排出量】
走行時20リッター×2300g÷人数3人≒

15333g　(使用ガソリン一人6.66リッター)

【エンジンつけっぱの場合往復する間の一人当たりのCO2排出量】

(走行時20リッター×2300g+アイドリング時540g×7時間)÷人数4人=

16593g(使用ガソリン一人8.63リッター)

排出量は0.8%多くなるくらいだから微々たる物だけど
使うガソリンは2リッター違うね。

リッター140円として一人1回280円使うから60回強の車泊で
元がとれるか。

温暖化を考えようぜというレスだろ？
だったら車泊中のエンジン切る切らないだけの話じゃないと思うけど。
そんな細かいとこだけ改善しても温暖化防止には繋がらない。
よって>>816はバカでFA

くさい、うるさいはモラルの問題。

当然駐車場でのアイドリングは禁止されていない以上エンジン切ることは
強制できない。エンジンを切ってくれたらいいなと思うけど。

ただエンジンつける奴はエンジンきって寝てる奴に配慮し、
エンジン切って寝てる車の近くにとめないとかすればいい。

エンジン切って寝る奴もうるさいと感じるなら耳栓
、においが気になるならマスクを用意すればいい。

一方がこうとかじゃなくて双方歩みよる必要がある。

>>819
だろ？
つまりそういう事だよ、アイドリングだけ見たら対して変わらないんだよ。
つまり、エコだなんだでそんなとこに必死になるのは現実的じゃ無いってことの裏付け。
エンジン付けても切っても同じってこと。

>>820
スレたいをみろ
エンジンを切るか切らないかによる温暖化を考えるスレ

>>818
切るべきかどうかってのはホボ解決してて


今は環境を考える奴と、考えない奴の戦いになっています。

別の視点から言うと

環境と言えばいい奴と　数値出してくれてそれが酷いもんなら切ってやる奴の戦い。




まとめるとすでにここは

　　　雑　　　　　談　　　　ス　　　　レ

>>824
> 雑　　　　　談　　　　ス　　　　レ

だな
だって車中泊スレと内容かぶってるもん

要するにモラルが低い奴が、エコを逆手にとりエンジンを切ってもあまり意味ないなどとくだらない数字を出し、だだをこねるｽﾚでつか？

>>826
数字出してくれた人は車中泊自体しない人

人数の表記間違えた

走行時使用ガソリン：移動距離150km×往復2÷燃費15km/リッター=20リッター、睡眠時間7時間と仮定

【エンジン切る場合往復する間の一人当たりのCO2排出量】
走行時20リッター×2300g÷人数3人≒

15333g　(使用ガソリン一人6.66リッター)

【エンジンつけっぱの場合往復する間の一人当たりのCO2排出量】

(走行時20リッター×2300g+アイドリング時540g×7時間)÷人数3人=

16593g(使用ガソリン一人8.63リッター)


アイドリング時消費ガソリンのソースはここ
http://www.env.go.jp/earth/cop3/dekiru/ta_03-2.html

あと

http://www.env.go.jp/earth/cop3/dekiru/ta_03.html

ここの真ん中に二酸化炭素の排出割合のグラフがあるんだけど
車などが全体の20%、産業などが全体の40%を占めてるんだよね。

身近な車でエコに貢献はできないって訳じゃないけど、
産業のほうも考えなきゃ駄目じゃない？2倍だよ？

>>828
さらに言うと、
アメリカ中国をなんとかせにゃ、
日本の煤人口ごときでどうにかなる話では無い。

夏のエアコン設定温度は？

というスレ立てたら、やれ、俺は２８℃だからお前らもそうしろとか、
いやいや２６℃で充分とか、おれは熊谷だから23℃だとか、
ここと同じになるんだろうな・・・

「エコ」「温暖化防止」という名の錦の御旗は、一般論を言うときは
一番強い武器。金儲けで使う奴もいる。自己満足のために使う奴もいる。

でも、本当にこの錦に御旗を掲げられるのは、自分の行動を突っ込まれないように
改めた奴だけだ。そのほかは、それを利用する偽善者だと感じる。

車泊プロVSイス寝

まあ、そう言ってたらきり無いね
アイドリングを止めて温暖化防止ってスレだから
ちょっとスレ違いだったか

取り敢えず環境面からの結論的には

・アイドリングストップしてもある程度の距離移動するなら二酸化炭素排出量はそれほど変わらない。

・しかしガソリン消費量は1回6リッターほど少なくなる。

てとこか。

まとめると、
アイドリング時間より走行距離の方を重要視しましょう。
ということになる。
近場に行くとか回数減らすとか、一見地味だがそっちの方がエンジン切るより格段に良い。
しかし、それに満足できない奴がいる。切れ派だ。
奴らは「俺はエコだ」と自慢したい。
そんな地味な活動は嫌いなのだ。

近場にしょうが何にしようがエンジン切れとかわらんが。ヲマイの論法だとどちらも偽善で片付けられてしまうよ

>>834
ﾊﾟﾗﾉｲｱのｦﾏｲはエコの為に何をしているの？
偽善だからなにもしないのか？

>>835
>>834はエンジン切れ派を批評しているだけで主張はしてないぞ。

もはや切れ派も切らない派も同じに見えてきたｗ

アイドリンングが条例違反になっている自治体ってのがあるから注意しる

エンジン切ろうが切るまいが、
車乗り回してる限り地球にしてみりゃどっちも悪。
つまり、あとは量の問題だけで、
それをエンジン切る事で減らすか他で減らすかって話。
ひとつ言えること、それは、
アイドリングより走行距離減らす方が効果大ってこと。

量の問題で片付けるのか。だから、じゃあ車のるなよって意見がでるのでは

もう出てるｗ

>>780な

しかし、一日で180もレスがつくこのスレは優秀だ！

両方やったらいいじゃん
エンジン切って移動距離減らしてさ

>>841
なんでだよ。
量の問題ってことは
100かゼロかの話じゃなくて、
100か90か、100か80かという話。

>>845
ですよねwwww

駄目だこいつ。

そんなにエンジン切るのいやなのかよwって話。
友達いなそう

単に寒いだけだろ？切ると。

糸冬了

一昔前は山に登って出たゴミは埋めてくるのが普通だった。
生ゴミ、瓶、缶、何でも埋めれば問題なし、そんな時代だった。
だが今じゃそれは環境問題云々とか言う以前に人としてやっちゃいけないこと
だとみんな知っている。それこそ小学生でもね。
そういう時代・世界の変化や流れに全く関心がない、ついていけない
ヒトたちが今だにエンジンかけて寝てるんだろうな。

そんな時代おらしらね。無責任だな

>>852
>>707

批評家分析屋の言葉には反論する気もおきませぬ

>>852
でもおまえはマイカーでスキー場行くんだろ？

環境言ってる奴は単に言い訳が欲しいだけ
環境考えるなら電車とバスで行けよ
そもそもスキー場自体が環境破壊

で、エンジンだけ止めろって可笑しくねーか

バカに限って本質を見ないで上っ面だけのエコとか言うんだよ
恥ずかしく無いのかね

つーか、その前に
みんな宿に泊まれば良くねーか
貧乏人の特殊事情の小さい世界で環境とかバカくさ

ディーゼルはいいんだよな

だからよ
俺みたいに、じゃあ車自体乗るなよってのが
極論だと言いたいんだろ
自分達の出来る範囲でなるべく環境に気を使えばと、

わかるよ、勿論そう言う意見もな
だかそれは自己で意識しやる事で他人に強要する事じゃねーんだよな

言い出せば、スキーもボードもやらない奴に
スキーに行くこと事態が環境破壊だ、スキーは禁止しろと言われても仕方ない

意識の有る奴は止めればいいし
付けていたい奴はつけてりゃいいだろ
こんな事を言い出した>>1は相当バカで小さい人間

結局切らない派の主張は「エコは個人の精神なんだから強要するな」て事かい？
確かに強要はよくないな、うん


では聞くが、強要されなかったら（されてなかったら）エンジン切るのかい？

切る派の強要部分を強調するあまり、そういう流れになっちゃってるぞ

>>860
ちがう。
それが無意味なことだと知っているから切らないだけ。
切れ切れ言う奴はもっと環境問題を勉強するべき。

>>861
釣れるといいね

例えば地球の気温を1度下げるためには、

車泊中のエンジン切る活動を何年続ければ良いのか
誰か計算してくれ。

>>857
エンジンを切るか切らないかによる環境への影響が問題。
論点が違う。
電車やバスでいくっていうのは全然別個の話。話をそらして馬鹿？
車中泊した場合にエンジンを切れって話。

>>859は相当馬鹿で小さい人間
>>1は強要してない。意見をいってるだけ。
お前は>>1をみてエンジンを切るか切らないかの自由がある。

>>861
エンジン切ることによってCO2が削減できるのは事実
現在はCO2が温暖化に影響があるのは研究でも明らか。
またNOXは有害物質。
無意味というならソースをだせ。

>>864
だから
駐車場でのアイドリングストップを鬼のように強要するほど環境考えてるなら
自家用車でスキー場に行くなよって言ってる訳だが
全然別な話じゃねーだろ
視野が狭いよな

まあ出来る所からエコしましょう、って事に反論はしないが、
他人強要することじゃねーよな
それを言い始めると、スキー自体が環境破壊、文明生活自体がが環境破壊って思考の連中に
何か言われたら従わなきゃならんだろ

散々人を殺しまくった殺人鬼同士が
オナニーで精子を殺すのは良くない、とか言い合ってるようなもの

結論から言うとさ
実際リアルでアイドリングしてる奴叩き起こして
正座させて説教する奴なんか居ないんだから
ここでの議論は全く意味ないな

チキンエコ野郎のオナニースレなだけ

>>865
エンジン切りたくないから言い訳？
車使わなければ環境にいいのは猿でもわかる。
それの是非についてはこのスレでは考える必要がない。
このスレは車中泊時にエンジン切るか切らないかの議論するとこ。

>>866
そんなことはかなり以前に指摘している。
ただヒマなんで議論したいだけなんだそうな。

この板には
人を論破する練習をしている奴がいる。間違いなく。

結局はそいつに釣られてるだけ

車で行って
エンジンも切らない奴よりは
遥かにマシだけどな
アイドリングストップが微々たる効果って事を
免罪符にしてるとしか思えん
信号待ちのバスでさえ
アイドリングストップする時代なのにな

>>864
排気ガスが環境に悪影響なのは今や常識。
アイドリング中に微量ではあるがそれが排出されるのも事実。
でも、車泊アイドリング中に排出されるそれを無くすことで
温暖化に効果があるのかは未知数。
計算すりゃ答えは出るだろうが
めんどうなので誰か頼む。

>>867
車中泊時にエンジン切るか切らないかの議論するとこを続けてきたら
話が発展したのだから、まったく問題ない。

話を発展させないように、議論しろったって無理だろ？

お互い、エコ持ち出したり、揚げ足取ったりいろいろやるんだからさｗ

>>865
それを言い出したら最終的に人類は文明の殆どを捨てる必要が出てくるぜ

「俺は自然に帰るからお前も帰れ」と言われたら、反論できなくなる理屈


大事なのは『どこまでどのように歩み寄るか』だ

>>869
だから電車で池ということだろ

>>870
自分で計算できなきゃ、そんな話持ち出すなよ

>>871
そりゃ発展じゃなくて飛躍って言うんだよｗ

まあ、なんだ。目糞鼻糞てやつだな。

温暖化考えるならもっとすべきことがあるだろというのはもっともだ。

結局さ切れ派の温暖化云々は建前で、うるさいし臭いから切れってんだろ、ゴラァ！てのが本音だろw

ちなみに俺はガソリンがもったいなくて切っているだけの貧乏人さorz

電車やバスで行けない所は？

また、行けたしても車とは比較にならないほど時間や金額がかかる場合は？
エコとは往々にしてお財布に優しい物では無いが、極端な場合は人に勧めにくいだろ
それこそ「数字的に大差ないからエンジン切らない」とかと変わらないヘ理屈で言い返される


何事もケースバイケースなんだよ

大変高尚なお話の中、悪いんだが

俺は毎回一緒に行く友達とかも変わるし
友達の彼女とか、その友達の女の子とか
とにかくメンバーが一定でないわけですよ

自分ひとりだけ寝袋ってわけにも行かんし
初対面の女の子に寝袋もってこいとも言えねえんだよな。
どん引きされるよｗ
で、わるいがエンジンは付けさせてもらう。
エコは別の部分で協力するよ。意識はあるから

>>870
未知数≠無意味

>>871
話を発展させるのと話をそらすのは全然別個。
そもそも車を使わなかったら車中泊もしないので
エンジン切るか切らないかの話は議論する必要がなくなる。

>>876
憶測でモノを語るな。
一部の人はそう思ってるかもしれないが、全てではない。

では切る派に質問！

『俺はエコを考えて山にｽｷｰ､ボードに行くときは電車で行ってます！
やっぱり排気ガスは環境に良くないって事は常識人なら解るよね？
山を愛する人なら最低そのくらいの行動しろよ！』


って言われたらどうしますか？？？

エコとは関係ないかも知れんが、2ｃｈの不毛な議論

結局、切らない派の何人を切る派に変えることが出来るんだろう

んなことで、携帯、ＰＣの電力を消費するなってこと　

微々たる量か

>>880
無理

ざっくり

切る強硬派（切るべきだという主張一点）
切る普通派（少しでもエコ、迷惑かけないようにするべき）
切る妥協派（切らなくてもいいけどできればって人）
中間（どっちでもいい人）
つける妥協派（移動したり迷惑掛けない程度にする人）
つける普通派（理由があるなら消してもいいけどって人）
つける強硬派（切る奴の勝手俺はつける）


こういう派閥があるとして、主に煽ってる、狂ってるのは両方の強硬派。
いろんな方法で戦ってるのが普通派

だけど殆どの人数は妥協〜中間

切らない派が「エコなんて無意味で手遅れ」なんて
論破しようとするから、切る派から切らない派に流れて
行く奴がいそうで心配な俺は切る派。

切る派のみんな、意思は曲げるなよ。
少しでも意味があると思って続けようぜ。

単にエコの話をしだすと個人個人の価値観の問題なので不毛だと思うのです。
価値観を押し付けても反発されるのは当然。

いきなりゴール？である切らせる事をさせるのは無理があるんですよ。

説得したい側（切る派）もダメだ！モラルがない！じゃなく妥協、普通派になったほうが長期的にはいい。
「別に切らなくていいと思うけど俺は他人の迷惑考えて切ってるな」
こういう人が沢山増えていけば切らない派もあれ・・俺少数？って気が付いてくれるかもしれない。
または少しでも迷惑ならんようにしてやるかって思えるかもしれない。

数値とか出した所で力ずくでねじ伏せる形にしかならないから長く続かないよ。

北風と太陽さんだね

888だったら


切らない。

要するにシュラフすら買う金がないんだろ

は
は対策本部
うんこっこ？
アズラエル理事

まとめて阻止

つーか
スキー場の駐車場な訳だろ
エコ派はスキー場に働きかければ良いんじゃね
馬鹿なスキー場が乗ってきたら駐車場でのアイドリングをルールで禁止させればいい
まあ、それで死人でも出たら責任問題に成るから無理っぽいが
法律でもルールでも作るのが先
いき成り個人に自分のルールを押し付けるのは、リンチ殺人と同意と知れ

阻止失敗

orz

>>890
ボクちゃん歳はイクチュ？

結論

まずは施設側、行政側にルールを作らせる
ルールが出来れば皆従えばよい
嫌ならよそのスキー場に行けばよいだけ
また、施設や行政がそんなルールは要らないと判断すれば
アイドリングしようが勝手だ
嫌な奴はよそに行けばよい

つーか、車中泊って事態が元々想定してないと思うが
貧乏人が勝手にやってる事だし
俺なら施設に車中泊事態を禁止させるけどな、

中二病が結論とか言っちゃてる件

車で移動し、スキー場では駐車場の除雪作業で燃料燃やし、夜来る奴の為にライトを一晩中つけ、センターハウスの明かりをつけ、暖房回して。
わざわざ電気使ってスノーマシン動かし、昼間はリフト動かして。。。挙げ句の果てにこんな下らない事
議論するのにまた電力消費してるし

ていう極論が出てくるわな。
切れ派の言う事はわかるが、強引すぎだよ。わけわからん煽りする奴もいるし

自主性にまかせればいいんじゃないの？それともエンジンかけてる奴がそんなに迷惑なのか？

エンジン切らずに寝るやつは
エンジン切ってる車の隣には来るな

ただそれだけ

>>892
おともだちほちいの？

>>896
おめ、来るなってここでいってもしょうがなくね？ｗ

>>896
逆も然りってのが抜けてなければそれでいいだろ。


ただゲレによってば止める場所指定される。
結局お互いの思いやりに頼るか、ゲレンデがアイドリングに対してどういう反応をするかだと思う。

切る派の誰も>>８８０の質問に答えられない件について…

>>900

スレタイからして「車で行く」ってのが前提だし、電車で行けってのは極論に近い希ガス

>>900
そもそも>880のような人はこんなスレに居ないでしょ？

また>877の質問にも誰も答えていない

>>879が憶測でどうこう言うなと言っているが>>896が本音を早速語っている件

なんかさっきニュースで言ってたけど
「行政が、深夜エネルギーを無駄使いしてるコンビニに規制をする、という動きがある」
みたいな事言ってたよ

だからさぁ、
車泊中にエンジン気ったら地球の温度が下がるのかよ？
誰か教えてくれよ。

>>905
下がるだろうね

>>905
さがらない

>>906
何年後に何度下がるんだよ、
100年後に1度下がっても意味ねえぞ

切れ派のバカ共が実はﾋﾄﾘｽﾄでかわいそうな件について…

>>908
意味あるよ

>>910
今の状況が99年続くわけだから、
意味無い。

そもそも１００年後に１度という仮説に意味がないｗ

>>911
意味あるよ

近年、10年単位で0.2度前後気温が上昇してるから
100年後に1度下がっても
結局今より1度上がってることになる。

＞＞896
隣の車のエンジン音が気になるくらい神経質なら
ホテルに泊まれよ
いろいろ我慢しての車中泊なんだろ
エンジン音にだけ文句言うのはおかしくね
単なる屁理屈、文句が有るなら直接言えよ、チキン野郎

>>９０９あっ！そーゆー事か！一人だから宿にも泊まれないし､燃料費とかも割り勘できないしな
で､あいのり車がエンジン切らないで寝てるのを妬んでるのか！
そりゃカワイソウだw
エコについてグダグダ言う前に友達つくれ♪って事だな

>>914
２度上がるよりは意味があるんじゃね？


つうか、この意味（意義だけどな）があるかないかで語ったら、当然あるだろ？

そうじゃなきゃ、この先えんえんと温度が上昇してく事になる
だから京都議定書とかがあるわけでさ

で、その基準を日本は満たせそうにないから、いろいろ規制が始まるかもよ

切らない派の話のすり替えが始まりますたよｗ

＞＞901
つーか、切れ派が論破されてきたからって
このスレでは関係ない、とか、限定条件つけて屁理屈いいだしたな
しかし、エコとか環境問題は元々グローバルで見なけりゃ意味が無いもの
限定的環境、限定的な地域、限定的な思考で実行しても意味が無いもの
それを、このスレにおいては、とか、駐車場の中の話題だけに限定するなんて
そもそも切れ派に環境意識なんて無い事が証明されましたね

切らない派、それ以上に環境意識がないｗ

＞＞918
ほらな、話のすり替えとか言って広い視野で物が見れないアホが湧いたね
そんな奴に環境を語る資格はないと思うのだが

まあ、ディベイトの初心者でも今時、話のすり替え、なんて言わない訳だが
あまりにも馬鹿だと思われてしまうからな

>>９１６いやいや理屈っぽい奴には友達出来ないっしょwww
この先もｼｭﾗﾌに入って一生ミノムシ君www

>>917
もちろん2度ってのは過去の統計からの数字であって、
最近の状況を考えると4度かもしれん。
人間が滅びたあとに効果出ても意味無い。

>>909
>>916

いや〜居ますよね〜何事も一人で出来ない人がｗ
何をするにも友達と一緒って人
しかもプランも運転も車出すのも何もかも友達任せって人が


↑　これがすりかえ

>>922
全角アンカーｗ

ほどほどにね

>>923
> 人間が滅びたあとに効果出ても意味無い。
それはそれでいいような気がするが

とはいえ温暖化防止は　チリも積もれば　じゃないの？

＞＞920
環境意識を持つ、持たないは個人の自由
他人にとやかく言われる筋合いではい
法律とルールに従っていれば、誰に文句を言われる筋合いではない

つーか、お前、それだけ言うなら、リアルで駐車場で注意して回れよ
それが出来たらお前の言う事聞いてやるよ
まず、お前から実践すればいいだろ、

>>９２４
お前一人で山に行って楽しいか？ｺｿ練しに行くならわかるが…

ID非表示スレだから、全角とかいろいろやってキャラ付けしてんだろ？
車中泊なんてビンボくさい事やってる連中はこんな程度か

>>928
楽しいよ

人の事あーだこーだ言ってる奴らはアイドリングとか言う前に車乗るの止めたらよ？
それは立派な事言ってんけど、ゴミの分別とか完璧なわけか？
俺も温暖化には自分なりに気をつけてるが、完璧ではないので出来る範囲でやってる。
だから人の事言う前に自分自身完璧にしたと思ったら他人の事言えな。

切らない派はすぐ他の話するｗｗｗ

エンジン切ることによりCO2 0.54ｋｇ×6時間×30日＝97.2kgは
排出を抑えております。

その他もできることを努力しております。

切らない派は俺の努力が足らずエンジン切れませんと素直に
認めチャイナ

努力が足りずゴメンナチャイ

認めたから切らなくてよいなw
てか話の持っていき方がバカすぎて(涙)

切る派は人にあーだこーだ言われる前に自分を見つめなおしたらどうよ？
それは馬鹿みたいなこと言ってんけど、ゴミに分別されるぞ。
俺も温暖化には自分なりに気をつけてるが、完璧ではないのでとりあえずエンジン切ってる。
だからあーだこーだ言われる前にエンジン切ってから文句言えな。

>>934
切る派→切らない派だったorz

いやー
この前参ったよ
いやね、彼女とスノボ行こうって事になったてさ
彼女が友達でスノボ始めたい娘がいるけど一緒に連れっていいい？って聞くからさ
おれも会社の同僚誘って４人で行ったわけ
同僚は普段大人しくて無口でそんなに親し勝った訳でもなかったがスノボ好きってことで誘った

当日、道路渋滞や積雪も考慮し前の日の深夜に出発
幸運なことに何事もなく思った以上に早めにスキー場についてしまった
まあ、みんな、少し早く着いたんで、仮眠取っとこうよ
今日は、日帰り、当たり前のようにエンジンを掛けたまま、仮眠を取ろうとした
その時、同僚がおもむろに寝袋を取り出し
俺をもの凄い形相で睨んでいる、そして一言
まさかお前、エンジンかけたまま寝ないよな！！
同僚の一言に俺は驚いた、俺は
まあまあ、良いじゃない、女の子もいる訳だし、皆寝袋なんて持ってないよ、数時間だし固いこと言うなよ
と、取り成したがガンとして譲ろうとしない
環境破壊は些細な事でも許さないんだそうだ、
結局、皆寒い車内で一睡も出来きず、寝不足のままスノボも楽しめなかった
初めての女の子はもうスノボは二度と来ないと言ってたし、彼女は風邪をひくし散々だったな

で、その環境男の同僚と言えば
普段は古ーいv8のセルシオ乗ってるんだから、環境って難しいよね

>>934
その自分なりが
ひとそれぞれだって言ってんだよ
バカなのか？おまえ

いやー
この前参ったよ
いやね、彼女とスノボ行こうって事になったてさ
彼女が友達でスノボ始めたい娘がいるけど一緒に連れっていいい？って聞くからさ
おれも会社の同僚誘って４人で行ったわけ
同僚は普段大人しくて無口でそんなに親し勝った訳でもなかったがスノボ好きってことで誘った

当日、道路渋滞や積雪も考慮し前の日の深夜に出発
幸運なことに何事もなく思った以上に早めにスキー場についてしまった
まあ、みんな、少し早く着いたんで、仮眠取っとこうよ
今日は、日帰り、当たり前のようにエンジンを切って、仮眠を取ろうとした
その時、同僚がおもむろに服を脱ぎだし
俺をもの凄い形相で睨んでいる、そして一言
まさかお前、エンジン切って寝ないよな！！
同僚の一言に俺は驚いた、俺は
まあまあ、良いじゃない、女の子も皆寝袋持参だよ、数時間だし固いこと言うなよ
と、取り成したらわかったよといって女の子の寝袋に無理矢理一緒に入った。

童貞は些細な事でも許さないんだそうだ、
結局、皆寒い車内で体をよせあって温めあい、ぐっすり熟睡、セクスも楽しかった
初めての女の子は気持ちよかったと言ってたし、彼女は潮ふくし最高だったな

で、その童貞の同僚と言えば
普段は美人のセレブに乗ってるんだから、童貞って難しいよね

どうせ微々たるもんで何千回やっても温暖化防止の約にはたたないから、エンジン停めない、ってやつは、

一人くらい吸っても煙の量なんて知れてる、と禁煙場所で喫煙し、
一本くらいどうってことない、とその辺に吸い殻を捨てて、
燃えるゴミの日に不燃物を捨てる、
５分だけだから法律で規制されてるわけじゃないだろ？、と言って身障者のスペースにクルマを停める、

とかやってそうだな。

駐停車中のアイドリングストップだって、多くの自治体の条例で禁止されてるけどね。

>>938
センスの欠片もないな

そろそろ思うんだが

こんな雑談に次スレいるのかどうか

それを討論しないか？

>>939
そういう無茶な例えを出すから馬鹿と言われるんだよ
賛同させたいなら、もう少し頭使え

あ、煽りのつもりならレベル低すぎなｗ

とりあえず夜はうるさいからエンジン切れ。
迷惑だ。

だから
>>715
の言うとおり
排気ガスが体にいい物か悪いものかどっちか知ってんの？？

馬鹿か？おまえら

排ガスが体に悪い、エンジンがうるさいてのなら分かるが、スレ主的には温暖化が問題でそんな迷惑だというやつは少数！主旨が違うと言うからややこしいんだろ。

結局切れ派の要点はアイドリングは迷惑だから切れ。温暖化はこじつけて事でオケ？

論点がずれてる。
アイドリング自体が地球に良いか悪いかではなく
アイドリングやめることで地球の温度が下がるかどうか。
が論点。

人体に良い悪いとか金がかかるかからないなんて論外。
別スレでやってくれ。

朝から上がりっぱなしだとおもったら・・


おまえら平日の昼間っからあつくなるなよ

>>946
>アイドリングやめることで地球の温度が下がるかどうか。

それが直接どうのこうの、というよりも、そういう意識を持つことが大事なんじゃなかろか？

産業に寄る部分の方がクルマよりはるかに大きい、ともあったが産業はすべて人間の消費活動のためになされているわけだから。

だから意識は持ってるから他の部分で協力してるつーてんだろが

初心者が多いですね

妥協できる、どっちでもいい奴らはとうの昔に決着し



一歩も譲らないバカ達がｇｄｇｄ平行線を楽しんでいます。

初めてなので優しくね♪

>>939
論破好きならもうちょっと頭鍛えてから来なさい
賛成、反対、どっちにもディベート上手い奴いるが
お前は馬鹿丸出しだぞ

ここ数日のこのスレの暑さは異常w

まだシーズン前だし、シーズンインするまでは
こういうスレを覗いて来たるシーズンをワクテカするんだから
もちろん次スレにも期待している。

970番あたりの人は次スレ立てプリーズ！