【八方栂池五竜】白馬総合スレ22【大町〜小谷】

白馬は雪不足もなんとか解消し、今のところどこも全面滑走可能になってます。
八方、五竜４７、栂池、サンアルピナ等、白馬方面のことは全部ここでよろしく。

大町：鹿島槍、青木湖、ヤナバ、大町、爺ガ岳
白馬：さのさか、白馬五竜、Hakuba47、八方尾根、白馬岩岳、ハイランド、みねかた
小谷：栂池高原、白馬乗鞍、白馬コルチ

関連サイト

http://www.mjnet.ne.jp/omachiski/　　大町
http://www.jiigatake.com/　　　 　　　　爺ヶ岳
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http://www.kashimayari.net/　　　　　　鹿島槍
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http://www.hakubagoryu.com/　　　　　白馬五竜
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http://www.nexco.ne.jp/　　　　　　　　 　　　　　　日本道路公団　
http://www.nagano.ktr.mlit.go.jp/　　　 　　　　　　長野国道事務所通行規
http://www.avis.ne.jp/cgi-usr/chouken_proadsel.cgi 大町建設事務所道路情報

関連スレ

【鹿島槍】大町方面のスキー場part２【ヤナバ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1164884710/
■■■■白馬八方尾根 part.1■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1160307781/
●●●栂池高原スキー場●●●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1165311404/
▲▲▲▲五竜・Hakuba４７▲▲▲▲
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166404668/
★全国学生岩岳スキー大会part1★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1124334092/
「海猿」チームがモーグル映画製作
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1165650296/

過去スレ

HAKUBA、はくば、白馬のことは全部ここ (１白馬目)
http://sports.2ch.net/ski/kako/1009/10095/1009515474.html
白馬村」「大町市」「小谷村」総合スレッド。 (２白馬目)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1036850859/
　八方】白馬のことは全部ここ３【栂池】(３白馬目)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1044410051/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ4【〜小谷】(４白馬目)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1066751028/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ5【〜小谷】(５白馬目)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074055115/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ6【〜小谷】(６白馬目)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1078231279/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ7【〜小谷】(７白馬目)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1090902305/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ8【〜小谷】
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【大町〜】白馬方面のことは全部ここ9【〜小谷】
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【年末】白馬方面のことは全部ここ10【年始】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1104057537/

【雪】白馬方面のことは全部ここ11【豊富】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1105626928/
【雪】白馬方面のことは全部ここ12【豊富】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1108041809/
【雪】白馬方面のことは全部ここ13【豊富】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1110563542/
【雪】白馬方面のことは全部ここ14【豊富】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1116782907/
【国道】白馬方面のことは全部ここ15【148号線】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1130343086/
【八方栂池】白馬のことは全部ここ15【五竜岩岳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136365531/
【八方栂池】白馬のことは全部ここ17【五竜岩岳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140059570/
【八方栂池】白馬のことは全部ここ18【五竜岩岳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1142876621/
【八方栂池】白馬のことは全部ここ19【五竜岩岳】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1147666738/
【大町〜】白馬方面のことは全部ここ20【〜小谷】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1164202822/
白馬辺りのスキー場part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166177302/

>>1
乙であります。

今日１４８号を走ったけど、道に全く雪が無いね。

ﾉﾏｰﾙで某所に来ていた「なにわ」ナンバー、
道中、安心して来れたことでしょう　ｗｗ

新ｽﾚがたった様なので、こちらで質問です。
長野ICから八方へ行くのですが、道中朝食を取れるような店はあるでしょうか？
通過時間は日曜日早朝6時前後です。
いつもは泊まる宿に朝食をお願いしてるのですが、今回は取れなかったので。
ﾌｧﾐﾚｽから朝食をやってる店など、何かありましたら教えていただけませんか？

その時間だとインター出た所のセブン。

>>9
その時間だとコンビニとPA/SAしか思いつかない。
白馬村のガストは開店8時。沿線のファミレスも開店10時とかだし。
長野市内で少し寄り道すると24時間営業のガストがあるけど。
ttp://www2.info-mapping.com/skylark/map/separate.asp?chihou=20&ctyname=%92%B7%96%EC%8Es&ID=012994

>>9
長野ICに６時だったら、
長野市内にいくらでもあるよ。

じゃあ大町のガストにしたら？ちょうど道沿いだし。

>>10〜12
ﾚｽありがとうございます。
SA、ｺﾝﾋﾞﾆを使うのが楽なのは分かっているのですが、「朝食っぽいもの」と言うのがあったので、お尋ねしてみました。

ｶﾞｽﾄﾓｰﾆﾝｸﾞがあったな
この線で調べてみます。
なにせ、車がﾏｲｸﾛﾊﾞｽな物でとめる所も制限されて頭痛いですわ。

沼田ｴﾘｱや、湯沢ｴﾘｱだと「朝食やってます」といった看板が出てる店があるので、お尋ねしてみました。

>>14
長野市のデニーズなら24時間営業だし、
南バイパスから５分程度じゃないかな？少しのロスで済むよ。
そのデニーズ正面には定食屋があって、
そこももしかすると早朝営業してるかもしれない。

すまん、豊科ICじゃなく長野ICだったか。大町は通らんな。
だが長野ICからのほうが長野市内で見つけやすいから良いと思われ。
少なくとも18号沿いにはいろいろあるから。

次の大雪はいつなんだよー！

13日の土曜にとおみの抽選会があった。友達と三人で平日リフト券当たったけど平日行けないから誰か欲しい人いる??

くれ！

あげるよ。

ﾎﾃﾙｻﾝﾗｲｽﾞﾀﾝﾈに宿泊された方っていらっしゃいますか？
どんな感じか教えてください。
駐車場からﾎﾃﾙまでの距離とか
ｹﾞﾚﾝﾃﾞまでの距離とか

>>18
一枚千円で売って

コルチナに週末行く予定です。国道からスキー場までの道はきついですか？
ＦＦ・夏タイヤにチェーンです。お金が無く年１度のためスタッドレスが買えません

>>23
今なら余裕です

ＦＦ・夏タイヤにチェーンで十分です

保守

>>24>>25
今の状態で話すんなよ。
明日も雪予報だし、道に積もったらそれこそ邪魔でしょうがねえわ。

>>23
四駆？
ノーマルにチェーンでスタックしてる輩沢山いるし、事故りたくなければ電車かバスにしな。

今、雪降り出したよ。

>>23

かつて、ＦＦ・夏タイヤにチェーンでコルチナに行ったがかなり厳しいですぞ。
ぎりぎり・何とか上りきったが。
（その後、スタッドレス購入)
後、チェーン着脱の手間・(中央道含めて)降雪があったらマジで帰宅できない・・・等考えると
>>27氏に同意。

まぁ、夏タイヤにチェーンで白馬はかな〜り無茶ですぞ。(志賀高原に至っては無謀)
~~~~~~

ハクノリと栂池を繋げれ!!!!!!!!

脱着が面倒くさいのは同意だが、スタッドレスよりチェーンの方が上るだろ。

>>31
そうとも限らん。普通チェーンは駆動輪の2輪に巻くだけだからな。
それより4輪スタッドの4駆のほうが登るよ。

駆動形式が違うものを比べても意味ないじゃん…

真っ直ぐな道の登坂能力だけで見れば、チェーンのほうに分があるのかもね。
でも、それ以外では見劣りしまくり。
なにかあったら、道ばたで停まっちゃって大渋滞を作っちゃうのは
ノーマルタイア＋チェーンだよね。

ま、スタッドレスを買う気がなくて、チェーンでお茶をにごそうって人が
万一の時の対応力なんてあるはずもないしね。
なんにせよ、そういう人には雪国にわざわざきて迷惑かけて欲しくない。

長野県内で「そういう人」が最も多いのが、
実は白馬界隈だったりするわけで・・・
「そういう人」の多くが、関西圏ﾅﾝﾊﾞだったりするわけで・・・

>>35
ま、ま、ま。
>>23が関西人だと決まったわけではないので。

つか、スタッドレス買えないんだったらスタッドレス付きのレンタカー
借りてくるってのはどう？
.....運転技術は借りてこれないか。
やっぱ電車かバスがいいかもな.....

>>29正月に志賀行ったがノーマル＋チェーン普通にいたけど？

>>37は、どうせ今年の話でしょ？
あんたなんか、来年も再来年もずーっと
ノーマル+チェーンで志賀に行って、
事故起こしちゃえばいいんだわ！ばかばか！

志賀高原にノーマル＋チェーンで逝って平気だったのはたまたま運がよかった
と考えたほうがいいですよ。

話ぶった切ってスマンが、岩岳って、もうパークできてる？

話戻して、同じFFだったら、スタッドレスよりチェーンの方が
スタックのリスクは低いのでは？
下りのコーナリングとかは別だけどさ、FF乗りは死ぬほど慎重
に運転するから、恐いのは登りでの完全停止によるスタックの
方なんだよね。

一番の最悪パターンは、明らかにFFの車なのに
後輪にチェーン巻いてる人。
ナニ考えてるんでしょ。

FRの場合は往路は後輪、復路は前輪にチェーンを巻く

地元で２駆は冬期は車庫にしまいこむ。

チェーンの方が良いと言ってるアホがいるみたいだが、地元住民でチェーン巻いて走ってる人などただの一人としておらんのだわ。

４駆の４輪スタッドが一番だぞ。

第一>>23は質問後放置か？

>>39
スタッドレスなんぞ存在しなかった20年も前は地元車がスパイク履いている以外、
大半の県外車はノーマルタイヤにチェーン巻いて登っていたわけだが
たまたま運がいい車ばかりだったのかな

20年前はそれでよくても今はスタッドレスあるんだから履けよ
最低限のマナーだろ
ノーマルにチェーンでｽﾀｯｸしようが事故して死のうが勝手だが邪魔なんだよ

概ね同意だが、地元は普段から使用するからスタッドレスは当然という背景も。
スタッドレス４駆でもデフロック出来なきゃ空転してスタックの心配はあるね。
(だから冬は死重に砂とか積む)

最強はデフロック出来る四駆にチェーン積む。
そこまでしなくても丁寧に運転すれば四駆スタッドレスで余裕。
坂で止まったり凸凹の雪上に止まらないように気をつければFFスタッドレスでもなんとか(ただし志賀高原はチェーンないとだめ)
ノーマルはＦＦだろうが四駆だろうが、チェーン着けると速度は出ないから渋滞の原因。まあ、迷惑。

スパイクやチェーン全盛期にはミラーバーンとかなかったんだよな・・・。

まぁ、雪道走破性は

スタッドレス+デフロック+4駆>スタッドレス++4駆>>スタッドレス+LSD+FF>>>スタッドレス+FF>>>>>>>チェーン+FF

じゃないか。

ちなみになんでチェーンが危険かというと、本来はチェーン着ければ遅くはなるものの動ける。
(ＦＦのチェーンは登り坂は前輪に荷重がかからず空転する可能性もあるが)
問題はチェーンの変え時が遅く、雪道・氷道になってから変えるから事故を誘発する可能性が高いこと。

どーせノーマルで来たやつは、「まだいけるやろ」と言ってギリギリまでチェーン着けるのをガマンするから。
(実際はそれでは遅い)

>問題はチェーンの変え時が遅く、雪道・氷道になってから変えるから事故を誘発する可能性が高いこと。

確かに。しかもスキー場にアプローチすんのは多分夜だから、尚更、路面状況わかりにくいしな。
「まだいけるやろ」/「やばいかも」等、無駄な気苦労もチェーン+ノーマルの大きなデメリットですね。(それだけで、疲れる・・・)

>>23さん
決行するならチェーンの着脱練習は十分やってくれ。
暗闇でチェーンの取説読んでるやつらのなんと多い事か・・・・

年数回のボードのためにわざわざ重たく燃費の悪い四駆買ったりスタッドレス買うような無駄はいたしません

年数回ならバスだな
冷静に考えれば自家用車で行くことがどれだけアンポンタンか分かる
どうしても自家用車で行きたいんだって奴は意味がわからん

関東からならスタッドレス車じゃなきゃ迷わず新幹線＆直行バスだな。楽すぎ。
特急あずさも情緒あっていいけど、夜行スキーバスは疲れるからやだなぁ。

＞新幹線＆直行バスだな。楽すぎ。

先ほどのﾆｭｰｽで、ｵｽﾄﾗﾘｱ人が同じことを言ってた。
近いし楽だし、雪質がよくって、規模も大きいと誉めてた。

確かに外国人の人もよく見るね。

大陸な人から見たら大都市から２時間半で行けるリゾートはオドロキかもしれん。

>>48
雪道走破性はFF+スタッドレスの方がFF+チェーンより上なの?

俺、FF+スタッドレスなんだけど、チェーン携行してて、ヤバくなったら
チェーン巻こうと思ってる。でも、それは無意味ってこと?
スタッドレスでスタックしても、チェーン巻けば登れると思ってるんだけど。

チェーン巻いたらスピードが出せないのは確かだけれど、圧雪路なら
40km/h 程度出せるし、スタッドレスでも圧雪路なら慎重にその程度のスピード
で走ると思うんだけど。で、コーナーで刺さってるのって、大概、スタッドレス
や、4WDを過信して、飛ばしてるヤツでしょ？

過信が、ってのは禿同

走破性のニュアンスの込め方で変わるかな。

チェーン着けても後輪はノーマルだからドリフトしてください状態だし。

スタッドレスでも発泡ゴムとグラスファイバー混入タイプだとまた違うし。

除雪、圧雪された雪道ならスタッドレスには敵わないし、べちゃ雪や氷道ならチェーンの食い込みの方が強い、かな。

>>53
駅やバス停が近ければな

>>57
とりあえず白馬界隈では四輪駆動＋スタッドレスが一番走りやすいよな。
上で出てた志賀高原にノーマルで行くとかはいつか死ぬと思う。

白馬でﾊﾞｯｸカントリーのガイドツアーに参加したことある？
どこのツアーがいいかな？

今日、長野のニュースでもやってたが北海道に続いて
白馬もオージーが増えたって。
確かに今年は多い気がしてた、お前ら親切にしろよ。

>>61
郷に入れば郷に従えと教えてあげます
とりあえず温泉は毛唐禁止にして欲しい

>>56
走破性はFF+チェーンの方が上。
装着の手間や巻くタイミングによる危険性など
トータルではスタッドレス有利だけど
走れる走れないということだけならチェーンが上。
なのでスタッドレス＋チェーンが最強。

スタッドレスはノーマルタイヤより角ばってるから
サイズをよく確認してからオートバックスにいきませう。

インチ数が一緒にもかかわらず、
ノーマルでは入るけど、スタッドレスだと入らない・・・
なんてことがありえますゆえ。

俺の車右にハンドル切ると何か擦れる音するしな
まぁバンパーぶつけてバンパー裏がぶっ壊れてるせいなんだけど
気づいたら摩擦でかなり削れてるし

>>62
そのうち郷に入れば豪に従えになりかねんな。

FFでもFRでも四駆でも、滑らないと思っているから
事故るんだよ。雪の上なんだから滑るものと思って運転
すれば、それなりの対応ができるよ。
ドリフト族じゃないけど、滑らしながら安全に運転できるぞ。

>>66
誰が（ｒｙ

ドリフトしながらまではやんないけど、広くて誰もいない道や駐車場で制動のテストはしておくね。

今の時期、岩岳にFF+スタッドレスだとヤバい?
もちろん、チェーンも携行してるけど、岩岳って、主要道路からの
アプローチも坂が緩かった印象があるので。