1 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:
2 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/26(火) 02:23:29
2
四区ミニバン
荷物積めるし足延ばして寝れる
おまえは寝に行くのか、滑りに行くのかどっちだ?
フォレスターのNAが最強
アウトランダー
7 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/26(火) 19:02:35
アウトランダーはサイズのわりに中が狭いからパス。
D−5に期待
オープン2シーターRRな漏れ。屋根開けないと板載らない。
もちろんヒトリストでつ。
9 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/26(火) 22:02:55
俺もオープン2シーターだ。
その底辺のコペンで行こかと思てる。助手席に板乗ったぜ。
軽い車で雪道は楽しい。
ヒトリなら、ヤバそうなときは引き返しても文句言われないし。
11 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/26(火) 22:12:11
NSXで行く香具師って故ペンと同類?
NSX-T なら同類。
13 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 00:27:22
14 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 00:32:37
知り合いの車で行ったらマジ煙草くせーの!!!!
客を乗せる車で煙草吸うんじゃねーよカス!
吸うならセカンドカーでやれ!!!!
16 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 02:46:59
17 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 02:56:11
いつもカローラ+スタッドレスです。燃費も良く毎年無事故です。自分の車で行くときは彼女、もしくは友達と二人なのでキャリアなんか大それた物ありません。プライドなんかとっくに捨てました。今年からは軽で行くつもりです。
では、さよなら。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
>>14 ( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
19 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 06:14:38
エアトレック
昨シーズンまでは彼女のFFランサーセディア+スタッドレスでスキー場通いしてたが
今シーズンは彼女に戦力外通告を受けたため自分の4WDエルグランド+スタッドレスで通う事にしたんだが……
スタッドレスがたけえ…orz215/65/15って17インチとほぼ一緒の値段じゃん(´;ω;`) なんか悔しい…
スタッドレス買う時は軽で良かったと思う。
鉄ちん込みで4本3.5万ぐらいだったっけか。
大きなので来てる人見るとうらやましいけどね。
友人の20インチスタッドレス+アルミで俺の軽が丸ごと買える...
車を入れると俺の人生が買える orz
20inchってスタッドレスもあるのかよ!?
そんな友人とは付き合わない方が良いよ
25 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 12:06:58
みんな苦労してるのか。そんなときでも無事故無違反で安全運転しよう。ではゲレンデで会いましょう。さよなら
26 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 12:10:29
エスティマ+スタッドレス
27 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 12:24:54
>>14 客てアンタ、知り合いに運賃取られてんの?
それならその怒りもごもっとも。
そーじゃないなら真性のバカ。
雪道はやはりマフラーは社外の方がいいのですか?
>>28 暖機運転のことを考えればノーマルが良いと思うが。
融雪剤のせいでサビることを心配してんのか?
帰ってきたら下回り洗浄したら良いだろ。
今はドライブスルー洗車で出来るから簡単だぞ。
イチイチ センシャ マンドクセ
おまえ、歯みがきしないタイプだろ?
32 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 20:28:17
33 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 21:32:30
>>32 よくもまあ こんなへんぴなスキー場探したねぇ
ま ワシのホームゲレンデだが
34 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 21:36:18
オラはリフトアップのハイラックスです。幾ら帰りが遅くなっても下回りは絶対洗います!ハイップレッシャーならソッコー綺麗!
35 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 21:40:04
T型フォード
36 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 21:41:17
ロードスターで行ってる
37 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 21:50:28
>>19 同士よ、話題にも昇らんな・・・
と言うかマイナーな絶滅種だからみんな知らないんだよ。
スタッドレスは何がお勧め?
そういうスレってあったっけ?
39 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/27(水) 22:32:53
ビートで行ってる人もいたけどね。
バモスのリアヒーターはマジで効く。リアヒーターいれると真冬でもフロントいらないくらい暑い。ゲレンデ向きかも。
今年車買い換えました
はじめは気合入れてランクルにしようと思ってましたが
年二十回程度のために気合入れるのもなんだかなと思い
結局スパシオにしました
その代わり浮いた金で滑りを充実させようと思い
年末年始はツェルマットで予定を組みました
国内の状況をみるに今回は大成功でした
明日から旅立ちます
それってどこの室内?
45 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/28(木) 19:17:22
ダット16
12年落ちのトヨタ・カリーナ(FF)、15万円なり。
燃費いい(13km/l)しタイヤは安い(175-70R14)し、壊れないし、意外と最低地上高あるし、軽くて(1060kg)意外と走るし。
>>46 良かったね
大事にしてやって下さい
でも、念のためチャーン携行しろよ
「壊れないし」はどうかな。「今のところ壊れてないし」が正解かも。
チャーン = 短期間に次々と同種のサービスを乗り換える「移り気な」顧客。
軽いいんだけど高速がきつい。ぶつけたらまず死ぬしな。
52 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/29(金) 17:08:47
>>46 >>49 俺の4年目の4WD/5速ATで2ℓターボだけど10万km乗ってるからたぶん0円だよ。
12年もの旧車で大衆車なら15万円付けるからもらって下さいだよ きっと。
>たぶん0円だよ。
ありえねー
買取値が0っ事じゃないのか。
売値は程度がいいものなら10万くらい。
それに自動車税(売る時には切れるからな)
を追加して15万ならありうるんでは。
55 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/30(土) 14:50:23
セニアカー
56 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/30(土) 15:25:59
ゲレG
57 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/30(土) 23:06:55
トゥクトゥクは、雪道最強です
ある種 最強です。
58 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/30(土) 23:42:23
俺の愛車は近所の酒屋の父さん(9月に死去)から譲り受けたアトレー4WDだ。
木村酒店の魂は俺が引き継いだぞ!
木村のオヤジ天国で見守っててくれ!
とりあえず頑張って
ゲレンデの配達とか期待してるぞ
60 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/31(日) 19:24:45
商品飲むなよw
酒の注文はこちらのスレでいいですか?
洋酒類はお取り扱いしておりませんのであしからず
63 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/02(火) 12:07:46
バOスなんて、間違っても乗らない。
衝突安全性最悪。 動く棺桶だから…
ロ
>>65 破壊の呪文唱えられたらどんなクルマもひとたまりないわな。
元阪神のバース?
インテグラDC2たいぷR最強
荷室大おk
FFおk
車重軽い→坂道でもスタックしにくいおk
5MT&NA→燃費おk
69 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 16:01:10
70 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 22:08:10
71 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 22:42:31
ホンダのバモスだろ! 伏字にする理由が分からない。
>>63 バモスは運転が下手なやつが乗っちゃいかん
スポーツ系のMT車より、スノーモード付きATの普通車のほうが楽なんじゃない?
スノーモードなんてスタックした時以外は使わないと思うんだけど
スノーモードってのは単に2速固定ってことじゃね?
ランエボとかだとAYCとかACSの制御が変わるんだろうけど
76 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 22:55:53
>>75 良く分かんないんだけど車によりけりじゃないかな?
おれのはアクセルの調整もしてるらしい
だれか詳しい人教えて
>>75 スノーモードは、2速発進だと思ったけど…
79 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 23:21:42
基本的には2速発進と考えて○
車種によってはトルコンの制御が変わる物も有
80 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 23:45:08
81 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/03(水) 23:55:09
漏れのはSNOWモードないんだけど・・・4WDだから無問題?
Dレンジから+−のモードにシフトして2速固定発進はできるけど使わないね。
ボルボV70にスタッドレス+ルーフボックスで楽々4人で行けるよ
83 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 00:16:42
バモスでもエブリィでも楽々4人でいけますよ?
84 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 00:22:47
三菱タウンボックス2人乗り余裕
俺レグナムだけど、後ろに板を4セット、ポールを3セット、あと着替えとか何だかんだで
乗車定員1名になっとる orz
あとスノーモードとか無いけど、ドライバーの意識とは無関係に密かにブレーキを掛けてるらしい
ACSとやらが犯人のようだ
冬前にレガシィに乗り換えたけど、今までのトッポでも良かったな。
安全運転してスタッドレスはいてりゃあの軽さのほうが扱いやすい。
スノーモードってそんなに有効なの?
うちのスノーモード入れるとアクセルレスポンスが鈍くなるので
使わない、4WDだから必要もない。
自分は雪道走るときセンターデフを50:50ロック状態にしてるなー
>89
それだと多少のスリップでもガンガン進むけど、曲がりにくいよね
>>89の言うロックはデフロックじゃなくて
トルクスプリットの前後比率を50:50に固定してると言いたいのでわ?
それとも前後比率50;50だと曲がりにくいの?
スノーモードなんて単に2速発進するだけだろ。
セナ足すればスノーモードイラネですか?
新年早々めでてーヤツばっかだな
95 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 15:27:21
張子の虎走法
96 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 16:07:44
ハイエーススーパーGL。
これなら五人でもガッツリ行ける。キャリアも不要。
フィンガー5であるまいし
99 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 16:44:50
なんだかんだやっぱ四駆イイとおもふ乙
100 :
は:2007/01/04(木) 16:47:37
100WD
そら、4WDでないと人員、荷物満載はできん。
おまえらにイイこと教えてやる。
雪国の道路脇には砂箱があるよな。
坂道で滑って登れないときに砂を撒くためだ。
砂箱が無い所で滑って登れなくなると困る訳だが、
ペットボトルに砂もしくは細かい砂利を入れて持ち歩け。
>>104 おまえさーバカじゃねーの?
このサイト見たら確かにヤバイって思えるけどさ、こんな状況で走る機会あるのか?
ボルボはFFが主なんだ。
でも、ビックリ4WDよりはマシだろう。
本国では中級クラスの車でも、日本じゃ高価な部類のボルボに嫉妬するのも分かるけどさ。
椎名誠がセールスマンの言われるままにボルボを買った。北欧の車は壊れないですよーってね。でも買ってすぐエンジンがかからなくなった。ふざけんなーってコラムに書いてた。
>でも、ビックリ4WDよりはマシだろう。
最近のビックリは随分進化してるからな〜。
なんでまたスカイラインはこの期に及んで4WS付けたの?
110 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 19:17:27
もう付けるものなくなったから既存のシステムで他のがあんまり付けてないの探したんだろ
ボルボは日本法人がヤバい
軽4糊から見ても冬シーズン以外なら少しは羨ましく思ってもいいかなというボルボでも、
ウインタースポーツに関して言うとハイエースの方が100倍羨ましいです。
113 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 21:37:07
>>97 そんなわけない。仮に五人で乗っても余裕あるよて事。わかれ。
114 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 21:48:52
タイヤの性能については誰も語らない件について
115 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 21:59:39
マガジンエックスとか読むとたしかにボルボはやばいかもね
>114
そりゃそうだ
だって1年で3種類もスタッドレスを使う香具師はいない
みんな車も違うし雪道までの移動手段も違う
一概に語っていいものではないし
もし客観的なデータが出ても
実験計画法の知識がないと客観的な理論付けはできない
プジョー206にREVO1
キャリア無しで後席倒してスキー板積むと助手席は最前までくる。子供しか乗れない。
高速を長時間走ったり、気温が氷点下になると燃料計がゼロになる。
氷点下3度でウィンドウォッシャー凍結(これは濃度の問題か)
ATが手動じゃ2速までしか落ちないので急な下り坂じゃエンブレ効かず、ブレーキ多用。
ですね。同じタイヤでも新品のスタッドレスタイヤと3年目のスタッドレスタイヤでは雲泥の差にもなる。
ボルボをいま北欧車と読んでよいものか。
120 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 22:26:15
くもどろ?うんどろ?
121 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 22:28:39
営業車のボンゴで行きます。
ディーゼルだから燃料費も安くてウマー。
122 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/04(木) 22:56:26
ボルボはフォード傘下前・傘下後でわけて見なきゃダメ
あと本社より日本法人がダメ
126 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 03:43:45
SUVでルーフラックに積んでいってるんですが
とりあえず屋根から下ろしたあと車に板をもたれかけさせるのに
車に傷がつかないいい方法ないですかね。
いきなり地面に置くのもアレなんですが、車に傷作るのも怖い。
もたれかけさけ用のガードとかなんかいいグッズないんですかね?
>>126 伊能かどっかがキャリアのバーに付ける立てかけ用のパーツを出していたような気がする
ただ、無理に立てかけずにブルーシートかなんかひいて地面に置けばいいんじゃない?
まぁソールを上にすればそのまんまでもいいかも知れないが
俺は8mm厚位のキャンプ用のマット(折り畳み式)を使ってる
(やったことないけど)駐車場でビンディングの調整も出来るし、ブーツの履き替えの時とか何かと便利
オススメだよ
>>127 なるほど。思い切って店を広げる感じですね。考えてみます。ヒント感謝。
これいくらですか?って尋ねてくるヤツが出るぞ
ボルボって、値段が高いから高級車ってイメージがあるけど、
内装や性能を見ると、レガシィクラスなんだよな。
走破性に関しては、乗ったこと無いからわからんけど、言われてるよりヒドくないと思う。
悪路を走る人がボルボなんて選ばんし、一般的な道路(雪道)を走る分は無問題では?
ボルボやプジョー、フォルクスワーゲンの類を選ぶ人って、そんなことキニシナイでしょ。
そんなオレも、金があればXC90が欲しいけど。
GTOコピペかと思った
レガシィクラスまで行ってないよ。
金があったらカイエンとかレンジが欲しいな。
北欧かっ!
そういえばGTOも4WDだったなw
雪道強いのか?
>>134 車重はあるけど、4WDだからそこそこ走るよ。
セリカGT-Fourを更に重くした感じ。
攻めて走る車じゃないけど、たぶんGT-Rには勝つんでないかとw
137 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 17:33:07
そのGTRも雪道ではキャリーに負けると
138 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 19:01:39
GT−Rはなんちゃって四駆だよ。負けて当然。
片やGTOはセンターデフにLSD付のフルタイム。でも重い(xx)
GTOコピペを知らない奴が釣られまくりだな
えーこれ釣られてるって状況なの?
139がね
ボルボって中身はフォードモンデオなんだけどね。
ということは シャーシや足はアテンザと同じかな。
いや アクセラか。
143 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 21:02:59
意外に雪道最強はGTOだったりしてw
マジレスするとGTOは雪道結構いける
重いって良く言われるけど普通に雪道走るだけなら別に問題ない
ハイエースとかランクルよりは軽いしなw
若い頃はマフラー変えたり車高落としてピッカピカに磨いて可愛がってたけど
煤に嵌れば嵌るほど、車は「道具」にしか感じなくなる
白、NA、AT、の俺のGTOが最強
147 :
セバスチャン・ローブ:2007/01/05(金) 21:26:17
ワタシノ乗ル車ナンデモ最強ネ
ボルボがなんで粘着されてるの?
149 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 21:35:08
なんだかんだ言っても結局は昔も今も雪道はスバルが最強だよ。
しかし人それぞれ好きな車で行けばいいって結論も昔も今もかわりなし。
そのスバルもコストダウンの荒波に飲み込まれそうで残念。
レガシィ、現行MC前と後の差が激しすぎる。
現行MC前糊より。
>150
具体的におしえてけろ
BHからBPもひどいとおもたけど
やはりトヨタ式?
レガシィはシートさえまともにしてくれたら
内装は今よりもっと安っぽくしてもいいよ。
153 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 23:15:51
純正シートにこだわるなら国産車は無理。
国産でこだわるならレカロでも入れればいいんじゃね?
154 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 23:48:53
SXー4、フォレスター、エクストレイル、エスクード
この中から選べば間違いない
155 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/05(金) 23:55:36
こだわらなくても、レガシィのシートは酷すぎ。
以前40万払ってレカロ入れてみたが、言われているほどたいしたことなかった。
別の機会にメーカー純正装着のレカロに座ってみたが、こっちは良かった。
しょせん後付けでは限界があるのだろうか。
157 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 00:14:00
ふわふわのシートはちょっと乗るのにはいいけど長距離乗ると疲れる。
硬いのは座ったとき高級感ないけど疲れない。
158 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 00:20:29
S2000で神楽に年五回は行くよ
二枚のボードをリアトランクの上にキャリア付けてる
FRスタッドレスだけど問題ないね
159 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 00:22:27
神楽坂は最近逝ってねーな。。
160 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 00:26:23
SAや現地に着くとスゲェーって見られるのが少し恥ずかしい
車重も軽いからスタックしづらいね
161 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 00:50:59
あのな、ボルボとレガシィじゃ車の正確が全然違うでしょうが。
同じ土俵で比べるのも意味がないと両方乗ったことある俺が言ってみる。
それぞれ長所短所があるが、今ならレガシィを買う。
>>161 誰もオマエなんかに興味無いから安心しろ
>>162 ボルボ買っちゃった人は かわいそうだな。
ボルボはシートだけはレガシィよりいいぞ。本当にシートだけだが。
165 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 01:29:21
ボルボの対抗馬と言えばステージアだろ?
エンジンからして当然だが燃費がスバラシイ。
166 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 01:38:58
レガシィアウトバックはオイル交換、点検の度に試乗してみて乗り心地いいなぁ、と、R1でイソイソスキー場の坂を登る私が言ってみる。
00年式最初期型のトヨタbB(1,500ccのxバージョン=最初から付いている純正エアロ・サスは純正ノーマル FF車)にヨコハマタイヤのアイスガード(03年末製造分)。
中国地方在住の三十路手前の者で、近場の雪山限定。
ムラーノ・X−TRAIL・サーフ・ランクル・RAV4等が欲しい…。
168 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 03:16:19
ぶっちゃけゲレンデに行く車を聞いてるわけだから、雪上最強仕様を自慢する香具師より
ノスタルジックカーや、トラブルの王様みたいな悪名高い車でマジに何度も逝ってるツワモノ
は純粋にスゲーと思った。…自分はやりたくないがw
実際工具満載でゲレンデ通う武士はいるんだろうか?
169 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 09:42:34
>>168 そういう車に趣味のあるヤシは別にもう一台は車もってるからそっちで行ってると思うよ。
170 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 09:49:47
>>167 > ムラーノ・X−TRAIL・サーフ・ランクル・RAV4等が欲しい…。
なんか基準がバラバラで購入前提の選択じゃないね。四駆へのただの憧れ?
だが四駆は普通に乗ってても運転が楽でいいぞ と言っておく。がんばって買え!
>四駆は普通に乗ってても運転が楽
4駆って雪道ぐらいしかメリットないと思ってたけど、
例えばどんな時にそう思うの?
172 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 11:08:06
RX-8で裏磐梯に年10回は行きます
轍にさえ気をつければ大丈夫
173 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 11:13:55
>>171 二輪駆動に比べてという前提で(なんちゃって四駆はあてはまらないのもある)
高速での直進安定性。横風でも振られにくい。
雨の日などに不意の水溜りに片輪が突っ込んでもハンドルをとられにくい。
滑りやすい路面でアクセルコントロールにあまり気を使わなくても良い。
エンジンブレーキが4輪にかかるので減速が安定。
発進・減速時(前後の上がり沈込み)による車体の揺れが少ない。
またフルタイムの場合はタイヤの摩擦損耗の前後差が少ない。
などなど
174 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 11:24:32
FFヴィッツで行ってます!スタットレスだけど、雪道は恐いので時速20〜30`で走ってますっ!もちろん後ろから車が来たらどんどん道を譲ってます!
175 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 11:50:50
FDで行ってますが。
そりゃ大丈夫だろう。
RX-8なんて普通の実用車だもん。
おれも乗ってるが(スキー場まで10分の田舎)出来の悪い
FFよりはるかに走りやすく安全。
内装デザインは乗るたびに鬱だがなww
4駆は2駆にくらべ、小回りがきかない、燃費が悪い、車重が重い、値段が高い等のデメリットがある。
ただし同一車種で比べた場合の話で、違う車種だと大きな差が無い場合もある。
あとFFベース4駆のセダン等は後部座席が狭い。
ま、それでもスキーに頻繁に行く人は4駆の方がいいと思うよ。
180 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 12:12:43
レガシィH13年Eチューン4WDですが、スタッドレス装着なら雪道大丈夫ですか?
四駆でスタッドレスならよほどの豪雪で無い限り大丈夫だよ。
>180
スバオタ釣りですか?
184 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 13:10:31
>>179 20年前の4駆の話だね。
今の4駆は小回りきくよ。車重は重いかもしれないけど、200kgも増えるわけじゃないし。
それに伴う燃費の悪さも神経質じゃなければ気にならないよ。
値段が高い...保険だよ保険。確実に登りは強いんだから。
4駆が燃費悪い伝説は、ターボのレガシィのせい。NAのレガシィは普通だよ。
FFベースセダンの後部座席が狭いのは、たぶん大衆車ベースだからかと。
後部座席が広いのがよければFR高級セダンだね。燃費悪いし車重重いし小回りきかないけど。
去年のことだけど、杉ノ原に黒のアルファ156セダン@長岡ナンバー
で来たヒトリスト妙齢長身女性スキーヤー。駐車のスムーズさといい
支度の手際といい板担いで歩いてゆくその振る舞い始終が美しかった。
ただのアルファがめっちゃかっこよく見えたね。顔は微妙w
186 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 13:53:13
CX−7見積・試乗してきました
低回転から効くといってもターボの加速は好きになれない
総額400万也。
187 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 14:03:30
>それに伴う燃費の悪さも神経質じゃなければ気にならないよ。
こりゃまた壮大な釣りだな
BMWX5+ヨコハマスタッドレス+ジェットバッグで行ってます。
去年までハリアーでそれに比べて車重が思いせいか
下りでブレーキするとABSがすぐに作動して結構怖かった。
でも、のぼりはグイグイ気持ちいかった。
あと、シートヒーターはすぐに温まってかなりいい
189 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 15:37:38
>>184 > 4駆が燃費悪い伝説は、ターボのレガシィのせい
いや、他の大排気量やハイパワーの四駆に比べたらよっぽど燃費いいだろぉが。
でも、なんで四駆=レガシィなんだ?
FFオデッセイ、スタッドレス2年目
凍結坂道で止まったらスリップで上れなくなった‥
なんだこのヘボ車
1500ccまでの小型車なら四駆でも燃費が悪くもないけどな
193 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 15:49:39
>>192 乗ってる人の日ごろの行ないのせいです。前世に罪があります。
今すぐ私から時下千円の壺を100万円で買って拝みなさい。
195 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 16:50:46
>>190 迷惑だからそんな車で来ないでください!
196 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 16:54:08
この前、ポルシェ911にジェットバック載せて来てた人が居た。
漢だと思った。
ポルシェで来る事よりも911対応のキャリアがある事のほうが驚く
キャリア付けたポルシェは珍しくないよ
毎年志賀で何度か見る
>>197 無理やり付けた感じだったよ。 ジェットバックのトップが異様に
上向きになってたw
>>198 今のカレラ4駆なら大丈夫と思うけど、少し古い911カレラだからRRだと
思う。 何れにしてもアドベンチャーな人だと思ったよ。
スズキ エヴリィよりも良い車があるか
201 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 18:52:36
RRのポルシェでも
雪と氷だったモンテカルロラリーを走っていた。
優勝はミニだったけど。
FF厨になりました
>>199 > ジェットバックのトップが異様に 上向きになってたw
RRだからフロントを浮かせてリヤタイヤのトラクション上げるためだよ。
流石ぽるしぇは考えることが違うねぇ〜
203 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 19:56:26
どアンダー?
>>192 車のせいじゃなくて何か原因あるなら教えてほしい‥
FFでスキー場行くのは3台目だけどこんなの初めてで本気で厳しい
あえて餌を突いてみる
まずアクセルワーク。ガバッとじゃなくジワッと踏め。
スノーモードがついてたら、それをオン。
FFミニバンはスタックしやすいと心得て、ちょっと前がつまったぐらいで停止しないですむよう、
車間距離をとれ。
それから.....チェーンは積め
意外とワゴンとミニバンで話が進んでるね
かつて主流(つか流行)で多くの人が乗っていたクロカン4駆ってリアシート狭いし
車格のわりに荷物詰めねーし、車重多くて税金高くて只の金食い虫だったからな
207 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 21:54:13
パ、パジェロの事かーっ!
ランクルの事かーっ!
208 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/06(土) 22:01:14
クロカンって、どっちかというと林道とか川原とか夏のキャンプにいいんだよね。
定期的に除雪されるような道では逆に気を遣う。
いやー、昨シーズンは最低地上高の高い四駆、クロカンが欲しい道路状況が多かったぞ。
豪雪に除雪が追いつかなくなるとガタガタ路面に積雪したままだったからな。
210 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 00:05:16
俺のレガシィは燃費いいよ 新型のGTだが 所沢⇔湯沢でリッター14近く走る
211 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 00:28:15
212 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 00:28:47
>>210 それくらい普通。お前のだけ特別いいわけじゃないからw
そういえば山から帰ってくる途中ガードレールに尻から突っ込んでる新型レガシィがいたなぁ…大丈夫か?
214 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 00:45:29
>>212 いやいや 4WD ターボのレガシィ=燃費悪イメージの奴多いから 教えてやったんよ
215 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 01:05:46
ステージアFRで二年目のグッドイヤーのスタッドレスでゲレンデ行ってるが恐ろしくスタックするな。砂袋積んでるが…
アイスバーンなんて全く止まらんよ
216 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 01:08:22
217 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 01:11:55
>>215 ステージア買うのなら何で4駆にしなかったんだ?
コスパ悪いだけだぞ。
218 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 01:13:17
BMWのX3はどうですか?
>>214じゃないが現行のレガシィ(BP)はNAでもターボでもあまり変わらないらしいね
2Lの場合は
3Lの6気筒は悪いみたいだが
にしても14km/Lは羨ましい
ん?現行レガタボで大阪⇔白馬八方でリッター9km/Lだったよ。
ちなみに同行したNAフォレは12km/L。
>>215 走ってるとき滑ったらどうやって砂撒くんだ?激しく聞きたい
サーっと滑って、止まってから、次の人のために撒いておいてあげて。
223 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 08:53:17
>>221 撒くためじゃなく、トラクションがかかる様に積んでるんじゃないの?
単に踏み方だろ。
常にアクセルかブレーキ踏んでる様な運転してりゃGAS喰うわな
>>223 あぽーぉ
どっかで読んだクソレスに騙されちゃだめだよ
226 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 10:28:43
>>226 何十キロ積めば効果あるんだぁ?
軽トラだと後端にブロック10個ぐらい積むと少し効果あるって話だが
そもそも車重のあるワイドタイヤの車だと最低でも大人2人乗せたぐらいないと無理だろ。
昔のFRセダンは、トランク底面全体にコンクリートブロック敷いたりしてたけどね。
229 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 18:32:48
以前、シルビア乗っていて
はまった時、
トランク開けて助手席の連れを座らせたら
動いたことがあったから
5〜60kgである程度の効果はあるんじゃないのかな?
230 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 19:01:30
メルセデスSL500
うちの田舎じゃ米袋積んで走ってたな
あるとないとじゃ結構違う
232 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 20:23:02
ソリ用のイヌ数匹積んどけばいいんじゃね?
233 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 20:25:22
234 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 20:58:04
>>232 プ
ギ
ャ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ァ
ヽ\ //
゚ (^Д^)9m゚
(っノ
`J
236 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 21:23:34
こないだ新品のスタッドレスかって意気揚々とスキー場に向かったら道に迷ってしまい
あんま車が走ってなさそうなはぼ完全凍結のくだり道でキュルキュル滑りました。
くだりだから良かったものの上りだったら絶対のぼれてなかったと思います。
スタッドレスってこの程度なのでしょうか?それとも自分の運転技術が低いだけ?
今後も何度かスキーに行く予定ですが不安です。チェーン買っといた方がいいかなぁ?
>236
新品は普通路面を300キロは走って削る必要ある。
そこから効果が現れる。
ブラックアイスはスタッドレスでも効果は薄い。
ゆっくり通過すべし。
チェーンは最終手段に近いが持ってて損はしない。
スタッドレスでもそんなもん
圧雪ならノーマルよりは走れるけど
凍結なら気休め程度に思っといたほうが良い
CMとかでスタッドレスを過信した人が毎年そこいらで刺さってるよ
239 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 21:29:22
新品だからじゃないの?
240 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 21:35:34
スペースギア
オールシーズンタイヤでいってまつ
チェーンは巻いた事ないお
241 :
これだからエセは・・・:2007/01/07(日) 21:37:26
冷凍馬鹿♪冷凍馬鹿♪冷凍馬鹿♪六個入りィ♪w
剥けてないスタッドレスはただのタイヤだ
243 :
236:2007/01/07(日) 21:40:43
スキー場行くまでに300キロ以上は走ってたはずです。
タイヤはTOYOのやつ
244 :
これだからエセは・・・:2007/01/07(日) 21:50:05
245 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 21:53:24
>>243 2駆だったってオチでは
4駆スタッドレスじゃないと意味ない
246 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 21:55:23
247 :
これだからエセは・・・:2007/01/07(日) 22:10:30
スノボ中、雪に頭から突っ込み窒息死
北海道警旭川東署は、東川町の大雪山旭岳スキーコースから外れた立ち入り禁止区域で
6日午後にスノーボード客が死亡しているのを発見、奈良県大和郡山市の会社員斉藤直俊さん
(34)で、死因は窒息死だったと判明したと7日、発表した。
同署によると、斉藤さんは6日午後4時20分ごろ、柔らかい雪に頭から突っ込み上半身が
埋まった状態で、別のスノーボード客に発見された。ボードを装着したままだった。
斉藤さんは1人で滑っていたという。
nikkansports.com[2007年1月7日20時34分]
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070107-139628.html 「\
〉 > /7
/ / 〈 <
/ | | |
/ / / /
〈 < / /
\ `\ | |
\ \ / /
\ \ / /
ヽ ヽ/ /
__| ´ /__
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
オデッセイ
249 :
236:2007/01/07(日) 22:31:32
250 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/07(日) 22:41:20
>>249
トラクションコントロールが有れば結構いける
>>236 新品のスタッドレスでもFFだと運が悪いと登りでハマる。
保険にチェーンは持っておいたほうがいいな。安いやつでいいから。
軽自動車で12インチのタイヤなんだが
これって雪道には弱い?
車種はエッセです
4区のハイエースロングか
コースター
254 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 00:34:40
東海北陸道、エステマが目の前でスピンしますた(´∀`)
追い越し区間で元気良く10台前後を追い越して来たのに・・・
20くらいの小僧でした
エスハイにしとけば・・・
255 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 00:38:23
昼間でまだ道が凍ってなかった時はFFでもバリバリ走れたけど凍ると厄介だ・・・。
256 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 00:39:50
257 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 00:44:58
スタッドレスマジ最強
まったく滑りません
本日の関越ですべりまくりましたよ<スタッドレス
FRですけどね。
凍結路+事故渋滞でストップ&ゴーを2時間ほど・・・
周りが避ける事避ける事orz
260 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 00:55:48
グランドハイエース エアロストームバージョン フルタイム4WD
261 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 01:00:55
>>252 軽を侮るな! サイキョー自負すべし。
ただし上りの凍結じゃチァーンでも進まんかも。
毛布とスコとコンビにロープでどこでも制覇
262 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 01:02:29
>>260 俗に言う『土方・○○工・バサー仕様』ってやつだな。
俺のはハイエース全国営業車仕様。もちろん白。
263 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 01:38:58
昨日の夕方白樺湖付近、事故も渋滞の原因だったらしいけど、
一日中あれだけ降ってるのに、坂の途中でチェーン巻いてる
学習能力のない馬鹿なミニバン乗りが沢山いました。
それと、渋滞にイラついたなにわナンバーのゲレンデバーゲン(あえてバーゲン)が
対向車線を登ってきやがって、対向の観光バスに気づき
無理やり俺の前に割り込んでくるし・・・
雪道ではアホを多く見かけますね。
>>254 エスハイって、びっくり四駆なんじゃないの?
>>264 フルタイムだろ?トラックみたいな乗り心地でなけりゃ買うんだけどな。
>>240 お前強いな!俺は・・
デリカ・スペースギア
オールシーズンタイヤでいってました(標準タイヤはイモなのでBSの看板タイヤ)
アイスバーンでは4輪チェーンしてました。
267 :
シベリア文太:2007/01/08(月) 09:15:38
ケツ振るから、FRで雪道来るな・ナメるなって秋田育ちの奴に言われた俺はRX-8でスキーに行ってるけどね。ちなみにに俺は岩手出身。
RX-8は普通のセダンだから大丈夫でしょ
>>267 僕はFDのペリ&T78仕様で行っています。
アウディオールロードクアトロ
271 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 10:48:01
漏れはカプチーノでイッテマス。
初めてノーマルタイヤで行ったときは
残雪があったので一度停まったらもう動けませんでした。
帰って即ノンスリ注文、以降ばっちし。
残念ながら♀とはイケマセン
昨日の上信越、藤岡方面へ走行中の出来事。碓氷・軽井沢インターを過ぎたあたりのトンネル出口路肩でチェーン外す車を数台目撃。
やたらトンネル出口付近でプチ渋滞が始まると思ったら、案の定チェーン外してる車がいる。それも走行車線にはみ出して(+[]+)
んでもって付け足し。
滑りに行く時の出来事。長野方面へ走行中、八風山トンネル中の非常帯に車を止め、後輪駆動の車なのに前輪にチェーンを付ける方もおりました………
帰りに立ち寄った佐久パーキング出口で、走れなくなってるノーマルタイヤの車もいましたし。
佐久・軽井沢近辺に滑りに来る人って、ノーマル仕様が多いって事なんですかね?
274 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 11:13:39
新潟にスキー行ったときに地元のばーさんが横断歩道で待ってたから止まってやったんさ。
したら後ろの方でゴスンガスンって音がするんさ。
反対車線にはみだした所に対向車もガスンってぶつかってエラいことになったなー
と思いつつスキーを楽しみました。
275 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 11:22:45
大陸の方ですか?
276 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 13:02:39
車買おうと思ってるんですが4駆ならレガシー2.0iとカローラフィールダーならどっちが良いですか?
277 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 13:26:23
>>276 君の評価基準を書かないと判断のしようがない。
値段、耐久性、維持費、加速・停止性能、乗り心地、レア度などなど
俺なら両方パスだがな。
279 :
276:2007/01/08(月) 13:30:11
ゲレンデ向きな車はどっちですか?
走破性ではスバルかと思ってますが?¥高いです。
280 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 14:03:15
>>279 どっちもそんなに変らんなぁ。値段相応と思え。
その価格帯ならX−トレイルも買えるぞ。走破性はタイヤが大きいから一番だし
>>276 「ゲレンデ向き」って意味がわかりません。
車でゲレンデ走るんですか?
282 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 14:22:38
東西南北・・方角だろ。ゲレンデのほうを向いてる車。で、このクイズの答えは?
283 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 14:24:02
初スノボ行こうと思ってます、ジムニー+スタッドレス+四駆LモードでOKですかね?チェーンは思ったより高いので買えないっす、場所は九州の九重です
>>273 軽井沢とか、佐久とか、湯の丸とか、
あと中央道だとふじてん、みさか、富士見くらいまでは
めったにふらないから、ノーマルの人が多いよな。
昨日あたりはご愁傷様なことだが。
>>276 個人的な意見だけど、フィルダーの4WDを薦めたい。
CVTって山道や、滑りやすい道では本当に楽だよ。
1.5リッターでいいなら、本当はフィルダーよりシエンタのほうがお勧めだけど。
この車のSuper ECTって山道を考慮して変則制御してくれるので、山の上り下りは本当に楽。
ただ、車のイメージが「ファミリーカー」なのが難点だけどな。
フィールダーって1.8と1.5でぜんぜん違うぞ
普段使い優先なら1.8S 4WD 雪山優先ならレガシィ
>283
ジムニー+スタッドレス+四駆Lモード
んだけ装備してりゃ、チェーンはいらんだろ
288 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 16:49:43
>>283 緩坂のアイスバーンや雪道なら最強。
急坂のアイスバーンに薄く新雪が積もってたらアウト
>283
常時Lモードは迷惑
デラワロスwwwww
まったくです、常時4Lは大迷惑。4Lはスタック(ハマった)時に使用、通常は四駆かけとけば…
…って俺釣られた?!
291 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 19:35:49
4Lにしてクロスミッションで走りたいんだろ。好きにすればいいと思う。
>>281 スキーをする場所を「Gelände(ゲレンデ)」と呼びますが、
「Ge-」は集合名詞を作る接頭語で、
残りの部分は英語の「land(ランド=土地)」にあたる「Land(ラント)」に由来します。
というわけでドイツ語の「Gelände」には
単純に「土地」の意味しか無いのです。
日本語の「ゲレンデ」はおそらく
「Ski」+「Gelände」=「Skigelände(シーゲレンデ=スキー場)」の
前半部分が省略されたものです。
メルセデスにゲレンデヴァーゲンというのがありますねw
ゲレンデってのは「山」って意味ですがな
294 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 19:47:47
いっつも連れのビッグホーン 最近は見かけなくなったなあ〜
295 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 19:53:49
>>288 スタッドレスのジムニーで登れない場所なんぞ車が走る道じゃねぇよ。
どちらかというと、凍結した凸凹下りカーブのほうが危険。
あと風・・・・・
296 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:09:06
>>276 185サーフからX−トレイルに乗り換えたが、モノは積めるし、
大きさも手頃、毎日雪道走るんじゃ無いと思うので、2駆と4駆
の切り替えが出来るのが良い。
お陰で我が家で一番稼働率の高い車だ。
モデルチェンジ近いから値引くと思うよ。
297 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:14:14
ウニモグだよ(●^o^●)
>>11 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ?謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。
そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
確かにホンダにはNSXとS2000ぐらいしか、まともな車は無いよな
駐車場事情の関係でファミリアSワゴン4WDから乗り換えをしようと思ってるんです。
んでそこで候補としてテリオスキッドを考えてるんですけど、雪道の走破性はどんな感じなんでしょうか?
>298 は有名なコピペなんですが?
か? でした
303 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:34:24
どんな所へ行こうとしているのですか?スキー場の駐車場までの走破性は問題無いんじゃ。
ホンダ車は別に悪くないと思うんだが、乗っている人間が・・・・
305 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:38:15
NSXはアルミ缶。早くリサイクルされて欲しい。
307 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:50:18
オイラFFのbBに4輪スタッドレスで行ってますよ。大体のゲレンデはこれで十分、今のトコ問題ないっス。
308 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 21:59:49
俺は基本FFの軽だけどあまり問題はない
ゲレンデの近くが結構険しいから多少テクニックが必要だけど前にやたらと遅い奴がいなければ余裕だ
でもなるべく彼女の四駆車借りつ行くようにしてる
やっぱ四駆の方が余裕があっていい
運転自体は自分の車の方が楽しい
309 :
276:2007/01/08(月) 22:09:51
皆さんありがとうございます。
エクストレイルのHP見てみましたが色々便利なものが付いてますね。大きさはラブ4みたいな感じかな?
経済性も考慮してフィールダーとエクストレイルで考えて見ます。
310 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 22:10:55
ははっ
どうもです。
確かにゲレンデまでの道では問題ないですよね。
ただこの前、ペンションの駐車場でタイヤ半分埋まるくらい車の周りに雪が積もっちゃって身動きとれなくなってしまったので、その時テリオスキッドならどうなのかなと思って…。
312 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 22:31:51
昨日80スープラで野麦峠行ってきたよ!
駐車場近くの上り坂も滑らずにすいすいとまではいかないが登ってってくれました。
普通の事だね。
正月の苗場で自転車のおっちゃんいたな。
きっと近所なんだろうけど、左手にスキー板持ってカゴにブーツ入れて。
いくら道路に雪がないからってww
316 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 23:01:21
WRX-RAでスキー場に行くまでの間、滑らせまくった。
スキーする程、元気が残らんかった。
カローラってなんちゃって四駆じゃないの?
大丈夫?
320 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 23:35:10
ok
321 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 23:37:46
エクストレイルはなんちゃって四駆?
ホンダの油圧ポンプ式の4駆ってどう?
オーナーさんよろしく。
323 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/08(月) 23:42:31
AUTOモードはなんちゃってだよ。
LOCKモードにすれば60km/hまでは直結、それ以上はなんちゃって。
あれは2⇔4に勝手に切り替わるいいヨンクだよ。
325 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:04:10
スタッドレス買ってみたけど、あまりのグリップ力にびびった
滑る気配無し
326 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:05:32
おいらはランエボ。
スタッドレスで160km巡航はちょいヨレるが慣れれば問題なし〜この速度でも10km/Lは走る。
実はミニバンパッケージで室内高が有りRR席も足元が広いので、170cmまでの板なら室内に積んだ上で3人まで乗車可能。
>>325 4駆ならそれでいいけど、2駆ならスタッドレス意味ねーと思う時が来る。
初期型プリウスで、雪山に行ってきたぞ。
タイヤは、新品のレボ2。
日曜日に丸沼に行ったが、暴風雪の中、駐車場から出るのが大変だった。
330 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:34:04
スタッドレスって百キロ以上出せるのか?
>>329 セダンでし〜板はRR席に立掛ける様にして積載可能・・最初は自分でもびっくりしたけど。
>>330 140km以上はかなりヨレる。横Gを感じさせずに車線変更するくらいの繊細なステアが必要・・
ってこたあ無いが、同乗者は不安になるだろうw
333 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:45:14
>>330 サイズにもよるが 160kmまでなら 大丈夫だろう それ以上になるとブロックが飛ぶ危険性がある
334 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:53:34
俗に本格クロカンとか呼ばれてるヤツやラリーカーのベースみたいなの以外はビックリ四駆でオケ?
335 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 00:57:30
>>334 ビックリ四駆って ホ〇ダ車の四駆の事だろ?
336 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 01:16:56
ホンダ以外のはビックリじゃないの?
>>309 エクストレイルも考えるのなら、フォレスターも考えた方が良いよ
338 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 02:54:09
エスティマで6人でスノーボードに行くのってきついですか?
339 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 04:06:07
日産の1500ccクラスに出ている「E-4WD」ってどう?
現在1BOXのフルタイム4WD浸かってます。
トルクスプリットでフロント0-50%なので
とても自然な走行感、脱出も比較的楽です。
いかんせん経年劣化が目立ってきたので
経済的な新しいのを模索中なのです。
具体的にはキューブかなぁと思っています。
スキー場、日常の足としての感想を
お持ちの方がいらっしゃいましたら
教えていただけますか?
よろしくお願いします。
>>334 普段FFで滑ったら4WDになるやつ。
ヘタクソが滑ったからとアクセル満開wにするから、突然リアが駆動し、ロケットスタートしちゃう様。
341 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 12:17:00
>>339 営業車両がティーダラティオのe-4WDです。
圧雪路での坂道発進ならば4WDを実感できますが
それ以外はFF状態ですね。
以前はシビックフェリオ4WDに乗ってましたが、e-4WDと比較するならば
シビックの4WDの方が安心感があります。
342 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 14:01:48
>>341 情報ありがとうございます。
坂道発進以外はFF状態ですか...
軽くシンプルで良いと思ったのですが不満を感じそうです。
シビックはたしかデュアルポンプでしたよね?
やはり電気的に考えさせるより反射が良いんですね。
ホンダは燃費も良いようですし。
ウムムム...これはまた考え直してみます。
なんか思いっきり良スレになってるな。
よかよか。
>>342 シビックフェリオはデュアルポンプになる前とちゃいますか?リアルタイム4WDとか
新しいCR−Vは新リアルタイム4WDだしな。
積雪時にデュアルポンプでいい評判を聞いたことがない。
友達の前の型のオデッセイも坂道で一端停車後の発進で空転してたし。
完全FFよりはいいと思うが、デュアルポンプは?だな。
今は旧型レガシィのりだが新しいCR-Vに興味が引かれる今日このごろ。
積雪路で空転するのは当たり前だと思わなきゃ。
本田の店ににCRVストリームステップW並んでたが揃いも揃って
似たような顔してんのな
あまり好きになれないよあの顔
>>347 それがホンダの特徴だ
だからホンダの車を一車種でも嫌いなヤツはホンダ全車がキライになってしまうという事
349 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 17:22:20
それはマツダにも言えることだななーw
マジでデミオとアクセラがぱっとみで判別できません
351 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 18:00:48
今度EP82スターレットMTで行くのですがどうですか?
ノーマルタイヤ+チェーンで、車体が軽4クラスで軽いから
ある程度は大丈夫と思うのですが。
352 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 18:01:52
経費買いできるクルマで適したのないかな。
おれはKP61です
354 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 18:21:57
ウソいうんじゃねぇ
最終型か?
>>352 AUDIの4区とかが良いと思われ。
ゲレンデって今でも良いのか…税理士に相談すべし
あとはレジェンドか。
なかなかいいの無いね。
わたしはパサートです。
356 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 18:41:01
>>338 板をルーフキャリアに積むなら何とかなる。
>338
ミニバンとしては正しい使い方だ。しかし重い車がさらに重く
なるわけだからブレーキは気をつけよう。
2列目セパレートタイプだけど6人+道具車内積みで行ってるよ。
359 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 19:22:50
前後、センターともに機械式ノンスリだから滑りだしても、滑らせても楽チン楽しいよ。特にリア2wayは効果抜群。
360 :
341:2007/01/09(火) 20:14:55
営業車両としてEKとESシビックフェリオの4WDに双方3年10万`乗りました。
圧雪・凍結路面でホンダの4WDシステムに特に不満を持った事はありませんでした。
去年から取引先の都合でホンダから日産に変えたのですが
e-4WDはフルタイム4WDではなく、後輪モーター駆動の坂道発進用補助システムと考えた方が良いようです。
日産のフルタイムって何だ?
362 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 20:46:45
アテーサETSって、コントローラー着けなくてもフルタイム四駆だっけ?忘れた。
ニッサンのフルタイムは無いと思うよ。
364 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 21:02:40
GT-RのTSダンサー付けか?
365 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 22:17:52
アテーサETSはフルタイムのトルクスプリットでしょ。
オールモード4x4もトルクスプリット。
366 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 22:26:57
>356
>358
ありがとうございました。
6人分の荷物って想像出来なかったので、今回は一人断って5人で行く
ことにしたのですが、次回からは6人で行ってみます。
>>322 新型でない(1世代前)のCR-V乗りです。
4WD+スタッドレスですが雪道で特に問題はないですよ。
多分登りとかで四駆になっているとは思いますが、正直気付きませんね。
まあ安全運転をしているからかもしれませんが。
369 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/09(火) 23:56:03
>>361 昔のブルーバードがセンターデフとリヤデフにビスカスLSDが付いたフルタイム。初期のアテーサ。
パルサーは前後デフにビスカスLSDが付いていたがセンターはビスカスカップリングだけでデフが無かったため生活四駆のスポーツ版で残念ながらフルタイムではなかった。
俺のスバルサンバーディアス(4WD+SC)最強! (・∀・)
371 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 07:56:11
サンバーw
367バロスww
きめぇw
>>373 こんなの入札するやついるんか?w
やっぱ愛知県民はDQNばっかだな
明らかに女狙いでしょ。
普通の人は警戒するだろうから、落札あるのかね。
金とれるって考えてるところがw
378 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 12:33:16
軽のワンボックス、レガシイよりも広かった。
後ろをフラットにすると、中で生活できるな。
軽トラ4駆は最強!
>373
中古のハートの板 ワロス
人に指導できる腕なのかね?
上手い女子いない?
いたら行ってアヤツのハナをへし折ってきて下さい
382 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 15:21:58
383 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 15:28:34
アルファードハイブリット乗りの俺はもっと凄いこと出来る?
384 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 15:46:52
>>266 タイヤはBSデューラー(3年目走行2万ちょい)で7日夜中〜8日にめいほう行きました。スノーモード2速で登り、下りLならスタッドレスいらず
ウイングかめいほうしか行かないが全く問題なし
女子グループが落札→スキー・スノボを教える→恋が芽生える
そんなウマーなこと考えてるのか?w
下りLなんて迷惑なのでやめてください。
387 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 15:51:48
8日夜7時半過ぎ東海北陸道、郡上八幡→関SAを160キロ出してたスペースギアは俺だお
388 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 15:53:25
やっぱデリカ糊はDQNばっかだなw
390 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 16:00:48
BSデューラーってAT?
BSはマッテレでも糞なのによく買ったね
391 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 16:20:06
つかゲレンデまでの雪道は車種に限らずなんでもいいだろ
なに熱く語ってんのよ
393 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 16:23:35
>>390 タイヤが糞とか以前にまず運転技術の問題だろ? 下手くそなお前にはわからんか?
一昨日行って来た
帰り道にチェーンのみの30セルシオを見た
カーブの度に舵が取れてないのか不穏な直進をさせつつトロトロと走るのがうざかったよ
後ろを走っていたビビオがものすごくイラついてそうな運転で笑えたw
ちなみに駐車場ではつるつるのBスタ履いたBMの5シリーズがいた、気合を感じた・・
FR+つんつるてんのノーマルタイヤで来るとか良く登ってこれたなーって心で拍手すると同時に帰りに単独事故起こして市ねっておもた
395 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 16:43:44
>>393 わかんねーな
クロカンやってて競技にも参加してた俺には
>373
30代と60代のファミリーで申し込み。
のった途端、2列目回転させて大宴会。当然現地は完全別行動。
呼び方は“運転手さん”でも入札おKですか?
>>396 ・当日に私でも落札者様でも、どうしても都合が悪くなった場合には、
お互いの意思を尊重し、旅行はキャンセルします。
398 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 17:03:26
歩くスキーをやってるやつにタイヤのことを語られてもな。
400 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 17:15:19
下りL?トロトロ走られてもな…それで運転技術云々?
なんというかもう痛いよ、うん。
そもそもなんで雪道を夏タイヤで走るかね?その神経がわからんな
401 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 17:20:21
夏タイヤwww
俺は春タイヤが好き
403 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 17:25:25
下りLでも大抵スキー場帰りの岐阜ナンバーに引っ掛かります
こっちはトロトロLで走ってんのにね
404 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:25:17
突然降りだした雪への対処ならそれも有るかも知れない。
だけど事前に分かってるんだったら夏タイヤはやめとけ。
君はまだしも周囲に多大な迷惑が及ぶからね。
405 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:29:48
ところで雪道がガタガタ凸凹路面になるのは、タイアチェーンのせい?
406 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:40:34
除雪車のチェーンのせい もしくはトラック
407 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:46:31
>>405 そのおかげでスタッドレスタイヤでも滑らずに走れるようになるんだ。感謝しろ。
408 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:50:09
除雪を全くしない道はジムニーにスタッドレス+4輪チェーンでもまともに進めない件
409 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 18:57:20
チェーンがやっぱり原因ですか。
あの振動は不快だし大きな振動は危ないと感じます。
ところで、あれのお陰でスタッドレスでも滑らないということですが、どれ位滑らないないんですか?
凸凹で減速を促し、結果的にスリップしにくくしているだけの様に感じます。
411 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 19:01:33
東京から車で2時間でこれる〜な、文句のスキー場
うそつけ、2時間でいけたことねーよ
埼玉南部からでも3時間かかる。
ドンだけ高速でかっとばしてんだよwwwwwww
413 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 19:17:53
>>410 重機乗りの友達の話だと
鉄のキャタピラはプレートの間に雪が詰まりただの板となって滑る。
アイスバーンではその重さで坂道では滑落するそうな。
クロカン用のクローラやホンダの軽トラのゴムキャタピラはどうなんだろぉ。
戦車のキャタピラは?と聞くとミリタリおたくが陣営張りそうだな。
414 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 19:55:40
>>409 しかし、スタッドレスだけの道路は、路面がツルツルになってスタッドレスが効かなくなる。
時々、チェーンがひっかきまわしてくれないと困るんですよ。
10年、20年前の話じゃないんだから、今はスタッドレス履くのって『当たり前』じゃない?
ノーマルで行けた事を自慢するのはどうかしてると思う。
あと、スピード違反のヤツは論外。
ちょっとの雪で50km/h制限された高速道路でスピード違反するなって言うのは無理
>>416 >>387 > 8日夜7時半過ぎ東海北陸道、郡上八幡→関SAを160キロ出してたスペースギアは俺だお
418 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 21:06:52
デリカ乗りなんて掲示板で見かけるほど頭悪い乗り方してるやついないだろ?
なんて思って先週末デリカに注視してスキー場に向かったら
煽るわ飛ばすわ駐車枠無いはずの一番ゲレ寄りに勝手に駐車するわで
びっくりするくらいヴァカばっかりでした。
>>418 そんなの常識ですよ。
デリカはもう 仕方ないんですよ。
420 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 21:25:50
頭のネジが飛んでる様な奴等の車だからね。
421 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 22:00:35
今週の日曜日に、関西某所の雪道をジムニー×4輪駆動×スタッドレスで走っていたところ、
ゆる〜い、右カーブで、突如テールが出てスピンモード。
なんとかカウンター切ったが、今度は思いっきり逆方向にケツが出て、
道路わきの雪壁にリヤバンパー軽く接触した。
対向車も後続車も無かったから助かったけど・・・、
マジで怖かった(;´-`)
4輪駆動×スタッドレスでも絶対飛ばしたらアカン。
>>421 ジムニーは良く雪道に強いと言われているがスピンしづらいワケでは無い
下りの凸凹カーブではフロントが跳ねアンダーが良く出る
ジムニーの真の力は時速10km以下で始めて発揮されるのである
車種は何だって過信は良くないというイイ例
とにかく無事で何より
424 :
421:2007/01/10(水) 22:28:09
>422>423
レス、サンクス!!
幸いにして、雪壁に接触した箇所はへこみも無かった。
イイ教訓を得たな。
425 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 22:28:29
4駆車のカウンターは難しい・・
あのオツリの速さには、初めてだと絶対と言っていい程、対処出来ない。
ヨンク+スタッドレスで自慢気にスキーに来るまったり派も、一度は試して
体感しておいた方が身の為。
上の方で出てたけど、X-TRAILのLOCKモードは直結(デフロック)じゃないよ。
それと2WDモードにしても、重いドライブシャフトはエンジンと切り離されずに
接続されたままで空転するから燃費は4WDとほーーんのちょっとしか変わらないよ。
アウトランダーのLOCKモード、2WDモードも同じく。
見せかけの高機能と取られても仕方ない。
4駆は滑らずに走っているときの安定性が2駆より優れているというだけのこと。
滑ってしまったら皆同じ!
滑るような運転をしたら、そらあかんわな。
そうかおつりが速過ぎてゴードンスマイリーみたいになっちまうんだな
昔CIVICでスタッドレス履いて行ってたんだけど、車内狭いし急坂発進時にスタックしたので
(一度バックしたら登れたけど)、次は4WDにしようとフォレスターを買った。
走破性は凄いアップした。大雪降ったら空転しまくってた坂もがんがん行けるようになった。
もちスタックなど一度も無し。
しかし反面下りが怖くなった。CIVICでは難なく60km/h超えで下れてた緩い坂もずるずる滑る。
キッチリとブレーキで40km/hくらいに落としてからコーナーに入る。でないと怖い。
一般車2WDからRV4WDに変えた人は気をつけろよー。
まあそこで、アクセルをすこし踏んで欲しかったわけだが・・・
>>427 >滑ってしまったら皆同じ!
そんなことはない。
>>413 一般的なキャタピラ(注)でアイスバーンとか硬い圧雪状態の上を走行すると
キャタピラ(注)の山の峰がスケートの刃と同じ様な感じになって
横(低い方)に滑り出すよ
ちなみに戦車のキャタピラは接地する山の峰の部分が縦横両方有るから
横方向も滑らないよ
ちなみにキャタピラ(注)の車輌で走行不能になる一番の理由は
「亀の子」だったり・・・
(注)「キャタピラー」はキャタピラー社の登録商標です
432 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 23:14:09
ドリやってる連中に取ってはわざと滑らすからな
FF車でスタックしそうになったら
ハンドル左右に切りまくれ!(左右90度位づつでOK)
上り坂で滑って登れない時も
左右どちらかにハンドル切ってスタート汁!
動き出したらグリップするまでハンドル左右に切り続ける!
>>429 下のギアにシフトダウンして下れば楽勝なのに・・・
4駆で滑ったら
プッシュアンダーでドアンダー・・・
>>432 北欧では婆ちゃんでもわざと滑らせて走ってるよ・・・
根本的にタイヤは滑る物
どうせ滑るなら最初から滑らせてコントロールしていれば良い
という考えが基本らしい
タイヤメーカーの誇大広告に洗脳された日本人とは大違い・・・
435 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 23:31:31
>>430 同感
滑ってからアクセルとハンドル操作を行なうと
2駆と4駆は違うぞ、コーナーなんか。
慣れは必要だけど。
北海道に引っ越してきてからビックリしたのは
FRのマークUをじいちゃんがヘーキな顔して
ケツ滑らせながらアクセルでコントロールして
曲がってる!
多分、無意識操作。
タイヤって乾燥路でも常に滑りながら走ってるんですけどね。
コーナリング中は。
437 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 23:40:15
北海道でもタクの運ちゃんは滑らせてるな。
キレーにラインに沿わせて。
438 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:27:26
439 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:29:45
四駆はコーナーでびびってアクセルはなしたら、どアンダーのどつぼ。
コーナー前までしっかり減速して操舵中はアクセルオンが鉄則。
FFの突っ込み重視のアンダードリとは違う。
440 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:31:22
ナノメートルの単位で滑ってるってことじゃね?
タイヤが減ってるんだから滑ってるんだよな
滑ってるって表現が正しいかどうかしらんが
441 :
430:2007/01/11(木) 00:37:33
タイヤはある程度のスピードで走っていれば、前後とも滑っている。
これはスリップアングルのことじゃない。これで滑る量が前が多ければアンダーステア
後ろが多ければオーバーステア、だ。
アクセルオンすると、FFはアンダーステア、FRはちょっと踏むとアンダー、
もっと踏むとオーバー、4WDは弱アンダーのまま推移するのが基本。
これを頭に入れて、ついでに反射的にもそれにあわせた動作が出来るのが
雪道になれたドライバー。だから421にはカウンターにあわせて
早いタイミングですこしアクセルを踏んで、アンダー傾向(さらにリアに荷重が
移って相対的にスピンがおさまったはず)を引き出せれば、という話。
とにかく、大事に至らなくて何より>421
442 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:46:50
>>426 > 上の方で出てたけど、X-TRAILのLOCKモードは直結(デフロック)じゃないよ。
AUTOモードのトルクスプリット(100:0〜50:50に可変)と勘違いしてない?
まぁセンターデフがないから「デフロック」じゃないけどLOCKモードは60km/h以下では直結だよ。
物理学的にタイヤが滑らなかったら熱を持つことはない。
静止摩擦で熱が出るなら永久機関ができる。
摩擦熱は動摩擦のときだけ発生する。
タイヤが熱を持っていたらそれは滑ったということだ。
ま、オレの場合、新幹線にもチェーン巻いていくから関係ないけどね
445 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:54:51
>>421 ジムニーみたいな「直結4駆」は前後輪の回転差をタイヤを滑らせることで吸収しているので
滑りやすい路面で前輪を大きく切って曲がるとタイヤが滑るので簡単にスピンしますよ。
タイヤが滑らない場合は車が横転します。
446 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 00:59:27
FFのステーションワゴンから今シーズンよりパートタイムのランクルに乗り換えたが
いまだに4駆の出番無しだよ。雪すくねー
クロカン車がカーブで刺さってるってのは良く聞く話だからFFの頃と同様に慎重に行きたいと思ってる。
このスレを読んで4駆ってのは曲がりにくい車なんだと思た。ちがうかね?
カーブの基本で、スローイン、ファーストアウトをさらに慎重にってとこなのかな。
早く4駆の出番こないかな〜
直結4駆で凍結コーナーはマジ怖い。
タイトコーナーブレーキング現象のせいで4輪共まともにグリップしてないようなフィーリングだよ。
448 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 01:22:15
事務ニーはじめクロカン四区は445の言うようにまがんねぇ。
このところをよく頭に入れておかないと、けつが出たり
ズルズル曲んないときの対処が変わってくるから注意だね。
通常の走行スピードで圧雪路をいくには使いずらいけど
こんもり積もっちゃった駐車場からの脱出で実感するよ。
「やっぱり四区買ってよかったぁ〜」
おっと、ファーストアウトとは漢だなw
まぁ4駆が曲がり難い訳じゃない〜ちびっとだけタイヤの限られた摩擦力と
車の前後に変化する荷重について考えて見れば・・
なんてやってる余裕など無いのが雪道だ。まぁ自信がなければとにかく慎重に行くべし。
450 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 01:27:54
451 :
430:2007/01/11(木) 01:29:30
>>447 そのかわり、アンダー傾向で終始とても安定しているわけです。
直結なので急に激しく破綻しません。とくにブレーキングのときと
アクセルを踏んだときの安定性がよい。なので、普通に走ってれば
「滑ってるけど、何か?」という運転が出来ます(してます)。
フルタイムも似たようなもんだけど、確かに鼻を入れるときの
リアの滑り出しみたいなものは少ないかな。良くも悪くも直結四駆の
フィーリングをマイルドにした感じ。
これと較べると二輪駆動は同じ速度ではしると、どうしても挙動が
派手になるし、アクセルで落ち着かせることがやりにくくなりますね。
どちらがいいともいえませんが、まあなにかと楽なのは四駆かな。
雪の高速道路とかを走る機会が多くなる人には直結四駆はオススメです。
453 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 07:04:20
>>434 タイヤメーカーに限らず、日本人は広告に洗脳されているよ。
「これこれの危険があります。でも、これさえ買えば大丈夫」というCM。
どんな高性能タイヤを買ったって、使い方を間違えばどうしようもないわけだし、
自分で運転技量を磨こうという気が最初からない。
仮にも自分の車でゲレンデに行こうと考えるなら、雪道運転の技量を上げることを真剣に考えて欲しいよね。
これは、タイヤや自動車選びや、滑らせる滑らせない以前の問題。
今シーズン、近所の自動車修理工場に運ばれてきた事故車は
フォレスターSTiとステージアRS4。
共に県外(非降雪地域)ナンバーでスタッドレス装備車。
4WDでスタッドレス装着でも油断は禁物。
路面状態なんて天候や時間帯でドンドン変化します。
雪に慣れていない地域の人で、ドラテクばかり言う人が実は一番危険です。
これ、地元民の素直な感想。
みなさん、どうぞお気をつけていらしてください。
455 :
道民:2007/01/11(木) 08:13:38
北海道の交通事故って、11〜12月が一番多いんだよね。
雪道ベテランの道民は多いけど、雪の降り始めは夏の感覚で運転しちゃう。
冬モードに順応できてないので事故が多くなるんだ。
いくら運転が上手くても、夏モードと冬モードを切り替えられない人はダメ。
>>443の車のタイヤは
接地面はおろかサイドウォールでさえも一切変形しないらしい
タイヤの温度上昇の原因の殆どが
「連続的な変形」からきている訳だが・・・
>>456の車のタイヤは
路面に接触する前から路面と同じ形状に変形しているらしい
路面に接触して変形するときに滑ってる訳だが…
物理のことは詳しく無いが、机上の理論では正解だと思うよ。
で、457は何が言いたいんだ?
460 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 09:55:48
なんかここキモい奴増えたな
456の言葉をもじったギャグだろ。
462 :
459:2007/01/11(木) 09:58:17
事故レス
457じゃなくて、456へのレスでした。スマソ
463 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 09:59:43
>>459 別人だが>458を詳しく書くと、
タイヤの表面は、普段は円筒の側面。
接地する場所だけ平面になる。
その部分は前後方向に伸び縮みしていることになる(左右方向も若干ある)。
接地場所の前端・中央・後端と移るにつれ、その伸び縮みにより微妙に位置を変える。
この作用によって発生する抵抗を、転がり抵抗と呼ぶ。
タイヤ自身の変形抵抗による発熱もあるだろうが、タイヤの温度上昇の原因のほとんどは転がり抵抗によるもの。
つまり、
>>456が間違い。
移動距離<直径×回転数であることは、簡単な実験でわかるはずだから、やってみてくれ。
(´・ω・`) ここで俺のバレンタインデーを予言
◆レス番1桁目. ◆時刻の秒2桁目 ◆時刻の秒1桁目
[1] 女子高生に. [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と [1] セクロス
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなw」と. [2] 怒られる
[3] ブサイクに. [3] 「愛しているの」と [3] ハンマーで後頭部を殴られる
[4] お父さんに. . [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらパイズリ
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒される。
[6] ボビー・オロゴンに. .. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] ボビー・バレンタインに [7] アナルを攻められる
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 抱きしめられる
[0] 谷亮子に . . [0] 喰われる
465 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:01:27
>>459 物理に詳しくないって自覚があるなら、「机上の論理なら正解」なんて書くのはやめた方がいいな。
466 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:04:02
ここの人達キモーい★
そりゃぁ、白のアルファードに乗っていても入札が無い訳だ。
468 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:13:44
469 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:17:35
だからなんだよ?あ?
なにが だが だよw
キモーい
>>467 アルファードの四駆ってベラ高い。こんな買える香具師が大勢いるのが不思議。
V6 3000 MZ FULLTIME4WD“G エディション” 4,578,000円
471 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:19:52
夏モードと冬モードって何が違うの?曲がるスピードだけ?
473 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:24:29
>>471 その質問自体が、運転がわかっていないって感じがする。
「乾燥ならこの曲率はこのスピード」「雪ならこの曲率はこのスピード」って運転しているんじゃないかな。
平均よりちょっと上手い運転者は、滑る感覚を絶えず意識しているものだ。
乾燥路と雪道では滑り方が違うから、それに適応する、という意味だと思うよ、
>>455は。
474 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 10:25:46
なんやかんやで500マソか・・・ 高っ
貧乏人の俺には手が出んわ
キンモーイ
雪道なんて滑るの当たり前。
滑ってもコントロールできるくらいの速度をわきまえることと技量を身につけることが肝心
レガシーは滑り出してもコントロールし易いよ。5MTだけど。ATは知らない。
クロカンは車重あるし足周りがストローク幅がある分柔らかいから カーブ滑り出すとコントロールしずらくなる でも その反面、柔らかさのおかげでカービング性能を高めている
つまり
限界が高い=越えるともろい ってこと
478 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:07:30
>>464 なぜに「谷亮子」だけ個人名詞なんだ!?
...やっぱ...好き...>_<
はいはい
480 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:09:29
あっ!
オロゴンとバレンタインもそうかぁ!???
スマソ
日本語夜メス
481 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:23:35
ほとんど毎日スタックしそーになってる俺がきましたよぉー
482 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:27:12
チンカス共が今日も車談義やってるなw
デリカ最強よろしくチンカス共
483 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:45:34
もめえら
ところで空気はどこで入れてるんじゃ!?
息のスタンド???
帰りの雪だらけの高速???
484 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 12:46:18
そんなんじゃ長靴もつれませんよ
485 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 13:00:59
>>484 すげえなぁ藻前
スマソ
今日、裏の反り返った長靴で滑って転びそうになったんで^^;
>>463 え〜っと・・・
板違いだし
まあいいか・・・
487 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 13:20:45
スタンディングウェーブ現象とか
コンペでタイヤの内圧を調整する理由とか
そんなん知らない香具師に何を言っても無駄だYOw
488 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 13:21:17
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
2のある人を化け物呼ばわりし、
3第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
2弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
7言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
>>486 え〜っと・・・
気違いだし
まあいいか・・・
>>489 え〜っと・・・
腹違いだし
まあいいか・・・
>>490 え〜っと・・・
勘違いだし
まあいいか・・・
492 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 13:29:57
え〜っと・・・
間違いで中だし
まあいいか・・・
あとでエライ事になるのは同じ・・ってか。
え〜っと・・・
もう流れ変えね?
いつも疑問なんだが何故ニュース等では事故原因を
「ハンドル操作の誤り」
と報道するんだろう。
「運転操作」ってんなら分かるんだけど。
ハンドルの切り間違いが原因の事故なんて聞いたことないぞ。
>>494 滑って「ここはカウンターだ!」とかいうヤツの事だろ。
で、お釣りをもらっちゃうと。
…の事故原因はカウンターの当て過ぎとみて詳しく調べています。次のニュースです…
498 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 13:56:40
カウンターは出来るだけ当てない方が早く曲がれるんだze
そいや昨日ブルーのインプレッサが交差点左折で勢い良く侵入。
オーバーステア出してて、ドリドリしながら曲がるのかな〜ってワクテカしてたら
ビビりアクセルオフ+鬼カウンターで振りっ返しでフラッフラになってた。
同じ車乗ってるのが恥ずかしくなった。
事故の原因はビビリアクセルオフが原因の振りっかえしでした。
501 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 14:18:36
さぁ 次のニュースです
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
雪国に最適の車は?その2 [車種・メーカー]
アウトバック ランカスター グランドワゴン 17台目 [車種・メーカー]
【社会】 「"さまよっている"と息子からメールが…」 スノーボーダー6人、遭難か…志賀高原 [ニュース速報+]
【'06】スタッドレスタイヤを語る Part.11【'07】 [車]
■□■ スバル フォレスター 42■□■ [車種・メーカー]
スバル海苔常駐
503 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 16:19:43
ボルボ240エステート、冬の背景にはかっこいいけど、FRなのでスキー場行くのは怖いです。
504 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 16:47:56
昴党なら知ってるよね?
STiバージョンのサンバー
知らん
S…スペース
T…ティンコ
I…インポテンツ
S…すっげー
T…チンコ
I…痛い
510 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 17:37:12
カウンターに足の小指ぶつけると痛いよな
足の小指でカウンターあてるのは難しいよな
STiのステッカー貼りまくってる必死そうなプレオならスキー場の駐車場で見た事あるぞ。
513 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 18:00:19
STiサンバー・・一般販売はされていない。契約プロドライバー専用車両。
エンジン、車体に専用パーツ多数使用。
いや、マジであるんだってば。
みんな何回も見た事あると思うよ。
514 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 18:02:56
赤○サンバーの間違いなんじゃぁ・・・
みんなアホカ?
そんな物理学の教科書に載ってるようなこと、いちいち考えながら運転できるわけなんかな〜いじゃん。
ようは慣れ、慣れだよ。
これにてお終い!
< 不要品の無料回収です。 要らなくなったパソコン、冷蔵庫、電化製品などございましたら・・・
_ ___
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \
/_____ ヽ / | ・|・ | 、 \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━┥
_ ___
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \
/_____ ヽ / | ・| ・| 、 \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ
| ・| ・|─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── し | |
. ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━┥
517 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 18:58:11
516いらないから回収して!
518 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 19:04:29
赤帽サンバーはSTi謹製
519 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 19:20:54
免許を取って初めてスキー場へ行こうと思います。
車種は120プラドなんで、スタッドレス無しで行けますよね?
4駆でタイヤは新品で305/70/16と太めを履いてます。
行くのは8月です。
520 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 19:33:51
チンカス共がまだあーだこーだやってんのか?
521 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 19:45:54
522 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:00:43
120プラドだから大丈夫という根拠を示して頂きたい。
523 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:03:33
ごめん(-_-;)8月ってのを見落としてました。
だけど、その時期どこで滑れるんですか?
釣られるなよおまいらwww
525 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:08:21
いやぁ。悲しい事故を繰り返して欲しくなくて・・・。って早とちりでした。
527 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:25:37
ニューズィーにマイカーってのは、思いも致しませんでした。その車種、現地でレンタルではないんじゃない。あるの?
盗○車ではないよね。
528 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:27:54
乗鞍
沢は滑りたくねぇ
>>527 いくらトヨタの車だからって盗作車とは言いすぎだよ! ガッカリだよ!
>>515 残念ながら、高校の物理ではここまで教えてくれません。
大学・機械系学科のレベルです。
>>456-472あたりはもう少し専門的で、機械系マスターでもわかりませんでした。
532 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:39:33
519は夏にスキー場へ逝くと書いてるだけで
滑るとは言ってないね。
車関係のオフ会とかが夏のスキー場は多いみたい。
533 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:44:20
思い込みの禿げしい香具師も消えた様だねw
冬はスキー場で夏はゴルフ場、って所も結構あるみたいだしね。
キャンプ場、っていうのもあるね。
535 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:49:48
FR車で志賀とか行ってる人いますか?
自分も行こうと思ってるんですが…
スタッドレス+チェーンなら大丈夫ですかね?
536 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:50:36
人数集まればコースター出してやるぜ
みんながみんな4駆で行ってるわけじゃあないだろ。
FR車で行ってるのもいっぱいいるに決まってるやんかあ。
わかりきったこと聞くな!このヴォケ〜!!
538 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 20:56:35
>>537初めてなもんで心配なんですよ…
すみません
ステーションワゴンだのスバルの4WDなんかほとんどなんちゃって4駆なんでしょう?
びっくりドンキーの話しようぜ
お前が言うなら・・そうしようか
まずは服を脱げよ
ランクルだかパジェロだか忘れたが、前を走ってた県外ナンバーの車がいきなりスピン。
幸いどこにもぶつからずに止まったんだけど心配してドライバーに声掛けてみたんよ。
そしたら乗ってたあんチャンが「四駆は安定性が高いって話だったけどウソですね」と言ってた。
スタッドレスも履いてたし、後ろから見てても無茶な運転じゃなかったのになぁ・・と車内をよく見ると
ギアの切り替えレバーが「2H」のままだった・・。
そりゃ回るわな・・。
547 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/11(木) 23:24:37
>>546それはFR車はブンブン回るから危ないって事ですよね…
548 :
546:2007/01/11(木) 23:30:37
>>547 回り易いって事ね。
それなりに気をつけてアクセル操作してれば大丈夫だよ。
四駆のつもりでアクセル開けると回る事が多い。
特にカーブとかでハンドルを切っている時が危ない。
クロカン4駆なんて乗らんでもええがな。
一般の道ならば普通の乗用車のフルタイム4駆がええがな。
クロカン4駆なんて乗って雪の積もった田んぼでも走るんかね。
>>549 フルタイム四駆の普通乗用車って選択肢結構少ないぞ
>>549 クロカン4駆は重いから滑っても止まらないし、4駆だから安心って車じゃない。
でも、地吹雪や前走車が巻上げる雪煙で視界が悪いときは、視点が高いので運転しやすいよ。
それなりの運転してたら、そんなに危険な車じゃない。
エスチマやアルハードのハイブリッドがええよ。
1500W電源搭載でドライヤーもアイロンも使い放題。
無論4駆だし。
553 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 11:27:07
>>550 確かにフルタイムは少ないよな。
フルタイム=ハイパワー四駆だから普通のより少しだけ高いから
エンジン出力の低い普通のは安くできるナンチャッテ四駆やパートタイム四駆が多いよな。
24時間フルタイム働けますか!
555 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 11:40:12
マッハGOGOGO
CRC556
557 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 13:09:24
>クロカン4駆・・・
最近のランクルやパジェロみたいな
見せ掛けの車高とフニャ足の「なんちゃってクロカン」は
スピン→横転ってパターンが多いな
>>554 つリ○イン
558 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 13:28:25
>見せかけの車高
>ふにゃ足
プッ 乗ってたことあんのかよ
559 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 13:39:49
>>557 ランドクルーザー
パジェロが
なんちゃってクロカンだと言うなら おまえの思う本物のクロカンは何なんだよ? ん ?
大した知識も無いのにえらそうに書き込んでんじゃねーよ カス
560 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 13:53:06
ヾ(´・ω・)ノ゙クルクル
ランクルやパジェロは「ナンチャッテ」なんかじゃない!
乗ってる奴が「ナンチャッテ」なんだよw
563 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 14:38:23
そうそう ランエボやインプに乗ってるラリーレーサー気取りなやつらと一緒だな
あと ワンボックスには なんちゃってアウトドア派が乗っている
結局みんな そんな感じ
564 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 14:52:58
その車にバッチリ見合ったドライブテクニックや生活をしている人なんかごく一部。
所詮、道具であり趣味。すきなの選べばおKじゃん?
妬み僻みはみっともナス
565 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 15:36:46
俺、初代RVR。
良くも悪くも三菱車。
他のメーカーが企画しないような不思議なパッケージ。
当時としては時代を先取りした感もあったが中身のメカはひと世代前の駆動系。
全てをそれなりにこなすが、言い換えれば全てが中途半端。
特徴が無いのが特徴という正に俺のような車。
でも雪道はシッカリ走るよん。
競技する訳じゃないから、なんちゃってで良いんだよ。
567 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 15:48:46
腹高くて4WDなら全てクロカンなんだ
知らんかったw
パジェロとか最近のランクルみたいな軟派4駆は
RVとかシティーオフローダーって言うんじゃねーの?www
パジェロはダカールラリーで〜
とかの笑い話はパスね・・・
腹高い?
はらいてーよw
570 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 15:56:44
SUVだろ?
571 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 15:58:01
呼び方の違いじゃね?
昔の型と比べると多少はシティユース寄りになったとは思うけど基本的なコンセプトは同じ
ところで軟派四駆ってなんだよw
どうせおまえFF厨だろ?w
573 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 15:59:55
軟派四駆と言えば俺様のRVRだ!
でも雪道はシッカリ走るぞ。
>>567 で、おまいさんが言うクロカンって、どういう車種?
Yahoo自動車でパジェロを見てみたら、こんなことが書いてあった。
「4代目となった日本のクロカンSUV王者パジェロ。」
ちなみに、ランクルは
豪華なトヨタ最上級のSUV
トヨタの最上級車というポジショニングで作られたクロスカントリー4WD。
579 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:06:55
みなさん
>>567は 只今調べておりますので もうしばらくお待ちください。。。
>>567はパリダカと打ちたかったにハラダカと打ち間違えたんだろw
スカイラインの四駆に乗ってまつ。>Rじゃないよ
去年ハマって動けなくなってたCR-Vをロープ掛けて引っ張って助けてあげました。
相手のドライバーさんの非常に複雑な表情が今でも印象に残ってまつ。
ところでクロカンってなに?
歩くスキー?
567の人気に嫉妬
585 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:11:41
586 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:13:00
ダブル突っ込みwww
587 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:13:58
ヘボが乗ればみんな一緒
589 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:18:45
CR-V海苔が必死です
車音痴が集うスレがあると聞いて飛んで来ました!
って・・・
あれ?タイマンでつか?
591 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:20:27
軟派四駆とは
冬はスノボ板(昔スキー)夏はサーフ板をこれ見よがしにキャリヤに縛りつけ
街行く女に声をかれまくるDQN愛用の後部座席がベッド代わりになる車
567は壊れかけのジムニーに乗ってるんだと思う。
>>590 おまえ、さっきから空気読めないやつだな。
594 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:21:58
クロカンRV海苔って
泥酔運転で追突するような香具師ばっかだよね
595 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:24:04
うちの町・・まだ2ストのジムニーが何台も走ってるorz
596 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:25:09
597 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:26:04
2stジムニーはボンネットまで浸水しても動く優れもの
599 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:28:09
そうか・・いよいよ平成生まれのドライバーが出てくるんだなぁ。
まぁ、精進せいや!若人!
600 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:31:40
みなさん
ついに
>>567が 負け を認めたもようです
お疲れさまでした。。。
で、本格クロカンってなに?
602 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:32:29
遊びで汚い排ガスを垂れ流すのは良くないと思いますw
早く白ナンバー車のディーゼル全面禁止になれば良いのに
603 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:43:05
604 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:44:03
>>601 多少のギャップで足浮くのは論外なんじゃね?
607 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 16:47:50
パジエロやランクルなんて背の高いファミリーカーじゃんw
>>594 その中にはランクルとパジェロは含まれないんだろ?
リコール多発メーカーのオーナーが必死でつねw
>>609 パジェロやランクルが殆どですがなにか?
611 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:00:07
>パジェロ ランクル
ファミリーカーじゃん
ワラタw
おまえはなんでもファミリーカーに見えるんですね そうなんですね
>>610 はぁ?
だって、ランクルとパジェロはクロカンじゃないんだろ?
ランクルとパジェロは、
>>610がクロカンと認めたようです。
614 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:03:07
パジェロがクロカンって・・・
メーカーのインチキ謳い文句に踊らされる様な車音痴って
本当にいるんだなw
>>614 ん?
パジェロをクロカンと認めたのでは?
616 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:05:39
何だよ車音痴ってw
ってか、おまえクロカンしか知らねーんだろ?
で、まおえが言うクロカンって、どういう車種だよ?
随分綺麗なクロカン車でつね?
えっ?オフに入ったこと無い??
ああっ!4駆は飾りですか、そうですかw
こいつ、メンヘルだな。危ない危ない・・・
619 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:16:47
もうじき2ちゃん閉鎖(予定)だからメルヘンちゃんと戯れられるのも今のうちだよ
620 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:19:24
クロカンってラダーフレームのやつじゃね?
ジムニーと70系ランクルとか
パジェロなんて乗用車だろ
つ ラグジュアリーカアアー
622 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:21:27
みんな 盛り上がろうze!
アルファードを買おうと思って4駆と2駆で迷ってます。
4WDのアルファードは2WDと比べて滑りにくくなりますか?
624 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:30:14
でたwラダーフレームw
それがクロカンでラダーフレームを採用してないものはクロカンと認めない理由はなんなんだよ?
625 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:30:24
なりません
2駆でおk。ガス代も含めて予算があれば4駆をどうぞ
てかアルファードってFF??
>>625 ありがとうございます。2駆の方向で検討します〜
FFです。
627 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:36:45
>>624 ん?理由??
ジムニーで言えば屋根サンダーで切って軽量化できるから
あとラダーの車はサスが前後リジットだろ、そこがクロカン向きなんじゃね?
つうかよ、モノコックでも独立懸架でもいいんだよ
乗ってる本人がクロカンって思ってるんなら
>乗ってる本人がクロカンって思ってるんなら
正にそれがこのスレに多い
なんちゃってクロカンなんじゃあ・・・
629 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:43:00
>>627 答えになってねーよ
どっちでもいいならししゃりでてくんなよ 禿
630 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:47:45
>>628 俺は元ジムニー乗りだけど
競技の場に行くとほとんどジムニーかランクル、サファリだったよ
好きなヤツじゃなきゃ街乗りだけして車手放すでしょ
だったらなに乗っても乗ってる本人がクロカンって思ってるんならクロカン
泥酔運転がデフォのパジェロやランクルには気を付けましょう
特に奴等が後方にいる時は追突の可能性が大きいので
よりいっそうの注意が必要です
632 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:56:54
>>629は自分でクロカンすらやらないで言葉だけで納得しようとしてるアホですか?
自分でやってみろって、ラダー+前後リジットの車のほうが走破性高いから
633 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 17:59:50
おまいらうぜぇ
いいかげん車種板逝け
634 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:08:38
635 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:13:57
>>633 車種板のどこのスレに行けばいいんだよ?
637 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:24:16
>>632 そんなことはわかってる。だからなんでそれ以外は認められないのかを聞いてるんだよ
ちなみに俺は昔ジムニーに乗ってパジェロ→100と乗り継いできた
638 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:24:19
もう3日で閉鎖だからなんでもよいよ
>>637 乗ってる香具師がDQNだからに決まってるだろwww
642 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:47:05
一般的にはランクルもパジェロも"クロカン"SUVと分類されてるんだから それでいいんじゃマイか?
ラダーなんとかとか なにを熱く語ってんのかワカンナイっす
643 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:48:54
>>641 質問の意味がわからんのなら無理にレスしなくていいぞ
644 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 18:54:48
>>637にとってクロカンの定義はなんなのか気になる
645 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 19:00:48
>>644 俺は
>>642の言ってる通り一般的にクロカンと呼ばれてるものを否定する理由は何なんだと質問しただけだよ
定義もクソもない
俺が聞きたいくらいだ
走破性激悪でオフを走れないクロカンなんて・・・
ビビってオフに入って行けないクロカン海苔なんて・・・
まあ「なんちゃって」と言われる由縁はこの辺じゃね?
>>644 背が高くて4WDであれば
何でもクロカンと思ってるんじゃね?
647 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 19:08:13
>>646 じゃあどの程度の悪路を走破出来たらクロカンなんだよ きっちりオマエの中では境界線があるんだろ?それを説明しろよ
648 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 19:13:00
とりあえず群馬の「みぞろぎ」って場所完走できたらクロカン
それ以外は乗用車って思ってる俺
649 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 19:18:51
その場所は知らないからわからないが 普通のオフ走行会のコースなら現行ランクル100、パジェロ、プラドなんかもガンガン入ってるぜ
確かに腕にもよるがな
650 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 19:32:19
乗り手の腕、気概及び運用次第。
それによりクロカン車にも非クロカン車にも成りうる。
パジェロやランクルの100を買う様な香具師が
走破性、クロカン性能を考えて選ぶ訳無い罠w
中途半端な見栄張り乙
>>649 ガンガン入って全滅コースってヤツだね
お約束だよ・・・
653 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:08:34
ランクル100・パジェロで見栄張りって…
貧乏人さん乙です
>>653 都合の悪いトコは読めないんだねwww
在日?
655 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:13:54
legacyがいい。
656 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:21:52
ニヤニヤ
ああっ勘違いクロカン海苔・・・
658 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:23:15
ヲマイ等がスキー場に行くのに「本格クロカン」なんて必要ないだろ・・。
ハイエースの四駆で十分だよ。
659 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:24:09
ニヤニヤ
すごい盛り上がってる所悪いけど、スバヲタだけには死んでもらいたいです。
金もってるやつは、ランクルなんて原チャリ程度なんだよ
もっと世間をみなさい
そんな俺はランクルなんて高嶺の花だけどな…
663 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:27:53
100とかパジェロ乗りってヤツは車に傷つくのこわいんだろ
横転しそうなところは走らないよな、常にあんパイなステージしか行かない
そんなんじゃクロカンとは言わないな俺は
664 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:29:03
伸びるなこのスレw
俺が100を選んで乗ってる理由はボードに行くためだけじゃないんだけどな
気に入ったから買った
ただそれだけ
666 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:31:58
クロカンネタおもしれーw
668 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:34:07
>>664 正直うらやましいぞ
お財布に余裕があったら100欲しいよ
街乗り仕様でいいからさ
なんちゃっての食い付きぶりにワロタ
670 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:39:49
なんでレガシーとかインプレッサ乗ってる奴って前詰まってるのに煽るの好きなんだろうな?
671 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:44:29
地元は四駆なら普通のセダンでも全く問題無いのに
除雪済みの道路しか走らない来客組がクロカン云々を熱く語っているのが笑える。
真面目な話、必要ないだろ?クロカンなんて。
672 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:45:46
それ偏見
煽るのはたいがいトヨタDQN
エスティマとかアルファードとか
>>670 自意識過剰&藻前がトロ過ぎ
周りの流れに乗れない初心者?
もう少し頑張れ!
674 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:48:22
ステップワゴンは煽る力すら無い
676 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:48:50
ミツオカ海苔は煽ったりしないな。
てか、絶対数が少な過ぎて滅多に会えないが。
677 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:50:02
>>672-674 ちょっ入れ食いwwww
法定速度以上で走ってて、尚且前詰まってるのに散々煽られました。
俺にどうしろと言うのか?
679 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:51:38
後ろを見なけりゃいいんでないか?
680 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:52:43
急ブレーキを踏んであげましょう
681 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:53:03
きっとおまいのそのニヤケた顔が気にいらなかったんだわ
682 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 20:54:08
>>678 >尚且前詰まってるのに
せめて日本語ぐらい理解してくれ
>>679 センターライン超えてベタ付けで延々走られた
譲っても良かったけど、前詰まってるのに譲ってどうするの?
こうやって全部の車を蹴散らすつもりだったの?
>>591 そんな車を向こうじゃプッシーワゴンって言うんだよ
684 :
678:2007/01/12(金) 21:16:57
>>682 ワリ
全く読んでなかったわ・・・
自分に一切の非が無いのであれば、前との車間を開けておいて
対向車がいない時にでも、左に寄って先に行かせればいいんでないの?
漏れはそうしている
兎に角先に行きたい(前走車が邪魔)って香具師なら
そのまま抜いて行くだろうし
後続が何らかの原因で
>>682に対して
敵意(大袈裟だね・・・)を抱いたのなら
そのまま煽り続けるか、抜いた後に何らかのアクションが有るだろうし・・・
まあ、後ろからの煽りがうざかったら
「先行かせてやるよw」位の気持ちで譲ってやろうよ
>>680 もし追突されてしまったら
ちゃんとしたカバーストーリーを用意しておかないと
「悪質な故意の急ブレーキ」という扱いになるよ
0:100どころが100:0扱いに・・・
685 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 21:23:29
素直に道を譲るべし。
その強い信念はもっと素晴らしい所で発揮して頂きたい。
686 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 21:26:20
>>684 対向車がいなくなっても左斜線に出ることなく延々センターラインギリギリで煽られた
何回かあったけど、ほぼ全てレガシーかインプレッサだった
>対向車がいない時にでも、左に寄って先に行かせればいい
みんながこんな事させてるから、煽ったら全部の車が進路を譲ると勘違いしてるんじゃないの?
>>685 法定速度以上の速度で走ってて、尚且つ前詰まってるのに譲るって・・
勘違い運転を助長させるだけでは?
687 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 21:33:51
その後続車、アホ
譲る必要なんてないだろ流れに乗ってるのに
>>686 >対向車がいなくなっても左斜線に出ることなく延々センターラインギリギリで煽られた
>>686の車と、その前の車の車間が狭く見えてたんで無いの?
「抜きたいけど間に入れるかな??」って感じ?
って言うか
何回煽られて、そのうち何回インプやレガだったのかと・・・
藻前の発言は
まるで車種・メーカー板の与太汚太みたいだよ?
689 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:00:17
ただ車間が詰まったから煽ってるとかは普通に思わないよ
センターライン超えるぐらい右(左じゃないねスマソ)によって執拗に煽ってこられた
そんな事が4回あって、そのうち3回が先代レガシーで1回がインプレッサ、
共に1世代前の型だった
ミニバンも前があいてると煽ってくるけど、
そういう時は左による、そこまで空気読めないわけじゃない
前が詰まってるときに煽ってくるのはレガシーやインプレッサが多いという事を
>>670で言いたかった
スキー場に行く車のうちインプ、レガ、フォレって3割以上いるような気がする。
691 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:02:44
煽られたって思い込んでる被害妄想野郎なんだよ。
ランクルとかパジェロに乗ってたら、煽られても気にならない。
692 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:10:16
687様
あなたの信ずるその流れは、あなたの遅い流れが作ってないか?Check 6 o'clock!
693 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:12:54
ってか、なにカリカリして運転してんの?
後ろばっか気にして小せーヤツだな。
2ちゃんで煽られたら顔を真っ赤にするタイプだな。
694 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:17:51
更に1時間早く出発する努力を致せ!
695 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:18:51
話はちがうがスバルの車ってマフラー換えたら"エゲツナい"音するよな
あれがカコイイと思ってる椰子って確かに変な奴多い気ガス
696 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:21:57
等長だから無いよ。それより、ディーゼル君は臭い(-_-)
>>686>>687 前が詰まってても煽られたら譲るよ。
そんな馬鹿にカマ掘られて休日を無駄にしたくないから
俺、地元なんだけど以前ランエボに煽られたんよ。
でもちょうどカーブが続く場所だったんでその先の直線まで少しスピード上げて凌ぐことにした。
で、直線に入ったんでハザード点けて左に寄ったんだけどエボがついて来てない。
チョット待ってみても来ないからまた走り出した。
用事を済ませてもと来た道を戻っていったら
さっきのカーブで件のエボがユニックに積まれているところだった。
単独事故でフロント大破してた・・。
699 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:43:29
ポカーン(AA略
それで中古車市場も玉が出る
701 :
は:2007/01/12(金) 22:47:28
700WD
702 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:48:10
でもランエボの1や2なんて30万前後だろ?
雪山で遊ぶにはもってこいだな
ぶつけて1発廃車でも痛くないw
703 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 22:51:37
705 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 23:03:00
>>697 お前のところで食い止めろ。お前がDQNを前に行かせたら、次はお前の
前の車が煽られるんだぞ。お前のやってることは電車内で痴漢されても
我慢している馬鹿女と一緒だ。次の被害者を作るな。逃げずに立ち向かえ。
706 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 23:05:32
レガシーやインプレッサって雪道だと遅くね?
いつもは煽って来るのに雪道だとオレの軽4駆スタッドレスと
立場が逆転するのが笑えるんだが
俺はそういう事されたら、バックミラーの、あのの防眩ってやつ?レバー引っ張って
バックミラー見えなくしてしらんぷりして走ってるな。
710 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/12(金) 23:33:14
>>709 ローグレードの車には付いてないんだよ・・・
712 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 00:16:28
雪路で一番有利なのは軽の4駆
軽いのが一番!
713 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 00:51:26
軽が有利なのは凍結・圧雪路だろ。
積雪路だとジムニーとかの一部の車種を除いては簡単に動けなくなる。
雪道を一括りにしてる時点で浅はかさを露呈してるな。
714 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 00:56:58
俺の車はス・・
715 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 01:00:21
スルメ?
>>713 なぜ「軽が有利なのは凍結・圧雪路」なのですか?
圧雪路という言葉も初めて聞きましたが どういう状態ですか?
「一部の車種」も よくわからないんですが。
軽自動車なんですか?
718 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 01:27:45
>>717 雪道をご存じ無いようで…ググって出直せ
自分は北海道だけど、大きい道は除雪されてるから普通の車でOKです。4WDは発進が楽なだけで止まる時はあまり変わらないですよ。確かにラリーなんかに出てる車は重量バランスが良いけど、雪道でそんなにスピード出す必要無いので自分はいらないですね。
まあスキー場に安全に着く事が目的なんで早めに家を出てゆっくり行く様に心掛けてますわ。
北海道の人の書き込みはためになるなー
724 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 01:54:51
>>714 スイカップ(←飽きるまで揉みシゴキたい…)
725 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 02:36:37
男ならハマー!!!
ハマーH2で行け!!
50aくらいの段差ならなんのその!へっちゃらですどこでも行けるで!
>>720 返答に行き詰ったら
ググって出直せか。
逃げるには便利な捨て台詞だなw
728 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 06:15:51
ハマーは、その走破性を発揮。
段差やガードレールを越えて新たな道を建設するか、そのまま転落して欲しい。
>>705 馬鹿?
同乗者もいるのにそんな事してられるか。
煽ってる奴もブロックしてる奴も艇脳なのは一緒だな
オマエ、大型トラック相手が相手ならスグ譲るんだろ?w
730 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 07:03:31
平野部は四駆でなくてもなんとかなるけど
坂だらけの山間部とかは四駆でないと苦しいなぁ。
とくに雪が重い地域は。
>>725 H2は事実上見せ掛けだけの劣化H1レプリカだと知っていての発言か?
H2って普通のピックアップトラックにハマー風ボディを仮装しただけだよ?
同レベルのレプリカなら
オーストラリア製で安くてちょと小さい5分の4くらいのH1レプリカ在るから
そっちの方がいいんでないの?
732 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:01:03
>>713 うちのアクティアタックは正直無敵ですが何か?
733 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:28:48
1月7日に某スキー場に行ったんだけど、雪が結構降ってた。
滑り終わって帰るために車に戻ると駐車場には雪が大分積もってた。
俺の後ろの車が県外ナンバーのFFだったんだけど、雪のせいで空回りしててちっとも発進できないでいた。
俺の車とその車の間は通路になっていて、車一台分通れるようになってた。
男4人で来てたみたいなんだけど、その車は通路に出ようと前進しようとしてた。
しかしちっとも進まず、アクセル踏みまくりでタイヤの回転が半端じゃない。
いつ突っ込んでくるかヒヤヒヤだった。
しかも、運転手以外は外にいて「頑張れ!」「もう少し」「ハンドル切って」など、声をかけるだけ・・・
その内一人の手には巻いてあったと思われるチェーンが( ゚Д゚)
3人で押せば簡単じゃね?何考えてんだと・・・
いい加減にしろと思い「押しましょうか?」と声をかけようと思ったら発進してた。
4人も大の男がいてこのザマは・・・
734 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:30:40
>>729 お前には譲らんよ
てかな、状況もう一度読んで出直せ
前走車がいるってことはある程度数珠繋だろ
譲ってやるから赤色灯とサイレンならして煽れよ
735 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:34:40
>>713 大抵の道は除雪してあるので圧雪か凍結ですがなにか?
積雪路ってなに?雪が降ってまだ一台も通ってない道路のこと?
確かに
>>727に同意だなw
736 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:38:50
BMWのM3でつ。山の凍結路でスピンして死にかけますた。
737 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 08:48:20
>>712必死ですね。
頑張ってググったみたいですが実際に現場に出てから出直した方が良いでしょう。
既にその文章で無知が露呈しています。
>>712-735 この近辺で雪道をよく知っているのは、嫌われ者の713だな。
軽自動車は最低地上高が低くタイヤ径も小さいから、雪が積もっている場所では簡単にスタックする。
除雪が追いつかない中で大雪が降り続けば、自動車の往来が絶えなくてもそれは起こる。
多く通る自動車に合わせて、轍の深さが決まっていくからだ。
712、732、735などは、そういう状況になったことのない幸運な人、ということで。
雪国に住んでる俺から見ると・・
日常の極々当たり前の事でここまで盛り上がれるってのがなんか不思議・・。
740 :
チラシの裏書:2007/01/13(土) 08:51:13
先日、はじめてフルタイム四駆セダンとスタッドレスで雪道を走った。
タイヤはサイズが異なるため買い直した去年と同じヨコハマのIG20
今まで乗っていたのはFFだったが、そんなに怖い思いをしたことは無かったが
AWDに乗ってみると違いの大きさに驚いた。
なぜ、AWDの車が雪道で飛ばすのか、飛ばせるのか、飛ばしてしまうのかが
よく分かりましたよ。
でも止まることに関しては一緒なんだよね、(エンブレの効きもぜんぜん違ったが)
AWDは自制心が必要と思った。
741 :
713:2007/01/13(土) 09:01:36
>>738 Σ(゚д゚;) エェッ!俺、嫌われ者だったの?
当たり前の事書いただけだったのに・・orz
>>741 無免の知ったか厨房にとって
事実を知っている香具師は邪魔な存在なんだよ
>>741-742 親にも教師にも厳しく躾けられた経験のない、可愛そうな子供たちにとって、
自分の誤りを正してくれる人は邪魔なだけの存在なんだよ。
こういうのが普通になっていくのを日々感じる。世も末だよね。
>>623 今さらマジレスも意味ないかもしれんが、
正直滑りにくさは変わらんと思う。それはどんな車種でもそうだろうけど。
ただ、宿へ行く最後の登り坂が凍結なんていうシーンだと、
FFだと登れない、4WDなら余裕ってことがある。
まあそれくらいの違い。
つーか車板のスレ見れ。
アイスだとMIのX-ICEってホントABSの利き始め早いね。
まだブレーキに足乗せたかどうかってとこからコツンコツンコツンコツンて。
圧雪・ドライ・ウエットなんかだとかなり良いんだけど。
アイス状況だけは気をつけなきゃなんめ。まあでも次もMIかな。
スレ違い気味に流れをぶった切ってみましたがどうでしょう。
>>744 4WDは駆動力が前後に分散されるから、パワーかけつつカーブを曲がってもスリップアウトしにくくなる。
急勾配の左急カーブでは、余裕が違うなぁ。
まあ、カーブでパワーかけなくて良いよう、組み立てればいいんだけど。
>>746 ミシュランやピレリはオールシーズンに毛が生えた程度と心得るべき
そう心得ておけばそうそう事故るものでもないし事故ってもダメージは小さい
ドライ性能・高速性能はいいけどな
>>734 状況は判ってる。
似たような状況での玉突き事故っての見た事ある?
DQNに追突されて自分も前の車にドン。
こういう事態は避けたいって言ってるのよ俺は
750 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 17:59:30
見たけど、直ぐに原因分かった。
前走車のエゴと、後走車の短気。
前走車の無茶と、後走車の慢心。
共通してゲレンデに無事辿りつくという目的を忘れているような気がする。
751 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:06:12
4WDがどんな運転しようが安全というのは神話的慢心だよ。
その車種に精通して限界を知れ。
>>749 後ろのDQN車に譲ろうとして雪壁に衝突した事故っての見た事ある?
追突されたら後ろの奴に金払ってもらえるけど自損だと全額自腹
こういう事態は避けたいって言ってるのよ俺は
754 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:19:51
>>752 キミは運転しないほうがいいよ。マジで。
755 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:25:08
1 名前:名無しさん@ゲレンデおっぱい。
満員電車の中で触られても黙ってるよ。
そんな馬鹿に後で絡まれて人生を無駄にしたくないから
2 名前:名無しさん@ゲレンデおっぱい。
お前のところで食い止めろ。お前が痴漢を突き出さなかったら、次は別の
女が痴漢されるんだぞ。次の被害者を作るな。逃げずに立ち向かえ。
3 名前:名無しさん@ゲレンデおっぱい。
馬鹿?
婚約者もいるのにバレたら婚約破棄だよ。そんな事してられるか。
触ってる奴も触られてる奴も艇脳なのは一緒だな
オマエ、ヤクザが相手なら黙って触らせるんだろ?w
雪道って馬鹿ばっかりなのが分かった
757 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:33:26
758 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:39:25
やたらと煽る奴がいたら同乗者に頼んで後ろに向けてフラッシュ焚いてデジカメで何枚か撮影してやりな。
たいていはそれで収まる。それでも煽ってきたら、後で警察署に証拠写真と一緒に通報してやりな。
俺は交通指導員ということもあってこれで何人も警察に通報して捕まえてるよ。
本人が否認したときは俺と同乗者が証人になってる。安全運転義務違反だから2点と9000円だけどな。
759 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:41:27
753、その曖昧な感覚が事故を生むのだよ。
760 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:41:46
夜フラッシュ焚いたらそっちが通報されると思うが・・。
761 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:46:16
路上の障害物と同じで煽りもせずに至短時間でパスするよ。
今夜は久しぶりにモソモソ雪が降ってる。
明日の朝はスコップと牽引ロープを持って行った方がよさそうだな。
多分、何台か刺さってるだろうから・・。
763 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:51:29
君の助けは要らない。2次災害が起きそうだ。
765 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:54:59
>>763 ヲマイは来るな。
そうすれば事故は未然に防げる。
766 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 18:57:04
>763
墓穴・・?
767 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:03:14
きっと今頃
>>763はシクシク泣いているだろう・・。
チョット可哀相かも。
768 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:11:39
俺、事故った?
今後もし事故っても君の助力は不安だから迷惑だと言っているのだよ。
ゲレンデにはどんな車で行ってますか?
っていうスレなんだけどな。
>>768 安心しろ。ヲマイだけは見捨ててやるからさ。
(もっとも脳内ドライバーみたいだが)
てか、仮定の話をするにしてもあまりに限定的な設定だな。
普通しないよ。ウン
771 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:16:51
>>769 約一名「妄想」という車に乗って「空想」というゲレに向かっている人がいますな。
>768
無残・・。
773 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:32:26
レガシイ乗っていた時は、雪道では平均的な流れより
+10キロがちょうど気持ち良く走れた。
自分が飛ばす方なのかと思ったが、ミニバンに乗り換えたら雪道譲りまくりです。
774 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:33:58
君の妄想スコップで掘り出してくれ。
775 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:38:51
ベンツのCクラスしか持ってないので、スタッドレス履かせて行くか、諦めて電車で行くか迷ってます。
FRは雪道で不利といいますが、坂道ではFFよりマシなんじゃないのかなとか考えてます。
曲がるときは不利でしょうが、ゆっくり走ればよほどの路面でない限り大丈夫?と考えるのは甘いのでしょうか。
>>774 うわ、苦しそう。
ちなみに俺、地元だよん。
今夜はホント久しぶりに本格的に降ってる。
明日は今期初めて本格的に除雪するようになりそう。
去年は雪大杉で最悪だったからね。
ここまで降らなかったおかげでもの凄くラクだよ。今年は。
あ、もちろんキミが刺さっていてもご希望通り見捨ててあげるから安心してね。
FRだと怖い思いは何度もするだろうけど、実際に事故る確率は1%以下だろう。
ジモは軽トラ4WD
779 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:45:14
>>775 スキー場の駐車場見渡してみると、
FR車も結構いるよ。
>>775 去年、ベンツ海苔の真骨頂ともいうべき人を見たよ。
チョット雪が積もった場所まで来たら車置いてタクシー呼んでた。
で、車はそのままで(一応某商店の駐車場で、許可もとってた)本人は新幹線で帰って、
車は次の日にディーラーのユニックがはるばる品川から取りに来た・・。
さすが、ベンツ乗ってる人は違うなぁと感じたよ。
ちなみに「AMG」ってエンブレムが付いてた。
781 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 19:49:11
>>775 ミニバンのFRは登らんぞ
チェーン必至だ
782 :
775:2007/01/13(土) 20:45:14
皆さまありがとうございます。
AMGは1000万かそれ以上しますから次元が違います。それらしい話ですね。
ベンツといってもCクラス、買って3年経ちますから処分しても150万くらいですよ。
チェーンは持ってますが1度練習したきりです。
大型のバスが進めるところまで行ってそこらへんの駐車場に停めれれば十分と考えてます。
ガーラとか、比較的車でも駐車場までたどり着けそうなゲレンデ探します。
ベンツ海苔としては鹿島槍のベンツ無料駐車場が気になります。
783 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 20:55:24
おまえビビりすぎ
>782
まー、自分が特別ってのは思わない方がいいな。
スタッドレス履けばどこのスキー場もたどり着けるよ。
苗場行ってみれ。ベンツも割合よく見る。
去年豪雪の妙高で金属チェーンの大使館Eクラス見た。
インドとかあっちのほうの人っぽかったけど、家族4人で楽しそうだったよ。
787 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 21:40:24
なんだただの中古車乗りか
しょせん俺たちと同じ貧乏人じゃん
789 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 21:43:43
キャリアカーだろ
って、はい、釣り上げられました。
790 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 21:46:03
前はメルセデスのM、今はホンダのMDX。
MDXの勝ち。
>>788 貧乏人が
>>780みたいなことやるか?
タクシー呼んだりディーラーに引き取らせる金を、もっと見える場所に使うんじゃないのか?
SH−AWDはよさげだな。低価格帯にもだしてくれ。
>>793 金持ちなら雪道用の車ぐらい持ってる。
慣れない雪道は自分で運転せずに
自宅で雇っている運転手に運転させる。
貧乏人ではないかもしれないが中流だな。
>>793 雪道さえ運転できないくせに、チューニングカーのAMGなんか乗る段階で見栄っ張り。
充分に見える場所に金使ってるよ。まあ、ただのベンツにAMGのエンブレムを貼っただけの
なんちゃっても多いけどな。
>>780 のAMG乗りが真の金持ちかどうかは別に気にならないが、
どうやったら本人以外の人が、
>>780 みたいに一部始終を見れるのかが気になる。
翌日の行動も見てるようだし。
聞いた話ってよりも、 はい見てました って感じの表現だしなぁ・・・
799 :
780:2007/01/13(土) 22:28:45
いや、うちの店がその商店の二軒隣だから。
店番しながら見てたし、後でそこのオバチャンにも話聞いたし。
(´・ω・`)んな無理やり叩かんでもいいがな
俺にゃまず車乗り捨てなんて選択肢が無いわー
普段は国産の安クーペに乗っているけど、この季節になるとSUVが欲しくなる。
しかし結局買わず、春になると「やっぱ今の車は運転おもしれーや。まだまだ乗ろ」
というループ。
雪道走破性というよりも、高い視点で楽、車内広くて着替えが楽、というのが羨ましい。
802 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 22:50:30
今年新車のフィールダー1.8sを買いたいのですが、2WDと4WDとどちらがいいか悩んでいます。今は2WD(FF)に乗っています。雪道は2回しか走ったことがないので違いがわかりません。
海援ってイマイチっぽいな。
>>762 明日スタックしたら助けに来てね
札幌近郊だけどw
806 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 22:56:10
ディアマンテで行って死んだ俺が来ましたよ(泣)
どう死んだ
808 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/13(土) 22:59:19
禿げしく遅レスだが
ユニックにはクレーンだけじゃなく
セルフキャリアもあるよ
ディアマンテって4WDの設定あったよね?確か。
>>780が
どうやってAMGオーナーの自宅までの帰路を知ったのか
不思議でならない・・・
>>796-797 二人とも、金持ちを理解していないね。
金持ちは、一般庶民が出遭う困難は、ほとんど全部、金で解決できるものなんだよ。
だから、雪山に行くからといって危機意識は露ほどもない。
(車の性能や運転技量も考えずに)「道路があるんだから、行けるだろう。」と。
そして、「困ったことがあれば、業者に金を払って解決すればいい」と。
実際に、そうしている。
車にしても、壊れたら買い換えるだけのことだから、さしたる愛着もない。だから、平気で置いて帰る。
運転手うんぬんにしても、自分で運転するのが好きな人もいるし、運転手に休暇を取らせる日だったかも知れない。
事情は様々だ。
スキーが好きな金持ちなら専用車を持ったりするが、そうでなければ何も準備しないだろう。
困ったことが発生しても、金で解決できるから。
金・金で買える物に一切執着しない、本当の金持ちとはそういうものだよ。
本当の金持ちなら金で買えるものに執着しないからベンツなんか
わざわざ東京から取りに行かせないよ。店のひとにくれてやるよ。
>>812 長者番付に乗ったことのある人を2人知っている。
1人はMSKKの元社長、1人は大ヒットゲームのプログラマー。
2人とも君の言うような金でなんでも解決するような人ではないよ。
長者番付に乗る程度じゃ金持ちとは言わない。あくまで成金。
本当の金持ちというのは資産があって生まれたときから
全然金には不自由しないような人のことを言うんだよ。
「アイドルはうんこしないんだぞ」っていうのを思い出した。
>>780が目撃したのってそんなに凄いこととは思えないんだが。
せいぜい20〜30万で済む話だろ。欧米への航空運賃のエコノミークラスと
ファーストクラスの違いより少ない金額じゃないか。
>>812の言ってるのも成金の部類だな。
用意周到もなく起きた結果を金で解決する香具師は多いよな。
>>812 庶民であるキミが何を言っても
説得力ないな。
820 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 00:25:52
馬橇
↑なんて読むの
バソリ
>>814 たった二人の金持ちをモデルに「金持ちはそうじゃない」というあなたも、金持ちを知らなすぎる。
貧乏人もいろいろ、金持ちもいろいろ。
高級住宅街や高級マンションの駐車場にも、古いポンコツ車はあるよ。
物を大事に使うことを徹底する金持ちもいる。
子供に社会勉強させるために、肉体労働させる親もいる。
815にあるように、自分の力で稼いだ人と生まれたときからの金持ちでは、根本的に資質が異なる。
>>817 しかし、貧乏人に出来ることでないのは、確かだな。
貧乏人なら、20〜30万の金があったら、別のことに使うんじゃないかな?
数年に一度ならともかく、何のためらいもなくやったわけだから年中その調子なんだろ。
>>819 オレは成金だから両方の心情がよくわかるんだよ。
周囲にいる本物の金持ちはオレとは違う、と。
>>813 人を使うことをまったくいとわないのも、金持ちの特徴。
業者に電話をかける。金を払う。どちらも1分以内にできること。
だからやった、というだけの話。
東京から出張する業者の労力なんか、眼中にない。
それより多くの困難を伴うなら、地元のおばさんにあげちゃったかも知れないね。
824 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 07:56:41
AMG乗りまわす財力あるなら、
もう一台雪道用に4WD車買うだろ。
>>824 あの話が現実だと仮定しての話だが
思わずAMGに乗ってきちゃったけど
予想外(予定外w)の状況に
自分では対処し切れなくなってしまった
って事なんでないの?
今年から車の中に板積もうと思うんだけど、下に何か引いた方が良いの?
教えて君ですまん
827 :
780:2007/01/14(日) 08:56:15
ウォッ!一夜明けたら何故にこんなにレスが!?
この話、もちろんホントの話なんですが概要はこうです。
シーズン序盤でまだ道路にロクに雪が無かった頃の話だったんですが
そのベンツの人が来た日から雪が降り始めたんですよ。
その人、ノーマルタイヤで一応チェーンも持ってたんですが
あんまり降りが激しくなってきたんでそのお店の駐車場で車を止めたらしいです。
で、お店のオバチャンに話しをして車を停めさせてもらってタクシーでゲレンデに。
当然帰る頃には道路にもかなり積もってたんで乗って帰るのを諦めて
次の日まで預かってもらう事にしたそうです。
(オバチャンはそんなに高い車だって知らずに快諾したそうで)
で、そのお店で東京まで帰る路線と時刻表を調べてもらって
新幹線で帰る事にしたそうです。
で、次の日に品川ナンバーのキャリアカーが回収に来たんで
あぁ、品川の近辺の人だったんだなぁ〜って話だったんですよ。
ちなみに、後日そのオバチャン宛にお礼の宅急便が届いたそうです。
とても丁寧なお礼の手紙が入っていたそうです。
こんなどこにでもあるような平凡な話ですよ。
(違うのは車の値段くらいで)
>>827 自分の技量と車の限界を良く知っている
礼儀正しい ごく普通の人という話だね。
まともだよ。
AMGも普通にあるしね。
829 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 10:17:54
>>823 金持ちもいろいろとわかっているなら、「金持ちとはかくかくしかじか」と
いかにもわかったようなことを書いた自分の馬鹿っぷりを反省しなさい。
>>827 品川ナンバーだから品川近辺だと思ったあたりがなんとも微笑ましい
品川ナンバーの範囲ってかなり広いんだよ
>>827 どこにでもあるような平凡な話ってことは安い車乗りでも普通にやってるってこと?
それをわざわざベンツ乗りの真骨頂として紹介した理由は?
>>823 貧乏人だって20〜30万の金ぐらいあるぞ。つーか200〜300万ぐらいの金だってあるぞ。
>>824 812をもう一度読んでくれ。
>>825 ニュアンスがよくわからないけど、あの方たちはよくやるよ。
困ったら人を呼んで解決。
>>826 介護シートがいいよ。
下が防水シートで上がスポンジになっている。
滑りやすいけどね。
それが嫌なら、ブルーシート(工事現場なんかで見かける青いビニールシート)かな。
>>829 金持ちを誤解している人が多いから書いたまで。
「自分が金を持っていたら、こう使う。それをしないから、その人は貧乏人」というもの。
あるいは、「金額的には、大したことない。」とか。
おなじ300万でも、車一台300万と時計一個300万では、違うでしょ。
>>796>>797>>817>>823 AMGの人は、天候への配慮もなくチェーンさえ持てば大丈夫と読んで来たわけでしょ。
オレの考えている金持ち像から、少しも外れていないよ。
スキー場に行くのをあきらめずにタクシーを呼ぶなど、自分のスケジュールは変えない。
極めつけは、翌日ディーラーが引き取りに来たことだね。
>>836 金持ちへの認識は その人の周りに居る人で 様々だろう。
しかし、自分の認識以外を「誤解」というのは
自己中心的な認識だ。
自分を常に正と思うのは傲慢だよ。
他人の認識を誤解というのは間違い。
みなさん金持ちには興味津々なんでつね。
なんちゃって四駆は知ってても、なんちゃってAMGは知らないのが煤板のいい所w
>>780はあえて、それが伝わる書き方をしてくれているのに
エルグランド、アルファードに乗ってる人に質問です
キャリアをつけない場合人数は何人ぐらいでいけます?
板はどのように積みますか?
>>837 誤解というより無知なんで、教えたまでのこと。
「自分が金もってたら、こう使うぞ」っていう理由の意見は、完全な誤り。
高級住宅街にもポンコツ車はあるし、中古車一台の家庭もある。
金持ちにとって、金は空気のように存在するもの。
だから、要る・欲しいと思うものは手に入れるし、そうでなければ無関心。
世間に金を持っていることをアピールする必要もない。
仲間内では周知のことだし、下々の人間にどう思われようと一向に構わないから。
金持ちも様々で、
仕事が好きで一生懸命やった結果金持ちになった人と、最初から金だけが目的の人では違う。
成金と資産家ではもちろん違う。
>>841 だから キミの意見も多くの事実の中の一つに過ぎないということだよ。
同時に キミの知らない多くの事実が存在するということだ。
自分の思うことが 全てだと思うのが 間違いだと思うぞ。
井の中の蛙大海を知らず
844 :
サラリーマン銀行員:2007/01/14(日) 11:44:43
>>812 いろいろな種類の金持ちを見てますが、
そんな感じの人もいますよ。
ケチなのに厄介なことは金で解決する人
高級車乗り回すのに全然大切にしない人、俺には出来ない。
845 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 11:53:22
>>840 NE51エルグラ乗りで室内積みだけど
サードシートを片側上げれば165cmのスキー板は斜めに積めます
乗車可能人数は5人になるが特にセカンドシートを前に出すことも無いです
ボードならサードシートをスライドさせれば載りますよ
8人乗車可能だけれど少し足元が狭くなるかも・・・
ロードサービス(以下RSと略)の仕事をやっているオイラが来ましたよ
実際ノーマルタイヤで雪道で走行できなくなったMBを良く取りにいきます
保険のRSやメーカーのサポートは効かないので現金払いになりますが
1シーズン 5〜10台くらい山頂から雪のないところまで積載車にのせ
下山させます。15Kmくらい運んで5万もらってます
予約がはいったり、指名されたり、金持ちのやることはようわかりません
847 :
サラリーマン銀行員:2007/01/14(日) 12:05:36
追加
ご主人が事業で成功し金持ちになった場合、
奥さんは金遣いが激しい場合が多い気がします。
100マソ位で売られてるAMG(無論ベンツのデカイ奴)も有るけどなw
理由は察しの通り・・・
851 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 12:28:16
>>849 オレの知ることが全てとは思っていないが、
>>797>>796>>813>>814>>817などは完璧な間違い。
そう書いたまでのこと。
論理学で言う「逆は必ずしも真ならず」がわかっていないんだよ。
「自分が金持ちなら、こうする→それをしない人は貧乏人」
こんなの、誰がどう見てもまちがいだろ。違うか?
>>826 私はナイロン製の普通のスキーケース(袋)に入れてます。
これでシートやカーペットのエッジでの傷付きは防げるけど、
帰りは板に付いた雪や氷が溶けて水が染みてくるので注意。
タオルを敷いてるよ。
心配し過ぎかもしれんけど、室内積みは、もしものことも考えて積んだ方がいいと思うね。。
小事故や追突でも固定してない荷物が室内を飛び交うって言うし。
剥き出しで無造作に置いた板が子供を直撃した日にゃ、シャレにならんからな。。
>>853 そりゃある程度気にするが、そんな事言ってたら外出出来ませんて
855 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 13:37:13
>>853 ありがちだよねw
それは難しいことじゃなくて習慣化で防げるんじゃ!?
自分は重い荷物はシートの下、衣類を上にしてる。
板は雪が溶けて濡れるのでタオルしいて包む感じ。
靴はヒーターの足元近く。
これでも2〜3回転したら頭、ぼこぼこになるかなww
>>826 おいらは一番下に分厚いビニールシートを敷いてる。
クッションフロアみたいなやつ。ホームセンターで買った。
板は使わなくなったバスタオルで包むようにしてる。
>>851 スレタイ ゲレンデにはどんな車で行ってますか?だよん。
858 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 15:32:00
Legacy
FR車(マーク2)で志賀高原か白馬に行こうと思っているんですが、どっちの方が行きやすいですか?
>859
間違いなく白馬
もしかして両方ともいったことない方ですか?
861 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 17:05:47
「ビンボ人はどんな車でゲレンデに行ってますか」と言うスレにしたほうが良いみたい。
862 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 17:58:40
>>860志賀には去年の3月の終わりに1度行った事があります。
白馬はまだ行った事がありません。
>>851 違うな。お前頭悪い。早稲田レベルの馬鹿。
ベンツに乗ってるような奴は先のことなんか何も考えないような奴で
困ったら金で解決すればいいと思ってるような奴ってことか。
なんかもの凄く頭悪そうなんですけど。
865 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 18:14:34
>>843 自称成金のあなたの資産・年収なのですか?
色が黒いクレジットカードはどういうのを持っているのですか?
人に金持ちについて教えるぐらいなのだから、さぞかしと期待しています。
よくネタが尽きませんな このスレは w
>>780の状況ってうちの妻が遭遇した状況によく似てる。
うちはAMGじゃなくてBMWだけど、妻は車置いてタクシーで
家まで帰ってきちゃったよ。新幹線で帰る知恵はなかったらしい。
タクシー代8万は痛い出費だった。
置いてきた車をどうしようとディーラーに相談したら、
地元にあるBMWディーラーが自分の営業所まで引き揚げてくれて
その後はPDIセンターから新車をそこの営業所まで納車しにいった
トレーラーが、うちの付き合いのあるディーラーまで車を
持ってきてくれた。費用は結構ですと言われたときには感動した。
しがないサラリーマンで無理してBMW買ったんだけど、次もまた
無理してでもBMW買うってことで妻も納得してる。
869 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 19:07:51
嘘の上塗りならぬ、ネタの上塗りスレになってきたな
>>863-866 一応、読んだことだけお伝えしておきます。
あ、早稲田は滑り止めとして受けました。合格していたらしいですよ、親戚から聞きました。
と、負け犬は捨て台詞を残して逃げていったのでした。メデタシメデタシ。
結果
無理して、事故して誰かに怪我をさせたり
車をぶつけるより、安く済んでるかもしれん
お金があると選択肢が増えるということ
貧乏人なら、無理して帰るか、雪がなくなるのを待つしかないでしょ
この方はリスク管理ができている
ネタ如きにそんなにムキになってどうするんだ?
お前らばっかだなぁ〜俺がクロスカントリーの定義教えてやるぜ!
読んで字の如く田舎を走ってる車全部だよ。
>>872 リスク管理ができてたら万一に備えて雪道走行に適した車に
雪道走行できる装備をしていく。今回はたまたま事故が起きる前に
走行するのをやめて駐車できるスペースを確保できただけ。
リスク管理はできていなかったがリスク回避はできたというだけ。
スタックしたらタイヤの空気少し抜いて
接地面ふやせば脱出できるよ
>>876 脱出用シートを使う方が確実で早いと思う。
オレ、3年積みっぱなしだけど使ったことがない。
大雪に当たらなかったということだけど。
878 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 20:36:54
雪山に普通タイヤで行ってリスク管理も糞もないだろ
スタッドレス買う知恵(常識?)は無いのかw
880 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 21:03:15
ゲレンデに安心して行ける車の価格 > タクシー代+車両回送費用
その程度の金持ちって事だ。
本人気付いて無さそうだがAMGも偽モンかもな
スタッドレスでもFRのでかいエンジンじゃ運転に自信がないひとは
無理だろう
Y33でも除雪された交差点スノーモードでもケツすべるよ
882 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 21:59:37
スタッドレス装着しておいて事故るアフォウより万倍もマシだと思う>件のAMG
だって誰にも迷惑らしい迷惑かけてないもんな。
>845
同じくNE51だが三列目足元を板を使って上げ底した。
大人だときついが子供だと問題なし。
板は6セットは入るな。
内装が傷付かないようにバッグに入れてる。
あと荷室も同様に上げ底。
リアのヒーターを付けると、乾燥室のように暖かくなる。
残念ながらバックに入ってるからあまり乾かないが。
884 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 22:04:01
日産マーチってボード積めるかなぁ。
誰か教えて〜
普通に入るんじゃない?
キャリアがつけられる車がウラヤマシス
>>882 比較対象が悪すぎ。
結果的に迷惑掛けなかったからいいというわけではない。
迷惑掛ける可能性が大きかったのだから充分にDQN。
イラク戦争のときに勝手にイラクに行っても拉致される前に
帰ってくれば誰にも迷惑かけてないからよしとするのと一緒。
浅はかな考えで誰かに迷惑を掛ける可能性を考えずに
行動することはヤメレ。
>>882 仕事とはいえ、東京からユニックで車を取りに行かされた運転手は
慣れない雪道でユニックを運転しなければならなくて内心迷惑だったろう。
雪道でユニックなんて相当ノロノロ運転なんだろうし、車が長くて
抜きにくいんだから、目の前をユニックでふさがれた車の運転手たちは
相当迷惑だっただろう。
>>887 だからこそ、迷惑かけないように車を駐車場に置いていった行為は
ほめられても良い
>>890 お前、どうしてそんなに必死に擁護するわけ?
そもそもそんな奴が車で雪国に出かける段階で非難されても仕方ないだろ。
ひょっとして本人?
>>890 当たり前のことをしただけではほめられない。
二度と車に乗らないというのならほめてつかわす。
893 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 23:12:47
比較の話だろ
ノーマルタイヤのまま無理して帰ろうとするよりよっぽど良い
もう金持ち談義はいいよ
895 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 23:17:41
891-892
>>827 読んでないだろ
ノーマルタイヤだが、ちゃんとチェーン積んでる
でも自信がないので、迷惑にならないようにしてるんだろ
スタッドレス以外ゲレンデ禁止ですか?
スタッドレスを履く事とチェーンを持っていく事は基本でしょ?
897 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 23:31:22
>>895 チェーンを持っていたことは誰がどうやって確認したの?
私はチェーン持ってるんですって運転者が言いふらしたの?
わざわざチェーン持ってたと書かれてる段階で作り話と気づけよ。
自分では美談として書いたつもりなのに、いろいろ突っ込まれて必死になってるサルがいますね。
>>895 チェーンを積んでいれば迷惑にならないわけじゃないだろ。
使わないならチェーンを積んでる意味がない。
チェーンじゃ自信がないならチェーン積んでないのと一緒。
900 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/14(日) 23:39:55
>>893 比較で言うなら
優秀なドライバー>普通のドライバー>>>AMGのドライバー>>>事故を起こしたドライバー
ぐらいだな。
>>827を読めば読むほど、間抜けだよなあって思う。
うちにもオヤジのAMGあるけど、タイヤハウス狭すぎてチェーンつける気にならないよ。
つーか、チェーン買う気にもならないね。そもそも合うチェーンがあるのかどうか知らない。
どうしても雪道走るならスタッドレス買うだろうな。
おいらがミニバン出して、今度スキー行くんよ
4人で行くんだが、こういう時って
「おいらは車出したんだから、ガス代はおまいらで払ってね」
って言ってもいいもんなんかな?
皆さんどうしてます??
好きにしろ
言うのは自由。それでどう思われるかは同乗者や同乗者との関係次第。
今の若者なら割り切って考えるから大丈夫だと思う。多分払ってもらえるとは思う。
907 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 00:01:55
>>897 書いてある情報否定し始めたら、何も始まらんだろ
>>901 ノーマルタイヤで無理して走ろうとする人との比較
この人が置かれた状況で正しい判断をしたといってるだけ
スキーに行く計画段階の話をしてるわけではない
雪が降っていないのでノーマルタイヤ+チェーンで行ったら
雪がたくさん降ってきた
さあ、どうする?
(タイムマシーンは使えません)
>>903 もちろんある
本人不在で何を不毛な話を延々してんだ?
で、何を導きたいと思ってんだ?
子供の口げんかに近いぞ。
910 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 00:12:00
>>904 俺の場合、全て割り勘だよ。
俺が車を出す理由は、友人の運転があまりにも恐ろしいから俺の車で行ってるんだけなんだけどね…
>>904 うちのパターン
同世代ならガス+高速代は同乗者もち
その代わり往復運転
後輩なら 高速代のみもらう
>>898 最初意味わからなかった
おれスレ主じゃないよ
おれと友人達だと、ガス代・高速代は折半(車の持ち主はちょっと少なめ)
運転は交代にしてるよ。
車はみんなの車の中から、スタッドレスを履いてるか、チェーンがあるか、4駆か、ETCがあるか等で選んでる。
>>907 どう考えても不自然な妄想話なんだから何も始めなくていいよ。
>>907 金がたくさんあるならタイヤ屋に電話してホイールとスタッドレスタイヤを購入して
組み込んだのを持ってきてもらって装着してもらう。
雪道の運転に自信がないなら、雪がないところまで運転代行を頼む。
地元にいるみたいに気軽だな
まだやってんのかよ?
よく飽きませんねw
自作自演じゃね?
割り勘して車出したやつ以外プラス\1000てのが後腐れなくてイイよ。
人数多いほど車出したやつの負担が少なくなるし\1000ならケチなやつでも出してくれる。
>>916 金持ちってのはブラックカードとかプラチナカードを持ってるのさ。
クレジットカードの24時間コンシェルジュデスクに電話すると
そういうのをやってくれるタイヤ屋を探して手配してもらえるのさ。
>904
ドライバーズ手当で皆から合計千円貰える。
(もしくは帰りの食事がおごられてタダ)
それ以外のガス代+高速代+駐車場代はワリカン(ドライバーも払う)
俺は他人が運転する場合はコンビニで
調達した缶コーヒーを差し出すぞ。
社会人ならこれくらいの気転が必要。
気転の意味わかってるか?
問題なくね?
この場合は「気配り」だな。「気転」を使うには、何らかの状況の変化が必要。
状況が変わらないなら「転」の必要がないからね。
925 :
780:2007/01/15(月) 02:04:12
うーん・・何でこんなにややこしい話になってるんだ?
ただ、あった事をそのまま書いただけなんだけどな。
地元に住んでる者としては多少突飛な手段だとは思うけど正しい判断ではあったと思う。
なにせ、去年の豪雪のまさに降り始めの日だったんだから。
無理せずに列車を使ったのは間違っていないと思うけどね。
ノーマルタイヤで来たの別に変でもないでしょ。
根雪になるようなモノすら無かった時期だもん。
地元の人間だって本格的に積もるのはあと二、三回降ってからだと思ってたくらいだし。
それがその日から一気に降ったんだもん。
他のスキー&ボーダーのお客さんも散々な状態だったよ。
中にはチェーンすら持ってなくて慌てて買う人も多かった。
何人にもチェーン売ってる場所聞かれたよ。
キャリアカーのドライバーだってタダ働きってワケでもないでしょう。
商売ってそういうもんだと思うけどね。
この点についてグダグダ言ってる人はまだ社会に出て働いた事ないんじゃないの?
何事も「給料の内」だもん。
何を必死になって揚げ足とろうとしてるのかは知らないけど
もう少し真っ直ぐモノ見てみたら?
926 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:18:22
>>925 お前が最初にくだらん話を書いたのが元凶だってことに気づいたら糞して寝ろ
927 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:23:05
>926
お前・・自分が馬鹿だって気がついちゃったんだな。
でも悔しくてしかたないんだろ。
悲しくてしかたないんだろ。
自分の馬鹿さ加減に腹が立ってしかたないんだろ。
糞して寝るのはお前の方だよ。
早いとこ布団被って泣きながら寝ちまいな。
粘着クン。
>>925 ディーラーのキャリアカーのドライバーは月給制だから
はるばる遠くまで車を運転したって給料が増えるわけじゃ
ないんだよ。ディーラー自体は儲かるかも知れないけど
>>868みたいに無料サービスの場合もあるだろうね。
特に相手が上得意なら。君の発想は自営業の発想であって
サラリーマンの発想じゃないと思うよ。
929 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:26:07
びっくりするだろ
これが日本の現状なんだよ。議論することもできない
もしこうだったらどうするか?想定もできないんだぜ
ノーマルタイヤで大雪が降ってきたらどうするかという話なのに
スタッドレスを最初から履いてくれば良いとか
その話はウソだとか、別にウソでも本当でもどっちでもいいんだよ
最善策を話し合ってるんだろ
自分が運転する場合以外も考慮してな
930 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:28:49
だがさ、給料の内なんだろ?
仕事なんだから当然だろうが。
バイトしかした事ないのか?
931 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:31:43
つか、ここに居る奴でマトモに雪道に対処できる奴がどの位いるのか知りたい。
自分で思い込んでるだけなのは論外としてな。
>>925 ゲレンデってのは雪が積もってて滑る場所なんだから、途中から
積雪路になっているのは当たり前。
>>780は地元の人間であるからこそ
雪がほとんど積もっていないことを知っていて違和感を感じなかったんだろうけど
遠くから行く人間はそれ相応の装備をしていくのが当たり前だよ。
だからチェーン持ってたけど
降りがあまりにも激しいから置いて行ったんだろ
>>929 ノーマルタイヤで大雪が降ってきたらどうするかという話じゃなくて
AMGに乗ってきた奴が本当に金持ちかってことを話し合ってるようにしか見えない。
>>930 お前が人を使う立場じゃなくて良かったよ。
それじゃ部下はついてこないぞ。
936 :
780:2007/01/15(月) 02:39:42
今はネットでかなり正確な情報が入手できるし、
当時は降雪機使ってやっとゲレンデを維持してる状態だったから
用心でチェーンを持ってるだけでもキチンとしてた方だと思うよ。
あの日からの雪の降り方が尋常じゃなかったんだよ。地元だって面食らったんだもん。
金持ちなら貧乏人にはできない
意外な選択肢があるというお話
積載で車取りに行くのなんて、整備やってるより
ぜんぜん楽。たとえそれが雪道でも
>>933 >>780をちゃんと嫁。チェーンがあってもちょっと雪が積もった場所まできたら
運転を放棄しちゃうようなDQNだぞ。ちょっと雪が積もっただけでチェーンを
巻きもしないんだぞ。
780 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2007/01/13(土) 19:48:19
>>775 去年、ベンツ海苔の真骨頂ともいうべき人を見たよ。
チョット雪が積もった場所まで来たら車置いてタクシー呼んでた。
939 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:42:00
>935
ヲマイはすぐクビになるな。
もう少し世間で揉まれてから出直してきな。
>>937 整備をやる人間とキャリアカーの運転手は別だぞ。
よほど小さなディーラーじゃない限り。
ベスト 四駆 スタッドレス +チェーン
ベター 二駆 スタッドレス
グット 二駆 ノーマル +チェーン
>>939 いや、もう二度目の定年を迎えたからもう勤めてないんだが。
827 名前:780[sage] 投稿日:2007/01/14(日) 08:56:15
ウォッ!一夜明けたら何故にこんなにレスが!?
この話、もちろんホントの話なんですが概要はこうです。
シーズン序盤でまだ道路にロクに雪が無かった頃の話だったんですが
そのベンツの人が来た日から雪が降り始めたんですよ。
その人、ノーマルタイヤで一応チェーンも持ってたんですが
でそのお店の駐車場で車を止めたらしいです。
で、お店のオバチャンに話しをして車を停めさせてもらってタクシーでゲレンデに。
当然帰る頃には道路にもかなり積もってたんで乗って帰るのを諦めて
次の日まで預かってもらう事にしたそうです。
(オバチャンはそんなに高い車だって知らずに快諾したそうで)
で、そのお店で東京まで帰る路線と時刻表を調べてもらって
新幹線で帰る事にしたそうです。
で、次の日に品川ナンバーのキャリアカーが回収に来たんで
あぁ、品川の近辺の人だったんだなぁ〜って話だったんですよ。
ちなみに、後日そのオバチャン宛にお礼の宅急便が届いたそうです。
とても丁寧なお礼の手紙が入っていたそうです。
こんなどこにでもあるような平凡な話ですよ。
(違うのは車の値段くらいで)
>>あんまり降りが激しくなってきたん
944 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 02:45:00
現実には肉でチェーンを持ってこない奴も居る
マジで。
まあ、明日も仕事があるなら責任ある社会人はこんな時間に起きてないわな。
明日に備えて休養するのも仕事のうちだ。
おれも寝なきゃ
あしたお客のベンツとりに行かなきゃ
948 :
780:2007/01/15(月) 02:49:34
また降ってきた・・明日除雪になりませんように。
それでは皆様また明日。
>>860 白馬と言ってもいろいろだよ
八方や47は駐車場への道もフラットなので楽だが、栂池やはくのりとかは
国道からゲレンデまでの道が急勾配なので大変なこともある
また、さのさかみたいに停める駐車場によって難易度が変わるゲレンデもある
事前に確認した方が良いよ
>>904 昔、そーいった趣旨の良スレがあったけど、もうないのかなぁ〜
>>921 そのスレの話にもなるがオマイみたいな心使いが出来るヤツと行くのは
気持ち的にラクでいいよね
それこそ、多少の金額は気にならない感じ
ただ、「コンビニで調達した」って表現が気になった、一瞬、万引きしたのかとw
>>945 コタツで寝てて今起きましたw
こんなんで風邪ひくのも社会人失格でつね
長文スマソ
おやすみなさい
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト, 良い大人が必死に揚げ足をとりあっておる
| ^ ^ ) ////゙l゙l; なんという糞スレじゃ
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .| さあワシの臭い足もとるが良いぞ
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
951 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 07:49:24
>>ゲレンデにはどんな車で行ってますか?
毎日、通勤で使ってる車だよぉ〜ん ^^v
だけど高速降りてコンビニ寄ったらタイヤのエア圧調整。
帰りの加圧は道の駅とかでお茶飲みつつ。
安物Comp.でも一年は持つよ。
>>950 ざっと読んだところ、862まで既存のメンバーでやりあっていた。
>>863からネタスレ大好きのクズ人間が集まった、って感じですね。
>>870は雰囲気を察してすぐに身を引いた、と。
954 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 09:15:54
このスレ定期的に荒れるね!
ここまで楽しく読ませてもらったけど
>>827が自分でも書いてある通り、
車を置いて帰るなんてことは金持ちじゃなくても誰もがやるような
平凡な話だよ。当たり前のことを当たり前にやっただけのこと。
>>796 うちの元社長はどこに行くにもセンチュリーだった。滑る道具などは
随行するランクルに載せてあくまで自分はセンチュリーに乗ってた。
スタッドレスは履いてたが、雪が深い場合は秘書に除雪車の手配まで
させてセンチュリーで行ってた。素直にランクルに乗れば除雪なんか
させなくても困らないのに。
956 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 09:53:52
ただベンツのAMGを置いてくには、少し勇気がいる
780の書き込み見ると驚いてるよね
958 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 14:38:50
これだけマヌケなレスがドカドカつけば普通驚くわな。
959 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 15:25:31
ベンツGクラスで行ってます。
快適です。
便器自慰クラスでイッてます。
快感です。
961 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 15:30:51
フェラーリテスタロッサで行ってます
快適です
そんなネタふらんくていいよ。
どうせ、フェラネタを期待若しくは、自演しようとしてるだろ?
ケッ つまんねぇ奴。。。
>>961 ずいぶん古い車で行ってるんだな。新型はもっと快適だよ。
ここまで読んで思ったこと
実際に圧雪路や凍結路を走った事が無い香具師程よく吠える件について
>吠えてるやつ
ハウス!
S&B!
968 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 17:04:00
カレー
乗ってる車の駆動方式が4駆だとして
スタックしている車を引っ張り出すのにどの位の重さの車まで大丈夫?
自車より少々重いくらいなら大丈夫かね?
970 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 17:38:58
971 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 18:20:08
相手のはまり度次第
>>953 君の書くことは、ワンパターンだね。
他に書くことはないのかな?
自車の路面状況による
974 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 19:16:54
トライクで行く猛者はおらんのか!
976 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 19:24:53
やじうまの気分次第
スタックしたおにゃのこ助けるのに意気揚々と引っ張り出そうとして
やっぱ無理でしたなんて恥ずかしいじゃんエヘ
978 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 19:40:45
>>975 トラックで行ってます・・・三輪車は荷台に積んでます。
979 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 19:43:31
>>969 とょた海苔なら止めとけ!牽引フックがぶっ飛ぶから
980 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 20:29:43
981 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/15(月) 21:09:41
巻くつもりのないチェーン=持ってないのと同じ
結局はゲレンデに夏タイヤで来るDQN話か・・
>>952 必死で捨て台詞はいておいて、
叩かれるのに我慢出来なくなって第三者として登場?
ダサッ
983 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。: