【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo5【こないでね】

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

いよいよシーズンだなｗ

無限ループ開始

今週末はノーマルタイヤで行けそう

レボ２いいなぁ。

スタッドレスはどこのがおすすめですか

ファルケン　ブリヂストン　ダンロップ　ヨコハマ　ミシュラン　ピレリ　トーヨー　クムホ　

ｸﾞｯﾄﾞｲﾔｰ

X-ICEがオレ的には好きだ

このスレも復活してんだな。
今年も夏タイヤで行くから渋滞よろしく！

>>10
OK！(*＾-゜)b

もちろんBGMは横浜銀蠅だよな

夜露死苦

メンドクセエからスタッドにするわ。
トーヨーのクルミの奴で、ロハスに行かせてもらうぜ。
しかし、タイヤだけとホイール付きでなんで値段あんまりかわらねえんだ？

>>1
チェーン巻けばいいんでないの？
何のためのチェーンなのよ
スタッドレス売りたいのは分かるけど

>>13
四輪全部にチェーンを巻くなら許してやる。

俺のｽﾀｯﾄﾞプラットﾌｫｰﾑから3ﾐﾘ残ってるんだけど何部山って表現だといくつになるのかな
ちなみにダンロップDS2

8部山だと思う

３分山ぐらいでは？。

>>17
プラットホーム＝スタッドレス雪上性能
スリップサイン＝タイヤ限界
8部山で問題ないね

とりあえず走ってみて滑ってダメなら交換

自己判断ですよ

スタッドレス　スレだから。。。

今年こそはお願いね。

こないでね

最近のチェーンは性能いいからホントノーマルタイヤに駆動部分だけでおｋ
けど結局付け替えや速度気にするのがめんどくせーからスタッドレスのほうがいい。

１行目は危険です。
２行目は正解です。

3行目は愛が隠されてます

ちゃんと変えてこい！

雪道とかよくわからないので確認させてください。
安全度（？）は
スタッドレス＋チェーン＞スタッドレス＞＞＞ノーマル＋チェーン＞ノーマル
でおｋ？

あともう一つ。
いくつかのスレを見た限りだとどうやらスタッドレスにすれば十分みたいなんだけど、
スタッドレス＋チェーンっていうのはどういう道で必要になる？
教えてえらいひと。

>>27
スタッドレス＋チェーン＞スタッドレス＞＞＞ノーマル＋チェーン＞＞＞＞＞＞ノーマル
これくらいじゃない？

スタッドレス＋チェーンはFFで急な登り坂を登れないとかじゃないかな。

レスありがとうございます。
スタッドレスに履き替えてあるけどチェーンは持ってないや…（車はFF）
まぁいいか。

よくないっ！！

いつもノーマルタイヤに鎖チェーンだが問題無し。
鎖だとアイスバーンでも楽勝。

無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/11/18(土) 21:57:48
夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）
・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

>>32
同意だ！！

そのとうり!

志賀では上るときスタッドレスでも
チェーン規制かかることが
過去に会ったよ。
だから、非常用チェーン携帯は必ずして下さい。
マジレスごめん

>>32
別に釣りじゃあないよ
ノーマルタイヤ+鎖チェーンで迷惑かけたことはない
ノーチェーンスタッドレスで上れないような峠の急坂も難なく上れる
ただしゴムチェーンに関してはやめた方がいい
タイヤが空転するとすぐ切れるから

>>35
>迷惑かけたことはない

と>>35が思っているだけです。
まねをしないでください。

>>36
お前認知症か?
実際そうなんだから思っているも糞も無いだろ
そんなにスタッドレス買わせたいのか

>>37
じゃあ、お前は痴呆症だな。

とりあえず今年買ったギアはスタッドレスのみだ俺orz

>>38
もっとまとまな事書けないのか?
くやしかったら具体的に反論しろやハゲ

>>37
>そんなにスタッドレス買わせたいのか

夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
危険だし、周りに迷惑なので、スタッドレスを買ってください。

>>40
じゃあ、お前はハゲで痴呆症なんだな。

流れ読まずに質問ですけど、滋賀県は雪国ですか？

>>43
ノーマルタイヤにチェーンで十分だよ

そっか↑の人ありがとう。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）

>>43
雪が降ればドコでも雪国になる。

>>44
余呉、奥伊吹はそれではマズいやろ。去年みたいな大雪降ったりなんかしたら特に。

夏タイヤで動けなくなってる奴をみつけるとm9（＾Д＾）プギャー
ってするようにしてる。去年はこれやって運転手がプルプルしてたぞｗｗｗ

>>49
ぜひ>>35にやってくれ

35ではないが、
俺もノーマルタイヤに鉄チェーンで十分だと思う。
スタッドレスタイヤのFF車が坂で途方に暮れている哀れな場面を何度も目撃している。
雪国者で慣れている人間ならスタッドレスのみでも良いが、
慣れていない都会もんはノーマルタイヤでいいから鉄チェーン装着した方が良い。

ﾁｪｰﾝを付けるタイミングがわからないで危険な
ところで付ける奴がいるのも事実。

スタッドレスに一応の安価な金属チェーンがガチだろ

高速の路側帯とか、ブラインドコーナーの途中で付けるのは、
自殺行為だから止めてね。

夏タイヤにサイルチェーンじゃダメ？

ダメ！

夏タイヤ＋チャーンで行くから渋滞よろしく！

>>57
今年もごみぶつけてやるよｗ
フヒヒ

夏タイヤ＋チャーンで行くから渋滞よろしく！

スタッドレス高いので、ノーマル＆ラダーチェーンでいきます。

周りに迷惑をかける状態で、
雪山に行こうと考える>>60の気が知れん。

>そんなにスタッドレス買わせたいのか
一二回しか行かないのにスタッドレス買うのは資源と金の無駄遣い
夏タイヤ＋チェーンが人によってはベスト

貧乏ってヤダネ。

夏タイヤ＋チャーンならok

>>62
資源と金の無駄遣い？バスツアーで行けや禿

FF車の「後輪にだけ」チェーンをつけるのはやめてね。
意味あんまりないから。
つーか太平洋側ナンバーで多いこと多いこと…

あとフロントだけスタッドレス。あれも意味無し。某ﾀｲﾔﾒｰｶｰの人の話では３割程度の効果しか無いそうです。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで普通の道走るのは良くないのかな?
高速は走らないほうがいいって言われたけど…

オレはスタッドレスかつチャーハン食べていく。

>>68
釣りですか？

釣りじゃない
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ購入を考えてるんだが雪山に行かない時にも履いてて大丈夫なのかと思って

無問題！！

>>68

どこの無知に言われたんだ？
ひょっとしてソイツ、スタッドタイヤの事言ってたとか？

スポンジタイヤにネビュラチェーンはダメ？

ネビュラーチェーンってなにか知らんけど

オレンジ色のスポンジタイヤなら早いぜ

>ネビュラーチェーンってなにか知らんけど

少しショック。


ワンウェイホイールはコーナーに強いよ

ネプチューン

>>68
ノーマルタイヤと比べて柔らかいので、すり減りやすい。
乾燥路ではノーマルに比べてグリップが弱い。

要するに、あんまり飛ばすなって事じゃん？

>72
>73
>78
ありがとう
じゃあ九州で平地は年2〜3回しか雪降らんが冬は付けっぱで大丈夫なんだな

穴論
夏タイヤとチャーンで十分
全輪チャーンなら無敵
下り坂でスタッドレス車を煽りまくれます

>>79
無問題

夏タイヤ＋前輪チャーンだと
下りヘアピンが恐ろしい

夏タイヤ+チェーンで毎年行ってたけど
その時乗ってた車後輪駆動なんだよな
2回ほど死にそうになった事ある

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302784&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

なんで普通にスタッドレス買わないんだ？
ワーキングプア問題がこんなところにも影響してるのか？

そうかもしれないね。
でも、だからといって、周りに迷惑をかけたり、
危険な車を走行させて良いことには、ならないよね。
だから、迷惑をかけない、危険でない車に変えてから雪山に来てください。
おねがいします。

>85
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買ってもタイヤ置く場所がない…orz
だから全輪ﾁｪｰﾝで許せ

>>87
許すけど早目の装着をお願いしますね。

今年もナーマルタイヤでゲレンデに向かうわけだが、っていう神スレはどこ行った？？？？

自演するのも飽きたんでしょ。

今年一回だけ　雪山に行く予定ですが
ノーマルチェーンかスタッドレスか迷ってます
かかる費用はどれくらいでしょうか？

今日スタッドレスとチェーンを買ってきたおれが来ましたよ。


>>91
アバウトですが、
スタッドレス7万〜10万
チェーン（非金属）1.5万〜2.5万（２本分）

タイヤサイズによってどちらも値段は違うけど、4,5万で買えるスタッドレスもあります。
耐用年数は短いらしいけど。

カー雑誌の通販ならかなり安い。ｸﾛｶﾝのアルミセットで７ﾏｿぐらいで買えたし。
てか今シーズン西日本はｵﾜﾀ…　○|￣|＿

どっかでレンタルしてね〜のか？

>>94
年に数回滑りに行くぐらいならレンタカーでおｋ

>>92
ありがとうございます。
今年はチェーンでがまんします

>>96
なら雪山に来ないでね。

前スキー場で『すいません。雪道は何キロ位で走ればいんですか？？』
って八王子ナンバーの奴に聞かれた。
質問があまりにもバカげてたので『適当に････。』
と言って立ち去った。
事故ったかな？

そんなこと聞く奴は運転免許を返納した方がいい。

>98
60kmくらいかな。

俺が思ってる雪道とここで言われてる雪道はかなり状況が違うっぽい気がしてきた…

マンション住まいだと外したタイヤ置き場に困るんだよな。
他の人はどうしてるんだ？

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男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

スキー客とろくて邪魔すぎ　ドリフトぐらいおぼえてからきてくれ！

>>102
洗って押入にしまってる。
直射日光に当てるとだと劣化するし、長持ちさせたいので。
気にしすぎかも。
２年位で交換する人は、ベランダでもいいだろうけど。

スタッドレス買っちゃった！台湾製のスタッドレス。四本三万。16インチ。安すぎて心配。

台湾って雪ふるのだろうか・・・素朴な疑問

>>106
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗオマイ
俺んちの車は12インチだから鰤でもバク安なんだけどｗｗ

>>104
なんとなく分かるなｗ
ＦＦだとそれくらいの勢いが必要な道あるしｗｗ

>>108
何でそんなに笑うのさー！夏タイヤよりましじゃないかー！

>>110
車に金かけるか
タイヤに金かけるかの違いですよダンナ！
しかし逆に
衝突安全性に金かけるか、
回避能力に金かけるかの違いでもある

衝突安全性は、ぶつけられた被害者の事考えないエゴ丸出し

よし、カンガルーバンパーをつけよう
相手の事なんて知るか

ｵｸで鰤03の9分山、送料込みで20K。
工賃は友人とこで半額で2.5K。

ｹﾁｹﾁすんなや。

て新品じゃない時点でｹﾁだと言われそうだが。

スタッドレスって５年以上つかうでしょ？

１ｼｰｽﾞｿでプラットフォームが出るので毎年。

どんな運転してんだ？

北海道で営業車で使って、年に４万キロも走れば普通

・ご意見の背景を理解するため、居住地等も記入してください。

キンコンキンコン・・・て鳴り始めるくらいまで

いつのまにか車でスキーに行くのはスタッドレスが当たり前になったなあ。

東京で雪が降ると、
スタッドレスタイヤの車が普通に走行しているのをみて、
大丈夫と勘違いし
夏タイヤで走行して事故を起こす香具師が出てくるよね。

いまじゃ、それだけスタッドレスタイヤを履いている車は多いのに。

走行している車を見ただけじゃわからないからなぁ。

阻止

今日、スタッドレスを履かずに雪国へ帰省している香具師はいないだろうな
雪が降ってるぞ

スタッドレス＋４輪樹脂チェーンいない？

ノ　　テカタカツルツルでやばそうな時はゴムチェーンしてる

>>125
やばそうなときはするよ。
安心感つうかﾄﾞｷﾄﾞｷが軽減するし、まず滑んない

>124
今年はタイヤ買う予定ないんで31日まで延期した。

>128
最近は除雪費用の削減のためか、
路面が出ない程度の除雪しか行わない道路も多いから、
雪山でなくても気をつけてね。

グレーダを路面ギリで掛けると、アスファルト傷めるし
少し行き残しとかないと、ブラックアイスになりやすいんだよ

４駆スタッドレスでもチェーンあったほうがよいですか？

あれば困らない
あと、砂袋とラダーと牽引ロープ、スコップもあれば最強

>>130
勉強になりました。
ありがとう。

現在東海北陸道
路肩でチェーンつけるやつは何なの？頭弱い方なの？

フツー

フツーにバカ

でもチェーン付けると言うことは夏タイヤ装着車と考えて良いですよね?

去年関越の路肩でチェーン付けてて轢かれた奴いたらしいけど、これこそ自業自得ってやつだ。
高速の路肩でチェーン付ける奴は轢かれてもしょうがないだろな。

やっぱり四散して辺り一面真っ赤に染まったのかと思うと勃起してしまいます

轢かれた香具師は自業自得だが、轢いちゃった方が気の毒だ。

近畿以西のスタッドレス履いててもチェーン必須というのは改善されたんだろうか。

下道が雪道で高速に雪が無い場合に良く見られるのが、下から乗って来た奴が加速用レーンを使ってチェーン外す奴も結構いる。
そいつらのせいで後から乗って来る人が、加速レーンで加速出来ずに走行車線に出されてしまうから、大事故の原因になりかねん！

ラダーと亀甲の金属チェーンがある場合は、どっちをどっちにつけたらいいかな？
車は４ＷＤでややＦＦ気味の駆動のやつです。

>>143
もちろん亀甲ですよ。
乗り心地、コーナリングからして。
私は性能面より、その外観と名称に興奮します。

あ、FFでも４WDでも4輪に装着しないと意味ありませんからね、念のため。

そういう意味じゃなくて、車には前２輪と後ろ２輪の４輪があって
ラダー２輪、亀甲２輪があるばあい、どこにどれをつけるのか？

ラダーと亀甲組み合わせると
前後の回転差出て、乗り味最悪
FFで一回やった事あるが
「ダンダン！」いって、カーブ時にズレまくって
スピンしそうになった

そうなんですか〜・・・・貴重なお答えありがとうございました。
タイヤの前輪と後輪を別ブランドにするとだめなのと同じわけですね。
亀甲を選んだら、後ろも亀甲にしないとだめなんですね。

Eroticなスレッドですね

>>134
大体、東海北陸道より西方面の方だよね。

対面通行の路肩でつけている香具師が
大量にいて一人ぐらい轢かれてもおかしくない。。

轢かれても笑って許せよな。

さっき、オートバックスで４輪全部にチェーンは付けないもんだと、きっぱりいわれた。
４輪つけるのは、日常雪道の雪国生活者だって。
スキー場に行く坂道ぐらいなら、ノーマルに駆動２輪にチェーンで普通だって
いわれたけど、どうなの？

↑４輪全部にチェーンつけると、車が本来もってる回転？数とかが変化するので、
不安定になって、よくないとかそういう感じの理由をいわれたよ。

まあABの店員の言うことを鵜呑みにしてもいいけど、
事故を起こした時に困るのは自分だけじゃなく相手もだからね。

スキー場にいく坂道ぐらいっていうけど、
その状況こそ日常雪道の雪国生活者と同じだって気付かないと。
っていうか、
日常雪道の雪国生活者はチェーンなんか付けずにスタッドレスだから。

それはいった（聞いたよ）よ、当然だけど。
ただ、たしかに４輪全部にチェーン巻いてる人はレアだし、このスレでも
ノーマル＋駆動２輪にチェーンで無問題という声はちらほらあった。

で、店の人（＝できたらたくさん売りたい）の説明からあそこまで４輪全部に
つけるのはおかしいと、しかも、見かけ上の根拠ではなく、駆動走行性の部分から
４輪装着はこれを阻害するかのメカ的根拠から否定されたら、どっちの意見が
どっちが本当だろうって、普通思うよね？

あ、駆動性って、自動車が走るときの回転数の前後の微妙な違いを車がマイコン制御で
やってるところ、４輪にチェーンはめると、これがくるってきて走行性に差し障りがでてくるし
そもそも駆動輪じゃないところにはめるチェーンは意味ないとか、そういう理屈だったような。

そんなことを神経質に心配しているのなら、
安全性に対して心配すればいいよ。
２輪と４輪じゃ勝負にならないから。
そもそも、スタッドレスタイヤにすれば、
心配性のあなたの疑問もすべて解決！！

あけおめ！

試しに２本分でも買って圧雪路走ってみればいいじゃん
40kmでまっすぐはしってるのにふらつくから

スキー場の近くは雪国の人の日常生活圏よりも雪や坂道が激しい気が…
ましてや雪道に慣れてない人に対してノーマルチェーンとは…

雪に慣れてないならノーマルタイヤが無難だよ。
滑ったらチェーンまいたらいいし。

・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）

俺は夏タイヤに画鋲さして簡易スパイクタイヤにしてるYO

あけおめ

職場の先輩が四駆の車を買って、スキー行くぞ、なんて
言ってるから、スタッドレスは良いんですか？と聞くと、
オールシーズンタイヤだから大丈夫、って言われました。
スタッドレスにするんなら四駆にした意味ない、とまで。

オールシーズンタイヤってどの程度の性能でしょうか？

>>163
路面が凍ってなければなんとかイケるが、凍結路だとノーマルと変わらないな。

年末年始に長野のとあるスキー場に行ってきたが
雪が少ない。
道には全くと言っていいほど無い。

スタッドレス不要でした。みんなに人気のチャーンも不要でしたね

ノーマルタイヤ＋金属チェーンが普通だったよな
>>166

自問自答・・・か？

>>163
そういう人には近寄らないでねっ、て、言った方がよいです。

暖冬で雪が無いのにスタッドレスでチンタラ走っている馬鹿が多くて困ります

BOX乗っけたパジェロが
チェーン巻いて駐車場に止まってたけど。

基地コテ登場により終了

> 長野のとあるスキー場

どこですか？私もノーマルで八方いきたい。

いかないでくれ

4駆スタッドレスです。スレちがいだったら申し訳ないのですが現在チェーンが２本しかありません
週末ごろには大雪がくるのに事情であとは２本がかいにいけません
この場合適切なはめかたはどのようにしたらよろしいでしょうか

普通に前２輪

チェーンって高いだろ？なんで買うんだ？
脱着の労力と寿命、乗り心地や速度なんか考えると買う気になれない
スタッドレスのほうが全然割安なのに
それに1,2回ゲレンデ行くならレンタカーの方が格安
目先の金銭だけか？

他スレみると、今年はどこもノーマルで十分だって。スタットレス遅くて、まわりの迷惑だって。

>>177
ドライ路面でスタッドレスを履いて遅い香具師は、
夏タイヤ履いていても遅いって。
限界的な運転をしなければ、ドライ路面では変わりがない。
物事は分析をきちんとした方がいいよ。

自分半端は嫌いなんで全開で行くッス

それなら迷惑ではないな

>179
ところで、チャックが全開だぞ？

スリップして事故るアホは決ってスタッド信者

アイスバーンや積もりまくった雪が怖いから
スタッドレスはいても金属チェーンつけてる俺ｶﾞｲﾙ

もうスパイクでいいよ

おまいら、タイヤハウス内に固まった雪も
きちんと除去しないと、全然止まれなくなるから注意汁

曲がらなくなるのではなくて？

>>185
そんなもん俺のローキックで一発よ！！

フェンダーごと壊さないようにね。

ノーマルチェーンの俺。明日行くのは中止しますた。

>>182
スタッド信者って何者？
スパイクタイヤでスリップして事故る人の事？
なんでスパイクタイヤ履いてるんだろうね？

>>190
頭整理してから書け

>>182は多分スタッドレス信者って言いたいんだろう
でもさあ、オレの住んでる所じゃ冬はスタッドレス車しか走ってないから
事故るのは100%スタッドレス車だわ

>>189
賢明です。
そして、冬季はずっと行かないでください。

キャタピラーじゃ無い貧乏人のオマエラは来るな！

「アメリカ軍最新型戦車M1A2SEPの走破性をオマエラに見せ付けてやる！」
バタン！！・・・・・・・・・
「わーん！暗いよ狭いよ怖いよ〜ッ！！」

終太郎ﾅﾂｶｼｽｗ

関東の平野部在住でノーマル+ゴムチェーンだった俺もこれではｲｶﾝと思い、
4輪スタッドレスにしてスキー場に出発(車はATのFF)。
充分滑って家に帰ろうと思い車を出したら、凍結したトンネル内の坂道の
上りで前輪(駆動輪)が空転して全然前に進まない。前に進まないどころか、
前輪が空転しているせいか、車の頭が谷側に落ち込もうとする。
「おいおい、スタッドレスはいてるじゃないか」と内心かなりあせる。
アクセルをゆっくり踏んでみたり、ギュルギュル空転させてみたりしたが、
どうにもならないので、元の場所に戻ろうとバックした。ところが、
舵が効かずコントロールがあまり効かない状態で、車全体がずるずる谷側に
滑って行った。
そして、谷側がカーブのアウト側だったので、ガードレールにぶつかる寸前に
ブレーキをかけて止まった。
まあ、ガードレールにぶつかりそうなぐらい路肩に寄ったので、念のために
ノーマル時代に使っていたゴムチェーンを持ってきていたので、前輪に装着。
スタッドレスタイヤのサイズとゴムチェーンのサイズが違うのでかなり
チェーンはゆるかったが祈るような気持ちでアクセルを踏んだら見事に前に
進んでコントロールも充分効いた。
交通量の少ないところだったから他人様にあまり迷惑をかけなかったのは
幸いだったが、チェーン巻かなきゃダメなんて、FFの場合、スタッドレスって
意味があるのか非常に疑問を抱いてしまった。
まあ雪国在住の方のように4WDにスタッドレスなら問題はないんだろうけど。

そういう時は、左足で軽くブレーキを踏みつつアクセルを
ゆっくり踏むと前に進める場合がある。
俺もATのFF乗りだけど上り坂の途中ではなるべく止まりたくないな
出かけるときは、上り坂で信号がある所とかはなるべく避けて出かけてるよ。

>>197
皮むきは終わっていましたか？
可能なら、新品表面の格子模様が消えるぐらいまで、
出来ていましたでしょうか？

>>199
>新品表面の格子模様が消えるぐらいまで、
確認しましたが特に問題ないと思います。
この現場に行くまでに少なくとも累計700[km]以上走っているので、
皮むきするには十分だと思うのですが。。。

アスファルトを削らない程度の硬さの材質のピンを開発してスパイクタイヤ復活させて欲しい

>>197
パートタイムにスタッドレスタイヤを使う都市圏の人は、たいてい頼れる場面と
頼れない場面を体験している。特に黒い水たまりに見える氷の上では、タイヤが
取れてしまったかのようにコントロールを失うことがあって、ヒヤリとする瞬間がある。
２ＷＤに対する４ＷＤもこれと似ていて、意外に頼れない場面があって、頼れる場面では
２ＷＤでも行けたりする。

>>197
そうそう意味無いのわかった?
今日栃木のハンタマから帰ってきたんだが
凍結した山道で止まってしまい迷惑かけているのはスタッドレス車だった
夏タイヤ+チェーンで楽々なのにな
高い金出して買ったのにホントご苦労さんだよ

ラダーチェーンが安くゲットできそうなんですけど、ラダーチェーンじゃ、無意味ですか？

>>203が、しかし………
日塩で、ノーマル＋チェーンのFF車が、下りでスピンしているのを数回目撃しましたがな。

>>205
下りでスピンするのはドライバーの技量の影響がかなり大きいと
思うんだけど、上り坂を上れないって言うのはドライバーの技量は
あんまり関係ないよね。

FFの場合は登りでも技量関係あり

>>207
198の言うとおりにブレーキを軽く踏みながらアクセルをゆっくり踏めば
前に進めたの?

>>208
自己ﾚｽだが、なんか脊髄反射みたいな書き方だけど、純粋にあの状況で
どうすれば良かったのか知りたいのです。

>>204
ノーマル＋ラダーチェーンってワケじゃないよね？
いずれにしても、ラダー型は乗り心地悪いし、横方向のグリップが弱いので
非常用として考えるべき。

198の技は上り坂の途中で停止して、再発進できなくなったときに使う技だから
走行している状態で、FFの場合前輪が空回りし始めた場合には198の技は意味が
ない、FFの場合上り坂はなるべく止まらずに上りきってしまうのがベスト、197みたいになって
しまったら、距離が短い＆周りに誰もいないならバックで上るとか、迂回するとかじゃないかな
チェーンがあるなら、巻けばいいし。

>>200
あと空気圧も結構重要です。
高いと滑ります。

地元の軽トラとか何年も乗ってて金をかけてない人はタイヤつるつるで圧を抜いて走ってるよな

>>197の場合４ＷＤなら行けた可能性が高い。ただスタッドレスタイヤや４ＷＤの効果は
大きいが、限界は思ったほど高くない。色々な話を総合すると、限界を高くする要素は
経験とテクニック習得がかなりあるらしい。経験を積めない都会人はいくら装備がよく
ても、路面を見ながらタイヤが踏む場所を選ぶなどは必要になる。

スタッドレスタイヤの利点として、自動車専用道路の冬タイヤ規制がある。
ノーマルなので指示を受けチェーンをつけて走ると、そこまであった白い路面雪や
シモが、その先なかったりする。冬タイヤなら、スケジュールを乱されない。
クラウンセダンに冬タイヤで正月帰省する人など、そうかも知れない。

二駆(FR、スタッドレス)に乗ってるが、今まで(幸運なのか?)スタックしたことはない。
でも197みたいな体験談を読むと、やっぱチェーン持ってくほうがいいのかな…って
思い始めてきた。

> ノーマル＋ラダーチェーンってワケじゃないよね？

そういう訳なんです。
雪道常用したいって意味じゃなく、非常用の意味あいなんだけど、
むしろ非常用としてわざわざラダーを買う必要もないか・・・。
ノーマルなら、クロス（亀甲）じゃないと無意味？

・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

この三連休での出来事。
野沢温泉行ってきた。タイヤはノーマルだったが、鉄製のチェーンを買って出発。
まず高速乗って即効でチェーン規制。まだ平気だろと思いつつも装着。
50km位走ったとこで　ガキンッツ！！チェーンが切れた。
しょうがないので新しいチェーンを買って再度出発。なんとか無事着いて、
一泊して次の日の帰り道。メッチャ一回転した！！！
ちょっとした下り坂で、チェーンはいてる前輪を軸にグルーン、ガコッ！みたいな。
対向車来てたら死んでた。。。
みんな危ないからスタッドレスは履こうね！！！

ノーマルタイヤＦＦ＋チェーンの場合は後輪はソリと思うべし。

ノーマル＋チェーン組は「ノーマルタイヤです！チェーンが好きです！」って車外に書いて走るべし。

離れて走るからさぁ。

チェーン車には近寄らない事だな

ちなみに四駆でした。
四駆だからと油断してる君たち。スタッドレス無しは 死ぬぞ

チェーンリアクション

中古のスタッドレスってどんなもん
ちなみに７分山

>>218
単にそれはお前の技量不足

>>224
見た目でわかる山よりも、経年劣化が問題です。
製造年から3年以上経過しているものは、やめたほうがよいです。

スタッドレスはマジで滑らなくなるよ

>>226さん
お答えありがとう
てことは、走行距離(残りの山)も含めた、３シーズンが限度ってことか

MZ-03は五年経ってもそれ程硬化してないね。
トーヨーなんかも随分良くなってるし。

そりゃぁできれば新しいモノの方がいいんだけど
それ程神経質にならなくても大丈夫だと思うよ。

おれはＲＥＶ０１を６年使った。
はっきり言ってスタッドレスの機能は果たしてなかったが
わずかに溝は残ってたのでスノータイヤとしてはそれなりに使えた。

haihai warosuwarosu

ここで笑い話を一つ

漏れがまだビンボー学生だったころ、スキーに行くときに友達の友達に乗せてもらった。
そいつの車には綺麗なアルミホィールにノーマルタイヤ（スポーツタイヤ）らしきものが付いていた。
同じ学生なのに金持ちやなぁ〜。と、違いを感じていたものだ。
出発したときは気にもとめなかったが、ゲレンデ近くでみぞれになり、近づくにつれて軽い雪へと変わった
路面も軽いシャーベットに変わってきたときに、"そろそろチェーン付けたら"と漏れが言ったら
"ハイグリップタイヤだから大丈夫"と笑顔で答えられた。

あいつらどうしているだろぅなぁ。・・・・・・二度と一緒に行ったことはない。

（まだ、スタッドレスというものが無かった時代の実話です。）

うわぁーそれはひどいですね。。。。
ツルツルじゃん。

>>232
そりゃポリグリップタイヤの間違いだなｗ

>>234
寒！

>>232
で、無事に帰ってこられたの？

>232
３５〜４０歳くらいの人？

連休も、夏タイヤ＋チェーンでスノボに行ってきた。
当然、何の問題もなし。
ていうか最近の金属チェーンはすごいね。
本当にジャッキアップなしで２〜３分で装着できるし、乗り心地も良くて切れにくい。
自動増し締め装置もついてるから金属チェーン特有のゆるみもない。
腐れ業者の書き込みにだまされて、年数回しか雪道を走らない奴がスタッドレスを買ってしまったりしないことを切に願うよ。

>>238
ある意味ではその通りだね。
問題になってくるのは装着のタイミング。
これを間違えると非常に危険なんだよね。

特にやっかいなのが高速道路。
規制がかかる直前あたりが危ないんだよねぇ・・。
でもほんと良くなったね。>チェーン

>>238
これだけ言わせてくれ





テメェ邪魔！！！

警戒心をちゃんと持ってるドライバーさんならノーマル＋チェーンでも構わんが、
なんか付けたから大丈夫！的に普通の道走るのと同じノリで運転するのは勘弁してほしい

地元民でもゆっくり走るところを県外ナンバーがえらい飛ばすのとか見ると無理矢理とめてでも、その道のスリップどころとか教えたくなる
マジで笑い事じゃねーし

でもさ、これも散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、スタッドレスを魔法のタイヤかなんかと勘違いして

「よーしスタッドレス履いたし車も４駆だしパパ雪道も飛ばしちゃうぞ〜」

的なのが事故って道塞ぐのも勘弁して欲しいよな。ｗ
そういうのに限って金ケチって中古のスタッドレスだったりしてな。

ノーマル＋チェーンだろうがスタッドレスだろうが、人に迷惑かけなければ桶。
死ぬならこっそりと一台で谷底に落ちてくれって感じ。
ただ、ノーマル＋チェーンが人に迷惑かける率圧倒的に高いのも事実だね。
あとは自分の判断でなんとかしやがれ。

ノーマル＋チェーンだと自分が面倒臭いよな。
道中ずっと雪ならまだしも、タイミングみて付けたり外したり
時にはまた付けたり。不意の凍結とかもあるしね。
その面倒臭さをスタッドレスを買うことで回避してるようなもん。
もちろんそれでも無理ならチェーンを巻くことに吝かではないが。

ノーマル+チェーンで来るのは正直全然構わないと思うけど、あんまりノロノロ走るなら時々道を譲って欲しい。。。

チェーンって取り付け中に吹雪になると悲しいよな。
絶対チェーンなんか嫌だ！
車内で温々とゲレンデまで行きたい。

FF乗りだが全輪チェーンって有り？
あんまし見た事ないんだけど

>>246
おまい正解。きっと堅実な人生を歩むいいヤツっぽい奇ガス

>>218
おまえはスタッドレスでも同じことやる

タイヤ用チェーンってよく見ると角ばってるんだな、
普通の門や柵に付けられてるチェーンがついてるのかと思った

>>230

ﾛｸﾈﾝﾏｴﾆﾚﾎﾞ1ﾊﾅｲｿﾞ

>>250
ｵﾚﾓｿｳｵﾓｳ…

確かMZ-03が7年前に発売だったはず・・。

1．商品名：『BLIZZAK REVO1』（ブリザック　レボワン）
2．発売日：2003年9月1日
だね。
http://www.bridgestone.co.jp/news/t_030701.html

ところで、レボ２ってどうですか。レポお願いします。

あちゃーやっちまった
>250 >251
ＭＺ−０１か？
中央にストレートループが１本通ってるやつ。今年変えてしまったので確認できず。
６年持たしたのはほんとぅ

まっ、えろえろ意見があるがおれとしては、走破性よりも
制動を重視するので４駆＋スノータイヤ＋降臨金属チェーンだ

・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

＞256
業者乙

＞256
地元民乙

ここは自信過剰な初心者ドライバーが多いスレでつねｗ

>255
制動重視なら４駆はどうでも良いと思うが。

良いスレあるＹＯ
つhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136455923/l50

>>260
そっとしといてやれよ

うおおおおおおおおおおぉ
スタッドレス最高160ｋ

安全第一だよね

本気で分からないのですが
今まで人に連れて行ってもらうばかりで
スタッドレス着けてたら少々大丈夫ですか？
一応チェーンも買うつもりです

はう
名前は無視で

>>263
漏れは高速で200オーバーした事あるよ
ＢやＤやＹやＴやＨ（Ｗ）では無理・・・

>>264
スタッドレスでも駆動方式によると思う。
4WDならほぼ問題ないけどFFなら坂で登れなくなる可能性があるから、
一応チェーンを持っていた方が無難かな。
今シーズン初めて四駆にスタッドレス履いたけど、スキー場までなら楽勝ですね。

トルクスプリットタイプの４ＷＤでも大丈夫ですか

絶対に大丈夫なことなどありえん。
神に祈れ。

１０数年前は、ほとんどが夏タイヤ＋チェーンだったわけだし、この組み合わせでも何の問題もない。
雪道になると張り切って速度だすスタッドレス依存の馬鹿はほっとけばいい。
ただし初心者はスタッドレスが無難。

>>243でも書いたが、面倒くさいんだよな。
しかし昨シーズン、スタッドレスだけじゃ上れなくて
１０数年ぶりにチェーンを巻いたｗ

藻前等
坂道でスタート出来ない状況が考えられるなら
砂持ってけ砂ｗ

峠の凍結し易い日陰になるとトコの前後の道端に砂箱有るだろ？
その中から小分けされたヤツ２〜３袋貰ってけｗ

ノーマル＆チェーンで確かにほとんど行けるが、
ルールを知らないヤツらのチェーン取り付けに伴う渋滞、事故
高速道路内での脱着所以外での取り付け。坂道でのスタックあわてて取り付けなど
いい加減にしてほしい場合もあるわな。
むか〜しはチェ〜ンが多かったので、考えることは同じだし速度もほとんどいっしょ。
最近は、４ＷＤにスタッドレスにリミテッドスリップデフやトルクコントロールＡＴなどいろいろ性能ＵＰしているからな。
雪道にあわててチェーン取り付け組を４ＷＤスタッドレス組は悠々と横目で通り過ぎ。
この差が激しい。
というか吹雪の中でチェーンを取り付けると２度と嫌！　という気になります。

ノーマル・バイアスロンで全然ＯＫ。法定速度ぐらいならまったく問題なし。
スタッドレス・四駆の連中はスピード違反間違えなし。

バイアスロンは昔使ってたよ。まだ売っているの。
あれは確かにいいわ。マカロニスパイクピンだっけ。
振動もあんまり感じないしな。でも耐久力は普通だ。部分的にプチプチ切れ始めたので
スタッドレス組になったけど。

>>274
・実施すると危険になる書き込みはやめましょう。（釣りでは済まない。。。）

>>274

スタッドレス買えない奴のヒガミにしか聞こえないな

>>277
>>274は車どころが免許も持ってない香具師だよ

路肩に停め、彼女に懐中電灯で照らしてもらいながらチェーン着けてた
むかしが懐かしい。今はわからないけど、あのころは取り付けに３０分
以上掛かってた。

もう、これでいいんじゃね？

http://www.seihin.com/s/2007/01/10_0326.php

>>280
凍結路面走っているだけでも
半日持たないけどね

今はスタッドレスにしてしまったけど、ラバーチェーン特有のグリップ感は好きだったなぁ。
絶対的な速度うんぬんではなく、ヌルヌルと滑る感じが好きだった。
あれが忘れられず、いまだにスタッドレスのコントロールに慣れない。

この前どか雪降った日に、ノーマル＋チェーンで行ったが、
FFスタットレス車が坂道でスタックしていたよ。
俺はその横を悠然と走ったよw

>>274-275
バイアスロンは、タイヤが減ってくると固定力が落ちるのが難点だよね。
その代わり、ゴムバンド式よりちょっとだけ脱着が早いけど。
走行中の性能と安全を考えれば、ゴムバンド式になるな。
クイック５５のグリップ性能は論外。

>>277-278
いやだね、こういう決め付け。

>>284
＞>>277-278
＞いやだね、こういう決め付け・・・

そこ食い付くトコかよｗ

相手が極論例外返しでしか反論できなくなったらこっちの勝ちでしょ

結局迷惑かけずに自分の命があったらいいんでね？


そんな私は堅実派

FRでスタッドレスで一応チェーンもっていくけど、福島いけるかな？

事故だけは嫌！

スキー場なら行けるだろうが、事故は自分の行動次第かと。
ただ、避けられないもらい事故もあるので、それは諦めれ。

>>288
よい心がけなので、多分大丈夫。
もらい事故には気をつけて。

>>289
>>290
ありがとう！安心した。初めてだからおっかなくて。

我々軍団のハンパねぇ〜テクならば、ノーマルでも無問題だ

オレの車キャタピラ付いてるからチェーンいらね

キャタピラのついている車両でも、
凍結路で死亡事故を起こしていますが。。。
横方向には、効果がないので。。。

>>292
あなたは、こっち。スレ違いですよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166189973/l50
ちゃんと棲み分けましょう。

マーク２、スタッドレスで1月4日に降雪の中、猪苗代に行きました。法定速度で慎重に運転していれば全く問題なし。FFとかFRとか気にする必要なし。むしろ夏タイヤっぽい滑り方してる対向車に注意すべし。

降雪中ってのは、大して問題じゃないんだよ。
問題はブラックバーンなどの凍結。

>>296
雪道の事が全然解っていません！

って言ってる様な文章ですね。

>>298
どのへんが？
詳しく

うんこっこ？

>>296
法廷速度ってところじゃないか？

俺は４ＷＤ、サマータイヤ、フロントのみ金属チェーンだが、ストレートで時速５０ｋｍ、ヘアピンで３０ｋｍ以内ってとこかな。
ヘアピンに４０ｋｍで入るとかなりの確率でテールが流れる。
いちおリア用にももう１セットチェーンを積んであるけどめんどくさいし必要ないので巻かない。

最近のチェーンって車止めたまま着けられるって聞くけど
どうやってそんなことできるのですか？
伸び縮みする？

ノーマルの４駆で前輪にチェーンつけたとすると
上り坂で後輪が滑って登れないってことないの？

俺の車ＦＦで片方滑ると１００：０になっちゃうから駐車場脱出とかに気を使う。
トルク配分がそれぞれ２５なら大丈夫だろうけど
後輪が滑ると前輪０後輪１００になるような４駆ってないんですか？

それじゃ四苦じゃなくて普通にFRじゃん

>>305
滑った状態だとその通りなんだけど
ＦＦでもＦＲでもスタックして１００：０になるようなのだと
４輪のうち駆動してるのは１輪のみってことになるよね？

４ＷＤならそうゆう心配がないのかなって思った。
ってゆーかそんな４ＷＤ車はないんでしょうか？

>>306
有るんじゃない？
デフロックしてないとそうゆう状態だとおもうよ

車種によっても違うし、
同じ車種でも仕様によってチェーンの巻き方が異なる場合がある。

よく取説嫁。

>>306
>>307
なるほど。
４駆スタッドレスで登れないってのは前輪のみ後輪のみが空転して登れないってことですか？
それだとＦＦ、ＦＲと変わらないような・・・
恩恵受けるのは下りで４輪にエンブレかかるぐらい？
４ＷＤは乗ったことないけど４輪全てが空転して登れないってのはどんな状況だろう。

一回乗り比べれば良く理解できるよ。

二駆と四駆に差がないなら地元の俺たちがワザワザ四駆買ったりしないでしょ。
歴然とした差は実際にあるんだよ。
乗れば理解できるって。

>309
対角線スタックしたらまったく進まないが、それ以外は大丈夫。
デフロック付いた４ＷＤで一般の道路程度なら
全輪滑ろうが多少なりとも上る。

〉310　おまえの運転ヘタなだけW

>>312
無知は黙ってろ。

エルグランドの四駆でセンターデフをロックさせても対角線スリップして亀になりました
やわい雪の駐車場で四苦八苦しました
ＬＳＤが欲しい

それはお前の腕がヘボだからだ。

310　雪国の運転へたくそは何乗っても同じTW

>>316
2chすら初心者かよ・・ドーセ煽り厨のガキだろ。ヲマイWW

雪国で近寄りたくないナンバー、
千葉、練馬、多摩、浦和、横浜等々ｗ
ちなみに漏れは品川。

>>318
動けなくなってる率が一番高い気がするナンバーでつね・・。

土浦、水戸は既に田舎過ぎて雪降りまつが、穴でつｗ

練馬は玉数が多い分、タチが悪い。
千葉ナンバーの漏れでも近寄らないｗｗｗ

千葉系ナンバー・・DQN率が茨城系と並んで高い気がする・・

明日苗場に行って来る訳だが、
BHレガシィにイエティ付けて雪道走行試してくるね。

多分・・道には殆ど雪無いんじゃぁ・・。

ちょ、まじか。チェーン買った意味ないじゃまいか。。

あとは今夜の積雪次第だが・・

そこそこ知ってそうな人でも、陥る勘違い

×左右トルク配分100:0（LSD無）
　絶対ありえない、LSD無しでは左右は50:50にしかならない。
　左が空転すれば、左側のトルクはほぼトルク0
　（タイヤを回転させるトルクしか必要ないから）
　そのとき、右側のトルクもほぼ0となり脱出できなくなる。

×LSDで脱出性能が変わる。
　LSDはある程度トルクをかけないと利かない
　雪の低摩擦でスリップ状態ではそんなトルクは発生しない。
　なのでいつまでもノーマルと同じ50:50のままなのだ。
　クラッチ式（プレート）LSDで始めからロックしてるのはこの限りでない。

×北海道ではスタッドレス→スタッドレス最強
　ノーマル＋チェーンの方が走破性は高い、
　ただし市販品はスピード出せない。
　スピードが出せるラリー用もある。

デフ（ディファレンシャルギア）のしくみは
レース屋でも正しく理解してる奴は少ない。

だから中途半端な四輪駆動システムよりも
直結四駆がいってあれほど

四駆なんて贅沢言わないから、踵ペダル踏んでる間だけデフロックを・・・。

>>327
そのLSDで50:50でロックしてる場合は脱出はいいとして
カーブ曲がるとき内側と外側の差で片輪滑るってことはないの？

>>330
>LSDロック状態
滑ります。それが走りに影響するかは状況次第。
（リア駆動の場合普通の人にはチト辛いかも）
俺の場合問題なかった。

直結四駆が雪道交差点でスピンみたいな
極端なことには、ならん。

雪道ならほどよく滑って逃げてくれるからな。

今朝はノーマルタイヤでは無理だった

〉318　浦和ナンバーなんて無いわけだがW

>>333
そんなあなたも、こっちのスレがお勧め
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166189973/l50

昨日かぐらにヒトリストでスノボーデビューしてきた。
関越降りてからも除雪してるせいか道に雪なんかぜんぜんなかった。
ちなみにイエティー70ｋｍくらいまでは普通に出せた。後は怖いから自主規制。
で、まぁ駐車場には普通に雪があったからそこでテストしてみた。
結論・すべるから注意しる！だな

はい、次の方どうぞ。

今週末も夏タイヤで来るなよ。
大変だぞ。
スタッドレス履けよ。

スリップの車にはねられ死傷

２日午後２時半すぎ、下関市内日上の県道で、雪のため道路に車を止めて
チェーンを取り付けていた男女２人が、
スリップしてセンターラインを越えて走ってきた乗用車にはねられました。
２人は病院に運ばれましたが、このうち神戸市垂水区に住む５８歳の
会社員とみられる男性が胸などを強く打って死亡したほか、
神戸市須磨区の廣田淑子さん（４５）が右足の骨を折るなどの大けがをしました。
警察によりますと、現場は片側１車線のほぼ直線の道路で、
当時、路面にはシャーベット状の雪が残っていたということですが、２人をはねた車は
タイヤにチェーンを付けていませんでした。警察は、亡くなった男性の身元の確認を急ぐとともに、
乗用車を運転していた下関市のアルバイト、道永一志容疑者（２１）をその場で逮捕して、
事故が起きた当時の状況を詳しく調べています。

こんな♂♀を連れて行って後悔した【2007版】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1169649960/l50

>>1
スタッドレスなら絶対に大丈夫だ、と思っていたら、白馬コルティナに
行こうとしたら途中でストップ。除雪作業員の方に助けて貰って、やっ
と抜け出せた。

スタッドレスを履いていても豪雪地帯に行くならチェーンは必須だと感
じた。

>>341
つ冷静な判断力

>>341
今後は、↓これでね。
・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

白馬でスタックｗｗｗｗ
初心者マーク付いてねーか？

↑↑↑↑↑↑↑↑
こういうのが、本当の初心者

俺は雪道運転暦20年だが初心者マークと老人マークつけてるよ。
周囲の車が気を使ってくれるから楽でいい。

>>346
初心者以外の初心運転者標識の提示
高齢者以外の高齢運転者標識の提示

共に道交法違反だってコトて知ってる？

>>347
おいおい

おっとまた中途半端な知識で書き込んだ人が居る
これに構うと極論例外返しされるから注意した方がいい

>>347
どの条文に違反しているのかな？
第71条の5では禁止されてないけどな。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

詳しい構造や能書は全く分からん、テクも無いでも一つだけ断言できる
今まで乗ってたホンダのFFファミリー車とスバルのAWD雪道の安定性はまるっきり違った。
雪道の肝はタイヤの性能、タイヤのグリップ限界が車の性能になると思っていたが
AWDになるとタイヤの性能が上がったような気がする。
夏タイヤで押し通す人は四駆にしなさい。安心感が格段に違います。
テクなんて関係ない機械の性能はすごいと感じる。

夏タイヤで押し通すのはやめてくだされ

>>530
ウイルス広げるのイクナイ！

>>530
ちゃんとボケてくれよ！

>>350
つhttp://yakata2.fc2web.com/doyo.html

>>345
同意。
年に何回もないが、スキー場のある辺りはいつとんでもない積雪路にな
るのか分からない。まあ、天気予報でも豪雪の予報は出ていたんだけど
ね。ま、四輪スタッドレスだし大丈夫だろうと思ったんだが。

白馬でスタック？などとほざいている奴は本気で初心者。

>>351
登り道はそうだな。
下りは重い分、滑り始めたら止まらんから気をつけろ。

すまん、3年ぶりにスキーするのだが(石打あたり)
FF車で4輪スタッドレス（念のためチェーンは積んでいく）
普通に運転する分にはスタッドだけで平気？

>>358
兵器

>>358
今年なら大丈夫だろ。

つうかどんなに良い天気だと思っていてもスタッドレス+チェーンは基
本だよな。
良い心がけだ。

つか、四輪スタッドレスって…
まさか二輪の椰子なんていないだろ？ｗ

初めてチェーンを使ったが、なんて乗り心地が悪いんだ！

といっても今シーズンの状況ならスタッドレス履くほどでもないが。

注意すればチェーンでも十分なんだよな。
が、嫌な振動＆スピード出せないから周りに迷惑掛けてる感＆付け時・外し時を考えると非常に面倒。

＞注意すればチェーンでも十分なんだよな

その過信が事故を招くと何度言ったら・・・

コレだから初心者は・・・

単独事故で死ねば誰にも迷惑かからないからいいじゃない

たとえ単独でも
その事故で通行止めとか片側通行になったら
沢山の人に迷惑掛かるよ
家族も葬式だの色んな手続き等で迷惑する

まあ>>363が事故って死んでも
家族は喜びそうだけどなｗ

日本なんてごく一部の地域を除けば、チェーンで十分！
使用頻度を考えてスタッドレスかチェーンのいずれかを選択すれば吉

＞364　は高額を出してスタッドレスを買ったことを正当化したいだけだな
　なんて低脳なヤシだ．．．

>>367
ペーパー乙ｗ

土曜日の岩鞍の帰り道、突き当たりの鎌田交差点がかなり渋滞

裏道の旧道噴水前に抜ける凍結急坂でスリップして登れないＦＦスタッドレス車が３台いた
ヲイラも前の車ＦＦだったから苦労したなぁ

初心者低脳な俺は>>363の内容で>>364みたいなレスがつく理由が全くわからんｗ

幅広低扁平でインチダウンも出来ない車だもんで夏タイヤ＋チェーンだ。
長野市に住んでた時は４輪スタッドレスだったけど、毎日の生活に必要だったからなｗ
雪道の運転経験あって、相当な豪雪でなければ夏タイヤ＋チェーンでも安全運転で行けるのが事実

age

まぢでスタッドレスを正当化してるやつって情けないわ

逆、逆！（爆）

年に20回くらいスキー場に行くけど、
スタッドレスはいてるのにチェーンつけることなど無いよ。
チェーンなんていらないよ。
スタッドレスだけで十分。

もし年に１〜２回しかスキーに行かない人は、
１年中スタッドレスを履いておくのが経済的。
どっちにしても冬の間はいつ雪が降ったり凍結したりするかわからないので、
都会でも履いておくべきだし、
夏タイヤに履き替えて温存したところで、
３年ほどしたらゴムが硬化したりするだろ。
１年中スタッドレス履きっぱなしだと、
丁度３年使った秋くらいにゴムを使い切って、
また冬から新品のスタッドレスが使える。

マジで貧乏を正当化してる奴って情けないわｗ

>>375
ステップワゴンとか乗ってるヤツに多いよなｗ
まあその手の車だと年中スタッドレスでも雨さえ気をつければ平気だな。
ファントゥドライブな車だとつまらなくなるな。

>>377
fun to driveな車を教えてください。

NA,NBロドスタとか楽しいんじゃね？

>>379
そんな車ではゲレに行かないだろｗ
てか行きたくない。

漏れはゲレでロドスタ見た事あるｗ

東洋タイヤが年末の格闘技Dynamite!!の次の大会（Hero's名古屋大会）のスポンサーになりました。

この年末の格闘技Dynamite!!では，殺人未遂といってよい試合が秋山成勲選手によって展開されました。事件のもつ疑惑の数々については、

　http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/1.html

をご覧ください。短期間のうちに50万人を超えるアクセス数になり、先日発売されたPC雑誌「Windows100％」にも、同サイトを紹介する記事が掲載されました。

主催者（FEG）は、この間の我々の活動に押されて、ルール違反があったことまでは認めましたが、
もっと重大な犯罪的事態については、その真相を闇に葬ろうとしています。
我々は、抗議の意味を込めて、スポンサー企業の商品の不買運動を本格的かつ持続的、戦闘的に展開中です。この過程で、日清食品などはスポンサー撤退の意向を示してくれました。

上記のまとめサイトの題名は、ｽﾞﾊﾞﾘ【すっごい滑るよ】。東洋タイヤは、タイヤメーカーとして大きな過ちを犯そうとしています。

>>382
加工画像流しまくったアレねｗ

・スタッドレスタイヤを4本履いて且つチェーンを携行しましょう。

スタッドレス＋チェーンは意味が無い。
夏タイヤ＋チェーンと同じ。

夏タイヤ＋チェーンでOKと言ってる人は、
いつもノロノロ運転なのを自白してるようなもの。
自分と他人が同じだと思わないことだ。
君の後ろにスタッドレスの人が滞って渋滞してるのだよ。
スキー場までの細道を延々とノロノロされた日には、ホント迷惑。

スタッドレスで行けない一般道なんてない。
行けない奴は下手糞だから、
近くを通った奴に運転代わってもらえ、すぐ脱出できるから。

>>385
夏タイヤ＋チェーン　　　意味あるんですよ。
私のようなＦＲ車はノーマル＋チェーンではステアリングが殆ど利かない。
４輪スタッドレスでは登れない勾配がある。
よって、スタッドレス＋チェーンは必然性がある訳だ。

自分の物差しだけで判断するなよ。

あんたの知らない道や車、気象条件などがある。

何度か修羅場を経験すれば少しは鼻っ柱が折れるかな？

>>385
>スタッドレス＋チェーンは意味が無い。
>夏タイヤ＋チェーンと同じ。

自称雪道上級者が，知ったかぶりしてると恥じかくぞ。
スタッドレスがチェーン巻くのは，めったに無いことだが
除雪されて無い深雪を走るときなんだよ。
まあ　一般道じゃ，地元じゃない限りめったに無いが，雪山に行く以上
チェーンは持ってるにこしたことが無い

例えば，ゲレンデから降りてきたら，駐車場に30cm以上積もっていて出れない，
そんなときは一般道の除雪も間に合って無いからチェーン巻く。
春先の朝，圧雪された駐車場に止めたら，帰る頃はすっかり雪が腐って
車が沈んでいる。そんなときの脱出用。
腹擦る位の積雪のときは，スタッドレスでもチェーン巻かなきゃスタックする。

>>366
×　夏タイヤ＋チェーン　　　意味あるんですよ。

○　スタッドレスタイヤ＋チェーン　　　意味あるんですよ。

残念だが大雪地方で、自分で除雪機（トラクター）も持ってるし
除雪してない道路なんて日常茶飯事だし、
スタックすると命にかかわる状況なのだが？
確かに急勾配で登りかたはコツがいるので、
スキーで来る程度の人間には無理だろう、しょうがない。
現にそういうの、運転変わってやって登らしたことよくあるからね。

今まで一度だけチェーン使ったことあるのは、
平地でも発進できないくらい変な路面になったときだけ。
アイスバーンの上に固めの雪の層ができて、どうしようもなかった。
想像もできんだろうが。

なんだ、農家のDQNじじいかよ。
酒飲んでラリってんじゃねーよ。およびじゃねーよ。
国語力ない奴は引っ込んでれや。

いや、、十分理解できるのだが。。

>> 389

スタッドレス+チェーンで助かったことがある上で，
>スタッドレス＋チェーンは意味が無い。
とおっしゃるわけだ。
トラクター持ってるの自慢されても，普通の人は
困るだけですから・・・・・
あなた，面白い人だね。

除雪してない道路などでは、
スタッドレス＋チェーンでもどうしようもない状況もありうる。
キャタピラが無いとね、なんていいだす奴が出て来る。

100％完璧ということはありえないわけだから、
どこで線を引くのが妥当かというだけの問題だ。

スタッドレスだけあれば99.9％の雪道はOKなわけで、
スタッドレス＋チェーンでもそれが99.91％になるだけで、
100％になるわけじゃない。

だからチェーンはかかる費用の割りに意味がないといっているわけだよ。

>>393

そうかなぁ
おれ、４WD、スタッドレスにチェーン携行だけど、
雪山行けば、チェーンを履いたら安全だし楽だろうなぁと感じることが必ずある。
実際に履いたことはないけど、そのうち履かなければならないことがあると思っている。

>>393
そう，雪道で100％はありえない。
だから，雪山に遊びに行く以上4WD+スタッドレスでも
チェーンとスコップ，牽引ワイヤ，シャックル，ガッチャは俺にとっては必需品。
10年に1度　使うことも無いかもしれないけれど，保険だよ。
これだけ持っても，北海道の吹き溜まりや，長野，新潟のクラスト状態林道には歯が立たん。
　
雪山で線を引いてはイケナイ。
スキー場で遭難なんてありえないはずだけど，
実際は年に1，2度は事故がおきている。
ポケットに入れておいた飴1個で生き延びれる状況もある。

雪無し地方の人間にこんな事を言っても理解できないのは
仕方ないことだろうけれど，>>389のように雪国に住みながら
無責任発言する奴には腹が立つ。

>>395
オマエさんの言うことは理解できるが、
ここでの話とは状況が違うだろうに。
文章から雪山登山みたいな事だと想像するが、
ここで言ってるのは道路整備がされてるスキー場への話でないのかな？
ワシだって林道とか行くならフル装備していくわな当然。
まあ、通常はできる限り行かない事を選択するよう努力するけどな。

スタッドレス＋チェーンが意味がないといった意味は
>>393の通りだ、ワシは文章が苦手なもんでな。

自分が厳しい状況を経験してるからった話をすり変えると、
単なるオマエさんの経験豊富さの自慢話にしか聞こえんぞ。

>>396

そうか。
雪道理解したうえでの発言ならいいわ。
最近は雪道舐めた輩が渋滞の原因作って迷惑しとるから，
雪を知ったかブりみたいな連中に腹立てておったところでな。
実際，一般道じゃチェーン積んでても使うことまず無いが，
鼻から否定されるとカチンときてな，ちと言い過ぎたわ。
　

田舎モン同士で何言いあってんだｗｗｗ
晒しage

>>398
離島からご苦労さんｗ

は　取りに来ないでね

大雪だぞ。
雪道をあまく見るなよ。

ノーマルとスタッド両方古くなってきました。
でも両方買い換える金無いので、今年の夏は今のスタッドので乗り切り、
次の冬に新スタッド買おうと思います。
今のスタッドは硬くなって雪道には弱くなってきましたが溝は十分あります。
この選択は正しいですか？

>>402
正しい、と言うかそういう場合は俺も同じようにしている。

>>402
車は実用品くらいに思ってる俺なら、今のスタットレスを夏タイヤとして、
数年間使えるだけ使って、今ノーマルはいてるホイールに来年スタットレスはかせる。

一応指摘。
「スタットレス」は単なる発音間違いだからいいけど

「スタッド」って言うの恥ずかしいからやめような。

スタッド＝スパイクタイヤについてるピン　　

>>405
通じりゃ良い。
マックとマクドみたいなもん。
ボードとスノボみたいなもん。
おまえみたいな石頭はマクドナルドとかスノーボードとか一生言っとけ。
あー打つのめんどくせー。

それを言うならきしゅつとがいしゅつみたいなもんだろ

>>406
マクドナルド→省略→マクドorマック＝OK

スノーボード→省略→スノボorボード＝OK

スタッドレスとは、スパイクタイヤ規制のためピンなしスパイクタイヤに由来する。

スタッド（ピン）レス（なし）タイヤ→省略→スタッドレス（ピンなし）＝OK

スタッド（ピンあり）＝OK・・・なわけ無いじゃん！

このネタ、またやるの〜？

>>408
それじゃ、ボードはスタッドと同種だよｗ

チューブレスタイヤ＝チューブ
ホームレス＝ホーム
ノンアルコール飲料＝アルコール
無洗米＝洗

と同じようなもんだな。

>>410
ちょっと違う。
レスを省略すると意味が反対になる。
>>411
その通り。

>>412
省略後の単語というものは、それ自体に意味は無くてもいいわけだ。
PHSのことピッチて言うだろ？
要するに通じりゃ略語として成り立つわけだ。
あと、仮にスタッド＝ピン
だとしても、これだけではピンが「有る」のか「無い」のか分からない。
つまり、意味が反対にはならない。
これはスノーボードをボード（板）と略すのと同じだ。

>>413
そーか？
たとえば２種類のガムがあって
片方は「シュガー」ほ表示。
もう片方は「シュガーレス」の表示。
この二つはまったくの別物かと思うが．．．

省略・短縮と否定は趣旨が違う。
レスやノーは否定に属する。

>>413
そんなわけねーだろwww
ヒゲと言ったらヒゲの生えてる奴。
ケツといったらケツのでてる奴。

オマエは禿げてるおっさんの事を「髪」って呼ぶんだな。
「髪」って言ってる時点で髪が「生えてるか」「生えてないか」わからない

>>414
シュガーレスをシュガーと略すやつなんて聞いたことないし、シュガーレスに限ってはそれじゃ通じないのは認める。
しかし話はスタッドだ。
現に、ここではスタッド＝スタッドレスてのは通じてるわけだ。
つまり略語として成り立ってるのは紛れもない事実。
ちなみにスパイクタイヤを略すならスタッドじゃなくてスパイクが一般的だろ。

>>416
>つまり略語として成り立ってるのは紛れもない事実。

成り立っていないから反論があるわけだが。

まあ実際、一部の地域？やグループで成り立ってるんだろうが、
実際「イタイ奴等」と思われてるのに気づいてるかという事。

そんな事無いと思うんなら、いいじゃない。「スタッド」で
少なくともタイヤショップで言うと
店員は微妙な心境になってるから、間違いなくな。

>>416
わかったよ。見解の相違の原因が。

>現に、ここではスタッド＝スタッドレスてのは通じてるわけだ。

本来、通じてはいけないと思う。
最低限の文法は尊重しないと言語として成立しない。と、考える人と
通じれば何でもＯＫと考える人の相違だね。

ところで今週末に志賀高原に行きます。
スレタイのように夏タイヤ＋チェーンではないが
状況によりスタッドレスタイヤ＋チェーンを強いられるかもしれない。
ＦＲ車なもんで・・・

クソスレ化の予感

今日も雪だぞ

スタッドｗｗｗ

たかだか二文字を略す意味あんの？
誤解を生むから略すなボケ

また屁理屈言って

今週末夏タイヤに履き替える予定どすえ

>>424
スキーに行くなら脱ぐのはまだ早いぞ

↑ｱﾊﾊw ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ基地外ﾊｹｰﾝ!!!!www

安全のために用意したスタッドレスは、適切な時期まできちんと使いましょう。
減るのをケチっても、年数がたてば減ってなくても使えなくなるものだし。

今週末は雪だぞ

↑ﾊﾞﾛｽWW

もうイってもいいかな？ﾊｧﾊｧ

おい　草津の白根は雪降ってたぞ
町はみぞれだったがなw

週明けは雪だぞ

今日も雪だったな

あ

い

す

ば

ん

ど

【裁判】大阪・豊中市のタイヤ脱落事故、嫌疑不十分で運転手を不起訴──大阪地検

シーズン中数回しか行かない奴らはレンタカーで行け！ 間違っても夏タイヤ＋チェーンで来るな ダサい！
FFでスタッドレスだとスタックする可能性大だからチェーンはあった方が良い 4WDスタッドレスは大体イケるが過信は禁物！スタッドレス履いてる奴らは安全運転第一で行こうぜ！

4WD＋スタッドレスでもホンダの4WDは油圧式で滑り始めてから4WDがきくから危ないよぉ

>>442
そんな古いステップワゴンで行くからだろ

しっしっし

>>443
いや俺はステップじゃなくてエスティマです ツレが乗ってて悲惨そうでしたから…

フルタイム４ＷＤに乗ってくださいよぉ。

ﾊﾟｰﾄタイムで充分。

フルタイムに越したことはないな 少しでもリスクが避けれるし

ﾒｰｶｰ、車種によって能力・動作のばらつきの大きいﾌﾙﾀｲﾑに対し、
直結のﾊﾟｰﾄﾀｲﾑの方が利が大きい点について

ttp://www.audiforum.nl/phpBB2/files/vergleichstest-allroad-quattro.avi

いや、あの、このスレ的には、
そもそも、４ＷＤかどうかは関係ないのだが。

ｗ

サーフ４ＷＤ、前後輪スタッドレス、チェーン、スコップ準備済
の車で新横スノーバへこの冬通っていたオレは、徹底的な安全重視思考。

行ったのは新横だけ？

スコップいいよね。

どこらへんが？

あげ

そろそろか

これだけスタッドレス装着率が上がってくると、
次シーズンは、夏タイヤ＋チェーンだと、
指を指されて恥ずかしい感じだろうな。

4ｗｄなら夏タイヤでも大丈夫だよ！
4ｗｄは雪道に強いからね！

460
ばか

4駆＋スタッドレスでかぐらまで来たぜ！



雨降ってる（´・ω・`）

乙

雪なんか無くなってるのにいつまでやってんの？馬鹿？？

雪山を夏タイヤのみで走行できるとウソぶいて、
他人を危険に陥れるお前はここに来なくていい。

>>465
夏タイヤって何さ？馬鹿？？
僕はノーマルタイヤで月山も栗子峠も三国峠も走ってますけど

ノーマルタイヤって何さ？
ノーマルタイヤは時期によって違うだろ。
夏　：　ノーマルタイヤ　＝　夏タイヤ
冬　：　ノーマルタイヤ　＝　スタッドレスタイヤ

>僕はノーマルタイヤで月山も栗子峠も三国峠も走ってますけど

夏ならいいじゃん。

>>467
＞ノーマルタイヤは時期によって違うだろ。　　　　　　馬鹿？？
＞冬　：　ノーマルタイヤ　＝　スタッドレスタイヤ　　　大馬鹿？？

ノーマルタイヤとは新車時に標準装着されるタイヤのことです
車によって違いますが、夏に買っても冬に買っても同じだよ　覚えてね馬鹿

>>468
またノーマルタイヤを夏タイヤ、スタッドレスタイヤを冬タイヤと呼ぶこともある。

>>469
呼ばないよ、馬鹿　

この夏は俗称と通称と名称の違いを覚えてね
君に宿題だよ　「雪路用タイヤ」　これについてレポートしてね！

>>470
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

>>471
出た出た、シッタカ君の情報源wikipedia、だから間違えを信じ込むんだよ、馬鹿

これが見えない？
修正依頼 この項目は、製品批評・論評の混入ため、修正・推敲を広く求めています。

寺野ちゃん、また粗相しちゃったの？ｗｗｗｗ

かもね、ここ良く見たらノーマルタイヤスレじゃなかったやー
だからwikipedia厨が痛いのね

わびいれて、もうくるな！！

要望どおりきてあげたよ

ここはダメだね、、、、ノーマルタイヤスレと重複だし

わびが入っていないぞ。

すいませんでした

素直じゃん

いいじゃん可愛いじゃん

ほ

しゅ

っぽ

さて、今年は何にするかな。。

　　/) ／　／
( @ @ )／
∩▽∩＜ウンコブリブリブリヂスト〜ン
ヽ▼ノ
⊂∪
川

age

6年目のスタッドレスでもおｋですか？

ノーマルタイヤにしてください
僕が保証します

事故ることを保証されてもなあ

毎年雪山にはレグノGRで出撃、、、、

街乗りでのスタッドレスはどうもね〜〜
ってここ10年程ノーマルで週イチで通ってるけど
やばい！って場面にはあんまし遭遇してないかも、、、、

札幌出身のスキー馬鹿（去年テク取得）より。

ブリザックってやっぱイイんですかね〜〜〜？

レグノの方がいいよ。夏はだけど。

>>490
能書きは僕の寺野を抜いてから言ってね
僕はDuler695ですから

なんで？

その鉄屑はつくばをどれぐらいのタイムで走るのかね

コーナー曲がれないよ。見事な横転ｗ

>>494
さぁね　井の中の蛙仕様じゃないからね

>>494
一周完走できないからタイムなし

今度のVOXY買ったんですけど
VOXYやNOAHのスタッドレス車で上り坂でシボンしてる所って見たことありますか？
4駆のにした方がよかったか不安です。

行く場所による。

>>499
確かノアはグランデコの湖に落ちかけてたよ

ホンタのなんちゃって四駆でも
ないことを考えればはるかに有効・無問題
安心感アップ

二区は空転して走らないだけだから無問題
止まってれば安全！

あ、後続が迷惑か。。

君馬鹿？！
Dualポンプは、4WDと2WDの切り替えが不自然だから糞なの
ただでさえスリッピーなとこ走るのに不意に特性が変わったら危ないでしょ　無いほうがいいの

デュアルポンプとアテーサは糞が結論

アテーサは糞だけど、磨けばアテーサETSになって、さらに極めると寺野ALLMODE4WDになるよ
Dualポンポコと一緒にしないでくれる

目糞鼻糞

Dualポンポコ・・・





かわいいなｗ

>>502

ただでさえスリッピーなとこ走るのに不意に特性が変わったら危ないでしょ　無いほうがいいの

お前は、不意に特性が変わったぐらいで危険を感じる腕前なのね。
あの程度の変化で。
たいしたことないな。

車を降りた方がいいぞ

俺は、危険とは感じないからな。

>>507
君と僕では走行レベルが違うんだけどー　馬鹿？
君はタイヤがパンクしてもボーっとしてそのまま運転できるんだから大した無神経だね

>>508が>>507より走行レベルが低いんだから仕方ない。

俺はタイヤの溝に詰まってる雪の重さを
感じることができる神なのだ

不意に特性が変わるんだろ？危険極まりない　
対処できる云々とは別次元の話

雪道の特性も不意に変わる

>>512
アホｗｗｗ　雪道の特性は目と経験でどんなものかわかるだろ

デュアルポンプだって慣れれば経験でわかるのさ
新型スカイラインの4WASだって不意に特性が変わるといっていいが
慣れれば問題ないだろ

>>514
それはむしろ駆動力推移にたいする妥協　

>>515
4WASって電子制御四輪操舵システムのことなんだが。
駆動力は関係ないよ。

はぁ〜コーナーで操舵が変われば駆動力も変わるんだけど〜　

4WASがついててもFRだと前輪に駆動力は配分されないよ

>>508

自分のおろかさが露呈すると、
いつも「馬鹿」と書き込むな。

寺野の書き込みは
「馬鹿」　＝　「自分が間違ってました。申し訳ございません。」
だな。

>>518
馬鹿？！ここは寺野だけいるんじゃないぞ

↑　メール欄を読め

>>521
馬鹿？！専ブラだから読まなくてもみえちゃうんだけど

>>522
馬鹿？！一生目をつぶってろよ

ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟだろうがFFだろうがﾌﾙﾀｲﾑ4WDだろうが
その車の特製を把握して運転すればよいだけのこと



夏ﾀｲﾔ＋ﾁｪｰﾝでも十分ことたりるけど
ﾁｪｰﾝを巻くﾀｲﾐﾝｸﾞの判断が難しいし
高速なんかでもﾁｪｰﾝ規制でﾁｪｰﾝ巻いたはいいけど
その先に雪が全然なくてﾉﾛﾉﾛとしか走れないなどのﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いのも
お忘れなく

オールシーズンタイヤ、これ最強！

>>525
冬以外ならな。

冬でも最強だよ。

積雪・凍結路以外ならな。

僕はいつもＡＴタイヤですよ　バリ凍結の三国や万座でもＡＴタイヤでサーカス運転だよ

ガケ下に転落して笑わせてくれるサーカスか?
たのしみだな。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/800_71b2.html
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
http://q.hatena.ne.jp/1169168188
http://shizu.0000.jp/read.php/koumuin/1174156301/
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
http://d.wyco.jp/marr/2007/08/11/1.html
http://biss.blog76.fc2.com/blog-entry-135.html
http://www.youtube.com/watch?v=fCNaeG4MNIs
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010970790
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1079627779/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101224681/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310399663

あげ

>>528
要はテクと経験の差が大きいんだな。タイヤはノーマルで十分です。

>>532
でも僕はもっと強引なブレーキでコーーナーに進入してもっと強力なトラクションで立ち上がりたいからチャーンするよ

なにに対してもっとだ？幼児三輪車か？

今年も鰤〜

くるなよー

台湾や韓国製のスタッドレス履いてる人いる？あの安さは魅力的だよね。

>>537

ちゃんと目的を果たせるのかな〜
しんぱい

チェーンつければ多分大丈夫だよ

安いスタッドレスは全然効き目が緩いぞ
高いけどREVO2にしときなさい。
効き目抜群、5年は履ける（普通のは3年）

賛成

都会での雪に備え、非金属チェーンを買おうと思っていますが、

バイスソックチェーン

http://www.fujicorporation.com/ecb/parts.html?parts=parts1&parts%5Fm%5Fkind%5Fid=125&parts%5Fl%5Fkind%5Fid=1&car%5Fmaker%5Fid=0&car%5Fid=0&direct=partsdeep

って、使っていらっしゃる方いますか？
トヨタとかの純正オプションにもなっているオートソックチェーンと
似ていますが、どうでしょうか？　
また、これでは、チェーン規制道路は通行不可でしょうか？

REVO2って発売してから5年もたってなくない？

REV02の横グリップ最高です。
でも値段高いね。身内がタイヤ屋でないと買う気しないっす。

某アジア製のスタッドレスは結構使えるよ。
でも寿命が短いね、２シーズン目で性能がかなり落ちる
３シーズンは怖くて使えんかった。安いからいいけど。

>>542

> 都会での雪に備え、非金属チェーンを買おうと思っていますが、

都会でもこのあたり↓↓↓は同じだと思う。


> 夏タイヤ＋チェーンで雪国を走ることは、
> 危険だし、周りに迷惑だということを考えるスレッドです。

>>544

ということは、レボ２は、山さえあれば、２．５倍使えるね。

５年÷２年

もう暖冬確実なんだから、ｽﾀﾄﾞｰﾚｽ・ﾀｲﾔなんぞ
買う必要はないよ。金の無駄とは、まさにこの事。

ﾀｲﾔに使う金を、ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞに行く金に廻すべきだよ。
そう。1回でも多く行けば、スキー場関連は大喜びなんだし。

カナダ・アメリカ北部なんかは、オールシーズン・タイヤを履いている人が多い。
ちょっとした雪道なら、問題なし。まあ、完全氷結道路はムリだけど、なんで
日本のユーザーは、オールシーズンタイヤを履かないのだろうか？（都会なら十分）
タイヤの販売店に聞いたら、「ありますが、ほとんど出ません。取り寄せになります。」
と言われた。

>>547

> ﾀｲﾔに使う金を、ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞに行く金に廻すべきだよ。
> そう。1回でも多く行けば、スキー場関連は大喜びなんだし。

チェーン渋滞や事故渋滞じゃ、スキー場に行く気がなくなるぞ。
それじゃぁ、減収になるぞ。

北海道出身の俺からすると
雪が降っているところにいくのに
ノーマルという神経がわからない。
対向車が来たタイミングで滑ったらどうするつもりなんだろう。

そして、弁護士をしている俺からすると
事故で相手が死んだ場合、少なくとも５０００万
運が悪ければ億単位の賠償金と
初犯でも執行猶予が付く（場合によっては実刑）のに
それでもノーマルでいく勇気が理解できない。

凍結路面をノーマルで走れば、運がよければ回っておしまい
普通なら溝に落っこちるだろうに。

＞５５０
昨シーズンなんか、ｽｷｰ場近くまでほとんど雪なし。
行程の９割が乾燥路面なのに、なぜ冬用ﾀｲﾔを履く
必要があるのか？
凍結しているのなら、なお更、チェーンの方が有利だ。
それに昔と違って、今は除雪も早いしね。

>>551

残りの１割のためにも履くのですよ。
事故は一瞬。

>>551
その残り１割で滑って、そのとき対向車なり歩行者がいたらどうするの？
そして、「どこが残り１割か」を見誤るやつも多い。

「１割のために金払いたくない」という馬鹿がたいてい事故を起こす。
そして、たいてい金を払う力もないし、反省する能力もない。
「運が悪かったですね」と平気でいう。

スキー場に行く気なら
高速を降りたらすぐチェーンを履くか、スタッドレスにしろといいたい。

>>553
>高速を降りたらすぐチェーンを履くか、スタッドレスにしろといいたい。

て゛た゛、お勧めのチェーンは？

666

？？

>>551
チャイルドシートとか使わなそうな人ですね!

子どもいないから使わないね。

>>551
ほんと低脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
くれぐれも自爆でお願いします。他人を巻き込まないでください。

渋滞もつくらないように谷底へお願いします。

去年はゲレ入る数キロだけが雪or氷であとは乾いたアスファルト。
スタッドレス買った奴負け組み乙ｗｗｗｗｗｗｗノーマルで十分ですたｗｗｗｗ



俺？新品スタッド四本つけてから旅立ってましたよ？

>>561
ゲレ入る数キロだけが雪or氷であとは乾いたアスファルト
というゲレしか行けてない負け組乙。

北海道には無縁の話だな。

北海道に住んでるだけで負け組だから仲間だなｗ

負け組とはたかが100k程度も払えずにノーマルでおｋとかほざいてるヤツのことだろ
たとえわずかな距離であろうが安全を買えると思えば安いもんだ

>>564悔しいが正論だな！





俺はノーマルで行くけどな！

>>565
コースアウトして肥え溜めに突っ込んでろ

お前は突っ込まれた肥え溜めの持ち主の気持ちを考えたことがあるのか？

肥え溜め所有者の登場です

こぼれた肥はお前が食べる野菜に掛けるのに使ってたんだぜ

そうか。がんばってくれ。

そこの君
俺の肥え溜めに落ちてみないか？

て゛た゛、お勧めのチェーンは？

ｽｹﾊﾞﾝﾁｪｰﾝ

ﾈﾌﾟﾁｪｰﾝ

先ｼｰｽﾞﾝ雪道に当たらなかったから夏タイヤで十分という奴は、
保険使わなかったから任意保険解約するって言うのか？

そんな奴は、任意保険に入っていないだろ。。。基地外だもの。。。

俺は任意保険には入ってないが3500万ぐらいなら即日払うぜ

で、1億の場合はどの位で払えんだ？

1億の場合は死んでるから遺族の生活費を細々と払えばおｋ

>>578
オヤジの遺産の株の一部を売りに出せば証券会社の4営業日後には
1億ぐらいにはなるから一週間ぐらいだな

甘いな。
株なんて不確実なもんを計算に入れてる自体が。

それと細々と払えばとかぬかしてんのは、払える保証がほぼ100％あんのか？ん？

どうせ自賠責で3000万おりるだろ。3500万はキャッシュで持ってるらしいから
残りは3500万。それぐらい家を売れば何とかなるんじゃね？

株も不確実だが保険も不確実だぜ。うちの親は千代田生命の
生保に入ってたのに千代田生命が倒産して満期になっても
ろくに金が返ってこなかった。

お前ら、払えるかどうかじゃなくそんな基地外は迷惑だって話だろ・・・

>>580 みたいな勝ち組みは逆に全部まかせっきりで冬タイヤ装備済みだろうし、そもそもマイノリティなんだから参考にならん。

勝ち組は運転手つきでゲレンデだろうな

リスクマネジメントができない奴が勝ち組な訳ないじゃんｗ

リスクマネージメントができる奴は保険は複数の会社に入るんだぜ

まぁ仮に1つの保険会社だとしても、0（無し）じゃ相手にならん訳よ

払えなかったら破産宣告してもらえば大丈夫だよ

>>586
こいつえらそうだな。死んでいいよ

年収300万以下の人は自分を「中流階級」だと思い
年収500万円以上の人になると自分を「下流階級」だと思うそうです。
うっほっほ

ノーマルで行くって言ってる連中。
とりあえず東京近辺から山に来るな。
近場の室内でも行ってろ。

かぐら行く途中によく見るが無様だし、邪魔だ。

>>590
なに偉そうにしてんだ、バーチャル小金持ちよｗ

>>593
こいつえらそうだな。死んでいいよ

任意のみだ夏タイヤのみだ言ってんのが、氏・ね

強制のみの間違いだ…orz

とにかく、周りに迷惑かける前に氏ねｗ

周りが全部氏ねばいいじゃん

なんだこの展開ｗ

論理で反論できない厨が、ささやかにご乱心かっ？

死ねとか氏ねとかいう言葉が飛び交うスレに論理なんかない

わけわかめw
それこそ根拠less

保険屋は儲かっている。つまり期待値で考えれば保険に入るのは損。
だから保険には入らない。人をはねないよう制限速度は徹底厳守。
保険に入った気安さから制限速度を無視して走ってる奴を多く見かけるが
嘆かわしいことだ。保険で命が戻ってくるわけではない。

>>601
保険の大切さがわからないバカは入らなくていいよ。

危険運転致死傷罪、業務上過失致死、業務上過失傷害なんていう
生ぬるい罪状は廃止して交通事故を全て殺人、傷害で取り締まったら
スピード違反するバカが減っていいと思う。はっきり言ってスピード狂と
殺人鬼は大差ない。

>>601
それは負け組の理屈だな…

>>694
エサでかすぎ

大手の運送屋やタクシー会社は大抵保険に入ってないんだよな

>>606
保険はいってないわきゃねーだろアホかお前はｗｗｗｗｗ

ヤマトも佐川も保険には入ってないよ。保険料払う分を被害者に支払う
保険金として取っておいたほうが支払いが少ないからな。あれぐらい
大きい会社だと死亡事故起こしても何の支障もなく払えるんだよ。

>>601
事故ることを心がけて走れば、
期待値跳ね上がるお。
ばーくあ

>>609
事故ることを心がけて走る基地外はお前だけ

保険に期待値は、無いんだよ！
もうちょっと考えろ。

保険の期待値を考えない奴は低脳。
同じ保険内容なら保険料が安い方がいいに決まってる。
期待値の高い保険に入れ。

交通事故死亡者は年間8000人もいない。免許人口から考えて
死亡事故の加害者になる可能性は年間1/10000程度。
1/10000の確率で自分の人生が借金まみれの破滅的なものに
なるとしても俺は構わない。一生遺族に償う覚悟はできてる。
それより目先の金が大事。

死亡事故減ってるのに保険料はそんなに下がってないだろ。
お前ら騙されてるんだよ。

事故を起こしたら保険代理店に頼んで事故を起こす直前に保険に
入ったことにしてもらえるって聞いたよ。バカ正直に保険に入ってる人って
そういう人に払う金も払ってることになるんじゃない？

ネタスレらしい展開ですね…

続々と香ばしいのが湧いてきたな

>>608
おみゃーほんとチンカスだな
保険ってのは傷害のみなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２年くらい前、御岳行ったときに駐車場はいるとこの坂で
ローダウンしたマジェスタが前に進めなくてもたついていた。
もちろん夏タイヤだった。
ヤンキー風の若いカップルだったけど
すごいチャレンジャーだなと思った。

>>617
お前の方がチンカス。大手タクシー会社も任意保険なんて入っていないよ。
規模が大きければどの道、一定確率で事故が起こるから（死亡事故を含めて）、保険会社
の利益と手数料が乗せられている任意保険料を払うより、その分、社内に積み立てて、自
己保険にした方が得っていう理屈だ。

一月に白馬まで行くのだが、夏タイヤ桶ですか！？念のためにチェーンは持って行きますか・・・

>>619
だ・か・ら保険って傷害保険しかないんですか？
ほんと低脳だな
任意保険以外にもあるだろうが、ここまで言わないとわかんないのか？

>>620
OKのはずが無いでしょうがアフォですか？1月の白馬なんか雪降りまくりですよ？
このスレでもなんども出てますが、夏タイヤは雪道で何の意味もなしません
チェーン持って行っても、FFなら後輪は夏タイヤのままなので即スリップすることでしょう

スリップして事故を起こしても周りに迷惑が掛かります。
スタックして渋滞を起こしても周りに迷惑が掛かります。

スタッドレス+チェーンを買うお金が無いなら白馬なんて無理をせずに軽井沢、狭山とかにしといてください。
つーか氏ね

>>613
任意保険料なんて年間20kぐらいじゃん
その程度の額をケチるってどんだけ貧乏なんだよ
車売ったほうがいいよ

>>613
警察とかで発表されてる人数は
当日のうちに死亡した人の人数だけだから、
意識不明の重体で数週間後無くなったとか
そういう人達は入ってなかったんじゃない？

あと賠償するのは死亡事故だけじゃないよね？

半身不随とか怪我して仕事出来なくなった人とか
入れたら８０００人どころじゃないんじゃない？

免許人口？ペーパーﾄﾞﾗｲﾊﾞｰって何割居るんだろうね？
その辺考えて計算したほうが良いんじゃないか？

>>623
2万は安いな。俺は車両つけて40万ぐらい。

>>624
計算したら保険は元が取れるはずはないんだよ。
逆宝くじだから胴元が必ず儲かる。

>>620
オケ。
俺はもう１０年くらいシーズンになったら通ってるけど
ノーマルタイヤ＋チェーンで行ってる。ほぼチェーンもあまりまかない。
実際ここにいてる人間なんてスタッドレス履いても普通に運転してるんじゃないのか。
だいたい雪道の危険予測など出来るなら信州くらいならノーマルで十分。
車の扱いが下手なんだと思うよ。いまだにふんぞり返ったシートポジションとかじゃねえのって思う。

雪国で生活してるんじゃなければスタッドレスはいらんな。
年に何回かしか雪道走らないのにスタッドレス買って
3年ぐらいで硬くなって買い替えるのは、廃タイヤの処分による
環境負荷などを考えると地球規模の視点で考えたらやめたほうがいい。
目の前の車がチェーンだと遅くて迷惑とか狭い視点でしか
物を考えない奴からは猛烈に反対の意見が出てきそうだけどな。

>>627
そんな抽象的なこと書いても何の意味もないんだけど

>>628
それを言うならお前車に乗るなよｗｗｗｗｗｗ

>>625
2万は別に安くないでしょ、つーか車両なんかつけてる時点でｵ�hﾙ

高い車に乗ってるとぶつけたら修理費が莫大だから車両保険に入るんだよ。
保険料も庶民からみたら莫大だったりするけどな。

>>630
我慢するところは我慢して最低限の快適さは確保しつつ
エコな生活をしていこうという姿勢を持っている人に
お前が生きてると環境に悪いから死ねといったDQNにそっくり。

>>633
意味が全然違うしｗｗｗｗ

地球規模視点っていう話につきあってやっただけだろうが
スレの流れから読解する力をつけてください

>>622
お前、釣られてるのわかってる？(￣ー￣)ニヤリ

>>634
お前が空気嫁ｗｗ

>>634
「何を」読解するのかな？　もっと文章力をつけようね。

昨シーズンはノーマルでもいい状態だった。

>>638
言えてる。
それで
「ノーマルでも余裕じゃんｗ」
と勘違いしちゃった、雪無し県から来るDQN初心者が増えそうで恐い・・・

>>639
それは怖いわ・・。

ドキュソばっかなスレだな、ここ

>>637
文章力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
長州力

>>643
消臭力

勃起力

チェーンあればＯＫ。

でもおれ、スタッドレス＋４ＷＤなんだけどね。
不精者にはあっている。

ﾁｪｰﾝは安いからたまにしか行かない奴には十分と思われてるけど
FFだと下りのブレーキ時に挙動が不安定だったり
ﾁｪｰﾝ巻くﾀｲﾐﾝｸﾞが難しかったり
素人向けではないんだよなぁ

四輪ともチェーン巻けば問題ないよ

チャーンｗしか買えない層に４輪はムリ

休題閑話　　
１５年も度前の話。スキー場へ向かうわれわれの車。もちろん４ＷＤ+スタッドレス。道はふもとからずっと圧雪路。
前方の車も慎重に進んでる。しばらくして助手席の友達が一言。「前の車、あれＦＦだよな」「ああ、そうだな」「なんで後輪に
チェーン巻いてんだ？」　　　みると前輪駆動車なのに後輪に金属チェーンを着けている。　　そのうち、登んなくなるだろ
ということで　少し距離を置きながら　でも注目しながら追走していった。ところが、一向に調子は落ちない。快適に
坂を上ってゆく。ついにスキー場の駐車場についてしまった。降りてきたのは、涼しい顔したお姉さん。「当然でしょ」みたいな
顔をしている。　参った。　思い込みとはおそろしい。我々はそのお姉さんには声をかけることも出来なかった。

前輪駆動ベースの4WDだったんだろ

冬に大台ケ原に行った。夏タイヤのスターレットで、
トンネルを抜けた急カーブでちょっとスリップしたけど
それ以外は雪上でも問題なかった。
あの頃は若かったな〜

>>650
駆動輪ではない方のタイヤにチェーン巻いて渋滞を引き起こしてる奴は毎年見る。

まあ自分で判断しろってことだな

俺は以前フルタイム４駆にスポーツタイヤでゲレンデまで無事到着
その日降ってる雪は滑りにくかった
駐車場でこれで来たんですかと聞かれまくった
スタッドレス履いてる奴もいたし夏タイヤ＋チェーンの奴もいた

かなり気温が低ければ、
タイヤとの摩擦ぐらいでは雪が解けないのか
砂地とかと同じ感じで、夏タイヤでもけっこう行ける。
極寒の真冬に、車庫から保管してた夏タイヤ装着の車を
出してちょっと走ってみてわかった。

もし偶然、スキー場まで一瞬でそんな状況に切り替われば
夏タイヤでいけるかもしれない。

>>654-655
もう少し釣る練習した方がいいと思うよ

ここが練習所です

どこのチェーンがいいですか？

>>658
http://www.jcsa.gr.jp/

おっと！

俺こないだ夏タイでイエティ行ったしｗ
おまえらバカじゃね？ｗ

夏タイヤでOK！とかいってる奴等は時速何�`で走行してるのか知りたい。

40km以下じゃない？
俺が軽くブチ抜けるくらいだし。

夏タイヤでOKっていってる奴は　　スタッドレスが買えない連中ｗｗ
常識無いって思われるのがいやだから、正当化しようとしてるだけｗ

IC降りてから山登らない所なら夏タイヤ+チェーンで十分だなや
融雪敷設が中途半端な所だと死ねるけどｗ

ノープレなら直線で80キロくらいなら出せるよｗ
コーナーは状況によりけりですが

チャーン付けるタイミングを心配するとか
突然の凍結路にビビるのはイヤだから
スタッドレス以外に選択肢ねーだろ。

貧乏人は、スキースノボやるなよ。
ゲレ食にも金落とさないんだろうし、最悪だな。

夏タイヤでＯＫ
冬タイヤは純正装着でないので、
バランスが崩れてかえって危険です

この中の何人のバカが本気にして夏タイヤでいくのだろう。

数名のコテ

バカが本気にして死んだり不随になったら寝覚め悪いだろ

ＲＯＭも相当いる　　
　
　　間違っていることは書いてはいけない。

スッタッドレス中毒はオールシーズン履いて
舗装路でロングダイブでもしてろ

夏タイヤでいけるかも

ライオンの折の中に入って、
ライオンと遊ぶことも不可能でないのと同じ。

今年も、スタックしてたりフラつきながら走ってる夏タイヤに遭遇したら、パッシング＆クラクションでブチ抜きますｗ

キモイ

>>675
山からの下りでふらついてるDQNな旧セルシオにそれやったら
山下りた頃は雪が解けてて追いつかれて、からまれたよ。

そんなアホは乾燥路でもふり切らなきゃ

ﾏｼﾞﾚｽするとﾌﾙﾀｲﾑ４駆に夏タイヤでも走ることは走る
坂も登れる

でも止まらない

そ。くだりなんだよ、問題は。　雪が降って　その日一日晴れて　少し緩んで
さ、帰ろうかという午後４時。きれいにツルーーーッって凍ってるねだよ。
ノーマルとかオールシーズンでどうするの？スタッドレス＋ＡＢＳでもどうしようもない
ときもあるのよ。。雪国では。路肩のモサ雪に片輪かませて、騙し騙し降ろしてくるわけよ。
俺ら雪国人も。今年もノーマルで向かうわけだがという連中なんぞは、最悪の状況を知らない
ただの都会人なんだ。

トンネル内でのチェーン脱着はやめてね。

>>680
マジで？正直、FFか四駆なら、夏タイヤ＋チェーンでも安全低速走行なら
ほぼ大丈夫だと思ってた・・・。

しょせんチャン公は想像力のかけらも無いから現実の世界で迷惑かけまくるんだよね

>>683
ちゃん公？

>>684
お相撲さんのこと。
ごっちゃんです、ちゃんこからきてる。

お相撲さんが乗ってると重いから夏タイヤだとちょっときついかもな

チェーン→チャーン→チャン

>トンネル内でのチェーン脱着はやめてね。
交通事故死は、減少傾向だから死んだほうがイイのでファ？

>>683
なんでお相撲なんだ？都会人ならわかるけど

>>682
安全低速走行ってあんた
周りのことは関係ないのかよ

スタッドレス代ぐらいだせない貧乏人は来るなって
はっきり言って迷惑以外のなにものでもないです

>>689
理解力あるか？

雪が降って　朝からピーカンで一日中天気のいい日は要注意。
日中に解けた雪が路面をぬらし、夕方からの放射冷却で
一気にスケートリンクに仕上げてくれる。それに粉雪が乗ると
最悪！！ＡＢＳなんてぜんぜん効かない。新品のスタッドレスも
無力。こういう日はあちこちで小事故乱発！
まだこういうの知らないでしょ？

地元の俺はそういう日は凍る前に帰ることにしている。

エスティマ4駆海苔だがスタッドレス履いた事ないよ
月夜野からの三国峠じゃ急勾配もないし
帰りは超渋滞してるしね
苗場、田代、三俣しかいかないからｗ

>>693
昨年から始めた方ですか？

>>694
いやただ無知なだけだろｗｗ

>>693
今度から駐車場でノーマルのエスティマ見たらチェックしとくから

かれこれ5年になるよ
シーズン20日ぐらいです

場所も違えば　運転技術も違うし　日によって状況も違う
それをまとめてしまってはまとまるまい
スタッドレス+チェーンでも登れない時もあれば
夏タイヤのみで登れる時もある

>>690
遅いレスすまん。
んにゃ、周囲関係あるよ。だから、すぐ抜かせる。
怖いし、俺の車、そんなにいい車じゃねぇもん。

まぁ、スタッドレスくらい買うよ。
でも、安全運転ビビリ走行は止めません。
これでチェーン付ければ、何とかなるやろ。

おめぇは、スタッドレス過信して、安全運転怠るなよ。

うんこっこ？

>>698

それを言っちゃぁ、話がおしめぇよ。

>>698
そんなのわかってんだよ
みんなただ暇なんだよ

スタッドレスなんて田舎タイヤ
都会人はノーマルが普通だしな

そうそう　ｗｗｗｗ↑

チェーンはバイアスロンがいいかな？

俺なんてスリックタイヤでスキー場行くけど余裕だせ

ほう、えらいな。

【金属】タイヤチェーン【非金属】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193484727/

ttp://www.kusatsu-onsen.ne.jp/access/car06.html

だってさ。

今年の春先もう大丈夫と、せっかく夏タイヤに変えたのにある朝凍結してた。
スケートリンクみたいな路面でも、上に何ものってなくて、
表面乾いてれば、夏タイヤ＋ＦＲでも走れて曲がれて、止まれた
(1WayLSD装着 車重1360kg)
東北人だが、かなりカルチャーショックだった。
でも、そのときの速度１５Ｋｍ以下くらい。
さすがにそれ以上の速度は度胸無かったヘタレですorz

ちなみに、毎年２本ずつ冬タイヤ買ってます
（２本を去年のもの、２本を新品の繰り返し）

>>706
たいしたもんだ　えらいえらい！
すごいぞ

>>706
なんて勇敢な奴なんだ！涙が出そうだ。

>>706
君は男の中の男だ！！！ここのスレではエンペラーというコテハンを使う権利がある。
我々一同、ひれ伏して尊敬します！！！！ｗ

スリックタイヤで夏に行くんじゃないの？

FRのスタッドレスでスキー場いける？

>>715
行けるよ。
帰り注意してね。ＡＢＳついてるよね。

>>715
最悪を想定してチェイエンも持って行けよ

俺給料安くて金無いのにフルローンで600万の車買ったのでヌーマルタイヤで今年はヌキーに行きます！皆こんな俺に突っ込まれても金はらえねーから宜しく

>>718
保険入っとけ

>>718
一生肛門を貸してくれるならおｋ

>>718
フルローンで買った車を早速潰しに行くのかｗ
残ったローンの支払い頑張れｗ

>>721
四駆とかで純正タイヤがオールシーズンのやつならそのままでも結構いけるんだなこれが

そうだな。10回中6回ぐらいは無事に行けるな。3回ぐらいはちょっと事故、
1回ぐらいは大事故って感じ。運次第だよ。

>>723
俺もその言い回し使わせてもらおう

>>723
漏れ4WDのﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで100回以上行ってるが無事なのは奇跡なのか？
念のためにﾁｪｰﾝは持って行っているが使う程の事はないよ (´・ω・`)

佐倉だからでしょ

佐久か？

漏れFWDのﾉｰﾏﾙﾀｲﾔでｼｰｽﾞﾝ10回以上行ってるが無事なのは奇跡なのか？
数回くらいは念のためﾁｪｰﾝ付けるけど使う程の事はないよ (´・ω・`)
ﾁｪｰﾝつけてもｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてる車は抜いてくよ、つうかほぼ路肩に避けてくれる
ちなみに使ってるﾁｪｰﾝは亀甲でﾀﾞﾌﾞﾙﾘﾝｸﾞだ

場所を言え場所を

運もあると思うよ。
ただやっぱりドカユキ降って朝方踏み込まれた雪が路面でアイスバーンになってくると
その装備では後悔するときがいつかくる。
恥ずかしいよな〜スタッグしてるのみると…
俺が思う最強装備は
軽トラ＋スタッド＋亀甲チェーンだ！
どうよ！？

でた
「スタッド」
まあ、いいけど、レベルというか知性がばれるよ。

スタッドといったらスパイクタイヤだろ

スタッド＝鋲
スパイクタイヤ＝鋲の付いたタイヤ＝スタッドタイヤ
スタッドレスタイヤ＝鋲の無いスノータイヤ
だからスタッドって略しちゃうと誤解されるから、らめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

そういう意味で軽トラ＋スタッド＋亀甲チェーンは最強。違法だけど。

>>729 雪山です

雪山なら大丈夫だろ。氷山だと無理。

スタッグは鹿。スタックはカメ。

>>736
たまに氷山も行くけど亀甲ノープレでガンガン走れます

>>735
ドコの雪山じゃ！

日本です

>>740
何県何市じゃ！

沖縄県石垣市です

>>739-742
自作自演乙！

>>743
自演じゃねぇよ！波平！

スタッドレスタイヤって
雪に強い訳で
氷に対して意味あるのか？
どうなの？

>>745
意味あるよ！
ノーマルと履き比べてみろよ！
波平！

今日はカツオが妙に元気だな

ノマルタイヤにチェーンだと、雪深い時にチェーンの内側のノーマルタイヤが
空回りして動けなる事もあるね

圧雪＆凍結路面の下り最強はＦＲ＆スタッドレス＆チェーンで
エンブレかけまくりだと思う。
チェーンかかってる後ろの駆動輪で安心減速。
駆動かかってない前ですんなりコーナリング
どうでそ？

締め付けが弱いだけだろ

滑りに行くどの位前から履き替える?

>>751
いつも自分で換えるから前日
最悪当日

チェーンゆるゆるで遠心力で膨らみまくりでボディをボコボコ叩きながら走ってる奴を毎回１台は見かける。

昔は４WD＋ATタイヤ＋チェーンだったが、一度スタッドレスを履いたら、全然安定感が違う。ATとスタッドレスでは制動面の差が歴然だね。

数万で車や命を守れるなら安いもんだと思う

たぶんオールシーズンタイヤでＯＫと言ってる奴は
スタッドレスはいたことない、
そして、たいして雪の降っていない道しか走ってないので
必要性も感じないのだろ。

何を言ってもムダジャムダジャ、
走っている所が違うのだから。

>>718
キッチリ自己破産に追い込んでやるけど？

結局チェーンが最強なわけだな
スタッドレスで走れなくてもサマータイヤ＋チェーンで走れる所もある

>>756
見事なまでに不正解ですｗ

四輪スタッドレス＋四輪金属チェーンが最強

やっぱりチェーンが最強みたいだな

チェーン付けてスタックしてる他県ナンバー腐るほどいるけど？

装備を強力にするほど「過信」というものが膨らむ
「安心」程度にしておけばスタックはしない

精神論はいりません

確かに一番の原因は過信だ。４ＷＤのスタッドレスとかチェーンとかよくスタックしてる。

チェーンとは無関係に　タイヤはスタッドレスが必須だろう

夏タイヤでFRだと慎重に運転するからまず事故はないもんな。

>>765
夏タイヤ　という時点で慎重なのだろうか？

>>759
目の醒めるような不正解ですｗ

スタッドレスなんかいらねーよ
チェーン巻くだけで十分
スタッドレスでもチェーン巻くんだろ？

俺は休日いくから夏タイヤ組は平日でお願いします。


ちなみに、自作パソコンなら好き勝手にチューンアップして俺ルールでいいだろうが
店とかで皆に使わせるパソコンはそうしないわな。

公道を走る車は自分の車だけじゃないわけで
俺は上手だから大丈夫だからとか、どうせスタッドレスでも滑るときは滑るとか低レベルな話じゃなくて
周りに迷惑をかけない、不安にさせないように
より良い運転・装備をしておくってのは当たり前の感覚じゃないの？

別に

地球環境をなるべく破壊しないよう４つ星の車が出たら三つ星以下の車は
即刻買い換えるってのは当たり前の感覚じゃないの？

より良い装備＝金属チェーン

>>769
偉そうに書いてるけど、結局自分本位なだけじゃん
何時から公道でスタッドレスがデフォになったんだ？
挙句夏タイヤは平日に行けだと？

お前はゲレンデで最初から回りに迷惑かけずに滑ってたのかｗ

>>773
雪道、凍結道に差しかかったら即座にﾁｬｰﾝを巻けよ。
そしてなるべく端っこを走れ。抜かすのに邪魔にならないようにな。

>>774
おう巻くぜ1分もあれば装着できる
ﾁｬｰﾝ装着の俺がミラーに見えたら即座に路肩に寄せろ
そのくらいのタイミングじゃないと追い越すのに邪魔になるからさ

まあ、おまえのスタッドレスなんか路肩の雪深いところ入ったら出れなくなるだろうけどｗ

で、ファビョってスピード出した挙句にﾁｬｰﾝ切ってスピン→自爆かよｗ

対抗車に迷惑かけんなよ。

両走行車線ふさいでたりしないように注意します

ばかやろう、超合金のダブルリングだから
そう簡単には切れないんだよ

ん!?くやしいかｗ

>>775
ｗｗばーーーかｗｗ
ジャッキアップだけでおまえなんぞ1分はかかる
いくら練習しても。最初からうそつくなあほ！

こいつら二人そろって低レベル。　やれやれ。

>>779
今時だれがジャッキアップなんかするんだ？
おまえまさか雪道走ったこと無いだろ

路肩でチャーンつけてる奴ら、邪魔。
お前等が渋滞作り出してるって気付けよ。
しかも走れば遅いし。

四駆＋四輪スタッドレスで逝け。

>>781
この馬鹿しっかりチェーンつけたことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら、4WD+トルクコントロール+四輪新品スタッドレス+四輪チェーンで
路面完全凍結の上に粉雪積もって死ぬほど怖い思いしたことないんだよなぁ。。。
やはり雪国に暮らしてないと無理か。。。

>>783
最近の・・・つうか10年以上前から走ると勝手に締まるようになってんだよ
無知も甚だしいと言ったら
スタッドレスしか買わないから知らんとでも言うのかな？

もうめんどーだからさー

スタッドレス着けないやつ＝貧乏

でよくね？

よくね？ってか、貧乏そのものだから

貧乏にも一寸の魂

貧乏の魂100まで

一生貧乏します

>>786　とかさ俺の想像なんだけど　ボーダーなら
雪山行くのにクロカン4WDにスタッドレスが最強だと勘違いしてて
当然雪道のいろはなんか知らない
板は毎年NEWモデル買ってさ
DVDとか見て影響されまくって　パーク入って飛んでも無いのに無理矢理グラブ
痛い友達同士で携帯動画で貧祖なプレイを録画してたり。
でもバックサイドのターンがコキッと曲がってる奴じゃないかな
カービングすらできんミーハーボーダーだと思う

>>791

2007年妄想大賞の最優力候補が彗星の如く登場

北海道に住んでるから冬はスタッドレスがデフォです。
いろんなスキー場行った事ありますがチェーンつけてる車はほとんどいません。
もちろん峠もチェーンつけません。大型は装着率高いですけどね。

北海道での交通事故の特徴として
夏はスピードの出しすぎで死亡事故が多い。
冬は安全運転するので死亡事故は少ないが滑って事故件数は夏より多い。
と、公安で説明されました。

スタッドレスがデフォの北海道でも事故は多いんだよ。
ましてやあまり冬道走らないおまえらじゃもっと事故率はあがるんだぜ？
頻繁に行くならタイヤくらい買え。
年１，２回なら公共交通機関使え。
夏タイヤだけでいいと言ってるやつ、万が一突っ込んだ時のこと考えてみろ、相手の人生背負えるのか？

背負えるよ

馬鹿野郎が過信してチェーンつけないから北海道は事故が多い。

>>778
君だね、いたいのは。ん、悔しいか？ｗ　だよね。

タイヤメーカーがスタッドレスが売れるようにホラをふき
必死になって金を稼ごうとするために建てられたのがこのスレです。
皆さん騙されないように。

日本一死亡事故の多い北海道に住んでる奴と同じ装備にするのは危険だな

金属チェーン最強　<`ヘ´>　です

北海道が道条例で金属チェーンの装着を義務化したら
事故は大幅に減るんだろうな。

勝ち組と負け組の議論が延々と…

という、単純な構図のスレです

豪雪地域に住んでる人じゃ無くてさ
週末とかに遊びに行くやつが　メーカーに踊らされて
スタッドレスにホイルまで買っちゃったけど
夏タイヤ＋チェーンでガンガン走ってるのみて
悔しいだけだろ
そういう奴はすぐ貧乏人発言したがる

スキー場の駐車場でノーマルタイヤの奴なんて殆ど見ない
初心者だらけのスキー場には居るかもね

いちいちタイヤチェックなんかしてるなんて超初心者は暇だね。
俺なんかスキー場の駐車場には先頭で着くし、帰るのは
みんなが帰った後だからそんなのチェックしたことすらないよ。

ほんとは夏タイヤ＋チェーンでこれるんじゃないかと思ってチェックしてるんだろ
そんなこと気にしてるくらいだから

スタッドレスタイヤを買うのもステータス（見え張り）の一部ですよ。
無駄かと思われるものに投資して悦に浸るんですよ。
ついでに安全性も頂くわけです。
「おーおー貧乏人、チェーンで頑張ってるね！」みたいな感じで。

>>804
パークも無くコースもショボい初心者しかいないスキー場で
よく朝から晩まで滑ってられるね
ホント尊敬するよ
でも冬の夜道は危険度増すから他人を巻き込まないように気を付けてね
あっそうか君が行くのは狭山だったか
なら安全だね

貧乏でも金持ちでもいいけどさ、
高速道路のトンネル内でチェーンの脱着するのはやめてよね。
邪魔だから。

>>808
つうか高速道路の路肩でチェーン着脱する事自体ウザイよな
SAかICでやって欲しいわ

>>806
でた!　貧乏人の金持ち発言
スタッドレスごときでステータスも無いだろｗ

>>806
お前か？　リアウインドにアメックスのゴールドカード貼り付けて走ってたの。

で>>806はバックサイドのターンがコキッと曲がってドリフトターン
板がい悪いと言い訳するへたれボーダー

マイルールｖｓ協調派+安全派+一般以上の裕福層

勝ち目ないだろ・・常考

寒い中外出て

チェーンを着脱してる人を

あったか〜い車中から

つめた〜ぃ目で見てます。

そして

「スタッドレスはいときゃーいいのに」

と思ってます。

そんなこと思ってる人はどちらかと言うと人生の負け組だな

>>815
でもワザワザ寒い思いしてチェーン着けるのって、ドＭの負け組だよね。

最近は雪道お助け隊という親切な人たちがいて巻いてくれるのさ

>>817
結局そんなゲレンデしか行けないなんて、ドＭの負け組だよね。

チェーン巻くのに外に出るくらいじゃ寒くありませんよ
へたれボーダー>>816さん
安物衣料の綿ジャンパーじゃ寒いかもね
そんな外に出て寒いと思うんだったら雪山なんて行かないよ
ゲレンデで安物着てプルプル震えてるおまえさんのほうがドＭの負け組だよね。

うっせーカスども！
グダグダ言ってないで、スタッドレス履いてチェーンも用意してから来い！
路肩でもトンネル内でもチェーン脱着するな！
SA,PAや用意されたチェーン脱着場でやれ！
マナーだ！大人のマナーだ！暗黙の了解だ！わかったか！わからん奴はゲレンデ来るな!

"お前に何の権限があってそんなこと命令するんだ？"
なんて能書き垂れる奴も来るな！

スタッドレスで金持ちとかいってる奴は、
スタッドレス装着してても負組み。

ブリジストンのREV02は最強のグリップ。
勝ち組は安全のために最新のスタッドレスを毎年買い換える。
もちろん今年も買い換えましたよ。
２流メーカーのスタッドレスでいきがってる奴とは違うのだ。

おい！>>810-812！落ち着いて806を良く読め。
中立的な意見を述べつつも、何気にスタッドレス派をバカにしているように感じないか？

あとさ、アメックスのゴールドなんて年会費さえ払えば、誰でも持てるから。
せめてダイナースにしておかないと、お前のLVの低さが分かっちゃうからな。

そんなこと言ってる>>821はオフシーズンも履きっぱでオーバーダイブ

じゃないよね

つうかタイヤ買ったくらいで勝ち組だなんて　見てる俺が恥ずかしいよorz...

俺のイオンカードをばかにするな！(´；ω；`)

漏れのイオンカードはゴールドだじぇい。

>>819
どんな厚着をしても、チェーンを装着しなければいけないほどの
気候であれば寒くないわけがない。
それと、寒さもそうだがいちいち着脱する手間を考えると
「そんなことやってらんね」
と思ってみんなスタッドレスを履いてるんだよ。

>>818
志賀高原じゃ不満かね

>>819
流石に厳しいな言い訳だね
ドＭの負け組なんだね

>>822
>>811はアメックスのゴールドを馬鹿にしているように感じないか？
羽田のただ飯も年内で終わりそうだしアメックスを持つ価値はないぞ。

>>826
どう例えても、どう言っても馬鹿には通じないのがこのスレでよくわかった。

>>827
初心者がスタッドレス履いた四駆に同乗して連れ行って貰った時の事言われてもねぇ〜

>>829
そうか・・・感じなかった・・・
ごめんな>>811

>>830
言い負かされて悔しいなら素直にそういえよ。
お前のそういう所が前からヤナンダヨ。

悔しい　　　か

またでた

さあて、サマータイヤの諸君
どのチェーンを買おうか迷っているなら
迷わずこれにしましょう
ttp://www.twilight.gr.jp/NOPROBLEM-PM.htm

スタッドレスの人は使わないからラダーチェーンでOK

チェーンでどたどた走ってる車、
ゲロ遅くてクソ邪魔。
しかも圧倒的な少数派。

>>837
高速道路でちんたら150km/hぐらいで走ってるのろまのくせに

夏タイヤがいいって奴さ

夏タイヤでも大丈夫っていう理由いえた奴いるの？

経験上大丈夫だったとか、俺は運転うまいからとかそういうのばっかりじゃね？

夏タイヤの方が高速道路で安定して飛ばせるからゲレンデに早く着く
スタッドレスだと210km/h以上出すのは危険

>>840
言っとくがノーマルでも安全とはいえないぞ

210km/h以上出すの

車の運転中に安全という状態はないからな

>>840
夏タイヤのほうが早くつくからじゃなくて
安全な理由を知りたい。

ドライの高速道路なら夏タイヤの方が安全だね。

>>843
つか、雪のない路面でスタッドレスで走るのは危険だろ。
危険じゃないならメーカーもスタッドレスを標準タイヤにするだろうからな。

>>845
磨耗がノーマルより激しいのが一番の理由じゃないの？

舗装路では、いざという時に曲がらない＆止まらないスタッドレスタイヤ

>>846
じゃあタイヤメーカーが儲かってウハウハじゃん

>>846
おまえは黙ってスタッドレス履いてろ

>>846
そんなに磨耗するなら環境に悪いんじゃないの？
資源も無駄にしてるよね。

ドライで弱いのは、なんでスタッドレスが雪に強いか知ってればわかること

ゲレンデに行く道の90%以上はドライ

ぷにゅぷにゅするんよ　すたっどれす。
よれる。と夏もスタッドレスの俺が言ってみる

>>847-852
いっぱいコメントありがとうございます。
そりゃやわらかいですから制動距離が伸びますもんねー

でも、スタッドレスだと制動距離が伸びる、グリップが落ちるってことを頭に入れて走れますよね。
夏タイヤが肉眼では判りづらいアイスバーンに遭遇したり、急な積雪があった場合非常に危険だと思うのですが。

特に冬に行くって話なんですし、夏タイヤで凍ってるかもしれないと意識して運転しても
とっさのブレーキなどの制動距離はぜんぜん違うと思うんですよ。
制御出来ない時間がスタッドレスとぜんぜん違うので。

ちなみに資源がどうこうってのは僕はどうでもよくて、なんで大丈夫だと思ってるのか聞きたいんですよ。

そこで大事なのが、凍ってないって信じることなんですよ。

そこで大事なのが、僕は免許も車も持っていると思い込むことなんですよ。
そうするとノーマルでも雪道楽勝と妄想が出来るワケですよ。

>>852
ドライでスタッドレスのリスク<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<圧雪、アイスバーン等でのノーマル+チェーンのリスク

てかね、ドライのスタッドレスで危険な目に遭うって、それは運転そのものに問題がある可能性が大きいよ。

北海道の夏の死亡事故の4割はスタッドレスタイヤ装着
君らが思ってるよりドライでのスタッドレスタイヤは危険なのだよ
まあ冬は路面温度が低いから多少はマシだけどね

ドライでスタッドレスでの死亡事故>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>圧雪、アイスバーン等でのノーマル+チェーンでの死亡事故

ってことね。

>>858-859
そのソースは知ってますが、あくまで夏限定の話ですョ。
冬の話では>>857が正しいと思います〜

話しをすり替える事に必死ですねｗ

圧雪、アイスバーン等でのノーマル+チェーンで年間何人ぐらい死んでるの？

ノーマル＋四輪チェーンがスタッドレスより安全性で劣る理由が知りたい

>>862
死んでるというより、車のボディがへこむ程度が一番多い。
自走できない程度の事故も多い。

スポーツカーは軽自動車より動力性能も制動性能も上なのに
事故を起こす確率は圧倒的に高い。スタッドレスはノーマル＋チェーンより
雪道走破性が高いかも知れないが、快適に走れるためとばす車が多い。
チェーン装着車は不快な突き上げがあるのでゆっくり走る車が多い。
結果的にノーマル＋チェーン装着車の方が事故を起こす確率はずっと低い。

>>864
その程度の金で簡単に解決できる事故ばかりなら
そんなに目くじらたてることもないだろう。
北海道ならスタッドレスはいててもちょっとぶつかる
ぐらい日常茶飯事だ。人身事故はまずいけどな。

>>865
脳内だな　乙

>>865
谷底に落ちろ。
二度と姿を見せるな。

谷底に落ちるほどスピード出してるのは大抵スタッドレス

>>869
しんでいいよ

そんな、スタッドレスはいてるからって死なれても困るよ。

>>865
これおかしいでしょ？

スポーツカーの方が軽より事故が多いから保険料高いよ

>>865
お前馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗ

最近のスタッドレス信者はレベル低いなｗ
　>>867
　>>870　
　>>872　
　>>874
張合いがないじゃん

お天気の日でも朝露が凍ったりしててマジ怖い。
凍結童貞ヤローは帰れ

夏タイヤ+チェーンが危険てわけじゃないが、邪魔なんだよね。

チェーン着けてない状態で急に積雪や凍結に出くわしたら
危ないし、路肩での脱着も危険かつ邪魔。尻振ってるのにいつまでもチェーン着けないバカもいるし。乾燥路だろうが積雪路
だろうがチェーン着けてたらトロトロ走行、だけど道を譲らない。

チェーン着けて無いときは夏タイヤだからって、濡れているだけの路面でいちいち減速するし。

結果的に交通の流れを乱して事故の一因になってるよな

最近はこういう場か多いよな、
>>ノーマル＋四輪チェーンがスタッドレスより安全性で劣る理由が知りたい

ノーマル＋四輪チェーンで時速10kmとかで走ってたら、
そいつが事故起こすことは、まずないだろう。確かに安全ではあるわな。

車という移動手段なんだから、
安全に、早く、快適に目的地に到着しないと意味ねーだろうが。

「早く」とか「快適に」がいらなく安全がほしいんだら。
徒歩で行けばいいんだよ。

>>875
ならべてまとめてそれだけかい？ｗｗ

もっとなんとか。釈明してみたらどうだ？

チェーン装着車は不快な突き上げがあるのでゆっくり走る車が多い。
結果的にノーマル＋チェーン装着車の方が事故を起こす確率はずっと低い。

↑は一概には言えないと思う。何か、バックデータがあるのかい？？
ただそう思いついただけじゃないのかい？？
もしそうなら、関連サイトとか、引用先とか示してみてくれ。

>>877
久しぶりにスタッドレス派からまともな意見が出たな。
危険なのではなくて邪魔。正直でよろしい。

ちんたら走って邪魔なんだよ、さっさとどけよな。

前の車が遅いのにさっさと抜けないのはただの下手糞。
遅い車よりも遅い車のすぐ後ろで抜けない車の方がある意味迷惑。

不快な突き上げがあるのは一部のラダーチェーン系のもので亀甲タイプはかなりスムーズ
チェーン装着者が全部遅いわけではない
そこまで言うなら3年目とかのカチったスタッドレス履いてグリップ悪くて
恐る恐る走ってるやついるけど、邪魔なんだよね。
素直にチェーン巻けよ、スタッドレスは万能だと思ってるから持ってないのか？

それとクロカン４駆＋スタッドレスで限界が高いのはわかるが
通常の流れでも無理な追い越しや煽りで他人に迷惑かけてるやつがいっぱいいるぞ
たまにそんなやつが追い越してガンガン行って
後で標識に刺さってるのよく見かけるよ

>>883
抜けない車もいて、それも迷惑だが。
だからといってチンタラ遅い車が正当化される訳でもない。

地元車でチェーン巻いてるのなんか一台もいない

そりゃあ
普段ノーマルなのに山に来る時だけスタッドレスにはきかえなんて面倒じゃん

常にスタッドレスなんて勿体ないし

地元の人だって夏もスタッドレスなんて勿体ない事しないだろ

雪無し県の客なんて大半がレジャーだしレジャーならチェーンが１番お安く行けるんよ

>>883
久々にド級のバカを見た

>>887
地元の人間だが　夏もスタッドレスだ。

>>884
所詮ラバーチェーンで50キロ、金属チェーンで30キロじゃん。十分遅いよw

もっと出せるとか言うなよ。実際にスピード出しすぎでチェーン切れてるバカがいるんだからな。そんなの前走りながされたら迷惑どころの話じゃない

遅いのは違法じゃないし事故りにくい。
速いのは違法だし事故りやすい。
目の前の車が遅くてもスキー場に着くが多少遅れるだけ。
30分早く家を出れば済む話。
事故られて通行止めになるよりよっぽどマシ。

仮にここでスタッドレス擁護派が全面的に勝利を収めて
チェーン派が全員スタッドレスを買ったところで
世の中からチェーン装着車がいなくなるわけではない。
本気なら政治家になって夏タイヤにチェーン装着での
雪道走行禁止という法律を作りなよ。

まあ、ここは目の前の車が遅いことで溜まったストレスを
発散するための罵り合い場所ってわかっててみんな
このスレに書いてるんだろうけどさ。

>>892
それはここだけじゃなく、他のスレもおなじだよ。
考え方が違っても強制的にやめさせるのは不可能
ここでは、反対の考えの奴がいるということだけ
認識できればいいだけだよ

以下の対応をしてくれれば別にチェーンだろうが問題ない


少しでも積雪があれば即装着

装着は邪魔にならない場所で実施

チェーン装着で無理な速度で走らない

急いでも大差ないというのであれば、後ろに車がついたら譲る
※急いで大差ないなら譲っても大差ないだろ


ギリギリまでチェーン無しで行ったり、周りを見ながら運転しないから文句言われるんだろ

後ろに速い車がついたら譲るというのはチェーンの装着の有無
スタッドレスか夏タイヤかの違いにかかわらず一年中どこでも
守るべき車社会のマナー。真夏の都心でも遵守して欲しい。

>>894
ゴールまで無装着でいけるかもしれないというスケベ心が限界までいかせてしまう。

>>896
ゴールまで無装着でいけるかもしれないというスケベ心が限界までいかせてしまう。

　　　　↑いやらしく聞こえるよねｗ

結局、買えないだけだろ？

バカみたく強弁してる奴らは後付けの詭弁をウダウダ言ってないで、>>894ルールに従えや。

↑　こういう空気を読めない馬鹿が場の雰囲気をぶち壊しにする。

>>899
禿胴ｗｗｗ

スタッドレスもちゃんと更新しろよ、とくにレジャーで山に行くやつ
通常1シーズン、最悪２シーズン　それ以降は硬くなって急激に食いつき悪くなるから
チェーン巻いて制限速度内で走行してる俺の邪魔になるんだよ
そういう奴は路肩に入りたがらないから余計むかつく
ほんと金持ってんならちゃんとしろ

>>901
そんなの乗る距離による
1シーズンなんてのは余計なお世話。

バ〜カ

おまえか、俺が後ろからシャンシャンいって接近してるのに
路肩にかわすことなく徐行してるスタッドレス信者は

>>891
じゃあ、真夏にオマエの車の前を、
追い越し禁止の１車線の山道で時速20kmで走ってやるよ。
もちろん譲らねーからな。

てか、車持ってないか。

>>899-900
なんですかこのバカでビンボー人は

>>904
もう少し大人になれよ

スタッドレスぐらい買え！！
スキー板やウェアに金かけるより、クルマの足回りが先だ。

スキーじゃないけど、「スタッドレスいらね」とか言って何年も買わず、
雪降った日の通勤は同僚に頼んでる奴いたよ。　みっともネ。

しょうがないよ、まだ免許取れる年齢じゃないんだし
大目にみてやれ

スキー板やウェアの方が重要です
特にウエア
だってチェーン掛けるとき寒いじゃん
スタッドレスなんかかってられるかよ

で、どこのタイヤチェーンがいいんだ！？

>>836

>>911 �dクス！
>>909　冬山登山からバックカントリーに転向したおれから言わせれば、
　　　スキーウエアは無用だ。ゴアカッパのなかにフリースでも着れば十分。

車では羽田空港までしか移動しない俺にはスタッドレスは不要
チェーンさえ持ってない

>>913
雪山に夏タイヤじゃないお前には誰も文句言わんよ。

【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo6【こないでね】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1193928218/l50

ここが埋まったら次へゴー

たのしいな

お化けは死なない　♪

別にﾁｪｰﾝは構わんけど雪なくなったらさっさと外せ
いつまでもチンタラ走るな

ﾁｬｰﾝは気になるがチンタラは道を譲れよ、最低限

おめーらスタッドレス履いてるくせにビビッて走ってんじゃねーよ

譲られなければ目の前のとろいチャーン車を抜けないようなヘタクソは
スタッドレスを履いてても迷惑なんだよ。腕を磨いて出直せ。

おまいらﾁｬｰﾝと違い、追い越し禁止やその他ルールやマナーを守ってるからな俺らは。

だから素直にハザードつけて路肩に寄せろ。
元々スキルが無い上にﾁｬｰﾝで車体がガタピシ悲鳴をあげてるのが気になって、バックミラー見る余裕が無い事は理解してるんだけどさ…

頼むぜ。

追い越し禁止やルールをきちんと守るドライバーは気持ちがいいな。
ついでに、制限速度を守ってチェーン走行している車を煽るのは
車間距離不保持、道を譲れと強要するのは強要罪に該当する
場合があるんでそこんとこよろしく頼むぜ。

＞車体がガタピシ悲鳴をあげてるのが気になって

おまえの持ってるﾁｬｰﾝとは別物だからガタピシなんていわねーよ
昭和のﾁｬｰﾝの話されてもね

俺は地元だから、ずっとスタッドレスでチェーンは持っていませんが、、、

別にチェーンでもいいよ。普段、スタッドレスはいてない人は、チェーンでいいじゃない？
特に雪無し県からくる人は、わざわざスタッドレス買うのは大変でしょ？置くとこにも困るだろうし
いちいちスタッドレスに交換するのも大変だよね。

事故に逢う要因は装備もあるけれど、雪道での運転の経験、路面状態の予測能力
が大きいと思うよ。路面の状態だって（水氷、中氷、硬氷、シャーベット、新雪、新雪が
少し緩んだの、それが硬く締まったの）と無数にあるよ。

、

キャタピラ装備のウニモグなんて最強だろうなぁ〜。

むぅ。スレ違いにも程がある。

>>924
お前は小学高学年の国語をマスターしなさい。話はそれからだ。

奥只見シルバーラインでは毎年県外ナンバーDQNによる事故が40件以上発生しています。

奥只見の「地元」ナンバーって、長岡ですか？

>>927
ぼうやはようちえんねんちょうぐみなのにかんじがかけてえらいね

チャーンだと、付けるタイミングを心配して
さらに付けるのもダルイ。付けたら付けたで遅い。

これでもスタッドレス履かないなんて、マゾかホントに貧乏。

>>931は運転技術も無ければ物品の知識もない
だから馬鹿の一つ覚えでスタッドレスを履いてる

>>932
運転技術www

運転が上手いとは・・・

危なくなったときに上手く回避出来ることじゃなくて
そもそも危ない状況にならない様にすることだよな。

乗らないのが一番の運転上手

運転上手は助手席に乗って、サイドブレーキを引く。

私は東京出身東京在住ですが、
シーズン中はスタッドレス履きっぱなしですよ。
車でよくスス行くなら、それが常識。

俺は運転が上手いんで、危なくならないようにゆっくり走る。
俺の後ろにはいつも車が数珠繋ぎでたくさんいるよ。
俺がゆっくり走ることで後ろの車がスピード出しすぎで事故らないんだから
自分だけでなく他の車も安全にしているんだよね。
こんな俺は安全運転で交通栄誉章緑十字銅賞というのをもらうことになったよ。
これからも俺を抜かそうとする危険な車を巧みにブロックしてみんなを
安全にゲレンデまで連れてってあげるから期待してて。
交通栄誉章緑十字銀賞目指してがんばります。

>>930
この「ちょっと捻ってみました」的なレスがチャーンの哀愁を漂わせてるな…

何をねじったんだい？

さあ残り６０、チェイン掛けてぶっちぎるぜ

ﾁｬｰﾝって読み方ｲｲね。
滑稽さが上手く表現されてる。

スタッドレスか夏タイヤ＆チャーンかって話はどうでもいいが、
鏡みたいな、テカーっと光ってる凍った道路で一番効くのはどの組み合わせ？
経験者求ム

安心感なら金属チェーン最強
どうしようもないときのためにスタッドレスはいてても
金属チェーンは車に積んでおこう

>>943
スタッドレス＋四輪チェーンだね
ノーマル＋四輪チェーンでも同じだけどねｗ

>>944
俺も四駆でスタッドレス履いてるけどチェーンは積んでる

まず使うことはないだろうけど持ってる方が安心。
保険みたいなもの。

>>944 >>945 >>946
ありがとう！
冬場はチェーン積んでおきます！

みんなはいつスタッドレスに履きかえますか？

地元の人間が４ＷＤ+金属チェーンつけてもどうしようもないときあるよ。
みんな知らないだろうけど。そういう時に遭遇することもないと思うけど、
ほんのちょっと頭の片隅に入れといてね

チェーンよりスコップの方が役に立つ確率が高い
雪の道なき道を突き進む場合は逆だが

スコップとかいらない毛布（脱出用に敷く）とか積んでおく余裕があるなら積んでおくとよい。

脱線も甚だしい

そんな秘境に行くわけじゃない、ゲレンデまでの除雪された道だから
夏タイヤ+チェーンで十分行ける

行ける行けないじゃなくて邪魔なんじゃない？

どうせおまえなんて　ボードで 『グラブできたよ』 と言っても
中指で触っただけだろｗ

↑妄想族？

頼むから>>953みたいなヤツは天気予報で雪マーク出てたら来るなよ。
前３日間の雪マークも禁止なｗ

除雪されている事を前提に来るなんて・・・ｏｒｚ

自分だけよければいい→夏タイヤ＋ﾁｬｰﾝ

周囲の流れも考える→スタッドレス

人格の高潔さが違うね。

昨日の祭でおかしな事言うﾁｬｰﾝ野郎は完璧に論破されたな。

修学旅行のスキーバス…夏タイヤ＋チャーン
が何だかんだで一番邪魔なんじゃね？
普通の車なら邪魔でもサクッと抜けるがバスは
長くて抜きにくい。

>>957　>>958　はよっぽど運転がヘボイのか　型落ちの硬化したスタッドレスを安売りで買ったんだろ
それで、チェーンつけてる車に追いついても抜くことができないからいらついてんのか

基本的に、首都圏ナンバー車は、通りの少ない道で後ろに付かれたら、速やかに道を譲りなさい。
後ろに付かれたとたん、直線で加速するのは止めておきなさい。カーブですぐに追い付いてしまいますので。
ですので、無駄な足掻きは直ちに止め、素直に道を譲りなさい。

>>961
オマエ雪道走った事ないだろ
片側１車線の対向で両側に吹きだまり＆除雪した雪で車線が狭く
なっているところで、互いに安全に抜けるポイントなんてしれてるんだよ

事故おかまいなしのオマエには関係ないだろうがなｗ

互いに安全に快適に走るなら、素直に道を譲るのが一番なんだよ。

それに>>957の内容のどこがオマエの主張に繋がるんだ？

雪道を安全に走るためにとろとろ走る奴、安全に後続者に道を譲るのも安全運転ということを認識したまえ。

ﾁｬｰﾝは経験も思慮も不足しているからﾁｬｰﾝなんだなぁ…（不足してるのは収入も、か）

後続者か。>>964は足が速いんだな。雪道だと転びやすいから気をつけろよ。

オリンピック選手と思われ

>>963
だからさ、後ろからチェーンサウンドがしたら素直に譲れよ
いつも俺の前をちんたらスタッドレス野郎が塞ぐからさ、おまえだろ
外に並べっぱなしの去年のスタッドレスじゃグリップ悪いんだろうけど
そんなの知らん　邪魔だどけ

>>968
妄想野郎は好きなだけ語っておけｗ
実際の雪道走行が全てを物語ってるよ。未だチェーン装着車に抜かれた
ことはないよ

妄想ならいくらでも「オレ　最速！」だもんなｗ

>>969　
確かに妄想ならいくらでも「スタッドレス　最高！」だもんなｗ

俺もチェーン車に抜かれたことないなあ。大体、チェーン車って
遅いのばっかジャン。

そもそも雪道ではほとんど抜く側だな。４ＷＤクロカンスタッドレスの地元車です。
チェーン車ってほとんど雪無し県ナンバーだし。

田舎者の自己紹介乙！

だから、チェーン車がここで息巻いてるの見ると
なんか、ちょっとﾌﾟｹﾞﾗですねｗ

俺チェーン派だけど
まじで夏タイヤ+ラダーチェーンは良くないな　あれはペースを乱す
特に細いラダーはすぐ切れるから絶対買わない方がいい
樹脂ネット系も寒いとカチるので装着が非常に困難だから良くない

経済的理由などでチェーンにしている事を素直に認めていて、嘘の最速申告もせずｗ、速い車（スタッドレス）との共存を考えている人は実際何の問題も起こさないと思われる。

「スタッドレス意味ないから！」などと遠吠えしている輩はﾁｬｰﾝとか言われて、いざという時に涙目になっている。

賢者はスタッドレスで家を出て、雪道まで来たら四輪チェーン。
面倒でも間違いのない選択。

>>977
本当の賢者はルーラで直行

マイルーラなら使ってるよ

国産のマイルーラは販売禁止だよね

オレは戦士だから、ガンガンいくぜ！
スタッドレスでな。

俺は生でガンガンいくぜ！

最近マイルーラー使っていないけど、発禁になったの？

>>983
薬局行ってごらん。ぜんぜん置いてないから。

外国製品の固人輸入があるけど、安全性の程は。。。

マイルーラを使うのは軟人が固人になるときだな

チャーン…コンドーム、マイルーラ
スタッドレス…ピル

>>968
わかったﾁｪｰﾝｻｳﾝﾄﾞが”聞こえたら”譲ってやる
まぁ聞こえてくることは無いと思うけどな

俺の車は遮音性がいいからクラクション鳴らされても
かすかに聞こえるぐらいなんだけどな

ま、結局　夏タイヤ+チェィンはありということで・・・・・
ただ、チェィンの鈍足ちゃんには気を使ってあげて
抜けないんだけども、抜きたい抜きたい言ってるようなのでｗｗ
どうぞ〜ってことです。

おれは現在ﾁｬｰﾝ4駆派です。元スタッドレス4駆派だったけど、どっちがいいかといったら
断然、スタッドレスです。理由は
1.路肩での脱着がない。
2.アスファルト面での安定性
3.圧雪路での安定性
4.加速
5.乗り心地
なぜ今ﾁｬｰﾝ派かって？　金がないからに決まってんだろうが！ヴぉけ

貧乏人は市ね

>>990
狭山以外行くなアホ

>>990
とっとと車売り払ってバスで逝け

>>990
生活保護の申請してこい。

991-994乙！　　　なぜ最後だけsageた？

>>990
職安行ってこい。

>>995
こっそり1000を取りたいからじゃね？

>>990
お前の母ちゃん出ベソ

↓　>>990が苦し紛れの一言

1000なら990は釣り

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