アイスバーンの得意な人、ヒント下さい！！

　どうしてもテールがデレデレしちゃって、下手するとまとも
に滑る事さえ・・・・

　東北にはあまり硬いバーンがなくて、アイスバーンはホント
苦労させられる。
　ちなみにボクはすったもんだの1級です。
不整地はそれほど苦労しないんだけど、どうしても硬いバーン
はダメですね、俺。
エッジの調整とかもあるかもしれんが、そういう板のメンテと
かも含めて、アイスバーンの達人と自負している方から是非ヒ
ントを頂きたいです。

レーサー思考の方大歓迎！！です。

エッジ研げ
まずはそれからだ


そしてクソスレ立てた謝罪と賠償をするべきではないのか？

みんな釣られるな

終了

>>2

糞スレかよ？人それぞれスキーの目標はあるんだから、エエだろ別に
どうやって賠償するんだ？言ってみ

>>1

エッジを研ぐのも重要ですが、身体の横方向に力を入れてませんか？
スキー板を身体の重みで前に滑らせるんです。
身体の傾斜角は結果的なものです。以下私のフィーリングですが、

ん〜、例えば昔学校でから拭きするとき、ぞうきんの上にピョンっと
乗って、前に進もうとして遊んでませんでした？あの感覚です。
スキー乗っているのではなく、スキーを自分が前へ動かしていくって
奴です。実はこれはアイスバーンに特化した事でもないですけどね。

　アイスバーンはレベルを問わず、苦労させられるものです。
横ではなく、縦、シーズン近しで楽しみです。頑張って下さい！！

自演乙



終了

まず１は自分の板とセッティングを書くべきではないですかぁ

目も眩むような糞スレだな

速度を出さないと減速してすぐ埋まってしまうような
柔らかい非圧雪バーンをとことん滑ってごらん
そんなところではエッヂを踏むなどなど無意味＞下手すると自殺行為
表層を面で捕らえてずらしながらも浅回りでほとんど減速しない
いわゆる山乗りができたなら、アイスバーンでも同じことが可能

なお馬鹿の一つ覚えでエッヂを研ぐのはまだまだ素人
エッヂは滑らかに（丸めるわけではない）仕上げてみよう　

スキー？ボード？

>>NisekoSP様

　レスありがとうございます!マジで嬉しいです。あなただけですよ。
真面目に滑りの話をしてくれたのは、ホント嬉しいっす。

確かに、俺の先生もエッジを立てれば良いもんじゃないって言ってました。
よく言っていたのは「身体の横方向に力を作用させるな」との事です。

これってエッジをたてずに、スキーを前に進ませる事、即ち面で捉えると
いう事なんでしょうかね？

　アイスバーン克服のために頑張ってピステンに入りまくりたいと思いま
す。

　ちなみにあなたはニセコのスキーの先生なんですか？

わかったらさっさと削除依頼出してね

ヒント：ドミナント

「山乗り」って何？
初めて聞いたが

谷回り：加速
山回り：減速

即ち「山回り」の間違いでは？

馬乗りだろ。知ってるよ、さっきやった。

アルティメイトグリップ加工というのがあるみたい
さっき質問したらイマイチらしい・・・
以前、山一面アイススケート場化したゲレンデで２本の板を試した
チューンしたての古い板と新品未使用品
後者に軍配
やっぱ板の占める割合高いと感じました

>>13
山スキーヤ　山ボーダー　と呼ばれる人たちの独特なフォーム
パウダー乗りみたいなもの　急斜面を後傾で暴走ぜずに真っ直ぐ落ちる滑り

山乗り：山での後背位でのセックルのこと

山盛りは？

>>19
いもや

>>20
本当の山盛りを知っているのか？
http://www.ne.jp/asahi/jog-turingu/yasuaki/newpage31.htm

カレー美味そう

コレはおかずが多いから山盛りじゃない？
http://www.ne.jp/asahi/jog-turingu/yasuaki/newpage66.htm

ところで>>1はボーダーなのか？

まずアクセルワークから見直せ！
コーナー中は開度一定にしろ！
はんぱねーアイスバーンの時はコーナーの手前から車を横向かせて抵抗を
増やせ！

>>10
おはよう　悩める子羊？よ
その先生とやらが言う「エッヂを立てずに」「横方向に力を左右させない」
はまた違うテクニックであると思われる　
おそらくは極端に板から重心を外してしまう君への指摘であると予想

面で捕らえるとはバーンとの接点で線で接するのではなくより広い面積で
面圧を低くして捕らえること。それによってスムーズな初期動作が可能

わたしはスキーヤーの先生などではなく、低温研究の先生

>>25

ブーブーじゃねえだろ？　2本の板なんだと思うよ。

普通のアイスバーンなど気にする程のものじゃないと思うが…

とにかく一般スキーヤーはエッジ研いでないやつが多すぎる。
どのくらいの頻度で研ぐのか、といえば、一日ゲレンデ滑ったら一回。

かつてヴァスマイヤーというＷＣ選手が板担いで歩行中コケて、
板に寄りかかってしまい、そのまま手首を切り落としてしまった
事故があった。

そこまで鋭敏にしなくとも、少なくても常にギンギンにしておくのが基本。

エッジ研がずにアイスバーンが滑れないと言っている奴が多い。
滑り方以前にまずエッジ。

発砲ゴムが氷に効く

そんなあなたに　ｱﾙﾁﾒﾄｸﾞﾘｯﾌﾟ

まず、きちんとｴｯｼﾞに乗る感覚を緩斜面で体得することだね。

>>1　改行無駄に多いな！

エッジが丸まってるとか言うヤツって、技量を道具のせいにするタイプだな。
極端に丸まったエッジだと、アイスバーンで辛いこともあるが、
一般スキーヤーがそこまで拘る必要ない。
道具の手入れは当たり前のことだけど、必要以上にエッジを触るやつが多い気がする。
良い雪質では、変な乗り方しても誤魔化しがきくから上手く乗れてると勘違いするけど、
アイスバーンや悪雪ではボロが出るだけ。

滑り方っつーか、ライン取りがポイントのような気がする。
圧雪と同じライン取りで滑るならエッジを研ぐ必要もあるのかもしれないけど。

真っ平らなアイスバーンならエッジなんか立っていなくても短い板なら楽
ブルモリの６５ｃｍと言うヤツを持っていますが
これでカービング小回りすると無茶苦茶楽しいです
足裏でダイレクトに雪をとらえる事が出来ます
アイスバーンでずれるのは足裏に対してまっすぐ立っていないからです
コブが苦手の人と共通すると思います
身体が遅れてつま先立ちになるので板を送り出してしまい
慌てて横に向けようとするのです
ターンの切り替えにジャンプを入れてみるのも良いと思います
ジャンプの入れ方は身近な人に見て貰ってアドバイスを受けて下さい

良い書き込みが増えているではないですか？
誰ですか、糞スレなんて言っているのは・・・・・

>>35

成る程、やってみます。ただ、私はコブは得意な方なんですがね・・・・
どういう事なんだろうなあ〜。まあ滑ってみる事でしょう

私はボードではなく、スキーです。ボードは一度もやった事はないです。
何か逆エッジ現象が恐ろしく感じるんですよね。だからやらない。
でもコブの中に入ってコブ滑っている奴は凄いな。

ミストバーンが得意な人に聞いてみれ

スレでは無くスレ主が糞

野麦峠育ちなんで、知らん間に覚えてた。
コツというより、アイスバーンが名物のスキー場に通うのが一番の解決策だと思う。

　どこ？
俺的には車山じゃね。人工降雪で風強いし、あそこは危険なスキー場だ！

車だってスタッドレスやスパイクタイヤ履くんだから、
スキー板の裏に鋲つければいいじゃん？

>>41
お前IQ５くらいあんじゃね？

　競技で滑るバーンはハンパな硬さじゃないね。

いっそのことスケートリンクで練習すればいいじゃん？

１級持ちでコブが得意でアイスバーンが苦手？
ネタか？
それとも要領だけでコブ滑ってるのか？

アイスバーンでズレるんなら平地で思い切りズラせ
ズラしを安定させると上手く乗れる様になる
小回りはエッジを立てる練習より立てない練習ていうのは
基礎やなら知っている事だと思うが

ブルモリ６５は全長６５ｃｍのサイドカーブがほとんど無いショートスキー

ボーダーの俺から　アイスバーンに適した技術として、
ターンの前半（谷回り）でズラして（テールスイングスライド）、後半でキるって技術があるが、
前半は前重心で膝の上下動は少なめに（荷重圧を弱めに）してずらしていき、後半は後ろ重心で
膝の上下動を大きく取って荷重を強く入れてきっていく。
これってスキーの滑走技術をそのまま持ってきただけだよね。スキー用語で言うとスキッド＆カーブ
じゃなかったかな。今のスキーシーンでも通用する技術なん？

普通に基礎で練習するよ
エッジを立てる事を意識しすぎて板を回せないヤツが
カービングを練習するにはとても良い

「後半は後ろ重心で
膝の上下動を大きく取って荷重を強く入れてきっていく」
スキーヤーとしては傾ける事を意識しすぎている様に感じるのだが

バランスの良い加重をする。急激な操作はしない。
なめらかなライン取り。
どうやるとエッジが効いて、どうやるとエッジが外れるかは、
体で覚えるしかない。少しずつやり方を変えて、回数こなせば
わかってくるはず。用具をいじるのはそれから。

>>47
スノボは前足と後ろ足があるから、ターン中重心の位置を前足付近から後ろ足付近へと前後動させるんだよね。
といっても極端に前乗り後ろ乗りはよくないが。
>スキーヤーとしては傾ける事を意識しすぎている様に感じるのだが
それは、内傾軸のことですか？それとも後傾に傾けてるように思うってこと？
内傾軸は特に強く意識してるわけじゃないが、カービングということで、多少は強めに軸入ってるかな。
後傾かどうかってことに関しては、実際そこまで強く後ろ荷重してるわけじゃないです。上半身の軸を
垂直（ノーズ←→テール方向に対して垂直↑）に保ったまま、軸の位置を前後に移動してるだけです。
ただ、前半で板を外向方向にズラしやすくするために、また後半できりやすくするために、普段の滑りより
前後動をメリハリを利かせて、荷重の圧力も前半後半で差別するために膝の上下動も使い分けてます。

俺の記憶だとこれはスキーの技術からパクった滑り方だったはず。基礎滑走のノウハウは、スキーの方が
進んでるわけだから、スキーヤーの観点の話は気になりますね。

文章からは上半身が立ったままで下半身を左右に「傾ける事を意識」して
いる様なイメージが浮かんだ
だから膝の上下動つまり屈伸が必要になる
スキーで言えばカービング小回り
スキーは下半身を横に出すだけなので左右対称だし
板をフラットにした時に体軸のズレを確認しやすいがスノボはどうだろう
どうしても曲げやすい向きがある訳で
しっかりとフラットな位置から乗っていかなければならないのに
腰が折れて加重が抜けてしまう滑りを良く目にするので

強いエッジッングを必要としない場合には下半身だけでずらせても良いが
アイスバーンが苦手な質問者などには
身体全体で足裏に体重を乗せる意識を持つべきだと思う

前後方向の荷重位置はスキーの場合基本的にくるぶしの真下で
荷重の一部が足裏側から見た踵から母指球までの間で前後します
（「母指球に乗る」なんて思っている人もいるようですが
　本当にそんな乗り方をしたらテールがずれっぱなしです）

前傾は前に体重を掛けてつま先に乗る事だと思われていますが
つま先を上げる（踵乗り）と前傾になりつま先に乗ると後傾になります

考えるんじゃない
感じるんだ

>文章からは上半身が立ったままで下半身を左右に「傾ける事を意識」して
>いる様なイメージが浮かんだ
>だから膝の上下動つまり屈伸が必要になる
>スキーで言えばカービング小回り
ショートターンの1軸ってことですね。俺が言いたかったやり方だと上半身は2軸になります。
俺はこのスキッド＆カーブを使うときは、ロングターンかミドルターンになります。
ショートでは俺の技術では使いこなせないんですよね。
スノボでは、フロントサイドターン（つま先側ターン）とバックサイドターン（踵側ターン）
ではおっしゃるとおり上半身の傾きを等しくすることは不可能ですね。角付け角度に合わせた
内傾軸のラインよりやや上半身を起こし気味にした外傾姿勢をとるんですが、どうしても
バックサイドの方が上半身は起きます。初級者は膝が十分に曲げられないため、姿勢を低く
しようとすると腰砕けのおじぎ姿勢になる人は多いです。そうすると、フロントサイドでは
内倒、バックサイドでは外倒してしまって均一な荷重ができなくなるんですよね。

なるほど、スキーヤーの前後動はそうやってやるんですね。俺らも板の横方向の重心移動
として踵から母指球の移動はします。
ただ、俺らは踵か母指球の両極端だけだとどうしてもエッジトゥーエッジになってしまい、
ソールの面を使ったズラシができなくなってしまうんですよ。なのでキる時とズラす時では
足裏感覚を使い分けて、土踏まずのアーチの部分で踏むとあいまいな角付けがやりやすくなります。

質問なのですが、スキーヤーはキる時とズラす時では足裏のどの辺を意識してるんですか？
カービングが足裏の側面だとすると、ドリフト（スキッド？）は足の左半分右半分という感じですか？

Yahooでやれ

>>1
フォアードリーンをきつくしてみれ

切る時はスキートップの幅広い所のエッジが噛んだレールに向けて
体重を乗せていく感じで自分はやっています
スキーブーツのインサイドの剛性は高いので自然にエッジが立ちます

ずらす時は同じくトップを使った滑りではトップが回り込むと
反動でテールが出ていくのでそれに乗っていくとか
板の幅が違うのでトップが噛んだレールより一つ外側の
レールに乗っていくとか

それにスキーの場合２本使うので切り返しのタイミングも同時とは限らないので
片方をずらし始めてそれに乗ってしまうのは普通にやっています

谷脚にきっちり荷重しながらズラせば、コントロールできます。
谷脚に乗れてないと、エッジがすっぽ抜けて腰から落下・・。

エッジが90度より鋭角で研がれてる事が先ず大事。１日滑ると研ぐ必要も。
次に板のトーション、物によっては上級機種でもズレる。


道具立てが出来たら、フォールラインでブーツが擦る位倒し込む。(GS系板)
ポイントは、外脚のヒザ内が内脚のブーツか板に当たる位の内脚の曲がり。
ただし、内足のアウトエッジも同じ位の角度で倒していないと危険。

上体は、起こしておくように。万一ズレても、ズレに乗ったまま切り返す。
左右にペタンぺタンと倒し込む感じだが、いつでも切り返せる上体を保つ。
尻が落ちそうな場合は腰位置が後ろなので前に。

こけたら、上体と腰を雪面から離してエッジを立てよう。上体が下なら素早くデングリ返りしてエッジ。
こけたら、止まらないから操作が万全になるまで人のいる所は避けて練習。
メットを勧める、保険もね。

エッジはサイドを研ぐ、道具はヤスリ、ファイル、バイス。後ワックスは大事。
フラットなアイスバーンは楽しいぜ。湿気のあるのは今一だが。

アイスバーンの定義がカービングできる・できないで違いがあるような・・・。
曲がらない＝アイスバーンになってないか？
スキッドで曲がらない・止まらないところでも、カービングなら逆に安定感が増したりするからね。

お。エッジの道具間違えてた。ファイル、ファイルガイド、クランプに訂正。
>58エッジの仕上げ方で板によってズラスのがムズイようにもなる。

競技で使うようなコースはアイスバーンとは言わないよな？
いかにも水を凍らせてみましたって感じの青々した椰子はわかるが
境界線てどこよ？

てかりかな。てかり出したらアイスバーンと言っていいと思う。
そんな所は青く見えるが。

昔からレーサーに語り継がれているセオリー･･･

最初からずれるつもりで滑れ→気持、ストレート内倒だと足払いをくらう
ので外傾を強めに。本人がずれていても他人からはそうは見えんし！

ステーキを切るナイフのようにエッジを使え→エッジを縦方向に動かせ

でどうでしょうか？

あと、エッジを鋭角にすると低速操作や切り替えが難しくなるし
エッジの切れも長持ちしなくなるのでメンテが大変だよ･･･

漏れはカリカリの硬いバーンは大好きだよ。
スピー出るし、大きく動かなくても良いから疲れないじゃん！
無理して切らなくても良いんじゃないの？
ズルズルドリフトでもコントロール出来てれば楽しいぞ〜！

バーンアタックなら誰よりも得意なんだけど
出来る人いるかなぁ？
拳を突き出す角度がポイントなんだけどね

>>63
本当にヘボなのはわかった。
でも楽しめてればいいんじゃないかい。
所ジョージのようなオヤジになれ。

こけたら下まで滑落するような場所ならスキーをできるだけ横にしないで
必要最低限の短さのエッジングで降りてくるべきだな
スピードおさえようとするのは無謀

ま、テレマカのオレらには、急斜面のアイスバーンは相性が悪すぎるだぎゃ
とくに軟らかめのブーツとソフトワイヤーだと、アルペンみたいな深いカービングができない
ゲレンデじゃ絶対にそんなとこ行かないし、ツアーでもそんなとこはプルークとか横滑りを使う
30度くらいならアイスバーンでも問題ないけど、40度くらいを超えるアイスバーンはテレだと無理

そんなテレマークって、どこが面白いの？

>>67
テレマ無理。横尾谷でつんのめって20�sのザックごと顔をぶつけて以来やってませぬ。
あの時はムッとしたｗ今は、山スキー。

テレマのクレージーな奴等は、ウサギのモーグルラインでエア×２付きで1日何本回れるかやっとったな。
ダウンヒル映像を見たが、あれだけ切れるなら専用道具使えば逝けるかもよｗ

蔵王の国体コースとかいい感じだな。好きでよく滑る

>>62
外傾が強いと板がハサミ状になり板もズレやすくなって悪循環。
ナイフのようにの表現は、抽象的すぎてどう操作するか解らんだろ。
後２行はそのとおりだと思う。エッジは垂らし角度が操作性に強く影響。

>アイスバーン攻略の一つの方法

普通のアルペンの板（金具）で、テレマークスキーの練習をする。
急斜面アイスバーンで、テレマーク小回り。
最初はむつかしいが、できるようになったら、急斜面アイスバーンをマスターしている。

お試しアレ。

急斜面アイスバーンで、テレマークの小回りができるということは
・体軸が斜面に対し垂直になっている（後傾姿勢が解消されている）
・したがって、次の外足になる板の雪面へのとらえが早い（山足の段階で雪面をとらえる）
・結果、早い段階からスキーの面（前半分）で雪面をとらえられる。
これらができていることになるので、アイスバーンを楽に滑れるようになるのでつｗ

>普通のアルペンの板（金具）で、テレマークスキーの練習をする。

そういうのをテレマークとは言わないの。
わけわかんねーこと言ってんじゃねー

>アイスバーン攻略の一つの方法
続き

ＳＡＪの教程では近年、二軸運動として内足に重心をかけた滑りを指導しているが、
これが非常にむつかしい。
以前の外足荷重が、体にしみこんでいるので、下手をしたらスキー運動がばらばらになってしまう。

そこで、テレマーク的に、外足のトップを前に出した滑りを練習した。（外足を内足より前に出す）
外足が内足より前に出るということは、外腰がターン方向に正対することなので
結果として、内スキーに半分体重が乗ることになる。
つまり、意識的に内足に体重を移さなくても（これがむつかしいので）
外足を前に出す事で、内足に体重が乗るのです。

この練習で、結果としての二軸運動ができるようになります。

テレマークスキーというのは、なかなかの優れものですｗ

みんな難しく考えすぎぢゃないか？？

>そういうのをテレマークとは言わないの。

だから、運動の要素を応用するって言ってんだけどね。。。
アタマ固いのねｗ

�@ポジション（真ん中を踏んで板をきっちり撓ませる）
�Aエッジをちゃんと研ぐ（ジブ入ってる板ではアイスは無理）
�B腰をアウトエッジに乗せるイメージ（上体を内傾させない）

俺はこの3点だと思う
極論するとカービングターンが出来なければ
アイスバーンは滑れない

あとは普通にすべる時よりも、
優しい操作で雪面とコンタクトをとり続ける

固いアイスバーンは柔らかく滑ろう！

スキーは楽し
オタクはウザシ

＞＞78
正解

イメージはそう、急激な操作は×

それを前提で話してんじゃないの？？

まあ、雪も少ない事ですし、ここは経験した技術上の体験を
ﾏﾀｰﾘと語りましょう

アイスバーンのポイント

体軸を斜面に垂直
雪面を面でとらえる
大腿部の伸ばし運動（大腿部の筋肉を、斜面に圧を加えながら伸ばす：圧を上に抜かないってこと）
板のトップは前後差を作らない（腰・肩のラインは、進行方向に正対）

この４点のバランスが良ければ、快適なアイスバーン滑降ができると思ふ。

>>74
＞外足が内足より前に出るということは、外腰がターン方向に正対することなので

外腰？
腰は一つしかないわけだが・・・
寝言はたいがいにしろよな

>>82
思ってるだけで、それで上手く滑れる？
正反対のこと言ってるように思える。

そういえば、ＤＶＤ等でアイスバーン対策のレッスン映像って見たこと無いな。

>>84
>正反対のこと言ってるように思える。

君の滑りが目に浮かぶｗｗｗｗｗ

>>82
言いたいことは分かります。
でも、アイスバーンを面で捉えるの？？

>外腰？
腰は一つしかないわけだが・・・
寝言はたいがいにしろよな

つ 『素人はＲＯＭってな』

面で捉えれるような斜面は、一般的にアイスバーンと言わない。

>アイスバーンを面で捉えるの？？

イメージです。
実際は、エッジングも多少含まれますが、エッジだけで雪面をとらえようとする動作の
対極の動作です。

急斜面になればなるほど、雪が固くなればなるほど、エッジを立てようとしますが
下に落ちるばかりでしょ。
雪が固ければ固いほど、スキーの面全体で雪面をとらえようとすると、
ニュートラルの姿勢（遅れていた体軸が前に戻る）に早い時期から戻れます。
軸が戻れば、板を踏める状態になるので、アイスバーンでもコントロールできるわけです。

要は、後傾になった体の軸線を、いかに斜面に対して垂直に戻すかという点です。
指導員クラスのスキーヤーと、準指の差は、この体軸の線にあります。

うまい人の軸線を観察してみてください。
軸線を斜面に対して垂直に保てば、固い雪でも次のターンは自在にコントロールできます。

結局スキーは、後傾との戦いです。
ターンの後半、後傾になった軸線をニュートラルゾーンでいかに戻すかです。
これは伸身でも屈伸でも同じです。

正視・巡視クラスなんか見ても参考にならんのだが。

仕事中、一息なんであんまり詳しく書けないけど。
急な操作はしないというのは、ある意味その通りです。
しかし、エッジングに関しては一気にやらないといけません。
抽象的ですが、点のエッジングとでもいいましょうか、
点と点の間は、無駄な力を加えずスキーを縦に滑らします。
強いエッジングが上手くきまれば、スキーは弧を書きます。

スピードはかなりでますが、スムーズに滑りたいのであれば
この方法が無難ではと思います。

ただし、普通の整地でスピードを出せない人は当然ながら無理です。
その場合は山回りスキッディングでスピードを殺すしかありません。
悪く言えばワイパーですが、これが悪いこととは思いません。

谷回りでズラすとか、弧を大きくとかそういうスピードコントロールは
やってみればわかりますが、効果があまりありません。

>>89
お前の場合だろ？

あと、面で滑るのはダメというか、できません。
試しにやってみてください、コントロール不能になるか、
その前にエッジが引っかかってコケますから。

ゲレンデで上手い人がいたら音を聞いてみてください。
普通の人が「ザー、ザー」であれば
上手い人は「チャッ、チャッ」となってるはずです。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/02/14(水) 16:54:57
コブに板のトップを突き刺してみろと書かれていたので
やってみた
最初は突き刺さらずに、コブの斜面に乗り上げて後ろ回りで一回転
着地で後頭部強打、腕を捻挫しました
ここでやめとけばいいものをさらに挑戦
突き刺した瞬間、ホントに刺さって体が前に思いっきり倒れました
そのとき足の太ももの裏の靭帯？筋？がﾋﾞｼｯといって激痛が走りました
そこからもう動けません
レスキュー呼んで、初スノーモービル
全治2週間だそうで（手首も今痛い）この怒り誰に向ければいいのだろう？
告訴を真剣に考えています

↑下手な技術論書いてそれを実践して怪我されたら訴えられるよｗ

>>92
あなたはおそらく>>82 のポイントができているから、
結果としてそのような滑りができるのですよ。

アイスバーンをこれからマスターしたい人に対しては、
部分を具体的に示さないと難しいと思います。
スキーが上手なのは良く分かりますが。

>>97
あのさ、あなたが上手いのはわかるけど。
誰に対して書いてるのさ？
既に>>1はいないよ。
教える相手の技術レベルを把握しないで自分の知識を披露してもムダだよ。

>>94
>ゲレンデで上手い人がいたら音を聞いてみてください。
普通の人が「ザー、ザー」であれば
上手い人は「チャッ、チャッ」となってるはずです。

アンタがうまいのは十二分に伝わってくるが、みんなアイスバーンをどうやって
滑ればよいのかと聞いているのだが...........

妖怪・うんちくぅ

もりあがってるね。
でもスキーオタクはうざいね。
なにが「チャッ、チャッ」だよｗ

本当は「ザー、ザー」の人が「チャッ、チャッ」であるかのごとくふるまうスレでつねｗ

俺は本当にうまいのは「ザー、ザー」だと思う。

「チャッ、チャッ」は、中途半端にうまい奴だな。
昔の切れる滑りだの、外足一本に乗った滑りだの、やたらスピードを出せば
うまいおと錯覚していた時代のね。
よくいるでしょ。
初心者ゲレンデで「チャッ、チャッ」と滑ってる馬鹿が

>>84はキモイキャラだね
こんなのがスキーしてるのなら、スノボにしょうっとｗ

>>84よもう少しわかりやすく説明しろや、
何が「チャッチャッ」だよ、それを実現するには、
具体的にどうすればいいんですか？

わかった！
実は想像だから、説明しようがないんだ。

な〜んだ脳内か。

>>74

テレマークとは表現してないが
イメージとして一樹さんも
そう言ってました。


カー便具の初めのころね

体軸をどうのとか、脚をどうのとかいうよりも、意識をもっとエッジの角一点(一線？)に集中させて、丁寧に角付け、荷重することが重要だよ。
いわゆる、よいバーンコンディションであれば、とりあえず板立てて角付けすれば、勝手にエッジが食い込んでいくから、それなりに切れていってくれるけど、アイスバーンではそうはいかない。
イメージとしては、剃刀の刃の幅に板を立てて荷重していく、てな感じかな？

>>106
恐れ多くも一樹大先生が・・・・・

私は国体レベルの草レーサーでしたが、昔から本当にうまいレーサーは
テレマーク的に滑ってました。

外足荷重全盛の時代にも、板のトップに前後差がなく、面で滑ってるのですが
ずれなくて早く、腰・肩の線が進行方向に正対している・・・
木村公信とかの滑りも、実際に見たらそうです。
アイスバーンでもそういう滑りをしていた。

まさにこの滑りを、一般スキーの教程レベルまでＳＡＪは下ろしてきているのですが。
これを低速でするのは、ﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗ

>>107
>イメージとしては、剃刀の刃の幅に板を立てて荷重していく

これを実現するにはどうすればいいの？

スキーの指導と自己中プレイは別物よ
アンタも８４のお仲間か？

自己中オタクも指導の先生も、カキコしていただいたら参考になります！

あとは雪だけですね。

阻止

無駄じゃ〜無駄じゃ〜無駄じゃ。

アイスバーンなんて運動音痴の君たちには無理。

砂の上を滑れますが何か？ｗ

ぶっちゃけ、GS板を使うとスイングして急激にエッジを立てても噛み付いて抜けて行く。
SL板で急斜アイスの場合は、カーブさせながら板を前に滑らして行かないと
深く回し込んだ時にズレて落とされる場合がある。

ぶっちゃけ俺が一番うまいと思う

アイスバーンは、気合や！！

びびって板を横にしたら負け
ひたすら縦に踏んでいく
何が何でもずらさない
あとはポジション

直かっりが基本
ターンなんてへたれがするもん

カリカリのアイスでカービングのショートターン
出来るか？？

無理むりむーり
落下運動に逆らう動きはブーだ

エッジが立つと、スキーは走る
エッジがずれると、スキーは走らない
「ザリザリ」という音は、エッジの立つ音ではなくて
エッジのずれてる音だという事実

じゃあカービングの時はどんな音がするん？？

「ぬるぽ」

「ガッガッガッ！！」

犬がめし喰う音？？

>123
それは「ハブッ！ハブッ！・・・ブシッ！」

最後の「ブシッ」に激ワロタ
うう〜

知能指数の低いスキーヤーが沸いてるなｗ

アルペンスキーヤーは、もっとインテリジェンスを高く！

人を笑わせるのも相当に知的な行為だと思うが

話が少々脱線したのは否めない・・・
スンマソ

>カリカリのアイスでカービングのショートターン
出来るか？？

テレマークのまねごとやってみ。
できるからｗ
ストック、ちゃんとついてな。

>>129

意味が分からないのは俺だけデスカ・・・
テレマークの真似事ってどういう意味？？

ジャンプ台があるところなら、ランディングバーンを上から下までちょっかりで、
クラウチングで滑って欲しい。
平地になるところでＧがかかって腰が落とされそうになるが、いい練習になるよ。

>意味が分からないのは俺だけデスカ・・・

そう、お前だけ

テレマークに何の意味があるのか教えてほしいんだけど？

>>132

そうか・・・俺だけ・・・
かなりショボン・・・
もっかい出直してきます

>>133

>>72 あたりから読んでくれ。損はしないと思う。

テレマークをひたすら推してるジジイがいるがボードではどうすんだ？
恥ずかしい名前出さずに理論的に説明するだけでいいだろ。

ボード？
アイスバーンで真剣にターンするやつなんているのか？

>テレマークをひたすら推してるジジイがいるがボードではどうすんだ？

少しは自分で考えろ、このハゲ

>恥ずかしい名前出さずに理論的に説明するだけでいいだろ。

一樹や木村が恥ずかしいと.........
ひたすら読め、そして自分で考えろ低脳

>日本のボーダーは知能指数が低い
何を言ってもムダですよ。
猿以下の存在ｗ

本人が降臨することはないんだろうな
あったりして・・・・・・・

>>136 は一樹先生の可能性があるな

テレマークは恥ずかしいし、そんなもん興味ないわ。
まぁ、もちつけ。

上手いテレマーカーを見たこと無いんだろ？

見た事ないけど凄いのがいるらしいことは聞いた。
でもマイナーすぎだな。
テレマークってこんなだろ？　（*´∀`*) テへ！

俺の近所のスキー場はナイターいくといつもガリッガリＷ
だからアイスバーンはかなり得意…
ボードだけどな〜

私はアルペンボーダーですが、バーン常態に関わらず、スピードが出ると転んでしまいます
本当に不思議です　一体なぜなんでしょう?

アルティメイト・グリップを導入すれば即解決だ(・∀・)ｂ

「ガッガッガッ！！」 になるぉ

ぬるぽ！ぬるぽ！ぬるぽ！

こんなカスもいるんだな
　　　　　↓

>群馬県警吾妻署は１５日、同県草津町草津、町立草津小非常勤講師、
星野芳大容疑者（２９）を窃盗の疑いで逮捕した。

調べによると、星野容疑者は１月１４日午後１時ごろ、長野県上田市の菅平高原スキー場で、
食堂近くに置いてあった広島県福山市の高校３年男子生徒（１８）のスキー板とストック（計１０万円相当）を盗んだ疑い。

盗んだスキー板などは、インターネットオークションに出品し、計８万１０００円で売っていた。

星野容疑者は、群馬県片品村で２００６年２月に行われた冬季国体の大回転で８位入賞したスキー選手。
調べに対し、「生活費や遠征費用などに充てた」と話している。

同署は余罪があるとみて調べている。

>草津近辺のスキー場で板を盗まれた人は、申し出た方がいいよ。
>町立草津小非常勤講師、星野芳大（２９）→こいつは死刑でいい！！！

久しぶりに理論派以下のﾁﾝｶｽ野郎を見た。

良いこといっぱい書いてるじゃん！
要はターン時の軸の保持と加重、抜重だよ。
てか、これが出来ないのに１級あげちゃう連盟？協会？の検定官は、どこ見てたんだ？

はぁ？

ひ？

　　　　　低脳ﾊｹｰﾝ
　　　　　　　↓
ＩＱなし→　>>151　←１級５年連続不合格レベル
　　　　　　　↑
　　２チャンレベルのカキコの読解力なし

>>155 ←低脳は　オ　マ　エ

>>156　←いやお前だ

>>157　←むしろおまえだ！

いやいや俺ですよ

オマイラ、アホやってる間に
ゲレンデをキムチ野朗に乗っ取られるぞ

>>155
では、板を盗んだヤツより理論派の方がﾁﾝｶｽ野郎ってことで良いんだな？

>>151はカキコが下手。
スレの住人に誤解を与えたのさ

>>162
スレ住人って、おまえだけだろ（失笑

>>161
必死だな
どたまの悪い粘着厨ｗ

>>163
>151はお前がカキコしたのか
そーか、低脳はおまえだったのかｗｗｗ

なにこの流れ？

以外と暇人がいるのね

暇人っていうか、基地外が１匹。
おっと、こんなこと書くと「釣られた！」とか「ﾑｷｰっ」って反論してくるので、自粛します。

なんかさ、必死になってるヤツって必ず「ｗｗｗ」って語尾に打つような。
笑ってもいねーくせに、「ｗｗｗ」

理論派が出てきて荒れてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

踏もうとしない

地球温暖化とハゲタカ外資の参入で、
スキーどころじゃゴザイマセンことよ

ズレたって良いじゃん、
落とされる板にもしっかり乗り込んでいこうよｖ

>>173
なるほど
うまい!
ザブトン1枚

ズレたって良いじゃん、
こっそり直してあげなよv

>>109
どうするかって、最初の方に書いてあるんだけどね。

エッジ研いだら
アイスバーン得意になった！
教えてくれた人�dクス

びびらずに直滑降すればアイスバーンなんて怖くない

昨日もナイターはガリッガリ〜
数をこなせばいけるんじゃないの〜

オレみたいに
チャッチャッと滑れば簡単じゃん！
ザーザーは下手糞だからな！

先シーズンのイエティにあった青氷には歯が立たなかった。
あーゆーのが滑れる奴はスゲーと思う。

アイスバーンは短く鋭い加重の昔風の方が簡単な気が汁！
勿論上手い香具師は違うんだろけどね。
透きとおった青氷はチョッカリと高速横滑りで遊ぶと楽しいぉ〜

>アイスバーンは短く鋭い加重

それじゃ、ずるりと逝っちゃうよ。

>>183はアイスバーンを滑れないな。

そこでワイパーですよ

板を横向けなきゃ踏めるじゃん！

アイスバーンは直滑降で行け。

アイスバーンは横に走ろう。

結局滑れる奴がアドバイスをしても、
滑れない奴が、それでは無理だと答えるわけで、
食い違いの原因は、双方のレベルの違いな訳。

ﾜﾛﾀけど
全ての元凶だね

最近曲がるの上手いけどチョッカリ下手って多いよね！
チョッカリ上手い香具師の方がアイスバーン上手い気が汁！
餓鬼の頃は曲がらないで降りてくる香具師が偉かった。
今から思えば痛い餓鬼集団だったな〜

ふむ、止まることに自信がねぇから直下利下手なんだろうな
というかアイスバーンを滑るにはエッジに角度をつけて整備し
おもむろにエッジを極端に立てるくらいのつもりで滑らねばな
いつも以上に膝の曲げも大きくなるし身体の中心軸も重要になる
いつも以上に重心を低く落として膝をころし強く踏み込まねば
荒れたバーンを滑るみてーに膝が踊ってるようでは確実にズレる
ズレたら最後、地獄まで急転直下ｗ確実な方法はドリフトだなｗ

かなり前に「チャッチャッ」て発言していまだにバカにされてる者です。
確実安全は後半ズレズレの制動滑り、
それでも上手い人がやれば結構サマになるから不思議。

積極的に滑る場合の「チャッチャッ」を自分なりに分析してみた。
ターン前半は谷回りをきれいに行うのは必須条件、ここでは余計な過度な過重はしない。
スキーが回り始めたらすぐ、スキーがフォールラインを向く直前あたりで
普段よりも強めのエッジングを一瞬で行う。
エッジングの角度があるほうがよいと思う。
（過度はよくないが、普通の人はそこまでできないと思う）
角度とタイミングが決まればスキーは、若干ずれながらも最終的には氷に食い込む。
エッジが食い込んだら、普通の雪よりも強烈な反動が返ってくる。
その反動で板が走るのにまかせれば、後半は勝手にターンしてくれる。
ここで過重をするとズルッといくので、やらないほうがいい。
ターン弧の調整は、エッジングの強さと反動の吸収具合で行うようだ。
簡単にいえばレースの滑りだが、草レース程度ではできない人が多い。
スピードはレース並にでるので、それなりの運動能力がないと不可能だと思う。

そそうそ板の返りだけで滑ってる感じ楽しい〜！
良く判らんけど確かに減速する意識が有ると板が良い具合
に返ってこない気が汁！
勿論ヘボだから旗が立ってない時の話ね。

普段と同じに滑ればなんてことはないよ
アイスバーンが滑れない人は、普段から滑れてないってこと

>>195
君！
斜面が青色になってるアイスバーンを見たことあるの？
滑れる状態じゃないよ！

志賀高原ジャイアントがそんな感じだね。
オレも昔は青氷を切って滑れるわけね〜。って思ってました。

ジャイアントで青氷の経験はないな〜
確かに3時過ぎれば硬くなるけど

ｵﾚは半透明青氷でも別に大丈夫だが？。。。

ちんこまんこ

>>195
どういうこと？

マジレスです。

青氷は知らないが
普通のアイスバーンで小回りなら
ブルモリの６５ｃｍでいける
エッジのダイレクト感がたまらない

>>193 の言ってるのは、板の反発力を効率よく使った抜けの良い滑り。
レーサーでも上級編だね。
ショートターンで練習すると良い。

アイスバーンでは、自分が滑るであろう前方のラインに、待つのではなく
乗り込んでゆく（積極的に前方の滑るラインに飛び込んでゆく）意識も大切。

理論派はテメェの滑りを客観的に見つめ直すのが大切。

>>203程度のカキコを理論派認定しているとしたら、
相当の低脳ﾁﾝｶｽだな

年配のﾁﾝｶｽが湧いてるなｗ

ヒント　つ チャッチャッおじさん

理論は認定アイスバーンの極意

チャッチャッと滑ること。
決してザーザーとは滑らないこと。

アイスバーンもなにも、シーズンは終了だよ！

このタコ！

>年配のﾁﾝｶｽ

スキーヤーは口だけ達者なﾁﾝｶｽが多いので
馬鹿にされたとは感じないんでないか？

そういや、このスレはスキーのスレなの？
それともﾎﾞｰﾄﾞのスレなの？
両方？
共通する面もあろうかとは思いますが。

>>210さん
口だけ達者なﾁﾝｶｽも湧いているスレです

>>211
おいコラ！それは、偉大なる理論派様のこと言っているのか？

　　　　　↑
　　　　ﾁﾝｶｽ

妄想ｶｽ理論派

そこの２匹のﾊｹﾞ！
どっか行って氏ね

バーンバーンうるせぇよ

ほんと理論派はウザい
何処へでも湧き出て　まるでｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな香具師だ

たぶん理論派はいないと思うが、
いると勘違いして暴れてる基地外が２人ほどいますね。

チョット頭の緩いチンカス位の香具師の方がアイスバーン
に向いてるお〜
ボンヨヨヨ〜ン　

理論派って、只のコスプレとっつぁん。

212のBJが解らんのか、人はいろいろだな。

JK−ｆａｎ

新顔って粘着ヲタ
キモ！

自分の場合、急斜面のアイスバーンでは、
怖くてつい、板を横にしてしまうんですよね。

緩斜面、中斜面なら、怖くないし、
弱点があっても、降りるだけなら、あまり影響がないけど、
急斜面アイスバーンでは、ボロボロになりますね・・・orz

膝を使え

まず、降りてこられればいいんじゃない。

問題はそこから、
恥ずかしいからといって滑らないといつまでたっても上達しない。
変なプライドの弊害、１級クラスの人に多いパターン。

そゆｵﾏｨは万年2級でつか？

とにかくエッジを磨いでターン前半から谷側にしっかりと圧をかける。
体が遅れては硬いバーンは切れないよ。

板を回す意識があると上手く滑れない気が汁！
いたを踏む意識の方が上手く滑れる気が汁！
踏めるポジションで外足でしっかり素早く踏んだ方が簡単。
上手い香具師は両足で踏めるんだろうが漏れには無理！
マージン無さ杉！

>>227
釣れなくて残念ですね。

いや、恥ずかしいことは全然ない。
普通の１級だし、楽しさ優先なんで、変なプライドはないです。
どっちかというと、コブとか悪雪は好きなんですけど、
アイスバーンだけは、楽しく滑れない。毎回苦労してます。

急斜面のアイスバーンでは、怖くて板を横に振ってしまい、
いわゆる止めるエッジングなんです。
だからダメなんだろうな〜、とは思ってます。

エッジングを弱くして、面で柔らかく抑えるほうが安定する気がするけど…

>>231
＞急斜面のアイスバーンで止めるエッジング
なんか問題あるの？
速さを競う競技でもないのに。

>>233　まぁ　万年２級のｵﾏｴには分からんくていいよｗ

>>234
↓ このパターンといっしょだねwwwwwwww

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/03/05(月) 13:42:56
まず、降りてこられればいいんじゃない。

問題はそこから、
恥ずかしいからといって滑らないといつまでたっても上達しない。
変なプライドの弊害、１級クラスの人に多いパターン。


227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/03/05(月) 14:48:52
そゆｵﾏｨは万年2級でつか？

アイスバーンはブーツの乗ってる所位しかエッジが効かない
気が汁！
エッジを長く使える香具師は超上手い。漏れには無理。
エッジを短くシャープに使かった方が易しい！

>>236
>エッジを長く使える香具師は超上手い。
ほんとに、その超上手い人は意識してエッジを使っているのか？
スキーの形を考えてみろよ、荷重を無視して加重とエッジングだけを強めに行ってもエッジは使えない

判らん！
漏れの勝手な妄想かも？
でも速い香具師は漏れより長くエッジを使ってそう。
此れも妄想かも！
クラウチング組んだ方が多少エッジを長く使える気が汁！

>>238
カービングスキーの形を考えてみろ、エッジングを強くする＝板が傾くよな
そうすると、便の裏が浮くだろう？これじゃ、一番肝心な部分が抜けてるワケだ。判る？
ここで便の裏を接雪させようとすれば板を撓ませる　か　板をフラットにする方法があるわけだ
そこで、板を撓ませる＝荷重(加重ぐらいじゃ無理)できる脚前とスピードが無いのなら板をフラットにするしかない
つまり、エッジを使わないイメージの方がエッジが効く

難しそうだな！
次の機会にやってみるよ。
30年以上やってるから踏む癖がついてるし体重も
歳くって痩せたが90kg近くあるから便は浮かない
けどね！
最近の板がやけに柔らかいのが判った気が汁よ！

>>239
板の前後を踏み台とかに乗っけて、
スキー履いた上体で体重かけてみろや、十分たわむだろ。
たわむだけなら、体重で十分なんだよ。
言いたい事はわからんでもないがね。

斜面を削れるだけ過重をかけれるかといえば、
その話はその通り。

上体→状態
過重→荷重

誤字失礼。

>>241
そうなんだよね
たしかに体重以下のウエイトで板は撓む、でもアイスバーンで体重＋遠心力を支えるには、それじゃ全然足りない
そもそも、無荷重でセンターが浮くようだと、板のフレックスと喧嘩する事になるし

僕のカキコが判りにくかったのは、スマソだけど、過度のエッジングがかえってエッジが効かないのは事実

様は角付けに見合った荷重をしろってことだろ？踏めてないのにエッジ立てれば
エッジングが中途半端になるのは確かだから、それだったらエッジ使わない方がいい。
けど無荷重でセンターが浮くような鉄板のような板なんてあるか？

アイスバーンでは踏ん張るエッジングでなく滑らしながら抜くエッジング。
効率的な包丁の使い方をイメージしろ。

板の真ん中に乗れない
↓
重心が板から外れる
↓
エッジに体重が乗らない
↓
板がずれまくる
↓
あぼーん

体重が正しいポジションが取れない人には無理です。ボードの話ですが・・・

カービングで綺麗に切っていくターンが
できないとアイスバーンは難しい
まずはカービングの練習ですよ

別に真ん中に乗れない（乗らない）からって重心が板から外れるってことはないだろ？
ある程度の前後動はやっぱあっていいと思う。

そりゃ程度問題

エッジにアルティメットグリップ入れたら問題ないよ。アイスバーンでも乗れてればしっかり噛む。

アルティメットグリップに何？

ゴメン！
アルティメットグリップって何？

>>244
逆だ逆、荷重に見合った角付けをするの。基本的に荷重は調節できないだろ

>無荷重でセンターが浮くような鉄板のような板なんてあるか？
物理的にそうじゃなくても、トップとテールの一部分だけじゃ荷重と板を撓ませるのを支えるのには不十分で
下に落ちちゃうから、真ん中のエッジが使えることは無いんだろうな

バーンですねｗ

バーンバニングス

要はどうやってバーンに圧を求めるかだよね？

>>251,252
ほれっ
http://www.wanakanet.com/ultimate-grip/report.html

>>257
これ・・・滑走性落ちないんだろうか・・・

これ、すごい眉唾だな
滑走スピードが著しく落ちるだろ除雪抵抗増えまくりで
もし効果大ならとっくの昔に板メーカーが標準で付けてるよ
まぁ、包丁とノコギリのようなもので氷ブロックを切る時には包丁よりノコギリってことだな
変なギザギザ付けるよりエッジを研いだ方が絶対にいいよ

今までエッジが包丁なら此れは正にノコギリか？
昔オガサカやVolklで採用してたエラスティックエッジ？も
多少同じような効果があるのかな？

>>257
自分でエッジを研げないから落第。

>>253
何言ってんだ？荷重が調整できない？雪質とかバーンの硬さに応じて荷重に強弱つけてるし

俺はスキーヤーじゃないんだが、スノボより膝の上下動が使いにくいスキーではそうなのか？
でも上下動を使わないプレスターンでも荷重の強弱はつくはずだし、同じ角付けの量でも圧の
量を調整すればキレにもズレにもなるはず。
ターンの始動時に角付けを予定して、その度合いや荷重も徐々に近づけていくもんじゃないのか？

253が加重の調整が苦手なだけじゃない？
加重の調整出来なきゃ思った弧が出来ないし
行きたい所へも行けないじゃん！

>>263
正解
荷重は直接は調節できないけど、加重は調整できる
その荷重を手段がスピードの選択であり加重であり、今回のエッジングの量と質なんだよ

とどのつまり、硬いバーンで過度のエッジングを解消するにはフラットにするしかない
体重やスピードを増やせるのなら別だが

このアルティメット何とかってチューンは、ボーダーに人気あるみたい。
スキーヤーでやってる人は少ないよ。
実際、どんなもんか試乗してみたい気もする。

>>264
私はアイスバーンが全然ダメです。
板をフラットにと主張したいのはわかりました。
それでは、
ずいぶん詳しいようですから教えてください。

板をフラットにして、どういう風にターンするのか
説明してください。抵抗がないのに、どうターンするのか
まったく理解できません。

理論はいいですから、イメージでもいいです。
主張だけで、全くイメージができませんから。

よろしくお願いします。

>>266
煽りっぽい聞き方だな
板をフラットにして乗ってみろよ、無理に立てているよりも下に落ちる量は減って抵抗が来る
抵抗がくれば足場が作れる、このとき、前後方向が真ん中に乗れれば、普段どおりに操作できる
後傾や前傾はダメだぞ、素直に乗る。でないと足場は作れない

フラットにする＝抵抗が無いが間違いなんだよ
フラットにする＝エッジが効く＝抵抗が大なんだよ

スキーで、アルティメット入れてみたけど
俺的には凄くいい！

いままでだとエッジがハズレるようなシーンでも
しっかりグリップしてカービングしてくれる

滑走スピードに関しては落ちたかどうかはよくわからん
競技スキーやってるわけでもないので

>>264
膝で荷重の調整が出来ないのか？

>>269
過剰なエッジングを調整できるほど、加重は増やせないだろ
エッジを効かせたいがエッジを長く使えないから効かない人は、フラットにするのが一番手っ取り早い
エッジが効いてないのに必死で上下動やポジション探って加重しても下に落ちるだけ

>>267
フラットって前後方向のことですか？

俺的には、「フラットにする」というのは
単に板を雪面に平に置くのではなく、ターンの舵取りからニュートラルに戻す時に
足の裏から大腿部を緊張させつつ脚をじわーと伸ばす（結果として重量挙げのように
大地に圧を加えながら脚を伸ばす）、このような動作を指す。

外から見たらフラットに、じわーと踏んでいるように見えるが、この動作により板は徐々にフォールラインを向き
次のターンへと入ってゆく。

特にアイスバーンで有効だよ。
このフラットで踏む時間を自分で調節することにより、あらゆるターン弧が描ける。
ただし、体軸が後傾にならないことが条件。
後傾になっていたら、板をフラットにはできるが、「フラットに踏む」ことはできないよｗｗｗ

266は我慢強いなｗ
俺なんかは、速度が出てる状態でフラットなら前にしか行かないと思うんだが。

>>272
あなたの持論はいいですから、
>フラットって前後方向のことですか？
に答えてください、

エッジングについて言ってるので、普通は
フラット⇔傾ける
スキーの縦の軸についての話だと思ってましたが、
違うのですか？

俺のは２６７と表現はちがうが、ほぼ同じ事を言ったと思う。

エッジングについて言っているのなら、縦も横も含んだ三次元方向としか
いい洋画ないなｗ
フラットから、刺身包丁で先から刃を入れて押し切りする要領。
ああ、だから前後方向って言ってるのか？

マジ意味わからんな。フラットっつったらエッジを使わない（角付けしない）
でソール全体の面で滑ることだが、何か勝手に用語の意味を変えないでくれ。
フラットに近づけるとか、なるべく面で滑るっていうニュアンスでフラットと言う
場合もあるが、それとも違う言い回しだな。

>>271
フラットってのは、左右(前後軸)のことだ、要はエッジを立てに行かないこと。話は違わない
もちろん、正確に真ん中に乗るんだから前後もフラットになる。と言いたいところだけど、
ターンしてるんだから多少前から後ろに荷重点は移動する。俺の場合、それはまとも雪の上よりは少ない感覚

>>276
いや、そのとうり
ってか、そうなんだよ面ですべるイメージなんだよ。まさしくそれだ。それが一番エッジが効く
>>272　と俺は表現したいことは同じだけど別人
>>272　に賛同できないのは足を伸ばす点。足場が危ういんだから脚は短く使って重心を下げたほうがいい。もちろん後傾にならない範囲で

>>273
>俺なんかは、速度が出てる状態でフラットなら前にしか行かないと思うんだが。
そのまま角から角に乗り換えて林に突っ込んで２度と出てこなくていいよ

フラットって言ってもイメージは人それぞだね！
>>267>>272の言ってる意味が少し判ったよ。
でもGS的な動きはそれでもいいけどSL的な動きは
難しくない？
漏れ的にはもっとガツンと踏んだ（フラトット？）方が
板の返りが利用できて素早く動くには楽だな！
ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。
勿論、大回りの時はガツンと踏まないけどね！

>>279
>板の返りが利用できて素早く動くには楽
それができるんだったら、十分だと思います
問題は、返りも利用できないとか、そもそも板に仕事させれないのにエッジを立てに行くことなので

>ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。
うまくズレに乗ってるねぇ

>ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。

板が抜けてるって事だよね。
この抜けてる瞬間も、一応スキーがフラットになった状態に含めるわけ。
つまり、スキーはエッジからエッジじゃなくて、エッジ→フラット→エッジであると。
フラットな状態が抜ける場合もあるが、基本は必ずフラットな状態を経るものだと。

練習で、フラットで踏むことをマスターできれば、ＳＬ的な滑りもアイスバーンでできるようになる。

>272　に賛同できないのは足を伸ばす点。
　　　　　　↑
あくまで、フラットで踏むための基礎的な練習方法として表現してます。
最初は脚の曲げ伸ばしで練習し、できるようになれば自然にベンディング系になってきます。

もう答えが出ているじゃないか

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：2007/02/14(水) 15:22:32
アイスバーンのポイント

体軸を斜面に垂直
雪面を面でとらえる
大腿部の伸ばし運動（大腿部の筋肉を、斜面に圧を加えながら伸ばす：圧を上に抜かないってこと）
板のトップは前後差を作らない（腰・肩のラインは、進行方向に正対）

この４点のバランスが良ければ、快適なアイスバーン滑降ができると思ふ。

面で滑る。達人の域に達した人達が時々使うセリフだ。
どんな意味なんだろう。
引退するまでスキーは角から角だと言い、引退してからスキーは面だって翻した三郎ちゃんにでも聞いてみよう。

278そうならないようにエッジを使ってターンしてるよ。

>>282
ありがとう
私のカキコです。。。

>>283
だからお前は角から角に乗り込めばいいんだよ
犬ション姿勢で林に突っ込んで２度と出てこなくて良い

すごく....下品です

これかな？
http://olss.jpski.com/FeelingSki/fs09.html

ばかやろう！
エッジは４本あるんだ！

>>284
そんなんだ
ちなみに、出来ると思うけどアイスバーンでもずっとフラットでずらしながら滑れるよ
ズレに乗りながら切替するのは｢ふわっ｣

>>287
そうだよ、判ってるじゃないか
そこまで判るんだったら、エッジクリップの弱いアイスバーンで板を傾けるとα=90°が維持できなくなるってのもわかるよな
もちろん、滑走スピードが上がれば遠心力が増える=荷重が増える=エッジグリップが増すので軸は倒せる
でも、アイスバーンを低速で降りてくれない人が、それをやると、止まる手段がコケるしかなくなる

極端な話、根性と勇気があれば直滑降や縦長が位置の操作は一番楽。もちろん、自分の技術以上で滑って死んでも知らないよ

位置の操作ってなんだよ。。。
板の操作

>>289
二本の板を一体化させて、トップをそろえて、足裏感覚をびんびんにして、
体軸を天までしっかり伸ばして、円錐振り子的な滑りでしょ。
相当の上級者ですね。

一番楽しい滑りですよね。
スキー教室でも教えられる先生は少ないでしょう。

287によると、図38−1の下2行に当たり前の事を書いてあるな。
フラットで踏むとは、少し違うようだ。

>>293
俺が親切に５行もレスつけてやったのに４行も無駄にしやがって

>>292
>相当の上級者ですね。
>スキー教室でも教えられる先生は少ないでしょう。
まさか、普通に１級だけど

>>290
ああ、そうかスマン。287を読みながら書いてたんで290を読めなかった。
287の意味でいいのか。
面で滑るって何だろうってずっと引っ掛かってた。

>>282
禿同だけど
＞体軸を斜面に垂直
って何だかんだ言っても相当難しい技術でしょ？
常に完璧に出来たら達人だよね。
漏れみたいなヘボはもう諦めてるよ！
漏れ的には硬くて速いバーンほど加前傾でも良いつもりで乗ってる。
絶対遅れたくない意思表示みたいなものかな・・・
体を意図的に遅らせるのは簡単だけど遅れたの戻すの大変だしね！
それでも遅れるだから笑えるよ。
ハハハハハ！

>>297
過前傾だと、ビンよりトップ側だけグリップしたときにつんのめっちゃうよ
まぁ、ポジションの感覚は人それぞれだから、あんたが過前傾って思ってる位置が真ん中かもしれないけど

てめえヘボじゃあねえな。ハハハハ！

阻止

>>290
コケても止まらないのがアイスバーンの様な気が汁！
斜度にもよるけどね！
悪く思わないでね！

>>295
>まさか、普通に１級だけど

話は変るが、一休の技術戦優勝者って、けっこういた記憶があるｗ

>>297
スキボやインライン経験者にとって常識だよ
それに横滑りする時には誰でもやってるよ

>>302
それは　指導員とるとややこしい仕事が増えるからだろ。

>>303　
へ〜そうなんだ！
ナイターのカリカリ緩斜面でたまにミニスキーでチョッカって
遊ぶけど遅れないようセンサー敏敏になるよ！
横滑りの時は遅れないから意識したこと無い。

>>303
俺もそう思う。
なんか、そこそこのレベルの人であれば、
普通にやってることを、高等技術のように語ってる気がする。
ここまでの話、正直ピンとこないは、そういう理由かも。

それはオマエが滑れてないとか、言われそうだが。

>そこそこのレベルの人であれば、
普通にやってることを、高等技術のように語ってる気がする。

プレイヤーと指導者の違い。
人に教えるには、動作の意味を理解しないといけない。

「出来るだけの人」ＶＳ「語れるだけの人」

と言う事か


納得・・・

人に教えるには、動作の意味を理解し「それを正確に実践出来」ないといけない。

そうだろ？
プレイヤーとしても指導者としても三流以下の理論派ちゃん♪

三流以下の理論派の意見も漏れには結構参考になるよ！
漏れは五流以下だからね！
我流でしか滑ったことがない漏れは最新専門用語判らないし
・・・・・トホホ

>>310
＞理論派の意見も漏れには結構参考になるよ！

何、その如何にもなヨイショｗｗｗ

＞漏れは最新専門用語判らないし

滅茶苦茶な造語やイミフな自論を展開する理論派ですが
判らないけど参考になるとはこれ如何にｗｗ

>>1
アイスバーンを滑らなければ良い。

>人に教えるには、動作の意味を理解し「それを正確に実践出来」ないといけない。

当たり前のことわざわざカキコすんな、このﾊｹﾞ

そうだろ？
プレイヤーとしても指導者としても能力なしの評論家ちゃん♪

それが出来ない理論派って・・・ﾌﾟﾌﾟ♪

「御前はヘボで俺は上手いんだぞ〜」みたいに自慢したいのかな？
2chでの叩きあいは笑える・・・・・でもチョット可愛いね！

「御前はヘボで俺は上手いんだぞ〜」みたいに自慢したいのか
トチ狂っているとしか思えない赤面モノの無理手ヘッピリ腰動画を晒す理論派

>>316
ところで貴方の言う理論派ってアンカーでいうと何番？
サッパリ判らないよ〜

最近、あちこちのスレで、
気に入らない書き込みは理論派の書き込みとして、
荒しまくってる、無職基地外がいます

最近、あちこちのスレで、
気に入らない書き込みに無職２級ちゃんの書き込みとして、
荒しまくってる、日雇い労働者のキチガイ理論派がいます

まあ、あれだ。
実際コースアウトして5M下の木に直撃してアバラを折った。
息が詰まって30秒位呼吸出来なくて焦った。
やっと息を吹き返し、登ろうと思ったら骨が軋んで暫くうずくまってた。
気合を入れて、歯を食い縛り汗を噴出しながら登った。
1日の終りガスと疲労と未熟で無鉄砲な頃だった。

林から出てきたｗ

>>320
山で？

板はそろえてはいけない。自分の一番安定が良い程度（普通は肩幅）に板を開けてエッジで滑るよう心がける。んで、ウエーデルターンは危ないもんで、大回りなターンを心がけてぇな。あとは、バランス。片足ずつでとりあえずは滑れるくらいになると完全攻略だべ！

まあ下手なやつが緩斜面で「面で滑る」を言葉のまま実行すると、
スキーでも逆エッジくらって、側頭部強打→脳内出血
なんて事もありえるから、
上級者が自分の自慢をするようなレスは実行しないように。

とりあえず、初めはズレズレでもいいからエッジを積極的に使って
エッジを使う感覚を身に付けるしかない。

>>321
五竜チャンピオンの上部でラストランの時。
石が出てたのを避けてコブで飛んだ所、右の谷に落ちた。
山では、無茶はしない。　　　つもり。

>>323
新雪と違って、アイスバーンで逆エッジなんてありえない

スキーの逆エッジは、外スキーがタワんで切れ上がって来た時に、
内スキーをハンパに接雪してる場合と、その逆との場合に起こる。

いずれも、スノボ程危険なものでもない。

ひっかかって足取られることあるよね

>>327
そのくらいの引っかかった足を持ち上げてよいしょって出来る位でない人は
単にポジションが悪いだけ

まあ、せいぜいガンガレ！

フェイキー着で逆エッジがかかるとそのまま半回転投げ出され。
マジ痛い。

レーサーは登場しているか？

レーサー、エッジ研いでて忙しいらしい。

333ｹﾞｯﾂ

アイスバーンが苦手な人は運動も苦手
ゆえに教えても無駄
悲しい真実

ターンしなければ良い

アイスバーンチョッカリでバウンドとかして
超高速時に後荷重になったらメチャクチャ怖いね

アイスバーンの怖さは転んで後頭部を打つ

そして即死か寝たきりの自分を想像すること

それを考えなければむしろ楽しい

子供はそれを考えないから、ナイターなんかで

直下っているんだと思うが… age

エッヂを氷に引っ掻けて滑るんだよアホ｡
エッヂ(引っ掻けて具合)とボディ(身体)のバランスが絶妙じゃないと転けるだけだけどな｡

>>338
そうなんだが
どうやればエッジがかかるのか、知らない人が多い

アイスバーンをエッジのない板で滑って分かったけど、
少なすぎる角付けではズルズル持ってかれる。強すぎる角付けでも抜ける。
よってある程度の角付けを見極めなくてはならない。

どうですか？

正解

アイスバーンに限ったことじゃないだろ

>>340
強すぎる角付けでも抜けるって、そりゃエッジが無いからだろ。

>>340
そのとおりだと思うよ。
ターン序盤にしなやかに
トップエッジをバーンに刻み入れる事が肝。

エッジを立てよう立てようとしてもだめ
力んでエッジを立てようとしてもかえって外れる

包丁で切りにくいものをきるときとおんなじ
引きながらきれば切れる。

つまりどうやって引くんだ？

そう、包丁は前に進めながら切ってもモノは切れにくい
引きながら切るのだ

つまりフェイキーで滑れと言うことだｗ

心がホットなら大丈夫っす

でもさ、でもさ
和包丁は引くけど洋包丁は押すじゃん

じゃさ、じゃさ、
V字スライサーがベスト？？

http://www.sss.co.jp/noveltyshops/kitchen/kitchen39.htm

つかさ、つかさ
氷にはアイスピックっしょ

んだば、んだば

カキ氷だべっさ

自演

乙

半日位、レンタルの板（なるべくボロな奴）で滑ってみてちょ。

そのあとに自分の板で滑ると、アーラ不思議。
とても上手に！！・・なるとは限らないが、少なくとも滑りに
余裕が出来て上達は早くなるよん。

氷怖いっていう気持ちがいけないんだろうね。
以前、ちょっとした斜度変化の辺りに多くのスキーヤーが立ち止まってて、
｢チッ、邪魔くせー！｣と思いつつ普通に降りてったら、難なくカービング出来て
でもなんか普通の圧雪斜面と違うな〜足下（板）無音だな〜と思ってたら、
カッチカチのアイスバーンで、でもビビらずに下まで降りた。多分斜度は27〜28度位。
降りきった辺りで、上でビビってる仲間を待つエキスパート用の板を履いた人達から
｢なんだコイツ？｣みたいに見られました。
その時履いてたのは、03-04モデルのHEADのic160という中級向けの普通の板。
コブや悪雪じゃない平らなとこだったら、普通に降りちゃいなよ

斜度27〜28？
20度あるかも怪しいもんだ

自分の技術論を持たぬ勘違い風自称中級者の言は当てにならぬ

タテ読みか？

アイスバーンで使えない安物の板を、買い換えることで
ほとんどのケースはかいけつするだろう。

アイスバーン初心者向け
>>82
を頭に入れゲレンデで青氷のテカテカのバーンを見つける
最初は短い距離で、スキーの板をフォールラインに向ける
滑り出したらやりやすい方からエッジング開始
>>182
の短く鋭いエッジングを繰り返す。エッジング時間が長いと
エッジが外れバランスを崩すので注意。
また板を横向けてしまうのも×、しっかり下に向けておく、
コレを繰り返し練習する。
要するに直滑降しながらエッジング動作をする。
何回かやればアイスバーンに対する怖さが消えるよ。

青氷でのストックワークのタイミングがわからない。
早めを意識してるんだけど、どうなんでしょ

ストックワークはエッジング動作のリズムに合わせれば良いんじゃない。
突くタイミングを変えなくてもいいと思うよ。

結局、エッジがしっかりと雪面(氷面)をグリップすれば怖くないわけで。
ある程度スピード出したほうがグリップさせやすいと思う。

いつも通り滑ると
力が入り過ぎてグリップしなくなる

あくまでもソフトタッチなエッジングで

ヘルメットを被る
プロテクターを付ける

これでだいぶ心に余裕が出来る

青氷を珍走するときは前後に人がいないのを確認してから
スタートしてる。
後半なんかひとごろしのターンで下りてくる。

普段から､なんちゃってずらしドリフトターンしか出来ない脳内中級者は､アイスバーンはキツイだろ｡
そのまま板ｶﾞﾘｶﾞﾘ流されてズッコケ｡笑止

普通の雪質で、きちんと荷重コントロールができれば、
アイスバーンも同じ。
　
雨の山中高速道路（例えば、豊科ＩＣ〜更埴ＩＣ）を、
Ｓタイヤで攻める感じと良く似ているね。

>>368
それは違うぞ・・・似ている部分があることは認めるけどそれだけじゃない

片足でアイスバーン滑れる人っているんだろうか

>>369
違うことはないよ。車を知らないようだな。

おっきしたよ

>>370
きっと世界に５人くらいはいる

ってことはオレの他に４人いることになるな

滑り方っつーか、ライン取りがポイントのような気がする。
圧雪と同じライン取りで滑るならエッジを研ぐ必要もあるのかもしれないけど。

>>365 なにげにﾄﾞｵｲ

以前、カッコツケだけでメット購入してそれから毎回かぶってたんだが
練習するときの自分の中の制限速度をちょっと上げられるようになって
そういう面で技術向上にも繋がった。今でもいつもかぶってる。
一見関係ないようで、実は意外と関係がある。

弧を描くなら、谷回り部分が重要になってくる。
基礎で特に評価対象になってる部分さ。

その為にはターンとターンの中間点で切り替えてたんじゃあ、もう遅い。
その時点で山に向かってエッジを立てる事に成功すれば谷回りが弧になって抜けの良いターンになる。
大回りでも小回りでもDHでも同じなんだが。
そういう意味のライン取りはポイントと言えるかもしれん。
アイスでも圧雪でも、これは同じだが。

要はターンピークを早めに迎えて、山回りではグライド感を意識しろってことだろ？

谷回りを作れる人間がこんなところにヒントを請いに来るわけがないだろう

自分は後傾を克服したらアイスバーンを滑れるようになった。

>>380
オレもそんな感じ。
でも、コブ＋アイスバーンになると心が折れそうになる・・

確かに、白樺近辺のアイスコブはすごいっすね。
いくら滑っても掘れないし形も変わらない。
ガラス細工のよう。

↑いくら滑ってもなんて、ほんとはアイスコブなんて滑れないだろ？
実際、滑る奴は「腰を痛める」と付け加えるはずだ。

スケートリンクでターンする時、止まる時を考えると伝わるかなぁと。

基本的に優しくしてあげてください。

基本、強めのエッジングと思ってたが
弱めのときもあるな、そういえば。
氷の状態を敏感に感じ取り対応する能力が必要。

そう言えば、俺、スケートもやてるから、
アイスバーンが気にならないのかも、
アイスホッケーやれば、すごく為になるかもね。
あの高速小回りターン、急停止は凄いよ。
アイスホッケーの選手はそれに集中して練習するほど奥が深い。

自演

乙

間違いをさがせ
２か所がやっと・・・
http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

よせよ、ぶったまげたぜ。
おもしれーｗｗ

フィヨルドの立体視画像か。

まーフラッシュの時点で想像ついたが。

コーヒーこぼした
責任とってくれ

とにかく雪ふってくだしゃい

みんなこけてる急斜面のアイスバーンを俺だけこけずに颯爽とすべり降りる快感が好きだ。
お前らもあの快感を得ることができるようにがんばれ

ターンしない
これ最強

どうも内スキーをほとんど使っていないみたい
単純に重心の問題なのかビビッてるからなのか
どうなんでしょ？

ひざ､腰､上体､腕…そして､足裏と足指を使って滑ればどこでも滑れるだろ｡
下らない質問だ…笑止｡

物事、逆の発想が必要だ

硬いバーン＝鋭いエッジ
硬いバーン＝細かくエッジング

　この概念を捨てろ
エッジを効かせず、ズラすように滑ることも攻略の一つ
無理にエッジで滑ろうとするから滑れない　それだけだ

>>396

…　…　…　…

>>396
俺も大賛成。
締まった氷はそう甘くない。ワイドスタンスで何気にごまかしながら滑れ。

それって凸凹の少ない雪面では有効だけど
雪面が暴れてたらヤバいんじゃないのか

エッジを立てすぎるとｽﾊﾟｰｯて抜けて転倒する

>>399
逆だろ。荒れた不安定なバーンほど面で滑らなくてはいかん。

守る滑りは楽しくない、攻めてこそ楽しいって人向けに。
プレートの重大な役割の一つに、ブーツが接触するのを防ぐ為ってのがある。
硬いバーンで深回りをする時、プレートで底上げされ、タイトに仕上げられたブーツを使う事によって
ブーツが雪面に接触してエッジが外れる横倒れを防いでる。
それ程、深く倒しこまれてるって事さ。

アイスコブ。
基礎的滑りでは普通コブと技術的に差は無い。
ただ、ショックが強い場合にややズラシ幅を多めに取る。
このズラシは横ズラシでは無い。トップからターンに入りテールがズレながらも前に抜けて行くズラシだ。
そのまま返して山に立てる。これは理想だが。この山を踏む気概は大事。

400は腰が付いて行ってないな、ターン後半は緩斜になる訳だが常にフォールライン方向の斜度を意識してみるのを勧める。
その斜度に対して前傾に。
そして、スピードとポジションの関係を把握しよう、早い程低く前に。

↑　ｗｗｗｗｗｗｗ

まくられねぇようにたえろ

バーンの横滑りに逆らわないでそれに乗っちゃう感じ

意識的に外傾するようにしないと
ターン間に合わなくなってしまうよー

>399

凹凸があるならソレを利用しない手は無い
むしろ、凹凸のないスケートリンクのような斜面の方が恐ろしい
面で滑れる技術があれば、腐れ雪でもアイスバーンでもそれなりにスピードをコントロール可能
さらに疲れない

抜荷から次ターンへの食いつきが遅れる。
10ターンもすると修正も効かなくなって
直滑降に近くなってしまうのがオイラのパターン
どうしたもんかなぁ

新顔さんの意見は参考になりますね
勉強になります

>抜荷から次ターンへの食いつきが遅れる。

抜荷という感覚じゃなくて、大腿部を雪面に圧をかけながら伸ばす感覚で、
同時に板の前半分に圧をかけつつ、徐々にﾌｫｰﾙﾗｲﾝをむいてゆく。
これができれば、食いついてる状態になってるって事だから、
破綻して直滑降になる事もなくなる。

大腿部を伸ばしながら、谷まわり（ターン前半部：ﾌｫｰﾙﾗｲﾝを向くまで）をしっかり行えば、
板をコントロールできる。
山まわり（ターン後半：ﾌｫｰﾙﾗｲﾝ向いた後の動作）は誰でも出来るが、
谷まわりがしっかりできるのが上級者です。
ターンの前半部（板がﾌｫｰﾙﾗｲﾝを向くまで）をしっかり作ってください。
これが出来ているということは、ターンの前半部で板をコントロールできている
ということなので、後は浅く回ろうが、深く回ろうが板を自由に操作できます。

まあ、簡単に言うと何気にごまかしながら滑れ。ということだな

追記）

ターンの前半部（谷まわり）を作る練習は、横滑り的な大きなターンでも
かまわないので、板の前半分で雪面をとらえる事を考えて行ってください。
板全体でもいいのですが、板の前半分と言うのは、重心（体軸）をしっかり
戻してから圧をかける為です。
重心（体軸）が戻っていないと（後傾のままだと）、板の前半分に圧をかけられないからです。
圧と言っても「ジワー」という感覚です。

>410 412
スポット的な質問とはいえ、回答が要約されすごく
わかりやすかったよー。
身に覚えがある箇所が小気味いいほど的確に
指摘されてて、ホントありがたい限り
スキー雑誌の特典ＤＶＤよりも納得できた。
マジでありがとうね

409
書きづらいからよせよ。だが、まあ、あなたの滑りの参考になれば本望さ。

最初は、外脚のインエッジを雪面にコスリ付ける(前にスライド)で、
自然内脚のアウトエッジは逆に(後ろにスライド)。

これで暴走しなくなる。

>マジでありがとうね

いえいえ、どういたましてｗ
ナイスガイな数奇屋さんですね。

>>396
亀だが賛成

414（新顔）＝409

馬鹿らし過ぎる自演 乙！
つか、新顔は理論派の別キャラだけどねwww

>>417
解説しなくても、みなそういう認識でいる。

オフシーズンはストレスが溜まるから自演してしまうんだろ

そうなんです。ぷ。
だんだん、自演がうまくなっちゃって
ａｇｅ、ｓａｇｅ交互に入れたりしてこまってるんです

せんせ、私の病気治りませんかしら。。

病気ではなく、先天性のものだからヤッカイです
それと過度な妄想癖の持ち主のようですね
おそらく去年、10年越しで２級合格した喜びから
あることないこと書き込んでしまうのでしょう
２ちゃんとは怖い怖い

せんせ。ありがとうございましたーーーきゃに！

アイス板には
アウトランエッジを使うといい

>>410
いくらなんでも中級くらいの腕があれば谷回りくらいできるよ
上級者のテクではなくて必要最低限の技術じゃない？

>>424
いや、1級持ってても、谷回りで何もしない（出来ない）やつはいっぱいいる。

ボード派の意見も聞いてみたい
幅の広い板での切り返しって、とっても難しそうだ

アイスバーンなんて直滑降で一気に滑り降りればいいじゃん

金持ちでプライベートゲレンデ所有していたら直滑降
してみたいね

>>425
検定は詳しくないけど、ターン前半に板振って谷回りを殺して（もしくはフォールラインまで待って）、山回りだけでカーブするようなカービング
でも、そこそこの運動要素表現できてればが合格点は出るってこと？

>>426
好みによる。俺はフレックス方向に反応早め、エッジトゥーエッジ方向に反応遅めが好きだから、太い板の方が乗ってて楽。
細い板はエッジを寝かせたり、面で滑るのが非常に難しいから嫌い。乗ってて難しい。

ん？

平日ゴンドラに一人で乗車すると、終点まで５〜１０分かかりますね
ワタシは暇つぶしに車内オナニーしています。
先行するゴンドラ乗員や、下りのゴンドラに人が乗っている時は
ドキドキしますが、なんともいえない感覚を体験できます
なかなか射精できなくて終点駅が見えてくると、
アイスバーンよりハラハラしますね
ワタシの場合、対面座席に射精して果てます
そうそう、窓を開けておくのが必須条件ですよ

平日ゴンドラに二人で乗車すると、終点まで５〜１０分かかりますね
ワタシは暇つぶしに車内セックスしています。
先行するゴンドラ乗員や、下りのゴンドラに人が乗っている時は
ドキドキしますが、なんともいえない感覚を体験できます
なかなか射精できなくて終点駅が見えてくると、
アイスバーンよりハラハラしますね
ワタシの場合、顔面に射精して果てます
そうそう、窓を開けておくのが必須条件ですよ

長野県限定ですが、白馬五竜テレキャビン・富士見パノラマは確実に射精できます
八方のアダムはかなり危険を伴います

今シーズンの狙いとしては、フード付きクワッドリフト
（発車すると屋根が降りてくるが下半身はムキ出し）
かなりの視線を浴びる上、終点まで５分たらずですが
これを達成することによって上級スキーヤーになれると確信しています

>>434
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、
そのフラグは立たない。 仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、
アナルバイブが使えないその段階ではエクスカリバーはまだ手に入れられないはず。
妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。
ついな・・・。

引き続き、やれるゴンドラ情報を募集してます
ドシドシ応募してネ

<<435
ここは３次元派です

アンカーが逆になっている件

そんなもん気にしてないよ
チンコ丸出しを目撃されることに比べれば

冬だとゲレンデからは視認できないくらい
チンコが萎縮してるんじゃないのか？

初心者の頃、ゲレンデからゴンドラを見上げたの。
注意して観察すると、ゴンドラ内の人の動きって結構見えるんだよ
カップルで乗車してる男がストックで彼女の胸のあたりを
ツンツクしてたりしてた。

曇りの日は警戒しましょうね

その勃起したポコチンを雪に差し込んで頭を冷やせ

>検定は詳しくないけど、ターン前半に板振って谷回りを殺して（もしくはフォールラインまで待って）、
山回りだけでカーブするようなカービングでも、そこそこの運動要素表現できてればが合格点は出るってこと？

もし合格点が出たとしても、スキーがうまい事にはならない。
ＷＣレベルの試合でも、谷まわりの明確・確実な操作が出来ないレーサーは
必ず失敗する。（ハードな条件の試合で）
君の言う滑りは、緩・中斜面では通用するが、急斜面では破綻する。
レーサーでも起訴スキーでも、スキーがうまい者は、谷まわりを意識して確実に操作できる人でつ。
日本のＷＣレーサーでも、急斜面・青氷のバーンでは普段の谷まわり省略滑りが災いして、まともに滑れない。
バーンの状況・条件がハードになるほど、谷まわり操作を明確に意識してマスターした者と、
いい加減な意識の人との差が出てくるのです。

まとめて阻止

>>443
君は何が言いたいのかな？検定を批判する立場で書いたんだが？

>検定を批判する立場

自称エキスパートの君が、二級取るのに１０年かかったからか？ｗ

>>429
そこまで話を発展させなくていいです。ただ、1級持ってる奴でも、谷廻りに何もしなくて
ただ板を落とすだけの奴がいっぱいいるといっただけです。合格かどうかなんて私は知りません。

「ターン前半に板振って谷回りを殺して」　というのは谷回りでずらすという操作をしているんじゃないですか？
私が言ってるのは何もしないということです。

アイス滑走中、露出した岩でエッジをこすってしまった
ブーツ下部分をを10�pくらい
研いでみたけど、焼きが入ってしまい取れません
これってどんな影響が出るんだろう？

今シーズンすでにアイスバーンを滑ったような書き込みｗ

もちろん先シーズンだよ

オレの板を15万で売ってやるよ

最近またコテハン使い始めたね
初心者を装って自分に都合のいい質問
上級者を装って返答

>>レーサー思考の方大歓迎！！です。
そもそもこのスレがテケテケ二級ちゃんの為のスレだからね

↑ヒヒヒ
イヒヒヒ

だったらオレが上級スキーヤーってこと証明してやるよ

しゃー、何でも質問してこいや！かわいがってやるぜ

>>454
オナニーで一日何回いけますか？

>>454
おっ　煤荒らしのテケテケレーサーが俺のレスに反応してる　
こいつぁ光栄だね　かわいがられちゃおうかな

ぢゃあ質問ね
いつ土下座するの？

>>545
初級コースをボーゲンで転ばないで滑れますか？

>>455
オレは小学生の頃には女がいたからな
そんなくだらねえ作業なんざ無縁だな
もっと締まった質問してみろや

>>456
史郎がしたら、オレもしてやるぞ、シャー

>>457
そんなことできる奴はオレを含め、国内には３人しか
いないだろうな

おらおら、小さくまとまった質問ばかりしやがって！
根性見せんか！！

>>459
衆議院の解散総選挙の時期はいつでしょうか？

糞スレなのは不本意だがしばらくここに潜伏することにしよう

>>460
オマイのレスは漢字がおおいな
かなり理屈っぽいアホなのは伝わってくるぞ
いいか、相手のレベルの合わせたレスをするんだ！

あの野郎がタレコミなんざしやがるから
みんな散在しちまったじゃねえか
おかげで北窓、線路沿い、風呂なし、共同便所、隣人はキチガイ
とんでもねえスレに転がり込んじまったよ。
フザけんな
こんなもん、呑まなきゃやってられねえっつーの
はやくマンション建てろ！！

クソッ。
ベニヤ板越しに隣の部屋からの奇声が轟く
壁に貼ったカレンダーを止める画鋲が騒音に共鳴しながら
床に転がり、残り２ヶ月を残したそれも相次ぐように
本来の場所を離れていく。

22:00までに次の質問がない場合
オレは風呂はいって風俗いって深夜ラーメン食べるからな

>>465
どこの風俗？

やっとまともな質問がきたぞ
やればできるじゃねーか！

２時間で３万。
これだけを告げておけば
金玉シオシオになれるぞ

120分3マソか〜道民ではないな
埼玉、東京、神奈川か

道の土産に白い恋人はヤメロ
オレはレーズンサンドが好きなんだ

埼玉、東京、神奈川？
雪なんざ降るのかよ
織田や中居のタイヤＣＭ放映されてるのか！

仙台？国分町か〜
東北は美人多くていいよな〜
円盤、基盤とかあるの？

ん？レーズンサンドって北海道土産じゃん
道民なのか？

オレをどこまで風俗にいかせないつもりなんだ
>471 オマイの読解力は亀田くんと変わらないな

さてと、次の質問どうぞ

次回自演作はいつですか？

こんな糞スレなんて、もうこねえよ

以後オレのコテを名乗る奴は来年も検定２級失格だな

すっきりしたか？

新顔って誰だ？理論派か？○山？

月山で負けた奴か？？？

そろそろスレタイに沿ったテーマに戻しませんか

どこもかしこも、スレタイからはずしまくってる粕どもでいっぱいだな。

454〜474は俺と同じ名なんだなｗ471には気の毒だが471は面白いぜ。

俺が誰って、名無しを使う事もなければ他コテを使う事も無い。
これは言ってもキリがねえから放置してる。

472と間違えた

このスレｸｵﾘﾃｨ高いな…一冊の本にできそうだ。
勘違いしてるアホが若干混ざってる気もするが、まあそれは２ちゃんクオリティだろ。。。

大体、レーサーの滑りを語るヤツはバカだ
あんな筋肉達磨な連中の滑りを一般人の筋量で実現できるわけが無い
マネした時点で斜面に負けてｱﾎﾟｰﾝすること確定

そもそもヤツラの滑る斜面って、普通俺らがゲレンデで出くわすアイスバーンの比ではないほど硬い斜面で滑っているわけだし
そんなそころで1/100秒を争う連中の技術を引き合いに出されても意味無いネ

でも一般人はコース貸しきりで滑れないんだよー
コースアウトしても、すぐに救助来てくれないし
駐車場に病院へ輸送するヘリも待機してないんだ

スキーなんざあ出来てしまえば簡単なんだ。
普通のスポーツをする程の体力も無いならカービングは難しいかもしれない。
先ず第1に、一般スキーヤーはポジションが高い。
この為角付けが出来ない。ズルズル滑りしか出来ない。
俺が教えたバレー選手はスキー歴3日でアイスバーンをカービングで降りて来たぜ。
何故、切って滑るのを勧めるのか。楽しいからさ。

>>485
君の話、なんか　うさんくさい。

ツルツルのアイス、センター部が盛り上がっていて両端が下がっているバーン
（逆ハーフパイプ）の雪面を滑った時は手も足も出なかった
バンク使えないし、減速・加速が、いやポジションもバラバラだー
なにもできなかったです。

そんな場所滑ってみてー　どこにあった？

重心をかける場所のコツ

>>485
角付け量はポジションの高さには影響されない

いや高いポジションの方がフラットが作りやすく
低いポジションの方が角付けをとりやすい
ストレッチングとベンディングの違いも考慮しても、俺はそう思う。
ついでに、切っていくのはあまり気持ちよくない。

足が長いから角付けし易いんだろ
って皆黙って思ってるのに・・

>>490
言いたい気持ちもわかるけど、カービングスキーのご時世　やはりポジションの高低によって
ある程度、角付けは変わる　でなければ膝を入れて角付けしていることになる　

膝を入れる瞬間の腰から上のポジションも大切
あの動作が遅れるから、結果キレが悪いターンになってしまう

きょうびの板で膝入れて角付けなどしませんよ　膝壊すから
膝なんぞ使うのは　ずらすとき　

そん時に踏んでる感覚はある？
アイスバーンだとソロ〜リと切っていくことしかできん

志賀高原一ノ瀬上部とかのアイスバーンで
エッジはずれてぶっ飛んでいく奴とか見ると怖い。

494　
言ってること　少し変だよ

アイスでは、やや前傾。コブでは、やや後傾を意識してるんだけど
ミックス斜面での基本ポジションってどうなんだろ
オレはスタート直後は極度に前傾してる
結局途中で足が遅れて最後はコブの腹を蹴っ飛ばして
ごまかしてるんだけど

俺はコブに合わして、やや上体を起こして滑るな。
498の滑りもテクの一つでスピードを出す奴なら通る道だ。
サイドカーブの緩い板だと、そんなラインになりやすい。
緩い雪ならトップ下げで何とかなっても、
アイスならプラス回し込みを使った方が良さそうだ。
エッジが掛からねえとターンにならんぜ。

普通にアイスコブと。ミックスは違う雪質の混在で使われる言葉。

ミックスだかなんだか知らんが、技術が見えてこない
実際その感覚で滑ってるとは思えない　
口だけだね？

モナカ雪での切り返しってどうしてますか
エッジ効かせようが、ヒザ入れようが曲がりゃしない
結局ジャンプターンで切り返すけど
自分の滑走ラインを見ると直角になってしまいます
ターン弧なんて描けません

クラストなんかみんなそうだよ。なんでオフピステの話なんかするんだ？スレタイ嫁よ

新顔とやら
説明能力の無いヘボは、カキコすんな
貴様の薄汚いオナニーなんか、誰も見たかないんだよペッ

質問です
人工雪と天然雪、それぞれのアイス状態って
どんな特徴があるんじゃろ

そのときそのときだよ。一概に言えない。
ただ人工雪はハードパックに向いている。

だいたいこのスレのおかしいところは　アイスバーン　といっても千差万別
固めのハードパックしか知らない奴もいれば
透き通ってる黒氷をさしている奴もいる。さらに表面の状態、気温などで
状況はぜんぜん違うのだ。

それがおのおの思い描いた「アイスバーン」の話をするもんだから
わけわからんようになる。

>>505
同意。
技術レベルや経験によって、どこからアイスバーンなのか違うよな。
俺にとってのアイスバーンは、きれいに透き通った青氷。
>>505の黒氷に近い状態かな？

世の中に自分だけが知っていて人が知らない事なんざあ、そう多くは無い。
って敬愛する作家が書いてたぜｗ

>>507
はいはい。そうだね。

しかしながら
一部の愚か者の知らない事はいっぱいある。

はいはい。そうだね。

標高の高い
気温が低い所での非圧雪地のアイスバーンは自分にはどーすることもできませんでした。。
それまでフカフカだったのに
いきなりガチガチになって
スコーンとエッジが抜けて吹っ飛びました
どのように対処すればよかったのでしょう？
見た目では違いはあまり無く、ジックリ見ないと判別できませんでした。

相変わらず、説明へただね

厳重戒告！！
平和に進行しましょう

>511
つ斜滑降キックターン

又次演歌よ

504
天然雪は結晶が粗く、1回溶けないと氷化しない。
人口雪は、キメが細かく硬化しやすい。
これは、俺の素人考えだ。特徴は、このキメの粗さと細かさにある。
人口雪でベースを作ると、春の持ちが違うって話は聞いた事があるなあ。

素人ですまんが質問
ここで言う人工雪って人工降雪機？人工造雪機？

511
柔雪からアイス、その逆や交互に出るシーン。非常に難しい状況だ。
俺はこの状況を見ると、好んで何度も練習した。
効果的だったのが、低重心だ。
低重心は、見えない状況でのツンノメリ前転が無くなり、
変化による板の先走りにも体が付いて行く。
ただし、急な平たい斜面への変化、突如表れる大きなコブに弱いポジションだ。
具体的に言うと、ヒザが90度前後で動く位置。

あおもりでか？

突如表れる大きなコブに弱いのは　
突っ立った姿勢、大腿部が立っている姿勢だ。

うるせー理論派

>317

そんなプロしかわからんような違いで指摘するな
使用目的で大差ねぇし、出てくる雪も人口雪で差はねぇ





と　突っ込んでみる

↑>>517　だろ？

人工雪と人口雪では
どちらが正式名称でしょうか

じんこうゆき　で通じます

できない奴は出来ない｡出来る奴は出来る｡それが全てだ

軽井沢ではじんこうゆきを
あめふらししてます

俺の中では人口雪は水を撒いて3度前後以下で氷化する降雪機。
人工雪はアイスクラシャーや冷却噴霧型の造雪機、人造雪。
造雪機は、気温の高い場合が多いからザラメになりやすいな。
ザウスは、室内をマイナスに保っていたから見事な雪を作ってたな。

人口雪ｗ

ｲﾊﾟｰｿ人にとっては、ハードパックもアイスバーンだと思われ

やっぱ、スタッドレスだろ

俺の中では人口雪は人工雪の変換間違い

人工雪
人口雪

そこに
　エ
　ロ
がある

うまい！

人と雪をつなぐ
エロ

相当うまいな！かなりの実力者と見た！

またまた自演はじまったよ

自演して自炎してTHE END。

技あり！

新顔 ◆E243yYjKrc

↑こいつの書き込みって、スキー経験は長くても技術の伴っていない香具師の典型だな。
簡単に言えば脳内ってやつ。ＰＣでもよくいるよな。ＰＣ歴は長くてベテラン並みだが
スキルが全然伴わなくて、いつまでたっても初心者並みの香具師。
まぁ新顔ってスキーに関してはそうゆうタイプ。

>532〜557

おまえら、オモロイ

557までオモロイことしか書いてはいけません

で、あるか

1061060（イレロイレロー）
　346346（サセロサセロ）
　114114（イイヨイイヨ）
　346346（サセロサセロ）
+ 114114（イイヨイイヨ）
----------------------
1981980（イクワイクワー）

人工口雪 人工ロ雪 人工ロ雪 人工ロ雪 人工ロ雪 人工ロ雪 人工ロ雪 人工ロ雪…

人工ロ←なんかハングルぽくない？

告知

医者「非常に残念ですが、あなたの余命は少ししか残されていません」
患者「そ、そんな…。あと、あとどのくらい生きられるんですか？」
医者「あと１０…」
患者「１０？１０か月？　１０週間？」
医者「…８…７…６…」

>>537は何げに秀逸だな。
コピペされて(するほど長い文章ではないけど)いろんな板で見ることになりそう。
その始まりにに立ち合えたのなら、なんか嬉しい。
自演で荒れてる時は使わせてもらうよ。

>>546
便乗して俺も！　　これは使えるよな

それを職場で使う・・・・
のですか？

うんこっこ？

俺の文章をよく読んで理解しな。
自信のねえ所は断り文句を入れてるぜ。
どっちでもいいが、それをひらって喜んでるのって情けねえな。

ついでに539にもコメントしてやろう。
教程や雑誌、人の教えに捉われず、手前の五感で雪を感じろ。
それを試す場がプライズや技選、各レースって訳さ。

>>550
程度低過ぎ。お前の１〜２級程度で人にアドバイスできるか、アホチン！
　
　
　
　
　
　
　









馬鹿丸出しにも程があるwwwww〜WWWWW

>>551
すいません、なんか空白の部分がやけに多いようですが、どういった意味でしょうか？

551の沈黙なんだろう・・・

偉い先生が「ポジションがはずれてるとアイスバーンは上手くいかない」って言ってた

だから、外れてるんだろ。

外向傾強すぎると外れるね

新顔様へ

>>俺の文章をよく読んで理解しな。

よく理解できないので　
人工と人口の違いを教えてください

自演してるところなんか、あいかわらずですね、理論派サン！

彼はしばらく消えてたので知らない人のために。

理論派＝新顔　→　草レースで万年最下位争い。
　　　　　　　　　誰が見ても下手糞なテケテケ動画を自慢げにうぷする変人。

人工：人が作り出すこと
人口：一定の地域の人口

>>559
人工：人が作り出すこと
人口：一定の地域の人の総数でしょ？

ぢゃあ　人工雪と人口雪のちがいは？

528 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/10/28(日) 04:20:59
俺の中では人口雪は水を撒いて3度前後以下で氷化する降雪機。
人工雪はアイスクラシャーや冷却噴霧型の造雪機、人造雪。
造雪機は、気温の高い場合が多いからザラメになりやすいな。
ザウスは、室内をマイナスに保っていたから見事な雪を作ってたな。

550 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/10/31(水) 01:13:10
俺の文章をよく読んで理解しな。
自信のねえ所は断り文句を入れてるぜ。


新顔様
さらに強気な笑えるコメントをお願いします

>>561
「人口雪」なんてものはない。

変換ミスなだけ。

>>563
という事は>>528は桁違いの大恥を掻いてるって事ですね

>>564
過ぎた事を蒸し返しておおは大恥だなんて言うなよ。
本人は顔から火が出る勢いで恥ずかしがってて泣きそうなんだぞ？
大恥なんてレベルじゃないよ。上級者面して偉そうなこと言ってた人間が「人口雪」とか
なんとかわけのわからんこと言っちまったんだから。
もう突っ込まないであげような。な？いいね？

>>560
人口に人口つかってっしＷ

？？？

560くらいの事は知ってるさ。どっちも普通に使われてる字だ。
人海的意味合いで使うのかなって俺の中での解釈さ。
その断りも入れてあるって事。
嬉そうだが、へとも思ちゃいねえよ。
558
一部のスレしか見てねえんだろ。
最初に自己紹介もした、活動エリアも違う、スタイルも違う、
何ならローカル情報で試してみなよ。
白樺湖は昔、氷の上をよく歩けたが、最近は半分しか氷らないとかよ。
横尾の岩小屋にぶらさがって寝た事があるが、今は崩れてるとかよ。
みそらのの道の駅は、イタズラが多かったんでシーズン中は閉鎖されてるetc

新顔へのレスでスレが伸びてるのを見るといらいらする今日この頃
Ca足りんのかね?

ｗｗ↑この新顔がいちばん古顔っぽい　書き方してるよねｗ

新顔なんだから言葉遣いに注意しろよ！

>>568
相変わらず香ばしいね
恥の上塗りってやつだな
いやいや恥なんて知らないか

笑わせてもらったよ　無能派くん

>>568
＞横尾の岩小屋にぶらさがって寝た事があるが、今は崩れてるとかよ

そこは合ってる
あとは知らないけど

まあ、人口雪だし

↑ちょっとしつこいよー

　　　　　　　　　　アイスバーンの得意な人、ヒント下さい！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　やなこった。



　

そんな出し惜しみせずに、もっともっと教えてくだしゃーい

>>569
おべんきょうどうぞ

速度を出さないと減速してすぐ埋まってしまうような
柔らかい非圧雪バーンをとことん滑ってごらん
そんなところではエッヂを踏むなどなど無意味＞下手すると自殺行為
表層を面で捕らえてずらしながらも浅回りでほとんど減速しない
いわゆる山乗りができたなら、アイスバーンでも同じことが可能

＞表層を面で捕らえてずらしながらも浅回りでほとんど減速しない

ほとんど減速しないってのができないよ

緩斜面の柔雪やザラメ。しっかりエッジをたてて積極的にプレッシャーを与えて滑ると、
直滑降より速く滑れる。

山乗りって、初めて聞くな。街乗り山乗りじゃあねえよな。

人口雪・山乗り

言いたいことはわかるんだよ

>>578
自分の言葉でしか説明できない奴は解説しなくていいよ！！

>>582
自分の言葉で説明できるわけない
あれは＞8のコピペだからな

さて、日曜の午後は釣りにでかけようヒヒヒ

おお。８に書いてあるなｗ
少し読み進むと２８がモットもだな。
ヤスリでかる〜く毎回研ぐのが肝要。
ただ、それだけだとケバケバした感触になるから。
ストーンで磨くと滑らかになる。それでもプロ程には上手くいかない。
エッジ全体を波打たねえように均一に仕上げるのがミソのようだ。

３年前、槍ヶ岳の穂先から滑走したフランス人の記事を見て
挑戦しようと考えたけど、偵察登山してみたら
こりゃ無理だ！と素直に感じた。
結局、涸沢で３本滑って退却してきた
雪崩や落石の要素なしにしても、あそこは怖い

高校の頃、殺生から槍の直登に挑戦して。
ハーケンの打ってあった所に指を突っ込んだまま身がすくんで、弱った思い出がある。
あそこを滑った奴がいるとは、驚いた。北鎌側の大雪年なら可能性もありそうだが。
俺は、肩からなら滑ったが大食みから滑れば良かったと思った位で、
槍を滑ろうとは思わん。凄いな。

いくらアイスバーンといっても、エッジのチューンナップにこだわるのは下手な証拠。
特に神経質になる必要はない。普通の圧雪と同じように滑ればいい。
気にすべきはポジションのみ。整地・人工コブ・自然コブ、どんな斜面であっても
スキーの中心に乗り続ければ、アイスバーンは楽に滑れるもの。

ワックスをあてるのと同じでエッジ研ぎも普通のメンテさ。
ストックのトップもたまには研いでやってくれ。
俺はアイスは、普通より前が良いと思う。

元々後傾なんだな
それがアイスバーンを滑って、後傾だと初めて気づいたというパターンだな
で、学習能力が無いから、普通の雪質だとまた元の後傾に戻る
　
さすが、いつまでたっても１級半の新顔らしいわwww

↑もっと建設的なこと書こうよ
どーでもいいじゃん

>>590
いや、589は実に建設的な書き込み。
アイスバーンのような不安定な状況下を何度も滑ることによって自分の欠点に
気付くことは多いんだよ。

その欠点を克服できるか、あるいはそれを応用して、発展できるかは
本人の能力の問題であったり学習能力であったりする。

>>588
恥を知れ　名を惜しめ

>>588理論派へ
＞俺はアイスは、普通より前が良いと思う。
というのはストックのつく位置か？スキーに乗るポジションか？

↑こいつめんどくさい

>>586
おっ、山やるんだ
オレは今年の５月に剣岳の長治郎谷を滑ったけど
熊ノ岩から１００ｍくらい下った地点の
右俣シュルントに挟まってしまったよ
（雪渓上の倒木を避けたら突っ込んだ）

アイスバーンで前よりで荷重するとコントロール不能になる可能性が高い
逆も同じ

というか、どんな雪質でも板が自在に回転可能な位置に乗らないと危ないんだけどな
レースでもそれは変わらないと俺は思うが

そうだね。でも後荷重よりはマシなような気もするけど？？

>>594
自分の理解できないこと言われたからって、それはないだろうｗ

また自演ですか
早く雪が降ってほしいところです

アイスバーンに出会ったら、挑戦するチャンスですね。

雪がなけりゃアイスバーンもないか？

でも、もう人工降雪器で結構作ってんじゃないの？

595
白馬〜焼岳の信州側ルートはバリエーションも含めてホボ踏破したんだが、
剣は行った事が無いんだ。石やクレバスなら飛ぶなり出来るが、倒木かい。
そいつは、やばかったなｗ

>>602
このスレにはお前のようなド下手は不要。汚物に過ぎん。退場汁

↑スキーで辛い過去がありますね

そのようねふふ

>>604-605
お前、自分自身の解説してどうする！？www

ん？ちがうのか？

センターから動かないベテランもいるが。
俺は、前後動のある滑りを好んでいる。
この為、ブーツも足首の使いやすい物を選んでいる。
雪質で滑りを変えないと言うベテランもいるが。
俺は、雪質に合う滑りがあると考えている。
アイスバーンでは、通常より前気味に荷重してトップ部分の食い付きを良くするのさ。

キムキムのハードバーン急斜面はえがったの〜

>>609
キムキムって韓国の？もしかして指研修会？

>>608
あとから取って着けても無駄。
前気味に荷重って、腰が引けてるくせに上体だけ前に持ってきても意味無し。
自分で前気味に荷重していると錯覚しているだけだな。
お前の言う通りにできていれば、あんな下手糞動画のような滑りにはならんぞ。

俺はアイスバーン好き。
とくにミラーバーンは得意です。好きです。
比較的緩斜面(30度以内)で、フルカービングミドルで
ぶっ飛ばすのが快感です。
ポイントは、やはりポジションですね〜
過酷な条件下で滑れれば本物では???
jsba公認1級です。

>>612　すげーすのぼーがでた

がががががががが・・・・・・・

　　　　がががががががが・・・・・・・

　　　　　　　　　がががががががが・・・・・・・

ブーツカント

612やけど
そーでもないよw
初心者の時からアイスバーンを好んで練習してきた。
よくバックサイドでスッポ抜けてたけどw
カービングプレスがやっぱり有効ですね。
個人的には立ち上がり系が好きでよくやってましたけど
後、エッジは、かなり鋭くバリ取り未処理でしたw

>>616
勘違いカキコ 乙！

ブーツカント正確に合わすとポジションも変わり、
フラットも作りやすい。
そこから徐々にエッジングできる。
シビアに何度も調整すると良い。
技術面で滑れてない場合もあるが、
道具に問題が有る場合もある。
お店で合わすだけでは結構いい加減なもの。

>>614
その時点で失敗だ

俺の経験じゃあ、カントよりインソールとパッドで調整した方が良いな。
片足で楽に立てて、インもアウトも乗りやすければ問題ない。
道具に問題がある場合も大有りだな。

ところで、俺はスキー関係者に知り合いが多いんだ。
動画なんか出す訳ねえだろ。

何しらばっくれてんだ。
　
新顔 ＝ 理論派（無能なへタレ）
　
これは誰もが知っている。

>>621
そういわれて信じていたが、どうも違うようだよ

>>622
理論派乙

あ、後な。
フラットに乗ってヒザを曲げた時に、真っ直ぐ入る。これが重要。
この時に内側にはいっちまう人が多い。調整しよう。

>>624
なんちゃってカープ丸出しのお前が言うなよww

パットを入れることを重要と思うヤツのブーツはサイズ選択が間違っている場合が多い
パットで隙間を埋める必要がある＝ムダにでかいブーツ
本当に合っているサイズのブーツだと、パットなんか入れたら痛くて履けない

カントの話だぜ。以前どこかに書いたからハショッた。
外側に倒す前に、インナーの内クルブシの上辺りに８�a四方のパッドを
ベッタリと貼りつけるのさ。
アイスバーンに対抗した時、ヒザが内に入る奴に勧める。

上ってのは、クルブシから上部。クルブシは外すんだよ。念の為。

ｱｹﾞ

新顔 ◆E243yYjKrcの反省
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　理論派です！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　自演ですた！
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　精神病ですた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

新顔 ◆E243yYjKrcの反省
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　理論派です！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　廊下の出口も自演！
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　すぐバレますた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

エッジを立てるな！面で捉えろ！

ぼくは理論派がにくい。
僕は理論派がきらい。
　
昔、理論派にバカにされたんだ。
この悔しさ、忘れないぞ。それから理論派厨となって
粘着してるんだ。すごいだろ？

アイスバーン？
もちスパイクタイヤが最強

>>634
このくそばか。引っ込んでろ

いつもウザい奴だ！

>>608
今日もっと良い方法を教えてもらった。
まさに目からウロコ！
さて、その方法とは？？？
なんでしょう？

>>608は脳内だからww

>>637
アイスバーンは避ける

ｵﾚはいつもと変わんないな・・・
良いポジションで切り替えにミスがなければ
青氷になめたエッジが食ってくれるよ。

>>639
ブブーッ。
正解は・・・。
こんなところで教えない。

知らないくせに　ぷ

じゃあおまえ知ってるんなら言ってみろよ。

エッジを変態仕様にする

エッジに頼る奴は駄目だね

ていうかエッジのないジブ板で絶対無理。

駄目なやつらだ。
素直にどうか教えて下さいませ。
というレスがあったら教えようと思っていたけど
そういうレスが無かったからやめる。
正解は教えないけどスレタイにそってヒントだけ与えて
俺は華麗に去る。

ヒント　あしのｘｘをｘｘて滑る。
あ〜っ！ヒントが易しすぎた。正解されちゃうぜ！

646は受け売りネタを持っているというだけｗ

そして647は受け売りネタさえ持ち合わせてなく、
苦手なアイスバーンのヒントを求め
今日もこのスレをさまようのであった。

アイスバーンではずらして滑るのではなく、できるだけ圧かけ気味にしている。
要するにサイン波の強度を抑えるような感じ

アイスバーンは、テールをずらすような滑りは、滑りは、ダメです！上体を低くしてエッジにしっかりのるか、エッジを使わず直かるとうまくいくと思いますよ！怪我に注意して、頑張ってください！

ツルっと逝く前に切り返せ

>>1
俺の経験から、大事なことを四点。
・負けないこと
・投げ出さないこと
・逃げ出さないこと
・信じぬくこと
ダメになりそうな時、これが一番大事。

東北以南、明日はどこもアイスバーンになりそうな悪寒

ブーツがいい加減な物を履いてるといくらエッジが
きれいに立っていてもダメ。
いつもバックルをあまり締め込まないで滑っていてエッジが
効かない効かないって言ってる人もいると思う。
とりあえずバックルをしっかり閉めてみて。
それだけでも少しは違うはず。
>>646
ふふふ。それおれはやってるよ。

アイスバーンは板が走るから大好き
体軸がずれてるとコントロールできないです
何度も出てきてるけど「面」で滑る意識だと
そのうち上手く滑れるようになりますよ

>>648
はぁ？ 648はこのスレさえ満足に読んだ事がないようだな。
それにアイスバーンに関しては、このスレだけじゃなくコブスレでも書かれている。
このスス板を全く見てないのか？愚か過ぎｗ

>>656
ププ。おもしれーやつ。
お前の中では2ちゃん熟読してないと愚か者になるんだな。
お前がアイスバーンを滑るのに有効なヒントは全て２ちゃんに書いてある
ってか？
せいぜい2ちゃんで勉強して上手になってくれや。

>>655
ま、それでもいいけど…
アイスバーンを滑ってるアルペンレーサーは
「面で滑る」なんて事はしてないのは理解できる？
基本も究極もエッジングだよ。

>>658
>理解できる？
ってところが偉そうでイヤ。
おまえはアルペンレーサーと同等に滑れるの？
エッジもアルペンレーサーと同等に仕上げてあるの？
週末スキーヤーとアルペンレーサー、
F１ドライバーと草レーサーが似て非なるものだって理解できる？

>>658
>ま、それでもいいけど…
お前みたいに下手くそなヤツに合わせて
書いているのが理解できないカス

>>658
>基本も究極もエッジング
いやー、わかってらっしゃる。さすがだね。
アイスバーンの基本と究極がわかってらっしゃるなら
もうこんなスレに来なくてもいいですよね。
さようなら。本当にありがとうございました。

>>659
ヒスババｗ

アイスバーン苦手な人は軸がずれてる上に、エッジ立て過ぎですよ
ズレを嫌がらないで、逆にズレに乗っていく練習すると
コントロールできるようになります
それがアイスバーンでのカービングの入り口だよ

結局、滑れない奴の僻みスレ。
素直でない奴は一生初級者。

>>664
なんだとー！

ダミアン

１級でも半分以上はアイスバーン上手くコントロールできないし

>>659
ま、僻むのもわかるから、マジレスするが。
オマエは大きな勘違いしてる。
俺は元アルペンレーサーだが、
別にワールドカップのアルペンレーサーではない。
よってＦ１うんぬんも、見当違いな例えだよ。
もっと冷静にレスしなさいな。

「面」でとらえるって過去にも、しつこく主張する奴いたから
同一人物だと思うけど。滑れるようにはなれただろうが、？？？だな。
エッジングで滑るというのは別にそんなに難しくない。
ポジションが適正で、スピードに対する恐怖心がなければできる。
単純なこと。

アイスバーンは通常よりスピードがでると覚悟しないと
うまくいかないよ。

>>668
答えになってないよ

>>669
不特定な人に確実なアドバイスは無理なのだが…

エッジを立てすぎで問題が出る人は
ポジションが悪いからバランスを崩すのだろう、
たぶん、ほとんどは上半身が遅れてる。
スピードに対する恐怖で
エッジをブレーキ方向に使おうとしてはいけない。
そうすると、ズルっという状態で不安定要素が多くなる。
エッジで切った線にそって下に落ちるという意識だ。
必然的にスピードが出るがあきらめるしかない。

ラインどりは「く」の字のようにしたほうがよい。
弧を描こうとすると、ドリフト的になり不安定になる。

これは、あくまでレース的な滑りということ。
「面」で滑るのも否定はしないが、
俺は好きでないし、身近な人にはお勧めはしない。
以上

>>668
上から目線でいい気になってるけど俺がおまえ相手に僻んでると
思ったわけが知りたいね。
ひょっとして自分が元草アルペンレーサー様だから偉いとでも
思ってるのかな？
>エッジングで滑るというのは別にそんなに難しくない。
ポジションが適正で、スピードに対する恐怖心がなければできる。
単純なこと。
さんざん偉そうな態度こいておいて出てきたアドバイスはたった
この程度かい？ｗｗ元草アルペンレーサー様ｗｗ
そんなもん初心者だって言えらー。ｗｗ
あとおれは別に面がどうとか言ってるおまえの嫌いなやつじゃないよ。
残念だったな。ｗｗ

>>1
体を倒しすぎないことでしょうね。
スキーの真上に乗り込む意識で滑ると良いと思いますよ。

>>671
コンプレックスのかたまりだね。

>>671
誰かさんにそっくりなキレっぷりですね
wを連発するところなんか、素晴らしく思いますよ

とりあえずエッジを研げ
刃物の如く

>>673-674
うるせー！うるせー！

>>676の頭の悪いレスに涙が止まらない

>>671≠>>676だしなｗ

>>673
ヒスババにそっくりじゃないかぁ　奴じゃないの？

上から目線のヤツこなくていいよ

ヒスババ　ビンゴ！！　　ｗｗｗｗ

アイスバーンでプレスしまくる

去年修行のため（というか、面倒くさいからｗ）、50日くらい一回もエッジ研がないで、
ガリガリのとこ滑ってた。今年チューンナップして山言ったら、今まで「アイス」バーンと
思ってたとこは、ただの硬い雪だということがわかった。

一気にまわさないでじっくりシッカリスムーズに体重移動していい位置に乗ってれば
みんなズルズルやってるようなとこでもちゃんと噛むということがわかった。

あと、スピードが出るから、周りに人がいなくなる瞬間を読む力もついたw

両足で音出しまくって滑る。そうすると道を空けてくれる。気持ちいいよ。

アイスバーンの急斜面小回りはどうすれば良いのでしょうか？
ずらす意識だと、果てしなくずり落ちます。

上手い人のすべりを見ると、ずらす部分は谷回りで、ほぼ完了させて、
山周りとクロスオーバーの部分はベンディング抜重ぎみに、板を走らせてるね。

>>685
谷回り番長にならないと駄目ってことですね。
サンクスです。

>>684
加重と抜重のメリハリが無いのじゃないですか。
ある程度ずらしたら切り替えの為の足場つくらなきゃ。
急停止する感覚で加重しましょう。

>>682
本物のアイスバーン滑った事無いだろ。昨シーズンのスキー場は雪不足＆高気温
で表面から10cmは完全に氷のところが多かったぞ。ザラメ雪が凍り付いた普通の
アイスバーンなら鋭いエッジで対応は可能。

>>684
ずり落ちながら足場を作って無理やり？切り替えてしまう
ズレが止まる(つまり止まる)の待っていたらいつまでもずれていくだけだから

>>684
バシリスクを見習え。
http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program036.html
足場がなくても切り替えできるはず。

おお、ザ忍者！ｸﾞﾚｰﾄ

とりあえず、速度に見合ったエッジングを
ハエが止まるようなスピードなのに立てすぎてる人大杉
立てすぎると体軸がズレるからズリ落ちが止まらなくなって余計に滑れなくなる
と　り　あ　え　ず　エ　ッ　ジ　を　寝　か　せ　ろ

ここは「アイスバーンの滑るためのアドバイス」を批評するスレになってますね。
先に元アルペンレーサーと書き反感を買った自分です。
本当にアイスバーンを上手く滑りたければ、
上手い人の後ろについて滑ってみればよいと思うよ。
たぶん圧倒的なスピードの差に驚くと思う。
その上手い人の速いスピードの滑りを、
遅いスピードでやろうとしても絶対無理です。
これは、急斜面でもコブでも深雪・新雪でも同じことが言えます。
一歩踏み出し、スピードレンジを上げることも重要です。

アイスバーンでゆっくり安全に滑るためには
ズラシ主体でいくしかないでしょう。
それには想像以上の体力とバランス感覚が必要です。
アイスバーンもコブもズラシだから楽というのはありません。
スピードを出してエッジングでいくか、
安全にズラシ主体でいくか、どちらも同じように難しいし、
どっちかが特別に楽とも言えないと自分は思う。

アイスバーンの極意

倒さない事
常識です

>>694
ヘボイ滑りが想像できる

>>695
>ヘボイ滑りが想像できる

君には一生アイスバーンは無理w

スレタイのヒント下さい！！ってことは、現状アイスバーンが滑れないって事だよな
そのレベルの人に対するアドバイスが

>倒さない事

>常識です

それに対するレスが

>ヘボイ滑りが想像できる

ってどうなの？
悪質な煽り？それとも簡単にウマくなってもらっては困る古事記印虎かな？？

要するに手入れしてあるエッジと乗っている位置だろうな。

>>698
3年チューンしてないぼろぼろの板でもそれなりに滑れるよ
乗ってる位置という意見に関しては超重要なので超同意

７００

俺、ここで言うアルペンレーサー。
掲示板ビューアを初めてダウンロードして初めて見たのがここ。
驚いた。
なににって真剣に怒りモードで展開する人がいること。

だって質問自体もしょうもないけど、答えるとしても1つの方法論だけで技術的なことが解決するわけないんだから。
だから苛々ってる人、偉そうな人、面とかどうのと言い切っている人は確実に技術レベルは低いはず。

でも皆スキーを楽しめる技術の方はわからん。そっちはきっと凄い力を持つ人もいるのだろう。


個人的にはスキー場がアイスバーンになると練習になるのでとても有り難い。
競技板だと本来の挙動も素直にわかりやすい。

ただし、ちゃんと手入れしてある板と足に合ったブーツ。蒸れない寒くないウェア。
そして何より沢山研究して教わりながら滑れる時間があれば、もっとすぐに上手くなるだろうなーと感じる。

あまりエッジに頼りすぎるから上手くいかないんでゎ？？

なんか板のｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞ？ｸﾋﾞﾚ？とﾌﾚｯｸｽと膝を使って曲がると言いますか？なんとゆーか

あと体重も遅めに乗せてやるのかな？んで出口で前に押し出すような･･

ゆとり発言お許しを

みなさん急斜面全体がアイスバーンになってて倒れたら起き上がれますか？

起き上がらないとお家に帰れないよ。

切って滑れる香具師は面で滑るのも上手い気が汁！
苦手な香具師の多くが板を踏めてないのと思えるのは気のせい？
とりあえず高速横滑りあたりからやってみるって〜のは如何？

上手い人なんだけどアイスバーンになると、とたんにヘタになる。
なんて人は見たことが無い。だから、スキー自体が上手くなるしかない。
ような気がする。

>>706
普通にいるだろ。整地番長。

道東スキーヤーだが、こっちはハードパック、アイスがデフォなんで
慣れでテレでも普通に滑れてしまう。
足裏の感覚でズレ具合とターンの落差を決めてるかな。
あとアイスだろうがパウダーだろうが、条件が悪いほどベンディングで切り替えてる。

むかし、スキー場で働いていた頃、暖かい日が続いて急に寒くなった日があったな。
暖かい日が続くと、「下手に圧雪したら雪が無くなっちゃうかも」という恐怖感から
圧雪出さない。人が滑った後、転んだ後、コブになった後、そのまま、
固く凍っていて、いかんせんともし難かった。何がつらいかって
普通に踏んでも板が雪面につかない。細かい凹凸の凸の部分だけが支えになっちゃう。

リフト小屋に「圧雪出して」って言ってみたけど、なんだか圧雪の人が風邪で
休みだとか。
ケガするといけないから直ぐにかえりました。転びでもしたら骨折もんだし。
もともと俺一人しか滑っていなかったし。
多分、あのあとリフト止めたんじゃないかな。

急斜でもアイスでも、こけて落ちるがままというのはヤバイ。
と言って、無闇に変な体制でエッジを立てるのも怪我の元。
両スキーを、すみやかに下にして。
上体を起こして腰を雪面から離してエッジを立てて止まると同時に起き上がっている。
この間0.74秒ｗ

>>704
下まで背中で滑ったことは何度もありますが

>>707
そういう人は、整地で一見上手く滑っているように見えるけど、どこか変
アイスバーンよりグサ雪のほうがもっとボロが出る気は擦るけど

エッジが立つ程度ならかえっていいくらいだけど、
ある限度を超えて黒氷が酷くなるともう滑りません、無理しません。
特に氷のコブはもう入らないようにしました。年甲斐もなくといわれるし
怪我もしてるし。。。

>>707
アイスバーンがヘタなのに普通の雪で上手く滑れているように
見えるのならそれはおまえさんの見る目が無いだけ。

ターンのときいたを横にずらすからデレデレすんだよ
真上から板にのってターンしないと

そうだね
中途半端が一番いけない。

力かけるのは一瞬か全開のどちらかだと思う
不利ランでは一瞬で充分。（但しその一瞬のﾋﾟｰｸをつかむのは感性）
レーサーは良くわかんないけど、後者。筋肉次第って事。

ガッ！といってガマン！
ガッ！といってガマン！
ガッ！といってガマン！
でおｋ

カービングじゃない昔の長板、もしくはモーグル板で
ズレの少ないキレイなシュプールを描けない人は
アイスバーンは難しいよ。
サイドカーブの小さい板でカービングするには
積極的に体重を前に投げ出す動作と、
短く強いエッジングが必要です。
これができるようになったら、今のカービング板で
アイスバーンをそのように滑ってみると、ちょうどよいかもね。

>>698
>要するに手入れしてあるエッジと乗っている位置だろうな。


位置以外はたいして影響無いよw

>>717
>ズレの少ないキレイなシュプールを描けない人は
>アイスバーンは難しいよ。

現代のカービングしやすい板はろくでもない位置に乗っても
カービングするんだよね
自称、切れている滑りw

アイスバーンに行けば本物かどうかはわかるよ

>>717
>短く強いエッジングが必要です。


これも勘違いねw
そんな事は無いよ

>>716
>ガッ！といってガマン！


論外w


>>715
レーサーは良くわかんないけど、後者。筋肉次第って事。

ﾌﾟｯ

>>714＞真上から板にのってターンしないと

正解！
真上の意味もわからない人に説明しても理解されません

>>721

> 真上の意味もわからない人に説明しても理解されません
鉛直じゃなく垂直ということね？

ひどい自演を見た

緩斜面のアイスバーンでクルクル回りながら滑れ無いような奴は
”真上”のいみもわからない

”緩斜面でクルクル回る事”をやって見なさい・・・右回り、左回り
ゲレンデに朝一で行って、リフトの真下を滑って自分の滑りを考えて
下さい

上手くなりたきゃ・・・上手い人の滑りを見てください
黒菱のレストハウスは、”俺だったらこう滑る”という連中が結構居ます。

俺だったらこう滑る＝自意識過剰ってこと？

明らかに自演じゃない

昔トンバがNHKの有働アナを肩に担いでグランドスピンしたのには驚いた

>725

さー
何であそこの席は、アンナ配置なのでしょうか・・・あの席で午前中の早い時間から
一人でコーヒーなんか飲んでる奴は、”猛者”・・ばっかり。

其れが判らないのかなー・・・滑りに来ているのではないの・・・彼等は

其れが判らないのかなーw

＞721
自演ということだが、それに甘んじていいんだね？

黒菱って何？

くろえぼ

席の配置って何？ｗｗｗ

>>731
女のあそこだよ

>>733
吹けば飛ぶよなプライドの順序だなｗｗｗ

こいつらなんでこんなにキモいの？
皿仕上げ

てかこれ単発スレだよね？

削除しまっすｗｗｗ

hu！アイスバーンごときで騒ぐおまえらがとてもカワイイ。

猛者さん？ｗ

真上からスキーの板の足の裏の部分だけで滑るようなつもりで滑ると。

>>739
いつでもそうだよアイスバーンでなくても
ｵﾚの場合は前後の荷重ポイントも自分の意識は足の裏の範囲内
それで十分だとおもう
足の裏より後ろだと後傾だし前だと突っ込みすぎだと思う。だもんで、そんな後ろに荷重ｲﾒｰｼﾞがある体制になった時はﾘｶﾊﾞﾘｰ対象

疲れてくると意識的にやや前寄りに乗ってる漏れ！
常に真ん中に乗りたいのはやまやまなんだけど・・・
体が遅れた時の方がリカバリーがしんどいから絶対後傾に
なりたくないしな〜
ガスった斜面変化で潰れそうになる時も・・・トホホ

>>718

いや、エッジ重要だろ、ってかみんなエッジちゃんと落としてるか？

エッジはトップからテールまで切れるように研いだ方が良いなんて思ってない？
アイスバーンでもそれじゃ引っかかって滑りにくいだけだから、、

初心者は板のまん中、長さにして１／３くらいが研いであって、先っぽとテールは
丸めてＯＫ、滑走面合わせてくっつく所はこすっても手が切れないくらい完全に、
そこから中心のエッジが切れるとこまで自然につながる様に丸めればＯＫ、
外エッジも内エッジもね、外エッジは完全丸めを少し長めでね、

そんな事したら曲がらなくなるんじゃないかって？
いや、ちゃんとカービングするし、曲がりやすいから、、
９９ｃｍの板もであなたより上手くアイスバーン滑ってる人いるでしょ？
（もちろんアレは疲れるので初心者向きではない、前後にエッジ甘いとこが
付いてた方が安定して滑りやすい。）

とにかく初心者は思いっきりエッジ落として良いよ、まん中以外は、
上手くなってくればスピードに応じたエッジの研ぎ方も自分で分かってくる。

板を左右で区別してインとアウトのダリング量を変えるのは
ノーマルスキーが主流だった頃の話で内科医？

ずらしでもカービングでもしっかり雪面抵抗を捉えることが大切です。
スキー前後の雪面抵抗の差によってターンに必要な回転モーメントが得られるからです。
ところが、アイスバーンでは普段の軟雪と比べて雪面抵抗が少ないのです。
そこでエッジを立てて雪面抵抗を得ようとするわけです。
そして、その雪面抵抗を効率良く受け止めるためには、常にスキー板の真上(垂直)からウエイトを乗せられるようなスキーをすればよいことになります。

>>744
何の本見てるんだｗ

>>745
ん？その先はな
「そこで久米の仙人は・・・」と書いてあるが、何か？

スタッドレスでは厳しい。チェーン巻け。

かわいいのう
かわいいのうｗ
よーーしよしよしｗｗ

>>742
ほらね、誰も釣られないでしょ？ｗ

そろそろ愛すバーンの季節ですね

開脚で滑ればいい

アイスバーンの季節になったら
素直にサーフィンに戻ります＞＜

>>752
GWまでは雪で滑れよ

若い頃はアイスバーンでも滑ったもんだが、30過ぎたらアイスバーンなんぞ滑りたくもねぇ ぱふぱふの時しかいかないもんね

>>754
アイスバーンは午後にはたいてい腐れ雪になるから
ぱふぱふじゃなくてもてれてれするよ

からage食べたい。

膝に優しくないアイスバーンはできれば遠慮したいよな。

ヒアルロンサン取れ、コエンザイム飲め。

コンドロイチン取れ、グリチルリチン酸ジカリウム飲め。

ましゅまろいいよ、ましゅまろ。

山スキーヤーだけど参考までに。ブーツセンターへの垂直加重を心掛けて、とにかく意識して踏むこと。
姿勢は斜面に垂直に。切り替えまでに長目に踏むとよい。皆、基本のことだから、思い起こして試されてはいかが？
エッジは調整済みが前提ね。

こんなとこでいい気になってる素人は全員死ねよ。ぷ

アイスバーン　　だって。。。ｐうｗｗ

あいすばーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年来なくていいよｗｗ

>>762
ばーーーーーーーーー

>764
お前の事じゃないのか？

このスレ終了。板のトーションが無かっただけ。エッジは関係無。
無事、プライズテストも合格！

あっそ。

>>766
テクに受かったぐらいでアイスバーンを制したと思うなよｗぼうず！

ふーん

気狂いスレまだあったのかｗ

やっぱスパイクタイヤでしょう！

777アシスト

板のサイドを雪面に押し当てるように、図解を考えながら負担掛けないように滑ってみそ。
板のエッジ角が同じだからって同じ力が掛かっているわけじゃないぞ。
外に向かって押し出したら外れるに決まっている。
エッジだけ引っ掛けられるなら減速しないは埋まらないは足とられないは一番楽な雪質だよ
何にも考えなくていい。やわい雪は足とられて大怪我する可能性があるから緊張する。

エッジはしっかり立てといてね。
それは最低限。

ストレート内倒でも、外脇を締めてりゃあ簡単に横倒れしない。
ロッカ程の傾きは俺にとっても謎だが、ストレート気味でズレた事は何度もある。
仮に宙に浮いても、そのターンポジションはキープされる。
遠心力に支えられてるハズだが、支えを失っても一体でズレる謎。

理論派

７７７

やっぱスパイクタイヤでしょう！

スキーをフラットにしてターン
これは正しいがこれだけではアイスバーンはうまくいかない。

アイスバーンで円弧を描こうとすると、遠心力でズレる危険が増えるので、
直線→ターン→直線がよい。
谷回りターンは体重移動で行い、脚で操作する意識を捨てる。
つまり、余計なエッジングを排除し自然にターンする力を誘発させる。
（それが板をフラットにという状況になるかもしれない）
山周りの後半でタイミングを見計い短い時間で強くエッジを立てる。
踵で押すとずれるので、トップから切り込みを入れる感じで。
（山周りでトップが浮き気味な人は普通の雪で練習するしかない）
（一度ビデオを取ってトップの浮き具合をチェックするとよい）
この地点が、ラインどりを決める重要な場所になる。
この一瞬が重要で、後での修正はつらいのがアイスバーンの難しさ。

その後の直線（斜滑降）では、余計な荷重をかけない（抜重）で滑り
きれいな弧を描くという理想は捨てる。

普通の雪よりも、一瞬の判断力と運動神経が必要。

走り出したらね、一度、平らなところでＡＢＳのきき具合をチェックする。

乾燥氷の上の粉雪に乗り上げるとＡＢＳすら効かなくなるから注意！！

それでも最近のスタッドレスタイヤはかなり性能がよくなったよ。