恐羅漢スキー場+2

いったい どーなってしまうのか?

恐羅漢スキー場+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135096849/

観光ＨＰ
ｈttp://www.osorakan.co.jp/index2.htm
ホテルＨＰ
http://www.e-osora.com/

　　　　　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`д´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 （　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 /　> +

２

広島県最高峰　頂上からは日本海が見渡せ　厳寒の日には樹氷を観測することができる

>>1
おーてゅー

共通ﾘﾌﾄ券･････　ｷﾎﾞﾝ

国設と民営別々の運営になるが料金は安いって・・・
そりゃそうだろ、半分しか滑れんのだから

オソラ・・・マジ終わった

どうかなったの?

スクールはどうなるのだろう？

>>6
さらに駐車場有料とかなったらマジやってられんな。

国設は無料！民営も無料だろ？
もともとオソラは駐車無料じゃなく駐車場代込みの値段だったんだったんだから
チケット安くなって当然！
半分しか滑れないならもっと安くてもいいはず

今年も貧乏人の俺は
イベントで一日２５００円チケット買って芸北にいくよorz

中国地方のゲレンデでも書きましたが・・・

＞恐羅の決裂は決定的なのかな・・・
＞１９１のHPに行ったら、１９１と国設、１９１と民営がそれぞれ分けてシーズン券販売してる・・・

今シーズンは食堂？のビッグカレーシリーズは大丈夫なのか？
これが恐羅に行った時の楽しみのひとつなんですが・・・

ビックリカレーは正直最初はビックリだったが・・たいしたこと無い

ハッキリ言って寒曳の平日チケット安さとバイキングの種類旨さには負けるだろ
寒曳のプライス満足度は比較するとこがないくらい中国地方一だと思う

チャーハン大盛りにカレーかけてでかいカキフライやから揚げ、おでんにサラダ
デザートのアイスや甘いもの、コーヒーまで飲み放題・・・・で２５００円・・・

参った

あっ、これバイキング込み一日チケット代ね

平日３０００円だった

>>14>>15>>16 スレ違いだどー。　俺は寒曳のバイキングでシーズン中に太ってしまった。

しかし民営側のＨＰ情報遅いな、わざとだろうけど
いまだにバイト募集だけしかしてない
数年前だともう10日ぐらいでオープンしてたのにな、今年は無理っぽいけど

>>11
芸北2500円って言っても駐車場代がかかるからな・・・
ヒトリストな時が多い俺には3500円なのですよ

恐羅漢クラブ配信あげ

恐羅も雪降ってたのかな？
Webカメラ朝見ればよかった

ほんとに、2つに別れたんですね
残念だぁ

駐車場の事とか考えれば民営の方が客多そうだな。

スレたってたんだ。
１乙。

でも、わしら欝。

滑って民営と国設移動できるようになってるのかな？
今年はバリケードとか作ってそうな雰囲気だが・・・

寒曳って爆安ですね！飯もついて。。。
Pも無料だし広島じゃ一番ですね。
まだ行ったことないから、コースがどうか知りませんが、フリーランするには
短いコースなんですかね〜？パーク楽しむゲレンデですか？？

内黒初雪
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

しかし、あれだな三段峡ホテルの社長もこんなことして
どれだけのオソラフアンの恨みを買うかわかってないな。

さっさとつぶれればいいのに。

今シーズン集客が減りまた来シーズンから共通に期待してます。

今年はいかない

>>30

その選択肢もあるんだよなｗ

じゃあ、どこに行くのかと・・
ヒトリストなんで駐車場ただの旭かオソラだったんだけど、
旭は今シーズンも土日はボダ締め出しだろ。
穴吹に期待しててんだけどなぁ。

とりあえず、三段峡ホテルには金をみつぐきはないけど。

俺は国設だけで十分遊べるからいいや。　ただ、駐車場が心配。

三段峡ホテルの社長は何をやったんだ？

>>33
ん？事情知らないの？


680 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2006/10/14(土) 17:22:24
>>674

昨シーズン、国設の経営が林野弘済会から(有)三段峡ホテルに一億五千万円にて事業譲渡される。

それまで、「民営」を経営する三段峡観光（株）が除雪、ロードヒーティング、ＩＣチケット一式の貸し出し、駐車場の整理等を行い
弘済会側からは、それ相応の費用が支払われていた。
ところが、新たに「国設」の事業主体になった(有)三段峡ホテルは
「除雪等は今までどおり三段峡観光（株）がやってくれ。費用は払わん。共通リフト券もやめて独自に運営する」との意向を示した。

で、昨シーズン開始直前まで大もめ。

結局、戸河内町の裁定で共通チケットは維持。
大規模林道の除雪は三段峡観光（株）が、内黒峠の除雪は(有)三段峡ホテルが行う事となった。
そしてロードヒーティングは(有)三段峡ホテルの意向により行われなかった。
ちなみに、ＩＣチケット一式の貸し出し、駐車場の整理、下の駐車場からのバス送迎は、三段峡観光（株）によって行われ
これに対する、報酬は(有)三段峡ホテルからは払われていないと聞いている。
両社、和解するどころか険悪なまま昨シーズン終了。


そして、次シーズンからは(有)三段峡ホテルと三段峡観光（株）の共通チケットはなし。
今までどおりのゲレンデの行き来はできません。
http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page014.html

(有)三段峡ホテル側は旧国設ゲレンデだけで充分な集客力があると思ってるんだろうけど、バげしく勘違いだな。
　以上、スレ違い御容赦。
　　

>>34
ｻﾝｸｽ。 なるほど、それが事実なら酷いな？

でも、大規模林道にしろ内黒峠にしろ、道路自体は県道？な訳だから･･･
除雪作業すると報償金みたいなのが出るて聞いたけど？

一日券買うのは、どちらにするかまようなぁー
てか、残念だけど今年は足が遠のくだろうなぁ
芸北・瑞穂どちらかだな。。

金払ってないのは逆って聞いたこともあるけどなー　俺は

俺も観光側がホテル側にチケット売り上げの分け前を出さないんでとか聞いたことがあるな

こりゃお互い折り合いがつかなくて払ってないっぽいな

>ちなみに、ＩＣチケット一式の貸し出し、駐車場の整理、下の駐車場からのバス送迎は、三段峡観光（株）によって行われ
>これに対する、報酬は(有)三段峡ホテルからは払われていないと聞いている

これに、ぶちきれて観光側がはらってないのかもね。
元々は、ＩＣチケットでどこのリフトを何回客が利用したかを集計して分け前を按分してたって聞いたけど。

観光側は一緒にやらなきゃ共倒れと言うのをよく認識してたのになぁ・・

ZESTスクールがあるのは国設？

ﾘﾌﾄ券別々にしたら客が減る事とかわかんねぇのかな。

今ｼｰｽﾞﾝは客が減って
来ｼｰｽﾞﾝはまた共通のﾘﾌﾄ券に戻す悪寒。

>>40

ZESTは国設側ですね。


ま、どっちもどっちなんじゃねぇの？
共通であれだけの広さを滑れるから恐羅漢に行ってたのに・・・

共倒れで無くなるのだけは避けて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ〜

　で、みんなどうすんの？

　幸い両社とも寒村の弱小企業。
　意思決定権は社長にあるわけだわな。

　とりあえず、わしは開業がちかづいたら抗議の電話でもするか、
　いやというほど、そしてノイローゼになるくらいの客の抗議殺到をキボン！

俺はホテル側のHP更新された日の夜に抗議の？メール出したよ
翌日返事返ってきた
双方の言い分を聞かないとこれ以上何とも言えんなぁ

とりあえず雪降るまではサイオトとめがひら通って様子を見るよ
まだ観光側の値段出てないし

オソラは国設と民営の両方で一つのゲレンデって感じなのになあ
別々になったら、ただの小さいゲレンデじゃないか

今年はどうするかなあ
いつも民営側に車停めてるから、やっぱり民営に行っちゃうなあ

>>44
うｐｷﾎﾞﾝﾇ！！！１！１！１１

民営のカメラなんかガラスにヒビが入っているような・・・くもの巣？
誰か怒りをぶつけにいったのか？

>>46

あぁ、なんかくもの巣のようでもあり、硝子のひびのようでもあるねｗ

>>45
>オソラは国設と民営の両方で一つのゲレンデって感じなのになあ
>別々になったら、ただの小さいゲレンデじゃないか

これはみんなそう思ってることなんだろうけど、そう思ってないのが三段峡ホテルの社長なんだなｗ
去年シーズンまえまだもめてるときに、三段峡ホテルの社長に直接抗議の電話をしたんだが
「オソラカンに来る客は、両方のゲレンデを滑りに来るんじゃなくてどちらか一方のゲレンデしか滑らないと聞いてますが・・」
といってたから、ピンでいけるという発想が出てくるんだろう。ｗ

もう、これはばかかと、ふざけるなと・・

いつも行ったら一通り滑って一番面白いところに行ってそこを滑りまくるな
で、飽きてきたら別の場所、時間によって状態も変わるし
今年は一通り滑り比べることさえ難しいのか

ちょっと高いけどミズホがいいのかな

もっと客の事考えてほしいな。

なー

カメラのくもの巣？なおったな
それより早くHP更新汁

微妙に進展？

観光側HPの速報よりコピペ

いつも恐羅漢にご来場いただきありがとうございます。
　さて、ご存知の方もいらっしゃいますと思いますが、恐羅漢は昨シーズンより国設恐羅漢スキー場の経営が(財)林野弘済会より(有)三段峡ホテルに変わりました。
　恐羅漢では、昨シーズンは共通券を販売しておりましたが、今シーズンに向けてOSORA国設（旧国設恐羅漢スキー場）は、当社に協議の申し入れさえないまま、共通券でなく独自のリフト券を販売するとして価格が設定され、既にOSORA国設のHPにて公表をされています。
　当社の運営している恐羅漢スキー場も、例年この時期にはHPのリニューアルを行い、今シーズンの情報を公表するのですが、現在、何とか共通券にできないものかと関係機関と調整をしているところであり、ぎりぎりまで協議をしていきたいと考えております。
　しかし、どうしても調整がされない場合はシーズンが始まりますので、１１月下旬までに結論が出ない場合は、当社も単独のリフト券を販売するとして価格を設定し、HP上などで公表せざるを得ません。
　皆様には大変ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三段峡観光株式会社

ガンガレ、超ガンガレ

＞関係機関と調整をしているところであり、

これ、去年とおなじパターンなら町の仲裁頼みだな。
安芸太田町頼んだぞ→http://www.akiota.jp/


しかし、三段峡観光にもがんばってほしいが、三段峡ホテルの勘違い社長が目をさまさん限り無理だろう。
何で、恐羅漢の客をうらぎることするかなぁ・・

　　　高　下　務　社　長　、　目　を　覚　ま　し　て　く　だ　さ　い　！！！

>>47
GJ！

しかし社長、自分で滑ったりしないんだろうなあ
くだらない権力争いしたところで、みんなにとっていいことないのに
ああ、貴重なゲレンデが・・・orz

>>54

>GJ！
といってくれるなら、あなたも抗議の電話をしよう！ｗ

メールするより電話のほうが客の怒りが伝わっていいだろう。
客として当然の権利だと思う。

みんなで抗議しよう！！！どっちが悪いとかではなく
お客さんのことを最優先で考えて欲しいよねえ・・。

ここは三段峡観光応援ｽﾚだな
しかし
借金だらけで火の車
国税査察に入ったらヤバイ経理処理ｲｯﾊﾟｲ
そのうち内部告発ｱﾙﾝｼﾞｬｯﾃ・・・・
ｷｲﾃﾏｽｶﾞ

>>57
関係者、ｋｔｋｒ！

ぶっちゃけ一昨年と同等以上の運営をしてくれるならどっちかがが潰れて統一支配でいいよ
国設民設分けてるからおかしくなるんだ

>>57

君、論点摩り替えてるけどネガティヴキャンペーンですか？

要は共通チケット維持しようとしてくれる方を応援する。これ当たり前ね。ｗ

共通とかどーでもいーよ
去年30日近くおそらで滑ったが民営滑ったの2本だけだし

ただ・・・経営下降でﾎﾟｯｸﾘてのは勘弁

>>61
旧国設しか滑らない。そういう人も、駐車場の問題があるでしょ
かやばたにとめても、送迎しませんてＨＰに書いてあったでしょ

>>62
かやばたに停めて送迎って今までも無かったと思うけど

>>63
だからぁ、国設下とたてやま下の駐車場があいてなきゃ
旧国設しか滑らない人も困るでしょ、って話だが・・

＞かやばたにとめても、送迎しませんてＨＰに書いてあったでしょ

これは三段峡ホテル側のＨＰに書いてあったの。ｗ
旧国設にすべりに来て駐車場が空いてなくてもケアしません。という宣言だろ。
シーズン券買った人には電話での問い合わせに応じるらしいが・・

ここ見るまで知らんかった。
オソラの手抜き加減がいい味出してるんだけどなぁ。だから好きなのになぁ。下手に整備とかして欲しくないなぁ。

http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/img015.jpg

国設ｻｲﾄﾞの人間は早起き必須だな

やたら事情に詳しいﾔｼや擁護っぽいｺﾒﾝﾂしてるのって関係者っぽいから抗議の電話はしないけど･･･
　でも国設側の社長も一応、経営者な訳だし素人目から見ても、集客力や経営的に苦しいのは国設側っぽいのは明らかなんだから？
共通ﾘﾌﾄ券にしないﾘｽｸは分かってる筈だろ？

その国設側が共通にしたくなくなるような事を民営側がしたとも考えれるょな？　

ま、そんなことより俺が気にいらないのは、191に一度も行かなくても共通ｼｰｽﾞﾝ券で5万も払わされた事の方で！
　ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ･･･　ｷﾎﾞﾝ

>68
確かに国設単独だと魅力1/3なんで私は民営に行きますが。

しかしなんで一度も行かない所の共通ズン券買うの？

>>68

リスクはわかってないんだろ。ｗ

>>47にも書いたけど去年、三段峡ホテルに電話して社長と話した感じじゃあピンでいけると思ってるポイ。
三段峡観光のほうはピンでいけるとは思ってない。共倒れだと思ってる。
でも、ホテル側に対して相当不満があるのも確かだと思う。
　
ついでに、わしはただの客で関係者ではない。わし程度に詳しい客はザラにいる。

てか、3万のズン券なんで買わんかったの？

去年って191共通じゃないズン券ってあったのか？

一般客でも抗議のメールとかしたらある程度の事情を教えてくれるよ
ここだけの話しってことで・・・ってかんじで
さらしちゃダメだよ

>>71

あ、今年じゃなくてｗ
今年はどうすんの？　

自分としては、観光側のズン券買ってホテル側滑りたくなったら
駐車場で誰かチケット交換してくれる人さがすかなぁ・・　　

ヒトリストじゃないなら、だれかがホテル側のズン券買えば安く上がるんだろうけどね
なんせ「水戸黄門方式」らしいし。ｗ
使いまわし放題か？

　　
　　　　て　い　う　か　、　共　通　チ　ケ　ッ　ト　希　望

　　　　　て　い　う　か　、　観　光　B　B　S　復　活　希　望



すごいことになりそうだ

この板、ＩＤが非表示だから誰が誰かわからんねｗ

>>75
うん、確かにすごいだろう。ｗ
収集つかんだろうなｗｗ
　
このスレにみんな来ればいいのにな。
ググって上位にヒットさせるのはリンク増やしたらいいんだっけ？
て、２ｃｈ嫌いも多いし無理か（爆）

俺もあそこよく書いてたけど2ch嫌われてたな
なんならホテル側が作ってくれても良いんだがｗ

>>77
もっとすごいことになりそうな悪寒ｗｗｗ

>>73

観光側のズン券買ってホテル側滑りたくなったら
駐車場で誰か「顔がそっくりな」チケット交換してくれる人さがすのかwww　　

福岡県民で、年に３〜４回位しか滑らない者だけど、
オソラは好きなスキー場だ。
観光側、ホテル側、それぞれの事情や言い分はあるんだろうけど、
何とか共通チケでやって欲しいな。

瑞穂なんかに比べるとアクセス悪いんだから、
共通チケというアピールポイントがないと魅力が半減すると思う。

>>80
そうだよね、九州から来る人の方が平日なんか多いもんねぇ・・

ほんと情けないよ。
夜郎自大な勘違い野郎というか基地外というか非常識というか空気嫁ない欲豚のせいで・・・

抗議の電話ヨロ！

実際のところ
民・国　の両方が滑れないと不都合あるのか？

気持の問題

>>82

あるよ

滑るコースは決まってるし
駐車場だけじゃねーの？

確かに駐車場はかなり困るな・・・

さっき、抗議の電話兼問い合わせの電話をしてみた。　　

なんか「ど〜でもいいや。さっさとつぶれろ」という気になってきた。

どっちに電話した？　

んでどんな感じか詳細たのむ

＞＞88

自分で電話して体感してみてくれ。

>>88

煽りなだけで、電話なんかしてないんだから詳細はムリ〜！！

＞＞90

そうやってあおっても、まじでドーデもよくなったから書かかんよ。

おまえも詳細知りたいんなら自分でうごけ。　　

てか、あいつらマジでつぶれろ！かすどもが！！

あんたヤフーにかえれよ

おまえもミクシにかえれよ

ﾐｸｿきんも〜〜☆

ﾐｸｿでオソラ叩きしてる>>93
誰も賛同してくれなくて可哀想だなｗ

ヤフーきんも〜〜☆　　

ヤフーでオソラ叩きしてる>>94
誰も賛同してくれなくて可哀想だなｗ


てか、工作員乙！三段峡ホテルが２ｃｈをチェックしてるのは周知の事実だｗｗｗｗ

＞>88

きのうは酷説に電話。

話の内容はともかく、両社の不審と不信、これは救いようがない。
いちおうまだ調整をする気はあるようだが・・

望みは第三者の仲立ちだがこれも無理っぽい。
去年仲介をしたのは町だが、具体的には町長らしい。
それが今年は恐羅漢の仲裁どころじゃないらしい。

共通券に関しては所長の弁では「今年は９９％だめでしょう」とのこと
統計学では「９８・５％の確かさ」をもって間違いないと断定するがそれに従えば今シーズンは共通券アウト。

駐車場についてはＨＰにはかやばたの送迎をしないとあったがこれも調整中。
かやばたと旧国設の送迎はしたいらしい
「観光がうんと言わんのﾝで・・、うちとしてはしたいんですが・・」といってたがじゃあ最初から送迎しませんと宣言すんなよカス。
後で、ことの重大さに気がついたか。　

　印象的だったのは「うちが・・、うちが・・」だった。
林野庁、林野弘済会、三段峡ホテルと経営は変わってきてるが旧国設の運営をしてたのは三段峡ホテル。
これは知ってたが、「あの金はうちが観光に払って・・」というときに林野庁、弘済会。ホテル。どれが主語かごっちゃになってる。
その辺ももめる原因かも。
　
後は両社の話を真に受ければ経営哲学の違いだろう。

ロードヒーティングと除雪。これ年間で両社で１億円強かかってた。
これを、観光はよそのゲレンデに客を逃さないための必要な投資と考え
ホテルは、無駄をリストラして価格競争力で勝負すべきと考えてる。

でも、結局両社ともあぼーんした方がいいやＷ。損して泣け。客をないがしろにするカスども！

osoraHPより
◇　内黒峠道路が復活しました。
だそうな。

民営側も新しくなってる…

国設側のコースマップも無しですか。

割れたな…

この変換に特徴のあるオッサン一人で騒いでるが
あんた何がしたいの？

別々でええやんｵｿﾗが潰れたところで他に沢山ゲレンデあるし問題ないだろ
他所行くのが怖いの？　　　

淘汰

まじで、利用者を無視したこの２つの会社に倒産してもらって、
どっかのまともな企業が両方を格安で買い上げてくれたほうが
長期的に考えると設備とかサービスとかよくなるんじゃない。

>>101
旧芸北国際のようなケースもあるからそうとも言い切れないけど・・・
今の2社のままってのもなんかいやだよね

分割　結構じゃねーか
国設リフト代　7時間3600円、9時間3800円
安くなってんだからよー

そもそも共通なんかにするから
リフト代　高くなんだよ。

隣接同士　サービスを競争しろ。

分割　結構じゃねーか
国設リフト代　7時間3600円、9時間3800円
安くなってんだからよー

そもそも共通なんかにするから
リフト代　高くなんだよ。

隣接同士　サービスを競争しろ。

103に便乗しとく

民営が時間券をいくらにするかが見もの
あんだけ攻撃的な文面書いてるてるくらいなんだから国設より叩きそうだな

>>99、僕ちゃん。
＞この変換に特徴のあるオッサン一人で騒いでるが
恐羅漢はよこごう林道しかない時代からもおっちゃん、おばちゃんたちが守ってきたんだよ。。。自分が若いからといって、オッサンと非難できるのか？

＞あんた何がしたいの？

客ができることは、抗議の電話、メールとこのゲレンデに行かない、あるいは支持するという行動だろ？
ここで、知ってることを共有して、いずれ情報を求めて増えるであろうオソラフアンのために
抗議の内容の記録なり、情報の収集をして後に続く人のデータになればと思ったんだよ。

＞他所行くのが怖いの？　　　
単にあおるつもりか知らんけど、悲しいね・・。悲しいよ・・。僕ちゃんにもわかるだろ・・

僕ちゃん、私のことを嫌いみたいだし随分と憎悪を感じてるみたいだから、なんだったら今度あって直接話してみようか？多分ゲレンデで会えるよ。
Ｋ２に乗ってるから声かけてよｗ

それと、＞＞１０３〜＞＞１０５に便乗するけど・・

所長も社長もどうも、弘済会時代の金の流れをホテルが引き継いでる感覚なのかな？
「できるだけ客に安く利用してもらいたいので、、うちはＩＣチケットも反対でしたし、うちはロードヒーティングも反対でした。駐車場をタダにさせたのはうちです
４９００円は高いと思ってたのでうちはもっと安くしたかったのですが観光押し切られたので・・」と・・。
それは弘済会時代にいうべきことでホテルが「うちが」って言っちゃいけないことでしょ？「うち＝弘済会」時代の金は「ホテル」の金じゃないじゃん。

３８００円で安くした感覚なのかな？単純に２分の１なら２４５０円だろ？
私が思うにホテルの話をまにうければホテルの経営理念は「経費を減らし、客に還元」ってことだろ？３８００円じゃやとりすぎじゃんｗｗｗ

かといって、観光側もどうだか・・

とりあえず、両社とも損して市ね、そして一族で樹海にでも逝け！
　　　　　　
　　　　（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こんなやつに抗議されて
いい迷惑だな。

国設とはいっても民間会社だし。
俺は応援するし
3800円なら行くぞ。

「国設」に関しては聞いてみた。

「何で、民が経営してて国設何ですか？」と。

何でも林野弘済会だか林野庁との事業譲渡のさいの契約で
「国設」という名称の使用を義務づけられてるらしい。これが事実とすればこの件ではホテルを非難しない。

で、君が言うこんなやつって私のことだろうが、どのあたりが迷惑な「こんなやつ」なのかな？

ホテルを応援・・いいじゃん。私は君の行動を非難しないし、
むしろ何でかを聞きたい。何で応援するのか君が知ってる事情を教えてほしい・・・

去年ホテルと観光がもめたときに観光側のＢＢＳに事情の説明と抗議を書き込んだら
管理人にその投稿を逐一削除された。　
それで、その対応に抗議の電話したんだがその際の対応は
「担当者と社長に伝えます。削除はすべきではなく、こういう問題はオープンにすべきです」との回答をえた。
以後観光側のＢＢＳで観光側に不利な書き込みも削除されることはなかった。

１１１

ｲﾀｲくれ〜ま〜だな　

自分が全て正しく気に入らない事は全て人のせいだなｗ
おまえの様な糞がいなくなるようにオソラは一度潰れた方がいいな

すげぇ香具師がいるなｗ

おそらのＢＢＳにも一々クレーム付けるおかしな人いたけど

もしかしてコイツか？

ほんとくれいまぁだな。

昨シーズン、国設の経営が林野弘済会から(有)三段峡ホテルに一億五千万円にて事業譲渡される。
なんだろ？

おまえが　いちおくごせんまん　で買えよ。
そして好きに経営しろよ。

購入する企業があっただけましじゃねーか。
マニアしか来ねーとこなのに。

禿同
全国には売ろうにも売れないゲレンデが腐る程あるってのにな
文句あるなら行かなければ良いだけ　てかこんな香具師いたら他の者が迷惑する！

もともと片方しか滑らない香具師も居る訳だしいいんじゃね？
俺はリフト券が安くなったのでむしろ嬉しいけどな

>>112->>115

ホテル関係者、乙。

観光がホテル側の金額に合わせれば
共通券が可能じゃないの？
１日券￥3800

なんで観光側は合わせないんだろう？

>>116
関係者と思っとけばぁｗｗｗ
大体何処が経営してようがお前さんぐらいしか興味もたねぇよ

なんか、今シーズンは駐車場で「ホテル派」と「観光派」で乱闘おきそうな悪寒。　　

特に、>>112->>115>>117,118
こういう狂信的原理主義者。こわいね〜〜〜〜ｗｗ

お前、傷害事件起こすなよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに一億五千万円だせんわけじゃないが、投資妙味ないな・・
そもそも、今シーズン暖冬で樹海に逝く可能性すらあるのに買い叩きせんでどうする。
お前、投資家失格。

ま、なんか粘着の仕方からして関係者かと思ったが、
違うんなら牛乳関係者のほうか？ＭＵＦＧとか言う連中か？

年末ジャンボ当たれば俺がオソラを買う。
おまいらその時は俺に感謝を忘れるなよ。

俺が買う

>>119
なんだおまえタダのアホかｗ相手して損した
まぁせいぜぃがんばれよ

俺は宝くじ当たったら国設・民営両方の1日券買って
すべるよ。これなら今まで通り滑れるじゃん

なぁ、わしのことはクレーまー扱いでいいけど
実際のとこ

１、酷説だけ滑れりゃいいやつ。
２、民営だけ滑れりゃいいやつ。
３、両方すべれなきゃいやなやつ。
４、あいそつかして、もう行かないやつ。

どれが多いの？どう思う？
　　　

俺は４です　なんかもういいやって感じです

＞＞１２３

相手してくれてありがとな、なんかどこの低脳か想像できた。
候補。↓
　　
三段峡ホテル。三段峡観光。牛乳関係者。MUFG。オソラカン魂。ゼスト。コウセイ建設。JR西。　

　

>>124

ごめん、自分は４かな。
ikanai

　

片方しか滑んないから
　　
　　　　
　　　１．５

俺は４だ

俺も片方でいいから
１　・　２

オマエラよほど暇なんやなーw
結局は従うしかなかろーがww

くどくどしいわい！まー恐ラはオヤジ率がたかいけん。くどくどしいのがふつーか

ほんじゃがみみっちいのー君らw

長文のオサーンくど〜い
ハードブーツの汚臭がぷんぷんするwww

ほっとけよ加齢臭漂う基礎ｵﾀヌキ−ヤーなんか

暖冬で営業できないというオチはないよね〜

ある

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　 ＜またオソラにクマが出たってさ。
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ 　　
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>131あたりが国設関係者の本音だろうな。

しかし、「くどくどしい」とは戸河内の方言丸出しｗｗｗｗ

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿　　　　　
　　 | ノ　　u　U ヽ/⌒)　
　 /⌒) U　　　(ﾟ)　|　.| 　
　U　/　(ﾟ)　( _●_)U ミ/
.（　　ヽU　|∪|　　／ 　
　U　　　 ヽノ　U　　
　 /　　U　　　/　　 ありっ？漏れって溶けだしてる？　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　どうせ暖冬だしホテルも観光もびろーんでいいや・・・　　　
　|　/ 　　　 )　 U　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

バカヤロウ！一番とばっちり受けたのは１９１だ。
共通シーズン券にしたかと思えば今度はバラバラになるから共通なしだと。
いい迷惑だ！

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノクマー ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 呼んだ？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

|　　　　〃〃∩　　_, ,_
|・`)　　　⊂⌒ ( 　ﾟдﾟ)
|　 　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


|　　　　　　 ∩　_, ,_
|・`)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
|　 　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


|　　　 _, ,_ 別運営ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
|⌒ (　｀Д´)　)))
|｀ヽ_つヽ_つ　))


|, ,_ 　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔ…
|Д´)　))
|ヽ_つ　)


|
| ﾔ･･･
|


|
| ｱｯｰ!!
|

今日サイオト行ったとき小耳に聞いたけどマジで分かれるのか
どっちが国営とかよく分からんけど、
右奥のコブ急斜面で滑ってる間に連れは左端のバーンが定番だったから、ちと困るな
やっぱ俺が左のゲレンデを滑るようになるんだろうな
まあ、競争でチケットが安くなるならそれはそれでアリかも
なんとなく共倒れになる予感がせんでもないけど

どうせ共通券は無理なんだから

早く民営側もリフト価格発表しろよな。

安値に期待してんだからよー。

国設　村の小中学生はリフトタダだってよやるね
これは太っ腹と言うよりも・・・・　どう考えても人口少なそうだしｗ

まぁ地域に還元するってことは良い事だ　ますます民営側にプレッシャー掛かりそうだが

両方とも民営だろ？？　　

しかし、ホテルびいきの僕ちゃん、
ホテル側のパークに携わった連中の一人なのばればれｗ　

まあ、弘済会から三段峡ホテルへの経営譲渡が発端だが
両社、ビロニストでＦＡか・・


　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 ひとつ　人より損がある
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　ふたつ　踏まれた損がある　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　　みっつ　醜い損がある
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　よっつ　読めない損がある
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　　　いつつ　いつかの損がある　 　　
　 /　　　　　　/　　　　　　むっつ　無理した損がある　
　|　　　_つ　 / 　　　　　　ななつ　泣きたい損がある　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　やっつ　やたらと損がある　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　ここのつ　ここにも損がある　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　とうで　とうとう　おちんちんびろ〜ん　　　
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　

>>143
観光のリフト券価格に期待！
負けんなよ。

結局国設も民営も同じ料金だったりして。

9時間3800なんよね。雪がいい日なら行くかも
遠いから、普段は近場の松原とかでいいかな

駐車場はどうなるの？

>>147 >>148
リフト券の値段が同じならいいってもんでもないでしょ。
共通券で儲けた金をどういうふうに分けるかで喧嘩になったんだから・・・。
まぁ、分裂せずに安くなれば一番だけど。

>>150
そこはまだモメテルだろうねー。こっちも問題は金だね。
駐車場と道路の維持管理は、リフト券みたいにすっぱり分けれないから
根が深いだろうよ。
それに国設側は極端に駐車場少ないしね。下の駐車場じゃー客の取り合いになったりしてねｗ

チケット値下げとかでの競争は大歓迎だけど、
駐車場入口とかで壮絶な客引き合戦やられると行きたくないな

>>145
なんじゃおまぁきもちわりぃやつじゃのお　　わりゃ　
やさしゅうに国設のセコイ活動おしえちゃりよんのになんがホテルか

わしにゃホテルじゃぁ民営じゃぁどおでもええんじゃ
ちょうしのんなぼけ親父
おまぁどっちでもええから山登る日おしえろ
なんぼうでもつきおおちゃるぞ　　おまあのしょぼいつれどもみなつれてこいあいてしちゃあけ

痛いですね

こんな時間に速攻喰い付きよる　　　安い釣堀じゃのｗ

>>153

Can you speak comonn Japanese?

怖いですね、パーク関係のボダ。。。。

１５３の訳

「なんだい貴様、剣呑な奴だな、貴様　
親切に国が設（営して今は民間企業）の貧乏な活動を教えて差し上げてるのに、なにが三段峡ホテルだ　
　
わたくしにとっては三段峡ホテルだとか三段峡観光だとかはどうでもいいことです　
調子に乗ってはいけません認知症父親
貴様どっちでもいいので登山の予定を教えたまえ
いくらでも同行いたします　貴様の貧困層に属する友人を連れてきたまえ　決闘して差し上げるので　」
　　

ハイ、差別書き込みで広島法務局人権擁護部門。決闘罪未遂と脅迫で県警。
でいいですか通報先は

はやく通報してぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勢いで通報しちゃったあああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！

１５３逝ったあああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ＾＾

うれしぃぃぃいぃっぃいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドキドキｯ　　　　まってるよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくはやくぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、あれだな「ｗｗｗ」の数を株板では池沼レシオと呼ぶが・・・・

よかったなぁああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
待ってんだから早く動いてもらえや引き篭もり野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、ともかく真面目な話、この分裂は悲しくないかい？
正直なとこ話してもらえないか・・・

悲しい
だがチケットの安売り競争は願ったり叶ったり

それで共倒れするならそれも良しきっとここでしきりに叩いてる親父が買ってくれるだろ
つうかおまえかいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わしの、種銭は２億弱だからかかえないことはない。　
でも、投資先として妙味がない。というか、これは株に投機するのと違う。正直な話。
だから無理ｗ

現実問題、観光が買えなかったのは資金調達の問題だけじゃなくて
運営のためのヒューマンパワーの確保ができる見込みがなかったのもあるんだろう。推測だが。
　
チケット安売りねｗ
これこないだ所長に電話したときに「４９００円の半値の２３５０円が適正値でしょ？」と聞いたら
「それじゃつぶれます」だと・・
競争で値下げもあるだろうけど、共同でできるスケールメリットもあるのにねｗ

それにお前そうわしのこと嫌うなｗ
わしもボダだｗ

そんなにきらっとりゃせんけどな
暇やったんで相手してもろうた

まぁなる様になるじゃろうて
もしか共倒れするような時は親父宜しゅうたのむわ
つうことでそろそろ明日のために寝る　　　　　　　　　　　　おやすみ親父　　ノｼ

暖冬ポイけどドカ雪降ったらかやばたの一番奥かチャレンジコース（今シーズンは抗議をこめて行かんかもだが）
にいるんで、どこまでもつきおうてくれ

ﾉｼ　僕ちゃん＾＾

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　僕ちゃん　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　///　| 　 　 ／　　　 　 ＼ 親父
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ⌒　　⌒　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （＞）　（＜　） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　:::::⌒（__人__）⌒:::::::　　|
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|

きもい馴合いｳｻﾞｽｯ

しかし分裂残念ですね〜ここは降雪後は最高の深雪が楽しめるのに・・・
国設・民営両方で滑っていた自分にとっては残念でなりません・・。
さよならオソラカン。。。

OSORA国設"専用"リフト利用料金

( 今シーズンからクレジットカードのご利用が出来ます )

※　OSORA国設以外のリフト「隣接ゲレンデ」には利用できません
※　リフトの点検や検査また諸事情により一部のリフトを運休する事も有りますのでご了承下さい
※　リフトご利用前には必ず特殊索道事業運送約款をお読み頂いて、安全にご利用頂くようにお願いします
※　当社職員が見分けの付かない双子の方にはリフト券一枚をサービスいたします。（こまどりチケット）
※　子供とは４歳から小学校６年生までをいいます。明らかに高校生風の小学生はお断りすることもあります
※　おじさんの人間改札機ですから、リフト券利用時間の確認がルーズな時もあります事を了承ください
※　各種割引の組合せは出来ません。（例）団体で子供でグリーンクーポンを持っている等


書き方がとてもまともな会社とは、思えないんですけど

それがOSORA国設・クオリティー!!!1111

私は、元々オソラ行ったら国設ばっかり滑ってたし、別に分裂OKよ。
元芸国やミズホのようにリフト・ICSなどに強烈投資してないわりには、高いリフト券だったしね。
少し変化が必要な時期だったと思うよ。

その変化が後々後悔する事にならなければいいが･･･

　　　　　


　　　　　　　　（ ﾟдﾟ ）

そこら中であるただの覇権争いみたいなものでしょうね。

もし本当にホテル側の非の方がより大きいなら、観光側のスキー場潰したいんじゃないでしょうか？潰したいと思えば非常識に走りますよね。

お互い地元の人間だろうし、地元を離れる仕事をしてないし、基本的に、これからもお互いの人脈が混じり合って子々孫々地元で生きていくわけでしょう？ほんとに何やってんだろうという感じ。

雪もどんどん降らなくなっていって自然雪のアピールポイントもなくなっていくだろうし。これから両方とも経営かなりやばそう。数十年の歴史がある恐羅漢山のスキー場も終わりますかね。もしそうなったら、本当に残念！ちなみに、私は地元の者でも関係者でもないっすよ。

>>178-181
なぜﾒﾙｱﾄﾞさらしとんの？

馬鹿だから。本人。

それがyohkoh・クオリティー!!!1111

　　(　 ﾟдﾟ) (　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд) (дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

>>176
変化に後悔はつきものさ。
それを怖がってたら何も始められないよ。

>>185
こっち見んな

　　(　 ゜д) (д゜　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　(　 ゜д) (д゜　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /


　　(　 ゜д) (д゜　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

ｵｿﾗの状況みてるとなんかたのしいお

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣１１月２７日月曜日￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　やぁ
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>173
＞※　おじさんの人間改札機ですから、リフト券利用時間の確認がルーズな時もあります事を了承ください

なんだよこれｗ
サービスするっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>166
>「４９００円の半値の２３５０円が適正値でしょ？」

痛い奴だと思われたんだろうなぁ、、、

>>191
そっか？ルーズな方が利用者は嬉しいぞｗｗ

ルーズ過ぎてリフトが一台おきに無人になるとかだと困るが・・・・

それよか、民営側のニュージーランドからの研修生と言う名の奴隷はどうなったのでしょうか？
見んな、良い子だったと思うのですが！

(「･･)ﾝ?
レストハウスとかの食堂におったｶﾞｲｼﾞｿの事？

研修生だと最低賃金払う必要ないもんな

オソラのカウントダウンてどんな感じなんですか？

>>195 197

研修生？？ではなく
ワーホリで来ていた普通の学生アルバイトですよ
夏休みのバイトです

実質ほぼ、半額になったんだからいいじゃん。
おじさんの人間改札機ですから、リフト券利用時間の確認がルーズな時もあります事を了承ください
３時間券 2,600

「そのうち、３時間券で一日滑らないでください」とか追記されそだな（笑）
まぁ、リフト券チェックを厳重にしすぎて無人リフトを大量生産する
某スキー場より好きだな。

今週末寒くなるらしいけど、
民営のHPはまだ更新されてないのな。
もしかしたら積雪の可能性あるのに、
HP未更新の状態だと尚更行きにくくないかい？
分裂した事を知らずにオソラに行った客は・・・・
(･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

民営のHP更新マダー？

民営ＨＰ更新してるよ、カウンターが888888に見える人はブラウザが対応してないんじゃね？
最新のブラウザじゃないと今年版のＨＰ見れないよ。

去年の冬トップページ
http://www.osorakan.co.jp/index2.htm
はまだそのまま
http://www.osorakan.co.jp/
だと新しいページが出てくる
これってまだ試作品だよな？
使いづらすぎる、前のほうがよっぽどいい

aaa

>>205
サンクス
でもマジ使いづらい。

トップの画像何年か前のツアー会社のパンフレットでも見たやつだな。
フリーの画像集にでも入ってるのかな？

http://www.osorakan.co.jp/test/new_live.cgi

今、雪降ってます

おお、結構ふっちょるのね
この調子で振り続けてくれ

旧ページが消えた・・・
観光HPの管理人、貴様ッ、見ているなッ！

ページのメニュー表示されるまでの待ち時間でいらつくんだよ

観光HPうごきねぇな

見てるだろｵｲ

　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　馬鹿どもめ！！　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　　我々はとうの昔に諦めておるわ！！　 　　　　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ、　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　 　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　 　.ノ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　/（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 観光HPへ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）|観光HP ／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/観光HP.（ ´Д｀ ）/∩　　 観光HP|　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ観光HP ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼. ∪　
　　　.|　 |、　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ノ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ノ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ノl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ノ　　／ ／　　ノ　　） 　　 ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

観光HPさん2ｃｈ見てるの？
観光HPすごく見づらいよ　前の方が良かったよ
今のはなんかウザイだけ

観光のHPの管理人はこったもの作って自己満足してるんだろうな
BBSあったころにここのアクセスはこんなにあるんだぞ、すごいだろう見たいな書き込みわざわざしてたしｗ

WZERO3からも見れなくなったぜorz

みなさん終わったスキー場の話で盛り上がるのはもうやめよう

観光HPの管理人、サーバーのログ見て
「2chから多いな〜」って、逆に喜んでるんじゃね？

同じ日に両方のリフト券を買う客はまれだから、収入の全体総額はむろん減る。
一部の若いボード客は安値を歓迎するが、収容人数が決まっているスキー場に
とっては、全リフト乗り放題で十分な料金を取る従来の方が採算的には有利だった。
１日に１人が乗る回数は一定なのだから。

「最後に残った分裂スキー場」と揶揄されたニセコ３社がすでに共通リフト券を
実現した後で、ゲレンデがつながっているのにリフト券を分ける経営は、
珍しいだけでなく再建に不利にはたらく。

ミズホは日本有数の高額リフトなのになぜモテモテか。価格と顧客満足度の
バランスだろう。当スキー場も駐車料を込みにし、トイレや幼児施設などで
顧客満足度が上がりつつあった。その矢先の総収入低下は痛い。

俺はツレと別々に買ってそれを使いまわそうと考えてる。
どっちかツート民営はあまり滑らなかったけど…。
たまには立山下部を基礎練したいから。

民のHPはいちいちﾎｰﾑに戻らないといけないのがウ剤。
まいかいあのヘボﾌﾗｯｼｭ観るのはちょっとな。
TOPはあれでいいけど他のﾍﾟｰｼﾞはﾌﾚｰﾑ作ってﾘﾝｸしてもらいたい。
できないのなら勝手に自分のHPでﾘﾝｸさせるからまぁいいけど。

そういうヤツ多そうだな
販売機の前で「交換しませんか」とかなｗ

>俺はツレと別々に買ってそれを使いまわそうと考えてる。

わしは、駐車場で交換してくれる奴を探そうと思ってる。

>>220

やっぱ、そっかｗ
ここの住人でなんか目印つくるか？
何々の目印で「交換希望ですよぉ〜〜ｗ」とかｗ　

シンジゲート作って、交換を斡旋するとか・・

目印もいいが、
交換する場所を指定してもらえるともっといいかもなｗ
そこでなんか目印あったら分かりやすい。
でも誰も来なくて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
だったり・・・・

このスキー場に九州からのマイカー客が目立って多い点に、大きな意味がある。
九州人があえて指名する最大の理由は、雪が柔らかくて滑りやすいからだ。
往復に１３時間かけたあげく、終日アイスバーンや重い人工雪だったら泣く。
というより、そんなスキー場なら九州にも３カ所あって間に合っている。

そんな遠方客に対してリフト代を値下げしても、単に減収になるだけだ。
では近隣からの客を増やせばどうなるか。一般論だが、近くの客は弁当持参で
サイフのひもが固い傾向がある。半日券の人もあまりお金を使わない。
だから不景気時のスキー場は、遠方客をターゲットにして、飲料や土産を
景気よく買ってもらう方が潤うのだ。その点でせっかく成功していたのに・・・

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;....::;.:. :::;.. .....
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　:::::::::::;....::::;.:. ::
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　＼　　　　　 ::::::::::::::;:::,.,;:.;,;:,:;.
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　　　　　 人　　∧.,.:;,.:::::::::.,;.,,;:,::::::::.,
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒￣￣￣＜ 　＞（´Д;,.:;,.:;.:::::::::;,.
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　芸北　/~￣￣￣　 ∨　　　::::::::::.;,.,,:,;.,:::::::.,;:
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/　　　　　　　　　／`i　オソラ .;,.:.,;:.,.:,.:,.,:.,:;,:::::.,.,
　 　 ｜　瑞穂 |　 ｜１９１　 / （ミ　　　ミ）＿＿＿＿＿　人｜.,.;:,.,:.,:.,:,:,:,:,,.:,.,.,:,:
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　　　　　　　 ＜ 　＞.,:..,:,.:,,.;.,::,::::::::::::::::,.;; 　　
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ∨:::::.,,.;:::::::::::,:::::::::::
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　　　　　　　　／　　　.,,.;.,;.::::::::::.;,:;.,.:::
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　　　　　☆　　　.,::::::::::,;;,::::::::;,;

どっとがどっちかわからんが、
片方が利益全部ガメてたんだろ？

一緒にしてまったく金がはいらんか、別にして半分でも入るか
だったら、半分でも入る方がいいだろ？

ガメてた方が金ちゃんと払えば、別れんで住む

それなら弁護士に仲裁してもらえばいいと思うが。
議員もそろそろ動いていいのでは。他県からも
大勢来るのに、片田舎の話ですまないぞ。

リフト代
国設⇒値下げ
民営⇒そのまま

HP見るからに、分かれて困ってるのは民営の方みたい。

なんとか共通券にできないものかと・・・って原因お前だろ？

3,800で国設のリフト券買い取って、共通にして売るぐらいしろ

民営側が、引き継いだホテルに対しどういう悪さをしたのか。
もう少し詳しくご説明を願いたい。

片方が利益をガメていたと読むと、すぐに想像してしまうのは、
リフト乗車実数を不正申告できる「可能性」だ。
その可能性をつぶしておかないと、信頼関係が保てないのは世の常。
チケット管理会社はどちらの下請けでもない別会社にするか、
双方から同人数派遣されたジョイントベンチャ−の形がいい。

>>34に書かれた範囲では、なぜホテルが相方の肩代わり分を踏み倒したのか、
理由が出ていない。なぜ意固地に不払いするのか、動機を隠していると不利になる。

若いボーダーの行動はわからない。しかしスキーヤーはシニア世代にシフト
しているので、その行動を読むなら将来残って欲しい側に行くだろう。
当面の金で釣れない年齢の人たちだ。

客が今より不愉快になることは間違いない。なぜなら客引きが必ず現れるからだ。
一人連れ込むだけで3800円。ピンクサロンのように、つきまとうことだろう。
「さ、こちらへどうぞ」とプラカードに誘われて行くと、不本意なゲレンデだった
ということがありえる。しょせん、どちらへ行くべきかを客が考えること自体不愉快だ。

マクドナルドがハンバーガーを65円に下げた後に、日本の経営者たちは大きな
教訓を学んだ。嗜好品の客は値下げでは増えない。理由は、変に安いものには
イメージダウンがつきまとい、客はそれを選ぶ自分に抵抗を持つからだ。

中国地方以外で、近隣のスキー場を出し抜いてリフト券の安売りを仕掛けた
スキー場があった。しかし、下げた方は客が減って閉鎖し、下げなかった
方は残ったらしい。ガクンと下げると、なぜかガクンと客足が途絶えた。

安いほどいい立場の学生には、学割で対処すべきである。
普通の国民は、コストの切り詰めは何かにしわよせが行くと考え、
警戒するものだ。例えば民主党は高速道路の無料化を二度公約したが、
二度とも国民は無視した。道路の不備で死ぬ確率が高まるなど、
どこかにツケが回ると思ったからだ。

スキー場はアクセス道路も含め、元々危ないものだ、例えば国設の
ブナ林には今もゲレンデに複数の岩があってガリッとなる。
ああしたものがなおさら放置されないか。競争原理は聞こえがいいが、
ＪＲ西日本の尼崎の事故パターンさえ思い出してしまう。

>>228
観光側のＨＰから、リフト料金のページが消えてるね。

民営善PR乙

とりあえず料金体系がどうなるか駐車場がどうなるかをはっきりさせてほしい。
不透明な期間が長くなるとよけいに評判が悪くなるぞ。

＞民主党は高速道路の無料化を二度公約したが、
二度とも国民は無視した。道路の不備で死ぬ確率が高まるなど、
どこかにツケが回ると思ったからだ。

そこまで頭の回る国民はいないと思けども。そんなに回るなら
日本に山ほどの借金こさえた党に票は入れないだろ。

「戦えばサービス競争が実現する」という夢話を、多くのレスは信じていない。
信じない理由は、分裂後の戦いだからだ。要するに東西ドイツや南北朝鮮と
同じで、一国が他国と切磋琢磨するわけでなく、内部分裂のいがみ合いなのだ。

長く一体に整備してきただけに、境には「ベルリンの壁」や「38度腺」という
仕切りが必要になり、客の困惑やトラブルが考えられる。対策として監視員を
配備したり、ロープや柵を設けるとなると、本当に分裂国家そっくりになる。
ほとんど笑い話だが、現にドイツは解消後もずっと不安定で、朝鮮は今もこれだ。

>>227

去年は安芸大田町長（旧加計町長）が仲裁したんだって。
「わしに任しときんさい！双方に悪いようにゃせんけえ。」とか言って。
ところがその後、温井スプリングスの経営が苦しくなって
自分のことでていっぱいで、今年は仲裁どころじゃないらしいですよ。

以上、関係者から聞いた話です。

「客は増えない」との感触を持つ常連客の念頭には、ボードブームの終了がある。
ゲレンデスポーツは再び曲がり角に来ているのだ。スキーはバブル後半90年代に
ヤングカルチャーに区切りをつけ、ミドルカルチャーに変わった。今度はボードに
そのきざしが出ている。ボード客の増加が頭打ちとなり、ボード参入が減っている。
当然だが、ボード客も家庭に引っ込んだり高齢化して、行く回数が減る。

これが意味するのは、スキー場でも高齢化社会の消費の流儀が主流になることだ。
必需品でなく「ぜいたく品」に位置するゲレンデスポーツで円熟客が望むのは、
「一円でも安く」ではなく「少しでも気持ちよく」である。気持ちがいいから
ミズホは5500円＋駐車料でも大人気だ。この点で、ここが今さら「安けりゃ来る」
思想へシフトしたことで、時代のトレンドを敵に回す可能性さえ出てきた。

観光側料金でた。


一日券 ・・・・ 4,500円 １日券（子供） ・・・・ 2,500円

１回券 ・・・・ 　400円 １１回券 ・・・・ 4,000円

午前券 ・・・・ 3,700円 午後券 ・・・・ 3,700円

２時から券 ・・・・ 3,000円 9：00から15：00券 ・・・・ 4,200円

２日券 ・・・・ 8,200円 ３日券 ・・・・ 12,000円

５日券 ・・・・ 18,500円

シーズン券（単独） ・・・・ 40,000円

平日シーズン券（単独） ・・・・ 30,000円

リフトが大きく減って、この程度とは・・・　400円高くても向こうへ行ける方がいい。
向こうにしても1100円よけいに払って、広々したこちらも回れた方がいい。
高速料金やガソリン代の占める割合が全額の70％にもなるから、減ったリフトが
安くても得した気になれない。

観光側の注射料金は無量？

> 安くても得した気になれない。
　
そこで、駐車場でリフト券の交換ですよｗ

転売ヤーマン

客同士でリフト券を交換する場面を考えてみよう。安い方を買えば一段と得するから、
朝のうちは3800円券に集中して混雑が起きる。そちらばかりが売れる。午後から
4500円券の人と交換するが、差額は考えずただ交換するだけだろう。

4500円券を持つ人は見つかりにくく、希少価値が出るかも知れない。それが理由で
最初に4500円券を買う人もいるだろう。帰りぎわに交換せず売るだけの人は分が悪い。
こうして客がさまよい歩き交渉する変な光景が、そこかしこに見られることだろう。

交換する場所は、両方の接線になるゾーンだ。おそらく交換を禁止する放送を出し
係員も置くだろうが、もし職員が交換を妨害したらこれは法的にはどうか。
約款で交換禁止をうたっても、客に備わる権利を侵害するなら法的には無効となる。

交換相手を探す手間を嫌う客のために、リフト券を買い集めて転売するブローカー
が暗躍する可能性をチェックする。

出てくる数字は、従来券4900円、新券4500円、新券3800円、後２つを客は午後から
いくらで買う気になるか。4500円券を買った客が3800円券を400円で買うと、合計が
従来に届くので無理がある。3800円券を買った客も4500円券を1100円では買わない。

売買はおそらく3800円券を持つ客が、4500円券を600円以下、400円程度で買うパターン
しかないだろう。これで客の出費は4200円になる。つまり券のリセーリュバリューは
4500円券だけにそなわり、朝安い方の3800円券を買った客は、ブローカーに売る道は
残らないことになる。第一多く売れた3800円券はダブついているはずだ。

逆に朝あえて高い4500円券を買った客は、混雑をさけて楽しく滑った後に、
午後からそれを欲しがるブローカーに200円程度で売る道が残る。この客の出費は
4300円となるが、向こうのゲレンデには行けない。このシミュレーションでは、
ブローカーの収益は4500円券１枚につき200円となる。

転売できないリフト券を発行したスキー場もある。これは券をステッカーのような
粘着式にして、服のファスナー穴に通したＶ字形の針金をはさんで接着してしまう
タイプだ。ファスナーから外そうとしてはがせば、リフト券は破れてしまう。

ところがこれはコストがかかる上に、針金をどこでも捨て放題になって中止になった。
またニッパーで針金のある部分を切断すれば、券は無傷で外せてまたつけられる。
リフト券の売買を物理的に防ぐのは、かなり難しい。

＞約款で交換禁止をうたっても、客に備わる権利を侵害するなら法的には無効となる。

そうなの？
じゃあとめる手段ないじゃん。

ただでさえ客が減りそうなのに、リフト券交換や転売でさらに売上ダウン

マジで両方つぶれそうだな・・・

この観光側のリフト券、今までみたいに1000円戻ってくるのかな？

リフト券転売でほんとに売上減るだろうか？
俺が経営者なら
単独になることで客が減ることは想定する
単純に入場人数が１/２ｲﾔｲﾔ１/３くらいになっても
大丈夫な料金設定考えるけどな
俺が考えるくらいだから当然考えてるだろう
想定してなかったら経営者失格で潰れるわな

そう考えると１日に民営・国設両方のリフト券を１日で買う人間が居ないことなんて、
容易に想像できることでしょ
つまり、交換されてもスキー場の売上はほとんど変わらんと思うが違うだろうか？

リフト料金の差は運営にかかる経費の差じゃないかと想像するがどうんだろう？

いい着眼点で、その通り券の転売行為は売上に直接は関係しない。
売上減を予想する理由はこうだ。昨年と全く同じ客数が来た場合、片方は客１人につき1100円、
もう片方は400円の売上減になる。そして同じ客数が来ない、客が減るであろう予想として、
乗れるリフトが４本と６本のいずれかに激減するため、客がミズホやパインリッツ、サイオト
などリフトの多いスキー場へ転向する可能性があることを根拠にしている。
それでなくても、ゴタゴタしている遊び場に行きたくないのが庶民感情だ。

歴史をおさらいしておこう。
昔のスキー場は、ほとんどがリフト一本一会社だった。例えばパインリッツリゾート（旧芸北国際）
でいえば、国際とカケズハイランドは別のリフト券だった。それを共通リフト券にして、
客にコースのバリエーションを与える（90年代まで２つのスキー場に行けると宣伝していた）
代わりに、それぞれの券価格を相加平均したよりいくぶん（例えば３割）値上げしますという
取り引きで、国際とカケズの両方の収入が上がり、客も両方行けて楽しい体験ができたから
前より多く払っても満足した。

大山は4つ、志賀高原は25ものスキー場がこうして提携した。今現在、逆に分裂するビジネスモデル
が全くないのは、値下げの義務が生じるからで、歴史を逆行して全体の総収入が減ってしまうのだ。

ダイナと高鷲は分裂したけど繁盛してるぞ

4900→3800　客2割減ったとして
去年の売り上げの6割ぐらいになるんじゃないかなぁ

4900→4500　客3割減ったとして
去年の売り上げの6割ぐらいになるんじゃないかなぁ
スケールメリットがなくなるから、人件費や運営費はかさむだろうなぁ

そして
来シーズンパインチッジリゾーツ恐羅漢誕生

女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）105
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165239667/

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

ありがたいことに、隣接で別経営した例が出たので、スペックを記す（2000年データ）。

ダイナランド----（客数36万、20コース、最長3.2キロ）
高鷲（たかす）スノーパーク----（客数29万、12コース、最長4.8キロ）
パノラマ恐羅漢----（客数9万、10コース、最長2キロ）

岐阜県にあるダイナと高鷲は、客数の合計が恐羅漢の７倍になる。２つは山のこちらと
向こうの見えない位置関係で、旅館街や駐車場もはるか離れる。リフト山頂も一致
しておらず、共通リフト券を出す効果はそれほどなく、むしろ連携の手続きが無駄に
なるほどに、それぞれが単独でスケールメリットを持っているように思われる。

　
ルノー日産連合とＧＭとの提携話がまとまらなかった際に
ゴーﾝは資本提携のない提携はありえないと言って、
ＧＭが資本提携を拒否したのが原因といったが
マツダとフォードの提携もマツダがフォードの軍門に下ってうまくいった。
　
つまり、三段峡ホテルと三段峡観光のどちらかがつぶれて資本統合されんと問題解決は無理。　

>>226と>>228は観光側に問題ありとしてるが、そもそも去年ホテルが経営権とっていきなりピンで行くって主張したのはホテル・・・・
そりゃ、ホテルの社長がＤＱＮだろ。。。

酷説の所長に電話したら、「観光がこんな悪いことしました・」って言うから
私が「それは、出鱈目言ってるでしょ？あなた？」というとしどろもどろになって
なんか所長もＤＱＮか？

ここみてるんでしょ？ホテルも観光も。
どうぞ、つぶれてください。ｗｗｗｗｗ
　　
　　　　　　こんな感じで↓


　　　　　　　.,　∧＿∧ 　樹海に行かなくてもイイいや、戸河内で・・
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/　　

それでは独立国建設そのものを目的としたクーデターだったわけなのか。
だとすれば、話し合いが緒につかず平行線になっている説明がつく。
しかし独立国に閉じてしまって、欲しいものは何なのか。
誰もがスケールメリットが欲しくて営業し回るこの時代に。

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪ホテルもｋaｋカンコウも
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

　　　　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　ホテル　「俺たちｵﾜﾀ？」

　観光　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

高下、川本何様だ〜〜〜〜
オワタナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　　 |　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ

＞＞２６１
　なんか思うのは、ホテルが国営、弘済会時代から酷説の運営を委託されてたときからの不満が一気に噴出したような気がする。
上の方にも書き込んだが、酷説の所長、弘済会時代の話も「うちがうちが・・」ってはなすんだよねｗ

当時の「うち」は弘済会であってホテルではない！

で、観光の誹謗中傷。「観光が金に困ってるの知ってますか？」とか色々・・
そのうちのいくつかは、明らかに事実誤認と思ったので、所長の話の矛盾点を指摘するとシドロモドロｗ

それは重要な話だ。つまりホテルは昨シーズンが最初なのではなく、もっと前から
再委託（孫受け）として運営にかかわっていて、昔から「何か」に憤まんを持っていたわけか。
第三者が見れば「乱心」以外の何ものでもない突飛な行動の裏に、復讐心があったというのか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　調子に乗ってるホテルと観光に制裁をお願いします・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ー｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/゛
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ナムナム　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�@⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

うまくいくように皆で仏壇に祈ったとしても、市場から制裁を受けることが保証されている。
リゾート施設の行き詰まりは、客足の低迷に内部の荒廃が拍車をかけて起きるパターン
が多い。うまくいっている施設の裏方は、それなりに風通しが良くて誠実なものだ。

＞＞２６７　
あれ、それビロニスト神社？？

＞＞２６６
この板ＩＤ表示しないからだれが誰かわかりにくいけど・・所長の話じゃ（弘済会時代から）
「ホテルはロードヒーティングにも駐車場の有料にも（ホテルが無料にさせたんだとｂｙ所長）ＩＣチケットにも反対でした・・
ロードヒーティングはワンシーズン１億以上かかり・・これも当時から反対で・・、費用を圧縮してリフト代を安くするのが客に対して・・」

正義の味方かとおもえてくるねぇホテルｗ
　　　　　
　　　
　　　　　でもねぇ一番は共通券維持なのに・・

後は自分で電話して体感してみてくれ。

ＭＳＱ控えてるんで寝ます。
　
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　。。
　　／＜_/＿＿＿＿／ 　

　夜更かしすると、ざら場中眠くなるでしょ？　おやすみ。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１１回券 ・・・・ 4,000円

↑めちゃめちゃ安くなったようなのでいいじゃないか

>>271
１日券１１回じゃなくてリフト１回１１回ね

>>265
詳細を具体的に教えて欲しいの
興味深々

＞２５９
ダイナと高鷲
客は共通のほうがええと考える思うけど

＞リフト山頂も一致 しておらず

行き来できんみたいな表現じゃけど
上部コース尾根はつながっててﾛｰﾌﾟでしきってあるで
ﾛｰﾌﾟなければ白馬の４７・五竜と同じじゃと思うがちがうかの

しきりにスケールメリットを訴えとるけど
健全な経営が出来とればスケールメリットはあるが
投資ばかり先行したスキー場は潰れてきとる
それに
2000年のデーターは古くないか？
2000年頃の来場者からは激減しとると思うよ
美濃・白馬方面よく行くけど明らかに客減ってる
恐羅漢の客もだけどね

今回のゴタゴタ双方の経営方針の違いと利益分配での見解相違が原因らしいけど
利用者としては安い共通が一番やわの
国設が3900円で営業するんやから
民営も3900円にして共通券になったら客は大喜び
それが出来るかどうかはわからんけど企業努力してみたらって言いたいの

儲けにこだわらない国営、弘済会の時代は
観光側が、俺らが除雪してるし、駐車場も提供してやってんだってことで
共通券の売り上げをほぼ独り占めできたのに、国設側をホテルが直接経営するようになって
そうわ行かなくなった。

それだけのことさ。

ライブ映像の雪も溶けてきたな
いよいよオワタな

> 共通券の売り上げをほぼ独り占めできたのに、国設側をホテルが直接経営するようになって
> そうわ行かなくなった。
　
それは本当か？それとも妄想か？どっち。

観光が弘済会に請求してた内黒線の除雪費1億円以上
昨シーズンの内黒線除雪業者見積もり半額以下らしい
しかし
観光はいままでそうしてきたんだからとホテルに1億以上の金額で請け負わせろとせまったらしい



駐車場はたしか広島県の土地らしいよ
昔、民営のBBSで見た気がする。
県の土地つかって駐車料とるのはおかしいってことで無料になったとか

>>278は意図的にミスリードしようとしてるのか？悪質だな、工作員か？

1億いくらというのは、ロードヒーティングした場合の金額だろｗ
そりゃ、ロードヒーティングしなけりゃ1億かからんだろ。

ロードヒーティングするしないでもめたのは周知の事だが、
それを、あたかも観光側が除雪費用を詐取しようとしたかのように・・・
誰に吹き込まれたの？なんか想像つくけど。ｗ

>>278 国設工作員???

>>279 民営工作員???

どっちもどっちだな

>278の言うように請求額が1億なら実際は2倍の2億の除雪・ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ費用なんでしょうか？
民営・国設が折半するような気がするので、そう思ったんですが。

あることないこと、虚偽や創作話を堂々と言う者までいて、
怪情報を吹き込む洗脳作戦に入っている状態を見ていると、
まるで韓国と北朝鮮の関係にそっくりではないか。
「終わった」という書き込みが、一番信ぴょう性が高い
とさえ思えてくる。

>>263
これが一番正しいな
今シーズン始まってもないのに・・・今週も雪ふらねぇな

このままオソラが潰れてしまえばいいのに。
そんでウッドワンに買収されてしまえ。

リフト料や食事代が安ければ安いほど歓迎する意見に、ある程度の年齢の者は慎重だ。
貴重なものまで削られるに違いないから。まず旧道の除雪がそうで近道が不便になる。
大規模林道で回ると芸北と似た遠距離になって、戸河内近郊の立地の良さが消える。
ハイシーズンには、芸北、大佐、サイオト、１９１などから帰る車の渋滞にもあう。

また減収を前提にした緊縮財政は、例えば混雑時にもリフトを間引き運転するなど、
客が困るような節減運営に陥りやすい。「先立つもの」が十分ないとサービスが悪化、
アンバランスになり、客が離れて悪循環していく構図をいくつも経験しているからこそ、
余裕のない企業が行う値下げを年長者は手放しでは喜ばないのだ。

しかもリフト券の安値とて、２３％引きで１０本乗れたリフトが４本に減っており、
他人と券を交換しても自由に行ったり来たりはできずスケジュールが制限される。
いわゆる「値下げ」とは違っており、見ようによっては「実質的値上げ」になっている。

ヤフー掲示板のこいつ↓どう考えても関係者だろｗ

Re: 共通リフト券の廃止
投稿者: monty219 2006/12/ 2 19:59
採点:
当方、年に数回子供とスキーに行くのを楽しみにしているパパです。リーズナブルにスキーを楽しめるようにOSORA国設さんは専用リフト券の価格を、ものすごく下げてくれました。
去年より9時間券で1,000円引き、おまけにICチケット廃止で、余分に1,000円預けていたのも廃止です。
大人は１回券：400円、３時間券：2,600円、５時間券：3,400円、７時間券：3,600円、９時間券：3,800円」「 子供は１回券：200円、３時間券：1300円、５時間券：1700円、７時間券：1,800円、９時間券：1,900円です。
安全が確保されていれば、価格が安いほうが家庭持ちには助かります。皆さん、雪が来そうですね。車でスキーに行かれる方は、スタッドレスタイヤの準備はお済みですか。
僕は明日スキー板とともに倉庫から出して準備します。ではごきげんよう。


「林間コース」たのしいよ！
投稿者: monty219 2006/12/ 3 9:42
採点:
(当方のように）子供のほうがうまくなり、通常コースで追いつけないパパママさんへ！！「おそら国設側（ひだり）」の「林間コース」は、よこ幅４〜５ｍぐらい（圧雪車１台分？）しかないけど、
「ブナ坂コースの抜け道」のためだけでなく、けっこう右へ左へのスロープなので、小学低学年からの子供さんと競争ごっこができる楽しいルートですよ。
スピードがある程度遅く、山側に壁があるのでのでころんでも安全に楽しめますよ。ホームページの「林間コース」に写真がありました。ご覧になってみて。
リフト代(９時間)が今年から大人３８００円、子供１９００円に「大幅値下げ」になるし、シーズンが楽しみですね。
http://www.e-osora.com/

リフト本数で考えると実質値上げ
利用者から考えると民営もかなりの実質値上げってことですね

＞リフト料や食事代が安ければ安いほど歓迎する意見に、ある程度の年齢の者は慎重だ。

私は団塊の世代より少し年下ですが、リフト料金の値下げは歓迎です。
富裕層はどう考えるかわかりませんが恐羅漢に何度も足を運ぼうと考える人は世代関係なく安い方がいいと思ってるでしょう。
特に家族ずれで行く場合はね。
コースが分かれて両方を滑れないことは淋しいですが、決してお金持ちでは無い普通の人々には料金は魅力です。

＞まず旧道の除雪がそうで近道が不便になる。

具体的にどうなでしょうか
昨シーズンなだれで通行止めの時以外は内黒線を通って行きましたが不便は感じませんでしたよ。
実際大雪の時は大規模林道も内黒線もほとんど通行止め状態でしたからね。
雪道を飛ばして行く人は大規模林道がいいのかもしれませんが、
20年以上前から恐羅漢に通っている私はゆっくり内黒線で充分ですよ。

＞例えば混雑時にもリフトを間引き運転するなど
リフト運転しないってことですかね？
それだと問題でしょうね。
混雑時にリフト運転しなかったらみんなで文句言いましょう。


どちらにしても今シーズンである程度の結果出るでしょうね
それが我々利用者に良い結果であって欲しいですね。

おまえら文字多すぎ。

読むの面倒くせえよ。

スキー場の運営は、当然ながら毎年継続する。一時限りのゲリラ興行なら誇張した宣伝で
売り抜けて済むが、スキー場は２年後も５年後も同じ場所で店を開く。信用が大事だ。
大きな欠点を伏せた宣伝工作は、客を怒らせ２年後、５年後に響くから皆やらない。

ここでリフト券のコストパフォーマンスをごく単純に計算してみる。

従来（4900円）　　490円/1リフト
右側（4500円）　　750円/1リフト
左側（3800円）　　950円/1リフト

従来（4900円）　　 83円/リフト100ｍ
右側（4500円）　　139円/リフト100ｍ
左側（3800円）　　144円/リフト100ｍ

この算術に対し、ある反論が予測できる。それは１人が１日に乗る回数や滑る距離は、
いずれの場合もほぼ同じだという反論だ。だから安いほど客は得だと。しかし「１日券」を
買えば足早に帰るわけもなく、実質でも４〜６時間もゲレンデ滞在するので、狭い範囲を
滑っていると飽きてしまう。それが理由で半日券で帰る客が増えれば、施設収入はさらに減る。
裏返して言えば、スキー場の経費は減らないのに、客は安かろう悪かろうに直面する。

>290
リフトの長さまでしってるなんて
関係者間違いないね。

今回のゴタゴタを正直に説明しなよ

書店にある「スキーヤー・スノーボーダー・ガイド」という厚い本が出典だ。
ゴタゴタの内情を知る者は、もっと上のレスに出て今は見ているだけらしい。
侮辱表現を使った者にそういうにおいがした。

>>291
リフトの長さはどっかのパンフで見たぞ。
まぁそれでなくても長文ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてる奴は関係者に見えてくるな。
ホテルと観光の工作員乙、
でよろしいか？

関係者が「終わった」「客は離れる」と主張するわけはないだろう。
「これでよかったのだ」と言う論調に、一番関係者のにおいがするが。
ただし以前から滑る範囲が狭かった客や、ワンメイクごっこする
ボーダーは、全リフト券は無駄だと思っていたかも知れず、そういう
特異な客の意見は見極めなければいけない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022243&tid=62me4aa4acbgjqa4ja43a4ha4ka1a6a1a6a1a6&sid=552022243&mid=15

しかしあれだ、どっちかしか滑らないからリフト代安けりゃいいやって意見もわかる。
でもな、一方のほうがコンディション悪くて隣に移動したいというときに困るわな。

今年3月にはいってだか、ドカ雪が降ったんで急遽予定を変えて猛吹雪の中すべりに行った。
圧雪はなし。わしはボダなんで望むとこだったが、スキーヤーは深雪にもがき苦しんでいた。

で、観光側は営業時間中に相変わらず圧雪して昼からはスキーヤーは観光側にほぼ全員移動。
ホテル側は圧雪最後までなしで、昼から無人のゲレンデに・・

こういうとき、かなり悲しいと思う。

なるほど、それは大きい。確かにカービングスキーになって深雪走破力は上がったが、
初級者でも楽々な広いボードに比べると、まだまだスキーは細くて気をつかう。

ほかにも、斜面の向きのせいで国設の方が日光で早くベシャベシャになりやすい。
非常にゆるい斜面も逆に急な斜面も民営側にあって、しかし国設には林間があるし、
中級の腕試しに適したヒエ畑がある。
全部足して初めて、ネームバリューが強い芸北に勝てるバリエーションが得られる。

> ほかにも、斜面の向きのせいで国設の方が日光で早くベシャベシャになりやすい。

これで思い出した。ｗ
逆もある。観光側がアイスバーン状態のときにゆるくなるのが早いホテル側に避難できない。

ホテル側ってピステン中途半端にするからキャタピラで出来た氷玉だらけのときがあるんだよな
こんなときにはいつも観光側に逃げてたんだが・・・

兵庫県のハチ高原もリフト会社が二社参入しているが、
ある方のリフト会社は、そのリフト会社単独と共通と両方を販売している。
もちろん、単独だと安価だ。

どうもホテルは「大喜びの客が圧倒的に多い」と本気で考えていたフシがある。
「イヤなら来るな」「他のスキー場へ行け」と。しかしいくつかの歓迎レスには、
新価格で全リフトに乗る希望がちゃっかり入っている。ホテルと思惑はズレている。

商売にとって客は恐ろしい。一度下げると、もっと下げろとこだわり出す。色々な業種で、
価格変更はパンドラの箱になっている。物売りと違いサービス業は、付加価値で納得させる
のが定石だ。だが、国設の規模はめがひら似、民営は恐羅漢−めがひらにがっくり縮む。

客にとって話は少しも難しくない。客は何もこじれていない。対立点などない。
ボーダー、スキーヤーからの願いはたったひとつだ。
１日共通リフト券も商品に加えて、大人4900円で売りたまえ。

これを省いてしまうから、おかしくなるのだ。

まぁその共通リフト券の取り分で揉めてるからこうなってるんだが・・・

ＩＣチケットではなく、紙のリフト券を出せと言っている。
ＩＣチケットの設備投資を利用するから、取り分の傾斜配分の問題が入る。
客がなおざりになっているというのは、このことだ。

>>304
だな。
もう客のことなんでどうでもいいって感じだし・・・
まぁ



オソラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

実際問題として、「もめているのだから仕方ないでしょ」と経営者たちに
居直られて、客は心休まるだろうか。居直ってなんかいないと言うかも知れない。
しかし正当に両方を回ると8000円以上かかる異常な価格を思えば、居直って客を
質に取っていると言われても、それこそ仕方がないであろう。

めがひらの平日シーズン券を買った俺は勝ち組

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　最高に楽しいスノーライフを求める貴方の
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　手助けが少しでも出来ればと思います。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　だっておおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾊﾟｰｸつくるみたいだが、片方だけじゃ狭くてｽﾉﾊﾞみたいに
常連以外いきづらくなる事確定

ﾌｧﾐﾘ、ｽﾉﾎﾞくん、ｽﾉﾎﾞちゃんこなくなる。

ﾊﾟｰｸ昨ｼｰｽﾞﾝも両方に有ったと思うが

民営はﾊﾟｰｸとはいえないかもしれないけど

リフト料金の２社取り分の問題が根底にある、との貴重な書き込みがあった。
長野や新潟で、熱スタンプ式の自動改札が導入されたことがあるが、やがて係員が
目視する旧来方式に戻った。毎度ケースから出して、落とす客が増えたせいもある。
さらに合理化したＩＣもカウント間違いはないが、客にすれば手元に残らない
欠点がある。リフト券を記念にとっておきたい客もいる。

カウント間違いがない以上は、配当は「リフトごとのグレードに回数をかけた
合計の割合を比例配分で按分する」だけの話になる。もし設備一式が片方の
リース管理だとすれば、相手方はリース料の按分を引かれる。これも問題ない。

乗った数が確実にわかる透明なシステムなのに、逆に不公平疑惑で分裂の憂き目に
あうのなら、いっそＩＣをやめてしまえばいい。カウント係りの雇用が生まれ、
客はリフト券を持ち帰れる。預け金の手続きもいらない。

雪溶けちゃったね・・

このスキー場に多い遠方客は、地元客以上に困り再検討を始めたと思われる。
例えば案外よく会う中部九州の客は、片道７時間近くかけて400キロ近くも
走ってくる。だがスキー場が２分されたことで、宮崎県の標高1500メートル
のスキー場までもが競合するかも知れない。

わざわざここまで来るなら、芸北やミズホの方が広大で魅力的に映る。遠い
ミズホが案外九州客に好かれるのは、めがひらのごとく自動車専用道を降りて
からが実に近く、距離ほどにはトータル時間がかからないからだ。
戸河内と違い、雪の多い中国道を避けて山陽道を通ればさらに速い。

おそらくは同じ人間の書き込みなんだろうが
ネガティブでウザイ
単独券で客が減る、コース行き来できんことはわかってる

ネガティブキャンペーンしてどうしたいの？？？

他のスキー場関係者が潰しにかかってる？？？
恐羅漢関係者が共通券にしたくて誘導してる？？？

どっちにしても
ポジティブな書き込みして欲しい

客離れさしたいなら書くな

>>1の３人は、「もう来ねえ」と言いながら「うわーん」と言っている。
それはこのスキー場の位置付けが、「絶対必要」でも「その他小物」でもない
重要な中堅だと同時に、従来ここしか来なかったファンがいたからだ。

スキー場は中堅の「汚名」挽回に動いていた。大規模林道で大型バス可となり、
広島駅からはマイクロ必須が外れた。九州でもいっせいにツアーが用意された。
落ち目ではなく、上昇の切り札を切った矢先にケチがついた。構造改革の一環の
「民でできることは民」はいいが、マーケティング的には先が見えなくなった。

一部関係者は、今シーズンはどうなるのかと、ヤキモキしているはずだが、
結果的にはすぐに成功を収めるだろう。広告宣伝などの値下げの声を受けて、
嬉々としてかけつける客が増えることは容易に想像できる。「安いぞ」と。

しかし次シーズンはどうか。07-08シーズンにも嬉々としてかけつけるか。
もし体験者がポジティブな話を口コミすれば、勝利は確定する。しかし
逆に不満情報を口外すれば、取り消される。サービス業の成否は、「次回」
から表れる。若い客を支配するにも、最低２年かかるのだ。

若者の関心は次に移っている。どうやって両方のゲレンデを3800円で回るか。
朝に3800円券（3600円では不利）を買って午前中滑り、昼休みに4500円券を
持つ他人と交換して、夕方まで反対側で滑る。

スキー場はすぐにこれに気づくだろう。たった４本のリフトだから、午後には
見覚えのあるウェアや板が目につくはずなのに、違うウェアや板が続々と乗り
込んでくるからだ。そして払っていない人のためにリフトを動かすことになる。
その代わり払った人は乗らないので、とりあえずは釣りあう。

>>315
「汚名」は返上な。
挽回が「名誉」。
(;ﾟдﾟ)ｱｯ....もしかして釣られた？

なんかだんだん慎重になってきてるな
全国から見られてるから先に切れた方が負けよなｗ

＞＞３１４

ところで、ポジティヴな話題ってあるのか？

朝4500円券を買った人はどうなるか。まず午前中は非常にすいているが、
雪をほぐす「足」不足で、粗い雪を滑る必要がある。昼休みの交換では
3800円券の購入者の方が多いので、相手探しは楽。この点はポジティブだ。

そして午後に3800円側へ移るわけだが、その券でカヤバタ駐車場には戻れない。
カヤバタ客は、ひとまず4500円で正しく片方だけ滑って終わる理屈になろう。
あるいは運転手だけが4500円券を手放さずに、下で落ち合うかだ。

困ったことに、朝方遅れて来た車は道路に詰めて強制的に止めさせられる。
この従来の交通整理法も、客のゲレンデ選択を制限することになる。

朝
雪
38

そ
カ
あ
困
こ

カヤバタ駐車した客が3800円ゲレンデで滑るには、朝レストランで券を買わずに
一番下まで滑り降りて3800円側で買って滑る。しかもカヤバタの朝の新雪も滑る
なら、２回交換する必要があるが、最後には必ず4500円券を持つ必要がある。

いずれにしてもカヤバタ駐車場は制約を受けるが、制約は全員にもある。
ほとんどの場内ツアー客はホームをいずれかに決め、向こう方に行って帰って
元のホームで滑るパターンをとる。混雑や雪質にムラがある場合は、２往復する
人もいる。これは今後できなくなる。

和解したって速報を待ってるんだけどなぁ

>>323
そこまでして恐羅漢ですべらんでもええんとちゃうかな？
イヤなら他行けば

国設からかやばた行くには１回券1枚あればリフト乗って滑っていけるから
俺ならそうして行くけど

＞＞３２５

イヤだから他行く客は多いんだろうなぁ。実際のとこ・・
そして両社とも逝ってしまうとｗ

> 国設からかやばた行くには１回券1枚あればリフト乗って滑っていけるから

移動に４００円払うか？

みんなけちなことで争うな。
オソラなんて捨てて、めがひら・瑞穂に行けばよい。

それぞれの新サイトを見ると、一気に弱小スキー場になっており、
なんともみすぼらしい。全体が見渡せた今までのマップと違って、
それぞれ単独ではこんなに零細なのかとあらためて感じ入った。

それにしても関係者は、懸念を示す客を敵視しているが、
本当に冷たいのは一言「ほかへ行こ」でケロリとしている
客だということに、いまだに気づいていない。
平然とかまいもしない人間の恐ろしさがわかっていない。

>>328
そうだよなぁ
黙ってる客が一番怖い
知らんうちに切られてるんだからなぁ

＞３２８、＞＞３２９
平日に行くと地元ナンバーより九州各県ナンバーのほうが多いけど
わざわざ広島くんだりまで来るのにこんなんじゃいやになるだろうな。


ところで、観光側が共通券維持にこだわるのは、共倒れになる危険を回避したいというのを、昨シーズン観光側の複数の従業員と話していて感じた。
「自他共栄」というより「呉越同舟」の感覚らしい。ｗ

対して、去年ホテルの社長に電話し、今年国設の所長に電話して感じたことは
相手に対する不信感と、自身の経営理念ソフトに対する自信。そしてコースつまりハードに対する過信。ｗ

なにがあったか、真実は誰にもわからん。だって両社とも自分が思うことを真実だと思ってるんだろうし。

国設の所長。こいつ出鱈目ふいてやがる狸と思ったが、
「観光にきこうがうちに聞こうがほんとの事は言わんでしょう。（笑）ほんとのとこは中立な町にでも聞いてください」と言ってた点ではある意味誠実か？
　
観光側は共通で行きたいのは昨シーズンと変わらないんだから。
昨シーズンと変わらずピンで行きたいホテルの翻意を願うが、無理ポイので、
結局どちらかあるいは両方逝ったらいいと思う。
客は離れるは暖冬でだわでなり痛いだろうな。

> 客は離れるは暖冬でだわでなり痛いだろうな。
タイプミス。訂正。
＞客は離れるは暖冬だわでかなり痛いだろうな。
　
実のとこ１０月にホテルの発表のときはともかく
シーズンが近づけばコアな常連の多いオソラカンのことだし両社に相当のクレームが入ると期待してた。
それで考えを変えて共通維持にならないかなと思った。
上のほうで電話したのを書き込んだのはその先鞭をつけるつもりもあった。

でも、一番のお灸は「ぜに」ですなｗ　
ホテルが１０月にＨＰにうｐした３００名限定のズン券まだはけてませんなぁｗ
このあたりで少しは市場の空気嫁。

利益が上がらず自分らのやったことに後悔しつつ樹海にでもいけ。
　　（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

とりあえず両方倒産してどっかに買収でもしてもらえんかね

少し前のレスで、ポジティブな明るい話題を強く要請された。それほどまでお願いされては放置もできない。

今客にとって最もポジティブで明るい話題は、開発と運営が一体化され、芸北、ミズホ、めがひら
とサービス競争する方針だ。つまり理屈では、片方もしくは双方が撤退する必要がある。
「経営統合＋値下げ」を望む多数客に対し、今はサービスでなく喧嘩を売る状態にある。

経営統合されれば、双方にミニパークを設けるために、同時にゲレンデを削る必要もない。
片方だけが美化されて、付加価値が不釣合いになるなども緩和する。

将来の受け皿企業として、ウッドワン（広島）やパインリッジ・パートナーズ（東京）が
レスに顔を出した。もう地場はこりごりという民意があるなら、何か別の中央資本を歓迎
する声も出ようが、これについてはあまりこだわらない方がポジティブだ。客は争いの
火種を絶やし、二度と内紛が起きないことを願うだけでよい。

オレはオソラは見限って八幡高原行く。
小さいけどコースは面白いし雪もいい。
従業員も親切。
関係者じゃないお。

銀行の立場から見れば、昨シーズンの不払い騒動の時点で両者とも危ないと見るな。
スキー場というより、本体のホテルだか観光だかの会社の方がな。

>>333
斜陽のスキー場産業でしかも僻地にあるオソラへ、中央資本がくるとは思えないんだが・・・。

しかし今シーズンは共通がなくなるのはまだしも。
雪が降らないともっとやばいな。

> ホテルが１０月にＨＰにうｐした３００名限定のズン券まだはけてませんなぁｗ

これに関連。広交のバスツアー、ＨＰで当初実施するかのようにうｐされててが
現在は

＞企画設定中につき、もう少しお待ちください。

そりゃ、単独じゃ客こないだろうし無理だろｗ
そもそも平日は客いなくて戸河内インタから先はタクシーで客運んでたぐらいだし。
広交も観光も儲けはなかっただろ。あるとすればリピーターになってもらうための先行投資か？

バスツアーも今シーズンは減るだろう。ホテルから見たらバスツアーも「隣の青い芝生」に見えてたか？高下社長？

＞＞３３４は広交の経営の１９１に行くというが、広交に買収されるのもいいかも。
　
広交かウッドワン。このあたりに両社の破綻後に二束三文で引き取ってもらえばいいかもねｗｗｗｗｗｗ
シナジー効果もそれなしにあるかも。
ウッドワンなら株式上場してるし、何なら株かって長期アホールドしてやってもいいや。

好き好んでわざわざ単独にしないでしょう？
お客様あっての営業だし・・・
単独営業せざる終えない訳があるに決まっているでしょうに・・・

ここに書き込んでいる人たち
少なからずオソラを気にしている方たちでしょうに。
悪態が醜いね。
興味がない人にはどうでもいい話なのにね。

>>339


関係者キタコレ！　（ ﾟ∀ﾟ）

>>340



関係者キタコレ！　（ ﾟ∀ﾟ）

いっその事、ソフトバンク恐羅漢スキー場になればいいのに

> 好き好んでわざわざ単独にしないでしょう？
> お客様あっての営業だし・・・

好き嫌いにかかわらず単独は客として悲しく迷惑。誰から金もらってんだ？カス！

> 単独営業せざる終えない訳があるに決まっているでしょうに・・・
　
事情は客がなに言おうと解決しないのはよくわかった、
だったらつぶれて、解決しない問題ごと消滅しろ、クズ。

> ここに書き込んでいる人たち
> 少なからずオソラを気にしている方たちでしょうに。

だからといって、経営者のシンパではない。あほ。

> 悪態が醜いね。

２ｃｈ的にはそれほどでもないですが、なにか？

> 興味がない人にはどうでもいい話なのにね。

興味もってもらえるうちが花だと思え、勘違い野郎！
>>329の書き込みに禿同だが、危機感が足らんようだな。
雪が降ってシーズンが始まれば市場から結論をつきつけられるだろう。
損して市ね　（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＞＞３４２

みんな孫したりして・・、でもそれが正義かもｗ

たぶん、書き込みのほとんどがスレ主だと思う。
恐羅漢スキー場が大好きなんだろうな。
ただ、切れたりしないで、スレッドマスターらしく、冷静な議論に導いて下さい。

すれぬし＝１は誰か知らん。
各所に電凸したりした情報を書き込んでるのがわし。クレーマー扱いやオヤジ扱いされてたレス。

冷静にアナライズしてるのは２１８以降書き込んでる人。仮に２１８氏としておこう。
２１８氏とは文体がかぶるときもあると思うから、途中からメール欄に目印つけといた。ｗ
専ブラでみればわかる。
　
さて、
> 冷静な議論に導いて下さい。
これ、どんなのがお望みですか？自分としては＞＞３３０＞＞３３１が結論。

345の人に同感。

恐羅漢スキー場の情報が知りたくて　
たどり着きました。
本当に毒舌ありありだけど
それがけな気だね

両社の方々
オソラファンのために
尽力願う！

結局のところ恐羅漢には滑りに行くんだろ？

>>348
ハイクアップでな
しかも大集団で
デモみたいなもんですわｗ

行きたいけどリフト共通でないなら
瑞穂かなあ。。。

実際滑り行って、
客の混雑状態やら従業員の対応やらをみてみるといいのかね？
まぁ俺は一回は行ってみるだろうけどな。
まずは雪が積もらないとどうしようもないけどね。

恐らく、
最初は事情を知らない客で見た目には変わらない位来るだろうが、
事情を知ってしまえば大半が他に流れてしまうだろうな。
シーズン後半が見ものだ。

>>349

kwsk

とりあえず一回行ってみないとな。

あの人達にお金は一銭たりとも落とす気はない

若いボーダー、スキーヤーの方は、さらにポジティブに考えたかも知れない。
「楽天やソフトバンクがスキー場を経営できないのか」と。よく見るとその指摘もある。
全国区の野球のみならず、ソフトバンクグループが「ばんけい競馬」に出資するなど、
ＩＴ大手は郷土文化やイベントにも食指を動かしている。

しかし、実はスキー場やゴルフ場を運営する専門会社は、けっこう世の中にある。
コース設計や施設建設だけでなく、営業企画やマーケティングも行う会社は多い。
聞いたことがない会社に落ち着いたとしても、ため息をつくことはない。

>>356
まぁそうなったら、わたしらはため息つくこたぁねぇけど
役に立たない役人どもはため息だと思うよ。
地場産業と外の企業じゃ、地元に落ちる税金がうんと違ってくるからな。

■オソラ国設、民営同時多発デモＯＦＦ■

日時：平成１９年１月５日ＡＭ９：００
場所：両メインリフト乗り場集合
内容：ユーザーをないがしろにし各ゲレンデが、あくまで自己主張を続ける現状に対し消費者の大切さを思い知らせる、と共に各ゲレンデが共通リフト券を再開させる為のＯＦＦ

※ＡＭ９：００までに集合し、ＡＭ９：００なリフト乗り場周辺より一斉にハイクを始める。
そしてあらかた登った辺りで滑り始め、全員が滑り来ると、またハイクを再開する。
以降ゲレンデ職員に注意されるまで続ける。
※ゲレンデ職員に注意された場合、ユーザーを無視する各ゲレンデの経営方針に対するデモです。と言う。


参加者の目印：腰からバンダナ、ハンカチをぶら下げる。

おれ、松原行くわ

ＡＭ９：００は寝坊しそうだからＡＭ１１：００にしてくれ

じゃ俺は男鹿に

>>360
最低でも昼までは続けるので途中参加でお願いします。



このＯＦＦはなるべく多数の方々が行うことで、より効果的となります。
なるべく多くの方に参加を願います。

そこまでやるコアファンが一体どれだけ居るというのか・・・

注意されなかったらどうするの？

延々とハイク

>>358

おもしろい。乗るよ。　

自分は特に仲間がいるわけじゃないから、電凸とここに書き込むくらいしかできんかったけど
君らはそこそこ仲間がいると考えていいか？

ちなみに、ホテル側のゲレンデはホテルの所有ではなく国有地。
ホテルはそこでリフトを運営する権利しかもたないはず。（違ったらごめん）
国定公園を散歩しても文句は言えんはず。

観光側は国有地と川本家の所有がどこからどこかはわからん。ｗ

ﾉｼ

平日か
ちょうど休みだったら参加させてもらうよ
問題は雪があるかだが

抗議集会の企画が出ているが、２点だけ注意がある。
一般的なエチケットとして、地方ＴＶ局に案内を入れて
おくのが望ましい。当然ながら局は絵になるものが
欲しいので、小さくていいから何らかの幕類も用意する。
予定変更などを直ちに報告するのも忘れないように。

普通にリフト券とは別にゲレンデ使用料が設けられて終わりな気がする
どことは言わんが九州の○山みたいにｗ

> 普通にリフト券とは別にゲレンデ使用料が設けられて終わりな気がする

それ、無理。ｗ

だって、三段峡ホテルの商業登記事項証明書とってみたけど
会社の目的には「スキー場の経営」はなかった。どうやってゲレンデ使用料取るの？
確か「スキー場におけるリフトの運営」だったような気が・・
あそこはそもそも私有地じゃない。

>>358
悪い。そこまでしてオソラ統一させようとは思わない。
雪があれば、普通にリフトに乗って、快適に瑞穂滑ってます。

まぁ、１回は行ってみるなんて手ぬるいことはせんで、シーズン開始から一切金は落とさんで日干しにしてしまうのが一番効くだろう。
そこで追い討ちのデモでもすれば、強烈に効くだろうなぁ。

>358
がんばれ。影ながら応援する。
もし共通券が復活したら、滑り終わった後で国設民営両方に
感謝の意をこめて記念の雪だるまつくってやる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| おまいら寝るぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　 （　｀Д´）つ　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

お休み中と思う。
上の方に「他所行くのが怖いの？」という逆襲があった。実は全くそのとおりで、
この親切な進言をうっかり見落とした客は、自分の「ボード＆スキーの体験幅」
を今一度見直した方がいい。これは技の習得とも密接にからむからだ。

当スキー場は中国地方で最も険しく、常人に敬遠させるアクセス道を経た山奥に
ある。一般に「同じ所ばかり」固定すると腰が重くなり、本来たやすく行ける
他所さえおっくうになりやすい。その結果ゲレンデ・ボキャ貧で「井の中のかわず」
となって、技量の柔軟性がなくなり気分もローになる。

ここは宣伝の場でないので特に推薦はしないが、スキー場の引き出しを増やして
おいて決して無駄にはならない。名門には相応の理由があると知る意味もある。

中国地方に名門スキー場はあるのか？という意見もあろう。もちろん他のエリア
でもいい。信州、甲信越、北海道・・・。ひとつのコース規模がここの４倍以上
もあるスキー場は、やはりいいものだ。

で外国のスキー場だが、これはよく情報を調べるのがいい。意外にも雪が
少なかったり、岩石が雪上に落ちているなど「あれっ」というところもある。
ちなみに北海道は世界全体でも雪質がいい方とされる。

今はなき恐羅漢ＢＢＳ。グーグルのキャッシュに残ってた。
　
http://72.14.253.104/search?q=cache:C5ycFrqHKsgJ:www.osorakan.co.jp/joyful/joyful.cgi%3Fpage%3D80+%E6%81%90%E7%BE%85%E6%BC%A2+%E3%83%A4%E3%83%95%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=17&lr=lang_ja

>>378
ナツカシス｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

>358
デモるんはええがリフト券買って滑ってるﾔｼらのじゃますると
悪者になるだけやし
へたすると威力営業妨害になる可能性があるから気つけてな

>>380
滑ってる人なんていないだろう。
客が来なくて閑古鳥がないてるんだからな。
会社の目的は「スキー場におけるリフトの運営」だっけ？
リフトの運営は妨害してないからいいだろうｗ

この状態に喜んで賛同している>>288のような支持者が、大勢を占める可能性も
もちろんある。「少しでも安い方が助かる」「コースが半減しても許す」
「山道の雪が深くても不便はない」

地方の不況でボーダー、スキーヤーは、昔の貧乏スキーヤーも顔負けなほど、
やりくりに苦慮している。昼食がカップラーメンや菓子パンという若者グループ
もいる。以前は服が普段着流用の人はいたが、ろくに食べない人は珍しかった。

一方でミズホのような高額スキー場も繁盛している。考えられるのは、
ゲレンデにも「勝ち組」「負け組」の二極化の波が反映していることだ。
もちろん収入に比例せず豪勢に出費する日もあろうから、客の色分けは固定
しないが、スキー場はどちらの路線でいくかもイメージを左右するだろう。

おせっかいな詮索であろうが、うわさに出た一シーズンに旧道整備費１億という
従来額に注目する。2000年実績で客数は9万人だから、リフト券収入は4.4億以下に
とどまる。1億をスキー場の外部に投じては響いたはず。どう節減するか。

ここで救世主の大規模林道がかえってやっかいだ。大型バスのために大道の整備は
欠かせない。引き換えに旧道を放棄すれば話は簡単。しかし大勢の常連客は近さを
買っていた。大道の道のりは旧道の2.5倍なので、旧道を平均速度25キロで行けた
車は、大道を62キロで走り続けないと引き合わない。雪がなければ旧道は速いし、
大雪なら両方ノロノロなので、結局常に大道がはるかに時間がかかり、到着が遅い。

国道９号から来るツアーバスはいいが、戸河内から近い理由で来ていた大勢の
ハイウェイ客は、ぐるり遠回りするぐらいなら芸北やサイオトへの転向もあろう。
つまりスキー場の本当の生命線は旧道かも知れないのだ。２本立ての今、旧道を
全線ロードヒートするか、除雪のみの昔に戻すか、車幅のみの部分除雪の画策や、
負担者調整、入札法も含め、本来は作戦の練り直しが必要だ。

大規模林道を得て、客の視点で浮かび上がった問題だが、それほどの難問ではない。

楽しいね〜。はーい、みんなもっと喧嘩して♪

職場でスキー旅行を企画する幹事さんは、スレを楽しんでもいられない。
良かれと思って連れて行った仲間が、不満を言い出すかも知れないからだ。
「いいところがあるって誘うから来たのに」と喧嘩になったり、職場での
権威失墜もありうる。法律相談ＴＶ番組に出てきそうなトラブルになる。

これは遠方の旅行会社にもいえることで、客が「なぜ黙っていた？」と
クレームをつけることもありうる。異変があれば知らせるべきだろう。
このままでは救世主の大規模林道も、沈んだ客の涙道となろう。

大規模林道が救世主？
俺には死神に見えるよ。

客も関係者も、そう思い始めている。ボード客を頼りながら、次のスキーブーム
をしかける流れは見えていた。ここのスクール教官がカービングスキーで統一
されたのはやっと99-00シーズンで、実はまだ最初のスキーブームすらきていない。
今は前夜なのだ。それを意外な展開で御破算にしたのが、この救世主、もとい
死神の呪いだと思われる。

バカな漏れにはようわからんな・・・

http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page030.html

オソラッキー（笑
http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/img040.gif

旧道の除雪の話を続ける。
「道が増えれば、共通リフト券は廃止」ではまるで「風とオケ屋」だが、
「２道とも通れ、しかも経費削減」は、２道になった時点で必要だった。

過去の雪でスタック（立ち往生）した車は、以前の入り口（バス置場）から上の
ゲレンデ至近が多かった。そこからが道路の傾斜がきついからだ。一方旧道途上の
トラブルは、除雪しない日の大雪でもスタックは少なく、むしろ脱輪事故が多い。

様々な立場はあろうが、２輪チェーンまたは４輪スタッドレスなら、旧道はドカ雪
でない限り積雪を放置しても往復とも通れはする。除雪するかしないかの両極端
ではなく、積雪量や凍結具合をみて行う節減もありえたはずだ。

ロードヒーティングの評価はどうか。客用駐車場まで開通させれば、無人除雪が
実現する。しかし欠点は、たいした雪でなくても稼動する無駄だ。住宅の床暖房
のように、効果は大きいが熱損失も大きい。第一こまめにボイラーを止められない。
過去のスタックをみれば、むしろスキー場付近こそヒートが必要に思える。

車が旧道でヒヤリとする場所は、上りながら右へ曲がる部分が急坂で、雪をかまず
車が躍りやすい３、４ケ所だろう。そこだけ部分対策すればロードヒートなしで
道は使える。道路の実感は>>288が平均的か。むしろ離合や一時停止場が整備不良だ。

問題はマーケティング面で、ロードヒートで「道が恐いスキー場」のイメージを
返上できたか。できていない。それは往路のヒートゾーンが終わった以降の雪に
危険を感じて、ＳＵＶなどが念のためチェーンをつけていたことでもわかる。

オソラッキーでーす、よろしくー
　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

　　爆下げキャンペーン

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
実施中ぅぅ━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

でも実質、値上げがばれて
今シーズンで消えそうです
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::|　.:::::::::''( _●_) ::::ﾐ
　　彡､::::::::::::|∪|　:､:::＼
　 /:::::: 　 .:::.ヽノ..:/´>:::::)
　(:::二:::::） 　　　/　(_／
　　|:::.............::..:::/
　　| ::: ／＼::::＼
　　| ::/　　　 ) : )
　　∪　　　 （ :::＼
　　　　　　　 ＼::: :)

スレを今見たボード・スキー客のために、道理を示しておこう。

本スキー場は共通リフト券の提携を解消し、大昔のように左右各々が単独運営する
ことが決まった。リフトは左が４本、右が６本となる。

これの何がまずいのか・・・「競争社会なので、分かれて張り合えば理想的」と
考える人もいるだろう。しかし競争相手は他スキー場だ。大山のように、板をかついで
10分も歩いて上の原へ戻る国際スキー場でさえ、共通券で一体化する理由は、
広島、島根、兵庫のスキー場と競争するためだ。

規模を確認する。左側と似た規模のめがひらスキー場。この格下のはずのスキー場は、
恐羅漢が9万客の2000年に早くも8万客を得た。デビューシーズンの欠点を直ちに修整し
ファンが急増。ちなみに芸北30万、サイオト16万・・・。本来のライバルはそっちだ。

一般に、客が多いスキー場にはさらに客が集まる。人混みに祭りのハレを感じるからだ。
しかも見せる華やかなスポーツなので、人知れずこっそり滑る雰囲気は好まれない。
だから規模を小さく寂しく見せると、失うものが多大になるのがセオリーなのだ。

次に原因について。全てレスから拾ったうわさにすぎない点が要注意だ。

従来、全体の主導権は右企業が持ち、ＩＣチケット（電子リフト券）やロードヒーティング
（道路の雪を溶かす）を導入した。従来、孫受け参加の左企業は反対したが、無視された。

ここでそれぞれの哲学を比較。左企業が反対した理由は、「経費がかかるサービスよりリフト料の
値下げが大事」と考えたから。右企業が導入した理由は、「サービスこそが大事」と考えたから。

ここで客は首をかしげる。哲学はどちらも正しいからだ。普通の企業は、その２本柱のさじ加減
で経営する。しかし今や、２インフラに投資した右企業は中断できず、従って左企業の
取り分激減も続く。減る分は、新しく割り当てられた旧道の除雪車とロードヒーティングだ。
不要サービスだからと昨シーズン分を払わず、今シーズンも拒否し、分裂した。

で、次に客が首をかしげるのは、弁護士や経営コンサルと調整することなのに、怪情報に展開
した異様さだ。もっとも市場では、提携企業の衝突はよくあるし、味方同士の裁判もよくある。
市場では単純に、仲裁人を「入れたがらない方」を「ルール違反」と考える。

オソラはあの、上がる人を選ぶ山道があるからこそ、
コアなファンが多かったんだろうに。
なんか、もったいないよな…
あの規模のゲレであんなアットホームなとこ他に無かったし。
ここくらいは時代に逆行して欲しかったが、結局は金なんだな、金。

今シーズン、急にこのスキー場が時代に逆行して、客数と集金を減らす方へカジを切って、特殊
なスキー場へ向かうことに客はいぶかる。
これを右企業は悲劇と受け取り客に謝罪し、逆に左企業は望みがかなったように嬉々としている。

右企業は共通リフト券を出したいと考え、左企業は出したくないと考える。左企業は、まるで人を
選んで特別コアなファンだけを相手にする商売を夢見ているかのようだ。客がいぶかるのは、
左スキー場のゲレンデにそれほどの価値があるのか、コースを脳裏に描いているからであろう。

実はスキー場の価値を一番冷静に見ているのは、実際に滑っている人たちだ。

そんで、このスキー場評論家みたいな人は何がしたいの？

寒波は遅れているがオープンは刻々と近づく。暖冬が和解の時間を与えてくれている。

「他へ行くなら、この山と心中した方がまし」という熱き思いの御仁といえど、
リフト券交換はやりたいだろう。では交換に適した場所はどこか。
決めなくても自然発生しようが、中心地は大型バス駐車場のあるロッジの食堂と
その周囲が考えられる。わかりやすく食堂の席がリフト券で勝手に分かれるかも。

次にありうるのはヒエ畑の中間から立山へ抜けるはざまコースを降りた下の林の
きわだ。もし仕切りが徹底されれば、この通り抜けコースが閉鎖される可能性も
ある。この仕切りが「ベルリンの壁」や「３８度線」の役を果たす。
というのは、ここを降りると3800円券で立山初級コースを滑れるからだ。

恐羅漢スキー場で検索して来ました。
ゲレンデ情報とか期待したこちらが悪かった。

オソラの雪質ファンなので
内部情報より
現地の雪情報もよろしく！
期待しちゃあ無理か？？

＞＞396

去年今年と、電凸したり直に関係者から聞いた話を書き込んできたものからリクエストがある。
一度、観光およびホテルに電凸してもらえないだろうか？
あなたのほうが、客観的に事態を把握しここで伝えれる気がしてしょうがない。　

自分が思うのは、資本提携のない提携はありえないだろうし、資本提携があっても主従のない提携は機能しない。
だから、どちらかにつぶれてもらうか、どちらもつぶれてもらうかが客に望ましいと思ってる。

これは聞いた話で、自分で裏をとろうとして確認できてないが、
ホテルが国設をかったときの融資は「オリックス」からと聞いた。
推測するにオリックス本体ではなくオリックス信託あたりじゃないかと思う。
これが正しいとすればショートした際は融資金の回収のためには全国から買取先を探してくると思える。
ちなみにオリックスは債権回収に特化した「オリックスサービサー」もグループに抱えている。

観光が「金に困ってる」のは関係者らしい>>57の書き込みや、
国設の所長が「観光がお金に困ってるの知ってますか？」と言っていたことから推測できるとして、
こちらも取引先金融機関が引き取り先を探してくれるだろう。

順番から言えば、一方に余力があればまず、話はそこに・・・・・・
そして一方にも余力がなければ・・・・・・

＞＞４０１

雪質も何も積雪なし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　　。
　　　゜　　　　　　。　　　　゜　　　　　　゜　　　。
　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　゜
　　　　o　　　　＊　　　　　　　　　　　　　。　o　　　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　゜
　　　　　　　　　　　　　 　　 　　／⌒●　　　　　　　　　゜　　　゜
　　　　　o　　　　　　　　　　 　∩"''∩
　＊　　　　　　　　　　　　o　 （・(ェ)・ ）ｸﾏｸﾏ　　　　　　o
　　　　　　⌒゛　゜　＾" 　　　 　(：l"ｕ )　　　　　　　　＊　　　＾"
　　　＾⌒　　...　 　 ⌒⌒　　 　 Ｕ＾ヽ)　)　）　⌒　　　⌒⌒　...　　⌒
　　　　　〇　　　　゜　　　　⌒⌒⌒"　　＾　⌒⌒　　...,...　　⌒　.....
　　　"⌒　　"⌒　。　⌒　　＾＾　　　...,.　　　　　o　　　　　　　　＊　
　"⌒⌒⌒　....,..　　＾＾　...,,.　　⌒⌒⌒"　〇　＾　"＾⌒""⌒　....⌒

〜'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'O〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'〜'⌒'ヽ
.　　　　　　　　　　 　　0
　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　 从
.　　　 　　　∩＿∩ 　　ゆ、夢か・・・！
　 　　 　彡( ´・(ｪ)・)
　　　|￣￣/ つ▽つ￣|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼

＞＞403

うまいじゃん！

また情報よろしく。

＞＞４０４

でも、オープンしたら抗議のために行かないという行動をとるかどうかの選択が迫るのよ・・・・

　 　 　　 　 　∩＿＿＿∩
　　 　 　 　 　| ノ　＼　　／ヽ
　　　 　　 　 /　　●　　　● |
　 　 　 　 　 |　 　 　 ( _●_) ミ　
　　　　　　彡￣￣ ヽ 　 3_-ﾉ =　── 。ﾟ。　ぺッ！！
　　 　　　/　　　　　⌒＼／~つ─"　　　ﾟ ﾟ
　 　 　 ./　　　　　　入　　／
　　　　/　　　　 　ヽ／⌒l
　　 　 l　　　　　　　　／　|
　　 　 ヽ,＿,,,,,＿＿ノ　|　 ,つ

レス数がかさみ、やや流れの筋を見失った人が出始めたようだ。

このスレの結論だが、実はごく始めの>>5で客の要望が、>>6で客の本心が
早々と書かれている。ところが、関係者はその要望や懸念を持つ
ボード・スキー客を敵とみなし、攻撃し始めた。「黙っとけ」と。

この記述は>>5-6の奥にある様々な事象が見通せていない関係者に、
まずいから和解せよと迫るものだ。何が、なぜ、まずいかを説いている。

もちろん客の多くの声は「もう来ない」だ。だがその簡単すぎる結論
以外も画策し、互いの間にある溝を埋めようとしている。
これはスキー場の選択肢を多く持ちたい客の視点にほかならない。

切り捨てればいいじゃん、という人は現地に行かなければいいだけだ。

このまま雪が降らなくて両方あぼーんしたら。。。
すばらしいゲレンデがまたひとつ無くなってしまうね。。

＞＞４０７

なくならないよ。大丈夫。
なぜなら、両社とも借金を抱えてるはずだから。ｗ

債権者が債権の回収のために走り回る。そしてここはゲレンデとしてしか銭を生まない。
しかもちゃんとした経営ができれば、安く買い叩いた新たな経営者にとって魅力的なハードだとおもうよ。

ただ、心配してるのはこのまま雪が降らなかったとして・・
もし一冬越せる体力が両社にあれば結論先シーズンに持ち越しの可能性がある。
雪が降ってオープンして、早く勘違いを認識してほしい。

蛇足だが、暖冬のとしは意外とドカ雪が降る。
海水温が高いところに寒気団が来ると
水蒸気の供給は充分すぎるから雪雲はいくらでもできるらしい。

方針を変えたと聞けば、「金欲しさでポピュリズム（大衆迎合）を始めた」と
思いやすいが、実はその方向ではない。むしろ逆で、スケールを小さく区切って、
客も金も寄ってこなくする「特定客への特化」である。開くのではなく閉じていく。

元ファンの不安をチェックする。ここは山奥の寒村の自然豊かなスキー場だった。
混雑したお祭り空間の遊園地タイプと違い、アウトドア志向の山岳タイプだ。
カヤバタＡ降りて右がイメージリーダーで、ブナ坂ヒエ畑の中間地にもその色がある。

アドベンチャー要素が強いのに、のんびり家族がよく来るのは、ゲレンデ
密度が低めだからだろう。人の衝突や迷子が少なそうだし、リフト行列で世知辛く
ならない期待もあろう。このスキー場のアイデンティティは意外に宝だ。

しかし今回ひとつだけ往年ファンの不安が的中しそうなものがある。パーク拡充だ。

長文うざすぎる　　心配せんでも暖冬でｵｿﾗは両陣営ともに死亡

無事死亡してくれたらいいんだけどなぁｗ

昨シーズンの儲けを下回るためには食堂、レンタルは考えに入れず
リフト券の売り上げだけで計算してみるとリフト代が実質値上げなんで、
来場者数が昨シーズン比で65％〜60％以下にならんと減収にならんはずなんだよな。

結構しぶといかも。これが一番困る。

ゲレンデ半分になるから、昨シーズンレベルの集客だと来場者は自動的に半分以下になるｗｗｗ
２社とも終わったな

>>412

昨シーズンレベルの集客があると50％以上の売り上げ増になるから、調子づいてこのまま。

単純に、4900円を山分けしたとして2450円で考えてみる。
2450円稼ぐには3800円（ホテル）もしくは4500円（観光）をいくらうればいいか？

（ホテル）　　　　　　　　　　（観光）
2450＝3800�I　　　　　　2450＝4500�I
　�I≒0.64　　　　　　　　　　�I≒0.54

>>411は計算間違い。ｗ
それぞれのゲレンデをすべる客が昨シーズンより35％〜45％程度すかすかになってもリフト券の売り上げは変わらず。

これは、まずい。
　|l|l|l||
　|l||l⊂⌒／ヽ-､_＿_
　／⊂_/＿＿＿＿／




　　

活字が苦手な人たちは、もちろん読み飛ばしてかまわない。読む義務はない。
また両企業の死を願うなら、行かなければ望みはかなう。

ロードヒーティングの評価を続ける。旧道（内黒峠越え）のふもと（明神橋）
には、以前は係員がいて、チェーンをつける車でごったがえした。この光景が
消えたのはロードヒートの功績もあるが、車事情も関係したと思われる。

日本製自動車は、あらゆる車種に４ＷＤが設定されるに至った。ボーダー・
スキーヤーはクロカン型でなくても、好きな乗用車で４ＷＤを選べる。

色々な立場があるが、車のせいでロードヒートの必要度が以前よりは小さく
なったはずだ。くりかえすが、往路前半に数ケ所ある一瞬登りがきつくなる
右旋回の修整が、むしろヒートに優先しよう。

つかゲレンデ半分でリフト料金ほぼ倍増して客が来るのかね？
実質４倍近い値上げじゃないか。
行く奴はよほどの阿呆だぞ。
観光なんて八方尾根スキー場並の料金だｗｗｗ

>>415
そう、だからホテル側だけ滑れりゃいいとか、観光側だけ滑れりゃいいとか本気でおもって
実際にすべりにいく連中が真の敵。

まさにオソラフアンの敵はオソラフアン。ｗｗｗ

リフト券の「実質的大幅値上げ」への不快感は、すでに>>6に出ていて、
値上げによる増収と、不快感による客減少の折り合いが、関係者と客の
それぞれの立場で全く違う。企業が意味もなく得をすれば、客は損する理屈だ。

「値下げ」宣伝は欺瞞だというのは繰り返し出ていて、両方を回るには7〜8000円
にもなるから、だから客は迷惑だと言い続けている。そして行かない宣言もする。
かなりの割合の人が、分割値下げも値下げだと思っているが、値上げなのだ。

>>416
そんな奴はいないだろう
客を馬鹿にするにもほどがあるわい
ただでさえ辺鄙なところなのによけい行く気をなくさせるとは、お坊ちゃま経営者丸出しだなｗｗｗ

　　

　つまり、客が取るべき行動は電話やメールや不幸の手紙で抗議したりネットで騒ぐ段階ではなく　
　
　　　　
　　　　　　　　　　　ボ　　イ　　コ　　ッ　　ト　　！！


みなさん、よろしくお願いします。
　　　　　　 〇＿〇 　　　
　　　　　　( ・(ｪ)・ ）　　
　　　　　 /´　　　｀ヽ 　
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ


　　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ　　
　　　　 ｍ（ 　　　）ｍ
　　　　　　 〇￣〇　


　

リフト料金のカラクリの数字を出そう。
１日券は4900円だったので、これをリフト本数で按分すると、４本側は１日券1960円、
６本側は2940円に値打ちが下がる理屈になる。１０本時なら足して元の4900円だ。

ところが４本側は計算より1840円高い3800円、６本側は1560円高い4500円に
変更した。つまり3800円や4500円を、リフト１０本時の4900円と比べて下がった
というのは、数字遊びのジョークなのだ。

それぞれ1840円と1560円がよけいに上乗せされており、
上乗せ額は６本側の方が小さいのだ。

兵糧攻めが一番効くからなぁ

>>420の計算はフル稼働時の計算だからな。ｗ

閑散な時はホテル側は2本しか稼動してないし。（観光側が4本）
そう考えると、ボッタクリだな。
結論。　ボ　　イ　　コ　　ッ　　ト　　！！

>>422
絶対確実に平日は誰も来ないだろうなｗ

数字遊びと現実は違うと思うがどうだろう
俺は自分が滑るに行ったときに実施に乗るリフトとその回数を考えたら
ﾄﾝﾄﾝか少し安くなるんだけど
全部のリフトに満遍なく乗人は>420の通りなんだろうけどね

もちろんそういう客が、初めからターゲットとして想定されているのだ。
リフトは少なくていい、同じコースばかりで満足、コースが多いと
かえって困るという人・・・やはり一定の割合でいる。

今までより1100円安い77％だけ払えば滑れるなんて夢のよう、という人を否定しない。
しかし共通リフト券を廃止する理由にはならない。実は別問題なのだ。

人それぞれでええやん


そんなやけになって反論せんでも

話を難しく考えている方がいるようだが、>>5が早々書いた「共通リフト券の消滅」が
テーマの骨格になっている。「片方だけ滑って割安かどうか」を「片方で十分な人」
が主張しても、それは周辺の話題になろう。

なぜ全体を自由に滑ろうとすると、8000円前後を払うのかを疑問視しているのだ。
人それぞれでいいというのは、共通リフト券が4900円で出ている場合の話なはず。
出さないのだから、「それぞれ」ではなく「それ」で終わる。

事情を知らない人がいるね
各サイトを見てごらん
去年まであった共通リフト券はなくなってるから

わかった。普通は>>1があらすじや所感を書くが、取り乱したのか書いていない。
これが原因で、ボーダー・スキーヤーの認識がバラバラだ。

ゲレンデ向かって右企業のＨＰにおわびが出ている。
「今シーズンは相方が共通リフト券の話し合いを拒絶し、単独にリフト券を出した。
ぎりぎりまで交渉をはたらきかけたが、時間切れとなったので、こちらも不本意
ながら単独リフト券を出す。シーズン途中でも共通リフト券が出せるよう、
これからも交渉していくつもり・・・」

右企業（コピーして頭にhを書く）
ttp://www.osorakan.co.jp/
→　動画が終われば、右下にある薄い赤「今年の事情／リフト券など」にカーソルを置くと読める。

左企業
ttp://www4.ocn.ne.jp/~papa346/

ｼｰｽﾞﾝ終わりにどちらが潰れるか投票しようぜ

さて、オソラは干すとして
代わりにどこのスキー場に行きましょうかね。
みんなの行きたいスキー場を言いましょう。

国設に一票

>>431-432の流れを見て、432はなんて分からない子なんだと思ってしまった。
ごめん。

みんな結局オソラが分かれないで一緒に滑りたいんだよねぇ。

中途半端な気持ちで今シーズン行くと、来年からも別れたままになりそうだから、
今シーズンは行かない。
で両方潰れて、来シーズンどこかの会社が両方買い取って、今まで通り共通で滑れる
ってシナリオどう？

ホテルと観光で、先に金廻りが悪くなった方が負けだろ。
両方同時ってことはないだろうよ。
体力勝負、楽しみだ。

体力勝負なら観光のほうがやばい

両方同時に逝ってくれたら理想的なんだが。ｗ
でも＞＞４１３で計算したとうり結構しぶとそう。　
　
一方が逝くとまず債権者が他方に買い取りませんか？と持ちかける。
このとき、無理してでも融資を受けて買い取れば来シーズンは問題解決。（そのあと借金抱えて樹海に行く可能性はあるがｗ）
融資自体受けられなければ、別の買取先を債権者が探してくる。
でも、一方だけ買い取っても投資妙味がないなぁ・・どうすんだろ？　

とりあえず、　　ボ　　イ　　コ　　ッ　　ト　　！！　　

　みなさん、よろしくお願いします。
　　　　　　 〇＿〇 　　　
　　　　　　( ・(ｪ)・ ）　　
　　　　　 /´　　　｀ヽ 　
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ


　　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ　　
　　　　 ｍ（ 　　　）ｍ
　　　　　　 〇￣〇　

共通認識がどんどん進むうちに、しばらく流れに乗り遅れたが、
つまり両方が相談の上、共通リフト券をやめたのではなく、
片方は出したい、片方は出したくない、という形の分裂だ。

全コース滑りたい客には内情など関係なく、共通リフト券を出したい
方が善玉で、出したくない方が悪玉だとしか、審判のしようがない。
「出したい方が原因」などの内幕は、客は知ったことじゃない。

共通リフト券を妨害する勢力が、ボーダー・スキーヤーにとって邪悪な存在となる。

オソラって慈善事業なんだ？？
儲け度外しなら銭ない俺には、ただにしてくれ〜〜〜！！
頼む。

＞＞４３８
それと同じ認識は上のほうで書き込んだがなぁ
でもなぁ、ホテルが逝って観光が買い取れるか？昨シーズン断念してるんだぞ。
ついでにいや、買い取れるだけの余力があったとして運営を単独でできるか？
　
じゃあ、ホテルと観光が手打ちできる、あるいは呉越同舟状態でもやっていかなきゃいけなくなる状況ってどんなんだろ？

客がかなり減ってもやってけるふざけた料金だぞ。ｗ

ついでにいや、観光が逝ってもホテルが買い取れるとは思えんし
同じくホテル側が全体の運営できるとは思わん。　

だから、両方一緒にあぼーんが吉。

もうひとつ補足。　

そりゃ共通券でいきたい観光を応援して、観光側に金を落としてうまく行くんならそれもいいだろ。
でも観光側も単独だとリフト代割高。

割高な金を観光に落としてもホテルが逝かなきゃそれまでだろ。
ずっと共通券には戻りません。ｗ
　
だったら、両社ともに逝ってくれ。

>>434　ひとまずベスト。
どこか別の企業が、両方まとめて買収する案もあった。

>>257　>>284　>>333　>>338　>>342　>>356

スキー場は「土地付き不動産」なので、ドーム球場のように売買できる。芸北はそうした。

こうして完全な一体開発が実現すると、パーク（エア台、ハーフパイプ、レール他）を
両方が備えて、両方が貴重なゲレンデを削る無駄は防げる。

阻止

年パスだけ共通にすればいいんじゃないの？払った払わないのゴタゴタになるから
窓口を１９１の一本にして。

てか、オソラ人工雪ないのに大丈夫なんかな？
戸河内芸北エリアでまずつぶれるのはオソラだと思うんだけど、そんなとこ買うメリットてあるんかな？
俺は５年と持たないと思うけど。

共通リフト券が売られないと、ボーダー・スキーヤーがどう制約を受けるか・・・
再確認しておこう。

「自分はへただから、片方で十分」という者も、どんどん上達していく。すると、
色々な斜面を滑りたくなる。ボードでコブを行く方法も、あみ出されつつある。
スキーヤーは、オールマウンテン型カービングやファット型で今ウキウキだ。

例えば一泊二日グループの場合、１日目は初心者を教えて片方で十分としても、
２日目は全員で全体を行きたいだろう。昼から向こうへ行って、夕方こちらに
戻って遅くまで滑るパターンだ。しかしリフト代の総額が昔より増えてしまう。

第一、１日目に買った初心者の回数券が余っていても、もう片方では使えない。
そもそも雪の状態は滑らないとわからず、早朝に一方を選べと言われても困る。
土日滑るからと２日券で節約しようにも、互い違いの２日券はない。

特殊な客のみが通うスキー場になろう、という予測には理由があるのだ。

恐羅漢の共通リフト券の収入配分の基準は何だったのかしら？
ICチップやバーコードなら簡単でしょうけど視認してカウントする方式だとある程度の信頼関係が必要じゃないかしら。

その通りで、サバ読みし合いになれば、統計も取れない。単純にリフトを
持つ側にやとわれた職員が数えれば不正がありえるので、対策はむろん行う。

一般には複数で同一業務を行う場合、黒字も赤字も出資比率で按分する。
そして出資比率どうりに人や物を差し出す。

しかしリフトは同一業務でないし、ゲレンデ自体の個別の集客力が大きい
ので、カウント数が非常に重要になる。リフト券を売った収入は、いったん
集めて、カウント数に比重を置いた比率で再配分する。

上レスでは、ＩＣチケットの設備（緑ゲートと中央コンピューター）は
右企業だけが出資し、左企業は受け身らしい。リース料の一部を強制的に
引かれ、手取りがわずかになって困るという。

左スキー場はリフトが正味３本だ。自動改札で人件費を削る効果が出る規模
でもない。この点は右企業も実は似ている。ＩＣは大げさともいえる。

話を先にすすめるが、客としてはＩＣチケットをやめれば、手元に記念の
リフト券が残るし、帰りに預け金1000円の手続きがいらない。だから実は、
スキー場の都合でいつでも自動改札をやめてもらって、客は困らない。

>>446
数年前に人工降雪機を導入したんじゃなかった？
氷の粒が当たると痛いんだな

「うちはお客１人で２回押すんだぞ」

このまま天気予報が変わらなければ来週はオープンだろうね。
まぁ〜ある意味楽しいだな。

共通リフト券廃止でも、「客同士でリフト券を交換すれば、両方滑れて安い・・・」
この裏ワザの話題はすたれた。元のゲレンデに戻りたければ、再び交換する不便に
気づくと同時に、良心がはたらいたと思われる。

そもそもイカサマが横行すれば、レジャー施設の雰囲気はどうなるか。
リフト券は普通は当人との契約に限定され、他人への転売も譲渡も認めていない。

裏ワザがまかり通れば、風紀が乱れる。取り締まれば今度は敵愾心（てきがいしん）
が芽生える。結局、背景がある限り無法の連鎖が始まる。しかも最悪、客引きや
転売ブローカーも寄ってくるかも知れず、注意をうながす放送も・・・

この場末のごときで、ファミリー客は子の教育しつけの場に選べないし、善良な
一般客の笑顔も曇ろう。悪の道に入るか迷って、団体客が割れることもあろう。

17日（日）が寒波らしい。おそらくオープン時は分裂したままだろう。

ところで、カヤバタ駐車場へ戻る客のために、マイクロバスなどでピストン
輸送するうわさもレスに出た。今は否定的らしいが、そりゃそうだろう。

夕方、上がってくるマイクロバスと、下山する客のマイカーが、狭く急な
道で出会う。渋滞になるだけでなく、積雪があれば衝突事故の心配も。

共通券があった従来は、ボーダー・スキーヤーは立山リフトで戻った。
彼らはラスト滑走をキめ、レストラン前に集まり、ボードを洗うなどした。
それに対し、ラストにピストン輸送の人の列に並ぶ客は、何を思うのか。

大規模林道に歩を合わせたのか、カヤバタ駐車場を増設していたところなのに・・・

人工降雪見て落ち込んだヤツいるよ

ゲレンデライヤルで　はい、天然雪の　　て言わなくなってた。。

かやばた駐車所の件は考えなくていいんじゃないかなぁ・・

たてやまの駐車場がいっぱいになるほど客が来ないだろｗ

　最初のお客が帰ったらスレが増えるだろ

次に、「値下げを装った値上げ」なのかを、収入面で検証する。
（客数をリフト本数で比例配分する）

リフト１０本　　 9万0千人 × リフト券4900円 ＝ 4億4千万 の売上
リフト４本側　　3万6千人 × リフト券3800円 ＝ 1億3千万 の売上
リフト６本側　　5万4千人 × リフト券4500円 ＝ 2億4千万 の売上

実に２社合計で3億7千万に減り、7千万（端数捨てずに6千万）を失う。
ビジネスモデルにならない理由はこの点であり、皆が損をする仕組みだ。
得するのは狭い施設で満足な一部の客だが、彼らは共通リフト券とは関係ない。

「もうけに走った」変更でないことは計算でわかるが、失う6千万があれば、
旧道の除雪車も出せておつりがくる。
だから全員が得するよう「共通リフト券を商品に加えよ」と繰り返している。

なお>>417の２、３行目が事実に反するので、削除しおわびする。過去レスに
「片方は収入を手にするだけで実質増収」の主旨があるが、あくまで両方
トータルで考える。

ええ加減ウザイ

「なーんだ、ボッタクリじゃないんだ」と安心された方も、全コース滑ろうと
すればやはり出費は増える。

いつでも行き来するには最大8300円（従来より3400円高になり）、３時間券と
半日券で買い分けると6300円（1400円高）になる。こちらだと、午後に午前側へ
行くには１回券を買い足す必要がある。

なお、回数券での組み合わせを考えない理由は、このスキー場が従来比較的
すいていて、リフトに多めに乗れたからである。ビギナーでもないのに回数券を
買うと、いいところで使い果たして泣きたい気持ちになろう。

「ウザい、ウザーい、終わっとるのにウザぁぁぁ・・・」

実は、ウザがる人の主張にも２種類ある・・・
ひとつは一部の関係者。 「 崩壊させようとしたら、止める客が現れて、ウザい 」
もうひとは一部の客だ。 「 つぶれたらおもろいのに、つぶさせない客が、ウザい 」

彼らが出会えば、きっとウマが合い、友情すら芽生えるだろう。

しかし関係者と客を総動員して平均すれば、「 昨シーズンの運営＋片側券の新発売 」
で済むはずだ。少数派が牛耳る方がよっぽどウザいと、ボーダー・スキーヤーは感じる。

ワシはシーズン開始から日干しにしたい派だ。

民営側のリフトマンのバイト代（日給）８７００円　寮費・食事３食付で一日700円個人負担
国設側のリフトマンのバイト代（日給）８５００円+優遇　３食無料
　　　　　　　（実動8時間シフト制）
　ちなみにサイオト・めがひら・パイン・瑞穂は
賃金協定結んで時給800円・（日給）６４００円
おそらって、協定結んで争いを収めようという気がないんだな
バイト代でも争ってどうするんだ？

>>463
それって闇カルテルではないのか？
全国のスキー場が人間が生きていける最低賃金しか出さん中、オソラの賃金はいいなぁ

どっちにしても今週末は雪がきそうなので、
オソラの状況報告が来るだろうね。
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

＞全国のスキー場が人間が生きていける最低賃金しか出さん中

なんかスキー場にバイト行くやつって、バイトと滑りの一石二鳥が基本じゃないかえ？
賃金が安いか高いかは主観次第だがそういういい草はどうかと。

>>466
カルテルの意味も知らんアフォ相手にすんなｗ

>>467

カルテルの意味としては可も無く不可も無くなような気がする。
ま、どうでもいいか。寝よｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ 　
　　　　　　　　　　　ピュ.ー　(　 ＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪オソラ〕
　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎
　　　　 ~"''"""゛"゛""''・、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ヘ　:::::....ヽ :::;;;ノ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ノ:;;..:::::::ヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっおっおっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピュ.ー　(　 ＾ω＾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪オソラ〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎
　　　　 ~"''"""゛"゛""''・、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ヘ　:::::....ヽ :::;;;ノ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ノ:;;..:::::::ヽ

>>3「最高峰」　>>397「もったいない・・・」
ボーダー・スキーヤーの標準的見方だ。元々豪雪地としてポテンシャルが高い。
しかもボード人気飽和の次に、カービングスキーの初ブームがひかえる。
どんな雪も斜度も行けるスキー板の普及は、この自然派スキー場に有利だ。

内部の齟齬はありふれたこと。ビジネスにつきもの。よくあるパターン。
ありえないような、トンデモ問題が起きたわけでもなし・・・
専門家に調整させる時期は来ている。シーズン全部を分割ではやりすぎ。
レストランもスクールも皆困っている。客以上に。

構造改革による国立施設の民営化に、民営スキー場が同調しなかった点が出た。
だが公務員の団体は去った。ＩＣとロードヒートは役割を終えたと、客も感じている。
将来復活させればよい。

共通リフト券販売を元旦にスタートさせれば、問題はなくなる。

>>466
関係者乙

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　・・さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ィ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────コ.│

　

　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿__
　 　| 三段峡ホテル、同観光 |
　　 |　　　告別式会場　　　　 |
　　 | . ＿オソラフアン一同　|　　　∧＿∧　　高下（馬鹿）社長、川本（馬鹿）社長
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　 　　 　（・∀・　）　　　今なら、まだ間に合いますが・・
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　 |||◆|||||）　　　そろって樹海にでも逝きますかｗｗ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　 　 　 　　|||i||||||
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　 （|||（|||||）
　

>>470
国営だったのはとっくの昔だよ。

「国設」というのは、「国有林に設置されている」という意味。
経営しているのは前から民間。

中国州ａｇｅ

完全民営化前は、相当な補助金が国から民営に払われていたのは本当？

なんで？
それって、わたしらの血税？売り上げの一部？

　

完全民営化前は、相当な補助金が国から民営に払われていたのは本当？

なんで？
それって、わたしらの血税？売り上げの一部？


￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ　 　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿,
　　 　 　ｹｯ　 　 　　 |　　　| ＜ここらでひとつ観光を悪者にっ、と・・
　　 　 　　 （#`Д) _|　　　 |
　　　　　　　（　 つ |ホ○ル|
　　　
　

↑　観光関係者が頭に血を昇らせて書き込むから、AAがずれまくりｗｗ

善悪でいえば、どっちも悪者でしょ？
　結局は分け前のｺﾞﾀｺﾞﾀが原因みたいだし･･･

↑＝４７６、ホテル関係者が必死なんで突っ込みどころ満載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

獲らぬ狸の皮算用

４７９さん悪かった。
４７８＝４７６ね。

>>482
だから〜、慌てるなって君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞完全民営化前は、相当な補助金が国から民営に払われていたのは本当？
　
国営っていつの時代だ？国設は去年三段峡ホテルが酷設を買う前は林野庁じゃなくて林野弘済会の施設。
仮に国が三段峡観光に補助金出すなら予算組んで国会を経なきゃ無利だろ
自分の疑問がホントかどうかは自分で林野庁に電話して聞いてみろよ。そしてここで報告しろ。クズ。

弘済会時代はロードヒーティングを含め除雪を三段峡観光がやってその対価として相応の金は弘済会がはらってたんだろ。
これはみんな知ってる。
それを補助金というなら、じゃあ酷設の運営委託されてた三段峡ホテルに林野庁、弘済会が払ってた金は適正価格だったのか？と・・

そして、ホテルが去年酷設を買い取って「今までどうり除雪は観光がやれ。金は払わん。そして共通券はなし。」といって
昨シーズン開始までもめてたのが事情を知る多数の客の共通認識だったろ？

これに対するホテル側関係者や関係者から事情を聞いた客からの合理的な反論はどこにもないじゃないか。
今シーズンは、「昨シーズンのトラブルが尾を引いて観光に対する不信感から単独で逝きます。」というならそのロジックは成り立つかも知れない。
が、それ以前のことは印象操作するばかりだろ。池沼ｗ

酷設の所長にいたっては電話で問い合わせたらいかに観光が悪者でホテルが正義の味方か並べ立て
そのなかにゃ経営方針の違いでなるほどと思うようなとこもあるが
あからさまな出鱈目言って、「そりゃ違うでしょ？」といわれりゃ答えに窮するようなざまだし。ｗ

とりあえず三段峡ホテル関係者には

＞そして、ホテルが去年酷設を買い取って「今までどうり除雪は観光がやれ。金は払わん。そして共通券はなし。」といって

↑に対する反論希望。

↑とりあえず、なぜ君はそんなに熱いの？

共通リフト券が欲しいからだろ

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
父とはオソラカンとか言うスキー場で知り合ったらしい


　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
学もなく、技術もなかった母は、個人商店のパートみたいな
仕事で生計を立てていた。

┌─────────┐
│　　個　人.　商　店　　│
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ある日、母がスキーにつれて言ってくれるといった。
オソラカンだという。
なんでも、一枚の券で二つのスキー場が滑れるらしい・・
　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>488
元は一つだ

俺は生れて初めてのスキーに興奮し、母はいつも
より少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

○○００円のリフト券を買い、となりのゲレンデのリフトに乗ろうとすると、係員に
止められた
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )＜ダメ！！！
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
母はオソラカンが分裂したのを知らなかった。
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )＜こっちで滑りたければうちのリフト券を買え！！
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　

　　　

　　　　

　　　　　　
　　_［係］
⊂（#゜д゜）　　　隣接ゲレンデのリフト券を係員は投げ捨て、
　/　　　ﾉ∪ 　靴で踏みつぶしながら言った
　し―-J　|l| |　　「共通がなくなったのはあっちのせいじゃけぇ！カバチがありゃむこうのせいじゃけぇ！
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!　ホームページも見られん貧乏人は帰れぇーや！！」
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵ 　　　ヾ('A`)ノJ('A`)し　…
　　　　　　⌒Ｙ

親戚に無理を言って車を借りてきた俺たちは
冷え切った車で冷え切った弁当を食べて帰った。

車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら


　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


母は　「母ちゃん３８００円と４５００円両方払えないでごめんね」　と言って涙を少しこぼした

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんな母がの暮れに過労で倒れた。
そして「オソラカンごめんね、今度は両方滑らしてあげるから」　と言った。
合計８３００円払うためにパートを増やしたらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

俺は「楽しかったよ」　と言おうとしたが、
最後まで声にならなかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　('ｰ`;;)
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

ｶﾜｲｿｽ('A`)

その後、俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって
一生懸命に勉強した。
観光とホテルが分裂してようと両方滑れる財力をつけるため・・


||||＼　　　('Д`;)　ﾍﾞﾝｷｮｳ ﾍﾞﾝｷｮｳ
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⌒






でもそのとき観光もホテルもつぶれてた・・・・

　　　('д` )
　　　　ﾉ( ﾉ)
　　　　　 |

ｶﾜｳｿｽ('A`)

よく作ったなー。

　　　　　(゜Д゜ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と、j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ィ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/

　　　　/(*゜Д゜)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ、＿_)

　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(゜Д゜* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ゜∀゜ ):.　_　フトンサイコー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と、j 　　ヽ
　　　　　　　　ノ　,.ィ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ー-、_,,..ノ/

一番悪いのは林野弘済会がちゃんと今後の運営規定を残して
譲渡すればよかったんだ。　いいかげんに決めたやつは役人か？
譲渡要綱の中に「共通リフト券は続投すること」を条件にするべきだったね。
結局、客が泣くだけよ。

取り敢えず雪降ったら一度オソラへ行ってみる事にするよ

ｵﾋｻﾙ
ttp://www.osorakan.co.jp/index2.htm

漫画はギャグに終わらない気もする。

事件に触れたブログは少ない。ボード・スキーフリークがパラパラと気づき、
まさかと驚いている程度。大手ジャーナルのゲレンデ紹介にも、相変わらず
一体マップと共通リフト券価格が掲載されている。

なのに寒波予報でツアーバスは予約がすすみ、ネットには「いいスキー場見っけ」
の古い情報の活字が踊っている。知らずに行った客は、ブログの主以上に何かを
思うことになろう。

まだ騒ぎの前夜にすぎない。

関係者のみなさ〜〜ん！雪降って積もってんの？あしたＯＫ？
おかげで、ここ静かなもんですねwwwww
(やっぱり書き込みは・・・・そうか・・)

「国設施設」をネット検索してみると、他にもずいぶん多くある。

ここの国設は前から民間業務だったとの指摘があるが、純粋に「民対民」なら
こうはなりにくいわけで、ボーダー・スキーヤー同士がここで「官」の正体や
定義をめぐって争う必要はない。

官業を株式会社に発注し、冠のみ官名を付すなどは許認可業種に限らず一般的で、
官は普通は企画し指示するだけだ。それをも含めて官業と呼ぶ。

今回は財団法人（国や自治体の下請け企業も多い）が外れたとたんの失敗と
思われる。無理な内部応力を残して官が抜け、破断したのかも知れない。

（新）国設からのお願い
ttp://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page014.html

明日やるんかやらんのんか早くＨＰに書いてくれよ

初日は特別割引とかしてくれんかな
ってやっぱはっきりしてる瑞穂行くか・・・

馬鹿じゃねーの。
公務員なら叩きやすいっつーそれだけで官官官かよｗ
民対民だからこうなったんじゃねーか。
もっとも官だったらもっと前に潰れてたと思うが。

「国設」スキー場って全国のあちこちにあるが、
単に「国有林」に設けられているってだけの意味だからな。
よく覚えとけ。

ちなみに、国有林にあるスキー場が廃業するときには、
設備は全て撤去して木を植えて、山を復元する義務がある。
これは途方もない資金と手間がかかるため、簡単に廃業することもできない。
元コクドみたいな大企業でさえそれで困ってる。

オソラよ、それが嫌だったら素直に共通券販売せい！

オーイ雪が凄いよ！
根雪になればよいね

今日タイヤを履き替えた。
観光明日から営業。http://www.osorakan.co.jp/test/weather.cgi

さて、みずほにでも行くか。

立山だけか・・・微妙
国設側はやらんのかな？
瑞穂も今のところチェスナットとビーチだけなんだよな
それで1日券5500+1000円ってのもなぁ・・・バレー側も開いてるんなら迷わず行くんだが

俺もミズホへ行くか。

俺も俺も

1992年から昨2005年まで、財団法人が国設スキー場を運営していたと、
現国設スキー場も発表している。地元人のブログでも経営母体変遷の記述が読める。

財団法人は民間企業とイコールでないし、官の下部組織や天下りの受け皿目的の
法人もある。このスレ中いくつかのレスが「官から民へ」の時代の流れで語ったが、
タイミングがそうだという情報を、ほかでもない国設スキー場が発信している。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page014.html

これすら国設による虚偽だというほど、国設を疑ってはいない。

1992年までは林野庁による国営、その年に「財団」に譲渡され民営化した。
レスでも触れられていたし、これら過去２段階についてはスレ内でも
おおむね理解されている。

しかし第２時代も、「公団」「公社」と並んで「お上」の系列と理解される
「財団」が引き継いだので、これを「民」とみなさないのが国民の感覚だ。
そして官から民への流れで、特殊法人・公益法人が統廃合された一環だと、
ボード・スキー客たちは普通に解釈している。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´・ω・） ぬるぽ！　
..＼　　　　　　　　　　　　 （/u　 ノ
　　＼　　　　　　　　　　　〈／フ'フ
　　　 ＼　　　　　　　　 ∠∠／
　　　　　＼ 　
＼　　　　　＼　　　　彡
　.＼　　　　　.＼　　　
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　. |　　　　　　　.|

皆が関心を持つのは「国設」と呼ぶ由来ではない。
この間まで国設を運営していた組織と今の組織が、なぜこれほど違うかだ。

本物の民営化をとっくに済ませていれば、今交代することもないし、
突如として運営が飛び跳ねる説明もつかない。そこでスレの何人かが
財団の正体を元の林野庁に近い組織だとにらんだわけだ。

そうこうするうち、天然雪開始の寒波が来た。
しかし年内の改善は時間切れだろう。年明けに期待する。
ムダを省いて、かつ共通リフト券もラインナップ
すれば、人は以前より集まりゲレンデに歓声が戻る。
何事もなかったかのように。

そしてまず、コースで雪のすぐ下に隠れやすい岩を
取り除いて欲しい。峠の雪よりも困る。

ということは、国設の財団法人がぬるぽ体質でぬるぬるやってたから、
今まで共通リフト券があった、ということだな。
つまり共通リフト券はぬるぽ体質の象徴だと。

ところがそれが完全民営化になったため、民間の競争原理が働いて
別々になっちゃったと。

民営化すれば何でもよくなると勘違いしてるヤツは今更いないと思うけど、
要するに勝ち組と負け組がはっきりするってことなんだな。
ホテル側は無駄を省いて勝ち組に残ろうと必死なわけだ。
観光側を負け組に転落させてその利益を吸い取ろうと。

どうもこのままだと両者負け組になって、
そのぶん女鹿平やパインなどの勝ち組度が高くなるだけのようだが。

あるいは、
ホテル完全勝利→観光敗北→ホテルが観光を買収→共通券化
こんな流れもあるかもよ。

共通リフト券を拒否した側が、自分を犠牲にしてまで何かを言おうとしたのか、
それとも純粋に利益向上だったのかは不明だし、詮索する意味もない。
>>458が示すように、リフト券の共通化はビジネスモデルとして不可欠だ。

ただ完全勝利の構図は、可能性はある。仕掛けた側が撤退希望とは思え
ないので、もう片方への圧力目的と解釈するのは、なるほど可能だ。

ここで加わる条件がスキー場の魅力の不均等。
右側は広くバリエーションに富み、自己完結できるほど急斜面も緩斜面もそろう。
だから右側の方が券が高く売れる。もし同額に下げれば、右が割安に見え、
施設の魅力の不均等が目立ってくる。

あんたひとりでよくもまあこんな長文連続カキコできるな



完全に病気だな　　　　

> どうもこのままだと両者負け組になって、
> そのぶん女鹿平やパインなどの勝ち組度が高くなるだけのようだが。

どの程度で、負け組みだという認識を各社がもつかだな。

> あるいは、
> ホテル完全勝利→観光敗北→ホテルが観光を買収→共通券化
> こんな流れもあるかもよ。

これはないだろ、ありえん。ｗ
もちろん逆もないだろう。

利害関係者だろ。
単なる利用者だとしたら異常。

>>518,>>520

関係者が書き込みする人間にレッテル貼りをはじめました。ｗ
５１８は朝4時、520は519の書き込みがあって1分後。
　
どう考えてもモニターのまえに張り付いてます。ｗ
ご苦労様です。

518＋520が、経営者にやとわれた同じ差し金だとは思いたくない。
別の悪意がスキー場のイメージダウンを狙った可能性もある。

しかし一部の客も立腹にまかせ、イメージダウンを狙っている。
スレやブログを見れば、客の反応は当初「とりあえず行かない」だったが、
長引くことがわかるにつれ「つぶれてしまえ」と殺気立った。

つぶれたら、全山一体（風）開発に向かうだろうから、それが一番客に
とって好都合のスッキリ解決だ。

今そのたやすい道とは違う和解の線で論を立てているが、多くの客が損得
レベルを脱して恨みを持ち始め、経営者へ懲罰を与えたい気持ちへ傾いて
いることも事実なのだ。「 和解などやめろ、つぶせ、退治しろ 」と。

まぁ、みんな、御暑いこと。

「関係者だ」「利害だ」「病人だ」のレッテル貼りをよそに、
ボード・スキー客たちはスキー場に別のレッテルを貼り始めている。
「ダメぼ、終わった」「今シーズン休場らしい」「行っても、やってないって」

実際には休まず営業するそうだが、なじみ客にすればリフト４本と６本の片方
だけ選ぶのでは、わざわざ山奥まで出向くメリットがない。３時間券と半日券で
両方滑れば6300円で、従来より1400円高い。だから「お休み」扱いという。

「スキー場が倒れるのは見ものだ。止めるな」というさめた声があがる。
やがては、年内に知らずに行った「被害者」の声が書き込まれるはずで、
事前の声よりきついものとなろう。

元の自由を１日も早く取り戻す以外に、経営側の選択肢はほとんど残っていない。

>>524
うだうだ言ってないで1シーズン様子見てみりゃいいじゃんか

嫌なら他行けばいいし
とりあえず数回なら両方買っても問題ないだろ

もう191しかいきません＞＜

今日行った人いる？

ほー


値上げ分の金を払っても問題ないと言う人が現れた

誰がモニターに張り付いているのか良く分かるスレですねｗ

どれが関係者が書いたレスか、どれとどれが同じ者かは、スレを丸ごと保存し、
１カ月ほどして読めば、パズルが解けるようにわかるものだ。

なかなか経営者の顔が見えなかったが、ポロッと出た。>>525がそうだ。

つまり経営者は、改革の意味を伏せておきたい。
１シーズンめに人気が出ると思っている。
両方滑りたい人は、高く買えばすむことだと思っている。
気に入らないなら来るな、との考え方だ。

そこで地元の詳しい人にたずねたい。この人は、普段からこういう経営哲学を
持っているのか。それとも普段とは違う顔をみせているのか。

両方買わされて問題ない客なんているの？？

はじめまして甘酒は無糖と申します。よろしくお願いします！

> そこで地元の詳しい人にたずねたい。この人は、普段からこういう経営哲学を
> 持っているのか。それとも普段とは違う顔をみせているのか。

アホー掲示板からコピペした>>286の「monty219 」
この人は国設関係者だろ。どうみても・・
アホーにトピ建てたみたいだから誰か聞いてこいよ。

「おそらかんスキー場について」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022243&tid=a4aaa4bda4ia4aba4sa59a5ada1bcbela4ka4da4a4a4f&sid=552022243&mid=1

>>528
全く問題ないね

俺はセフテーバーのないリフトなんて乗りたくもないし
下を滑りたくもない

オレも何の問題もない。
オソラなんて行かないから。

このスキー場のゆくえが全く問題でなくなる人が急増している。
もう一度たずねる。ご存知の金融関係者も含めて聞きたい。

左スキー場の経営者は、普段から>>525の経営哲学を持っているのか。
それとも普段は別の哲学を持っているのか。

寝坊したんでめがひら行っちゃった
やっぱ瑞穂今のエリアだけでしかも出遅れたら高いんで
今年の恐羅ほどじゃないがｗ

誰か今日行ってない？

>>537　>>526

まだ行ってないけど、191隠れファンが多くてびっくり

高下氏ね。川本氏ね。

534=525なわけなんだが
>>534は混乱して分からずらいレスだと思ったが。

> 全く問題ないね　
は、>>528に、「余分な金を払っても問題ない」と言ってるんじゃなくて、
>>525の書き込み自体を批判にされることに対するレスで、

> 俺はセフテーバーのないリフトなんて乗りたくもないし
> 下を滑りたくもない
が、脈絡がなくて分かりづらいけど

「ぶな坂だけ滑れりゃいい」

とも読める点と、>>530で経営者か？とされたことには反論しない点からしてやっぱ経営者自らの書き込みか？

>>536
おまえは何がしたいんかさっぱり分からん。
自己満乙。

５４０の直後に５４１。あら、やっぱり張り付きでそか。。。。
どうもご苦労様です。

このｽﾚはオ○○ッキーに監視されています

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　|　 |〇_〇　　　　　　　　　　〇_（|　 | 　＿＿
　　　|＿|´･(ｪ)･`)　　　 　　　.　(´･(ｪ)|＿| [.lШШl]）
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | (´･(ｪ)･`])
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀.ｕ.|￣|｜

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　゜　　 　 。　 : 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレはたらこにも監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌぬ |
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌる |
　　:　　　　　 ゜ ..:| |ｌぽ|
　　　　゜　　　: 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ゜д゜)
　 。 　 　 　 　 　 ゜ ..:|;:;:....|　　 |
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:....|　　.|
　゜　　。　　:　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

ずれまくりやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾞﾒ

>>540
お前の場合
否定しても肯定しても経営者って言うタイプじゃないか
いちいち引用するところが典型的なＤＱＮだな

是非俺も経営者の仲間入りさせてくれよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

さて、滑りにいってこよ。ｗ

>>545
お前馬鹿だから経営はさすがに無理。

m9(:.@�u@)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　

【ｗ】を多用するとレスがバカっぽく見える件について

>>547
お、やっぱり張り付きですか。。。。
こりずにご苦労様です。

経営者ってのも大変ですなぁ。

ま、結局オソラ程度のゲレンデで楽しめるわけもないので他行きますよ。

やれやれここにはクズばっかりだな。ｗ

スキーのレベルも低そうだし笑っちゃうよ。。。。

↑いまどきスキーって(　´,_ゝ`)

コレからはスキーの時代だろがカス

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　パンはパンでも空を飛ぶパンはな〜んだ？
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 そんなのフライパンに決まってるだろ・・・
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|




　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4569683029.jpg

さてと、よいよ実際に滑ってきたおいらが書き込みますよっと。

自分もオソラを捨てるか、ホテルを支持するか観光を支持するかで悩んでましたが
観光を支持する決心がつきました。

１９１号から大規模林道に左折したあたりで悩んで、自分が知ってることやネットでえた情報をめぐらして
色々かんがえて観光に投資することにしました。

自分なりの結論出たから、自分は滑りに行った時のニュートラルな情報のほかは書き込みません。ｗ

今日は車が合計１０数台でした。客は２０〜３０人ぐらいかな。雪は良好とは言わないが悪くなかった。充分楽しめました。
トラック入ってないとこも結構あったし。
もちろんコンディションが明日どうだか分かりませんが、明日あさっては滑れるでしょう。

大規模林道は雪なし、うち黒は通らなかったんで分かりません（入り口は雪なかったですが）

最後に立山の下のほうの連絡路から国設に降りましたが、こっちは営業するにはもう一寒波いるんだろうなぁ。
雪がすかすか。まえから思ってたけど国設下部は日当たりなのせいか、下地のせいか雪が解けやすいのかな・・
国説のパークはリフト下じゃなくて左端みたいですね。

後、なにしたいのか国設の一番下（食堂の前のあたり）は重機で雪と土をのけてドロでぬかるんでました。

え？　だから何？？

「だから何？」　というのも無理もない。このスレ全体を何度見ても、ボード・スキー客
を威嚇し、侮辱した書き込みは、左スキー場の部下が行っている。右スキー場はボード・
スキー客への敵対行為はしていない。然るべき側が、当然のむくいを受けることになる。

>>553は皆が思って黙っていることを、わざわざ書いてしまった。だから次の人は？となる。
左スキー場は、客を叩けば済むと思っている。右スキー場は客に謝れば済むと
思っている。どっちもどっちだが、客が笑顔でつきあえるのはどちらだろうか。

↑ここまで(向かって)右側の関係者が偉そうに語ってるの見ると、
逆に左側に肩入れしたくなってくるよ…。

あんた、やりすぎは逆効果だ。

そう思った人は、笑顔で左側へ足を運べばいい。
誰も怒らないし、注意もしない。

>>556
ホテル側工作員乙

足を運んだ左側で笑顔が凍りつくなら、右側へ向かえばいい。
それも不本意なら、この山にあがって来なくていい。多くは、その道を予約している。
つまり現時点でスキー場のドル箱は、この事態を知らない客なのだ。

何度も言うが、客が一番望むのは年内の和解、その次が共倒れによる同時撤退で、
来シーズンに第三の企業が一体経営することだ。

サードチョイスとして、どちらが残ればボード・スキー客は将来イヤな思いが少ないかを、
「このスレ」で占っている。このスレは、企業イメージを知らしめる場になっている。
現に今も見ている人が非常に多い。

和解なら良しと、条件をゆるめている客の立場を、いつわかるのか。

ほんとうに恐羅漢スキー場が大好きなんだろうなぁ
１日中書き込みよく続く
執念のスレだわ

好きを通り越して怖い

まぁ　どうせ今シーズンは雪降らないんだから

年内は寒波来ないらしいから、
稼ぎ時の正月はどうなるかわかるよね。
これはﾎﾝﾄに＼(^o^)／ｵﾜﾀ





予報が外れて寒波くればわからんが。

それにしても、すらっトボケてみせているのか、あるいはその程度なのか、
「何がしたいのかわからない」と明言する者が、いまだにいたとは恐れ入る。
何度読んでも頭に入らないのに、経営がつとまるのか不思議だ。

今回のリフト価格改定は、4900円で全山回れた昨シーズンより、客に非常に不利だ。
なぜなら、同様に全山回れば8300円、時間帯が制限される半日買い分けで6300円と
それぞれ3400円、1400円と極端な値上げになっている。

しかも客の不利にもかかわらず、スキー場は昨シーズンより収入が減る計算になる。
そこでお互いのために、共通リフト券の販売を再開せよと言っている。
これをごく短くまとめると>>5-6になる。

この雪で国説のカウントダウンがどうなるか楽しみだなｗ

国設のHPにある　隣接ゲレンデ　の文字を見ると
国設側がトラブルの元だと判る希ガス

トラブルの元は一部の情報のように、反対側にあったのかも知れない。
しかし客の立場を優先すべき点で、会議自体に応じない手をとった方が
心象的に不利になるのが、一般社会のおきてだろう。

つまり首謀者は国設ということ？

それを　トラブルの元　と世間は呼びます

至極うざい565の講釈を聞く以前に、今年は暖冬で、雪そのものが期待できない件ｗ

北海道に行った方がまし

さあ盛り上がってまいりました！

>>561
同感。
まだ続いてんだなぁ。
ここの人達は本当に恐羅漢が大好きなんだね。
執念だね。ガンガレ。

黒川温泉の各旅館が共通入浴手形を発行して黒川温泉の地域としての競争力を身につけ成功した。
つまり、黒川温泉が地域内の旅館間の競合から、「黒川温泉郷」対「他の温泉郷」の競合へとパラダイムシフトしたわけだが、
このパラダイムシフトの成功は他の温泉郷あるいは他業種のモデルとなった。

国設と民営の共通券の誕生がこれを意識していたのかどうかは知らない。
だけど、191との共通シーズン券は、スキー場の数で勝る186号線から191号線に客を呼び込むため誕生したと新聞で読んだ。

さて、では191は今回の件をどう思ってるだろう？
共通券誕生の主旨からしても、分裂を主張したほうを苦々しく思ってるんじゃまいか、きっと。（あくまで想像ｗ）
他のスキー場の経営者はどうでだろう？
「これでうちの客が増える」と喜んでいるか、「芸北地方の競争力が落ちる」と憤っているかは知らない。
でも、ヤフー掲示板で明らかにホテルの関係者と思える書き込みに
「オソラ国設さんがずいぶんと料金を安く設定したのでほかのスキー場は面白く思ってないようですが・・・」
という内容があったのを記憶している。

でだ、これはひょっとするとひょっとするかも・・・・

民営側のBBSを廃止した理由がspam、宣伝カキコになってるが
ホントにそうだろうか？それらの排除は手作業じゃなくても出来るはず。

まあしかし今の状態じゃＢＢＳあったとしても罵倒の嵐になるだけじゃまいか。

06/12/22 09:30 ウッドワン 株式会社ベルテクノ株式に対する公開買付の結果及び子会社の異動に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2006/1c16007/1c160070.pdf

ウッドワンついでにオソラも買い取ってくれ。

age

ｱｹﾞﾝﾅｗｗｗ

いっそのことコテハンにすりゃいいのにね

age

ｱｹﾞﾝﾅｗｗｗ

hage

ﾊｹﾞﾝﾅｗｗｗ

mage

曲・げ・て・ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

moge

mogeﾝﾅｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 .／⌒＞○
　　　　　　　　　　　　　　/,,,,,,,,,,,,|
　　　　　　　　　　　　　 （,,,,,,,,,,,,,,,）￣＼
　　　　　　　　　　 　　　（´∀｀　）　　） ）　　来年はおまいらにも幸せなX'masが来ますように
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　）　 ）
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （☆☆）. ＿/
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>589
俺は今年も幸せだったから帰っていいよ。
あえていうならユキを降らせてくれ。

> 590

雪が降って、両社とも営業開始して
そして、何が起こるか早くみてみたい。

>>590,>>591きそうです。
http://weather.unisys.com/gfsx/3e/gfsx_850_3e_easia.html

雪が降って、両社とも営業開始して
そして、何が起こるか早くみてみたい。

>>593

こらこらｗ
ワシの書き込みをそのままコピペすんなよ。ｗ

雨が降って、両社とも営業停止して
そして、誰が怒るか早くみてみたい。

>>595
ﾜﾗ）

糞

大雪が降って、両社ともウハウハで
そして、誰が怒るか早くみてみたい。

>>598
それはたぶん、カヤバタに車を止めるはめになった国設の客だろう
それと分裂を知らずに来た客

そらーあかん

www

まあしかし雪がふらんことにはどうにもならんわな
いろんな意味でおあずけくらってる気分だ

ホテルのHP,ゲレンデ情報から抜粋（12/27更新画像）

>もうすぐ師走だというのにのありさま
>明日は雪の天気予報です。
>まだまだ期待できますよ。



ｴ!?もうすぐ師走??????

ああこれかぁ、やっぱオムツがゆるいんだろうなぁｗ
http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page002.html

てか、速攻で直したらまた「モニターに張り付きですか？」って書き込むんだろ？お前ら。

そういえばオソラッキーってこの時期冬眠じゃないのか？
熊だろ？

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノｵｿﾗｯｷｰ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 呼んだ？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

いいえ

新日本製鉄 <5401.T> ――レーティング「アウトパフォーム」継続、目標株価５４５円→６８２円 　
ジェイ　エフ　イー　ホールディングス <5411.T> ――レーティング「アウトパフォーム」継続、目標株価６０２０円→６９００円

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ-ＥＸＰＲＥＳＳ ］

提供：（株）株式新聞社 (2006-12-28 10:58)

失礼、誤爆。

ホテル側のＨＰが更新されてた。
>>603は削除。ｗ

駐車場、カヤバタの送迎はあきらめた模様。代わりに下（十方山林道入り口）の駐車場から送迎するみたい。
http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page004.html

それと、食堂から国設事務所にかけてのゲレンデの一番下を駐車場として使うみたいだな。↓のあたりね。
http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page013.html

つまり、リフト周辺の人口密度は高くなる悪寒。
ゲレンデをすべり降りてきた人が減速し損ねると事故ですね。気をつけましょう。

食堂前を駐車場に使うのはちょっとちょっとだよね。

けど客が激減するだろうから案外駐車場の心配はいらないかもね。

553のレポに書いてあったのは駐車場を作ってたんだね

食堂の前やっぱ駐車場かｗ
自分が見たときは、ドロドロだったぞあそこ。
その後、アスファルトなりコンクリで整備する余裕あったのか疑問。
あのままなら、スッタックする車続出だろうなぁ・・

オソラ観光は明日8時オープンだって。

呉でも雪だ、オソラは吹雪いてくれ

オソラ国設も明日オープン
http://www.f6.dion.ne.jp/~zest/zest/top.html

やっぱ国設関係者ここ見とるな。
早速指摘されたとこ消すとはね。
国設テラワロスｗ

なんかこのスレでつらつらと独り言言っちゃってる人と国設ＨＰの管理人思考が似てる気するんだよね
もっともな事並べちゃってるけどまるで接客業運営等従事した事ありません的な？おかしな理想論ばっかだし
ここでリサーチしてとかか？

国設のＨＰ見てるとイライラするんだよななんでだろココもかなりイライラするけど

観光の今のHPもイライラするぜ
スキップ押してもメニューが出てくるまで待たされるしな
どっちもさっさとつぶれろよ

みんなイライラすんな。
早く滑りに行け！

2CHの顔色うかがってる企業なんて長持ちしない。

国設トップページにこんな記事あるぞ。

★内黒峠道は今シーズンも当社が責任をもって除雪することになりました。
内黒峠道のトラブルは 0826-28-7031へ

スタックしたら助けに来てくれるのか？

>>621
助けにくるだろふつー。こなきゃ「三段峡観光は助けに来てくれてましたけど・・」っていやいいだろ

ところで、きのうは自社の車が落っこちたらしいな。ｗ
今シーズン雪道一回目だから大規模林道にまわったけど正解だった。

きのうは、分裂知らずに来た人にもあったし、シーズン券を両方買った人にもあった。いろいろだ・・

　
ホテル側の食堂まえの駐車場は舗装してあった。

　　
　　よ　く　国　定　公　園　内　の　国　有　地　を　駐　車　場　に　す　る　許　可　が　お　り　た　も　ん　だ　　。

さてどちらもオープンしたわけだが

すでに命運分けちゃったねわざわざ自然雪求めてｵｿﾗ登る大半はもともと国設行くって事だなｗ
おとなりリフトガラガラですねｶﾜｲｿス　　しかも基礎オタばっかできもいです

観光が儲かるのは腹立つがやっぱ旧国設いっちゃうわ

誰が書いてるか分かりやすい書き込みだな・・

最後の一行は、
> 観光が儲かるのは腹立つがやっぱ旧国設いっちゃうわ
じゃなくて、
> ホテルが儲かるのは腹立つがやっぱ旧国設いっちゃうわ
にして偽装したかったんだろうけど、本音がでたんだろうなぁ

あらあら馬鹿の社員認定ですか？　世の中の人はあんたの脳内だけで生活してないよ
こんなにあっさり釣れると面白みにかけるなｗ　　っま現実をみなさいな

おまえさん狙い撃ちなんだが三段峡観光が儲かるのはマジでムカついてるけどね　その儲けもたかが知れてるけどｗｗｗ

>>観光が儲かるのは腹立つがやっぱ旧国設いっちゃうわ

いや誰が見てもこの文章は変だろ
>>623を関係者だとは思わないがなにか勘違いしてるんじゃないか？
旧国設に行って儲かるのはホテルだろ？

うわ つまんね(；＾ω＾)

雑魚が先に・・・ホテル関係者なもんで本音がでちゃうんだよｗ　

>>627=625=623

何だ、あっさりホテル関係者ってカミングアウトかよ。ｗ
その素直さに免じて忠告しといてやろう。
お前の嫌いな「基礎オタ」のゼスト、テク戦に出るときくらいあの汚いウエアやめるようにいっとけよ。
前に「あの小汚い赤いウエアの連中どこよ？」って、よそのスレで話題になってたぞ。ｗ

おいおい、ゼストを巻き込んでやるなよ。
ガマキチのブログ読んだけど「ゼストがあるからホテルの社長のやってることは気にいらないけど国設のズン券買います」ってありましたよ。
ほぼゼストの関係者のガマキチがそういうんだからゼストもホテルのやってることは納得いってないだろうに・・

ヒュッテが2度停電になった。配電番叩いたら直ったww

>>627
真性馬鹿ですか？

age

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　関係者わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

で実際営業しだすと静かになるんだなここ




当然か
営業しだすと忙しくなるもんな　ｹﾞﾚ関係者は

国設閉まったしまた書き込み復活するかな？
民設も後何日持つのやら・・・

今週末から来週前半にかけて寒波きそうだね。


にしてもまじ静かだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

　　　　　　　　　　 　rっ　　　　 　 　 　 　 .　（.＼　　　
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　 　　／⌒ヽ　　　　
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ ／⌒ヽ ニ二（　＾ω＾）二⊃
　　　ヽ 　　　|　 　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　 　ソ　　　　 　　ｌ 　 　_二二二／⌒ヽ　　　　　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
　　　　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃） ノ　　　　ノ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　 　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣ 　 　 　 レレ
　　　　　　　　　　 ＼＼ ＼　　 　　（⌒）　|　　　 　'´
　　　　　　　　　　 　 レ’＼＼　 　 　 ⌒∨
　　　　　　　　　 　　　　　　レ’

静かなのは客に見放された証拠だろ。
しかし、年末年始の旅行から帰ってきてみたらホテル側は営業休止かよｗ

これは、分裂の影響プラス雪不足でマジで逝くかもしれんね。
>>623の書き込みみるとホテルは観光に集客で勝つことだけが目的なのかね？馬鹿ですか？

ここであえてもう一度言わせてもらう

ドタマの悪い三段峡ホテル逝ったああああああああああああああああああああああああ！
新年早々営業休止ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
客を無視した天罰落ちたぁあああああああああああああああああああああああ！

まぁもちつけｗｗｗ
いずれ両方倒れる。

　　　
　　　　ことば不足というか言い足らないのであえてもう一度言っていいか？



ドタマの悪い三段峡ホテルの馬鹿経営者と工作員逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！

新年早々営業休止ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

寒波来ても連休の集客むりぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

客を無視した馬鹿高下社長に天罰落ちたぁあああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！


先に樹海の勉強しとくか？関係者諸君。
http://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html

ヤフーの掲示板あたり見てみろ、みんなよそに行ってるだろ。
シーズンインまえのみんなの警鐘をどう見たんだ？経営者失格社長。
お前の周りはイエスマンしかいないのか？

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´・ω・） ぬるぽ！　
..＼　　　　　　　　　　　　 （/u　 ノ
　　＼　　　　　　　　　　　〈／フ'フ
　　　 ＼　　　　　　　　 ∠∠／
　　　　　＼ 　
＼　　　　　＼　　　　彡
　.＼　　　　　.＼　　　
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　. |　　　　　　　.|

　　∩　 :・:∵
⊂、⌒ヽ∴:　Ｌ／　　　　　,r=''""゛゛゛li,
⊂(　。Д。)つ 　＞　、、,,_ ,r!'　　　...::;il! ...　┏┓┏┳┓
　　Ｖ　Ｖ ; Y⌒r!'゛゛´　 ｀'ヾ;、,　..::::;r!'゛　┏┛┗┻╋┛
グハッ 　,i{゛‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!゛ 　 ┗┓┏┓┃
.　　,r!'゛´ ´-ー‐‐==、;;;:....　　 :;l!:;r゛.. 　　　┃┃┃┃　┏┳┳┓
　,rジ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　　 　┗┛┗┛　┗╋┛┃
. ill゛　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　゛li　　　　　　　　　　　　..┗━┛
..il'　　 ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"゛''l{:::　,,;r'゛
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::゛ヾ;、
　 ゛i、　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　゛'＼
　　゛li、　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　　｀' 、 ∧_∧
　　　`'=、:::::;;、:、==＝''シ゛゛'＝=-、、,,,__｀'(・∀・)
　　　　 ｀~''''＝=＝''"゛´　　　　　　　 ~`'''' ヽ　　 ノつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（　,,(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ)

年末３１日に行ってきたが民営ガラガラだったよ。
下の方の駐車場も半分程度しか埋まってなかったし。
案内は国設のほうが必死な感じがしたのでみんなそっちにいってたんだろうか・・
おかげで快適に滑れたけど。
しかしあの程度の客数じゃ時間の問題かもな。

でもなあ
両ゲレンデの揉め事は早く収まって欲しいと思うけど、
やっぱり今年も行っちゃうんだろうなあ、と思っている漏れｶﾞｲﾙ

社会人の漏れは、シーズン中に頻繁に行けるわけじゃないから
激混みの瑞穂よりも、多少金出しても空いたゲレンデで
滑れるのはとてもありがたいんだよね
車は四駆＋スタッドレスだから、アクセスも気にならないし

圧倒的に少数派の意見だろうけどねぇ…

>>644

遊びに行くんだから自分が都合よくて楽しいとこにいけばいいよ。
ヤフーの書き込みにあったみたいにこの機会によそ行って見るのもいいだろうし・・
両方のズン券買ったって人にもあったし・・・

三段峡ホテルを応援して、三段峡観光に金を落とす気はない。
三段峡観光を応援して、三段峡ホテルに金を落とす気はない。
両方とも金を落とす気はない。よそに行く。
両方のチケットを買う。

どれでも、自分で納得のいく行動すればいいよ。

自分は三段峡ホテルには金を１円なりとも落とす気はないけどね。
客単価が落ちてるから計算上は少なくとも例年比３０％程度以上増の集客が無いと例年並の利益はないはずだから苦しいのは間違いない。
だから少々の金落としてやっても大勢に影響はないけど。ｗ

後、自分が客として三段峡ホテルに対する報復として考えてるのは
国設ゲレンデ＝国定公園内の国有地に新たに整備された駐車場。

これが、法的にどうなのか？許認可が必要とすれば許認可済みなのか？
この辺を連休明けに調べて、もし許認可が必要なのに許認可とってなくて
なおかつ根拠法令に罰則規定があれば、しかるべき機関＝犬警に匿名で通報しようと思う。

ま、調べてみんと分からないのはもちろんですが・・

そんな必死になりんさんな！

瑞穂の全面オープンがまだなんでしょうがないから国設来た
雪質以外は最低だよなここ
まともな休憩室ねーのかよ

ベースの施設もバランバランなのか？

>647
休憩室＝自分の車
そのための新駐車場なんだろｗｗｗｗｗ

みんな必死だね(^.^)
オソラ大好きなんだね。

恐羅大好きだよコースと雪はね

運営面は糞なのが・・・もったいねぇorz

　　　　　　　　やっと雪が降ってまともにOPEN　　　別運営を知った客が離れる　　　ホテル・観光共倒れ

　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｵｿﾗはいまｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿、＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ミｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

今日行かれた方レポお待ちしてます
ﾉｼ

昨日のなら中国地方板にレポ＆写真のせといた
今日は混みそうだな

age

>>654
拝見しますた。
thx。。

今日の状態も知りたいと思いまひて(´∀｀*)

>>645
確かにそうだよね
ちなみに昨日行ってきたんだが、個人的には非常に不本意ながら
国設に金を落としてしまったよ・・・
コース的には圧倒的に国説のほうが好みなんだよね

駐車場については、かなり違和感を覚えたよ
ボード窃盗団は仕事がしやすくなるだろうなあと、変に心配してしまった
まあ、あの山道を越えて来るほどの根性はないだろうけど

ところで、実際のところどうなんだろうなあ
ねらーの漏れは観光派なんだが、いきつけのショップの人は
ｽﾚと逆のことを言ってるし（観光が悪いみたいなことを言ってた）


ちなみに国設のあの「隣接ゲレンデ」って表現は何とかならんのかね
貴乃花が若乃花のことを「花田勝氏」っていうような違和感を覚えたよ

だから両方早く氏んでくれればおｋ。
つまらん意地張ってるようにしか見えん。

まぁ今年は暖冬で且つ経営も別で客減る
　　　　　↓
来年は共通のﾘﾌﾄ券に戻る
　　　　　↓
漏れ達(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

って事になりそうじゃね？


行かれた方、
実際のとこ普通に滑る分には積雪は充分ですか？？

共通である必要あんの？
国設の「隣接ゲレンデ」はつまんないだろ？

今回の2倍ぐらいのドカ雪降ったときのカヤ畑の非圧雪急斜面は最高
なかなかめぐり合えないんだけどな・・・

今日行ってきた
民営行ってきたけど人も少なく雪質も良好
時々吹雪いてたけど
まだ降ってたから明日も良質の雪で楽しめるのでは？
内黒峠はかなり危ない

また酷説の関係者か？
ｱｹﾞﾝﾅよｗｗｗｗｗ


あぁ、もしかして俺釣られましたかそうですか('A`)

国設の強引な駐車場の誘導に　うんざりした。
国設下でせき止められてたよ。

やり方が汚いんじゃないの？

ま、逆に観光が　その下のレストハウス方面でせき止めれば良いわけだけど･･･

ゲレンデは好きだけど　
なんとも　人間が残念･･･

国設のＨＰに内黒峠の状況とか何も無いんだね
滑走可能なコースも分からない。

やたらと自社をアピールするような内容になってる
見る価値無しだね
工作員はココやヤフなんかに書き込む前にやる事やれ
話はそれからだ

内黒毎年ある穴が今年特に深くて走行中底打ちます。何とかなりませんか？

昨日は朝一のパウダー最高でした

元々国設しか滑らんヤツ（オレ）にとっては
リフト券も安くなったことだし歓迎！

でもどっちでも滑りたいってほざいているヤツらのために
民・国とも半日券を2300円くらいにしてやればいいんじゃない？
そうすりゃ実質共通券だ、よろこべ

2,300円なんかで半日券販売してたら利益なくて死亡

犬は頭悪いなｗｗｗ

だからはやく氏んでください。

>>666
内黒を抜ける道は「県道恐羅漢公園線」といいます。
県に頼まなければダメでしょう。

そこで、国定公園内の国有地を駐車場として開発した某ホテルに頼んでみてはいかがでしょうか・・
きっと、どうにかしてくれるでしょう。

ググったらでてきた。根拠法令「自然公園法」
ウィキ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%85%AC%E5%9C%92%E6%B3%95
　　　　
　　　　罰則規定あり。
　　　　↑↑↑↑↑↑

アンチ三段峡ホテル派は「県環境生活部環境局環境創造総室自然環境保全室」↓へ。
http://www.madoguchi.pref.hiroshima.jp/MDGuide.nsf/0/e5fb4ac950fc209649256a4d0009432d?OpenDocument

今回のホテルの行為は「車道、駐車場等の平面的な工作物」に該当するはず。
　

上の書き込みは>>645の途中経過ね。ｗ

> 後、自分が客として三段峡ホテルに対する報復として考えてるのは
> 国設ゲレンデ＝国定公園内の国有地に新たに整備された駐車場。
>
> これが、法的にどうなのか？許認可が必要とすれば許認可済みなのか？
> この辺を連休明けに調べて、もし許認可が必要なのに許認可とってなくて
> なおかつ根拠法令に罰則規定があれば、しかるべき機関＝犬警に匿名で通報しようと思う。
>
> ま、調べてみんと分からないのはもちろんですが・・

届出くらいはしてるだろ。
もししてなければ今頃顔真っ赤にして汗かいてるなｗｗｗｗｗｗ

リフ券共通されるかとヤフ、ココでがんばりましたが
今シーズンは、御空間はアキラメマス・・・

今日は糞いそがしく電凸できんかった。

>>674
あそこが国有地なのは酷設のＨＰにも「大事な国有林を・・」のくだりがあるから間違いないと思う。
国有地を、てか三段峡ホテル所有じゃない土地を届出だけで駐車場にはできないでしょ。ｗ

駐車場があれだけある場所に国や広島県が「どうぞスキー場の営利行為のために駐車場として開発してください。」というと思うか疑問。

つまり、「自然公園法」の問題と、国有地をどうやって開発したのかという疑問がダブルで・・・

>>675
ワシは蜂の一刺し程度のことはやるつもり。
オソラ諦めても、きっと他のゲレに楽しい冬があるよ。ｗ
スキーかスノボかソリ知らんけど、短い冬をたのしも。ﾉｼ

なるほど。
となると、蜂の一刺しでもその毒は強烈って事になるかｗ
経過報告(人∀・)ﾀﾉﾑ

障害者駐車場にもなってるから許可取りやすいんじゃない？

国設HPのこんなん書いとる

http://www4.ocn.ne.jp/~papa346/page030.html

ちゃんと許可とっとるみたいなかんじやで

>>676
オイラにも蜂の一刺し協力できる事があれば。。。

age

とりあえず質問書なりをココにうｐして添削するってのはどう？
アンチも擁護（本人？)もいるわけだし
途中で対策されちゃったら本人確定ってことで

現在のポイントは「自然公園法」と国有地の開発ってところ？

普通に聞いてみりゃいいじゃん
俺はもう今シーズンはあきらめたよ・・・雪も降らんし

とりあえず月末はニセコに行ってくる
2月には広島でもまともに滑れればいいな、瑞穂あたりで

当分寒波こない(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
今年は特に酷いな

http://osorakan.co.jp/hpgen/HPB/index.html
http://osorakan.co.jp/hpgen/HPB/img/2007.1.13-1.JPG

オソラカンは何があっても最高のスキー場です。

だって。これ書いたのおまいらじゃないよな。

どこの伝言板だよ？

民営ロッジの便所んとこじゃね？

チームそいぎんたｗｗｗだせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センターハウスの休憩所ってのを使った人いない？
どんな感じなんかな？

昨日いってきますた。
民営のほうに。
AM7:30着。車は３〜４台。
徐々に車、人増えてきたけど、例年に比べると酷いくらい少ない。
練習するにはもってこいかもね。

雪は午前中は降雪機を使ってたけど昼前にはストップ。
デカイ氷の粒がゴロゴロしてる。
引っかかってこけると痛い。
天気が良くて気温はやはり高い。
それに伴い雪もベシャってくる。
一応滑れるがコンディションは、例年のオソラを知ってる
人であれば良いとは言いがたい。

道路は林道であればノーマルでもOKかと。
ただし早朝は凍結してる部分もあると思われるので
スタッドレスもしくはチェーンは必須かと。

あまり雪がない景色をみるとテンション下がります('A`)

過疎ってるなｗ
まぁ分裂に雪不足、仕方ないか。

恐羅漢山荘ってどうでしょうか？
友達が今度、職場の仲間と恐羅に泊まりで滑りに行くのに
予約したけど始めてのとこなんで心配してました。
よろしくお願いしますｍ(．．)ｍ

ライブ映像　雨か雪か霧か良くわからんな　たぶん雨だろうけど

今朝国設TELかけたら雪はぜんぜん降ってないって、降雨中だった
今の国設ライブカメラ見たら誰も滑ってないしもう雪の色がやばい
今週末はもう営業できないだろうなｗ

>>693
てか、あの状況で営業するところに三段峡ホテルの切羽詰まった感じがして癒される。(ﾟ∀ﾟ)

このまま雪不足で、資金ショートして高下一族そろって樹海に逝ってくれるとなおのこと癒される。(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ

次の寒波は今月末らしいぞｗｗｗｗ

それがラスト寒波になっても不思議じゃないな、今年は

だな。