★アルペンターン VS テレマークターン▼

＞樹林帯を通れば大丈夫だと思った。

人が滑れる程度の疎林帯なら雪崩は起きるわけだが
ソコから誘発しなくとも上部で起きたら言わずも、、、
まあ、今回がそのケースだったわけで（ｒｙ

ﾜﾗﾀ

　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<雪崩なんて運だぎゃ　
　　　　　　　　起きてしまってああだこうだ知ったかぶりはみっともないぎゃ　うんこ　

>>883
日本の低レベルなガイドの、本音が聞けたギャ............うんこ　くさー

いわもとの言ってることは案外真理じゃないのか

真理＝真の道理
岩本＝ちびめがね
よって、岩本 ≠ 真理

>>886=バカ

雪が欲しい

いわもとさんは多分、株も同じ調子だと思うぎゃ。
暴落しても運で片付けて、同じ過ちを繰り返しているぎゃ。
自動車事故でも、相手が悪い・運が悪いで片付ける人は同じ事故を繰り返すぎゃ。

しかし、結果が出ていることについてああだこうだ知ったかぶりは控えたいものだぎゃ。
でも、天皇賞のプリティキャストは本当に当ててたんだぎゃ。

>>886
小学校の同級生に岩本真理という女がいたぎゃ。
同名のバイオリニストは、巌本真理さんだぎゃ。

　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<そっそんなことないぎゃ　
　　　　　　　　株は山と一緒で緻密な計算の元に行われているぎゃ　
　　　　　　　　暴落は本当に運が悪かっただけだぎゃ　ほんとうだぎゃ　

　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<冗談はさておき、雪崩は予測不可能な場所で起こるぎゃ　
　　　　　　　　八ヶ岳だと中山乗越での事故や多数の死者を出した中岳のコルとか　
　　　　　　　　だから運としか言いようがないぎゃ　

　　　　　　　　山スキーもあえて危険地帯に踏み込むからそれなりのリスクを負うものだぎゃ　
　　　　　　　　遭難者も救助者も紙一重であると思うぎゃ　
　　　　　　　　事前に備えはしていても、自然相手に絶対はないぎゃ　

>>892
> だから運としか言いようがないぎゃ　

氏ね、クズ

最後の最後は運次第のフィールドに金取って客つれてくわけ？

ガイドなんかただの詐欺じゃん

死んだほうがいいヤツが死ぬこともある

本物のガイドの心得 ≠ いわもとの甘えた考え（一見達観のように見えるが、リーダーには不的確者）

個人で動く分には、個人でリスクを負い、それは運次第でも良いと思う。

しかし、
ビジネスとして他人様をガイドし、遭難してお客を死なせ、
ガイドが、「だから運としか言いようがないぎゃ」「自然相手に絶対はないぎゃ」
とかテレビでしゃべったらどうなるだぎゃ？　

いわもとさんどうよ？

っ　「死んだほうがいいヤツが死ぬこともある 」

昔、タッチー達と算段入ってやばいとき、ちゃんと引き返したよ

９００ターン

>>897さん
事故の当事者がテレビで本心をしゃべることはないと思うぎゃ。

>「だから運としか言いようがないぎゃ」「自然相手に絶対はないぎゃ」

テレビではしゃべらないけど、ガイドの本心はこれってこと？

ガイドはガイドするだけ。
危険が怖いなら、山に行かない方がいいね。

税金払って戦争に行く

>>891
889に書いたとおり、いわもとさんは運で片付けたぎゃ。
いわもとさんの株のガイドは、いわもとさんを雪崩地帯にわざと連れて行ってるとしか思えないぎゃ。


医療ミスが問題になったとき、医者に責任があるかどうかはミスの程度次第だぎゃ。
PL法も、当時の技術で予想不可能なことまでは責任を問わないぎゃ。
平均レベルの技術より上か下かが争点だぎゃ。

「ガイドは連れて行くだけ」とするのも、
「金もらってガイドする以上は、安全な場所だけ連れて行け」とするのも、非現実的だぎゃ。
多数のガイドが避ける状況だったかが問題だと思うぎゃ。
それから、自然に絶対はないぎゃ。
雪崩発生率を予想して、何％以下なら行くという基準も必要だぎゃ。


民事・刑事責任とは別問題だけど、危険なことをする以上はガイドと心中する覚悟が必要だぎゃ。
そういう意味では903さんに賛成だぎゃ。

>>902さん、
本心は人によって違うぎゃよ。

雪崩を予見できたかどうか、雪崩が起きた時の対策が取られていたかが、過失の争点になる。
いわもとのような無職のデイトレーダーには分からないかもしれないが、運次第とは片づけられない。

八甲田の雪崩？あそこは頻繁におきてるよ。たまたまメディアに取り上げられたから大騒ぎだが、どんなプロガイドだろうと１００％事故を防ぐのは無理。



ゲレンデでも雪崩るのに。過失で訴えるのは自由だが、ゲレンデの立ち木に勝手に衝突して遺族が訴えるのとあまり変わらないと思う。施設じゃなく自然で遊んでるんだから、それを自覚してるのかな？と思う。

いずれにせよ、死んでしまっては文句は言えないし法廷に出て争うことも出来ない。

っ　「死んだほうがいいヤツが死ぬこともある 」

　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<別におりはガイドじゃないからわからないぎゃ　
　　　　　　　　自然というフィールドで遊ぶ以上、リスクがあるということだぎゃ　
　　　　　　　　そういうおりも、雪崩や落石で危うい目には何度もあったぎゃ　
　　　　　　　　予見出来るような事故は論外として、予見不可能なことは運だぎゃ　

無職独身のいわもとは雪崩のチェックとかしないで滑り出しそうだな

ま、あの日前嶽のあの斜面に行くべきではなかったのは確かだ
危険と判断して行かなかった人はたくさんいる
強風も雪崩の引き金になる

そろそろ次スレのタイトルでも

【いわもと】ここで出会える変態テレマーカー【zin】

>>905
> 雪崩発生率を予想して、何％以下なら行くという基準も必要だぎゃ。

数値化かよ。お前も死ねよ。

>>914
じゃほかの客観的な判断基準考えて

　　　っ　「死んだほうがいいヤツが死ぬこともある 」

>>905
>民事・刑事責任とは別問題だけど、危険なことをする以上はガイドと心中する覚悟が必要だぎゃ。

ここの部分は賛成だけど、

>本心は人によって違うぎゃよ。

問題は、この部分にあると思う。
つまり、ガイドによって心構えが違うわけでしょ。
「自然に絶対はない」のは当然だとしても、山岳ガイドは生命の危険が伴う職業だから
ガイドの資格を付与する際に、「自分の身を犠牲にしてもお客は五体満足に帰還させる」
くらいの誓約がほしい。

自衛官や海保安官は、職員になる時、誓うわけでしょ。
「国民の為に生命を賭して職務を全うする」みたいな・・・
それは口に出すだけの形式といえばそれまでだけど、「山の神様に誓います」みたいな
心構え・精神性を持って欲しいな。

>海保安官
海上保安官です。海保さんすみませぬ。

オマエ、うるさい

>ガイドの資格を付与する際に、「自分の身を犠牲にしてもお客は五体満足に帰還させる」
くらいの誓約がほしい。
そんなもんもらって安心できる安心は気のせいだろ

>>914さん
おりは脳内テレマーカーだぎゃ（ついでに、信頼性工学が専門だぎゃ）。
だから、雪崩で死ぬことはないぎゃよ。
どんなに危ないと言っても、１００％起こることはないぎゃ。
雪崩０％の場所に行きたがる人は少ないし、そんなところはガイドなしでも行けるぎゃ。
数値基準でなくてもいいけど、ガイド共通の基準は何がしか必要だと思うぎゃ。

>>910
裁判での争点は、予見できる事故だったかだけだぎゃ。
理屈はともかく、避けるガイドが多かったことから予見できたと考えるのが常識だぎゃ。
いわもとさんの買った株も、ガイドさん（担当営業）は暴落するのを予見してると思うぎゃ。

>>907さん
＞あそこは頻繁におきてるよ〜どんなプロガイドだろうと１００％事故を防ぐのは無理
そんな場所でツアーするのが問題なんじゃないきゃ？
こういう場所では、技量よりも性格が問題だと思うぎゃ。

>>913さん
そのスレが立ってくれるとうれしいぎゃ。
スレタイに出たら、おりも一端のコテハンになった証拠だぎゃ。
でも、すぐ削除されそうだぎゃ。
テレマーカーの雑談スレとわかり、なおかつ削除されないスレタイを誰か考えて欲しいぎゃ。

テンプレだぎゃ
【　　】アルペンターン VS テレマークターン　２【　　】

　.,∧.,,∧
（::;´::岩;;｀）　<911さん、そんなことないぎゃ　
　　　　　　　　弱層検査した上で、パートナーにノートラックを譲るぎゃ　
　　　　　　　　それで問題がないようなら滑り出す手はずだぎゃ　
　　　　　　　　石橋を叩いて渡るように行動するぎゃ　

　　　　　　　　zinさんは勘違いしているぎゃ　
　　　　　　　　ガイドを頼むようなチキンな取引はしないぎゃ　
　　　　　　　　チャートを読んで地合を読む、全て自己責任でやっているぎゃ　
　　　　　　　　目指せ、日経平均18000円だぎゃ　

>>922
でも、証券会社の人は雪崩発生を予見してると思うぎゃ。

>そんなもんもらって安心できる安心は気のせいだろ

下衆なそこもとには理解できぬじゃろうて
上手同士の付き合いはこうでなくてはならぬ

客：「危険なことをする以上はガイドと心中する覚悟だぎゃ。」
ガイド：「山の神様に誓いますぎゃ」「自分の身を犠牲にしてもお客は五体満足に帰還させるぎゃ」

いわもとはボラティリティを知らんようだな

>>925

所詮工業高校出身の底辺ＳＥですから

>>922
いわもとさん、
チャートでわかるのは、群集心理だけだぎゃ。
株の明暗を分けるのは裏事情だぎゃ。
堀江が危ない、村上が危ないってのは、知る人は知ってたぎゃ。

裏事情の宝庫と言えば、ノブナガだぎゃ。
agehibariさんかセンタンさんに頼んで、ビデオを送ってもらうといいぎゃ。
（放映地域に友達がいれば、重鎮さんに頼まなくてもいいけど）
世の中すべてのことを知らないと、株はわからないぎゃ。
おやじ週刊誌と写真誌くらい、読んでるきゃ？

(=^・・^=)　＜スキーの話は無いのかにゃ？
　　　　　　　株なんて、インデックス２２５でいいにゃ

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（::;´::岩;;｀）　<おりは常にトレンドを見て買っているぎゃ　
　　　　　　　　今だと鉄鋼だとか電力だとかだぎゃ　
　　　　　　　　株なんて理論よりも実践あるのみだぎゃ　
　　　　　　　　この感じはバックカントリースキーに通ずるものがあると信じて疑わないぎゃ　
　　　　　　　　売り買いの状況判断は、山の行動に通ずるものがあるぎゃ　
　　　　　　　　おりの感の前にはボラティリティなんて無意味だぎゃ　

舞