FR車での雪道走行のコツ

教えてください。

２

スキー場まで行く坂道はバックであがったことあるよ？

＞3
そりゃFFだろ

交差点はドリフトすると曲がりやすい

除雪車＆凍結防止剤散布車を雇って、全行程を先行させる

>>6
お前頭いいな！

>>6
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

>>6
ｺﾂではなく裏技だなw

>>6が天才であることは認めるが、このスレみてるやつの経済力じゃ無理
もうちょっとプライスダウンして欲しい

除雪仕様にカスタムする

有用なスレになって欲しいので、まじめに答えてみる。

・FFよりは運転に神経を使うので、４輪スタッドレスはあった方がいい。

・同じ理由で、長い距離を走るなら、休憩をとりながら。路面状況の確認にもなる。

・発進できなくなる可能性も高いので、金属チェーンも準備はしておく。

・トランクにウェイト。砂袋がデフォ。スタック脱出時に、地面に撒くのにも使える。

・空の土嚢袋を用意しておいて、非常時には雪を詰めてウエイトにする。

・スコップ、（牽引）ロープ、要らない毛布はあると便利。
　ロープは、あくまでも緊急だけど、簡易チェーンにもなる。

・カーブを曲がる時、ハンドルを切る量を、ほんのわずかに戻したあたりで固定。
　あとはアクセルで微調整する感じで運転するとスピンしにくい。

・急なアクセルやブレーキ操作はしない、というか、する必要のない速度で走る。

・誰もいない雪道で、練習しておく方がいい。特に滑った時や、ABS作動時の挙動。

・あとは、「雪道は滑る」という当たり前のことを忘れない。
　特にスタッドレス。スタッドレスは「滑らない」タイヤではない。

こんなんでました。

えっと…ﾈﾀｽﾚじゃなかったのね
ｽﾏｿ

うんにゃ、ネタスレでもおｋ。
せっかくだから書いてみただけなんで。

・車高が低い車は、車高を上げておく。
　ベタベタ車高＋ハデハデエアロなら、雪道は走らないが吉。

も、必要かな。

ちら裏と思っていただければ。

俺の経験上
FRは絶対ｽﾀｯﾄﾚｽ必要。
ちょっとした山道ならチェーンは必要ないが
急な所はチェーンがいるな。

ゴムチェーンはあまり食いつかないから
亀甲型の鉄チェーンがおすすめ。

非常時には四駆になるように改造しておく

シーズン入る前にエアロバンパーが砕け散ってノーマルに戻した俺は勝ち組

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽなんてﾀﾞﾒだ。
ﾌﾙﾋﾟﾝを履け。
車高上げとかないと、ｽﾊﾟｲｸﾋﾟﾝがﾌｪﾝﾀﾞｰに当たって火花出るぜ。

>>1
雪道で無理の利かないFRは一番安全な駆動方式だ。
あとはあなたの腕次第。

>>16

HR３３を面白半分に３２TypeM化したのに乗ってる。
雪道は四駆のがいいよなぁと思って、
今度はHR33の皮をかぶったBNR３３にしようかと妄想中。

フルピン欲しいけど・・・

と思って、アイスセンサー「雪道」買った。
忙しくてまだつけてない。orz

>>3俺もﾊﾞｯｸで坂上がったよ

雪国のタクシーだってＦＲだからね。
最近はＦＲ車が減ったけど、一昔前は、オバちゃんだってＦＲで交差点ドリしてたよ。

>>3>>22
駆動輪の加重抜いて、どうすんだよ…
操舵効かないから、ﾊﾞｯｸってんならわかるが、そんな状況下なら、駆動輪の加重抜いたら進まんだろ。

>>24
釣りですか？

登りで簡単にｹﾂ出るから気をつけろよ。

以前は走りやだった俺からすると、FFでコーナーでフロントが逃げていく方が怖いわけだが。

>>24
登りでは、上側の加重抜けるだろ？釣りじゃないぞ。
下りでは、フロントに過加重、登りではリアに過加重かかる。

>>28
ｱﾝｶｰをﾐｽってるのは突っ込まないが、机の上で消しゴムを前から引っ張るのと後ろから押すのでは、どっちが真っ直ぐ進むか実験してみな。

>>29
あ！そういうことか。
ｽﾏｿ
駆動輪が、ｽﾞﾘｽﾞﾘして上れないって時かと思った。横向かせない為の話ね。

走り屋だったと平気でカミングアウトするヤツ居るが、
「実はバカでした」と言ってるのに等しいことに気付け

>>27
それ言ったら、FRでコーナーでフロントが逃げてゆくプッシュアンダーも結構怖いで！
（．．．．．．雪道じゃ出ないか・・・・・・・orz）。

FFは下りでケツが言うことを聞かないのが嫌で、未だにFR.。
４WDは滑り方を制御しにくいので、結局FR。

駆動方式が何であれ、必要最小限の装備もせず、なんら雪道対応運転を心得ない
香具師は雪道に出てきて欲しくない。自爆は諦めがつくが、もらい事故は嫌だ！

族と走り屋なんて紙一重だからな。
走り屋やってたから運転技術に長けているなんて、とんでもない話。
ラリーやダートラやってたって言うなら、へぇ〜と思うけどね。

>>32
今時のカービングスキーは嫌だと、昔の長板にこだわってるオッサンのようだな。

ｼﾞﾑｶｰﾅは駄目ですか？

>>27は正しいFFでエンブレ使って下れば、フロントは逃げていくさ
その方がリヤが逃げるよりよっぽど怖いぞ。

正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば

ここはネタの宝庫でつね

以前俺がＦ１のテストドライバーだった頃の話だが、雪の鈴鹿はマジ怖かったね。

> ラリーやダートラやってたって言うなら、へぇ〜と思うけどね。

ワラワセテクレル

ＦＲでも雪道普通に走れるよ。
雪道は４駆って考え方は脳内基礎スキーヤーみたい。
俺のＭ３はケツ振って楽しいぞ。

去年までシューマッハやってた俺に言わせれば、ヤマハエンジンなら雪道なんて屁でもないね

四輪駆動の方が、運転に慣れてない人には、比較的アクセル操作ラフでも平気だから安全だとは思うけどね。
制動は、駆動方式関係なくみんな一緒だから、四駆だろうが関係ないのは内緒だ。
個人的には、雪の下りで、ｴﾝﾌﾞﾚ使うと尻出したがるFFは、ちょい怖い。

>>43
FFの下りはﾔﾀﾞねぇ。
FRの凍結路の登りもﾔだけど。

FRやFFでも雪道走れるけど4WDのほうが断然楽

雪道なんて駆動方式関係なく滑るのが当たり前なんだから、
滑った時のコントロール幅があるＦＲのほうが安全なんじゃない？

>>43
正確に言うと、四輪駆動だと四輪にエンジンブレーキがかかるから
制動も少しはマシ。
マシだけど、滑って四輪ロックすれば駆動方式を問わず同じこと。

>>46
どっちかって言うとＭＲの方がもっと安全。

>>46
うるさいから黙っててくれない？
あんたのドラテク自慢なんざ聞きたくないんだよ、わかる？

空気嫁ねーやつってよく言われない、ｳﾝｺちゃん？

>>48
ミッドシップで雪道走ったことあるのか？
ミッドシップだとアンダーステアからオーバーステアへの移行が怖いぞ！

エンジンブレーキってディーラーで買えますか？

欧米かよ！

>>50って、想像と雑誌の知識でいろいろ書くところが、
ノーマルで雪道とかいう脳内バカにそっくり

メーカーオプションなのでディーラーでは買えません。

>>51
おぷしょんだけど　かえるよ
って、隣の三歳児が言ってたよ。

とーしろーばっかだな

LSD入れるとだいぶ楽だが。

>>53
でも実際怖くね？
MR2しか知らないが、あの独楽のようにスピンする感覚は、FR乗りの感覚からすると違和感有りまくり。
慣れたら平気なんだろうけど、俺不器用で駄目だった。

>>53
雪の状態によってはノーマルタイヤでも十分だろ！
お前こそ想像と雑誌の知識でＦＲは雪道に向かないとか書いてるだけだろ！
去年のクリスマス３連休に志賀行ったけどＦＲ（スタッドレス）で全く問題ないよ。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
燃料投下されますたー！

>>51
みんなには内緒だが、ｴｱｺｿをＯＮにしてみれ。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが作動している間は、通常時に
毛が生えたくらいのｴﾝﾌﾞﾚがかかる。

ﾉｰﾏﾙｽﾚでやってくれ

>>58
俺はＭＲ２（ＳＷ）のフロント荷重が足りない感覚が怖い。
９６４はさらにフロント荷重が無くてさらに怖かった。
ケツ振るのには恐怖感は無いけど、ドアンダーは自分で修正出来ないからメチャ怖い。

問題ないときは、いいわな。
問題があったときの話をしてるんだよ。
ぶぁ〜か

>>63って、想像と雑誌の知識でいろいろ書くところが、
ノーマルで雪道とかいう脳内バカにそっくり

つか、同一人物みたい

>>64
お前の言う問題って何だ？
雪道での事故発生確率は４駆、スタッドレスを過信してる馬鹿が一番多いだろ。
ＦＲで事故るのは車をコントロール出来ないトロイ奴だけだろ。

>>63　
フェイントブレーキを使うべし。付け加えれば左足ブレーキとアクセルで
姿勢（加重重心）を作るべし。　出来ないのであれば964には乗らないで欲しい。

自信が無いのであれば４ＷＤは良い選択肢。

ＦＲ，ＭＲ，ＲＲで雪道に乗りつける香具師は、遊びたい香具師のはず。
ドラテク自慢に花咲かすのも２Ｃｈ的でヨインデナイ？

脳内で遊ぶのみの電車男は新幹線でドーゾ！

ちなみに、９６４はＲＳだよ。

ＲＳのノーマルの足回りは雪道には向かない・・・

皆、色々言ってるけど…雪道は４駆が一番安全。

>>1
の質問に答えるけど…
コツってか…登りだったらスピードを殺さないで走り続ければ大丈夫だよ。
それが出来ないなら無理して自分の車で行かない方が良いと思う。

>>68

そりゃネタか？　あんなモンで凍結路どうやって走るん？
そもそも、チョット轍があったらガリゴリじゃん。オイルパンお陀仏だぜよ。
完全除雪路は雪道とは言わんぜよ！

国産車はオイルパンむき出しだけど
ドイツ車はアンダーカバー付いてるから雪道擦ってもなんともない。

FFでもFRでも四駆とか駆動方式はなんでもいいです。
スタッドレスでもチェーン装着でもどちらでもいいです。

ただ、事故らないように運転してくださいませ。

で、よろしければ後ろにも気を配っていただいて、
安全なところで道を譲ってあげる余裕も持っていただけると・・・。

>>72
９６４ＲＳを知らないんですね？
９１１系ポルシェのエンジンはドライサンプなんですけど・・・
まあ、普通の人は見たことも無いし、９６４との違いはわからないでしょうけどね・・・

FR車での雪道走行のコツは何はともあれちゃんとしたスタッドレスを履いてチェーンも持参すること。
タイヤよければFRは最高の雪道マシンだがすべてはタイヤにかかってるよ。
深い雪中では四駆かなわないけど、峠ならFRは運転楽しいよ。
とにかくタイヤ！

雪道のFRはタイヤが命。
安いスタッドレスは絶対やめとけ。
四駆なら安くてもいいけどFRはタイヤけちると雪道大変。
FRは天国と地獄ぐらいの差がタイヤで出る。

準備をしっかりした上で、過信しないこと。

それができなきゃ、多分、何に乗っても同じ。

そ。
過信しないこと。
ABSつき四駆にスタッドレスでも滑る時は滑る。経験済み。


滑ると止まるまでは、止まらないよｗ

そうね。

四駆＋スタッドレスは安定して走れる分、
コントロール不能になった時のスピードも高い。

気をつけて。

思い出した。

雪道を走るとフェンダーの中に雪がたまるんだ。
それを休憩するたびに蹴飛ばして落としてる。

ほっとくと、そのうちハンドルが切れなくなるような気がして。

杞憂すぎる？

ﾐｼｭﾗﾝのﾀｲﾔ（X-ICE）が一番なのか？

高速道路も考えたアイス性能のバランスはﾐｼｭﾗﾝが絶品だろうね。
アイス性能だけならﾐｼｭﾗﾝより鰤。
値段を考えると他のメーカも候補にあがるだろうけど
金あるならﾐｼｭﾗﾝか鰤。

上でも書かれていたけど、滑った時の事を考えると
FRのがコントロール性が高いよな。もちろん前提としてコントロールできる腕があるわけだが。

ふと雪道で、FR車とすれ違うと、がんばれと応援したくなるwww

俺はFRで雪山いってるけど、FRのが滑った時って言うより
急な坂のカーブでは常にリアが滑って、したくもないのにドリフトコントロールを頑張って運転してるよ。
普段ドリフトなんて興味ないししないけど、雪道では自然とそうなる。
同乗者には滑ってるだの遊ぶなだの色々言われるがFRの特性だからしょうがないんだよね。

無理がきかないからﾉﾘﾉﾘの4駆より逆に注意深くなって安全。と思ってまつ。

純粋にコントロール性で言ってたら雪道なら４駆だろ？
いくらＦＲでフロントも流しながら走行してても
急勾配や積雪量でどうにもならない状態になるだろ？
ＦＲをコントロール出来る同じ腕を持ってる人が４駆を運転したらもっとコントロール出来るし…

ま〜>>74の言う様に余裕を持って運転しよう！！

やはり路面状況が掴めにくい行き道の登りはｽﾀｯﾄﾞ＋ﾁｪｰﾝがよろしいでしょうか？やはり登りはﾁｪｰﾝあるなしでは大きな違いあります？

ちなみにﾀｲﾔはﾐｼｭﾗﾝです、過信するのは恐いがﾁｪｰﾝをはめないでいいのにこしたことはない。あと装着のﾀｲﾐﾝｸﾞ難しい…凍結してなければFRでも大概ｽﾀｯﾄﾞで乗り切れますか？

ＦＲって皆さんどんな車乗ってまつか？自分はステージアでつ

ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞです

みなさんFR車で行くとき毎回ﾁｪｰﾝ装着ですか？

BMの５でつ。タイヤはMZ01でつ。
余程の斜度で無い限りチェーンは使っていません。
志賀高原程度で有ればOK！（必ず２セット持参はしています）。

ドライでケツを振るのはとても出来ないが、雪道では結構楽しめるんで
好きだったりする。

一概には言えないけど、この季節は 山岳路より市街地の方が怖い。
（特に大きな建物の影）。解けた雪の再凍結はスケートリンクに匹敵する。
山岳路は厳冬期は解けないが故、意外とスタッドレスでもOKだったりする。

>>93
街中だと雪の壁ないし、ミスったら被害甚大ｗ
雪のある山なんかだとｹﾂ流して走るのもまた楽しいけど、
街中でいきなり凍結とかされると、心の準備が出来てない
だけにﾊﾟﾆｸﾙｰ。

FRでどうにもなんないのは急坂路だけだよな。
あとはリラックスしつつ、慎重に運転すれば大丈夫。
それから、トラコンがついてる場合はカットした方が良かったな。

俺はＭ３だよ。
雪道で遊ぶにはちょうどいいサイズ・・・
ＦＲでもセルシオとかは雪道でも安定してるよ。（面白味は無い）

>>96
あれ？　車が前と違うのは気のせい？　964RSって言ってなかったけ？

俺はS14です…
車高が低いので坂道以外にわだちが有っても亀になっちゃうので
スキー場にはいつも友達に乗せて貰ってます。

ええ、漏れの肉ハイエースがサイテーだって事はよく分かってます。
２�dの車重に２駆ではちょっとした登りでホイールスピンします。
下りでもエンブレに頼りすぎるとケツが流れます。
でもアルファードやエルグランドが欲しいとは思わないです。
どうせならグランドキャビンが欲しいです。

>>97
>>41読んだ？
９６４ＲＳ持ってるなんて一言も書いて無いぞ！
９６４ＲＳは友達の車だよ。
昔９３０なら持ってたけどね！

>>97
>>96みたいに雪道でケツを出して遊んで「自分はテクニックがある」
って思ってるヤツは、ほっとけ〜。

普通に峠とかで走ってる人だったら
「ケツ振るのには恐怖感は無いけど、ドアンダーは自分で修正出来ないからメチャ怖い」
なんて言わないから（爆笑

>>99
俺はツレのハイエース（バーニング使用）で行ったりしてるよ〜。

友達のポルシェを乗って、ポルシェを語る、、、、、


俺も語っちゃおうかな。
外科医の幼なじみのカレラ４を、、、、

やっぱ、恥ずかしいからやーめた。

免許とって自分の車でスキー行くようになって２０年以上。
２Ｔ−Ｇセリカ、４Ａ−Ｇセリカ（ＡＡ６３）、１Ｇのマーク�Uワゴン。
スパイクタイヤ時代からずっとスキーはＦＲだった。
別にＦＲが最高！とか思って無いが、ＦＦだと上り坂でチェーンが
無いと登らない時あるしね。
凍り始めるとケツ振って知らせてくれるし。

３年前から４ＷＤのＡＴ車に乗り始めたが、こりゃ楽だわ。
楽だけど凍っているのを中々知らせてくれない分、自制心が必要。

でも滑った時は、アクセルオンで切り抜けるしか無いのね、、、
慎重に行くのは当然だが、滑っちまったら思い切りよく！
これが４ＷＤでのスノードライブだと思ったりする。

FFでぺたぺただけど運転しやすいよ。
その代わり轍は走らないけどね。
だって腹擦って大変だもん。
ちょっとアメリカンなかんじで走ってまつ。

FFが一番楽チンでいいよ。
くだりで予想以上にけつでたらアクセル踏むのがちょっと怖いけど・・・。
それ以外は絶対に他の駆動よりも扱いやすい！
みんなFFでいこうー！

漏れもエンツォ語っちゃおうかな〜他人のorz

カレラ４とＲＳじゃ格が全く違う！
９６４のカレラ４って一番の駄作だから恥ずかしくて語れないね！

エンツォ乗ったことあるんなら語ってくれ！

雪道で自爆しているパターン


重いクロカン４ＷＤで下りカーブ、コースアウト。
スポーツ４ＷＤで過信してスピード出しすぎ。

ＦＦでビビってアクセルＯＦＦ→タックインからスピン。

ＦＲ→ケツ振るんで、事故るほどスピード出せましぇん（普通の人は）。

あくまでも全輪スタッドレスの場合です。
チェーン走行の場合は、ＦＦ有利かな。駆動輪＝舵輪だし。
ＦＲは駆動輪にチェーン巻いても、操舵するタイヤはノーマル。

どちらかというとエンツォの助手席に乗ってる女に乗りたい

>>107
ま〜雪道のFRで「アンダーで修正が出来ない」ってヤツが
あんまり偉そうな事言わない方が良いと思うよ…
>>66で「ＦＲで事故るのは車をコントロール出来ないトロイ奴だけだろ」
って…もしかして自分の事？

>>110
俺は「エンツォの助手席に乗ってる女」に乗って貰いたい

>>104
それがさぁ〜、車種（というよりトランスファー形式）によるけど、滑り方が安定
しないんだわ。それが嫌で・・・・・　少なくともFRは自分の意思で（ある程度だよ）
滑りをコントロールできる。　

ドライと違って４輪のどれがグリップを失うかで制御Modeが勝手に変わってしまう
現代の４WDは、安定時は良いんだが、フラ〜ッとした時手の打ちようが無いのが嫌。

当然重心の高いナンチャッテクロカンジープ系は論外。

>>111
＞ま〜雪道のFRで「アンダーで修正が出来ない」ってヤツ
＞あんまり偉そうな事言わない方が良いと思うよ…
↑何処に書いてあるんだ？

>>114
>>63だろ？俺でも分かるぞ！

>>115
サンキュー

>>115
>>63で書いてる車はＦＲか？
ＦＲとＭＲ、ＲＲはかなり違うぞ！
車の知識が無いのか？それとも読解力が無いのか？どっちにしても馬鹿だけど・・・

>>111
あ…FRなんて言ってないってか〜
そういう事？

BBCのトップギヤにて、１２亀頭のFRフェラ使用で
公共交通機関対フェラーリ
高速は２００ｋｍ以上出していたので多分ノーマルタイヤ
スイスの雪の峠道も登っていたが、欧州の雪って違うの
ゲレンデ内にてジャガー対スキー等の企画も有ったし
英国番組なので話半分程度に理解した方が良いかな

ＭＲやＲＲ乗ったこと無い人はリア駆動の車は同じ挙動だと思ってるみたいね！

>>117
俺が言いたいのはそう言う事じゃないよ。
FRだろうがFFだろうがRRだろうがMRだろうが
「修正出来ない」＝「車をコントロール出来てないトロイやつ」だろ？

>>120
はいはい。あなたは物知りですね（爆笑

>>119
昔、ミシュランのスタッドレスの広告でブガッティで最高速２９６ｋｍ/ｈ出したって書いてあった。
場所は北欧のどこかの結氷した湖の上。

日本と違って寒い国は雪がサラサラだから砂の上を走ってるのと似てるって聞いた事があるぞ…

>>121
「修正出来ない」≠「車をコントロール出来てないトロイやつ」
ボキャブラリーの少ない馬鹿は同じだと思ってるのか？

>>125
なに？最終的には「ギャグでした」ってか？
あ〜なんかシラケタ…
ごめん。ごめん。そのギャグは分からんかったわ〜
すまんかったの〜〜〜
んじゃコントロール修正出来ない程無理はするんじゃないぞ〜ぼうや。

冬のFRは、アクセルとベレーキがステアリングなの！
俺は雪が降るとうれしくて峠に行ってたね
そんな俺も、5台目の四駆乗り
たま〜にFR乗りたくなるよ
小僧共！
ガンガレ！
FRに乗ってりゃ何でも乗れる！

ＦＲ＝小僧の乗り物じゃないんですけど・・・
世界中の高級サルーンはみんなＦＲ・・・

959海苔は出入り禁止ですかそうですか。

BMW3REV03最高！
運転に自信ない方だけどこの組み合わせは運転がうまくなる。
BMWってケツ流れやすい気するけど、状況がわかりやすくコントロールもしやすい。
だけど新潟雪が多すぎて底すり気味です。

>>130　悪い。「REV03」って何？

あと、BMの３はE21,E30,E36,E46で操縦性がかなり違う。
E30はトロイ外見とは裏腹にテールハッピー！だが、E46は結構
アンダーな車だよ（当然排気量が近い場合の比較）。

REVO1でした。
足もいじってます。
走り方もあるのかもしれないけどE46/325ノーマルでもドアンダーには感じられなかったです。
E30はかなりオーバーなんですかね？怖

>>91エルグランドってＦＲなの？

BMはインフォメーションがいいのは共通だし
３買う香具師はだいだい自分好みの足回りにチューンしてるよな。
国産と違いケツ出てからのコントロール性を計算に入れた足回りがいいと思う。

特別FRが好きってわけではなく、
乗ってる車が好きで、それがたまたまFR。
好きな車で雪道を走るってのは、お金かかるけどうれしいです。

使ってる車高調じゃ硬すぎるので、柔らかめ純正形状キットを購入。
当然スタッドレスも必要で、念のためにチェーンも２セット用意しとこうか。
ホイールは純正が好きなのでもう１セット追加。中古だけど。
ああ、だったらアライメントもとっとかないと・・・
それから・・・

とかなんとかやってたら、四十人ほど諭吉さんがいなくなり、
「だったら中古の軽を買いなさい」と当然の指摘を受けるも、
「いやいや、わかってないな、好きな車で走るのが大事なのさ」と
自信満々に答えるも、

半笑いで静かに怒る姿に　「ごめんなさい」

日本語が変だったので、ちょっと修正ﾆﾀﾞ。


特別FRが好きってわけではなく、
乗ってる車が好きで、それがたまたまFR。
好きな車で雪道を走るってのは、お金かかるけどうれしいです。

使ってる車高調じゃ硬すぎるので、柔らかめ純正形状キットを購入。
当然スタッドレスも必要で、念のためにチェーンも２セット用意しとこうか。
ホイールは純正が好きなのでもう１セット追加。中古だけど。
ああ、だったらアライメントもとっとかないと・・・
それから・・・

とかなんとかやってたら、四十人ほど諭吉さんがいなくなり、
「だったら中古の軽を買いなさい」と当然の指摘を受け、
「いやいや、わかってないな、好きな車で走るのが大事なのさ」と
自信満々に答えるも、

半笑いで静かに怒る姿に　「ごめんなさい」

133
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞは四駆とFRですよ。まぁ僕のはE50ですけど、雪道辛いんすよ…

>>136
もう一度、中学生レベルから国語勉強し直した方がいいですね。

>>135-136
海スポ板に常駐する変人の使う日本語に似ていて思わずガクブル・・・・
どこにも居るんだねぇww

ごめ〜ん。

1月２日の朝、志賀への上り。
ちょっと急な上りで、前を走るレガシーがノロノロになったと思ったら、
横移動しつつ左向きに。　四輪スリップ状態になったよう。
その後カウンターを当ててどうにかクリアーしていった。

後の俺はFR＋後輪チェーン（もち四輪ともスタッドレス）。
少しお約束どおりケツは振ったものの難なくクリアー。

駆動力に関しては、チェーン無しの四駆よりもチェーン履いたFRの勝ち。

結論から言うと最悪なのは、夏用タイヤで車が重くてLSD等がついていなくて
フロントヘビーのFRですね。

ただひとくちにFRといっても、ハイエースとBMW3は同列語れません。
（重量配分やサスペンションが違いすぎますから）


実は雪道での安全性は車重とタイヤ・重量配分で殆ど決まります。
故に雪国のタクシー（FR)はトランクにブロックを積んで走ります。
あと、出来れば細いタイヤが良いです。
発進性能に関してはやはり4輪駆動が良いようですが、それ以外にはエンジンブレーキが
4輪にかかること以外メリットはありません。


スタックしてしまうFRの多くは、1輪だけ滑ってそちらにパワーが逃げている状態ですから
LSD、トラクションコントロール（左右独立型）の有無こそが重要です。

そのレガシーノーマルタイヤだったんジャマイカ？
たとえ急な登りでも
スタッドレス履いた４駆がノロノロ運転で４輪スリップて、考えられん。

エルグラのFRはかなり雪道扱いやすいと思うよ。
まぁ個人的にだけど、めったに四駆に切り替えた事ナイし。

裏技紹介・・・
ＦＲのスタックからの脱出法はアクセル全開（メーター読み１００km/H以上まで回す）すると簡単に動き出すよ。
亀になってなければ、↑の脱出方が最強！

雪道で100キロはヤバイだろ・・・

>>145
嘘はいけません。
>>146
車が動いていなくてもタイヤが激しく空転するとメーターは簡単に100ｋｍ指します。

FR車は家庭菜園用の砂積んでけ、後部のウェイトにもなるしスタックした時タイヤの後ろ置いて脱出できる。おれはいつも10ｷﾛふたつの20ｷﾛ積んでくぞ

ﾛｸﾞ読んでないんでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝが

エ　ン　ジ　ン　ブ　レ　ー　キ　は　装　着　し　と　け　よ

後付のエンジンブレーキは、車検通らないと聞きました。

それはそうと、トランクのウエイトに鉛シートをロールで積んでまふ。
造形美術作家の友人に用意してもらったのですが、
重量のわりに、邪魔にならなくていい感じ。（推定50kg前後）

ただし、危険物なので注意が必要なのは難点か。

追い越していった四駆が、視界から消える直前に
路肩に乗り上げてひっくり返ってびっくりした。

今でもまだドキドキしてる。

以前書いた肉ﾊｲｴｰｽ海苔だが、発進も停止も不利なので車間距離は他の倍は取る。
上り坂で渋滞のときはさらに倍取って停止しないように調整する。
一旦止まっちゃうと発進難しいからね。
こんな事情を汲んで頼むから追い越さないでくれ。

あと、後ろがぴったり来たらちょいとケツ振ってやると離れてくれる。

>>147
読解力が無いのか？
>>145はホイールスピンしてて、全く動いてなくても無視してアクセル踏むんだよ（ギアも変える）
そうすると、メーター読み１００〜１２０km/H状態でゆっくり動き出すよ。

>>153
上り坂でそれやって後退しましたが・・・
スタックってたいてい上り坂だし・・・

>>153　穴掘れておしまいなんじゃ・・・・

ＦＲのばやいメーター信号は前輪からとってるんじゃ・・・

安物でも金属チェーンでも用意しておくのが吉。
安全でほぼ確実に抜け出せるのではあるまいか。

>>156
多くの場合、駆動軸に車速センサーがある。よって駆動輪が空転すると狂う車種が多い。
ただ、補正機構を持った車種もあり、一概には言えない。

まあ、脳内シッタカのレスに余り真剣に反応しない方が吉だヨ。

>>150
トラクション面で有利ということで重りを積む香具師も居るだろうが、漏れは余り
感心しない。特にコーナでは変な動きをするんで嫌。サスのストーロークも食うんで
荒れた路面でのトラクションの安定性に問題もでるし。
現在残っているFR車は重量級の車が多いんで、余り重りに頼る必要は無いと思うよ。
どうしても後輪のトラクションが欲しい場合、タイヤサイズを下げるほうが合理的だよ。
漏れの場合、夏タイヤが245に対し、冬タイヤは225を使用している。

C1を5分切れたら雪道なんぞ余裕

>>145はとっておきの裏技だったんだけど・・・
かなり非常識な裏技だから脳内君には理解出来ないか・・・

>>154
お前みたいな奴には裏技は使えないな・・・
中途半端に踏んでも進まないんだよ、最低でもメーター読み１００位回さないと進まないよ。

>>158
タイヤサイズは２２５から２０５に変更済みなんで、
これ以下にするのもどうかなと思いまして。

ウエイト積むのは、まぁ、気休めかもしれないけど、
まぁ、多少は効果を期待してことかな。
とは言っても山越えする必要がある時だけだけど。

変な動きまでは鈍感なのでわかんない。
冬はそんなに飛ばさないからかなぁ。

ま、「雪道を走るぞ」と自分に言い聞かせる儀式ということで。

だから掘れちゃうでしょ。ギアも変えるっての謎。

>>161
そりゃ、たまたま運よく偶然動いたと思っておいたほうが良いヨ。
氷雪路でスタックして、無理にタイヤを空転させると、タイヤがより
深く埋まるだけでなく、タイヤの熱により水膜を呼び、より滑り易く
なってしまう。つまり自滅を招く行為。

氷の層が薄く、舗装面が直ぐ現れる状況では使えるかも知れんが
武勇伝宜しく符牒するのは子供じみているよ。

>>162
対策済みでしたか。失礼しました（タイヤサイズを落とすのはFR乗り
の中では常識かな？）。
重りは、気休めにしかならないかも。かえって燃費悪化を招くし
慣性重量を増やすだけなんで、止めておく方が良いんじゃない？

>>163
掘れても進むんだよ。
ギア変えないとメーター読み１００以上出ないじゃん！
１速吹け切り位じゃダメなんだよ！

>>164
たまたまじゃないよ。
３車種でいろいろな状況で裏技で脱出してる。
亀になりそうな状況以外は通用するよ。

スタックしたらおとなしくバックするでしょ。

つまんないネタを引っ張るね

2速100km？3速100km？4速100ｋmどれらが効果的なの。
釣られてんのかな。ちょっと香ばしいかな。

>>165
よっしゃ！今度マジに実験してみる。
常識では思い付かない事が起こる事もある。
154も163も正論だが答えはひとつで無い場合が多い。
でもそれが本当なら最初に試したアンタは天才か相当のアフォだということだ。

>>156
ＦＲの場合、車速センサーは多くの場合トランスミッションのアウトプット
またはリアデフのドライブピニオンから取ってる。
これと各ホイールのＡＢＳセンサーとのパルスの差で
トラコンやＡＢＳを制御する。

>>142
トラクションコントロール（左右独立型）ってどんなのか理解できない。
そういう技術があるのか？採用されているモデルは？

>>169

アイスバーンでスリップしつつも吹かし気味で何とか上って行った時、
カーナビの自車位置マークががけ下に突っ込んでいった。

実際にはコーナーをゆっくり進んでいたのに、
車速センサーが爆走状態と勘違いしたわけだねー。

漏れのカーナビなんか航海に出るし橋の無い谷渡るぞ

>>169
トラクションコントロール

名称で言うならESPとかの電子制御姿勢安定装置とでも言いましょうか。
スタックしそうな駆動輪には駆動力を絞るないしブレーキをかけ、
ABSと併せて、とにかくグリップしている車輪を検出、スピンやスタックを回避するものかと。

>>172
アテーサが進化したようなやつか？
前後は構造理解できるが
左右の制御をどうしてるのか分からん
アクティブＬＳＤのことか？
あれなら油圧制御でＬＳＤのイニシャル制御してるが
トラコンと組み合す事で駆動力を制御してるって事か？
もう１８年前になるがＲ３２ＧＴＲあたりのシステムでも漏れには完全に理解できていないからなぁ。

>>173
電制でヨーや車速、回転差を監視しているらしい。
トラコンだけでなく、スピンモードになりそうなら4輪個別に
ブレーキかけるって説明書には書いてある。

webCGより抜粋しておく。
興味あったら読んでくれ。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014868.html



以下抜粋
＞走行安定性を高める補助装置として、ブレーキのロックを防ぐ「ABS」と同じくらい、
＞「ESP」（エレクトリック・スタビリティ・プログラム）が一般化してきた。
＞ポルシェの「PSM」（ポルシェ・スタビリティ・マネージメント）やトヨタ「VSC」
＞（ヴィークル・スタビリティ・コントロール）など、呼び名の違うデバイスはあるが、
＞その目的は同じ。ヨーモーメント（旋回方向への力）を制御して、車両を安定させるシステムである。
＞ESPのサプライヤーは、1995年に「ESP5.0」をリリースしたBOSCH製が大半を占める。
＞現在は4世代目にあたる「ESP8.0」に進化し、ユニット重量は3.1kgから2.3kgに減少。
＞容積も2.4リッターから1.6リッターへと小型軽量化され、コンパクトFF車にも採用が拡大しつつある。

ジャイロセンサーも使ってるのか？
あとでじっくり読む

ｓｐｌ�dクス

>>171
みんなのもﾃｷﾄｰなんだね
俺のも道が無いのに『右です』とか言いやがる‥
吹雪で視界ｾﾞﾛだったから、右？思ってあやうくｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに突っ込む所だった

175は俺ね。>>174いいヤツ

ドリ車にカーナビ付けてる香具師レポヨロ

パウダージャンキーっていたいな…

スノータイヤやスパイクタイヤは細身が良いけど。スタッドレスは、幅広いほうが良いって聞いたことあるんだけど。どうなの？

ラルゴはスタッドレスはいても雪道やばいですか？

>>180
スノータイヤ＝M/Sタイヤとして書きます。

M/Sは、そのパターンで積雪路の雪にがっちりと食い込ませ、
面圧を上げるために、細身がいいとされているようです。
ただし、M/Sは凍結路を走ることはあまり得意ではないようで。

で、M/Sにスパイクピンを施工したものがスパイクタイヤでして、
M/Sが不得意な凍結路を、スパイクで氷を突き破ってしまえ
という思想のもとに出てきたんだと思います。
これもM/Sと同じく、面圧を上げるために細身が良いとされます。
当時、その威力は絶大でしたが、弊害があるのはご存知の通り。

で、スタッドレスタイヤは、その弊害をクリアするために生まれました。
基本的にはM/Sタイヤなのですが、細かい溝をたくさん設け、
ゴム質を柔らかくすることで、凍結路への対応をはたしました。

積雪路ではM/Sと同じく、細身の方がいいそうですが、
そうなると氷を引っかくために存在する細かい溝の数が減り、
凍結路を走る能力は下がってしまいます。

かといって、幅広にすると細かい溝の数は増えて凍結路への対応は
よくなりますが、今度は雪に食い込むための面圧が下がってしまい、
M/S本来の能力である積雪路を走る能力が下がります。

スタッドレスタイヤは、一概に幅広や細身がいいとは言えず、
自分が走るところが凍結路と積雪路のどちらが多いかで、
選択するか、むしろ間をとって純正あたりが無難ではないでしょうか。

と、聞きかじりの知識ですみません。

>>181

雪道が

圧雪されたスキー場までの道とかの意味なら、ほとんど大丈夫。

圧雪されていない雪山アタックとかの意味なら、やめた方が無難。

ただし、前者でもそれなりの運転技術と装備と心の余裕があるのが前提。

運転技術に自信がないなら、安全なところで練習練習。
装備はこのスレや他の雪道スレを参照。
心の余裕は、実際に走って慣れることかな。

後ろに車が来たら、プレッシャーを感じないうちに道を譲るのが余裕の第一。

>>182
細身レス サンクス！納得しました(´∀｀)

>>181
肉ﾊｲｴｰｽよりはるかにマシ

サイテーなのは足ストロークの無い積丹ＤＱＮ

まとめると・・・

旋回性能・制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
足回りはソフトな方が良い。
スタッドレスタイヤはサイズアップせず純正の幅で。
圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
とにかく無理をしないで譲る。
前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）

こんなところですかね。

そんなところだ

あとは車高は落とさないほうがいいよ。
腹がつっかえると、フルピンだろうがなんだろうがダメなんだから。

>>186
旋回性能・制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
足回りはソフトな方が良い。
スタッドレスタイヤはサイズアップせず純正の幅で。
圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
とにかく無理をしないで譲る。
前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）
最低地上高は大事だ。
パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuUはNGワード推奨。

こんなところだな。

夜中にゲレンデを車で登ったのは僕です。
妙高杉ノ原の関係者の皆さん、次の日楽しみにスキー場に来た皆さん、本当に申し訳ありませんでした。

>>190
おまえかー！！

謝罪と賠（ｒｙ

△旋回性能・制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
○旋回性能は駆動方式、エンジン搭載位置によって変わる。制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。

×発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
○発進性能については4輪駆動が圧倒的に有利。

△車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
○車重は軽い方が姿勢を乱しやすいが、コントロール性は良い。車重が重い場合は安定しているが、姿勢を乱した時コントロールしにくい。

○足回りはソフトな方が良い。

この正月にわざわざ豪雪地帯を周ってきた。
マイアで滑ってチャオんとこ通って飛騨に周って白川郷通って金沢に抜けて白山方面抜けて帰ってきた
交通量もほとんど無く、ず〜っと吹雪いてて楽しいスノードライブだった。
深い新雪を下るときはボードでパウ食ってるときに似てて楽しい。

一番ヤバかったのは五箇山のへんで谷に掛かった橋の付け根の吹き溜まりが
突風で一気に道に流れちょっとした雪崩状態になった。
軽い登りだったので急停止できたのは良かったが
15センチほどの新雪に埋まった状態で再発進できず。
ホイールスピンさせてしまいリアが横に流れ、雪の壁にへばり付いてしまった。
少しづつ切り返してバックして何とか抜けれたが、マジでヤバかった。
チェーン初出場かと思ったが、結局付けず、
風がおさまるのを待って一気に走り抜けトンネルの中で一休みした。
交通量さえ少なければトンネル内が一番安全だわ。

富山県側はちょっと暖かかったのか、新雪の下がシャーベットで良く滑った。
凍結は別として、こんな雪が一番滑るんじゃないかと思う。

△スタッドレスタイヤはサイズアップせず純正の幅で。
○扁平率を上げる。幅は純正サイズまたは純正よりワンサイズ細い物。

△圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
○スキー場に向かうような場合は、圧雪されていない場所を通る可能性は無い。チェーンはどっちでもよい。

×とにかく無理をしないで譲る。
○四駆には道を譲らず、勝負する。

×前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
○普通の９１１系なら雪道平気。限定モデルは雪道苦手（ＲＳ、ＲＳＲ、クラブスポーツ等）
　ポルシェ乗ったこと無い人はポルシェを語ってはいけない。

×（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）
○>>189はスキーやスノボが下手。車の運転も・・・

△最低地上高は大事だ。
○好きな車で行けばいいだけ。日本の道路事情考えれば極端な車高以外は問題なし。

◎パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuUはNGワード推奨。

こんなところだな。

>>190
ゲレンデをクルマで？詳細希望。

ただ中級者コースまで登って蛇行運転で降りてきただけですよ。
ゲレにかなりの穴と溝が開いた模様です。

>>196
おまいのようなヤツはゲレンデの真ん中でスタックして、そのままピステンかけられてしまえば良かったのに・・・

スレの趣旨からいくとその登った車はFRなのかってことだ。

ﾊﾟｳﾀﾞｰｼﾞｬﾝｷｰ（何だこの恥ずかしいｺﾃ）は、ここでも暴れてるのかﾌﾟｯ

うんこっこ？

パウダージャンキーって脳内なの？ｗ

もちろんそうよ。

パウダージャンキーっても、コース脇の残雪で奇声発してるあふぉスキーヤーだよ。
もちろん、ＦＲ車なんて運転したことなんて無い。車持ってないので、スキー場にはバスパックで行ってるようなヤツ。

パウダージャンキーの言ってる
「日本の道路事情考えれば極端な車高以外は問題なし」ってバカか？
山奥行ったらノーマル車高でも行けない道だってあるのに…
そんな事も知らないって事は家から出た事もないヒキコモリ君？

ｱﾌｫなｺﾃﾊﾝなんかｽﾙｰしとけ。

FR車っても、いろんなのあるけどな。
今時のＦＲならＴＲＣもあるし、変に改造してなければ問題ないと思うが。
ちょい走り屋系な車なら、それはそれで面白い。

あいつは人間としてもジャンクだから仕方ないな

NGName指定推奨
最近あぼ〜ん多いと思ったらｸｿｺﾃが来てたんだなｗ

ｸｿｺﾃが乗ってるというＭ３だが、あんな値段出して、あんな遅い車を買うバカっているんだな。ﾌﾟｯ

スタッドレスタイヤでも念のため安物でいいからチェーンは携帯して損ないよ。
確かにチェーン使ってないけどいざって時は必要だと思う。
足回り手入れてるから少し車高下がってるのでやっぱり腹する時ありますが
ヤンキー車みたいに極端に下げてなければ問題なし。
（新雪の駐車場脱出は亀にならないように少しずつ前後したり技は必要）

>>209
速けりゃ良いのかw
好きで乗るなら、コストパフォーマンス悪くても乗るだろうな。

蓼食う虫も好き好きというからな

ゴミを買っても、趣味なら本人は良いだろうさ。
ゴミ最高！！みんなゴミの良さ認めろ！！！！とかやりだしたら、叩きたくはなるがな。

雪道では4駆以外はゴミ

4駆に頼らないと雪道走れない香具師はもっとゴミ

ゴミ乗り必死だな

雪道のためだけに燃費悪い四駆乗りたくないな。
四駆はハンドリング的にも性能的にも糞。
深雪地帯で暮らすなら四駆必要だけど
そうでなければFRが楽しくていいよ。
昔は四駆乗ってたが卒業しました。

>>217
カレラ4楽しいよ。

雪上でしか、グリップ力の限界超えない方なんですね。
楽しさに関しては同意だが、性能クソって…どんだけのんびり曲がって、どんだけアクセル恐々踏んでるんだよ。

雪道にはいいだろうね。
しかしドライが・・・

>>204

どっちもどっち。
極端な例をあげて反論しても説得力無い。

「日本の道路事情」に山奥は含まない。

四駆は泥臭いし田舎臭い。
地方の方は気にならないだろうけどね。

年間15000キロ走行するうち、10000キロ以上が雪道なんで俺は4WDにしてる。
片方の車軸を動力から完全に切れるようにすれば、乾燥路の燃費も向上すると思うのだが。。。
スレ違いだわな

「車なんてスキー場行く為の道具だ」

上記に反する者は、エンスーなスレに移動してくれ。
もう見飽きた。

「車はスキー場行く為だけの道具」

上記の者は特殊な人なので自覚した方がいい。
一般的には

「車はスキー場行く為にも使う」

が普通の人です。

>>221
じゃ〜聞くが国道や高速道路が「日本の道路事情」って言いたいのか？
国道や高速道路は雪が積もらないのか？国道や高速でも数10センチ積もる事はないのか？
だいたいスキーやスノボに行く事を想定してココがあるんじゃないのか？

>>225ピンポン！！

>>226
ｵﾏｲも落ち着いてｽﾚﾀｲを音読しろ

4WDの話だの日本の道路事情だのはｽﾚ違いだと思うが？>ALL

>>225
車なんて自分が乗りたい車を選べばおｋ

>>226
＞国道や高速でも数10センチ積もる事はないのか？
普通は数10センチも積もってたら道路閉鎖・・・

>>229ピンポン！！

今シーズンはＺ33で行こうと思ってます。

ﾑｼﾛ、SR311で行け

>>229
国道は普通10センチじゃ閉鎖しないよ。

>>233
数が抜けてる件について
十センチと、数十センチじゃかなり違う罠

>>234
10センチだろうが20センチだろうが30だろうが同じだよ！
国道が閉鎖なんてそんなに聞かないよ！

>>232
おみゃ〜、旧車　それもキャブ仕様の車で寒冷地を走ったこと無いだろう。

漏れの友人がそれをやった。トランクリッドにキャリアを付け、スキーを搭載。
意気揚々とオープンでスキー場に乗り付けた。で、翌朝愛車はまんま永眠
状態。漏れはS600。寒冷地ではエンジン始動に際しプラグを変えて始動
する必要がある。猛烈に冷え性の車なんで、ラジエターを新聞紙で囲ったり・・・・
冷えた状態ではキャブのバランスまで狂うんで、大変なんだぞ！

そんな苦労を知らん者が、安易に「行け」と言うんじゃない。

FCRｷｬﾌﾞとかだと、全開にした状態で凍結して、開きっぱなしとかなりそうw

>>235
そうなのか
ｽﾏｿ

＞236
ギャグで書いたのに、本当に実行する酔狂がいるとわ驚き

>>235
国道だったら３０センチも積もる前に除雪するだろ！
数１０センチも積もらせちゃったら閉鎖！

いつも深夜移動で年間15日ほど10年以上豪雪地帯のスキー場へ通い続けてるが
ラッセルした経験は一度しか無い。
それもエリアからエリアへの峠越えのとき。
普通はすでにだれかが踏んでる。
よってＦＲでも充分事足りる。

このスレに来て13万キロ超えのVolvo940にまだまだ乗ろうと
思った。四駆も試してみたいが今のところケツは振りつつも
チェーン装着にまで至ったことなし。

ヨーロッパのFR車はアウトバーンから雪道まで鍛えられ国産と歴史が違うと思う。
大事にしてあげてね。

スウェーデンの車が雪に弱いわけないから安心汁。

印譜 ◆Mjk4PcAe16（青印譜含む）とパウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
は同一人物ですか？
気になって夜も寝れません。どなたか詳しい人教えてください。

>>245
同一人物じゃないですよ。
兄弟らしいです。
印譜・・・弟
ﾊﾟｳﾀﾞｰｼﾞｬﾝｷｰ・・・兄

嘘つき脳内兄弟か。
笑えるな、脳内だったら何でもできるからね。

パウダージャンキー：04/03/17 20:51
キスマークの3点セット乗ってる。先月初任給もらってアルペンに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。助走をつけると滑り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスノーボードなのにステップインだから簡単で良い。初心者用は遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。バートンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ暖斜面とかでで止まるとちょっと怖いね。スプレーワックスかけてるのに前に進まないし。
ビンディングにかんしてはキスマークもバートンも変わらないでしょ。
バートン使ったことないから
知らないけどネジが４本か３本かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもキスマークな
んて買わないでしょ。個人的にはキスマークでも十分に軽い。
嘘かと思われるかも知れないけどでクワッドリフトで１５キロ位でマジでペアリフトのバートンを抜いた。
つまりはバートンですらアルペンのキスマークには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

これと同一人物かな？

>>240
20cmじゃ除雪しないって事か？
20cmも積もったら車高10cm以下の俺の車は辛いぞ！！

知らないと思うので教えてやるが、２０ｃｍの雪って踏んだら潰れるんだぞｗ

>>250
知らないと思うので教えてやるが、潰れるのはタイヤの下だけだぞｗ

>>251
知らないと思うので教えてやるが、ボディの下に入る雪もちょっとは潰れるぞｗ

知ってると思うが、どうでも良いぞ

知ってると思うが、車高10cm以下のＦＲでもスキー行けるぞ

ボディ下に整流板でも付けとけ。

田舎の雪国のタクシー（儲かってないのでかなり古い）は、ショックが抜けてスカスカって車体が多い。
定員乗車すると、かなり車高が落ちるんだが、問題なく走るんだよな。

マジレスすると、交通量の(ry
マジレス ﾏﾝﾄﾞｸｻ

鬼キャン仕様にして、フロントにファンスキーでも付けておけばＯＫ。
カービングで曲がれるかどうかは貴方の腕次第。

>>252
知らないと思うので教えてやるが、車に乗る前に歩いた所も潰れるぞｗ

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

ＢＭＷのことは詳しく無いが、グループＡ時代のＭ３は好きだった。
何年か前に、そのＭ３を代車で借りれたのでワクワクして乗ってみたが、ガッカリだった・・・

知らないと思うので教えてやるが、俺のチンコは２０ｃｍだぞｗ

そりゃめちゃめちゃ太いな。俺のは6cmしかねえや。

知ってるよ。

>>264
なんで

おかんだからだよ

なんだ
通常時の話か
戦闘態勢のときの話かと、思ったよ

　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　 　 　　 ゛゛∧＿∧゛　　　　　 ゛゛∧＿∧　　　　　
　　　　　 （　 ・∀・） 　　 　 　＿＿゛゛<丶｀∀´>　　＿＿゛,（,,　´∀｀）
　 　 ::::::: /　　`つつ　　 　　　＼＼゛（q　　　　）p ﾞ　＼＼゛（q　　　　）p ﾐﾝﾅﾃﾞﾅｶﾖｸ♪
　 ::::::　（　　　　)　,`:::::　　　　 　 ＼乂| 　 ）　）,,| 　　 　＼乂| 　 ）　）,,| 　　　　　
　:::::::: ,)　　）__）/::::::　 　　ﾋﾟｭｰ　　 　Φ_）__）,,,,Φ 　　　　　Φ_）__）,,,,Φ　
　::::／（＿_ ） ./:::::　　　 　　　 　　 　＼＼＼　　　　　　　　 ＼＼＼　
　 (__＿__＿,ノ::: 　　　　　　　 　 　 　 　＼�刧凵@　　　　　　　 ＼�刧�

雪の坂道は、上り優先でおながいします。

LSD入れろ！じゃ無きゃ何やってもだめ。今は、乗る気にもならねー。

>>270
LSD入れるのにいくらかかりましたか？

>>270
なにがダメなの？

LSDって何ですか？？

あやしいクスリです

前世でセナだった俺が言うが、FRでも雪道は問題ない
ちょっと上り坂が面倒なだけさ

>>275
セナが言うんじゃ間違いないな。

セナは、１９９４年に亡くなってるから、その生まれかわりってことは・・・
まだチン毛も生えてねーんじゃねーか？

Ｆ１ドライバーって、ラリー的なことは不得意って聞いたな。
まぁ、毛が生えてない時点でカスだな。

でも 陳陳の毛で 人を判断するｵﾏｴﾗも 今年一杯書き込み禁止。

>>277-280
煽りに乗ったチミ達！　今シーズン カキコ禁止！（漏れも）。

ｵﾚだけは 恩赦で免除。

雪国のタクシーはほとんどFR車だから一度乗るとコツ掴めるよな。
雪国のタクシーの運ちゃん腕いいと思う。

多分 全員前世が… イャ 何でもﾅｲ。

何でも良いが、毛が無い人は呼ぶなよw

>>284
なんだと

ｵﾏｲﾗ まだ書き込み禁止中だろ。ﾙｰﾙ守れ！

解除

ドリフトを楽しむべし。

ドリフターズ

だめだこりゃ

次ぎ行って見よ〜
　　　↓

FRで雪道のこつっていう刷れが立つ時点で　雪道じゃFRは×だわな
FF車で.......　4WDで.......　は話題にもならないくらい簡単なわけで

バカかおまいら。
イニＤの中では、雪の峠で８６がセリカに勝ってたぞ。

ﾊﾁﾛｸはｽﾊﾟｲｸﾀｲﾔをはいてたからな。

漫画を読み直せ！！

>>294
おまいら、ドライの路面をスパイクで飛ばした経験無いだろう？
まるで走れない。コーナではグリップしない。ブレーキも全然
利かないからコーナには突っ込めないし．．．．．．orz

代わりに、ドリフト状態でタイヤから火花が！（結構目立つ）。



３０年余り昔に３０レビンを駆って山中で暴れた不良中年より。

>>295
いや、今でもフルピン履いてますが。

>>295
オヤジのお下がりの２７レビン乗ってるんで勝負しませう

>>292
安全運転すりゃ駆動方式の違いなんぞ実際はたいして変わらんよ。
イザってときに少し差があるだけ。
その「イザ」も道中一回あるかないかってレベル。

300ｱｼｽﾄ

目の前に３０ｋｍでチンタラ走ってる渋滞を前にＦＲでどう勝負する？
おまえらの仲間なんだがｗ

流れに身を任せる。

>>うんこっこ
渋滞の原因が30km/h野郎なら、直線で数度にわたり追い越しかけるか、裏道に入るな。
自然渋滞なら追い越しかけないで我慢する。
女乗せてるときは、コンビニやパーキングに止まって、30km/h御一行様ををやり過ごすという大人な面を見せる。

コツなんてねーよ。
ニブイやつは、何やってもダメ。

>>303
コツはあるだろ？
ＦＲで、お前は雪道とドライと運転の仕方が変わらないのか？

雪道は、雨のサーキットを全開で走るのとたいして変わらん。

>>305
ドライって言ってるだろ？
面倒なヤツだな…
晴れと雨だと違うだろ？その違いを「コツ」みたいなモンって言うんじゃないのか？

実際にサーキットをチャント走れる奴が
雨の日と積雪の中と「変わらない」なんて言わない！
きっとサーキットでもトロトロ走ってるんじゃないか？

コツはあるだろうが、コツなんて脳内。
ようは、体のセンサーだよ。わかるか？

>>308
その体のセンサーで車を動かすのを「コツ」って言うんじゃない？

気にするな。ゲームセンターでしかハンドル握った事のない奴だ。

上げ

アラタはゲームのハンドルしか握ったことなかったが、ロードスターですごいテクを披露してたぞ。

>>310
やっぱそんな奴なんだろうね。

話の次元が違うんじゃないか？

漫画ネタ出すなら際限なくなるな

>>314
だったらサーキットとか出してくるな！って感じだよ。

街中のタクシー運転手レベルと、白印譜レベルを一緒には語れないってこと。

>>317
それは>>305に言ってくれ！！

レベルが違っても「コツ」みたいなのは有るだろ？

例えの話で申し訳ないが…
雪道や雨の日に早く走ろうとしたらドライの時より
アクセルで向きを変えてやったりする事が多くなるだろ？
そういうのも「コツ」みたいなモンだし
普通に走行するだけの雪道でもそんな技術？は必要なくても
アクセルの踏み量が多かったり少なかったりしたら
坂道を上がらなくなる事があるだろ？
そういうのも「こつ」みたいなモンじゃないのか？

>>319
そういうコツを知ってるなら、自分で書けばいいだろ。

予想通りのレスが伸びてるが、マジ10年以上リアルでやってる。
地方戦だが一応公式戦。ＦＲのライトウエイト。ＦＦも乗るけど。

>>319
＞雪道や雨の日に早く走ろうとしたらドライの時より
＞アクセルで向きを変えてやったりする事が多くなるだろ？

それ逆
低μ路ほどタテに走らせる。
ドライだと加重乗せやすいので少々のスライドなら構わず踏むけど
ウェットでそれやると前に進まん。
雪道も同じだよ。

ラリーでドリフトやってるけど、アレは道を地図でしか知らないというのが前提ね。

>>305

全然違うから、、、、

>>322
あ、そ
ま、スス板でドラテク語っても引かれるだけだし、やめとくわ
このスレ自体、板違いだしね

なんならモタスポ板の地方戦スレにでもコピペして痛いかどうか反応見てみれば？

>>321
あ…言い方が悪かったかな？
雨や雪道で横に滑らせて走るって意味じゃなく…
アクセルで進行方向をを換えるだけで縦(？)に滑らせて行く感じ…
横向きになったら減速しちゃうから横向きにならない程度？にアクセルで調整するって言いたかったのだ…

>>324
スキーやボードでも同じだな。

アクセルで向き変えるってのはタックインやパワースライドの事か？
雪道みたいな低μ路ではタック印できるほど加重できないのでパワースライドだな。
微低速なら使えるが、巡航速度では使わないな。
フロントにせよリアにせよ、横滑りした時点でラインは外に膨らむからな。
対向車の来る一般道ではそんな走り方じゃ危険だよ。

低μ路では駆動方式による癖を発生させないような抑えた走りがいいとおもうぞ。
目的は安全に移動する事だからな。

>>326
渋滞の先頭を走ってるのがまだ気づかないのか？

>>326
いや…タック印もパワースライドも車を横にする事でしょ？
アクセルで進行方向を変えるってのはそんな意味じゃないよ。
だいたい>>324で「横に滑らせるじゃない」って書いてあるのに…

昨日、夜　白馬から大町に抜ける裏道にて．．．．．．

例により「隊長！」に遭遇。TOYOTA RAV４。
路面状況が悪いこと、視界が悪いことを差し引いてもトロイ！　30Km/h
でトコトコ先頭を走る。おまけに路側に退避部がある場所でも道を譲らず。
約３０分間は付き合わされた。付き合わされた台数は３０台位かな？
サイテーの香具師だった。当方FR。



抜きがてら、運転席を覗き見るに、比較的カワイイネーチャン。
でも、いくらカワイイと言えど、許せん（自信が無い状況では、移動を断念
して欲しい。本人もさることながら、周りにリスクを振り撒く状況を考慮して
欲しい！）。

>>329

美麻でそばでも食ってけ！

>>328
ワケのわからんことを言うな
アクセルで調整できるのは駆動力だけだろうが
進行方向を決めるのはハンドルだ

エンブレを使ってステアが効き易いように前加重を調整する事を言ってるのか？
それを『アクセルで進行方向を変える』っていうの？
どう考えてもハンドルに頼ってると思うが？

それともアクセルのオンオフでタイヤのスリップアングルを調整する事を言ってるのか？
もしそうならそれはつまり横滑り(タック印orパワースライド）だよ。

上記以外の理論的な説明ヨロ！

トランクに肥料をつめるだけ積む。これ最強。できれば後部座席にも。

あんまり積みすぎるとちょろＱになるからお奨めできない。
５袋くらいかな？（昔、汁ビア乗りの経験談）

肥料て・・・

トランクに詰め込む程よい重りは…









死体

ポリタンクに水がいんじゃね？いつでもドコでも捨てれるし

>>333
汁ビアってそんなに車体軽かったっけ？5袋じゃ少なくないとオモタ。
一人乗りの時は、マークII乗りのおれは１０袋必要だ。

漏れは一升瓶（お店の開店祝いで頂いた）を積んで走ってたら、割れて酒臭くなったｏｒｚ

>>331
ま〜君みたいに低速でドリフトを楽しんでる人には分からないから良いよ。
そうですね。しっかりハンドルを切って進行方向に向かって事故のない様に
タック印orパワースライドしてくださいね〜。

とりあえず、雪道を「速く」走らせるコツと勘違いしてるバカがいますね。
公道でレーステクを使って速く走りたいなら車の少ない真夜中にでも勝手にやってくれ。
自信過剰な奴はぶつからないと思ってるんだろうが、近くの車が迷惑だろ。

FRで雪道走行のコツだけど、アクセル・ブレーキを慎重に踏むことが一番。
あと、周りに車がいない時にどれだけ滑るかを確認するためにわざと滑らせるのもいいよ。

>>340
まったくだ！>>305が来てから変な方向に話が行ってしまってる。

>>340
すまない。俺はアクセルで調整するのが「コツ」みたいなものって言いたかったのだが…
タックインやパワースライドとか言われてムキになってしまった…申し訳ない。

FRで雪道走行のコツ？
初めから滑る物だと覚悟して逆にそれを楽しむことさ。

超低速で自分の車のいろいろな挙動を学べるんだぜ、
積極的に楽しまないでどうする。

>>339
ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
論破された香具師の典型的な遠吠え乙

>>340-342
勘違いするな漏れは第一声でこう言ってる

『低μ路では駆動方式による癖を発生させないような抑えた走りがいいとおもうぞ。
目的は安全に移動する事だからな。』
と

何かおかしい事言ったか？

ひょっとするとココの住人は漏れとおまい２人しか居ないんじゃないか？
そんな気がしてきた

Ｍ３のオイラもいるぞ！

おお、居たか。Ｍ３のおまいは>>343か？

気持ちは分かるがほどほどにしとけよ
>>339-342みたいはコワイお兄さんに怒られちゃうぞ

>>344
で？俺はお前一人に対して言ったわけではないが。
スレのベクトルがおかしいからそれを指摘しただけど。
別に俺はお前の言う低μどうのは賛成だよ？



いちいち噛み付いてくるってことは珍走して周りに迷惑かけてるっつー自覚でもあるのかね。

＞おお、居たか。Ｍ３のおまいは>>343か？
全然違う・・・
もっと↑見ろ。

>>348
すまん>>339-342の会話の流れで反論とカン違いしたよ。
漏れは公道ではいたって安全運転だよ。
さすがに>>327が言うような渋滞の先頭になったことは無いがな。

>>349
なんだ、そうか、ただのキモいカーマニアか。
ま、漏れもヒトの事は言えんが・・・

結局このスレにはそこそこ腕に覚えがある香具師しか来ねえんじゃねえの？
自信の無い香具師は悪名高きＦＲで雪道走ろうとは思わんだろ普通。

クセさえ分かってりゃ大して変わんないのにね。

てか、個人的にはＦＦや４駆のクセの方がキライだな。
駆動系の回転マスがプラスされるから
フロントブレーキがロックしたら解除しにくいんだわ。

連投スマソ。もう寝るわ。

>>351
あほか？
そのクセさえ分かって事がコツを掴むって事だろ？

どっちを選ぶかなら、気使ってアクセル操作しなきゃならんより、ブレーキに気使わなきゃならん方が良いや。
クローズドの場所なら、ＦＲ楽しいし良いが、安全に移動するだけなら四駆のが好き。
悪路のブレーキは、どうせ気使ってるしなぁ。
腕が無いからなんだろうが、ＦＲの雪道は、アクセルやたら気使うし、エンブレでも尻出るしで、疲れたよ。

結局は…雪道でＦＲの運転が分からない奴は四駆が安全だから
四駆にしろって事か〜？

うん
っで、ＦＲしかないなら、アクセル操作に細心の注意して、安全にいきましょう。
腕に自信ありで、挙動がわかってる奴なら、ここ見る必要も無い。
このスレって、ドラテク話したい人のスレだよな。

車板でやれ

平野の雪道なら別に良いけど
山の雪道にチェーンも持たずＦＲで行く奴はただのアホだよね。

特にスキー場に向かう奴や帰る奴のＦＲ車が
スピンとか事故ってるのを今まで何台見たことか。
すべる事を前提に来ている走りやのがマシ。

圧雪が滑り易いのはわかるけど積もり初めの新雪でも滑るのですか？当方FRで全輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ、そんなにきつくない登りでｽﾀｯｸしちまいました、ﾁｪｰﾝ装着で抜け出せたから良かったけど５分ばっかし後続車待たしちゃったなぁ…ごめん！やっぱ四駆いいなーと思った瞬間だったよ。

＞特にスキー場に向かう奴や帰る奴のＦＲ車が
＞スピンとか事故ってるのを今まで何台見たことか。
割合から言えば雪道で事故ってるやつって４駆が一番多くない？
乱暴なアクセルワークでも比較的挙動が乱れにくいから、路面状況がわかってないんだろ。
止まる、曲がるの性能は駆動方式は関係ないから、オーバースピードで自爆になりがち・・・
疲れるかも知れないけど、一番安全なのはＦＲじゃない？

>>358
シャーベットの上に新雪が乗ってるヤツはメチャ滑る

>>559
いや…四駆で無茶しないのが一番安全だと思うよ。

>>336

凍ったらポリタンクごと捨てなきゃならないね、、、

＞いや…四駆で無茶しないのが一番安全だと思うよ。
四駆だと路面状況の悪さに気付きにくいんだよ・・・
雪道で事故率が一番高いのは、４駆で普通に走ってるつもりが知らず知らずのうちに
オーバースピード、ブレーキングは駆動方式あんまり関係ないから、止まれないってパターンだろ。

>>363
四駆がよく事故るって意味は分かるけど…
オーバースピードに気がつけない奴が運転してるからだろ？
FRでもオーバースピードに気が付かない奴が運転してたら同じだよ。

FRのほうが挙動が安定しないから路面状況の変化は気付き易いよ。
俺はＦＲの車が雪道で事故ってるのってほとんど見たことない、
事故ってるほとんどは車を過信しすぎているアホが運転する四駆・・・

四駆で事故るやつとかしんじらんね
滑りだしたって戻りやすいし安定してるし
都会のやつらが四駆でスタッドレスなら乾燥路と同じように走れるとでも思って運転してんじゃねーの？
てかスタッドレスのCMがいけないような気がしてきた…

ＦＲで雪山に行く奴が少ないく四駆の方が多いから
ＦＲより四駆の事故の方が目につくってのも有ると思うが…

四駆を過信して事故る奴はアホだな。

＞四駆で事故るやつとかしんじらんね
事故る奴は駆動方式なんて関係なく事故るよ。

＞滑りだしたって戻りやすいし
オーバースピードの場合は戻らんよ。
特に車重のある車は滑った時の修正は難しい・・・

次スレは

【４駆なのに】雪道ドラテク【あぼーん廃車】

あたりでどうだ？

>>359
＞割合から言えば雪道で事故ってるやつって４駆が一番多くない？
他の人も言ってるけど４駆で来てる奴は多いから
割合的には多くなると思う。

まぁ、駆動に関係なく事故る奴は事故るけど
雪山でのＦＲはどれだけ危険か分からんアホが多いことは確か。

余談だが俺は軽の４駆が雪山行くには
一番いいと思う。燃費もいいしね！

>>370
俺も軽四駆は強いと思うが…狭いからチョット遠くなると辛い。

>>370
おまい、ジムニーで高速を走ったこと無いだろ。
ウルサイ！　トロイ！　は当たり前だが、何が怖いって・・・ピッチング！
笹子トンネルでは身の毛もよだつ！


重量級FR車に乗る諸兄に一つテクと言うかネタを。

トランクに砂袋を積んでおくべし。

スタックした際に、結構使える。ついでに袋も最終兵器!?になるし。

>>353
エンブレでケツを振るのは、FFの方が酷い。特に下りでは。

>>353,372
エンブレのみでケツを振るとすればFRのがひどい
フットブレーキを併用すると、FFのがひどい

＞他の人も言ってるけど４駆で来てる奴は多いから
＞割合的には多くなると思う。
俺は雪道でＦＲの車が事故ってるの見たこと無い・・・

＞雪山でのＦＲはどれだけ危険か分からんアホが多いことは確か。
雪道でＦＲ車乗っても全く危険だとは思えない・・・
今まで、ＦＲ車で困ったことは無い。（都内から信越の豪雪地域への移動）
４駆スタットレスでドライの舗装路の感覚で運転してる奴のほうがずっと危険

>>372
だから肥料だってば。春になったら畑にまけばいいし。最強だ。

１０年以上、車でスキー行っているが、事故を見かけたのは、やはり
４ＷＤ、ＦＦが多いです。ＦＦは登り坂で隣の車線のやつが、いきなり
スピンを始めてビックリ。たぶんタックインだと思うけど、直線だし、意
味わかんねー

４ＷＤは確かに凍結に気づくのが遅れがち。でも一度怖い思いをすれ
ば、次からは気をつけるし、気をつけていれば、やっぱり４ＷＤが楽。

ＦＲは事故る程スピード出せれないってのが本当のところか。いや、普
通の腕前のドライバーの場合なんで、突っ込みは無しで、、、、


因みに雨の箱根で一番突っ込んでいるのはＦＲ。

>>376

多分、そのＦＦは、追い越し車線から戻るときにアクセルＯＦＦしたら
凍結路だったってオチだな、、、、、

>>374
お前が見た事ないだけだろ？
ちなみに「雪道でＦＲ車乗っても全く危険だとは思えない」って言う奴は
「４駆スタットレスでドライの舗装路の感覚で運転」と同じ部類だと思え。

このスレは面白いね

普通のレスがやたらたたかれてるな。

で、結局>>145を実践した人はいるの？

俺もスタックしそうになったときに空転させまくって坂を上るのは実行することがある。
ただし雪が比較的薄くて亀にならない状況限定。

うちのはLSD無しのFRだけど、やっぱLSD必要か。

そういえば、最近ﾊﾟｳﾀﾞｰｼﾞｬﾝｷｰって見ないな。

>>380
ﾊﾟﾝﾀｼﾞｬｯｷならトランクにちゃんと積んであるはずだぞ？

>>380
志村、上、上！

あげ

自称走り屋とか、競技やってるやつは別として、雪国じゃない所に住んでいる一般ドライバーは、滑るということに慣れていない。
アクセル踏めばケツが出るって分かっていても、慣れていないからカウンターが決まらない。
コツは習うより慣れろだな。
でも、いまどきのＦＲならＴＲＣ付いてる車種も多いし、そんなに神経質にならんでもＯＫだと思うが。

今時の車のスタビリティコントロール（ＶＳＣ等）って本当に効果あるの？

>>385
どんなことしても安全って訳じゃないよ。
斜面状況にもよるが、ある程度のアシストをしてくれるってだけ。

低μ路でも、ドライのアスファルト路面でも、
タイヤのグリップ限界を完全に超えた状態での
車体のコントロールは不可能！
ＶＳＣ等は限界内で駆動方式の癖を出しにくくしてるだけ！
それぞれの駆動方式の癖を出しにくい運転をすれば、
どんな駆動方式でも雪道は走れる！

癖ってなんだよ

>>388
タックインやパワーオーバーステア等・・・
車の挙動に慣れてるんなら、積極的に癖を使って遊べる。

>>387
雪の量や状態によって走れなくなる事もあるだろ？

>>390
同じ車種で駆動方式が違うだけなら、極端に雪道に強いってことにはならんよ。
積雪が多い時や轍が深い場合は、最低地上高の高い車のほうが有利ってことはあるけどね。
（４駆のステーションワゴンより、２駆のハイエースのほうが有利な場合もある）

ﾊﾞｶ ﾜﾝﾎﾞｯｸｽのＦＲなんて 走らねーょ！

>>391
自分で状況によって駆動方式で違うって言ってるようなもんじゃない？
４駆より２駆の方が有利な場合もあるって事は基本的には４駆が有利って
言ってるのと同じだと思うよ。

ちなみに…同じ車種で違う駆動方式って…俺が実際に運転したのはスカイラインしかないが
出発時は全然４駆の方が早かったよ。
２駆と４駆が変わらないなら俺は４駆の運転が上手くて２駆になると下手になるって事になっちゃうよ…

駆動方式だけなら、停止や速度乗らない状態から横向けるなら、FRのが有利だとは思うけど、他に有利な点は考えられないな…
重さは、抜きにして考えてだが。

>>394
滑る路面の登りに関しては、文句無く４ＷＤの勝ちだろ。
それがわかんないなら、４ＷＤを運転したことが無い人だ。

>>393、>>394
お前らはラッセルしたり亀になったこと無いのか？
車高の低い四駆よりも車高の高い後輪駆動のほうが有利って場合は確実にあるよ。

＞４駆より２駆の方が有利な場合もあるって事は基本的には４駆が有利って
＞言ってるのと同じだと思うよ。
ゼロスタートは四駆が有利なのは当たり前！
ある程度の速度で走り続けるなら駆動方式なんてなんでもいい。

＞ちなみに…同じ車種で違う駆動方式って…俺が実際に運転したのはスカイラインしかないが
＞出発時は全然４駆の方が早かったよ。
スタートで無駄にアクセル踏むからだろ？
同じ車種で同じようにタイヤが転がれば同じ加速だろ！

な
運転しなくても、わかるだろうにね。

>>396
車高なら車高と言え
それは、駆動方式で違いが出てるんじゃなく、駆動方式によって腹下が狭くなることによる弊害だろ
屁理屈野郎

それを言うなら、車高じゃなくて、最低地上高だとｵﾓ

同じ車種で、4駆のほうが最低地上高が低いってのは、まず無いんじゃ？
396は脳内みたいね。

>>396
低μ路では、無駄になるパワーが出るから、問題になるんだろ…
アクセルの踏みすぎ以前に、上らなくなる車だってあるわな。
止まらず坂もない、良い条件で走れるなんて、限定条件付けるなよ。

車板で一度きっちり叩かれないと、この手の童貞はだめだね。

>>396は、免許も無い厨房だ。
ノーマルで雪道云々のバカと同じ。
相手にする必要もなかろ。

FRの方が有利なら・・みんなワザワザ四駆なんて買いません。

カメになっても、4駆だと力が有るから、無理やり脱出できるんだよなあ。
だいたいが最低地上高がクロカン並（＞200ｍｍ）のＦＲなんて、へんな改造車以外は存在しないだろ。

>>404
キャブオーバーだけどハイエース！

>>403
同一車種なら四駆のほうがちょっと有利は当たり前！

>>402
オマエはＦＲも乗ったことも無ければ、ノーマルタイヤで雪道走ったことも無いだろ！

>>400
＞無駄になるパワーが出るから、問題になるんだろ…
無駄にアクセル踏みすぎるから無駄なパワーを使う・・・

>>399
俺は最低地上高って書いてるぞ！
それと同じ車種の比較ではなくて、普通の車高（最低地上高も普通）のステーションワゴンと
リア駆動ハイエース車高は高め（デフは低いから最低地上高はそれほど高くない）の比較をしてるのんだよ。

雪道では　４ＷＤ＞＞ＦＲ。
バカは放置でﾖﾛ

おげ。

>>406
『FR車での雪道走行のコツ 』ってスレで四駆、四駆言ってる馬鹿・・・
四駆を過信して自爆しろ馬鹿！

>>408
『FR車での雪道走行のコツ 』ってスレでＦＲは四駆より有利って主張する
馬鹿がいたから否定するレスがついたんだよ。
ちゃんとスレを通して読んでみな。

タクシーはＦＲが多い

>>396
もっしも〜し。
>>393は車高の低い四駆よりも車高の高い後輪駆動のほうが有利って場合は無いなんて言ってないよ。

>スタートで無駄にアクセル踏むからだろ？
同じ車種で同じようにタイヤが転がれば同じ加速だろ！
…は、話になりません。

>>405
スタックしたFR車は、同じ場所で停止した四駆よりも、出にくい。
わかる？
アクセルをどんなに慎重に踏んでも、四駆より二駆の方が滑りやすい。
本当にわからないなら、車板逝け。

>>412
馬鹿の相手すんなよ
だいたいスレ違いだ。

このスレの趣旨から外れない話って、アクセル操作は慎重にね、くらいだと思うんだが…
んなこと言い出したら、スレ違い板違いだらけじゃね？

ＦＲであることが前提のスレッドで、他の駆動形式との比較はスレ違いだろ。
他と比べてここがデメリットだからこういうところに気を付けましょう、ってんなら
ともかく、○○だからＦＲが良いなんて意見は全然役に立たないよ。
ていうか、そういう主張してる人の意見は、全然ＦＲが良い理由にもなってないし。

>>412
当たり前のことを書くな！
同じ車種ならスタートは４駆が有利なのは当たり前！
ほんのちょっと気を使えば後輪駆動でも何の問題も無いよ！
何も考えてないからスタックするんだよ！
ＦＲ否定派の奴は何の工夫もしない馬鹿だけだろ！

おまいらもちつけ。
ﾊﾞｶが一人迷い込んでるようだが、ｽﾙｰしようぜ。
どうせ、脳内なんだからさ。

あいよ。＞417

関東在住で信越方面に年に２０日以上スキーに行くが、ＦＲでハマッタことは無し！
ＦＲが危ないとか考えてる奴はＦＲを知らない脳内君だけ！

ﾊｲﾊｲ
四駆でもスタックしそうになる傾斜、路面状況に出会ったことが無いんだろうね。
二駆と四駆で、パワーを路面に伝える効率に違いが無いなら、物理学会で発表してきてくれ。
物理研究全般に、多大な貢献をすることだろうさ。

bakaの相手すんなってのｗ

>>415
役に立つ意見なんて、ほんの数行で終わるわけで…
ネタスレだろ？ここ

http://chokoku.jp/michi/technic/index.html
http://chokoku.jp/michi/technic/q13b.html
ほれ、長岡国道事務所のＨＰ。

俺のオヤジはＦＲでスキーに行ってたから、行けないことはないのは、わかってる。
雪国でも4駆のほうが少ないからね。
でも、坂道の登りは２区だと辛いよ。
勾配がきついと、チェーン巻いたりしないと無理。
スキー場までの最後の１００メートルがどうしても上らないんでチェーンのお世話に、
なんてことがある。

>>420
オマエはどんな路面状況を想定してるんだ？
４駆で４輪チェーン巻いてラッセルしながらギリギリ登れるような所も行ってるけど、
道路整備がしっかりしてる信越方面のスキー場に行くならＦＲで何の問題も無い。

＞ＦＲで何の問題も無い。

ただしチェーンを巻くなら。

志賀高原では、上林温泉入り口でタイヤチェックをしていることがある。
四駆スタッドレスはスルー。ＦＲとＦＦは、スタッドレスでもチェーンを巻かないと
通してくれない。
寒い中、チェーンを巻く手間を厭わない、というのなら確かにＦＲでＯＫだ。

>>424
FRで行けないなんて、一言も言ってない元は、>>391、>>396の極論への反論だ
おまいも、４駆は２駆にくらべて、雪道に強くないって思うのか？

関東から車でスキーやスノボに行く場合ってオイルを寒冷地仕様に替えたりしてます？

>>427
先シーズンは換えたけど、今シーズンは換えてない。
問題無いみたい。
それより、ウォッシャー液は、寒冷地対応にしとけ。
高速で走行中に吹いて目の前が真っ白になって、まじで死ぬかと思った。

いや
オイルは凍らないし、気にしない
気になるなら、冬場は粘度低いのにしとけば○
ガソリンや、クーラントや、ウオッシャーの方が、気使うかもね。

>>391、>>396は極論か？
＞４駆は２駆にくらべて、雪道に強くないって思うのか？
当たり前のこと聞くな！
同車種だったら４駆が有利に決まってるだろ！
でも、状況によっては車高の高い２駆のほうが有利な場合もあるって言ってるだけ！

夏場に小型ボートで運転練習汁！

凍らないは言い過ぎだったな…普通の環境下じゃ、オイルはそうそう凍るもんじゃない

>車高の高い

馬鹿丸出し

>>430
止まらずあまり加減速せずに走れて、勾配が急じゃなく、轍が深い場所限定なら…な。
凄い条件だな

>>425
上林温泉入り口なんてスタッドレスでスルー出来るぞ！
俺の車はどう考えても４駆に見えない車だけど、
あんなところで止められたことないぞ！
保険のためにチェーンは積んでるけど、
志賀くらいだとスタッドレスで楽勝だよ！

>>435
そりゃ良かったね
スタッド履きで立ち往生してる馬鹿なんて、日によっては群馬でも居るよ。
君は行けても、車種や違う状況で止まっちゃう車【も】居るよってことだ。
チェーン載せてるのは、もしものためだろ？偉いね。
もしもが起きなきゃ、そりゃ問題ないよ。
もしもが起きなきゃ、ノーマルでも行けちゃう奴も居るだろうな。

タイヤの空気圧について皆さんの意見をお聞きしたい。

>>437
俺は夏タイヤよりは低めで設定してる。

＞君は行けても、車種や違う状況で止まっちゃう車【も】居るよってことだ。
俺の車はどう考えても雪道に強い車じゃないよ（国産車では一番スキー場が似合わない車）
俺の車で大丈夫なんだから、他車種なら楽勝だよ。
ちなみに、昔はＦＦノーマルタイヤでも普通に行ってたよ。

FRなんだからドリフトしようぜぃ！

>>439
行きやすい雪山で良かったね
で？

＞438
低めといっても程度によるけど、それ、危険だよ。
雪道を低速で走るだけなら、確かに空気圧低めのほうがグリップが良いのは確か。
でも、高速も走るときは、バーストの恐れがある。

>>437
高速重視なら高め、雪道重視なら低め。
ある程度の速度で高速走るんなら空気圧ちょい高めにしとかないと、
スタッドレスはヨレルから怖い！

>>428
>>429
>>432
レスどうもです。
ガソリンは向こうで入れて、ウォッシャー液はかなり濃くしてから行く事にします。
オイルとクーラントはとりあえずこのままで頑張ってみます。

>>441
で？
君は自慢の４駆でどこに行くんだい？

>>442
そんなに極端じゃないよ。
1Kg下げるか下げないくらいかな。
ま〜タイヤのサイズも違ったりする事もあるから全てとは言えないけど…

＞ガソリンは向こうで入れて、

燃料で問題になるのは、軽油。軽油は凍る。
ガソリンは向こうで入れる必要無し。
長野のガソリンは高いから群馬か埼玉あたりで入れとけ。

ＲＲのサンバーで雪山に行ってるおいらが来ましたよwww

>>446
>1Kg下げるか下げないくらいかな。

極端じゃん。
やめとけ。

>>446
1Kgも下げたら下げすぎだろ？
下げても０，５ｋｇ位だよ

>>449->>450
マジで？21〜22くらいってヤバイの？

ノーマルで余裕さんも来たし、次は二輪で余裕な人も来れば、完璧だな。

自転車で余裕。

>>451
21って…パンパンにしたチャリか？
それ、2.1じゃね？

>>454
あ…ゴメン。みすった(^^;

自転車で余裕。

駆動方式なんて関係ないよ、一輪車でも行けるしw
















なわけねぇだろ

三輪車で余裕。

>>445はスルーか？
お前らスキーなんて行ってないんだろ？

>>447
なるほど、じゃあ地元の安いトコでたっぷり入れて行きますわ。
地方に行くと結構高いですからねー。

四足駆動なら、チェーンも要らね。
四駆最強

ﾊﾞｶばっかりだなww
ｵﾏｲﾗ 全員書き込み禁止。

顔真っ赤な粘着君は、数寄屋か

ｲｬ どっちもしてないだろ、

車すら持ってないかもな
二駆って言い張ってたが…車いすか？
チェーンもスタッドも無いわな

無輪駆動。
無駆だろ。

二足歩行のみか
なんか、哀れになってきた

>>445はスルーか？
お前らスキー場なんて行ってないんだろ？

痛いとこつかれて、雪道走ったこと無い奴が必死に話題を変えているｗｗｗ

数寄屋必死だな

スキーとかスノボとか関係ないと思うが。

で？
君達は自慢の４駆でどこのスキー場に行くんだい？

>>470
つ>>459
最初は、場が付いてなかった

で？
君達は自慢の４駆でどこに行くんだい？

で？
結局、４駆馬鹿はスキー場なんて行ってないんだろ？

虹の彼方に決まってんだろ！！

買い物かな〜。

ほんとにアレな人なのか、こいつ
釣りだよな？
武尊牧場、丸沼辺り良く行くぞ俺は
で？

>>477
群馬あたりで４駆必要か？

知らねw
たまたま、流れてきた車が四駆だっただけだ。
ＦＲでマニュアルなら、嬉しかったんだがな。

４駆馬鹿は逃げやがったのか？

二駆よか四駆のが、悪路に強いのは当たり前だろ？
何んで、顔真っ赤にしてＦＲで雪道スレに書き込んでんだよ…
ﾓﾁﾂｹ

>>481
『FR車での雪道走行のコツ』

↑オマエが書き込んでるスレッドのタイトル！
まずは日本語の勉強が必要みたいだな！

略って知ってる？
グラトリするなら後ろ…とかは、後ろスレだな。
他スレに書くならともかく、このスレの書き込み見てわからないって、凄い性能の脳味噌だね。
っていうか、君は、句読点知らないの？

日本語の勉強を勧めてる奴の日本語が微妙な件について

『FR車での雪道走行のコツ』
ってスレで必死に４駆４駆言ってる奴よりは日本語ましだろ！
４駆じゃなきゃ行けないスキー場なんて日本には無いだろ！
どうにか話題をそらそうと必死すぎ！

で？
君達は自慢の４駆でどこに行くんだい？

四駆じゃなきゃ行けないなんて、誰か言ってたか？
凄い脳内変換だな。

四駆じゃなくても行けるんなら、４駆４駆言う必要無いじゃん！
自分の好きな車で行けばいいだけ！
４駆馬鹿は必死にＦＲを叩いてるけど、実際はＦＲで困ることなんて無いよ！

雪道と言ってもいろいろある。
雪国の住人から一言言わせて貰えば「みんな経験不足」って事だな。

少なくともFRは雪道では最弱の駆動方式ではあると思う。

４駆馬鹿は撃沈か？
世界中の高級車はほとんどがＦＲだしね！
セコイ４駆買って自慢したいつもりなのかも知れないけど貧乏臭いだけだよ！

ベンツやBM、セルシオなんてスタックする車の代名詞みたいなもの。
さすがにスキーやスノボで乗ってくる人は少ないけど
温泉客はよく動けなくなってる。

ただ、さすがに金があるなぁと思ったのは
宿の駐車場で動けなくなったAMGのお客さんが
品川からキャリアカーを呼んで積んで帰った事があった。
（本人は新幹線使ったみたいだけど）


まぁ、どちらにしても四駆が一番有利だよ。
少なくとも一番周りに迷惑を掛けずに済む。

>>489
＞雪国の住人から一言言わせて貰えば「みんな経験不足」って事だな。
その通り！
雪道なんだから多少滑るのは当たり前って考え方してないと雪道なんて走れないだろ。

＞少なくともFRは雪道では最弱の駆動方式ではあると思う。
考え方による。
操舵輪と駆動輪が分かれているＦＲは一番素直なステア特性を持ってるんだから
生かすも殺すも運転してる奴の腕次第！

＞ベンツやBM、セルシオなんてスタックする車の代名詞みたいなもの。
オヤジのＥ４３０調子いいよ！

>>492
チョット違う。
確かに多少滑るのは当たり前なんだが
路面の状況をできるだけ正確の把握して「可能な限り滑らせない」運転をするのが大切。
雪道は雪の壁などで見通しが悪かったり、
歩道が埋まっているので歩行者が車道を歩いていたりする。
イレギュラーな状況に即応できるようにタイヤのグリップには余裕を残すのが常識。

あと、FRが雪道において他の駆動方式より優れているのは下り坂だけ。
エンブレが後輪で利くので前輪に余裕ができる。
素直なステア特性は・・あまり恩恵がないなぁ。

俺はＦＲを乗ってるが…
ＦＲを乗ってるからこそ四駆が楽って思えるのだが…

四駆が最高って奴もどうだと思うが…
２駆も四駆も変わらないって奴もどうかと思う。

＞路面の状況をできるだけ正確の把握して・・・
素直なステア特性により、路面状況を一番把握しやすのがＦＲ

＞イレギュラーな状況に即応できるようにタイヤのグリップには余裕を残すのが常識。
直線を安定して走れちゃう４駆だとグリップ限界がわかりにくいんだよね！
雪道で事故ってるのは、タイヤの性能をブレーキで全て使って、
ステアが効かない状態で前から当てて全損する四駆が圧倒的に多いね！

>>495
俺もFR→４WDと乗り継いだ。それぞれ数年間。
同意だな。

ここで両者の「比較」を語るやつは当然両方乗って
雪道走ってるよな。カー雑誌読んだら、理屈だけは
そこそこ書き込めるからな。

まぁスキー場行くだけならＦＲでも何等問題ない気がするが。

>>488
叩いてんのは、ＦＲじゃなく、ＦＲでも四駆と変わらないってしつこい奴だよ。
過剰反応だな。
ＦＲ好きだが、悪路でどっちが有利か聞かれたら、四駆としか言えないし、
スタックしてるのは、四駆と二駆どっちが多く見られるかなら、二駆だって話だ。
何をそんなにムキになってんだ？おまいは。
言ってること、そんなにおかしいか？
スレ違いまくりだが、いくらでも相手になるぞ。

>>498
同意だな。メジャーなスキー場は除雪が行き届いてる。
FR海苔ならちょっとした積雪でカウンター当てるのを期待してるはず、
（あくまでもカウンターね）
除雪ばっちりでがっかりしたのは俺だけではあるまい。

>>496
路面の状況を把握するてのはステア特性以前の話。
いろんな状態の「雪道・凍結路」を走ってみないと解らないよ。
その辺が｢経験不足」って書いた理由なんだけどね。
FRでも走れる状況もあれば四駆でも苦労する状況もある。

四駆が安定するのは直線だけじゃないよ。登りでも余裕がある。
登りのカーブでFRがケツ振って対向車を事故に巻き込む事も多い。

事故を起こすのは自分の車の特性と雪道の多様性が解っていないくせに
「解ったつもり」になっているキミみたいな人だよ。

>>501
>>496は典型的脳内だよ。スルー汁

上り２駆で駆動輪のかたっぽ氷に乗った状態で停止したら普通のデフならもうお手上げ。
しかも馬鹿みたいに後続車がビタビタに付けてたら…
土がいいらしいよ。スタックには。

>>503
フロアマットでもいいよ。
経験有り升。
今は四駆に乗ってるから、そういう心配いらんけど。

ｵﾚもＦＦ、ＦＲ、四駆すべて乗ってたことあるけど
スキー場行くのにはスタッドレスで困ったことはないなぁ。
夏にＦＦで河原に突撃して、乗り入れてすぐにスタックしたことはあるけどｗ
ＦＲはＢＭＷだったんだけど、ＦＲにしちゃ多少は雪にも強いのかな？
でも四駆は楽しいよね。乗ってるだけで、何かアウトドアしたい気分になる。
本来生活に合わせて車を買うんだけど、車に合わせて生活が変るような気がする。

＞事故を起こすのは自分の車の特性と雪道の多様性が解っていないくせに
＞「解ったつもり」になっているキミみたいな人だよ。
学生の頃はスキー場に居候してたし、北海道で生活したこともある。
自分の車の特性と雪道の多様性はわかってるつもり・・・
ついでに、雪道で事故ったことはない。

>>506
似非雪国人は言ってることも嘘っぽいな。

大体貧乏学生がスキー場でバイトして自動車の特性と関係あるか？
ただの脳内FRオタクバレバレ。

2駆の自転車が発売されたからな

昨日の
「雪山で四駆がFRより有利なんてこと殆ど無いし、むしろFRの方が有利なことあるw」
反論されると
「だって行けるもん」
更に反論すると
「四駆四駆言うな！」
「四駆が偉いのかよ！四駆なんて要らない！！」
って言ってた彼は、消えちゃったの？
出てきてよ
また遊ぼうぜw

ニートは一度ボロを出すと暫く来ません。


しかしホトボリが冷めると別人を装って再び現れます。
でも実際はホトボリが覚めないうちにバレバレの登場をしてくれます。


あと三日ってところでしょう。

自分はFRで雪山行ってるけど4駆より有利なんて思った事はほとんどない

車重が軽けりゃ制動距離で有利になりそうだが・・・
自分の車は2ｔ近いし、子供入れて4人フル乗車＆荷物等でズリズリです

アイスバーンの上り坂で減速した時はドキドキよ

推測三日かぁ…早く来ないかな。
自分から四駆との対比出したくせに、四駆はスレ違いとか言い出す危うさが、なかなか楽しかった。
筋通らなさ具合が絶妙だったし、次はどんだけ筋切れまくった論陣張るのか、かなり楽しみ。

>>511
まぁ、普通はそだよね。
でも、空いてる時なら、滑るのわかっててちょい向き変えたり、横向けないようにギリギリの加速したりして遊ぶのは、楽しいw
はまっても、チェーンも砂袋もあるし、結構なんとかなってたな。
今は四駆でＡＴで、ぼへーっと運転してるけど、たまに懐かしくなる。

FR乗りです。今まではツルツルしながら頑張ってきたけど、
今年は劣悪なコンディションに見舞われチェーン装着２回。
しかし、早めにチェーンをつけた方が快適なことに気づいた。

みんなはどの時点でチェーン装着の決断を下す？

もちスタッドレス履いてんだよね？？

>>514
俺の車はチェーンをはけない…

ｵﾚのもはけなかったが、スタッドレスで十分走れた

ｵﾚは北海道人だが、ﾁｪｰﾝを巻いたことねぇ。ってか持ってねぇ。

＞自分はFRで雪山行ってるけど4駆より有利なんて思った事はほとんどない
車高の低い４駆より、車高の高いＦＲの方が亀になりにくいじゃん！
同車種だったら４駆が有利位は馬鹿でもわかるだろ！

出た！！車高厨
ベタベタに低くした車は知らないが、普通の四駆で亀になるような場所、ゲレンデ行くまでにあるか？

>>519
お前の>＞自分はFRで雪山行ってるけど4駆より有利なんて思った事はほとんどない
に対しての文章が変じゃね〜か？
４駆よりFRが有利なんて一言も言ってないだろ？
車高の事も触れてないし…もしかして…馬鹿？？？

ネタがねぇ・・・・・・・

>>519
普通に亀になるほどのフカ雪満載の場所で、二駆で悠々と走れるのか？
凄いなそれ
いや、純粋に賞賛に値するよ。

脳内ですから

>>523
お前、馬鹿か？
イメージ走行だから、FRでどんな雪道も走れるんだよ、カス。
最初から、リアルでの話しなんてしてねっつの！
空気読め、ボンクラ！

ご、 ごめんょ

>>525
今更後釣り宣言するなよ。徹底的に暴れろ。
みんなの、脳内ドライバ叩く楽しみを奪う権利など、お前には無い。

みんな、シャーベットや凍結ミラーバーンの高速をFRで乗ったことある？
FFや4WDには抜かれまくり　ちょっと無理したら即尻振り蛇行クラッシュ

無理しなければFFで充分だよ
急な登り坂で困ることはあるけど、それはFRも同じ

>>528
そんな事言ったら…
FFは4WDに抜かれるから4WDが良いって結果になるよ…

4WDは高いし重いし燃費落ちるし駐車場も選ぶし
一台で普通に街乗りすることまで考えたらFFで充分だよ
それから凍結路での限界のややこしい挙動考えたら
ほんとうに弱者救済になるのか？？？だし

という話　でした。

ちなみに冬の高速じゃ前に引っぱるだけのFFが直進安定性で一番じゃないか、と思う。
4WDは駆動輪が前後にあるから、前後の駆動力の差が挙動を複雑にするように思う。
スピード乗ってしまえば駆動力はあまり関係ないし。

根拠はあまりない。ただの仮説だからね。

>528
そんな思いはしたことない。
それに一言でＦＲっても、車種によって重量配分も全然違うしなぁ…

>>530
確かに高いし重いし燃費落ちる…でも駐車場は…関係なくない？
街乗りだったらFRでも十分だと思うが…（汗
ややこしい挙動はイマイチ分からないが…
FR・FFで上れない坂を4WDは上れる可能性が高いから
普通に雪山に行くなら弱者救済になるとオイラは思うのでした…。

登り坂は、圧倒的に有利だよ、４ＷＤは。
ＦＲやＦＦだと、いったん止まると登ってくれないようなことがあるからね。
そういう心配は無いだけ、４ＷＤのほうが良い。
でも、下り坂は、あんま変わんねえな。
滑るときは、スタッドレスに４ＷＤでも滑る。過信はダメ。

>>532
重量配分というか、やっぱり後から押す駆動システムは不安定じゃないのかなぁ。
あと、これ言ったら身も蓋もないけど、532さんが凄腕なのか。

ちなみに>>528の路面状況のとき路肩でひっくり返ってるのはみんなFRだよ。
FF、4WDは見たことないなぁ。
目の前で80キロくらい出てるクルーのタクシーがいきなり尻振ったときは肝を冷やしたよ。

>>533
それもそうだ。しつれ。

下りは変わらないね、ほんと。
問題は登りでスタックした車のせいで、渋滞した時。
動いてりゃ問題なく行き着ける腕もある人たちが、止まったせいで…

>535
いやまったく凄腕ではない３０代の普通のｵｻｰﾝｗ
４年ほど仕事で東北に居た事もあるけど、当時は４駆に乗ってますたよ。
その頃はＦＲで凍結路を上れない車もたまに見かけたけど
だいたいがバリバリのスポーツ車だったなぁと。あと１ＢＯＸね。

最近は馬鹿でかいキャンピングカーも乗ってるんだけど
ｷｬﾝｶｰってＦＦの方が雪に弱いんだよね。理由はリヤの装備が重くて
フロントに加重がかからないから。
一緒にﾇｷｰ場に向かってて、ＦＦ車だけチェーン無しじゃ上れなかったりする。
前乗ってたＢＭＷもＦＲながら、ﾇｷｰ場への道なら
スタッドレスのみでスタックしたことないし
やっぱ重量配分も関係あるのかな？と。

ワンボＦＦで、後ろに荷物も人も満載なのは、ほんとヤバいね。
たまにしか来ないからか、チェーンあるのにスタックするまで履かない家族連れなんかが、渋滞つくってたりすることある。

登り坂で、、、

登らなくなるのはＦＦ

姿勢が乱れるが登れるのはＦＲ

以上。

で、乱れてそこらじゅうにぶつけるのを覚悟で登るか

登れないから素直に諦めるか

FFかFRかの選択はそのへんだね

>>528
＞みんな、シャーベットや凍結ミラーバーンの高速をFRで乗ったことある？
あるよ！
＞FFや4WDには抜かれまくり　ちょっと無理したら即尻振り蛇行クラッシュ
急にスロットルＯＮＯＦＦしなければ 直ぐに姿勢が乱れるようなことは無い。
流れの先頭に立つには度胸がいるけど、流れに乗るだけならＦＲでも可能。

>>523
去年のクリスマスに志賀行ったけど何の問題も無かった！
（除雪が間に合わないでかなりの積雪が道に残ってる状態）

>540
ＦＲでもぶつけまくる程姿勢を乱したことはないなぁ。
軽くｹﾂ振りつつも、だいたい真っ直ぐ走れると思う。

>>542
彼が主張する、ＦＲの地上高なら平気で、四駆なら亀になっちゃうような積雪量って状況下で？
亀になる車が続出する環境で、それなら、ほんと尊敬するよ。

コツその１

下りでいきなりエンブレ効かすより
フットブレーキで四輪で制動かけた方が安全

＞彼が主張する、ＦＲの地上高なら平気で、四駆なら亀になっちゃうような積雪量って状況下で？
亀になるってのは車高の低い車でフロアに雪が当ってる状態だよ！（スタックとは違うよ！）
日本語は大丈夫？

>>546
つ>>519
日本語は平気だよ。それを言うなら、用語の使い方おかしくない？じゃないか？
フロアの雪のせいで接地（接雪）して、駆動輪が空回りして動けない状態を、亀になると言うと思ってたんだが…何かおかしいか？
論点のずれていく感じが似てるし、519本人か？

FRのみなさん！　深いわだちはどうクリアしてますか？

特に今くらいのシーズン、札幌の路地入ったらよくある

深くて凍結したわだちからの右折／左折

全ては地元の除雪のオッチャンの努力に支えられている。

だからゲレンデまでFRで辿り着けるのだよ。
(FFもだけど)

まぁ、四駆だってフカフカ雪どっさりなら、クロカン車とかじゃなきゃ、どうやっても動けなくなるし、FF、FRに限った話ではない。

ドッサリならな。
少なくとも同一車種なら四輪駆動の方が積雪には強い。

何事も余裕があるに越した事はないわな。

>>551
うん
いや…ほら…このスレには「四駆四駆言うなよ！FRの方が亀になりにくいし、四駆なんか要らないよ馬鹿ぁ」ってのがわくから、予防線張っただけ。

キャメトロでもやってるわけじゃあるまいし、
小型車なら四駆いらないべ。FFで充分。

後部にどっさり人や荷物載せて、上り坂で止まったりしなきゃ、平気だね。
見事にやってくれちゃうワンボが、1シーズンに二三回は居る…
平日なら、あんなの居ないんだろうな。平日休み欲しいよ。

つか、ｽﾚﾀｲから随分と話題がずれてるよな…

>>555
結局、雪道走行で特別なコツなんてのは無いんだよ。
ドライ路面でも、積雪路でも運転の仕方は同じ。

事故るぞ。

電車でスキーに行った時にタクシーの運ﾁｬﾝにFRのコツを聞いてみた。
「悪い事は言わないから四駆のレンタカーで来なさい」と言われた・・。

>>557
オマエのドライ路面の走り方がおかしいんだよ！
ドライ路面でもタイヤのグリップ限界を超えればコントロールは出来ない！
雪道はグリップ限界が低いのと路面状況が多用なだけ！
普段からタイヤのグリップを確認しながら走ってれば雪道だからって特別なことは必要ない！

スキー場の駐車場とかでスタックしちゃった場合どうすればいいの？砂まいても脱出出来ない時。
ジャッキアップしない限りチェーン巻けないよね？

>>560
１　近くの人におながいして押してもらう
２　クロカンの人におながいしてひっぱってもらう

>>560
あまりにレベル低すぎなんで来ないでください。

>>560
JAFを呼ぶ。

>>560

除雪のどでかいブルドーザーに引っ張ってもらって
脱出しました。ものすごいパワーでした。

>560
前後にゆすって勢いつけて出れ。
脱出用プレートを積んでおくのも良いかも。

>>560
腹ついてないんならアクセル全開・・・
誰も信じない裏技だけど試してみろ！
スピードメーターが１３０ｋｍ／ｈ位までタイヤ回せば動くよ！

そのまま向かいの車に激突しないのか？ｗ

>>559
圧雪路しか走った事ないんだね。



未熟者。

ロケットスタートはしないよ！
ホイールスピンしたままゆっくり動くよ！
ＦＦでもＦＲでも（１０車種以上）試したことあるから多分アンタの車でも通用するよ！
コツはビビらずアクセル全開！
１速吹け切りくらいじゃ動かないから、思い切り良く！

>>568
今考えると怖いけど、上信越道が無かった頃は普通に十二峠越えしてたよ。
偉そうなこと書いてるんだから、十二峠がどんな状況の道か位は知ってるだろ？

>569
そんなことしなくても出られるから大丈夫

>>569
あなた、亀になりたいマニア？

スコップでタイヤの下側（谷側）を掘る。デフも引っかかってるから、デフの下も掘る。
で、バックで出る。
ジャッキの場合、はまってるタイヤ側に無理やり差し込む。ＭＡＸあたりまであげる。
クルマを渾身の力で左右方向に蹴りたおす。

車壊す気かいな

突っ込んだ方向と反対に（例：前進中にスタックなら後方向に）押してもらう、が早くて確実だね。
このときばかりは人の情けが身にしみます。感謝の気持ちを忘れずに。
でも無事出れて一言お礼を言おうとしてその場に止まったらまたスタック、という笑えない話もあるので
ケースバイケースで。

全開にすれば出る、とかいうのはお察しの通りみんな釣りです。
その場で亀になっておしまい。

ＦＲの車で雪道は走ったことないけどアクセル踏みまくってたら
走れるんじゃないの？機械式のデフはいりそうだけど。
アクセルを抜くからスピンすると思う。
とりあえずケツふったらカウンターあてながらアクセルをちょっとずつ
戻していけばいいと思う。後カウンターは当てれるけど戻せない人が
多いと思うんでその辺は練習かな？
と、とりあえずドライでケツ振った場合の対処法を書いてみた。

ｹﾂ振るほどスピード出さなきゃいいだけだよｗ

トランクに砂袋、ってどれくらい実践してる？

【日韓】日本政府、韓国人の短期ビザ（90日間）恒久免除へ　〜3月から　[2/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139217220/

【韓国】　親日派子孫が提起した訴訟４件に中止申請　[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139219343/l50

【国際】 中国 「日本が台湾住民を奴隷扱いしたのは世界が知る事実」「侵略美化」…麻生氏発言に憤慨★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139219227/l50

【日台】中国とは対照的　麻生日本外相の妄言、台湾は「気にしない」　…韓国・聯合電[0206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139209778/l50

２ちゃんねるニュース速報ナビ
http://www.2nn.jp/

>>576
踏みまくってたらって…
雪道で踏みまくってたらレッドゾーンに入りまくりじゃん…

ドライ路面に腹が擦ったりハンドルが取られるようなような轍はないしなぁ。

俺は車高を下げてた時にドライの日でも舗装の悪い道では腹を擦ってた…

気に入ったFRなんで
コンクリブロック後ろに６個つみ、
塩カル大２袋積み、
簡易装着チェーン１セット＋予備１セット
牽引ロープ、バッテリーコード
もちスタッドれス
これでこわごわ40Kで登ってるおいらを
あおらないでね。あおったら
ケツ振るよ。
スタッドれスにチェーン食い込んで
雪無しでも結構スピードだしても切れないねチェーン

>>583
> 塩カル大２袋積み、
トランクの中錆びさせないようにね。

肥料だってば肥料。最強物語。

砂袋積んでます１０ｋｇ。
ウェイトって言うより、脱出時に撒く用に。

一通り装備を挙げると

・スタッドレス４輪（温感ゴムスパイク施工済み）
・牽引ロープ
・ブースターケーブル
・毛布
・亀甲金属チェーン２セット

・スノーヘルパー
・鉛シートのロール
・砂１袋
・土嚢袋10枚
・携帯用折り畳みスコップ
・トラロープ２０ｍ
・ハンドウィンチ
・ワイヤロープ

雪山方面に行くときのフル装備。
普段の街乗り時は上から５つ。

アホかと笑われることもあるけど慣れました。

>586
そこまでしなくても…

よくＦＲはチャーンって言うけど､動き出せばＦＦよりはマシなんだからヌコップとヘルパーか毛布が便利ですね
チャーンは義務として持ってる感じ

世間じゃＦＲって､雪道ダメダメなイメージなんだけど､僕はそうは思わないけどな
バックが極度に糞なのの他は､０発進と加速旋回が苦手だから取り回しに苦労するだけで
動き出したら、トラクションもちゃんとかかるし､ブレーキは一番安定してる上に､旋回中の修正も易しい
あと､ＡＷＤは４輪エンブレで有利って言う人がたまにいるけど､ＦＲの山側だけエンブレの方が使い易い
４輪ブレーキしたいんならフットブレーキ軽く踏めばいいじゃん
あと、実はアライメントﾚﾍﾞﾙではＦＲはＦＦや4ＷＤより遥かに安定志向なのも見逃せないっすよ
あらゆる意味でＦＲを凌駕してるのはＦＲベースの４ＷＤぐらいだね

>>586です。

いやー、もともと雪道走るのが好きで、
今でも雪が降ると意味もなく雪山に走りに行くのですが、
道具を揃えだしたらとまらなくなってしまって・・・。

ハンドウィンチなんて絶対いらねーと思っていたものの、
調べてみると拍子抜けに安かったんで買ってしまいました。
さすがにテスト以外で使ったことなんざありません。自己満足。

今の車はスポーツセダンなので、あまり雪深いところは無理ですが、
ちょっと雪の深いスキー場程度なら、まず問題ありません。
駐車場で四駆の人たちに本当に指差して笑われることもあります。

それがまた・・・

FRはもともと雪道で無茶ができる車でもないので、
準備さえしっかりすれば、ある意味一番安全かもしれません。

札幌のタクシーはFRだお

札幌は除雪体制がしっかりしてるからな。

そういう場所はかえって楽なんだよ。


まして冷え込む地域はね。



辛いのは積雪が多く、雪が湿っていて
除雪が不備な地域だよ。

本当に怖いのは凍結路でないかい。
札幌市内なんて朝いくら雪が積もっていても、昼頃には停止線の寸前が空転タイヤで磨き込まれて
テカテカのミラーバーン。
ほんとうの停止寸前で突然滑り出す、というのがタチが悪い。
さらに、一度凍結したものが気温が上がって表面がぬるぬるに溶けだしたやつなんて最悪。
うごかない、とまらない。
少々不謹慎だが、ドライバーと保険屋さんはハラハラ、板金屋さんは大喜び。

>>589
なんでタクシーってFRばかりなんだろね。
お客が乗ったら重心が後に来てそこそこ安定するのかいな。
それともプロドライバーの見栄？

タクシーがFRばかりなのは整備性の良さと耐久性が主でしょ。
あとはタクシー専用車両に四輪駆動の設定がないのかもね。
都内の個人タクシーは普通に売ってる車輌をベースにしたガソリン仕様車も多いけど
一般のタクシーは天然ガス使用のタクシー専用車が多いだろうし。

極寒冷地のミラーバーンは確かに厄介だけど
グサグサの雪道みたいにハマって動けなくなる路面は
FRにとっては更に厄介だよ。

>>583と>>586の車種が知りたい・・
>>586はｱﾙﾃとか？

こないだマーク２は見た。

アルファードの場合後ろに４WDって書いてないやつはFRなの？
あんなでかいFRでよく雪山来るなあと関心する。

アルフォードはＦＦ
エルグランドはＦＲ

ｵﾚは幅２．５ｍ、車重３ｔ超えのＦＲで雪山行ってますが…

>>593

>>586です。R33スカイラインのFRターボつきです。

> タクシーがFRばかりなのは整備性の良さと耐久性が主でしょ。

フロントアクスルのユニバーサルジョイントってそんなに弱いんかいな。
FRはエンジンからデフ・リアアクスルまで駆動系が重ならないから整備性がいいんだよね。

＞フロントアクスルのユニバーサルジョイントってそんなに弱いんかいな。
十分な耐久性はあるだろ！
そんなこと言い出したら、ＦＦや４駆は全部耐久性が無いってことになるじゃん！

＞FRはエンジンからデフ・リアアクスルまで駆動系が重ならないから整備性がいいんだよね。
一般的にはＦＦの方がペラシャフトが無い分は軽くなるよ。
ＦＲは駆動系のパーツ（ミッション、ペラシャフト、デフ）が簡単に分解出来るから整備性は良いっていえるけど・・・
でも、ＦＲっていってもいろいろあるよ。
ポルシェ、フェラーリ、アルファはみんなトランスアクスルでミッションとデフが後にある。（整備性はよくない）

>>596
Ｒ３３だとＦＲベースのアテーサ四駆じゃないの？

>598
フェラはミッドシップのイメージが強いけどＦＲもあんだね。

>>599
BCNR33はな
ECR33とかは2駆

W210も2駆

>>600
現在発売されているＶ１２のフェラーリはみんなＦＲだよ。
ＦＲっていってもフロントミッドシップでミッションはトランスアクスルでリアアクスル付近にあるから、
ここに居る４駆馬鹿が考えてるＦＲとは別物だけどね！
ミッドはＶ８の安物だけ・・・

http://www.cornes.co.jp/motor/612.html
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/456M/index.html
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/575M_maranello/index.html
↑ＦＲフェラーリ

フェラーリじゃ雪道はな・・ラッセルになるのがオチだ。

とりあえず二輪駆動の奴はスノーヘルパーだけは積んどけってこった。

>>605
俺はスノーヘルパーなんて知らないけど、ＦＲで困ったことは無い・・・

じゃぁ、これから困るね。多分。

ｵﾚもＦＲで困ったことはない。
しかし今度来るＦＦキャンカーは雪道に弱いと定評があるので非常に不安。
念のためチェーンとスノーヘルパーを買っておこうかと思う。

俺もＦＲ乗りだけど…
雪道で困った事はあるぞ。

ＦＲで困るようなトロイ奴は素直に４駆買えばよし！
俺は都内から信越方面のスキー場に行くのに１０年以上ＦＲで行ってるけど困ったことない。
最近は高速道路、国道も整備され昔よりも道路状況がいいのでこれから先困ることはない。

だなぁ。
四駆好きだし乗ってたこともあるけど、ﾇｷｰだけならあんま関係ないかな。
どうせ除雪してないとこは、四駆だろうがなんだろうがどうせ走れないしね。
以前白馬でナビに導かれて冬季閉鎖の道の入り口まで行ったが
１ｍ以上積もってて、もはや四駆がどうとかいう問題じゃなかった。

>>610
ごめんごめん。
君はゲレンデ行くくらいの整備した道路しか走った事ないんだね…
それで自分はトロくないて勘違いしてる人に言う事じゃなかった。

>>612
スキー場じゃなくて、雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
クロカン４駆に４輪チェーンだよ！
多分、ここでウダウダ言ってる奴よりはずっと険しい状況を知ってるよ！

雪国在住です。


ここ読んでると悲しくなります。

>>599

>>586です。
先にあるようにR33の後輪駆動モデルなんです。
スキーキャリアを装着していると携帯で撮影されたり。

誰かが笑ってくれるなら僕は満足です。

>602
エンジン重心と仮想前車軸で考えれば
ＦＲは全部フロントミッドシップ

FR,FF,AWD。なんでもいいけど。車線の流れに乗れと一言いいたい。

>615
べつにいいんじゃね？
去年だったか、夜中に白馬で走り屋風の車が３台連なってるのに遭遇したけど
結構慎重に走ってて、すぐに避けてくれて感じ悪くなかったけど。
昔ユーノスロードスターにキャリア付けて雪山に来てんの見かけたけど
あの方がインパクトあったｗ

俺のヴァイパー、スタッドレス＋チェーンでも発信すら出来ません
雪用にコルベットでも買うか

>>613
偉い偉い。
チャント自分でＦＲで困るようなトロイ奴って分かってるから４駆なんだね。
本当に偉いよ。みなおしました！！

>>618
アンタが見たロードスターはスーリーのジェットバック載せてた？
ジェットバック載せてたら俺の確立かなり高いよ！
昔はロードスターで何処でも行ってたよ！

>>620
>>611も言ってるように雪山行くんなら４駆だから大丈夫って問題じゃないんだよ！
駆動方式よりも地上高の方が大事なんだよ馬鹿！！！

>>622自演乙。

>>622
は？あんたバカ？
俺は４駆だから大丈夫なんて一言も言ってないよ？
>>610が「自分はＦＲで困った事はない！ＦＲで困るようなトロイ奴は素直に４駆買えばよし！」
「だから自分はＦＲで困るのが分かってるから４駆を使う」って言ってるだけでしょ？
何処をどう読んだら俺が「４駆だから大丈夫」ってなるんだ？馬鹿！！

>>624
オマエって本当に馬鹿だね！
言葉の解釈で逃げ回ってるだけで、雪道なんか走ったこと無いだろ！
オマエがＦＲじゃ厳しいと思う道を具体的に書いてみろ！
国道○○号又は県道○○号○○峠○○付近とかって具体的に書けよ！
書けないんなら、雪道経験無しの脳内君認定してやるよ！

FR必死だな。
まあ必死に走ればFRでも走れると思う。
でも、寒い中でチェーン巻いたり、砂袋積んだり、苦労はするよ。

>619
ﾊﾞｲﾊﾟｰいいね。
ｵﾚは普段ｺﾙﾍﾞ乗ってるけど、さすがに雪山には行かんなｗ
つか、スタッドレスのサイズあるのか？？

>621
ｵﾚが見たのは10年以上前に東北でだよ。

>>625
君ほど馬鹿じゃないけどね(笑
こんなトコで自分の走ってる峠の名前を出すやつなんか居ると思ってるの？
そうとう君って…馬鹿なんだね…
で…書かなかったら脳内君認定ですか〜(笑

じゃ〜お前は逆にＦＲだと厳しいって事は絶対ないのか？
なんで「雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
クロカン４駆に４輪チェーンだよ！ 」なんだ？？？
お前…アホすぎるぞwww

>>628
＞こんなトコで自分の走ってる峠の名前を出すやつなんか居ると思ってるの？
本当に馬鹿だね！
峠＝走り屋じゃないんだよ！
雪道経験が豊富なら、国道○○号の○○峠は危険とかはわかるだろ！

＞じゃ〜お前は逆にＦＲだと厳しいって事は絶対ないのか？
絶対とは言えないけど、スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無い
（日本で一番の豪雪地帯でもね・・・）

＞なんで「雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
＞クロカン４駆に４輪チェーンだよ！ 」なんだ？？？
俺は雪山とスキー場は別の場所って考えてるよ
スキー場に向かう道なんて整備されてるから楽勝だけど、雪山は無管理のだよ
オマエは冬季閉鎖してるような道を通ったことある？（ファーストトラック！）
普通の車高の車で入る気にはならないようなところを強引に登るんだから
デカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃ無理なんだよ！

オマエって結局、雪道なんて走ったことないんだろ

>>627
コルベット程度のタイヤサイズならミシュランにいくらでもあるよ。

>630
おぉ、そうなんだ。
雪山はもっぱらｷｬﾝｶｰで行ってるし、住んでるとこは
まったく雪が降らないから知らんかったよ。

>>629
馬鹿だね〜。経験豊富と国道○○や○○峠が危険とか分かるのは関係ないだろ？
じゃ〜お前は日本全国の国道や峠を知ってるのか？

スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無いって…俺もそれは同意してるだろ？
やっぱり馬鹿か…

お前…自分でデカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃダメだって言ってるじゃん…
ＦＲじゃダメって事だろ？
お前、いったい何が言いたいの？？？
ま〜いいや。今日は落ちるからまた、馬鹿話に付き合ってくれやwww
馬鹿が居ないと面白くないからwww

って「逃げた」とかって言うのかな〜…それはそれで良いけど…
ま〜どんな馬鹿な回答がくるか明日でも暇だったら来てみるよ。

＞馬鹿だね〜。経験豊富と国道○○や○○峠が危険とか分かるのは関係ないだろ？
いろいろな場所行ってればココはヤバイって場所の１つ位は書けるだろ？

＞じゃ〜お前は日本全国の国道や峠を知ってるのか？
知るわけないだろ！オマエって逃げ方下手だな！
日本で一番の豪雪地帯の信越エリアのヤバイとこは大体わかるけどね！

＞スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無いって…俺もそれは同意してるだろ？
オマエ今まで同意って言葉使ったか？
言葉の解釈を都合よく使って、逃げ回るつもり？

＞お前…自分でデカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃダメだって言ってるじゃん…
＞ＦＲじゃダメって事だろ？
デカタイヤのクロカン４駆並みの地上高があるＦＲが存在するんなら、太いチェーン巻けば大丈夫だよ！
でも、ＦＲでクロカン４駆並みの車高の車なんて無いだろ！
大事なのは駆動方式よりも車高だよ！

>>629
都内から信越のスキー場に行くくらいなら、
FRで大丈夫だと思いますよ。
がんばって。

>>634
そんなことはＦＲ乗ってる奴なら誰でも知ってるよ。

お茶がおいし・・・

雪国に住んでる者から言わせて貰えれば
みんな知ったかぶりでしかないな。

雪道なんて状況次第で千差万別。
FRでも問題無く走れる事もあれば
四駆でも苦労する事もある。


間違いないのはFRの方が圧倒的に不利で
走行不能になる状況も度々あるって事だな。

ヒント：ここはネタの宝庫でつ

>637
つか、そんなことは皆分かった上で
スキー場に行く程度ならどっちでも
問題無いと言ってるんだよｗ

>>633
いや〜。やっぱ馬鹿が返事をくれてて来てみてよかったよwww

で、ヤバイとこを書いて意味があるのか？
で…俺が場所を書いて「そんなトコで困ったら下手だ！」
って言いだけだろ？馬鹿は単純だね〜（笑

君が「俺は都内から信越方面のスキー場に行くのに１０年以上ＦＲで行ってるけど困ったことない」
「君はゲレンデ行くくらいの整備した道路しか走った事ないんだね…」
って書いてるの読んだか？あ…君は同意って言葉を書かないと分からないくらいの馬鹿だったね。ゴメン
じゃ〜同意です。

ついでに言うと車高も大事ってのも同意だよ。
でもね…「４駆に４輪チェーン」って言ってる時点で君は
４駆の力を使ってるって事と一緒なの！分かる？
４駆が必要ないならチェーンも２つで良い訳！
自分では車高と腕だけで走ってると勘違いしてるみたいだけど…(爆笑

…って…もう馬鹿から返事こないかな…（涙。

>>639＝経験不足
>>640＝下品

結論から言うと感情的に口論してる奴らは滑稽だ

自分に余裕が無い奴は感情的になる

実際に事故現場に来ればネタレスしていたのが恥ずかしくなるよ。

マトモな人間ならな。

伸びてるとおもったらこれかよ

とにかく

ｵﾅｰﾆは気持ちいいか？

>>645
そんなこと、聞かないとわからないのか？
気持ち良いに決まってるだろ。
書き込みなんざ、みんな自己満だ。
おまいも、遠回しに嫌み言うのが、気持ち良いから書いたんだろ？
ボヤけた嫌み言うくらいなら、標的決めて煽れよﾁｷﾝ

やっと一匹釣れた

それなんてｵﾅﾆ？

二匹目

>643
事故に駆動方式は大抵関係ない

>>649
それなんて後釣り？

>>650
渋いレスだな
んで、調子に乗ってる四駆だと、下手でも直線で安定して速度出せちゃうから、馬鹿が事故ったらデカくなりやすい。
でも、調子に乗ってそんな事故起こす馬鹿なら、ＦＦでもＦＲでも、事故自体はどうせ起こしちゃう罠

多少の事故はあるだろうが 大事故にはなんねー。
雪がクッションになるし、ぶつかったあと滑って力が逃げるからさ

>>653
つ橋

バンバンかっ飛ばしていけば案外大丈夫です。びびってもさっと走るから事故るねん。

曲がってる橋のブラックバーンとか、ブラインドコーナーの先の渋滞とか…
釣りにしても、ちょっと酷いな。

上り坂のカーブでFRがスピン。
対向車に軽く接触して対向車が弾かれてガードレールに激突。

スピンしたFRはリアフェンダーとバンパー破損程度。
対向車はフロント大破・・。

>650
だな。雪国住人ならそれ位分かってそうなもんだが。
やっぱ脳（ｒｙ

レガシィーでスタッドレスで１０年以上年に２０回ぐらいスキーにいっている
俺が事故りました。直線、広域農道。軽く積雪（おそらく凍結していたんだと思う）

あっけなく制御不能になり、ガードレールにぶつかり大破。
前後、対抗くるまなく、単なる自損事故。

考えられ原因
★おれがへたくそ。
★タイヤが溝はあったが、古かった２０００年石橋ｒｅｖ１。
★時速６５ＫＭ

おまいらに伝えたいことは、自損事故はさすがにしないだろうと車対車の保険に入っていたことだ。
やはり、過信は禁物、雪山に向かうということは、ふつうの人より遙かに事故に遭遇する可能性が
高いのだから、車両保険にはいっていたほうがいいということだ。まだ、シーズンあるから
運転技能を語り合うのもよいが、すぐに車両保険に入ってくれ。
（俺の職業は損保ではないことも、一応伝えておくが

駆動方式での事故は少ないにしても、
動けなくなった車が誘発する事故は意外と多い。

>>660
駆動方式が遠因で引き起こされる事故なら、悪路なら、家族連れのFFワンボ最凶だろうな…

>>659
六年前のスタッドレスなんて、劣化しまくってスタッドレスじゃないじゃん。釣り？
中古のスタッドなんて、使うなよ。

>>659
車両保険を語り合うのもよいが、すぐにスタッドレス交換してくれ。

走るかどうかとトラブるかどうかはまた別ちゃう？

お調子者で注意散漫で自己中な運転をするWRXと、
ルートを慎重に確認して天候が悪化したら引き上げ、スピードも控えめなFFワンボックス

どっちが事故にやすい？

駆動方式の比較にドライバーを絡める必要はないと思うが。

それを言ったら非降雪地帯の人間が運転する車はみんな危険だ。

上り坂のカーブで４駆のワンボがドアンダーでガードロープに突っ込んで、
はね返って対向車線にはみ出し横転、下りの対向車は４駆のステーションワゴンだが
止まりきれずに接触してフロント大破。
どっちも確実に廃車・・・
事故の引き金を引いたワンボの４台後を走っていた俺は寒い中出て行くのが面倒臭かったから
ＦＲ車の俺はそのまま通過・・・

登りコーナーで、前輪に荷重かけない走りするような奴は、四駆じゃなくても事故ってたさ。
事故るかどうかは、運と中の人次第。
駆動方式は、それほど関係なし。
スタックしたりして渋滞作って、事故の遠因になるかどうかは別にしてな。

多少の事故は保険でカバーだろ。タイヤより保険。

>>659
雪国出身のｵｲﾗが来ましたよっと

もうさ、へたくそだとかﾀｲﾔが古いとか関係ないんじゃ？
だって65ｷﾛ出してたんでしょ？

法定速度守るとか、もうそういう次元じゃあない

無知・無謀が招いた結果ですよ
なるべくしてなっただけ

多少の事故で済ませられるかどうか、わからないのが事故だろw
事故る気満々で軽い事故起こすのは、当たり屋だ。
タイヤは、ちゃんとしたの履け。

おれ、事故らないから保険はいらんよ。うまいし。

>>670はバカの見本ですので、晒しましょう。

車のことじゃないって釣りと見た

>>640
＞で、ヤバイとこを書いて意味があるのか？
＞で…俺が場所を書いて「そんなトコで困ったら下手だ！」
＞って言いだけだろ？馬鹿は単純だね〜（笑
逃げるなよ！
信越エリアの道なんて、大雪降れば除雪間に合わない場所だってあるんだから
ひとつでもヤバイ経験した所を書いてみろよ！
知らないから書けないんだろ？
俺が出来れば通りたくないと思うのは、塩沢石打ＩＣから１１７号に抜ける十二峠！
今は上信越道使うから通らないけど、上信越道が無い頃は野沢に行く時に頻繁に通った。

＞ついでに言うと車高も大事ってのも同意だよ。
＞でもね…「４駆に４輪チェーン」って言ってる時点で君は
＞４駆の力を使ってるって事と一緒なの！分かる？
＞４駆が必要ないならチェーンも２つで良い訳！
雪道経験が無いのかな？それとも読解力が無い馬鹿なのか？両方の可能性も高いな？
フロントにチェーン巻くのは駆動力のためじゃないよ！

巻くなら、FRでも四輪に巻いた方が良いしな。操舵輪が、ツルツルじゃヤバいしね。
で…君らの争点は、元々はなんなんだ？

>>673
必死だね(笑。
雪道で困った事はないって言ってみたり
ヤバイから通りたくないって言ってみたりどっちなんだ？

いろんなネタかいてるが基本はノーマルタイヤで平気。

走れるけど怖い場所ってのはあるわな。

地元だと尚更ね。


つか、地元から見れば皆ヘボなんだから
偉そうな事ほざいてても滑稽なだけだよ。











ハッキリ言おう。
電車とバス乗り継いで来い。

>>673
お！今日も現れたか♪
何に対して逃げるなよって言ってるのか知らないが…
で…お前の通りたくないトコを聞いても…で？って感じだけど…
なに？ヤバイ経験がないとどうなの？雪道の経験がもしなかったとしたらどうなの？
俺は雪道で困った事があるって言ってるじゃん…(涙
じゃ〜国道428号線がヤバかったって言ったらどうなるの？
なに？ヤバイ経験値で勝ちたいって事？俺はそんなん興味ないから君の勝ちで良いよ。

>>674
俺もよく分からんが…俺が「雪道で困った事がある」って言ったら>>673が「困る様なヘボイ奴は４駆を買え」
って言ってきて…「自分は四駆でヤバイ所に行く」って言うから「ヘボイから４駆で行くんだね…」
って話です（汗

>>678
馬鹿相手だから単語の解説から始めてやるよ！
困る＝他人の助けが必要な状況
ヤバイ＝他人の助け無しでのりきれる状況

＞何に対して逃げるなよって言ってるのか知らないが…
オマエが書いてること全てが逃げだよ。
本当は雪道なんて走ったこと無いんだろ！

>>674
678は馬鹿だから雪道の多様性を知らないくせに偉そうだからムカついただけ・・・
ある程度交通量がある主要道路を通るのにＦＲで困るのはトロイ奴。
冬季閉鎖するような道路に行くんなら駆動方式よりも車高が重要ってことがわからない馬鹿だから
丁寧に教えてあげてるんだよ。

>>678
っで、重箱の隅のつつき合いに発展かw
なんか楽しそうだな
気に食わないと、論点ずれようがなんだろうが噛みついてくる奴って、いじりがいがありそ。
後で過去ログから読ませてもらうよwww

>>679
おまい、あの車高厨かwwwwwww
車高大事だね。うんうんw
車高高い自慢のFRで、どこの深山でも行ってきてねwwwww

>>681
君は自慢の４駆でトラックとディープキスでもしてねwww

フロントタイヤにチャーンなど必要ない
変に駆動なんかしたりするからフロントにチャーンが必要になってくるのだ

そもそも､ダルフィッシュボーンが主流の大抵の今日のＦＲ車はフロントにチャーン巻けない

>>682
人に事故るように勧めるなんて、あなたは酷いインターネットですね

>>683
ダルフィッシュボーンて何だ？
だるい魚の骨？
ダブルウィッシュボーンなら知ってるけど・・・
ちなみに、チェーンが巻けない可能性があるのはマクファーソンストラット方式・・・
ダブルウィッシュボーンで巻けない筈が無い・・・

>>679
逃げてる逃げてるって馬鹿の一つ覚えじゃ…あ…馬鹿だったゴメンゴメン（爆笑

で？もし雪道走った事なかったらどうなるんだ？

車高の重要性は分かってますよwww先生♪
ムカついてるんだwwwそんなムキにならないでくださいよwww先生♪

ってか…全然丁寧に教えて貰ってる気がしないんですけど（笑
でも君は丁寧に言ってるつもりなんだね〜やっぱ馬鹿だから？

>>680
うん。めっちゃ楽しい♪

＞で？もし雪道走った事なかったらどうなるんだ？
逃げてる逃げてる・・・
魚の骨とか言い出したアホ>>683以下だね！

>>688
じゃ〜なんて言えば逃げてないんだ？先生www丁寧に教えてくれよ(笑

＞じゃ〜なんて言えば逃げてないんだ？先生www丁寧に教えてくれよ(笑
逃げてる逃げてる・・・
オマエの書き方だと具体性が無んだよ！
誰かに聞いたようなこと書いてるだけだろ！
都合が悪くなったら同意！同意！言い出し逃げまくり！
逃げるんなら最初から来るな馬鹿！

かなり悔しそうだな。

FFや4WD嫌いな人には、トルクステアがダメという人もいるでしょ？

>>692
巻き込んでくやつかな？
パワステ無いFFや四駆だと、かなり嫌だね。
まぁ慣れたけどw

>>690
ぷ〜（笑
自分が通った道を言うのが具体性ですか？（爆笑
別に都合が悪くなってないよwww俺は君と違って認めれる事は認める人間ですからwww
あ…逃げるな逃げるなって言って逃げてるのはもしかして君の事ですか？（納得）

早い話が、お前の話が矛盾して面白いだけだろ？
「FRで困る奴は四駆を買え」って四駆とFRは違うって言ったり
「四輪駆動は関係ない！車高だけが大事だ！」って言ったり
四駆を乗ってるのにも関わらずこんな馬鹿な事を言ってる奴が四駆に助けられてる事に気付かない脳内なんだろうなwww

で…また「逃げてる」とか「言葉の解釈が…」とか言うのかな（笑

>685
つアッパーアーム+大オフセットホイール
確かにマクファーストレッチ式も皿が邪魔やね

今、目の前にガードレールに刺さった
ノーマルタイヤ(チェーンなし)のマーク�U がいるんだけど見捨てていいよね？


このスレ見てたら
この手車に乗ってる奴ってのロクなもんじゃないような気がして・・。

もちろん見捨てて良し。
窓開けて、二度と雪道走るなよ〜と声かけてやれ。

>696
ノーマルは見捨てて良しだろ。
しかし、その話題はこのスレとは無関係と思われ。

でもマーク�Uだしねぇ・・・

阻止

ステージアのＦＲなら助けてくれまつか？

重いのは駄目だ
エス８とかなら助ける

ベンツのEクラス FRなら助けてくれますか？

今シーズンもスカイライン(2.5ＬターボＭＴ)で何度か出かけていますが、
スタッドレスで問題なく走れています。

関東に引っ越してくる前は、北海道と東北で乗っていましたが、空転に
気をつければ普通に走れると思います。
逆に、４ＷＤやＦＦで走るほうが怖いです。

なんでＦＲ乗ってる奴はＦＲ＞ＦＦ、４ＷＤに持っていこうとすんの？
そんなに自分のドラテクでも自慢したいんかっつーの。

普通に運転すれば雪道は
ＦＲが一番弱いに決まってんだろ。

まぁ、怖いかどうかは慣れによるところがあるケドね。

単純に雪に強いかどうかと考えれば
四輪駆動が一番だよ。

ただ、スレタイにもあるとおり
スキー場までFRで辿り着くコツを話し合うのがこのスレの本質なワケだから
そこに話しを持っていかないとスレ違いになってしまう。

>>704
寒い地域で路面が真っ白なら全く問題ないけど
下凍結、上シャーベットだと涙ものだよ

ちなみに自分もFRだけどね＜4WDがマジで欲しいんですが・・・同じ車種で

>ＦＲが一番弱いに決まってんだろ。
上りだとＦＦのが不利だな。
でも>706のとおり、そんなことを話し合うｽﾚじゃない罠。

>>708
じゃ、書くな。

ところで、登りでFFのが不利って本気で言ってんのか？

>>706
＞そこに話しを持っていかないとスレ違いになってしまう
まず上に言ってくれ。

>>708
だからなんでＦＲ＞ＦＦ、４ＷＤに（ｒｙ
ＦＲ乗って１人で雪山暴走しててください。

登りでの０スタートはＦＦが一番弱いかも・・・
登りでの加速が一番苦手なのはＦＲ・・・

上りだとはじめに上れなくなるのはＦＦで、次にＦＲ、そして４ＷＤ。
特に後ろに人や荷物満載してると、結構キツイぞ。
そして、ＦＲ＞ＦＦ、４ＷＤなどと書いてる椰子はどこにも居ないｗ

スタートだけなら荷重が後ろにあるＦＲは強いだろうが
走行時や、スリップ時を考えたらＦＲは弱い。
総合的に考えたらＦＲは雪道に弱いって事でしょ？

>>710の口調はどうかと思うけど、ＦＲは有利の
流れに持っていくのもどうかと思うよ。

＞総合的に考えたらＦＲは雪道に弱いって事でしょ？
ＦＲの挙動不審な動き＝弱いって考えてるなら正解かも・・・
でも、フラフラしててもちゃんと前に進むし、
ＦＲだから駄目ってことはない。
俺は多少挙動不審でもＦＲの素直な特性が大好き。

逆だ逆
坂だろうが平坦だろうが０発進(対スタック性)はＦＲが常に最悪が基本
トラクションが掛かり､果汁が後ろに移りだすとFR>FFの図式に近づいてくる
だれか計算していたが､大体10％強の荷重移動が起こるとトラクションがＦＲ>ＦＦになるらしい
これは､晴れの日の平日の東京人のシグナル加速や10%の上り坂と同程度
雪道2WDﾉｰﾁｬｰﾝだと､-3度以下の圧雪路とかでしかなしえない走行パターンだな

ブレーキ性能○･最もドリフトに適した挙動(=修正しやすい･懐が深い)を考えると､トバすなら断然FR

下りの凍結路はどうやって制動するんかいな。

FFは円ブレつかって降りるけど、FRなら尻振り尻振りではないか、と。

>>716
経験的には、下りではFRの方がコントラーブルと感じている。
直線路では７１６の指摘通りだが、山岳曲路ではFFはケツが外に
逃げようとし過ぎ（要はオーバステア気味）となり、不安定となる。
此処にブレーキでも食わせると後輪加重が無くない一気にスピン
モードに入る。サイドブレーキ（後輪限定ブレーキ）など欲を出して
使おうものなら、最悪の状況を自ら作り出す羽目になる。

FRはその点エンブレ制動により比較的安定して下れる上、ブレーキ
により加重移動を制御し易い為、意外と安定している。

この点に加え、登りでパワーオーバステアごっこで遊べる等結構
楽しいんで、漏れ的には冬山は専らFR！

>>717
もう免許取立ての脳内オタはいいよ。
雑誌の知識適当に書いてるだけだろ。

>>718
悪いなぁ！　一応、４０年程前にSR311を所有して以来、真性FR党？のオジンなんでなぁ！
若造と一緒にされるのは腹が立つ！
電子制御に頼らんと雪道も運転できない軟弱な若造に「脳内」呼ばわりされたくないワイ。

スッコンドレ！

>>716
>>717
俺はFRだけど下りの凍結の上にシャーベットだと
駆動方式なんて関係なく怖い

ここは車重の軽いもの勝ち

俺の車は2ｔ＆4人フル乗車＆荷物ギュウギュウだから
手に汗握るファントゥドライブが堪能できるぜ

先週も直進でエンブレのみで降りていたのに
急にケツ振りモードのカウンター大会対向車居なくてマジで良かった

>>719
嘘っぽいな。
SR311当事所有できたとしたら今何歳だ？
それが＞漏れだぁ？

しかも当事のｼｮﾎﾞﾊﾞｲｱｽﾀｲﾔなら逆ハン必須だろ。
しかも>>717で下りのコントロールとか吹いといて、
登りでパワーオーバーで遊べるだぁ？
根本的にFRに長年乗ってきた人物の発言とは思えない。

どうせノスタルジックヒーローとか読んでる脳内ヲタだろ。

ＦＲは以外と山岳曲路に強いぞ
｢登りヘアピンなんかの最悪の状況ではＦＲはダメっぽい｣とイメージしがちだけど､実はＦＦの方がダメなことが多い
旋回加速が出来ないＦＦに比べて､前輪操舵後輪推進の分業制が効いて来る

ただし､トラクションがボディの向きにしかかからないので、ハンドルをまるまる1周以上回すような取り回しは糞

結局、ＦＲ叩いてる奴ってＦＲ乗ったこと無いでしょ？
ＦＲって駆動方式の車が減ってる現代では乗ってる人が少ないのは当たり前だけど・・・

＞先週も直進でエンブレのみで降りていたのに
＞急にケツ振りモードのカウンター大会対向車居なくてマジで良かった
ありえない・・・
余計なことしただろ？

＞トラクションが掛かり､果汁が後ろに移りだすとFR>FFの図式に近づいてくる

そのトラクションが掛からないから雪道FF<FRになるんじゃまいか？

おっ！　一応、当時に知識がある香具師も此処には居るのか？
７０超えた茶ねらーが居てどこが悪い。引退したジイチャンには時間が目一杯有るんじゃ！

此処は、「雪道走行」スレだろ？　tarmacの話はしていないぜ。

>>726
ﾅｶｰﾏ！

>70
悪くはないが、はっきり言ってｷﾓｲ

アコードワゴンにスタッドレス履いて雪山は余裕ですか？
雪山での運転経験はあるんですが・・

>>729
余裕ではない。
チェーン持ってけ。
出発前にチェーンを巻く練習もしておくように。

え〜と、自分は以前はFRのGTS、今は4WDのGTS-4に乗ってマス。
タマに親父の65年式のSR311なども運転したりしてます。
（あまりに故障が多いので遠乗りはしてませんが）
カミさんのライフ（FF)も運転してます。

で、ここの書き込み読んだ正直な感想なんですがね、
実はみんな雪道なんてロクに走った事無いんじゃないかなぁ〜って・・
そんなふうに思ったりしてます。ハイ。

まぁ、部屋でネットばかりやってないで
タマには雪国へカモ〜ンって事ですよ。ネッ。

んなこたぁねーだろｗ
少なくともこの板に来てる時点で
ﾇｷｰ場へは行ってるんだろうからさ。

つまり、ロクに雪道を走った事は無いって事だな。

田舎に住んでるわけじゃないから、それが標準。
年間２０日程度、ﾇｷｰ場まで走れればそれで良い。
それ以上はまったく必要ない。
つか、毎日雪があるようなとこには住みたくないｗ

北海道在住ですが

北海道なんて降雪量少ないから車なんて何でも余裕！
信越のほうがずっと厳しい環境だよ！
よって>>735はただの脳内！

>>736
おまいばか？降雪量なんて関係ない
問題は道の状態
それすら解からない＝脳外

>>737
オマエは北海道の何処に住んでるんだ？
道は真っ直ぐで、交通量少なくて、道路に積もった雪はパウダーで風が吹けば轍は消える。
信越と比べれば楽勝！

四駆を１００としたらＦＦ，ＦＲはどんくらいですか？

>>739
登りの０スタートはＦＲ７０、ＦＦ５０
直進性はＦＲ５０、ＦＦ１００
ブレーキングは駆動方式関係なし
コーナリングも癖は違うが、限界は同じ

状況によって比率は変わるから絶対では無い。

>>740
ＦＲ直進性が最悪ってこと？
真っ直ぐ走らないのか・・・。

アルテ乗ってるんだが来週初めてスキー場いきます。
スタッドはもちろんだが、雪道初めてだからテラコワス。

>>738
オマエは無知過ぎｗ

信越は凍らないのかい
ぬるぬるのミラーバーンはないのかい

いいね

ＦＲの直進性は高速域は４駆とそれほど変わらないよ！
３０〜５０ｋｍ／ｈだと結構挙動不審になるかも・・・（俺はＦＤ）
でも、低速だから修正出来るでしょ？
普段からスムーズな運転できる奴なら何の問題もないよ！
アルテ位の車格だと、そこそこ安定してるし、振り回すことも簡単に出来るから
ＦＲの中じゃ一番楽だと思うよ。

シャーベットザクザクの雪はFRダメでしょ
何の変哲もない直線でもどこに吹っ飛ぶかわからない
あ、ザクザク路面では80とか100とか出さない？

テカテカミラーバーンでいきなり尻振ったことない？
MT車の4速70km/hくらいからの加速でも振れるような道
高速道路だけどね

30〜50ｷﾛならFFの軽で片手でマックでも食いながら運転できるがな！

>>744
レスどうもです。
以前ちょっと雪降ったときに運転したことがあるのですが、
右折のときにめちゃケツ振ったときとか反射的にブレーキ踏んじゃったりしたんです。

こういうのってブレーキじゃなくてなんとかハンドルで修正しなきゃだめなんですよね？
滑ったときブレーキは厳禁？

＞信越は凍らないのかい
長野県北部、新潟県西部（妙高エリア、湯沢エリア）はほとんどミラーバーンなんて無い
清里や軽井沢方面は車が止まってられないような凍結路もある。
ミラーバーンなんて一番駆動方式関係無いじゃん！

>745
釣りにあえてﾏｼﾞﾚｽするなら、そのｽﾋﾟｰﾄﾞなら四駆も十分危険。
雪道でそんなにｽﾋﾟｰﾄﾞ出す必要はまったくない。

ほんとに経験の浅い人ばかりだな。


アホくさ。

必要ないというかバカ
北海道はパウダースノーとか思ってるのと同じ位バカ

>>751
だから北海道の何処のこと言ってんだ？
札幌の市街地はスケートリンクみたいになってるけど郊外はきれいな圧雪路がほとんどだろ！
さらに、テカテカになる交差点周辺はヒーター入ってるし・・・
信越の方が多様性って面ではずっと悪条件が揃ってるよ！

いい加減田舎自慢はやめれよ。
自分がどんな山奥に住んでるのか力説しても意味ないだろｗ

＞テカテカミラーバーンでいきなり尻振ったことない？
＞MT車の4速70km/hくらいからの加速でも振れるような道
＞高速道路だけどね
高速道路でテカテカミラーバーンて何処よ？
トンネル入ってキョドルことはよくあるけど・・・
ミラーバーンって解ってて4速70km/hくらいからの加速するのは馬鹿！

>>747
＞こういうのってブレーキじゃなくてなんとかハンドルで修正しなきゃだめなんですよね？
＞滑ったときブレーキは厳禁？
ステアリングでの修正も大事だけど、急なスロットルオフのほうが問題有り！ブレーキは論外！

>急なスロットルオフのほうが問題有り！
まじ？突然むちゃくちゃすべったりするとつい全閉にしてしまうんだけど。

雪道は比較的なれてたつもりなんだけど、
先日ブラックバーン（見た目はうっすら積もってブラックじゃなかった）にて、
わだちで一瞬ズレタと思ったら一気にツルーと滑ってまじでびびった。気温-6度

一瞬何が起きたかわからんかった。

シャーベットなんて比較にならん。
凍結はやばいと身にしみた。

そういう意味で上で出てる北海道の凍結は信州の凸凹雪道とは別の意味でやばいとおもう（脳内）。

>>755
カーブはアクセルオンで曲がるほうがいいのですか。
無知ですいません。

>>754
あるよ。道央道の札幌近郊。
月に一度か二度の大荒れの日。
50キロ規制なのになぜか80キロで流れてる。
そのあたりが道民のキレっぷりか。

>>756
前を行く車が突然スピン。
「何遊んでるんだよ、お茶目な奴」なんて余裕こいてて、
いざ自分がその地点にさしかかると、続いてスピン。
そこだけ局地的にテカってたんだな。
ごめん、バカにして悪かった。前のドライバーに心の中でわびた。

いや、そんなこともあるってこと。

>そこだけ局地的にテカってたんだな。
それ。

橋の上なんかは気を使ってるはずなんだけど、俺のときもなんのへんてつもない民家の横だった。
基準はなんなんだろう。

しいて言えば風通しがよさそうな道の行き止まりという場所だったが。

ちなみにその近くで四駆が転覆してた。

>>749
いや、釣りじゃないですよ。
それこそ暴れるマーク２を横からカローラが鼻歌まじりで抜いていく状況が。
FFの直進性は侮れない。直進性だけは。
モンテカルロでミニがポルシェを抜いたシチュエーションの再現？なんて。

たしかにそんだけ飛ばす必要があるかどうかは疑問ですが。

>>756、>>757
舗装路でもスロットルオフで曲がるのって怖いよね？
雪道以前に普通の運転に問題がありそう・・・
スロットルオンで曲がった方がずっと安定するよ！

モンテカルロは走ってみたが．．．．．．ありゃ特殊すぎてミニの出来事を
FFの優位性と決め付けるには無理がある。あそこは「小型・軽量」と「耐久性」
そしてドライバーの度量（と言うか馬鹿さ）の勝負！

あそこをポルシェを全開にする自信は全く無い！。

前も述べたが、北海道と信州では危険の対象が異なる。
北海道は朝晩共に極寒だが、信州は寒暖の差が激しい。つまり溶けて凍る。
ミラーバーンはスタッドレスを使えばとまる。がアイスバーンは何も出来ない。
かつ、北海道は比較的路面状況が均一。信州は外的環境で縞模様に異なる
路面が現れる。

おまけに、北海道は除雪対策がまともだが、信州はケチ（オリンピックで
だいぶ良くなったが・・・・・）。

この辺を判っていて、信州の山岳路を飛ばす香具師をキ印という。

元信州人のキ印だった漏れが言うから間違いないと思うよ。

元信州人のキ印だったオマイは北海道走ったことあるのかと

>>762
756が言ってるのは、滑り出しの急なアクセルオフのことね。
書き込みって伝わらないもんだね。

オイラは今は東京住んでて信越も北海道（札幌周辺、旭川周辺、網走周辺）も
走ったことあるけど、走り難いのは圧倒的に信越！
北海道は地吹雪で何も見えなくなるのが怖いけど、道路状況は信越よりはずっと走りやすい！

>>764　一応あるよ。仕事の都合で厳冬の旭川で数ヶ月過ごした。

>>763
信州、というか本州全般ですが、北海道に比べて生活道路が狭いですよね。
かたや自動車の普及以前から人や馬の通る細い道だったところを無理矢理ぎりぎり拡幅した本州の道、
かたや最初から道路を造るつもりで、造成の段階から土地を確保して整備してある北海道の道。
信じられないような急な勾配もある。山道・峠道の難度は比較にならない。
よくすれ違えるよ、びっくり、という状況もよく見ました。

あと、気温が上がったときのぬるぬるミラーバーンは、スタッドレスでも止まりません。
自分だけスパイクやチェーンで防御したつもりでも、他の誰かさんに追突されます。
坂のある町では、登れないのと降りられないのとで、家まで車でたどりつけないケースも。

>>768
気温があがったときのブラックバーンのほうが危ないの？？
kwsk

>>769
そんなこと何処かのタイヤメーカーのＣＭでずっと前から解説してるだろ！
北海道は気温低いから見た目よりもずっとグリップするよ。

NA、AT、白のフルエアロGTOならきっと安全
140km/hでGT-Rも抜けるよ

>>771
オイラのGT-Rは３００km/h以上出るからGTOじゃ無理・・・

>>769
ミラーバーンとブラックアイスバーンは別ですよ。
>>770
絶望的にグリップしないときもひとシーズンに何度かあります。
ミラーバーンから気温が急に上がって、一層がまるっきり水になってぬるぬるになったとき。
うーん、体験してもらうのが一番なんですが。

ミラーバーン　：　スタッドレスタイヤでトゥルットゥルに磨かれたアイスバーン。
ブラックアイスバーン　：　一見、濡れているようだが、実は凍っていて下のアスファルトが見えている状態。

じゃない？

俺が冬道で一番嫌なのは交通量多い12号線辺りで朝方氷が溶けかけの時、
しかも轍があると何処飛んでくかわからない。

まぁ、溶けたミラーバーンとアイスバーンのどちらが・・・・・と言う比較もナンセンスなんで・・・・・

とにかく、両方注意するに越したことは無い。
ミラーバーンは都市部の信号等、車が停止・発進をする場所に発生し易い。発生箇所が
読み易い反面、交通事故リスクの高い場所に発生する点がイヤラシイ。
アイスバーンは、一旦溶けた路上の雪が再凍結する為、多種多様な場所に出来る。
信州では、降雪の数日後、路上は殆どドライにも関わらず、建物や山陰に広大な
アイスバーンが広がる場合が良くある。夜間は、ドライ路面と凍結部がなれないと
見分けにくい為、肝を冷やす羽目になり易い。アイスバーンはFWDであろうがRWD
であろうが４WDで有ろうが、ドライを普通に走る速度でアイスバーンに乗ってしまうと
何も出来ない。

要は、車に頼って走っている香具師は、車の限界を超えた時対応が出来ない
という事を覚えておいて欲しい。アイスバーンで制御を失った際に、何をすべきか？
考えておいても損は無い。
理想的にはアイスバーンを直進できるように制御するのが望ましい。減速行動は即スピン。
ハンドル操作も多くの場合状況を悪化させる。カウンターなど全く無意味。
手のひらに全神経を集中し、グリップする舵角を探り、回転計をスピン前の回転に保ち、
ヘッドランプを点灯し・・・・・・と一連の回避行動を一気にとり、周りに危機を知らせつつ、
グリップの回復を待つ）。

アイスバーンは、必ず途切れる。その途切れた時に逆スピンモード（横転する！）
にならない様是非注意して滑って欲しい。

これも、過去に超！大スピンを何度も経験している者の意見として参考にしてもらえると
ウレシイ。

是非注意して滑って欲しいってアンタ・・

とりあえずスピード落とせよ＞えぶりばで

下手なのに運転上手いとか勘違いしない、特にAT乗り

ATにはATの良さがある
MTにはMTの良さがある

どちらか一方が勝ると思ってる奴は必ず下手

そりゃすまんかった。
ATの雪道での良さってなに？

やんわり発進できること、かな＜ATのメリット

トラクションコントロールは便利だね。
FFでも4WDに遜色ない出足を確保できる。

>769
基本的に雪にしろ氷にしろ固体の液体である以上､気温高い方がヤバす
よって…
西日本=液体の水の存在を否定できない=気温低い方がヤバいことが多い
信越以北=液体の水の存在を否定できる=気温高い方がヤバす

俺の経験上､外気温計で0℃(湿度の関係で降雪時は-2℃ぐらい)が最強に滑る
もっとも､全てはTPOによる

>>779
残念ながらそれは誤っている。
トラクションコントロールが働く時点でエンジン出力制御によりトルクを失っている。
トラクションコントロールは、タイヤのグリップ状態により働く。つまり同じ摩擦係数の
路面において、２輪の接地面積と４輪の設置面積を考慮した場合、トラクション
コントロールは介入するタイミングは、設置面積に比例する。出足は半分程度。

つまり、この件については４WDが有利であることは認める。

因みに、雪道におけるATのメリットは不用意なトルク変動によるスピンも防止
出来る。ATの運転経験しか無い物が雪道においてMTを運転してみると・・・・・
直線で簡単にスピンしてしまうかも知れない。

もう一つATのメリットとしてあげることができるのが、スタック時の脱出のし易さ。
前進・バックを交互に使い脱出する際の操作性はMTの比では無い。

↑↑↑
あぁぁ〜ッ！　誤字った。
×：設置
○：接地
もうだめポ。今日は落ちる。

>>782
普段MTしか乗らないけど
ATって素早く前→後→前→後ってやったら壊れそう
あとコラムATって素早くチェンジできるの？

個人的にはMTでも十分に素早いシフトチェンジが可能なわけで

AT知らんのだがアクセルパーシャル状態で前後切り替えれるのか？
それが出来るなら便利だが。

どちらにしてもブレーキング考えるとMTが良いと思うけどねえ。
ATの利点って簡単ってだけじゃねえの？

ATの利点は渋滞した時に楽なだけ！

あと坂道発進が楽なことか

>>772
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジレス禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓ここの53が伝説のネ申
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html

>>783
オレも同感。
ATでD〜Rの切り替えって、ワンテンポ遅れるように思う。
慣れてればMTのほうがはるかに素早いし、ついでに半クラッチで駆動力も加減できるし。

ＡＴもＭＴも両方持ってるけど、前後に揺するならＡＴのが楽。
もちろん車種にもよるだろうが、ｵﾚの乗ってるＭＴは
バックはストロークが長くて、結構しっかり入れないと入らない。

俺も両方乗ってるけど雪道では断然AT派
上りじゃなくて下りのトラクションコントロールとABSには助けられる
滑り出し直後の空転がインパネで警告してくれるから
早めの対応できるから楽さ

マニュアルは断然ドライの方が好きだから俺はそれでいいのだ

>>790
タイヤの空転は体で感じるモンだ

↑ATだとよくわからない。

FRで4輪スタッドレス装備なんだけど、運転にさほど自信がありません。
あまり雪道を走らなくてすむゲレンデってありますか？

>>793
どこに住んでるんだ？
関越でいいなら湯沢〜塩沢辺りのゲレンデ
神立までならいいが、苗場・みつまたはけっこう登るので
降雪時はお勧めしない。舞子も比較的楽
沼田エリアはコンデションがころころ変わるので
個人的にはあまりFRでは行きたくないかも

>>793
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136888913/252

> コースはしょぼいけど、富士見高原のレディースナイター1500円です。
> 人すきすきでリフトスルー。駐車場すきすきで誰もいない。ゲレンデまで近い。
> 今ならノーマルタイヤでぜんぜんOKです。デビューならおすすめ。

>>794
東京です。
その辺のゲレンデなら行きやすいですね。参考にします。
�dクス

>>795
ノーマルタイヤでぜんぜんOKってスゴイ魅力的！
しかも塩を撒くという裏技は初耳です。
簡単なので塩持参で行って来ます。

>>796
湯沢エリアだと下道走る距離が短いから一番行きやすいかも。
中央道エリアだと富士見パノラマの方が広いしインターから近いから楽かも・・・
でも、道路に雪は無いけど凍結してる可能性は高い！

>>793
水上奥利根も走る距離が短いと思います。
他には、佐久パラダ(佐久平PA直結)なら夏タイヤでも行けてしまうのでは？

>>797
HP見てみました〜
95%ノーマルタイヤOKって･･･ホントかな･･･
でも高速降りてから近くて楽そうですね。

>>798
水上奥利根も高速から近くて行きやすそうですね〜。

８００

まあ道に雪が無ければ激しくスレ違いな訳だが

>>799
車は駆動形式に関わらず、安全運転が第一だ。
それは雪道であっても変わらない。
FRで毎年白馬行ってるヤツも居るし。
クロカンで路肩落ちてるヤツもいる。

大事なのは駆動形式ではない。

駆動方式は大切だ。
同じレベルのドライバーが乗れば当然差が出る。


当たり前だが。

>>799
1月下旬に行ってきた
一応スタッドレスはいていったけどマジでOKだった
ただゲレンデはカリカリだけど･･･

そこら辺のエリアで、スタッドレスでダメってことは
あんまりないな。

>>805
一番厄介だった湯檜曽の分岐が改修されたからね。
粟沢の登りまではFRでもそれほど苦労はしないハズ。
（奥利根の先ね）

正月前後は粟沢の西線は上れない車で渋滞出まくりだったらしいが。

ＦＲ３２ＧＴＲでアイスバーンを滑ったら全くコントロール効かなかったが
カレラ４は自然に走れてた

１２､３年前のカーグラで見た記憶

同じ速度同じ条件で？

そのＧＴＲ、夏タイヤだろ？

うん､同じだったと思う｡
おふざけ企画みたいな感じで屋外の相当広いスケートトラックみたいなところを
グルグル何周かしてた｡
プロレーサーが運転(土屋圭市より前の世代)

カレラ４のリアウィングが上がったり下がったりしていた｡(時速８０�`以上？)

ＦＲだって１００ｋ位ウエイト乗っけてれば問題無。

でも雪国製のボルボなんて､長い間ＦＲだったし･･
駆動ってあまり関係無いんでは？

そのボルボが今ではＦＦ主体になってしまった、
ということが象徴的ではないか、と。

>>810
同じタイヤ履いてぐるぐる回りながら徐々に速度上げてくなら、重い車から順番に外側すっ飛んでくのは当たり前じゃないのか？

ＢＭ､ベンツもＦＲで北欧､アルプスをバンバン走っているよ

むしろ､重い車体のプラドとかＳＵＶ四駆車の方が危ないと思う

＞＞ＦＲ３２ＧＴＲ
？？？

>>813
ＦＦの方が安く作れるから世界中にＦＦが増えてるんだよ。
高級と言われているメーカーの高額な車はリア駆動ばかり！

>>807
何かの雑誌の企画で出した３４ＧＴＲ、９９６ＴＵＲＢＯ、ランエボ、ＮＳＸでサーキット走った時は
ＧＴＲのコーナリングスピードが一番だったよ！

>817
いわゆる３２型の奴よ､詳細につっこむな
７thの後の｢超感覚スカイライン｣でイイだろが！､ｺﾗ

ちなみに３２より３３が好き
外見は格好悪いけどw

>>820
＞いわゆる３２型の奴よ､詳細につっこむな
こういう馬鹿っているんだ？
ＧＴＲと素のスカイラインは全く別物・・・

ちなみに、既に４駆全盛の時代にモンテカルロで４駆勢を押さえてＭ３が勝ったこともある。

>>822
毎回FRが勝ってるんじゃなく、たまたま四駆押さえて勝ったんでしょ？
ラリー界の四駆優位は、変わらないでしょ…

>>822
何で餓鬼は詳細な名称にこだわるんかね？
３２の形の奴よ１９８９年頃に発売された｢Ｒ｣
スカイラインとＧＴＲと｢別物｣って誰でもわかっとるわ
･･当時乗ってたんだからよ｡

ホント説明に疲れるね･･
お前のようにクルマにしか興味の無い奴って頭悪いよね･･
詳細にこだわるし､行間読めんしwww
パチスロとヤンマガとカー雑誌しか見らんのだろ？どーせw
脳味噌がハチュウ類化してだろうよ､バーカwwwww

>>824
脳内ｦﾀはｽﾙｰで

雪道だろ？
肥料袋１０袋積んだ軽トラ最強だわ。積み方次第ではミッドシップ４ＷＤ。

積み方次第も何も、最初からミッドシップだろ。
あれをミッドシップと言うかどうかは、知らないがな。
まぁ、タイヤの間にエンジンは来てるか…

四駆が有利なのは間違いない。
FRでは走れない場所も確かにある。

このスレはその弱点をいかに補うかを論じるスレだ。
FRの弱さを認識できないアフォウや四駆至上主義の方はご遠慮いただきたい。

>>818
確かに台数が出るコンパクトカーはFFばかりだから、おのずとコストも下がる。
でも、コストだけでなく設計思想自体も変わったんでないか、と。
もともと生産性が高いのはFRのほう。昔は小型車もFRばかりだったよね。
冬道でのFFのメリットをボルボも認めざるを得なくなったのだと思う。

高級車にFRが多いのは、
FFはエンジンを駆動輪上に置かねばならないからフロント部のスタイリングに制約があること、
FFはパワーオン・オフがハンドルに伝わってハンドリングの高級感に乏しいこと、
車体が大きいから室内パッケージングに悩まなくていいので、あえて室内利用効率の高いFFを採用する必要がないこと、
あとは使い道の問題・・・高級車でFFや4WDのメリットが生きるような悪路に好きこのんで行くかい？
（砂漠でロールスロイスがスタックした話をアラブの大富豪が抗議したら、
「砂漠へはレンジローバーでお出かけ下さい。ウチの車は舗装路で使ってね」と言われたとか・・・ウソ）
冬道では、ホイールベースが長く、もし滑っても挙動が緩やかで、カウンターなどの対処がしやすいこと、
そもそも軸重を充分確保できて尻を振ることも少ないこと、もあるよね。

オイラは貧乏人だからちっこいFFで充分。
イニシャルＤでも、今や小排気量車ならFFのほうがバランスがいいって敵のシビックが言ってたしょ。

FFの方が部品点数少なくなるから小排気量ならFRより有利という考え方はあるな

FRでも電子制御付いてると普通に走れた(スタッドレス有)
最近のハイテク装置すげーと感心したよ
まあ雪道は腕と車を過信しないように走れってこった

>>827
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ型はﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰだわな。
>>828
そのとおし。
ｹﾂだけが駆動するので
FR･MR･RRは低いμの場所では
不利にならざる終えない。

これは物理的に仕方がないこと。
バカにしてるわけではない。

＞イニシャルＤでも、今や小排気量車ならFFのほうがバランスがいいって敵のシビックが言ってたしょ。
ハチロクが下り最速のインチキ漫画を信じてるのか・・・

ドリの86はマジで速かった

>>829
コンパクトカーが皆ＦＦになったのは駆動系がコンパクトに設計出来る為、
車格に対して車内スペースが多く取れるメリットがあるため。
さらに、駆動系（エンジン〜デフ）までをＡｓｓｙで組立出来る為生産性も良い。
ボルボがＦＦになったのは生産性と車内スペースを広く取るための典型的な例。

>>832
漫画だからこそセオリーをひっくり返すインチキさを持ってなくちゃ。

>>828
ＦＲが明らかに劣るのは０スタートだけ！
直進性に関しては駆動方式よりもホイールベースの方が重要！
スバルの４駆はＦＲに負けないくらい思い切りケツ振るよ！

>>834
フォードの命令も聞かなきゃならないし、ね。

＞四駆が有利なのは間違いない。
＞FRでは走れない場所も確かにある。
＞このスレはその弱点をいかに補うかを論じるスレだ。
＞FRの弱さを認識できないアフォウや四駆至上主義の方はご遠慮いただきたい。
ＦＲって言ってもコンパクトＦＲもあれば、２ｔオーバーの重量級ＦＲもあるんだから
車種を出した上で議論しないと何の意味も無いよ！

トールスタイルでは無い普通の形の軽自動車のＦＦか４ＷＤがたぶん最強｡

車に熱心だな、たいしたもんだ

>>834
どうせ中身は揉んでヨ

ミューに付けるキャタピラってあったよな？
あれ最強だべ

ぱぢぇろにも在ったね。キャタピラ。

>>841
ボルボが優れていると思い込んでる馬鹿の夢を砕くようなこと書くなよｗ
ボルボなんてフロア、足回りすべてフォードと共用してるんだから、
昔のイメージの質実剛健な雰囲気は全く無いのに・・・
ヨーロッパで真面目に車作ってるのなんてＢＭＷ位しかないでしょ？

昔はスパイク履いていれば、FRのソアラ
でも楽勝でスキー場へ行けたんだよなー。
すみません昔話で。

今でもたまーーーーにスパイク履いてる奴見るんだけど

今でもスタッドレス履いてればＦＲのＢＭＷで
楽勝でスキー場まで行けますが？

>>847
プラグを二本ほど抜いて走っていただくと
コーナーでドリフトせずに楽勝です。

>>848
それオススメ・・・（プラグじゃなくてプラグコードだけ抜くんだよ）
アフターファイヤーしまくって注目されるよ！

馬鹿画真にうける前にマジレスすると
触媒が逝く

>>850
真に受けるような馬鹿はオマエだけ・・・

>>847
楽勝！楽勝！　プラグなんぞ抜かずとも普通に走れる。
滑りやすい路面の方がBMの特性が良く出るんで、楽しく走れる。

やっぱり
首都高最強は｢悪魔のＺ｣｢ブラックバード｣
赤木の峠は｢８６パンダトレノ｣｢ＦＤセブン｣だと思う｡

追記
よこなみでは
｢ジュンちゃんのハコスカ｣｢アキラのＺ｣でつね
俺も公道地上最速になりて〜！！

競技レース､サーキットは邪道！！！

>>853
>>854
初代Ｚや８６トレノの方が現代のクルマより絶対速い｡
スペックや性能向上ではなく､クルマはドライバーの魂で走るものだからね
最近の高性能４WDモンスターマシーンとか興味無し｡

俺も｢伝説の･･･｣とか｢･･･峠の英雄｣と言われて去って行きたいね
カッコイイ生き方がしたいんだよな｡花道を飾れるような

俺はグランドシビック､Ｓ１３シルビアでチームつくりてえ

Ｓ３０や８６は限られた状況だと最速って言えるね。
Ｓ３０：３Ｌ以下のゼロヨンで日本記録持ってる。
８６：ショートサーキットだとドライバー次第で何処でも早い。

＞クルマはドライバーの魂で走るものだからね

カックイイこと言うなあ
やっぱりストラトスだろ？

ここにいる奴､みんな頭悪そう･･･

>>860

>>859
やっぱデルタＳ４だろ！
ドライバーの魂を奪って短命に終わった車だけど・・・

除雪車の後ろでせいぜい威張ってってくれ。

雪の峠・・FRじゃ上がれないだろ。
つか、FRで上がれる程度の峠じゃぁ・・まぁ、いいや。

夢を壊しちゃ悪いもんな。ｳﾝ。

>>863
除雪車を抜くオマエは何に乗ってるの？

レンタカー

>>865
らくだ

＞雪の峠・・FRじゃ上がれないだろ。
余裕で登る・・・
君が登れないって言ってる峠は何処なの？
具体的な名前出せないんなら脳内ってバレるよ！

>>866、>>867
馬鹿は直ぐに逃げちゃう・・・

>>868
いくらでも在るだろ。
つか、積雪がある場所なら殆どダメ。
上れるのは除雪が済んでからだよ。

みなかみ辺りならそんな場所はそれこそ幾らでもある。

>>865
いもむし

>>865
三菱SW20

スマソ、型番間違えたWS210だ。

雪山好きなら4WD買おうよ
おすすめは
アウトランダーG　2646000円
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/outlander/voice/index.html
エスクード　XS　2520000円
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/escudo/
ランドクルーザープラド　TZ　3948000円　
http://toyota.jp/landcruiserprado/index.html

>870
スタッドレスタイヤって知ってる？
あれ履いてると雪があっても上れるんだよ。

お前等には白のGTO(NAのAT)がお似合いだよ。

それで峠でも首都高でも走ってろや。

>>875
馬鹿丸出しじゃん・・。

>>868は逃げたの？

>877
あまりに>>870が馬鹿丸出しなんで
レベルを合わせたつもりだけど？ｗ

>>879
いや、お前・・馬鹿だろ・・。

みなかみ近辺だと一晩で40cm位の積雪はザラですねぇ。
スキー場までの幹線道路なら除雪も一晩中やってるし、融雪装置もあるけど
殆どの場所は朝方からの除雪になります。

積雪が20cmもあればスタッドレス派履いててもFRじゃ身動きとれません。
（平らな場所でもね。登りなら・・）
当たり前の話ですけどね。

スキー場までの道しか走った事ない素人ｸﾝには雪道語るのはムリだ。

>880
なんだ>>870本人だったか。
そんなに気にすんなよ。

>積雪が20cmもあればスタッドレス派履いててもFRじゃ身動きとれません。
>（平らな場所でもね。登りなら・・）
問題なく走れるが…

>>865
今井メロ

>>883=884
必死だな。w

みなかみ（旧水上エリア）町民です。
この辺りで「雪道なんてFRで全く問題ない」とか言うと
馬鹿か基地外だと思われます。

実際20cmも積もればマズ走れません。
（つか、走り出せません）
もし、走れる可能性があるとすれば
積雪が極めてサラサラのパウダーで、その下が高いグリップが確保できる
アスファルトかザラザラの氷のバーンだった場合位だと思いますよ。

必死だな。ｗ

積雪の意味を取り違えてるのか？

路面に新雪が20cmある状態だろ。普通。
まさかと思うが天気予報の発表の積雪量だと思ってるんじゃぁないよな？

>>889
スイマセン・・その通りです・・逝ってきます・・。

積雪路の走破性は、駆動方式より車高の方が問題じゃネェ？

漏れの場合、積雪路ではチンスポがボコボコ言うので気になって走れない。
と言うか、チンスポの下についているゴム製の整流板が痛んでしまう。
それを無視すれば、チンスポを超える積雪路でも問題なく走行可能。
正直、積雪路は凍結路より怖くない。なにせグリップするから。

多少の妄想は良いが、本当にFRで経験した上で書いているとは思えん。
漏れは８８４では無いぜ。念の為。

>>890
ｼﾞｴﾝまでして必死だな…

>>887
２０ｃｍの積雪で動けないんなら、ほとんどＦＲしかなかった２０年前はどうしてたんだい？
俺は２０ｃｍ位の積雪路で動けなくなったことはない。
雪国で生活してる奴は４駆買えばいいし、幹線道路を使ってスキー場に行く位しか
雪道走らないんなら車なんてなんでもいい。

脳内ですから

>>891
同意！

脳内君達は積雪路なんて走ったことないから、車高の重要性を全然わかってない！

愛車のパジェロミニ
最高にいいよ
問題があるとすればボードとか載せると1人のりって
とこかな

>>887
幹線道路から離れていて、自治体が除雪もしてくれないような田舎に住んでる君は４駆に乗りなさい！

>>891
ノーマルのチンスポなら割れないから心配するな！
ＦＤで散々ラッセルしても全く割れないよ！

900がおちてるぞ〜

いたがきます。
900

↑ううっ・・・・覚えてろ！

>>893
話の流れが峠云々だったから積雪のある登りは・・って流れだったんだがな。
スキ場まで行くだけなら除雪してあるからFRだも問題無いだろ。

車高云々の話だが雪質で状況は全然変わる。
湿った重い雪ならFRじゃ車高が高くても話にならない。
（重量があってチェーン付けてりゃまた別だが）
いずれにしろ色々な条件で走れるかどうかは変わってくる。
俺からすれば>>891の方が経験が浅い。

>>893
二十年前なら地元は四駆が主流。
それはともかくとして、実際FRが主流だった頃はあちこちでスタックしてた。
昔は車が軽かったので三人位で押せばなんとかなる事が多かったし
牽引して脱出させる事も多かった。
チェーンとスパイクが主流だったのも大きい。

でも実際は除雪が済んでからでないと走るのはキツかった。

>>889
>積雪の意味を取り違えてるのか？
>路面に新雪が20cmある状態だろ。普通。
バカ発見。
圧雪されてても積雪20cmには変わりない。
マイルールをさも当たり前のように書き込むのはヤメレ。

>>903
話の流れを読まない馬鹿発見。

ちゃんと読んでから書き込み汁。

いいなぁ〜経験の浅い非降雪地帯のヤシが知ったかぶりできるスレって。

で、地元が書き込みすれば「田舎モノ」で終わりだもんなぁ〜。
2chって最高でつね！

流れを読んだら>>864が
ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる時点で終了なわけだが？

まずは免許取れ。

ナンバーを関西にするといいよ。
周りが離れて運転しやすいからね。

誰だってキチガイの事故に巻き込まれて死にたくない。

>>906
それ以前の峠やら首都高やら言ってた馬鹿がデムパなんじゃぁ・・。

>>908
そのご当人だろ。

武部は真っ黒だろ

武部は真っ黒じゃねーか？

図星だったのね・・

それはともかく、真っ黒でも表に出なきゃ灰色のまま・・。

ここまであからさまな自演も珍しいなｗ

結局>>905が答えだろ。
自分の家の周りは、とてもFRじゃ登れないほど田舎だと。
あまり想像できないけど、きっとそんな地域もあるんだよな。
たぶん村の中でも奥の方なんだろう。隣の家は登れるのか？
早く整備されるといいのにな。
そしたら生活しやすくなるだろうし、２ｃｈで青筋立てなくてもよくなる。

>>913
必死に自演してるのはお前だろ。W
つか、>>905が答えなら敗北宣言じゃん。良く読めよ。

早く部屋から出られるようになるといいなぁ。ニートｸﾝ。

>>913
自爆じゃん・・

まったく自演などしてないが…
とりあえずage、sage使いわけるのはやめろよｗ

人けのない山奥でろくに整備もされていないとこを
FRで走破できるなどと言ってる香具師はこのスレには居ないと思うが？
それは河原や砂浜を走るのと同じ。
山奥の民家の駐車場が滑って登れないとか、そんなのは知ったこっちゃない。
煤板でそんな話をしたいのか？？

馬鹿は根本的に間違ってるみたいだから丁寧に教えてやるけど、
スス板でＦＲでの雪道走行のコツってスレタイなんだから、都会の人がスキー場まで向かう道を走ることを想定してるんだろ！
普通は高速でスキー場の最寄のインターまで行って、あとは除雪してある国道なり県道を通って行くだろ！
過疎で除雪設備も買えない様な田舎者の家の周りを走ることなんて元々想定外なんだよ！
田舎者は生活するために自宅の周りの雪かきでもしてろ！

>>913=916=917
自爆したもんだから必死ですね。ﾊｽﾞｶｼｨ･･

>age、sage使いわけるのはやめろよ
自分でやってるじゃん。馬鹿ぁ？

>>918
田舎者は２ちゃんに書き込む暇があったら、自宅の周りの雪かきをしてください。

ようは峠やら首都高やら言ってた基地外が必死にレスしてるだけだろ。

どんどんボロが出てるよな。
結局、>>905が言ってる通りになってるじゃん。
痛いとこ突かれると田舎者とか罵声浴びせて逆ギレするだけ。
それが敗北宣言になるのにな。みっともない。

敗北者〜敗北者〜・・田舎の人のおかげでゲレまで行けるのにぃ〜
除雪してなきゃただのカメ〜・・あぁ敗北者ぁ〜

>918
ハズレなわけだがｗ
自分がやってるとそう見えるんだろうね…

自爆じゃなくて、「もともとそんなこと言ってる香具師は一人もいない」
と書いてるはず。もう一度１から良く読んでみな？

>>922
いや、俺にも自爆したようにしか見えんが・・。

>>920
>>917読め！
スキー場へのアプローチ道路は除雪はしてある。
田舎者が自分の住んでる地域は除雪もしてないし４駆じゃないと走れないって言いだしても
都会の人には関係無いんだよ！
しっかり税金納めて自治体が除雪設備に金かけれるようにガンバレ！

>>920が真実のような気がシル。

まぁどーでもいい事なんだが。

>>924
最初に馬鹿な事言い出したのはFRが峠最速云々言ってた奴等だろ。
で、雪の峠はFRじゃ上れないって話になったら
喰い付いたマヌケがいただけ。

で、そのマヌケが一般道まで話を拡大した。
それだけの事だよ。

>>924がその峠最速ｸﾝなんじゃねぇーの？

まぁ、そうでないのなら>>924はもう少し遡ってレス読んできたほうがいいよ。

>923
１から読んだらどうだ？？
皆スキー場に行くのは何も問題ないとしか言ってないと思うが…
四駆よりＦＲの方が良いなんて言ってる香具師もいないし。

○○さん家の横の道は凍って登れないとか、そんな話題は
地方板か行政にでも行って相談してくれって感じなわけだし。

>痛いとこ突かれると田舎者とか罵声浴びせて逆ギレする

これは真実ですね。
よくあるパターンです。

>>926
＞雪の峠はFRじゃ上れないって話になったら
除雪してない冬季閉鎖してるような道は駆動方式関係なく上がれないだろ！
峠っていっても、碓氷峠だろうと十二峠だろうと除雪してあれば全然平気！
馬鹿な奴は整理して考えれないから混乱するんだよ！

まぁな。
箱根の峠も登れるしな。

馬鹿ばっかじゃん・・。

結局、峠最速ｸﾝが必死になってるだけなんだろ？

つか、除雪って国道や主要道路以外は
四六時中やってるワケじゃないんだけどねぇ・・。

除雪してなきゃ冬季閉鎖ってのも極端だな。
朝の三時や四時じゃ除雪してない道なんて沢山あるよ。

１０００も近づいてきたし、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからここらで整理。

・スキー場までの道は駆動方式に関係なく、ほぼ問題なし
・地図にも載ってないような側道は状態悪くてFRじゃ無理かも
　（煤板では板違いなので行政と相談して下さい）

こんな感じか？

>>934
まぁ、そんな感じでしょう。
ただ、時と場合によってはかなり苦戦する状況もあるだろうから
装備（チェーンやスコップ等）は可能な限りしっかりする事は大切ですよ。

除雪が追いつかない状況も何度かありましたからね。

>>933
＞除雪してなきゃ冬季閉鎖ってのも極端だな。
日本語が不自由みたいですね？
『除雪してなきゃ冬季閉鎖』と『除雪してない冬季閉鎖してるような道』
↑馬鹿は同じだと思ってるのか・・・

と言うか、地図はともかく
ナビ使ってる人は裏道（抜け道）でスタックする事が多いみたいですね。

>>936
それは原文書いたヤツが馬鹿なんだろ。
あ、キミがそうなのね。

>>937
豪雪地帯でナビ使って裏道探すってのは、やってはいけないことＮＯ、１だね！
このスレで唯一のマトモな書き込みかも・・・

それやると冬季閉鎖道路に導かれたりするからなｗ

そろそろ粘着は止めましょう。

雪道は過信や油断、間違った知識は大敵です。
状況によってはホントにFRだと走れない事もあったりします。

そういった状況を回避するのもドライバーの判断です。
皆様、どうぞお気をつけて、万全の準備をした上でお出かけください。

それは逆に燃料投下なのでは…
じゃあその状況で四駆なら走れるのか？？
とか言う展開になりそうな悪寒ｗ

>>942
当然走れます

で、次は四駆が有利なのは登りだけ…
とかいう展開になるんだよな。

そろそろ粘着は止めましょう。

雪道は過信や油断、間違った知識は大敵です。
状況によってはホントに４輪駆動車でも走れない事もあったりします。

そういった状況を回避するのもドライバーの判断です。
皆様、どうぞお気をつけて、万全の準備をした上でお出かけください。

>>942
実際にあるんです。そんな事が。
圧雪してあった場所が急に緩んだりすると沼地みたいになっちゃうんですよね。

今年はホワイトバレーの手前で水が出たせいで沼地化が起きてエライ事になりました。
四駆のレガシーなどはなんとか突破していましたが、
FFやFRは尽く走行不能に。
牽引して引っ張り出す事になっていました。

いつもは問題無く走っている場所も
時として走れなくなる事が多々あるのが雪道です。
油断大敵ですので準備は万全に、無理はしないようにしてください。

今年は十二峠の石打側で雪崩が多数おきていました。
いつもは問題無く走っている場所も
時として走れなくなる事が多々あるのが雪道です。
４ＷＤだからと過信せず（ ４ＷＤだから大丈夫という考え方が一番危険）
油断大敵ですので準備は万全に、無理はしないようにしてください。

>津南在住者

言ってる事はもっともだが、ツマラン。

ここにいるやつらってネタか､もしくは相当頭が悪いかのどちらかだろうな･･･

つか、ｽﾚﾀｲ読めないｳﾞｧｶが大杉
四駆がどうとかｱﾌｫとしか言い様がない

スレタイ通りに話すと、マジレスだけならアクセル操作は慎重にで終わっちまうからだろ。
ネタスレなんだから、素直に楽しめよ。

んだ

四輪工藤車に買い替えなさい！

俺は､高３で免許取って即バーキン･スーパー７買って以来
ゲレンデ１０年以上通ってますが問題は何も無いですよ｡
室内もそれ程寒くないし･･

↑あほくさ

>>954
おまい、脳内だろ。　本当に積雪をオープンで走ったことがあるのか？
「トノカバー」ってなにか知っている？
トノカバーをしていても、運転席の足元には雪が「積もる」んだぜ。

漏れは、その昔、友人と賭けて愛車S600でスキー場までオープンで
向った。が、さすがの漏れも到着前に屋根を上げてしまった。

FR云々以前の問題。

ここは釣りにﾏｼﾞﾚｽかますｽﾚですか？？

>956
停止でもしない限り､運転席の足元には積もらない

それ以前にそんな錆やすい車で雪国には行かない

トノカバーとは殿方の大切な部分を守るカバーでござる

ちなみに女性用はヒメカバーと申すでござる

>>957 悪いか？厨房？
>>958 実は、走行中の方が雪が入り込む。実際はしってみなよ。渦巻く風が
雪を運び込む場所が何処か？　面白いからやって見て。
>>959 当時は、路面に塩カルを撒いていなかったんで、さほど悩まずに済んだ。
今やったら、サビ以前に顔が塩カルだらけになってしまう！ｗｗ

武勇談ならまだあるぜ！

FRってエンジンが後ろについてんでしょ？
ならさ、バックで走れば何の問題もないよ

>>954ですけど
勿論､日本製の快適オープンカーでは無いから､
トノカバーは完全な密閉性は有りませんよ｡
そこで隙間風入って来そうなところに予めガムテープですよ｡
少しは､しのげます｡それでもパタパタ揺れますけど｡｡｡

あと室内は日本車のような当然空調らしきものは無いけど､
室内と排気系･エンジンとの遮断性が低い分､熱がこもり易い構造なので
厳寒のバイクよりははるかに天国ですよ｡

あとは安全運転あるのみです･･･決して､無茶じゃ無いでしょ？

>>962　○※ЮШзж▽？？　　大丈夫？？

>>956＝961？
だ･か･ら､何なの？ｗＷＷＷwwＷWｗｗwwwwwwwwwwwwwww

また変な椰子が来たなｗ
ネタにはネタで返せよ

ランチャ･ストラトスとデルタを乗り継いで来たが
デルタの方がはるかに乗りやすい｡
身軽さはストラトスだが挙動がシビアで当時１９才の俺には扱いこなせなかった｡
デルタに乗り換えて正解｡

俺もＳ２０００でスキー行ったことあるよ
（キャリアが無いからシートの後に板積んでオープン）
現代のオ−プンカーは風の巻き込みが少ないから、雪降ってる時でもそれ程濡れないよ！
（板が飛び出してるから屋根は閉めれない・・・）
志賀の登りでちょっと渋滞した時に頭に雪が積もってて、後のＲＡＶ４のオネーチャンに指差されて笑われたけど
実際に乗ってる方はそれほど寒くないし意外といけるよ！

ちゃんとキャリア売ってるのでは？ｗ

融雪剤でボロボロになり
よりレトロな感じになりましたとさ。

来週友達のキャデラックで行こうと思ってるんですけど行けますかね？

俺はロールスのファンタムで行く予定
初心者マーク付けてるから見掛けたらよろしく

ネタにマジレスしてるやつ痛すぎ

実際、ロードスターはよく見るよね

>>971,972
分かった！
絶対それで来るように。

>971
キャデはよく知らないがアメ車は辛いんじゃマイカ
反面､ドイツ車はFRでも標準で雪道に対応した装備になってるのがイイ(勿論ポルシェも例外じゃない)

1000！！

>975
キャデの値段知ってる？
キャデでも何かによるけど壊したときの価格という意味では国産のセルシーやマジェスタのが高いし
強いて言えばGS350やサルーンG並でしかない｡その程度だったら一杯走ってるわけだが
実際､ヌキー場だと国産高級セダンはあんまり見ないけど､AMGは一杯居る

さすがに　>972　は｢ﾊｲﾊｲ｣だけど

つかそもそもキャデラックってFFだし。

>>968
ロドスタでも200cmの板積んで幌もハードトップも乗せられたけど
無論一人乗り仕様になってしまうが

こんどレンタカーのFRエルグランドでちょっと急坂のある雪山行きます。
FFでの雪道運転にはそこそこ慣れてて、登れないときor滑ったときの対処方法なんかも体で覚えてるんですが、
なにぶんFR（しかも重い…）での雪道は経験がなく、ちょっと不安です。

急登り/急下り急カーブではどういったことに気をつけたらいいでしょう。
ちなみにもちろん4輪スタッドレスで、人間は6人搭載予定です。