【激論】スキー場がこの先,生き残るには！3本！

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 10:07:42

前スレ
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！２本！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1098611198/
初代
【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1097141541/
名無しさん＠ゲレンデいっぱい。投稿日： 04/10/24 18:47:05

参考資料
■スキーリゾート［再生］に向けた経営革新
ttp://www.sogo-unicom.co.jp/pbs/seminar/2004/1020.html

■スキー場危機相次ぐ黒字は１割　安比もアルツも夢破れ
ttp://be.asahi.com/20030215/W13/0042.html

■観光カリスマ１００選　加守公人
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/05kamori.htm

■観光ビジネスの将来を語る
ttp://www.siu.ac.jp/newsevent/200405/kanko/kanko200404.htm

■スキー場　休業・廃止・再開情報
ttp://homepage3.nifty.com/yomoyama_banashi/close.htm

■スキー場がヤバイ？他
http://homepage3.nifty.com/skis/story3.htm

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 10:08:48

ｵﾅ２

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 11:02:52

3ｱﾙﾋﾟﾅ

4 ：ぶほっ！ ◆XmQJl5pQOk ：2005/07/09(土) 13:43:10

ぶほっ！

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 14:08:40

５リエ

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 18:15:59

海水浴客も激減らしい。
というか子供減ってるからどこでも人少ないわな。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 18:48:36

最近は低所得層の人ほどホテルを利用し、社会的知識の高い人や
高額所得層の人は車中泊をする傾向にある。
この前ホテルに泊まったら塗装工とか土木作業員みたいな貧乏臭い
奴ばっかでウンザリした。（私の出会った車中泊者で年収１千万未満
の人間は一人もいない）

スキー場経営者は低所得の人間のための施設ばかり拡充して今の
経営難を招く結果となった。
これからは高所得者層（車中泊者）のための施設を充実させるこ
とがスキー場存続のために必要不可欠であると思う。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 18:55:11

コピペばかりしてる奴は、何が面白いのかね？

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 22:46:43

所得差が広がって、さらに収入が不安定な層が増えてるからゲレンデ人口は減少し続ける。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/09(土) 23:52:41

>>9
昔は俺も含め貧乏だが無理してバスツアーで行ったもんだ…
なんか今貧乏学生なんかはほんとにスキー行かないな。
なんか根本的に魅力がないのか？

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 07:43:09

PC,　携帯,　そんなものに費用を食われてる。

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 12:22:49

で、来季あぼ～ん確定は、どこですか？

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 16:24:19

伊吹山スキー場

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 19:30:54

スキー場のサービスが悪いからこんなつまらない話題が
発生するのだと思う。
ホテルにコンセントや風呂やレストランがあるように、
車中泊者にもコンセントや風呂や自炊施設を提供すべき
だろ。
本来すべきサービスをしないで盗電だの盗風呂だの無銭
飲食だのと騒ぎ立てるのはスキー場の責任転嫁だと思い
ませんか？
スキー場関係者がこのスレをみていたら、大いに反省し
て貰いたいものです。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 19:33:17

盗人に追い銭というやつだな

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 20:30:51

>>14
どう考えてもそれはスキー場が「本来すべき」サービスではない。
でもニーズが本当にあるならばナイスな意見。
その程度の経済的負担で固定客ゲットできるなら安いもん。
ただし風呂は金かかるからシャワーが限界だな。
現実的に考えたら夜間利用を許可するとスキー場の負担が大きくなりすぎるから
夜８時から午前４時ごろまではサービス不可能。それくらいのラインなら可能なプランだ。

一応うちのスキー場に案だけは出そう。

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 20:35:37

>>15
客なんだから盗人という表現は不適切
謝罪しろ

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 20:49:48

>>15
有名なネタレスにマジレスしてるぞｗ

ついでにマジレスすると、スキー場にとって車中泊者は「招かざる客」
金がないから用意されてるホテルなどに泊まらなかったり、ン百円の温泉代をケチって入らないわけだが、
それはスキー場側からしてみればはた迷惑なだけ
リフ券だけ買ってデカイ顔する車中泊者は切っても問題ない
車中泊を許すと、ホテルや温泉などの周辺施設に金が落ちなくなるぞ

19 ：１８：2005/07/10(日) 20:52:09

すまん
>>16だった

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 20:55:13

>>14
風呂洗面所あれば便利だね。でも夜間エンジンかけると危険だが、
止めると凍死の恐れがあり公認は事実上不可能だろ。

それと勘違いだとすまんが、俺にとって車中泊は
前日の夜中にスキー場に到着して朝まで仮眠することだ。

そこでなんで電気盗むんだ？ひょっとして何日も滞在すること？
それはスレ違いじゃないか？

21 ：20：2005/07/10(日) 20:56:52

>>18
リロードしてみたらなんと！

なんだネタですか！

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 20:58:37

夜中駐車場賊でない？
気付いたら鉄パイプ持ったカラーギャング２０人位に囲まれてたとかさ。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 21:29:09

どうしても電気を使いたい場合は控えめにとるのが一番。

堂々ととるのはあきらかに犯罪だと思うし
申し訳なさそうに使うと黙認してもらえると思うので

謙虚な気持ちで少しだけならと思う。

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 21:33:10

スキー場は貧乏なホテル泊者を排除し、裕福そうである車中泊者を
もっと大事にすべき
いっそのこと、ホテル施設を車中泊者に開放したらどうだろうか？

25 ：16：2005/07/10(日) 21:50:41

>>18は業界の方ですか？
関連施設の収入の内訳を考えたら、そんなに悪い話じゃないかと。
あと車中泊するのは金の無い奴だって認めてるよね。金が無いやつはどっちみちホテルなんか泊まらない。
車中泊を招かれざる客とか迷惑とかいってたら上流階級しか来れなくなっちゃうじゃん。
そんな事になったらファミリー客をターゲットにしてるとこは経営破綻ですがｗ

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 22:08:50

>>25
俺は金が無くても車中泊は快適でないからホテルに泊まるよ。
ホントに金無いやつはそもそもスキー場に行かないよ。
それにファミリー客はたまの休みにホテルでプチ贅沢だ。
いずれにしても車中泊とは無関係だよ。

それに関連施設の売り上げも結構ですが、
例えれば、スーパー前の自販機みたいなもんで本体に客が来なきゃ
意味ないと思うな。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 22:14:49

俺も貧乏学生だけど、新幹線は金がかかりすぎるので車で行くようになった。車中泊。
車は家族所有。そこは恵まれたかな。

だけどね、こんな俺でもちゃんと奉仕してるわけ。
姉夫婦とスキーに行こうって話しになり、ちゃんとした宿に泊まったりさ。
おれがスキーやってなかったらこなかった客よ。

そして将来俺もそれなりの収入を得ればさらに金を落とすようになるだろう。

そういう見込み客だったとしても今金を落とさない客は切ってもいいと？

たしかに来年すら怪しいスキー場はそうかもしれないが、
そういう時こそ長いスパンで考えるべきでは。

28 ：１８：2005/07/10(日) 22:25:52

>>25
業界関係者じゃないが、この業界のマーケットにはそれなりに詳しくつもり
こんな時期に煤板にいるくらいだしなｗ
で、車中泊者＝ヘビースノーカーと仮定したとして、問題点は大きく２つ
１：通いたくなる魅力的なスキー場なのに、周辺施設との連携が上手くいってない。旅行代理店の有効利用や雑誌・ＩＴメディアなどの販促も足りてない
２：そもそも、ウィンターリゾート地として開発されておらず、車中泊せざるをえない。
１に関しては石打丸山や上国が成功事例と言えるかな。
ファミリーは車中泊しないでしょｗ

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 22:33:44

>>27
このスレでの車中泊は
「前日の夜中にスキー場に到着して朝まで仮眠すること」
ではなくて「車に何日も滞在するひと」でしょ。
貴方はこれですか？

スキー場に夜到着すれば「仮眠車中泊」の人はたくさんいるので、
この人たちの為にトイレや簡易食事所なんかの施設を充実させるのは
とてもいいことだと思うな。

でも「車中泊」の人は絶対人数も少なく印象も悪いとなれば切り捨てても
何の問題も無いでしょう。

このスレで「仮眠車中泊」と「滞在車中泊」は分けて考えるべき。

30 ：16：2005/07/10(日) 23:37:02

ファミリーの車中泊者は結構多いよ。朝7時ごろスキー場に着くと駐車場の最前列にキャンピングカーがいっぱい並んでる。
滞在車中泊は殆どいないから、ずっといる奴は３日目あたりからブラックリスト入り。
っていうか雪積もって悲惨なことになる前に大概の客は帰ってく。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/10(日) 23:50:43

>>29
ｽﾏﾝ　勘違いだ

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 00:05:04

ファミリーで来てる場合は、中学生以下くらいは、無料にしたらどうよ。
リフトとレンタル無料。大人一人につき子供一人無料ぐらい。

若年層に、スキーやスノーボードの楽しさを教えなきゃ、この先どんどん先細り。

ところでＳＡＪとかの組織ってのは、今後のことをちゃんと考えてんの？

33 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 00:43:55

スキー業界はSAJだけじゃないよ。SIAとかってのも有る。

個人的なSAJの印象。
ノーマル履いてた時代のオッサンがオリンピック代表とか技術選とか見てる。
世界レベルの選手は育たないだろうなー　オッサンの古い価値観じゃ。
DVDとか見ててそれを感じる。説明の仕方ひとつに抑揚が無く、聞いてても飽きる。
イエスマンしか普段周りにいないんだろう。
高校生とかを招いて講義させてみてはどうだろう。3分立たないうちに、みんな携帯を弄りだすと思うよ。

34 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 00:44:41

●SAJ会員として
例えば会社員であれば役職に付いてまで会社を休んでスキーをしようという楽しさがない。
女性で有れば子供を産んでも連れて来ようとか、子供にも教えようと思えるスポーツではない。

●トップと末端では全く違う
検定できちんと指導してくれるのはデモかデモを目指してる人、目指してた人くらいか。
自分は滑れないのに攻めろと言うしかないサラリーマン検定員ばかりなのが現実だし、
それは守るものがあるし仕方が無いと思う。

●評価が曖昧なスポーツとして
何らかの見返りが有ったり、若い頃から世話になってる県連だけに点が付く印象を受ける。

35 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 00:46:33

●道具の絶対数不足＝知識・きっかけの不足
ウェアを買おうとしても夏に発注しないと良いものが買えない。
それじゃ、若い子で本格的にやろうと思ってる子はやらない。必要な時期にポール一本買えない現実。
体力を持て余した若者は、2m先に売ってるサッカー用具を手に取り、メジャースポーツに目が行くだろう。

36 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 00:48:08

●スキー・スノボその他　スノースポーツを嗜む側として
雪国で宿をやってる人だけの週末娯楽を超えない。
各スポーツはジャンル別に分かれていて、殆ど交われない。
（スキーの次にはポール、次はテレマーク、次スノボ、次にちょっと飛んでみようとか
そういうノリは不可能　用具が全く違うから仕方ないね）

37 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 00:53:38

●コストについて
雪道に耐えうる車とその仕様　プライスレス。
移動だけで1万円。ガス1万円。
板一本10万円。衣料・防具一式3～10万円。
索道代、食費は仕方なかろう。それが無ければ自力で登るし、コンビニで買う。

宿の善し悪しもこれは田舎者（失礼）が長年道楽でやっている副業であり、
競合しサービスの質を上げろというのがそもそも無理。
中途半端に中国韓国から安いコストで従業員増やしてもトラブルを呼ぶだけ。

金が掛かるスノースポーツ以外に、身近なスポーツで充分身体鍛錬ができる。
自分を鍛錬するのがスノースポーツで有る必然性が無い。
若者には、日本一になっても賞賛のないスポーツと言っても過言では無い。
テレビ報道も無いので認知度は下がり、マニア化するばかり。

例えば佐々木明という名前を言って、どの程度の中学生・高校生が判るだろうか？
同様に、ボディー・ミラーと言って判るかどうか？

私自身はここ数年で始めたスポーツだが、昔「スキーに連れてって」という映画があったらしく、
それが発端で一見客が増えた時期が有ったそうだと聞く。
バブルの影響もあったとか？

そういう一見客が、ずっと飽きずに雪山で遊ぶと信じてはいませんでしたか？
そういうところにも、人口減の原因が有るのではと思う。
考え方によっては、適正人口に戻りつつあるのではと。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 00:59:53

妄言ﾜﾛｽｗｗｗｗ

39 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 01:04:15

恐らく私のように昭和40年代生まれがスポーツ人口としても高いはず。
その私達がやらなければ、私達の子もやらないだろう。

現実的には、
・アクセスが良く日帰りで行ける、夜中も電車で移動できる等
・スノースポーツ以外に付加価値が有る等
・長く営業できる雪量を保てること
・安全な設備であり、実力の有る指導者がいること
これがキーワードになって来ると思う。

成果を残した者には賞賛があって然るべきだと思う。
現選手、現指導者に実力に相応しい賞賛は与えられているか？
彼らが世に知られて、賞賛されていなければ後進はなかなか育たないと思う。

車の話題でスレが盛り上がっている最中に失礼とは存じましたが、
スノースポーツが生き残るにはというテーマについて書き出してみました。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:04:56

↑はげ

41 ：昭和40年代生まれ ◆fjthylvl/U ：2005/07/11(月) 01:06:15

>>38
専ブラ使ってる人にはsageても意味がないと思う。

妄言と言う評価がなされたのであれば、この後レスは不要でしょう。
自分も明日が有るし、書き捨てなので今後スレを覗く必要は有りません。

ただ、何かしら都合が悪いと感じたのであれば、(特にSAJ)
反省してください。食えなくなるのはあなた方です。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:11:38

結局、ｽｷｰﾔｰ激減が問題じゃね？（ﾆｶﾞﾜ

雪あり県在住だが、ｽｷｰやる子供が激減していて
町で運営していたｽﾎﾟ少がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰れているそうだよ。

ただ偉そうにしているｵｯｻﾝがやれ目線がどうのこうの加重が
どうのこうの喚いても、子供面白くないだろう。
漏れもｽﾎﾟ少に在籍していたとき似たような経験があるからな。
んで、ｽﾎﾟ少に在籍していても年頃になるとﾎﾞｰﾄﾞに行っちゃうだろ。
まあ俺もその一人だが。

なんか、あらゆる面でｽｷｰをつまらなくてしていると思うんだよねえ。
誰がそうしているのか知らんが。

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:17:37

妄言つーか、いつの話だよそれ？
板一本10万とか早期予約しないと手に入らないとか。
宿の善し悪しもこれは田舎者（失礼）が長年道楽でやっている副業であり・・・とか。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:20:04

あとなんかこう、ｽｷｰを権威的なﾓﾉに仕立てあげようとする
わけのわからない連中がいるよね。歴の長い連中に多いと思うのだが。

しょーもない。大概の人間にとってｽｷｰはﾚｼﾞｬｰ・趣味なのに、そういう連中が
同じ土俵に引っ張り上げようとし、威張りちらしている様がもの凄く滑稽。
ｱﾌｫ丸出し。

ｽﾎﾟ少の頃も、時折頭の弱いｽｷｰだけが取り得のような香具師が指導に来て
わけのわからんこと喚いていた記憶があるなあ。

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:29:15

>>43
東京の人じゃないね

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:29:48

スクールで初心者のおばちゃんに怒鳴っているイントラ

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:30:41

42ってイントラ？

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:32:17

温暖化のせいで20年後にはスキーできませんよ、みなさん

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:48:03

自分は長いことスキーやってる　ってふんぞり返ってる人が癌なだけ。
小さい頃からやってるとか、地元は真面目にやってるとか車中泊するなとかね。
死ぬまでやってろと。

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:57:01

指導する側がちょっとした教祖様気分♪

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 01:59:43

習ってるほうもマゾだしね。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 02:01:14

しつもん

スキー場が全滅して、何か困る事ってあります？

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 02:03:46

俺が滑れない　

以上

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 02:04:31

漏れは困らない

収入源にしてる香具師は困ると思うが。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 02:24:26

こまらない

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 17:23:09

ま、たしかに、今が適正人口なのかもしれないな。
スキーはさておき
スノーボードだって、この先どおなるものやらねぇ。

スキー場が全滅したら
歩いてのぼります。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 18:25:02

そういやアルペンの冬CMって最近なくなったね。

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 21:46:55

ホテルに宿泊は電気を使えるが、車泊者はなぜダメなんだｺﾞﾙｱ？

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 21:54:25

（窃盗）
刑法２３５条
　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、１０年以下の懲役に処する。
（電気）
刑法２４５条
　この章の罪については、電気は、財物とみなす。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 22:33:53

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:22:18

つうか、
スキー場の具体的な収入源て、リフト代の他は何？

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:23:54

>>61
カツカレーの売り上げ

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:27:59

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:29:11

それでも、冬にアルペン行くと
店内ほとんど、スキー・スノーボードで
結構客はいるけどね。

家族4人で、一泊二日とかすると
なんだかんだで10万くらいかかるんじゃないのかな。

わしは、シーズン券＆下道　一回のコスト5000円以内
ワンシーズン30日くらい。それでも15万か。
これじゃ、ワンシーズン一回しかいけないわなぁ。

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:31:50

車中泊は必要最低限のエネルギーで過ごせるので
地球的規模の観点から言ってかなりエコロジーで
あると思う
それに比べてホテルなどに泊まる馬鹿は無駄にエ
ネルギーや資源を浪費しているのである

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:32:22

>>63
そんな事言ってるから夜中金属バットで車の天井叩かれてベコベコにされるんだｗ

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:34:10

糞宿で不快に過ごすよりはだんぜん車内だろ

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:34:56

働く気無いの？

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:36:10

>>59
電気代なんてわずかなもんだろ？
我々のようなお得意様でスキー場が成り立っていることを
忘れて欲しくないね

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:36:53

犯罪者が多い車中泊者が増える
↓
盗電、盗板、車上荒らし他
車中泊同士の暴力事件、一般客への威圧行為等による
治安悪化
↓
一般客が来なくなる
↓
倒産

になると考えるのが普通
目先の利益だけしか見えないで、犯罪者閉め出さないゲレンデは早くつぶれる方がよい
車中泊者がいない健全なスキー場だけがこれから生き残っていけるだろう

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:37:32

盗電って言ったって、せいぜい数十円程度だろ？
問題視する方がどうかしてる。
払えって言うなら１０倍にして支払ってやってもいいぜ。
スキー場に１００円玉でも投げてやろうか？

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:37:46

ホームレスのいるスキー場なんてイメージダウンもいいとこだな。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:38:02

自由に電気を使えるようにしてない時点でスキー場の怠慢を感じる。
こいつらに客商売の自覚はあるんかね？

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:42:30

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
文句あるならスキー場に直接言えよ

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:53:22

ここの人ってなんで車中泊の話しかしないの？
車中泊の話で無いとすぐに荒らすしね。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:53:46

車中泊で激論しないと困る立場＝宿関係者

だからでしょ？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 23:55:16

>>74
スキー場に文句言うなんて面倒。

スノースポーツ辞めれば良いことｗ
もう君らの地元が潤う時代は来ないよ。

78 ：16：2005/07/12(火) 00:10:21

>>73
釣りだとは思うが・・・
お前さんは冬場の寒冷地の電気代がどれだけのものか知らないのか？
客が普通に電気使い放題になったらスキー場潰れるぞ。
スキー場の経営って意外と切迫してるんだから。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 00:45:05

電気代より、皆が使えるようにする為の、電気設備工事にかなりの金が掛かる。

と、工事屋のオレが言ってみる。

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 08:20:35

スキー場は基本的に大量の電気使ってるから
工事は要らんでしょ。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 12:10:27

スキー・スノボ愛好者の数が減って適正人口まで落ち込まない限りは、
余剰スキー場の生き残りを論じても仕方ない気がしますが。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 18:42:20

環境保全への意識が高いからこそ車泊している。
ホテルに泊まるような愚かなことはとても出来ない。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 18:42:52

ホテル泊こそ犯罪行為

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 18:45:22

糞宿で不快に過ごすよりはだんぜん車内だろ

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 19:39:51

またしても。　　　　　　　　　　　このスレもまともな議論にはならん。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/12(火) 22:11:46

リフト代が高いとか、食堂が混み過ぎとか、渋滞、移動費が高いとかの
議論がしたいのに…

はっきりいって車中泊なんてどうでもいいのに。
なんとかならんか？一種の荒らしか？

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/13(水) 00:19:55

>>81
既に過疎ってるから議論しているのでは？

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/13(水) 23:55:58

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/12(日) 13:09:18
　　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　車中泊者を叩いていれば
　　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　ウチの寂れた宿にも客が来る
　　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えてた時期が
　　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 07:45:09

街で、店にはいって、まずかったら2度と行きませんわな。
ゲレ食もおなじです。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 19:26:06

>>89
スキーしにいくので、食事がまずくてもゲレンデ状況がよければまた行くな…

でも大手スキー場でもうまいビュッフェコーナーが3月頃で終了してしまう。
それが楽しみのスキー場もあるのに。ニセコひらふとか苗場の一番右とか…

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 19:51:55

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 21:25:01

ホテルに宿泊は電気を使えるが、車泊者はなぜダメなんだｺﾞﾙｱ？

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 21:49:30

自宅で電気を使えるが、他人が自宅の前に勝手に車を止めて電気を使ってなぜだめなんだｺﾞﾙｱ？

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 22:18:44

中高年の集客に成功しているところは経営的に安定しているのは事実だ。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 22:20:57

自由に電気を使えるようにしてない時点でスキー場の怠慢を感じる。
こいつらに客商売の自覚はあるんかね？

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 22:40:57

俺はスキーを始めてここ２０年、ほとんどゲレ食を利用したことがなかった。
理由は不味くて高いというイメージがこびりついていたから。実際、２０年ぐらい前は
レトルトのカレーが平気で出てきていたからね。
でも、今シーズン某市キー場で食ったラーメンは美味かった。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 23:04:41

レトルトのカレーも美味いぞ。
ただ、美味いのは単価も高くて
大量に販売するゲレ食にはあわない。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 23:14:27

車中泊は疲れがとれないからヤダ。
素泊まり４Ｋ程なので快適さに見合ったコストに納得している。
かぐら　５月に泊まった時は3.5Kだった。寒中は４Ｋ。
暖房費が相当かかるそうなので４Ｋはギリギリ採算ラインらしい。
健康ランド、カプセルホテルなど３Ｋ以下で宿泊は出来るが、
ゲレンデサイドの宿で４ｋなら満足いくのではないか。

スキー場のサービスにパウダーゾーン拡幅を要求。
ちょっと火がつきそうな深雪滑走ブーム。メーカーもファットスキーのラインナップを
充実しつつあるが、肝心の深雪滑走が出来なければ無駄な一物である。
山登ってまで深雪滑走をしようとは思わない。安近短な軽いノリで
ゲレンデパウダーを楽しみたい。圧雪という整備は不要だ。
むしろ耕運機のようなものでフワフワ　ホワイトムース状に攪拌する
整備をしてもらいたい程だ。降雪しなくても擬似パウダーが味わえる。
コブも激しく残して欲しい。日本海溝のように深くエレベスト山のように切り立った、
チキンお断りの超絶技巧コブをだ。だめ？

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/15(金) 00:22:33

>>97
お前のような味オンチの貧乏人がいるから
スキー場側は当たり前のように出来合いのカレー出すようになるんだよ．．

100 ：は：2005/07/15(金) 00:35:30

１００

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/15(金) 11:01:45

>>98
それも一票。でも初心者にはあまりメリットがないなぁ。
逆に緩斜面の圧雪の強化を希望だな。暖かい日なんかはとても滑れたもん出ない。
昼に1時間圧雪タイムとかもいいんじゃないか？

いっそのことスキー場ごとにレベルを特化すればどうだろう？事故が減ると言う副次的効果もあるかも？
幅広いレベルのコースを揃えても結局滑るのは特定のコースばかりだからねぇ…
”ウインタースポーツ初めて”スキー場なんて結構繁盛すると思うんだが。

他案はまた…

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/16(土) 01:30:01

スキー場は、特定のレベルに特化せず、
各レベルのコース揃えないとダメよ。

グループで逝く時も各人レベルが違うし、
初級者でも中級コースに挑戦したいだろうし。

特定のものに特化すると、特定の人間しか来なくなるような。
でも、スキー場としての差別化が・・・・

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/16(土) 18:53:59

お題

　　ボーダークロス等のレースをギャンブル化する。

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/17(日) 00:54:02

>>43
宿のアコモデーションと言う観点から言うと
ものすごく当たってるような気がするけど…

口コミで教えてもらった良い宿は別として、
観光協会に電話したとか、雑誌のリストから適当にチョイスした宿なんかだと
2勝3敗5引き分けって感じだもんな。

105 ：89：2005/07/17(日) 23:40:20

>>90
2度と行かないのはゲレ食のことです。
"そこ"のゲレンデにはいくけど
そのゲレンデのゲレ食にはいかない。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/18(月) 00:11:43

>>101
>>102
ちいさなスキー場は特化してもいいんじゃないかな。
各種レベル対応はビックネームなスキー場に任せて。

ドカッと雪降った翌朝は、期待で胸一杯なのにキラーンって真平らに
圧雪されてるとガーンとなってしまう。整備されつくされなかったゲレンデ端を
コソコソっと頂いているとなんだか寂しい。
ホームの尾瀬岩鞍は４０度斜面があるのだが、圧雪がはいらないし急なので
降雪時はその手の方立ちの遊び場になる。ファット持って来た方達は
我が世の春、雁過抜毛の如く、勝利満面の笑みで滑走。
と、こんな程度なら豪雪地帯のスキー場に行けばいいのだが、
大抵は圧雪されているんで、圧雪が追いつかない状態出なければ
味わえない。降雪時は、パウダーを保持。そう願いたいｗ

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/21(木) 16:43:54

>>106
特化して客がぱったり途絶えるのは怖いよ

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/21(木) 17:03:46

>>107
とはいえ現状では廃れるばかり。
完全初心者、ファミリー専門スキー場があったらどうだろうか？

対象者の絶対数は少なくても間違いなく繁盛するんじゃないかな。
もちろん買い物、雪遊び場、ゲーセンなどのゲレンデ以外のものを充実させとく。

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/21(木) 21:22:17

>>108
悪くない発送だが、落とし穴が２つある。
１つ目は「初心者&ファミリー向け＝緩斜面のみ」ということ。
山々を見渡せば分かるが、普通の山々は斜度３０度以上はゆうにある。
上記客層向けの１０度とかの斜度のみのゲレンデなどは実現不可能と思われ。
２つ目はマスの減少。
初心者は技術向上に伴い来なくなり、ファミリーは少子化&子の技術向上により、やはり来なくなる。
大手のスキー場が上記客層を取り込むためにゲレの一部を改良するなら分かるが、それのみというのは意味がないだろうな

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/21(木) 21:24:15

>>108
ファミリー専門は既に有るな
かたしな高原スキー場や、白樺国際スキー場等

111 ：は：2005/07/21(木) 21:25:13

１１１

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/21(木) 22:12:39

加山キャプテンコーストは儲かってますか？

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/22(金) 00:27:56

>>112
無くなってないのが驚異だね

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/29(金) 10:49:59

自分とこの売り物は何か？

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/29(金) 11:55:10

>>106
非圧雪エリア残してるスキー場って結構あるでしょ？
俺のホームは、非圧雪エリア、パーク、ファミリー向け緩斜面が揃っていて、それぞれ
充実してると思うけど、ネームバリューが無いから客が少ない。
（山の形状を考えると、一つに特化するのは無理と思う）

言い方悪いけど、逆に名前だけでもってるスキー場って結構あるんじゃないの。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/30(土) 14:14:33

>>115
名前だけでもってるって例えばどこ？
アンタのホームも教えて。

おれの行きつけは斑尾。
急斜面、非圧雪、パーク、ファミリー、何でもある。
中斜面が少ないのとちょっと遠いのが難点。

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/30(土) 15:49:30

>116
名前あげると叩かれそうで怖いんで･･･まあ、雑誌で大きく取り上げられてる
ようなとこの一部です。行ってみて、「言われてるほど良くないじゃん」て
とこが多いし、連休に行った奴の話聞いても、混んでるだけでつまらんかった
つうのも多い（楽しみ方の違いなのか知れないけど）

ホームは木島です。シーズン券買わないから他も行くけど。
北信のスキー場は、レース、基礎、パークとそれぞれに特化してるとこ多いと
思うし、規模は小さくても結構楽しめるのにいつもガラガラ。

建設的な意見じゃなくてすまん

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/30(土) 17:27:15

>>117
そう構えなさんなｗ

木島か～…
馬曲温泉には良く行ったよ。
冬以外はハングやってたし、泊まりが信濃平なもんで。
今は湯滝が近いし混み具合も若干マシなのでそっちに行ってる。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/04(木) 11:17:41

登山やハイキングの好きな壮年世代に気に入られることが重要

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/04(木) 11:39:42

すぐ死んじゃうじゃんｗ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/05(金) 17:48:59

中年以上とファミリー層を満足させるために。
斜度２０度程度の広くて長いコースを毎日完璧な圧雪整備。

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 00:00:52

そこには３人乗り以上のリフト　　　出発間隔（搬器の乗り場に来る時間）１０秒以上

123 ：は：2005/08/06(土) 04:20:20

１２３

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 20:30:39

壮年世代は、金持ってるからな。ここら辺を取り込むのは重要と俺も思う。

爆速ダウンヒル、腰高パウダー、そそり立ったコブ。この３点が遊べる
スキー場をお願いしたい。
ホームゲレのＢＢＳでは、爆走は迷惑だと書かれてしまう。
コブはそそり立ってくると一旦つぶせとＢＢＳに書かれてしまう。
腰高パウダーは、圧雪コントロールについてＢＢＳでかなりもめたが、
腰高なんてすべれねぇよってことで終結。普通過ぎるスキー場は
ちと寂しい気がするのだが。年数回しかいかないお客さんには、
上記３点なんぞ、迷惑この上ないわけか・・・・・・
深雪は市場的にもプチブームは間違いないんだけどなぁ。うーむ。

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 21:01:06

コースバリエーションが多く取れるビッグエリアなら有り得るけど。
パウダーゾーンについては最高気温が氷点下でないと午後の状態が酷い。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 21:33:21

判ってないな！
パウダーとかコブとか言ってるスキーヤーは、ほっといても来るんだ。
問題はヘビーでないスキーヤーをどう呼び込むかだろ。

久しぶりのスキーヤーや初心者のニーズを考えなきゃ！

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 21:35:18

>>126　　That's right！

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 02:40:30

判ってないな！
問題は費用対効果の低いスキーヤーをどう締め出すかだ
スキーなんて先が見えない客層からいかに脱却してイメージアップを図るかだ。
あいつら呼んでなくても勝手に来るからなぁ…
ポスターとかパークとか作ってイメチェンしているのに…
某明宝村関係者より

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 15:27:48

>パウダーとかコブとか言ってるスキーヤーは、ほっといても来るんだ。
うへ。ごもっともｗ

スキー合宿なんてどうよ。共通の趣味のお友達も出来るし、技術も
身についてくれば、もっとハードな斜面で遊べるようになるしな。
１０日位バーンと休んで合宿に参加すりゃ楽しいと思うぞ。
でも、こういう標準的なレベルの合宿って無くなったよな。
モーグルやＧＳの合宿は結構催行されてる割りに・・・
スキー嵌れば、熱くなれる遊びなんだけどなぁ　うーむ。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 16:28:09

>>126
んな事言ってるからどんどん客が来なくなるんだよｗ

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 18:53:36

＞129　スキーは個人の遊び。合宿キライ。　　ハイ小生、人嫌いです

パウダー深雪最高！６０°斜面のゲレンデ求む。

あと大雪だからってクルマが簡単に亀になる駐車場追放　・・・はっこうださん

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 20:38:50

まぁ、いきなり話の腰を折るもんでもねぇべ。131よ。
俺的に見るに職場や身近なお友達が結婚＆出産とかでスキーやらなくなって、
回りがやらなくなってスキーやらなくなったっていう事情があるらしいと
にらんだわけさ。年中スキーの事考えてる物好きは、分散してても
かなりの数になるはずだ。冬だけでも、そういう人達が集まって
交流があれば、楽しみも増すじゃろと思ったわけさ。
ノートラックに見事なシュプールを刻んでも労ってくれる
お友達がいなきゃ寂しいべ。証拠動画もとってもらわんとＢＬＯＧにも
載せられんしなｗ　　

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/07(日) 22:07:55

だから！判ってないなと！
真夏にこのスレ見るような連中はほっといていいんだ。

むしろ周りにたくさんいるだろ。最近スキーﾏﾝﾄﾞｸｾ、もうｲｶﾈと言ってる奴。
それからスキーに無縁ぽい若い奴。こういう奴が足を運ぶには、
どうすればいいかと。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/08(月) 23:57:59

>>133
そんなの簡単だ。
スキーを始める初期投資額を少なく出来るようにすりゃいいんだよ。

あるスポーツを始めるのに一式そろえて、現場行って、リフト代～で
10万近くもするスポーツなんて誰も始めようとは思わんし。

もうちょっとスキー場、小売、メーカーが仲良ければね～

つーか今の若者ってスポーツしてるのか？それすら疑問。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 08:47:57

初期投資が原因でスキースノボを躊躇うような香具師って、実は少数派の気がする。
ウエアも板もブーツも全部貸してやるし、車で連れてってやるからと誘っても
雪山なんぞに行きたがらない奴が、オレの周りには多いんでなぁ

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 08:55:35

かつては、道具を持っていない人や家族連れが多かったからレンタルが繁盛してたんだよな。
今はシーズン中の滑走日数が１～２日程度の普通の人達が極端に少なくなっている。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 10:07:27

確かにスキヤーってあんまり好きじゃないけど
もう少しいてもいいよね。
ここ数年で目に見えて減っているような気がする。
それに加えて、今の５０代、６０代ぐらいのオヤジも
間もなく死滅or雪山引退するだろ。
もう少し若い世代にスキー始めてもらえるようになんかしたら？
俺はとてもじゃないがやる気せんけど（ｗ

あと、犯罪者減らせ

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 11:06:41

スキー場の先生の話スレだと思って、間違って入っちゃったよ。orz

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 12:39:55

皆が皆スキーする時代の方が異常だったのでは．その時代に合わせて作ったス
キー場はある程度淘汰されてしまうと思う．俺は東京在住でもまだ年間 20日
程度スキーする人なんで残念だけど．

スキー場はオールシーズンじゃない場所が多いのも痛い．夏はゴルフとかにし
てるケースもあるが遠くからは来ないし．

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 14:08:46

正直、スキー人口を増やそうなんて無理。少子化も手伝うだろうし。
ボードだって今はいいけどこれから頭打ちになるだろ？スキーの二の舞にならないように。
それに今の若い連中は（だけに限った事じゃないけど）、雪山以外に遊びなんてたくさんある。
要するに時代の流れだよ。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 15:11:21

>>140
ボードも既に頭打ち。新規に足を踏み入れた人間
を引きとどめられていない。
他の遊びに対してよほど魅力があれば別だけどねぇ。
場所も必要で金も手間もかかる遊びは先細りだな。

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 22:17:49

昔に比べて遊びは増えてるし、みんながみんな夏は海，秋はハイキング,冬は
スキーみたいに決まった行動するわけじゃない．それはそれで健全．スポーツ
ほとんどしないカウチポテトも増えてる．

あと昔と違って海外旅行が手軽なんだよね．コストも便利さも．これはデカイ．
一時期は修学旅行が大きな収入源だったが，海外旅行に取られてほぼ無くなっ
てる．

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 23:23:51

>>142
まぁ、どうでもいいことかもしれないが、句点が気になる。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/10(水) 23:26:16

そ、う。か・な：気￥に＠な＾る：か、な・

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/11(木) 01:31:49

カウチポテトってなんですか？

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/11(木) 02:34:11

スキーはスポーツというより滑走快感を味わう遊びでっしゃろ。
より素敵な快感を味わうには技術、体力がチョビッと必要になるけど
一度味わっちゃえば、更なる快感を得るために技術、体力を身につけ
その為の投資、時間を投げ打つわけさ。なので、スキー中毒に
いかにさせるかが思案のしどころか。いあ、まずはスキーしてもらう為の
きっかけをいかに作るかだな。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/11(木) 22:29:40

>>135
それは誘い方の問題だと思う。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/12(金) 17:59:22

スキー場に連れて行くだけで
あとは面倒な初心者はほったらかし…

なんて目にあってスキーに敵意を持つ女の子はけっこう多いはず。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/12(金) 21:24:14

>>148
それはスキー、スノボに関わらずその人間の問題じゃないの？

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/12(金) 22:47:00

初心者つれてって放置プレイじゃ可愛そうだろ。
緩斜面で遊んであげないと。
遅い子がいる時は撮影会で遊ぶのが良いと思うぞ。
成長記録みたいに残しておけば、毎年ちょっとずつ上手ってくのが
判って面白い。夜の宴会で上映するのも面白い、ちゃんとネタも
適当にちりばめないとスキー合宿の講習と同じになって
つまらないので要注意。
コブなんかは、横一線で一気に降りたりトレインで降りたりとか、
女の子となら手つないでストック無しで小回り並走なんかを撮影でも
あとでブログにも使えるし楽しいと思うぞ。

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 16:42:40

>>149
そーゆう人たちをフォローアップできるような施設なりスクールなりがあっても良いと思う。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 17:14:44

>>151
商売になると思ってんのか、それが。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 17:24:39

>>150-152
スキー場の経営者の方の話をうかがったことがある。
スキー場というのはほとんどの人間が季節労働に頼っているため
真剣に事業所存続について考えているわけでは無い。
滑りたくて来ているスクールスタッフ、アルバイトリフト＆地元老人。
頭を使って考えながら働いてる人が少ないんだと。

>>150-151　それが大事。スクールがスキー場の存続には非常に重要。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 18:27:45

>>152
っていうか、それをやらないと

コアな連中しかスキーに来ない状況が延々続くワケで…
今来てる連中だっていろいろな事情でやがて来なくなるワケで…

今、スキーに来てない連中をどうやって来させるかを考えて実践しないとダメポ

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 19:18:16

近所のアルペンが閉店だ。今はアウトドア全般が厳しいようだ。
なにもスキーだけが、やばいわけじゃなさそうだ。オートキャンプ場も渋いだろう。

ただ夏の海水浴、プールは廃れてない。なぜか？暑いから、これしかないからか？
じゃあ冬寒いからスキーしかやることが無い様にもっていけるかがキーポイント。

で具体的には…　それが解れば苦労しないな…

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 21:38:51

俺的には、それなりに滑れるようになっちゃうと興味がなくなっちゃうんだと
思う。斜面状況に応じて滑りが変えられて速度調整も自在に出来るように
なれば楽しくてしょうがないと思うだよなぁ。普通の斜面じゃつまらん！
っていうようになると思うぞ。

スキースクールには問題が多いと思うぞ。１日レッスンでプルークだけ
しか教えないんじゃ泥棒と同じだ。いくら基本といっても、疲れるし
かっこ悪い滑りを一日中やらされたら　たいていは嫌になるって。
せめてシュテムターン位までへなちゃこでも出来るようにして
あげないとダメじゃないのか。基本を正しく身につけないと後々
大変だよっていうのは、ごもっともな話だが、彼等が今後継続して
スキーをやり続けなければ、意味の無いことである。
彼らがスキースクールに求めるのは、技術習得に時間がかかることを
認識しつつその時間を金で解決する事を望んでいるのだ。基本を
延々とやらされたら２度スキースクールなんて行くもんかって思うに
決まっている。昔の合宿には、”７日間で全員パラレルターン”なんて
のがあった。毎日６時間コーチの濃密なレッスンだったがみんな上手く
なった。急斜面でとまれなくて谷に落ちちゃったおじさんとか
面白い事が一杯あったが、公約どおり７日間で初心者全員パラレルで
滑れるようになった。最終日はプチコブとかプチ深雪にもつれてって貰えて、
みんなメチャクチャだったけど、滑れるようになったのを実感する
ことが出来た。次のレベルの合宿参加申し込みをしている方もいる
位だった。俺的にはこの闇錬が効をなして、”おお、うまくなったなぁ”と
学校の友達に言われたのは、とてもすがすがしかった。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 22:14:39

そうなんだお。７日間くらいスキーだけやってればいい、有給休暇とお金がみんなにあれば、
ゲレンデ人口は増えるだろう。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 22:33:16

>>156
> スキースクールには問題が多いと思うぞ。１日レッスンでプルークだけ
> しか教えないんじゃ泥棒と同じだ。

相手のレベルにもよるとは思うが、大人なら今は早くパラレルに持っていくの
が普通だと思うよ。昔とは器材が違うし。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/15(月) 23:45:06

>>158
うむ。そうであれば問題ないのじゃがの。
'04SJ10月号15ページのコラムを機会があったら読んで欲しい。
スキースクールがスキー嫌いを増や犯罪に加担していないかという
言い分なのだが、この筆者のスクールでは満足いかない場合は返金という
システムをとっている。

スキーはまぎれも無く素敵な遊びだと思っている。
深夜ドカ雪後の翌朝は、素敵な一日を予感させ、腰高パウダーにも
なれば涙腺が弱い俺的には涙目になるほどの高揚感に浸れる。
ちょっとだけ技術が不足してるだけで、この快感を味わえないのは
実にもったいない。コブも横滑りからコブ底を飛んでパスする方法まで
知れば、思ったより制御出来ることに気付くはずなんです。
おっと、話がそれた。俺的にはスキースクールが滑走快感を
伝道してくれれば中毒患者が増えて、スキー人口が増えると思うわけさ。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 00:36:08

ああだこうだ言ってるが、スキー人口は減少の一途。
腰高パウダーの高揚感をスキーを知らない連中に教えてやって
スキー人口増やしてよ。頼むから。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 00:55:46

スキー人口減少なんて歯止めがかからないのなんて
みんな判ってて書いてるんだよ。
でもな、ちょこっとでもスキースノボが楽しそうだとだなぁ
この板の内容で思ってだ、やってみようと思う奴がいるわけねぇけど
いたら書き込んだ意味もあるってぇもんじゃねぇか。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 00:55:59

ここでの議論なんて所詮むｄ（略

163 ：１６２：2005/08/16(火) 00:56:58

かぶったな

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:00:28

町営とかの寂れたスキー場に行けばじーさんばーさんがスキー楽しんでるのだけどね。
中規模以上のスキー場はスキーやっているじーさんばーさんは少数派だね。
スキーマンセーしているならもうちとじーさんばーさんでもいいから増やしてほしいなあ。
昨シーズンも地元のスキー場潰れたんだよね。

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:02:35

若者は北斗に
年寄りは大海物語に
夢中だからスキースノボなんかに．．

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:06:15

成田メロがいればよし！
以上

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:06:53

>>164
そうかぁ？大きなスキー場良く行くけど少なくとも爺さんの比率は結構高い
と思うぞ。昔に比べても。むしろ、40未満の人が昔に比べて少ないという
印象がある。あと子供とスキー／スノボをする人が減った気がする。
これは長期的にはまずいと思う。今の子は他の事(受験等々)で忙しいんかね…

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:07:57

リフト代以外に掛かる物の単価を下げる。（フードとか。缶ジュース１００円とかに
したり。）

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:08:56

15年ぐらいボードやっているが、その頃いた30～40ぐらいのスキーのおっちゃんどこ行ったんだ？
スキー場来なくなるにはまだまだ早いしそれが疑問だ

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:14:26

>>164です。
>>167
まあ、俺の周囲での話なわけでして。
いわゆる大型リゾートなんてじーさんばーさん皆無だよ、俺の近所。
ファミリーが少々いるくらい？？あとは若い連中ばかり。
俺はスキーマンセーの偏屈でもいいからスキー場の絶対的な人口を増やしてほしいんだよね。
なんとかしてくれ。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:20:01

>>164
実をいうと俺のかーちゃん冬季はスキー場で働いていてね。
毎日、ゲレ食でラーメンだのモツ煮込みだの作っているのよ（藁
だからスキー場の人口が減るのは忍びなくてね。個人的なことだけどね。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:20:44

>>171=>>164です。

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:34:08

スキーヤーがいなくなるのは仕方ないよ
ぼーｄ－で補えばいいじゃん

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 01:48:22

>169

あの世

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 07:05:40

スス全体では人口はスノボーの方がスキーより少ないんだよ。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 07:10:46

だからまだまだｽｽ人口は減少すると

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 07:53:22

若者の携帯PC費用の増大による経済的理由によるスス離れ。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 12:53:59

煤に対抗できるレジャーが増えたということ。
面白いレジャーが増えたということ。以上

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 12:59:45

うちの会社で飼っているスキー親父、昼飯はいつもコンビニおにぎりとカップラーメンというメニューなのだが
今日はなぜか弁当持参。ペットが異常な行動取ると地震が起きるというがそれかな？

スレ違いｽﾏｿ

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 19:22:08

携帯の出現が一番でかいね
老いも若きも携帯の画面とにらめっこ
スキー・スノボに勝算なし　
南無

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 19:40:11

＞180

というか、街中でなにやるわけでもなくただほっつき歩いてるじゃん。最近のわけー連中
バイトやって稼ぐとか、クラブ活動に勤しむとかって一部のような
個人的には単にやる気のないヤツが多いだけだと思う

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 23:45:52

>>159
10年くらい前に岩鞍のSAJスキースクールに入った

オレが知ってる中で最低最悪だった

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/16(火) 23:48:32

>>181
それ、言えてる。
人間としての活力が衰えてるよ、今時の若いヤツラ。
ジジイの方が元気ｗ

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/17(水) 00:01:49

この先そのジジイどもを支えながら
クソ高い税金に苦しめられる若い奴の気にもなれ。
ジジイ・ババアは早く死ね

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/17(水) 00:09:27

>>181 >>183
スキー場とかでみると爺ちゃんの団体とか結構いるし元気．日本は長生き大国
だからね．ただ，昔のようになにかしなくちゃいけない!!みたいな強迫観念に
刈られたようにスキーとかハイキングとかせずに，休みはブラブラしていても
いいんだ，という人もいるのはそれはそれで自然だと思う．

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/17(水) 02:07:39

>>182
うむ。まぁ、しょうがないべ。岩鞍ファンの俺だが、
あのスクールはアウトオブ眼中にしている。
岩鞍ＢＢＳの書き込みをたまにみると、
初心者には良らしい。もそっとレベルの高いレッスンは
別の所に行った方が良いと思われ。
関係ないが、岩鞍のモーグルコースはナイター頃が良い
仕上がりになる。人も少なく撮影にもナイスだ。
台は躊躇い傷で手前が掘れ過ぎてたりぶっ壊れてる時もあるが、
また行く機会があったら遊んでみてくれ。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/17(水) 09:22:55

>>156
昨シーズン、ドカ雪の後に腿までの新雪がある非圧雪コースでスクールらしき
集団を見たことがある。（スキー場経営のスクールじゃなかったみたい）
そんなに滑れない人ばかりで転んでばかりいたけど、ｷｬｯｷｬ言って楽しそうだった。
講師らしき人は
『ふつうはもっと平らなところで練習するんですけど、こんなことはあまりないし、
平らなところで滑るだけがスキーじゃないんで、こういうのも楽しんで下さい』とか
言ってて、こう言う人に教わったら楽しいだろうなと思ったよ。

レベルだけじゃなくて、受講者が何を望んでるかを考えてほしいな。
ほとんどの受講者（特に初心者）は、SAJだのSIAなんて知らなくて、楽しく滑れるよ
うになりたいだけなんだから。

>>150
そういうのも楽しいんだけど、ドカ雪の次の日とか、パークで飛びまくってる連中を
横目に初心者の相手をするってのは拷問だなんて思ったり。

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/20(土) 02:06:27

>>187
新雪深雪は、楽しいよね。普通のスクールもコブ、深雪にも
入って状況に応じた滑り方を伝道していけば、嵌る人も増えると思うんだ
よな。初心者、初級レベルに話を戻そう。うーん、滑走快感が体験出来る
ことが必要だと思うのよ。野球なら快心の一撃時、妙に軽く振り切れる
手応えって感じでしょうか。スキーなら旋回時に踏み込んだ時の応力って
所かな。このやり取りが出来るようになると急激に中毒になるんだよな。
ここまでの段階を短縮できればねぇ・・・・

＞初心者の相手をするってのは拷問
まぁ、そう言うなって。将来、お互いの技術をビールで労うお友達に
なるかもしれんし。
ところで、初心者の方々がボロスキーをレンタルするのって
如何なものかと思う時があるのよ。ブーツだけは、いい物を
お勧めしたい。それだけでも上達は早くなる。新規のお客さんに
続けてスキーをしてもらう為にも重要なんじゃないか。
板もなぁ、初心者が使い込まされ過ぎたキラービーとか
履いてるとなんだか一抹の寂しさがｗ

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/23(火) 22:37:11

>>188
確かに日本のスキー場のレンタルはどうしようもないレベルだね。
ウィッスラーみたいに最新モデルを揃えろとは言わないから
ちゃんとしたものを揃えて欲しい。

特に軽井沢プリンス！ありゃーなんだよ？
ハードオフでレンタル料ぐらいで買えそうだぞ。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/23(火) 22:47:56

>>189
> 特に軽井沢プリンス！ありゃーなんだよ？
> ハードオフでレンタル料ぐらいで買えそうだぞ。

良くご存知でｗｗｗ
もはや骨董品だよな、ありゃ。儲かってるんだからもう少しいい物揃えてくれと。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/24(水) 00:26:20

うむ。初心者故に道具の良し悪しなんぞわかるはずも無いと、スキー場と
客の双方が思っている故か・・・でもなぁ、スキー道具は
初心者でも良し悪しが判別できる位、劇的な変化を感じるはずなのだがのぉ。
板はこの際目をつぶろう。だが、リアエントリは我慢ならん。
リアエントリは脱着が楽だと反論もあるだろうが、現在のブーツと比べると
余りにも性能に差が有り過ぎる。初心者を更に不利な環境において
益する所すくないだろと、早速スキー場のＢＢＳにぶち込んでみますね。

192 ：きのこ師匠：2005/08/24(水) 01:47:24

ここは、きのこスレじゃなさそうだな。

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/27(土) 15:39:17

初心者用レンタルこそブーツを充実させた方がいい。人の足形は十人十色。
上級者になればブーツ加工やインソールでフィットさせることができるが、
初心者には快適に過ごしてもらいたいと思う。
　初めてスキーした時はレンタルブーツが痛くて涙が出そうだった。
その時は左右違うサイズを履かされてしまった。

　そんなオレも暦２５年でスキーはやめられない。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/28(日) 00:18:16

>>193
初心者はブーツが合ってるかどうかも判らんしなぁ…
俺は初めてのレンタルであまりの痛さに雪で冷やして
足を麻痺させながら滑ったよ。でも今ではスキー暦15年…

なんか上手くなろうと夢中で滑ったんだが、今の若者がそこまで
のめりこむとは思えん。

やはりスキー（ボード）が上手くないとｶｺﾜﾙｲという風潮をつくるしかない。
ワタスキのリメイクより先にアルペンのTVCM再開と、
ラストクリスマス的なドラマを冬にもう一本というところか？

195 ：さろっとさん ◆llZG.Zj.mY ：2005/08/28(日) 00:21:22

ボード、スキーの無料レンタル。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/28(日) 01:44:57

俺スキー道具は、スキー３回目で買ったよ。
素敵な遊びだった。やっとスキー暦９年。次シーズンは、１０年目。
なんかいいことあるかな。

競技、草大会が盛り上がってくれれば、いいんだけどな。
でも参加者のレベルはある程度合わせて欲しいよな。
モーグルのビギナーズカップに”お前、ビギナーじゃねぇだろ”ってのが
出てるのも如何なものかと思うしな。ちょっと飛べた位の俺達の
お祭りなんだからよぉｗ。ＳＬも楽しいだが、カタハン時の負傷がねぇ。
職を失うかもしれんしフルアタック出来んだろ。安全なポールは
ないものかのぉ。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/28(日) 10:11:02

>>196
> でも参加者のレベルはある程度合わせて欲しいよな。

Nastar とかある意味じゃそうなんじゃないかな．気楽だし．
ただあまり流行らなかった気がする．アメリカのコースなんかだと
端にタイム測れるポールが立ってて1回/1$ 位で遊べたりするんだけど
日本だとあまり無いな．チャンスあればポールには俺も入る．

>安全なポールはないものかのぉ。

ソフトポールとかだめ？

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/28(日) 20:47:14

ソフトポール何物か調べちまった。ゴルフクラブの鞘のことね。
むぅ、そういう物を使った大会があるのか。なんか微妙にスキー場で
みた記憶があるが、流行ってるのかのぉ。センサーを雪に置いておいて、
スキー板が通過したらＮＧ判定する装置とかなら　根元スレスレまで
ぶち込めるだけどなぁ。ポール倒す抵抗がなくなるから
本来ならありえないライン取りとか出来るじゃろな。痛くないしｗ
折れにはポール倒す快感がわからん。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/28(日) 20:52:08

ナスター復活支持！

１Kmくらいで滑るとくたくたになる様なやつ

200 ：は：2005/08/29(月) 15:50:15

２００

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 04:52:23

正直うちらも初心者を連れて行った時は、滑るのを諦めて、
2～3日くらい初心者に付き合う必要あるよね。
それで人口が増えて行く気がする。

ただ・・・、パウダー目の前にしたら体力が無くなるまで、
初心者の事なんか忘れてしまうんだよね。

って考えると俺らも満足するほど行けていないの問題なのかな？

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 22:12:02

そうだなぁ。２～３日は辛いな。頑張って１日位かなぁ。
上手く教えてあげられないしね。
そういう時は、教え魔の指導員の方々をお誘いすればいいんじゃないか。
メシ代位まかなえば、頑張って教えてくれると思うぞ。

粉雪深雪、ノートラックの栄誉は初心者の方に差し上げて、一緒に滑るのはどうだ。
板、救出のバックアップも忘れずに。後ろから暖かく見守ってあげよう。
まみれにまみれた所で記念写真ですな。
真っ平らなゲレンデより喜んでくれるかも。へなちょこでもサーｯと雪が
裂かれて舞う素敵な視覚には満足してくれるだろ。
浮遊感までは求めようもないかもしれんが。
っと初心者でも粉は楽しいはずだと勝手に思ってみる。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/30(火) 22:17:27

本人次第だけど初心者はスクールというのも良いんだけどね。
俺は初心者一緒なら付き合うよ。子供にも付き合う。
付き合う覚悟無ければ初めから一緒に行かない。

それ以外に一人で滑りに行くことが多いからだけど。
たまにしか滑れない人が初心者と付き合うというのはつらいかも。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/01(木) 01:18:51

>>202
確かに勝手だな。初心者にとって
パウダー＜整地の方が何倍もありがたい。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/01(木) 20:32:39

初心者をパウダーに連れて行っても地獄としか思わんぞｗ
シュテムが出来るレベルなら大喜びする奴はけっこういる。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/01(木) 23:38:36

本当のパウダーなら結構初心者でも楽しめるかも。
けど、普通は新雪であってパウダーではない。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 00:58:13

それを言い出すと本州にパウダーは無いとかで
スレが紛糾するからやめようぜ

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 07:36:47

深雪なんて急斜面だけにしないと、緩斜面の未圧雪なんて滑れたもんじゃない。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 20:27:13

>>208
別に軽ければ気持良く滑れるでしょ。
「緩斜面」の定義にもよるだろうけど。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/08(木) 00:52:04

狭山　オープンまであと４４日位かのう。
ＹＥＴＩもだいたいそんなもんだよな。ショボイ　スキー場だが、
オールで遊べるし、東京から近いしの。
他がオープンするまでのリハビリに最適なスキー場じゃ。
という長所を生かして存続し続けて欲しいスキー場だよな。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/08(木) 11:10:59

ザウス亡き今では、消えて欲しくない＞狭山

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/09(金) 01:25:14

まったくだな。ショボくても雪状の物体を滑走出来るってのは
いいことだ。真夜中でもリフト待ち２０分待ちになると、
スキー＆スノボ人気ってホントに下降線なのって思うよ。
ま、真夜中にスキーってのはボードと比べれば遥かに希少だけど。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/10(土) 11:05:11

キムタクがゲレンデを舞台にしたドラマをやればなんぼかは。
あとは国民が全員一日はスキーをすることを義務化。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/10(土) 11:11:08

スキー場に行ってカードに証明印をもらってくる。
年末調整の際に提出する。
給与所得者では無い場合は税務申告の際に添付する。
これによって減税される。

でもさろっとさんのような無職はダメ！！

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/10(土) 15:00:56

客に罵られても今は投資は避けろ。特にリフトは今あるもので粘れ。それが無理と思うなら閉鎖だ。

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:32:20

>>215
そうかなぁ
俺はコースは斑尾が好きなんだが、高速リフトじゃないので行かない。
高速リフトになればホームゲレンデを斑尾にしても良い
と思っているが・・・

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:42:40

自動循環式に架け替えるとなると３億円は必要。投資しても客は増えない、リフト代は値上げできない。
ならば、我慢我慢。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:28:25

ＮＺのスキー場、もう５０ｃｍ位なんじゃのぉ。土も結構見えてきてる。
昨シーズン程は期待できんのかのぉ。深雪新雪を滑ろうって市場も
こからって時だしな。今季も豪雪でプチブームを後押しして欲しいものじゃ。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:48

>>216
斑尾は食事・飲み物の値段が異常に高いのがダメ。　自販機ジュースの相場が２００円なのはここだけ。
リフトの架け替えはコスト掛かり過ぎるけど、こういうところの改善は早急にすべき。

>>217
近畿のスキー場なんか、バブル期から殆どリフト架け替えなし＆施設改善なし。
２０年前にタイムスリップできますよ。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:35:18

なるほどな
俺はゲレンデ降りてすぐの食堂みたいなところでいつもメシ食ってるが、
それも確かにゲレンデでは金を落としてない事になるな。
安くてうまけりゃ、ゲレンデ内で食うし。

初ゲレンデが八方で、ホームが湯沢方面だから、
高速リフトに慣れすぎてるな。俺は。
バブル期にスキーやってないし。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:25:52

>>220
確かにリフトの速さって、かなり重要なポイントだと思います。
コースとリフトの良し悪しって、漏れのスキー場評価の二本柱だし。

でも今はリフトに莫大な投資をしても客増える事はまずないから、なかなか難しいっすね。

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:13:47

リフトよりもゲレンデの圧雪を時間と金をかけた方が良い。
パウダーゾーンは別としてほとんどの人は未圧雪なんて滑れないし、
上級者には急斜面が高いレベルで圧雪してあるのは魅力的である。
加えて、雪持ちを良くしてシーズンを長くする上でも圧雪担当者の
能力が問われる。

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:30:00

個人的には未圧雪のゾーンを増やして欲しいが、圧雪の技術によって
シーズンを長引かせることが出来るから大事だよ。

224 ：粉支持に一票：2005/09/11(日) 20:46:38

根雪をしっかりつけとくは重要じゃな。でもよぉ、一介のサラリーマンで
レトルトあっさり味付けで深雪新雪を味わいたいプチ
粉ファンには、リフト輸送でのパウダーランをしたいのよ。
ヘリスキーに出かければいいんだけど、毎年長期休暇とりにくいもんでね。
粉ムーブメントも起こってるし、スキー場が後押ししてくれないと、
形成しつつあるファットスキー市場も一部ファンの盛り上がりで
終わっちゃうのよ。降雪翌朝は快適でレトルトな快感を味わいたいっす。
日本でも未踏の山々をヘリスキーで滑走できるようになれば、
ゲレンデに求める物は何もないのだがのぉ。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:10:52

>>216
高速リフトあるやんけ

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:36

>>220
>俺はゲレンデ降りてすぐの食堂みたいなところでいつもメシ食ってるが、

フルハウスの事か？
アソコのメシはうまいぞ！
最近ボリュームなくなったが

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/12(月) 00:17:53

>>225
あれは無いようなものでしょ

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/16(金) 13:51:08

新規に入り込んでくる初心者が少ない産業は衰退する。
つまり初心者が増えて、なおかつ定着するか否か。

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/16(金) 20:58:10

>>228
つまり、スキボがんばれと

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/16(金) 21:00:52

初心者が来るには子供を連れて家族連れが増えないといけない。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/16(金) 21:00:54

>>226
名前は分からんが。。。
八海山とか日本酒も出してくれるところ。食券制のね。

って、スレ違いなんでこんなもんで。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/17(土) 16:07:24

初心者対応が明暗を分けるな、うん。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 21:22:09

駐車料金は１０００円までにしなさい。１５００円なんてするから、それだけでも敬遠される。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:06:00

>233

この時代、1000円でも取るあたりセコイ
無料が常識

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:19:33

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:21:13

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:21:13

>>235
コピペ荒らしウザイ。まったく困ったｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:22:10

有料でも納得出来るサービスなら払う。
駐車場がゲレから遠くても直ぐ近くでも、一律料金は変だ。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:24:58

駐車場代じゃなくて、
除雪協力金だったような・・・・・

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:37:11

>>239
人工雪だけのときも、春の絶対に降らないときも取るやん。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:47:51

平日で駐車場代取る所を知らない
休日でもほとんど無料みたいなもんだ

1000円ならまあ・・・いいかな
その代わり２４時間な
それ以上のところor朝イチで行っても入れてくれないゲレなんて絶対に行かない

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/19(月) 22:50:25

除雪作業はさせて

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/20(火) 01:21:57

そりゃしょうがないんじゃないの？
ある程度ならしているわけだから。

244 ：243：2005/09/20(火) 01:22:47

243 は >>240 でした。すまぬ。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/20(火) 19:13:18

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/20(火) 19:15:03

>>245
コピペ？

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/20(火) 20:08:41

車中泊エリートの皆さん、246みたいな馬鹿は無視
しましょうね

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/21(水) 15:28:21

>241

ﾊﾎﾟｰのゴンドラ近くはカネ取るぞ
ｻｯｶやﾅｷﾔﾏエリアはタダなのにねぇ
ｽｷｰ場自体はおもろくてもあの足元もた商売はむかつくね

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/21(水) 15:30:26

しかも板も盗まれる。

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/22(木) 01:49:02

しかも夏場はなにも無い。
きのこるスレだから、秋にスキー場できのこ狩りさせるのもイイかも。
春～夏は山菜＆たけのこ狩りできる様にしる！！

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/22(木) 13:01:41

MTBとかで走り回れたりすると行く気になるんだが…

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 14:28:06

>>251
やめるとこが多いね。ゲレンデの草が剥げるから。
草がない、水はけが悪いなどは雪を溶かす原因になる。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 16:45:59

八方なんて狂信的な検定厨に支持されてるだけだからな。コース的にはいいかもしれんが、もぉつと良いスキー場なんていくらでもある。

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 17:54:18

>>253
最近行ってないからわからないけど，八方ってコブ斜面が有名で
人気あるんじゃなかったっけ？

ちなみに >>253 さんの「いくらでもある」もっと良いスキー場
ってどういうところ？結構コブ好きなんで興味ある．

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 23:15:39

ニセコ　２壁リフト沿い
志賀高原　丸池Ａコース
なんてどうよ

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 23:49:00

疎水性の悪い水たまりの出来る場所や
タイヤが泥濘に入って泥んこになるような場所は修正しておくこと。雪が消えやすい。
建物の周辺や車両が通る場所は注意。

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/04(火) 22:47:29

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/06(木) 04:09:51

雪質量規模
兎に角でかく汁

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 12:35:04

家族4人　１泊２日　全て込み込み　3万だったらシーズンに２回は行ける

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 12:38:07

>>259 商売にはならない。予算を６万まで上げて。

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 14:05:49

>260
６万までいくと・・TDLとかUSJに行くな
しょぼいホテルで飯はファミレスとかになってしまうけど

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 14:08:42

実際、そうなってる。
かつては家族連れが連休や冬休みにスキーに出かけたが、今は少ない。
ディズニーランドは年中賑わってる。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 14:48:23

今年の夏に保管しておいた雪をゲレンデに仮設ソリ場を作ってイベントを
やったスキー場があったのだが２月の連休時より人がたくさんいたよ

イベント内容なんて野菜や米の即売とか地元の特産和牛（無名）の野外バーベキュー
鮎？だか鱒の掴み取り大会といった何処にでもある内容なのに・・・

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 14:52:08

>>263
夏休みだからじゃね？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/15(土) 10:14:36

先生きのこる方法は見つかったのか？

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/15(土) 10:25:00

>>265
短期で赤字なところは閉鎖する。きのこれば良いわけでは無い。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/17(月) 14:49:34

５スキー場と２ホテル休止　コクド、採算見込めず

西武グループの中核企業コクドが、新潟県の「三国スキー場」（湯沢町）など
新たに全国５つのスキー場と、北海道の「札幌北広島プリンスホテル」（北広島市）など
二つのホテルについて、今冬の営業を休止することが１７日、明らかになった。
採算が見込めないのが理由。
　スキー場は「三国スキー場」のほか、新潟県中越地震で被害を受けたままの
「小千谷山本山高原スキー場」（新潟県小千谷市）と、秋田県の「千畑スキー場」（美郷町）、
「日光菖蒲ケ浜スキー場」（栃木県日光市）、「札幌北広島プリンスファミリースキー場」（北広島市）が対象。
休止方針だった「土樽スキー場」（新潟県湯沢町）は正式に閉鎖を決めた。
いずれもリフト１本の小規模スキー場で、黒字を維持するのが難しい。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000073-kyodo-bus_all

もうダメポ

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/19(水) 01:48:57

独り言
雪なし県の駅でチラシを撒く、テレビCMは高いので
新聞折込入れる
スキースノボ好きは、仕事場や学校で勧誘活動を
行いスキー場から特別割引等してもらう、まあ
自分が幹事的な事をする訳だから、連れて行った
人達には楽しかったと言ってくれる様に努力する。
空いているゲレンデ滑るのもいいけど
だれも居ないリフトに独りは寂しい。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/20(木) 00:25:13

>>268
勧誘しても「金が無い」で終了
俺の会社は２つのスキー場の法人シーズン券とリフト券補助（特定スキー場８ヶ所の
１日券２５００円で購入可能）制度あるけど新規ではじめる奴いねーんだよorz

おかげで利用者が少数のため上記の制度が不景気でも維持できています

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/20(木) 11:12:11

俺も独り言
ポイント制にしたらいい。
たまれば、リフト券、食事券に交換可能。
リピーターを大切にしないとな…

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/20(木) 12:45:47

>270
東急系はポイント制（来場回数）導入してるよ
福島のアルツ磐梯とか15回位来れば以後リフト無料とかやってるけど
効果は不明
又来ようかなって気には多少なるけどね

272 ：268：2005/10/20(木) 19:54:07

チラシの裏
１０年ほど前にご近所さんに勧誘されハマリまつた
会社の同僚を巻き込んで、みんなでワイワイ
今は俺と一人の同僚のみ、妻や子供さえ行ってくれません
同僚は基礎スキー思考で、テクニカルなんぞ取得
同じゲレンデ行くにも、汚くて下手糞なおじちゃんとは
相乗りなし

スレちがいすまぬ

台湾、韓国、東南アジア人ツアー客大量動員どう
まあ、客が従業員になっても困るが。。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/20(木) 20:00:15

>台湾、韓国、東南アジア人ツアー客大量動員どう
高級リゾートホテルは日本語以外の言語は普通に聞こえるけどね。
来ていただかないと困る、良いお客さんです。

274 ：268：2005/10/20(木) 20:21:38

うちのかあちゃん韓流ファン、DVD毎日見てます
ハングル慣れました
タガログ語？話すおねいちやん足きれいスキ

やっぱ、TVでアイドル使ったドラマかな？

275 ：268：2005/10/21(金) 00:14:39

うんと古い話
３５年ぐらい前ボーリングブームがあつた、少したつと
沢山あったボーリング場は、バタバタと倒産廃業して
ごく一部だけが残った
今また、アミューズメントパークやパチンコ店併設などで
盛り返している。。。なぜか？

消防や厨房ころよく行ったスケート場、だんだん無くなって
近場には、ほとんど無くなった。。。。なぜ？

30年ぐらい前から、キャリアに板をボルト留めした車が
走り回ったぐらいの波乗り、一時消えたかにみえても
しぶとく、最近ではロングボードおやじ組みもいる
なぜなんだろう？

10年ほど前からスキーを始めたので、私スキのスキーブーム
を知りませんが年々ゲレンデが過疎化してくるのは感じます
スキー場は淘汰され、コアなボーダとキモイ言われている
スキーヤーが下支えするしかないと思う
もうすぐシーズン始まるから、これ見た椰子はゲレンデへ。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/24(月) 17:49:20

渋滞50キロとかリフト待ち３0分とか嫌です
余計なことは考えないで時代の流れに任せましょう。

全部のスキー場が潰れたらスキーを辞めれば良いのだから。
スキー出来なくなってもみんな困らないでしょ

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/24(月) 21:22:18

困らん人はここにいないと思う

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 08:55:36

スノボーが今の倍になったらいいんじゃね？

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 17:15:28

アルペンのCMやるしかないな。

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 17:37:44

不味くて高いゲレ食→外食産業に業務委託
不便で遠い駐車場→ゲレンデ内に作る。しかも無料
道の渋滞・長いリフト待ち→24時間営業にする。時間ができたらすぐ行ける。
遠いゲレンデ→光ファイバー引いてスキーの休憩時間に仕事ができるようにIT化したオフィスを作る。

折れIT関連だからスキー場で仕事できるようにしてくれたらシーズン中はそこに住んでもいいよ。
PCとネット環境さえあれば仕事できるから。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 18:33:27

>>280
いいね！苗場で一番混んでるのマックじゃないか？
餅は餅屋だね。

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 18:47:24

>>281
お正月にレストハウス前のイベントスペースで杵と臼でつく餅は大人気だよ。

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 18:48:58

レストハウスを健康ランドにしてくれ

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 18:54:13

健康ランドは２５００円くらい必要になるぞ

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:18:15

もう無理だよ。だいたい今時の若者は
スキーしないもん。すぐやめるしさ。

スキー場が減るのは困るけど、
どうしようもない。文化がないからダメ。

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:21:51

>>285
そんな、　スノボーがあるじゃないか！　スノボーをやれ、スノボーを！

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:21:52

志賀高原や八方尾根などの良いスキー場、軽井沢などの近くて便利な
スキー場は残るから、雑魚は潰れてもいい。
むしろ、良いスキー場はますます規模拡大するんじゃないかな。
弱小は淘汰されるだろうし、それは別にかまわん。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:22:47

>>287
それだと激しく値上げになるのは間違いなし

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:23:00

>>286
もう、下火。
あと十年経ったら、スノーボードなんてスキー以上に珍しい趣味になる。
欧米では既にそうなっておる、

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:24:18

>>288
ますます金持ちのためのスポーツになり、一部の人々の間でスキーは興隆する。
それでいいのだ。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 19:25:01

だったら４００ｍくらいのペアリフトともっと短いシングルリフトをぐるぐる回してる弱小スキー場はどうなるんだ？

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 21:27:07

>>291
森へ還る

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 21:37:49

借金が無くて、短期で赤字が出てこなければ細々とでも残るだろ。

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 21:46:39

なんか、スキー場をつぶす場合、国定公園内だとリフトや建築物を撤去するだけではなく
自然のままの森に原状復帰させなければならないんだが、カネがなくてそれもできないんだと。
どうすんだオイ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 22:25:30

>>294
休業届けを出したまま放置するんだよ
数年経って原野になりかかったところで廃業届けを出す

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/04(金) 22:32:57

あ、ごめん。国定公園内は特別なんだな。>>295は一般の土地の場合だから間違い。

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 07:46:52

ダメな所は生き残らなくていいんじゃない?
自然淘汰されていくだろう。

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 07:52:02

>>297
ススをやる人減少→スキー場の閉鎖→スス全体の衰退→更なるスキー場の閉鎖→更なるスス衰退
という最悪スパイラルに落ち込まない保障は無い

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 08:54:06

>>298
それが一番怖いね。

天気（景色）のいい時に、いいスキー場に初心者を連れて行ったら
我々煤住人のようにハマっていくんだろうけどなぁ

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 08:55:15

淘汰されて、整理されて、安定期ってのが来れば良いが。
索道会社、スクール、ショップ、全部が影響を受ける大問題。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 09:21:46

しかし客観的に考えて日本ほど人口当りにスキー場の数が多いところは
他にほとんど/全く無いんじゃないの？全て維持しようと言うのは
無理があるような気がする。少し閉鎖されても他の国だったらまだ
かなりスキー場の数が多いくらいでは。そう言う意味では少なくなる
から維持不可能ってことは無いはずだと思うのだが。

302 ：３セク：2005/11/05(土) 09:23:25

パークの作成、維持、管理って結構な経費なんだ
スロープスタイルにする為、過疎債を利用してリフトを架け替えた
そして、パーク用圧雪車、パイプドラゴンの購入が首しめてる
でも、パークが無かったらしょぼいスキー場になって客がこない
パークのおかげでここ数年は来場者数が横ばいで維持してるが
年間２００万程度を一般会計で赤字補填してもらっている
当然、設備修繕積立費なんて無いので修繕関係はすべて税金投入

冬季の雇用を確保する為の事業だったが過疎と高齢化の影響で地元からの
雇用は２０人程度だ。雇用確保という大義名分が無くなった現状での税金投入や
設備投資は住民に理解を得られない。
あと５年位で過疎債の返済が終わるのでそれを待って閉鎖しよう思う
買い手が有れば設備関係は無償提供し固定資産の優遇措置で対応する。
顧客のニーズも大切だけど身の丈にあった投資をすればよかった。
住民のみなさん税金の無駄使いしてすみませんでした。今は反省している

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 12:24:50

しかしスキー人口は90年代のピーク時の1600万人からほぼ半減だろ。
ならスキー場が現在の半分に減ってもおかしくない訳だ。
でもそうなると昔みたいに混雑するから、
ちょうど現在の2/3ぐらいで競争に勝ち抜いた優良スキー場が残るぐらいで
よくね？

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 12:45:53

地元民しか知らないような○○牧場スキー場みたいな名前のスキー場は残りそうだね
長野出身の人がいるけど帰省したときはいつもそこ行ってるって言ってた
「リフト一本しかないけど安くて空いてる」からだって

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/05(土) 22:03:12

>>304
それは難しいよ。場所に依るだろうけど、知ってるところでは結構問題になっ
てる。私営とは言え赤字を地元の税金から補填している。(そういうところ少
なくないんじゃないかな。) 最近だと、村議会議員も経緯、前例は無視で赤字
を税から補填はけしからんと言う人も出るからね。(別にそれはそれで良いのかも
知れないが。)

ドライに考えると、税へのコストは○○で維持する価値があるか？という問題。
あるかも知れないし、(地元に貢献) 無いかも知れない。それをドライに投票
すれば頓挫するところも出るだろう。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/17(木) 13:15:39

スキー授業をやめる学校が増えている。
札幌市内では今冬、スキー授業をしない中学校が六割を超える。
二○○二年度からの完全週五日制により、数学や英語などの授業を確保するためのしわ寄せで、
スキー授業に一日を確保することは難しくなっている。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/17(木) 13:16:10

ゲレンデに子供を連れて行かない親も増えた。
経済的負担が大きい。ススの用具はもちろん、リフト代も負担になる。

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/17(木) 13:16:41

スキー場にはいいことがたくさんある。
新鮮な空気を吸って、思い切り体を動かす素晴らしさを知ることができる。
また、転んだ時に助け合ったり、リフトに乗る時に譲り合ったりするなど大事なマナーも学べるし、
ぶつかりそうになった時の危険予知とか、回避の判断・動作、寒さ対策などの健康管理も体験できる。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/17(木) 20:36:02

前を滑っている人がいつどこで転ぶか予測しながら滑る。運動能力脳の活性化。
やっぱりゲレンデに行かないと、人間レベルが低くなっちゃうって。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/18(金) 18:57:09

せめて死ぬまではスキーしたいよなぁ・・・。
でも温暖化は進み、スキー場はつぶれ・・・。

もうやめれって神様が言ってるんだべか。

なんかうまい解決方法はないかなぁ。
それがわかれば一攫千金。

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/21(月) 12:31:39

景気は回復したし、良くなって行くよ。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/21(月) 12:32:37

さすがにブームの頃のような大混雑は無いだろうけど、安定期に入っていく。

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/21(月) 12:33:52

ほら、腕時計も２０万円以上の物が好調。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051121/morning/21kei003.htm

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/21(月) 13:42:06

金はあるところにはあるんだよ。
庶民が大半のスキー場にはほど遠い話し。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/21(月) 13:46:46

まあ、俺は貧しいから早割リフト券や食券付きリフト券の情報を求めているのだがｗ

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/22(火) 17:12:05

大衆向けの同じようなゲレンデばかり要らないだろ。
差別化を計れよ。
セレブ御用達超高級スキー場、モーグラー御用達全面こぶこぶスキー場、パークだらけスキー場、子供優先子供サイズリフトしかないスキー場、スクートだけのスキー場、
ゴムチューブ・ライドなどアトラクションだらけのスキー場、マナー悪い客優先極悪スキー場、お洒落専用服装チェックスキー場、
動物優先お犬様スキー場、ナンパ優先彼かのいない独身専用スキー場・・・

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/22(火) 22:16:06

>>316
俺もそれを前に提案したけど、やはり差別化すると
今度は他の顧客も取り込みたくなってくるんだなぁ…
初心者や上級者。ボードやコブも。
結局どこも似たようになってしまうんだな。

これは政治政党にもいえる。互いの支持者を取り合いたいので
似たような公約になる。民主党≒自民党だな。

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/23(水) 08:37:15

スキー場周辺に大規模企業団地を誘致する。
スキーヤーがその企業に就職する。
社員家族全員年間パスを買う。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/23(水) 12:55:01

辺鄙な所に、企業は来ませんよ。
企業の誘致に失敗した、もしくは企業が撤退した
工業団地が日本各地にあります。

もちろん、ウチの会社の工場も、
企業誘致に失敗した工業団地にありますが。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/23(水) 13:00:47

企業を頼りにしていたら撤退してしまい自殺者多数

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 13:59:56

とりあえず、雪が降らなくなったらどうしようもないけど…
今年は大丈夫だね

と、保守をかねて

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 17:52:05

高級時計が売れまくり
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20051203/m20051203018.html

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 17:56:49

冬のボーナス、微増。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000001-kyt-l25

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 17:57:51

冬のボーナス平均３５万５千円　
これ以上もらってる人はどんどんゲレンデに行くべし

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 23:12:19

もうズン券買ったし…

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/03(土) 23:14:18

>>325
他のスキー場ばかり行け

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/04(日) 00:04:39

【激論】スキー場がこの先,生き残るには！

女子トイレ丸見えに汁！

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 14:07:59

上手でないといけない雰囲気は人口を減らすね

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/07(水) 14:08:40

どんなレベルでも楽しいから続けられるんだし。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 00:03:48

>>328
上級者専用ゲレンデのイメージが有るゲレンデは軒並み
入場者数減ってるね

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 07:11:09

メイドが居ればお前ら全員行くんだろw

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 09:21:19

最近は低所得層の人ほどホテルを利用し、社会的地位の高い人や
高額所得層の人は車中泊をする傾向にある。
この前ホテルに泊まったら塗装工とか土木作業員みたいな貧乏臭い
奴ばっかでウンザリした。（私の出会った車中泊者で年収１千万未満
の人間は一人もいない）

スキー場経営者は低所得の人間のための施設ばかり拡充して今の
経営難を招く結果となった。
これからは高所得者層（車中泊者）のための施設を充実させるこ
とがスキー場存続のために必要不可欠であると思う。

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 09:25:29

うんこっこ？

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 09:26:02

>>332
釣れますか？

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 11:01:33

>>330
たとえばどこが減ってどこが減ってないの？

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 11:04:06

>>332
いいね～！
車中泊をもっと優遇すべきだよね。
温泉や居酒屋や遊戯施設も併設して。

そして車中泊専用駐車場も完備しなくちゃね。
1泊5万だって安いよね。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/09(金) 21:35:56

>>335
ttp://www.geocities.jp/kazu_atm/irikomi.htm

全体的に減ってるけど　猫魔　神立はやばくね？
2スキー場ともこぶ斜面のイメージしかない

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 13:02:25

やっぱね、初心者が行きにくいイメージってのがあるよ
現地で高いスクール習っても全然ダメだし
じゃあ俺が手取り足取り教えてやると言われて友達と行っても案の定ほっぽりっ放し

↑これ知り合いの女の子の話しね

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 13:58:50

>>338
俺も全くやった事が無いって言っているのに
教えてやるからと言われて渋々行ったら案の定…
どうやら交通費を安くあげる為に俺は犠牲になったようだ

340 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 14:34:20

自分は女の子にだったら率先して教えてあげるけど
一回もボードをやった事ないなんて子はウマーだよ

最初に倒れる練習するじゃない？
その時両肩をドン！って押して相手を倒すと思うんだけど
自分の場合は両胸を押しますw
本人は必死だから胸を触られてるなんて思わない（気付いてない？）からもう触り放題w

でもそのあとも全てきちんと教えるから会社の子はみんな自分にボード教えてってやってくる
ｾｸｰｽすると女の子の間で話題になっちゃうから自分は胸しかしないけどね

マジ話しなんで短気じゃない人は女の子に積極的に教えてあげれば？かなり美味しいよw

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 14:36:02

>>340
ウェアの上からグローブつけた手で触って楽しいか？

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 14:43:58

>>341
勿論その時だけは手袋外してますｗ
女の子があんまり厚着すると美味しくないんで天気のいいに行くようにしてますよ

343 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ：2005/12/10(土) 14:46:35

>>341
大学生の頃
修旅を教えてて
手で引っ張っても起き上がれない時は
可愛い娘なら肩を貸したりして極力ｽｷﾝｼｯﾌﾟをとっていた
そうでもないのは
ｽﾄｯｸ差し出したりした
ｳｪｱ越し、ｸﾞﾛｰﾌﾞ越しでも良いもんは良い
匂いだけでも嗅げたら嬉しい

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 17:42:29

>>340
乳貧乏なんだな

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/10(土) 19:55:16

本人は必死だから胸を触られてるなんて思わない（気付いてない？）

↑おまえが思ってる以上に気付いてるから用心しろよ

346 ：ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰ：2005/12/10(土) 19:57:31

>>345
相手が気付いてる方が嬉しいだろが
基本だろ基本

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/11(日) 00:01:33

ﾋﾟﾝｷｰﾊﾞﾆｰが書き込んだ後のスレは止まってしまうのも基本

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/12(月) 10:31:49

ﾎﾞｯｷage

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/15(木) 00:23:40

age

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/18(日) 14:28:04

最近のレスを見る限り、
やっぱり生き残れないと思う。

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/19(月) 10:04:37

>>350
客本位で営業しないとダメだと思う
例えば土樽にあるスキー場も今年閉鎖したけど
あそこなんか(駐車場はありません、電車で来て下さい)
なんてふざけた事やってたし
それじゃあいくらリフト代が安くても普通は無料駐車場完備の所に行くわな
西武グループの力をもってしても閉鎖に追い込まれちゃうんだから
弱小の所はもっと大変な筈

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/12/22(木) 00:10:26

日本駐車場開発、スキー場再生に参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051221AT1D2008V20122005.html

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/01(日) 13:47:11

今年も生き残れますように

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2006/01/08(日) 18:43:06

苗場に人がもどってきたと思う。プリンスなんて年末年始満員だった。
デパートも前年比１０～２０％増しの売り上げだって。
高級車も売れ出している。あるとこにはあるんんだね。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/09(月) 14:26:24

>>354
シーズン短いから年末年始とシーズン中の週末位満員じゃないと
採算取れないんじゃないかな…

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/15(日) 22:33:40

スキー、スノボはディープなマニア、いわゆるオタク化していると思う。
飛び＆こすり物専門、モーグル、ＧＳ、ＢＣ。究極は海外でヘリスキー。
普通のゲレンデじゃもう満足できない人達が続けていると思われる。
と、まぁ現状はおいておいて、よく見かけるスキー場の不満を書いてみる。

①圧雪してくれよ！
朝一は綺麗に整備された雪面も１０時位には凸凹になる。
圧雪を途中入れて欲しいという要望は、初級者には多い要望だ。
いや、ごく平均的なレジャーで楽しむ方達にも多い要望。
潜在的でなく明らかな需要がそこにあるのになぜに？

②新雪深雪をすべらせてくれよ！
底なしってまではいわないが、降雪日の翌朝位はみんなで
本当の快感をを分かち合おうじゃないか。

③コブ斜面は必要
もうこれがないとお話にならない方々がいる。無いと勝手にあちこちに
造成しはじめるのでゲレンデが荒れるのが早い。マニアな方達によって、
整備された雪面をあらさせないようにするためにもコブ斜面は必要。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/15(日) 22:37:01

④パーク、モーグルコースはリフト近くに配置
ギャラリーが付かないと燃えない人達が多いのはたしかな事実。
リフト上から見るのは特等席だ。爽快なプレイをしてる人には
おしみない歓声を送りたい。

⑤たのしくないスキースクール
ひたすら基礎！基礎！の地味すぎる指導。盛り上がりにかけ、
虚しく金と時間をドブに捨てた心境になる。
スキースクールは接客業という認識がまるでないところが多い。
リピータを獲得しようという意識がなく、スキー以外脳味噌の使い方を
しらない欠陥人間に教わった日には最悪としか言いようが無い。

⑥渋滞するスキー場への道のり
複数のゲレンデが一本道で高速道路のインターまでつながるどうしようも
ない現実。だが、ナイターを滑る、温泉や食事などくつろいでから
帰るなど、時差をつけて帰ると結局渋滞で費やした時間とくつろいでから
渋滞が解消された時間に帰るとでは大して変らないことは余り知られていない。
渋滞を避けるため、午後からナイターまで滑るというスタイルも
ある位だ。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/15(日) 22:38:35

⑦コンビニ弁当、駐車場無料はあたりまえ
食べたいと思わないゲレ食。お弁当と魔法瓶にいれた暖かい飲み物の
ほうが１００倍まし。基本的にチープな食材に高価な値段設定が
反感を買う原因。１００円位で電子レンジが使えたら、給湯器が
つかえたらという話はよく聞く。
根拠が乏しい駐車料金。リフト券は安くしても駐車料金はしっかり取る。
道路整備費の公平分担やらいろいろと理由が飛び交っているが、
平日は無料で休日は徴収など説明がつかない料金。
公共の交通機関を使えばいいのだが、荷物の制限が最大の難点。
しかし最近は木や支柱にチェーンロックやかぎ付きネットでザックを
くくりつけてるケースを多くみかけるようになり、食べ物、
防寒具、ゴーグルの出し入れによるコインロッカー代を
節約する方法はいろいろと開発されているようだ。

⑧素泊まりできない宿
普通に素泊まりなら３０００円～。（北海道なら相部屋で１０００円～。）
だが、大抵は素泊まりは断られる。理由は、チープな食材をふんだんに
つかった料理を無茶苦茶な料金で食べさせ、宿泊費をゴッソリとろうと
する為。ペンションや旅館の借金返済を早く済ますための無理な
回収をするのが理由。実際に素泊まりの方が助かるという
旅館やペンションはもう借金なんてとっくに返済してるよという
ボロさが物語っている。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/16(月) 13:12:23

>>358
全て激しく同意。

俺はスキー場で食ってる人口（スキー場関係、ペンション等の周辺）が、
スキーヤーの落とす金の割には多すぎると思う。
だから全て値段が内容の割りに高すぎると推察する。

一度全て潰して適正な価格で満足できるサービスが提供するところだけが
生き残ればいいと思う。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/16(月) 13:20:12

全て潰してとまで言わなくても、現在の客の入らない状況で
悪い宿やスキー場は淘汰されている。
高くて悪いところは潰れてるよ、
だからこれでいいのだ。

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/16(月) 13:25:38

苗場好きー場よかったよ！
ただしプリンスじゃないところに泊まってます。
ゲレンデは苗場！宿泊はここ！って
決めてもう5シーズン目。
接客業は向上心を止めたら終わりだから、
いつも上を目指してるのが伝わってくる。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/16(月) 23:51:34

今の大学3年生って後期テスト終わると就職活動でボード行ってるひまないんだよね
、いや暇は有るけど就職活動の為に資金貯めないといけないし
一年ブランク空くから4年になっても行かなくなるし
駄目だな

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 14:57:47

>>356-358
同意
今携帯からのカキコからなんで⑤について
オレもボードスクール受けましたよ
全く滑った事ありませんコース

したらば教えるヤツの傲慢で怠慢な事…
えーえー私は下手クソでしたよどうせ
やった事ないんですから出来なくて当然ですよ
それなのに(君下手だねーボードやった事ないの？)などとヌケヌケと…
全くの初心者コースだろここは！って言ったらダンマリきめやがった

他にも色々あったので終わってからクレーム速攻入れてやりました

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 15:04:24

漏れ就活中もボード行き続けて人生棒に振ったクチＯＴＺ

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 15:16:29

あとは⑦についても同意

自分は車で行きますが途中のコンビニで
食べ物を買っておきます
温めなくてもいいオニギリとかパンなどです

別にケチなわけではなくゲレ食のあのまずさを考えると
とても法外な値段を出して食べようとは思えないのです

スキーが終わって帰り道では普通にレストランや定食屋に入るけど
そういう人は多い筈

駐車場もきちんと除雪出来ていて
停めるスペースも広く無料の所に比べて快適
という所だったら惜しみ無く払いますが

金を取る所ほどギチギチに詰め込む、除雪もきちんとしていない
って所ばかりな気がする

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 15:20:15

よくスキー場に金落とすために食えとかいうバカがいるけど、
値段に見合わないあのまずいゲレ食を喰うなんてほんとバカだよね。
カレー頼むとレトルトのボンカレー出てくるとこなんてざらにある。
俺もファミリーで嫁が作った弁当を車で食ってるよ。

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 15:34:15

オージーや欧米人をもっと呼び込むべきだな
欧米人が来るようになれば雰囲気も変わるだろうし
それにつられて日本人の集客も増えるよ

ただしシナ・朝鮮人系は逆効果だ
日本人が敬遠するからな

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 17:58:03

白人からみりゃなんで黄猿の国まで行って雪山いかなあかんねん、だろ。
半島のゲレンデにすべりに行こうかと思うか？俺は思わん。
それと一緒だ。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 22:35:53

海兵隊のヤンキーが来ると
ほんと雰囲気がかわるぞ

　ＤＱＮどもがおとなしくなる

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/17(火) 23:19:24

>>366
しかし、頼むからレトルトのカレーを出してくれと言いたくなるような食堂も存在する。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/19(木) 18:09:43

>>366
普通の値段でちゃんとしたものを食ってますが？

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 09:47:19

>>366
自分で作るのが一番いいね
外食は塩分が多過ぎ

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 10:26:44

ゲレ食については
マイナーなスキー場ではおいしい所、価格も適正な所もある。

おいしく煮込まれた田舎風のカレー、トン汁。～（おばあちゃんたちが作っているところ）

メジャーなスキー場ほどまずい、高い。

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 16:57:46

そーなんだ？
カレーだったらドロドロおかんカレーがいいな
レストランとかのカレーはルーが薄くてね。。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 17:31:12

>>368
オージーで冬にスキーしたいヤツは
わざわざヨーロッパに行ってたが遠すぎ
北海道なら距離１/３くらい
しかも経度が一緒なんで時差ボケなし
ってことで冬の北海道にオージーが
大挙して押し寄せていますが。
バブルの頃に作った途端にバブル崩壊して
買い手の付かなかったスキー場周辺の別荘も
オージーの富裕層に飛ぶように売れてます。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 20:20:21

へー
別荘なんて買うよりホテルに泊まる方が経済的で
みんなそうすると思ったんだけど
さすが金持ちは違うのかね

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 20:52:46

十分金があったら、経済性なんて尺度だけで物事を決めないんじゃないの？

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 20:55:53

うちの近くのゲレンデ
アメリカ軍の兵隊が
休みの日によく来てるよ

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 21:12:23

うちの近くのゲレンデ
日本軍の新兵さんたちが
休みの日によく来てるよ

真っ白な板に踵が上がるビンディング
ウェアも真っ白でコーディネートばっちり
ブーツは革素材でちょっとレトロちっく

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/01/31(火) 21:15:28

>>379
バイアスロン競技は冬季の陸軍の典型的行動なのであった。

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/01(水) 21:36:28

公共的な財産としての地域産業を持続させていくための仕組み
－スキー場事業をスタディとして－（PDF：428KB）
http://www.nri.co.jp/opinion/region/2006/pdf/ck20060102.pdf

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/01(水) 23:00:44

>>379
そらあんた、八甲田山？？

383 ：山田甲八：2006/02/04(土) 23:51:37

呼んだ？

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/08(水) 09:47:35

呼んでない

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/09(木) 07:59:53

駐車場無料にすると駐車場で宿泊したりテント張る馬鹿が出てくる。
また、更衣室で宿泊や宴会などモラルが著しく低下するのを防いでいるんだよ。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/09(木) 08:17:04

パウダーを売りにしてBCを完全開放そして自己責任の徹底化

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/09(木) 09:46:29

>>385
ならリフト券買うときに駐車場代を返してくれ。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/09(木) 10:16:47

>>385だったら夜間駐車禁止にすればよい

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/10(金) 13:20:15

う～ん

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/11(土) 16:10:36

でもそうでしょ？

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/13(月) 09:39:04

スキー場のせいじゃないんだろうけど
関越の渋滞も問題有りだと思う
一昨日なんか朝七時の時点で渋滞５０キロだって言うし。。。
あれじゃぁスキーに行こうと言う発想にはならないよ

でもなんで関越だけがあんなに混むの？

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/13(月) 12:49:35

>>391朝7時はスキー場の駐車場に着いて仮眠してる時間

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/13(月) 13:20:56

>>392
30過ぎるとそれはきついんだな…
やはり布団で寝て5時発とかだとちょうど渋滞だ。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/13(月) 16:03:13

>>376
奴らは最低１週間。

標準は２週間ぐらいか？
長めの香具師は、１ヶ月ぐらい滞在するから、ホテルは高くなってしまう。
それを毎年することを思えば、別荘とういう発想もあるわな。価値はそうさがらないし。

日本人が働きすぎなのも問題がある。←どうしようもないけど

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/13(月) 23:15:55

>>391
バカが事故を起こすからだよ。
バカがしょっちゅう車線変更する
バカが看板やオービス見てブレーキ踏む
バカが上り坂に気付かず減速する

異常のおバカカルテットによって渋滞は発生し成長する

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 09:55:23

>>392
それは渋滞するからそういう行動をするんだろ！？
渋滞がなければ>>393みたく家で寝て６時頃出て
現地には８時頃着く←そういう行動をするだろ

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 10:41:04

>>396
その通り
あと早いほうが駐車場で良い位置に停められるし
どっちかと言うとこっちがメイン

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 15:43:45

スキーは廃れ、スノボーは下火
所詮流行り物
スキー場の努力だけでどうにかなる問題じゃないでしょ
もうだめぽｗ

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:06:51

五輪でブーム再燃という観測があったが、
日本勢の不調でこれまたむりぽ

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:08:30

五輪のせいでスノボのイメージ相当悪くなったんじゃね？
ますます廃れるな

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:12:21

ﾎﾞﾀﾞが減れば数奇屋が帰ってくるから心配ｲﾗﾈ

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:13:03

>>399-400
ＤＱＮのメロや国母のスノボより、まだケナゲに頑張って３Ｄ技を成功させ、
母の手作り金メダルで涙を流した上村のモーグル（スキー）ほうが印象がよっぽどマシ。

今年はスキーでしょ、って流れだとｵﾓ。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:20:17

>>402
スノボで成績がよければ、今の若者は「有言実行」とかで
もてはやされたんだろうが、今回の体たらくで、
若者＝スノボー＝だめぽ＝ウィンタースポーツ…
だめぽの連鎖が広がってしまった。
スキーまで被害が広がりそう。

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:22:19

>403
メロドームがメダルとっても、もてはやされることはなかったんじゃないかな。
オリンピック始まる前から叩かれてたんだし
もしメダル取ったら、さらにDQN度upして、どうにもならなかっただろう。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:28:50

糞ﾎﾞｰﾀﾞｰメロのせいで世界中から日本が馬鹿にされた

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:52:23

仮病で競技進行を妨げたのが許せんよ、いまいメロ。
あんな自分勝手で幼稚な選手は、他に、いまい！

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 16:56:24

うん
どうむとか言うやつ？何よあれ！
ウォーとか叫んでいる割に転ぶわ
自分の競技の途中で終わってないのに転んだその場でジタバタしているわ
見ていてこっちが恥ずかしかった
４年後に向けて頑張りますって…死ねや！

原田も何！勘違いだと！？寝惚けた事言ってんなよ！
おまえ国を代表して行ってんだよ！そこんとこよく考えろ！

こんなんじゃスキースノボ廃れて当然か…

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 17:34:05

平日は本当に人いないな
土日祝日だけ営業でOKでは

あと10時間券とか作って、時間内なら
何日でも何シーズンでも使いまわしできるようにしてほしい
スイカみたいなやつ
ICタグとか使えばできるだろ

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 17:55:26

そんな物導入する金など無い

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 18:13:53

ここは中国人をお客様として誘致がするがいいあるよ

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 19:16:42

ダメダメ
客が一気に引くよ

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 21:00:41

>>410
平日の八方池山荘の横
吹雪ビュービュー吹き荒れる中で
中国人の団体が雪合戦してたよ。

あいつら無駄に元気だｗ

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 21:02:20

>>399　これはマジなんだが、スケート場は増えている。まだフィギュアスケートはペアしかやってないのに。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 22:28:58

外国人誘致のため、スキー場にソープランド併設ってどうよ
温泉+スキー場+ソープとかいいね
あとギャンブルとかあれば最高だな

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 22:30:50

>>414
女性客減少。全体に半減では済まない。

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/14(火) 22:37:14

>>414
ファミリーも激減。
次世代の顧客を失うのは決定的なダメージになる。

下半身リゾートに集まる外国人はそれなりの層なので
治安が悪化するからイラネ。

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/15(水) 16:34:17

>>414
琵琶湖バレイと雄琴では、だめかい？

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/16(木) 23:51:32

スノーボードクロスができるスキー場を作れ

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/16(木) 23:55:15

>>418　鉢高原、おじろ。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/16(木) 23:59:34

>>418
さのさかでも八方でも出来ますが。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 13:12:37

日本人にとって普遍的な娯楽なんて、相撲とパチンコくらいのもの。
他は全部一過性のブームで終わり、その後も続けていると「変わった人」などといわれてしまう。

テニス、ボウリング、ビリヤード、ディスコ、バンド、ローラースケート、サーフィン、ゴルフ、Jリーグ、F1、阪神ファン、
BMX、キックボード、ブラックバス・・・・・・・
スキー・スノボも例外ではない。

企業努力を怠り潰れ逝くスキー場にはとっとと見切りをつけ、優良なところで1円でも多く金を使え！
あと、流行に流されてばっかりの香具師なんか最初から誘うな！

422 ：４２１：2006/02/17(金) 13:15:14

あと、用具はちゃんと新品を買え！安物でもいいから。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 16:29:22

この前価格コムで値段調べてみたら１０万以上普通にしてたからびっくりした
１万位じゃ買えない？

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 17:43:50

何が？

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 22:01:23

　今のスキー場は管理し過ぎ。事故起こすとスキー場のせいにするアホ
と裁判官が悪い。元々スピードが自然に出るものは少し危険なのだ。　
　リフトが整備されすいてる今　１～２年で皆すぐ上達する。そして踏み均
されたゲレンデではもの足らず，コース外に出て事故を起こす。
　初心者コース以外は一部分でよいから圧雪車を入れないで，深雪・コブ
を残して置くべきだ。
　リピーター客が増えるぞ。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 23:51:34

>425
コース外で事故起きても、スキー場のせいにはならない罠

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/17(金) 23:54:23

コース内でもスキー場の責任は無い。衝突した場合斜面の上から来た人に過失責任がある。

428 ：423：2006/02/18(土) 09:27:38

>>424
スキーかスノボセットです

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/18(土) 16:58:40

>>428
俺の15年前の195ｃｍの板と16年前のリヤエントリーブーツと妙に長いストックと蛍光グリーンのウェア
セットで一万で売ってやるぞ(･∀･)

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/18(土) 21:09:01

>426　良く読めそんな事言ってない。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/19(日) 10:16:25

>>429気持ちだけ頂いておきます

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/20(月) 11:13:07

>>428
質問スレにいろいろ情報があると思うYO！
漏れは「ロンスポ」とか「ウインターフェスタ（？）」を活用して安くあげてる。あとユニクロな。
ただし、ブーツだけは専門店。

まあ、これ以上はスレ違いって怒られそうだな。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/20(月) 20:35:56

ロンドンスポーツもこの時期に行くとお買い得品は残ってない。
なんだかわからねぇブランドの変なウェアばかりだ。
10月か11月に行くのが正解のようだ。

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/21(火) 11:02:55

>>433
そうかも知れんが、リアルで429みたいなカッコで滑ってる香具師も結構いることだしｲﾝｼﾞｬﾈ?
ウエアにこだわるのは2年目とかでも十分と思うよ。
まあ、ｺﾞｸﾞﾙとかｸﾞﾛﾌﾞはちゃんとしたほうが…

ってスレちがいだってば！！！！！

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/24(金) 15:34:20

スキーに対するイメージアップがないとこの先衰退するだけかと
オリンピックなんかいい機会だったんだけどねぇ
原田やドム、メロどもの大失態…
大体メロって何！？
おまえ着メロかよ！wふざけた名前だな

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/27(月) 18:03:01

これからしばらくはスケートの時代、ってことで桶？

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/27(月) 18:05:09

冬のレジャーでスケートってのも良いもんだ

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/27(月) 23:06:32

ドム・メロったってさ、もともとあの程度の実力なんだし、それを視聴率を
稼ぎたいが為に勝手に「メダル候補」にしちゃったのはテレビ局じゃん。

普段、Ｘ－Ｇａｍｅｓとか見ていれば、全然実力差があることなど知ってる
でしょう、普通は。

実際、あいつらは被害者だと思うよ、マスメディアの。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/02/28(火) 00:11:49

>>438
でも尻馬に乗って吹きまくってたバカは自業自得だろ

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/01(水) 00:33:50

>>439

そりゃそーだけど、よーく考えてみろよ、バカにバカって言うのか？
君は、、、、

バカはしゃーないじゃん、バカは。可愛そうだろ、バカなんだから。
よーく言ってる事を聞いていると、意外と可愛いぞ、バカさかげんが。
とくにドムとか。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/01(水) 10:13:06

ドムって凄い田舎っぺな顔しているよなw
メロみたく整形しろよ
整形した所であの程度ってのはあるがな

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/01(水) 23:12:38

つーか、メロと安藤ミキは体重を落とせよ。
腰や膝を悪くするよ、、、、

俺も体重を落としたら腰痛が無くなった。
（体脂肪率２４→１２％）

どっちも飛びスポーツやる体型じゃ無いでしょう！

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/01(水) 23:14:54

オレも15キロ落としたい…

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/01(水) 23:15:52

俺も

445 ：356：2006/03/02(木) 01:11:50

文句を言ったところで俺なりのスキー再生思案をしてみた。
まず、スキースノボに出かけるには、延々と続く渋滞を覚悟しなければならない。
この渋滞をイメージしただけでスキーに出かけるのが億劫になる人もおおいだろう。
渋滞の原因はスキー場がＯＰＥＮする８時台にあわせて首都圏からの車が
特定の時間に殺到するからである。渋滞で疲れきってからじゃ、滑走快感よりも
睡眠の方が遥かに優先されてしまう。これでは、お金を払って拷問を受けにいく
ようなものだ。前の晩にスキー場周辺に泊まれたらと誰しも一度は思うハズだ。
それを躊躇う壁は、無意味に高い半泊料金であろう。お一人様、素泊まり3K円。
一部屋に4人泊まれば、3Kｘ4＝12K円。どう考えても合理的でない価格設定だ。
燃料費、掃除費用は一人分と大して変わらんだろ。変わるのは
布団清掃料金位。2人目からは追加1K/人数と合理化しよう。
すると4人の場合、3K＋１Kｘ3＝6K円。割り勘すれば、1.5Kだ。
渋滞の苦しみと時間の無駄をたった、1.5K円で解決出来るなら
惜しむ人は少ないのではないか。しかもＥＴＣ割引時間に
微妙に重なるようにすれば、高速代も削減出来る。
交通は分散し大気汚染、燃料の無駄遣いもなくなり喜ぶ人は
多いんじゃないか。しかもたっぷり睡眠をとって、早朝パウダー、
あるいは、完璧に整備された雪面を爆走すれば、快感この上ないだろう。

世の中は合理化が進み、街の食堂はつぶれコンビニ、ファミレスに置き換わった。
街の本屋は、レンタルビデオも備えた大型店舗に置き換わった。
余剰人員という理由で、あっさりと首を切るようになった。
定職に就けず、やむ得ず激安賃金で働くフリーターとなる若者。
でも、国や官庁は何の助けもしなかった。これほどの嵐の中で生きていかな
ければならない一般の方々が、ビジョンのないスキー場経営、
理由無きな横並び価格、市場動向を無視した殿様商売（或いは脳味噌を
使う事を放棄したか）、無駄な補助金補填による延命経営に、
怒りの声を上げないのはおかしい。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2006/03/02(木) 03:12:04

記者さんですか？

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/02(木) 21:53:16

ごめん、どうしても最後まで読めなかった。

だから最初の数行にレスすると、俺は時間をずらして行くので
延々と続く渋滞ってのをあまり経験したことが無い。

因みにシーズン中、３０回くらいは滑りに行きます。

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 09:51:58

>>447
だから、俺は…ってのはやめろ！
おまえみたいなのは極少数なんだよ
>>445の全てが正しいとは言わないが
渋滞が苦痛だから行かないってやつはかなり多いんだよ

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 10:17:13

渋滞が嫌なら
ヘリで行けばいいのに

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 10:36:50

会社の同僚でも時間帯をずらして行って車中泊(レガシーだったかな？)するってヤツと
前泊するってやつが一人づついるけど
前者は休みあけの日は必ずゲソーっとした顔してくる
やっぱりきちんと寝られないから疲れがたまるんだろうね
そいつもそれがわかっているらしくシーズン中に２～３回しか行かないみたい
あと彼女も疲れるから嫌だと言い出しているみたいw

で、後者の方は見栄はるつもりか頭悪いのか知らないが金がない金がないと言いながら一泊２万円位(本人談)するホテルに泊まるんだという
で口癖は(ボード行きたいボード行きたい)
でもこちらの彼女は一回行く事に３万も４万も払いたくないといつも言っている
(二人とも職場恋愛だから喧嘩しているのを見たりするw)

こいつら見てるとホントバカだと思う
頭使えば喧嘩したりとか辛い思いしないですむのにって思う

ちなみにオレも車中泊派だがそれ専用にハイエースバンにも乗っているから
かなり安く上げられるし彼女からも不満を言われた事はない
(シーズン初めにズン券購入しちゃう)

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 10:38:38

未だにスキー場行くのに渋滞に遭遇するなんてただのｱﾌｫ。
だから来なくていいよ

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 10:50:45

>>450
ハイエースバンに長時間乗ってられる人間なら
車中泊ごときで文句も言わないだろ。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 10:55:51

>>450
バンいいねぇ
漏れはミニバン乗っているけどシートフルフラットにしてエアマット敷いている

けど、微妙に頭が足より高くなるのが着になるんだよなー。。。

454 ：４５０：2006/03/03(金) 10:59:42

>>452
確かにそうかも
もう一台(アリスト)の時の方が快適って言うけどね

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:03:39

団体客を当てこんだ営業方針のリゾート施設は潰れる。
これは日本人の旅行、観光の性質が変わってしまったのだから仕方ない。
この現実を直視せず、特ア団体客に頼ろうとしているようでは先は短い。

逆に言えば、女性個人客を満足できるような施設やサービスがあれば
そのスキー場がこの先生きのこることが可能。

でも漏れは女性じゃないから、どうしたらいいかはわからんな。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:12:35

車で1時間以内に5ｺ6ｺスキー場がある俺にとって
車中泊なんか考えられんし、周りにやってる奴も誰一人としていない
よく車の中で寝れるな。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:15:37

車の中で寝るなんてやつは気違いだし、昼食もコンビニ弁当やカップ麺で
スキー場に金を落とさない。
こんなやつらは条例でも作って駐車場から排除するほうがスノースポーツ
産業振興のためになる。

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:30:18

>>457
だからよく読めっての。
ここでの車中泊は前の日の深夜に到着し朝まで仮眠すること。
目的は渋滞回避。

何日も滞在する乞食とは違うっての！
いつも骨髄反射してるけどいい加減見苦しいぞ。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:34:45

多くの貧乏人の相手をするより、
少数の金持ちを相手に商売した方がよくね？

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:35:29

>>456
＞車で1時間以内に5ｺ6ｺスキー場がある俺にとって
＞車中泊なんか考えられんし、周りにやってる奴も誰一人としていない
＞よく車の中で寝れるな
いいなぁ１時間でスキー場についちゃうような環境にいる人は
自分は東京生まれ東京育ちだからスキー場まで新幹線使ってもどうしても移動時間は２時間はかかる
しかし、あんまり自分が田舎者だって事をアピールするのはどうかと・・・

>>457
＞車の中で寝るなんてやつは気違いだ
こういう不特定多数の人間が見る所で気違いなんて書くお前が気違い

＞昼食もコンビニ弁当やカップ麺でスキー場に金を落とさない
コンビニに金を落とすのがまるで悪いみたいですね
だったらお前はシーズン中毎日スキー場行ってゲレ食食ってろよ
それすらしないで偉そうな事言ってんな

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:37:13

「アリスト、ハイエースバン、金時計、犬柄のジャージ」…

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 11:45:56

ここ５年はコンビニで食べ物なんて買ってないなぁ。
トイレを貸してもらったに礼儀として買うガムを除いては。

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 12:34:22

>>462
自動車持ってない奴は、確かに使う頻度は少ないね。

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 15:09:18

>456
かっぺには解らないだろうなw
時間をずらして現地で２・３時間仮眠する必要もないなんてｳﾗﾔﾏｼ

465 ：462：2006/03/03(金) 15:18:12

>>463
車持ってるけど。
俺にとっては、コンビニ＝トイレだもん。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 15:28:32

＞＞460
ガキだな

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 15:30:24

>>460
ゴミがなんか怒ってますね。とりあえず死ねよ。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 16:56:34

妬かない妬かないwﾋｷｵﾀが！
悔しかったらとりあえず車買って女位つくれや
まぁおまえにはムリだけどw

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 17:17:19

>>460は神w

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 17:30:39

ありがとよ
じゃあ今からスキー場に行ってくるよん

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 21:49:12

>455
>逆に言えば、女性個人客を満足できるような施設やサービスがあれば
ディズニーランドを作れば来るぞ。

毎日、きやつらのおかげで通勤苦をおみまいされてる身にとっちゃ
どこぞのスキー場に移転してほしい。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/03(金) 22:31:00

>>459
1日券が5万で売れればなｗ

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/06(月) 13:52:25

ＵＣＣ上島珈琲は来年度、セルフコーヒーショップ「上島珈琲店」を二十店舗開業し、
首都圏での本格展開に乗り出す計画だ。
同社は喫茶店に対するコーヒー豆の卸売り事業が中心だが、
コーヒーチェーンの増加により、喫茶店が減少し、チェーン店の自社展開に乗り出した。
団塊世代を意識した店作りで、差別化を徹底している。
中高年への配慮は店内の至るところで見られる。椅子の高さは低めに設定し、安定して座れるようにした。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/06(月) 13:53:47

団塊の世代がターゲットだ　　　　快適なゲレンデのカフェーは重要

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/06(月) 16:00:30

会員制

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/08(水) 23:59:30

>>474

ゲレンデのＢＧＭが裕次郎ばっかりになりそうだな、、、、

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 09:33:55

４様が手がけたスキー場を作って韓流客を集めればいいんじゃないの。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 09:34:33

これは混じれ酢なんだが、ゲレンデに音楽は流すな。個々嗜好の違う。音楽は流すな。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 10:19:09

音楽は流すな。
むしろ古典落語でも流してください。

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 19:33:56

>>477
チョンブームはもう下火だよ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 19:41:03

落語に聞き入って滑りたくなくなるジャマイカW

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 19:42:21

>>478
天気が荒れた時は音楽が頼りになったりするから一概に無くせとは言えんなぁ
クラシックが良い

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 20:07:56

クラシックじゃなくとも、インストがいいな。

ジャズとかでいいんジャマイカ？

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 20:28:25

ジャズならオスカーピーターソンにしてくれ。
クラシックならプロコフィエフのピアノソナタがいいな。
邦楽なら座禅ボーイ希望。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 20:29:27

つか、けっこうオーディオマニアのスキーヤーっていない？
　↓

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 20:37:06

スピーカーの間に距離があるせいで音がずれてるのが気に入らん。
指向性スピーカーでディレイ入れてずれないようにしてくれ

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 21:07:25

SP　　　　　　　　　　　　SP
人→→→→→→人

こういうふうに移動すると、どうやっても音がズレると思うんだよなあ。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 21:12:57

あの音のずれというかヤマビコみたいなのが趣きある・・・
いかにもスキーレジャーっぽくて。
最近音楽無しが多いぞ！

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 21:15:16

でも、天気がいい穏やかな日なら、風の音しか聞こえない静寂の世界というのも
捨てがたい。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 22:09:50

>>489
今日はドピーカンで鳥の囀りがめっちゃ心地よかった

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 22:12:19

>>490　そう、そして風のむぜぶ音を聞きたい。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 22:17:52

>>490 >>491
春スキーの醍醐味っすね！

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/09(木) 23:29:48

でもよ、時間差音楽がリフト乗ってる時に、
特に広瀬香美とかﾕｰﾐﾝとかが聞こえてきたら、
青春時代を思い出していいぞ。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/10(金) 10:06:10

>>493　　リッチーやマイケルシェンカーのギターサウンド炸裂ならOK・・・。　やっぱ嗜好が違うから流さない方がいいわ。

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/10(金) 12:24:46

AMラジオもいいんでないかい？
吉田照美とか今でもやってんのかなぁ

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/10(金) 13:50:20

>>457
このスレであれば言ってる事は当然である。
コンビニ弁当にカップ麺でスキー場に金が落ちなければ
スキー場自体が廃れるのは当然です。
但し車中泊は深夜や早朝に着いて高い金払って泊まる気にならない。
誰も狭い車中で仮眠したいなんて奴はそういない
格安の仮眠施設を充実させていただければ
スキー場にも金が落ちると思う。
それすら払えないのは、来る必要なし。
リフト券も買わない奴も同様
スキー場管理には多大な費用がかかる事をお忘れなく！

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/10(金) 21:52:08

車中泊者を排除したところで単に入り込みが減るだけで
スキー場の振興になるとはおもえない。
車中泊者がいなくなったからスキーでもいくか！
なんて奴いるのか？

だいたい不自由な車中泊してでもスキースノボしようって奴らは
相当な情熱をもってる連中でしょ。
単価は低くても回数くるから総額でいったら
相当な金落としてるはずだし邪険にはできない客層だとおもうなぁ。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 08:25:44

オレもそう思う
それにゲレ食を食わないからそれが原因で廃れたって言うなら
所詮はそれだけのスキー場って事だよ

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 10:20:04

車中泊者が人の板を盗んだりリフト券を集めて転売している現状を
どう考えますか？
治安維持のためにも車中泊者は排除すべきと思いますが。

500 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 10:21:05

>>474
そうだな

501 ：は：2006/03/11(土) 10:22:36

５００

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 10:33:45

>>501　あっほう

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 20:05:50

>>499
マジっすか？

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/11(土) 20:18:45

>>503
閑古鳥の鳴く、寂れた宿の主人が
そのように申しております。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/12(日) 00:48:48

>>499
犯罪はヒット＆ウエイ
滞在時間が長ければそれだけ目撃者も増え足が付き易く成る。
前の晩からターゲットの駐車場に泊り込む泥棒が何所に居る。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 00:57:21

スキー宿の経営者は出入り業者にちゃんと金払え、そしてやたらとどなったり
するな。業者といえども客になるんだぞ。ばか者。テメーのホテルのひどさ
は回りの人間に吹聴しまくることになるんだよ。亭脳経営者さっさ
と倒産しろ。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 18:36:12

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 21:07:36

>>506 ああ、そういう人間は大成しないね。俺の行くスキー場にも嬉々として自分のスキー場の部下・従業員の悪口を言う人がいる。辞めて行った人まで悪く言う。あれでよく理事長の肩書きを付けてられるものだ。

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 21:41:28

また、話しが堂々巡りしそうなので燃料投下

スキー場でバイトして分かった事
2ちゃん、スキー雑誌、スキーヤー、ボーダーの会話で言われるほど
雪質にこだわる人が実際には少ない事
ほとんど八割くらいの客は、晴れてさえいればスキー場に来る。
「今日は新雪でパウで最高」の日でも視界に影響無いのに、雪がふってる
と土日なのに客は少なく、「気温が高く、朝しか持たない」日でも晴れた
土日は満杯になるw

バイト先のスキー場でも、色んなイベントをやる
レディスデー、ファミリーデー、等の料金割り引きだが
客足を見る限り、現在のスキー場が客を呼べる適正価格は2000円プラス
小学生まで無料だとおもた（一番客足が多かった）
それと、ワンメイク大会やクロスゲーム大会は案外、客が集まる。
これくらいでしょうか

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 21:42:11

レディースデイを作って、リフト券の女性無料の日を作る。
たとえば毎週水曜、とか。どうせ平日は人がこないんだから、無料にしたっていいのさ。
その日に初心者の女をその都度いっぱい連れて行けば、そのうち流行りだすよｗｗ

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 22:42:31

>>488

そうだな、音がズレて調度良い局にしたらどうだ？

森のくまさん
カッコー
かえるの歌

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 22:57:28

>>510
男女差別するな

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 23:00:17

>>488　D.U.B.

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 23:11:26

>>510
性差別料金のあるところには極力行きたくない

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 23:17:57

レディスデーは毎週、小学生以下無料デーは冬休みにやれ。定着するまで５年は続けれ。
モーグルスキー大会、ワンメイク大会やクロスゲーム大会は絶対にやれ。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/15(水) 23:43:44

女性が集まるところに、人は集まる。
これは観光業界では割と鉄則かと・・
レディース無料デー、子供無料デー、どんどんヤロ

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 00:00:34

毎日全員無料にしたら人は集まるな

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 09:01:50

>>518
おそらくスキー場がきのこれないだろう。

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 09:12:09

自分にアンカー乙！

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 09:43:07

小学生無料(保護者同伴)なら、食事その他に落とす金がデカイと
思うからやっていけそうだと思うんだが、、、

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 13:37:16

美人女性は、リフト券＆ゲレ食無料！　

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 14:17:56

リフト券も、お年玉年賀ハガキ見たいにしたらいいと思う

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 14:24:55

スキー場で切手シートもらってもなぁ(´・ω・`)

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 14:35:03

>>524
このスレは自己アンカーが流行ってるのか？

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 14:40:01

自分と会話しているだけです。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 18:08:48

>>522　クジ付きで抽選プレゼントはハイパーボウル東鉢とおじろｽｷｰ場で実施中。おじろ＆ハイパーボウル東鉢に行こうじゃないか！

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 19:24:42

既に出てるかもしれないがプリクラ置いてみたら意外と儲かると思う。って、もう置いてる所あるか？少なくとも地元には1台も無いよ。田舎だからか

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 21:33:01

>>527
既に5年ぐらい前だがグランデコにプリクラあった。図柄はオリジナルでそこでした撮れないもんだったよ。今はあるかどうかわからない

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 22:14:17

スキー場でも、秋葉原のおでん缶食べたい

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/16(木) 23:34:42

>529
東北道の大谷ＰＡ（下り）にあるぞ。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/17(金) 02:13:22

>>528
やっぱ､あったか!一人で思いついて舞い上がっていた自分がバカみたいだ

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/17(金) 09:13:44

>>529　バスツアーの休憩所に３００円で売ってあったら爆発的人気になるのは間違いないが爆発すると危険なので占い

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/17(金) 16:13:08

3/15の14時すぎから17:30頃に箱館山スキー場の駐車場で，
車の側面に当て逃げされました．車は紺色のステップワゴンです．
スキー場スタッフは無関係とのこと.警察も形だけの事故証明を
するだけで加害者を探す気は無いようです.皆さん気をつけましょう.
もし目撃者がいましたら是非お知らせください.

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/20(月) 23:11:57

スキー場周辺の農山村で収穫された農産物や郷土料理をおりまぜる。道の駅の食堂みたいなんじゃ駐車場で家から持ってきた御握りと水筒の御茶の方が良いわ。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/20(月) 23:19:09

>>534
それ、富士パラがやってる。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/23(木) 16:28:56

４０、５０才代台のスキーやーがいなくなった理由かぁ？、
１：さぶいから
２：ぼーだの、目の前ストップ
３；すぐいけるようになったんで、まぁいつかいけるなぁ・・・で行かなくなった。
４：あたしをスキーに連れて行ってが、過去のものになった。

20年前の関越土日の夕方、板積んでない方が、恥ずかしかったんです。
今は・・・・んーだれもいない・・・・

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/23(木) 17:29:38

>>536
スキー場のスキーヤーの中では多い層だと思うけどな。
大抵は仕事持ち、子供持ちでなかなか忙しい年代だからそうは
普通はいけないだろうけど。

むしろ、その下の代のスキーヤーが少ない (20, 30 代)。
そうじゃなくてボードやってる、と言うのならそれはそれで良いが、
ボーダーも少ない。後、最近はボーダーもスキーヤーもほとんど
日帰りかせいぜい一泊。

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 00:04:41

今の若い奴等ってどこで何して遊んでるの？

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 03:02:08

昔に比べると交通の便が飛躍的に良くなったので
日帰りスキーが多くなったのはしかたない。
利用者からすると高速代やガソリン代がかかるので
際立ってコストが安くなったわけではないが、
スキー場周辺に落ちる金はストロー効果で極端に減った。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 09:53:23

客は減るが客単価も下がるではやっていけない。来期はサービス券、クーポン廃止で実質の値上げをする。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 15:06:18

>>539
ストロー効果
ちょっと意味合いが違うけどそれはあるかも
とは言っても新幹線使っても結構時間かかるよ
だって誰も彼もが東京駅に住んでいる訳じゃないから
スキー場まで、家から東京駅＋新幹線の待ち時間＋新幹線の乗車時間＋スキー場までの時間(大抵はバス)がかかるから
ＪＲの、新幹線でスキー場まで一時間！なんて広告文句を鵜呑みにしたらとんでもない事になる
俺は一泊二日で行ったけど電車だったらもういいやって所ですね
俺は目黒住みだから３時間で帰って来れたけど立川住みの友達は４時間かかったって！
勘弁してくれって感じ

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 15:26:08

>>541
それでも何時間かかるかわからない車より楽だと思う。
ガーラよく行くけどスキーセンターというか駅から出ないし
周辺では全く金使ってないなぁ。

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/24(金) 19:22:32

>>538

ヤングはやっぱりディスコでフィーバーしてるんじゃないのか？

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/25(土) 12:42:54

ちょっと調子は良くなった。来期は値上げ。宿泊パックとバスツアーで、マジやります。

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/25(土) 12:53:04

糞ゲーだったら速攻で、商品価値有る内に転売。
糞ゲレなら、当然リフト券は転売。
興行チケットはダフ屋が窓口。

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/31(金) 12:55:09

ｽｷｽﾉﾎﾞ板はまた半年間過疎るのかな。。。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/32(土) 10:18:29

日帰り客が増えたと言う現実を直視して、日帰り客に便利なようにするのも
必要なこと。既存のスキー宿の経営者の意見ばかり気にしてたら、
いつまでたっても、ジリ貧だなあ。信州のスキー場に多い気がするが、
日帰り客には異常なほど不便な駐車場とか、そんなことしてたら、次は
泊まりでこようかとは絶対おもわねえな。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/32(土) 10:22:35

追加だけど：数奇屋の年齢が上がって一緒に行く友達がほとんどいなくて、
ヒトリストが増えているという現実も忘れんなよ。スキー宿もヒトリストが
気楽にこれるような仕組みつくたら意外と受けるかもね。俺も４０過ぎいてるけど
友達はほとんどただのオサンになってスキーどころではない状態。残念。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/03/32(土) 11:46:01

>>548
食堂が居酒屋になってるってのはどうだろう＞ひとりすと向け宿
つか食事の時間の後も深夜まで酒とつまみを出してくれればいいのだ

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/03(月) 09:16:35

お酒飲めない人はつらい

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 13:37:24

団塊の世代の退職ラッシュ。壮年の集客が当面の課題となる。
ttp://allabout.co.jp/family/teinen/subject/msubsub_DankaiSub.htm

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 21:27:03

年配の男性客が一人でも快適な、また行きたいと思わせる環境整備とサービスが望まれる。
一時のススブームの頃の音楽ジャンジャン、ヒップホップにレゲエとは異なり、「雪山、山村」の自然・落ち着いた雰囲気を大事にするべきだろう。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 22:12:35

民宿やホテルも酒の持ち込みOKにしてくれ～

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 22:18:30

>>553　普通に出来るけど

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 22:20:31

コブ斜面をヨロシク

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 22:23:24

>>553
平気で持ち込んでるけど何も言われないぞ！
というか館内のあんな馬鹿高いビール買うか？

それと最近ちょっとマシになったが、
スキー装着後リフトまで長距離なのはいかんな。
さらに最後は極力駐車場付近まで滑りたいもんだ。
リフトの乗り継ぎでもいえる。

建設当時はあんなありえないレイアウトでも苦情は
無かったのだろうな…

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/10(月) 22:23:38

>>554
民宿とかペンションは「酒類持ち込みお断り」なんて張り紙してるとこがほとんどだな。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 13:00:20

ﾋﾄﾘｽﾄの為に、こんなのがあれば…。
http://www.pensionhakone.com

従業員寮を改築した、だけだが、
雑魚寝の夜間有料仮眠所より
プライバシーは保たれるし、
快適だろう。

もし、風呂付き２千円台なら
車中泊派の椰子も心動くはず。

従業員削減で、遊んでいる寮が
あるとこなら、現実的だと思うなあ。
箱根で出来て、スキー場で出来ない
はずもないし。

ホテルに泊まる裕福な層は、こっちに
流れてはこないと思うし、ターゲットは
あくまで車中泊派ね。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 13:02:50

>>554
普通にするなよ、まったく。あほﾎﾞﾀﾞだなー

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 18:45:55

>>558
シュミレーションｗｗ

なんだよ、それ。
まったくアフォ丸出しやんかｗ

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 22:31:57

↑ビビった、旅館関係者、
乙！

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 23:09:53

>>561
意味不明

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/11(火) 23:40:13

>>558
それに近いのはあるよ。[アライトラベルロッジ3000]で検索してみ。

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：2006/04/16(日) 01:09:52

車中泊する人ってボ－ダ－が多くね

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/16(日) 01:35:48

スキー場利用者に、高速道路料金の割引サービス。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/16(日) 11:21:35

やっぱ需要が減ったんだから供給過多なんだろ。行政が手を引いて完全民営化で競争させないといつまでも倒産が出てこない。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/16(日) 14:39:52

>>566
行政が引いた方が良いかどうかは明らかではないがな。
地方でその地方の経済、福祉に貢献しているのなら援助する
のはありだと思う。程度の問題だけど。

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/16(日) 14:45:29

そろそろ割引クーポンやコンビニ販売はやめて普通に売れ

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/16(日) 21:43:02

ミラーガラスの向こうにアルバイトのねーちゃんを座らせておく
気に入った娘を指名し、一日ゲレンデデート

ゲレンデ内だけなので不謹慎な事はナシ
指名回数により時給上昇

いい歳した毒男やモテナイ君にオオウケ
プチ浮気をしてみたい既婚男性も「スキーに行ってくる」という言い訳で通えることが利点

予想される人気コスプレはピンクの愛子ウエア
マニア向けにメロコスプレもいる

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 20:41:03

無料足湯なんかあるといいね
俺スキーは好きなんだが寒いの大嫌いなんだよね
だから滑り終わってからすぐに足だけでも温めたい

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 20:45:51

>>570
有料でもいいからレストハウス内とかに置いてほしい

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 20:56:07

マッサージしてくれる場所とかいぃなぁ

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 21:17:51

泊まりで行って滑り終わったら風呂に入るのが良かろう

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 22:52:20

車中泊や施設などの問題の前にスノーリゾート最大の間違いはハードコアになりすぎたスノースポーツを頂点の人間に照準を合わしてしまってる事だ。
スノーパークは競うように特大キッカーやハイリスクなジブアイテム、何年も練習して初めて楽しめるスーパーパイプなど週一のお父さんがやるわけないし、彼女にいいとこ見せたい自称いけてる君もそんなものあっても困るだろうし
若くないしもうやれない、俺は楽しめないとゆうユーザーは遠退いて行くよね。新しく始めようとゆうニューカマーもあんなの見たら俺は遠慮しとくってなるんじゃない？

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 22:57:28

もちろんスノーボードなどのアクションスポーツはリスキーで当たり前だしリスキーな事に挑んでいる姿はかっこいいし尊敬の念すらある。
ただゲレンデ側がそのレベルに合わせてしまうとまずいのでは？
しくじったら死の危険すらあるジャンプ台などレジャーのシーンにはいらないのでは？

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 22:59:10

質の高いリゾートを目指して欲しい
ガキ相手にしててもしょうがないっしょ
あいつらのレベルに合わせたら安かろう悪かろうになってしまう

人が減ったから稼動リフトを減らす・・・・
そんなヒラフみたいなことするから余計減るんじゃ？

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:02:32

>>574-575
そんなのコアなスノーパークが売りのスキー場なんて珍しいんじゃないの？
俺が知っているところはスノーパークもあります程度ばかり。

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:04:17

　そういえば、その昔、ほとんどのゲレンデがスノーボード乗りには
（単に滑るだけでも）ライセンス制を布いていた時代があったよね。
　それを思うと、今のあまりに無頓着なスノーパークはちょっと怖い
気もする。
　

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:04:20

ホイチョイに今のゲレンデミシュランを作ってもらい
スキー場経営者に猛省を促すってのはどうでしょう？
当時、あの本のおかげで多少は改善されたと思ったのですが。

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:05:59

ホイチョイって、今はなにしてるの？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:16:31

プレミアムなスキー場。入場完全予約制。
リフトはなく。すべてスノーモービルで指定した好きな場所へ移動。
別料金でヘリ移動選択可。

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:37:20

>579
お、懐かしいねぇ
極楽スキーですか
苗場から田代にロープウェイをかけるなんて
あの本にあった西武の野望そのものみたい
ホイチョイの方々は先見の明がありましたよね

極楽スキーの中に書いてあったリゾートはこうあるべし
のようになって欲しいものです

・・・・古くてスマソ

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:39:57

577
俺も書き込みながら以外と少ないかも…とか後半思ってしまった。
スノーパークはないと困るしあり続けてほしい。
言いたい事は誰もが楽しめるリゾートじゃないとスノースポーツは衰退してくんじゃない？と思う。
それなりのパークがないと日本のアクションスノースポーツのレベルの底上げはできないのもわかるがまずは底辺ありきだからね。特にリゾートは。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:44:00

民度が底辺の連中は来て欲しくない
特にリゾートには

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/17(月) 23:57:52

>>583
それにしてもパークってものすごくメンテコストが高そう。　楽しいけどあまり
財政を圧迫してもこまるな。　

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 00:02:06

>>585　本来はスクールが無料奉仕すべきなんだけど、只で滑って自分が上達したいだけの団体に成り下がってるスクールは実在する。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 00:37:30

ゲレンデはスキー、スノボを練習する場所。本当の快感は深雪新雪滑走にあると
確信している。登山も好きなんだが、寸暇をつぎ込んでのスキーだ。冬山を登って
滑るというスタイルは時間が勿体無い。使う暇が余りない金なんだからこういう
時こそ有効かつ効果的に消費したい。ヘリ、キャットによるスキー、スノボは
こういう要望に確実に答えてくれるだろう。長期連休も取りやすくなってきている。
年に１，２回９連休取った位じゃクビにもならんじゃろ。（仕事人間で金を貯めまくって
いるあなた！そういう人間がジャブジャブと金を還流させないからデフレに
なるんだ。）パウダー快感は、出費に見合った思い出と感動を与えてくれるだろ。
スキー、スノボは贅沢な遊びなんだ。もう、ゲレンデを巣立ってもいい御方は、
さらなるハイテンションな世界に歩を進めるべきだ。ゲレンデの初心者、初級者に
これみよがしにテクを見せ付けて雄を誇るなんて人間が小さいと思わないか。
難斜面やディープパウダーを遊びつくす為に技術を磨いていくんだ。
他人に自慢する為じゃない。と思っているｗ　ま、しょせん戯言よ。

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 19:23:23

>>577

同意

３年くらい前は、そんなパークもあったけど、今は逆に探すのが大変。
なんちゃってパークばっかしになってしまった。

規模が小さいだけなら仕方が無いが、設計や整備がいいかげんで、
小さい割りに注意が必要なアイテムが多々ある。

通りすがりの初心者や逆に年配者が、気楽にプロテクターも無しに入り
怪我をするシーンを何度か目撃しています。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 19:27:06

>>585

たぶん一人の専属チーフが居て、あとは「居候くん」がメンテしている
ケースが多いと思う。パークに限らず「居候くん」などのボランティアで
なりたっているのが今のスキー場。

居候くん：篭りの１形態。無給、ある程度の自由、寝る所と飯だけ支給。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 19:57:07

パークなんて人件費の面から管理出来ない。文句を言われて怪我人や死亡事故が起きたら厄介。やめた方がいい。

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 20:06:51

リフトを使わない連中が経営を悪化させている

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/18(火) 20:09:17

クーポンや早割りでしか行かない連中も

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/19(水) 09:48:05

なら発行しなければいい

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/19(水) 10:18:46

>>587
価値観のおしつけはウザい。何に楽しみを見いだすかは
他人に迷惑をかけない範囲で、各人の自由ですよ。

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:27:39

今のスキー業界の現実
【需要量＜供給量】

適性な量に落ち着くまで
このまま減り続けるでしょ。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:53:14

コアなファンを除いて
適正料金っていくら位だと思う？
あくまでコアなファンを除いて

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:54:16

まず、バスツアーなどのパックツアーの値上げ。割引券の割引率削減、などの実質値上げで挑め。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:54:52

>596
一日券2000円

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:56:44

>>596　スキー場の施設やエリアでちがう。普通は、日帰りスキーなら駐車場＋リフト券が４０００円が限界だと思う。

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 09:58:24

自分の求める施設（たとえばクロスコースやそれを教えてくれる先生がいる）があるなら限界は６０００円まで上がる。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 14:12:41

俺は２５００円が限度かな
もちろん駐車場無料は当然、コインロッカーも無料で

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:16:19

>>595
だから需要を増やすにはどうすんべ？という事なんだが

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:20:17

>>602
一日券購入で高速道路タダとか、
カップルで行くと1人タダとか、
5回（3回でいいか）で一日券一枚プレゼント。

これでいい。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:33:15

>>596
エコーに「ゆっち一日券」やってほしい

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:42:24

>>603
リフト券より高速往復の方が高そうなんですが

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:43:52

安くして、っていう意見は却下する。もう、出来ないから。限界なんだ。　　来シーズンはマジで値上げするよ。

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:47:52

>>602
またスキーバブル時代の再来なんか夢見てたりして。
ブームは一過性のもんだからブームなんだな。
現実見なよ。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 17:54:55

そうだよ　スノーボードが減ってる現在、ゲレンデ人口が増えていくわけ無いジャーン

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 18:07:14

　バブル崩壊後のデフレ突入時
外食産業、衣料他あらゆる業界が企業努力で
低価格路線にスイッチした。

だがスキー場業界は、企業努力もせず、バブル
経済時の高い価格のまま、ふんぞりかえって、
商売し続けた結果が、今の状況。

消費者物価指数が下がっていたにも関わらず
薄利多売に切り替えず、デフレの波にも乗り損ね、
最近になって、値下げし始めても、時すでに
おそし。

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 18:08:11

>>606
アライアンスによる囲い込み

単体のスキー場で魅力が十分でないなら
複数のスキー場で共通券をだして、他のスキー場へ行かないように
囲い込む。

いま、過去レス読み返して、バックカントリーのすすめをしていた５８７の意見は、興味深い。
ＣＭＨに１００万つっこむような人種はいるし、どのゲレンデのリフト下は滑走跡だらけになっている。
新雪を求めている人は多いように感じる。

ＡＲＡＩが、そこそこの集客を平日もしていることや、シャルマンのような立地条件でもそれなりの知名度が
でてきていることを考えると、ひとつのヒントにはなると思う。決して本流ではないが、降雪条件によっては
そういった方向性で生き残れるスキー場もあるだろうね。

日本駐車場開発の子会社など、スキー場再生ビジネスに乗り出した会社がでてきており、今後が楽しみです。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 18:44:24

>>610

そうですね。
個性を打ち出して生き残る
スキー場と、淘汰され死ぬ
スキー場の二つに分かれる
でしょうね。

アライは、首都圏からの
日帰り圏内というには少し
厳しいにも関わらず、関東
のﾅﾝﾊﾞｰの車が多かったです
ねえ。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 22:30:41

リフ券は５０００円くらいでも良いと思う。

高速道路が高い。って言うか外国の多くは無料では無いんか？
それとガソリン税が高い。自動車税が高い。

ＴＯＴＡＬのコストを考えると移動にかかる分が高すぎる。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 22:38:49

全部を輸入している日本では仕方ない。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 22:39:58

>>612
米軍内にあるレンタカーを借りると・・・

なんと高速道路は無料でした

だからマイカーを持っている兵隊さんも
ホリデーには当然レンタカー
山口から青森まで高速使ってもタダ

それが現実

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 23:19:35

>>613

税金と輸入は関係無い。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/20(木) 23:40:09

リフト券や宿は日本はアメリカやヨーロッパに比べて同程度か
安いくらいだと思う。車だと交通費はもっとかかるかな。
アメリカではそんなにスキー普及してない。
日本の一時みたいにスキーやボードが普及している国は少なそう。
オーストリアとかは普及してるのかな…

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 01:29:44

>>616
日本はリフト券アメリカよりずっと安い！　はっきりいってうらやましい。　まあ高速（だいたい）タダは大きいと思うが。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 06:11:01

リフト券安いかあ？

日本の消費者物価指数の下落を
かんがえたら、今、一日券￥5000
の所は、￥3000台後半位が適性価格
だと思うぞ。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 08:12:05

>>614一般人はどうやって借りるんだよ！

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 08:19:28

>>618
それはお前の算出方法か？

リフトを含めスキー場施設全体の光熱費、メンテナンスにかかる費用
その他維持費と従業員の人件費

純利益を出せなくても（上記の総額-食事等の他での利益）÷顧客数が最低ライン

3000円代とかだと激込みスキー場になる可能性があるのだがいいの？

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 08:51:57

>>620 　安くしても今滑ってる奴が来るだけ。客は増えない。この数年で日本中で実証済。

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 09:06:35

>>620
激込みっていうけど、以前のスキーバブル期の混雑に戻るだけで
純利益が減少だが、業界の活性化にはなる。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 10:49:48

>>621
つう事は衰退して閉鎖だな

やっぱ5000円以上でも無くならないで欲しいな俺は

624 ：617：2006/04/21(金) 11:48:05

>>618
やすいよ。5000円だったら今＄４２。　家の良く行くこの標高差300mのちんけなファミリーゲレンデが
週末＄４８だぞ。

http://www.wachusett.com/mtninfo/trailmap/

Vailなどの一流リゾートなんかもう一日券$80を超えるんだぞ。　しかも複数日券の割引は
日本はすごくいい。　2日、3日券とどんどん割り引く。　アメリカはそれがすごくケチ。
良くて２，３ドルしか引かない。　ひどいところは2日券は1日券の2倍。

しかもここ20年間、リフト代は毎年毎年上がり続けてる。　確認してはないけど
インフレよりも早く上昇していると思う。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 11:51:14

少し日本のリフト券は安過ぎる。スキー場存続の為に駐車料金も最低でも１５００円くらいは取るべきだろう。

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 11:55:54

そんな所誰が行くんだよ

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 12:05:17

>>626
環境がよければ俺は行くよ
遊園地だって駐車料金とるだろ

でもコースとリフト環境が良ければだよ

だいたいお前ら基本的に1人分でいいんだろ？
俺は常に4人分だぞマジできついけど潰れるより近場にスキー場あった方がいい

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 12:05:28

嫌なら他に行けばいいだけ。いろいろある。金が無いのに遊びに行くこともなかろう。一般的にスキー場が減少しようが何の影響も無い。

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 12:05:56

海外との値段比較はやめよう。
各国の物価水準、景気はバラバラだし。
『東南アジアでは、こんなに物価安いですよ』
という比較論になったら、切りないし。
もっともスキー場はないが。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 12:34:52

>>624
アメリカ人が
「日本ではこんなガソリン高く売ってるから、
うちの国でももっと高い値段にしましょうよ。」
とは、ならんだろ。

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 14:22:45

スキー場で駐車場料金を取るのはどういう考えなんだ？
車では来るな！とでも言いたいのか？

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 15:58:18

【需要量＜供給量】
になったとき、値段が下がるのは常識。
株価、原油価格、魚の値段、野菜の値段、土地、マンション…
など、ほとんどの物がそう。

しかも、時代はバブル経済崩壊、スキーブームもかげり。
にも関わらず、低価格路線に踏み切らなかった業界の
自業自得的な責任もあると思う。

デフレ時代の勝ち組が、マクドナルド、牛丼、ユニクロ
なら、スキー場業界は、間違いなくデフレの負け組。

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 16:06:57

>>631
当然その費用が除雪費や駐車場の補修費になるだろう
普通に考えればわかりそうなものを

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 16:26:59

>>631　土地の所有者の勝手でしょ。索道会社ではどうにもならない所もある。駐車場も索道会社が管理しているところならリフト券に転嫁して無料にできる。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 16:29:47

>>634
駐車料金ていどで文句言ってる奴は
リフト券に転嫁したら今度はリフト代が高いって言うんだよ

行くなよ

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 17:22:38

駐車料金に抗議してる人は
そこしか駐車場がなくて、
客が停めざらお得ない状況
を逆手にとって、金をせし
めている姿勢を批判してる
のでは？

夏の海の駐車場もそうだけ
ど、なんか嫌悪感感じない？

ゲレ食も、ここでしか食え
ない状況を逆手にとって、
カレー一杯に￥1000なんて
ぼったくりな値段つけて、
商魂たくまし杉た結果が、
昼食は途中で購入したコン
ビニ飯に変わってしまった
て、しっぺ返しされた。

飯は他に選択肢があったから
逃げられたけど、駐車場の
件は、行くのを拒否すると
いう、対応しか選択肢がな
いからなあ…。

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 17:24:22

>>636 それでいいやん

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 17:34:38

>>637の考えような、スキー場関係者がいる限り
この業界は腐り切ったまま終わるだろうなw。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 18:29:32

>>625

駐車料金なんて、徴収する人の人件費やら考えたら、どんだけ
儲かるのか疑問だ。有料にするとある程度の整備も必要だし。

すごく便利な場所に２０００円くらいの駐車場と、少し離れた場所
に無料駐車場。これが健全な姿だと思う。

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 18:44:17

リフト券、駐車場を安くしてもそれ以上に客が増えればいいだけじゃないか。
なんでこんな簡単なことが解からないのだろう？
バブル当時と同じ値段なんて消費者を馬鹿にしてる。

どうせ安くすると、赤字が大きくなる、客は増えない、とかの泣き言ばかりの
無能なｵｻｰﾝ連中の経営陣なんだろうな。

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 18:50:17

＞バブル当時と同じ値段
そんな所もあるんですか。ネットで割引券とか、食事クーポン付など。
あるいはリフト券価格そのものを引き下げてるところばかりだと思ってました。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 18:57:48

駐車料払うから、寝てるとこ起こすなと言いたいw
漏れが今のご時世、ｽｷｰ場を経営するとしたら、営業日を金、土、日の週3日にする。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:05:48

つ表万座

05-06 シーズン、水・木を「定休日」にしてしまった。

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:07:33

>>642
そんな所もあったな
妙高の燕温泉とか

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:11:38

>>639
土日の奥只見丸山がそうですよ。
近いとこは千円で、百㍍位下がったとこはタダ。
選べるのが良心的ですね。

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:15:39

>>640
正解！
時代の流れにそって
薄利多売だな。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:20:07

ｽﾚ主は腐れ脳みそｗ
「ｘｘｘスキー場」って名前じゃ生き残れない。
名前に「スキー場」って付いた場所は全てなくなる。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:40:50

>>646
レンタルスキーも無し、スキーハウスも最低限、
当然飲食店も軽食だけ、持ち込み推奨。
できれば車で着替えてくださいという方式。

さらにスキースクールも無し、ゲレンデは超ロングクワッド、
コブコースのみの初心者は無視した構成。
スノーモービル救助も有料。
定休日あり、営業期間も短め（降雪機不要）
でもリフト券激安、超コストカットスキー場
まあ1000円散髪屋、100円回転すしみたいなもんだな。

この全く逆の、しかしリフト券高めもまた良い
スキー場も世の情勢合わせて2極化すればいい。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:44:07

そう。いろいろあれば良い。

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:51:58

自分もスキー場ではないですが　
観光施設で近くの駐車場は有料、ちょっと離れた所は無料
というのを何回か見ました
自分は片道徒歩２０分までなら間違いなく無料を選択してます

スキー場も選べればいいのに

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 19:57:04

駐車料金に納得のいかないスキー場には行かないことが大事。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 20:08:50

>>648
それおもしろいですね。
一日券1980円とかでも客来るな。

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 20:49:52

実際かなりスキー場によって生き残る方向を模索してるから
色々差別化されてきてると思うよ。閉まるところももっと出て
来るだろうし。安くして儲かるなら安くして繁盛するところも
出てくるよ。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 20:52:47

スキー場現地以外の都市部に事務所があるようなのは閉鎖しれ。社長も持って行き過ぎ。体質改善。

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 20:56:52

>>652
DQNが一箇所に集中してくれるからいいね
スタッフが居ないからルールもローカルルールになるだろうし
珍走団のようにチームとチームがやりあう
当然ルール無視した奴はボコる

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 21:11:27

パトロールもディガーも居ないのか。無法地帯。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 21:37:36

>>656
コストカットゲレンデなので、パークは無くもちろんディガーは居ないのですが
なにか？

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/21(金) 21:45:50

安くしろって言ってる人は安い所に行くか、リフト＋駐車場のズン券を買えばいいよ。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/22(土) 16:27:47

ビンちゃんは裏の山で滑ってろよ

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/22(土) 18:04:29

駐車場のズン券なんてあるの？

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 20:07:31

不定休の営業ってのも面白いかも。
まとまった降雪の翌日のみ営業。
営業日の告知は、前夜、HPで行なう。

納得のいくスープが出来たときだけ
開店する、伝説のラーメン屋のように。

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 20:10:04

>>661　そんなところはズン券買えんな

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 21:09:50

おいおい、ここのｽﾚはｼｰｽﾞﾝ券ありきじゃないと
話ができんのか？

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 21:39:10

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 20:40:17
朝飯食って、準備して、スキー場へ移動して、
リフトの営業開始時間に十分間に合う時間に、
朝飯を食わせてくれないかなぁ。

朝一番で滑りたいのだが、
朝飯がどこも遅いので、宿泊するのがいやになる。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 22:29:03

そういう所もある

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 22:30:05

>>664　朝御飯って7時には食えるだろ。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 22:59:00

ススがメディアに出て来ないよね。今年は五輪だったけど一般的レジャーとしてススが増えるには至らなかった。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 23:00:01

フィギュアスケートの影響でスケートリンクは人が多かったらしいけど、

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/23(日) 23:40:48

２月の上越新幹線は激混みだったよ。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 00:18:13

>>668
テレビであれだけすると子供とかがやってみたいという気になるからね。
そしてスケートは服も普通で準備もいらんし、大抵すぐできる。気楽。
スキースノボも GALA とかなら服もレンタルで東京なら近いし、
同じなのかも知れない。しかし、普通はもっと面倒だし、高いし、
世間の印象としてももっと敷居が高い。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 06:14:06

>>667
スケートは通常レンタルの靴と手袋（軍手OK）だけでOK
予算も一人1,500～3,000円以内で済むし
もし靴を買っても初心者なら20,000円もだせば帰る
車のタイヤをスタッドレスに替えなくてもOK

スキー・スノボはウェア、ブーツ、グラブ、板
車で行く奴はさらにスタッドレス、車によってはキャリア等の装備
高速代やバス等の交通機関代、ガソリン代もスケート場よりはかかるだろう
解氷剤が凄い道を走れば激しく汚れて洗車代（自分で手洗いも含）もかかる

家族で行く場合は更に格差が大きくなるので
独身時代に夫婦のどちらかが経験がある人とか以外まずやらない

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 09:29:58

>>671
四十過ぎて、全くの初心者から夫婦で始めましたよ。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 10:38:11

>>672
でも1シーズン15回以下でしょ？

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 10:46:06

日帰りでしか行かない一般人はシーズン中に10日も行かない。
1月と2月がシーズン。正月は初詣と家でﾏﾀｰﾘ。あとは週末を全部行っても６日程度。
３月はせいぜい中旬まで。もっとも３月は行かない。

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 10:59:43

つまりそれだけ敷居が高い遊びってこった

とにかくスキー場が潰れないで欲しい

676 ：672：2006/04/24(月) 18:34:01

>>673
とりあえず１６日出撃で、あと４日ほど行く予定ですが。

てか１５日以下だとスキーした事にならないの？

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 19:52:37

>>676
それくらい行くとハマってるって事
お金もかかるでしょ？

つまりハマって大好きじゃないかお金にそこそこ余裕がない限り
なかなか新規でスキーを始めないって事が言いたかったのよ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 20:16:39

年間５日も雪山行くヤシ、漏れの周りには一人も居ないなー
まぁ、最初っから友達少ないんだけどな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 20:38:30

別に年間数日でも行く人が増えれば大分変わると思うけどね。
数日行く人の何人かはもっと滑りたくなるし。
スキースノーボードは初めの一歩が結構大変だけに。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 20:51:51

おいおい
スキーはリゾート気分で楽しめるもんだが
泊りがけでスケートに行くやつはいないだろ
一緒にするなよ

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 22:28:11

ｽﾚの流れぶった切りｽﾏｿ

今後、少子高齢化で人口分布が逆ピラミット型になる。
客のターゲットを4～60歳台対象にしたスキー場は？
人数たくさんいるし、団塊世代ってリタイヤし始めて
みんな金もってんぞー。

海外旅行とか行くなら、ねっ…？
なにかよい企画を↓↓

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 22:33:51

平日は年金スキーヤー
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ntk/

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 23:25:36

いいじゃん
大人の趣味の世界ってことで

ゴルフに来るＤＱＮなんてほとんどいない
スキー場もそうなってほしいものだ

金持たないガキは来るなよ
格差万歳！

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/24(月) 23:29:47

格差があったっていーじゃないですか

　　ｂｙ　koizumi

685 ：672：2006/04/25(火) 09:15:01

板買ったプロショップのオヤジの話だと
最近は中年でスキー始める人が多いそうだよ。
かくいう私もバブル期の混み混み話しだけで辟易して敬遠してたけど
前ほど混んでないって聞いて始めたわけだ。
確かに経済的な余裕も出来てきたしね。

そんな潜在的なスキー客は多いと思うよ。
でもスキー人口の減少分を埋めるほどにはなっていないのかなぁ。
落とす金は結構なものになりそうだけど。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 09:23:33

俺の周りの中年はスキー離れが激しいけどな。
色んな趣味にシフトしている感がある。
うちの親父なんかも４～５年ぐらい前から一切行かなくなったし。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 09:28:35

引退して暇な団塊が数年ぶり、あるいは数十年ぶりに戻ってきて人口回復するかも
でもそれも一時的なものだろうね、根本的な人口回復ではない

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 09:46:16

>ゴルフに来るＤＱＮなんてほとんどいない

おいおい、本当にゴルフ場行ってるか？
ドキュンオヤジの巣窟だろうが

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 10:04:11

うちの親もスキー辞めてゴルフ転向組かな
大体ススセット(板、ブーツ、ウェアなど)は高すぎる！
何だかんだで十万円は下らないからな
かと言って毎回レンタルなんてバカらしいし

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 10:22:06

実をいうと朝鮮玉入れ天候組が一番多い
玉入れ業界全体の成長（３０兆円産業）がそれを物語る

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 10:39:13

ススは高額所得者の遊び。今後人口が増えることはない。しばらくは中高年をターゲットに今後に備えよ。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 11:19:23

そうかな？
ギアだって２，３年前のモデルでも性能的には変わらずお手頃なものも結構あるし、
レジャーでなら５、６シーズンはギア買い換えることもない。
スキー場に行くのだって都内在住とかならあれだがそんなに金かからないでしょう。
高額所得者の遊びというのも単なる逃げのような気がしないでもないなぁ。
中高年といってもコア層ならいざ知らず、大抵の人達はレジャー程度に楽しむだろう。
コア層が増えないとどうにもならん。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 11:21:26

ﾊﾟﾁﾝｺが一番金のかかる遊びだ罠w

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 11:25:19

>693間違いない
新基準機になってからまったく勝てない

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 11:35:21

冬ソナパチンコに何千というおばちゃん数寄屋が転向したかも

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 12:05:48

白馬に友達が住んでいるけど大変らしい。
オリンピックで旅館建替えやリフォームして借金返せないとこが多いみたい。

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 13:35:43

年金受給者世代、金あるぞ。
豪華船で世界旅行行ったりしてる。

ゼビオ、スポーツデポの大型スポーツ
量販店に行くと、80年代洋楽が流れて
いて、3～40歳台をターゲットにしてる
のは明らか。

ゲレンデの食事、音楽、パークなんかは
ちょっと中高年には合わないかも。
温泉旅館でおちついた感じだして
中高年代を引き寄せ、成功してるとこ
にならって、かなりメローな空気出した
らいいかも。

中高年が山スキーに流れてるのって、
若者向きなゲレンデの空気に嫌悪感あり？

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 13:41:20

連投スマソ

これ見てる、経営にいき詰まっている、
温泉地域隣接の、中堅スキー場の経営陣の
方々、どうでしょう？

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 13:55:07

>>692
それは極一部の人の考え
大多数はススセットはべらぼうに高いと感じているよ

700 ：は：2006/04/25(火) 13:56:51

７００カ所

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:06:49

>中高年が山スキーに流れてるのって、
>若者向きなゲレンデの空気に嫌悪感あり？

こんな事言われたら若い自分らはどうしようもないわ。
どんどん山行って遭難でもしてください。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:15:10

でも結局ギア自体に金が主でないよね。

車・タイヤ・チェーン・キャリア・・・
そして、ガス代・高速代・駐車場代・リフト代・ゲレ食代。

年間2桁行く人って削って削っていくでしょ。
でも復刻組は年に行っても2・3回でしょ。
ギヤ買い替えとか考えるとやっぱ高級な遊びになるよね。

そうなると中年SK8erが増える・パーク増える。
そして俺嬉。

スキー場経営して行くの大変だけど、駐車場代とか取るの止めれ
そしてリフト券全国一律3千円になれば結構戻ってくると思う。

そして時代の流れでパーク作ってくれるのありがたいが
そこに固執しすぎ。今はあって当たり前だからね。
無いから集客できないって理解してください。

バブル弾けて困るの解るが、ちょうずいてるのはスキー場だがや！！っでら！

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:18:12

いや、中年ｓｋ８erは増えないだろ！
おまいオモロイな。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:22:41

町営のこぢんまりとしたスキー場なら、一日券も３０００円ぐらいだし
年寄りの社交場という感じでまたーりして良いかもね

中高年の山スキー流れは、経営不振のペンション等の集客目的で
宿泊のオプションとして宣伝した効果だよ
ペンション側は山スキーで集客した手前、悪天で中止するのに二の足を踏み
強行、その結果が今年のような大量遭難死につながっている

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:45:32

ただ単にゲレンデスキーに飽きたんだろ。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 14:59:21

>>702
あのなこの際リフト代ってのは微々たる金額なわけよ

それよりもそこに至るまでの金額が大きいんだよ
極端な話ウェア、ブーツ、板全部で19800円
タイヤ4本2万くらいでなんとかなれば初心者も増えるさ

でも現実的じゃない

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 15:06:35

>>704の後半　( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 15:38:41

新聞で見た記事の受け売りだけどね　ｗ

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 15:39:31

【速報】驚愕！青木りんに続き、川村ゆきえＡＶデビューか？！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145613844/

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 16:13:01

>>709
心と身体板で速報？

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 19:24:11

>>692
だね。
年中行事のように、年に２～３回行くって層が増えた方が良い。
その方が金も落とすだろうし。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 20:04:13

高速代が高くつくだの、リフト代が高いだの、薄利多売でいけだの…

スキー場なんてのは人が住むには適さない寒いところにあるわけで、
必然的に遠方になる。

ハイシーズンは日照時間が短く単位時間あたりの（リフト）料金は、
テーマパークなど他の娯楽に比べて必然的に割高になる。

（薄利）多売＝激混み　なわけで、そんなゲレンデはご免だ。

というわけで、元来かなりハードルの高いレジャー／スポーツなわけだ。
ちゃらちゃらした若者を取り込もう何ていうのはやめて、今現在熱心に
通ってきている層にさらにカネを落としてもらうような工夫をすべき。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 20:14:40

そこで客単価を上げるために値上げですよ

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 20:15:32

だな・・・・・（涙

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/25(火) 22:55:22

地元じゃなければハードル高いスポーツだろうとは俺も思うな。
毎年 20 日程度は滑ってるけど。まず第一に慣れない人には色々
予定立ててアレンジするのが面倒だと思うよ。用具揃えるなり借りる
なり考えておいて、さらに装備も面倒。そして何日か行くなら休み
確保して予約入れて…

慣れちゃえば大した事無いけど。俺も年始めは億劫に感じる。
温泉に思いつきで行くのとは違うからね。

安くは無いけどそんなに高いスポーツだと俺は思わないけどね。
スキー用具とかも数年は問題なく使えるし。リフト代は 5 千円で一日中遊べる。
ゴルフとか数時間のプレーのためにいくら使うことやら。
ディズニーランドに子供が行って、たいしてライドに乗れないでみやげ
買って帰ってきたのにもそう思ったな。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 09:02:38

そんなに金のかかる遊びでもないと思うけどな。
今現在、スキースノボは経済的に恵まれた特定の層だけの遊びか？
一般庶民の遊びだろ？

金がかかるとかハードル高いとかは言い訳にすぎないと思うけど。
もっと何か根本的な事が問題でスキー離れが進んでると思うよ。
これを言ったら怒り出す奴いるから言わないけど。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 09:17:27

雪あり県出身だが都内に住んでたときは確かに金がかかった罠
でも雪あり県の地元民からしたら高価なレジャーでも何でもない罠
暇つぶしに小一時間も車走らせればすぐゲレ
泊まりがけなんて事もないし数千円払って数時間滑って帰るという感じ
住むところによって必要経費に大きな差があるレジャーだね
人口が減っている理由は趣味が多様化してるから
ワタスキの頃の他の趣味のない時代ではないし時代の流れだ
高価なレジャー云々はスキー場から遠い所に住んでる人達の話
地元民がやらなくなっている理由とはつながらない

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 09:22:45

俺は30代半ばだが近年めっきり行かなくなった。
経済的には20代より恵まれているにもかかわらず
しかも混雑も当時より減り、渋滞も緩和されてる。

原因として、
・体力が厳しくなった。
・周囲も友人も行ってない（時間が無いわけではない）
・なによりも以前より熱くなれなくなった。

結論として一番スキーに夢中になれる20代が帰ってこなければ。
この年代にとってやはりスキーは金がかかる。
この点は>>716氏とは意見が違う。
段階世代とか何とかは枝葉末節の話。

平均年収とか、平均貯蓄とかは若者には無縁。貯蓄ゼロ世帯が1/4とか。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 09:41:47

年々行く回数は減るよね。昔ほど熱中しなくなったし。
若いというのは素晴らしいと感じる今日この頃４２歳。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 10:20:05

車で一時間圏内にｽｷｰ場が5カ所ぐらいあるところ在住だけど、
子供が行かなくなると同時に自分も嫁さんもｽｷｰに行かなくなった。

なんでだろう？とふと思った。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 11:06:35

>>716
スキーだけに金が使えない平均年収500万の奴にそう言ってやれ

独身か金持ちしか定期的に遊ぶなんざ無理なのさ

そんな事に金かけるなら遊園地に行くよってのが大半

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 11:42:00

年収500万ってあんたスゲェ・リッチ・マーン。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 11:42:51

若いときとゲレに行く回数は変わらないけど
午前券買って午前中だけ滑って飯はゲレで食わず
温泉に入って帰って来るというパターンになった

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 11:46:29

だから都会モンと地元民とじゃ全く違うんだって
地元じゃ一般庶民の遊びだよ
地元の中高年のギアとか見てみ？年代物の板でまだ滑ってる
他県ナンバーのギアはそりゃ凄いモンだ　確かに金かかってるね
都会と地元じゃ温度差が激しすぎる

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:03:15

あれだな。
堤防に釣りに行って、内陸部から来る香具師は何万円もする道具で用意周到気合いバリバリ、だが釣果はいまいち。
一方バケツに竿一本と替えの仕掛けも持たない漁港のおじさんがそいつらを尻目に釣りまくる。ｗ

釣りする香具師にはこの例えわかってもらえるだろうか。

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:10:59

地元民の件はこの際不要。
本題は都心部の人間がレジャーとして戻るかどうか。
絶対数が違いすぎる。

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:15:40

ご都合主義乙。

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:18:24

ほんじゃ地元民がスキー場に足を運ばなくなっているのを補えるぐらい
都会モンがスキー場に押し寄せる妙案よろしくな　ﾆｶﾞﾜ

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:22:55

>>728
まず田舎もん乙。
あんたら周囲しか見えてないな。
村全員が行こうが行くまいが大勢に影響ない。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:25:47

ジモティーで持ってるスキー場もたくさんあるわけだが・・・

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:32:08

都心部からの客だけでスキー場を維持できるのって
一部の大型リゾートだけじゃねーの？
アフォか

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:40:58

俺が行く湯沢エリアのスキー場はほとんどが一部の大型リゾートに含まれるかな
地元民でもっているマイナースキー場が地元の財政と雇用を潰して閉鎖になっても
俺らには全く問題ない。むしろ危機感で大手スキー場が経営努力するきっかけとなるかも。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 12:53:55

>>730 ロコが多いこと、ジモでススが盛んなこと。これが大事。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 13:41:16

＞７３２
ならいいじゃんｗ

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 14:40:54

個人的には大型リゾート的なスキー場は潰れて欲しい。
観光客的な数奇屋ボダ客は自然破壊をしにくるだけだから。
しかし、地元経済を考えると悩ましいが、
田舎は田舎でこれまでのような観光客頼みの経済構造からの脱却が不可欠なり。

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 20:30:12

>>735
そうだなぁ。自然破壊を真剣に考えなきゃ。

そういう意味じゃ、スキー無くして、観光無くして、道も細くして
車通りも不便にして最終的に田舎に人が住まないようになれば
環境破壊が減るかな…

一家ニ台目以上の車は多く税金取って排気ガスも減らすとか。
色々考えられるね！

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/26(水) 20:47:37

環境破壊などはスレ違いだな、極論は人間は絶滅させれば良いわけだし。
ただ愛地球博みたいな商法はありだろうな。

エコゲレンデとかなんとかで話題を振りまくのはどうだろう？
実はそんなゲレンデ無いほうが環境には100倍良いのだが、
あくまでも「話題」として。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/27(木) 13:38:47

>>736
というより、人間を都会に隔離すればいい。
田舎は一人１台車無いと自由に動き回れないから。
リゾート行くときだけ外出許可取って外出るとかすれば

農業や林業が人の手から離れたら、それもありかもしれん。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/27(木) 20:19:39

1 ピステンが入らない深雪・コブだけのゲレンデ
2 ポールばっかり（上級・中級・初級）のゲレンデ　（レーサーは禁止）
3 上から下まで全部パークのゲレンデ

スキー場ごとに分けるのがいい。その日の気分でゲレを選ぶ。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/27(木) 20:41:17

>>737
極論だが正論。
自然環境を守るには最早人類が絶滅するしか方法はないと思う。
そういう意味では、
>>739
のピステンが入らない新雪ゲレンデはイイ！！
リフトだけ架けて木は伐採しない。
もちろん一応パトロールはいるが、
ゲレンデ内外かかわらず周辺地域は自己責任。
>>737
の話題性としてもいいんでない？

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/27(木) 22:36:55

人類は地球に巣食うウイルスだ

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/27(木) 22:46:24

>>741
そんな使い古された言い回しは聞き飽きた
でも人間は存在するし文明は維持するとの暗黙の了解だ。

このスレで環境問題など無意味。
そんな社会党みたいなこと言ってないでスキー場が繁盛する
方法考えようぜ。

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/28(金) 14:13:17

とりあえず今シーズンは終わりだから
来シーズン出来るアイディア考えよう

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/28(金) 14:17:40

俺東京人だけどまず知りたいのは
関東近県で赤字のスキー場はあるのかどうかという事
湯沢あたりならガチで黒字だよね？

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/28(金) 21:13:49

>>744
俺も内情は知らないがむしろ逆で大抵は赤字なんじゃないかと思ってるんだけど…

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/28(金) 23:01:12

>>745
神立とかでも倒産したもんね

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/04/28(金) 23:42:46

>>744
白馬なんかは五竜&47以外は赤字とかペンションのオーナーが言ってたが・・・・

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/01(月) 12:16:14

余裕はまったく無いわな

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/02(火) 20:17:57

何かのスキー場の調査で見たが
全国のスキー場で黒字を出してるのは１割しかないみたい
よってほとんど赤字
趣味の多様化や人口減少でも
スキー場はあまり減ってない。
銀行みたいに統合合併なんかも必要ではないか？
赤字だと騒いでいるわりには
どのスキー場も営業努力が見られない。
例えスキー場の数を半分まで減らしても全く問題ないと思う。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/02(火) 20:24:02

>>749
お前みたいなやつに限って減ったら減ったで苦情の嵐

レスから滲み出る典型的な視界ゼロ君だな

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/02(火) 20:36:41

人が生きること自体が環境汚染ってのは、もっともで返す言葉もなく。
スキー場の経営統合ってありえね～って思うよ。
統合することは経営努力じゃない。赤字の会社同士・・・。まあ、日本が抱えている赤字に比べたら「雀の涙」だけど。
滑ったことの無い人に滑る楽しさをを、「明確な手段」として提供することじゃないのかな？
自分たちが楽しいと感じた些細なことを、多くの人に解ってもらう為の術を具体的に示せば良いのだと思う。
多くの人を巻き込むことこそ、大きな力になる。

無くしたくないと思うのであれば、君が成れる筈。

752 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/02(火) 23:43:54

俺は少なくとも子供と一緒に行って滑るくらいはしているよ。
若い人が滑る面白さを知らないとね。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/04(木) 23:23:23

米国のスキー雑誌の広告欄に、週貸し、月貸しの安い
コテージ、コンドミニアムが、よく出てるんだけど、
日本の場合、貸し別荘も高すぎだし、安さを求めると
20代向けの合い部屋バックパッカーくらいしかなくて
長期滞在って難しい。

定年退職した団塊の世代が長期滞在できるような施設
が、多くあったら良いのにな。

不動産を買うのではなく、借りる方向で。

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/04(木) 23:41:11

>>753
ある程度以上の人数である程度以上いないとアメリカのも結構高い
と思うけど。週単位では使ってたことある。なんでもあるから
快適だけどね。車でスキー場に通う。

日本で言えば月単位で下の町のレオパレスでも借りる感じかな。
スキー／スノボの人だけに貸して元が取れるほど長く滞在する人
いないんじゃない、日本の場合。

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 10:02:24

>>750
レスに文句だけ言うならば、単なるアラシ
自分なりの意見を言ってみろ！！

経営に関しては詳しくわからないが
平日の人が少ない時は定休日
ナイターも週末だけにするなど
人を増やす努力も必要ではあるが
現実的には無駄を無くす努力が必要と思われる。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 10:08:23

>>755
750 ではないが

>>749 の
> どのスキー場も営業努力が見られない。

と言うのは言い過ぎだと思うけどなぁ。
それなりに努力してると思うよ。色々な新しい
キャンペーンやなんかしてるところもあるし、
新しいリフト/ゴンドラをこのご時世にかけたところもある。

ただ、所詮人気が無ければ苦しい。楽しみ方は多様化してるからね。
今は安全性とかに厳しいし人を減らすのは難しい。

> 現実的には無駄を無くす努力が必要と思われる。

具体的にどういうところが大きな無駄なの？

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 12:52:04

混んでいる時にリフト順番待ちの誘導が悪いところは、
２度目は行かないなぁ。
順番待ちの誘導がよいところは、混んでいても結構快適。

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 15:56:02

スキー場のベースタウンにマンスリーレオパレスあったら
オレは借りるぞ！

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 17:01:30

ニセコは無駄を無くしてリフトの稼動を減らしたのかもしれないが
滑りに行ってる身としてはもっとリフトを動かしておいてほしい
平日には来るなってことかよ　＞ヒラフ

760 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 21:46:08

>>756
>>749とかは経営のなんたるかも知らない子供なんだから許してやれ

こんな奴は小さな駄菓子屋やっても潰すよ(笑)

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 23:24:17

>>760
じゃあ、おまえならどうする？
それなりの事を述べてみろ

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/06(土) 03:38:38

>>761
オレの主張はこれですが
ナニカ？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145106323/

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/08(月) 21:53:19

あほ

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/09(火) 19:26:37

ほしゅ

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/11(木) 20:25:57

あげ

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/12(金) 20:15:44

>>762
死ね

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/12(金) 20:53:23

今のスキー業界は明らかに構造不況だから
小手先の延命処置では限界がある。
いままでの負債はなんとか踏み倒すとしても
ブーム期設備の更新がきたらバタバタ閉鎖だろうな。

もう全部のスキー場を残すのは不可能だから
残す価値があるスキー場にしぼって
生き残り策を考えたほうがいい。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/12(金) 21:20:40

>>767
全くだ。ザウスみたいにポンと消えても誰も困らないし、
減ったら減ったで、やりたい奴は営業中のスキー場に集中するだろうな。
近い将来はもうどこへ行くか迷わないだろうな。
各エリアに選択肢はなくなるかも。

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/12(金) 22:54:50

つめりスキー場にも勝ち組と負け組ができるわけだ
これも小泉政権のたまもの？

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/13(土) 00:30:42

>>769
なんでもお上のせいというのもな…

まだなんとかなっているところも利率が上がったらどうなるか…

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 02:57:59

この原油高騰で圧雪にかかるコストがかなりあがってるはず。
平日は圧雪を間引きしたらどうかな。

降雪後の緩斜面は踏まないとどうにもならないし、
人の集中するコースは毎日踏んだほうがいいけど
サブのコースは隔日で踏めば十分じゃないかと。

運行リフト減らされるよりはずっとましだな。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 06:26:23

>>771
土日しか行けない俺はもの凄く賛成だけど
わだちが出来た状態をほっといて再凍結した斜面は危険だからなんとも言えないね

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 09:38:11

広いコースなら月曜はコースの右半分、火曜はコースの左半分と
半分づつ整地するのはどうよ。

平日だと夕方まで圧雪のしましまが残ってることあるもんな。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 13:31:56

いや、それなら最初から圧雪するのは半分だけにしておいて、残り半分で
新雪や不整地を楽しめる方が…

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 21:20:17

圧雪という固定観念じゃダメだな。雪崩防止と雪の維持の為にも
根雪はしっかりと踏んでおいた方がいいが、雪が沢山あるハイシーズンは、
耕運機のようなもので２０ｃｍ程クリーミーな表層を作ってみたらどうか？
これなら雪が降らなくてもいつも新雪ライクな滑走が出来るじゃないか。
たとえばね・・・ｗ

スキー場の経営努力が足りないと言われているのは、流行を作り出せない、
いつもと同じ手順要領での満点に挑戦しない８０点経営に問題があるのだ。
８０点じゃ金は払えネェなってユーザーは多い。０点がついちゃうかも
しれないけど、どうせ国や県の補助金で延命してる経営状態だ。
ちょっとは勝負してみたらどうだ・・・・・
もしあなたが、なにも手を下さなければ数年で命を落とすといわれて、
一方、手術中に死んでしまうかもしれないが、成功すれば完治するだろうと
いわれたら、帰結する所　死ぬリスクを回避できないなら命をかけても
生存を勝ち取れる最後の可能性を採るのではないのか？　スキー場の
経営革新が本気に見えないのは、１０年位延命すれば知らぬ間に神様が奇跡を
起こしてくれるに違いないと、はちみつ漬けのチョコレートみたいな
甘々の幻想に浸っているのが、ちらちらと見え隠れするからだ。
病巣がスキー場経営にあって、母体が枯れ死したら別の母体にとりついて
次々と枯れ死させていく。そんな未来が見えてこないか・・・・

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 21:39:02

>>775
で、あなたはどうすれば流行をつくり出せると思うの？
皆パーク、ジャンプ台作ったりいろいろなことをトライしてきたと思うのだが…

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 21:56:59

↓↓　これが出来ていない所多いよね。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/05(金) 12:52:04
混んでいる時にリフト順番待ちの誘導が悪いところは、
２度目は行かないなぁ。
順番待ちの誘導がよいところは、混んでいても結構快適。

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 22:19:59

根治の可能性が低ければ姑息的に延命したほうがいい。
残念ながらスキー場の多くはもう設備投資できる経営体力が残されてない。

資質に恵まれた勝ち組スキー場に資源を集中させたほうが
長い目で見ればより質の高いスキー環境を残せるとおもう。

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 22:22:21

>>777
そんなに多い？　俺が普通行くスキー場はどこも週末でもリフト待ちが
気になる程混んでないな…

780 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/14(日) 22:57:32

>>771
斑尾なんか圧雪もリフト営業も力いっぱい間引きしてますよ。
もう、平日に行く事は無いと思う。
だって、山頂に上がれない斑尾なんて意味無いし。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/15(月) 16:54:46

やはり認めたくないが、スキー場もボウリングやビリヤード、
スケートと同じで儲からなければ閉鎖なんだという事を…

自分にとっては思い入れがあるし
のめりこんだスポーツなんだがな

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/15(月) 20:55:19

さんざん言われてきたことだが
中国沿岸部・台湾・東南アジアの雪が降らない地方の
ニューリッチ層のスキー体験ツアーだろうなぁ。
ずばり斑尾サンパティック戦略だ。
彼らは初心者ばかりだから斜面資質なんてたいした問題にはならない。
数百メートルの緩斜面があれば十分。

あとは向こうからの留学生などを雇ってコンシェルジュ的な役割にすえ、
スキー場や宿泊先のスタッフにも語学教育する。
HPも各言語版を開設。
向こうのツアー会社とのタイアップが鍵だな。

大鰐あたりはがんばってたが起死回生とはいかないもんか。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/15(月) 23:01:39

>>779
多いです。
東京発ですが、はずれを狙って行っているわけではないと思う。

あと関西の方が多いところは、リフトの並びのマナーが悪い。
私の経験則です。
マナーの悪い順で、
美濃＞木曽>妙高>中越･群馬･福島
そんな状況で、係員の誘導が悪いと最悪状態。。

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/16(火) 20:27:02

>>783
全く同感です
リフトに限らず、
駅のホームでの整列乗車が
全くなってないのが関西

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/17(水) 00:09:45

>>783
あまり混んでるところに行かないけど、俺は首都圏から
車で日帰りでくる人はまずいないところまで泊まりで
スキーに行ってるからかな。

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/17(水) 06:50:55

>>785
すごいですね。
私は、朝一で滑りたい、そんなに朝早く出発したくない、
滑走時間はたくさんとりたい、で、
日帰り圏内で泊まってる。。。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/17(水) 22:11:59

日帰りで来る人がまずいないところって
泊まるのがふつうじゃなかろうか

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/18(木) 09:12:56

>>787
「首都圏から」だよ

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/18(木) 19:23:52

やっぱりアクセスがよくないと行く気にならないな
駅から無料送迎バス位は出してくれないと。。。
路線バスが定時(一時間に一本以上)で走ってるならまだいいんだけど

バスは一日一～二本しかないとか路線バスは勿論送迎バスもありません
駅から５kmは離れているから歩いても来れません
来たきゃタクシー使ってきななどというスキー場多すぎ

勿論車を持っているなら車で行くのがいいんだけど

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/18(木) 22:19:17

あまり混んでるところに行かないけど、俺は首都圏から
車で日帰りでくる人はまずいないところまで日帰りで
スキーに行ってるからかな。
・・・の方が正しい日本語のような気がス　>>785

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/18(木) 23:50:11

若くて元気な頃は東京から八方日帰りとか熊の湯日帰りとかやれましたが…
今はもうダメポ

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/19(金) 01:47:29

年取ってスキーを楽しむのに大事なのは根性と度胸かなと感じてる。
時間があるときに仕事場でも家庭でもせっせと仕事をこなしておく根性。
そして、いざという時になったらさっと顰蹙を省みずスキーに行ってしまう度胸…

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/24(水) 23:48:30

とは言っても５０代が限度じゃないかな？
うちのかあちゃん１０年前位にスキー一切やらなくなったよ
歳を取ると寒い場所では節々が痛くてとてもスキーしようと言う気分にならないと言っていた
それまでは必ず毎年スキー場に足を運んでいたんだけど
今は毎週ゴルフ三昧です

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/24(水) 23:58:44

きのこるには!!!!!

795 ：７９３：2006/05/25(木) 00:21:42

という事で！
ジジババ含めた家族連れで来られるゲレを目指した方がいいと思うんだが

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/25(木) 16:23:00

気温15度で溶けない雪を開発してくれたらね。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/25(木) 21:34:25

30度まで融けない人工雪を発明してくれ

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/25(木) 21:50:31

>>793
俺はどこまで持つかわからないけど、スキーしているシルバー世代は
結構よく見るよ。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/25(木) 21:57:53

一度解散して、人を一新して出直すしかないような気がします

800 ：は対策本部：2006/05/25(木) 23:47:25

８００は阻止

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/26(金) 00:54:29

>796
既に開発されているよ

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/26(金) 07:46:06

>>801
だったら、都知事に言ってせっちしてもらお。
雨は奥多摩湖に設置してあるじゃん。振りすぎるから3回しか使ってないが・・

したら都内もストリート天国になるぜ。
スキー場いらず！！まちがいない。

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/26(金) 12:22:09

>>783
実はそれはちょっと違うよ
特に北兵庫などの関西のスキー場に行ってみたらわかるけど、
リフト待ちでもゲレンデでも奥美濃のスキー場よりマナーはいいですよ
奥美濃地域は関西の方も多いですが、それ以上に地域的に当たり前ですが
東海の方も多いですよね
関西と東海からあれほど人が集結するスキー場地域は他にないでしょう
奥美濃地域が圧倒的にマナーが悪いのは、マナーを知らない（学んでいない）
都会からやってきたスキー、スノーボード初心者が圧倒的に多いからでしょう
木曽は妙高や白馬よりもマナーはいいと思いますけどね
関西の方は目立ちますから、一人がマナー悪いと印象が強く残るのは確かですね

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/27(土) 21:36:35

そりゃ、関西のスキー場は、
関西人どおしだから、警戒しあってるからでしょ。
名古屋人は、性格的に割り込むなどできない。

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/27(土) 22:32:09

名古屋人が割り込みできないだ？
運転マナーの悪さじゃ関西勢といい勝負の愛知勢が何ぬかしてんだか。

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/27(土) 22:53:57

マナーが悪いと言うよりも傍若無人のふるまいをするのが名古屋人
名古屋の男は自分が信長とでも思ってるんでしょうか
と思ってしまいましたよ
私が見た範囲内の出来事ですが

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/27(土) 23:00:06

>>801
屋外に降ってくれないと意味無いんだけどｗ

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/27(土) 23:26:28

名古屋は、運転が下手なだけ。。。
関西みたいに強引ではない。。
名古屋人は面と向かった争いごとが嫌い。
陰でグチグチ言うけど。

だから、スキー場で割り込むのは関西方面の香具師が多い。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/28(日) 01:25:49

806ですが、関西というより大阪人は公衆道徳があるのだろうか？と思うことが多々あります。
スキー場ではうるさいかもしれませんね。

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 00:00:35

俺東京の人間だけど
確かに愛知岐阜や大阪は運転が乱暴だけど
俺飛ばすから結構やつらの運転好きだよ
都内なんか一部を除いてみんな６０km位しか出さないから
道路も流れないし渋滞だらけだけど
そっちの方は下道でも普通にみんな１２０km位出しているし

まぁスキー場に行く途中の雪道でも普通にマナーが良くないけどな
登り坂優先ってルールが普通に守られてないとか

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 12:29:14

そうだね、名古屋の人間は、飛ばすね。道が広いから。
でも極端なぐらい飛ばさない人も結構いる。
程よい飛ばし具合の人が少ない感じ。さらに総じて運転が下手。。。

で、スレ趣旨に戻って、
関西人をゲレンデでマナーよくコントロールすることが、
スキー場の生き残りに必要ということでよいですね。

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 13:03:46

ええ
関西人の９９％は勝手な行動しかしないが
それが普通、当たり前だと思いこんでいるから更にタチが悪い

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 14:35:57

スレタイもよめない文盲が集うスレはここですか？

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 15:10:39

最近割り込むﾔﾂの話している言葉の大半が
関西弁or半島語だということに気づいた。

815 ：?：2006/05/29(月) 15:15:36

金正日さま
関西人をみんな拉致してください。

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/05/29(月) 16:11:23

813ﾋｯｼだなw

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 01:34:39

806ですが、田舎出身の方の中に何故か関西人を嫌う方がいらっしゃいますね。
特に地方から東京に移転した方や東京近郊の県出身者によくみられる傾向ですが。
コンプレックスがあるんでしょうかね。
ご自身の故郷にもっと誇りを持ってもいいと思うのですが。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 02:06:39

>>806
ご自身の故郷にもっと誇りを持ってもいいと思うのですが。w

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 02:18:40

>>817
東京生まれ東京育ちだけど、ウザイ関西人は多いと思うね。
リフト待ちで平然と割り込んでくる関西人は死んでイイよ。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 02:19:57

>>817
でさ、関西人が嫌われるのは「関西人だから」じゃないんだよ。
モラルの無さが鼻につくって事だ。

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 04:04:52

アンケートなんだが、、、、
たとえ匿名でも嘘を書く奴が意外に多いって事を知る必要がある。
バカに出来ない数だと思うよん。

822 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 08:13:13

>>820
結果的には、「関西人だから」でも同じだろ。

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 12:37:35

関西圏から完全にはずれているスキー場でも閑古鳥が鳴いてるんだから、関西人を排除してもスキー場経営が好転はせんだろう。
そもそも関西って関東程スキーヤーは多くはいませんし、寧ろ少ないといった方が正確だよ。

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 13:24:54

平日のスキー場なんてゴーストタウンだもんな

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 16:23:02

そうなの？
一昨年平日一泊二日で新幹線で新潟の湯沢に行ったけど
休日と対して変わらない気がしたけどなぁ
たまたまだったのかどうかはわからないけど
スキー場は初日と二日目で違う場所に行ったけど両方とも適度に混んでたよ

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 16:25:34

>>825
平日と休日が同じくらいの混み方ってなら
そのスキー場は終わりだ

そういうスキー場しかしらないのなら考えた方がいいよ
世の中もっともっとまともなスキー場がある

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 16:58:20

そんなもんなのか
ここのスキー場は平日も客が沢山いて営業努力してるなぁ
なんて思ったもんだけど
少なくともゴーストタウンではなかったよ

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 18:03:28

割り込まれる奴って、
下手で、群れて喋ってばかりの奴だよな。

さっさと前行けよ。とろくせえ。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 19:04:48

スキーはまだしも、スノーボードの衰退ぶりはメロだけの責任ではないだろう。
ほとんどのスキー場で売り上げ増となったシーズンだったが、入り込み客がスノーボードが多いスキー場では相変わらず厳しい結果となった。

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 20:52:53

>>828
関西人の割り込みはぜんぜん違う。
かなり前のほうに数人いる仲間のところにズカズカ歩いて行くもんな。
頭にきたので「そこの大阪弁！一番後ろに並べ！」と言った事がある。

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/03(土) 22:48:42

３月に某メジャースキー場に行ったが、ゴーストタウン状態だったぞ。
夜も寂しいもんだったなあ
どこも開いてない

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/06(火) 19:14:08

今は快適だぞ、すいてて
ワタスキ時代じゃ考えられん
おいらは今の状態が大好き（スキー場が潰れなければだが）

ホイチョイがバブルに戻る映画を作るらしいが
あの時代のスキー場はでてこないのかな？
真っ白のワンピが良かったなー

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/06(火) 23:06:33

ともよちゃん・・・・なつかスィ

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/09(金) 19:58:27

原田知世も四十路のおばちゃん。。

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/09(金) 21:07:52

竹中直人の「さよならカラー」でいい雰囲気出してましたね

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/19(月) 18:36:58

外国のスキー場も苦戦を強いられているの？

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 00:02:17

ヨーロッパじゃスノーボーダーが激減したとか…
でも日本ほど流行り廃りが激しくないから。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 17:58:36

遊ぶ事、のんびりする事が悪の国で、レジャー産業が育つわけが無い。

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 18:31:50

湯沢の方にも競売にかけられたスキー場あるみたい。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 18:34:53

>>838
そうか? スキー場の数はむしろ他国よりすごく多いと思うが…

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 18:50:56

>>840
大切なのは数じゃないでしょ？質でしょ。
センスが育たないから、質の低い子供騙しのスキー場ばかりじゃない？
そりゃ国内３回我慢してでも、外国に滑りに逝きたくもなるさ。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 18:59:30

ヌキー場なら山とか雪で勝負しろって。
食い物のセンス磨いてどーすんのよw
ラーメンなら環八の方が近くて旨いから。ったくorz

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 19:40:48

食い物も「まとも」になってくれないとねぇ…

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 19:46:08

昼は近くのコンビニ弁当で十分だよ。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 23:18:52

>>841
俺は日本のスキー場で滑ってるな。さすがにそうじゃないと年間 20日以上は
滑れない。外国からも滑りに来てるね、日本の「質の低い子供騙しのスキー場
ばかり」。

みんなだまされちゃったのかな？

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 23:34:18

>>838
> 遊ぶ事、のんびりする事が悪の国で、レジャー産業が育つわけが無い。

なんでそんな国にたくさんスキー場があるの？？

「悪」なんでしょ？

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 23:43:51

スキー「学習」の為w

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/20(火) 23:53:52

地域の見栄と先見性が無く現実離れした夢や希望で造っちゃったんじゃないの？

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 00:21:21

>>848
遊ぶ事が「悪」なら夢や希望のわけは無いじゃん。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 00:38:23

>>849
そうだね。ただ、自分が漠然と唯楽しむことは、今のスキー・ボードにとっては罪だね。
誰にも迷惑かけず遊ぶことって、大切なことだと思う。ただ、遊んでいるだけでは、自分が遊んでいる所なくなっちゃうよ。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 00:51:06

>>850
どういう意味？スキー・ボードで遊んで楽しむとは迷惑をかけることなの？
どんな風に？

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 05:19:41

>>851
自由と無秩序は違うって事じゃない？

そういう意味では俺も>>850に同意

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 11:26:40

>>850 >>852
言いたいことがわからん．普通に漫然と遊んでもルールを守って
十分楽しむことができると思うのだが．それで迷惑なの?
それとも楽しむことがいかんの?

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 21:19:24

西武系のスキー場がこんなに身売りされるとは
一時代前じゃ考えられなかったよね

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 21:40:45

>>854
憧れのニセコ東山もついに…
泊まれずじまいか…

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/21(水) 22:10:54

>>853
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/22(木) 21:44:58

>>853
バカが言葉遊びしてるだけなのでスルー推奨

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/22(木) 21:51:32

んなしょーもないことばっかりウダウダ言ってるから、
若い連中にウザがられてスキーもスノボも人が少なくなっちまうんだよ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/26(月) 23:09:56

若い連中は
家にこもって
ゲームしてまつ

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/06/26(月) 23:26:59

だよな。
ケータイ2台持って、料金の支払いが大変だからバイトばかり。
とてもスキースノボなんかやってなんね～よ。
そんなにヒマじゃないって！

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/01(土) 07:31:51

バスツアーで無人休憩所に行ったときに食べ物におでん缶の自販機を置いてよ　　熱いおでん缶
ttp://www.asahi.com/life/update/0629/005.html

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/03(月) 13:36:01

もう少しまともな日本語を書こうな

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/03(月) 18:43:15

無人休憩所におでん缶の自販機ｷﾎﾞﾝﾇ

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/03(月) 23:27:14

若い連中の一人として言わせてくれ

俺はスノーボード愛してるぞ！俺に何が出来る？教えてくれ

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/04(火) 00:46:53

>>864
俺は若くないスキーヤーだが、やっぱりスキーヤーもボーダーも
どんどんスキー場に行くことが大事ではないかと思うな。
俺は頑張ってここ数年 20 日程度だが。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/04(火) 02:14:32

>>865
行ってるけど、毎年篭もりでシーパス・・・・
加えてゲレ食は食べず・・・＿|￣|○

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/04(火) 08:43:34

>>865
俺は昨シーズン同じスキー場に30回行ったぞ
もちろんズン券なんぞ買わないし一家四人＆子供のスクール代で
毎回4万だった

・・・シーズン券の存在を知ったのは1月に入ってから
そのスキー場は年内（2005年12月）までしかシーズン券発売してくれなかっただけだけどな

でもまぁ貢献した方だろ

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/04(火) 18:49:57

>>867 sugoi 凄いです　　食費と交通費込みで How much ?

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/04(火) 18:58:37

>>868
食費（4000円昼食のみ）と交通費(高速のみ)で1万くらい
普通のサラリーマンなので結局子供の定期を一つ解約して乗り切ったです

今期は解約できる定期がないので現時点からスキー預金(月5～6万)してる
んで今年はズン券(4人分で24万だったかな？)買います（貧しさに負けました）
子供のレッスンだけは仕方ないので1日1万で30回予定

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/05(水) 00:29:40

>>867
すごいね。1 昨年前俺は忙しくて 2 月までスキー行けなかった。
けど 2 月からでシーズン券の元を取った。俺も家族連れでも
行くけど大抵は一人だからなぁ…

あと、スクールによってはスクールのシーズン券あるから問い合わせた
方が良いよ。そこまで無理して貢献する必要無いよ。
けど、もしあって常連で教えてくれないなら不親切な気がする。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/10(月) 21:40:17

アライ破綻あげ

872 ：ほしのあき：2006/07/10(月) 21:44:34

あきを招待してくれたら、
お客さん増えるかも。

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/10(月) 23:02:38

>>871
うげっ！ホントだ
http://www.araimt.com/

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/10(月) 23:13:06

雪が降らなくてつぶれたんならまだしも、雪が降りすぎてつぶれたってのが
やりきれない。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/13(木) 12:29:25

うーん。。。
やはり東京圏じゃないと厳しいのかね
好きな人は遠くても行くのだろうけど
９割方の人はそこまで遠出せずに近場に行くしね
あと関越の渋滞の醜さにはこりごりだからそっちには行かない様にしている
仲間もみんな関越は避けている
かと言って電車で来いなんて言うスキー場はそれだけで失格

俺はここずっと福島ばかり行っている
高速使わないでも東京から４時間で行けるし(飛ばし過ぎ！？)渋滞も皆無だからね
俺は一人でも行くし友達とかも行きたいと言えば乗せて行ってる
とは言ってもガソリン代が変わるわけじゃないから割り勘にしようなんてセコイ事は言わないんだけど
みんな悪いと思っているのか？飯やジュースのゴチ位はしてくれる

今のスキー場は往復でもガソリン満タンで行けるし日帰りも可能だから結構気にいってる
朝４時出現地８時着、１６時出温泉食事で寄り道して家２３時着位

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/13(木) 19:57:53

俺は電車で行って少し泊って来る派だな。今は珍しいタイプなのかしらん。

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/13(木) 22:41:21

雪ふり過ぎて、圧雪車ふる回転で灯油代、古いので壊れたら修理代
、暖房代、雪かきなどの余分な仕事で残業・早出人件費・・・・
積りゆく雪とともに、経費もかなり積もったのが現状です。

雪が多いとニュースで大丈夫なのにいらない報道されて
ツアーがキャンセルになったりしたのも損害。
だからといってスキー場に自衛隊は来ません。
助けてほしかったです。

ＡＲＡＩの素直な言葉にちょっと涙が出そうでした。
本当に大変な冬でした。

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/13(木) 22:45:52

逆に雪が少ないとキャンセルしたりするしね。

あと、雪がたくさん降ると、地元の人は休みの間スキーで
遊んでる場合ではないということもあるし…

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/13(木) 22:53:15

昨年は年末ギリに降ったので、お正月ツアーがキャンセルで
ダメでしたね・・・・。

878>大雪の後は地元の若者＆ファミリーはお天気が良いと
尚、雪かきしないと屋根がつぶれてしまう状況でしたね。

お客様に現状をわかっていただいた上で、サービス強化
する方法を今考えているところです。

880 ：875：2006/07/14(金) 20:03:23

>>876
そんな事はないと思う
俺は毎週滑りたいから車で日帰りなだけで
泊まりで電車利用もありでしょ

ただ、車で来るな！電車で来い！って考えがミエミエなスキー場は失格
例えば駐車場ひとつとっても百歩譲って
一日料金取るのはまだしも昼前なのに常に満車で駐車待ちさせても平気とか

普通だったら翌年もしくは翌翌年には駐車台数増強とかするぜ？
それを電車でくれば渋滞がなくて快適！とかバカじゃね？って思うわけでございます…

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/15(土) 12:06:50

ｶﾝﾊﾞﾔｼまでも…(;_;)

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/15(土) 16:40:29

>>880
別に便利なら電車でいいんじゃね？
電車で行く人が増加すれば環境破壊の防止にも一役買うわけだし。

駐車場の整備にしても、赤字を垂れ流している状況でさらなる支出を
増やす余力はスキー場には無いと思う。
混雑も土日に限られる訳だし、混雑具合も昔の比では無いからね。
駐車場の拡大がどれだけ集客力を増強させるかも不透明だし、それなら
電車やバスなどの大型輸送手段を推奨するような施策を取るほうがいい
と判断するのが一般的。

と、朝一から滑るので駐車場の混雑には無縁な俺から一言。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 00:51:32

>>882
電車で来る客のために前もって送った荷物を預かったり着替えたりするスペースを作ってくれれば
オレは電車で逝くぞ。
そーゆう努力を一切しないで駐車場の整備さえしないスキー場は潰れても仕方ねぇだろ。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 17:18:58

スキー場がスキー用品メーカーとタイアップしてスキー用品のレンタルをすればよいと思う。
リフト料金とのパックにして安く借りられるようにすればいい。
スキー用品メーカーも販売促進になっていいだろう。
スキーショップと提携して中古品を販売できるようにしてもいいだろう。
これなら手ぶらでスキー場に行けるし、年に数回しか行かないファミリーでも安価にスキーが楽しめる。

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 17:47:09

>>884　素晴らしい考えです。白鳥です。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 18:05:15

>>884　　中古品を格安で販売するのは良いことです

887 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 18:21:09

>>884それいい考えだね
俺は車ないからどうしても電車利用になり
自前の板もないから必然的に現地で板を借りるのだが
これが高いんだよな、一日借りて約３０００円
まあ貸している側からすれば高くはないんだろうけど
というかあれだけの品揃えだし仕方ないんだけど
わかってる、わかっているんだけど、わかっていても
どうしても高いとしか思えない

上の方で遊園地行くより安い位だろなんて言っている人がいたけど
レンタルなしで一日券だけなら確かに安いからその意見も間違いじゃないけど
電車代＋一日券＋レンタル代＋飯代＋温泉代＋……
たと考えるととてもシーズン中に３度も４度も足を運ぶ気にならない。。。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 18:23:10

は阻止

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 21:04:43

>>887
地元でシーズン券だったらかなり安上がりの遊びの部類だろうねぇ。

しかし、遠くから来る場合は効率が悪いと高く付くね。
俺は東京在住で何回か行って電車で少し泊って滑る。板やブーツは
数シーズンは使うけど、まぁ安いとは言えないだろうな。
ゴルフとかに比べれば安いという感じ。俺はゴルフ全くしないし、
その時間があったらスキーに取っておく。まぁ趣味にどの程度金と
時間をかけるかの選択だと思う。

安い機材があるのはいいことだろうけどね。ちょっと古くてまだ
使えるけど金を払って捨てざるを得ないということはある。
多分そういう人は多いと思う。book off みたいに送料向こう持ち
でリサイクルできるところとか無いのかな。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 22:15:10

>>887そうだねぇ。かと言って、夜行バスという選択肢はありえないし。車中泊なんて寝られやしないで何日も体の調子がおかしくなるし。
一泊二日、６食付き、無料レンタルスス板・ブーツ・ウェア付き、宿泊費込み、二日間の一日券付き早朝発で翌夜着のバスツアーを
東京新宿発着で一万円でどこか企画してくれないだろうか。爆発的に売れるゾ。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/16(日) 22:22:27

>>890
バス会社、レンタル屋、スキー宿、スキー場、全部倒産するだろうな。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 01:02:48

>>890
ｱﾌｫか
そんなことしたらみ～んな共倒れだ。

結局、いくら値下げしても意味無いよ。
値下げしてもすぐ慣れてしまうよ。
現在のリフト・宿・交通費など漏れが始めた頃に比べるとずいぶん安くなったもんだが・・・

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 01:20:05

今は無理して安いツアーとか結構ある。かなり無理していて
宿には飯代とかもかなり少ないみたい。
通常客と違うもの出したりとか、かなり考えようによっては
問題あるケースもあるようだし…

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 04:19:57

結局激安ツアーは麻薬みたいなものだ。
初年度は安さに惹かれてそこそこ客は集まるが
翌年以降は右肩下がり。
薄利多売で客が来ないのは悲惨。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 09:25:42

薄利多売も行き着くとこまで行っちゃったからなー。それで客が増えないのは実証された。

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 09:59:11

>>890
そもそもスキー凋落の最大の原因がサービスレベルの劣悪さにあったのに、これ以上サービスレベルを落としてどうするんだ。

897 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 19:49:29

だったらスキー場側が納得出来る価格設定にしなよ
客が来なくて余計赤字になるよ
あんまり甘えた事言わない方がいいと思うのだが

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 20:03:39

　スキー場収益の多くを担う部分はやっぱリフト券収益じゃないのかな？
それ以外の付加価値で、各スキー場のスタンスがあるわけで。

そんなスタンスとかをユーザーである私たちが選ぶ。

って古い時代があったと思う。むちゃスキーバブルな時代では、高級といわれるサービスを望んで知る風説の方々が世を席巻していたよ。
スキー場経営者自体に、今甘えは無いと思う。

絶対数が間違いなく激減している今、それに関与している私たちは如何すべきかじゃないの？

努力していないスキー場は潰れて叱るべし。努力しているスキー場は潰したくないだろ。
如何すれば君に出来るかは、君がそこを滑っているのなら、君がそこのスポークスになることだろうね。
君の思いを伝えることこそ…だろ。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 20:34:28

アライは今後どうなるんだ？？
どっかが買い取って滑れるのか??

900 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 20:39:22

そうなるとシーズン券なんか完全な悪玉じゃないの？
俺もシーズンを安く滑れるシーズン券は歓迎だけど
シーズン券利用者は二度目からは金を一切落とさない、言ってみればゴミ客なわけだ

だからリフト券収益しかないって理論はやめた方が…
その他は共感した

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 20:52:39

ｽﾞﾝ券餅が連れを釣れば無問題

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 20:58:02

リフト券転売は雪山永久追放ｗ

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 21:06:27

>>900
シーズン券もそうだけど、一日券もスキー場にとっては粗悪だと思うよ。転売なんて当たり前だしね。
どうなんだろうね？基本はリフト券収益で上げることが本質と私は思うけど、滑る奴らのモラルも低下しているし。

痴話話かもしれないけど、何とかしたいよな！>>900　霧版さん。

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 21:33:19

>>903
> …転売なんて当たり前だしね。どうなんだろうね？基本はリフト券
> 収益で上げることが本質と私は思うけど、滑る奴らのモラルも低下しているし。

うーん。俺が気が付かないだけかも知れないがリフト券の転売って最近
あまり見ない。昔の方が多かったような気がする。ただ、昔の方が
物価に比べてリフト券が高いのでしょうがないという意識が強かったのかも。

良くも悪くも最近の若い子は (携帯を含め) 昔に比べて節約せねばという
意識が薄いような気がする…

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/17(月) 22:19:53

携帯は日本経済のガンだよな、どれだけの産業が被害をこうむっていることやら
ネットみたいに月2000円で使い放題にすりゃ良い。
でなきゃアマチュア無線とかね。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 00:12:34

シーズン券は悪玉ですか…言われてみれば確かにそうかもねorz

でも漏れはなるべくゲレンデ直営の自販機や食堂を利用するようにしています。
お気に入りのスキー場が無くならない様に出来る事はしているつもりなんだけど
どうすりゃいいんだろ？？仲間を誘っても「そんな小さなスキー場に行きたくない」って言われるし…

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 00:19:44

ズン券が悪玉とか言う奴はスキー場経営知らない池沼
オープン前に現金収入が入るんだよ。ボケ。
銀行から運転資金借りなくてすむだろが。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 00:37:05

シーズン券の商売的な意味合いは難しいと思うよ。
プラスもマイナスもある。実際、シーズン券導入に
スキー場の議論がなかなかまとまらなかったところもある。

見掛けだけでは判らない面も多いし。シーズン券が 1 日券
15 回分だとして、20 回滑ればスキー場は損をしたのかどうか。
シーズン券が無かったら 20 回来たのか？
シーズン券があるからこのスキー場に来たのかも。等々…

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 09:21:07

シーズン券買わなかったら、そんなに同じスキー場ばかり行かないよ！
買ったたからこそ、通うんでしょ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 22:00:25

ズン券の意義は発売する時の戦略からだと思うよ。そういう幾多のスキー場をまとめたズン券も多いわけで。

ズン券買ったら、間違いなく行くこと決めているから、シーズン全部そこ行く覚悟だろうね。
そんな決意をユーザーから緩和するのが、提携型ズン券なんだろうけど。

まあ、ズン券でも道誤ったスキー場は、次なる手は何も無いのだろうね。
ズン券買わないけど、リピートって必要なんだけど、今滑っている奴らの望んでいる物ってリサーチしているのかな？

俺は、滑った後の温泉。
吹雪の中ではいる、リフト券での温泉入浴。最高だね。

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 22:17:10

>>910
> まあ、ズン券でも道誤ったスキー場は、次なる手は何も無いのだろうね。

シーズン券ってそんなに「誤り」なのかなぁ。無いスキー場が苦戦
するという可能性も結構あるよ。
シーズン券を買うほどではないリピーターと言うのも結構いるよ。
別に両方いてもおかしくない。

アメリカやカナダのスキー場とかもシーズン券あるところがほとんどみたい。
日本より全然高いけど。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:14:04

次なる手はレディース・シーズン券のディスカウントってのもある。
これで男どもを友釣りする効果もありそうだが、せいぜい彼氏か小さい子のいるファミリーを釣り上げるくらいだろう。
更にファミリー・シーズン券という手もある。
いずれの手を選択したとしても、スキー客を幻滅させない程度のキャパシティが必要になるだろう。
次のシーズンのリピーターになってもらうためにも。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:22:16

>>910
シーズン券が全て悪いとは私は思っていないよ。

>シーズン券を買うほどではないリピーターと言うのも結構いるよ。
>別に両方いてもおかしくない。
　もっともな意見だと思う。

今の日本のスキー場で、今の手法ではどこも生き残れない可能性は高いと思いませんか？

シーズン券に何らかの手法施した。けどね・・。

絶対数が無い今、存続すべきは・・・

って事語るには、自分が行きたいスキー場の話をここですべきじゃないのかな？

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:26:48

スキー/スノーボード人口がピークの半分なのにスキー場そのものは大して減っていない。
最低でも1/3は潰れないと皆が苦労するだけ。

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:43:17

>>913-914
まぁ現実的に考えるとある程度淘汰されるのはやむを得ないし、
その方が健全なのかもとも思う。実際日本ほどスキー場の数が多い国
は他にどの程度あるのか…

自分の好きなスキー場が潰れないようにそこには足繁く通ってる。
あと知り合いには勧めているが今スキー/ボードする人が少ないね…

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:47:57

　それは如何かな？
スキー全盛になる以前でも、今の割合より多いスキー場があったと思うよ。

スキー場が潰れていくのは、どこかでサービスの次元履き違えて、何時の時代かがスキーというレジャーを別の存在にした悪しき風説だと思っている。

人が少ないスキー場に、今行っている私たちで考えるべき問題だと思います。

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/18(火) 23:53:38

>>916
意味不明なのでわかりやすく言ってくれ

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 00:10:42

>>914
> スキー/スノーボード人口がピークの半分

こういう数字良く見るがどうやって概算するんだろう?　スキー場の統計とかはあるがもちろん個人は
特定してないよね？　行く回数が減ったら「人口」が減ったと勘定されるのだろうか？　

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 00:14:36

>>911
日本って安いほうなの？
海外の相場っていくら？

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 00:40:48

>>916 さんは今のスキー+ボード人口で現在の日本のスキー場数
を維持できると考えているの？

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 00:55:27

>>919
アメリカとか比べると安いと思うよ。Utah だと一日券
Alta (lift 7 本+ 引っ張る tow 数本) $49
Snowbird (lift 5 + ロープウェー 1) $62
California の Squaw Valley 見たらシーズン券 $1,339
whistler とかもシーズン券通常は $1639, 一日券 $75 かな。

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 01:28:27

10年前のウィッスラーは1日券が50ドルぐらいだった記憶があるんだが…
随分上がったんだな。

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 20:44:28

リフト券500円でって言われる・・・
宿泊代2食付で1000円～1500円でって言われる・・・
バスはいったいいくらで動いているのだろう？

来てくれるのはうれしいですが、
安くするとそれだけ大損害になるから控える。
安くしすぎたのが、スキー場破壊の原因です。
が、安くしたものを高くしてもお客さんの
立場としたら、来なくなると思う。
苦しい。

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 21:31:09

そこで負債を膨らませる前に閉鎖ですよ

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 23:03:54

携帯電話が安くなれば・・もっとお客さんは増えるはずなんだが

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 23:16:46

>>925
郵便ポストが赤いのもみんな携帯電話のせいなのよ♪
携帯電話事業以外の全ての産業の不況も全部携帯電話のせいなのよ♪
ってそんなはずないだろうｗｗｗ

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 23:22:40

携帯に確実に持ってかれるのは痛い

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/19(水) 23:35:16

まぁ確かに若い層は可処分所得に携帯費用の占める割合は
大きいだろうな。それが無くなれば他のものに金は流れる。

スキースノボにそんなに流れるかはえらく疑問だが…

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 00:14:57

>>928
「そのおこぼれがスキー・スノボに回ってくるに違いない。」
などと言う希望的ならぬ妄想的観測にすがってるようではダメでしょうな。

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 00:47:13

>>920さん
君の言う内では、維持できない。
君の言う外でも、維持できないだろうね。

それは・・・。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 12:50:14

>>928
現実、携帯にかかる費用は年間にするとかなりの額になる
せめてもっと安くなれば・・・・、ボードに３回は行ける

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 17:06:53

>>931
現実、固定電話にかかる費用は年間にするとかなりの額になる
現実、社会保険料は年間にするとかなりの額になる
現実、高速道路料金は年間にするとかなりの額になる
現実、ガソリン代は年間にするとかなりの額になる
現実、通勤定期代は年間にするとかなりの額になる
現実、水道代は年間にするとかなりの額になる
現実、電気代は年間にするとかなりの額になる
現実、ガス代は年間にするとかなりの額になる
現実、飲食費は年間にするとかなりの額になる
現実、家賃は年間にするとかなりの額になる
せめてもっと安くなれば・・・・、ボードに40回は行ける？

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 19:05:20

でも携帯電話が無くなるはずも、これ以上の割引や値下げも無いのは明らか。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 20:59:14

>>933
携帯の値下げがないのは明らかなの？

日本は他の国に比べてインターネット接続は安いが携帯は高いと言われているが…

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 22:35:42

日本独自のサービスが携帯にはある。ただそれだけで、高くなるもの。

こんなレスもすれも煤板にはいらね～！

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 22:39:16

>>933
頭を使えば全然下げられるでしょ
俺の友達携帯の通話代が毎月毎月１０万円かかっていて
あまりにバカらしいし可愛そうだから通話し放題のＰＨＳを教えて上げたら
毎月の支払いが２万円以下になったって大喜びしてたよ

俺も通話はあんまりしなかったんだけど(今は通話し放題プランだから通話しまくりだけど)
iモードしまくりで毎月２万円位かかっていたんだけど(家電話＋ＡＤＳＬ＋携帯)
今はＰＨＳ(通話し放題＋ＰＣ接続し放題プラン)とＰＨＳ圏外用にプリペイド携帯で
毎月５０００円＋年一回１万円で済むようになった(家電話とＡＤＳＬと携帯は解約)

ちょっと頭を使うだけで俺は３分の１、友達は５分の１で済むようになった
二台持ち歩くのはたまに面倒になるけど
今考えると当時は携帯代にあんなに金取られて本当にバカらしく思える

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 23:09:05

>>936
ありがとうございます
大変参考になりました

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 23:12:09

本当に思ってる？

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/20(木) 23:13:25

明日からみんなｳｨﾙｺﾑにしてくれないかな～。

940 ：936：2006/07/21(金) 09:41:15

俺の身の周りでは６人がウィルコム持ちになったよ
頑として持たないヤツには仕方ないからメールしかしない
あるいは連絡とかある場合は電話よこせで終わりw

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/21(金) 19:12:17

すっかり携帯電話のスレになっちゃったなｗ
何でもかんでも携帯電話のせいｗｗｗ

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/21(金) 23:50:18

何でもかんでも携帯電話のせいにしてるのは
ただの茶々入れだけどなｗ

943 ：スキー場社長A：2006/07/24(月) 21:19:06

何でもかんでも携帯電話のせいにできるから、ワシの地位も安泰じゃｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 00:44:24

東京在住。朝一からナイター終了まで滑る故に車は必要。
我侭に遊ぶには車が必要じゃ。幸運にも深雪新雪に当たってしまった
場合を考慮して太い板も持っていくので、やはり車は必要。
　限界まで滑り倒す俺としては長期券はありがたい。
各スキー場がオープンする１２月中旬頃までには、ＹＥＴＩの
シーズン券でもペイ出来るので40Ｋで購入。ホームは岩鞍なんだが、ナイターモーグル
コースがとても素敵。闇練の方や、空いてるコースで真っ向勝負の熱い
滑りをしてるお方もいる。照明は明るい方でラインは見やすい。シーズン券
50Kで購入。ナイターで中斜面のコブが滑れるのは嬉しい。パウダーシーズンは、
18日間ヒラフ篭りで４週間券40K？で購入168Km降りた。宿は相部屋だったけど愉快な人達が多く楽しかった。
ツリーランは皆、激速で少しちびった。夏油高原、八幡平も当たると
ナイスなゲレパウダーがお腹一杯頂ける。
春は、かぐら春シーズン券。30Kで購入。探検に出かけるのにも良い季節だし、
ジャイアントとテクニカルのコブは歯ごたえがあって良し。
たまに超深いシャア専用ラインが出来てるのも心憎いｗ　真っ向勝負に
心躍る疑い無しじゃ。豪快にコケてもちょいと息が止まる位の
激痛で済むのがかぐらの春コブ。
　と俺なりに旬な時期に合わせてゲレンデを転々としている。スキー場の
サービスは今のままで十分　幸せを享受している。それに、空いてるってのは
何よりも嬉しいサービス。今位にひっそりとスキースノボってレジャーが
続いてくれるのが望ましいのぉ。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 06:29:33

>>944
仮面ライダーが今熱い！まで読んだけど

エロを期待しても無理だよ

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 17:58:43

踊る阿呆に観る阿呆

観て興奮するスキー場、観られて萌えるスキー場

「崖」や「壁」の横に「見物休憩所」を作れ

観て興味がわき、観られて上手くなる

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 18:00:40

↑若干逆だったなw

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 18:19:16

スキー場の様な運動施設はアクティブなワクワク感がとっても大切！
美味しい物でワクワクさせそれに釣られ来るのは一部のグルメオタクだけ。
本分を忘れるな！
本分を忘れると極端だが売春スキー場も許すようになるかもよ。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 19:16:14

>>944
藻前、仕事はちゃんとしてんのか？
と、要らぬ心配をしてみる

問題無いなら藻前は勝ち組ら！

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 20:46:16

araiへいさらしいじゃん。

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/25(火) 22:31:44

>>950

>>871と>>873を見ろ

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/26(水) 02:05:46

>>949
む～ん。スキーに注ぎ込みすぎてる点で　勝ち組としても
社会性で廃人かも。彼女なんて居ないしさぁ。

>>946
見せ場は、リフト下、脇がいいと思う。目立度、注目され度も
高いよぉ～。失態は笑われてしまうが・・・・

先シーズンのニセコ標高差コンテスト良かったね。パウダーシーズン
しょっぱな１８日間だったけど上位に肉迫できたのは楽しかった。
滑りまくるだけで誰でも挑戦できる気軽さも良かった。
こういう遊びをどんどん提案してくれると面白いんじゃないかのぉ。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/26(水) 12:15:22

>>944のｶｷｺがホントならスキー場にとっていい客だろうね
俺はｽﾞﾝ券買ったらとことん通いつめるから

954 ：944：2006/07/27(木) 00:57:42

>>953
ニセコ、夏油高原みたいにでかくて、ナイター滑れて
営業時期も長くて、パウダーもコブも雪質もナイス、となんでも揃ってる
スキー場が近くにあれば、シーズン券一枚しか買わないっすよ。
今年は新潟　豪雪でかぐらなんて週末にスーパーヒットが重なって
かぐらがホームだった方達は相当いい思いをしたそうな。俺も
何回かパウダーシーズンに行った。岩鞍でも圧雪が間に合わなくて
ファットも持って来た方達の天国状態だった日もあった。エキスパート
上部（斜度４０度）の深雪にトラックを刻むのは快感。細板、革靴という
超レトログッズで山スキー練習してるおじさんもいた。
でも、こういう良いスキー場は俺が知るかぎり風に弱い。強風が吹き荒れる
為、ゴンドラ＆リフトが止まりっぱなしでガッカリする時も多い。
スキー場が詳細な状況をネット配信して欲しいと思う。ＨＰの情報では
足りないのでスキー場に電話して詳細を確認するのは面倒。
シーズン券買い捲ってるのは、スキー場の旬に合わせて転々としてる
からなんだけど、スキー場の情報ってあんまり出回らないよね。
東京圏だと初級者スノボー、スキーヤーに超お勧めなのが、
エコーバレースキー場なんだけど。斜面は荒れないし、斜度も緩い。
早朝、ナイターと営業時間が長い。深夜もあいてる無料休憩所は、
チープに篭るのに最適。ここでひたすら修行して上達していくお方も多い。
とかねぇ。それぞれの目的や好みにあったスキー場ってあるはずなんだけど、
情報が乏しいよねぇ。

955 ：953：2006/07/27(木) 10:26:53

>>954
旬にあわせてスキー場を転々ってまるでグルメだね
俺の条件は安価で始められかつコストがかからない事
ここ何年かは磐越道近くのスキー場に通ってる(いつも名前忘れちゃうんだよなーｽﾏﾝ)
ｽﾞﾝ券が15k(位)で手に入る、高速使わなくても4時間程度で到着する(家は茨城)、
駐車場料金が不要、の3点の理由から

ナイターはやってないけどそれも自分にはあっているみたい
16時頃スキー場を出て温泉入ったり飯食ったりのんびり帰っても家にはその日の内に帰れるし
名残惜しみつつまた来週来ようという気になるし

学生の頃は毎年飛行機で北海道入りしていたから
正直(なんだこの雪質は！？ﾍﾞﾁｬﾍﾞﾁｬじゃないか！)って驚いたけど
交通費を含めて安価に滑れるならこれもありかな？と思ってます

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/27(木) 10:34:14

ズン券が15kくらいで手に入るなんて羨ましい
俺んとこ広島なのに65ｋなんですが・・・orz
しかも夫婦子供二人で210kかかるんですが・・・

957 ：955：2006/07/27(木) 20:47:12

>>956
それは高いね
自分も近場(片道2時間位)の所は40K位するけどね
運転がそんなに好きでない人にとっては
それでも買った方がガソリン代を考慮すると結局は安上がりになるんだろうけど
自分はドライブも好きなので無問題です

他のスキー場も探してみては？
今の時代ネットで簡単にわかるしね

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/27(木) 21:34:02

何処にでもいい雪降って、自分が望んでいる場所があると思う。
俺は細い尾根に降り注いだ雪の上滑るの好きだった。いつもはコブだらけで、それはそれで緊張感があり、楽しく思った。

私も無くした所有るけど、それは私だけでないのは、ここに書いてる人たちの思いで伝わってくる。

>>954
>それぞれの目的や好みにあったスキー場ってあるはずなんだけど、
>情報が乏しいよねぇ。
スキー場自体、何も発していないし、本見ても滑る上での情報とか環境とか俺も見えてこねーよ。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/27(木) 23:42:31

スキーフルセットって幾ら位で購入出来るんでしょうか？
板、ビンディング（調整も含め）、ストック、ブーツ、ウェア（で全部ですよね？）のフルセットです
春などのバーゲンで構わないです
毎回レンタルだったのでちょっと出費が。。。
上記のフルセットで２万位だったら。。。なんて甘いでしょうか？
ブランドには一切こだわりませんが中古は検討外です

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 00:03:56

>>959
そりゃ無理。
予算が厳しかったら板なんて中古でもよかろ？

東京近辺に住んでるならウェア類はロンドンスポーツでどうにかなるかもしれんが…

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 00:55:56

>>884でも書いたが、
スキー場がスキー用品メーカーとタイアップしてスキー用品レンタルをするモデルのスキー用品メーカー側の利点も記しておく。
なお、レンタルパックによるリフト料金にプラスする収入は各スキーメーカーに帰するものとする。
1.スキー用品のレンタルフィー＋中古品販売価額＝キャッシュインフロー(以下ＣＩＦ)総額となることから以下のような利点がある。
(1)レンタルの回転率が上がると場合によっては定価で販売するよりも多くの収入を得ることができる
(2)ＣＩＦ総額が定価に達すれば、延べで１個口売ったことになる。すなわち購買客以外にも実質販売したことになる。
(3)売れ残りなどの在庫リスクの低減策にもなる。
2.将来の顧客の獲得など販売促進に役立つ
3.レンタルで気に入った商品が欲しい場合にはレンタルフィー返却の上特別価格で販売するなど試乗会のような販売形態も可能となる。

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 01:18:18

>>959
さすがに２万では無料だな。

あなたがまだ初級者で、旧モデルでもよく、ブランド、デザインにもこだわらないとしても…

板＋ビン 25,000-
ブーツ 20,000-
ストック 5,000-
ウエア 20,000-
グローブ 2,000-
ゴーグル 5,000-
帽子他雑小物 3,000-

で合計 80,000-

てのが最低ラインだと思うぞ。

コレより安いのは物としてヤバいと思う。

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 01:18:55

>>912で書いた割引ファミリーシーズン券の効用を考えてみる。
ファミリーシーズン券を買う購買層を考えると
1.夫婦共にスキーが大好きだ
2.たくさんスキーに行きたいからスキー代は節約したい
といった顧客像が浮かぶ
もしそうだとすれば、１回のスキー旅行でたくさん滑りたいはずである。
と言うことは宿泊が期待できることになる。
そこで提案である。
最初からファミリー宿泊を前提とした宿泊パックを提供できないだろうか。
なお、小生シーズン券を買ったことがないので、ファミリーシーズン券を買う顧客が私の描いた顧客像と異なっているかもしれない。
実際はどんなものか教えていただければ幸いです。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 01:51:24

>>962
そのくらいだとリーズナブルだな。たまにアレッと思うような
安いセットとかでまともなものあるから、運よければ 5 万位は
あり得そうな気がする。新品で 2 万は無理だと俺も思うな…

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 05:20:58

>>959
安くて10万みとけばいいよ

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/28(金) 12:54:59

高っ！

967 ：944：2006/07/28(金) 22:16:50

>>955
交通費、宿泊費、長期券　冬のボーナスつぎ込んでる。
海外も行けば700k位と膨らむが、これ位の出費はいいかぁと思ってる。
他人には馬鹿に違いないと思われても、スキーにはつぎ込む価値があると
俺は思っちょるｗ　運転はメンド臭くなってきた。
スキー宅急便止め、電車、バスの交通が便利になれば、そっちを使いたい。
でっかいスキー場は対応が充実してるんだけどねぇ。

>>958
そうだねぇ。色々とスキー場を巡って面白い所を探したね。
アフターのお店とかもお気に入りのスキー場に通ってる内に知り得て
来るもんだしネェ。そういう情報こそスキー雑誌で取り扱ってくれると
いいのかのぉ。ブラボー以外のスキー雑誌は立ち読みで十分な位
面白くなくったしネ。

ちょっとだけエクストリームスキー。こういうコースがあるといいなと
思う。今季の岩鞍の急斜面は、怪我人が続出してしまった為、早い時期に
クローズになってしまったが、もう上手くなっちゃた人には
自分の技術でどこまでフルアタック出来るか試したいよね。
海外にはダブルブラックダイヤモンドみたいな勇気と全ての技術を
総動員して楽しめる？コースがある。こういうコースがあれば、
緩斜面で威張り散らしてるおっさんもいなくなるかなぁと思ったりする。
究極の快感を得る為にスキー修行に励む。他人に自慢する為じゃない
ってなれば、マナーも良くなるかな。

968 ：959：2006/07/30(日) 19:52:51

レスありがとうございました
価格ドットコムの、板の最安値が１４０００円だったから
バーゲンならもっと安いだろうと思いお尋ねしました
そうですか、５～８ないし１０万円か。。。

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/30(日) 20:07:55

そろそろ、早割りの購入時期ですけど、
皆どうしてる？

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/30(日) 20:30:17

>>968
そもそもこのスレと関係ない質問だし。

このへんで聞けや

誰かがもの凄い勢いで質問に答える【Part44】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1143810444/

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/31(月) 10:06:48

そんないじわるな事言うなよ。
おまえさん位だぞ、心が狭いヤツだな。

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/07/31(月) 13:27:00

相手は初心者なんだろ
許してやれや

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/02(水) 21:01:35

次ｽﾚﾖﾛ

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/08(火) 16:07:41

次スレまだぁ？

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/08(火) 18:35:40

どうやっても生き残れないという結論に達したので
次スレはありません

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/08(火) 22:09:03

次スレ立てたぞ！
【激論】スキー場がこの先,生き残るには！4本！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1155042216/l50

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 09:42:06

ありがとう！そして乙！

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 18:35:56

じゃあ埋めるべ

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:21:59

埋め

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:25:12

梅

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:38:28

産め

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:39:30

ｳﾒ

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 19:55:53

埋め

984 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 23:18:06

ＵＭＥ

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/09(水) 23:31:11

先生きのこる

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 09:29:14

ためには

987 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 09:29:45

まず埋め

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 13:50:21

ニセコは継続だね

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 15:05:55

ほぅ

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 22:01:17

もうすぐ1000

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/10(木) 22:39:27

>>990
まだまだ！

992 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/11(金) 09:26:54

この過疎っぷりは何だ！？

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/08/11(金) 10:25:00

>>992
スレタイそのまま