コース外滑走について考える
1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：
昨日も馬鹿が一人死んだ。
救助隊に迷惑をかけてるし、もはや自己責任で済まない。
容認派の反論もどうぞ。
救助隊に迷惑をかけてるし、もはや自己責任で済まない。
容認派の反論もどうぞ。
|
|
|
2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 05:19:47
まぁ、ﾊﾞｶだしいいんじゃない？
なだれが起きても春になるまで放置条例制定すればいい
なだれが起きても春になるまで放置条例制定すればいい
3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 05:28:39
みんなコース外を軽く考えすぎ
ヘタでルートもろくに知らないのにトラック追いかけて行っちゃうじゃん
でもコース外がおいしいのは確か。
“自分の技量をわきまえて”って条件付で、容認に一票。
ま、永遠の課題だねこれは。
2get
ヘタでルートもろくに知らないのにトラック追いかけて行っちゃうじゃん
でもコース外がおいしいのは確か。
“自分の技量をわきまえて”って条件付で、容認に一票。
ま、永遠の課題だねこれは。
2get
4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 05:29:24
おめ
5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 05:44:22
つーか商用ビデオ撮影でプロいたらしいじゃん？だれ？
6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 05:46:16
7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 06:00:39
プロライダーの撮影で行ったカメラマンが亡くなられたという事？ライダーは誰だ？八幡平だろ……
8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 06:42:13
>>7
V3でした。
V3でした。
9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 07:12:42
あれ？V3の人死んじゃったの？
10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 08:37:23
V3て何？
11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 08:38:57
>>10
サイクロン知らんの？
サイクロン知らんの？
12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 08:55:34
コース外滑走は基地外滑走
13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 10:14:24
たしか昔安比のパトに居た時に八幡平の話題になったが、
コース外滑走が緩いから危険とかなんとかいってたな。
もう10年ぐらい前の話なので今を語るには古い話かも
しれんが（汗
コース外滑走が緩いから危険とかなんとかいってたな。
もう10年ぐらい前の話なので今を語るには古い話かも
しれんが（汗
14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 11:33:19
今回の事故は、スキー場のコース滑走外での話ではありません。
あくまでスキー場付近での山での話では？
大量の降雪のあと、ピットチェックもせずに沢に降りた行為は人的事故、注意不足です。
万一のための装備も持っていなかったのも捜索の時間を長くする結果になります。
偉そうなことは言えませんが、雪崩や事故の可能性を０％に近づける努力は常に頭に入れて行動しましょう。
そうしないと滑れる場所がどんどん規制されてしまいますよね。
おしまいに、シーズンに数回はコース内でも雪崩が発生します。コース内だと安心している人は気をつけてね。
亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
あくまでスキー場付近での山での話では？
大量の降雪のあと、ピットチェックもせずに沢に降りた行為は人的事故、注意不足です。
万一のための装備も持っていなかったのも捜索の時間を長くする結果になります。
偉そうなことは言えませんが、雪崩や事故の可能性を０％に近づける努力は常に頭に入れて行動しましょう。
そうしないと滑れる場所がどんどん規制されてしまいますよね。
おしまいに、シーズンに数回はコース内でも雪崩が発生します。コース内だと安心している人は気をつけてね。
亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 11:37:20
雪崩ってどうなるの？
16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 11:43:38
雪がね、ボエｴｴｴｴーーーｯ！ドワﾜﾜﾜｱｱｱーーーｯ！って来るの。
17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 11:46:43
それでそれで？
18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:23:13
>>14 入山禁止地区だよ。入るなっつってんだから･･･
19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:40:58
>>18
入山禁止？冬期閉鎖中の間違いでしょ？
入山禁止？冬期閉鎖中の間違いでしょ？
20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:48:10
21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:50:18
２３日午前１０時前、岩手県松尾村にある八幡平スキー場近くの西側の斜面で雪崩が起きました。
警察によりますと、この雪崩で、現場の近くで小型の雪上車を運転していた男性１人が巻き込まれ、けがをしたということです。
スキー場のパトロール隊がこの男性を救助して下山し、救急車で病院に運んでいます。
現場は標高約１４００メートルの斜面で、
警察では、ほかに巻き込まれた人がいないか調べるため、現場に向かっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/23/d20050123000051.html
警察によりますと、この雪崩で、現場の近くで小型の雪上車を運転していた男性１人が巻き込まれ、けがをしたということです。
スキー場のパトロール隊がこの男性を救助して下山し、救急車で病院に運んでいます。
現場は標高約１４００メートルの斜面で、
警察では、ほかに巻き込まれた人がいないか調べるため、現場に向かっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/23/d20050123000051.html
22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:50:45
死んだ人間にもはや価値は無いから、
ほっときゃいい。
春になれば自然に出てくるし。
ほっときゃいい。
春になれば自然に出てくるし。
23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:55:00
ここってゲレンデのすぐ隣りですよね？
24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 12:58:14
25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:38:22
26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 13:55:55
リフト下滑走は、せめて鑑賞に値する技能を持った人だけにして欲しい。
ので、下手糞には遠慮なくブーイングを浴びせる。
「ダセー！下手糞！！出直してこい！！！」
ので、下手糞には遠慮なくブーイングを浴びせる。
「ダセー！下手糞！！出直してこい！！！」
27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 14:09:47
28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 16:06:48
死んだヤツが馬鹿だっただけ
スキルや覚悟の無いヘタレは、おとなしくスクールでも入って、みんなで仲良く滑ってろよｗ
スキルや覚悟の無いヘタレは、おとなしくスクールでも入って、みんなで仲良く滑ってろよｗ
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 16:44:58
誰か今回の八幡平雪崩の専用スレ立てていただけないですか？
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/24 20:04:55
あるよ
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 00:41:50
32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 03:06:14
33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 03:10:02
オグナ行くとコース外滑りたくてたまらなくなるな。
34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 07:06:52
全くだ
俺達は上手いんだぜ
俺達は上手いんだぜ
35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 09:42:18
>>32
お前前にもそんなこと言ってなかったか？
お前前にもそんなこと言ってなかったか？
36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 12:51:12
急斜面ゲレンデがコブ斜面になってきた午後3時過ぎに、
次々とリフト下にボダが入って行くんですが、
もしかしてこういうことか？
「うぁーん、固いコブ斜面滑れないよ。
おっ、リフト下は平らじゃないか。
えーい、行っちゃえ。」
次々とリフト下にボダが入って行くんですが、
もしかしてこういうことか？
「うぁーん、固いコブ斜面滑れないよ。
おっ、リフト下は平らじゃないか。
えーい、行っちゃえ。」
37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 19:06:56
38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 20:14:29
自分が勝手に埋まるのはいいけど人を巻き込むのだけはやめてください
滑走禁止エリアには雪崩などを起こすと他のコースや民家などに雪崩る危険があるところもあります
どうかそれだけは避けてください
滑走禁止エリアではなく管理区域外っていうのが自己責任で入れる場所です
いわゆるBCってとこで自由に自己責任で行ってください
お願いします
滑走禁止エリアには雪崩などを起こすと他のコースや民家などに雪崩る危険があるところもあります
どうかそれだけは避けてください
滑走禁止エリアではなく管理区域外っていうのが自己責任で入れる場所です
いわゆるBCってとこで自由に自己責任で行ってください
お願いします
39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 09:06:13
みんな考エロ！
40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 10:56:22
柵くぐるﾔﾂほどﾎﾝﾄ下手ｸｿだよな。
日曜に東８に行ったが山頂の雪崩れてる両サイドを
みんな柵超えて「新雪だ」って楽しそうに滑ってたよ。
ｵｲｯ！さらに斜面上部をﾄﾗﾊﾞｰｽしてるよ！
前日、気温上がって夜冷えての湿った降雪だよ？
無知って怖いね。
あのﾃﾞﾌﾞﾘ見てｸｿ重い雪の固まりに埋もれること考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ﾃﾞﾚﾝﾃﾞ内でこれだからな。
ちょっとでも考えた方がいいよな。
窒息死は苦しいから絶対ｲﾔだな。
日曜に東８に行ったが山頂の雪崩れてる両サイドを
みんな柵超えて「新雪だ」って楽しそうに滑ってたよ。
ｵｲｯ！さらに斜面上部をﾄﾗﾊﾞｰｽしてるよ！
前日、気温上がって夜冷えての湿った降雪だよ？
無知って怖いね。
あのﾃﾞﾌﾞﾘ見てｸｿ重い雪の固まりに埋もれること考えたらｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ﾃﾞﾚﾝﾃﾞ内でこれだからな。
ちょっとでも考えた方がいいよな。
窒息死は苦しいから絶対ｲﾔだな。
41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 12:19:11
金出してリフト券買ってる時点で、
そこのルールには従うべきだと思う。
そこのルールには従うべきだと思う。
42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/01 14:26:34
>>32 >>41
登りはリフト会社のリフト、下りは自己責任のオフピステっていう奴が
言う「覚悟キメてる」は単なる甘えだろ。
自己責任とか言っている奴は、麓で覚悟を決めて、登りもオフピステを
自己責任で歩いて登れ。リフトやピステは一切使うな。
登りはリフト会社のリフト、下りは自己責任のオフピステっていう奴が
言う「覚悟キメてる」は単なる甘えだろ。
自己責任とか言っている奴は、麓で覚悟を決めて、登りもオフピステを
自己責任で歩いて登れ。リフトやピステは一切使うな。
43 ：32：05/02/03 02:31:34
うるせー！
ハンパもんが説教たたくんじゃねーよ！
ハンパもんが説教たたくんじゃねーよ！
44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 04:52:59
コース外滑って喜んでる奴は高速道路でも路肩走ってそうでつね
終いにゃケーサツに捕まってね。
終いにゃケーサツに捕まってね。
45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 06:38:17
>>43
こういう香具師に限って雑魚。
こういう香具師に限って雑魚。
46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 13:40:11
>>32
自分が勝手に埋まるのはいいけど人を巻き込むのだけはやめてください
滑走禁止エリアには雪崩などを起こすと他のコースや民家などに雪崩る危険があるところもあります
どうかそれだけは避けてください
滑走禁止エリアではなく管理区域外っていうのが自己責任で入れる場所です
いわゆるBCってとこで自由に自己責任で行ってください
お願いします
と言うわけでお願いしてます
説教はしてません
ロープをくぐらずに管理区域外に行って
安全を確認しながら自分の足で登ってください
BCでは当たり前のことです
覚悟決めているならそんなに大変なことではないと思います
自己責任で行うのなら問題はありません
ご家族がいらっしゃるのであれば
自分だけの責任ではすまないかもしれません
行方不明になったら捜索活動が行われます
莫大な費用がかかりますので
せめてその貯金ができてから
お出かけすることを おすすめします
自分が勝手に埋まるのはいいけど人を巻き込むのだけはやめてください
滑走禁止エリアには雪崩などを起こすと他のコースや民家などに雪崩る危険があるところもあります
どうかそれだけは避けてください
滑走禁止エリアではなく管理区域外っていうのが自己責任で入れる場所です
いわゆるBCってとこで自由に自己責任で行ってください
お願いします
と言うわけでお願いしてます
説教はしてません
ロープをくぐらずに管理区域外に行って
安全を確認しながら自分の足で登ってください
BCでは当たり前のことです
覚悟決めているならそんなに大変なことではないと思います
自己責任で行うのなら問題はありません
ご家族がいらっしゃるのであれば
自分だけの責任ではすまないかもしれません
行方不明になったら捜索活動が行われます
莫大な費用がかかりますので
せめてその貯金ができてから
お出かけすることを おすすめします
47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 13:53:55
46に共感します。
皆さんのおっしゃる自己責任とは、自殺と同じ考えです。死ぬのは結構。好きなところで死んで下さい。
ただし、山、海など、捜索する人間にまでリスクがある場所では死なないで下さい。
責任とは、最後まで自分で背負うことです。他人に一切迷惑をかけないように気をつけましょう。
皆さんのおっしゃる自己責任とは、自殺と同じ考えです。死ぬのは結構。好きなところで死んで下さい。
ただし、山、海など、捜索する人間にまでリスクがある場所では死なないで下さい。
責任とは、最後まで自分で背負うことです。他人に一切迷惑をかけないように気をつけましょう。
48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/03 17:25:10
49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 01:56:55
藻前ら わかったか！
よ〜〜〜く考えよ〜う
よ〜〜〜く考えよ〜う
50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 02:44:31
そんなに深雪で滑りたいならわざわざスキー場でやらないで近くの山で滑ってれ。
わざわざ整備されてるスキー場で深雪探して滑るよりはるかにいいだろ。
金もかからんし、それこそ自己責任だし。
勝手な事してスキー場に迷惑かけるな。
わざわざ整備されてるスキー場で深雪探して滑るよりはるかにいいだろ。
金もかからんし、それこそ自己責任だし。
勝手な事してスキー場に迷惑かけるな。
51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 10:25:56
うるせー馬鹿
52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 16:45:18
じゃあバックカントリーに入る人は絶対リフトを使ってはいけないと？
53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 18:00:23
>自分が勝手に埋まるのはいいけど人を巻き込むのだけはやめてください
そうゆうこと言っていいんですか？人が死んで当たり前ってこと？
スキー場の人なら間違いなく異常ですね。人間じゃない。悪魔！
もっとスキー場が管理すべきでは？！人の命を大切に守らなければいけませんよ。
↑DQNの発言
そうゆうこと言っていいんですか？人が死んで当たり前ってこと？
スキー場の人なら間違いなく異常ですね。人間じゃない。悪魔！
もっとスキー場が管理すべきでは？！人の命を大切に守らなければいけませんよ。
↑DQNの発言
54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 23:54:22
QDN
55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 23:55:50
>>53
あいにくスキー場関係者ではありません
管理されたければ管理されたコース内を滑りましょう
少なくとも卷沿いは喰いたくありません
コースをはずれ雪山に足を踏み入れるってことは
人が死んでも当たり前ってことです
もちろん ロープくぐった時点で覚悟を決めてらっしゃるそうなので
本人も納得されての行為です
スキー場がいくら管理しても
命を大切にしない方の面倒までは見れないでしょう
ただ そんなところで死なれるのは迷惑なので
迷惑のかからない方法を提示したまでです
ttp://www.araimt.com/yukiyama/jiko/index.html
ttp://www.hakubagoryu.com/ski/info/bbs/frame/patrol.html
みなさん 相当の努力をしてるように私には感じられます
あいにくスキー場関係者ではありません
管理されたければ管理されたコース内を滑りましょう
少なくとも卷沿いは喰いたくありません
コースをはずれ雪山に足を踏み入れるってことは
人が死んでも当たり前ってことです
もちろん ロープくぐった時点で覚悟を決めてらっしゃるそうなので
本人も納得されての行為です
スキー場がいくら管理しても
命を大切にしない方の面倒までは見れないでしょう
ただ そんなところで死なれるのは迷惑なので
迷惑のかからない方法を提示したまでです
ttp://www.araimt.com/yukiyama/jiko/index.html
ttp://www.hakubagoryu.com/ski/info/bbs/frame/patrol.html
みなさん 相当の努力をしてるように私には感じられます
56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 00:01:31
>>52
BCに入るための手段として使用されるのは問題ないと思われます
リフトやゴンドラを降りてそのまま下れるところにBCは無いはずです
そこからハイクアップしたりスキー場とは反対側に降りることになるので
たいていのところでは入山のための届けを出すようになってます
コース外滑走とは違い理解のうえに山を楽しむのであれば
問題ないと思うのですが・・・
BCに入るための手段として使用されるのは問題ないと思われます
リフトやゴンドラを降りてそのまま下れるところにBCは無いはずです
そこからハイクアップしたりスキー場とは反対側に降りることになるので
たいていのところでは入山のための届けを出すようになってます
コース外滑走とは違い理解のうえに山を楽しむのであれば
問題ないと思うのですが・・・
57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 02:35:53
迷惑だが
助けるのもスキー場の仕事
飛び出したﾁｬﾘがひかれたらｵﾏｲﾗは素通りか？
自己責任で片付ける問題じゃないよ
見方を変えないと
助けるのもスキー場の仕事
飛び出したﾁｬﾘがひかれたらｵﾏｲﾗは素通りか？
自己責任で片付ける問題じゃないよ
見方を変えないと
58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 02:51:55
スキー場の仕事か
公務員の仕事になっちゃいいじゃないのか
飛び出した事故とかって
その場合当事者がいるだろ
ひき逃げちゃったら通報位するよ
それも結局公務員の仕事
公務員の仕事になっちゃいいじゃないのか
飛び出した事故とかって
その場合当事者がいるだろ
ひき逃げちゃったら通報位するよ
それも結局公務員の仕事
59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 02:55:28
例えがわからん。
危険で管理出来ないからだろ。
山の捜索、救助はスキー場のﾊﾟﾄの範疇を超えてんだよ。
助けに行って２次災害にあったらどうすんだ？
ﾊﾟﾄでさえ入って行きたがらない場所へ
知識も経験も無いのに勝手に行くのがﾊﾞｶなんだよ。
自殺志願者は助けれない。綺麗事言う前にお前が行け。
責任転換で片付ける問題じゃないよ
見方を変えないと
危険で管理出来ないからだろ。
山の捜索、救助はスキー場のﾊﾟﾄの範疇を超えてんだよ。
助けに行って２次災害にあったらどうすんだ？
ﾊﾟﾄでさえ入って行きたがらない場所へ
知識も経験も無いのに勝手に行くのがﾊﾞｶなんだよ。
自殺志願者は助けれない。綺麗事言う前にお前が行け。
責任転換で片付ける問題じゃないよ
見方を変えないと
60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 11:05:53
>>57
そうなんです
だから自己責任とか言って
コース外に行かないように呼びかけているんです
出て行くヒトは覚悟決めていても
上記の通りみんなに迷惑がかかるのですから
覚悟を決めたなら
本当に自己責任で行えることをしてくださいとも呼びかけています
また助けられるのを前提に滑るのであれば
滑っていいとこを滑りましょうということです
そのためのコースですからね
ここでの「自己責任」と言う言葉は
助ける側の責任放棄の言い分ではなく
コース外に出た側の言い分です
おわかりとは思いますが確認のため
そうなんです
だから自己責任とか言って
コース外に行かないように呼びかけているんです
出て行くヒトは覚悟決めていても
上記の通りみんなに迷惑がかかるのですから
覚悟を決めたなら
本当に自己責任で行えることをしてくださいとも呼びかけています
また助けられるのを前提に滑るのであれば
滑っていいとこを滑りましょうということです
そのためのコースですからね
ここでの「自己責任」と言う言葉は
助ける側の責任放棄の言い分ではなく
コース外に出た側の言い分です
おわかりとは思いますが確認のため
61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 16:07:09
いいんだ、べつに
62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 16:30:55
コース外にでるときは、
コースから見えないところまで、板はずして歩いていけよ。
じゃないと、もっとおばかなやつが、
トレース追っかけてコース外にいくんだから。
コースから見えないところまで、板はずして歩いていけよ。
じゃないと、もっとおばかなやつが、
トレース追っかけてコース外にいくんだから。
63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 17:18:55
>>53>>57
ttp://www.tanto-power.com/03soumu/tokusyu/anzen6.htm
ゲレンデ外で起こった事故に関して、本来はスキー場関係者に捜索・救助の義務はありません。
しかし、警察などからの要請は必ずあり、出ざるを得ない状況にあるのです。
よって、スキーパトロールが救助に駆けつけるのは、基本的に善意に基づく、あるいは道義的な行為なのです。
しかし、そうであっても、一旦救助に関与したら、社会的に見てそれ相当の行為、
つまり適切な捜索・救出活動を要求される、といった面もあるのです。
これを民法上、事務管理と呼びます。実際の現場で真っ先に捜索活動に当たるのは彼らなのですから・・・。
また、最近ではゲレンデそばでの雪崩等による事故が多発しています。
自己責任をとることの本当の意味についてここでもう一度考えてみましよう。
ttp://www.tanto-power.com/03soumu/tokusyu/anzen6.htm
ゲレンデ外で起こった事故に関して、本来はスキー場関係者に捜索・救助の義務はありません。
しかし、警察などからの要請は必ずあり、出ざるを得ない状況にあるのです。
よって、スキーパトロールが救助に駆けつけるのは、基本的に善意に基づく、あるいは道義的な行為なのです。
しかし、そうであっても、一旦救助に関与したら、社会的に見てそれ相当の行為、
つまり適切な捜索・救出活動を要求される、といった面もあるのです。
これを民法上、事務管理と呼びます。実際の現場で真っ先に捜索活動に当たるのは彼らなのですから・・・。
また、最近ではゲレンデそばでの雪崩等による事故が多発しています。
自己責任をとることの本当の意味についてここでもう一度考えてみましよう。
64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/16 16:40:17
今年はコース内でも新雪が楽しめるのでココは静かですね。
65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 15:22:04
んじゅうねんも昔のことだが、猛吹雪の中、視界不良で線路上に
迷い込んでしまった男女がいて、そこを特急列車が通過したらしい。
列車からも見えなかったようで、衝撃を感じたがそのまま行ってしまい、
形あるもので現場に残っていたものはスキー板だけだったという。
迷い込んでしまった男女がいて、そこを特急列車が通過したらしい。
列車からも見えなかったようで、衝撃を感じたがそのまま行ってしまい、
形あるもので現場に残っていたものはスキー板だけだったという。
66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 15:59:12
あ、ストックもだったという。
67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 17:31:15
あ、ブーツもだったという。
68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/20 22:28:53
や、ブーツは片方だけだったという。
69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/21 08:35:31
>>26-27
落としたストック取りに行っただけかもしれないのに・・・かわいそ
落としたストック取りに行っただけかもしれないのに・・・かわいそ
70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 20:31:39
物落としたからって滑走禁止区域を滑ってはいけません
パトロールに届けましょう
危険エリアに落とした場合は取りに行ってもらえないこともあります
パトロールに届けましょう
危険エリアに落とした場合は取りに行ってもらえないこともあります
71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 16:18:37
滑走禁止エリア滑るのはパトに捕まらない技量になってからにしてくれ。
72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 16:23:15
少なくともロープや看板で区画してあるところから進入すんなよな
だからバカだって言われるんだヨ
とりあえず、文字が読めるようになってからゲレンデにこいって感じで
だからバカだって言われるんだヨ
とりあえず、文字が読めるようになってからゲレンデにこいって感じで
73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 16:30:21
と里谷さんが息巻いております
74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 16:52:55
コース外射精
75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 17:10:55
俺様は普通にロープ潜るけどね（笑
76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 17:38:32
だからなに？
77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 17:39:03
78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 18:16:46
修学旅行のインストラクターと話したら、スノボーの醍醐味はやっぱコース外滑る
ことだよって言われました。
ことだよって言われました。
79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/07 21:12:24
そういう話は、どこのスキー場のイントラかを話さないと始まらない。
80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 11:27:01
age
81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 11:29:09
コース外で満足していなさい。
82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 14:43:43
コース外ったってゲレンデによっていろいろだ罠
単にスキー場がピステン入れるの面倒だから管理外にしている場合もあるし、
一歩入ると本当に命の保証がない場所だってある
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
周りの様子を見ながら、というのが現実的ではないですか
公道で制限速度超えの運転するのも、周りの車の流れを見ながらスピード出すよね
単にスキー場がピステン入れるの面倒だから管理外にしている場合もあるし、
一歩入ると本当に命の保証がない場所だってある
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
周りの様子を見ながら、というのが現実的ではないですか
公道で制限速度超えの運転するのも、周りの車の流れを見ながらスピード出すよね
83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 15:58:20
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
まぁそこらへんはプロレスにおけるリングアウトのカウント20と同じで、
84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 16:34:30
もはや道路とスキー場のコースを一緒に考えるあたりで間違ってると思うが
85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 16:51:58
山なんだも 滑りたいヤシは行きゃ〜いんだ。
コース外
・パトロールが入らない。
・例え怪我しても、死んでも自己責任。
・回りに迷惑かけたくなかったら山岳保険入る。
あとは自己判断 これ以外ない。
保険にも入らないアホ多いが、
そういうヤシは、なんかあったら民間ヘリ１回呼んで７０万位かな〜
自分で払え
コース外
・パトロールが入らない。
・例え怪我しても、死んでも自己責任。
・回りに迷惑かけたくなかったら山岳保険入る。
あとは自己判断 これ以外ない。
保険にも入らないアホ多いが、
そういうヤシは、なんかあったら民間ヘリ１回呼んで７０万位かな〜
自分で払え
86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 16:54:07
85に同意
87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 16:58:48
88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:00:45
オマエ、何にも知らないんだな
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:00:56
コース外火葬して、お亡くなりに成られた肉親の方が
スキー場にけちをつけるの問題外です
スキー場側も、はっきりと免責です。
死んでも知りません。とはっきり言うべきです
スキー場にけちをつけるの問題外です
スキー場側も、はっきりと免責です。
死んでも知りません。とはっきり言うべきです
90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:03:09
91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:05:19
>>87
ほんとおまえ バカだわ
ほんとおまえ バカだわ
92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:07:33
93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:14:51
先週、八方行ったら、
コース外滑走しているスノ簿だ、すぐにコースに戻りなさい！
と何度もアナウンスが流れてた。
命令口調のオネエサンの声、イイ！
コース外滑走しているスノ簿だ、すぐにコースに戻りなさい！
と何度もアナウンスが流れてた。
命令口調のオネエサンの声、イイ！
94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:17:26
>>92
ほんとに悲惨なほど無知だな
http://www.convention.co.jp/ip/hira/insur.html
こういうの見て勉強しろ！
助ける人達もそれが仕事なの！それで食ってるの！
おまえが一番迷惑だ
ほんとに悲惨なほど無知だな
http://www.convention.co.jp/ip/hira/insur.html
こういうの見て勉強しろ！
助ける人達もそれが仕事なの！それで食ってるの！
おまえが一番迷惑だ
95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:17:47
頂上付近は国有地だし、雪崩が起きたら洒落にならんからな
96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:21:26
世の中何だって本音と建前があるじゃないか
ここの書き込みの空気をよく読んでからロープをくぐろう
ここの書き込みの空気をよく読んでからロープをくぐろう
97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:31:42
>>92
少しは調べろ。
ttp://www.convention.co.jp/ip/hira/insur.html
ttp://www.geocities.jp/rouzenkoku/jwaf-3r.html
＞で、禁止事項を守らない場合の遭難も保険効くの？
わからん。
コース外滑走は、「無届山行」に該当と判断されるとお金払ってくれないかも？
わざわざ、こんな物に入ってまでコース外滑走する気が知れない。
コース外も程々にな。
少しは調べろ。
ttp://www.convention.co.jp/ip/hira/insur.html
ttp://www.geocities.jp/rouzenkoku/jwaf-3r.html
＞で、禁止事項を守らない場合の遭難も保険効くの？
わからん。
コース外滑走は、「無届山行」に該当と判断されるとお金払ってくれないかも？
わざわざ、こんな物に入ってまでコース外滑走する気が知れない。
コース外も程々にな。
98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:31:54
結局くぐってイイんだな？
99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:33:40
死ぬ覚悟でどーぞ
100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:35:32
滅多に死なないのでどーぞ！
101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:35:53
ニセコでの考え方はこうだ。
http://www.powcom.net/guide/localrr.htm
立ち入り禁止区域３つ以外は、「山岳エリア」という解釈。
リフト降りてみんないろんなとこ行くが、
それはスキー場エリア外。「山岳エリア」単なる山の中。
バックカントリーだ。自己判断、自己責任。
http://www.powcom.net/guide/localrr.htm
立ち入り禁止区域３つ以外は、「山岳エリア」という解釈。
リフト降りてみんないろんなとこ行くが、
それはスキー場エリア外。「山岳エリア」単なる山の中。
バックカントリーだ。自己判断、自己責任。
102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:44:09
>>98 >>97
まだわからんのかボケ
自己判断、自己責任の意味よ〜くかんがえれ。
山岳保険にもたくさん種類があるからよ〜く調べれ。
モーグルだって大会エントリーする前に自己判断、自己責任についての
事項にサインさせられるんだぞ。
例え死んでも自己責任。
わからなきゃスキーもボードもやめた方がいんでないの？
まだわからんのかボケ
自己判断、自己責任の意味よ〜くかんがえれ。
山岳保険にもたくさん種類があるからよ〜く調べれ。
モーグルだって大会エントリーする前に自己判断、自己責任についての
事項にサインさせられるんだぞ。
例え死んでも自己責任。
わからなきゃスキーもボードもやめた方がいんでないの？
103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:50:06
万一死人が出ればその大会自体があぼーん確実なのだが
104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:50:55
>>97
コース外滑走は、「無届山行」に該当と判断されるとお金払ってくれないかも？
>>その通り。
保険屋としてみりゃ「自殺」とすりゃ保険金払わずにすむからな
そのために登山届ってものがあるの。
ほんと勉強してないっていうか、やる気もね〜で タメ口きくヤシだ
雪崩で死ね！
コース外滑走は、「無届山行」に該当と判断されるとお金払ってくれないかも？
>>その通り。
保険屋としてみりゃ「自殺」とすりゃ保険金払わずにすむからな
そのために登山届ってものがあるの。
ほんと勉強してないっていうか、やる気もね〜で タメ口きくヤシだ
雪崩で死ね！
105 ：救助隊の一員：05/03/08 17:56:11
106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 17:59:49
>>103
だから死なないようにみんな練習して、
自分の能力内でやってるんだろ。
死んでるやつも、下半身不随のやつも、
他、脳に深刻なダメージ負ったやつもいるの。
しかし、なくなった大会など聞いた事も見たこともない。
だから死なないようにみんな練習して、
自分の能力内でやってるんだろ。
死んでるやつも、下半身不随のやつも、
他、脳に深刻なダメージ負ったやつもいるの。
しかし、なくなった大会など聞いた事も見たこともない。
107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/08 18:04:39
108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/09 01:16:45
今年遭難捜索現場を目の当たりにした。
警察はもちろんのこと、捜索のために早くリフトを動かす為、日の出前から準備をする策動の人、
警察に宿泊スペースを提供することになる宿の人、捜索協力の為ガイドツアーを自粛するガイド会社とゲスト。
自己責任で入っていって起きた遭難に対して、
「スキー場の管理不足ではないのか」とマスコミに詰め寄られるスキー場支配人。
自己責任でもなんでも遭難するということはパトロールだけでなく、
各方面に多大な労力と影響を与えるということを実感した。
きちんとした事前準備の上でも、やむおえず遭難してしまうということはあると思うが
遭難しない為の最大限の努力はするべきだと思った。窮屈なフィールドにしてしまわないためにも。
警察はもちろんのこと、捜索のために早くリフトを動かす為、日の出前から準備をする策動の人、
警察に宿泊スペースを提供することになる宿の人、捜索協力の為ガイドツアーを自粛するガイド会社とゲスト。
自己責任で入っていって起きた遭難に対して、
「スキー場の管理不足ではないのか」とマスコミに詰め寄られるスキー場支配人。
自己責任でもなんでも遭難するということはパトロールだけでなく、
各方面に多大な労力と影響を与えるということを実感した。
きちんとした事前準備の上でも、やむおえず遭難してしまうということはあると思うが
遭難しない為の最大限の努力はするべきだと思った。窮屈なフィールドにしてしまわないためにも。
だぁぁー。ﾏｼﾞﾚｽしたのに誤字脱字多っ…。orz
110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 23:04:17
スポーツなんだから時に死ぬ事もあって当然。
111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 23:06:54
ttp://www.geocities.jp/moldabaito/diary/index2.htmlより
＞前回滑った南側はものすごい事に。ぱっくり斜面が落ちちゃってた。あら〜
＞ガラガラ沢に行くかもっと上に行くか悩んでた時”パタパタパタ〜”とヘリがきた。
＞”そこを滑っちゃ〜駄目。4〜5年前にここでNZ人が雪崩で死んでるだよ〜、下に亀裂も入ってるよ〜”
＞って私たちの周りを２周ぐらいして行った。下から登ってくる人にも言ってたな。
＞Princeは中指立ててたそーな。さすが反逆児！
どうよ？
＞前回滑った南側はものすごい事に。ぱっくり斜面が落ちちゃってた。あら〜
＞ガラガラ沢に行くかもっと上に行くか悩んでた時”パタパタパタ〜”とヘリがきた。
＞”そこを滑っちゃ〜駄目。4〜5年前にここでNZ人が雪崩で死んでるだよ〜、下に亀裂も入ってるよ〜”
＞って私たちの周りを２周ぐらいして行った。下から登ってくる人にも言ってたな。
＞Princeは中指立ててたそーな。さすが反逆児！
どうよ？
112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 16:18:46
113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 16:24:58
114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 16:32:52
>111
死にたいヤツは勝手に死んで完結すればいい
そういうヤツは、リフトのｵｯﾁｬﾝにでも遺書残してから池って感じで
死にたいヤツは勝手に死んで完結すればいい
そういうヤツは、リフトのｵｯﾁｬﾝにでも遺書残してから池って感じで
115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 16:36:20
意味わかんね
116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 16:39:48
117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/18 11:35:21
↑誤爆さらしあげ
118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 08:16:01
ツリーランしたいな〜
コース外でないところでできるとこ、知らない？
コース外でないところでできるとこ、知らない？
119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 08:17:04
コース外滑走する香具師なんて勝手に遭難して勝手にしね。
120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 08:19:15
八甲田フォレストコース
121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 08:22:38
八甲田ただいま県警到着。捜索開始。
122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 08:24:42
>118
渋峠逝け
渋峠逝け
123 ：は：2005/03/28(月) 08:48:14
123
124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 10:27:13
団体名が書いてあるゼッケンを付けたまま、リフト下を滑る
馬鹿ボダを見た。ここまで馬鹿なのは初めてだ。
馬鹿ボダを見た。ここまで馬鹿なのは初めてだ。
125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 11:05:43
なんで？
126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 11:17:32
>>124
団体名晒しｷﾎﾞﾝ
団体名晒しｷﾎﾞﾝ
127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 11:41:36
わざわざスキー場まで行ってコース外を滑らなくてもいいじゃん。
スキー場じゃない山だったら全部コース外だよ。
俺はいつもそうしてるが…or…z
スキー場じゃない山だったら全部コース外だよ。
俺はいつもそうしてるが…or…z
128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 12:22:58
129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 16:01:34
いいじゃんべつに
130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 16:59:01
131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 21:19:34
俺は普通にロープ潜りしちゃってんだよね。
滑りたい衝動を抑えられないからさ。
滑りたい衝動を抑えられないからさ。
132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/28(月) 22:52:54
それでいいよ
133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 04:24:38
場所によってはリフト下がコースになってるけど
リフト下を滑ってもいい・悪いの基準なんてきちんとあるんだろうかね
そのあたりはっきり教えてくれないと
リフト下は滑るなとヒステリー起こされてもピンとこないよな
高さ？ それだけじゃないだろ？
リフト下を滑ってもいい・悪いの基準なんてきちんとあるんだろうかね
そのあたりはっきり教えてくれないと
リフト下は滑るなとヒステリー起こされてもピンとこないよな
高さ？ それだけじゃないだろ？
134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 04:35:31
スキー場の裁量だろ
どっちにしてもお前は滑るんだろ関係無いじゃん
どっちにしてもお前は滑るんだろ関係無いじゃん
135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 06:14:19
リフト下滑走可のスキー場で子どもが支柱のクッションに激突するの見た事ある
泣いてた。
泣いてた。
136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 10:09:35
リフト下滑走可のスキー場で嫁が支柱のクッションに激突するの見た事ある
キレてた。
キレてた。
137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 11:41:58
リフト下滑走可のスキー場で桃が支柱のクッションに激突するの見た事ある
それだけ。
それだけ。
138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 11:52:00
で
139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 12:58:25
ら
140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 16:00:56
べ
141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 17:10:42
す
142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 17:17:38
ちがーう！！
143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/29(火) 18:29:24
ﾜﾛﾀw
144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/30(水) 02:01:05
リフト下滑走可の場所でたむろしていた団体の頭上に、
搬機からスキー板が落下したのを見た事がある。
滑走可の場所とはいえ、そんなところを集合場所にした
団体の自業自得と思った。
搬機からスキー板が落下したのを見た事がある。
滑走可の場所とはいえ、そんなところを集合場所にした
団体の自業自得と思った。
145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/30(水) 07:31:43
おもんないな
146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/31(木) 20:47:21
>>127
リフト代いらないしな
リフト代いらないしな
147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/03(日) 23:40:37
あ
148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/22(金) 00:31:06
木に激突して死んでた人見た事あるよ。
倒れてずーっと起きなかったら救急車で運ばれて後から警察が来て、、、
夜、宿でTVに出てた。シボーって
倒れてずーっと起きなかったら救急車で運ばれて後から警察が来て、、、
夜、宿でTVに出てた。シボーって
149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/07(土) 05:18:22
>>148
かえって最初からコース外にいるほうが安全という見方もある。 もともとあまりスピード出せないから。
コース内でコントロール失ってコースから外れて木にぶつかったほうがスピードが出てて
アボーンしやすい。 あなたの見たのはどっちの場合でしょうか？
かえって最初からコース外にいるほうが安全という見方もある。 もともとあまりスピード出せないから。
コース内でコントロール失ってコースから外れて木にぶつかったほうがスピードが出てて
アボーンしやすい。 あなたの見たのはどっちの場合でしょうか？
150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 18:48:26
野沢のスカイラインコースの、放送を聞きましょう
事故それは、あなたの責任です・・・・
事故それは、あなたの責任です・・・・
151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 21:06:30
>>150
あれを聞いても、出だしの狭い所を木の葉滑りで下りていく奴の多いこと・・
野沢といえば、やまびこゲレンデの第二高速リフト下周辺は「コース外の為原則禁止だが、滑るなら自己責任で」と
なっているな。同スキー場の他のコース外滑走は禁止のうえリフト券没収に対して、比較的やんわり。
私感として、雪崩を誘発しそうにない林間で、かつコースに囲まれている（一方に向かえば戻れる）部分なら
身分証明と保険積立金、署名を引換えに滑走を認めるようになっても良いのではとも思う。
ただ、エア台と違って恐怖を実感しにくいから、ヘタレも気軽に署名してしまいそうだが。
あれを聞いても、出だしの狭い所を木の葉滑りで下りていく奴の多いこと・・
野沢といえば、やまびこゲレンデの第二高速リフト下周辺は「コース外の為原則禁止だが、滑るなら自己責任で」と
なっているな。同スキー場の他のコース外滑走は禁止のうえリフト券没収に対して、比較的やんわり。
私感として、雪崩を誘発しそうにない林間で、かつコースに囲まれている（一方に向かえば戻れる）部分なら
身分証明と保険積立金、署名を引換えに滑走を認めるようになっても良いのではとも思う。
ただ、エア台と違って恐怖を実感しにくいから、ヘタレも気軽に署名してしまいそうだが。
152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 22:16:39
世界のスキー場でコース外滑走が見つかればリフト券没収はあたりまえ、数日券だって没収だよ。
しかも木に激突して死んだ人を見た事がある俺は命をかけるほどばかじゃないかな。
153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 22:18:16
おまいら木にぶつかった事ないだろ、俺はあるぞ。
い〜た〜い〜んだぞー。
い〜た〜い〜んだぞー。
154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 22:38:05
コース外の場合は衝突だけじゃなく、足や板が木などに取られる可能性がある。
衝突と言えば衝突だが。
衝突と言えば衝突だが。
155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/12(木) 23:41:57
俗に言うツリーランというやつですね。
156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/13(金) 00:18:56
157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/16(月) 09:36:32
中央アフリカのスキー場
158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/21(土) 08:03:12
眠り病がこわいな
159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/21(土) 15:27:01
僕は平気でロープくぐって林の中滑ったりします。
ツリーランは楽しいな〜。雪質長持ちであんまり人こないし。でも春になっても誰も来ないだろうから死んだらほぼ永久放置だな。
死んだらそのまま土に帰れるようにウエアとか道具もすぐに土に帰る素材の物にするべきかな
ツリーランは楽しいな〜。雪質長持ちであんまり人こないし。でも春になっても誰も来ないだろうから死んだらほぼ永久放置だな。
死んだらそのまま土に帰れるようにウエアとか道具もすぐに土に帰る素材の物にするべきかな
160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/21(土) 16:56:57
もし事故や遭難したらその後どのくらい関係者に迷惑かけるのか
利用客にはなかなか想像がつかないのだと思う
たとえばタバコの外箱に「タバコを吸うと死にます」とか書いてあるように
> コース外滑走での遭難・事故における捜索費用は原則実費申し受けます
> 実例 一晩捜索 のべ30人出動 500000円
とか
> 今までこの山コース外滑走した人が５人亡くなってます
> あなたが６人目になりませんように
とかリフト券の表面に大きく書いておいたらいかが？
利用客にはなかなか想像がつかないのだと思う
たとえばタバコの外箱に「タバコを吸うと死にます」とか書いてあるように
> コース外滑走での遭難・事故における捜索費用は原則実費申し受けます
> 実例 一晩捜索 のべ30人出動 500000円
とか
> 今までこの山コース外滑走した人が５人亡くなってます
> あなたが６人目になりませんように
とかリフト券の表面に大きく書いておいたらいかが？
161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/21(土) 16:59:33
俺の知ってるやつは ツリーランで太ももに枝が貫通
ウエイクボードで脳内出血（どういう状況だったか知らない）
11時間の手術の末・・・・生き返りマスタ
今はヘルメットして スノーボードやってます 技術はあるんだが
見えない所とかつっこんで行くなよ 崖下滑落ありの崖木にぶら下がり有りの
逝くのはエエが一緒に行った奴のことも考えろよ
奴とは二度と行かねー
そんな人間にならんでくだしゃい
ウエイクボードで脳内出血（どういう状況だったか知らない）
11時間の手術の末・・・・生き返りマスタ
今はヘルメットして スノーボードやってます 技術はあるんだが
見えない所とかつっこんで行くなよ 崖下滑落ありの崖木にぶら下がり有りの
逝くのはエエが一緒に行った奴のことも考えろよ
奴とは二度と行かねー
そんな人間にならんでくだしゃい
162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 10:33:49
>>156
ヨーロッパやアメリカのどこのスキー場でも入っちゃいけない所を滑ってつかまればリフト券没収はあたりまえ。
君の言っているツリーランが出来る場所はツリーランしていい場所でしょ？
やっちゃいけない所でやるから没収、やって良い所が増えるかどうかは関係ないでしょ？
ヨーロッパやアメリカのどこのスキー場でも入っちゃいけない所を滑ってつかまればリフト券没収はあたりまえ。
君の言っているツリーランが出来る場所はツリーランしていい場所でしょ？
やっちゃいけない所でやるから没収、やって良い所が増えるかどうかは関係ないでしょ？
163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 10:38:46
164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 12:17:07
>>163
禁止の所に入るのはおばかです
禁止の所に入るのはおばかです
165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 12:24:10
166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 12:32:19
>>159みたいなのは死んでもいいと思ってるんなら勝ち組。
死んだ後で迷惑かけようがかけまいが本人には関係ないからな
死んだ後で迷惑かけようがかけまいが本人には関係ないからな
167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 12:54:41
>>166
家族も友人もいなきゃいいがな
家族も友人もいなきゃいいがな
168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 12:59:56
169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 13:03:47
そう思います。特にそういう親族にかぎってスキー場訴えたり
しそう。
しそう。
170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/22(日) 16:54:43
韓国人の話か？
171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/23(月) 13:53:01
スキー場に要るジンバブエ人は最悪
172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/23(月) 16:09:30
>>171
いるのか？どこ？
いるのか？どこ？
173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/27(金) 00:05:29
草津国際スキー場で、スノーボードをしていた男性(２４歳)が倒れているのを
スキー場のパトロール隊員が発見、病院に搬送したが死亡した。
被災者はコース外の斜面に上半身が埋まった状態で発見された。
174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/27(金) 05:39:03
ヨーロッパの方は基本的にコース外という概念が無いですね。あるのはピステかオフピステかという概念。
アメリカの方はコース内コース外についてかなり厳しい判断をしています。コース外滑走は原則禁止、アバランチチェックマンがゴーサインを出した時だけ滑走禁止バウンダリーを解放していく。
しかし日本に来る北米系の人達を見ればわかるが彼らはとにかくコースすべりません。ゴーサイン出てなくても滑りまくって雪崩起こして怪我して訴訟を起こしまくります。
その為北米系のスキー場リフト券には訴訟対策保険料が含まれていて高額です。日本のリフト券もそのうち値上がりするかも・・・。
アメリカの方はコース内コース外についてかなり厳しい判断をしています。コース外滑走は原則禁止、アバランチチェックマンがゴーサインを出した時だけ滑走禁止バウンダリーを解放していく。
しかし日本に来る北米系の人達を見ればわかるが彼らはとにかくコースすべりません。ゴーサイン出てなくても滑りまくって雪崩起こして怪我して訴訟を起こしまくります。
その為北米系のスキー場リフト券には訴訟対策保険料が含まれていて高額です。日本のリフト券もそのうち値上がりするかも・・・。
175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/27(金) 09:08:54
>>174
嘘ですね、どこのヨーロッパでしょう？？？？
ヨーロッパのスキー場は今日入っていいコースとクローズのコースがはっきり示してあり
クローズのコースは誰も滑っていないし入ったら本当に命の保証は有りません。
いくら2chでも嘘を書くのはやめましょうね。
嘘ですね、どこのヨーロッパでしょう？？？？
ヨーロッパのスキー場は今日入っていいコースとクローズのコースがはっきり示してあり
クローズのコースは誰も滑っていないし入ったら本当に命の保証は有りません。
いくら2chでも嘘を書くのはやめましょうね。
176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/27(金) 10:18:08
177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/27(金) 20:28:07
>>175スマソ、表現がいいかげん過ぎた。フレンチアルプス群、特にシャモニーなんかみたいに氷河滑走が可能な所。
178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/29(日) 13:05:46
つーか、ヨーロッパ、北米と一区分で考えようとする発想がアフォ。
179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/11(土) 08:35:27
自由には、責任が伴います。責任を負わないということは、自由がないという
ことです。
コース外を滑走して遭難した場合、他者に対する影響としては、(1)危険を冒
して救助にあたった方々の二次遭難、(2）天候不良等で他者が誤ってシュプー
ルをたどってしまった結果の遭難などがあげられます。
こういった場合、二次遭難等の犠牲者とその家族に対する影響ははかりしれな
いものがあります。本人と本人の家族だけの問題ではありません。
他者の生命とその家族の人生を破壊したことに対して、責任を負うことなどで
きようがないのです。
要するに、責任のとれないようなことはやってはいけないということです。
上記で述べたことは、バックカントリーにおいても同様です。BCスキーでは、
登山及び滑走の可否について、自己の冬山の知識・経験と登山・スキー技術を
ふまえた上での責任ある判断が必要になってきます。立ち入り禁止になってい
ないからといって、責任なき奔放なふるまいが許されるわけではありません。
BCスキーで遭難してしまった場合は、社会が容認する水準の正当な注意を払っ
たか否かが争点になるでしょう。
ことです。
コース外を滑走して遭難した場合、他者に対する影響としては、(1)危険を冒
して救助にあたった方々の二次遭難、(2）天候不良等で他者が誤ってシュプー
ルをたどってしまった結果の遭難などがあげられます。
こういった場合、二次遭難等の犠牲者とその家族に対する影響ははかりしれな
いものがあります。本人と本人の家族だけの問題ではありません。
他者の生命とその家族の人生を破壊したことに対して、責任を負うことなどで
きようがないのです。
要するに、責任のとれないようなことはやってはいけないということです。
上記で述べたことは、バックカントリーにおいても同様です。BCスキーでは、
登山及び滑走の可否について、自己の冬山の知識・経験と登山・スキー技術を
ふまえた上での責任ある判断が必要になってきます。立ち入り禁止になってい
ないからといって、責任なき奔放なふるまいが許されるわけではありません。
BCスキーで遭難してしまった場合は、社会が容認する水準の正当な注意を払っ
たか否かが争点になるでしょう。
180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/11(土) 08:48:04
> (2）天候不良等で他者が誤ってシュプー ルをたどってしまった結果
そいつだってコース外を滑ってたってことだろ？
そんなものに対してまで責任を追及される筋合いはないんでないか？
そいつだってコース外を滑ってたってことだろ？
そんなものに対してまで責任を追及される筋合いはないんでないか？
181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/11(土) 09:56:47
>180
そのスキー場が初めての方の場合など、コースに迷った結果の可能性として影響はありませんかということです。
スキー場全体を檻のように100パーセント囲うのは困難でしょうし、視界が悪過ぎてコースに迷うこともあるでし
ょう。
コンパスも地図も持たずに迷った者が悪いという考え方もあるでしょうが、遭難の原因を絶つのも大事でしょう。
平たく言えば、「滑るな」ということです。
そのスキー場が初めての方の場合など、コースに迷った結果の可能性として影響はありませんかということです。
スキー場全体を檻のように100パーセント囲うのは困難でしょうし、視界が悪過ぎてコースに迷うこともあるでし
ょう。
コンパスも地図も持たずに迷った者が悪いという考え方もあるでしょうが、遭難の原因を絶つのも大事でしょう。
平たく言えば、「滑るな」ということです。
182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/09(火) 11:35:21
保守
183 ：あげとく ◆AgeTOQ/mlc ：2005/09/04(日) 19:21:56
あげとく
184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/05(月) 14:49:11
185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/05(月) 16:28:30
“シュプール”って、、、、若大将かオマエは？
186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/05(月) 19:27:30
179の馬鹿大将の脳内理屈だと
シュプールについていって裏に入っても
ライン残した奴の責任に出来るらしいね
シュプールについていって裏に入っても
ライン残した奴の責任に出来るらしいね
187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/06(火) 08:52:03
事故にたいして責任があるかどうかは知らんが、責任にしたがるやつが出てきて規制が強くなる
事故の結果（規制や非難）に対しては責任あるだろう、他のそういうことに配慮しながら裏に入っている奴に対して
事故の結果（規制や非難）に対しては責任あるだろう、他のそういうことに配慮しながら裏に入っている奴に対して
188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/06(火) 15:16:41
日本語が不自由な方がいますね
189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/06(火) 16:19:36
このくらい読み取れよw
190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/06(火) 16:26:18
187位、馬鹿丸出しの文章なんか中々書けないもんな
191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/08(木) 13:46:07
頑張ってるほうだと思うよ
192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/07(金) 13:51:26
うほ
193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/07(金) 17:45:02
コースにロープなんて張るなよ。いらねーよ
リフトだけかかってればいいんだよ。
レスキューもリフト係りもなにもいらん。
怪我したり遭難したり自己責任 以上
このシステムだと運営できないなら潰れちまえ
194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/07(金) 21:29:46
>>193
激しく同意
激しく同意
195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 14:41:00
>>193
要約すると、バックカントリーを滑りたいが山を登るのはイヤだ、と言うことでよろしいですか。
要約すると、バックカントリーを滑りたいが山を登るのはイヤだ、と言うことでよろしいですか。
196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/08(土) 23:03:15
始めから雪山いって自分の足で登れ。スキー場に迷惑かけるな。
197 ：１９３：2005/10/09(日) 01:35:34
＞＞１９６ たまに山入って滑ってるよ
スキー場に迷惑？何も迷惑かけねーからリフトだけひいとけってことだ。
スキー場に迷惑？何も迷惑かけねーからリフトだけひいとけってことだ。
198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/09(日) 02:55:17
リフト係りがいないとリフトが動きません。
強風の時減速できません。乗り場降り場の地ならしする人がいません。
降り場で誰かがこけたら2次災害になります。
あなたがその2次災害にまきこまれても文句はいいませんか？
さらに後ろにつっこまれて怪我して滑れなくてもパトロールの力を借りず
自力で降りてこれますか。あなたの大切な人が怪我して、
パトロールがいなかったことによって死んでもなっとくできますか。
強風の時減速できません。乗り場降り場の地ならしする人がいません。
降り場で誰かがこけたら2次災害になります。
あなたがその2次災害にまきこまれても文句はいいませんか？
さらに後ろにつっこまれて怪我して滑れなくてもパトロールの力を借りず
自力で降りてこれますか。あなたの大切な人が怪我して、
パトロールがいなかったことによって死んでもなっとくできますか。
199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/09(日) 03:28:08
>>193
偉そうに自己責任だとか何とか言う割には
何も知らないんだな。。。
リフトは索道会社が運転している。言ってみれば鉄道に近い。
もちろん人間がいないと動かない。
スキー場経営とはまた別。
一つのスキー場に２，３の索道会社が混在することもあります。
遭難して、救助されて逆ギレするのはお前みたいなヤツだな。
自己責任だから救助なんか頼んでねーよ！とか。。
偉そうに自己責任だとか何とか言う割には
何も知らないんだな。。。
リフトは索道会社が運転している。言ってみれば鉄道に近い。
もちろん人間がいないと動かない。
スキー場経営とはまた別。
一つのスキー場に２，３の索道会社が混在することもあります。
遭難して、救助されて逆ギレするのはお前みたいなヤツだな。
自己責任だから救助なんか頼んでねーよ！とか。。
200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/09(日) 03:31:59
>>193
とりあえず氏ね
とりあえず氏ね
201 ：１９３：2005/10/09(日) 11:47:04
リフトの電源ＯＮ、ＯＦＦする椰子がいればいいよ。
正直、パトなんかいらねー、自己責任だから自分で山岳保険はいるんだよ。
もちろん俺は入ってるよ。おまいらは入ってないだろ？
＞＞１９７＞＞１９８みたいな石頭的な保守思考どうにかしろよ
正直、パトなんかいらねー、自己責任だから自分で山岳保険はいるんだよ。
もちろん俺は入ってるよ。おまいらは入ってないだろ？
＞＞１９７＞＞１９８みたいな石頭的な保守思考どうにかしろよ
202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/09(日) 12:00:56
>>193
リフト使わず、麓から足で登れよ。
リフト使わず、麓から足で登れよ。
203 ：１９３：2005/10/09(日) 13:25:48
かったるい
204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/09(日) 13:27:11
氏ね
205 ：１９３：
オマエガナ