【ゴアテックス以外の防水透湿素材】

1 ：糞スレ乱立委員会 ◆9Ce54OonTI ：04/10/22 23:15:20

最近スキー＆ボードウェアで使われるゴア以外で高機能の素材が
結構あるみたいなんで使用感とか語ってみませんか？

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/22 23:17:37

姉妹スレ
ゴアテックス以外の防水透湿素材＠登山板
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1007489963/

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 00:05:14

こんなマニアックなスレが煤板で流行るわけないだろ！

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 00:09:30

ゴアテックスって硬くない？
高いのはやわらかいのだろうか？

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 00:54:17

そんなことはかつて一度も感じたことはないなあ。。。

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 01:02:27

俺は結局の所ゴアテックスが繊維としては最強だとおもう。
パタゴニアの何とかって生地もすぐしみてくるし。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 01:04:20

>>4

ＸＣＲは柔らかいです。
ご想像通り高いけど。
サンバレーなら上下で１０万円くらい。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 01:08:31

繊維一覧
http://www.descente.co.jp/whole_e/function/basic.html

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 01:14:26

東レの素材ｽﾍﾟｯｸ表
http://www.bask.info/tech/toray.php

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 03:04:34

シンサレート
http://www.mmm.co.jp/fibrous/acoustic/is/is.html
ゴアテックス
http://www.jgoretex.co.jp/
http://www.junkosha.co.jp/

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 03:11:19

エス・フレッチャー
http://www.sakaiovex.co.jp/dp/s-fretcher.html
リンテック・ネオ
http://www.teijin.co.jp/japanese/news/2004/jbd041013.html

スコッチガード（防水スプレー）
http://www.mmm.co.jp/homecare/scotchgard/gard_umbrella/

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 06:26:56

俺もゴア最強に１票。
デザインさえ気に入りゃモンベル安くて良いよ。
以前雨でも気にせず滑れた。

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 08:58:27

エントラント
http://www.tcx.co.jp/entrant/entrant_j.html

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 12:20:21

ゴアテックス(45000/20000)よりも透湿性の高い
ゴアマック(20000/25000)ってのも気になる

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/24 19:05:42

透湿性って汗かいてもすぐ発散してくれる指数ってことでいいの？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/25 22:18:26

>>15
まあ、ぶっちゃけそういうことだ

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/25 23:10:29

ｻﾝｸｽ
漏れのは8000だったよ
いいのか悪いのかはわからんが

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/25 23:48:26

いいやつは20000

8000はまあ中の下ぐらいだと思う。

5000とかは１シーズンで効果終わる。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/26 01:41:52

東レ（←何故か一発で変換できる)のエントラントのウェア買った
エントラントSP　Ｔｙｐｅ20000
何故か>>9には無いエントラントSP

説明書きによると
耐水圧20000mm　透湿性8000g/m2(B1)
とある。
まだ使ってないからインプレも出来ないけど。

透湿性って、A1法とB1法どっちを信じればいいのかな
>>9見てると、B1だとずっといい数字出していても
A1はイマイチだったりしてるし。

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/26 01:44:39

って、ググって見たらGWってコレ使ってるんだ。
GW＝ゴアってイメージの俺は衝撃食らった気分。
http://www.goldwin.co.jp/gw/snow/function_entrantsp_20000.html

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/30 17:27:22

透湿性A1は「静」の状態での蒸気の放出状態、B1は「動」の状態での状態を表します。
従ってスポーツ用途での使用はB1がリーズナブルなのですが、エントラントなどの
ウレタンラミネート製品軍団がB1で測定するとPTFEラミネートのゴアテックスやテトラテックスに比べて、
数値が劣るためA1を用いるのです。A1はB1に比べて差がでにくいのです。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/21 22:43:33

良スレ？あげ

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/23 20:35:24

流行らないね

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 10:21:24

興味がある人は、登山板の同名スレを読んだら十分だよ。
お遊びでゲレンデ滑る分には、大半の機材がオーバースペックなんだから。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/19 23:02:05

>>19
去年オラも買ったけどすぐ売り払った。
ま、汗かくと発熱するとか言う何チャラセンサーのせいかもしれんけど
蒸れ蒸れだった。

暑くて汗かいてるのに発熱してどうするよ？

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/02 21:54:40

運動レベルが上がればＸＣＲだろうがソフトシェルだろうが、
汗で結局蒸れ、結露するのよ。。
>>24
委託同感。
数字で云々言うより、実際に使ってみなさい。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/02 22:13:23

>>26
実際に使ってみるとディアプレックスがいい感じなんだけど。
まぁ、ベンチレーションの位置なんかでも違いがあるけどね。
ベンチレーションの位置、惚け惚けのウェアもあるなぁ。（某量販店展開）
あとインナーの差もあるなぁ。

ちなみにオラは汗かき、暑いの大嫌い。
インナー1枚＋スキーウェアで使ってます。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/08 20:47:21

ｓｏｓのイーベントなんてどんなもんなんでしょう？

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/25 00:37:38

>>28
山板の同名スレ見れ！

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 11:15:46

そう、似たようなスレは他にもあるな。
でも一つ。
ディアプレックスが今後拡大すると思ってるのよ俺。
値段がもう少し下がればもっと良いのだが。

安いウエヤーってやっぱりそれなりでさ、雨とか降られると濡れたり、中で露結したりとか快適でないよね。
安物でもある程度はイイ素材を使って欲しいよ。
みなも少し素材に関して勉強汁。俺も。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/26 22:02:20

>>30
オラもディアに期待してるけど増えてる傾向はないよ。
あんまり高いのは売れないのか作りも手抜きになってきてるような。
8年くらい前のは作り良かったけどなぁ。

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 22:53:51

オムニテック

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/05 23:05:49

ヒートポット

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 02:28:48

グローブに使われてるゴアマックってどうなんでしょうか？

はじめはゴアテックスのパチモンかと思ってましたが、
よくみたらゴアテックス株式会社って書いてあってあれ？って思ったんですよ。
つまり（てか当然）、ゴアテックス作ってる会社が作ってるって事ですよね？

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 03:17:44

とかく激しい運動をするスキースノボでは、防水性よりも
のほうが大切なので、透湿性重視で作ったのが、ゴアマックです。
ゴアテックス社とGWだったかが、共同で作ったと記憶してます。

ちなみに、中に透湿素材を使っていても、外が皮など防水性の
高いものだと、透湿効果が落ちるので注意です。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 05:36:34

オレ、Gravityのゴアマックグローブ（もちろんタグ付き）買ったけど
なんか普通にびしょ濡れになったよ。
もちろん買ったばかりの１回目だし、不良品かなとも思ったけど
両手なったから、そんなモンかなぁっと。

確かにボードについた雪を払ったりしてたけど、あんなくらいで
染みこんでびしょ濡れになるもんかとがっかりするくらいだった

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 09:42:44

ディアプレックスライトジャケット使ってるけど、縫製もモンベルより気持ち上だし、
蒸れないし水も入ってこないから快適。
ゴアより気を使わないとこもいい。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 19:01:43

>>37
>ゴアより気を使わないとこもいい。

↑ゴアの気を使う所ってどんなとこ？
ゴアの購入を検討中なんで気になる

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 19:38:34

>>36
それ自分から出た汗なんじゃないか？
それかゴアマックフィルムに穴が開いてるか。

>>38
ゴアテックスにしとけ。
ディアプレックスもゴアマックもお勧めしない。

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 19:49:19

ゴアってもう10年以上前からあるだろうに、
未だにゴアを超える素材が現れないというのがすごい。
学生の頃は、ゴアは憧れだったが、今では全身ゴア。
全身ゴアはﾏｼﾞ成功者の証だからオススメ

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 20:16:51

ゴアでも染みてくるよ！
4、5年使ってるからかな？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 20:37:05

お店の人の受け売りだけど染みてきたら洗えば良いらしい
汚れが毛細管現象みたいになって染みてくると・・・
ただ洗ったときは濯ぎをしつこく(4～5回）やらないと洗剤の成分が
染みる原因になると言っていた

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 20:41:24

>>41
撥水効果だろ？シームテープが剥げてるとか。
スノボウエアには怪しいゴアテックスがある事はあるね。
いいゴアテックスは縫い目見ればわかる。

7、8年前に買ったカッパ用のゴアテックスは今だに現役だよ。
見た目に染みてるが、中はサラサラだよ。

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 21:45:15

俺はラテックスが一番いいと思うね

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 21:51:44

防水と撥水を理解していなければ、ゴアのメンテナンスも理解できないだろう

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 21:55:05

45　しらん癖して知ったかぶりｽﾝﾅ

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 22:00:54

防水スプレー一発で復活

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 22:04:16

>>46
>>47
最近こんな馬鹿が多いね

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 22:26:10

>>48昔からこんな馬鹿はいるってｗ

つか、後学の為におまいさんの防水と撥水の違いとゴアのメンテのうんちくを教えてくれや

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 22:58:12

ゴアは油とか塩とかダメだし、汚れもこまめに落とさないといけないし。
ディアは全然その辺、気を使わなくていい。

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/06 23:24:51

じゃあディアが最高だ！よかったな！

ゴアテックスの事ゴアって言うヤシは
何をいった所で最初から信用しないがな。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 00:30:27

透湿性はゴアのほうが上かなと。
51はなんかちょっとおかしい人？

53 ：>>36：05/02/07 01:46:16

>>39
そんなことないと思うけどなぁ
外側内側貫通してグショグショって感じだったし・・・

ということで浸水テストを敢行してみました。

対象物：Gravityのグローブ・ゴアマック・使用回数１回・８８００円の品
実験内容：装着して水の中にドボン

１分後・・・浸水なし
変化がないので、水の中でグー・パー・グー・パーを繰り返してみる
３分後・・・空気の泡は出るものの、浸水なし
（これ以上は疲れてグーパーがめんどくなった）

実験終了で左手グーで、上から押さえて水を切る
・・・・・・・・それでも浸水なし

ゴアマックよ、正直すまんかった m(_ _)m
やはり滝のような汗だったのか、トイレの汁が手についたままだったのか
原因はわからんが、ここまでやって染み込んでこないのは
グローブとしての適合性以前に正直感動した
しかも空気は抜けるし。
↑手首の所に口を付け、息を吹き込むと抜ける感覚も体験できる
これからはおまいさんを大切にするよ・゜・(ノД`)・゜・。

54 ：36：05/02/07 01:55:45

× ３分後
○ さらに３分後（合計４分）

ちなみに３０分後の今、まだ濡れていたので
ぞうきんを軽く絞るような形で水を取ってみた。

それでも中は濡れなかった

おまえってやつは・・・・゜・(ノД`)・゜・。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:03:04

>>52
ゴアにはゴアテックスもあるし
ゴアマック、ゴアウインドストッパーもあり、
それをゴアって短くしたら
きっちりとした意味は伝わらないって言いたいんだよ。
ゴアマックとゴアテックスじゃ物も全く違う。

スタッドレスタイヤをスタッドなんていうアホもいるし
言葉の意味を理解してれば、略語にしていいものと
略語にすると意味が変わるものがある事は解ると思うんだけどな。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:05:36

>>55　友達いないだろｗ

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:09:54

>>55
ゴアマックってどういうの？（ググッたけどわからなかった。）
ゴアゴアウインドストッパーってシールテープしてないゴアテックス
って認識でOK？（日本公式サイトに説明がないような。）

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:10:46

訂正
×ゴアゴア・・・
○ゴア・・・

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:23:45

>>56
残念ながらふつうにいるよ。
スタッドって言っちゃうタイプか？

>>57
ゴアマックはゴアマックフィルターっていう樹脂のシート状のもの。
解り易くいうと、布と布の間にそのゴアマックフィルターが挟まってるだけ。
外側の繊維は撥水効果無くなればただの布って事。

ゴアウインドストッパーはその名の通りただ風が入ってこないだけ。
テープシームもされてないし撥水もしない。つまり普通に濡れる。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:30:36

>>57
ほんとにググったのか？
簡単にヒットするぞ？
ゴアマック
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83S%83A%83%7D%83b%83N&lr=

ゴアウインドストッパー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83S%83A%83E%83C%83%93%83h%83X%83g%83b%83p%81%5B&lr=

61 ：57：05/02/07 02:31:08

>>59
ゴメン、その説明ではわからない。
ゴアマックの樹脂製のシートは透湿性がある？
撥水は外側の繊維でやっているからゴアマックとは無関係？
そもそもゴアテックスも撥水効果はないと思ったけど間違い？

ゴアウインドストッパーとゴアテックスの違いが明確でないような。
風が入ってこないだけならビニールでも同じ。
風が入らないのに水は入るの？

62 ：57：05/02/07 02:33:02

>>60
そんなのとっくの昔に見たよ。
その説明で理解できてるのか？
構造なんて明らかにされていないんじゃない？

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:50:19

＞ゴアマックの樹脂製のシートは透湿性がある？
ある。

＞撥水は外側の繊維でやっているからゴアマックとは無関係？
そう、しかしゴアマックフィルターが外からの浸水は遮断する。

＞そもそもゴアテックスも撥水効果はないと思ったけど間違い？
ゴアテックス自体には撥水効果はない。
撥水してるのはゴアテックスの外の繊維。
ゴアテックスにもナイロンっぽいテカテカした素材の外生地と
ふつうのマットな生地があるだろ？それによって撥水効果自体は違う。
ゴアテックスの性能重視の上級モデルの物はテカテカした撥水の高い生地使ってる場合がほとんど。

＞ゴアウインドストッパーとゴアテックスの違いが明確でないような。
＞風が入ってこないだけならビニールでも同じ。
＞風が入らないのに水は入るの？
違いは明確だよ。ウインドストッパーはインナーウエアとして使われるものだし。
ゴアと付いてるがアウターとして使うものじゃない。
雨の日にゴアウインドストッパーだけでバイクに乗ってたら
それこそ、ただびしょ濡れになるよ。
晴れてるが、気温も低いし風も強いような条件が
ゴアウインドストッパーの性能が生きる条件。
ちょっと違うが、風を遮断するジャージみたいな物。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 02:55:07

>>62
店で実物見て来い。
スス板にいるぐらいだから
ゴアウインドストッパーぐらい解ると思ってたが、
何も知らないんだな。
なんでもゴアって言っちゃうだけの事はあるな。

65 ：57：05/02/07 02:58:58

ありがとう。
でもまだ理解出来ない。
ゴアマックの物理的構造がわからん。
ま、ゴアテックスとは違う素材だが機能は同じなら理解するけど。

ウインドストッパーの説明も何というか効能だけを謳ってある。
湿気は通すのに風は通さない、けど水は通す？
どういう構造だろう？
シールテープしてないゴアテックスなら理解するけど。
ゴアテックスの謳い文句との違いはそこしか見あたらない。

66 ：57：05/02/07 03:01:52

>>64
あんた実物見ただけで物理的構造がわかるの？
凄いね。
実物は見ましたしウインドストッパーのグローブなら持ってます。
見てもわかりません。

67 ：57：05/02/07 03:03:08

＞なんでもゴアって言っちゃうだけの事はあるな。
オラではありません。

68 ：63：05/02/07 03:09:02

>>66
そのウインドストッパーのグローブ水に浸けてみろ。
物理的構造なんか俺も知らない。
消費者として用途に合わせて使ってるだけだからな。
別に知ろうとも思わんし。

69 ：57：05/02/07 03:14:31

>>68
漬けると水が染みるんでしょ？
ならシールテープしてないゴアテックスと理解しておく。
結局合理的説明をできるゴアテックス信者っていないね。
山用品屋の店員も説明できなかったし。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 03:17:24

訂正。
×漬ける
○浸ける

71 ：63：05/02/07 03:32:10

>>69
> 漬けると水が染みるんでしょ？
>ならシールテープしてないゴアテックスと理解しておく。

ウ～ン、一応言っとくけどゴアウインドストッパーは
縫い目から染みるんじゃないよ。
生地そのものが染みるからね。
グローブがあるなら使った事あるんだろ？
性能の違いを体感してないのか？
まあ、合理的な説明がして欲しいなら本社にでも問い合わせれば？
俺は使ってなんぼだと思ってるんで。

72 ：57：05/02/07 03:39:57

>>71
生地そのものが染みるのなら公式サイトの記載は嘘だね。
湿気は通る、風は通らない、水は通る。
まったく矛盾した記載だな。

ゴアテックスのグローブ使ったことあるけど結構寒かった。
ま、内側の素材にもよるんだろうけど。
ゴアウインドストッパーのは山用だけど冬山はやらないのでわからん。
スキーにはディアプレックスのを使ってる。
結構快適。

使ってなんぼはオラも同じ。
使ってみて？？？と思ったから。

73 ：63：05/02/07 03:59:48

＞湿気は通る、風は通らない、水は通る。
矛盾してるように感じるかもしれないがその通りだよ。
液体は普通に染みるよ。

内側からの湿気は通る。湿気はあくまで気体だしね。
外部からの風は通らない。
しかし雨などの液体は吸い込む。
保温性はある。だからゴアテックスと併用するとめちゃくちゃ効果的。
ゴアテックスの上着の下にウインドストッパー着れば、
フリースほどバカみたいに暑くならないので快適。

ウインドストッパーのグローブして今の季節の晴れた日にバイクかチャリに乗ってみろ。
山でしか使えない訳じゃないから。なんかお前頭堅いな。

74 ：57：05/02/07 04:04:05

そうなんだ。
なら公式サイトでその理由を明らかにしてもらいたいな。

明日、つうか今日チャリに乗ってみるよ。

言っておくが湿気は気体じゃないぞ。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 07:46:37

>>57は「結局合理的説明をできるゴアテックス信者っていないね。」
と言いたいだけってことにいい加減気づけ

76 ：63：05/02/07 08:30:10

>>75
途中からなんとなくそう思ってたが、
暇だったんでちょい煽り入れつつレス返してみたんだよ。
たぶん57はウインドストッパーのグローブさえ持ってないと思うよ。
知らな過ぎだもんよ。持ってるわりに。

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 08:37:21

ゴアテックスは汚れ落とさないと性能がおちる
ってのはどうなった？あってる？

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 09:01:25

>>77
汚れてたらまあ、繊維の目が詰まって性能は落ちるかな。
元々タフな使い方するんだし、多少汚れても使えない事はないよ。
まあ、洗えば済む事じゃん。NIKWAXの洗剤と撥水スプレー買いなよ。
馬鹿みたいに蘇るよ。撥水効果は最初よりも上がるんじゃないかと思う。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/07 20:15:43

ウインドストッパー試してみました。
ある程度の耐水性はあるみたいです。
スポイト上の容器に水を入れ、口をグローブに強く押し当て圧力
をかけましたが水は漏れませんでした。
縫い目のシールはありません。（縫い目から一番先に染みるかも。）
かなり伸縮する部分にも使ってあるみたいなのでゴアテックスの
ポリマー部分だけを使ってあるのかなぁ。（と思ったけどあるサイトには
多孔質部分のような記載があった。）

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/08 01:21:31

ウィンドストッパーってもメーカによって表面に加工してたりして
いろいろ違いない？

ＨＡＧのＳＨＡＲＫＪＫＴはあきらかに撥水してるけど、ＴＮＦのグローブは
撥水しないし。

81 ：79：05/02/11 02:33:21

山用だけど　axes quin のは撥水性あるよ。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 11:18:40

お前らの体から出る脂汗が一番の防水剤

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/11 15:14:02

撥水効果なんて買ったばかりなら正直フリースでもあるわ。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 17:47:28

撥水効果なんて正直、アメンボだってあるわ。

85 ：80：05/02/14 22:33:32

>81
THX!!

axes quinね。早速、買ってみますわ。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 22:42:09

やっぱりゴアはすごいね
雨でも染みてこなかった
知人はその時の俺が着ていたゴアに触発されてゴア買ったよ

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/14 22:50:10

僕のパンツもゴアゴアしてます

88 ：はっ：05/02/15 07:53:03

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/23 17:04:22

漏れもラテックスが一番かと思われ

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/23 18:02:46

>>82
ゴアテックスは、油に弱いよ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 11:03:36

>>79
ウィンドストッパーなんて中途半端なもの使わないで、完全防水グラブにしとけ。
雨でもかなり長時間、快適に過ごせる。
手首側から伝わるから、丸一日は無理だがな。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 20:16:22

モンベルの山用ゴアテックス(レインウェア)をスキー場で使ったらダメかな？

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 20:18:58

レインダンサーかストームクルーザーかによる（冗談）。

ちょっと、もったいないな。転倒でこすれて早く傷む。土砂降りの中、滑るんなら最強だが。

94 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 20:21:18

ありがとう。
ちょっと前のレインダンサー。70デニールです。

95 ：底名無し沼さん：05/02/24 20:37:00

スレタイは「ゴアテックス以外の～」となっているけど、結局、ゴアテックスに話題は移行しちゃうんだよね。
テーマも「アウトドア系が最強」と似たり寄ったりだし。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 20:59:52

しっこくしっこく

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 21:23:26

>94
こないだの土曜はミゾレまじりの雪だったからモンベルのレインウェア(上着)で滑ったよ
ストームクルーザだけどな

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 21:43:26

>>77
昔のゴアテックスのメンブレンは多孔質のPTFEフィルムだけでできていたので、
汚れるとメンブレンの撥水性が落ちて水が沁みてきた。今はメンブレンが親水性の無孔質
の膜と二重構造になっているので沁みてはこない。使い込んでくると気づかないうちに
メンブレンがダメージを受けて小さな穴があいているので沁みてくるというわけです。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 22:53:03

ゴアテックスの手入れの仕方を教えてほしいです。
買ったばかりなのに、撥水効果が薄れてきたような気がします。

100 ：は：05/02/24 22:54:05

100

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 22:56:22

>>99
撥水と防水は別物だから気にするな

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/24 23:46:16

>99
中性洗剤であらってよくすすいでニクワックスでコーティングが最強
もしくは洗濯してアイロンかけただけでも撥水性はある程度戻るよ

103 ：底名無し沼さん：05/02/26 16:07:50

>>101
でも、撥水がしっかりして、表面が乾いているほうが、湿気が抜けやすいでしょう。
（差は微々たるものかも知れませんが）

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/26 18:52:18

ゴアってティンティンに付けても精子外に出ないですかね？

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/02/26 21:56:43

>>92
　初スキー時のアウターはノースフェイスのゴアテックスレインウエアでした。
何度転んでも雪が解けて染み込んでこなく助かりました。

106 ：底名無し沼さん：05/02/27 14:58:35

>>105
あなたも、同業者ですね。
リフトから見ていて、「あっ、同業者だ」って、すぐにわかります。

山やる人は濡れるのを避けるのに神経質ですが、ゲレンデスキーなんか、休憩中に乾く範囲なら大丈夫でしょ。
中までべったりしなければ、いいんです。
しなければ、

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/02 00:58:11

>>105
転んだ時に入ってくるのは裾か首周りと違う？
普通に撥水性のあるウェアならゴアじゃなくても問題ないかと。
むしろ構造上の問題じゃないかな。
パウダーカフがあるかないかとか。
雨降りならポンチョだね。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/10 22:39:40

ゴアを超える透湿性能　eVENT（イーベント）

ワンステップでダイレクトに汗を排出。

http://www.eventfabrics.com/indexSet.cfm

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/10 22:41:44

>>108
リンク見るのめんどくさい。

ワンステップでウェア内に溜まってた汗がドバドバ流れ出てくんのか？

ｷﾓ

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/11 09:04:42

透湿防水性能だけなら、ゴアテックスに匹敵するもの、超えるものはあるけど、
いざ、対摩耗性というと、疑問。
大抵は、数回の使用で防水性がなくなってしまう。
eVENT（イーベント）ってのは、使ったことがないけど、そこら辺は用心した方がいいと思う。

111 ：は対策本部：05/03/11 09:05:53

阻止敢行。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/11 11:14:20

eVENTを使ったブーツ履いてるけど、こないだ水たまりに入っちゃったとき浸水してこなかったよ(･∀･)

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/12 01:25:59

Gore-Texって特許なの？
もう２０年以上前からあるような気がするんだが、他のメーカーはなにしてるんだろ

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 20:00:50

ECCOのビジネスシューズ（ゴアテックス素材）を、シューフィッターにすすめられて
購入しました。履き心地もよく、雨でも雪でも大丈夫なので、
満足していたのですが、問題が一つ。

足がくさくなったのです。とくにかえってきたあと、靴をぬぐと、
靴下からいやなにおいがぷわーんと。家族からも足がくさいといわれて
おちこんでいます。

今までこんなことは無かったので、ゴアテックスのせいだと思うのですが、
汗を逃がすんじゃなかったのかなとか思っています。

ただ、もう一つの原因も考えています。
それは、最近になって、その靴につかった、
防水スプレー（スポーツ洋品店で購入）と
消臭スプレー（ダイソー）です。靴を買ってすぐはそんなに
におわなかったので、消臭スプレーと足の間で何か
反応がおきて、におうようになったのかとも思っています。
どなたかたすけてください。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 20:33:02

臭う靴と靴下全部捨てろ

116 ：ぼうりょくうさぎ: ◆USaget63M. ：05/03/13 21:20:48

ゴアに防水スプレーはタブーですよ。水の分子より微細な孔から水蒸気や通気するのがゴア生地の特徴なのでスプレーのせいで孔が詰まってるのでは…
それか昔より足がくさ（略

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/13 21:35:52

ゴアに防水スプレーはコンドームを針で突付くのと同じくらいアホなこと。

あ、お前らコンドーム使う機会なんてないか、、、

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 01:06:54

うん。無いよ。

全部、ｵﾊﾟｰｲにかけてるから。

>>117
あ、お前ｵﾊﾟｰｲは母ちゃんのしか吸った事ないんだっけ？
がんばれよ。

119 ：１１４だ。どうしろというのだ：05/03/14 21:49:42

　　　原因 ─┬─ 昔から足がくさい派 --------- ミョウバン水に足をつけろ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 防水スプレーが原因だよ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 防水スプレーがゴアテックスの細かい穴をふさぐ派
　　　　　　　 │　　　　├─防水スプレーでなくゴアテックス用の撥水スプレーにすべきだった派
　　　　　　　 │　　　　├─ 防水スプレーでも下のアドレスのものなら原因にはならない派
　　　　　　　 │　　　　　　　　　│
　　　　　　　 │　　　　　　　　　└http://www.daikin.co.jp/chm/pro/kasei/novatech/merit.html
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ ゴアテックスはもともと蒸れるので靴の中の水分と雑菌が原因だよ派
　　　　　　　　｜ |
　　　　　　　 │　　　　├─ 二つ靴を持ち一回はいたら最低一日は靴を干せ派（プロレタリア派）
　　　　　　　 │　　　　├─ 複数靴を持ち一回はいたら二三日靴を干せ派（ブルジョア派）
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 消臭スプレーですら水分だからつかってはだめだよ派（過激派）
　　　　　　　　｜
　　　　　　　 ├─ 消臭スプレーをうまく使うんだよ派
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　└消臭スプレーは靴の接着を弱めるからだめだよ派
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　└─ 靴下にこだわるべきだ派

120 ：１１４だ。どうしろというのだ：05/03/14 21:52:12

ちなみに靴下は普通の綿のソックスの紺。
いわゆるスポーツソックスのような素材だ。
サラリーマンが普通にはくような薄手のものははいていない。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 21:57:08

>>119
ゴアテクースに防水スプレーの時点で間違い。
防水スプレーが必要ならゴアテクースの意味がない。

俺はゴアテクースのグローブにしてから蒸れなくなったYO!

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:04:09

>>121
ハイ、この認識間違いね。
ゴアテックスなどの防水透湿素材の性能(特に透湿性）を
十分に引き出すためには撥水スプレー等の撥水加工は重要。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:07:48

>>121
ゴム手袋と比較してか？

124 ：１１４だ。どうしろというのだ：05/03/14 22:08:44

>>122
じゃあ、漏れのつかった、http://www.daikin.co.jp/chm/pro/kasei/novatech/merit.html
はOKなのだろうか。今現在もれは営業なので、シューフィッターに選んで
もらった、靴ずれのしない靴はこれだけ。よって、毎日これをはいている。
毎晩、ドライヤーをあてて感想させるべきなのか？

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:12:07

>>124
撥水剤のメーカーに聞いてみたら？
皮なら温風は禁物だよ。
乾燥するなら靴用（と言っても大きいだけだけど。）の売ってるよ。
いわゆるB型シリカゲルのね。

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:14:08

>>122
ハイ、この認識間違いね。
防水と撥水の違いを理解しましょう。

127 ：122：05/03/14 22:20:34

>>126
ゴメン、撥水スプレーじゃない『本物の防水スプレー』を教えてくれるか？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:21:26

>>124
靴はともあれ足は臭くないのか？
臭いだろ？

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/14 22:26:43

ゴム合羽最強

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/15 00:04:54

>>127
>126じゃないけど、一般的に売られている「防水スプレー」をゴア採用の
衣類に吹き付けると水の滲み込みを促進したり通気性が損なわれます。
これは説明すると長くなるのでググれば幾らでもヒットします。
本物と言われると・・ウン～・・現在ではゴアテクスに施しても良い物は
ニクワクスって物があります。私も実際に使ってますが、かなり強烈な
防水スプレー？？ですね。スプレータイプと洗濯時に入れる溶剤と二種類あります。
スプレータイプは酸っぱいニオイがするのでお薦めできませんが・・・乾くと
ニオイは消えます。溶剤タイプは殆ど無臭ですが。

131 ：122：05/03/15 01:14:29

>>130
あの、そのNIKWAXを真っ先にイメージして>>122のレスしてるんですけど…。
んで、ゴアテックスメンブレンの透湿作用って一方通行じゃないこと理解してます？
それを『出来るだけ内から外になるように撥水コーティングをした方が良い』ってのが
レスの趣旨なんですけど読み取っていただけてます？
そもそも>>121に対する反論なんですが分かってます？

あとね、防水スプレーの目詰まりの話に限らず、ゴアテックスについてまとめてある
サイトって、第一世代の問題点から現在のXCRまでごちゃ混ぜになって整理されずに
書いてある所が多いから、余り鵜呑みにしない方がいいよ。

132 ：１１４：05/03/17 07:16:56

防水スプレーはゴアテックスOKとのこと。メーカーに確認した。
また、ここのところ足がくさいのが一週間くらいつづいていたが、
もうくさくなくなった。もとの買って数ヶ月までの、
足がくさくない状態になった。

おそらく、ダイソーの消臭スプレーもしくは、ここ数日関東でつづいた
雨が原因で、靴の中が湿っぽくなっていたんだと思われる。
それで、雑菌繁殖でくさくなったんだと思う。

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/17 11:15:46

ゴア以外の・・・になってるのに、結局ゴアの話になってるじゃん...or2

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/18 06:12:09

>>132
見た目に撥水してなくてもゴアテックスはいつでも防水してるよ。
おまいの言いたいのは撥水だろ？

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/20 17:46:35

エントラントってどうなんだ？

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/03/20 17:58:39

登山・キャンプ・アウトドア板で質問した方が、的確な回答が来るよ。
っていうか、スレを読んだら、出ていたと思う。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 03:50:48

>>135
エントラントと名の付く素材は十数種類あるのに、ただ「どうなんだ？」と
問われても答えようがねぇよ。

>>136
と、思うだろ？
だが向こうも所詮はゴアマンセーな人たちばっかでまともな回答は期待薄。
さらに向こうは、雨中行動も想定しているので使用条件がかなり違うんだな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 07:52:12

FIVE POINTSのウォームテックってどうなの？
耐水圧5000mmだが。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 12:24:46

>>135
昔、バイクのカッパのカタログで、何処かのメーカーが
エントランとゴアの比較で、通気性はゴアの方が良く、
耐久性はエントラントの方が良い。
バイクのカッパという､比較的ハードな状況で使う場合、
エントラントのほうが実用的だとの判断で、
そのメーカーはエントラントを使うと書いてあった。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:26:09

>>138
シャバ雪で耐水圧5000なら2日目で染みてきます。
はっきり言ってつかえない。

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/22(火) 20:36:45

防水性を期待するときは耐水圧30000mmはないと使えない希ガス

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 00:45:28

>>141
20000mmじゃないの？

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/23(水) 02:07:46

20000だね。

144 ：ぼうりょくうさぎ: ◆USaget63M. ：2005/03/25(金) 00:43:49

エントラントのほうが耐久性はありますね。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/03/26(土) 05:31:58

>>144
うお。うさぎがマジレスしてる。

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/14(木) 19:28:50

GushのProtect-Gってどうなの？
染みない？
一応、耐水圧30000mmだが。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/16(土) 01:56:23

年間滑走日数10日に満たない香具師は
耐水圧何mmとかそんなナイーブにならんでいい。10,000ありゃ充分。
goreなんて滅相もない。

>>146
漏れ去年のGushのslap上下。染みるどころか、まだ撥水効いてる。
Gushマンセー

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/16(土) 03:09:55

来年はパンツだけ買おうかと思ってたけどGush良さそうだね。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/16(土) 11:11:04

一方、BurtonのStorm-liteは？
また、NEONのTKフィルムは？

REW、独自素材になってから染みるようになった。ゼラノッツの方がまだ良かった。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/18(月) 02:33:29

良さげだと思ってたけどgushにしようかなー
型落ちでも見に行くかな
安いしな

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/18(月) 16:42:45

>>144

貧乏人のぬめぇ～にはお似合いの素材だっぺな　ｸﾌﾍﾌ
ｺﾞｱ使ったら他の素材は糞だわな

>>1
糞スレ、、お～つ。。

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/19(火) 09:48:24

gush重くね？んで袖短くね？175/67でL、身幅は緩いが袖がｲﾏｲﾁ足らんかった。
ビンつける時とか何かﾂﾝﾂﾙﾃﾝなんだよな。ま、体型かもしれんが。
でもオレが特別腕長いって事は無い。生地は丈夫だし良いが。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/20(水) 01:39:54

>>152
袖は特に感じたことは無いが、重いのは確か。
でもまあ、気にならない範囲。
カラバリの多さ、安さ、無難さがいいよなあ、gush。

154 ：ぼうりょくうさぎ: ◆USaget63M. ：2005/04/21(木) 01:29:34

>>151
俺が今着てるウァエはゴアのモデルのみですよ。　それにしてもクラシックゴア２レイヤーとＸＣＲ３レイヤーでは全然別物ですね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/04/21(木) 15:38:10

XCRってさらにゴツイの？それとも柔かいの？
でもXCR使ってるモデルってカッコイイのがないよね。

156 ：ぼうりょくうさぎ: ◆USaget63M. ：2005/04/21(木) 18:46:49

初期のXCRはごついのがおおいですね。今は柔らかくなったけど。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/06(金) 00:37:30

eVentのホムペってどこ？ぐぐってもﾜｶﾗﾝ

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/06(金) 10:21:21

うさぎもまともなかきこみできるんだぬ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/05/06(金) 20:12:17

さすがゴアだな
バス炎上時の高温にも耐えうるなんて

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/06/27(月) 19:01:46

保守

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/11(月) 12:04:28

GUSHってムレたりしないかな？
それと、エントラントDTってどう？

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/07/14(木) 21:44:30

所詮　ゴア以外は、ゴアテックス　み～た～い～なものだよ。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 21:00:02

e-ventいいぞ。つくりとしては、ゴアの親水性無孔質コーティングを省いたというものらしい。
スペックだけで言うと耐水圧がゴアと同じで透湿性がゴアをかなり上回る。
で、実際使ってみてもけっこうムレなくていい感じ。手持ちのゴア服とは種類が違うから単純に比較はできないけど。
汗汚れとかにどのくらい強いのかがちょと心配。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/06(土) 21:35:16

>>163ソールドアウトが採用してるよね？

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/08/27(土) 00:16:46

>>159
実際どうだったのかは知らないが。
だから軍で使うんだろ。（と想像。）

いくら透湿性や防水性が良くても火の粉が飛んできて穴が開いたら
ダメだからな。
でも逆に考えることもできるな。

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 12:23:32

そこそこのスペックがある生地を使ったウェアでも
群れ群れだっつーﾔｼは、アンダーに綿シャツでも
着てんじゃないのお？

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 12:53:52

>>166
たまに居るよな
あと、高いのに生地が薄くて寒いって言う奴…

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/02(金) 22:33:41

バートンのＡＫで寒いって言ったり

雪にすわりっぱで温度差でシメっぽくなってるのを染みたと言ってしまう人

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/03(土) 00:31:43

寒い寒いっていう割にダクト開けっ放しの人とか。

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/03(土) 02:14:52

ﾍﾞﾝﾁね？

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/03(土) 07:53:29

ピットジップだろ？

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/03(土) 11:31:02

>>170
ベンチだったorz

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/09/23(金) 01:39:40

>>163
e-vent悪くないよな。
確かに使ってみて透湿性はゴアより上に感じるね。
ハイクアップ時に感じたんだが、汗の抜けはかなりいい。
だが、、、耐水性はちょっくら不安。ゴアよりはよくないように感じる。
汗なんかで汚れるとね～・・・ゴアより弱そう。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/13(木) 13:43:07

>>173
良く洗った方がｲｲって事？

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/31(月) 02:09:14

揚

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/10/31(月) 22:13:39

なんかよくわかりませんが、ゴアテックスはフィルムですよ。
表地は普通のナイロンとかケブラーとかの生地で、それに貼り付いてるの。
それだけだと２レイヤーで、生地と生地の間にゴアがあるのが３レイヤー。
で、生地が撥水しないと透湿性がおちるのよ。水の膜ができちゃうから。
まあ解かってるとは思うんだけど。
最近は生地自体に防水機能を持たせたのもあるけど、寿命は短いよね。

あ～、ごめん。チラシの裏でした。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/01(火) 13:29:05

そこでakですが、生地弱くね？磨耗とはあんまり関係なさそうな
ポケットのフラップの角から綻びてきたってか剥れてきた。
05ak3Lのパンツね。

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/01(火) 17:49:24

多孔質ものは一度油や潮風にあたると、
洗っても孔の中に残ってるっぽくてやだ。
無孔質なら洗濯機で無造作に洗える気がする。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/03(木) 08:47:37

ゴアの耐水圧はいくつだ？

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/03(木) 11:37:41

45000だった希ガス。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/03(木) 17:50:13

ものによって違う
3レイヤーは45000

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/03(木) 19:40:41

じゃあe-VENTは防水スプレーしちゃダメなんかいな？

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/03(木) 20:26:09

防水透湿素材対応の撥水スプレーならおｋ

184 ：Bob：2005/11/07(月) 21:18:37

ゴアのXCRと完全に同じなものはテトラテックスだけです。e-ventはゴアのウィンドストッパーと、
XCRの中間的なものです。e-ventの耐水圧は洗濯後激減します。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/08(火) 00:31:34

何を分けのわからんことを・・・
膜は同じＰＴＦＥだぜ。
ラミネート素材なのに、洗濯で耐水圧が激減するわけないやん。
ウィンドストッパーは耐水圧下げて透湿性上げたもの。
上にも出てたが、e-ventはゴアの無孔質親水性コーティングを省いて透湿性上げたもの。
全然中間的なものじゃないよ。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/08(火) 12:25:59

流れブッタ切りで申し訳ないんだが質問です
洗濯不可のゴアのウェアを洗濯→溌水用NIKWAXで洗濯したらどうなるの？
透湿性能落ちたりするんでぃすか？

あと洗濯機に入れる溌水用NIKWAXって
希釈して霧吹きで直接ウェアに振り掛けるってのは効果あるんですか？

教えてください◯|￣|＿

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/09(水) 17:58:18

>>186
普通の洗剤使ってたら雨ガッバになったと思えばよい。

188 ：186：2005/11/09(水) 19:34:19

なるほど(・▽・)

ってワカンネーよ orz

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 01:39:58

>>186
洗濯不可のゴアのウェアってなんだ？
ゴアは基本的に選択可なので、ゴア以外の素材が不可なんだろ？
透湿性は落ちたりしないだろうけど、ウェアが縮んだり、変色したりするかもしれん

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 02:59:44

>>186
あれは、あくまで撥水させるやつだよ。
洗剤ではないらしい。
使い方は例えていうとソフランみたいなもんだ。
あくまで洗濯するならLOFTテックウォッシュを使った方がいい。

191 ：186：2005/11/10(木) 12:29:34

ふむふむ。なんか３レイヤーっていうの？
中間素材が入ってるからそれが洗濯不可っぽい

とりあえず普通の洗剤＋お湯で漬け置き洗い
→数回すすいでNIKWAX
→温度調節しながら脱水かけてみます。
レスくれた方ありがとう。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 12:32:33

脱水はやばいかと思われ。
メンブレン破れちゃったりしないかな。

193 ：186：2005/11/10(木) 13:46:16

んでも脱水かけた方が衣類が温まって
ワックスの効きがいいって教えてもらったんでぃすよ。
メンブレンとは何ですか？

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 16:54:31

ゴアテックス本体のことです。
ＰＴＦＥ（PolyTetraFluoroEthylene）の多孔質膜。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 17:32:20

なるほど。わざわざありがとうございます
過度に力が加わらないように、脱水中に蓋を開けたり締めたりしてみます。
どうもです(`･ω･´)

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/10(木) 21:04:32

洗濯機の脱水はこんな事故になる可能性も。
ttp://www.kokusen.go.jp/kiken/contents248/
できれば、タオルで優しく水分を拭き取るとのが良いかと。

洗剤は>>190さんの書いてる物がいいよ。
ttp://www.evernew.co.jp/outdoor/02nikwax/
よくすすいだつもりでも、なかなか臭いが取れないけど…

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 02:26:17

DIAPLEXの特徴を教えて下さい。大まかでいいので

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 11:29:35

蒸れ解消はやっぱりゴアのほうが全然上。
防水力は高い。
ゴアよりも耐久性が高い。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 12:16:47

僕はクリーニング店でしか洗わないし、防水もしてもらう。

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 12:17:50

ゴアでもエントラントでも市販の防水スプレーでも効くけどね。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 12:24:26

防水スプレーを当日スプレーしても絶対に効かないよ。
前日までに屋外で充分にスプレーして、完全に乾燥させる必要がある。

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2005/11/11(金) 14:25:27

市販の防水スプレーというか、フッ素系だと孔が詰まって蒸れない？
防水能力だけは、そりゃ防水スプレーって謳ってるものでさえあれば、
何でもスプレーすれば高まると思うが。