【ルンペン寸前】篭ってないで就活【フリーター】

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1水先案内人 ◆nzxNYE1iqk
ギクッとしたそこの君。
25歳過ぎて気付いてからでは遅いよ。
アルバイト板知らないなら行ってみなさい。
キミたちの悲惨な末路が赤裸々に描かれているよ。
そして若い頃だけの一瞬の快楽をむさぼる経営者に搾取されつづけるつもりか?

アルバイト
http://school4.2ch.net/part/
2名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/21 00:12:41
板違い。終了。
3名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/21 00:13:29
2げと。快楽主義者なもんで
4名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/21 17:01:24
篭り連中は人生40年ていう考え方なのでは。
アルバイト先が無くなったら山で凍死すればよい。
5もっくり ◆DQN/owTLL. :04/10/21 17:09:00
アルペン野郎スレッドか?
スキーの楽しさを知ったら働いてなんかいられないのさ...エヘ
若いうちは分からないんだよなあ将来どうなるかって。
篭ってて気付くやつは気づくけど。
8名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/21 20:31:55
>>6
えへとか照れてる場合じゃないぞ。
9ノレソぺソ:04/10/21 22:11:33
てへ
10名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/21 22:23:47
ルンペン鳩時計
11:04/10/22 14:41:09
俺も大学出てから定職就かないで山にいたけど二年でやめたよ。
二十四歳で限界だと思った。
126:04/10/22 15:01:35
うるせぇボケカスハゲェ。ほっておいてエヘ
13:04/10/22 15:07:08
まぁ、女なら潰しがきくってか逃げ道はいくらでもあるだろうけどさ、男はやばいね。
もちろん得たものもあるけど、やっぱ25が節目だと思う。
30とかでリフターいたけど実際終わってると思う。いや、住む世界が違うのかな。
14:04/10/22 15:10:13
まぁ、僕はきみと違ってボケじゃないしカスじゃないしハゲェでもないけどね、エヘ
15名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/22 15:24:12
スキー・スノーボードは趣味で楽しむもんだろ。
>>6
やめとけ。歳とってスキーしかできないって相当ヤヴァイぞ?
16名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/22 17:21:58
技術のない者は篭るのはやめておけ
お前は「どうにかなる」と思っているがどうにもならない。
17名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/10/22 19:32:40
ヨヨコウでリアルンペンな生活が待っている
18:04/10/22 19:52:30
ただ、山にいた二年はそれはそれは楽しい時間だった。
夢みたいだったよ。
天気のいい平日、ガラガラの山で一日中スキーしっぱなし。7まで回れるようになった。
金だってそんなに悪くない。引かれる金額が少ないから手取り20とかいった月もあったしね。
>>13
リフターって何だよ?
重量挙げの選手か?

英語なら「リフティ」だし、
日本語なら「リフト係」だし。
20:04/10/23 09:56:05
リフト係の愛称だよ。俺等はそう呼んでたんだ。

流れ読め。
21名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 08:02:10
人生40年フリーター軍団必死
22名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 08:09:05
終わり良ければ全て良しということわざがあるが、
フリーターには
「終わり悪ければ全て悪し」という言葉を贈ろう。
せいぜい40過ぎてから地獄を見てください。
23名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 08:10:30
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
                      ・
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
ごめん。ウチ自営だから。親がリタイアする2〜3年前位までは籠もり続けるよ。

今26だけど後4年は籠もる腹づもり。。。
恵まれててごめん。
二代目がアホで会社潰すのはよくある話
ん。その心配もないや……
夏はオリが切り盛りしてっけど、成績は悪くないし。
まぁ運とおもて諦めれ。
諦めれっていうか俺も全く同じ境遇だし。
でも取引先やら議員先生やらにちょこちょこ顔出さなきゃいけないし
親にもいい加減楽させたいから俺はもう篭りはやらないなあ。
「あそこの二代目はありゃダメだ」なんて言われたくないしね。
28名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 10:56:25
スキー場に近い市町村で公務員になるのが夢だな。
ヒマな課なら、仕事終わってからナイターに行けるし、
土日休みで有給も取れるしね。
篭りは憧れるけど、一生できるハズが無い。
そんな生活してたら結婚も出来ないよ。
ましてや、ケガしてスキー・ボードが出来ない体になったら終わりじゃん。
おまえら、ライフスタイルって言葉知ってる?
30名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 12:24:49
おいおい、何も滑るだけが全てじゃないだろ?・・・
雪に絡めた仕事って結構ないか?冬の全てを過ごさないにしてもほとんどを山で過ごせる方法が無いわけではなかろう。
それとも会社に勤めていなけりゃ社会人じゃないのかい?仕事を貰う作るって考えもあるんだし。与えられるだけが仕事(職業)では無かろう・・・
31名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 13:03:00
若い時篭もってて20代後半になってから公務員になったり
バイトや契約社員から能力でのし上がってそこそこの企業の正社員になった人もいる

逆に新卒で採用された人間がまだ若くしてレイオフ(リストラ)され無職になったなんて話も良くある

篭もっても末路は自分次第でどうにでもなるし
会社員やってても将来が安定している訳でもない
一度の人生なんだから思ったとうりにやればいいさ
そんな俺は大学休学して篭もった事もあるリーマンです
ウチの会社は(某メーカー)ですが20代でもコネ入社でも能力なければクビですし
仕事が出来る契約社員を正社員にするなんてのもしょっちゅう
32名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 18:38:17
若い時篭もってて20代後半になってから公務員になったり
→公務員試験なめすぎ
バイトや契約社員から能力でのし上がってそこそこの企業の正社員になった人もいる
→例外
逆に新卒で採用された人間がまだ若くしてレイオフ(リストラ)され無職になったなんて話も良くある
→外資でしかも金融かコンサルだけだろ?
そんな俺は大学休学して篭もった事もあるリーマンです
→つーかテストのときだけ帰ればよくない?www
3331:04/11/11 19:07:32
>>32
あの〜実際に篭もりから公務員になった仲間は何人もいますよ
職種も色々ですし試験の難易度もそれぞれですしね

あとウチは外資でも無い某メーカーですが20代でもレイオフは普通にありますし
バイト君が契約社員や準社員になったり契約社員が正社員になったりしますし
同業他社は勿論、子会社から引き抜いたりもしますし
学歴や資格どころか過去の職歴もあまり重視されないですね
ウチの会社では最近はそういうカタチで正社員採用になる人が多いです
銀行のテコ入れや経営コンサルの指導なんかで国内企業でも能力主義になりつつあります
周りの仲間を含めてもあるレベルの会社であればどの業界でもそういう流れだと思っていたんですが…

おかげでリーマンやってても就職難のせいか新卒で院卒で凄い優秀なのが入ったり
使えるなーって下請けの社員が引き抜きで自分の上司になるなんて事もあります


ハッキリ言ってこれからの時代、リーマンを定年まで勤め上げるのは相当努力し続けないと…
逆に篭もった後でも能力があって努力しすればどうにでもなると思います
34名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 19:21:59
学生と同じような時給で恥じ晒し。
世間からはただのぷー太郎扱い
企業側は使い捨てで便利な道具としてしか見てない
職歴としてもみてくれずに就職は絶望的
同窓会や友人の結婚式もみじめで参加できない
バイトだって30過ぎたらさがすの厳しいぞ
両親が他界したらどうするの?
人生楽しいかい?w
社畜がどんなにほざいても、
スス板じゃ僻みにしか聞こえませんが?

つか社畜に他人の人生心配する余裕あんのか?
36名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 19:26:50
ねえよばか!
37名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 20:01:10
定職についてないゴミは人生を楽しむことなんてできないぞ。
30前半のフリーターでさえ夢も希望もなくて廃人みたいにやつれきってるのに
40代50代になったらどうすんの?
バイトすらみつからなかったら食費・光熱費・家賃を払えるの?
あと生活保護は簡単には受けられないぞ
勘違いするなよ
スス板では篭れるフリーターのほうが正社員より上なのか。
何か可笑しいなw
39名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 22:04:27
あの〜実際に篭もりから公務員になった仲間は何人もいますよ
職種も色々ですし試験の難易度もそれぞれですしね
→警察消防現業ね。
某メーカーですが20代でもレイオフは普通にありますし
→どこのブラックですか?

とまあ一度篭ると31のようにブラック企業で搾取されつづけると。

あ、でも昼間から書き込んでるからニートかな?
それとも平日休みの小売外食勤務?
頑張れ社畜!
いくら力んでもこの板ではお笑い。
41名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 22:12:54
公務員にもなれず社員にもなれない人達はどうしたらいいんだ。
俺は子守3年から社員になったクチだけど。
 まあ、あれですわ・・・。
 私も篭る前に、ここで意見聞いたが「三年経ったら社会復帰出来ない」と
か、イロイロな意見があった。
 しかし、2シーズンしか雪山に居なかったが、社会復帰出来ていない。
 2シーズン目で最後にするつもりだったので、もう長野に住む事も無い
と思うが。
 リーマン時代は過剰なストレスで、毎日死にそうで朝が来るのが怖い
ぐらいだった。今は、ストレスとは無縁の生活。近所には三十過ぎても
オカシイおっさんとかも居るので、自分は比較的まともな部類に入るみた
いだ。
 リーマン時代は、いつもフラフラだったし、太陽が出ている時間帯に
近所をブラつくことすら無かった。冬は何とかしてスキー場に行く時間
をつくっていたが、身も心もボロボロな状態で、何にも楽しくなかった
かも。金は貯まる一方だし、使っても使っても貯金の残高には余裕が
あった。しかし、どんなに金を使っても、心が休まる時は無かった。
 今は、少ない収入で楽しく暮らしています。ほぼ毎日、家計簿みたいな
ものをつけてやりくりしている。年金、保険は結構痛いが、それらを
まともに払っても、家計簿のおかげで大きな買い物も出来る。
 今は何よりも時間を大切にしておりますな。
 以上、自称永遠の19歳ですた。
44名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 23:36:02
>>34
使い捨てにされるのは、ずっとリーマンやってても元篭もりでも一緒
能力主義の会社だと職歴なんてのもそれ程重視されないですよ
ウチの上司は職安や人材銀行には「人」はいても「人材」はいないって良く言ってます
これからは日本もどんどん能力主義が浸透するでしょうし
過去に篭もろうがフリーターだろうが新卒からリーマンであろうがそれ程重視されないでしょうね
実際に契約から正社員になった上司は若い時はアルバイトしては海外に行ったりしてたり山登りばかりしてたって人もいます
モンベルなんかゴミの寄せ集めみたいな会社だなあ。
>>37の意見だと。
46名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 23:50:02
>>39
凄く狭い視野で決め付けをされているようですが…
現業系以外の公務員になった人もいますし学校行きなおして某官庁に入った人もいますよ
あと自分は普通の能力主義の会社ですし銀行や経営コンサルの影響だけでなく同業他社に外資でもあれば当たり前ですが…
そういう企業は一定のレベルに到達しない社員は年齢に関係なく切られますし
今や老舗の国内大手企業でも40代で役職定年になる所もあります
むしろ新卒でずっと同じ会社に勤めているだけで篭もりより優位に立てると思えるのが不思議ですね

あと仕事中でも移動中やちょっとした休憩で書き込みは出来ますんであしからず
47名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 23:53:00
いるねー、言い訳してるフリーターw

「やりたい事があるから」と言い訳してフリーター(言わせて貰えばこの時点でイタイ)
(勿論、目標には実態が無いに等しくDQN=馬鹿丸出し。と言うか自身にDQNが多い)

気付けば歳も30手前(お約束だなw)

職も限られてきて工員やアルバイトを転々(惰性そのもの)

完全に職も無くなる(歳逝けば当たり前。競争率も高くなる。これからの時代は特に)

頼る人もいなくなり浮浪者となる。(正に社会のゴミw)
48名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 23:54:29
ようは若い時篭もってても働くと決めたら必死で頑張れば何とかなりますって事と
ずっと会社員やっているからといっても必ずしも安定しているとはいえないって事です

勿論篭もればブランクもあるしずっと会社員やってた人よりもスタートは不利かも知れませんが…
49名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/11 23:57:26
日本の制度では敗者復活が非常に難しい。
一度、レールを踏み外したら事実上の終わり。
必死に働くって言ったって何をする?
訪問販売か?
スキルも何もなくてできるのはそれ位のもんだろ?
それとも宅検でも取って不動産営業でもするのか?
それも結局、マンションの電話営業がメインで訪問販売と変わらない。
簿記2級とっても派遣のベテランやおねえちゃんには敵わないよ?

20代前半なら必死こいて公務員にでもなるんだな。
それ以上はマジで氏ね。
50名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 00:00:15
43は何??
>49
 死にますが、何か?
 と言うか、すでに死んでます。
まあおまいらが上司に怒られている最中に
俺たちは膝パウ、腰パウを食っているわけだが。
イ`
このスレはコモリストが必死で自分を肯定するスレですね。
55名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 04:47:51
地方公務員は今後削減の方向なのに気楽なもんだな。
どっちにせよ、退職金には勤続年数も加味されるので、
生涯賃金でまず他人よりマイナス。
山で遊んだ数年分は、貧しい老後として跳ね返る。

自営はともかく、リーマン・公務員の家に育ったなら
かなりリスキー。
親の不動産など、財産相続するための蓄えを持ってんのか?
2000万程度の評価額でも、相続するには700万近い税金がかかる。
その時、持ち合わせがなければ売るしか方法はない。
結婚して子供を大学まで出してやりたければ、養育費で平均2000万。
家・マンション購入なら、家のローンに修繕費用、安くて3000万。
老後をトラブル無く、豊かに過ごすなら3000万。
年功賃金は崩壊しているので、40〜50代でいきなり
サラリーが落ちるリスクもある。
現実的に、稼げるのはせいぜい55歳あたりまで。
今25歳なら、以上を作るのにあと30年しかない。

>>46 そういうケースが多数派であるなら納得できる。
言っていることは間違っちゃいないが、レアケースだろ。
それに新卒勤めの優位は、いろんな所にある。
特に、同じ企業に長く在籍するほど国から与えられる特典もある。
篭ってる奴は、明らかにその特典を享受できない。




56名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 07:28:55
フリーター = 社会のゴミ
フリーターは社畜という言葉を好んで使いますね。
お前さんが社畜と呼んでいる正社員にこき使われている
フリーターは社畜以(ry
58名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 08:34:43
モレは知っている。
35歳で篭りながらフリーターしてるヤシ。
篭り仲間の女の子に手を出して妊娠させた。
結婚する予定だったが、フリーターのため貯金も無く、
これから家族を養っていける自信が無い。
そして、女房・子供を捨ててトンズラしたとさ。
59名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 08:38:19
まぁ、言ってみれば社蓄がフリーターをこき使ってる訳だが(ry

大卒で5年篭り生活して社会復帰したとしよう。
27歳の新人だぜ。
22歳のヤシと同期だぜ。
23歳のヤシを先輩と思わないとならないんだぜ。

5年のフリーター期間を経験年数として見られなければ、
22歳のヤシと同じ給料だぜ。
5年の差はでかいよ〜
ひきこもりorニートスレみたいになってきたな
61名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/12 18:05:20
フリーター = 非熟練低賃金労働者
来月から篭ります。

まぁ1シーズンしかやらないけどね

一生に一回くらいは体験したいし
結論

凡人は篭るな。

64名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/13 01:01:15
>>62

やってみれ。

楽しい反面、純粋な消費活動でしかしないことに危機感を抱くはず。
まるで生産性の無い生活が待っている。
>>64
まぁ今現在、失業保険受給中で危機感抱きまくりな訳ですが
ココにいる会社員はどんなぬるま湯企業にいるのか知らないが
ずっと会社員やってたって危機感持たなきゃいけないのは一緒
外資じゃなくたって将来、企業は能力無い社員のクビはどんどん切るし
在籍年数なんか関係無しにクビ切られるリーマンはどんどん増えるよ
篭もりとぬるま湯会社員なら目くそ鼻くそ
篭もりにだけ危機感持てなんて言えるぬるま湯精神じゃあ将来苦労するよ
67名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 04:03:49
うんこ会社でクビになっても職務経歴として残る。
年数によっては国の制度としての特典が得られる。

篭りは、何年やっても何にもならん。
バイトは何を何年やっても、職務実績にはならん。
篭りで年をとって、例えば28歳。
実績もなく、人脈もない。それこそ無能の極みで、
そんなクズを採るなら新卒の方が、人事面から見ても
投資価値がある。
雇用は回復傾向にあるようだが、そんなクズは享受できない。
山篭って、何ができるようになるのよ?
滑りが上手くなることで、第三者になんらかの利益が発生するのか?

篭りとぬるま湯会社員の間には、雲泥の差があるぞ。
68名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 08:02:36
UFJ総合研究所レポートによるとフリーターの平均年収は105.8万円。
一方、正社員の平均年収は25〜29歳の場合で376万円、40〜44歳の場合は732万円。
一瞬を切り取っただけでもこれだけの格差。

そして、仮に一生フリーターだった場合の生涯賃金は6000万円。
大卒標準労働者(男性)の生涯賃金は3億400万円。

これでも目くそ鼻くそと言えますか?
もう少し現実を直視したほうがよろしいかと思います。
まあ、いまさら直視したところで手遅れかもしれませんね。。。
69名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 08:51:39
まぁ、オマイラが安い賃金で働いてるおかげで、スキー場は経営できているんだが。
漏れら週末ボーダーのために、せいぜい働け。
70:04/11/17 09:15:52
いや、俺山にいたときは手取りで二十弱くらいが平均だったよ。時給700で。
リフト動く前に出勤してナイター照明消えるまで働いたけどね。
仕事的にはラクチンだったけど、やっぱり心のどっかに危機感は感じてたね。ボーナスもらってる会社員が羨ましかったし。
常に非現実にいたような、夢を見続けていたような、今思えばそんな感覚。
大卒フリーター職歴なしの25だった俺を拾ってくれた今の会社には感謝してる。今26で350くらいの年収。
決して多いとは言えない収入だが、今まで遊んだ分を考えれば万万歳だな。
まあ68が示した通りなら篭もった後の20代後半から頑張って正社員になれば生涯年収はそうかわらないし
ぬるま湯リーマンはリストラされればお先真っ暗ってこった

いまどき実力主義は外資だのブラックだの的外れな事を並べてるぬるま湯リーマンはリストラの最有力候補だろうな

まあ会社にしがみついた時間が実績になると思い込むようなレベルの仕事をしてるんじゃ篭もりと大差無いんだが
必死に今までの社畜ぶりを肯定しようとしてるのが痛いな

あるレベルの企業ななれば会社員だって危機感持って働くのは当たり前だし定年まで地位を築き会社に残れるだけの実力を持ち続け生き残るのは相当の努力がいる

誰でも入れたり、的外れ社員ばっかりのぬるま湯負け組会社なら関係無いけどね
72名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 16:34:06
社蓄がフリーターをこき使う時代なんだよ。
73名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 17:41:04
でぬるま湯社畜がリストラされてフリーター以下の無職か…
74名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 18:16:13
篭るフリーターは皆さん並外れた能力をお持ちなんですね。
会社員にも篭もりにも能力ある人無い人がいる
それを篭もりは〜だの会社員は〜だの一括りにするのが世間知らずなだけ
だから将来が危ないぬるま湯会社員なんだろう
正社員とフリーター?
いくら格好つけても正社員のほうが上。
実力主義?何の実力?
資格は何があるの?
世間知らずがしったかぶって外資とか言ってもバレバレ。
俺?東証一部上場企業会社員。別にたいしたことないけど、籠もりで外資とか不可能だとマジ思うよ。
77名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:05:31
>>71
>篭もった後の20代後半から頑張って正社員になれば生涯年収はそうかわらないし
職歴・技能無しの20代後半を正社員に採用する会社があると思いますか?
いったい何を頑張って正社員になるのですか?

>ぬるま湯リーマンはリストラされればお先真っ暗ってこった
正社員は仮にリストラされた場合、しばらくは失業保険がもらえますが、
フリーターにはありませんよ。
“リストラされれば”という書き方をされてますが、自分の都合のいいように
仮定した話をするのはフリーターの典型ですね。

>まあ会社にしがみついた時間が実績になると
それでは山で篭っているフリーターにはどのような実績があるのですか?
その実績を会社が認めるとは到底思えません。

>篭もりと大差無いんだが
そう考えているのは貴方だけですよ。
7876:04/11/17 20:14:02
>>77
確かに大手や外資でも実力主義で中途採用は有るよ。
国内有力企業で勤務実績があったり有資格者とかならな。
少なくともスキーのバッチテストじゃないだろうなw
哀れな奴の反論を待とうや、社畜で高収入の我々としては。
79名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:43:04
>>76
人事考課ってわかる?
実力主義で20代でもリストラされるって話したら
しれは外資だのブラックだのってぬるま湯リーマンが電波出してたんだろ
ウチは外資じゃないが外資で働いてる仲間もいるし事情を知ってるから76は無知丸出し
むしろ外資勤務の方が元バックパッカーやフリーターだったなんて普通にいるぞ

東証一部だってピンからキリまであるが
大学中退で何回も転職したような奴を取る企業もあるし
負け組企業やかろうじてペイオフ前に生かされてる泥舟企業もザラだし
俺は恥ずかしくて言えないな

マジ思うのも妄想も自由だがその世間知らずっぷりは痛いな



80名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:45:52
オイオイ、無知なヤシがどっかで聞いた話を鵜呑みにして書いてるぞ。
まぁ年金払ってから偉そうなこと言ってくれ。
8176:04/11/17 20:51:56
おいおい、お前に外資の友人がいて俺にいないとでも思ってんのかw
ちなみに銀行だ、特定されたら困るんでこれ以上は勘弁な。
外資こそピンキリだろうがバーカ。
社畜でいる辛抱は尊敬すべき能力だよ。
うちは社畜プラス能力だがね。
82名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:53:26
>>79
>むしろ外資勤務の方が元バックパッカーやフリーターだったなんて普通にいるぞ

確かにそれは否定できません。
外資や東証一部で働いている元フリーターもいることでしょう。
しかしそれはレアなケースであって、何も考えていない惰性的フリーター
には到底あてはまりません。
そんな彼らの末路は・・・語らずとも知れてますね。
83名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:57:48
>>77
世間知らずのぬるま湯社員には何を頑張るかもわからないようですね
あと俺は篭もった事が実績なるなんていってないぞ電波君
ぬるま湯君がただ会社にしがみついただけじゃ実績にはならないし
そういう痛い君みたいなのが篭もりと大差無い社畜って言ってるのさ

ウチや同業他社の勝ち組企業は中途採用も多いし能力の無い奴は若くてもリストラされる
その中途採用はバイト→契約社員→正社員なんて人も当たり前にいるし
新規採用で入ったが正社員→実業保険で生活→無職なんて転落する人も当たり前にいる

あと能力主義の会社は年齢なんて関係ないってトコばかりだぞ
59みたいなバカ丸出しの会社は院卒もいないだろうし年功序列の負け組企業だろうがな


言えるのはフリーターやってても会社員やってても危機感は同じ
新卒から働いてた方が若干マシってくらいで2〜3年なんて頑張り次第でなんとでもなるよ


84名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 20:58:27
フリーターでも大丈夫だよ、何とか生きていけるから。

いつ死ぬかわからないけどね、、、、 
それが人生というものだよ、君わかるかね。
いつまでも子供のままで居たいと思うんじゃないよ、そこのピーターパン君
85名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:02:07
>>83
>世間知らずのぬるま湯社員には何を頑張るかもわからないようですね
はいはい。私は世間知らずのぬるま湯社員でございます。
そんな私にぜひ教えて下さい。
世間を知っている正社員とはどのような社員ですか?
86名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:03:57
>>83はガタガタ騒いでいるが、>>77の質問に対して何も答えられてないな。プ

職歴・技能無しの20代後半を正社員に採用する会社があると思いますか?
いったい何を頑張って正社員になるのですか?
それでは山で篭っているフリーターにはどのような実績があるのですか?
「俺は夢を…自由を求めて生きている…!
 他のフリーターはもちろん…
 レールの上を逝く歯車人間とは違う…!
 俺は俺の自由意志だけで生きる…!
 惰性で生きてるだけのクズには絶対に分からない…
 選ばれた人間の感性…!!」

ただ、こう思ってるだけで実は単なる怠け者。
88名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:06:43
>>82
レアなのかちょくちょくあるケースかっては一概に判断できないが
何も考えてない惰性的フリーターに関しては同意
だが大して考えてない世間知らず社畜に関しても似たようなものだと思う

ただ>>80>>81みたいな世間知らずは痛いな
「ちなみに銀行だ」だってホントにバカって凄いな

自由を求めているんなら乞食になれよな。
彼らは資本主義社会という枠の外にすんでる
ある意味すごい人種だ。
フリーターなんぞそれすらできず
ちんけなプライドすら捨てられなず
日々を無意味過ごすクズだね。
まあ全部とは言えないけど・・。
俺の中ではフリーターより乞食のほうが上だ。
9076:04/11/17 21:09:21
したり顔の奴も混じってるみたいだが、ヘッドハンティングは普通にあるし、スキルは資格か実績以外では示せんよ。
無論例外は有るが、ほとんど奇跡だね。
まあ、フリーターはそのスタートラインにすらついてない訳だが。
ぬるま湯でもいい、しがみつけ。ごく一部の特殊能力がない限り、今よりよくなる可能性はまず無い。
学生の籠もりは経験だが、はまることの無いように。
どっちが怠け者かは知らないけど安全なのは正社員だろうね。
それが正論になってるだけだろ。人生に疑問感じながらも安定収入と保険があれば
ある程度の「形」にはなるからね、人生は。
ただそんな器用に生きれない人間も多いってことだよ。

正社員でもフリーターでもどちらを選ぶかは、それぞれが決めればいいこと。
どちらが優れているかと考えるのも、それぞれの勝手。

俺は安全性を重視したいので、正社員です。
別に目標もなく生きてるのは、ダメ・フリーターもダメ正社員も一緒。
そのクズ・レベルも一緒。
でもフリーターは、社会のお荷物なんだよね。
良かったね、マジメに働かなくても暮らせる社会に生まれて。
93名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:16:31
フリーターは負け組み、あたりまえ。
特に今までそこそこの勉強してそこそこの大学に
いったのにフリーターしてる文系は終ってると
言っても過言ではない。
自分になんの特技もなく正社員にもなれない人間
ができることはバイト先でせいぜいベテラン面する
ことぐらいだろ。ところが皆お前らのこと笑ってる
んだよ。さっさと就職活動したらどうよ?
あ、ごめーん、やっても無駄か。。。。。
94名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:22:43
ちょっと話の方向が変ってるが
フリーターやってる事自体は大した実績にもならないし
そのまま就職しようったってまず無理だよ

ただ元フリーターでも実力でバイトや臨職から正社員にのし上がったり
学校行き直したり語学身につけたり資格取ったりしないと正社員なんか無理
逆にそういう事をしてフリーターから正社員になった奴は例外って程でも無く普通にいる


また新卒から正社員やっててもただ与えられた仕事だけこなしてても一生働けるかわからないし
フリーターと会社員は雲泥の差なんてのも言い切れないよ
早かれ遅かれ殆どの企業は能力主義になっていくだろうしな





てゆーか普通に考えてフリーターより定職についている人間のほうが立派でしょ。
社会通念上どう考えたって定職に就いてる奴のほうが、ここで言われている危機感?
とかいうのだってあるだろ。
自分に娘がいたと想定して、自分の考える一般的なフリーターと会社員を比較した
ときにどちらと結婚してほしいかを考えると、どう考えても後者なのだが。
ぬるま湯大いに結構。そうした仕事に就けて、それで一家を養えるのなら大したものだよ。
それだって立派な才能じゃないか。
96名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:26:52
ぬるま湯ってリストラ最有力候補の事なんだけど…
しかし平和な会社員が多いんだなー

俺は使えなさそうなリーマンが娘欲しいって言ってもフリーター位イヤだな
97名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:28:20
フリーターに限ったことじゃないと思うけど、今の若い奴らってホント口だけ達者だなって思う。
自分は何々したいからって働きもせずいつまでもぶらぶらしている奴っていっぱいいると思う。
ホントに目的があってフリーターやってる奴てどれくらいいるんだろうね。

ただ目的も無いまま生きてるならせめて定職につけっての、若い奴なんかはどうしても楽な方に
楽な方に流れていっちゃうんだからせめて、仕事しながら楽しろって言いたいね。
目的無いまま生きて、家族のために働いて死ぬってとても素敵な生き方だと思うけどな。
こんな中途半端に裕福な国だと目的や生き甲斐なんて見つかりゃしないって。
せめて働きながらそんな時がくるのを待ちながら生きてればいいんじゃないの?
9876:04/11/17 21:31:32
95の書いてることが正論だよ。
能力だけでのしあがっていけるなんてのが、俗に言う世間知らずだ。
最低でも能力以外に運はいる。
スカウトすらこないくせにドラマみたいなこと言ってる痛い奴こそフリーター並。
でも、普通では越えられない壁が両者を分かつ。
日本企業の実態はそんな雑誌で見てるほど甘くないよ。
フリーターは負け組っていうかスタート地点にすら立ってない
よって勝ち組にも負け組にもなりうる

正社員だって勝ち組とは限らないし勝ち組の人間が負け組に変わる事もあるってこった


そういう意味でも日本って変わって来たと思う
自分にとって能力主義の導入は歓迎すべき状況だけどね
100名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:33:17
自分の将来を考えたいのなら、とりあえず正社員になっておいた
ほうがいいのでは?
ずーっとフリーターでいると、いざ自分の入りたい会社が見つかった時に
「君は職歴がないね」って言われちゃうよ。
101名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:38:22
リーマン人生がいやだから自営業で一国一城の主ってのなら
分かりますが

リーマン人生がいやだから日雇いでリーマンに顎で使われてる
ってのはどうでしょう

状況がわかってないのかな?
致命的に頭が悪いのかな?
102名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:39:47
「俺は社畜にはならないぜっ!!いつか成功してやるぜ」
とか言いながら、
安い時給で社畜に使われてるフリーターの姿が目に浮かぶ。
>>76=98
雑誌って…
相当なぬるま湯さんだなあ
御社は経営コンサル入って無いの?銀行から人来てる?同業他社に外資はある?
いわゆる勝ち組企業の殆どは能力主義が横行してるしウチの業界だけじゃ無いと思うんだが…
まあ早かれ遅かれ殆どの日本企業も能力主義になるよ

年功序列や闇カルテルやペイオフ延期で救わてるような企業は保たないだろうしね
そういう企業にいると大手でもぬるま湯になっちゃうのかな?


資本主義の基本は蓄積。
資本はもとより、学歴、技術、資格...と蓄積するのが資本主義。
蓄積しつづけないと生きていけない。
バイトの99%は何の蓄積にもならんのよ。悪いが。
努力してるフリーターは別のところで蓄積してるから問題ない。
が、努力してないフリーターは、いつまでたってもゼロのまま。
俺は正社員でも週に3,4日ナイターに通ってます。
土日は普通にスキーに行って年間滑走日数になるとかなりの時間をスキーに費やしてますよ。
ナイターに行くスキー場へは街から40分ですからできることですねえ。
学生の頃のようにまた篭りたいねえ。 でもアレのせいで大学でんのに6年かかりましたからなあ。
106名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 21:50:41
「フリーター」は、昔風にいえばアルバイトでしょう。
ところが「フリーター」という言葉があっというまに流通してしまうのは、
自分をごまかしたい人にぴったりはまっちゃうからなんですよ。
「フリーター」という言葉がなかったら、こんなに増えなかったと思うんですね。

「援助交際」という言葉があったから、垣根が低くなって、
援助交際する女子高生が増えたってこともあると思うんですよ。
「売春」だったら、踏み切れなかったけど。
ごまかしの名前をつけると、あっという間に流通するのは、
ごまかしたい人にぴったりはまっちゃうからなんですよね。
10776:04/11/17 21:55:18
>>103
まあ、俺が行くわけだが。
よく嫁よ。弊行では、実態に即した再建を心がけています。
会社は人間が生きるために作った制度です。
高度化する資本主義社会では資本の蓄積によるさまざまな弊害(行きすぎた能力主義等)が顕在化して(略
好きにすれば。
フリーターは抜け穴だが、きみとの議論は考え方の違い。
一生フリーターでやっていけると思いますか?
限りなく不可能でしょう。このままだと負け組確定。
経営コンサル入ってる?銀行?外資?どれも潰れる可能性あります。
お宅の会社だって潰れる可能性あります。
そのような状況で潰しの利く能力のある人は勝ち組です。
なにも無くてホームレスになるのは負け組です。
でも、ある程度の生活さえ維持できれば、それはとても凄いことではないでしょうか。
極端な話、貧乏でも心の持ちようでは勝ち組にもなり得ます。
ビッグになるんだ!だから篭ってていいんだ!
などと絵空事を披露しているだけの人よりは、現実にそれなりの
責任感の元で生計を立てている人の方が経済的には少なくとも勝ち組ではないですか?
リストラ、リストラ言うけれども、リストラになったとしても、
次に生かしていければ良いではないですか。
だってリストラになる前に会社潰れる人だっていますから。
109名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 22:03:51
ここのフリータ−に対する批評はある程度正論だよ。
フリータ−はある程度世間からはそう言う目で見られるからね。
ここのスレで叩かれていちいち反応するフリータ−は実際
世間の風に当たってないバイトの世界とか狭い世界にしか浸かってない
連中なんじゃないの?
他人の生き方なんて本人の好きにすれば良いと思うがな

考えないでフリーター続けて悲惨な末路になる事も当たり前にあるだろうし
考えないで会社員続けてリストラされ悲惨な末路になる事もあるだろう

ココの住民はどんな業界にいてどういうレベルなのかは知らないが
今は正社員でも今後の能力主義のますますの台頭を考えると皆が安泰では無い位はわかるだろう
簡単に他人の生き方を否定する以前に真剣に自分の将来を考えて見ては?
後30年以上会社の存続や業界がどうなっているのか?自分はどうあるべきか?等もっと考えてごらん
決して会社員で居続ける事が容易とは思えないだろうから…




>>103は何故フリーターを擁護する?
フリーターが良ければフリーターになって、もっとビッグな仕事を目指せばいいのに。
現状の社員にしがみつく理由はなんだ?そこが君の目指した職場だからか?
それともそこで経験積んでステップアップするのか?
会社員で居続ける事は難しいですよね。
会社員で勤め上げたら大したものですよ。
会社員以外っていうと自営、公務員、アルバイト、無職…くらいかな?
後ろの二つはちょっと嫌かなw
>>76=103
って行員なんだ
ぬるま湯君っぷりに納得ですw
邦銀は能力無い人多いし収入もガタ落ちだし終わってるね
かなりキツーく社畜っぷりを強制されているだろうしストレス貯まるよな
ペイオフ延期の影響で救われてる今のウチに能力つけて外資か他業種行った方が良いと思うよ
114113:04/11/17 22:18:57
>>76=107 ← ◎
>>76=103 ← ×

偉そうな113は同僚付き合いも上手くいかず、むしろ実は煙たがられているDQN
でもDQN過ぎてそれにも気づかない
対人関係円滑に行くようにリハビリして職業訓練所から行きなおしたほうがいいって
それか、もうあれだ!施設入っちゃおうぜ!
11676:04/11/17 22:27:18
そういうノーガキは信金にでも入ってから垂れてね。
生き残っていくのは大変だし、超大手メーカーの本社採用か国一程度しか負けたなとか思わないけど、それはスレ違い。
まあ、君がそれならごめんなさいだね。
117103:04/11/17 22:34:15
>>111
フリーターを擁護するつもりは無いが非難する気も無いだけ
ただぬるま湯会社員がフリーターを嗤える立場でも無いって事を言いたいだけ

今の会社や業界は能力主義なんで収入にも満足してますし
頑張り次第で社内や業界内で充分ステップアップ出来るんで
少なくとも今は会社を辞めて学校行き直したり資格取りに行ったりは嫌ですね
(ただでさえ会社でビジネススクールに通わされたりしてるし)

あと自分が望んで入った所ですし目指した所でもあります
勿論入る前の想像と入ってからの世界は違いましたが大きい不満は無いですね

むしろぬるま湯会社員であろうとフリーターであろうと頑張り次第でソコソコの正社員にはなれますよ
そういう事って今は割とレアケースなのかも知れないですがこれからはどんどん増えるはず



>>115
妄想や決めつけは自由だけど
ココでフリーターをバカにしてるぬるま湯君の方が実社会では相当イタイよ
アンタは山でもそんな話してるのかい?
俺は会社員ともフリーターとも同じ仲間としてこのスポーツを一緒に楽しんでます

どこのビジネススクール?
まあ、それも最低要件でしかないし、そのあとが本番よ。
君の今までの発言からは、フリーターの現実を知ってないとしかわからんし。
社畜と簡単に決め付けるのは簡単だが、それは能力だよ。
生きるために養うために義務を果たすことは大切なこと。
俺は再建先のリストラでそれを知った。
その社会的な義務を放棄してる奴の意見など、聞く価値もないし、聞く気もないね。
>>116
ええっ、たかが邦銀でソコまで思い込めるなんて本物の…ですね
凄い超過勤務やちっともスキルアップにならない事をやらされ続けても耐えられる忍耐力には敬服しますが…

あとあのー超大手だと能力の高い人の待遇の為に系列会社にしたり
好きな勤務地でのオフィスのフロアにデスクかまえる事もあるんだよ
あと本当に能力でやっていける人は国一なんて行かないし国一が羨ましいとも思いません
知らないみたいだから教えてあげました


121115:04/11/17 22:52:59
>>118
誰もフリーターを馬鹿にしてなんかいませんが
113=118でつか?
だとしたら妄想や決めつけが良くないのは分かりますたか?
>>121
俺もアンタがフリーターをバカにしてるなんて言ってないよ
フリーターをバカにしているぬるま湯君が相当イタイって言ってるだけ
でつかとかキモオタなのか日本語が不自由なのかは知りませんが…

12376:04/11/17 23:01:07
驚いた。只の厨だったんだ。
雑誌で手に入る情報ありがとう。
必死なレス頑張れよ、たぶんほとんどの人にばれたと思うがw
お前は邦銀は無理だと思うよ。無論国一も。
経営危なくなったら俺が行ってやるから。
フリーター擁護して、経験ある社会人から弾かれてくれ。
これが俺のお前への生涯最後のレスだ。
ビジネススクールの件ははったりで忘れてやるw
124111:04/11/17 23:01:34
>>103
自分の目指した仕事で生活できなんて大したものですよ。
実際、充実感とかあるんじゃないですか?
フリーターでは得られないものが沢山あるでしょうね。
だったらフリーターでいる方々に会社員の素晴らしさを説いてあげた方が
親切だと思いますよ。
目標の無いフリーターよりは目標の無い(仮にリストラされても)
会社員の方がマシでしょう。
厚生年金に入ってくれるしw
>>124
自分はフリーターは経験して無いけど
篭もり時代に得られた経験も素晴らしい物がありましたし充実感もありました
目標の無い会社員の方が実社会でも意味の無いフリーター批判したりするので
目標を探してるようなフリーターの方がマシかもw

まあ人それぞれですし基本的に職業で人を差別する事は無いです
>>123
勝手な決めつけして逃亡ですか…
ブザマな自称行員さんですね

自分の将来もロクに見通せないぬるま湯会社員がフリーターを嗤ってもねえ
まあブザマだし哀れだ


人は人
生き方はそれぞれ
127名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:23:11
楽しくてやめられないから籠もってスキー・スノーボードってフリーターはクソ、本気でスキー・スノーボードでメシ食えるつまりプロ目指して籠もって努力してるフリーターは頑張れ!ただしプロになれなかったその時…。


ぬるま湯社会人>単に楽しくてやめられないから籠もってるスキーヤー・スノーボーダー(フリーター)
128名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:27:10
で、どこのビジネススクール?
あっ失礼、専門学校?
127いい事言った!
クソな人達現実から逃げちゃダメ!現実を正面から見ようよ!
ぬるま湯会社員って言葉を好んで使っているのはなぜ?
正社員とフリーターでは比べ物にならないから、対象相手を低くしたいのか?
ここに書き込んでいる正社員を一方的に“ぬるま湯”と決め付けるなんて妄想丸出しだな。
>>130
まともな社会人ならこんな糞スレに書いてるヒマはない。
クソな人達は
一方的に無意味なフリーター批判しているぬるま湯会社員だし

現実逃避しているのも
自分や自分の会社や業界の30年後をしっかり見据えてないぬるま湯会社員

まあココのぬるま湯会社員のレベルは充分わかったよ
ずっとフリーターで居続けるようなのは問題だが
所詮目くそが鼻くそを笑ってインターネットの世界だけで悦に入ってるんだろうな

まあブザマだし哀れだ
(・∀・)ノ● ウンコー
だからみんな一緒。ここにいる奴らは同じ肥溜めの中の糞尿なんだよ。
135名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:38:07
社畜がそんなに嫌いなら、なんで社畜の奴隷になるの?
独立すれば?
136名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:39:37
したいことがあるから、フリーターなら理解できるが、
社畜がいやだから、フリーターってのは、逃げてるだけだな。

それとも何も望まなければ、フリーターで一生過せるのかな?
おい糞尿ども!
早く寝て明日からもブリブリ働きやがれ!
フリタは一度社員になってから「あ〜嫌だ社員なんて」って
思ってから発言して欲しい。
じゃなきゃここでいくら吼えても誰も説得できないよ。
まあキモオタ揃いの2ちゃんねるでマジレスしても荒れるだけか…

ぬるま湯社畜には悪い事言っちゃったかも
せいぜいフリーター叩きしてインターネットの世界で満足して下さいよ
リストラ最有力の自分の近い将来は棚に上げてねっ

じゃあ



140名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:43:03
実は世の中で一番役に立ってるのはフリーターだよ。
だって、実際の労働より賃金が遥かに少ないじゃん。
正社員は基本的に実際の労働に見合った賃金だ。
フリーターはボランティアみたいなものです。クズだなんてとんでもない。
141名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:44:23
フリーターやるなら一生やれ。
何年かフリーターやってから就職活動しようとか考えるな。
フリーターやってからの就職活動はホント辛いよ。面接とかで。
・文句をいうフリーター
あなたフリーターでしょ?
嫌ならやめたら?
・文句をいう社員
自分の仕事いやなら変えたら?
フリーターに文句?
だからなに?
保障?
自分が保障されてるって自信あるならそれでいいじゃん
フリーターに保障がないから否定するのはどうなんだ?
そんなもんわかっててフリーターやってるわ
そんなことまで考えないフリーターは将来痛い目みるでしょ
それでいいでしょ
それともフリーターに対して危機感を訴えてるとか?
大きなお世話
そんなフリーターは自滅しなさい
フリーターが社会的序列の底辺近くにいるのはたしか。
フリーターは社会の弱者なのさ。
だから、辛いことも多い。その辺は素直に認めましょ。
このスレにむきになってるようじゃ、認めきれてないんだよ。
弱者にしか、フリーな人間にしかできないこと、やってやろうじゃねーの。
できなければ、負けは負け。人生棒に振っても仕方ない。
144127:04/11/17 23:47:52
自分は化学科の大学卒で現在はメーカーで技術してますが、バリバリの社会人とぬるま湯社会人の丁度中間ぐらいの立場だと思われるので、あまりデカイ事は言えませんが、周りには『定職に就きたくない』と言って夏も冬も住み込みでリゾートバイトしてる友達が沢山います。
ただ単にスノーボードが楽しくてやめられないんだって。そのくせ雪山に籠もっててもたいして滑ってなかったり…。目的が低レベルなんですね。
下克上じゃないけど、ボードでメシ食うためにプロ連中をおびやかす程に練習してメキメキ頭角をあらわしてる人とは目的意識が明らかに違う。
だから単に楽しいから籠もってる奴よりはぬるま湯社会人の方がよっぽどマシです。
ぶっちゃけ自分は雪山は土日しか行けないけど、オフも室内のナイターに1日おきで通えるぐらい近くに住んでるので、5ぐらいまでは回せます。
まぁ別に巧いワケではないですが、目的意識が低い籠もってる友達よりは回せます。
籠もりがすべてじゃない。籠もらなくても方法はあるんです。
国民の3大義務ぐらい果たしましょう。
フリーターがんばれ!超がんばれ!
146名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:49:56
>>139
おまえもキモオタの一人だよ。社会経済板で吠えたらw

>>140
社会的コストは負担してね。みんな欝憤バラシもあるかも知れないが、心配もしてるよ。
親が生きてるうちはいいけどね。親不孝だが。
147名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/17 23:52:22
フリーターならまだマシ。俺なんか株やっててこないだマグレで大勝ちしちゃってから
もうずーっと遊びっぱなし。まだ1000万以上残ってるぜ・・・。親父、種銭ありがとよ。
俺、もう二度と仕事出来そうもねぇよ、親父のお陰で。
>>139
>ぬるま湯社畜には悪い事言っちゃったかも
>せいぜいフリーター叩きしてインターネットの世界で満足して下さいよ
>リストラ最有力の自分の近い将来は棚に上げてねっ

妄想全開の文章ご苦労様。
もう少し現実を直視したほうがいいですよ。
149:04/11/18 00:01:35
あ〜だこ〜だ言ってる人は篭り経験のある方なんですかね、どうでもいいけど。
リストラにあったっておっちゃんが山でバイトしてたことあったなぁ、今思い出したけど。

俺、自分で言うのもアレだけど、山で一番だったよ。
もっと上目指そうとチラッと思ったことあったよ。
俺ならいけるだろって、過信に近い自信もあった。
でもやめた。
夢は実際夢みたいなことだった。

あなたの夢は何ですか?
あなたの夢は何でしたか?

きたない大人になっちまったよ。
150名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:02:40
底辺が馬鹿にされるのは当たり前
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
152名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:05:53
このスレはフリーターになったときに馬鹿にされない練習をするスレですね
153名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:06:31
今の景気だと、フリタ選択するのも、陳腐なレールだけどね。
しかも努力いらず。

フリタはリストラが怖いから、社畜がいやなのか?
で、戦わずしてリストラ状態に安住するのか?
154名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:07:34
>>152
ワラタ
155名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:08:03
>>144
5なんてグラウンドで回せますが何か?
誤爆ワロタ
157名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:12:49
155はアフォだな。
144は別に自分が巧いとか言ってないだろ。むしろ巧くは無いと言っているくらい。
あの文章を読んで内容を理解できずにそんな発言をする155は社会に出ようがフリーターしようが世の中で通用しそうにない罠w
158名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:13:44
前: FROM名無しさan 投稿日: 2001/03/07(水) 19:19

この前、面接の電話があって、「すいませーん、俺、フリーザーなんですけど。」
って奴がいた。私はオヤジだし世間知らずですが、フリーザくらいは知っている。
宇宙最凶の悪、宇宙の支配者のフリーザですから、、。
「あっ!!えっ、、フッフリーザー様ぁ〜!!!」っと一言叫んだ後、恐怖に打
ち震え失禁までしてしまったのですが、良く聞くとフリーザではなく、フリータ
ーでした。
マジでむかつきました。フリーザーは宇宙の支配者、フリーターは雑魚。
似てるようで、全然違うんだなって思った一瞬でした。
だんだんネタスレと化してきたな。
いや元々ネタスレなんだが。
究極のフリーは乞食。
バイトとして誰かに雇われてるようじゃフリーさが足りない。
結局社畜とおなじ。
がんばれフリーターそのまま行けば乞食も夢じゃない!
フリー目指してそのままの生活を続けるんだ!
161名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:16:08
雪山で乞食してたら確かにかっこいいな
ていうかそれはもう仙人って呼ばれるものだな
乞食するならヨーロッパだな。
特にカトリックはぬるい。
施しは美徳とされているからな。
社畜ではこのあたりの感覚はわかるまい。
163名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:31:24
みんな批判しあってるけどさ、
お互いに羨ましい部分があるんだよ。

フリーターは、収入と将来性に、
正社員は自由さに。
164名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:31:33
>>157
155は別に144のことを下手とは(ry
>>163
正社員ですがフリーターの自由さを羨ましいと思った事は一度も無い。
166名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 00:43:06
俺はフリーターだ。
ま、クズだね。もう25だし。
俺の様なクズはどうせどこも正社員で雇ってくれないから
一生フリーターで最後は新宿あたりでダンボールで暮らすんだろうな。
それも人生。鬱だ死のう。
ではなぜこのスレに来る?
雪山に篭ることを叩くってことは、心のどこかでフリーターの自由さを羨ましいと思ってるからじゃないのか?
シーズン100日。
NZ行けばシーズン200日。
パウダー食い放題。

社畜にはわかるまい(笑
>>168
それだけ滑る資金がフリーターにあ(ry
ほら、ごらん。社畜は何も知らない(笑
171名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 01:04:01
自分はこのスポーツを深く楽しむ為(生活の為なのは勿論だが)に会社員を選択したよ。
収入に余裕があるとギアやチケット代やトリップ代に困らないし
土日祝日と正月休みやGWや有給休暇に室内やナイターで充分に楽しめる。
だがフリーターや篭もってる奴が滑り仲間にいるし、俺は他人の生き方にに対してどうこう言う事はない。
また自分や会社の三十年後はどうなっているか確信出来ないがクビにならないように頑張るだけ。
オレ会社員だけど、室内併せて年間150日は滑ってるな、よく考えると…
まぁ働いてるか滑ってるか寝てるか飯食ってるか2CHしてるかだけど。
テレビは全く見なくなった。

フリーターや篭りも正直うらやましいけど、なんかダラダラしてるヤツが多いよね。


173171:04/11/18 01:24:49
俺は年間滑走回数は大体70〜90日間位かな。
仲間の篭もりは自分より滑走回数も多いけど、今以上滑りたいと思わないからその事は特に羨ましくも無いね。
ただ海外に長期に滑りに行ける人は正直羨ましい。
>>172
俺はいいとこ行って45〜50って所だな、室内込みで。

仕事忙しいと金は溜まるが使う暇が無い。
仕事が暇だと時間はあるんだが金が無い。
何やってんだろ、俺・・・。orz
175名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 07:56:40
30過ぎてもフリーター通せるほど世の中甘くないんだな。
もしもそういう人がいるとしたら親なり第3者にかなり経済的な負担をかけてると思うんだな。
子供のうちは許されるかもしれないけど大人で義務も果たせない、自立もしてない人が権利や夢を振りかざしてすき放題しているのは誰が見て恥ずかしいんだな。

生きる目的を探すために「目的意識フリーター」になるのは勝手なんだけど、家族ができると「いきる」こと自体が十分な目的になるんだな。
逆に生きるいがいの目的を必要としているということは現在の10〜20代は親兄弟に対する家族意識が欠如してるんだな。
多分大事な人や子供ができたらわかるんだな。身勝手に逝くこともできないんだな。

経済貢献度の話が出てたけど、所得税納税したことないなら話にならないんだな。
まあでもコンビニなんかはアルバイトなしでは回らない構造になってるから大企業の食い物になってるという意味では貢献しているかもしれないんだな。

よく会社に入るのを社会にへつらっているような言い回しをする人がいるけど、
ほぼ100%のひとが中学まで、ほとんどの人が大学まで集団社会になじみきってるのに
会社に入る年齢になると突然反社会的な物言いするのもずるいんだな。
176名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 08:15:47
一晩で随分スレが伸びたね。
篭りたければ篭ってればいいじゃん。
後で後悔するのは自分なんだし。
現在のことしか見えて無いヤシに、何を言ってもムダ。
177名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 08:37:21
そりゃそうだ。
ある時、自分の両手に何もないことに気づけば、
まだマシな方。もう遅いけどね。

数十年後のことなんざ誰にも分からん。
だが、数十年後のビジョンが持てているかどうか。
これは大きな分かれ目だ。
「いくつになったら定職」とか思ってんだろーよ。
もう無理なのにw

ゲレンデビジネスもそろそろライフサイクルの末期。
いつまでも空虚な夢の場所にしがみつきたいんだろw
178名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 08:57:13
アリtoキリギリス
まさに人生はこれなんだよ。
>>178
それってオリジナルは「アリは働いてばかりで人生で大切なものを忘れてる」っていう話だよ。
フリーターよりも長野とか北海道とかに転職したいなあ俺
181171:04/11/18 14:45:03
会社員が必ずしも安定しているとは思わないな。
これから先リストラは当たり前にあるだろうしどんな会社だって潰れないとは言い切れない。
でもフリーター続けてるよりはマシだがね。
182名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 22:26:58
認められず、軽んじられ、疎まれ・・・・
結局それに耐え切れず落下、落下に次ぐ落下・・・・
学校でも社会でも落ち続けていく落下人生・・・・
183名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/18 22:29:52
あのさ、フリーターって幾つになっても『バイトの子』ってよばれるんやで
『子』
情けな、しょぼ
とりあえず175に納得。
185名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 08:03:42
フリーターの多くは20代後半ぐらいには正社員と漠然と考えているが、
実際に正社員をめざすとなると「新しい仕事を始める上で25歳ぐらいで
ないととってくれない」という年齢問題、「『未経験』じゃという感じでしたね」という経験問題、
「専門学校へいきたいと考えているんですけれども、お金がなくて」というキャリアアップ資金の問題、
などが 大きな壁として立ちふさがっている。

雇用保険の教育訓練給付金は雇用保険に5年以上加入していないと出ないので、
フリーターは利用できない場合が多い。
スキー場なんて学生か休耕期の農家に任せておけば良い。
スキーの面白さを理解したら就職なんてしてられんよ。ほっておいてくれ
30ぐらいまでには就職するからさ
まあいきなり経験の無い正社員なんかとるとこにマトモな企業は少ないだろうね。
まずはバイトや契約社員になって周りがビックリする位に仕事が出来れば正社員にのし上がる事は出来るよ。
学校行き直すには公的機関でも貸してくれるし親に保証人になってもらって借りたって良い。
レアケースかも知れないが俺の周りはそれで結構良い会社の正社員になれた奴が何人もいるよ。
189名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 09:57:54
正直言うと、俺は籠もりが羨ましいと思ったときあるよ。
思う存分スキーしてみたいよ。パークに入り浸りたい。高校卒業して10年働いているから
それなりに小金も持っている。野郎と思えば2年ぐらいはできるんじゃないかな。
でも所謂”糞度胸”がないんだな、俺は。将来のこととか考えるとやっぱできない。
最近は糞度胸無くて良かったと思っているよ。
190名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 10:03:04
まぁフリーターの俺からしてみると、正社員ども高い税金払ってくれてご苦労さん。
ちょっくらスロットうってくるわ。
フリタの俺が言うのもなんだがフリタからも税金取ればイイじゃんね?
おかげで毎年新しいギア買えちゃうよ
ありがとう社畜さん
192名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 10:17:58
フリーターからは倍の所得税取ればいんじゃね?
買い物も消費税20%。国民年金は7倍。

これならフリーターも経済的社会貢献できるね。
193名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 10:20:19
住民税20倍くらいにして、代わりに所得税を定率にして欲しいね。
ネェ?
195名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 10:24:52
正直、ニセコで自営業の俺は、社畜どもにもフリーターどもにも勝ってるな。
漏れ昔ウルティマ・オンラインやっててさ。あの世界は現実社会とヒエラルキーが逆なのね。
仕事も学業も家事さえもやらず一日中部屋でゲームしてる奴が一番偉いの。
ゲームの中では大金持ちで、強いキャラをたくさん持ってて、あるキャラでは暴虐を働き、
あるキャラでは聖人を演じ、皆に恐れられたり尊敬されたりね。

別に意味はないけど、ちょっと思い出した。
篭りでもなんでも、自力で飯食ってるなら万倍マシ。
まあまあココでは社畜が実社会での鬱憤をはらすスレなんで
社畜の現実逃避のフリーター叩きを生温かく見守ってやってくさい
ぬるま湯社畜はリストラに怯えてるか自分や会社の30年後を楽観視(現実逃避)してるだけです
会社員であり続けるのが困難なこの先はいっそ自営業でもして勝負かけるのもひとつかも
ぬるま湯社畜がくびになったらフリーター。
実社会を知らないフリーターにはわかるまいが、ぬるま湯社畜で居られるほど会社は甘くない。
正社員で居続けていることが水準以上の証明。
過程としてフリーターを選択する奴はいるかもしれないが、そう思ってる奴が少ないうえに、そうなれる奴はもっと少ない。
これ読んで判ったらハロワにでもいくこったな。
ここにうだうだ書いてる社畜は自営業とか起業とかそういう視点が全然無いんだよね。
だから社畜なんだが(笑
将来のことをちょっとでも考えてれば人脈も広がってくるし、
仕事忙しいんで手伝ってくれないかな?って言ってくれる人も出てくる。
少し頑張ればいくらでも抜け道はあるよ。
滑りたいためにフリーターにならざるを得ない人はまあ頑張れ。
若い内はぬるま湯社畜も薄給が与えられるが定年まで地位を保ち居続けるのは大変な事
そんな自分の将来の危機的も棚にあげフリーター叩きしている社畜は大体が負け組
201名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 11:17:23
>正社員で居続けていることが水準以上の証明。

ワラタ
そう思わなければ社畜稼業なんてやってらんないんだろ
居続けてるのは水準以上だとかって恥ずかしくも無く言ってのける社畜は今何才?
まさか20〜30代で居続けてるだけで水準以上と思ってたら相当痛いぞ
204名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 12:26:29
警視庁を蹴って籠もった俺は負け組?
>>204
篭りから千葉県警の駐在さんになった奴いるよ〜!
206名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 12:45:05
目糞鼻糞なスレですね
207名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 12:53:19
まあ一度正社員してみなさい。
208名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 13:37:12
なんか、出来の悪い連れに忠告してる気分になるのは俺だけ?
起業するためにフリーターするのはおおいに結構なんだが、ゲレンデに籠もる必然性はどこにあんの?
スキー場で得られる金以外のノウハウで起業するとしたら、町のスキー用品店ぐらいしか浮かばないんだけど。
想像力なさすぎ?
会社勤めでも安全じゃないから、考えてるフリーターのほうがマシ?
そんなに自分に自信があんなら、会社勤めで転職すりゃあいいんじゃねーの。
公務員になった仲間がいる?
じゃあお前もなれよ。実際福利厚生は民間の比じゃないぞ。
休みもとれるし、正直俺は羨ましい。
社畜だなんだいって、さも自分のほうが上のような言い方をしてる正社員とか無職がいるが、
うちの会社でリストラ候補はそんな奴だよ。
口ばっか達者で何も出来ない、それだけならいいが、まわりに不快感を与える。
正社員でいることを自慢したり、価値があると思ってる奴の方が百万倍マシですよ。
少なくとも失わないための努力はしてるだろ。
最後に、正社員でフリーター馬鹿にして憂さ晴らししてる奴はいないだろ。
お前等みたいなのが増えると社会に悪影響がでるから、腹を立てているかもしれんが。
>スキー場で得られる金以外のノウハウで起業するとしたら、町のスキー用品店ぐらいしか浮かばないんだけど。
>想像力なさすぎ?

自分のことをよくわかってるな(w
さて、無職のお前らを尻目に俺はメイクマネーに出掛けてくるわ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100469098/
>>210
VIPかよ!
>>208
どっちが上なんて言ってないし、社畜もフリーターも目くそ鼻くそって言ってんの
雲泥の差なんて言ってたのはどっかの社畜だし
山でも実社会でも嫌われてるのはフリーター叩きするような人の悪口平気で繰り返す社畜
もちろんリストラ最有力なのも自分の置かれてる将来もよく考えずフリーター叩きしているようなぬるま湯社畜だよ

能力主義でガンガンやってる人からみればぬるま湯社畜もフリーターも大して差はない
危機意識も高いから安易にフリーター叩きなどせず、むしろスキルアップの助言をしたがな

ここでだけで暴れてる社畜はある意味本当に可哀想だな…
>>212
あなたみたいな人がリストラ候補だと思うんだが。
組織で働いているのなら、そんだけ配慮が足りないのは致命的だよ。
まあ、少々能力があっても難しいね。
起業なんて論外だよ、自分より優れた人がついてきてくれる事はまずアリエナイ。
周りの人に助けてもらえないような人は、起業はまず無理。
周りをよく見てみたら?自分では社畜と思ってる人が、実はあなたのことをつまらない奴と思っていて、無害化されてるだけかもよ。
社畜はなんでこのスレ来るんだよ?
理由を聞かせてくれ
社会問題となっている、フリーターやニートが何考えてるか知りたいからじゃない?
>>213
俺は先に自分を棚にあげてフリーター叩きをしているようなぬるま湯社畜を諫めただけだぞ
能力主義がますます台頭するこの時代にフリーター=叩きの対象にしている痛い奴に人の悪口言う暇があったら自分の将来を考えろと指摘しただけ。
他人の悪口やグチが先行しこれからの企業の将来の厳しさも理解してない奴はリストラ最有力
ぬるま湯社畜の世間知らずぶりはもうわかったから何言っても説得力が無い
無様だし哀れだ
( ´,_ゝ`)


         ∬       ∬
       ∩___∩
       | ノ      ヽ
   ∬ /  ●   ● |   ぬるま湯は最高だクマ――――!!
      |    ( _●_)  ミ    
     彡、   |∪|  、`\ ∬
    / __  ヽノ /´>  ):::::::::: (::~)
    (___)__/ (_/:::::::::::::(""")(~)
  (~~)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(´^ヽO
 (⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒)(゙゙゙)~
  /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ (~´`(⌒~~
219名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 18:55:21
会社から給料貰っている時点で正社員でもフリーターも社畜という立場は一緒。
自営業のフリーターなら構わないが、それ以外のフリーターは自分も
社畜の一部ということすら認識できてないのか?

そんな馬鹿は社畜正社員に低時給でこき使われて下さいね。ププ
>>197
>社畜の現実逃避のフリーター叩きを生温かく見守ってやってくさい

フリーターの現実を書いているだけで、フリーター叩きなんてしてませんが何か?
221名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 19:07:12
>>212
社畜もフリーターも目くそ鼻くそなら、年収が多い社畜のほうがいいと思いませんか?
どうせ働くのならね。
         ∬       ∬
       ∩___∩
       | ノ      ヽ
   ∬ /  ●   ● |   ぬるま湯は最高だぽ――――!!
      |    ( _●_)  ミ    
     彡、   |∪|  、`\ ∬
    / __  ヽノ /´>  ):::::::::: (::~)
    (___)__/ (_/:::::::::::::(""")(~)
  (~~)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(´^ヽO
 (⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒)(゙゙゙)~
  /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ (^^<nlp(⌒~~
223名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 19:12:12
一人の人生なんかこの世の中でほんとに小さいもの
それをどう生きようがそれは個人の勝手だし価値観である。

俺は社蓄正社員だが、好きなことに一生懸命になっている
フリーターは輝いて見える。ガンガレ!!
君の人生は素敵だ!
何かを見いだせ!
>何かを見いだせ!





・・・「実」が出ちゃいました・・・。dL
225名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 20:39:25
俺篭りやめて今年から働き出した25歳の男です。
正直篭ってた時より貪欲にすべりに行ってる。室内だが…
自分の時間が全然なくなったので時間を大切にするようねなったしね。
まぁ働き口は市場で朝4時出勤で3時まで。ボーナスなしなのは
きついが仕事が嫌いではないので止める気ない。

まぁ〜あれだね。なんでも気の持ちようだね。
226名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 20:42:38

エライと思う。俺も今年から正社員だよー
んで、スノボの楽しさがよりわかるってもんだ。
まぁ〜あれだ。気の持ちようだ。
>>222
g!
今や大手企業でもボーナス無しに賃金カットにサービス残業
転勤に左遷にリストラ
服装や髪形まで制限される所もある
正社員とはいえ、これからはもっともっと大変な時代
必ずしも待遇や年収が良いとは一概に言えないよ

低賃金で長い時間拘束され色々な制限を受けオヤジになったらあっさり切られる社畜は可哀想
せめて匿名の掲示板で実社会のうっぷんをぶつけてくさい

定期昇給、年功序列は無くなり
企業は更なる倒産やリストラや賃金カットやサービス残業をさせます
これからの時代正社員続けていける実力と頑張りがあるなら
会社興すのも手だとは思うよ

世間知らずの社畜が一方的に「フリーターの現実」なんて言ってもねえ…

どっちが上とかではなく価値観は人それぞれだからな


230171:04/11/19 21:20:44
人生は色々だし人は人、自分は自分。
他人の生き方を勝手に決めつけるのは好きじゃないし
どっちが上なんて決めれるものじゃないと思う。
一度の人生、最後に幸せだったと言い切れるように生きたいと思う。
フリーターだからってあいつの人生はダメみたいに言うことも無いし
社畜?と呼ばれるような生き様でも批判する事はしない。
他人がどう言おうと本人にとって良い人生であるかもしれないしね。

俺は正社員の仲間もいるしフリーターの仲間もいるが他人の生き方を批判する事は無い
ここにいる人達ってどっちかの友達しかいないのかい?

実社会の立場なんて関係なしに同じフィールドで楽しむ者同士仲良くやろうよ!
231名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 21:33:22
いいこと言うじゃん♪
まとめちゃったらループが楽しめないじゃん
篭り中は時間大事に出来なかった漏れは。
飲み会で頭イタイ次の日はオフとか。。。

働く今でこそ、その時間の大切さが分かるような気ガス
かえってSUNDAYの方がガッツリ打ち込めたりするのは
漏れだけだろうか(`・ω・´)
いや、みんなそうだろ。
気のせいだろうけどな。
235名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 21:53:04
>>229
>定期昇給、年功序列は無くなり
>企業は更なる倒産やリストラや賃金カットやサービス残業をさせます
何を根拠に断言してるの?
リストラや賃金カットは全ての会社で行われていると思ってます?

>これからの時代正社員続けていける実力と頑張りがあるなら
>会社興すのも手だとは思うよ
ここは同意。会社を興すのも選択肢の一つかもね。
皆で会社興してリストカット
これで万事解決
237名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 22:21:25
正社員で居続けていることが水準以上の証明。

すまんが俺も激しく笑った(笑
だからさ、蒸し返すしか能がないんなら、誰かの陰に隠れて他人を嘲笑うその性格のまま死ぬまでのらりくらりせめて他人の迷惑にならないようにひっそりとお人形さんしてればいいじゃん 笑う資格さえなし 2chでの書き込みなんて以ての外
239名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 22:33:18
正社員で居続けていることが水準以上の証明。

正社員の俺ですら笑った。
お前もさ、蒸し返すしか能がないんなら、誰かの陰に隠れて他人を嘲笑うその性格のまま死ぬまでのらりくらりせめて他人の迷惑にならないようにひっそりとお人形さんしてればいいじゃん 笑う資格さえなし 2chでの書き込みなんて以ての外
>>198
                             、ミ川川川川川彡,,
                            ミ          彡
                  l⌒l____l⌒三 ク .ギ そ   三
         ∩___∩ /          三 マ  ャ れ   三
        /ノ      ヽ/ ●    ●  三  l  グ は  三
        | ●   ●  i'   (_●_,,)  U .三  ? で .ひ   三
        | (_●_)    彡   l U |    三     言  ょ  三
        ミ l U l  u   l    ヽ,_,,ノ     三     っ  っ  三
         >ヽ,,ノ     ゝ        ,,,;:三    て  と   三
        /       /''      c-、 ,,,;;::::三    る  し  .三
       (二つ      /      (   ̄ ̄彡      て   三
         〉      ( ̄ ̄'')   `--──彡         .ミ
242(;○エ○)<悩殺パンダ君! ◆xSK1SiC5MI :04/11/19 22:47:57
 まあ、色んな職業を経験してみるのも一つの人生と言う事だ。
 世間知らずの学生サンが、一生働く企業を選択するのは、もともと無理
があると言う物。
 私も人生やり直すなら、あんな会社入らなかったと思うし。
 しかし、だからと言って篭らないとも限らないが。
243名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 23:19:23
>>191
今まで住民税等を徴収されていなかったフリーターに対し、
課税を行うことが10月あたりに総務省発表であったぞ。
とどのつまり、収入ゼロでも生きているだけで課税対象。
ま、フツーのことっちゃフツーだけどね。
いつからなのかは忘れたが。

山篭るのはいいけど、新聞くらい読めよ。
「いつか定職」とか思ってても、今後は難しくなりますよ。
今までに「こういう人がいた」って意味無いよ。
世の中はえらいスピードで変わっていくぜ。

今、定年者を国主導で再雇用する制度ができあがりつつある。
若くてスキルのない馬鹿を希望的に採用するよか、
そこそこのコストで経験もスキルも高いオヤジを活かそうというもの。
ますますスキマがなくなっていきはじめてますよ。
マクロで世の中見れない馬鹿は、
やったこともない「会社員」像を脳内で作り上げるのやめれ。
聞いた話で、リストラだ残業だ、おまえら真性ですか?



>243
 真性包茎ですが、何か?
245名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 23:23:56
おら家政♪
246名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 23:28:43
はっきりいってスキル無しのフリーターの仕事っていったらスポーツ紙で求人されてる仕事くらいしかないよ。
暗い汚い臭い、社会の底辺で薄給冷遇、住む部屋無ければ会社のタコ部屋。
薬中、アル中、失禁するジジィと毎晩過ごすんだよ。
それが嫌ならルンペン、それも嫌なら死ぬしかない。
ニートやら社会問題になってるじゃん、フリーターってニートとまるで変わらないのよね。
ニートは40代になれば養ってくれる親がいなくなる。
フリーターもスキルないから結局40歳で人生終わる。
247名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/19 23:41:49
結局何の為に働くかだろ。
自分の為に働くならそれもよし。
家族や周りの為に働くならそれもよし。
社会の為に働くってのは建前。

でも、正社員よりフリーターのほうが待遇が悪いのは確か。
俺は今のところ遊ぶために正社員してるね。
家庭を持つと意識が変わるんだろうな・・・。
平日は仕事して、休日は遊んでっていう生活をしているがそれはそれで楽しい。
でも一冬篭って好き勝手に過ごしている人を見ると少し羨ましい。
自分の場合は生活環境が許さないので無理だけどね。
まあ、篭って得ることが出来るものより、普段の生活をしていく中で得るもの
の方が自分にとって価値があると判断したんだろうね。
人それぞれ趣味志向があるし、他人がどうこう言う筋合いも無いんだけど、
篭ってスノーボードをすることが自分に取って一番価値のあるものなら、
それは素晴らしいことだと思うので、大いに頑張って欲しい。
でも、社会人として自活した生活をしたことが無い人がいるんだったら、
社会で生活をしていくと、どのような事が得られるのかを
学んでから篭っても遅くないと思うなあ。
ああ、もう便所の落書きのような社畜の説教は見飽きたぜ。
就職板でやってろ!って感じだ。

ここはスス板だぜ?
シーズン100日滑ってもまだ滑り足りないと思ってる奴が土下座して謝るような、
熱い意見を出してくれよ。
「俺は夢を…自由を求めて生きている…!
 他のフリーターはもちろん…
 レールの上を逝く歯車人間とは違う…!
 俺は俺の自由意志だけで生きる…!
 惰性で生きてるだけのクズには絶対に分からない…
 選ばれた人間の感性…!!」

ただ、こう思ってるだけで実は単なる怠け者。
妻の浮気でやる気失くし自己都合退職−借金してデリヘル開業−あえなく失敗−離婚届けを突きつけられ−ローン返済中のマンションを売りに出し2ヶ月−未だ売れず−求職にも疲れ−車を売ったお金で細々と一人暮らし−昼間はゲーセンで麻雀格闘倶楽部−
あとは何をすればいいか・・・・・9月に自殺を試みたがこれも失敗・・知り合いからは生きてりゃいいことあるよと云われるが・・・もっと年とってから一人暮らしして何が楽しいのでしょうか?無職でも夫婦仲がいい人が羨ましい
253名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:25:06
スマンなそれ言ったの三十歳で年収800マソしか無い俺。
本とスマンカッタ。
254名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:30:16
ちなみに正社員で居続ける俺ね。
>252
 これってコピペ?
 この板には不釣合いなネガティブな内容だな〜。
 関係ないけど「ネガティブ」と「モルディブ」って似ているね。
256名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:31:49
泳げない奴は沈めばいい
257名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:47:39
「就職しないでフリーター」なんて奴は実際には殆どいない。
大半は「就職できなかったから仕方なくフリーター」。
役者やミュージシャンになりたいからフリーターなんて言っている連中も、実際
には就職したかったのに就職できずにフリーターになってしまって投げやりでそ
んな事を言っている連中が大半。
連中の大半が正社員の内定なんかもらったら素直に就職するだろうよ。
258名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:51:50
おれ 20代 正社員 年収500弱
1シーズンで40〜50万スノボに使う。
みんなこんなもん?

ちなみにフリーターの年収と
スキースノボ代いくら?
259名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 00:52:51
>>258
1シーズンに何回ゲレンデに行ってるの?
だからそこらにあるようなクズ情報なんていらねえんだよ。
正社員とかって勝ち誇ったように書いてるけど、
おまえらホントは頭悪いんだろ?
話そらすなよ。
会社辞めて篭ってる奴等なんていくらでもいるぜ。
会社つまんないからだろ?
会社で働く価値が無いからだろ?
261258:04/11/20 00:57:40
土日休みのサンデーボーダーだから
平均20日ぐらい がんばって30日くらい

40〜50万に板、ウェア、スタッドレス他含む
(毎年買い替えじゃないけど) 
年収は200万弱、少ない時は100万切るかな?
毎年NZ行ってるからシーズン200日ぐらいは滑ってる。
ギア代は知り合いのプロとか友達からもらったりしてるからあんまりかけてないな。
10万?それぐらいかな。もっと少ないかも。
今シーズンは年明けからコロラド行ってきます。
たぶん友達ん家で居候。
263名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 01:12:27
まあフリーターのほうが体裁悪いのは事実だな。
264名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 01:18:20
俺、公務員だが忙しすぎ。篭ってる人が
羨ましいなあ。妬みは確かにありますよ。
でもそれぞれが選んだ道だからね。
目先の自由を取るか、将来の安定を選ぶか。
うーん、やっぱどっちも欲しいなあ。
265262:04/11/20 01:23:42
NZだと失業保険で滑ってる奴がけっこういるので、
働いてる俺はまだ甘いです(w
266名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 04:11:21
失業保険ってさ、若いときにもらうと後で損するよ。
みんな当たり前のようにもらってるけどさ。
意味がわからないなら世の中勉強したほうがいいよ。
もう誰も教えてくれないんだからさ。

267名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/20 06:26:23
>だからそこらにあるようなクズ情報なんていらねえんだよ。
現実突きつけられた情報を見るのは辛いよね。

>正社員とかって勝ち誇ったように書いてるけど、
誰も勝ち誇ったなんて思ってませんが何か?

>おまえらホントは頭悪いんだろ?
でも、フリーターのあなたのほうがよっぽど頭悪そうですけどね。

>話そらすなよ。
何から話をそらされたと思ってます?

>会社辞めて篭ってる奴等なんていくらでもいるぜ。
ああ、そうですか。
篭りを止めた後、彼らはどうなったのでしょうか…

>会社つまんないからだろ?
おっしゃるとおりです。

>会社で働く価値が無いからだろ?
意味不明。何を言いたいのですか?
フリーターが籠もって滑るのは嫉ましい。確かに間違いない。
でも、その嫉ましさは、社会人としての責務を放棄し、周りの人の犠牲のうえに成り立っている行為に対してであり、
それを単なる妬みと感じる奴が、ぬるま湯社畜やフリーターなんだよ。
いうなれば、学生を羨ましいと感じる感覚に似ているが、違いは社会的認知度。
格好いいことや能書きはやることやってから言えよ。
日本に生まれたぐらいしか取り柄の無い奴が、夢だの人生だの痛すぎですよ。
悪いことは言わないから就職しなさい。
外食産業でフリーターから正社員になったけど
良い所もあるし悪い所もあるね
確かにボーナスも有給も貰えるようになったし収入や肩書きはマトモになった
けど忙しい時は休めないし仕事も責任が重くなりキツくなった
けど髪形は自由だしバイトの高校生は食いまくれるし
ボード関係の人にタダで飲食させるかわりにボード用品貰ったり
社員用のパス借りてタダで滑りに言ったり知り合いの別荘借りて泊まれたりと
バイト時代と相変わらず良い思いが出来るんで気に入ってます

若い時はフリーターで遊びまくってから正社員目指すのも一つの生き方だよ
もちろん人それぞれだとは思うけどね

270名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/21 14:36:34
そうね、フリーターは人生40年ってことで納得してる人種なんでしょ。
40歳迎えたら練炭でもなんでもいいから自殺すればいい。
あ、雪山好きなんだから凍死でもいいな、本望でしょ。
あ、凍死。確かに本望かも。
雪崩死とか。
「捜索無用」って一筆書いておかないと迷惑かけちゃうね。
272Gボーダー:04/11/21 18:43:38
この板全部読んでないですが、これほどまで考えてる人って
いるんですね。
私も一時期篭りたいなーと思いましたが、
今では子守らなきゃいけない歳になってしまったので
辞退〜。
でもやりたい人はやればいい!と思います。
フリーターの強い味方のぬるま湯社畜さんの登場ですね。
274名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/21 19:51:56
いんぽが
さっきこのスレ発見したんだが・・・

ぬるま湯社蓄か〜・・・。
いいな〜俺もなりてぇな〜・・・心底なりてぇ。そう思う。
276名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/21 21:06:22
>>275
だったら努力しなさい、フリーター君。
前に進まなければ何も変わらない。
>>276
いや、俺、社蓄人間の方なのよ。ぬるま湯では無いが。
今現在も会社でレスしてる。
さっき今が11月だって気付いて愕然としてたところ(w
>277
(・∀・)ガンガレ!
>>276
一昨年、うちの職場からダイバーが出た。
初めて出来た後輩で、口数が少ないヤツだったけど、飛び降りなんかするヤツじゃなかった。

今年の4月はうちの課長が亡くなった。原因はクモ膜下出血。
会社中引きして、娘さんの入学式に出席して、職場に出てきてちょこっと娘の自慢話を聞いて
その日の夜のことだった。

金は溜まっていく一方だが使う暇が無い。
最近、自分ってなんなんだろうって思うことが多いよ。
>>278
thx!
これからまた会議だよ(泣
281名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/21 22:24:19
「夢を追うフリーター」「惰性型フリーター」とか分けて考えるのは愚かなことである。
フリーターは分類せずひとまとめに「所詮フリーター」としてさげすむべきである。
夢を追ったところで、実際に成功するのはほんの一握り。
その一握りの周りに転がっている大量の産業廃棄物は再利用などできない。

結果を出した者は賞賛するが、出せなかった者を「頑張ったんだけどダメだったね」
などと慰めるべきではない。
世間はフリーターの親でも親友でもないのだから、その課程などいちいち見ることはない。
結果が出なかった大多数の「夢を追うフリーター」は社会的に「ただのフリーター」と
変わりはない。

「孵らなかった卵」は結局ゴミ。
「フリーター」の中に含まれる宝石は、本当に極々少ししかない。
全て「所詮フリーター」としても問題がないような、誤差の範囲でしかないのだ。
>>281
(・∀・)つ●ウンコー
>>281
いや、全くあんたは正しいと思うが、こいつらは何の夢を追ってるの?
仮にプロスノーボーダーになりたいのなら、リフト係してるような暇があれば、練習した方がいいよね。
まあ、喰えるようになるには、想像を絶する狭き門であることは置いといてだよ。
結局、もっとももらしい事言っても、親や友人に甘えて快楽の追求がやめられないクズなんだろ。
まあ、俺にとってはそれすらよその家庭の話なんで、どうでもいいけどね。
納税ぐらいはしろよとは思うが。
一番痛いのは、そんなクズどもに生き方だの夢だの理解あるような事を言って、
善人である自分に満足してる奴だろ。
どうせそいつがルンペンになっても他人事なのになw
馬鹿には馬鹿と言ってやるほうが、よっぽど親切だと思うがね。
284名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 00:27:06
車中泊スレを読めば分かると思いますが、車中泊者の犯罪行為は
極めて悪質です。
彼らを駆逐するため、次のとおりの行動を提案します

1 車中泊者を見つけたらすぐに警察に通報する
(ナンバーを必ず控え、携帯のカメラでもいいので写真も撮ること。)
2 車中泊が禁止されている場所である場合はその旨を警察へ報告する
3 車中泊者の犯罪行為を詳しく報告する
  (ナイフをちらつかせている、盗撮行為をしている等、ゴミのポイ捨て等、迷惑行為も
   含め、何でも良いので反社会的な行為を詳しく報告する)
4 複数人で発見した場合、時間をおいて全員で通報する
(自分達で捕まえる場合相手に窓を開けさせキーをすばやく抜き取りましょう。
少しでもこちらに暴力を振るった場合はその様子をカメラで捕え証拠とする。
警察と救急車も呼び病院で手当てを受け診断書をもらいましょう。軽い打撲、
かすり傷でも全治一週間程度の診断書がもらえます。診断書と同時に出す事で
暴行傷害事件が確定し逮捕が確実になります。)

犯罪のない明るい社会づくりのため、皆様のご協力をお願いいたします

なお、車中泊者の違法行為を通報した場合、大体20分以内でパトカー到着、
直ちに職務質問という流れになります。
通報に際しては、緊急を要する場合は110番。それ以外は所轄の警察署へ
電話すると良いでしょう。
ぬるま湯社畜って
危機感の無いリストラ最有力の正社員の事じゃなかったっけ?
そんな立場の人間すら羨ましく思う人はいるんだなあ
これ、おいときますね。

ttp://blog.livedoor.jp/ganntu3/e12e3fe8.jpg
狭い視野と人間関係しかない人は本当に無知なのか妄想による決めつけかは知らないけど、
フリーターから正社員なんてレアケースどころか最近ならザラにあるし、むしろそういう雇用形態が増加傾向にあるよ。
自分の周りだけでも外食のみならずアパレル、販売、流通、IT、デザイン、設計、メーカー、商社、保険、金融etc。
勝ち組企業や能力主義の企業ほど役に立たない新卒をリストラしてますね。
フリーター上がりの人間が元銀行員をアゴで使うなんて事もあるし、某外資大手の管理職が元フリーターのバックパッカーなんてのも今や珍しい話でも無い。
今、正社員でいても必死に頑張って結果残してないと将来は悲惨。フリーターにはチャンスが広がるが甘い考えではどこでも通用しない。
能力が無くリストラされた会社員がどんどんフリーターや無職になっていく時代になるだろうな。(もうなりつつあるが…)
その話とスキー場で籠もるフリーターとの関係を知りたい。
スス板で盆栽について語るような君の広い視野では、我々ぬるま湯社畜も同じようにゴミに見えるんだろうな。
確かに、無職でむしゃくしゃして通りすがりの人を殴ったら、
そいつが美人で大金持ちの娘を誘拐していた犯人で、逆玉きめてハッピーライフってこともあるわけだし、
俺ももっと広い視野を持って、フリーターになろうかなと勇気が湧いてきた。
勘違いレスも、たまにはいいことあるな。
篭もりやフリーターから正社員になった例などいくらでもあるんだが…
しかし世間知らずの極端な決めつけって凄いな
まあこういう無知なぬるま湯君が多いから会社が潰れたりリストラされる社畜が沢山出るんだろう
そのおかげでに中途で正社員になれるような人間が増えたり起業出来る人が増えるのだからそれも良いのかな

後30年位の間には能力主義や終身雇用の終焉は当たり前になってるかも知れないのに
フリーター叩きして悦に入ってるぬるま湯社畜は今(だけ)が幸せだね
290名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 14:18:35
>>287

>外食のみならず
>アパレル、販売、流通、IT、デザイン、設計、メーカー、商社、保険、金融etc。
 全部イタイ業界ばかりなのが大笑いです。新卒だって敬遠してますよ、今。
 でも商社入れたのはスゴイですね。部門にもよりますが。

>勝ち組企業や能力主義の企業
 これ、具体的に社名を挙げてみろ。
 あなたの話、ぜんぜん具体性がないですよ。
 元バックパッカー、元フリーターだという管理職が外資に多いんですか?
 聞いたことありませんよ。トピックとして取り上げられているのは
 見たことありますが、トピック性があるから取り上げられるんじゃないですか?
 なんらデータを提示せず「多い・少ない」を語るのは能力以前に
 社会性の問題ですよ。
 フリーターにはチャンスが広がる? なぜ?
 子供みたいな屁理屈の展開やめれ。
 
 10年前なら、まだそういう環境はあったかもしれませんね。
 リスクマネジメント専門の部署を置く企業が増加傾向にあるのに、
 「人材は元フリーターでも有能なら良い」とすることはないでしょう。
 実績を作っていた、もしくは特定の専門分野で高い知識とスキルを持って
 フリーターをやっていたなら理解はできますが。
 趣味でバックパッカーをやっていたなら、数カ国語は話せるでしょう。
 が、そういう人が注目されたのも過去の話。
 現状、語学スキル程度では注目されません。できて当たり前だから。
 何もない人は「有能・無能」の土俵にすら上がってないですよ。
  
ずれた奴だなぁ。
肝心なところには触れてないんだよな。

どうでもいいが、ぬるま湯かどうかはオマエごときが決めることじゃないぞ。
単純な能力主義には否定的な見方のほうが多い昨今、そこまで能力主義にこだわるのは何で?
今そんなに不遇なの?
俺の不満はスノーボードする時間が少ないことぐらいだが。
いずれにしても能力主義の能力は2ちゃんで示せるようなもんじゃないし、
籠もってるオマエの友達のフリーターは社会のお荷物には間違いないよ。
不様だし哀れだw
292名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 14:26:57
>>289

こいつがたぶん一番このスレでヤバい。
まったく世の中見えてないぞ。
中学生レベルの認識だ。
平日の昼間に2ちゃんに書き込めるなんてさぞやみなさんエリート社員なのですね
ある程度の会社には個人別のパソは普通にあるし、一日十四時間程度集中して働く奴なんて世界にほとんど居ない。
わかったかな坊や。
で、仕事中の2ちゃん閲覧を正当化するのですね(笑
閲覧ならまだアレだが書いてる奴は相当イタい
俺としてはアレの中身が気になる。
298名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 14:52:04
>>295
仕事中に2ちゃんねるで何か問題でもありますか?
具体例なら30年後以上も新卒を優先し職歴にこだわり中途採用しないという企業を挙げて欲しいもんだ
それとぬるま湯社畜がリストラされれば敬遠されるような業界だって受け入れてもらえない
フリーターはもちろん正社員だって将来は楽観視出来ない
ましてフリーターを一括りにしてフリーターだけが将来大変と勘違いしているようなリストラ最有力のぬるま湯社畜なら、なおさら
確かに今の生活が楽しくないからと言っても的外れなフリーター批判するのは健康的じゃないな
人は人、価値観もそれぞれ、そんなに必死に自分を肯定し他人の生き方を否定しなくてもいいのね
>>298
問題無い会社なら問題無いと思いますよ(笑
PCメーカーや通信関係は仕事中の私用によるPC使用はうるさいよね
ウチは調べ物もするし仕事がこなせてれば閲覧は割と自由です
匿名の掲示板で短絡的にフリーターを繰り返する程は暇でも無知でも無いですが…
真っ赤になって打ってる姿が浮かぶなあ。
また明日も頼むよ。
もうちょっと勉強しろよ、三分の一も反論できてないぞw
訳のわからん正義論や感情論しか無かったに一票。
こういう負け組がいるとリストラは進み元フリーターでもどんどん中途採用のチャンスは広がってくね
まあどっちも頑張れ
>>298
会社の設備(PC、ネット環境)から繋いでいるのであれば
会社設備の業務外利用になるね。
会社によっては懲戒対象になりますよ。

>>301
うちはsquidでフィルタリングしてますね。

305名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 17:06:43
「中途採用」の意味を取り違えている馬鹿がいますね。
「中途」=「経験者」ですよ、普通。
リストラで空いた穴に、フリーター経験しかない馬鹿が
入れるわけがありませんね。
肝心の「経験」が何もないんだから。
「経験」は、すなわち「実績の有無」ですよ。

>>299
30年後のことなんか分かる奴いんのか?
あと、「職歴問わず」といった採用ならいいんじゃないの?
DQNでブラックな勤務先にはそういうの多そうですね。
そーゆーとこ入って「フリーターから何々業界に入った」
とか言われてもねぇ。
306名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 17:57:55
>>293

まともな務めで追い込まれてない人は、
普通は有給とって連休中です。

ま、毎日が休みの人にはこういう習慣がないんでしょうけどw
       普通は有給とって連休中です
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / これが普通なら呑気な会社だクマー
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´
308名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 18:22:20
フリーターから即正社員採用なんてのはレアケースだが
フリーターが学校行き直して就職だの
バイト君や契約社員から正社員にのし上がるなんて事はよくある話
正社員がリストラされ行く所が無く途方に暮れるなんて事もよくある話
ぬるま湯君はリストラされて30年後には無職になってたりこの世にいないかもな
そうなる社畜はどんどん増えていくし、能力で正社員になる人間も出てくるだろうし
まあ自分の将来もわかってないリストラ最有力のぬるま湯社畜ならフリーターと将来性はそう変わらんよ
そんな人間が一括りにフリーター批判したって目くそ鼻くそってこった
309名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 18:28:05
<フリーターになった理由>

1.大学に行きたかったが入れず、働くのも面倒なのでフリーター
2.大学は卒業したが、就職決まらずにフリーター
3.正社員していたが、リストラに遭ってフリーター
4.正社員していたが、自ら会社を辞めてフリーター

いちばん多いのはどれですか?
310名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 18:32:25
1.こいつはどーしようもないね。マジで親が死んだらホムレスだろ。

2.軌道修正に時間かけすぎなきゃ復活できる人もいるだろ。

3.4.復職が一番簡単な人種だな。解雇事由にもよるがね。
309の中で現実では3が一番再就職が難しいだろ

俺の周りでは
1.やりたい事があり正社員にならず好きな事に打ち込む(たまにバイト)
2.やりたい事を探す為、自分探しをする(たまにバイト)
3.色々な経験をする為に定職につかずアッチコッチでバイト
4.希望に添う就職口が無くフリーターしながら今後を模索

今は正社員や公務員になったり起業した人もいるし
未だフリーターってのもいるし契約社員を何年も続けてたり
どうしようもないような会社の正社員の奴もいる

価値観は人それぞれだからどれが上って事は無いと思うがね

312名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 19:41:47
フリーターって、厳密には無職だろ?
中途採用って大抵キャリア採用だから、職務経歴書が必要じゃん。
まさか数々のバイトを職歴として書けると思ってる能天気な馬鹿がいますか?
いるんだろーな。
大手マスコミなどは、大抵が新卒しか採らないよね。
中途はあっても、ほとんどが非公開求人だから一般はまずムリ。
大卒で数年フリーターをやった後。
これはもうほとんどまともな所へは就職できねーよ。
せいぜい地方企業が関の山。
言わずもがな、高卒・専門卒のフリーターは超いてえ。

また、リストラに遭ったサルは、直後から動けば
まだ再就職の可能性は高い。
クビ扱いだったら別だが、普通は円満退社になっているはずで、
さほど問題はない。

そして「自分から辞めた」「リストラ」も含め、
その後数年フリーターをやってしまった人間は、
規模が大きく、福利厚生などに優れた優良企業には、まず入れなくなる。
履歴書に出来た空欄は、まともな企業ほど
「勤労意欲の低い人間」だと見る。経済誌で時々やってるから
読んでみろよ。
大抵の企業人事はフリーターを蔑視してるぞ。当たり前だけど。
「やりたいことが見つからない」というのは
馬鹿のエクスキューズでしかなく、ぜんぜん評価に値しない。
そもそも「自分さがし」ってなんだよ?
いい歳こいて自分の事を把握できない馬鹿が、何見つけんのよ?
よりによって山に篭って、だろ?
ホントに馬鹿だな。
全産業からいっても新卒しか採らない企業の方が少ないしこれからはもっと少なくなるだろうな
経済誌がどうか知らないがそんなものだけを鵜呑みにして語るのは痛すぎる
世間知らずはぬるま湯らしくリストラの事情も知らないらしいが
会社都合による退職は失業保険がすぐ貰えるかわりに能無しのレッテルが貼られ再就職は困難、すぐ動いたって知れてる
たとえば銀行員なんてどこもとりたがらないしマスコミなんて大手の看板が無くなれば後は悲惨
ぬるま湯社畜は近い将来、その辺のフリーターと同じような末路だろう
しかし未だこんなのんびりした世間知らずの社畜がいたもんだな
まあだから自分を棚にあげフリーター叩き出来るんだろうが…
314名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 20:27:50
アッヒャッヒャッヒャw

また出たよ、根拠ゼロのアホが。

突っ込みどころ多過ぎだよ。
ナイス釣り。
315名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 20:42:34
>>313
フリーターに否定的な書き込みは全て“ぬるま湯社畜”と決め付けるのは何故?
メディアで取り上げられた情報が全ての正社員に当てはまると思い込んでるのは
本当に痛過ぎ。世間知らずはお前のほうですよ。

>しかし未だこんなのんびりした世間知らずの社畜がいたもんだな
お前の知っている世間ってどの程度ですか?
“社畜”って言葉を使ってますが、まさかバイトして会社から給料貰ってませんよね?プ
しかし、ここのフリーターは本当に「社畜」「ぬるま湯」という言葉が
大好きですね。他の言葉は使えないの?
317名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 20:46:57
ぬるま湯社畜ですが、ヘッドハンターからの
スカウトが9月以降だけで3件ありました。
フリーターには絶対来ないよね。
だって存在価値そのものがないんだもん。
そこらへんのパートのおばちゃんが、いつかまともに就職できるの?
でも、フリーター擁護派ってば、それを肯定してるんだよね。

ここおもしろいな。
論理展開が幼稚で社会経験の無さ爆発の主張が多くて
若さを感じられてよろしい。
馬鹿はなにをやっても馬鹿なのにね。
フリーターやってる時点で馬鹿だぜ、世の中の評価は。
仮に25歳だとしたら、プロフィールは
「25歳、独身、無職」だぜ?
厨房がみても大笑いだよ、てめえらw
318名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 20:47:02
>>313
>ぬるま湯社畜は近い将来、その辺のフリーターと同じような末路だろう

近い将来って具体的には何年先ですか?
まさか君の脳内だけの話ではないですよね?
319名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 21:09:16
ねーねーフリーターの人。
「リストラ」の意味を説明してみて!
正しい意味を知っているのかな?
なんかそれすら知らない人がいっぱいいそうで
もうドキドキ。
リストラ

restructuring
【名】リストラ、改革、再構築

狭義にはバブル時に雇用した能書きばっかり垂れて役に立たない若造と、
パソコンもろくに使えねえのに給料だけ高いおっさんをクビにして人件費を低く抑えること
ぬるま湯邦銀行員の俺に用があるのかな?
過剰な敵視は迷惑なんだけど。
DBのリストラは良くやりまつよ
323名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 21:23:16
すご〜い!
バブル期入社が若造だって!!
その頃入ったのって、もう40前後なんだが若造ですか?

なんかすごいベテランが来てますよ〜!
324名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 21:54:53
>>317

そうだよな。
フリーターって結局、立ち位置はパートのおばちゃんと一緒だよな。
結局はただの無職じゃん。
フリーター如きが社会の為、家族の為に働いている
社員様に意見すること自体馬鹿げている。
でも、世間では主張する場がないから、2ちゃんくらいでは
好き勝手言わせておいてやるのが大人というものなのか…。
フリーター擁護は世間を知らない、クソガキのすることに他ならない。
レベルの低い教育を受けさせられた弊害だな。可愛そうに。
教育のレベルは高度でも、それに追いつかなかっただけかも
どっちにしてもここはプータローの生の声が聞けるよい暇つぶし板w
327名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 22:21:04
フリーターが低能なんじゃないよ。
スキーやスノーボードのために無職をやっているフリーターが低能なんだよ。
先見性は無いしビジョンもない。
ここのレス見てても「現実」を把握できてる奴もいない。
どっかで見聞きした話ばっかで、具体性も説得力もまるでない。
たぶんいい歳こいてビジネスレターや企画書1本作れない、
作った事もない非常識が多いんだろうね。
プレゼンなんかもってのほか。
たぶん名刺の渡し方や受け取り方すら知らないアホばっかだろ。
どーせ貯金も同世代平均以下どころかゼロだったりすんでしょ。
もう取り返しつかないぜ。

結論:山にいるフリーターはやっぱ馬鹿。
328名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 22:27:57
オレ、フリーターだけど。
フリーターがどんだけ喚いたところで、所詮は負け組みよ。

受験に負け、就職に負け、仕事に負けた者の戯言に過ぎん。
ホントは、フリーターなんて身分にプライド感じてるバカいないだろ?
間違いなく社会とは違う。所詮はフリーター。
でも、ぬるま湯に入ると長く浸かっちゃうんだよね〜♪気持ち良くて♪
無職の奴が山に篭って「将来プロになって紙面独占したい!」
デブがエステに通って「将来痩せて歌手になってモテたい!」
どちらも同じくらいテキトーな感じがして、現実味が無く、
むしろ端から見ていておぞましい。
無理だからやめとけ。きちんとした生活習慣から身につけよう。
雪関連業界で社員やってる奴にもろくなのはイネーけどナ。
商売とかサービスってのが何たるかすらわかってないのが多すぎ。
331名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 23:13:31
僕も正社員で働いてるものですがここに来る人って
レベルが高いですね…
企画書もビジネスレターも書いた事ないや…

なんか頭が良くないと生きずらい世の中ってやだね…
一つの生き方しか認めない社会ってやだね…
マッタリくらしたい…
善人ぶった粕が来ましたね。
いろんな生き方があるが、こいつ等は生き方以前の段階だろ。
生き様と呼んで差し支えない。
>>331
頭の良し悪しって言うか、学び続ける努力ができるかじゃない?
その努力をする人が正当に評価されるべきであって、努力すること
を放棄した人はそれ相応の暮らしをすればいいだけで。
一つの生き方しか認めない社会では決してないでしょ。
マッタリなんて逃げ口上で思考停止したければ、それ相応の生活
をしていけばいい。それも選択できるのが今の社会でしょ。
334名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 23:32:09
私は年に一回 2週間の休みをとって海外でスキ−
後は残業の日々、とりあえず独身の間は今のペ−スで妥協している。
ちなみに「フリ−タ−にもっとも近いサラリ−マン」と呼ばれている。

ただし、結婚したら、海外でスキ−がなくなって、ただ残業の日々になる
かもね。
335名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/22 23:57:53
俺は40ほどになったら貯蓄で土地買って農業始めるつもり。
休耕期はもちろんスキー場でイントラかパトロール隊員。
まあ借金しない程度に細々やれればよいって考えだが甘いか。
その頃には子供もいるだろうしさあどうなるかね。
ただ、学生の頃のように篭りたいって願望は今でもあるよ。
はっきり言って篭り連中がうらやましいね。
ただチャレンジャーだなあとは思ってる。
>>333
この板の痛い奴によると、いろんな生き方を選べる社会では無くなっていくらしい。
俺も残念ながらその意見には賛成だが、自分のやりたいことを探したり、スノーボードが楽しくて山に籠もるフリーターがまず居なくなるだろうな。
恵まれた国だから本来なら生きていけない奴が生きている。
ぬるま湯社畜も本質的には同じかもしれないが、生きていくためにある程度の努力、我慢はしてるんじゃないか?
何かを得れば何かを失うのは当たり前なんだが、生活力がマイナスになっている奴が生きていける社会は砂上の楼閣だな。
止むを得ずフリーターを選ぶ奴がいるのは否定しないし、正社員という概念も無くなってしまうかも知れないが、
スキー場でいつまでも籠もっているような奴にはまったく関係の無い話だし、ルンペンになるぐらいなら死んだほうがマシなんじゃないか?
337名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 00:27:39
ニートもフリーターも乞食もルンペンもみんな氏んでしまえ!!
338名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:09:27
低年収なフリーターが何を騒ごうが説得力ゼロ。
所詮、負け犬の遠吠え。
年収いくらぐらいあったら説得力あるの?
340名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:15:35
>>339
君はフリーターかい?
それとも正社員?
質問に質問で返すんじゃねぇよ、ボケ
342名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:29:48
>>341
このスレを最初から読めば?
おのずとわかると思いますが…







でも、お前みたいな馬鹿丸だしフリーターには理解できないだろうな。プ
343名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:31:59
>>339
お前さんと同年代の正社員の平均年収以上。
わかったかい??
答えられないんだね(笑
345名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:34:39
>>341





( ´_ゝ`)プ
低能丸出しだな。フリーターってこんな奴ばかりなの?
話をそらさないで数字で答えてよ。
いくら以上なら説得力あるの?
347名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:37:11
>>344
いや答えられないのではなく、答えたくないんだろ。


お前みたいな馬鹿には理解できなそうだからな。
348名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:40:48
>>346

>>343が見えませんか?
この先は自分で調べなさい。
どうしても具体的な数値を知りたいなら、年齢・性別・今の年収書いてみな。
俺が調べてやるよ。
本当にフリーターは馬鹿な奴が多いな。
自分で調べようとはせず、人に質問ですか?
正社員って町工場のライン工から外資系銀行のトップディーラーまで色々でしょ?
どうやって調べるの?
>>341

>>340の質問はスルーですか?
話そらさないで下さいね。
352名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 01:51:55
平均年収の調べ方も知らないのですか?フリーターは。

全く話になりませんね。
>>351
高2なんですけど
354名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 02:04:09
高2だったら正社員の平均年収を調べる方法は
十分にわかると思いますが。
355名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 02:05:55
>>353
こいつ笑わせてくれるね。
都合が悪くなったら、厨房装いだしたよ。
どうしてちょっと聞いただけなのに誰も答えてくれないの?
バカ高だからわからないです(TдT)
357名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 02:54:37
>>356
どんまい。
こんなスレみてる奴は、偉そうなこと言っててもフリーターと大して変わらない低収入でブルーカラーのおっさん達だから高校生に優しく教えたげる余裕がないんだヨ
俺はリア国立大生だが労働者の平均年収の調べ方はお受験進学校では教えてくれなかったぞ。たぶんお役所発行の労働白書かなんかで調べるんだろ?
358名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 08:47:58
>>357
低収入とかブルーカラーとか自分の都合の良いように妄想全開ですね。
お前、本当に国立大生ですか?
何だかフリーターの匂いがしますが…
>高2
>国立大生

このスレ見て卒業後、フリーターになりたいと思った?
本人が

国立大と言う場合→駅弁
旧帝大→地方旧帝

これは定説なので覚えておいてください。


おれ?おれマーチ( 笑 )
年収300マソで最低レベルの正社員じゃね?
企業が正社員を増やさないのは、賃金だけでなく色んなコストが掛かるからなんだが、
そのハンデを引き受けてフリーターを貫くんなら別に止めないが。
将来的に家族や親を養っていける能力があり、社会的コストを負担していけるんなら好きにしたらいい。
362名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 11:28:28
才能のない奴に限って企業にしがみつこうとする
才能のある奴は就職活動なんてしないよ
わざわざ才能を消耗するようなことしてもしょうがないでしょ?
元々才能のない君たちは正社員になれて良かったね
そうかもしれないね。
何の才能があるのか知らないが、才能があって埋もれた奴は星の数ほどいるんでせいぜい頑張って。
能力だけで生きていけたらどんだけ楽なことか、まあ、わかんないだろうけど。
364名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 12:34:13
まぁ、才能のない奴には分からないだろうね
せいぜい小金持ち目指して頑張ってください
ありがとう。もうすでに小金持ちなんで、次を目指すわ。
有名になれたらサインしてね。
366名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 13:40:01
絶望的に才能が欠如しているにもかかわらず、それに気付かない人は
哀れですね
どう頑張ったところで、一生涯三流
その企業にしがみついたって簡単に切られてくんだから社畜は大変だよなあ
368名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 14:28:00
昨日TVで車上ホームレス特集やってたけど
プーの成れの果てって感じでああはなりたくないと思った。
369名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 14:35:32
あのホームレスはリストラされた社畜のなれの果てだね
本当にああはなりたくない
370名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 14:54:04
正確には社畜にもなりきれなかった人たち。
負け組みです。
371名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 15:06:44
社畜から転落するぬるま湯君と一緒に負け組って事ですね
山籠りのフリーター様はそれ以下なんですが・・・
だからここまで言われてるんだよ。
勝ち組負け組は社会に参加してからあとの話ですよ。
373名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 16:20:54
じゃあ就職前のフリーターは勝ち組でも負け組でも無いね
リストラ最有力のぬるま湯社畜が負け組って事には変わりないが
374名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 17:22:06
勝ち組負け組いってたらおまいら全員生まれた時点で負け組だわな
375名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 17:38:41
フリーターってぬるま湯社畜にもなれないんですか?
376名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 17:50:00
>>373
フリーターになった時点で既に負け組。
そんなこともフリーターはわからないのか?
377名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 18:08:47
フリーターは社会という土台にすらあがれない。
勝ち負け以前の問題。
378名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 18:41:54
現実にはフリーターが正社員になったり、正社員がリストラされたりしている
また正社員というだけで将来が安定している訳でもなんでもない
リストラ最有力のぬるま湯君は自分を棚に上げ、一括りにフリーター叩きする事に必死になり現実逃避する
プププそうでちゅね。
もうそれでもいいから早く就職しろ。
お母さんは泣いてまちゅよ。
380名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 18:52:00
社畜としてしがみついているのに、いつ切られるかわからないという自分の将来を忘れる為、
こじつけでもフリーター批判しなきゃやってられないのかも知れないなあ
それともフリーターになった篭もりへの嫉妬からなのかな
他人の悪口が先行するような輩じゃ会社じゃリストラ最有力候補、山じゃ鼻つまみ者なのは仕方ない
インターネットの世界だけで吠えるのもしようがないのだろう
偉そうだなプーの分際で。
俺がリフトから落とした手袋でも拾ってろ。
382名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 19:01:39
正社員になって高収入で2ちゃんでとにかく人をけなしまくるのが
勝ち組みなんだったら世の中ホントに悲しいねぇ〜
私は1つのことに一生懸命全力投球で立ち向かう
篭り組をサイコーにカッコよく思うよ。むしろ私も篭りたい。
でもその勇気が持てなくてずっと正社員。むしろ私のほうが負け組みだ。
これがぬるま湯正社員。
384名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 19:14:17
俺も正社員ですが負け組呼ばわりされても結構。
フリーターより少しでも安定した生活をしたいから正社員してるだけです。
フリーターの皆さんより自分のしたいことできないし、時間も思うように使えてない。
でも、一度は正社員として会社で働くのも悪くないと思いますよ。
社会を見る視野が今よりきっと広くなるはずです。。。
385名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 19:37:07
自分は正社員ですが生き方は人それぞれだし勝ち組も負け組も無いと思う
また自分も篭もる事も考えた時期があったが、収入や他の趣味の事も考え正社員を続けてます
ただフリーター叩きを繰り返しているようなみっともない正社員にはなりたくないです
>>385
そんな君が人事部で採用の可否をする時に全く同じよな二人が面接に来た。
経歴が全てフリーターの経歴と正社員の経歴者とどちらを選ぶ?

奇麗事だけじゃあ世の中は生きて行けないよ。
387名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 19:54:00
全く同じなんて事はありえないし「たられば」の話には興味ありません
むしろ今まで正社員だった人間が退職した経緯のが気になりますね、よそで使えなかった人間が通用するかは疑問ですし
388名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 20:01:30
>>387
訳の分かんない理屈だね。
前の会社を仮にリストラで辞めたとしても、理由なく無職だった奴を採用するとかありえないんだが。
スキーがしたくて籠もってたとか、部屋でオナニーしながら籠もってたのと何らかわりませんが?
好きなことができていいですか、はぁ。
389名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 20:13:51
あのー、ウチの会社はその辺のバイトをとるのとは違ってそんなに簡単な決め方じゃないですよ(どこもそうだと思うが)
フリーターであった過去が特別問題視される事は無いですし、むしろどのような形にしろリストラされたような人間の評価は厳しいですね
>>388
387に同意しる

「たられば」ってのは、例えば、
君が人事部で採用の可否をする時に全く同じよな二人が面接に来た。
経歴が全てフリーターと元性犯罪者の正社員の経歴者とどちらを選ぶ?
ってのと変わんないのよ。可能性だけを言い始めたらキリないから。
まぁ後者を選ぶ人もいるかもしれないけどね。
391387:04/11/23 20:53:43
>>390
だってここ、籠もってないで就活。でしょ。
フリーターにも正社員にもピンキリいるのはわかってるが、籠もってるフリーターはほぼ間違いなくクズだろ。
人様に意見が言えるような客観的状況とはとうてい思えないんだが。
まあ、考え方は人それぞれだから、それこそ性犯罪も無くならないわけなんだがな。
392388:04/11/23 20:56:57
ごめん俺387じゃなくて388だった。
ちょっと籠もってくるわ。
393名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 21:38:45
篭もってるフリーターだってピンキリ
他人の悪口ばかりが先行しているような社畜はリストラ最有力の負け組だし会社でも山でも嫌われ者
まあインターネットの世界で自分の願望や妄想をぶつけるのは自由なのかも知れないがね
リストラ最有力の社畜が人様に意見するのも自由って事ですね
395名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/23 21:46:25
綺麗事だけじゃあ世の中は生きて行けないよ。
籠もってるフリーターがピンキリ?
聞いてみたいもんだな。叩いている正社員が全て負け組だとでも思ってんのかな?
見た感じまともな奴のほうが多いと思うよ。
外資とかリストラとか聞きかじりの知識振り回さないほうが、勝ち目があると思うよ。
>>396
籠もってるフリーターがピンキリ? ってのと
叩いている正社員が全て負け組だとでも思ってんのかな?
ってのは関係ないでしょw
見た感じまともな奴のほうが多いと思うよ。  って判断する人が
あんただろw
398名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 02:03:31
無能を理由とした解雇は現実ではない。あっても少数。
解雇事由として正当性を持たないからだ。
仮にそれで解雇されるなら、勤め先自体が痛いので問題なし。
大抵は何らかの形式で追い込まれ、自主退職の形式となる。
わかるか?
リストラ=解雇 じゃねーぞ。
「解雇」なら再就職は厳しいだろうけどね。
自主退職だった場合、これは他社は大抵気にしない。
大手はリサーチかける場合もあるけどね。

フリーターさんはどこをどういじっても「前職なし」で
なんら「経験」も無い。
今時分、なんの経験もない人間を採用する所なんてねーよ。
ぜんぜん採用するメリットねーじゃん。
人手足りないのって、せいぜい外食や販売、流通くらいだろ?
フリーターってさ、やってるだけで就ける職業に制限が出てくるぞ。
俺もかつてあったが、採用検討の段階で家付近までリサーチきたぞ。
近所に聞き込みもされて、子供の頃どーだった、母親がパートに出るような
家に育ってないか、普段の生活、容姿は見ていてどうか、とかな。
大手の場合は大抵そうだ。

よりによって山篭るようなフリーターには何も価値がないよね。
12月14日付でバイト辞めてスキー三昧のシーズンに突入♪
パチスロで11万勝ったし人生バラ色♪
明日新しいブーツとゴーグル買いに行こうっと♪
ズン券ももう買ってあるし楽しみだなぁ。。。
ついでに400げと♪
401名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 02:13:46
言っても無駄だろうけど、年喰ってスキーしか取り柄ないとやばいよ
凄い脳内がいるな
希望者による早期退職ならいざしらずリストラはレイオフ=会社の都合による退社で自主退社になんかならんぞ
それに会社都合での解雇にならないと失業保険はすぐもらえないしな
そんなぬるま湯が再就職を楽観視し落ちるとこまで落ちる
まあそんだけ世間知らずな社畜ならリストラ最有力は間違いなさそうだ
それ以前にレイオフするところがどれだけあるのかと。
理論的にはともかく、現実的にはオマエが脳内。
朝から2ちゃんなんかやってないで早く仕事に行けよ
ぬるま湯君は終身雇用がずっと続くとでも思ってるのだろうか?
まあそういう認識だからリストラ最有力のぬるま湯なんだろうな
406名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 10:14:50
ちょっくら北斗打ってくるわ。
407名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 10:26:01
今起きましたが何か?
('A`)_/\
408名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 10:45:13
ぬるぽ湯?
がっ社畜?
410名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 14:57:54
>>402
出るとこ出る勇気もない、まさしくぬるま湯さんならそうですね。
組合に大した力のない、体力が本当に無いイタイ企業ならそうでしょう。
本来、業績悪化を直接の理由とした解雇は禁止されていますよ。
業績悪化の責任は株主にあるからです。
とゆーか、そんな状況になるまでそこにしがみついてるようなのは
まさしく無能ですがね。

ちなみに自主退社でも手続き次第で失業保険はすぐに出ますよ。
おまえもヒドイ世間知らずだな。
411名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 15:04:09
なにはともあれ、山篭りしているフリーターは、
社会に一切必要とされない糞。

ぬるま湯社畜以下のゴミだよね。
理屈ばっかで、実社会を経験したこともないウンコですね。
根拠の無い自信に満ちあふれておられますが、おめでとうございます。
なにはともあれ、ぬるま湯社畜は、
雪山に一切必要とされない糞。

山篭りしているフリーター以下のゴミだよね。
理屈ばっかで、山篭りを経験したこともないウンコですね。
根拠の無い自信に満ちあふれておられますが、おめでとうございます。

文句だけなら誰でも言えますよ〜w
413名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 21:41:22
↑文章作成能力が低いから他人の書き込みを流用ですか?
フリーターってこんなバカばかり。プ
雪山に必要とされてなくても痛くも痒くもありませんが何か?
そもそも「雪山に必要とされている」とは
どういう意味ですか?
415名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 21:47:34
今日は北斗でやっとこさ1マソのプラス..疲れた
416名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 21:49:18
全レス読んだが、漏れも

正社員で居続けていることが水準以上の証明。

これに禿藁してもた(藁
>>410
業績悪化の責任は株主だって?
恥ずかしい馬鹿だな、経営陣や所轄担当者だって当たり前に責任取らされたりするぞ
経営コンサルや銀行のテコ入れ等による業務改善策として
管理職以外が解雇される例はザラにある、どこぞの田舎企業か零細企業ならいざしらず
この時代にリストラの事情も全く知らないなんて
仕事では人脈全く無しの上、友達もロクにいないのかい?

会社員やってたら同業他社や友人のいる他業界の話でリストラなんて当たり前に出てくる
もうオマエが相当世間知らずってのはバレバレだぞ

山篭もりしているフリーターなら学校行き直したり契約社員から頑張れば何とかなる可能性はあるが
410のような無能ぬるま湯社畜は将来ルンペン最有力候補だな
418名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 21:51:22
そっとしておいてあげなさいよ。
真性の馬鹿なんだから。
なんてったって「雪山にはオレが必要!」とか思って、
すごい池沼っぷりを露呈しておられますからねw
419名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:07:49
>>417
ものごとを一元的にしか見てない低レベルな回答があるぞ。
お前、ずいぶん若いだろ?
業績悪化の責任は、究極的には株主にある。
株主代表訴訟はそのための制度であって、アメリカでも
年間5万社程度が、これによってツブされている。
いいことだよな、淘汰なんだから。
コーポレートガバナンスに長けている人間なら理由は分かるはずだ。
ここで書くと長いから割愛するがね。
そもそも経営陣レベルは大抵が筆頭ではなくとも株主だろ?

経営陣の退陣、担当管理職のリストラを
一般社員のリストラと並列に扱う時点で馬鹿丸出し。
コンサルや銀行のテコ入れによる解雇?
そんなもんが介入してる時点でもう終わってんじゃねーか。
そこまで再構築が必要になるなら働いている時点で分かるはず。
そこまでしがみついてるようなお友達が多いんでちゅね。
あんたの人脈、腐ってるぜ。
わたくしのご友人ほか同業でもですね、リストラの話なんか会話に滅多に出てきません。
つーか、そんなもんが普通に話題に上るようなイタイ友人や取引先しかいない自分の立ち位置を見つめ直した方がいいでちゅよw
420名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:16:27
もうやめれ。
スレのテーマとずれてるぞ。
このスレの主旨とは全然ちがうから他所逝け。

で、いい歳こいて山篭ってるとルンペンになれるんだが、
それでも「雪山にはオレが必要だ!」って人たち、
どーよ?
421名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:17:06
社畜呼ばわりする程、正社員が嫌なら一生フリーターでもいいんじゃない?
生涯賃金等で多大なハンデを背負うかもしれないが、まあ頑張れよ。

ところでそんなフリーターの方に質問なのですが、
バイト先から「明日から正社員になってくれないか?」と言われたらどうします?
422雪山:04/11/24 22:19:44
ルンペンщ(゚Д゚щ)カモォォォン
423名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:22:14
フリーターは雪山に必要とされているんだ。良かったね。
424名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:25:01
今年も籠もって目一杯スキーします。
土日の激混みのときは下界に降りて飲みにでも行きます。
楽しみだな。
>>419
もうオマエの知ったかぶりはバレてるから何を喚いても恥ずかしいぞ
オマエが友達いないのはわかったし
相当な田舎弱小企業の社畜ってのもわかったし
全く周りが見えてないリストラ最有力候補ってのも良くわかった

誰もが知る大手企業なんかでは当たり前にリストラが横行する現在に
こんなぬるま湯社畜がいる事がわかった
妄想の中ではさも正社員がリストラも無く将来も安泰し
学校を行き直したようなフリーターはドコも採用されないと言う妄想に浸って生きていくんだろう
426名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:28:21
ぬるま湯社畜と軽蔑されておられますが、
>>421     の言うようにして
ぬるま湯社畜になるフリーターがいることを
自信満々でぬかす壮大な自己矛盾をまた叫んでください。
ぬるま湯社畜はクビになるから生涯年収はフリーターとそう変わらないよ
428名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:32:12
すごい粘着馬鹿がいるな>>425

顔真っ赤にして打ってんだろーね。

で、誰もが知る大企業ってリストラ三昧で解雇しまくりなの?
たいへんだなー、正社員って。
いい歳こいて世間知らずだと社畜もルンペンになれるんだが
430名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:35:06
なんか煤板らしくないスレですね

他人のことなんか同でもいいじゃないですか
日本人の悪い癖ですよ、他人への干渉は
フリタ君も自己責任でフリタやってるでしょうから
ほっておいてあげましょうよ
431名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:35:34
たぶん>>425の方がいなかもんじゃない?
こんなにムキになってる人ひさしぶりw
生き方も価値観も人それぞれ
なのに凄い粘着馬鹿もいたもんだ

リストラ候補のおっさんがフリーター叩きに必死になっててキモいよ
どこででも嫌われてるんだろうな

433名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:40:44

いや普通に東芝でも富士通でも日産でもリストラはあるよ
そんなの正社員じゃなくたってわかるだろ
酷いバカがいるな

本当にリストラ候補なんじゃねーの?
434名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:41:26
>>427
それで具体的にはいつクビになるの?
435名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:45:20
>>433
大企業でもリストラがあったのは事実です。
それで君は企業のリストラについてどれだけ知っていますか?
436名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:45:40
>>428=431
ぬるま湯君m落ち着きなよ

経営悪化は株主の責任とか
この時代にリストラの話なんか滅多に無いとか
実社会でも電波丸出しですか?

凄いですね
437名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:46:17
でもさ、時々ルンペンって結構な小金持ちがいるらしいじゃん。
ただ、身元保証も住民票も取れないし、なにもないから賃貸住居に入れなかったりしてる
だけの人もいるって聞いたよ。

みんなでそういうルンペンを目指そうよ!
フリーターもリストラさんも、みんなで小金持ちルンペン!
>>433
大企業のリストラって一体いつの話ですか?
社会に参加できていないのがバレバレですよ。
439名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:51:52
リストラでも会社によっちゃ今でも再就職世話してくれるよ!
知り合い、それで逆に年収が上がってた。
富士通とか日産とかで、工場系のブルーカラーは知らないけど。
440名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:53:14
オイオイ
リストラがもうずっと行われないとでも思ってるのか?

どんなバカだよ
441名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:53:48
>>427
生涯年収同じだと思っているのは君だけ。







プ
442名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:55:36
>>440
それで次のリストラはいつ頃ですか?
443名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:56:55
リストラで年収上がったなんてフリーターが正社員になるよかよっぽどレアなケース
そんなまずありえない話を出してどうすんだ?
どんだけバカ丸出しすれば良いんだろうか…
実社会で話してみてごらん、みんなからバカにされるよ

まあ脳内のデタラメだろうがな…
444名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:57:02
そうだよね。
リストラリストラリストラうるせーけど、
今リストラしてるとこってヤバいでしょ。

上に上がってた企業もずいぶん前にデカいのやったよね。
ってゆーか、その3社は今でもヤバそうだけど、
まともな所って、やるだけやって持ち直してんじゃん。
未だにリストラがテーマになる業界にいるって、痛すぎ。
445名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 22:57:46
企業が正社員をリストラして人員補充を考えても
フリーターは対象外やね
446名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:03:13
闇カルテルやペイオフ前で内情火の車なのに晒して無いだけで
殆どの日本企業はヤバいよ
人員整理しないで賃金カットする所も多いが
実際の経営のテコ入れの本当はこれから

前だの今だの関係なくどこも合理化はどんどんやっていくし
今後は規制が無くなり外資がどんどん入るから競争はますます激化する

どんな根拠を持って今後リストラが無いだの
ウチの会社や業界は大丈夫なんて言えるんだ?
それを実社会で恥ずかしくも無く他の人に話せるのかい?

447名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:04:14
なんかここでリストラ語ってる社員っぽいの、ホントに
うんこ業界でうんこの世話してるうんこみたいな存在だろうね。

おれの友達で正社員だったやつ、リストラ→再就職で
年収あがった。
たとえ1万円あがっても年収アップだろ。
むきになって否定したいほどに給料に満足してないんだろうね。
>>443
448名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:05:06
学校行き直したり資格を持ったフリーターは就職のチャンスが広がるだろうね
能力も危機感も無くただぶら下がってるような正社員は今後は大変だろうな
449名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:06:39
>>446

ってことはフリーターはもっとやばいじゃん!
ただのフリーターをずっと続けてたら当たり前にヤバいよ
学校なり資格なりスキルつければチャンスはあるって事
451名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:10:01
>>448
具体的にはそのチャンス、いつ頃広がりますか?
チャンスが来るのを信じて待っていて、チャンスが来なかった場合のリスクは大。
そんな事なら今から就職活動したほうがよっぽどいいと思う。
452名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:10:34
>>448

学校行き直している正社員も多い昨今です。
向上心のないぬるま湯は知りません。
あと、資格で仕事が取れる時代でもありません。
おつかれさま。
453名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:14:27
フリーターからスキルアップして正社員になれる奴は、
最初から正社員になるんじゃないの?
454名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:18:09
危機感という言葉が使われてますが、フリーターのほうが
よっぽど危機感無いと思うがな。

危機感あるのにフリーターになる奴っているの?
455名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:18:24
>>451
規制が取れて色々な外資が入って来たりすれば経済は変わる(ペイオフ後とか)
ジワリジワリ変わってきてるし(保険なんかに代表されるが)
採用の仕方も人員整理も変わってくるし周りに見習うだろう
就職活動は早い方が良いが若いウチに好きな事やった後でも取り返せる

将来にわたって会社も業界にもリストラが無いなんて言い切れるものでは無いし
そんな事が実社会で通用する会社や業界ってどこです?

456名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:20:31
結局、フリーターはリストラが恐いから正社員にならないのか?
戦わずして逃亡ですか。。。
457名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:21:40
なんかさ、4大でてのフリーターが多そうですね、ここ。
知識はあるんだけど実践はない馬鹿と思われる発言が多いですね。
なんか知ってるっぽいけど、具体性の無い発言が大杉。
「今後」だとか「多い」とか。
明らかに社会を経験したことがない人の特徴ですねえ。
リストラの横行を叫ぶのはいいですが、法務的視点の欠如もすごい。

大学で専攻したことなんて、実社会ではさほど役にたちませんよ。
理系は別だけどね。
しかも卒後2年空いたら、大学で学んだ理屈はもう過去のもの。
だから新卒には意味があるのに、もったいない。
おとうちゃんおかあちゃんにお金返しなさいね。
「ボクへの4年の教育投資はムダ金だったぜー」ってねw
>>414
おまいらが社会に必要とされてるって?

残念ながらおまいらの替わりくらいいくらでもいるんだよ。
存在価値はフリタとかわらね〜からw。
大体人材派遣のほうが正社員よりまともな会社が存在してるだろ?
禿藁だなおい。

まぁただ…確かに412の漏れの文章もヤバイわな。むしろフリタのみんなスマソ。
>>457
>理系は別だけどね。

プッ…
460名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:24:13
>>455
どの企業でも将来リストラがある可能性は確かに否定できないね。
でもそれがフリーターを続ける理由にはならないのでは?
461名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:24:41
なんか平和だね、このスレ。
平和な奴らが集って平和なループを廻してる。
お前ら平和過ぎるよ。
462名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:25:15
>>452
正社員って事だけで一括りにフリーター叩きしているようなのがぬるま湯
資格持ってたって意味をなさない業界も勿論あるが
資格で就職出来る業界も当たり前にあるし資格持ってる正社員だってストラされる

一括りにフリーターはクズだとか正社員が安泰とでも思いこんでるぬるま湯が痛いだけ


463名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:26:07
>>457
んで、お前はなにしてんのよ?
464名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:27:15
>>458
人材派遣のほうが正社員より優れている会社ってどこですか?
>461
みんなそう思ってるんだから放置汁!
466名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:28:59
>>460
フリーターを続ける理由になんかしてないぞ
俺は自分がリストラに合う可能性を充分に持った奴が
自分を棚に上げ一括りにフリーター批判を繰り返してる奴に
ぬるま湯の危うさを指摘しただけ

他人の悪口が先行しているような生き方ってみっとも無いよ
>>458
正社員とフリーターの存在価値が一緒だと思ってます?
価値が一緒なら何で年収に差があるんでしょうね。

まあ君は一生フリーターで頑張りなさい。
468名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:35:24

フリーターを馬鹿にするな!

だってさ、フリーターはいちお働いてるんだぜ!

ニート様のように働かなくてもいい椅子に座れないんだぜ!

ニート>>>フリーター&正社員(ぬるま湯含む)

この構図は絶対だぜ!
働いたら負けだって、どっかの王様がテレビで言ってたぜ!
よってニート以外、全員負け組決定!
469名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:36:16
俺もか!!
470名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:37:05
>>466
正社員も他人の事とやかく言う前に危機感持てってことやね。
よくわかった。

そして危機感無しに社畜だぬるま湯だと書き込みしている
フリーターはどうしたらいいのか?
471名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:38:59

家にニート像を置いて拝むのさ。
同じフリーターとして>>458みたいな奴を恥ずかしく思うよ。
こういうのがいるからフリーターがますます馬鹿にされる…
最近、フリーターでいることに疲れた。
年齢も21だし、そろそろ自分の人生考え直す時期かと思っている。
473名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:45:51
危機感無い社畜はぬるま湯だしリストラ最有力
ただ危機感無い篭もりやフリーターはそれ以下だと思う
勿論篭もりやフリーターをする事はハンデにもなるからその後は相当頑張らないと取り返しはつかない
474名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:47:18
それでニートの餌代はどこから捻出するのか?
>>467
年収=価値ならおっしゃるとおりなんじゃん?

>>464
そいつは…そのぉ…













おまいの会社なんだよ…
>>473
同意。
このスレのまとめみたいだな。
477名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:51:14
ニート様のエサ代は、
老後に至るまでフリーターと正社員(ぬるま湯含む)
が責任を持ってケア致します。

ニート様が安心できるよう、フリーターと正社員(ぬるま湯含む)
は身を粉にして働き、リストラされたり正社員になったりしながら
死ぬまで働くことを誓います。
>>475
ワロタ
ちなみにうちの会社には派遣社員はいませんが何か?
まあ一度きりの人生。
正社員だろうとフリーターだろうと後悔無いように頑張ろうぜ。
479名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:58:08
ただフリーターでも危機感が無い奴と
若い時に一時的に好きな事に打ち込んだ後、就学等しスキルをつけ正社員になる奴と
一括りにするのは間違い
480名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/24 23:58:10
>>477
よくわかった。
そこでだ、正社員もフリーターも働くのがアホらしいと
みんなニートになった場合はどうする?








お前が責任取って全員分の餌代出せよ。w
481名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:03:23
>>479
途中過程での努力を認める奴なんているか?
結果を残したか、残せなかったかのどちらかだろ?


孵化できなかった卵はただのゴミ。
482名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:07:33
478 墓穴掘った馬鹿へ!
派遣社員はいないって?
規模が小さい会社では派遣社員は雇うことができない。
特に中小企業はなぁ。
お前の会社? には「日雇い」がウジャウジャしている
んだろ。
483名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:07:33
>>480

すいませんムリです。

なので、みんなでルンペンになった暁には、
みんなで全国を残飯行脚し、かつての新宿を越える
メガ・ダンボーラーコミュニティの創造に全力を注ぎましょう。
484名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:10:51
>>483
是非、478を誘ってやってくれ。
485名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:12:16
>>482
規模が大きい会社には派遣社員が必ずいると思っているのか?
そんな短絡的な頭を持っているお前が羨ましいよ。
486名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:12:43
>>482

俺は別に478じゃないんだが、クリエイティブ系ではめったに派遣はいないよ。
だって残業させられねーじゃん。
大手広告代理の女性はほとんど派遣だけど、あくまで派遣ならでは
の仕事しかしてないし。
よりによって正社員登用なんか有り得ないし。
487名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:15:32
485 
お前も低脳の低賃金労働者だろ!
ハァハァ!
>481
意味わかんないんだけど…
489名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:17:06
>>485
小さい会社に勤務していたらわからないと思うけど…。
>>482
馬鹿はお前のほうだったな。
確かに派遣がいる大企業も多々あるが、いない企業も存在する。

どこに大企業では100%派遣社員がいると書いてあった?
お前の脳内か?
491名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:21:39
おいおい、あまり>>482をいじめるなよ。
真性馬鹿登場で盛り上がってきたのに、引っ込んじゃうじゃねーかw
492名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:22:03
490
>どこに大企業では100%派遣社員がいると書いてあった?
お前が100%と書いたんだろ。
この、酔っぱらい禿げオヤジ。
493名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 00:25:15
>>482 = >>487 ですか?

自分で墓穴掘って反論できなくなった後は暴言ですか?
494名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 01:12:49
相変わらず「ルンペン」ばかりの板だね。
495名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 02:13:55
ここはルンペンになってしまう確率が非常に高い
低脳フリーターたちと、
「ぬるま湯」とされることでプライドが傷つくような雑魚社員の戦場です。

みんなルンペンになりたくなくて必死なスレでございます。
496名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 03:13:03
なんかさ、4大でてのフリーターが多そうですね、ここ。
知識はあるんだけど実践はない馬鹿と思われる発言が多いですね。
なんか知ってるっぽいけど、具体性の無い発言が大杉。
「今後」だとか「多い」とか。
明らかに社会を経験したことがない人の特徴ですねえ。
リストラの横行を叫ぶのはいいですが、法務的視点の欠如もすごい。

大学で専攻したことなんて、実社会ではさほど役にたちませんよ。
理系は別だけどね。
しかも卒後2年空いたら、大学で学んだ理屈はもう過去のもの。
だから新卒には意味があるのに、もったいない。
おとうちゃんおかあちゃんにお金返しなさいね。
「ボクへの4年の教育投資はムダ金だったぜー」ってねw
497名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 03:29:11
そこらへんのパートのおばちゃんが、いつかまともに就職できるの?
でも、フリーター擁護派ってば、それを肯定してるんだよね。

ここおもしろいな。
論理展開が幼稚で社会経験の無さ爆発の主張が多くて
若さを感じられてよろしい。
馬鹿はなにをやっても馬鹿なのにね。
フリーターやってる時点で馬鹿だぜ、世の中の評価は。
仮に25歳だとしたら、プロフィールは
「25歳、独身、無職」だぜ?
厨房がみても大笑いだよ、てめえらw
498名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 03:51:59
車中泊スレのコピペ厨が、むこうでは相手にされないから、
こっちで必死みたいだなw
499名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 07:13:44
雪山に必要とされているとか、大企業には派遣社員が必ずいると思っている奴とか、
フリーターってこんな考えしてる奴ばかりなのか?
>497
誰もパートのおばちゃんの話なんかしてないぞ
元フリーターでも学校行き直したり資格取ったり契約社員等でスキルをつければ正社員になる事は可能って話だろ
あと危機感の無いぬるま湯社畜はリストラ最有力候補で正社員とはいえ、決して安泰とは言えないって事
もちろん危機感の無いフリーターは相当厳しい事に変わりないが
日本語もろくに読めないうえ誤読力ゼロじゃまさにリストラ候補ですね
501名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 08:03:05
何でフリーターにはとびきり有利な条件を、
正社員には最悪のケースを仮定して比較するの?

一般的に多数派を占める条件同士で比較しないと・・・

ずっとループじゃないか。
いや、ループを楽しんでいるのか。
502名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 08:17:12
>>501
それだけ実社会ではフリーターは不利ということだろうね。
・社畜が嫌であえて正社員にならずにフリーター
・正社員になれずに仕方無くフリーター

フリーターで多いのは後者?
かならずしも正社員が安定している訳でも無いのに一括りにフリーター叩きするからループになるんじゃないのか?
他人の悪口が先行しているような奴の生き方なんかが一番みっともない
505名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 12:31:34
フリーターはいけないんでしょうか?
506名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 12:32:56
別にいいんじゃないの?
本人がフリーターという立場に納得してるのなら。
フリーターを貶すことでストレス解消してるどこぞのバカよりはましかな?
508名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 13:41:08
>>505
親のスネかじってフリーターなら
??って思う。
ぬるま湯正社員か、どの位の辺りを指すのかな。
某地方国立大卒、東証一部上場優良(マジで)企業勤務、人事考課は割と良い(給与テーブルは公開、ヒラは年功プラス能力、管理職は実績)。
既卒の採用はかなり前からやっている。
中途は何か特殊能力が無いとまず無理。それでも毎年すごい人気。
と言うような俺だが、おそらく転職は難しいだろう。
確かにリストラを気にせずにいられる能力の持ち主はいるが、スノーボードの喰えるプロぐらい少ないんじゃねーの?
その程度の俺は、籠もってねーで働けと思うよ。
能力主義とかリストラの話は書いてる奴がやばい人なんで信じたら痛い目みるよ。
そいつが責任取ってくれるわけじゃないしね。 書いてることが現場しらなすぎだし、理論自体が致命的に古い。幼稚とかよりそっちが痛い。
書いていることも分かるし見てきたけど、今は全然違うよ。
きちんと働いて、スノーボードを楽しんだほうが、長く楽しめるんじゃない?
まあ、何事も経験ですが。
リストラが気になるような自分を棚に上げ、のんびりフリーター叩きしてるようなのがぬるま湯ってこったな
そんな奴が自分の価値観押し付けてんだからみっともないんだよ
世間知らずの上に知ったかぶり丸出しのぬるま湯登場〜
もういくら繕ってもバレバレだって、恥ずかしい奴だな
そんな電波出してて実社会で苦労してないか?嫌われてるのは別にしても酷いもんだ…
512名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 16:01:22
今の時代、中途どころか新卒だって良い条件への就職は困難
その上、正社員になっても賃金カット、サービス残業、付き合い、派閥争い、人事考課、転勤、左遷、リストラ、過労死がつきまとう
その上サラリーマンに狙いをつけるように保険料、税金を徴収。退職金にも大増税する話もある
またペイオフや外資の解禁による更なる競争激化で倒産、解雇の増大は避けられない
危機感を持った正社員なら自分の今後の困難を自覚し努力し続けるだろうが
ぬるま湯正社員は危機感が無いのでフリーターを一括りにし、それをターゲットに自分の妄想を押し付け批判をする事で日頃のうっぷんから現実逃避をする
さて、議論もたけなわですね

今年は暖冬みたいだから何日滑れるかな?
100日はムリかな?
正社員の人はどれぐらい滑るんですか?
10日?(笑
514名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 16:12:01
>>500
パートのおばちゃんとフリーターってさ、存在価値は同じじゃん。
スキルレベル的にも同じだと思うんだが。
515名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 16:13:15
俺は正社員だけど年50日くらいかなー
シーズン中の土日祝と正月休みとGWと有給でそのぐらい滑るね
個人的には充分満足してます

篭もりやフリーターでなくても充分このスポーツを楽しむ事が出来ます
ただ篭もりやフリーターを批判する気にはならないですね、ようは自分が楽しければ良いし考え方は人それぞれだし
>>515
確かに赤の他人ならいいやね
北海道在住だと正社員でも70〜80回は行けるしナイターも毎日通えるよ。
実際に会社員や週末ボーダーでライダーって人も結構います。
正社員もフリーターも山では関係無く仲良くやってますよ。
518名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 17:37:12
結構いるよね、サンデーなんだけどライダーだって人。
篭ってライダーになるのも多いけど、
何年か篭ってライダーになれない人ってセンスないんじゃん?
楽しけりゃいいけど。
519509:04/11/25 18:33:00
知ったかぶりのぬるま湯か。
誰と勘違いしてるんだか。
とある企業の実態なんだが。

雪山で籠もるのはプロになる以外に何の目的があるんだ?
フリーターを叩いてうっぷんばらしなんてなるはずねーだろ。バカジャネ?
いい年してガキみたいな事言ってたりやってたりしたら蔑まれて当然じゃない。
リストラの実態と能力主義の具体例をだしてみろよ。そんなもんやってない大手はないし、ここに出てるようなケースはほとんど聞かない。
ぬるま湯と言い切れるほど社会経験や人脈があるのかなw
リアルでフリーターは馬鹿にされてるけどな。
520名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 19:07:13
>>512

りーまんも狙われていますが、フリーターも狙われております。
収入ゼロでも今後、住民税納付が義務づけられますが、のんきな馬鹿ですね。
しかも、お前がいうほど厳しい社会になれば、
フリーターはますますルンペンにリーチなんだが。
学校いきなおすとか資格とるとか。意味ねーよ。
同じレベル以上の学校いって、
同じ資格もって、お前より若い子が沢山いる。
ヘンに歳取ってないほうがローコストで採れるからね。
すべてにおいてもう遅いことに気付け。
フリーターって大変だね。
2ちゃんねるで馬鹿にされ、実社会でも馬鹿にされ…
522名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 19:54:05
厳しいトコは新卒でも中途でも能力無きゃクビ
能力給は年齢関係無いし経歴じゃなく実績の世界
就職前の過去なんか蔑む奴のはフリーターに僻み根性丸出し君かぬるま湯社畜くらい
新卒だの学歴だの生き残れる理由付けになんかならない。ようは能力。
実際に外資や能力主義の会社は新卒でも能力無ければクビは当たり前だし
こういった傾向は落ち着いた所か今後増えてゆく
国内企業は規制だらけで守られてるんだからペイオフ後は大変だよ
慌てて合併してもぬるま湯会社や社畜には未来は無い
「大手では無い」なんて恥ずかしくて実社会では言えないよ
よっぽどの世間知らずか、よっぽど顔狭いか、ぬるま湯企業&業界にいるかじゃないとな

馬鹿の一つ覚えみたいにフリーター叩きやる前に
現実と未来を考えてみた方が良いよ




523名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 19:57:40
資格取るとか学校入り直すとか言ってる人がいますが、
それはいつ実行するつもりなのでしょうか?

「そのうち」なんて思っている人ばかりかな?
524名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:03:16
>>522
今後の社会が厳しいのはよくわかった。





で、フリーターはその厳しい社会ではどうなるの?
正社員だけに影響して、フリーターは問題無しですか?
殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷
526名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:13:06
>>522
ペイオフ解禁がどの程度、社会に影響し、それがリストラに繋がるか説明できる?
527名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:19:17
>>524
能力の無い正社員が最も影響があるって事
フリーターは今だって待遇良くないよね
正社員はどんどん減って契約社員や派遣社員やパートやバイトが増えるから
世間的には今よりは認知される可能性はあるね
ただ単純労働者のようなフリーターは相当厳しくなると思うよ
能力が無い人は新卒でもフリーターの過去が無かろうと切られるし
過去はどうあれ能力ある人はどんどん上がれるようになる

自殺者やホームレスは増えるだろうね
528名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:23:39
>>522

>能力給は年齢関係無いし経歴じゃなく実績の世界

前半正解、後半超間違いw
おまえの前置きにある中途ってさ、経験者対象だぜ?
数字や実績で「結果」のまるでないフリーターは
能力うんぬんの土俵にも上がってねえよw

学校いくだの資格取るだの、それは>>520が正しい。
そんな厳しい社会で、元フリーターが人生を挽回できる
職につける確率は相当低いぜ。
就けないとは言わないけどねw
529名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:29:48
>>526
ペイオフ解禁になれば貯蓄も金融機関も自己責任になるし
ぬるま湯銀行をはじめ規制に守られたぬるま湯国内企業は
合併して人員整理、外資に破れ倒産や外資に乗っ取られぬるま湯はクビ
競争激化で勝ち組企業は能力主義、負け組企業は減給に解雇
メジャー参入や台中韓の参入に外圧による規制緩和で国内企業が大打撃

闇カルテルで守られてる業界は大手といえど軒並み大変な時代
ディスクロージャーもまともに行われてはいない国内行や国内企業の中身は今だって火だるま
グローバル(アメリカン)スタンダードに素早く対応出来る企業と人間だけが生き残れる
もしくは森永さんの提案のようにマッタリくらすのも良いのかもな



530名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:45:52
>>528
どの位世間知らずか知らないけど
中途採用って契約社員の中で優秀な人が正社員になるケースもあるし(その契約が元フリーター)
新卒と思ったら留年や浪人ではなくフリーターやってた人ってもいる

元フリーターという過去があれば採用しない!なんて企業なんてあるのか?具体的に言ってくれよ。
531名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 20:57:00
>>530

だから、特別なケースを取り上げてそれが全てみたいな言い方すんなっての!
何回言ったらわかる?この馬鹿!

大多数はこのままルンペン、良くて過酷な肉体労働者なの!
いいんだよ。
533名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 21:12:15
>>531
実社会では特別珍しくも無いし普通にある話だぞ
世間知らずの上に友達もいない奴はわからんのか?
業界ごとかぬるま湯企業が本当の馬鹿かは知らないが…
勿論新卒のリストラも珍しくも無い

頑張らない奴はフリーターに限らずぬるま湯社畜もルンペン、良くて肉体労働者
世間知らずのぬるま湯君&他人の悪口が先行する嫌われ者はフリーターと同類ってこった

自分の未来も危ういぬるま湯がフリーター叩きしてるのがブザマって事
社畜なんてフリーターと目くそ鼻くそ

頑張らない奴の将来は悲惨だし
頑張った奴はそれなりってこった

535名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 22:09:51
>>533
>実社会では特別珍しくも無いし普通にある話だぞ

超脳内でちゅねw
お前らが言う厳しい社会になれば、
いや、ならなくてもば契約だって「経験者」であることから
考査がはじまる。
「契約社員募集! 未経験者歓迎!」
アッヒャッヒャw
スポーツ新聞で職さがしでちゅか?
536(;○エ○)<悩殺パンダ君! ◆xSK1SiC5MI :04/11/25 22:12:25
 そう言えば、雪山でオッサン達とスポーツ紙の求人欄眺めて
いた事があるな〜。
 給与も労働時間も、何も書いていないのとか・・・。
 まあ、それもまた人生。
っつーかおまいらみんなフリタだろ???
538名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 22:26:37
公務員マンセー
いいんだよ
バイト君から契約になったりなんてよくあるよ
つーか正社員ってだけで選民意識持てるなんて相当痛いな…
ここまでの馬鹿には現実世界でそうは見れないね
>>540
ここは正社員とやらの選民意識を鑑賞するスレだ
542名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 22:47:36
よくあるんですか。よかったね。
どんな業種なんですか?

あと、日本語書いてねw
543名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 23:06:37
フリーターから正社員になった業種なんて何回も出てるぞ
世間知らずで友達がいないと大変だな
そういや元フリーターという過去があれば雇わないという業種や会社は一つも出てないな
誰でもなれる正社員ごときに選民意識持つような物凄い馬鹿の電波を期待します
544名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 23:07:56
正社員の選民意識を垣間見れるレス→>>198
545名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 23:14:28
俺は正社員だが選民意識を持った勘違い馬鹿と一緒にされたくない。
水準以上の証明?恥ずかしくないか?友達っている?
正社員だって待遇は色々。フリーターだって色々だろうに。
他人の事より自分がいかに現実社会とズレてるか自覚した方がいい。
546名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 23:25:08
まったく、フリーターは頭弱いから
理解できないみたいだな。疲れるわ。

@フリーターから正社員になりたくてもなれない奴の数
Aフリーターから正社員になった奴
B正社員でリストラされた奴
C正社員の地位が安泰な奴

お前らはこの中で、AとBだけを比較して勝った気になってんだぞ。
@とA 、 BとC それぞれどちらが大多数を占めているかくらいはわかるな?

一部には社会復帰できる奴もいるが、お前らの殆どが惨めな末路を
たどるって事だ。
547509:04/11/25 23:30:08
ペイオフだってw
馬鹿が。ペイオフってなんですか?
オマエが憧れてる企業はペイオフ関係ないしw
談合や闇カルテル舐めてる時点で日本にあまり影響無い人間だし。
子供が見栄張るなよ。報道されている事実と現実の間にはかなりの差があるんだから。
でもそれはスレ違いで許してやろう。
具体例頼むよw
原理的能力主義の行き詰まりとリストラする企業と中途採用する企業との違いにも触れてなw
リストラしながら中途で無経験者採用する都合のいい妄想ですか。馬鹿ですか?
548名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/25 23:34:44
545 虐められた過去を背負っている。
友達なんているはずないなぁ。
可哀想な「子」だね。
546 は分身だね。
ますます可哀想!
ポポ!!!
フリーターから能力を認められて正社員になれる職種ってどんなの?
なんにでもなれる?
自動車ディーラーとか外食産業の知り合いはいるけど。
手に職持ってたり、何かに裏付けられた自信があるなら
フリーターもいいんじゃないかな?
ちょっとうらやましいけど俺そんな勇気ないから。
550名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 00:07:59
もう笑いが止まらんw
フリーターから契約社員になって、正社員?
そこらへんの求人フリーペーパーに載ってる企業に行くの?
それこそ労働環境最悪のうんこで、おまえらが言う厳しい時代が来たら
行き先ルンペンじゃんw
行ける業種も上になんか晒してた奴いるけど、クソ系ばっかw

社会に出たこともなく、かじった知識と想像だけで
都合のいいイメージふくらませまくりのお馬鹿さま。
中途だ契約だ、で注視されるのは「経験」だぜ?
どんだけ知識があっても、資格とっても「経験ゼロ」は新卒だけでもう結構。
年齢相応のさ、
実践で使える営業力あんの? 企画書書ける?
プレゼンできる? そして、何かで相応の数字残した事ある?
特定の業種で使える技術と、それを活かせる人脈持ってる?
今の時点でそれが無いなら、ぬるま湯以下ってことだ。

リストラ盛況でも、それをカバーするほどに転職市場は活況だぜ?
まあ、おまえらはその市場にも入れてないわけだけどねw
「オレは人より実力があるはず」とか思ってんの?
ぜいぜい地方の片隅で発揮しろよw
そうすりゃ「誰でもなれる正社員」になれるぞw
おもしろいなあ。このスレ。
552名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 00:20:25
うん。あんま噛み合ってないね、どっちも。

フリーターをひと括りにして、なんとか言うな、とかさ。

スレタイ嫁よ。山に篭ってるフリータが言われてるだけじゃん。
山篭ってて、契約になって、販売やITの社員になれるんだって。
553名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 01:07:34
なるほど。
今までバイト→契約→社員って自信満々に言ってるアホいたけど、
山にいたらダメだよな。
相変わらず一人で凄い電波出しまくってるな
もう知ったかぶりバレてんのに

元フリーターは雇わないっていう業種や会社の具体例はまだか?
中途採用よりリストラされる人間どっちが多いかはわからんが(大体同じ位かもしれないが)
正社員だって待遇は色々だし皆が安泰でもないしフリーターに比べ絶対ではない
そんな危ういような立場の人間が一括りにフリーター批判したって目くそ鼻くそ
実社会でも電波出しまくってるのか?みんな変な目でオマエを見てるだろ?
555名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 09:17:34
いいねぇ、このループ。

もっといこーぜ。

着地点のない議論っておもしろいね。
元フリーターは雇わない会社なんて無いだろ。
つーか誰かそんな事書いてた奴がいるの?
プロになるためじゃなく籠もっているフリーターを雇わない会社は、大小問わずかなり有りそうだな。
俺はスノースポーツをすることが楽しいからプロの存在意義すら疑問だが、まあ、それは生き方の自由だと思う。
>>556
うちの会社はありえません。
ちなみにコンピューターメーカー



あ、製造ラインぐらいならあるかも
558名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 13:54:22
ウチの会社(某機械メーカー)は中途採用されるケースはありますし山に篭もってたフリーターを雇わないという決まりはありません
また新卒でも能力無ければ当たり前にリストラされたります
元篭もりのフリーターという過去があると雇わないっていう会社なんて存在するの?
世の中そんな会社ばっかりと妄想している人がフリーター叩きしてるの?
そういや馬鹿丸出しの一括りはやめたみたいだな
>>559
元篭りでも30前なら
ソコソコいい4大出てそれなりの職歴があればなんとかなるかな
>>559
ところでお前は何様なんだ。かなり使えなそうな匂いがぷんぷんしてるよ。
山に籠もってた過去じゃなくて、現在山に籠もっている状態の奴を採用する会社は少ないって事。
B/SじゃなくてP/Lの話。
まあ、お前は頭が悪いうえに物事の本質が見え無そうだから、こう書いてもきっちり誤解してくれるだろう。
新卒扱いの既卒採用は大手でもごく当たり前に有るけど、空白期間の追求はかならず有るよ。
覚悟のうえ籠もるのは別に止めないけどね。
ぬるま湯社畜を見下すレベルの就職はフリーター期間が長くなると極めて難しい。
つーかぬるま湯とうまくやらなきゃ仕事回んないだろ。
俺は山籠りのフリーターがいなくても困らないが、ぬるま湯が居ないと仕事が回んない。
リストラの実態はいつ教えてくれんの?
そだね30前じゃないと相当キツいね
あと出身校は学部や専攻で違ってくると思うね
563名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 14:54:45
頑張らないフリーターや山に篭もり続けた奴がいきなり就職なんか出来ないし始めからそんな事を言った事もないぞ電波君
山に篭もってようがフリーターやってようが頑張れば(学校行き直したりとか)就職出来るって言ってんの
それなのにフリーターを一括りにして単なる正社員ごときと雲泥の差だとか馬鹿言ってたんだろうが
世間知らずの上に友達もいない嫌われ者だから無知なだけであってリストラの実例なんていくらでもあるのを本当に知らないのか?オマエ社会人か?
実名あげれるがまずオマエが元篭もりという過去があれば雇わないって業界や会社を挙げてみろよ。
564名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 15:03:32
空白の追求っていうか何をしてたのかは当たり前に聞かれるが
それだけが理由で落ちる事なんてまずないぞ
実家や親戚の家の手伝いしてたとか宅浪してたとか海外に勉強しに行ってたみたいに言う奴もいれば
素直にやりたい事があってフリーターしてたみたいに報告する奴もいるだろう
実際に篭もりのスキーパトロールから学校行き直して大手に就職している人もいるがその会社の人はみんな知ってるが問題も無い
>>559
釣りでもやってんのか?
まずよく嫁よ。
それからお前に噛み付いてるのは一人じゃない、まじれすだけでかなりいるぞ。
誰への反論かアンカー打て。仮に俺への反論ならフリーターを一括りに否定したことなんて無いぞ。
まあ、お前マジで電波臭いな。最初の辺から全部お前だろ。文体に癖があるから分かりやすい。
ちったあ仕事しろよ。
>>563
山に篭もってようがフリーターやってようが頑張れば(学校行き直したりとか)就職出来るって言ってんの

こんなことしてたら間違いなく30過ぎになるのでまず無理です。
567名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 15:18:57
なんだフリーターを一括りにしている酷い馬鹿だと勘違いしたよ
リストラの実態を知らなかったり空白の追求なんて相当痛い事言ってるからさ
篭もりが学校行き直しても30前なんて事も当たり前にある話だが
間違い無くって…
浪人だろうが留年だろうが籠もりだろうが、数年であれば新卒採用はそいつ次第だろ。
数年といえないレベルになると中途採用になるから正直難しいだろうね。
ただしある程度の会社の話だよ。
この状況下で首切りせざるを得ない会社なら入れるんじゃない?
雇う体力があればの話だが。
リストラが首切りと読み換えられる会社は痛い会社だと思うけどな。
賃金カットにレイオフと正社員ってだけじゃ全然安泰でもなんでもないって事だな
単なる正社員って。
なれねえ奴がいうなよ。
こもりのフリーターの大部分が単なる正社員にすらなれねえだろ。
レアケースを取り上げて挙げ足取りしてる、自称勝ち組粘着イタスギ
フリーターから正社員はレアケースでも無いし
安泰と言い切れる正社員も大部分ではない
酷い粘着してるのは悪口(フリーター叩き)が先行している知ったかぶりの嫌われ者

573名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 19:32:51
某都銀ですが、価値のない意図でフリーターをやっていた人間は
行内にまずいません。ゼロとは言い切れませんが、
そういう方は大抵が数年の海外プラプラついでに語学が堪能だったり、
何か即戦力レベルのモノを持っている方だけ。
でもそういう歴のある人は、もう随分年輩の方ばかりで若くてそういう人はいないですね。
それで、なんとか職に就けていたのは過去の話ではないでしょうか?
金融のみならず、巨額の資本を動かす場所では育ちまで、
今でも重視しますよ。対外的な信用に関わりますし。
空白期間で有益な社会的能力が付いていれば、可能性はゼロではないと思います。
俺も中途採用者で元フリーターって見たことないですね。
銀行って結構特殊ですよね
本当に家庭環境なんかも採用に関係あるそうですし
自分の周りも都市銀、地銀、信金と行員の友人が何人かいますが
賃金カットは酷いし(一時期が良すぎた)
仕事も相当過酷だそうですね(扱うものが増えたり)
ペイオフ解禁後は合併や倒産も当たり前になってくるようですし
他アジア各国への不良債権も含め
あまり公にされてないだけで内情は酷いらしいですね
合併や合理化(また倒産もありえる)で職員はどんどんクビ切られるようですし
クビになった行員の再就職は悲惨ですし(つぶしがきかない人が多い)
今後行く末が非常に厳しい業界ですよね
頑張ってる割に見合ってないと皆言ったりしてますが大変そうですね
頑張ってください

So what?
577名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 21:04:45
このスレ、粘着がどっかいけば
ほんとあがらねぇな・・・

がんばれコピペ厨!
578名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 21:12:55
なんだこのスレ…
ルンペン予備軍が必死の脳内主張を繰り広げているというスレはここですね?
現実社会から山に逃げちゃダメ!!
お父さん&お母さん嘆いてるよっ!
氏んだおばあちゃんが泣いてるよーっ!!
くだらなすぎて漏れも泣いちゃう…。yoyoyo。
581573:04/11/26 23:40:19
>>575

内情は酷いものですよ。
ですが、それでも30歳以前に4ケタの大台に乗ってる人は
いまでも結構いますよ。
あのU○Jさんの所でも、意外にいるんですよね。
業務は時として過酷の域を超えますが、各業務で数字を残せた社員の
転職先はよりよい待遇もしくは環境に行くのが多くいます。
自主退職が最近多いので、人材は相当流出しています。
もちろん有能で残っている方も大勢いますよ。つぶしが利かないのもいるようですが。
ペイオフの話がありますが、地方一銀と都銀は、多くの場合、
国が守るでしょう。
見せしめ的に潰される所もありそうですが、
潰せば、中小・準大手企業の多くが潰れ、すると失業率が増大し、
海外からの投資が日本に集まらなくなり、挽回不能なほどの
社会になるでしょう。
政治の大原則が国益にある以上、そうそう潰れませんよ。
まあ行く末は厳しいですが、「解雇」は滅多にない業種ですよ。
582名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/26 23:57:58
行員の業務多忙って具体的にどんなことに忙しいの?

ずーーーっとお金の計算をしてるの?

銀行員のいう「有能」ってどんな事?

全然違う業種なんでイメージ沸かないです
国内行?外資以外の銀行でまだそんなに貰ってる人いるんだね
ウチの業界は30前は5〜600万が平均だけど1000万までいってる奴はいないはず
でも確かに銀行って解雇は少ないかもね
でもペイオフ解禁後は行政や銀行主導で企業の合併や倒産は飛躍的に増えるはず
代わりに外資も沢山入ってくるから正社員は減るものの雇用はそれなりだとは思う
またやり手の証券マンや保険外交は優秀だし再就職も比較的容易いらしいが
実際、銀行員は殆ど企業に欲しがられないよね。学んだものは多いのかも知れないが他業種に合う事が無いみたいらしいが
邦銀批判がお得意の脳無い君には分からないと思うよ。
銀行にはつぶしのきく人もたくさんいるが、待遇の悪いきみの業界に行くわけ無いでしょ。
山籠りのフリーターとリストラのループに戻れば?
>>582
1円の間違いも出さずにずーーーーーーーーっとお金の計算してるって、凄いことだと思わない?
ただの足し引き掛け割りだけじゃなく、小数点以下第4位までの数字使ってさ。
後は「見込み」を割り出す概算とか。
どんなデータを根拠に「見込み」を割り出せばいいのか、チミ想像できる?
586名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/27 00:54:33
邦銀批判が得意なんじゃなくて事実邦銀は一番ぬるま湯に浸かってきた上にいまだ守られてるってだけの話
しかも一番お先真っ暗な業界ですよね
あと元行員でマトモな再就職先って具体的にあります?言えないんじゃないかな?
外資からは勿論、証券や保険からは相当使えないと言われ消費者金融からも使えないと言われ今では殆ど元銀行員はとらないって言われてますよね
外資でバリバリの人や能力のあの人間程、国内行の無能さは有名です。
護送船団方式でたっぷりぬるま湯浸かってただけでなく、いまだに先が読めてないみたいですが…
まあ世間知らずも知ったかぶりも邦銀の行員なら納得です!
587582:04/11/27 01:04:16
>>585
行員を批判的に捉えてるわけではないです。
感じ悪かったらすみません。

>ただの足し引き掛け割りだけじゃなく、小数点以下第4位までの数字使ってさ。
コレは、計算機をポチポチ手で打ってるならいざしらず、
今はパソコンのソフト使うんだから小数点以下何桁あろうが関係ないような気が・・・

>後は「見込み」を割り出す概算とか。
>どんなデータを根拠に「見込み」を割り出せばいいのか、チミ想像できる?
商品の不具合発生予測なんかやってるので、結構大変なのはわかる気がします。
こっちはちょっと知識いりそう。

>>584

> 銀行にはつぶしのきく人もたくさんいるが、待遇の悪いきみの業界に行くわけ無いでしょ。

銀行員でつぶしがきくってどういう人?
589573:04/11/27 03:12:43
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。

リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。

あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
590573:04/11/27 03:40:49
すいません。
最後の一行は、金融界では、という意味です。
他業種外資の人材事情は知りません。
ふーん。
592名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/27 05:29:50
そういや、外資撤退って時々聞くようになったね。
外資が入りまくりの生保もNO1は結局第一生命なんだよね?
購買力のある顧客もいなけりゃ貯蓄率もへぼへぼになった日本に、
そんなに外資がどかどか入ってこねーだろ。
参入コスト回収できなそうだし。

フリーターくんたちは貯金してんの?
生命保険とか入ってねーだろ?
年取ってから入ると損するぜ。
あ、生保の営業って、たぶんフリーターでもなれるぜ!
フランチャイズ単位でよく募集してんじゃん。
年齢・学歴不問って。
593名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/27 07:24:00
>>573
お見事です。
でもスレ違い臭いので興味のあるかたは金融板へ。
外資が一律有能だと主張する人が一番分かりやすいです。
知らないんだなと。
594593:04/11/27 07:34:57
>>592
金融で外資となると、転職のお誘いは八割方使い捨ての営業です。
すべてがそうではないし、年収が億を超える知り合いもいますが、誘いに応じる人は比率としてはかなり少ないです。
リストラの実態もかなりおかしなことを言ってる人が居ますが、今日は今からお仕事なんで、行ってきます。
コネや融資絡みなんかで再就職出来る元銀行員はいるね
本当に世間知らずみたいだから教えてあげるけどその人達は実力で再就職した訳じゃないからね
またクビになったような銀行員はメディアじゃなく本当に使えないよ
数字に強いっていっても素人に毛が生えた程度で電算系に比べりゃ素人だし語学力も商社レベルでもないし特別な能力は何もない
労働環境の劣悪さと無駄知識の詰め込みは凄いみたいだけどね
実社会に能力のある知り合いを作って世間を知った方が良いよ
もう知ったかぶりはバレてるからさ。でも世間の風当たりが必要以上に強い事には同情するよ
がんばって、こいつもあげてやれよ
コピペ厨
>>595
コネでも実力なんじゃないの?
598通訳:04/11/27 12:57:26
>>597
いいえ違います。
他人の人間関係はコネで自分の人間関係は人脈ですから、他人である銀行員はラッキーで転職できているわけです。
外資の件はやばそうなので触れません。 とりあえず煽り耐性が無いので、俺の反対意見は全て世間知らずの知ったかぬるま湯社員と断定します。
俺の知識は週刊現代で仕入れているのは内緒です。
ミスタイプが多いのは、ムカッときてろくに推敲もせずに書き込んでいるからですが、秘密にしておいてください。
実力に関係無く肩書きや力関係で再就職するのがコネ
護送船団で守られてきた国内行の実力は相当低い
先行きが不安要素でいっぱいの銀行業界にいるのにバレバレの勝手な妄想か…
まあおのずと能力はわかっちゃうよな。そりゃあフリーター叩きでもしてうっぷん晴らすしかないか

600名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/27 15:32:03
きりばんげっと
いやいや、話がそれてきてるぞ。お得意のごまかしか?
金融板で相手してやってもいいが、このスレでは話を大きくして逃げ道を探してもダメだぞ!

外資についてはお前のふかしはバレバレになった訳だが、次はリストラについて聞いてみたい。
お前の主張では、能力的に劣る俺のような人間は、外資の参入により競争激化した市場において、解雇もしくは倒産により失業し、ルンペン同様の哀れな生活を送るわけだが。
日常的に解雇を行なうような企業はあるのかな?
能力主義の台頭でリストラが当たり前になっていくためには法律改正が必要になりそうだがな。 頭の悪い俺にそうなるまでの流れと、そうなりそうな気配を判りやすく、具体的に説明してくれ。
スレタイの趣旨に沿わない方が多いようですね。
金融外資なんぞの話はどうでもいいのです。
細かい世界のちっぽけな知識はこのスレでは無意味です。
ここは

    就 職 で き な さ そ う な 篭 り 人 

の話をするところです。
お願いですからスレタイの文意くらい読み取ってください。
603バカモノ:04/11/27 21:58:07
フリータどもが話についていけず消えちまったじゃないか
604名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/27 22:02:01
俺は残ってるよー
605573:04/11/28 00:42:23
>>595

すごい噛み付き様ですが、おかしい所が多々あります。
コネで再就職はあらゆる業種内で横行していますよ。
友人が出版にいますが、付き合いの中で、さらに実力がはっきり
数字で見られるレベルの方は、広告営業や編集者として、他社が迎える
ことが時々あるそうです。
そういえば週間現代の話がありますが、講談社さんはコネ採用は不可ですよ。
ですがコネ採用は、ただコネがあるだけでは意味がなく、
そのコネが企業にとってメリットを生み出す場合のみですよ。
規模のあるクライアントの子弟や、そういう所と
太いパイプを持っている営業マンなど。
ですが、そういうことも能力であり、下衆なコネとは意味が違いますよ。
かつてのように、経験なしでも知り合いが引いてくれた、というほど
余裕がある所はそうそうありません。

あと、「数字に強い」という意味を大きく勘違いされていますね。
金融のみならず、一般的に社会人の言う「数字に強い人」という
言葉の意味をお知りにならないようですね。

>>573
いやいや彼が知らないのはその程度では無いですよ。
社会人が数字に強いと言っているのを、文字通り数学ととらえる辺りは天然ですね。
でも彼のレベルでは、数字を奇麗に書ける(書道)と捉えても不思議ではないです。
まあ、それは個人的に面白いからアリですが。
あんまり真面目に相手しちゃ駄目ですよ。
一人で相変わらず酷い電波出しまくってるな
こうなると勝手な決め付けで締めるしかないんだろうな
職業はピンキリ、たかが正社員ってだけでぬるま湯の嫌われ者は一括りにフリーター批判か…
お先真っ暗の業界で世間知らずのリストラ最有力候補かも知れないがぬるま湯社畜の勘違いうっぷん晴らしは見ていてキモい
元篭もりフリーターだから雇わないって会社はまだかなあ?段々話そらして逃亡かい?

608名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 08:21:53
俺フリーター
山に篭って毎日楽しい。
好きなことが出来て幸せだ。誰よりも幸せだと思う。
生活もなんとか出来てるし。
全く問題ない。
あんまりゴチョゴチョ言わないでくれよ。
住む世界が違うんだから。
比較の対象にすらならないですよ。


フ リ ー タ ー の 末 路 は 悲 惨 。
サラリーマンの末路は悲惨
611フリーターの末路:04/11/28 09:47:30
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
                      ・
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
612名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 10:07:28
今このスレ読んだけど面白いね。俺は外資金融だけどリストラははっきり言って、よその庭の出来事だと思ってる。
今は会社も一方的に辞めさせられずらくなってるしね。解雇通告は煩雑化してきてるよ。一応社労士も持ってるからいうけど。
それと銀行員が云々は一般的には、仕事できる人多いよ。何より頭はいい。でも使えないような、渉外・営業は多いかな。他の業種に比べれば、
平均値は高いと思う。逆に低いのは証券会社とか。国内の中では、野村・日興以外は微妙じゃない??会社の体質も含め。
俺は4年こもってたけど(学生時代)、それ自体はいい経験できたと思う。でも、篭ってる人は一般的に性格が変わってたり、ふらふらしてる人はおおいと思う。
夢を探してるとかかっこいいことはいうけど。俺はリーマンが偉いとは思わないけど、ただフリーターしてるよりはよっぽどましだと思う。
仕事の責任が違うし、身の丈が同じぬるま湯につかってるのはフリーターだと思われるけどね。
613名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 10:33:24
一番勝手な決め付けしてんの>>607じゃんw
リストラの実態とリストラその後がダメな具体例も出せなくて
勝手に決めつけ。
電波出すのはいいけど、お前はなにができんのよ?
なんか挙げてみろ、お前はピンキリのどういう場面で使えんだよ?
実社会に出たことない人間がいくら吼えたって
説得力ねーよ。
全部伝聞からの推定と勝手な理屈なんだろ?
お前みたいなのを「使えない」つーんだよ。
614名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 10:47:34
いたよフリーター。漏れの厨房のときの同級生にも。
結婚式に招待したんだけど、事前には行くって言ってて結局ドタキャン。
そいつのツレから「俺やっぱ出席しない・・・」って言ってたって聞いた。

たぶん行こうか行くまいか悩んだんだろな。
自分の身分に対する羞恥・苦しい懐から出すご祝儀。
結果NOと判断したんだろな。
それからご無沙汰なんだけど、まあ卒業後ほとんど付き合い無かったからいっかW。
615名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 10:50:24
誰も元篭りが雇われないなんていってないんじゃん?
ただ厳しいって言われてるだけだよね。
学生時代から通して6年ほど山にいるけど、
ここで出てきたような一流どこに行った人なんて聞いたことないよ。
20後半で滑りをあきらめた人たちも最初の書類で落とされてばっかだって
焦ってるのもいるよ。
門が狭いことは合ってるんじゃないの?
俺は家を継ぐのであんま気にしてないけど。
>>614
付き合いのほとんどない同級生なんか呼ぶなよ。しかも厨房時代。
他に友だちいるだろうに。呼ばれた奴が可哀想だぞ。
617名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 11:33:22
まあ篭ってる人もいろいろいるからねえ。そこそこうまくなって、女食うためのやつもいれば、ボードばっかのやつもいるし。
俺は給料高い仕事をしたいから、外資金融に入ったけどね。やればそれだけ認められるし、収入も上がる。外の会社から誘いもあるけど、まずはいかないよね。
友達の同業のやつは会社を渡り歩き、今じゃ年収5000万。レインボーブリッジの見えるマンションを渡り歩いてるよ。やどかりさんみたいに。
篭っててもその人しだい。でも、学生時代で十分だと俺は思うよ。俺もそうだったし。20代後半まで篭ってたら、一流どころは厳しいと思う。チッサイかいしゃは入れるよ。常識があれば。
まあフリーターの人は頑張ってね。
>>617
でも2chやってんの?(笑
619名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 12:06:45
>>617
でも2chやってんの?(笑
>>617
でも2chやってんの?(笑
>>617
でも2chやってんの?(笑
620名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 12:34:46
ああそうだね。お前に言われる筋合いないわ。ところで、でも って何にかかってるの??
教えて。
621名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 12:52:54
617 外資系サラリーマン・ローン会社勤務なの?
>>620
お気に触りましたか?
623601:04/11/28 12:57:43
あまりいじめちゃ駄目だよ。逃げるからw
目的ある籠もりとか、学生の籠もりは、過程として理解できるんだよね。
ただ、何年もやってれば自分の器の判断ぐらいつくだろ。
まして、プロになっても平均年収にも届かない奴がほとんどだしね。
ここは言い訳しながら親兄弟に甘えてるクズをいじめるスレなのよ。
624名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 12:59:45
いえいえ読解力がないので教えてくださいな。
ローン会社って??どこからそんな話になるのでしょうか??
皆様の頭の回転は速いですね。
625名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 13:04:50
俺このスレ↓の>>1なんだけど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074517357/
職辞めて正解だったと思うわ
でも実家が自営業じゃなかったら辞めなかっただろうなぁ・・・
カスみてぇな弱小銀行は早く潰れてほしいね
まぁ俺の辞めたとこは今火の車みたいだけど
平均年収とはあくまで平均であるので。
平均年収付近の人が多いわけではない。
7割以上の方は平均年収以下。世の中の90パーセントは非上場会社勤務。
サラリーマンであれば、就職時期が遅れると当然退職までの期間が早くなる。
つまり収入が上がった最後の数年がないわけだ。もし1500万くらい貰ってたら
5年遊んで会社に入ると7500万のロス。自由な時間の代償としてはおおきいね。
627601:04/11/28 13:08:34
自分が日頃お世話になってるから思いついたんじゃない?
GEとか傘のマークとか。
628名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 13:16:20
なるほどねえ。でもちがいます。
外資銀行です。一応去年社労士とったんで、いまはCPA勉強中です。
ぬるま湯君にならないようにwがんばろっと。
でも今日は今から室内行ってきます。平日は忙しいんで、また暇な週末に覗かせてくださいね。
11/30日付けで休職が決まった。
引継ぎがようやっと一段落。
っつーか12/1から入院が決まってるけれど(w

みんな、体は資本だよ。
でも働いてるから、所属しているからっていって会社は何も守ってはくれないよ。

体直すのが先決だけど昔のように素敵な雪山ライフを送りたいと願う今日この頃。
ばつぐんにおもしれえよ。このスレ(笑)
>>629
会社はいい迷惑だな。

>でも働いてるから、所属しているからっていって会社は何も守ってはくれないよ。
今気づいたの??
>>631
>会社はいい迷惑だな。
会社の方からは年内一杯頑張ってくれないかって言われたよ。
潰瘍程度って思ってたらしい。
医者からの診断書と通知見せたら黙っちゃったけど。

プーでも社蓄でも、自分がやりたい事をできる時に思いっきりやっておいた方がいいよ。
今は素直にそう思う。
633名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 15:36:03
そう会社は守ってくれないし単なる正社員って事だけで安泰でも無い
フリーターだから必ずしも先行き不安って訳でもない
ようは個人個人の頑張り。
30近くまでフリーターやってたら行く末は相当厳しいし
正社員だってぬるま湯ならリストラ最有力候補で行く末は相当厳しい
634名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 15:41:07
正社員が嫌いで社畜呼ばわりしているフリーターでも
「いずれは正社員に…」なんて思っていたりするのかな?
635名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 16:22:31
というか元フリーターで30過ぎでも並のやる気があれば就職できて当たり前だろ?
左官でも土方でも配管工でも飲食でも就職先なんか数え切れない。
リーマンもまともに仕事してりゃ切られる事なんてない。
このスレの香具師らは稀有な例を持ち出してそれを一般化しようとしてるからややこしくなる

並の社員と元プーでは生涯賃金が億で違うことを納得した上で篭ってるんなら別にいいんじゃないか?
まあこのスレにいるぬるま湯社員なんかとは比べるなら大して生涯賃金変わらんかも知れんがなww
636名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 16:27:19
>>635
>左官でも土方でも配管工でも飲食でも


全部嫌。
637名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 16:30:51
自営の俺に言わせれば社畜もフリーターもぬるま湯だし目糞鼻糞
正社員にすれば責任押し付けれるしバイトは切りやすいしこいつらがいないとね
>リーマンもまともに仕事してりゃ切られる事なんてない。

             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまた稀有な例を >>635
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _     
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙
639名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 17:09:18
車中泊してる。先月失業して職安行ったら面倒臭くなって途方に暮れた
瞬間に即決した。
人生あきらめた、マジで。
そして鬱。眠くなったら布団に入る、マジで。ちょっと勘当。
しかも住所はないのに車があるから快適で良い。
車中泊者は金が無いと言われてるけど個人的には生活保護で十分だと思う。
サラリーマンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんな
に大差はないって他の車上生活者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職務質問されるとちょっと怖いね。住所不定無職だし。
生命力に関しては多分犬も車中泊者も変わらないでしょ。
犬になったことないから知らないけど嗅覚があるかないかでそんなに変わ
ったらドブ臭くてだれもザリガニなんて食べないでしょ。
個人的には雨水でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣の車から音をたてないでマジでガソリ
ンを抜いた。
つまりは警察ですら車中泊者の犯罪を取り締まれないと言うわけで、それ
だけでも個人的には大満足です。
生活保護は車はダメじゃなかったっけ?
車中泊ってさー、そんな意味だったんだ。
おれは会社員で普通に収入あって冬のシーズンだけ
滑りに行って駐車場で週末だけ車中泊するけど
なんかこの車中泊と意味が違うね。

>>639
生活保護もらったことなんかないでしょw
>642
639は車中泊スレに生息するキモオタコピペ廚のレパートリーの一つです
釣られる事の無きよう・・・
644名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 19:54:27
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
645名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/28 20:03:09
車中泊スレを読めば分かると思いますが、車中泊者の犯罪行為は
極めて悪質です。
彼らを駆逐するため、次のとおりの行動を提案します

1 車中泊者を見つけたらすぐに警察に通報する
(ナンバーを必ず控え、携帯のカメラでもいいので写真も撮ること。)
2 車中泊が禁止されている場所である場合はその旨を警察へ報告する
3 車中泊者の犯罪行為を詳しく報告する
  (ナイフをちらつかせている、盗撮行為をしている等、ゴミのポイ捨て等、迷惑行為も
   含め、何でも良いので反社会的な行為を詳しく報告する)
4 複数人で発見した場合、時間をおいて全員で通報する
(自分達で捕まえる場合相手に窓を開けさせキーをすばやく抜き取りましょう。
少しでもこちらに暴力を振るった場合はその様子をカメラで捕え証拠とする。
警察と救急車も呼び病院で手当てを受け診断書をもらいましょう。軽い打撲、
かすり傷でも全治一週間程度の診断書がもらえます。診断書と同時に出す事で
暴行傷害事件が確定し逮捕が確実になります。)

犯罪のない明るい社会づくりのため、皆様のご協力をお願いいたします

なお、車中泊者の違法行為を通報した場合、大体20分以内でパトカー到着、
直ちに職務質問という流れになります。
通報に際しては、緊急を要する場合は110番。それ以外は所轄の警察署へ
電話すると良いでしょう。
コピペ厨が車中泊スレで連貼りしだすとここも突然あがる。

向こうでみんながコピペ厨を相手にしなくなったら、
いきなりここが盛り上がりだした。


あとはわかるな?
647名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 00:28:23
今の状況だと、フリタ選択するのも、陳腐なレールだけどね。しかも努力いらず。

フリタはリストラが怖いから、社畜がいやなのか?
で、戦わずしてリストラ状態に安住するのか?
>>646
コピペ廚はパラサイトヒッキー
フリタの方が・・・強い
649名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 00:43:12
昨日今日で海で14マソ弱勝ったので
明日サロモンのcrossmax買いに行きまつ。
650名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 00:47:33
>海で14マソ弱勝ったので

意味不明。無職君達はわかるの?
漏れイントラ目指してて、今その過程なんだがやっぱり社会的に認められないもんなのかな?
仮にイントラになれてもスキー一本で食っていくのは無理だから、オフは何でもやろうと思っている。
こういう漏れみたいな人間はやっぱり社会的に認められないもんなのかなぁ・・・悲しい・・・・
正直好きなことやって生きていくっても大変なのかもと悟った今日この頃。はぁ・・
こんなやつばっかだから国民年金問題がおこるでつ。
ヒッキーよりちょいましか・・www
>>651
ここでプー煽るしか能が無い底辺リーマンに比べればずっといいだろう
まあ年食っても義務果たせる見通しが立っているならの話だが。
654651:04/11/29 01:07:07
まあ、年金はつい最近まで親に払ってもらってました・・・orz
払って然るべき税金は払っていますね。市県民税やら源泉ですけど。
28歳なんですが、正直しんどくなってきた・・・

でも今シーズンは籠もりますけどw
655651:04/11/29 01:08:12
ageてしまった・・スマソ
656名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 01:14:43
>>651
年取ったらどうするか?、とかそのスポンジ頭で考えないの?
親に年金払ってもらってまでヌキーして何も思わないの?つか恥ずかしくないの?

大体28ってなんだよ。普通に考えたら独り立ちしてて当然の年齢じゃないか
情けない奴だなあ
657名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 01:22:02
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。

リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。

あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

泣きました・・・
659名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 01:24:02
一番、最悪なのが高校や専門学校卒業後に大学に行く能力も
なく、就職する気もなくフリーターになった連中。
特に男でフリーターしてる奴は何を考えてるの?
自分の将来が怖くて先の事を考えられないでしょ?
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。

リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。

あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
661名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 01:33:56
みんなはタンパク質が筋肉を作るなんて迷信を信じていないだろうか
実はアレは真っ赤な嘘なんだよね。俺の肉体は炭水化物と脂質で作り上げられたものなんだ。
この本はそんな真実を俺の経験に基づいて書き記してみた。
今から始めれば来年の夏ごろにはエメラルド肉体改造法の効果が現れてくるんじゃないかな。
そろそろトレーニングの話とかしませんか?

最近の腕立てと腹筋ははこのやり方でやってます。
手元にクトゥルフ神話3冊×2を積み、電話帳と求人誌を束ねたものを
イスの上において腕立て。とにかく効く。
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/muscle-t/training.home.kigunashi.html

あとは、ひねりを入れたダンベルカール15キロ10回以上3〜4セットとダイアナゴルバック(10×2)
斜め懸垂、縄跳び600×2回と片足カーフレイズ(15×3)
日によってジョギングなどしちょります。
友達から3kで売ってもらった、最近、海外のプロテイン(4kg)を飲んでます。
まずすぎ
663名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 01:37:52
>>651がコピベしまくってますw
>>663
コピベ自演おっつーw
665かかってこいや:04/11/29 01:43:33
>>651がコピベしまくってますwwwwwww
666どうした:04/11/29 01:46:28
>>651がコピベしまくってますwwwwww
明日15:00よりB説明会
先のことなんてわからないよ
669名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 08:02:50
車中泊してる。先月失業して職安行ったら面倒臭くなって途方に暮れた
瞬間に即決した。
人生あきらめた、マジで。
そして鬱。眠くなったら布団に入る、マジで。ちょっと勘当。
しかも住所はないのに車があるから快適で良い。
車中泊者は金が無いと言われてるけど個人的には生活保護で十分だと思う。
サラリーマンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんな
に大差はないって他の車上生活者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職務質問されるとちょっと怖いね。住所不定無職だし。
生命力に関しては多分犬も車中泊者も変わらないでしょ。
犬になったことないから知らないけど嗅覚があるかないかでそんなに変わ
ったらドブ臭くてだれもザリガニなんて食べないでしょ。
個人的には雨水でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣の車から音をたてないでマジでガソリ
ンを抜いた。
つまりは警察ですら車中泊者の犯罪を取り締まれないと言うわけで、それ
だけでも個人的には大満足です。
670名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 10:11:44
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
671名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 11:10:04
コピペに釣られるのもなんだが、

星の数もいたら地球上の人口より多いのねん。

すごいぞ、車中泊ビジネス!!
本当に痛い奴っているもんだねぇ。
自称やり手社員より凄いわ。ある意味感心。
やり手車中泊は、世界にはばたけるそうですが、
ここにいるフリーターはどんな才能を磨いているのでしょーか?
才能にあふれたフリーター様からの度肝を抜く回答をお待ちしています。

とりあえず、いつまでもパパとママに頼らず自立しれ。
大半がいい歳こいてパパとママと一緒に住んでんだろ?
なさけないねぇ。
674名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 18:11:35
車中泊してる。先月失業して職安行ったら面倒臭くなって途方に暮れた
瞬間に即決した。
人生あきらめた、マジで。
そして鬱。眠くなったら布団に入る、マジで。ちょっと勘当。
しかも住所はないのに車があるから快適で良い。
車中泊者は金が無いと言われてるけど個人的には生活保護で十分だと思う。
サラリーマンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんな
に大差はないって他の車上生活者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職務質問されるとちょっと怖いね。住所不定無職だし。
生命力に関しては多分犬も車中泊者も変わらないでしょ。
犬になったことないから知らないけど嗅覚があるかないかでそんなに変わ
ったらドブ臭くてだれもザリガニなんて食べないでしょ。
個人的には雨水でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣の車から音をたてないでマジでガソリ
ンを抜いた。
つまりは警察ですら車中泊者の犯罪を取り締まれないと言うわけで、それ
だけでも個人的には大満足です。
675名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 18:12:47

うそだろ?
つりだろ?
妄想コピペに引っ掛かるなw

住居なしでは生活保護は受けられん。
そこらへんにいるルンペンが生活保護もらえることになるぞ。
677名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 18:46:05
>>676
テクが必要なのでお前のようなアフォなビギナーにはお勧めできない
車中泊には才能が必要なのだよ
678名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 19:05:05
車中泊者から正社員なんて最近ならザラにあるし、むしろそういう雇用形態
が増加傾向にあるよ。
自分の周りだけでも外食のみならずアパレル、販売、流通、IT、デザイン、
設計、メーカー、商社、保険、金融etc。
勝ち組企業や能力主義の企業ほど役に立たない新卒をリストラしてますね。
車中泊上がりの人間が元銀行員をアゴで使うなんて事もあるし、某外資大手
の管理職が元車中泊者なんてのも今や珍しい話でも無い。
今、正社員でいても必死に頑張って結果残してないと将来は悲惨。
車中泊者にはチャンスが広がるが甘い考えではどこでも通用しない。
能力が無くリストラされた会社員がどんどん無職になっていく時代になるだ
ろうな。(もうなりつつあるが…)
能無しフリーターの方々が荒しになるスレはここですか?
680名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 20:04:18
コピペ厨、
車中泊スレで相手にされないから、
ここを荒らして、むこうを荒らさせようってか。
フリーターや正社員どころじゃなく、本物だな。

がんばれコピペ厨!
681名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 20:33:57
ペットボトルに小便してる。トイレ行きたくなって車の中見渡したら見た瞬間に即決した。
なま温かい、マジで。そして早い。500ccを超えるとあふれ出す、マジで。ちょっと
コツがいる。しかも色が似てるから日本茶と間違われて危ない。
ごみ箱にあったやつはフタが無いと言われてるけど、個人的にはあふれないと思う。
便器と比べるとそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差ないって
サントリーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ足下とかに置いとくとちょっと怖いね。まき散らしながら転がってくし。
匂いにかんしては多分便器もペットボトルも変わらないでしょ。便器にしたこと
ないから 知らないけど水が流れるか流れないかでそんなに変わったら小便臭く
てだれもペットボトルになんてしないでしょ。
個人的にはペットボトルでも十分に早い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でペト尿しなが
らマジで総武線快速を抜いた。
つまりは電車のトイレですらペットボトルには勝てないと言うわけで、それだけ
でも個人的には大満足です。
682名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 20:34:26
ここ自体、コピペ厨のたてた板だからな。
車中泊スレが荒れだすとここも活気づくw
683名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/29 21:06:18
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
684名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 04:49:51
コピペ厨活躍中
広汎性発達障害ですな
本人は気づかないと思うよw
でもさどうでもよくなったら
務所いけば飯食えるし
最終的には死ねばいい品
(無論 自殺なんてアホらしくてやってらんね)
そう考えると某(小学校のな)は偉大だなw
楽しみも味わえてなおかつ死ねたんだしなぁ
687名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 08:05:01
夢もってフリーターやるのは良い事だと思うし、
応援したいとも思うけど、
それに向けた活動をちゃんとしようね。

俳優やミュージシャンになりたいなら、
オーディションに行こう。

漫画家やイラストレーターになりたいなら、
コンテストに応募したり、
雑誌の編集部やデザイン事務所に作品を持ち込もう。

プロ志向の無い劇団に所属しているだけだったり、
プロ志向の無い仲間とバンドを組んで、
月に1回スタジオを借りて練習するだけだったり、
作った同人誌を売ったり、
自分で書いたCGをWebページで発表したり、
そんな事だけじゃ夢の実現はおぼつかないぞ。

「あー スカウトしてくれないかな〜
「あー 仕事くれないかな〜」
とか言ってるだけじゃ、夢は実現しません。
ごく稀にそういうケースもありますが、
それを期待するよりは自分から行動しましょう。

っていうか、
「夢見がちで言う事だけは立派だけど、
実際には何も動こうとしないクズフリーター」
は逝って下さい。
688名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 08:15:42
>>687
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
689名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 09:51:47
>>651=コピベ厨?
690651:04/11/30 12:08:16
おれじゃねーっっての・・・
691名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 16:13:33
車中泊者から正社員なんて最近ならザラにあるし、むしろそういう雇用形態
が増加傾向にあるよ。
自分の周りだけでも外食のみならずアパレル、販売、流通、IT、デザイン、
設計、メーカー、商社、保険、金融etc。
勝ち組企業や能力主義の企業ほど役に立たない新卒をリストラしてますね。
車中泊上がりの人間が元銀行員をアゴで使うなんて事もあるし、某外資大手
の管理職が元車中泊者なんてのも今や珍しい話でも無い。
今、正社員でいても必死に頑張って結果残してないと将来は悲惨。
車中泊者にはチャンスが広がるが甘い考えではどこでも通用しない。
能力が無くリストラされた会社員がどんどん無職になっていく時代になるだ
ろうな。(もうなりつつあるが…)
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ

働くのはヤダヤダヤタ
   _,,_
〃〃(`Д´∩
  ⊂   (
   ヽ∩ つ

せめて楽で
高給じゃなきゃヤダー
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒(つД´)
  `ヽ_ノ⊂ノ

可愛い彼女もホスィ…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

ヒック...ヒック...
zzz…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ
693名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/11/30 23:58:15
コピペ厨、片手落ちだぞ。
車中泊スレあげてるのに、ここがあがってないじゃん。


自分でたてた隔離スレの面倒は最後までみろよな。
応援してるぜ!
同じ障害を持つ者としてエールを贈る!
ここは651が必死なスレとなりました。
695651:04/12/01 00:58:20
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ

働くのはヤダヤダヤタ
   _,,_
〃〃(`Д´∩
  ⊂   (
   ヽ∩ つ

せめて楽で
高給じゃなきゃヤダー
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒(つД´)
  `ヽ_ノ⊂ノ

可愛い彼女もホスィ…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

ヒック...ヒック...
zzz…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。

リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。

あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
697名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/01 02:26:41
ここ自体、コピペ厨のたてた板だからな。
車中泊スレが荒れだすとここも活気づくw
698名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/01 08:05:24
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
699651:04/12/01 10:34:11
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ

働くのはヤダヤダヤタ
   _,,_
〃〃(`Д´∩
  ⊂   (
   ヽ∩ つ

せめて楽で
高給じゃなきゃヤダー
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒(つД´)
  `ヽ_ノ⊂ノ

可愛い彼女もホスィ…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

ヒック...ヒック...
zzz…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

700名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/01 11:58:43
7000
7万かよ!!
702名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/01 16:34:08
10000
703名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 03:00:02
コピペ厨、片手落ちだぞ。
車中泊スレあげてるのに、ここがあがってないじゃん。


自分でたてた隔離スレの面倒は最後までみろよな。
応援してるぜ!
同じ障害を持つ者としてエールを贈る!


704名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 03:47:29
ゴッゴルゴッゴル
705名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 15:42:09
コピペ厨、片手落ちだぞ。
車中泊スレあげてるのに、ここがあがってないじゃん。


自分でたてた隔離スレの面倒は最後までみろよな。
応援してるぜ!
同じ障害を持つ者としてエールを贈る!
706名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 15:49:15
コピペちゃん
あそんでおくれよ


おまえが必死なの
今日もみせろや(ぷげら
707名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 15:52:04
コピペ厨、いまはネテルって。
708名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 15:54:40
うんこー
709名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 18:05:16
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。
リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。
あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
710名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/02 22:09:23
みんなはタンパク質が筋肉を作るなんて迷信を信じていないだろうか
実はアレは真っ赤な嘘なんだよね。俺の肉体は炭水化物と脂質で作り上げられたものなんだ。
この本はそんな真実を俺の経験に基づいて書き記してみた。
今から始めれば来年の夏ごろにはエメラルド肉体改造法の効果が現れてくるんじゃないかな。
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
712名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/03 11:50:23
車中泊スレでも書かれていたが、車中泊のスキルが認められて国際的な
ビジネスを手がけている人は星の数ほどいる
正社員がどれほど偉いのか知らないが、くだらない仕事をしている
暇があったら車中泊してただでさえ欠乏している才能を磨いてみた
らどうかと思う
713名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/03 12:04:05
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。
リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。
あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
714名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/03 13:04:05
車中泊してる。先月失業して職安行ったら面倒臭くなって途方に暮れた
瞬間に即決した。
人生あきらめた、マジで。
そして鬱。眠くなったら布団に入る、マジで。ちょっと勘当。
しかも住所はないのに車があるから快適で良い。
車中泊者は金が無いと言われてるけど個人的には生活保護で十分だと思う。
サラリーマンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんな
に大差はないって他の車上生活者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職務質問されるとちょっと怖いね。住所不定無職だし。
生命力に関しては多分犬も車中泊者も変わらないでしょ。
犬になったことないから知らないけど嗅覚があるかないかでそんなに変わ
ったらドブ臭くてだれもザリガニなんて食べないでしょ。
個人的には雨水でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣の車から音をたてないでマジでガソリ
ンを抜いた。
つまりは警察ですら車中泊者の犯罪を取り締まれないと言うわけで、それ
だけでも個人的には大満足です。
715名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/04 12:10:41
自民党税制調査会は3日、就労期間が1年に満たないフリーターや
アルバイトなどの短期就労者に対する個人住民税の課税を強化する
方針を固めた。
短期就労者が1月1日時点で給与の支払いがないと課税漏れが起き
る仕組みを改め、雇用主(企業)に対して、幅広く「給与支払報告
書」の提出を義務付ける。
来年度税制改正大綱に盛り込み、2006年1月から適用して、
2007年から課税する方向だ。

 個人住民税は、1月1日現在で給与支払いを受けた人が課税対象
とみなされ、毎年、企業から1月1日現在の在職就労者について
前年の給与支払い実績の報告を受け、その年に課税する。

 このため、1月2日から12月31日まで働いても、1月1日
に働いていない短期就労者は企業に報告義務がなく、個人住民税
がまったく課税されないケースがあった。

 フリーターは1990年の183万人から2001年には
417万人と倍以上に増えており、自民党税調は、こうした課税
漏れを放置すると、正しく個人住民税を納めている納税者との不
公平感を一層助長すると判断。
具体的には1月1日時点に給与支払いの実態がない場合でも、
報告書の提出を求める。
企業の負担軽減策や、収入が不安定で、翌年に個人住民税を負担
できない短期就労者への対策も検討する。

(読売新聞) - 12月4日3時7分更新
716名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/04 12:44:07
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
717名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/04 14:14:18
車中泊してる。先月失業して職安行ったら面倒臭くなって途方に暮れた
瞬間に即決した。
人生あきらめた、マジで。
そして鬱。眠くなったら布団に入る、マジで。ちょっと勘当。
しかも住所はないのに車があるから快適で良い。
車中泊者は金が無いと言われてるけど個人的には生活保護で十分だと思う。
サラリーマンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんな
に大差はないって他の車上生活者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職務質問されるとちょっと怖いね。住所不定無職だし。
生命力に関しては多分犬も車中泊者も変わらないでしょ。
犬になったことないから知らないけど嗅覚があるかないかでそんなに変わ
ったらドブ臭くてだれもザリガニなんて食べないでしょ。
個人的には雨水でも十分に美味い。
嘘かと思われるかも知れないけど隣の車から音をたてないでマジでガソリ
ンを抜いた。
つまりは警察ですら車中泊者の犯罪を取り締まれないと言うわけで、それ
だけでも個人的には大満足です。
718コピペ厨:04/12/04 15:02:33
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
719名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/04 16:09:34
>>718
消えろよ、広範囲発達障害w
721名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 00:36:04
718 :コピペ厨 :04/12/04 15:02:33
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。



719 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :04/12/04 16:09:34
>>718
消えろよ、広範囲発達障害w
722名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 06:27:35
723名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 10:34:58
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
724名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 10:38:43
718 :コピペ厨 :04/12/04 15:02:33
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。



719 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :04/12/04 16:09:34
>>718
消えろよ、広範囲発達障害w
725プロファイ:04/12/05 10:48:43
うちのペンションは年末まで予約でぎっしりだからなw
予定は未定で決定に在らずw
727名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 11:03:05
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
728名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 11:25:42
車中泊スレ他を荒らしまわるコピペ厨のたてたスレがここか。
ペンションオーナーでコピペ厨とはほんとこいつどーしよーもねぇな。
729名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 11:28:23
コピペ厨、ドラクエとけたか?w
 デジカメノ ツカイカタヲ.....
J( 'ー,`)し              (`Д) イソガシンダヨ!
 ( )                ( )  セツメイショ ヨメヨ!

__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャン.....
──┐ ∀  << )


    |     □      
    |  ('A`)ノ   カーチャンノイヒン?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  デジカメ?  


      ┌───┐
      │ ('ー`) .│オレノネガオ.....
      └───┘カーチャン.....
731名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 18:21:32
俺のテクで車中泊スレ壊滅だなw
2chも結構しょぼいなwww
5/11

ソウカ キョウハ…
       _□     キャッキャッ   
       ('A`)  v  ( ) ( ) 
    | ̄ ̄|ノ) 田ノ( )V( ) 
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |  | |  


__
 毒 |          カァチャン...
 家 |          オレイマイツモヒトリボッチデ
 墓 |  ∴    (ー`) ミウチニモダレモイナクテ...
──┐ ∀    << )      


__
 毒 |        イママデジブンノコトオモッテクレテタノハ
 家 |        カァチャンダケダヨ
 墓 |  ∴ (ー`)
──┐ ∀ << )      


__
 毒 |      イキテルトキニハ ナニモ
 家 |      シテアゲラレナカッタケド...
 墓 |  ∴ v (ー`)
──┐ ∀田<< )    
733名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 18:24:50
泣かせるななしだなぁ
734730=732:04/12/05 18:30:55
ノシ
735名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 21:45:23
篭って夜はドラクエしてるんですよ。
マジで楽しいですよ。
レベル上げに時間を惜しみなく注ぎ込める贅沢さ。
もう最高。篭り万歳。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096030980/
 これを見れば元気になるぞ・・・多分。
737名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 22:24:24
コピペ厨、もっと車中泊スレを荒らせ!
がんばれ!


いちファンより
738名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/05 23:33:37
コピペ厨、もっと車中泊スレを荒らせ!
がんばれ!


いちファンより
739名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/06 02:06:03
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ

働くのはヤダヤダヤタ
   _,,_
〃〃(`Д´∩
  ⊂   (
   ヽ∩ つ

せめて楽で
高給じゃなきゃヤダー
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒(つД´)
  `ヽ_ノ⊂ノ

可愛い彼女もホスィ…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

ヒック...ヒック...
zzz…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ
740名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/07 00:15:48
コピペ厨、もっと車中泊スレを荒らせ!
がんばれ!


いちファンより
741名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/07 09:45:41
おれの勝利だな!
742名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/07 21:35:44
725 :プロファイ :04/12/05 10:48:43
うちのペンションは年末まで予約でぎっしりだからなw
743名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/09 01:44:11
コピペ厨、もっと車中泊スレを荒らせ!
がんばれ!


いちファンより
744名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/09 15:57:33
様々なメディアで元銀行員を「つぶしが利かない」と言われますが、
それは、よく他業種の方がイメージされるような
「頭が硬い」「融通が利かない」「使えない」という意味ではないですよ。
もちろんそういう方もいますが。
ただ「銀行以外では役に立たない」ほどに高度な専門分野を担当していた
方たちは、他業種では一切必要とされない技能であるがゆえ
「つぶしが利かない」とされています。

リテールや営業方面で活躍されている方(普通は入行後、営業ですが)は、
退社後の就職はかなりスピーディです。
目の敵のように批判されている方がいますが、
こうした人間の多くは、大手広告代理店や商社、メーカーなど
各種分野で営業として活躍しています。私の知るかぎりでは業種はこれくらいです。
ちなみにそういう方は多いですよ。
退職後、消息が掴めないほど惨めな人間の話は聞いたことがないので。
他業種移行を考えた時、他業種でのスキルはゼロに等しいですが
比率的に、語学に優れた人間も多く、実践的な金融知識を持って業務を
進められ、かつ「数字に強い」のが行員の特徴でもあります。
もちろん怠惰な人もいますが、厳しい今、入行時から10何キロ痩せた、
というほど追い込まれるので、業務は結構酷いですよ。

あと、外資をさも凄いように言われていますが、どこも同じですよ。
ボーナス数十億などを稼ぐようなディーラーたちの話題をメディアでも
聞きますが、それが外資の平均ではないし、特に有能な方、です。
国内行がこれ以上悲惨な状況になれば、むしろ外資は日本から手を引きます。
市場に価値がない場所にコストをかけてどうするんですか?
TOBなどによる買収などは、多くが政治的意図を含んでいるので、
間接的にでも効果を発揮すれば、多くが撤収もしくは三文値で売り飛ばします。
ちなみに外資でバリバリ、という人は有名な方をのぞいて非常に少数ですよ。
745名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/09 16:59:33
ガンバレコピベ厨坊>>651キャンペーン実施中です
746名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/09 19:45:02
プロファイ厨>>1、無差別ヒトリストスレ荒らしキャンペーンも実施中です
>>1
冬にしかスス板に来ない人ですね。
私は真夏でも書いている者です。
あなたに言いたい事があります。
何ですかこのスレは?全く生産性のないスレですね。
あきれ返って私は本当に頭にきています。
私がここまで怒っているのは、あなたが冬しかここに
来ないくせに、どうでもいいスレを軽々しく立てているからです。
私の長い2ちゃんねる歴(1999/6より)から見ても明白です。
私のようなベテランから見ればすべてお見通しなんですよ。
そして自作自演&ageも。
こんな不快なスレは久しぶりで高額の慰謝料を頂きたい気分です。

最後に一言言わしてもらいます。
このスレはっきり言ってむかつきます。
748名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/15 22:26:57
フリーターは反論できなくて荒らしですか?ワラ
夜篭ってドラクエしてるって書き込んだ者だけどさ。
ようやくレベル28だよ。
山に篭っていることで、両親に泣かれて今自宅。
明日からまた篭るんだけどね。
帰ったらビンとか板とか捨てられててさ。
もうカチーンですよ。
頭にきたから、家じゃ絶対ウンコ流さないことにした。
750冬にしかスス板に来ない人ですね。開発者本人:04/12/17 20:09:03
>>747
今頃コピペですか?遅いですね。
まあ籠もりも会社員も似たようなもんだってのは良くわかったよ。
就活ダメだったら1〜2年籠もろうかな?
752名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/23 20:24:07
若いときって将来のこと考えないで突っ走るんだよねえ。
学生で篭るってんならならまだ分かるけど・・・
753まじ情報:04/12/24 01:31:47
「就職活動だよ!全員集合」というサイトは
質の高い情報が満載でオススメです☆
754名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/25 02:17:01
フリーター = 低時給単純作業労働者
755名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/25 02:32:06
フリーター・ニート・無職・低時給単純作業労働者 etc...

俺を罵る言葉は数多あれど、我がスキー人生に一片の悔いなしっ!!

756名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/25 02:37:07
将来のことはとりあえず今シーズン楽しく籠もって考えるとするわw
ゴメンな、社畜豚の皆さん。
>>756
それでお前さんは社蓄豚より給料多く貰っているのかい?
ワラ
758名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/25 07:11:52
フリーターの意見もなんとなく分かるわ。俺は外資系金融機関で今は年収1500くらいだけど、
昔篭ってました。まあ学生時代の4年だけど。俺はあくまで学生時代と割り切ったからよかったけど、
違う奴らはまだ篭ってるやつらもいる。おかげで今はスッチー・RQ・秘書系・ショールームギャル等飲み系イベントは
事欠かなくなった。いいにおいするギャルを入れ食いです。若いときに篭っておいてよかった。プラスアルファの武器があるといいね。
でも、それって基になる仕事があるからだけど。ただ文章見て思ったんだが、フリーターと社ちくは一緒ってレスあったが違うと思うよ。
だってフリーターもいずれしゃちくになるとしたら同じリスクがかかるわけだし、そうすりゃ現状フリーターのほうが不利だと思うよ。
まあ武器なしフリーターは正社員よりはるかに邪魔だと思うけど。今日はこれからRQと滑りに行きます。昨日も二件でクタクタです。
あーねむ。
タイプAだろ乙
760名無しさん@ゲレンデいっぱい。:04/12/25 08:29:28
たいぷAじゃないよ。wよくゲレンデで逆ナンされます。基本的に篭りのやつよりはパイプ・キッカーはうまいです。
摺りはうまくないけどね。wそろそろ出発するんでもうレスはしないけど、RQはいい動きですよマジで。スポンサー関係
・レーサーに奉仕してるって感じ。とりあえず湯沢方面に行くんだが混んでるかな??明日寒波らしいね。きょうもとまりだから
ハッスルしてきます。クライアントから借りたんだがリゾマってきれいなのかな??
まあ寝るくらいだからいっか。まあうそだと思う奴らは現実を直視できないのかな。もしくは業界関係者とかが周りにいないから
遊び方・金の使い方を知らんのかな。俺は、昔かねなかったから今のせいかつがたまならなく好きです。
761:04/12/25 10:25:44
こいついぢりたい
762名無しさん@ゲレンデいっぱい。:05/01/12 03:53:23
フリーターがいいなら一生フリーターでもいいんじゃない?
763名無しさん@ゲレンデいっぱい。:05/01/16 01:16:17
なんだかんだ言ってもいい年して金持って無いのは哀れだな。
本当だよな
リストラされるようなおっさんにはなりたくないね
うわっまだこのスレあったんだ。
764とかいっちゃってるよ。
別に他人のこととかどうでもよくね?
人のことをごちゃごちゃいってるやつは社会人篭り共に気持ち悪い。
よっぽど自分に自信がないんだね。
766名無しさん@ゲレンデいっぱい。:05/02/15 15:57:09
無能を理由とした解雇は現実ではない。あっても少数。
解雇事由として正当性を持たないからだ。
仮にそれで解雇されるなら、勤め先自体が痛いので問題なし。
大抵は何らかの形式で追い込まれ、自主退職の形式となる。
わかるか?
リストラ=解雇 じゃねーぞ。
「解雇」なら再就職は厳しいだろうけどね。
自主退職だった場合、これは他社は大抵気にしない。
大手はリサーチかける場合もあるけどね。

フリーターさんはどこをどういじっても「前職なし」で
なんら「経験」も無い。
今時分、なんの経験もない人間を採用する所なんてねーよ。
ぜんぜん採用するメリットねーじゃん。
人手足りないのって、せいぜい外食や販売、流通くらいだろ?
フリーターってさ、やってるだけで就ける職業に制限が出てくるぞ。
俺もかつてあったが、採用検討の段階で家付近までリサーチきたぞ。
近所に聞き込みもされて、子供の頃どーだった、母親がパートに出るような
家に育ってないか、普段の生活、容姿は見ていてどうか、とかな。
大手の場合は大抵そうだ。

よりによって山篭るようなフリーターには何も価値がないよね。
>>766
無能はクビにしないで自主的に辞めて頂く様、仕向けるんだよ
メール室とかボイラー室とか警備室とかに移動させて。
ボイラーはきつそうだなー
>>766
フリーターは無職とは違うのだが。
770ネ刀 イ弋 九鳥 ◆WQ5EDC76eM :05/02/28 18:23:42
 さてと・・・そろそろ練炭でも用意するか。
えっウチの会社は仕事出来ない人はリストラ(空気読めない馬鹿にはレイオフ)されてるよ
無能までは言わないが能力が無いって理由だと思ったな

ただ765が言うように他人がどうこう言う馬鹿は嫌だよな
誰が籠もろうがそいつの好きにすれば良いと思う
ただ自分は将来リストラされるような中年にはなりたくないね
772名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/03/21(月) 10:25:22
年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 RKB毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアHD 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村HD 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友FG 1,118 38.6
7位 ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,382 39.0 22位 ボーダフォンHD 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京FG 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6

フジテレビの平均年収は 1 5 0 0 万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの?
773名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/03/21(月) 11:27:06
>>772
「政府はわれわれ庶民感覚が無い」とかぬかすアナウンサー。
これでキー局アナがよく口にする「庶民」がいかにうそ臭いかわかるだろう。
774名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/03/25(金) 22:47:52
馬鹿ほど低所得
775名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/02(土) 11:03:35
「フリーター」なんて自分で言う奴は、まぁ、クズに間違いない。

リスクをとって何かを目指している奴は、そんなことは言わない。

人生を無駄遣いしている人間とは付き合わないほうがいい。

性質も空気伝染するからね。イイのも、ワルイのも。
776名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/02(土) 11:47:46
フリーター諸君が大好きな「ペイオフ解禁」を迎えた訳だが、
企業のリストラは増大してますか?
777名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/02(土) 14:00:44
うんこっこ?
778名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/04(月) 00:46:51
フリーターでも、いいんじゃないの。
一定額(生活困らない程度)金稼いでいれば。
低収入で正社員批判するフリーターは樹海で首吊って下さいね。
779名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/04(月) 10:29:24
ウチは年度末に正社員の首切り結構やったなあ
その分契約社員や派遣の数は倍になった

まあ出来ない人は使い捨てにされるって事ですね
780名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/05(火) 00:13:12
情けない話だが聞いてくれ。
昨年大学を出て現在社会人2年目突入の俺、現在23歳。
大学2年で本格的にボードにはまって卒業まで3年篭った。
最初の2年はわりと近場のスキー場でそれなりに楽しい篭り生活だった。
しかし4年の時思い切って北海道行って、俺なりにすごい刺激を受けたんだ。
周りはみんな上手いが、決して驕らない謙虚な奴ばかりで
皆が皆、次はカナダだのニュージーだの言ってんだ。
ボードのことしか頭にないような友達がたくさんできた。
面白い海外生活話をたくさん聞いた。色んな知識や遊びを教わった。
そんな奴らと家族みたいに毎日を一緒に過ごして、とにかく楽しかったんだよ。

それから俺はふやけちまった。会社はアホみたいにつまんねえ。
パソコンに向かって気がついたら1日終わりの繰り返し。
冬は毎週末ゲレンデ通ったし、正月休み全部費やしてまた
北海道にも行った。でも何か違うんだよ。
もっとひたすらうまくなりたいのに、半端に年食ってく焦燥感に追われるというか。
若いうちしか、今しかできないぞ!みたいな焦りが込み上げてくるわけです。

確かにどっぷり使ってる奴のほとんどはニートやフリーターばっかりだ。
それでも山に行くと自分が負け組みのような気がしてきて
咄嗟に辞表を出したくなってくる。
金は会っても時間はないってほんとだな。
ドロップアウトしない限り、長期の休みは望めない。
この淡々としたリーマン生活に耐えられねえ…
こんな風に思うのも若気の至りなんですか、支離滅裂だけど誰か何か言ってください。
781名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/05(火) 07:31:22
中高年フリーター、2021年には200万人突破

大手調査研究機関のUFJ総合研究所は4日、35歳以上でフリーターをしている「中高年フリーター」が、2001年の46万人から、
2011年には132万人に増え、2021年には200万人を超える見通しだとする推計を発表した。

フリーターの多くはいずれ定職を持ちたいと考えているものの、年齢が高くなるほど正社員になるのが難しく、この状況は変わらないとの前提で推計した。

推計では、フリーターは所得が比較的少ないため、2021年に200万人を超える人が正社員にならずに「中高年フリーター」となることで、
国の税収が1兆1400億円、社会保険料が1兆900億円減少するほか、2021年のGDP(国内総生産)成長率を1・2%押し下げる要因にもなる。
また、所得が少ないフリーターは、結婚する割合が低いため、子供の出生率を年間1・0〜2・1%押し下げ、少子化を加速させるなどとも指摘している。

内閣府の国民生活白書によると、2001年に35歳以上でフリーターに相当する人は46万人いた。
フリーターは、パートやアルバイトなどのうち、主婦や学生を除いた人を指す。
782名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/05(火) 09:10:54
>>780
若気の至りだ人生ナメンナボケー










ってこんなんでいい?
783名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/05(火) 16:05:42
>>780
いつか後悔するときがきっと来るぞ。






ドロップアウトすると。
784名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 07:59:56
会社員でもフリーターでも向上心ある人は好き。
ダラダラ1日を消費してる人は嫌い。
でも向上心あるフリーターは自分の周りにいないのです。
785名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 09:51:45
俺の周りには向上心のある会社員もいないな
786名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 10:08:06
類は類を呼ぶっていうからな
787名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 11:11:45
こもるって、冬場はスキー場で働いているの?
イントラか何かとして???
788名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 11:12:29
12月に会社辞めて貯めた金でスキー三昧のシーズン。満足。

でも最近ふと思う。

これからどうしよう。
789名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 11:19:23
なんかここ殺伐としてるなあ

俺は雪国在住の中堅どころの正社員で所謂サンデーボーダー、休みはほぼ全部山。
体はキツイが楽しい、若い頃は毎日滑れる籠もりに憧れたが今は籠もらなくて良かったと思ってる。

籠もらなかった理由は色々だがやはり将来に不安を感じたことと、当時は真剣に、今は遊びでやってるボーダークロスで速い奴に籠もりが少なかった事だ。

アマチュアレベルだと籠もってても毎日山に来ても滑ってる時間より休憩してる方が長い椰子より、
休みを有効に使うべく吹雪でもガチガチのアイスでも貪欲に滑ってる会社員や公務員の方が大会行くと速いなんてざらだった。


やっぱ仕事あっての休みだよ、どっちにも張りあいが出来るし。

あっ、もちろんナショナルチームに呼ばれるトッププロなんかは別、冬働いてる暇なんかない。


それ以外の奴はリーマンでも事実上問題梨、三十過ぎた今は大会の運営やクロスコース造成などに軽く関わりつつ楽しくやってるよ。
今季も楽しかった!

駄文乱文スマソ
790蝶野 ◆kcOraeedO. :2005/04/06(水) 11:44:39
>780
俺もその年齢だったら迷うだろうなぁ・・・。
技術的には、籠りでちゃんと考えながら滑れば
ある程度のレヴェルにはなれると思うんです。
(キッカーで4方向540とか720とかそのくらい)

780が今どのくらいで、上手くなって将来どうしたいのか
解りませんが、俺だったら2シーズン(夏の海外含めて2年間)
思いっきり滑ってみて、そこで結論を出しますね。
さらに上を目指すのか、自分のスキルに見切りを付けるか。

その間、英語を勉強するなり、(長年付き合える)知り合い
やコネを増やすなりの努力をして、スノーボーダーとしては
ダメだった場合にお金を稼ぐ方法を考えれば
いいんじゃないですかね?まぁでも、
一番の問題は、今の仕事が好きではないってことですかね?

人生は長いんだから、イロイロ考えながら生きていけば
どんな選択をしてもいいんじゃないですか。
791名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/06(水) 12:00:32
>>780
基本的に790の意見に同意。
俺もあんたの年なら、あと2年くらい頑張ってみて将来を決めるな。
その間に色々な世界が見れるだろうし。
でもこの業界で生きていく(生計を立てる)ってのはとても難しい事だから、
楽しみながら続けて行きたいなら、仕事しながらサンデーボーダーってのが一番いいと思う。
792名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/07(木) 00:02:39
面と向かって口には出さないが世の多くの社会人はフリーターを軽蔑してると思うよ
就職活動中ややむをえない理由ならともかく、モラトリアム型のタイプが大多数じゃないか?
社会にたいして義務もはたさず、車を乗り回し、携帯を持ち、旅行も行く
ほんとに年金すら払ってないやつは免許とパスポートとりあげてもいいんじゃないか?
793名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/08(金) 16:58:12
人同士の相性の悪さだとか、力の強い弱いの所為で利用したりされたりする結果
いちいちいらんストレスを溜め込む事になる
他人の仕事や人格を馬鹿にして悦に入る娯楽も、そーいうストレスから生まれてくるんだよ
794名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/09(土) 21:39:41
「社畜なんてやってられねーよ」なんて言っているフリーターでも、
いつかは正社員になりたいと思っているのでしょうか?
それとも一生フリーターのつもりでしょうか?
795名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/10(日) 22:19:30
「俺には才能がある。お前ら正社員とは違うんだよ。」
とか言うフリーターは多い。

才能なんてものは他人に認められてナンボのもの
796名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/10(日) 22:59:27
フリーターは一生続けることはできないんだよ。
今フリーターやってて正社員バカにしてる奴ら、
なんか相当やりたい事とかがあってそれでフリーター続けてるなら何も言わん。
しかし「俺は会社の犬になるのはごめんだね」とかほざきながらたいして
何もやってない奴は後でほんと辛い思いすると思うぞ。
797名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/11(月) 04:18:33
最後に責任を負うのは自分なんだから別に良いじゃン。
明確な将来を持ってる人間はフリーターでも会社員でもやっていけるよ。
毎日舵のない船に揺られてるような生き方の人間には理解されないよ。
うらやましいって感情もあるんだよ。自由な生き方してる人間に。
だから他人事でもとやかく言いたくなる。そんな生き方認めらんないってね。自分らは他人の為に働いてるのにって。
ただ、言うだけで行動しないフリーターは逝ってよいね。浮浪者予備軍って言われてもしょうがない。
でも、見た目でわかると思うんだけどな。しっかりした人間とロクデナシなんて。


とまあ、色々書きましたが俺はフリーターはゴメンだね。
798名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/11(月) 11:39:27
フリーターしてるとトータル的にはマイナス要因のほうが多い…
799名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/11(月) 16:32:18
土方、食品販売等の店員、どれがいいのかな〜
800:2005/04/11(月) 16:33:09
800
801名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/17(日) 16:04:30
フリーターなんて所詮、正社員の拘束と責任から逃げてる奴らだからな。
多かれ少なかれ自分でも「逃げ」だということを分かってるから、
そこんとこ突かれそうになると過剰に反応する。

同級生が社会の中でしかるべき経験をして成長していく中、ぬるい生活に逃げ込んでるから、
言って見れば精神発達遅滞の状態になる。
社会性を持つ前の幼児が我が強いのと一緒だな。

いい年こいて正社員になったとき一気にたまってたツケを払わされる。
802名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/17(日) 20:17:23
でも篭ってる人って、若い子だと高校や大学出てフリーターも多いけど
20代後半になると社会人経験してから篭りに走った人が多かったな。
俺は社会人3年やって2年篭って(オフシーズンは派遣社員)
1年海外行って、今また社会復帰中。
職によっては、再就職先はすぐ見つかる。
俺がやってる仕事の業界は人材不足だから即戦力になれば特に経歴も問われないし。
自分のスキルや仕事量と給料を見比べ、転職していく人が多い所だし。

ま、確かになにも考えずフリーターやってる人は心配になるけど、
団魂世代じゃあるまいし、1社に一生みたいな考え方もちょっと古い気がする。
滑りに本気で集中したいけど、将来のことも心配だという人は
国家級の資格取るなり、実務経験積むなりして
常に仕事に在りつけるような何らかのスキルを身につけておくといい。
特に今学生なら、とりあえずでいいから社会に出るべき。
仮に1年で辞めたとしても持てる余裕が絶対違ってくるから。
803名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/18(月) 01:02:41
802に同意。
職によってはすぐに仕事が見つかるよね。
結局、ダメなのは将来のこと何も考えないでフリーターやってる奴でしょ。一生そんなこと続けらんないだから。
そんなオレも元フリーター。社会人2年やってから会社辞めて山篭り3年ほどやってた。
会社辞めたのは体力的、精神的にうんざりしたから。休みもねーし、サービス残業もあるし、山にも行けない。

それで篭りやってた時に海外に行ってコネ作ったり就職情報をチェックしたりしてた。
語学には全く困らないから日本で再就職するつもりさらさらなかったし。
んで海外で仕事見つけて社会復帰した。
仕事の出来はちゃんと評価してくれるし、給料もそこそこ良い。
土日はもち休みだし、休暇もすぐ取らしてくれる。年間の有給60日だってよw。
冬には山にしょっちゅう行けるし、夏は休み取って旅行やサマーキャンプでスノーボーディング。
あー、フリーターやって良かった。日本にはもう戻れないな。てか戻る気ないし。
804名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/18(月) 03:01:47
今年篭ってました。
ちなみに社会人4年してから初めて篭ったよ。
篭りがこんなに楽しいとは思わなかったよ。いや、ほんと。
来年も出来たら篭りたいなぁ〜 と思ってるけど今はどーなるかは解らん。

社会人経験しててある程度スキルがあれば篭り終わってからの就職も全然可能だと思う。
802 が言うように一度は社会人を経験してた方が後の潰しがきくし。
ちなみに折れの場合、篭り終了間際に履歴書送って,帰ってきて面接行って、篭り終了後,1週間で就職決定したよ。
業界にもよると思うけど経験ありってのはかなり有利だと思う。
折れの場合は機械制御関係に就職したんだけど、IT業界なら再就職は可能だと思うよ。言語さえ扱えれば問題ないと思うし。(大手は別として)
社会人経験しないなら篭り中になにか免許取得するとかしたら就職は可能かも。(篭り中に勉強は無理っぽぃけど)
805名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/18(月) 11:33:18
言語に走るかグラフィックデザイナーに走るか、どちらが潰しきくかね〜
806名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/18(月) 11:45:06
プログラマーは歳食ったらいろんな意味でツライぞ。
807802:2005/04/18(月) 14:15:30
機械制御か〜、オリは設計です。製造業は何かと潰しきくかも。
派遣で短期で働くこともできるし、給料も悪くない。
社員登用とかあったり、中途採用とかも多いし。
仕事がきつくて鬱んなってる奴も多いけど。
808名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/18(月) 21:21:31
>>806 確かに色んな意味でツライかも。。でも独立すればスコーシだけましカモ。。

>>802 制御は結構キツイかも。。
正常動作するまで朝方まで働くとかちょこちょこある…
給料は今ん所普通の額はもらえてるからちょと安心。
どこの業界も鬱になるヤツはいるよな…

けど実際何歳位まで篭ってる人がいるんだろぅ…(社会復帰できる年齢が気になる…)
809名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 00:27:42
>>808
お互い大変だな、納期に追われる仕事ってのはホントに嫌気が差すよ。
間に合わなきゃ朝までコースに休日返上当たり前・・・
この業界ン十年の上司のオッサンとかまじで尊敬に値するわw
人の出入りが激しいから、おかげで再就職が楽なわけだが良いのか悪いのか。

男なら30過ぎてもちょこちょこいるよな。
イントラなんて32,3とか結構いるし。
俺も周りはどんどん辞めていくかどっぷり漬かっていくかの両極だし。
今シーズンも会社の冷たい視線浴びながら通いましたさ。
たまには会社の連中とも行ったけど、
サンデーボーダーとはダメだ、何か合わね〜山友が恋しくなるんだな…
810名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 00:34:30
冬場に2ヶ月ほど休める仕事ってないかな?
811名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 01:36:16
農業以外に思いつかない
812名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 06:52:54
タンカーの乗組員という手もあるぞ。
マラッカで融解されそうではあるが。
813名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 23:10:13
自分の人生を時給数百円で安売り・・・
俺には真似出来ませんね。
814名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/19(火) 23:46:13
>>813
君にはこの板も向いてないと思うよ
815名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 00:58:18
消極型:「就職できなかった」「サラリーマンになりたくない」
逃避型:「○○資格を取ってから就職する」「独立開業する」
奔放型:「とりあえずフリーター」
堕落型:「なんとなく働きたくない」
妄想型:「俺は将来は○○だ!」「親が社長だ!」「親が金を持ってる」

↓特に見苦しいタイプ

転換型
「無職よりマシ」
↑全く同じ。アルバイトは無職だからするもの。フリーター=無職
(ていうか、ホームレス予備軍)

言い訳型
「今は就職してもリストラとか色々あるからね・・」
↑自分が無能な社会のゴミなだけ



やっぱろくなのがない
816名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 03:21:54
リーマンなんかにゃなりたくnai、就職活動もしnai、
調理師免許取って独立開業shitai、でもとりあえず今はフリーターshitai
でもなんとなく働きたくnai、だって親は金持ちの企業家だmon、

そんな俺は将来ラッパーだ!ちぇけらっちょ〜。
817名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 16:33:58
>>809 たまには会社の連中とも行ったけど、
サンデーボーダーとはダメだ、何か合わね〜山友が恋しくなるんだな…

↑ 山いるときにサンデーのヤツと滑ったけど全然面白くなかったヨ。。
前までは面白かったのに自分でもなんでかわからんのよね…なんか違う。
山友が折れも恋しいー
818名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 19:15:39
ついにフリーター歴が一年超えてしまった。
そんな私が言うのもなんだが、やはりフリーターはクズだと思う。
こんなご時世だから、御多分に漏れず俺も就職できなくてフリーターになった。
バイトでは今、大学4年のヤツらがどこそこに就職が決まったとかで盛りあがってる。
それを聞くたんびに惨めになる。
私は私なりに努力してその結果、就職できなかった。だからあまり惨めになる必要もないのだが、
いざつなぎでフリーターになってみると、毎日がバカみたいに忙しくってろくに就活もできない。
どうやって望む職を探してイイかもわからなくなる。
なりたくてフリーターやってるヤツなんかそうはいない。
就職できなったからやむを得ずやってるんだ。でも世間や社会はそう思ってくれない。
大学でたら就職するのがあたりまえ。そういうバカみたいなタテマエだけで物を言う。
今がどんな時代なのかは考慮してくれない。
とにもかくにも、フリーターには社会的地位はこれっぽっちもない。
皆がんばろう。負けるな。
長文にて失礼。
819名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 19:24:52
がんがれ
820名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 20:12:49
大学まで出て、「やりたい仕事につけないから…」って、何の為に学校行ってたのかが、疑問だな。
頑張るのは当たり前。結果がすべてかと。
自分に、リミットつけないと、いつまでもズルズル行くよ。
821名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 20:31:29
新卒で就職試験受けてフリーターなんて就職する気ホントにあったの・・・?
822名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 21:04:05
まぁ、たしかにこんなご時世だが、将来のビジョンをはっきりしないままへたに大学なんか行くからだろ。
実力ありゃ希望どおりとはいわなくともそれに近い仕事には就けるはず。
しかもフリーター暦1年てw さらに30近くなっても何も考えないでフリーターやってるやつだっているんだぞ。
そうなる前になんとかすることだね。
823名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 21:05:16
19で学校やめて初子守。
20〜23の間は子守→バイトの繰り返し(フリーター)…。
夏場にやってたバイト中に「笑顔がいいな。うちでやんない?」
とおっさんに誘われボードの事情もわかってくれ雪山付近の所に配属。
24からは毎日仕事の合間に滑りまくり。
自分のなかでは理想的な生活おくってまつ

でもこの出会いもフリーターしてたからあったものだしね〜…。
本当にボード好きなら社会的地位や周りの価値観にとらわれず
思いっきりやってたら絶対なにかしらその方向でいい光が見てきそう!
フリーターガンガレ!!
自分も雪山近辺に住むのが最終目標って訳じゃないから、ガンガリマス!
来シーズンはマジャー大会上位目指しまつ!!
824名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 22:28:15
まあ頑張れる奴はフリーターにはならない訳だが。
825名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 22:55:48
なんで?なんか目的あったら金貯めるためにフリーターしててもいいんじゃね?
おれは自分の店始めたかったから就職しないで金溜まるまでずっとフリーターしてたよ。
今は忙しくて山には全然行けなくなったが。
ま、就活しないで自営業選ぶ人なんて少ないだろうけどね。
826名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/21(木) 23:02:58
人間、人生の持ち時間というのは一番大事だ。
やりたいことがあったら、それに向かって自分本位で計画を立てたらいい。
会社とかしがらみとかに時間を持っていかれるのは馬鹿馬鹿しい。
フリーターさんたちもガンガレ。
漏れはヒマな自営です。正直言って幸せ…。
827名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/04/23(土) 21:29:28
自営ウラヤマスィ
828名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 18:33:46
フリーターもいいんじゃね。
結婚とか考えなけりゃ、40ぐらいまでは余裕で生き伸びられるんじゃね。
そのうち親が死ねば、遺産で食いつなげるだろうし。

まあ、親に遺産が無い奴はどうなるか知らんけど。
829大阪 愛! ◆q.E.rgU3Fs :2005/05/09(月) 19:22:12
 みんな静まれ。
 私はフリーター暦がそろそろ三年になるが、女の子には「ウケ」は悪く
無いぞ。
 バブルの頃は「自由の象徴」で崩壊後は「不安定」ってな感じだった
が、今は中高年フリーターすら珍しくは無い。
 女の子と知り合っても、胸を張って「あん?俺フリーターだよ」って
言え。そして会う時間もたんまり取れる事を伝えろ。
 愛する女性が出来れば、自然と生きる意味を考えるようになるさ。その
中で、山に篭る事を選ぶか正社員目指すかを改めて考えれば良い。目的を
持たずに就職活動するよりも、こうして遠回りして考えてみるのも良い事
だよ。
830名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 19:37:20
正社員であるデメリット・・時間的余裕がない。
フリーターのデメリット・・体裁が悪い、急な出費に対応できない、
休んだら給料減る、将来が不安、社会的信用が全くない、就職した友達との気まずさ、同窓会も出られない、
いずれは若いフリーターにアルバイトですら奪われる。外国人就労者と日雇いの取り合いで敗れる。

まだ若いうちはいいだろうけど、これでも30前になって「フリーターしてます」って人に向かって堂々と言えますか?
絶対、就職した方が良いよ・・・・・と思ったらフリーターには無理か
今は学歴ある新卒も職歴と社会的信用のある中途ですら人が溢れ返ってるから
面接以前に書類選考で落とされるもんな。

>>829は女の子に「ウケ」がいいのなら一生フリーターでいいんじゃない?
831大阪 愛! ◆q.E.rgU3Fs :2005/05/09(月) 19:39:41
>830
 まあ「ウケ」が良ければ選ぶ女性の分母が増えますからな〜。
832名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 20:12:00
正社員?
起業でOKだろ!
833名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 20:27:41
>>829
>女の子には「ウケ」は悪く無いぞ。

その女の子ってフリーターなんだろ。プ
834大阪 愛! ◆q.E.rgU3Fs :2005/05/09(月) 21:01:15
>833
 女子高くぁswでfrtgyふじこlp;@。
835名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 21:30:20
確かに好きな事をやる為に、その準備としてフリーターをやるならいいと思うのですが
しかし実情はいかに。

別に個人の勝手なのですからフリーターだろうとなんだろうといいと思うのですが、
実際フリーターの人って会ってみると人間的に終わってる人が多い。

ピラミッドの最下層の人たちってこういう人なんだなーって思ったりするよ。

別に個人の自由だからいいんだけどさ、とにかく自分たちがピラミッドの
最下層である事がわかってない人が多いような気がする。

まあそれが判っていればそもそもフリーターなんてやってないんだけどね。

だから僕はフリーターには結構嫌悪感があるよ。
人間としてあまりつき合いたくないポピュレーションです。正直。
836名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 21:41:20


  ニ ー ト 予 備 軍 乙
837名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/09(月) 22:01:01
「フリーター」という言葉を作って世間に広め、
無職のアルバイトを美化して青少年に悪影響を与えた
リクルートは謝罪と賠償と今後の生活の保障を(以下略
838名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/10(火) 14:18:27
価値観の隔たりとは凄い物ですな・・・そりゃ何時の時代も争いはおこりますな・・・
人が人である限りは平和や協調を願うのは無意味なのでしょうか?・・・
理解は出来なくても、想像し尊重する事くらいは出来ないものでしょうか?
ボード界でやたらと使われる「respect」って何なんでしょうね?
僅かなデータや風説による偏見にまみれているのでは無いでしょうか?
フリーター観、正社員観、共に不偏的に捉えようとは出来ませんか?
色々あるから人生面白いとは思いませんか?
色々いるから人間面白いと思いませんか?
異性を求める衝動には未知が存在するからでもあるでしょ?
不偏的な視点。フラットな思考。寛大な推察力。純粋な本能による判断。
「ゆとり」と「愛」の減っている時代ですね・・・
朝日を筆頭とした左系のお利口さん主義がはびこった結果ですかね?
何にせよまずは自分自身が自覚無しに既に病んで(病まされて)いると疑う事が必要なんですかね?

と嘆く、いつかこの国を変えたいと思っている現在フリーターもいたりするわけです。
あ〜、とっとと年金と健康保険払えてちゃんと一日3食喰える生活水準に達したいものだ。貧乏って辛い。
839名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/10(火) 14:31:32
八方の泥棒のうち一人はフリーターらしいよ。
840名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/10(火) 20:14:55
>>835
社会構造はピラミッド型ではなくひし形です。
841名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/10(火) 22:08:56
「俺、フリーターだけど、やる気になればお前より全然稼げるぜ。」


やる気になることは皆無。そして堕落した生活を送る。
842名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/10(火) 23:53:48
↑突然何の話しだろう?
何を主張したいのか?何の意図があるのか?
誰かに何か言われたのかな?くらいの想像しか出来ない。
もう少し詳しく書いてもらわないと・・・
843名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 00:03:53
>>840
五角形かもしんない
844名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 00:39:45
「フリーター」

名前が良くないと思う
フリーターという名前によって、その実態が隠匿されている気がするんだよ。
はっきりと「低賃金未熟練労働者」といった方がいいと思うよ。
雇用整理にも役立ちそうだ。
845大阪 愛! ◆q.E.rgU3Fs :2005/05/11(水) 19:14:31
 「働いたら負けかな、と思っている」って名言だね。
846名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 21:14:27
俺が働いている会社にフリーターとか、契約社員とか来るけど、なんか可愛そうになってくるというか、
こいつら将来のこと不安なんだろ〜なとか思ってしまう。
フリーターの男と女が楽しそうに話しているのを見ると、なんかせつないね
847名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 21:32:12
いやいや、彼らにとっちゃ、846達がせつなく見えていると思う。
848名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:53
↑具体性に欠けるけど何が言いたいのだろう?
何かが心配なのではあるのだろうけど、何が、どう、とかは何も書かれていない・・・
意味不明のまま同意してくれる人間は少ないのでは?詳しく書き直しよろしく。
849名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/11(水) 23:12:51
フリーターやるなら一生やれ。
何年かフリーターやってから就職活動しようとか考えるな。
フリーターやってからの就職活動はホント辛いよ。面接とかで。
850名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 18:34:01
うるせー
他人がどうこう言う問題じゃねーだろ。
オレは三年籠もった後に就職したけど新卒入社してる同い年のヤツらと同じ給料もらってるし、月々の査定によっては上回ってる時あんぞ。
「籠もってるのはダメなヤツら」とか言ってるヤツらはそいつらの生き方が羨ましいだけだろ。
 6年ぐらい篭った後に、キチンと就職果たした奴もいるよ。
 山での生活も、今後の人生の糧となるだろうに。
852名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 21:59:24
地球環境がヤバくなっても、
フリーターであることが生存のために有利にはたらくことはない。
医療、防汚ケア、安全な食品にはカネがかかるから。

治安がヤバくなっても、
フリーターであることが生存のために有利にはたらくことはない。
安全な地域での居住や防犯設備にはカネがかかるから。

経済がヤバくなっても、
フリーターであることが生存のために有利にはたらくことはない。
デフレが起きても「全く無い」よりは「ある」ほうがマシだから。
853名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 23:13:25
>>850とか>>851の会社の程度の低さが伺い知れますな。
854名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 23:20:26
850とか851はウチの会社の漏れの部署では、どんなにがんがっても成り上がれ無いよ。
薬品メーカーの研究職だから。
使えない。

あなたたちが役に立てる職種はブルーカラーのみ。
855名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 23:47:44
どうせフリーターが行き着く先なんてコックとかの飲食関係か
大工とかの土方関係しかねーよ。

フリーターで貴重な時間を食いつぶす
 ↓
焦る
 ↓
正社員をさがすが営業でしか雇ってもらえない
 ↓
ノルマクリアできずに辞める
 ↓
フリーター
856名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/13(金) 23:57:16
>>850
>そいつらの生き方が羨ましいだけだろ。

羨ましいと思ったことなんてない。
いい年こいて遊び呆けてて哀れに思うだけ。
857コネ入社商社マン:2005/05/14(土) 01:11:12
会社員でも大企業だって潰れるし定年までリストラが絶対に無いなんて言い切れる会社もまずない
先行の不安は会社員だってある(感じてない程危機感がない奴はフリーターと同じレベル)
もちろん漠然とフリーターやってるようなのは論外だが
新卒で働いてるけど使えないって会社員は多いよ
まあそういう奴程他人の悪口(フリーター批判)に必死になるんだよなw
858名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 07:48:47

使えない会社員必死w
859名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 09:04:58
自ら、コネ入社を名乗るあたりが、さらに…。
860名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 14:40:47
フリーターとレベルが変わらんような使えない会社員は多いって事か…
861名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 17:01:45
山に10年以上籠もってて、飲食で年収1千万の奴いる。
レアケースだろうけど正直羨ましいよ。
862名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 17:14:46
自分に正直に生きる。人生は二度と歩めない。失敗や後悔を自分の糧に出来る人間は何処からでも這上がる。環境は所詮言い訳…。要は個人の強さ。馬鹿がやれない♂は魅力も薄い。小さくまとまる事は不定しないけど…。
863850:2005/05/15(日) 21:51:03
なんか盛り上がってんなw
言われっぱなしはムカつくからまた書いてみる。
>>853
程度の低さはわからんが規模は小さい。
オレ>>850は♂27歳入社二年。
手取り月平均33万円。多い時は40万円いった。
社内の同年代でオレより貰ってる人はいる。
飲食でも営業でも大工でもないし、毎日スーツ着てるがホストじゃねーぞ。
他の会社や他の業界は知らねーが27歳で新卒ならもっと貰えてるのか?
働きながらでも休みに滑りに行って今シーズンは30日以上滑れたから満足してるが、来年結婚する予定だからもっと仕事をがんばらねばと思う。
籠もりを否定してるヤツらはいくら貰ってるんだ?オレの月給は少ないのか純粋に知りたい。
>>850では強がって書いたが気になってきた。マジレスしろよコラ。
>>854
そこは薬科大とか出てないとオレじゃなくてもムリだろ。
864名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:24:30
>>863
気にすんなよ
俺も度々思うんだが、通いの奴と篭りの奴の頭ん中は根本的に
なんか違うんだよ。こういう議論になると温度差があって相容れない。
こうやって煽りに来る常識人から山の話なんて出た試しがない。

そして何故こんな一社一生みたいな考えの奴が多いのか
俺には理解しがたい。おまえらみんな団魂世代なのか?
あるいは社会経験に乏しいか、実は社会経験ないような奴なんじゃないのか?
世の中もっと就職事情は動いてるよ。
865名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:35:57
元篭りで元フリーターの自営です
年収で語るのがいかにもサラリーマンっぽいね
年収以外にも色々あんだけどね
まあ自由な時間が殆どなければいくら稼いだって意味ないよ

このスレ見るとほんと使えないサラリーマンって自己肯定に必死なんだなあってわかるよ
866名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:49:35
>>865
フリーターも自己肯定に必死だと思わない?
867名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:53:19
>>863
>マジレスしろよコラ。

なんだか程度の低い書き込みだな。プ
だから馬鹿にされるんじゃない?フリーターは。
868850:2005/05/16(月) 00:19:57
>>867
いらねぇツッコミしてないで私の質問に答えてください。
あくせく働いてると頭堅くなって質問にも答えられなくなるのか?悲しいな。
息抜きに滑りに行ってこいよ。まだ滑れる山あるぞ。
869名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 00:32:38
>>868
私の質問って何?どこに質問書いてるの?
870名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 00:37:05
マジレスしろよコラ。
マジレスしろよコラ。
マジレスしろよコラ。


山に篭っていると頭悪くなってろくな文章書けなくなるのかい?悲しいな。
今まで息抜きしすぎなのでは?頭弱くなるぞ。
871名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 00:59:15
>>868
>あくせく働いてると頭堅くなって質問にも答えられなくなるのか?悲しいな。

何かあくせく働くことを小馬鹿にしたような書き込みだが、あくせく働くことは悪いことか?
まあ、そもそも必死に働いている正社員なんてそんなにいないと思うぞ。
872名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 01:18:59
とりあえず篭り組を叩いてる人もこの板の住人だろ
じゃあリーマン通い組のやり方を教えてくれよ
どんなやりくりして、滑る時間作ってどのくらい滑ってるのかとかさ。
それで十分なのか、物足りないのか、うまくやれてるのかとか。

俺は通いもやったけど一杯一杯だった。車泊で土日フルに滑って
月曜日は死んでたね。仕事きつかったし、
連休取るために目一杯働いても、たかだか3連休4連休。
だったらオフシーズンがっつり働けばいいやって思うようになったよ。
873籠もり肯定派:2005/05/16(月) 01:21:44
>>866
自分を否定する奴っていないだろ。
>>869
>>863に「籠もりを否定してるヤツらはいくら貰ってるんだ?オレの月給は少ないのか純粋に知りたい。」と書いてあるが。
これを「質問」と読み取れるオレは籠もり肯定派。
籠もり否定派のヤシらは早く>>863に答えてやれよ。
もしかして>>863の月収に負けてるからって質問はぐらかそうとしてるだけなんジャネーノ?
ダサッ。
そんなオレ(24)の月給は22マソorz
874名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 01:36:54
>>855
オマエ、飲食や土方の仕事ナメてんじねぇぞ。
飲食で働いてる人達がいるから外で美味いもん食えるんだぞ。
土方の人達がいるからオマエの住んでる家があるんだぞ。
オマエなんかが馬鹿にしていい仕事なんて世の中に無いんだよ。
875名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 07:49:52
>>873
別に篭っている人を否定なんてしてませんが。
どこに篭りを否定する書き込みがありましたか?
876名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 08:52:08
>>875
スレタイ嫁。
877篭もり9年生:2005/05/16(月) 09:27:22
俺は好きな事しか仕事に出来ない一般人から見たら我慢の出来ない堕落した人間だが、雪山での仕事がしたいから夏バイトをしてる。
俺の中では冬こそ本職なのだが収入では遙かにバイトのほうが多い。それでもいつか山の仕事で食って行くために社会的地位は無職を続けてる。
年中金欠で苦しい生活だが大きな規模の仕事を受けて終わった時の達成観と充実感、そして何より普通の会社に勤めていては絶対に触れれない世界に優越感を感じる。
でもまあ普通に街にある会社でも他人が触れれない仕事も沢山あるだろうけど俺は雪山が好きだからこの仕事をしてる。
すぐにバレるから何の仕事かは教えられないけどね・・・
何が正しくて何が間違ってるなんてのは不毛な事で、自信が無くて弱いから他人と比べたくなるんだと思う。
年収が多ければ満足な人もいれば、食って行けりゃ好きな事してたいって思う人もいる。
ただこの国に住んでる以上、国民としての義務を果たさなければ責められるだろうけど果たしてりゃ俺の知る限り法などで禁止や規制されたりはしてないから悪くは無いでしょ。
それよりこの国の問題(病気)は前述した「自信が無いから他人と比べたくなる」って人間が多すぎる事じゃないのか?
宗教がほとんど根ざしていない国の人間は何にすがり自分を信じれば(肯定すれば)良いのだろうね?

意味不明かな?
878名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 10:18:41
色んな考えの人がいて良し!!!

こんな時代だからこそ、好き勝手しても後戻りは余裕

すべて自分次第

否定系の人は自分の視野の狭さに気が付けば・・・
879名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 11:43:29
>>863
当方25歳。入社4年目。

2004年の年収は約550万でした。
それと雑所得(株のキャピタルゲインや配当金)が約150万。
880879:2005/05/16(月) 11:46:10
追加

俺は籠もりを否定してませんよ。
それと人に物を尋ねるのに「マジレスしろよコラ。」とは如何なものかと思います。社会人として。
881名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 13:01:19
好き勝手やったって頑張り次第で取り戻せるよ
大した事ないサラリーマンばっかりだしね

まあ頑張ってサラリーマンやってても取り替えしがつかなく事だってあるしね
882名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 14:38:23
>>881
言っている事は正しいと思うが、なんか篭りに都合のいい点だけを取り上げてない?
確かに頑張り次第で取り戻せる可能性はあるが、取り戻せない可能性もあるだろうよ。

メリットだけを考えてデメリットを無視して篭ると後で大変になるかと思いますが。
883名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 15:24:50
背負うのは全て自分。
884籠もり組:2005/05/16(月) 16:06:56
>>リーマン組
そんなに僕達の事を心配してくれなくても大丈夫ダヨッ!!
885名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 16:58:04
そうそう
心配なら自分が定年まで会社にいられるかとか、存続しているかを心配した方が良いよ
会社員にとって都合の良い点ばかり書き込まれてるからさ
886名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 17:16:57
まあ、ゲレンデで日焼けしてうま〜な奴見るとこんなスレも立てなく
なるんだろうな。
887名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 19:36:43
>>884
誰も心配してないから。
自分の人生好きなように生きればいいんでないの?

>>885
会社倒産、リストラ他と会社員のリスクを承知して会社員してますよ。俺は。
篭り、会社員、自営業とそれぞれにリスクはあるが、篭りのほうがリスク大きくない?

>>886
うまーな奴みれば「うまいなー」と思う。それだけ。
888名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 19:51:16
うんこっこ?
889名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 20:15:26
>>886
まあ、ゲレンデで日焼けしてうま〜な奴見るとこんなスレも立てたく
なるんだろうな の間違いだろ。
890名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 21:32:38
フリーターからリーマンに転向した俺としては
フリーターなんてそれほどいいもんじゃないと思うが。
確かに、組織に属しているとそれに疲れる事だってある。
責任を与えられれば、理不尽な事だってある。

それでも、リーマンの方が良いと俺は思ったから会社員になったわけで。
まあ、会社の存続云々とか言ってる香具師は、一生山に篭ってればいいんでないの?
891名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 21:43:49
会社の存続などの将来もまともに考えないダメリーマンならフリーターと大して変わらんな
現実逃避してる分もっと酷いか
892名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 21:46:59
>>891
この世に絶対など無い。
会社も潰れる時はどんなにでかい会社でも潰れるし
どんなに元気な奴でも突然死ぬ事もある。
893名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 21:52:41
>>891
それでは潰れる可能性ゼロの会社ってあるの?教えて。
894名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 22:01:27
>>863
平成16年 厚生労働省 賃金構造基本統計調査
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_7.html

「マジレスしろよコラ」とか書く前に、このくらい自分で探しましょうね。
895名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 22:59:02
俺は社会人にもなったし、篭りもやったから
どっちがどうとは言えないな。
ただどちらかを知らずに批判はできっこないと思う。
俺は社会に出てよかった。そこは本当に良かった。
出たからこそどこでもやっていける自信がついて、
不安なく気の向くままの人生送れてる。
時間はないが金もある。会社勤めってのもなかなかやってみりゃ面白い。
だから、プロを目指すでもなく、一度も就職せずにフリーター&篭りを
続けてる奴(特に男)は心配にはなる。
おせっかいだが、年追うごとに悩むような姿は見たくないからな。

ただ山篭りは最高だ。毎日がアホみたいに楽しかったし。
山で出会った友達はみんな最高だった。
心底雪山好きな奴が集まって、四六時中山のことばっか話して
スキーヤーもボーダーも関係ない。で毎日ボード漬けの生活だからな。
よく地元に帰ることを「下界に戻る」なんて揶揄って言ったもんだけど
ほんとそんな感じなんだよな。違う世界を行ったり来たりしてる感じ。
娯楽って言われればそれまでだが、通いだけで満足してる奴に
価値観とか同じ次元で捉えて欲しくはない。
896名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 23:38:08
フリーターという言葉が定着してから久しい昨今、その数は年々増え続けている。

彼ら彼女らはなぜフリーターになるのか。最も多い答えは 「自由に生きたい」
「やりたいことをやりたい」というもの。

自分の夢を実現するために就職という選択をあえて拒否して山に篭る。
そんなライフスタイルは確かに魅力的かもしれない。

しかし、現実的なことを言えば、何よりまずお金の心配をしなくてはいけない。
御飯を食べなければ夢を追うこともできないわけで、夢を追うのって、それは
それで苦しい道のりである。
897名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 23:38:32
リスクはリーマンやってても充分あるってこったな
会社存続し続けると良いね
まあ定年まで勤められればの話だか
898名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 23:56:31
>>891は逃亡ですか?
早く>>893に答えて下さいよ。
899名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 00:05:02
>>897
会社存続がどうしたとか、定年まで働けないとか書いてる人(フリーター)に質問なのだが、
いずれは会社員になろうと考えてるの?
それとも会社潰れるリスクが怖いから一生フリーターでもいいと思ってるの?
900名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 00:35:36
うんこっこ?
901850:2005/05/17(火) 00:39:43
>>880
スマン。ちょいムキになってみた。
オレはざっと計算したら2004年の年収は557万だった。
入社二年目ならいいほうらしい。
>>894
そんなのが知りたいんじゃなくてフリーターや籠もり組を否定している お ま え ら の事が知りたいんだよ。
フリーター経験の無い生粋リーマンの お ま え ら の給料が。
嫌な質問から逃げようとするなよ。同じリーマンとして恥ずかしい。
902894:2005/05/17(火) 01:09:45
>>901
それはすまんかった。
篭りを肯定も否定もしない俺も、給料晒さなくてはダメかい?

しかし、誰がいくら貰っているなんてどうでもいいような気がしますが・・・
何でそんなに他人の給料にこだわっているのか理解できん。
903894:2005/05/17(火) 01:11:41
>>879さんが君の要望に応えて年収晒してるじゃないの。
それでもまだ不足なのかな。
904850:2005/05/17(火) 01:33:15
>>902
おいおい勘弁してくれよ。
リーマン組が「フリーターやってる奴は駄目人間だ」的な流れを作っていたから元籠もりフリーター組で現リーマンのオレが「そうでもない」という事を論じてるんじゃないか。
そのためのわかりやすい物差しの一つが給料(年収)だろ?
業種・職種・年令によって差があるとは思うが。
オレの>>863での質問に答えてくれるリーマン(フリーター・籠もり否定派)が全く答えてくれないのには片腹痛い。
答えないって事はデカイ口叩く割りに自分の年収に不満持ってるんじゃねーか。
確かに金の話は書きづらいかもしれんがおまえらリーマンの相手はフリーターだぞ。
せいぜい時給1000円がやっとのフリーター相手にも恥ずかしくて晒せない薄給なのか?
それじゃフリーターに「ちゃんと定職に就け」とか言えないじゃん。
905894:2005/05/17(火) 01:43:59
フリーター・籠もり否定派の給料がそんなに知りたいのなら、
そんな奴が現れた時に「給料いくらだい?」って聞けばいいだろよ。

>せいぜい時給1000円がやっとのフリーター相手にも恥ずかしくて晒せない薄給なのか?
リーマンの給料晒してほしいと誰が言ってるの?給料晒せと言ってるのは君だけだよ。
一般的な年収なら>>894見れば十分わかるのに。

>それじゃフリーターに「ちゃんと定職に就け」とか言えないじゃん。
フリーターとリーマンの年収。
仮に数値を出さなくてもどちらが多いかなんて明白だろ?
906850:2005/05/17(火) 02:00:21
>>905
給料いくらだい?
あ、君は籠もりを肯定も否定もしないんだっけ?なら聞いても仕方ない。
だから何度も言ってるが一般的な事とかどちらが多いとかはわかってるわけ。
オレも言い方悪かった。
フリーターから定職に就いたオレがこれだけ貰っているけどあなたたちはどうなの?っていう>>901でオレが言ってる事に答えてもらいたいわけ。

んじゃ寝ます。ノシ
907名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 07:56:18
>>850
2ちゃんで年収晒しても仕方ないですな。
年収10億、年収1億、年収10円と自分の都合のいいように何とでも書けますな。
そして、ネットの書き込みの真偽を確認する手段が無いですな。困ったものですな。
908名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 09:52:49
社会人とは社会と共生できる人です。
他人を不愉快にさせず、卑下せず、僻まない人を社会人というのです。
909名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 11:14:48
じゃあ自分を棚に上げ思い込みで篭りやフリーターを不愉快にしている1は社会人失格だなw
910篭もり9年生:2005/05/17(火) 11:31:17
すべての発言を駆け引き無しとしてとらえると、ここに集っている人達には自己顕示欲の強い色んな立場の人がいるようですね・・・
個性豊かなのは良いにしても自我の強さのあまり他人の思考には興味無い人が多いみたいですね。
それはさておき「必死だなw」って言葉がピッタリなリーマン否定派(897だけかな?)がちと見苦しいな。
定年まで云々と言う前に、じゃあ君はフリーターでいながら社会人としての自覚と行動がしっかり取れてるのかと聞きたい。
リーマンを徹底して否定するからには当然フリーターなのだろうが、社会的には色眼鏡で見られる身分なのだからリーマン以上に社会人としての自覚を持っていないと説得力無しだぞ!(当然年収も低い訳だし)
908が良いこと言ったぞ〜。はっきり言う!君は既に完全敗北している。これ以上フリーターの醜態を晒すような事は辞めてくれ。二度とな!同じフリーターとして恥ずかしい。

でも、あからさまにバカ発言なのでフリーター否定派のなりすましのような気もする。
ここまでバカな事を平気で言える奴がフリーターでやっていける訳も無いだろうし・・・俺は釣られたか?それとも10代か?
911名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 12:06:18
10大だと思うほうに一票
912名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 12:49:56
完全敗北?
随分と物凄い馬鹿が現れたなw
913名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 14:48:09
ってゆーか、明日事故かなんかで死ぬかもわかんないのに、
やりたいこと我慢してどうすんの?
仕事でも篭りでも食事でも、今日やりたいことを精一杯やればいいじゃない。

あと、>>908の一言に考えさせられた。
914名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 14:59:30
フリーターは正直キツイよ
安定した収入もなし、色々保証も無し、現状での将来は無しではね

将来を見据えた、準備段階でのフリーターなら良いと思うが、ただのじゃね

で、私は自営業で両方の良い所どりって感じでやれてます
915名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 15:13:06
俺大学卒業してから二年籠もった。夏場は適当なバイトね。
で、今ど中小でリーマン二年目。手取り25前後。
まぁ給料は安いかもしれんが手に入れた山のダチとフラットの720はプライスレスだぜよ。
916名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 16:20:39
>>910
ものごとを「勝ち負け」でしか判断できないうちは大人にはなれないよ
917名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 18:15:36
>>909
お前みたいな奴がいるからフリーターが馬鹿にされるんでないの?
918名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 19:01:13
909 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 11:14:48
じゃあ自分を棚に上げ思い込みで篭りやフリーターを不愉快にしている1は社会人失格だなw

912 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 12:49:56
完全敗北?
随分と物凄い馬鹿が現れたなw





こいつ頭悪そう・・・
919名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 08:30:15
>>917
いや1みたいな奴がいるから会社員が馬鹿にされてるんだよ
920名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 11:22:29
使える人は何やっても大丈夫

使えない奴は何やっても駄目

自分・し・だ・い
921名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 12:36:34
まだ人に使われる側なの?
922名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 12:40:52
将来はスキー場経営を目指してます。
923名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 12:51:51
>>919
なんで?
924名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 13:14:42
>>923
908
925908:2005/05/18(水) 15:37:37
さらに言えば、社会と共生できるということは、
地球・自然・人類の将来を意識し、自分のできることをすることだと思います。

環境保全のための配慮をすることや、税金を支払うこと、
福祉や教育を必要としている人にきっちり行き渡らせることが大事です。

ですから、フリーターでも会社員でも自営業でも、
税金を払い、他人に迷惑をかけずに生活している人は「社会人」だと思います。
926名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 15:49:11
笑えるスレだな
927名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 15:51:29
フリーターでもなんでもいいので、リーマンよりたくさん納税して下さい。
年金払って下さい。
928名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 22:56:47
確かに高校でて4、5年篭って、2〜3年フリーターしてから働いてる工場の作業者の方が、
同じくらいの年の人なら国立の大学院出てて製品開発している俺より月給高いなw
ボーナスなら勝てるけど年収は負けるかも。
だって2直職場で夜勤して残業したら基本給以外がすごいんだもん。現場の作業者って。
929名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 23:00:27
>>928

おまえどこの製品開発部門だい?
フリーターに年収まける開発者って…使えんってことだな。
930名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 23:14:20
なんで煽りに来る事象高学歴君からは
ボードの話が一切出ないの?
篭るほど心底ボードが好きな人に開発職を自慢してもね…
931名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 00:58:10
>>930
このスレはボードについて語るスレではないから。
スレタイ嫁。バカチンが。
932名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 01:18:03
だから単なるフリーター叩きなら他所でやればいいし
現に、他所で書いても変わらない様なことしか言ってない。
てお決まりの煽り文句の後「俺は開発職だけどw」ばっかり。
ボードのことなんかなーんも知らない奴に言われてるのと同じじゃん。
一応この板にあるんだから、ボードやスキーに絡めたスレだろ。
でなきゃ板違いだし。

通い組の反論なら聞く気にもなるが、おまえの年収なんか知るかって感じ。
一生履歴書自慢してろよ!
933名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 01:44:24
煽りにくるフリーターもボードの話してませんが。
934名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 05:08:20
とりあえず国民年金の保険料を払え。
勘違いしてる奴が多いから説明しとくが、
毎月払う保険料は老後の自分が使うための積み立て貯金ではないぞ。
おまえが毎月払う保険料はそのまま今の老人の生活費に充てられるわけで、
いわば今の老人への「仕送り」なのである。
おまえが仕送りしないせいで今の老人が困るんだよ。
そして、おまえが老人になったときに下の世代が毎月仕送りしてくれるという仕組み。
おまえはよく「べつに関係ねーし」とか「誰にも迷惑かけてねーし」と言うが、
当事者だから関係ありまくりだし、迷惑かけまくってるわけよ。
世代間の相互扶助ってわかるか? 相互扶助ってのは助け合いという意味だろ?
つまり、おまえは人を助けない奴というわけだ。仲間内でもクズだろ、そんな奴は。

ここまで言ってもピンとこないならしょうがない。
おまらが保険料払わないなら、もう税金で集めるしかないんで、
マジな話、消費税を50%に上げさせてもらいます。
8万円のボードを買う人は12万円払うように。
リフト券代もガソリン代もケータイ料金もメシ代もすべて1.5倍の金額でよろしく。
どっちみち、おまえらちゃんと働かないとな。
935名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 07:33:58
保険料の取り立てや税金は行政の仕事
フリーターに文句つけるのも結構だが、その前に脱税や過小申告する企業にも言ってみなよ
粉飾決算も珍しくない世の中だが、お前の会社は大丈夫って言い切れるのか?
それこそ年収自慢くんが稼いだ分年金も税金沢山払えよ。
自民党はリーマンからむしり取るの得意だし、今後もその傾向は強まるはず(選挙で選ばれ続けるかぎり)

とダメリーマンただの愚痴にマジレスしてみる
936名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/19(木) 23:26:34
俺はカムイ竜ヶ崎のローカル。ボード歴4年。院卒で化学薬品会社の研究職。竜の裏に工業団地あるでしょ、あの中で働いてる。
基本的に土日休みだから、シーズン中は週末ボーダー。でも竜ローカルだから、シーズン中もオフも平日週3でナイター入ってる。FもBも7まで回れるしスイッチでも5ならFもBも回せる。
フリーターしてて篭らないと上手くなれない奴はショボ過ぎ。俺は地位も名誉も高い給与も大好きなスノーボードも、全て手に入れている。
フリーターよりはマシだけど工場の現場作業者も悲惨だね。安い賃金で肉体労働しちゃって。
937名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/20(金) 00:09:24
>>929
俺もそう思うよ。
なんで高校出の奴らがあんな金貰えるのかって。
やつらは30ちょいで1000万プレイヤーだもんね。
職種は自動車メーカーだけど。他もそうみたい。
やっぱ技術職は金ならんね。
938名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/20(金) 01:15:26
>>937
これだから2chの自称研究職はw

自動車メーカーで現場を見下して仕事してるような奴に限って
仕事できる奴はおらん

>>936
せめてもう少しリアルだと思えるネタ書きな
自分で自分のレベルを現す時にそいつのレベルってある程度わかる
とりあえずおまえが口だけってことがわかる
939名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/20(金) 13:25:12
>>936
オマエもただの自己満野郎。
フリーターやって籠もるのは上手くなりたいのもあるが毎日滑りたいという気持ちの方がデカイから。
結局、個人個人に気持ちの違いがあるから他人にどうこう言っても仕方ない。
やってる自分らが一番わかってるだろ。
純粋に雪山でボードなりスキーなりを楽しめばいい。
940名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 02:46:47
回ればいいってもんでも無いけどね、スタイリッシュやないと…W社会人でも今日び5、7位回せるでしょ。個人のスキル次第、篭ってても上手くないヤシもおるし。
941名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 03:29:58
こもるほどボードにはまってる奴が、「なるほど、よし就活するか!」って
思うわけないだろ。

よって


終了
942名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 04:25:45
じゃあ一生篭ってれば問題ないね
943名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 06:44:19
そうだね
944名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 11:51:05
なんだ?
おまいらは籠もってる奴らの将来を心配しているのか?
おまいらは親切でつね。
泣けてきた。
945名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 12:12:19
金に困ってなけりゃ、働く必要なんて無いんじゃない?
本当に困るようなことがあれば生活保護って手段もあるし(日本はいい国だよな)

やりたいことを我慢せずにやり遂げた奴が真の勝ち組だと思う
946名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 17:42:02
>>945
生活保護って簡単にうけられるものなの?
947名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 20:47:57
おれは来月で34になるけど篭り生活続けている。
大学1年の時にボードに出会ってから毎年だ。
理由は地元に雪が無いのと毎日滑っていたい、ただそれだけの理由。
雪国の移住も考えたが、今は室内もあるし地元でサーフィンもしたいから
篭り続けている。
世間体等全く気にしないし欲もないし、名誉もいらないから定職に就かなくても
生活に困った事など全くない。
ぶっちゃけスノーボード楽しむ生活なら半年だけバイトすれば生活するには
充分じゃないの?
地元いる時は実家暮らしだから家賃や食費かからないから以外と金は溜まる。
年金も税金も納めてるので一応社会人としての義務も果たしてる。
仕事もGW過ぎて帰ってくれば雪降るまでのあいだ同じ会社が雇用してくれる
ので職探しも必要なし。
他に欲張らず自分の好きな事楽しめれば、フリーターだろうが幸せだよ!



948名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 21:55:16
ここで篭ってる奴らをバカにしてるやつ
→サンデーボーダーでなかなか上達せず、篭ってるやつらにすべりでは勝てない
→本当はうらやましい。
949名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 01:10:22
羨ましいなんて思ってませんが何か?
誰もが上手くなりたいために雪山に行っている訳ではないよ。
950名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 01:24:09
そうそう、レジャーで行ってるんだものね
951名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 02:52:25
生活保護をあてにするようなバカはいないよな?
952名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 03:02:54
>>945
その手があったか!!
953名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 07:47:52
>>951
いや、むしろ生活保護をあてにするようなバカしかいない
既に受給者で篭もってる香具師もいるしな
954名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 11:45:41
>>948
考えが短絡的過ぎ。
羨ましいだって??アホか。
955名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 17:33:28
>>953
偏見もここまで来ると何の被害妄想だかわからないね
956名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 18:13:10
>>945
おばかだなー
生活保護受けたらエアコンも付けられないんだぞ
それで死にそうになって問題になっただろ、そんな生活と引き換えに無職でボーダーかw
ただの社会のお荷物だな
957名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 18:19:38
>>956
そんな事件有ったよね。エアコン取り付けたら生活保護打ち切るぞーなんて
役所の人が嫌みたらたら外さないとだめだとか言ったんだよ。
無職のボダさんそんな事になってもいいのかなあ、それともただの無知?
958名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 00:29:05
誰だよ篭ってたら生活保護受ければいいなんていった馬鹿

篭ってたってそこまで貧窮しねーよ
何か、篭ったことない奴って何でそんなに篭りを特別視するのかわからん
篭り経験のある通いの奴とかだと普通に会話できるんだが
そうじゃない奴ってなんかすごい、毎年海外に滑りに行く的な
遠いもののようにフィルタ書けて見て来るんだよな
別に大したことじゃないっての。
959名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:23:51
まぁ学生ならば篭りはたいしたことじゃない。
あと女にとっても篭りはたいしたことじゃない。結婚という逃げ道があるから。

フリーター男の篭りもたいしたことじゃないと豪語するやつがいるが、正直『知性のかけらも無いやつだな』と思った。
960名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:26:01
ニートボーダーは>>23を死ぬまで音読してなさい。
961名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:40:22
真っ当な社会人なら、冬場はスクールで働き、夏は失業保険で暮らすべし。
生活保護を狙うのはまともな生き方とはいえない。
962名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 11:47:49
夏働いて冬は失業保険もらって滑る漏れも
真っ当な社会人だよね?
963名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 18:30:37
失業保険も生活保護も

目糞鼻糞だと思うのは俺だけか?
964名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 18:33:07
生活保護を受給することが真の勝ち組?
マジで腐った人間の集まりだな
965名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 18:37:37
>>963
失業保険受給者は掛け金を支払ってるだけ生活保護受給者よりまし
966名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 18:40:30
>>965
だから、そういうのを目糞鼻糞って言うんだよ
967名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 01:44:57
ネタにマジレス

自称エリート通い君はみんな単細胞なんですねw
968名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 11:33:16
>>967は単細胞云々以前に脳細胞が死滅してますねw
969名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 12:00:25
>>967は脳細胞0ゼロ
970名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 18:38:48
>>967は気が狂っているようです。
971名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 18:44:56
自称エリート通い君はみんな単細胞なんですねw


篭っていると頭弱くなるんですね。
972名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 19:00:26
お前らずっと議論がループしてませんか?
若い頃篭り生活してて、いま30後半〜40代あたりの人の
生の声を聞けばどっちがいいか結論出るんじゃないか?

まだその年代に至った人っていないのかな?
973名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 19:01:31
これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
あなたゎこの1ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合ってる子ゎすごくLOVE2になります!!
 それにゎこの文章コピーして他の掲示板に3回別の掲示板

はればOK!!!たったこれだけであなたゎ
 最高の生活がおくれます!!
ただしこれしなかったら
 きっと両思いになることゎないでしょう!!(/ロ≦、)
やった子ゎ今でゎ学校の1のLOVE2のカップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐ別れました
974名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/16(木) 23:09:30
いい年こいて低収入。
みっともない。
975名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/17(金) 00:00:27
たとえ収入が低くてもシーズンは子供をつれてスキー、、オフシーズンは遅くまで残業、、
もと篭りオヤジ38歳、、悪くないよ、、悪くないよな?
976名無しさん@ゲレンデいっぱい。
俺は会社員だけど篭り同然に冬遊んでるよ。
ただ仕事終わったら毎日ナイターいきゃあいいだけの話。
年間滑走日数は余裕で100日超えるよ。
雪国の田舎に住んでるってのが最低条件だけど。