【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】

現在のスキー場は９割が赤字経営といわれている。…にもかかわらず淘汰が少ないのは
スキー場は閉鎖する際に自然を元通りにしないと駄目だからであり、この費用がトンでもない
からだ。よって、大半は泣く泣く気息奄々と経営を続けているのが実態である。

また、将来のスキーヤーを支えてきた地方スキー場もどんどん閉鎖の危機に追いやられ
ている。大型資本の巨大スキー場はこうやって地方経営をどんどん圧迫化しているのだ。
一方、大型スキー場もリクルートが安比を手放したり、アルツ磐梯が倒産したりと、過剰投資
による経営難が叫ばれ、このままでは共倒れの危険性は高い。

スキーヤーとボーダー同士が争っている場合ではないぞ！もし法的整理でもされれば
一気に半減するかも知れない。今一度、色んな面でこれからのスキー場生き残り策を
考えていくべきではないか？

2ｹﾞﾄ
きっとこの冬は織田ユージのおかげでゲレンデ大盛況だYo！

たしかにそういった問題はあるよね！？
スキー場に限らず、室内も閉鎖に追い込まれてるし、スキー場が閉鎖になったら
周りのペンションとかもえらいことになりそう・・・。

俺が思うのは、道具の値段が高すぎることが問題だと思う。
道具揃えて１０万、１泊して楽しんで、交通費はマチマチだけど、
まぁ３万はかかりそう・・・。
これじゃ競技人口が増えないのはあたりまえ・・・。
かといって個人レベルじゃ何もできないのも現状・・・
政府になんとか助成金でも出してもらいたいね・・・。
せめて高速安くしてくれ

>>３
確か、ダイブ、スカイスポーツに次いで金の嵩むスポーツらしい。

>>1 ＞・・・自然を元通りにしないと駄目だからであり、この費用がトンでもないからだ。・・・
んなこたーない。だって、休業届けを出したまま営業していないもん。

スキースノボは構造的に金と時間がかかるレジャー。
地元民以外は金銭的時間的な余裕がないかぎりスキースノボを楽しむのは無理。
もともとスキーは金持ち、貴族のスポーツだった。
都会に住む庶民にまで普及したこと自体がなにかの間違い。
現実は一部の勝ち組みと大多数の負け組みの二極化構造。
『一億総中流時代』なんて古き善き時代が戻らない限り、スノースポーツが庶民に受け入れられることはない。

これからのスキー場のターゲット顧客像は、

「日本やアジアの富裕層」と
「スキー命なマニア層」の二つ

前者のための洗練されたハイレベルなサービスと、
後者のための必要最低限のコスト重視サービスが大事になってくる。

そろそろあの人が来る予感が…

>>5
だから休業と名乗ってるんだよ。休業なら別に閉鎖しなくていいからな。

>>8
だからそう言ってるんです。同じこと言ってんじゃねーよ。

ぼったくり営業をやめて、過剰サービスはリゾート系に
任せて、吉野屋のような雰囲気を求める

修学旅行でスキー研修をやるとこがあるだろ？
適当な教え方をするもんだから、もう二度とやりたくないと皆思うらしいよ

雪国じゃ、年端も行かないころから親が無理やりちびっ子レースチームに入れて
鍛えようとするから、大嫌いになっちゃうらしい

そんなこんなで若者はスキー場離れしていると思い松

子供の競技スキーの強い奴はそれなりに金使うから、親の方がケツまくるよ
小学生でも毎年SL用とGS用の二本とブーツも二年位すると合わないしね＞道具だけで二十万くらいかな？
中学とかになると遠征費とか掛かってくるし
親も子も見栄っ張りになるから半端じゃなくなってくる
その辺になってくると実力のさも見えてくるし
親も受験理由にやめさせるけど
それ以降は実力次第だけど海外合宿コースだから毎年百万以上の世界になってくる





普通のサラリーマンが面倒見切れる世界じゃないと思う

>>11
スキーもスノボも、自由に滑れないうちはどうしようもなくつまらない。
ただ疲れる。痛い。こわい。かっこ悪い。
その壁を破ったところにおもしろさがあるのだが、そこに到達するまでに止めてしまう。

修学旅行生にこそ、ファンスキーなどの上達の早い道具を進めるべきだね。
ながーくてふるーいレンタル板は廃棄しる。

先生、きのこ？

なんだ、先生きのこるじゃねーのかよ、ﾂﾏﾝﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

スノボはともかくスキーは危機的状況だね。
今までは技術レベルと人口の関係はピラミッド型だった。すなわち膨大な初級者と
少数の上級者。ところが今ゲレンデにいるのは長く続けてきた連中が多く、平均レベルは
そうとう高くなってきた。漏れが１５年前に始めたときにはゲレンデの平均レベルを突破する
のに２シーズン程度で可能だった。今なら２シーズンでは無理な気がする。

これじゃますます気軽に始めようという気がしない。
ギターとバイオリンとどっちがとっつきやすいか考えてみれば分かること。
上級者出入禁止のスキー場が要るかも・・・・・スクールは大儲けだろうね。

>>16
>ギターとバイオリンとどっちがとっつきやすいか考えてみれば分かること。
一千万クラスでも練習用ですね＞バイオリン
普通の方はピアノの方が良いですよ、2000万も有れば、まともなピアノ買えますから・・・とほざくバイオリニストが居たが
ギターは・・・
>上級者出入禁止のスキー場が要るかも・・・・・スクールは大儲けだろうね。
先生も初級者だったら鬱

>>16
自分より格下がいないとやる気なくすタイプ？

転売やめたら？特に年輩スキーヤー。
ボード始めたばかりの頃、よく転売してくれと頼まれたね。
もはやスキーヤーの文化じゃないのか？
スキーヤーの聖地として名高いスキーヤーオンリースキー場
（名前忘れた）がボード解禁になっただろ？あれってスキーヤーが
転売ばかりしてるから、やむを得ずボード解禁にしたんだろ？
転売という詐欺・窃盗はやめろ。

転売はｽｷｰ場側がなんとかしろよって感じだな
初老の夫婦にねだられたら断ることできない気弱な漏れはただであげたりしてるよ

数寄屋もっと増えればいいなぁ。。
若者受けするようにフリースタイルスキーをもっと広めよう！！

>>16
ただ進行度合いが遅いだけで、スノーボードも全く同じ状況に陥りつつある。

今の学生にススをする暇も金もない。
就職すればなおさらだ。

スキー屋だが、少年団の記憶が結構トラウマだわ（ｗ
冬休み中毎日「リフト２０本！」とか、転けたら雪玉投げつけられるとか．．
俺２５歳になるまでスキーしたいと思わなかったもんな（ｗ
修学旅行も含め、子供達にはもう少しスキーの楽しさを教えるべきじゃないか？

ヌキーは難しいから取っつきにくくて
ヌキー人口が減少してるってこと？
他に原因があるとおもうけどなあ〜

>>23
少年スキー団と大人のレジャースキーでは目的がまったくちがう。

少年スキー団は精神や体力を鍛えるためのもの。
部活のサッカーや野球といっしょ。
生ぬるくヘラヘラやればいいってもんじゃない。

いやぁ、フリースタイルスキーを悪く言うつもりはないけど、はっきり言って格好良くないよ。
イメージ的に、津軽三味線の茶髪の兄弟みたいな感じ。
うまく言えないけど、無理に悪ぶってると言うか、()付けてるだけって感じ。

>>25
もっこりスレの方ですか？

>>25
どっちにしろ、厳しくさせれば子供心につまらん、苦しい、やめたいと思わせる罠
小さいうちに脳内に刻み込まれると、大人になってもやりたくなくなるもんだよ
そんな修行のようなものを小さな子供にやらせるのは、精神修養にはならん
逆に反発心を招くだけだよ
楽しい、続けたいと思わせるような指導じゃないと、スキー人口は増やせない

スキーに限らないが
今の少年団活動は異常だ！と思う
昔は、マッタリしてる連中もいたが、今そお言う連中の居場所がない

かくいう俺はマッタリ派だった
昼休みなんかトラバースしてとなりの沢まで行ってた

まったくの初心者レベルの子供に厳しく当たるのはダメダメ。
自発的に上手くなりたいという向上心が芽生えてから、
父性的な厳しいコーチングにうつるべきだね。

少年団スレに成りつつあるな

修学旅行でも、スキーの専門用語で教えられた記憶があるね。
全然つまらなったよ。

予想外の反響が・・（ｗ
でも素直に少年団時代に思ったこと書いただけっすよ。

スキーなんて楽しいと思ったことないよ。
今は社内の付き合いでやって、結構楽しくなってきたが
ボーダーさん連中のほうが楽しそう。
今年はボードにチャレンジ予定。

少年スキー団は精神や体力を鍛えるためのもの。
　　　　　　　　　↑
こういう発想は、今の時代忌避されがちだよね。

雪国の少年スキー団が楽しい仲良しクラブになったらスキー場が生き残れるだろか。
あんまり関係なさそう。

やはり大事なのは参加者の裾野を広げること。
そうなると無雪地域の学校の体験スキーや修学旅行で
効果的なインストラクションをするのが大事。

修学旅行って朝から夕方まで、ずっとムカデみたいに八の字で連なって滑るだけだからなー
あれは、疲れるしつまらないよ

俺的には、こんなスキー場が欲しい。
�@広い急斜面。　　
　　これは厳しい注文か・・・
�A毎日圧雪しない。
　　まっ平らなバーンなんてつまらん。
�Bコース間の移動をしやすくする。
　　スケーティングなんて面倒臭い。レイアウト工夫してくれ。
�Cレストハウスから見える斜面は、難斜面にして欲しい。
　　かっこ悪くても、目立ちたいんだ。
�DマイＣＤを流させてくれ。
　　好きな曲で盛り上がりたい。
�Eリフトのスピードを上げる。
　　規制緩和だ。
�Fバックパックをあちこちに施錠しても許してほしい。
　　コインロッカーなんて使いたいくない。
�G厳しい気象条件でも営業は絶対にする。
　　交通費が高いんだ。休みはその日しかないんだ。
�H夜ドカ雪が降った翌朝は、絶対に圧雪しない。
　　まさに天国。渾身の滑りをぶち込みたい。

ささやかな希望でつ。

はっきり言って、スキーヤーの閉鎖性が
この業界を衰退に向かわせている。
数年前、業界の救世主として現れたスノボブームにすら
スキー場は禁止、スキーヤーは闇討ち（後ろから追突する）
など間接、直接の様ざまな手で攻撃してきた。
結果として、我がもの顔で振舞うスキーヤーの多い
八方尾○など白馬村の入場者数はここ数年激減・・
スノーボーダーの環境をいち早く整備した
スノパなどは勝ち組みとなり、明暗を分けた。

ボードを解禁にした○○スキー場。
今さら解禁にしたって行かね〜よ。
アボーンしちまえ！！

スキー専用スキー場って経営がアップアップらしいね。
順次潰れていけばいいんじゃないの？

新規投資が必要なもんは厳しいが、圧雪スケジュールぐらいならなんとかなりそうだな。

パトロールがしっかり付いて安全確保できれば、営業中の圧雪も可能か。

スキーオンリが潰れて、そこにしがみついてたオッサンどもが
大量にボードＯＫのスキー場に流れればそこの経営は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

苦虫噛んでるオッサンがボーダー襲うかもしれんがｗ

４月でもスキーヤーが１日２回も
背中に激突してくる八○尾根はスルーでいいですか？
こんなに空いてるのにオイ・・・
危なっくて初心者の女の子連れて行けないよ・・
連れてったらおんたけみたいに殺されちまうよ。

スキー禁止って無いのかな？

スキー業界は衰退産業ってことでＯＫ？

今さらスキーを始める若者なんて希少だし、
あと１０〜２０年もすればスキーヤーは死滅する。
これからはボーダー客を奪い合う時が来ると思われ。
だからパークの充実度などが勝負だね。

スキー場ってやめて、スノーパークとか
スノーグラウンドとか名前変えて安全性
アピールすればいいのにね。
だったら行くのに。。

>>42
俺の持ってるスキー場ガイドが2001年のものなんだけど、この時でもかなりスキーオンリーがある。
今、スキーオンリーなんてまずないんじゃないかな？

一度あぼーんした島根のテングストンがスキーオンリーとして再出発するらしいが、吉と出るか
凶と出るか…。

白馬行く途中にもどっかあったよ。
ヘブンスなんどかってピンサロみたいな名前のが。

ろくすっぽ球場に足を運ばなかった近鉄ファンが、署名してくれと叫んでるようなもん

岩鞍あぼーん。。。。。

いまどきどこだってガラガラなんだから、スキーだスノボだと分ける意味もなかろう。
ぶつかろうにも視界に人がいないこと多し。

それよりも客層で分けるほうが自然だな。
金持ちリゾート系と貧乏マニア系。

>>51
だろ？なのにぶつかってくんだよ。スキーヤーは。
だからスキーとボードは分けた方がいいって。
ボードにとってはその方が快適。
そしたらスキーヤーは、リフト代倍増じゃすまんかもしれんが・・
スキーヤーはボード人口のおかげで安く遊ばせてもらってるってこと
理解した方がいいと思われ。じゃないと数年後には現実になるよ。

スキー場関係者や小売店の人間は、
ボードをスポーツではなくファッションだと
思っているからね。

スキーからスノボへの転向は多いがスノボからスキーへの転向はほとんど無いという事を視野に入れ、長期的に考えれば、スキー場が、対スノボに力を入れるべきだということは明白だ。

>>52
おまえのカキコは的外れ過ぎて、
ボーダー全体がバカと思われる可能性があるから、
とりあえず氏んでくれ。

>>55　少数派意見も尊重します。
「２ちゃんねる」ですから。

>>55
本当、そうだよな。
漏れらボーダーが、算数すら出来ねーのかと思われるよ。

例えば、スノボ：スキー=6：4の入場者構成比のスキー場の1日券が3800円とする。
で、スノボonlyになったとして、
以前と同じ収入を得るためには6334円にしなけりゃならねーんだよ。
集客増を計るとしても・・・1.67倍以上！
どー考えったて非現実的だろ。
漏れらボーダーが現状または安く滑れるのも、悔しいがヌキー屋のおかげかも。

このスレに来るようなマニアの視点で考えてもだめかも。
今隣で仕事している香具師に雪が降ったら始めてみない？って言ったら
真っ先に言ったのはやはり道具のお値段の問題だった。

仕事中に２ちゃんしちゃだめだよね・・・

スキー場の努力だけではちょっと難しいよな
高速の料金割引とかも含めたチケットがでたらいいな。

金と暇がかかるのはしょーがないんだよ。
都会の近くにスキー場つくるわけにもいかないし、
道具だって劇的に安くなるとは思えない。
この大きな対価に見合う魅力を感じる人以外はスキースノボをするはずがない。

だが、無雪地域にすむスキースノボの経験のない人に聞くと
ほとんどの人は一度くらいはやってみたいと言う。
多少金がかかっても非日常としての銀世界に行ってみたい人はおおい。
その一度か二度のチャンスを生かせるかが非常に重要

ほんとスキーヤー少ないよね。統計で見るとスキーヤー人口のが多いらしいが
俺がよく行く４〜５カ所のスキー場見てるとボードに比べてスキーヤー少なすぎ。
若い連中なんて皆無。いるのは年輩者か家族連れだな。

もう少し努力してスキー人口増やしてくれ。

ジャパーナ製のアイテムにすれば安く済む
ﾎﾞｰﾄﾞ3点ｾｯﾄ or ｽｷｰ3点セット 30k
ｳｪｱ上下 10k
ｺﾞｰｸﾞﾙ･手袋等小物類 10k
軽く見積もっても50kかよ...

結論:ﾚﾝﾀﾙが一番良い

＞統計で見るとスキーヤー人口のが多いらしいが

年に数回しか行かない奴も含まれてるんじゃないの？

>>62に近い値段の買い物として‥、
最新ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCと中古の原ﾁｬﾘを思い浮かべてみる。

余程のことがなければ、
一般人がｽｷｰｽﾉﾎﾞﾄﾞを選ぶことは無いかな‥。

今さらだけど、金掛かるね。

>>64
つまりそれらを上回る魅力が必要なわけだ。

＞61

最近はボードの人口は減っているように思える
明らかに数年前のボードブームのころに比べれば少ない
ボードからスキーに戻るやつも結構いる
ゲレンデを自在に滑ってるボーダーは少ないが、パークで跳ねたり、下の平らなところでタムロってるのは圧倒的に多いけど


思うに、スキー場が行きのころにはなにかに特化するべきダネ

最新ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPC　　　　　めっちゃ速い！便利！
中古の原ﾁｬﾘ　　　　　　　買い物ﾗｸﾁﾝ！遠出もできる！
ｽｷｰｽﾉﾎﾞﾄﾞ用品一式　　疲れるし寒いし更に金が掛かる‥

>>65
かなりの楽しさ・感動を覚えないと、この差は縮まらなさそうでつね。
一般の人は、この壁をなかなか越えない・越えようとしないと思われる。

そう、それでレンタルのボロ道具で滑ってますます魅力を感じれない。

http://www.morioka-times.com/news/0405/31/04053101.htm

これってボード客も入ってるのかな？

俺の地元だ>>69

確かに最近の中高生達は授業でｽｷｰやらないらしいな
やればいいのに・・

さらに
運動嫌いは1回行くとおなかいっぱい｡
寒がりの人については最初から行きたがらない｡

>>69
入ってるんじゃない?
そんなに切り分けて調べられないだろ？

お前らスキーやれっ！

ﾁｮｯﾄﾇｷーもやってみたいと思うのだが
ﾌﾞｰｼ高いね・・・
階段歩きにくそうだし

ウエアはボード用でも良いだろうが

>>72
ボーダーがスキーヤーに変わってもなんにもなんねーだろがｗ
新たなウィンタースポーツ人口が必要なの。

この前、初めてｽｷｰのﾌﾞｰﾂ履いたよ。
めっちゃ歩きにくかった。
ﾄｲﾚに行く階段でﾉﾛﾉﾛの人がいても、
生暖かい目で見よう、と思いました。

うちらﾇｷｰﾔｰには、ツルツルして濡れた階段はコブ斜面以上の難所なのでつ。
ゴムマットひいてるﾇｷｰ場はエライ。

だよね。ヌキーヤーは板履くとホッとする。ああやっと自由の身になった・・・
思わずスケーティングたのしい〜！ってリフトまだ動いてなくても駆け回ってしまう。

そういや、ｽｷｰのｿﾌﾄﾌﾞｰｼって無かったっけ？

とりあえずスキー（スノボ）は三つの苦難がある。

１風を切れるまでの試練（今の若者は苦労を嫌うみたいだから、スキー人口の裾野が広がらない）
２金のかかるレジャー（客がバブル期の半分にまで落ち込んでるってことは、行きたくても行けないって人が増えた）
３長い渋滞（この段階で時間と体力を浪費。東海北陸以外そう問題じゃないかも）

寒冷地に学生時代住んでいた頃に冬にどうしようもなく遊びがなくて初めてヌキーやって
感動した。（今思い出しても涙が出そうだ）

冬でも室内でゲームやインターネットなどいろんな遊びができるということも
ウインタースポーツ（というよりレジャー）衰退の原因かもね。

スキーもスノボも道具一式を揃えるのに、確かに金がかかるよな
ちゃんとしたのだと10万以上かかるし、掛けたはいいけどすぐ飽きたら勿体なさすぎる

レンタルをもっと安くすればいいんだよ
ウェア一式、道具全部込で1日1000円くらいで
メンテを考えればスキー場やってられないだろうがな

スキー人口増やせとは言わんからとりあえず減少を食い止めてくれ

今度のドラマに期待AGE

まだ出てないのか



高速無料化



名阪や上武で出来て、他でもできないわけがない
公団なんざさっさと潰せ

とりあえずサビ残を規制しる。
１０時まで残業して週末スキーなんかいけるかよ！
土日は精根尽き果てて寝てるヤシ大杉。

わたスキまでいかなくとも、いくらかでも人口回復してほしいなぁ。

半分スレ違いだけど地球温暖化の影響も今後無視できなくなる。
造雪コストの問題も経営側には頭痛いだろうけど、我々にとっては人工雪で
ゲレンデにだけ雪があればいいってもんでもなくて、冬らしい日が来ないと
なんか盛り上がらないしね。

>>86
かといってワタスキのときのように大混雑するのもいやだな
わがままだな

娯楽の選択肢が増えたからスキー、スノボ人口が減るのは
当然の結果だろーな。しかも不景気だし。
スキー場はパーク、競技、修学旅行、バックカントリー
等に特化していくところが生き残るんじゃない？
俺はキャットスキーができるスキー場がほしー

>>89
岩木山スカイラインスキー場があるじゃないか

>>90
おお！すげーもうすでにあったんだ
でもネットで調べたら営業してないくさい・・・
てことは採算が合わないってことか

スキー場が潰れるのは嫌だけど、ゲレンデ人口が増えるのも嫌だよな。
今の入りで経営できるように改善するべし。
ダイビングみたいな免許制導入したうえでパト減らすとか。
ってか、リフト代は値上げしても良いから、高速代を何とかしてほしい。

免許とか面倒なことすると
客足が遠のくと思われ

高速代はスキー場側ではどうしようもないな
ETCをつければ夜間は少し安くなるから、買ったらどう？
夜間走るなら漏れは下道を走るが

>>92
>ダイビングみたいな免許制導入したうえでパト減らすとか
地方の小さなスキー場＞パトとリフトのおじちゃん兼務してます
某有名スキー場＞市の臨時職員
パトの居ないスキー場には行きたくないな〜
鎖骨折った時に自分で滑ってきた事有ったけどつらいよ〜

























だいたいその案で逝くとおれリストラされるじゃん

南関東方面だと10月10日から来年まで矢板〜白河間の
高速料金が半額だから、ハンターやジーンズ、
羽鳥湖あたりは都心からもちょい安くなるかも

それって1日中？

>>57ﾜﾛﾀ
56くらいまで流れちゃんと読め。
そんな比率、最後の牙城、八方、志賀、野沢くらいだろ。
あとはよくて３か、４のうち半数はファンスキー
美濃でそんな比率見たこと無いぞ。
他のゲレンデ行かないの？だから閉鎖的なんだよ。
そんな価格になるわけない。
オンリースキーのゲレンデは潰れてるだろ。。
それと同じで、ボーダの集まらないところは潰れる。
ただそれだけだ。

スキーヤー必死だな。

>>98
美濃しか行ったことのない関西人か名古屋人か知らないけど
関東近郊のスキー場は>>57くらいの比率だよ
もちろん例外もあるぞ

＞98

そうともいえないぞ
スキー場専用ゲレンデでも、なにか名物的なもんあれば存続可能だ
むしろ、ゲレンデの真ん中で座り込むのがいないだけ、滑りやすいからそれなりに客もくる

うまく共存させるか、特化するかの2択に近いもんがあると思われる

1日中。でももしかしたらETC必要かも

あ、

×南関東
○南東北

>>98
空気嫁

>1読んだか？そんなこと言ってていいのか？
赤字なんだぞ、共存したいんだぞ。
いかに新規客を取り込んで増やしていくか？だろ？
ボードのイントラ講習にあったが、初めて来た客のうち、
８０％はもう２度とこないらしい。結構でかいぞ８０％

座り込むのは初心者に多いんだぞ？
うまく立てないからな。マナーも知らないし。
でもいかに彼らに、また来ようって楽しませるのが重要じゃないのか？
それをこれみよがしに雪かけたり、ぶつかったりすんなよ。
でもスキーでもいるぞ。くそ長い板横向けてカカシみたいに
突っ立ってる初心者は・・あと板踏んで割り込むジジババな。
お互い様だろ。

邪魔だよな。確かに。でもさくっとよけてやれよ。かっこよく。
よけれないのは、スピードコントロール出来ていないんだよ。
海外で篭ってる若い日本人はほとんどボーダだったぞ。
それだけ情熱もってやってるスキーヤーは少ないってこった。

そんな状況で特化なんて言ってていいのか？
５年、１０年後は・・・ｏｒｚ

バブル崩壊以前のスキー場ではゲレンデでナンパだアフタースキーは・・・（ｒｙ
という妄想があった。
しかし現実に滑りに行ってみたら想像以上にハードなスポーツだったので驚いたけどね。

なんかそういう妄想というか夢というか出来上がったイメージみたいなものが
ないと新規利用者は増えんだろうな。

宿にデリヘルというのはどうだ！嬢達も昼間は適当に滑って遊べるだろうしね。

って、下ネタしか考えれんのもなさけない・・・・orz
真面目なスレでこんなこと書いてごめんなさい。

>>104
岩岳大会がある辺りに白馬にデリヘルおいたら儲かりそうだな。

アタクチはスキーヤーだけど、ボード禁止のスキー場はウザイよ
。だってボードと一緒に滑れねーじゃん。大体スキーヤーだけで
滑りに行くの少ないしね。

>>100
なんで野沢や志賀がボード解禁したのか知ってる？

いいね。いいね。デリヘル化計画賛成！

しかしちょっと待った。女性客は露骨に離れていってしまいそうな・・・・

＞106

客が少ないからだろ
でも、スキー場によってはボードが滑れないコースもある
野沢なんかは、一番景色のいいコースはボード禁止だから、結果ボードってあまりいない感じだが
滋賀も横手や熊の湯は禁止のままだし
共存できる場合とできない場合があるのよ
逆に、ボード専用パークにスキーが入り込んだら？
うまくすみわけはしたほうがいいと思うけどな

それもあるけど、ボード禁止だと若いバイト集めが困難だったらしい。
なんだかんだ言ってもボーダ無しじゃ伝統あるスキー場も運営出来ないってこった。

ボーダーのバイトは使えネーというのが志賀高原エリアの宿のオーナーたちの一致した見解
偏見じゃなく客観的な統計で

じゃ雇うなよｗ

そういえば俺も篭りたくて電話しまくってたときに
結構な確立でスキーかボードか聞かれたな。
ボード禁止のところもあった。

最近のスキーヤーはパイプとか入ってますよ？
別に何とも思わないし、スタイルが違うだけだし、のりが合えば問題ない

もちろんそれなりのマナーを持ち合わせていて欲しいけど
綺麗にエアー決めてく奴に文句いう奴は居ない、言う奴はボーダーからも嫌われてる

昔、蔵王でボードしてると怒られた
一応禁止ではなかったが、リフト従業員が乗る事に対しては非常に冷たく
ボード常用してたオレは非常に肩身が狭かった

蔵王では黙認してるだけで、許可してないから、従業員はスキーに乗りなさいと・・・まじです。

このスレでスキーとボードの対立はイクナイ。
どちらも仲間だ。仲良くしる。

　今は金融業から製造業まで、幅広く外資の触手が伸びてきています。
　しかし、スキー場に関しては外資の進出は極わずかと言うのが現実。
　魅力的で、投資の対象になるのなら、もっと沢山の外資が参入するはず。
　まあ、それだけこの業界が冷え込んでいるって事だね〜。
　シャラポワたん、ハァッ、ハァッ・・・。

何言ってんの？
ニセコ外資に買われてね？

織田裕二より、コイツを滑らせろ。

http://www.yongjoon.jp/profile.asp

スキー人口　減少　検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%83L%81%5B%90l%8C%FB%81%40%8C%B8%8F%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

スキーヤ共、もうちっと現実受け止めて
減少に歯止めを。。

スノーボード人口　減少検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83X%83m%81%5B%83%7B%81%5B%83h%90l%8C%FB%81%40%8C%B8%8F%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

スノーボード人口も確かに頭打ち。
でも、これ以上冬スポーツ人口減少させないために
スキーヤ共は尽力してくれ。。

一昔に比べたら足腰の弱い子が本当に増えたな。
ちょっとスキーを滑るのには厳しいのかも知れない。
少しコース設計を見直して楽なコースを増やしては。

オッサンは年取るとスキーやめるだろ？
三浦敬三氏は例外として、６０ぐらいまでにやめてしまうのが大半か？
お前らもう少し気張ってスキーやってろよ。
７０ぐらいまではなんとかスキーしてろｗ。

さすがに骨も脆くなるからな。
６０どころかもう３０辺りからしんどくなるんだ。
俺も３２で初めてゲレンデで骨を折った。
やっぱり主役は若い子達さ。
みんな足腰と上腕を鍛えて基礎体力をつけて楽しい
スキーライフを満喫して欲しい。

>>115
日韓友好と言いつつ、民間レベルではチョンが日本に一方的に因縁をつけてくるように
糞ボーダーが煽ってくるから無理じゃない？

糞ボーダーが煽ってくるから無理、と言う輩がいるようだが、すでにその発言が煽りである。
このような、低能で場違いな発言をする方は、このスレには参加しないでいただきたいものだ。
ここでの我々の立場は、スキーヤー、ボーダーではなく、一スキー場利用者なのだ。(もしくはスキー場関係者等)

煽らーは放置の方向で

>>123
60ぐらいまではかろうじでできそうじゃね？
漏れは今のところそれぐらいまでｽｷｰしようという意気込みだが・・・
いざその年になったらしんどいのかもね。

しかしまあ老人の人口が飛躍的に伸びている現状を見ると
スキー場でもシルバー層の人口の減少が結構ひびくかもね。

オイラはアルペンボードの連中とはとても仲良くやってるんだけどなあ。

あたりまえだけど彼らと軟靴屋との距離よりも数寄屋との距離のほうが滑りに対する
価値観としては断然近い。

飛び技の数寄屋と簿多は仲良くやってるようには見えない。
もっと成熟してくれば変わるかもね。

コースで平らなとことかって雪少しなだらかに盛れば解消できると思うんだが。
スキー場側もそういう努力はしてほしいね。

上司に、君はゴルフやらんのかね？よかったら一緒にどう？って誘われた。
打ちっぱなしでまともに飛ばねーのにコースなんて回れネーよ。

その時ふと思ったがスキーやボードもそうなんだよな。
上手い奴に誘われてついてく気しねーだろうな。どうせ輪に入れないのは目に見えてる。

地元の人は別として大半は遠方からスキー場に行くんだから交通費等が
嵩む。電車バスはタイアップして安くしてるんだからJHともタイアップして
スキー場利用客には割引制度を設けるとかね。
リフト代は気にならないが車オンリーの私には交通費がバカにならない。

バス使え！

と言われるに500ケツパッド

バス安いけど30近くなって乗るのはきつい。

バスは年齢別に分けてほしいね。
粕学生が騒いで五月蝿いからさ。
特に亞痔亜。

後、新幹線くらい座席が広ければ良いけどね。

今現在のJHはお役人だからスキー場とタイアップなんてしないだろう
民営化してからだな

>>130
高速代を惜しむなら、下道を使え。

>>110
客観的意見！！一致見解！！
志賀高原エリアの宿のオーナー談！！
ボーダーはいらない！！

俺ボードだけど、こんな宿だったら志賀高原泊まったら
邪険にされそうでやだな。これから行くのやめとこ。

>>137
来なくていいよ。

>>138　志賀高原関係者？

糞ボーダーが一人減ったおかげで、嫌な思いをする人たちが１０人くらい救われたな

>>140
もともと志賀高原は最悪宿スレの中でもトップランカーのそろう、国内屈指の最悪宿エリアなわけだが・・
どっちにしろ行かねぇ・・ｗ

>>141
どの道、お前ら車中泊で、飯はコンビニ弁当だろ？

こういった煽りカキコにも
スキー場が生き残る為のヒントが隠されている。

またアホなスキーヤが暴れ出したねｗ

スキーヤーってほんと攻撃的な香具師多いよな。反抗期の少年みたいだ（苦笑い

車中泊はたしかにスキー宿には目障りだが、
真の問題はそうせざるをえないほど経済的に逼迫していることだ。
金がないけど滑りたいと思えば、削れるところを削ろうとするのは当然だろう。
ない袖はふれないのだから、車中泊禁止したら滑る回数が減るだけだ。

チョンみたいだね

今からここは

【加齢臭】スキーヤーとボーダーの確執でスキー場続々倒産【ガキウザイ】

のスレになりました。

>>146それは本質じゃないと思うよ。

>>142カナダでは、シャトーが定宿ですがなにか？

スキー屋って閉鎖的だねｗ

素泊まり１泊￥２０００にすれば宿に泊まるよ。

それよりおじさん方、ﾘﾌﾄ券の転売やめてくださいよ。
ｽｷｰ場の主たる収入源の一つである、ﾘﾌﾄ券収入を減らすような行為はやめましょう。
午前中で帰ろうとして着替えてると、転売もちかけてくるのはいい年こいた
おじさん方ですよ。

>>151スキーヤーのねｗあとは外人もｗ

オヤジスキーヤ＝外人

>>149
どのみちお前ら貧乏フリーターどもにはカナダの位置すらわからないだろ？

歳取ると図々しくなるからな

へらへら笑いながら近づいてくるから
すぐ転売希望だとわかるよな

　みんな日帰りにしろ。
　「たまには遠いスキー場にも行きたい！遠くだと、時間やガス代
がもったいないから泊まりにしたい！」って言う場合は、夜は近く？の
街でオールナイトで遊べばＯＫ。どんなに地方でも街なら２４時間営業
のカラオケやファミレスくらいあるだろう。
　これで、宿に泊まる必要は無くなる。
　オールナイトで遊ぶが体力的に無理なら、車で２・３時間寝れば問題
無いだろう。「車中泊」にも当てはまらない？だろう。
　大金払ってでも泊まりたい宿があるなら、そこに「泊まる事自体が遊
び・娯楽」になるのだから、金が勿体無い等と言うな。

>>153
カナダの首都をバンクーバーと答えるタイプのおやじです

>153
不細工な嫁の手作りにぎりめしと、発泡酒持ち込んでるだろおまえｗ

もりあがってまいりました！！！

>>156
バンクーバーは東海岸にあると答えるタイプのガキです

>>153　ほんっと、おまいこの板のスキーヤーの
ステレオタイプだなｗ
自意識過剰＆閉鎖的＆世間知らず

カナダの首都はウイスラー

山芋だろ、こいつ。それかﾎﾟｿ

私の場合滑走日数が減ったのは仕事の休みが減ったから。
スキー場は努力してると思うけど、連休が取れない仕事に就いてしまうとね。

転売やめろよ、おやじ
あと発泡酒持ち込みモナ

今からここは

【リフト券転売】スキーヤーが氏ねば未来は明るい【ジジイ氏ね】

スレになりました。

ボーダーのイメージって未だにフリタなんだね
ボーダーだけど笑ってしまう。

ボーダーは茶髪に鼻ピアスと思ってる化石ちゃん？

　「フランスの首都はヨーロッパ」と言うのと同じメンタリティーで
すな。

ボードー履いたまま入れるフロントがあって、
板とかそこで預けれる。
ホットアップルタイザーがサービスされて、
ほっとしていい感じでクールダウンされるんだな。
こんなホテルがあれば志賀にも行くが・・
ないかｗ
スキーエリアの宿って白馬とかなんで評判悪いとこ多いの？

スキー場もここ7〜8年でずいぶん綺麗になって。
特にトイレなんか汚いとこなくなったし、道路も良くなった。
リフト券も安くなってる。

ばーか、東海岸だろ？
西海岸だと思ってるの？

海外旅行も行ったことのないおやじは、下手なことを言って恥をかかないほうがいいよ

一匹へばりついてるオヤジスキーちゃんは負の遺産

ひき逃げスキー場、八方にでもしがみついとけ、おっさんは。

貧富の差は広がるばかりさ　　　　勝ち組だけがリゾートホテルで長期滞在

そのオヤジスキーヤーのせいで、
ボーダーは今年志賀高原に行かなくなりました。
志賀高原アボーン祭り開催ｗ

>>170
え？ｗ

>>156は俺だが．．

自演までし始めたか、オッサンｗ

負け組みは休みも少なく日当月給ですか

>>176
うはっｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗＯＫ？

やっぱり山芋たんじゃん（＾＾ﾉｼ

>>174
ここに張り付いてるのは糞ボーダーだから、こいつらが来なくなったら
志賀もマナーの良いお客さんだけになって平和になるわ。
丸沼みたいなライセンス制度導入きぼーん。

醜いおやじだな〜(´ー｀)

なんでこのスレが荒らされるんだろ。
まじめに大事な話してるのに。
スキー場がなくなるとうれしい奴って誰よ？

この問題に関してはスキーヤーもボーダーも関係者も
スス板に来るような人はみんな利害が一致してるはずだが。

>>180
それよりひき逃げやめろよ、おっさんｗ

>182
あほな嵐ｽｷｰﾔｰが時折現れるからね。
時々荒れると思うよ。

ま、言っても無駄だと思うけどﾎﾞｰﾀﾞも釣られないように...

その手の隔離スレからでてくんなよ。
スキーヤーもボーダーも対立なんかしてねーよ。

荒らすのはいっつも攻撃的なおやじ数寄屋だからな。キモイ

ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

山芋たん、ヘタレスレに帰ろうか・・・

>>186
最初にこのスレで煽りが出てきたのは>>19だが？

でもこのスレに則ってるレスじゃないか？
転売してくるのってハードブーツ履いたオッサンが多いよ

まじめなこと言ってても、あほなｵﾔｼﾞｽｷｰﾔｰが荒らしてくるからね。
昔からの既得権妄想が強すぎて、現実的な話しても受け入れられないみたいだ。いわゆる現実逃避ってやつ。

転売を断つのはスキー場存続のために最も重要で有効だろう。
転売はやめとけ。きちんと正規の料金で購入しろよ。

こ　　ん　　な　　状　　況　　じ　　ゃ
生　　き　　残　　れ　　ま　　せ　　ん　　ね　　・　　・　　・

ボード始めた頃、スキーヤーにリフト券を買ってくれと頼まれ
「なるほどなぁ」と思ったことがあるよ。
そういった意味で>>19の文化というのはあながち間違いでもない。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ 呼んだ？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

じゃあ、貧乏フリーターどもも車中泊・コンビニ弁当はやめて
スキー場付近のホテルに泊まり、スキー場のレストランで食え
リフト代よりもそっちのほうが利鞘が大きい

先生キノコキター！(AA略

>>196
勝手に決めんなお前は何様だ

>>198
スレタイくらいよめるように、にほんごをべんきょうしましょうね

＞１９２
　転売が一日にどれだけ発生しているかは分からないが、それで存続ウンヌンの
レヴェルでは無いだろう・・・。

>>196
ステレオタイプスキーヤーの登場です。

フリーターでもねーし、車中泊なんかやってらんないし、
飯もレストランで喰ってるよ（呆

まー缶チューハイ喰いながらコンビニ弁当車の中で喰わないでね。
いい歳してみっともないから（ｗ

>>200=スキーヤー

氏ねば？

>>200
ちりも積もればなんとやら　って知ってるか？

>>202
九鳥はボーダーだよ？

缶チューハイ喰いながら
缶チューハイ喰いながら
缶チューハイ喰いながら
缶チューハイ喰いながら

タイプミスにそんなに喜んで突っ込むなよｗ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　ブナ（ﾟдﾟ）ｼﾒｼﾞ♪

>>201
スキーヤー、ボーダーに関わらず、車中泊・コンビニ弁当愛好者の貧乏フリーターどもに言ってるわけで、
なんで反応するんだ？

掲示板では富裕層と脳内設定しているが、実はリアルでは貧乏フリーターだからだろ？ｗ

家族連れが自作の弁当を車中で食べてる光景を見かけるがほほえましいよね。
春先なんか車のドア開けたりしてさ。

　　−＝≡　　　 _　_ ∩　転売!!転売!!
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　転売!!転売!!　　　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　
　−＝≡　　 （　⌒)　　
　　−＝≡　　c し'

志賀高原とか本当に歴史あるスキー場だからそのあたりのエリアの宿主とかそういう固定観念は顕著なんだろな。
だから>>110みたいな意見が出てくる。
じゃそういったスキー場は、ネガティブ-キャンペーンやって実際ボーダを本当に切り離してみてどうかと。
どうなるか解らんが、潰れてもいいじゃないか。この業界の全体の為には。そうすれば、一時的に地主たちの既得権とかも放棄されて、新しい力が新規参入しやすくなり再生するんじゃないか？日産みたいに。
その時初めてスキーもボードも共存出来るエリアが提供できるようになる。
とにかく新規参入は土地関係開発するには大変なんだよ。
地場の既得権益がらみの費用が・・
志賀高原はそのモデルケースということで。

>>208
今さら何を・・・往生際の悪いオヤジだな〜

>>211
110をよめるくらいかんじのべんきょうをもういちどしようね。

>>208
>>137-142読めばお前がいかに馬鹿かってことがわかるよ

　自分は「転売」は無いな〜。
　ゲレンデクローズ間際に、タダであげた事はあるが。あまりにも哀れだった
ので。
　転売持ちかけられた事は多々あるが、大体３０過ぎのオッサンだったな〜。
　そう言う時は「シッ、シッ」と言う感じで手で追い払う。

だから言ってるだろ。
バイトだけじゃないよ。客もボードは行かないんだよ。
お前は本当のバカか？

>>196
ってえと、車中泊・コンビニ弁当ってのは
あんたの実体験か？ﾜﾗ

>>214
何が言いたいのかよくわかりませんが？ｗ

>>142の書き込みが私だと言いたいのでしょうか？

>>218
自分で考えろバカ

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜もう帰るんですかぁ〜♪リフト券５００円で売ってくれませんか？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>215
しかも関西人だろ？

　　　|ニニつ
　　　|　　 /
　　　| Дﾟ)　＜ ｷﾉｺ?
　　　|⊂
　　　|
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|.　　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 ヽ ＿⊃
　　　　　　　 U"
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　 | (　ﾟДﾟ)　＜ ｴﾘﾝｷﾞ ﾏｲﾀｹ ﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
　　　　　　 |ц　 　|つ
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　⊂ ＿ノ
　　　　　　　　"U
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|.　　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　 ヽ ＿⊃
　　　　　　　 U"

| ミ 　ｻｯ!　　　
|　

>>218
確実に>>142はおまえだろｗとぼける気か？

転売してもらえるスレはここですか？

>>224ｵﾔｼﾞｽｷｰﾔｰ
ｷﾀｰ

>>223
決め付けないで貰いたいね
これだから被害妄想の禿げしい２ＣＨに日曜の昼間から張り付いてる秋葉系オタクは、はぁ〜（溜息

>>196
転売オヤジの話に呼応して>>196のレスだからね。
ま、転売オヤジ＝スキーヤーと想定して、>>196のレス書いたんでしょ？

マジレスするのも何だけどさ。

ID出なくて良かったね（ﾌﾟｯ

>>196の書き始めの「じゃあ」は良くないよね。
転売オヤジ＝スキーヤーも被害妄想かい？（苦笑

http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/song.html


藻前らこれでも聞いてもちつけ。

　どんなに収入が少なくても、身の丈にあった生活すれば、冬は結構滑りに
行けると思うんだけどな〜。
　私は、酒、タバコ、風俗、ギャンブルは一切やらないが、やる人間は年間
いくらぐらい費やすのだろうか？それを趣味である冬スポーツに回せば良い
ではないか。

>>229
何が良くないの？
どうして被害妄想なの？
秋葉くんは話が飛びすぎてよくわかんないやｗ

>>226
おまい、この板のステレオっぽいこと言ってるから、
間違われるんだよ。
おまいこそ、もっと世間を見ろ！

>>226
お前も昼間から張り付いて被害妄想炸裂させてるよねｗ
しかも今日は土曜日だ。
ヒキコモリに曜日感覚ないと言うが本当らしいな

＞これだから被害妄想の禿げしい２ＣＨに日曜の昼間から張り付いてる秋葉系オタクは、はぁ〜（溜息
今日って日曜日だっけ？

>>234
あ、そっかー
台風が来てるからどこにも行けないんだよ
今日オープンのキスマークショップに行ってみたいんだがな

>>234-235 ｹｺｰﾝ

＞２２１
　昔「八方尾根」でリフト券売りつけようとしてきた奴は関西弁だった。
　なまりからして、三重県民あたりかな〜？

１９６が秋葉原の店頭マシンからお伝えしています

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　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ キスマークショップ
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>238
九州じゃね？

>>238
三重県は東海地方だろ？
おまいと同族だよ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ スキー場がこの先生きのこるには！
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

　　きのこる先生


　　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　 　 　 ）　　（　∩　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　　　＜　　きのこる先生！！
　　＿＿ / /　　　/　　　　　　 |　 スキー場がこの先生きのこる可能性ありますか？
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||きのこる一年生 .||

未来の人>>196とチャットできるスレはここですか？

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ チャットなら人と話せるよ
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

＞２４２
　三重県でも桑名とか四日市あたりの関西弁は聞きなれているん
だよな〜。
　津とか伊勢あたりに行くと、また違うと思うが。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | <｀∀´>　　＜呼んだﾆｶ？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
　　キノコルソンセン（北朝鮮産）

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　中  i⌒"
　　　　　 |( ´ハ｀)　　＜ 呼んだｱﾙｶ？
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
　　キノコルシーサン（中国産）

すごい伸びてるなw

しかし、>>196は愉快なｵｯｻｿだったな

　煽り合いが一番スレが伸びると言う、この皮肉・・・。

>>246
あなた八方の帰りにＳＡ忘れて通りすぎて、高速道路
逆送して戻った八方好きスキーヤー？

　 )'ｰーノ(　 　　　　　　　　　 _,,,......,,__ 　 　　|ｰ‐''"ｌ
　/　き　　|　 　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ　ｌ　 き ヽ
　l 　 ･　　i´ 　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)_/　 ・　 /
　|　 の　　l　 トー-ト 　^ :'⌒i　　　 i⌒" 　 |　 の　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l　　　 (；´Д｀) 　　　　 ｌ 　・　｜
　|　 こ 　 |　　 　 　 | 　　　 丿 　! |　 　　　　ｌ　 こ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| 　　　 （__,,丿 　 　　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　　　　　ｰ‐---､,|　
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　

　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺様のおかげで伸びたんだよ
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

俺は、142だが、196とは別人だ

>>249
でも実質
1.基地外数寄屋
2.それをいじって楽しんでる台風で家に篭ってるやつら数名
3.AAであそんでるやつ
の5人くらいしかいない悪寒

ボーダーさんも釣られすぎじゃない？
一人変なのが来ても無視してれば荒れないよ。

みんな仲良く汁！

お前が転売やめたらな

お前も車中泊コンビニ弁当やめろよ

　台風で家に篭っている身ですが。
　なんだか雨止んだけど・・・。
　台風の目か？

キスマークショップ って何なん？

終わってるなこのスレ。

>>260
岡崎か？ｗ

転売してくれ。
リフト券高すぎ。

>>259
かぐらみたいに食堂が劇混みだと、コンビニ弁当は買いたくなるな。
石打を見習え！

http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1095654072742.jpg

>>261
ヴィクトリア・ギア館の跡地にアルペン・スノーボード館が10/9オープン！

アルペン神田２号店スノーボード館
１０/８（金）am１０：３０オープン！

５フロアにボード・ブーツ・ウェア
４３ブランド！１００００点

B1FにKISSMARK SHOPオープン！

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/8daf3d73/bc/__hr_P1000097.jpg?bc3vHtBBjWH1y2Gj

俺なんて車中泊+自家製おにぎりです

さあ！真剣に語らいましょう！これ以上わたしたちのスキー場を潰さないために！

チケットは苗場式なら多少転売しにくくない？

そうだなー

1.デリヘル　これは絶対必要ｗ
2.ディズニー　メルヘンで楽しいイメージ
3.食べ物、飲み屋の充実
4.ライブとか　苗場みたいに芸能人呼ぶ
5.シャトルバス（駅、ゲレンデのアクセスを楽に）

スキー場へ遊びに逝くときの不満を書いて
それを1つづつつぶして行くのだ。

じゃ、これからスキーリゾートタイクーンでシミュレーションしてみる！

スキー場でのイベントも大切
検定とか競技ってｽｹﾞｰしらけてるのはなんとか知る
でもＤＱＮっぽいのはｶﾝﾍﾞﾝ

>>268

禿同。いがみあってる場合ではない！スキー場がこの先生きのこるかどうかが問題なんだ。
スキー・スノボ人口が減ってるのだから必然的に淘汰されていくスキー場が増えていくだろう。

その対策を考えよう。

>>267
コアな方ですね
漏れも数年前まではそうしてたけど
最近モチベーションが下がって
そこまでして滑るならお家でのんびりしててもいいかー
って思うようになったよ

ビジネスとして考えると
客の減少はｱｲﾀﾀﾀなので
滑らなくても楽しめるスキー場とか考えるようだろうな

　スキーのレース大会でも、もっと盛り上げれば良いのにね〜。
　観客沢山居たほうがモチベーションも上がるだろうに。
　レースの見せ方が下手過ぎ！

>>275
ｽｷｰｽﾉﾎに対するﾞ愛がたりない！

突然コースを閉鎖してポールを張るのはやめろ！

>>277
退会に興味ない人にはゲレンデ塞いでるだけにしか見えないんだよ。

でも、もともと大変なんだよな
いかにして　ｶﾈと時間と行き帰りの大変さを克服するのかさ。
そもそもゲレンデってあんなにｶﾈかけなくても造れたんじゃね？

週一で雪山ｏｆｆ

あとは維持費がかかりすぎるらしいな
なんでだよー

思ったんだけど、スキー場が直接ツアー作れば安く済むんじゃないか？
旅行代理店のだと中間マージンかなり盗られるからな。
10kだったら7kくらいで。

＞２８３
　夏から秋にかけて、冬の間「ブッシュ」の原因となる草を刈り取りま
す。莫大な面積です。草刈機が危なくて使えない急斜面は人間が手作業
でやります。
　リフト、ゴンドラなどにも消耗品があります。
　「ライナー」と呼ばれる索輪の内側に使われている部品があります
が、ゴムなので当然劣化します。一応消耗品です。
　「オートゲートシステム」などの自動改札機は、毎年メンテナンス
が必要。データとかもね。
　「圧雪車」の燃費知ってますか？
　書き始めたらキリが無い・・・。

>>【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E2%97%86u2YjtUz8MU+ 笑う

俺も数寄屋だけど、コンビニでパン買って車中泊だよｗ

スキー場の飯高すぎ＆週末リゾートホテルの宿泊料高騰しすぎ。
週末しか逝けない消費者を舐めとるよ。
ついで言えば転売はしないけど、リフト料金の週末料金も納得いかん。

まー、スキー場側も週末に料金ねあげしなけりゃやってられないのだろうが・・・

あとは、ＯＦＦシーズンにいかに稼ぐかも大切だな

「圧雪車」しらんけど
ぱっと見、燃料垂れ流しだろ
あれで燃費良かったら凄いって

＞２８６
　確かにトリップが同じだが「スキー・スノボ板」以外は自分では
無いよ〜。
　同じトリップ出す事も出来るのか〜。

というか、
黒字のスキー場ってどこ？
黒字の理由は何だろうか？

　雨が完全に止んだ・・・。
　大した事無かったな〜。雨に弱い地方だから、台風直撃しなくて
良かった。
＞２９１
　「奥美濃エリア」にありますが。

結構こぢんまりとしたスキー場が黒字だったり？

某めいほーですか？

参考
ttp://be.asahi.com/20030215/W13/0042.html

宣伝が良いと業績も良いみたい。
苗場とかね。。。

　某「高●スノーパーク」かな。
　出来たばかりだから、トータルで黒字とは思えないが。
　もともと「大日岳かますスキー場」と言う名前で隣の「ダイナラ●
ド」と高鷲村が開発していたのを途中から継承した形だから、結構
開発費が安いのかも。

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
おもしろいもの見つけた

>>【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
脳内カキコはやめた方が良いぞ、

確かにいまどき１０００円の品質の伴わないラーメンとか
平気で売ってるレストランは信じられないな。
わたすき全盛のバブル期じゃあるまいし。
そういった意味では時代遅れの経営手法だな。
自分も家族で行ったら手製の弁当持参だよ。

ジュースが150円で売られてるスキー場の多くが赤字だという罠

脳内ソース

＞ジュースが150円
これ結構腹立つ w

急に冷めてまいりました。

・まともな値段の時間券を作る
・リフト停止時の保証
・飲食店は専門誘致
・リフト数へらせ（山頂一本とか）中間地点はロープで十分
・ロビ−食堂で寝るやつ、さっさと片付けろ（有料で仮眠室作れ）
・注射料金とるな（駐車場なんて圧雪で十分、わざわざ重機で地面出すな

たのんます。

とりあえず、ベースを国道沿いに設置して”アクセスばっちり”を謳い文句に客を集め、
そこからゴンドラで上にあげて下界や車から隔離して昼食はゲレ食で食べるように仕向けてみる。

奥美濃のスキー場は、駐車場代だけで、億単位稼ぐところもあるらしいからよ。
それで、もうかるわな。
200台 * 120日 * 1000円　とすると 2500マン円か。

食い物も、高くても、それに伴う品質だったら、いいよね。
150円ジュースも、納得いかないね。輸送費？ってことかもしれないけど
街から麓の村まで1時間ですぐ下の麓の自販機は１２０円なのに、
麓からゲレンデまで車で15分運ぶのにさ。
「ほかにねぇんだから、150円でも、おまいら買うやろ」
という、感じがする。

スキー場で金落とせっていうけど
どこかの学食で、400円程度で食えるようなカツカレーが
１０００円じゃな・・・。

リフト券高いっていうのは確かにいえる
半日券なんか、どう考えても高い
1日件の半額とは言わないが、1日件との差額がなさ杉
半額の1割り増しくらいが妥当と思うがな

ダイナの時間券はいいと思う。

>>289
>あれで燃費良かったら凄いって
燃費は悪いが、免税軽油使えるよ
ウチのは一日160L位　　今だと50×160＝8000円以下
ただし、年間メンテ費用がバカにならない＞普通車〜高級車が買えるくらい掛かる

リフトのゴムライナーも消耗品ですがベアリングの交換費用もバカになりません
一番高いのは、人件費になるけど安全面に直結するからそんなには減らせない
施設運営にしても、4ヶ月程度で１年分稼ぐ訳だからゲレ食が高くなるのは仕方ない
グリーンシーズンも視野に入れて整備するとなるとMTBやグラススキーなどスキーほど数がこなせないから腰が引ける
トレッキングとかは、それこそ糞して帰るだけ・・・

>>304
なんで客の意思にそむくのよ
ゲレ食だって値段とそれなりの内容なら隔離しなくたって客は食べるよ
そうやってぼったくるから客が引く

>>308
＞4ヶ月程度で１年分稼ぐ訳だからゲレ食が高くなるのは仕方ない
仕方ないっていうんじゃなくて他のやり方考えてみたら？　街中のラーメン屋さんと契約して冬ｼｰｽﾞﾝだけゲレ食やってもらうとか。

ステレオの発作止まったね。

もう一度、>>1の問題を考えてみたいんですが、
まず、レス入れる際に、人それぞれ立場が違うわけで、
それを明示してはどうかと、
例えば、ボーダ、宿関係者とか。
ちなみに自分は、ボーダー、一般客です。
どうかな？

ボーダー、一般客の意見

基本的にＴＤＬとか、野球場、観光地とか行楽地というところは、確かに高い。
でもそういったところは、年に一度行くか、行かないか。
しかもレジャーとして行く。安いほうがもちろんいいが、多少高くても
こんなもんかと思う。そういうところは市場も大きいと思う。

でもこの業界は、年々市場が縮小し、自分の場合、
ボードはレジャーでもあるが、スポーツでもある。
結構な回数行くので、安いにこしたことはないと思う。

でも、価値に見合った価格であれば、落としてもいいと思う。

例えば、リゾートとして行く場合には、価格に見合った施設、
環境であれば、それなりの価格でも不満は無い。
でもそういったところは、街づくりからリゾートとして努力している。
雰囲気とか店作りとかね。

だが山奥のボロ施設で、ろくなサービスも知らない世間知らずな
家族経営の宿で、都心の一等地にあるホテル並の価格なのに、
ありえないふとんのサイズでタコ部屋みたいなとこ割り当てられる。
メシもたいしたこと無い。当然割高だと感じるので利用したくないと思う。

結果こう分かれる。
リゾート系・・高くてもいいが、あんまり行かない。
普段・・回数は行くが、安いほうがいい。

あとボーダなんで志賀高原エリアみたいな宿には金落とせないなｗ

>>137
ぷ

>>310
>仕方ないっていうんじゃなくて他のやり方考えてみたら？　街中のラーメン屋さんと契約して冬ｼｰｽﾞﾝだけゲレ食やってもらうとか。
多分誤解してると思うが人件費はアルバイトだから別に他の飲食業と変わらないよ
建物とかの維持や税金は、通年営業できるところの方が月割りにすれば安いでしょ？
浜茶屋のようなバラックではチョット営業できないだろうしその辺がやっかい
夏のゲレンデで利益揚げられる、ような物が欲しいがなかなか見つからない

冬場の客が居なくてもこちらで儲かれば、すいてるゲレンデでもOKですよ
マウンテンボードとかグラススキーが一般的になればよさげではあるが、
店に並んでても、購入に至るケースは少ないでしょ？

>>303
自分の都合にあわせんなｗ

>>303
>・注射料金とるな（駐車場なんて圧雪で十分、わざわざ重機で地面出すな
よほど条件が良くないと除雪してない駐車場に車なんて入れませんよ？

平日休みの人を全く無視して、

　　　　　平日の２日間程度は営業しない。

叩き合うスキーヤーとボーダー。
自分の判断ミスを施設のせいにする香具師。
目糞鼻糞だな。

建設的な意見を書き込みませう。

>>318　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>1　読んで自分の意見だせ！！バカ

ていうか、ほとんど山奥の悲惨な村の貴重な職場だから地元行政が補助して公的融資使ってやってるんでしょ。
完全な民間企業にして競争させれば淘汰されるでしょう。

黙ってても客が来ると思っているところはこの際潰れていただくのが筋かと思うが

すいません、確認なんですが、
車中泊がスキー場経営に良くない理由って
なんですか？

少なくともスキー場の駐車場代は払うと思うのですが。

>>323　別に問題ないよ。

>>322　激しく同意　

貴重な職場って、農村あたりって、本業で結構な金稼いでるんだろ。
よっぽど都市部のリーマンの方が家も買えなくて、不況で大変だと思う。
税金の行政補助なんてないしな。そんな客からたいした努力もせず
冬の間もガッポリ稼ごうなんてがめつすぎ。

今季は織田裕二ドラマに期待
来期は冬季五輪に期待


　　　　　　　　　　　　　無理そうだな・・・・・

>>324
>税金の行政補助なんてないしな。そんな客からたいした努力もせず
リゾート開発で甘い汁吸って旨味がなくなると、地元に無償提供とか言って
現況回復もせずに捨てていくのは
サラリーマンの人たちかと思ってました

>>324
何も分かってない奴が、偉そうにのたまってるな（藁

>>311
鋤屋、一般客

個人的意見だけど、簿駄のおかげで敷居が高くなっているんだと思う。

お子ちゃま鋤屋が、バカ簿駄に轢かれて、大怪我があったわけだし、
そこらにウンコ座りして、ゲレンデを塞いでいるのが現状だ。

変な話、藻まいら、Ｂ地区に近寄りたいか？
その理由といっしょだろ。
別にＢは悪くないし、簿駄一人ひとりは悪くない。
しかし、そいつらが集まると、雰囲気悪杉となるわけだ。

低脳の簿駄ども、藻まいらが、ﾇｷｰ人口を減らしたのだ。

スキー場の運営関係者や宿泊施設の経営者は今の状況にあまり危機感を
感じていないのかな。　対策とか考えているのだろうか？
時代の流れで、お客が出費を抑えているのはどうしようもないこと。

　２シーズン前、某スキー場が三台同時に圧雪車を購入したが、一台
三千万だったからな〜。
　維持費は年間いくらだろう？正確な数字に興味あり。まあ、車検は無い
だろうが。

＞３２９
　実際に不渡りや破産宣告を受けない限り動かないんじゃあないの？
　金融機関や農協といった取引先金融機関が、いつまでも支払いを待って
くれている状況じゃあ、当人達も危機感もって動かないだろう。
　現在のこの国は、国民一人当たり７００万？近くの借金があると
言われているが、誰も「もうだめぽ〜」って打ち壊しや暴動をはじめ
ないだろう？
　特にリゾートを運営している田舎者に、まっとうな金銭感覚なん
て無いだろう。
　そう言う私も、大学卒業して数年経つが、最近ようやく自分の金の
動きを把握できるようになってきたところだ。そこで分かった事は・
・・「スノーボードなんかしている場合ではない」だった。
　○rz←こんな感じ。

>>326　結果甘い汁吸って帰れたの？
負債抱えて撤退してるとこばっかだぞ。
そんなリーマンの話鵜呑みにして、一緒に
いつまでも甘い汁吸えると思ってたお前ら関係者甘すぎ。
そんでブーたれてる奴、だったらなんで地元は作ったんだ？
そんな発想だったら、いつまでたっても儲からないと思うぞ。

こいつらいつになったらバブル期気分抜けるんだｗ
デフレになって大分たつのに・・

>>330　普通じゃ人が来ないところに人集めるんだ。
その位安いもんだと思うけど。
都会でもスキー場並みに人集めるの大変なのに・・

現在、スキースノボにきてる人間は、金も暇もある勝ち組みか、
想像力欠如して金銭管理できない人か、どっちかという感じがする。

この不透明で不安をかかえた世の中ではレジャーにかける費用を削るのが普通。

　そう言えば、圧雪車の耐用年数？減価償却年数？って何年だろう？
＞３３３
　最近食費を削ってます・・・。
　子ギャルちゃん達と遊ぶ時間も削ってます・・・。
　金を稼ぐために、年上の女に体を売るハメになりそうです・・・。

今年の鳩は白馬に篭れないのね

>333

趣味も楽しみもない人生こそ真の負け組
カネないなりに楽しむためにカネを搾り出すことが大切だ
それを助けるためにも安価な停まりプランを出すとか、経営努力はスキー場も必要だ

　もう篭りは「引退」だな〜。
　１シーズン滑り通す体力が無い。体力はあるかもしれないが、下半身
痛めているからな〜。
　この前ＳＥＸした時に痛感したよ。ＳＥＸがまともに出来ないのは「
ＥＤ」などの直接要因だけじゃあないね〜。まさか無茶なエアーが、数年
間も尾を引くなんて・・・。
　だけど、ある程度の資産を気づいたら、また篭っても良いかな〜と。
　「資産？脳内乙」と言われそうだが、２０００万くらいあれば利子と
雑用程度の勤労で、海外で生きていけそうだからな〜。１０年以上かか
るかもしれないが、まあそれはそれで。
　夏は海外、冬は気分によって国内もしくは海外って感じで。
　まあ、日本国内に居座るよりはマシでしょう。

＞３３６
　その「安価な泊まりプラン」をやっていた「木曽●高原新和」でも
潰れているからな〜。まあ、親会社が「あぼ〜ん」したせいだが。
　しかし、スキー場自体が黒字なら、興味を示す団体もいただろう
から、結局は経営は失敗だったんだろう。

スキー場。駐車場。レストラン。みんなそれぞれ独立採算である場合とスキー場が運営しているところとある。
努力はしてられると思うけど。ほとんど値下げしてるんじゃないの？　駐車場が高いところはそれなりに空いてるので良しとする。
安くされると今より混雑することは必至。

　さてと・・・久々に中身のある？スレッドだったな・・・。
　現在勉強中の身ゆえ、今宵は一足早く落ちます。

大変だね。
http://homepage3.nifty.com/skis/story4.htm

>>337
利子って・・・。どこの国の銀行の話だよｗ

やっぱ小さいスキー場はダメだな。
遠くからくる人は日帰りでも広いスキー場に行きたがるね。

小さいのが集まってるのはくっつかないとダメだな。
岩鞍+片品
竜王+小丸山
とかね。

>>330
>２シーズン前、某スキー場が三台同時に圧雪車を購入したが、一台
>三千万だったからな〜。
三台も買える所なら、自前で整備してるだろうから油脂類や
耐圧ホースなどの消耗品だけで良いと思うけど
最近パークとか作る様になって、直進主体のゲレンデ整備から、
ヒネリ多用の雪押しなどの高負荷運転が増えてるから足回りに来ます

因みに亡メーカのシーズンメンテ契約は500万だそうです（基本整備だけだと思う）
ややこしいところが壊れるとメーカーから人呼んだりしたら、出張料が半端でないし
部品の単価が常軌を逸してますから

油脂類
ATF80〜160L位シーズン前
エレメント
エンジンオイル20Ｌ〜　シーズン前と中二回
エレメント

圧雪車の値段（国産はもっと安いです＞安いなりですが）
http://pistenbully.jp/pdf/

>>343
ドラゴンドラ設置ですか？
また金が掛かる。

>>328のようなヘタレは隔離スキー場行った方が良いよ。
ボダー嫌い、がまんできないと言う香具師はオンリスキー場行っとけ。
隔離スキー場が存続してくれればいいと思うけどね。

３４６は、死ぬような気がするのだが…。

つか、実際轢いてるのはｽｷｰﾔｰだし
轢かれてｱﾎﾞｰﾝしてるのはｽｷｰのお子ちゃまなんだが・・・

子連れ数寄屋だが、フツーに大回りの珍走って危なくね？
子供連れて客観的に眺めるとオモクソ怖いがね。。。

ピステ自体が倒産しそうじゃ。

このスレを振り返って思うに、
>>1　の思いむなしく　>>328　に阻まれ、スキー場衰退。
ボーダを毛嫌いする志賀高原は将来的にはアボーンってことでＯＫ？

ってか、この期におよんでも、今ボードやってる若い連中が
将来子供連れて帰って帰って来るって分からんかね？

スキーヤーがどうとか
ボーダーはどうとか

こういう意見は排除した方が良さそうだね。
スレの流れ的に。偏った見方しかしかできない
意見は参考にならないからね。

【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
結論は貧乏ボーダーを排除することだな！
�@食料の持ち込み禁止
�A車中泊禁止
�B貧乏は立ち入り禁止

↑
放置でよろしいか？
ボダの皆さんも釣られないように。

>>353
でも�Bは意味不明として
スレ読んでる限り�@�Aに該当してる
良識派のスキーヤもいると思うが

日本語解読できないの？

>>354
貧乏が出てきた！
面白れーな！

スキーヤーの漏れからお願い。

荒れるので嵐は放置の方向で。
なんの特にもならん連中を相手に
することないよ。
建設的な意見をカキコしましょう。

>>345　了解！！
ってか、俺実は会社じゃスキー部入ってたりｗ
今はボード中心だけど。

354だが、貧乏であることは否定しないよ（ｗ

354
ちなみに俺はスキーヤーですよ。
コンビニおにぎり買っていくよ。

スキーヤーＶＳボーダーはうんざりだよ。

やっぱり敵対心剥き出しのオヤジがこのスレッド荒らすんだね（禿藁

ボーダー氏ねスレか、スキーヤーはヘタレスレで停滞してろっての。

>>353
�A　何故？　宿に金が落ちないから？

�B　日本人の大部分は中流〜貧乏
　　貧乏でもスキー場に金は落としていく。
　　その貧乏な人がどれだけ多くスキー場に来るように出来るかが問題。
　　一部の金持ちだけでスキー場経営が出来る訳でもあるまい。

>>360　ｗｗｗ

私も　>>38　=　>>137　その他もろもろですが、
２３歳迄は、スキーしかやったことなく、ボーダーなんかペッ
って思ってたからスキーしかやったことない人の考え
わかんないでもないんだよね。。。。

でも逆分かるスキーヤー少ないからボーダー発言してました。

入社後数年仕事ばっかでブランク。
ここ最近ボードはじめたばっか。

ごめんね。353　志賀高原関係者さん。
でも、やっぱボードはじめると、バイトで篭ってる
ボーダの子とか応援したくなるんだよね。

あと、よそを見てくると、この業界の人、もっと努力してくれよなぁ〜〜
とか思うんだよねｗ

嵐が時々湧いてくるのがこのｽﾚの問題点だな。特にｽｷ−のおっさん。

ちなみに、リアルじゃスキーヤーと仲良かったりｗ
ってか、おれ以外スキーヤーですｗ

>>137の人、意味不明
スキヤだけどボダよりの発言してたんだよ〜ってアピールしてどうしたいの？
わからん。

衝突は数寄屋でも簿だでもどっちでも起きるよ
子供ゲレがあるかどうか、とか、明らかに
技術レベルを超えるコースには入れないようするとか
客を監視するようにしないと。レジャープールと同じように

車中箔は客の方向性が「個室で寝れればいい」ってことなんだから
泊める方も素泊まり用の施設で対応するとかいろりろ方法はあるよね
ボロ民宿に泊まるのに5千も6千もだしたくない
スキー場にしても夜間はトイレ使用料金とるとか、そのくらいはありだと思う

遅ﾚｽですまんが
志賀は悪宿大杉。支払いをｶｰﾄﾞでしようとしたら
断られた事もあるし。（高●ｴﾘｱ）
銀行管理になってる宿が結構あるらしいが
いっそ淘汰された方がよいと思われ。

悪宿の存在もスキー客離れを引き起こす一因になってるんじゃないか？

>>ボーダーよりの発言じゃなくって、ボーダーなんだけど・・
嵐消えたでしょｗ

>>363
�A　何故？　宿に金が落ちないから？
★よく考えろ！
「お　ま　え」はお馬鹿さん。
　お　し　ま　い。

>>137=>>196のキチガイだったの？

>>196　は違うよ。

>>372
137の自作自演に振り回されてたってわけだ

俺は何故137氏に禿げﾜﾗされにゃならんのだ？

>>360
え？してないよ。

俺は>>354だし、貧乏だが、人に嘲られる所以はないぞ。
人様を馬鹿にしたこともない。

>>376
>>364で禿げﾜﾗされてるわけだが．．．
何かの間違いなら深追いしません

>>360　ｗｗｗ

ネバネバオヤジウザイ

>>379
なんかわけわからないから、どうでもイイや。

どっちかって言うと、同意してのｗｗｗです。
気分害したならすみません。
ちなみに>>356も俺じゃないよ。

俺、>>110だけど、
志賀の宿のおやっさんたちに聞いたら、
「働かない」、「どこかに行って帰ってこない」、「態度悪い（お客さんたちに対しても）」
のは、何故かみんなボーダーなんだってさ
これは他の宿のオーナーたちも同意見なんだと

全部のボーダーが悪いとはいわないが、志賀で今まで篭ってたボーダーのマナーの悪さに責任があるわけで
スキーヤーおやじ偏見うんぬんに置き換えるのはどうかと思います

＞どっちかって言うと、同意してのｗｗｗです。
ああそうなんすか。安心した。真意を読みとれなくてスマソ。
もう寝まふ。

おやすみなさい。

＞３８３
志賀のボーダーバイトでボーダーのマナー云々言うあんたもどうかしてない？ｗ

敵意あるなら専用スレで思う存分どうぞ。

志賀の宿のおっさんの意見ってのもな．．．
志賀のおっさんの発言ってそんな影響力あるの？ｐ

>>386
俺は聞いた話をそのまま書いただけだからな

>>109はボーダーのバイト側の意見を書いてるから
雇ってる側の意見をそのまま書いただけです

金利が年５パー以上なんてザラ

＞３８８
聞いた話書き散らしてるだけで、建設的な意見とはほど遠いねｗ
あほらし。

>>383スキーヤーおやじ偏見うんぬんに置き換えるのはどうかと思います
置き換えてないよ。それはそれで問題だと思う。
俺は、自分で雇っといて、ボードがどうのって文句言うなって言いたいわけよ。
じゃ雇うなと。地元でちゃんと金払ってバイト揃えろって。
足元見て安い金でこき使ってるくせに。
ボード禁止から開放でちょっとでもボーダに金落としてもらいたいくせに、
そんなこと言ってんじゃないと・・・

信憑性も薄いな。

【緊急】スキー場がこの先、生き残るには？【事態】
結論は貧乏ボーダーを排除することだな！
�@食料の持ち込み禁止
�A車中泊禁止
�B貧乏は立ち入り禁止
※まさにこの通りでしゅ。

109　は俺だがスキー場でバイトなんかしたこと無いよ。
うちの会社のＳＡＪの指導員のおっさんがさびしそうに言ってたんだよ。

一匹の執拗な粘着ｵﾔｼﾞにより
なんかまた対立構造に戻っちゃいましたね（ｗ

>>395　ｽﾙｰでよろ。
そもそも俺の周りにそんなボーダー少ないんだよｗ

>>393
スレッド読む限りその項目全てに抵触するスキヤさんもいるようですが・・

まずは経営者の意識改革が必要でしょ
昔ながらの滑らせてやってるってなのではもうダメだ
サービス業で有る事を自覚する必要が有るね

３９３のおじさんは放置でお願いします。
ＶＳスレに誘導お願いします。

>>398　そだね。

スキー場のチケットを株にしちゃえばいいと思う。

>サービス業で有る事を自覚する必要が有るね
同。でもこれがなかなか．．．

ヌキー場同士の競争がいまだに生ぬるいような気がする。

４０１
お前みたいな貧乏人が払えるの？
疑問、疑問、疑問、疑問、！

>>401　低位株

>>391
お客さんで来るのと、バイトで来るのとは問題がちがうだろう？

バイトを雇うからには働いてくれる人がいいわけで
雇う前にそれがわかればいいだろうけど、雇ってからわかってクビにしても
シーズン中なら代わりをなかなか手配できないからな
宿のおやっさんたちの経験から生まれた、バイトを見分けるひとつの指標だよ

ごめん>>404だった。

つまり志賀のおっさんは低脳を雇うしかできない低脳ってこと？ｗ

雇ってからわかるって・・

無能経営者の典型ですね。

>>392
>>112

指標である程度基準になってるのに、ボーダー雇ってああでもないこうでもない曰ってるの？あほ？

>406
スキーしかできないじじいでも雇えよ

>>110
>>110
>>110

スキー場経営の話から
宿の経営に話がズレて・・・・

>>406　おまい、志賀の宿関係者？

だからそのリスク避けたいならちゃんと金払ってバイト地元で雇えって。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
そんなこといちいち考えてるのか？志賀のやつらは。
器の小さいのが多いな〜〜〜〜
サービスもケチ臭そうだから、やっぱ志賀高原には行かねぇｗ

俺はボードをこの業界の新しい材料として捉えて、
業界の将来をいいものにしようと考えてるエリアに行くわ。
その方が、サービスもいいだろうし。

こうなったらずれてるのも愛嬌だ罠ｗ

１１０ぼっこぼこだな（ﾜﾗ

ﾎﾞﾀﾞを叩きたいのだろうが、ちょっと的外れすぎるよねぇ

>>415
同条件でちゃんと働く人もたくさんいるから
働く前に給料等の条件もわかるわけで、それに不服があれば働かなきゃいいんじゃないの？
オーナーの器だのサービスだのの問題に置き換えられてモナー

＞同条件でちゃんと働く人もたくさんいるから

だからそういう香具師雇えってのｗ
無能を雇っておいてボーダーああだこうだ言うなよ、無能。

雇う側の責任を一切考えてない宿経営者なんすね

>>420
電話かけてくるそういう香具師らの経験上の判断指標がボーダーかスキーヤーかということです

スキーだけが取り柄のﾘｽﾄﾗされた馬車馬でも飼ってやれよ

>>419　今時、居候条件とかで人集めといて、
まともな労働力得ようとする人間は理解できん。

ボードのバイトの変わりに、沢山ボードの客が金落としてくだろ。
文句言うな。

まぁ、いいや。
志賀のスキー場が潰れて、志賀の宿に閑古鳥が鳴いても。

俺は関越方面しか逝かないから。

＞４２２
じゃ、スキーヤー雇えよｗ
おまえ本格派の馬鹿だな
指標があるんだろ？なぜボーダー雇うのよ？
実に馬鹿だな。

>>424
だからお客として来るのとバイトとして雇うのは別だって

>>422　まだ言うか・・・

わかった。おまいの言うとおりだ。
俺がボーダーはおまいの宿には行かないよう声かけるから
おまいの宿の名前晒せ。

>>415
学生？

社会というのは学校じゃないから、育てるなんて概念はないよ？
特にバイトは、使えなければ即クビ！

宿の仕事なんて誰でも出来ることだし、使える使えないは
本人の働く意欲で決まってくるから。

>>422
電話で即決しちゃうの？・・・ｸｽ

>本人の働く意欲で決まってくるから。
電話でわかるの？・・・ｸｽ

>>425
糞ボーダがまた一人減って、志賀がさらに平和になったｗ
関越の皆様、ご愁傷さまｗｗｗ

沖浦雇ったれ

>>429　おまい字読めんのか？
ちゃんと俺のレス嫁。

いい考えがある。
志賀高原、もっかいボード禁止にしたら？
ボードのバイトは来なくなるからｗ

要は、人を見る目が無いって事だろ。

>>196降臨（ｗ

>>430-431
ボーダーかスキーヤーかでわかっちゃうそうです

でもボーダーを雇っちゃう無能さんだそうですね

>>434
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。
使えない従業員を育てるのも経営者の器量だよ。

また昼間のおかしなのが来たね。

で、スキーオンリーで
経営やって逝けるんですか？

スキー場で宿も・・・・

ボダ嫌いのウキヤさんは隔離ゲレンデから出てこないで。
これ以上隔離ゲレンデ潰さないでね。

ここを読んでる糞ボーダーどもは、気分を害したならもう志賀高原エリアに来るなよ！！！

今シーズンはゲレンデのアザラシ君が少しでもいなくなるかと思うと笑いが止まらんよ！！！

また嵐君が湧いてきたなｗ

>>443
このおっさん必死やん、、

ゲレンデの珍走君が一生懸命吠えてますね>>443
お疲れさまです。

>>443　このスレ読んでるボーダだけでいいの？
ボーダはみんな来るな！！とか言わないのｗ
うちのスキー部の合宿は、志賀高原パスしてもらいます。

>>444-445
いーよ、お前らは関越の水分たっぷりなシャバシャバ雪の中を滑ってるよ！！！

ゲレンデで座ってるだけだから雪質関係ないよな！！！

>>429
>社会というのは学校じゃないから、育てるなんて概念はないよ？
>特にバイトは、使えなければ即クビ！
人には向き不向きがあるからね、しかし、１年目なんてみんな素人な訳だし
ホントに使えない奴はいるから否定はしないが
最近の若い子はボードしかしないから＝ボーダーになってないか？
スキーやってる連中が立派な人たちとはかぎらんし＞SAJの県支部で使い込みで首になったバカ居るし下のレベルでも似たような奴は・・・
JSBAも使い込みされてるから・・・同じレベルだけど

ただ「ボード気に食わねー」「ボード来るな」じゃこのスレに来る意味無いと思いますよ
専用スレッドで思う存分暴れてください

>>447
来なくていいよ。

一般客にとって合宿スキーヤーはめちゃウザいし。

ところで志賀ってどこ？彼の国？

つかスキーヤーウザイから、専用スキー場から出てくるな。
八方のコブでクネクネしてれ。

うん。志賀はチョンにくれてやってもいいかな。

>>452
日本一大きな湖のあるところだよ、ばーか

志賀高原エリアはチョン専用ってことでおけ？

>>456
むしろ、チョンエリアは白馬、ニセコ、田沢湖だろう

志賀って長野だよね？マジレスキボーン

>>458
http://www.shiga.org/

そんな不便なとこ逝かない

さんくすです。
長野じゃなかったか orz

>>449　そうだね。
っていうか、採用した人間次から次にクビにしてたら会社も切りないわな。
会社も採用に金かけてるしね。育てて使えるようになるまで３年はかかる。
クビか〜いいね〜志賀高原とかいうスキーエリアの宿の経営者はお気楽でｗ

でもそこで育てとけば、家族とか出来て、当時はお世話になりましたって、
来たりするんでない？そういう世間知らずな子、育てれば、国に有能な人材が
増えるから、景気に少しは貢献して、巡り巡って自分とこの利益につながるんでない？
情けはひとの為にあらずだよ。

って器量の小さい人に言っても無駄か・・

>>462
会社とは違うのだよ
労組がうるさくて簡単にやめさせられないからな
学生君はもっと勉強したまえ

>>463　は？

でもまあ>>110のあほなレス読んでる限り
雇う方の問題もあるというのは歴然だわな。

まだボードなんてない頃
スキー宿で行われてた事
従業員がお客様の部屋に入りウェアーいただき？
　　　　　　　　　　　　　娘さんの貞操も・・・（一応和姦らしい）

車中泊を目の仇にするのは、
宿に泊まってくれないと
>>466な事が出来ないからですね。

>>467　ｵﾓｼﾛｲｗﾜﾛﾀ

>>467-468
自作自演ってさみしいよね

スキーヤーがボーダーがと騒いでもその時代の若者のしてる事
それを嘆いてるオジサンの年代の人たちも酒のみゃ武勇でのように語る昔話

>>469だってｗ

最初から一通り読んでみたが、１３７ような自分がスキー場を支えてやってると勘違いしてる馬鹿がまだいるとは驚きだ

良いスレなのに荒れ気味で悲しい。

おっさんぎみなスキーヤーだが、
子供の遊ぶところが無料で、
預けても格安だったりすると
一昔まえのスキーブーム世代のおっさんどもは行くと思うが。

もうひとつ、スクールで”基本はこれだ”って
ボーゲンだのシュテムだのから教えるのは
辞めるべきだろう？

そんなのは、カービングの導入技術じゃないだろ。
楽しく滑らせろよ。

現在、少なくともマイナスを出していないゲレンデの具体名を挙げてほしい。
とりあえず流れを戻さないか？

最初の方は、おっ、なかなか良スレじゃん？て思ったけど、結局はボーダーVSアンチボーダーになっちゃうんだな。
ボーダーを叩きたい気持ちも解るが、ここはそういう話をする場じゃないんだから、分別ある大人ならばその辺をわきまえてもらいたいもんだ。

スキーヤーだが５年くらい前にボードをやってみた
（某東信PAスキー場）
もちろんへたくそ。
スキーヤーが、転んでいる俺の間際を滑りぬける、やな感じ。
あーは成りたくないな。

↑こういうボーダーVSアンチボーダーの流れに持っていきたいやつとか
137のようにすぐ煽りにのる（故意に荒らしてる？）奴はとりあえず無視！

スキー場の復活策について議論再開！



現在のスキー場は９割が赤字経営といわれている。…にもかかわらず淘汰が少ないのは
スキー場は閉鎖する際に自然を元通りにしないと駄目だからであり、この費用がトンでもない
からだ。よって、大半は泣く泣く気息奄々と経営を続けているのが実態である。

また、将来のスキーヤーを支えてきた地方スキー場もどんどん閉鎖の危機に追いやられ
ている。大型資本の巨大スキー場はこうやって地方経営をどんどん圧迫化しているのだ。
一方、大型スキー場もリクルートが安比を手放したり、アルツ磐梯が倒産したりと、過剰投資
による経営難が叫ばれ、このままでは共倒れの危険性は高い。

スキーヤーとボーダー同士が争っている場合ではないぞ！もし法的整理でもされれば
一気に半減するかも知れない。今一度、色んな面でこれからのスキー場生き残り策を
考えていくべきではないか？

単純に考えれば、
不況で金が無い。
↓
始めたくても始められない、続けたくても続けられない。もしくは行く回数が減る。
↓
スキー場に人が来ない。
↓
利益があがらない。
↓
赤字になる。
↓
閉鎖
といった感じだろう。(ほんの一例にすぎないが)
あと、雪不足も大きく影響しているだろう。
雪が少ない。
↓
スノーマシン全開。
↓
余計な経費がかかる。
といったように、あらゆることがマイナス方向に連鎖してしまっている。
もうはっきり言って、ちょっとやそっとの事じゃよくならないでしょ。
ちなみにこれは、利用者としての意見です。

スキー場経営で興味深いといえばみやぎ蔵王白石スキー場だ。
http://www.nposki.com/

ここは経営母体の企業が撤退したのち、
スキー場存続を求める市民ＮＰＯが管理運営を引継ぎ、なんと黒字にまでしてしまった。

参考ＨＰ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm42100.html
http://www.kawanisi.jp/NPO/08.htm

赤字だ赤字だといっても、工夫次第でやっていける好例。

>>473スクールで”基本はこれだ”ってボーゲンだのシュテムだのから教えるのは辞めるべきだろう？
>そんなのは、カービングの導入技術じゃないだろ。楽しく滑らせろよ。

おおむね同意。今やスキッドよりもカービングのほうがある意味簡単だ。
板がやってくれることの割合が多いのだから。

プルークターンを練習したりする必要があるのはなにがなんでも上級者になりたい
と思っている、早い話大学のサークルや部活など。高等テクなんだよな・・むしろ。
そういうのとレジャースキーヤーの入門とは形がちがっていいと思う。

�@緩斜面で滑走性の高いターン
�Aとにかく強いブレ-キング
�B効率的なスケーティング

通常のレジャーなら以上３つ練習すれば十分滑れる。

追伸：　その「いきなりカービング」をやるためのプルークスタンスは極めて有効。

ズレキレ自在の教育
当然ズラシでスピードコントロールを教える
暴走君の言訳にしか聞こえない

>>482ズレキレ自在
それができるようになるまでにいったいどれだけ苦労したことか・・・
そんなことを遊びに来る人に求めてもダメです。

なにも暴走しろとは言ってない。（でも暴走するもんですけどね・・・最初は。）
�@で気持ちよく滑る　�Aで危なければ減速　�B進まないところでは漕ぐ
これでいいのです。人生で１０回くらいしか滑らない人とヲタクの我々を同一
視点で論じてはなりませぬ。

�@で気持ち良く滑ってあぼーん

現在スキー場過多の常態
潰れべくスキー場は今のうちに潰れて負債が少ないうちに清算すべき

需要と供給のバランスを保て

>>484よ〜く現実を見てみなさい。入門者には恐怖心というブレーキがかかっています。
あぼーんできるくらいの速度を出せたらすぐにレーシングチームを紹介すべし！
暴走するのはもうすこし先の段階でしょう。

まあ、スクールが内容的にどうやって客を引きつけるかは大きな問題だな。

恐怖心がブレーキで絶対止まれるのでしょうか？
怖いから腰が後ろに引ける
アンコントロール
スクールは今のスタイルは変えません。私がいる限り。

４８０の意見に賛成。
10度前後の斜面でスピードだして滑るのが初心者には一番楽しい。
スキーの楽しさの本質は風を切る爽快感だ。
緩斜面のロングコースをガンガン繰り返し滑るべき。

>>487あの・・・「強いブレ-キング」というのを私も主張しているのですけど・・
雪面との間に強い力を生み出すのは基本にして奥義。それを最も初歩的なやり方で
実現できるのがブレーキだからです。

ターンとブレーキの習得はごく初歩の段階では分けて覚えるべきというのが自論。

ターンは安全な斜面でむしろブレーキをはずすして流れに乗ることを覚えるほうが上達が早い。
それができない危険な斜面しかないとつらいんですよね・・・

>スクールは今のスタイルは変えません。私がいる限り。
別にそれはそれでいいのでは？
そのかわり上級者が少ない数生まれる。他の香具師はやめる。

480のようなやり方だと初級者が数多く生まれる。
で、このスレはなんのスレか？それに対して青木　巖氏よ、答えてみては？

スキー場の経営に寄与するのは、
大多数の初心者〜初級者が、継続してスキー場に来て、
金を落としていく事なんだが。

下手な滑りでアボーン、よりも
スキー場アボーンが心配な訳で・・・・

>>491
だからこそ、初心者が継続して来てくれるように
スキー、スノーボードは楽しいって思わせるような
教え方が必要なんじゃないかな？

スマン、よく読めば同じことを言ってた・・・

教え方、というより導き方というべきかもね。

我々だってスキー始めたときいろんなことに感動したでしょう？
スピード感や冬の景色や仲間とすごす時間とか・・・
ところが気がついてみれば自分の何十年の経験から得た技術を教えようと
しているわけよ。自分と同じ苦労させまいという親心からね。

しかし、それが間違い。技術以前に感動しなきゃやめるよ・・・

俺は、修学旅行が初スキーみたいなものだったが
その時のイントラが良い人で、結構自由にやらせてくれた。

でも、教えるべきところはしっかり教えてくれたし、最終日は
全員集めてデモ滑りを見せてくれた。　
但し、普通のデモだけじゃなくてエア台作って飛んでくれたりした。

で、それ以来スキーにはまったｗ

うちの修旅の先生はガッツフリップやってくれたよ！

これからスキー/スノボを始めようって人と一緒に行く時って
彼らのペースに合わせるのが大事だと思う。
折角来たのだから自分も楽しみたいのだけど、彼らがこれからも続けたいな
という気持ちにさせるようにね。

漏れの場合、２コ上の先輩と１コ下の後輩とでね。
リフト１本コケずに滑れるまで、２人ともズーッと一緒にいてくれたよ。
滑れるようになるとまた来たいって思うようになるじゃない。

あとは足の問題だね。初心者だとなかなか足が確保できなから、
連れってってくれと言われたら、都合が合えば一緒に行くことにしている。

良くボーダーと志賀に行くけど、彼らは移動は多少ツライっていうけど、
志賀好きなヤツばっかりだよ。
東舘をノンストップで滑るのが好きってヤツや、ジャイアントのリフト側の
斜面がイイってヤツもね。

SKｲROCKでいいから修学旅行向けレンタルを
ショートカービングスキーに更新しる！

もうこれは絶対絶対必要。

>>479
>ここは経営母体の企業が撤退したのち、
>スキー場存続を求める市民ＮＰＯが管理運営を引継ぎ、なんと黒字にまでしてしまった。

黒字ね〜税金投入して黒字・・・・
ここを教訓に、アポンしたスキー場をNPOが管理すると言い出した時に即却下した自治体を知ってますよ。
最後にケツ拭くのは自治体になるんだしね
＞大規模な設備投資や修繕は市が行っている。このため、不忘アザレアは設備投資の資金負担や税金の支払い負担が軽減されている。

子供達の希望が少ないので、
今年から東京ディズニーランドに変更しました。
ややスノーボードの希望もありましたが、教育委員会のおえらいさん方から
危険とのイメージが強く、

すみません。

なので、あまり過剰な投資は危険ですよ。
それで倒産してしまっては、元も子もありませんから。
スキーに接する場を多く残すことが大切です。

なんでみんな「がこの先生」きのこるための策について書かないの？

>>500
富士Ｑの方が面白いヨ

SAJやスキー場連合会で営業部隊を編成しる！
学校や旅行会社を一軒一軒まわって体験スキーをセールスするのだ！
黙ってれば客が来る時代はとっくの昔におわったぞ。

>>498
ハゲドウ
あと思うのだが、クラシック板でも短ければかなり扱いは楽だと思う。
スピードが乗るだのどうのてのは修学旅行生には関係ない。
だからクラシック板でも長い板貸さずに150〜160cmの板を貸すようにしてくれ。
それだけでもずいぶん違うだろう

>>502
まずお前からな

おまえらもっと考えろ！

韓国と日本を海上高速道路で結ぶ。

日韓海底トンネル構想は韓国側から門前払いされましたが、何か？

でも、最近になって韓国の学者は議論すべきと言い出し始めてるみたいだよ。
もはやこの国だけではどうにもできないのでわ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0816/20040816192316400.html

そんなもんに金掛けるくらいなら、
圏央道、外環、北関東自動車道を
早く完成させろ！！

472　あたりから伸び悩んでますね・・

保護を止めて自由に競争させて淘汰させるべきだろう

２ｃｈ的には反対おおいだろうが、
韓国や中国からもスキー客呼びましょう。

もはや日本人客だけではムリポ

>>456
>>514
いいよ。でも志賀高原な。

↑こういうボーダーVSアンチボーダーの流れに持っていきたいやつはスルーよろしく
日韓問題はハングル板でやってください

━━━━━━━━━━━━━━━スキー場の復活策についての議論再開━━━━━━━━━━━━━━━

おいおいそうやって煽るから一層そういう流れに乗っていくんじゃないか

>>511
ますます高速道無料化が遠のくから外環以外いらない

>>514
そういう動きはあるようです
東北、関越のスキー場で

誘致しなくても白馬・ニセコには韓国人、中国人が来てるらしいです

北海道には台湾のお客様が多くおみえですよ。「雪を見に行こうツアー」らしいです。

じゃ、俺はカムチャッカ半島へツアー行こうかな〜
リフトとかないが、ヘリとかキャットとかで登って滑れるらしい。
あとはハバロフスクでﾛｽｹのおねえちゃんと　ｳﾏｰ

日本のスキー場に金を落とせと。
この非国民が！

だってぇ〜このスレ見てたらなんかねぇ・・

正直、スキー場の数がまだまだ過剰なんだろう
駄目な所は自然淘汰されるべき
あとシーズン券はもう少し高くしてもいいと思う。
高くした分、食事券割引とかクーポンつけてりゃ儲けも増えるでしょ

まあ、問題はレジャー層の取り込みなわけだが…
奥美濃エリアは上手いことやってるよな

先日、経営難に陥ったヴァンフォーレ甲府（サッカーＪ２ね）の
話題をテレビで見た。

スポンサー収入を増やす為に、スタジアムの看板広告の金額を下げ、
多く企業に金を出し易くしたそうだ。
（お陰でスタジアムは看板だらけのようだが・・・・）

スキー場もスポンサー収入を得るようにしたらどうだろうか。
リフトの座席の後側や、防護ネット（？）などに
スポンサー名を入れるとか・・・・

524　馬鹿それじゃ同じだろが！

>>525
そいつはグッドアイデアだな
スキー場も景観の邪魔にならない程度に看板を設置したらいいよね


最近、マスコミへの露出が少ないのも問題だと思う
今度の月９でスキーがちらっと出てくるらしいが、
スノースポーツを取り上げた番組が定期的に
流れるように、スキー場自体も売り込むべし

>>525　人が来ないって悲鳴あげてる斜陽産業には
残念ながら現状は誰も金ださないだろーなー。

まずは>>524の言うように、レジャー層の取り込みだと俺も思うよ。
トヨタと日産とかがやってるジャンプのイベントなんかには
スポンサー付くわけだから、ボード人口が増えれば
そういった可能性もあるかも。

>>525
ｿﾚﾀﾞ!リフトの支柱やゴンドラ内に小さい広告。

>>524
奥美濃は関西人が来るからなー
やっぱ関西以西の人と東の人では考え方が違うしな

>>530
んなこたーない

>>関西人を取り込んだスキー場は勝ち組

どんなボッタクリ価格にしても来るよあいつら
実際関西のスキー場ってボッタだろ
おまけにおみやげまで買ってってくれるよ関西人は

>>533　これだｗ

奥美濃もそうだろ。
艦載のスキー場が駐車料金取ってるから取ってるんじゃないのか？
岐阜で駐車料金取ってるとこ他にある？

>>535
たかだか１０００円けちって不便な場所まで行く気はしない。
スキー場自体はそんなに差はないしな

1000円Pにはらうなら、
ガス代にまわして、不便なところにいくけどな。

>>535
昔はあったけど今は無いと思う。

はいはい、不便なとこでもあの世でも勝手に逝ってください。
関西人叩きは専用スレでお願いします。

【苦情】関西人が苦情に答えるスレ【の嵐】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1072235551/l50

>>539
別に叩いてないと思うけど

でその１０００円を結婚費用にまわすのか？
結婚式、オフシーズンのスキー場でやれば？
結構赤字減るかも。

>>536-541
誰が1000円ケチってんの？

ようは関西人を取り込んだスキー場は勝ち組って事だな

>543
岐阜に限ってだけどな。

客数増やすより、単価上げるより、まず徹底すべきはコスト削減だと思う。
なんだかんだいってどのスキー場も本気で赤字から抜け出そうって気合が感じられない。
不況のせいにすんな。

>>545
コスト削減するには具体的に何をすればいいと思う？

雪が降ったら整地しないことだね。

あとはコースの柵を基本的に取り外す。コースなくすんだね。
本当に危険なところだけ看板たてときゃいいよ。

レストランは有名シェフの弟子でもヨンで、そこだけで集客して単体黒字を出すくらいにしておく。

かな？

>>547
整地をしないと一般人は敬遠する。
パウダーを滑りたい人には良いだろうが
それもコースが荒れるまでのこと。
荒れて凸凹になった所は誰も滑りたがらない。

コースの柵を取り外す効果が不明。
コース外を滑りたがる人は少数派と思われるし
弊害が大きい。

結論、少数派の指向に合わせていては生き残りは難しいと思われる。
ただし、全面的にではなく一部のコースでなら導入は考えても良いかも。

>>547
よほどの急斜面でないと滑られません

ビギナーとそのサポートしか入ったらいかんコースを造るのは効果的かも。
彼らにしてみれば周囲を高速で滑りぬける香具師は凶器に見えるはずだ。
それからそのコースのリフトの乗り降りは特にやりやすいように。
リフトのスピードなど必要ない。休まなきゃへとへとなんだから。

今読んだけど広告ってグッドアイデアだよ。
出したい企業たくさんあるとおもうよ。
リフト乗車時間って空白時間だからね、
その間にアピールできるから認知度も高い。

せっかくの景観がうるさくなるとちょっと嫌だけど
それでスキー場が潤うなら賛成。

>>547
朝まで豪雪で全面膝パウの日、うちらはウハウハだったが、
こんなボコボコのゲレンデ二度と来るかとブチキレの家族連れがいたよ・・・
そんなもんだって。

広告ったってやってるとこはやってるよな
auなんかは携帯みせて割引とかやってたし

俺的には地元のお店の紹介とかがいいな
ゴンドラ乗るたびに広告が違ったら面白いし

ちらっと読み返したら>>490が真魚っぽいことに気づいた

そういやgalaはkitkatの看板だらけ

宿は安宿メインのほうがスキー場にとっては有利なのかな？
ビギナーの年齢層を考えれば高級リゾート風のところに泊まる可能性は低いのでは？

従来からスキーヤーズベッドなる安宿はあったのだが、最近はあまりはやってない。
バブル期の高級志向で敬遠されたからな。
もうちょっと手直ししてスキーヤーズベッドを復活させたらどうであろう。
日帰り温泉とカプセルホテルを併設してみたら？

地元の店の広告

　　　『旅館ポン太郎』

　　　『ぃょう医院』



　　

基本は、

・リフト・パークコミコミ＋フリードリンク（ソフトドリンクのみ）のパック券
　　　金を落としてくれるファミリー層ねらい。
　　　頻繁に休憩するファミリー層にフリードリンク券渡せば、頻繁に休憩してくれて、
　　　その分デザートやらビールが売れる。

・上記にレンタルスキー・ウェアをパックしたパック券

・更にスキー、スノボ教室をパック

・最初のにフリー食事券（バイキング）をパックした券

・キッズパーク、託児所の充実
　　　場所を用意するだけではなく、保母や幼稚園教諭資格のある香具師雇って
　　　（少子化の影響で人が余っていて、安い時給できてくれる）、子どもをほったらかし
　　　でも大丈夫な環境を作る
　　　問題発生時や、食事時、一定時間内に親が様子を見に来ない時には、親をケータイで
　　　呼び出すサービスも実施

・接客マニュアルの作成と教育

・高齢者向け健康教室開催

あたりだろ

http://30aj4h41ru17.yoll.net/v1ls2zc.html
http://1de0yz37y6xh.hotusa.org/wjzskenct.html

ＪＲなんか車両の外も中も広告だらけだからな。

昔、極真空手の世界大会の広告は圧巻だったな

スキー場スタッフ・パトロールには、揃いのスキーウェアではなく、着ぐるみを着させる。
着ぐるみは、そのときTV放映している子ども向け番組のキャラクターならベター

少子高齢化を考えると、中高年層の獲得。
スノーボードであれば・・・・長江健二だ！

>>551　現実を直視しろ。>>525が言うような、
収益の軸となるような金額は、人気のない
赤字スキー場には企業はださん。

>>561　それ前向きだな。実際やってるとこあるしな。
そうだ、リフトの代わりに機関車トーマスを作って
子供を上に運んだらどうだ？あとあんぱんマン、
ピカチュウの着ぐるみいっぱい。
家族連れはたくさんくるぞ。

>>563
いやだから、収益の軸になるような金額じゃなくて、
料金設定を下げたんだよ。
少ない金額を、多くの会社に出してもらうの。

>>564　いいたいことはわかるが、Ｊ２並の値段でも出さんって。
いったいいくらまで下げる気だ？
スキー場のイメチェンとか別の理由があるなら別だが・・
必死なって探して出てくるのは、あってもなくても一緒くらいの額だと思うぞ。
>>1の言うような赤字経営のスキー場を救うことは出来ん。

具体的な金額なんてわからないよ。
スキー場の運営にどの位の費用が掛かるかも知らないし。
１つの例として出した訳だし。
スキー場経営の足しになればイイと思うのだが。

でも、

広告看板、雪に埋もれて見えないかも・・・切腹

中規模のスキー場で
人件費で1日１００万円
設備維持で２００万円

スキ/ボド人口増えないのは、インフラ整備だけが問題か？
折らが初心者をせっせと誘い込むコトも大事じゃないの？

>>566　おまいが切腹しなくても・・

切腹すべきは、知恵も無く、他力本願でスレまで立ててるくせに、
ちょっと正論つかれると、逆ギレする宿関係者、
確信に触れると、話をそらしたがるスキー業界関係者、
ボードには必ず煽るステレオ妄想スキーヤーですから。

あんた達は、閉鎖的過ぎて、赤字の要因すら気づきませんから・・

スキー業界関係者斬り

こんな感じでいいんでない？

需要と供給のバランス
潰れる場所はさっさと潰れれば良い

>>567　中規模ってどのくらいのゲレンデなんですか？
例えばどこのゲレンデ？

>>567
日当一万で１００人雇用かよ。
苗場・八方のピーク時クラスじゃねぇか。

＞３４２
　「ニュージーランド」を始め、結構年利５％ってあるぞ。
　日本の低金利が異常。
　しかし、外国で口座を開こうと思うと結構大変。日本の銀行で「外貨預金」
なんてしたくないしな〜。

>>530
奥美濃は東海北陸道ができたお陰で急速に開けた。それまで関西人は但馬や滋賀で芋を洗うような
状態でスキー、ボードをやっていたのが流れている。元々の中京圏の客も多いしな。
（事実、他が急減してるのにこのエリアだけは数年前と入場客が変わっていない）

また、ウェーブパーク（ボーダー圧倒的）、しらお（格安、ファミリー向け）など顧客に合わせた差別化が進んでいるのも
大きな理由かもな。

早朝営業に時間券もあるから融通がきくってとこもあるんだろうな

ルスツのような高級リゾートはできるだけ安売りせずに質で勝負するべきだろうし、
日帰り客中心のところは年に１回しかゲレンデに行かない人でも楽しめるように
広く長い緩斜面、自然に止まれる運動場のような平らなゲレンデ下部、ていねいな圧雪管理。
リフトは３人乗り以上・自動循環式、　出発間隔１２秒以上なら不慣れな幼児連れの親でも安心。

取り合えず、駐車場を有料化することだな。
均一料金では無く、センターハウス前は3000円　ちょっと遠いところは2000円
徒歩10分ぐらいの駐車場は無料

リフトの椅子にくくりつけてある広告は結構あるよ
着ぐるみは、安全性が確保できればいいと思うけど
かぶり物してて、事故起こしたら洒落にならない。

ゲレンデがある程度特化するのは良い事だと思う
スキーとボードの隔離もニーズ次第では良いと思うし
小学生などのスキー教室に絞って成功してる所もある（小規模なスキー場ですが）
70％位のユーザーをキッチリ満足させた方が
１００％の人に可もなく不可もなくと評価されるより息が長そう

各スキー場で、持ち味が特化されるといいな。
コブ斜面が魅力、パークが魅力、４０度を超える急斜面が
魅力、１０度未満の超緩斜面が魅力とかってね。

俺的には、ほとんど圧雪しない放置状態のスキー場なんかいいな。　
圧雪するのは、クラストがきつい時とかレール上の氷面が出来たときだけ。

パウダーの斜度４０度とか滑りたいが、ヘリスキーでもなきゃ駄目っすかね。
そういや、巷じゃファットスキーがプチ流行してるらしい。
基本的にツリーランや深雪地帯の侵入を許さないゲレンデが多い中、
ファットスキーなんて流行るんだろうかと思う次第でございます。

コースの柵なくすのは、個人的には賛成したい
が
柵があるから余計な人件費が掛からないというのも事実だと思う
看板で済むなら一番よいが、そうも行かない

過去、コースを外れて事故を起こした連中は看板があったが気がつかず（あっても無視）遭難しているからな
柵をなくすには個人の意識改革しないとムリ

圧雪反対論も聞かれるが、
そうゆうやつらはなんだかんだ言っても
スキー場には行きそうだな。

子供、女性の取り込みもすでに
常套手段。
なにか”アッ”と言わせるようなものは
無いかな。

三浦雄一郎をカリスマに押し立ててジジババスキーブームを巻き起こす。

現在の韓流ブーム、
人気があるのも確かだと思うが、
どうもメディアが過剰に煽ってるとしか思えない。

スキー／ボード関連もメディアに煽って欲しい。
例のドラマはどこまで貢献してくれるだろうか・・・
（まぁ、無理に煽ってもすぐに廃れるわけだが）

建設的なカキコでなくてスマソ

例のドラマは見た。
怪しげな大回りと下手糞なスケーティング。

それはともかく、二人がバーン上で出会ってなければ
スキーはお飾りでしかないのではないのか？

せめて矢田様が可愛いウェアでも着てくれれば
スキー人気も少しは復調するような気がする。

元レディースという事なんで、
矢田のボード、極道神風蹴を期待したい。


　　　　　　　　　　　　　　無理ですね、ハイ。

ていうか、誤爆だし・・・・もう寝ます。

>>584 まぁ、ﾑﾘだろな・・

>>583
　ススとも芸能とも無関係なメディア関係者だが、
メディアがいくら煽っても、根のないものを流行らせることはできないよ。

　メディアで煽って効果出すには、地道な啓蒙がベースにあってこそ。

>>588　そそ。

根のないものから流行を作れるのは糸井重里くらいだな

>>581 なにか”アッ”と言わせるようなものは

俺達の熱い滑りを撮影してくれプチ撮影隊をスキー場で用意してくれる。
１０分程のビデオ編集してくれて、かなり自分に酔える仕上がり。
10Ｋ程のお値段でどうよ。もちろんファミリーには、それなりの
プロの撮影で。

今、都心の地下鉄から徒歩１分のホテルに泊まってるが、
ユニットバス、エアコン、テレビ、テーブル、セミダブルで
税込みで１泊￥５，０００しない。施設もまぁキレイで不満は無い。
こうやってＬＡＮ使えたり、ちゃんとしたレストランとか設備もある。

でもスキー場だと、４〜５人程度の風呂、便所、洗面共同で、
髪の毛とか落ちてたり掃除もゆき届いてない。
小さい布団を敷いたら隙間の無い、数人の共同部屋の民宿で、
食堂の定食に毛の生えた食事がついて週末だと￥７〜８０００ボられる。
その上、いまだに

ごめん。

その上、いまだに暖房費だのテレビ代だの取られる。

ドラマで一時的に、レジャー層、取り込んだとしても、
こういった、満足度がえられない現状では、
リピータは得られず、結局離れてしまうと思う。

スキー場をやっぱ安定して経営するには、そういった
環境も改善していかなきゃならんと思う。

>>591
　戦略としてはいい線行ってると思う。
　要は、他でできない「きもちいい」非日常な体験が雪山でできる、
と判れば、黙っててもスキー場に人が来るようになるわけで。

＃カメラマンは、「人を盛り上げて楽しませるプロ」としての機能も果たせればなおベター。

　現実的には、
　アマチュアカメラマン3時間（暇なバイトをつれてくる）
＋撮影素材のみ返却で5千円、ってのを最低ライン（要はフォームチェック用）にして、
　プロカメラマン1日（要予約[悪天候時は無料キャンセル]）
＋編集済みビデオを翌日返却で3万円（家族連れ向け）。

　あたりなんかいいんじゃないかなぁ。
　プロを呼び水にして、アマチュアカメラマン＋アマチュア編集を
主力部隊にすれば人数も結構こなせるかもしれないし。

　・・・・というわけで昨シーズンGALAがやってたマウンテンフォトの収支が気になる・・・。

じゃ、今年は糸井重里の徳川埋蔵金を冬のゲレンデで大発掘！

>>595
滑れねーよ

>>1
余計なお世話

>>591　>>594
あんたら熱海だの草津だので、よくいるカメラマンに金払っ写真とってもらう人？

俺は週二でスキー場に通うﾘｰﾏﾝｲﾝﾄﾗお手伝いだがｽｷｰを教える女子高生が減っている・・・。
俺の顔の造作はともかく、ｲｹﾒﾝﾃﾞﾓはTV番組出演目指してもっと営業してよいと思う。
彼ら自分がﾃﾞﾓになることしか考えてないから。　ｽｷｰ業界のためになんたらいうヤツもいるが
賑わうのはﾃﾞﾓが在籍するｽｸｰﾙだけー。

>>592　おまい、民宿でいくらなら満足？
参考までに教えれ。

羽鳥湖スキー場って破産したのね。
どっかの会社が１億で買って営業は継続。
ファミリー色を強く出してがんばってたみたいだけど、
今後どうなる事やら…いかんせん高速からのルートがキツいよなぁ。

>>601　１億？まじ？スキー場って、３階建の鉄筋アパート建てるくらいの値段で買えるんか？

>>591
たしかに良い線行ってる。
嫌味にならない位の技術の女の子が”うまーい”とか言いながら
こぶだろうが、急斜だろうが付いて来てくれて
撮影とかしてくれるとうれしいなぁ。

むろん、おさわりは無しで。

そんなもん傍から見たら・・・痛いだけです。
調子に乗って撮影とかいいながらゲレンデを占有するわけですから
ボーダーがリフト出口で座り込んでる以上にウザイ。
おそらく一般客から苦情殺到かと。

志賀あたりではそーいうスキーアテンダント制度があったような。

今時S○Jの指導員ですら、
平気で、コース真中で生徒に説明を
し始める時代だよ（ｗ
そのくらい大目に見てくれ。

>>602
ttp://www.resorttrust.co.jp/news/04_press/0917/index.html

機材その他税込み１億ポッキリ

矢田ちゃんのウエアひいた・・・

スキー人口回復を期待していたが、あのかっこうではなあ・・・orz

大丈夫。中身の問題だ！

>>607
スノーガン39台付で１億って安いなあ（笑
ってこの建設費が経営圧迫したんじゃないかな？

>>577の意見ってどう思う？おれは賛成なんだが。高くてもいいからいい席を
希望するってのは他のスポーツでも同じだと思うが。

例えば野球の観覧席で一律1000円で早いもの勝ちだったら文句あるでしょ？

>>608
天下のフェ○ックスですから・・・



残念！産業再生機構ギリ

>611
でも、みんな遠くの無料エリアに停めたがるんじゃないかな。
「徒歩５分なんて、ウォ−ミングアップっすよね、先輩」とか言いながら。
スポーツ観戦は席によって満足感が違うけど、スキーヤーは車を停めにゲレンデに
行ってる訳じゃないしね。

俺が気になるのは、駐車場で湯沸かしてカップラーメン食べたり、コンビニ弁当で
昼飯を済ます輩かな。あと、白馬や赤倉では昼飯だけ食べにゲレンデを離れる輩も
いるでしょ？節約や好きなものを食べたいのは解るけど、リフト券とランチ券を
セット販売して、そんなスキー場以外に落とすお金を少しでもカバーできないかな？

あれフェニックスか・・・鬱

>>613
でも、スキー場のレストランももう少し味と値段を追求してほしいと思わないか？
レトルトのカレーが８００円とか、まずいラーメンが１、０００円とかさ。
俺の場合、
家族４人×一人８００円（ぐらいか？）＝３６００円も払ってそんなに美味くもない
飯食うぐらいなら、嫁さんに手製の弁当作ってもらって車の中で食ってるよ。
一昔前に比べたらだいぶマシになってきてるんだろうがなあ・・・

小さいｽｷｰ場なんかだと昼食代が5-600円で済ませれるけど
大型ﾘｿﾞｰﾄ逝けば無意味に高いからね
おいらもそういうとこ行くときはｺﾝﾋﾞﾆｵﾆｷﾞﾘかな
あと激混みで座れないでしょ？待ってる時間もったいないし
ｵﾆｷﾞﾘだとすぐ済ませれるからね

午前中だけスキーをし、帰りのＳＡでそばを食う。これ最強。
スキー場で飯なんぞ空気しない。高杉。

>>611
　原則としていい意見だと思う。
価値があるものに金を払わせる、ってのは商売の基本だし。

　ただ、そこで得た収益をスキー場運営に当てるのは難しいと思う。
金払ったら払った分だけのサービスをしないと客は納得しないし、
遠くの無料駐車場に「追い出された」客へのフォローもしないと
単なる嫌味なスキー場になる。

そしてファミリーはリフト券さえ買わず、斜度の緩いところでソリ遊びに興じる始末
そういうのが何も知らずにYetiにきてチケット売り場で困っているのを見ると笑える

昼は新聞読みながらカロリーメイトかな〜ｗ

昼食の話だけど、
これは丸一日かけてあるいは一泊してスキー・ボードしに行く人間と、
1時間くらいでスキー場に行けて2,3時間滑って帰れる人間とじゃ話が違ってくると思う。
ちなみに自分も地元にスキー場ある田舎者なので>>617みたいな感じ。
sage

高いからという理由より混んでるから食堂利用しない。
利用するとしても昼飯の時間帯は避けるね。
宴会してるグループやテーブルに突っ伏して寝てる香具師多いし
そんなの待って無駄な時間過ごすくらいなら、コンビニ弁当でも
食って思う存分滑りたいね。昔からそうだな。

1人でゲレ食は悲しいので・・・
吉牛なみの殺伐感があれば1人でも食う。

それもあるかもなｗ

ヒトリスト向けにゲレンデを見渡せる窓際にカウンター席をつくってほしいな。
あれだと独りでも悲しくならない。

先シーズンまでゲレ食で働いていたけど、
ゲレ食もファミレスも冷凍食品満載って言う点では同じ。
って最近の冷凍・レトルト食品の進化はすごい。

　確かに「旬の野菜」を使った方が安い場合があるが、通年で使う事を考えれば
保険の意味もこめて「冷凍」の方がトータルで安くつくと聞いた事がある。
＞６２５
　やはり悲しいと思うぞ。

>>615>>616
確かにゲレ食はマズいのが未だに多いね。
ただ、ゲレ食がマズいからゲレ食を避けて、それでスキー場が潰れちまったら
元も子もないと思うし、ランチ券付１日券は通常１日券よりも少し割引にして、
通常の１日券は割引なしってのはどうよ？
って書いて思ったけど、これ既にやってるところ多いよな・・。

遊園地みたいに入場料を徴収。まぁ大人\1000 小人\500とか。
で、リフト券を安くして今までの金額と合計金額を同じぐらいにする。
スキー場に来てもリフト券を買わずに遊んでる人が多いから
入場者数に対しての利益が低いのでは？

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

>>604 おそらく一般客から苦情殺到かと

まぁ、そこら辺はちと勘弁してもらって。スキー場、空いてるし。
俺的には、急斜面で熱い滑りをしているシーンとか撮ってくれたら
すごく感動ものなのでぇ。
そこら辺だけは、ちょっと我侭を通させてもらいたい。
スキー雑誌の表紙みたいの撮ってくれたら、かなり酔えるぞ・・と思う。

>>629
その路線でやってるのが、>>619 の Yeti ね。

撮影サービスはスキースクールでやってるとこあるね。
検定といっしょで意識するとコケルが・・・

コスト的な話ならシーズン券購入で解決だ。激少ないシーズンでも２０日は
行くから。確実に安い。宿泊は、市街まで降りて激安ビジネスホテルか、
健康ランド。メシは、その近くの居酒屋。

ちなみに
沼田エリアの健康ランド。”沼田健康ランド”１泊3K。０時過ぎて入れば、
1.5Kだ。雑魚寝でよければ、1Kで眠れる。ｼｰｽﾞﾝ中は貧乏スキースノボ客で
ごった返してるので気兼ねなくご利用できるかと

>>636
スレタイ読め、藻前みたいな香具師がいるから経営危機に陥っていることがわからんのか
首吊って氏ね。

あ、逝ってきまる >>634 だった orz

>>633
マジで教えてください！　自分の滑っている所「動画」で見たいの〜
岐阜・長野・おんたけ周辺でありますか？

６３４のような人がでるのは当然なんよ。
滑りに重点を置くマニア層で、資金に余裕がなければ
他のコストを切り詰めようとするのはあたりまえ。

問題は、６３４のようなコスト意識の高い客層にたいしても
受け入れられるようなコストパフォーマンスの高いサービスを提供できるかが問題。
ようは二千〜三千円程度の安宿にも潜在需要があるってこと。

>>638
需要はあっても、儲からないのは論外

素泊まりの宿もうちょっと安くなればね。

ところで苗場って飯とか高い割には結構人来てるよね？
何かヒントがありそうじゃないか？

俺は>>634の気持ちわかるなぁ．．

この不況下、ｽｷｰするのも結構金かかって大変だ罠。
高速代だあ、ｶﾞｽ代だあ、ﾎﾃﾙ代だあ、飯代だあって．．
なんとか安い金で滑ろうと毎ｼｰｽﾞﾝ頭いてえよ。

素泊まりか。。。
遠路はるばるスキーしに来てそれもイヤだな
かといって隣接するリゾートホテルは理不尽に高いしな
もう少し安くならんのかね？

系列の宿に泊まればそれなりの恩恵は受けられるんだがな。
一日券が割安だったり昼飯がフリーだったり。それでも割高と感じてしまうのは何故だ？

是非、JTさんのジャンプがみてみたい

http://www.x-trailjam.net/center.html

もうちっと経営努力しれ

安い宿として民宿があるが、
民宿が敬遠されがちなのは、宿によってあまりに差があるから。
それに今の若い人は人間関係を嫌がる傾向がある。
たとえば対面販売の個人商店よりもコンビニを選ぶ感覚だ。

たぶん都会のカプセルホテルのようにドライなシステムの宿のほうが
受け入れられるのだろう。

リフト券や宿泊料金が週末割り増しになってるのはどうなんすか？
休みが不規則でたまーに週末休みになってスキー場行くと、結構ショック。
みなさん納得してますか？

経営上しかたないだろな。

ところで、今年ってJRのスキップ上越・信越ってやるのかな？
結構安いんだけどな。

>>647
逆で考えれば？　週末が正規料金で平日は集客の為に割引って事で。

まぁ仕方ないよ。平日の閑散としたスキー場を見れば週末の割り増し
料金も納得出来る。　
第一それを言い出すと観光地や温泉旅館もそうだからね。

ゲレ食も食う場所と利便性を付加してその価格だろうから、
それが納得できる人はそれでいいのだが、ｼｰｽﾞﾝに40とか50とか
行っちゃう人は、数百円の積み重ねが大きいからな。
駐車場代だって、１円でも安いGS探して入れてるのに、1Ｋも
とられたら虚しい努力じゃないか。まぁ、それは放置しておいて。

既出だが、圧雪スケジュール見直すとか、深雪区域の侵入をおだやかに
許していくとか。管理費がかかるかも知れんが。というより、
プチエクストリマーが喜ぶような斜面は、事故がおきた時にスキー場が
訴えられる可能性が高いからなぁ。残りは、そこのゲレンデでやってる
スキー合宿繋がりの馴れ合い客を増やし行くとか。。。

スキー場のネーミング権でも売りに出したら。
ヤフーＢＢスタジアムみたいに。

それと、ディズニーあたりが資本参加して
キャラクター前面に押し出したスキー場があっても
よさそうなもんだが。

ディズニースノーランドとか
ドラえもんほか藤子関連、
スタジオジブリ、
ムーミン、
水木しげる・・・・・・

>>652
キャラクター使用料を払わせられることはあっても、資本参加はありえないだろう。

この先スキー場経営ってものが成り立つか否か？
ってほとほと心配になる。

平日のディスカウントって当たり前の様にしているけど効果ない。
休日ですら、全盛期に比べ客遠のいている。
経営陣にすれば、窮地に追い込まれていることでしょうね。

今まで胡坐かいてきたつけがきたのでしょうね。

ただ絶対的な数が少なくなっていることも事実だと思う。

人間関係をうっとうしいと思う現代人が望む宿が、ドライな宿だとしたら、今の生活となんら変わらないじゃん。
そんな時代だからこそ、宿のおばちゃんが作ってくれるメシとか、おばちゃんのもてなしが静かな宿には必要で、感じられたらと思うのでは？
所詮一人の意見ですが、私は少なくともそう思う。

遠い旅路で、人の些細な温かさを感じることが出来る宿こそ、また行きたいね。

スキー場だけが生き残るんじゃない。周りの地域もそれを望む。
周りの地域を生かすために、いいスキー場も残したい。

経営はしたことなく。ただ言えるのは、あの方たちに、スキー客はないがしろにされていると感じている。
そんな思いは滑れば、全てなくなっていくのは、私は馬鹿なだけなのか？

久しぶりに、長文スマソ。

真魚キタ――――――！！！

感傷に浸るレスなどいらぬ。

知恵を出せ、知恵を！！

アトラクションで客を集めるのはどうだ。
スキー場らしく。デモっていわれてる人達に
なんかイカス滑りをしてもらって。フォーメーションで滑るとか。
あまり生で観ることのないスラロームをやってもらうとか。
コブ斜で限界走行をしてもらうとか。

ふぅ〜。なんだか　つまらなそうだな。駄目か。

>>656
W杯やっても興味ない人にはコース塞いでるだけだからな。
技術選は見てのとおりだし。

一般人の喜びそうなもの・・・

　芸　能　人　雪　上　運　動　会　？

言ってて鬱・・・

うちの会社どんどん人削って、一人当たりの仕事量がどんどん増えてる。
それで同じ課に６人いるんだけど３人がメンタルおかしくなって長期休業。
これではスキー・ボードどころでは無い。残された俺もノイローゼ気味。
たぶんこんな会社増えているんでは？

漠然とした案だが、都内に住んでる人間に対しては
あらゆる面で値引きするというのはどうだ？
結構な費用かけてスキー（スノボ）に行くんだからよ．．．

でも、差別意識ばかり生まれてダメかな？

>>654
お前マジで日本語下手糞だな・・。ちょっと衝撃的だわ・・。

めちゃｲｹやはねるで、たまーにｹﾞﾚﾝﾃﾞの企画やるじゃない。
あんなのをそうゆう会社とﾀｲｱｯﾌﾟしてどんどんやったらどーよ？

勘違いした奴もかなり増えるだろうけど(w

>>600　民宿で？内容にもよるけど、週末で素泊まり風呂付\2000〜\3000くらいじゃない？
　　　　　今のレベルだと。あと晩飯\1000〜1500　朝食\500くらいかな。
　　　　　こんなもんだろ？バスタオルも歯ブブラシもなんにもないんだぞ？
　　　　　なんであんな高いんだ？
　　　　　移動してたんで、遅レスすんまそ。

>>635　お前こそ>>1読め。>今一度、色んな面でこれからのスキー場生き残り策を
　　　　　考えていくべきではないか？ って言ってんだよ。
　　　　　客は客の立場で意見言えばいいんだよ。それ読んで関係者は改善すればいいんだよ。
　　　　　>>634がレスしてくれた内容ありがたく読め。
　　　　　なんでこうなるか、けなしてないでちょっと考えろ、脳無し。
　　　　　お前が首吊って死ね。　　　　　

>>639　パイプのけむりとか、あちこちで安い値段で儲けて拡大してるのに。
　　　　　なんで儲からないのか不思議。バカ丸出し。
　　　　　客には、儲かろうが儲かるまいが関係ない！！
　　　　　儲けられなくて倒産しても、次は利益出せる場合もあるしな。
　　　　　客は価格に見合った満足が得られるかどうかそれだけ。

>>654　俺もそう思うよ。
　　　　　でも、スキー場の宿関係こそ、ドライな宿で、客ががっかりしてると思う。
　　　　　機械的にメシとか出されて、会話も無くね・・
　　　　　逆に、ホテルの都心のビジネスホテルとかの方が、内線一本で、嫌な顔せず、我儘聞いてくれて、
　　　　　真心感じたり、言葉使いや、態度といった接客がきちんとしていて、もてなされている満足感がある。
　　　　　スキー場の宿そのものには、なんのセールスポイントも無いんだから、
　　　　　会話とか、真心とかのもてなしが唯一の武器だと思うけど、そういうとこ少ないね。
　　　　　所詮農民が冬場の片手間稼ぎでやってる宿に期待する方が無理があるのかな。

　　　　　ほっといても客が来ると思ってなんの努力もせず、やってきたツケが回ってきたわけで。
　　　　　まっ、自業自得かな。

凄く伸びが良いスレですね。コテでも良いのですかね･･･。

「旅行」という分野では海外旅行（特に東南アジア）を中心に、凄く成長
分野（ま、戦後このカテはほぼ成長分野ですが）なのに、「スキー旅行」は
落ち込む一方なんですよね。

社会・価値観の変化なのか、スキー場が悪いのか、宿が悪いのか、そもそも
スノースポーツが敷居が高いのか（これは大きいと思う）、スレを一通り
読んでから色々議論に加わりたいな、と思います。

＞６５８
ポロリだ！ポロリをきぼんっ！

>>664
マジメに考えれ！
とりあえず、ゲレ食で寝るのは禁止だな。
でも１番の問題は、やっぱ高速道路代だろ？
という訳でみんなで民主党支持するか？

>>665
民主党工作員さんお疲れ様です。

　ＳＡＪの検定が悪い。つまんない。三級以下は大人は持っててもバカにされるだけだし、
二級以上はある程度やってからでないと受からない。
　元々現代人は偏差値教育や何かのおかげで、格付けが大好きなんだから、もっと初心者
が目標に出来る「到達点」を増やして欲しい。
　緩斜面にポール立てたり、ぬるい下山コース使ってダウンヒルごっことか、初心者を
その気にさせる仕掛けがあるといいなあ。で、出たタイムで５０段階くらいに分かれてる
階級証を渡す。カードがいい。元手安いし。
　一回５００円、登録無用で即検定にしておけば、狂ったように金落とす奴も出そう。
　誰かに連れて来られた初心者が、リピーターとして山に居つくかどうかは、初めてゲレンデ
に来て一ヶ月くらいが勝負では。

SAJってなんやねん。

ここ何年かの不況のせいで、平日休めなくなり、休日の出勤もザラになった。
で、滑る回数も年３０日から１５日位に減った。結局スキー場も苦しくなる。
不況を引き起こした自民党が悪い。つまり、全ては小泉純一郎のせいだ！





はぁ、冬だけは田舎に住みたい。　

>>667は釣りかなあ？釣りだろうな。

>>668のような意見が一般的だろ？

http://www.islab.net/isl_hp/etc_html/column.html
一番上のコラムね。
ちょっと考えさせられる・・・

>>667
スキースクールの生き残り策としては合格点だが、
スキー場の生き残り策になるとはおもえん。

スキー場の露出度を高めるアイデアとしてフィルムコミッションという手がある。
映画やCM撮影などに積極的に協力していこうというもの。

応援
http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~oakiyama/vote700/tvote.cgi?event=gerende

５、６年程前スキーヤーの俺が初心者の連れを誘った
「今更スキーやっても恥ずかしい」
と言って俺の連れボードを始めた。俺も付き合って始めた

初心者をリピーターにするのか、
リピーターをもっとリピーターするのか？

スキーの競技思考が今の過疎を生んだと思う。
最近のボードも同じじゃない。
ボードは跳ぶものと思ってる初心者多いぞ

リピーターより初心者、新参者だと思うね
もしくは新しい雪山スポーツの開発でブレイクかな？

長野県にあるとあるスキー場、第三セクターという税金を使って作ったスキー場、現場の一部の方とお話をして、
何とかスキー場を盛り上げたいという声があり、その方といろいろな企画の話をしました。どうやったらお客様に
楽しんでもらえ、そしてまた来てもらえるのかという会話でした。一通りの企画を終え、いよいよGOサインをもらい
に村役場へ伺い、企画の内容を地元の方と説明をしましたが・・・・どうも感触が良くありません、むしろ邪魔なやつ
が来たと思われているような印象をうけた記憶があります。
その説明以降、なかなか結論が出ないので「費用のかかる計画ではないはずです、この計画でお客様が増えれば
みんな喜ぶのでは？」と質問しました。　それに対しての回答は意外なものでした。
「うちスキー場は赤字でいいんです、儲けが出たら困るんです」
え？！　そう電話越しで驚いたことを今でも覚えています。
後にこのことを調査したところ、税金で運営がまかなわれている第三セクタスキー場では、一度売り上げが伸びて
単年度黒字になると国からの助成金が出なくなり、結果として毎年「努力」しなくてはならなくなるから、赤字のまま
がいいのだということが分かりました。私は税金を納めています。恐らくみんな同じ気持ちになるでしょう。
少し努力するだけで、黒字にすることが出来るのです。まったく努力しないばかりか、逆に努力してはだめとの認識
で運営するスキー場が多ければ多いほど、スキー場業界全体で発展は起こらなくなり、私たちが「遊びたい」と思って
もその期待に応えてくれる遊び場は現れません。
日本には６００件を越すスキー場があります、その大半が第三セクタスキー場。一部努力している民間運営のスキー場の
発展を妨げているのが現状です。

あー、６７１のリンク先読んでマジでむかついてきた。

役人チックなお話しですこと．．．

よく練られていない公的支援がモラルハザードを引き起こすのはどの業界でもいっしょだな。
自助努力を引き出すシステムにしないと生産性はあがらない。

まあ、第三セクっていうのは、経営は役所並で、
民間、官どちらも責任のなすりあいだからな。

でも>>671のような話は昔の話だと思うよ。
いちおう政府も無駄金を削ろうと必死だからな。
合併で一番問題になるのはそういう負の財産だしな。

ま、いまのスキー/ボード人口からしたらしたら、
半分はつぶれていいよ。

>>671のようなこと、スキー場業界ではまだまだあるよ・・・
俺の地元のスキー場関係者も似たようなこと言ってたわ・・・
正直がんばっているゲレがある中で、こんな考えでやられたら腹立つ罠。

結局、田舎の公共事業なんだな。
もうシラネ

日本全体からすると極めてﾏｽﾞｰだが、
うちら利用者からすると、ガラガラのスキー場で
やりたい放題できるのだから悪い話じゃない。

採算を考えていたら、平日に全リフト運転なんてありえない。

　第三セクター運営のスキー場は全滅で良いよ。
　魅力的な黒字経営のスキー場なら、買い手が早めに見つかるだろう。

野沢とかぶっつぶすのかよ。
環境保護意識が高まった今となっては
スキー場を一度潰したら二度と作れないんだぞ。

みんなの大事な財産であるスキー場を維持できるように
パイ全体を大きくする方法をかんがえよう。

車中泊スレを読めば分かると思いますが、車中泊者の犯罪行為は
極めて悪質です。
彼らを駆逐するため、次のとおりの行動を提案します

１　車中泊者を見つけたらすぐに警察に通報する
（ナンバーを必ず控え、携帯のカメラでもいいので写真も撮ること。）
２　車中泊が禁止されている場所である場合はその旨を警察へ報告する
３　車中泊者の犯罪行為を詳しく報告する
　　（ナイフをちらつかせている、盗撮行為をしている等、ゴミのポイ捨て等、迷惑行為も
　　　含め、何でも良いので反社会的な行為を詳しく報告する）
４　複数人で発見した場合、時間をおいて全員で通報する
（自分達で捕まえる場合相手に窓を開けさせキーをすばやく抜き取りましょう。
少しでもこちらに暴力を振るった場合はその様子をカメラで捕え証拠とする。
警察と救急車も呼び病院で手当てを受け診断書をもらいましょう。軽い打撲、
かすり傷でも全治一週間程度の診断書がもらえます。診断書と同時に出す事で
暴行傷害事件が確定し逮捕が確実になります。）

犯罪のない明るい社会づくりのため、皆様のご協力をお願いいたします

なお、車中泊者の違法行為を通報した場合、大体２０分以内でパトカー到着、
直ちに職務質問という流れになります。
通報に際しては、緊急を要する場合は１１０番。それ以外は所轄の警察署へ
電話すると良いでしょう。

旅行やレジャーっていうのは非日常性を求めていくわけだから
そこをお客さんに満足してもらえるように経営努力していかなきゃダメだろな。
俺の場合はリフト券１万出してもいいからツリーランや圧雪したてのゲレンデ
やノートラックの新雪を一日中滑れるスキー場とかほしいな。
あとは自由にキッカー、レール設置し放題とか。　

>>667
ナスターレース知らないの？まんま貴方が言ってることをやってるんだけど。
まあ、ゲレンデ常設のものは緩斜面で振り幅も狭いからターンテクニックより
ポールをすり抜けるテクニックが物を言うんだけどね。ある程度のレベルまでは。

緩斜面ですごく振ってあったら基本的なターンテクニックの質がよく分かって
面白いとおもうんだけど・・・・

ああ、ナスターね
全国だか全世界だかはしらんが、集計していいタイムなら商品とか出てたような
スキー場によって、長さや斜度が違うから攻略は楽しいぞ
まぁ、ある程度の規定はあるだろうけど

コクドあぼーん

スキー場周辺の宿、食事処が高額ゆえに利用しづらいという意見が多そうだ。
んじゃ思い切って、単純にスキー、スノボをする設備、環境だけのこして、
宿、食事処はぶっ潰すということでどうだろうか。どうせ儲からない宿、
食事処なんだから無用に維持費がかかるだけだ。全部のスキー場が
そうなったら困るが、極端な合理化を進めたスキー場があってもいいと思う。
その上で料金を見直し、我々ユーザーに料金設定の根拠が分かりやすく
説明してほしい。俺的には、料金が高いと思ってるユーザーは、
スキー場の経営努力の怠慢のツケを払わされてると根底に思う所があるのだと
思う。なぜ、その価格でないとスキー場が維持できないのか？
知りたいなぁ。

　存続すべき道は、やっぱリピーター獲得だと思う。
私がスキー始めたころの環境は、私の周り誰もがスキーしていたよ、80年後半から90年初頭くらいです。
　今私の周りで続けている人ってほとんどいない。
　当時のブームは凄まじく、今は夢のような出来事なのでしょうね。スキー場も宿も。

>>662さん。スキー場の関係者ですか？そうだとしたら、いろいろ苦労されている心中お察しします。
　出来ることを諦めている現実を悲しく思う。
　一般の方だとしたら、私と同じ気持ちですね。

>>663さん
　>社会・価値観の変化なのか、スキー場が悪いのか、宿が悪いのか、そもそも
　>スノースポーツが敷居が高いのか（これは大きいと思う）
　敷居が高いって意見は、なんか違和感あります。
　ただ、いえるのはスノースポーツを敷居高いと感じるのであれば、その根拠を素直に書くことが伝えることになると思う。

　それは、金銭面ですか？行くまでの道中ですか？泊まる宿ですか？それともスキー場そのものですか？

　多分滑ること好きな奴は、それの敷居の高さは無い様な・・。

　ただ、スキー場の経営者はボードがはやっているからパークでゲレンデ仕切るって、80〜90年代となんら変わりない。
　時代の流れに乗るのも手ですが、なんだかなと。

そして、今があると思う。

>>690
周りの全てをぶっ潰すって意見が出るのもわからないでもないけど、ゲレンデ維持には金かかるものらしい。
私も知りません。ごめんね。

ある時期のブームがスキー場の怠慢の慢性を今なを引きずっている様な。
一度味わった物がもう一度来ると言う妄想から何もしないのでしょうか？
多分今のスキー場では、今の価格でもやっていけないから、潰れてくんだろうね。

私たちは、指くわえて見ていくしかないのだろうか？

1987年から十数年スキーが流行した。
その若い世代が結婚し、子育てや仕事に余暇をさかれスキー場が閑散とした。

2008年にはその世代が40代にはいる。
子育てもひと段落し、人生にも余裕ができて余暇をどう過ごすか考えるだろう。
その人たちがもう一度スキーを思い出して雪山に通ってほしいと思う。

>>693
４０じゃ子供が進学して家のローンも重なり、経済的にひじょーに苦しい時期だろ。
いいとこ６０過ぎなきゃムリポ。

結構ファミリー割引みたいなのやってるけど、
もう少し割引とか必要だよね。

そ、ゲレンデに一番来なくなったのは地元の家族連れ。
景気悪いからね。

そこで、雪合戦の大会ですよ。

スキー場の維持費って夏分にも掛かるんです、人件費も
リフト経営と食堂・宿泊施設の経営が同じって、意外に少ないです＞大手リゾートは一緒のようですが
稼働できるのは、ウィンターシーズンのみでグリーンシーズンは冬の蓄えを食いつぶしてる感じ
駅前の年中客の居るビジネスホテルとかと比べたら稼働率の低さからいって、価格的には限界

グリーンシーズンの収入確保案ないですかね？

スキー場の努力が足りないと言いますけど、スキー・ボードが人口はどおして減っているのか？
三セク見たいのが足引っ張ってるとか言いますが、人口減少とあまり関係ないですよね？
こじつけても、人口は増えない。

スキー場同士のサービスのくらべっこしてても、それ以外の若年層とかのお金の使い道と比べないと
スキー人口自体増えないと思いますよ？
携帯やらパソコンやら、スキー場全盛期には、若年層向け商品ではなかったでしょ？

スキーやスノーボードが一般的にみんなのやるスポーツレジャーではなくなった。
πは小さくなった。すべてのスキー場が残るわけない。

グリーンシーズンは避暑地とか山登りとか？

そういえばルスツは遊園地にプールがあったな・・・

娯楽の選択肢が増えてスノースポーツから遠ざかっているからだと思う。
スキー場でできる遊びをもっと増やせばいいんじゃね？
結構、雪で遊べることってたくさんあると思うんだけど。
固定概念に縛られすぎる人が多いから無理か。
スノーボードが流行らなかったらスキー業界はどうなっていたか・・・

一番大きなライバルはケータイだからねー。

でも、真っ向勝負だとﾇｷｰ場は話になんない。

とりあえず、ケータイ（特に DoCoMo と au）つながらないﾇｷｰ場は話になんない。
キャリアと話し付けて、ゲレンデ全域で使えるよーに汁。

山登りは、ﾇｷｰ場に使えるような山には向かないんだよね。
単調な上りしかない山なんでつまんないもん。丹沢みたく標高が低くても、
アップダウンの激しい山が面白いっす。

もうさ、アルビレックス新潟のように小中学校に子供リフト券配れば。

携帯の月々の使用料をスキーにまわしたら・・・毎年のようにスキー買えて
それなりに、スキー場へも通えそう・・・

スキーブーム世代の子供が高校生くらいで毎月数万円の請求書が来たらスキーどころじゃないよね

スキー子供の日とかしてるし
無料にしてるところもあるよ

最近は過保護になってきてスキー授業自体行われなくなってきてるからな
ＰＴＡがうるさいのだよ

携帯を敵としてはいけないのだ。
携帯をなんとか活用して共存する形を模索しなければ。
ライブカメラや積雪情報とか手前味噌でなく、
例えばコンビニのATMで携帯を使い、チャージ方式のリフトチケット買うとか。
リフト載るときにその携帯が直接チケットになるようにする。
ゲレ食もレンタルもそれで払えたら携帯世代もとっつきやすいのでわ。

>>699
本当にπは小さくなったのかなぁ・・・。

（小さくなったかどうかは別としても）
今有るそれを手に入れる努力すらしていないと思えるな
スキー場は。

　結局さ、

a.娯楽の多様化の流れでスス人口が減少している

b.「田舎の公共事業」化していて、淘汰されるべきものが淘汰されていない

　・・・から、ちゃんと努力しているところまで経営がまずくなるんじゃない？

　aに関しては、魅力を高める努力を継続的に業界ぐるみでしていくとして、
bについては銀行再編のように大改革するしかなさそうね。
　そもそも、bみたいな問題が残っているとaの改善に支障が出る。

　で、単なる一般客である我々ができる一番のことといえば、
「初心者を歓迎すること」かな。

経営体力がないから単価を下げることが出来ない。
で、単価が高いと客が来なくなるから結局収益は上がらない。
収益上がらないから体力つかない・・・

という、どの商売にもいえる悪循環に陥っているのが今のスキー場経営
ではないでしょうか？

でもそれを打開するための知恵を絞って行っていくのが経営努力だから
結局のところ経営努力していないんだろうね。
確かにスキー・スノボ人口は減っているかもしれないけど、リフト代とか
の経費がもっと安くなればそれなりに戻ってくるのではないだろうか？

スキー場自体の努力無しでの生き残りはありえないね。

当スレはタイトルこそ「快適な車中泊を目指すすれ」となっていますが、
寂しがり屋の荒らしが唯一生きている事を実感できる発言の場となっております。
かつては「自分のペースで」「安く」等の理由で車中泊をしながらスキー・スノーボードを
楽しむ人たちの質問・提案・経験談などを書き込むスレッドとして利用されてきましたが、
荒らしの台頭により、その本来の利用方法が困難になり、現在に至ります。
このスレッドの現在の利用状況は
・車中泊者＝無職＝犯罪者という妄想及び理論的展開（荒らし君）
・盗電、盗板及びその換金方法、無銭入浴などの犯罪行為の話題（荒らし君）
・車中泊禁止をスキー場に訴えるキャンペーンの現状（荒らし君）
・荒らし君を時には優しく、時には厳しくいじる
などが主たるものとなっております。
車中泊に関する有意義な情報交換を御希望の方は下記スレッドを利用されると良いかと思います。
車板「車中泊総合スレ」http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704171/l50
当スレを不愉快に感じる方も多数いらっしゃるかと思います。
基本的に板違いな内容、排他的進行にて展開しておりますので、削除依頼大歓迎です。
なお、荒らし君に関しましては下記のようにプロファイリングされております(ﾌﾟﾛﾌｧｲ厨による)。H16.9.22現在
────────────────────────────────────────────
・正体は車無し・彼女無し・貯金無しで、都市部在住の車を持てない零細企業の三流会社員
・安月給でこき使われて、豚小屋のようなアパートに帰ってきて、万年床に寝転びがりながら
　車中泊スレにコピペ荒らしをするのが唯一生き甲斐の寂しいヤツというのが彼の真の正体
・童貞か、女性に対して何かトラウマでも抱えている
・２ちゃんでは序の口、といえるような初心者的煽りレスで簡単に悔しくて死にそうになる
────────────────────────────────────────────
☆スレ従来住人はかつての有意義な情報交換の場になる事と嵐の社会復帰を密かに望んでいます☆

>>698 グリーンシーズンの収入確保案ないですかね？

んじゃさぁ。常温でも天然雪に近い特性の物体を研究開発するってのは
どうよ？　ひとつのスキー場だけじゃ出来ない話だろうが、
瀕死のスキー場が集まって資金だしあってだなぁ。必死にもがけば
なんか見つかるんじゃないか。ザウスも大昔、その物体の研究をしていた
そうだぞ。（記憶にはあるんだが、ソースはない　すまん）
まぁ、１５度位まで特性がでれば、いけると思うぞ。
３０度位まで特性があっても炎天下の下でスキーなんて酔狂な
ことはしないだろうから。

・・・・すまねぇ。夢　語っちまった。

>>711
なんか、”商店街VS大手スーパー”みたいだな。
自分個人としては、空いてるスキー場でリフト待ちも無く・・
って凄い魅力なのだが、あんなに楽しいスポーツがってかんじだね。

>>713
とても良い意見で
>３０度位まで特性があっても炎天下の下でスキーなんて
俺ならやる！
でも、スキーって物を無にして考えなくちゃいけない
と思う。

>>713
　実現はえらく難しいと思うし、
仮に実現したとしても、それをスキー場に散布するのは環境保護的な視点から
100％無理だと思う。

　実際、スノーヴァの人口雪は0度ぐらいでも解けないらしく、
これを屋外スキー場の人口雪として売り込んでいたらしいんだけど、
採用例は（「試験的に」というのを含めて）とんと聞かない。

>>711
　んー、確かに中小のスキー場はそうかも。
ただ、大資本がバックにいて、本来なら攻めることのできるスキー場が
それほど攻勢をかけていないのは、710のbみたいな問題が大きい気がする。

　空いているのは正直うれしいが、現状の閉塞感ってのは一度底まで淘汰が起きないと
解消されないような・・・・。

どこもコクド系列のような無味乾燥なスキー場ばかりになったら嫌だぞ。

やっぱり宣伝効果はでかいよ。
もっとメディアに露出するべき。

ところで、アイフルのCMでスノボーやりたいと思った人いるのかな？

あのわんこがボードしてるやつ？どうかな〜．．．

新たな遊具の認可はどーなんでしょう？
でも既存のスキーヤー、スノーボーダーが離れちゃうのかな…

行ったその日から誰でも乗れて、楽しめて、かっこわるくない遊具があれば、一時的には
お客増えないかなあ？

ソリがあるだろう、ソリが

そりは気づきませんでした

>>720
スノースクートを見れば分かるように
あまり簡単過ぎると飽きが早いよ

やっぱｱﾚだよ、ﾊﾞﾗｴﾃｨでどんどんｹﾞﾚﾝﾃﾞを使ってもらおう。
めちゃｲｹの企画、今でももう一度見たくなる。

>>722
ﾊｲﾚﾍﾞﾙっすね。

煤板住人でも出来るスキー場応援策として、釣りスレを立てておいて各板に出張し、
住人を騙して連れて来てはどうでしょうか。

スクートは衝突したときぶつけられた方の負担がでか過ぎるからな.
あまり良いと思わん。

よし！じゃぁ、スキー版のＷＯＯＤＳＴＯＣＫでもしようか！？
日本全国の全スス愛好者が、長野県　戸隠スキー場　中社ゲレンデに集まって蕎麦を食おう！
それで、みんなで・・・、何をしようかな・・・。

FUJIROCKを冬にやる。もちろん苗場。

>>727
中社ゲレw
あの場所に大勢の若者が集ったら、それだけでファンタジーだな

ﾎﾟﾄｰﾝ便所があふれる罠

泳ぐ目的のみで海水浴場行く人は少ないでしょ？
ようするにスキー場もスキーをするだけの場所にしないことが需要なわけ。
雪山で遊べるありとあらゆることをどんどん取り入れればいい。

ﾜｶｯﾀ!
全面ｶﾞﾗｽ張りﾌﾛｱで日焼ｻﾛﾝ!
晴れた日は良くﾔｹﾙ!

やはり出会いだ！ナンパだ！

　他の板の住人も呼んでＯＦＦやろう。
　恐らく、人数の多くが男だと思うが、滑りで圧倒する我々が人数の
少ないギャルをゲット！

>>733東海圏でよろ〜

＞７３４
　それは、提案した後の「食いつき」によりけりだな。
　東海地方そのものが閉鎖的な土地柄だから、賛同者は少ないやも
しれん。
　個人的には、関東圏からも比較的近い「八ヶ岳エリア」や「諏訪
エリア」などが理想であると思う。とにかく「女の子だけのグループ
でも来やすいエリア」である事がポイントになる。
　「ケチ臭い」関西女が金と時間を浪費してまで来るとは思えない
からな〜。やはりメインは関東勢になるか・・・。
　ああ、私が号令をかける時は、言い出しっぺとして女友達何人か
連れて行くぞ。ブサイクだが。あと少しで私が喰われそうなので、早
く他の誰かとくっついて欲しい。
　まあ、その時期になったら、また私のメアドを晒します。

経営が危ういスキー場でやれば？

ｹﾞｯﾄ率と滑りは関係ない罠

　みんなもヒマがあったら「毒男板」や「毒女板」や「えっちネタ板」や
「ＯＦＦ会板」や「まちＢＢＳ」などで軽くこの件について書き込んでお
いて下さい。
　今、ＮＨＫの東海地方のニュースを見ているが・・・「ダブルＵ」の
二人が痛々しい・・・。
　それでは、今年の冬を盛り上げるために頑張ろう！
　今年はケガの悪化が怖いから、滑りに関しては無理しません・・・。

　ある程度宣伝が済んだら「雑談スレッド」に移る事にします。
＞７３６
　危ういスキー場だらけですが、なにか？
＞７３７
　ヒヒヒヒヒ・・・。
　滑れないと、滑走エリアが狭まる。
　うまくてゲレンデの全てを滑る事が出来れば、ギャルを連れて
他の集団と距離を置く事が出来るではないか・・・。イロイロ考え
る事が出来るものだよ・・・。

ブランシュたかやまで決定だな

　仮眠施設ありか・・・。
　あ”！！！
　スノーボード禁止じゃないの？
　とりあえず、疲れているので昼寝します。

>>710 a.娯楽の多様化の流れでスス人口が減少している

そうだなぁ。でもさ、スノータウンに来て、別の遊びが充実してたら、
うまくいくんじゃないのか。室内テニス場とか、パチンコ、ゲーセン、
漫喫、ボーリング場、カラオケ、キャバクラとかさ。いまんとこ、多くの
スキー場近辺は、スキースノボ以外の遊びが出来ない。710 b から考えるに、
ただの雪山にスキー場という雇用の場が出来ただけだからな。
ナイターも滑り倒して、一杯ひっかけて寝るだけで満足って人が減ったんだろな。
>>634　で街に降りてっていうのがあるが、これはいいんじゃないか。
街に降りれば遊ぶ施設はあるぞ。メシだって好きなもんが食えるし。宿の
選択肢も広がる。スキースノボ行ったらスキー場周辺の環境だけで、
選択の範囲を狭めるより、ちょっと足を伸ばして街でアフタースキーっての
面白いんじゃないか。

>>742
「スキー＋その他の遊び」を提案しても、
大多数の人にしてみれば、「その他の遊び」は独立していて、
都会で遊べることを敢えてスキー場で遊ぼうとはおもわないらしい。

バブル期につくった温水プールどこも閉鎖かガラガラよ。
そりゃそうだ、スキー場来てなんで泳がなきゃならんのだろう。

>>743
それは言えてるね。　
普段の生活環境とかけ離れた体験を提供するとかは？
例えば駐車場を一区画カーキャンプ場にするとか。公衆トイレと浴場、
などを設置してスキー・ボード＋キャンプってのはどうだ？
夜は凍死しないように安全管理をキチンとやれば出来ないかな？

ゲーセンはあった方が良い。

となると、やっぱ

おん●けスキー場みたく、ハッテン場にしてしまうのが一番ってことだな

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! ＜おん●けでやらないか
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>744
昔、田舎のスキー場でそれやってた人たちがいた。
そのスキー場はなだらかなゲレンデの半分が圧雪されずに
自由に使えるようになってて、かまくら、雪合戦、バーベキュー
キャンプなんでもＯＫだったな・・・

>>747
なるほどね
”雪遊びのできる公園”か。
あとはイカに来易いかだな。
除雪された道路
冷えた体を温める温泉（水道水暖めたっていいや、この際）
高くは無い食事や、自販機・・・
ってとこかな？

スノーキャンプなんてそれこそマニアしかやらないかと・・・
ファミリー向け指向の小さなスキー場がちかいかな。

バーべキューならやりたいな。
チーズフォンデュとかもいいかも。
ゲレ食に高い金出すならそっち選ぶな。

言っていいものか悪いものか悩んだけど、、、

スキー場がもっと経営努力したほうがいいのでは？何故客側が気を遣わないけんの？
何十年もスキーやってきてるが、未だにバブルの頃の経営方針貫いてる
アホなスキー場も多々あるし、そういう能無しスキー場は潰れた方がよろし。
客側のおまいらが慈悲の心見せるより、アホなスキー場が自然淘汰され、生き残った
スキー場が経営を続けたほうが良い。

おまいらはあくまで客。客側のある意味わがままな視点で物を言えばよい。以上

スキー上級者はもっとおもろいコース作れとか、
ボダーはもっとおもろいパーク作れとか。
あるいはレストランに質を求めるの良し、その他スキー場の
設備に質を求めても良いと思うが。

そもそもスキー・スノボー人口に対して、スキー場の数が過剰なのだから
潰れるスキー場は潰れる、淘汰されて当然だ。
生き残ったスキー場にありとあらゆる面において質を求めた方がよい。

まーそんな暑くなるなよオッサン

言っていいものか悪いものか悩んだけど、、、

>>1-750に目を通してから物言えよ。以上

客の立場というのを最大限に利用したいと思う人のレスってこんなもんなのかもなｗ

>>751-753
年の功というものが一切感じられない内容ですね（苦笑）
スレタイ読めますか？

うん















こ

>>751
読んでいいものか悪いものか悩んだけど････


一行目まで同意。あとは、（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>744
　そういう方向で、「雪山ならではの魅力創出」と「その魅力の啓蒙」を努力するのがいいと思う。
　プチ都会的な娯楽を作るのは、スキー場周辺地域からの集客にはいいかもしれないけど、
絶対に「本物都会」に勝てるわけ無いから、（収益の見込める）都会からの集客、という意味では無意味。

　ついでにいうなら、この手の啓蒙活動は個々のスキー場がやっても
方向性がまとまらなかったり、勢いが見えてこなかったり、資金的にナニだったりすることが多く、
効果が見込めないことが多いので、やる気のあるスキー場を集めて啓蒙団体を作るべき。

　さらにいってしまえば、グリーンシーズンの事業に関してもまったく同じで、
啓蒙団体がある程度方向性を決めてプロモーションするだけで結構違うはず。

　まぁ、グリーンシーズンの事業は、（ススのような巨大マーケットは無いので）
スキー場ごとに丁寧にリサーチして、それぞれ違うことをやる、ということになるはずだから、
こっちは「統一プロモーション」にならないとは思うが、それでも統一窓口があれば
旅行業者/JRとのタイアップがやりやすくなるわけで、かなり違うはず。

　まぁ、それにしてもやる気のないスキー場が邪魔してる、という構図は残っちまうような気がするが・・・。

　というわけで、（主にスス以外で）スキー場/雪山ならではの魅力、ってのを
思いつく限りだしてみますた。他になんかある？

・都会との途絶感（場所による）
・明確な非日常
・田舎感/人情（場所による）
・たくさん着膨れても暑くない
・転びまくっても痛くない
・リスクあふれる厳しい自然環境

もっと色んな要素が絡んでくるだろうね。
例えば初めてスキー場に行く人なんかを例に考えると、大半の人は土日祝日に
行く事になるが、高速道路の渋滞、やっと着いたと思ったら駐車場問題、それを
やっとクリアしたと思ったらリフト待ち、昼食時の混雑、帰り道の渋滞。
初めて行く人にとっては滑りも上手く滑れない（面白くない）行き帰りの渋滞、
で、もう行かない。って人もいるだろうね。
行き帰りの渋滞は仕方ないだろうけど、駐車場や食堂、リフト待ちなんかは
スキー場側の努力で少しは解消出来るとおもうけど。

>>762
それはオマイが奥美濃に連れて行くのが悪いw

スキー場が生き残る術は全て尽き果ててるって。
解んないのか？残るべきスキー場も無くなり、当たり前に行っているスキー場も無くなる日は遠くない。

自分が自分で何かをしなくちゃならないんだよ。私みたいに2chでくだまいていては、何も生まれない。
ただ、沈黙していても何も生まれない事も事実だろ。

絶対数が無い今、スキー場が選ぶべき道が何があると思う。

これ以上の設備投資はしない。
もしくは、廃止しかない。

そんな後ろ向きな経営陣を救うのは、滑りたい気持ちだけだろ。
どこに滑りに行きたいかを、書くことが次に繋がる。

私は、ロングランだね。すくないリフトの繋ぎで、長距離滑れる。これ最高。
さらに１本のリフトでも、コース多彩であれば（当然、ロングランあり）っていう、リフトレイアウトの見直しで少しは変わると思う。
機能的でない、ってかユーザーを無視したリフトレイアウトは、経営陣がした結果だろ。

楽しさを知らない人がしたことの結果だと、滑っていて腹が立つ。

>>764
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

スキー場関係者も何人か見てたりするんじゃないかと
思うんだよね、このスレ。
でもそれは限られたπをいかに盗るかって議論ばかりで
それを大きくするという方向には今だ眼が言っていないと思う。

知り合いを無理やり連れて行っても、
レンタルにはカービングですらない、
滑走面には氷が貼りつくような板しかない。

スキーは楽しいものだ、と
思わせる事が出来るよう
もっと努力してほしいし、そういう議論がしたい。

>>766
おいおい、どこの話をしてるんだ。
直板借りようとしても、カービング板しか置いてないよ。

スキーは楽しいと思わせるのなら、やっぱスクールの充実じゃないかな。

初心者無料レッスンとかパックツアーにスクールをいれるとか。

技術を教えるスクールじゃなくて、楽しさを教えるスクールがいいんじゃないかな。

（ネイチャーガイド＋スキースクール）÷２みたいな。

　スキー場を救う「リーサルウェポン」は「ハッテン場化計画」だ。
　結論は出たな。

>>769
男と女のハッテン場になるなら、これ以上の振興策はない。

やはり素晴らしい出会いは誰もが求めてるものだからね。

あと十年の辛抱だ、バカ経営陣どもが去るのを待つしかない
オーナー主義のスキー場は主人が死ぬまで待て

リフト券でご休憩割引とか？

後楽園遊園地で男女の出会いをコーディネートする企画をやっていたが
そういうものはできないだろうか。

彼氏彼女の欲しい人をいっしょにスクールにぶちこんで
２、３日連続でコースレッスンするとか（笑）

>>771
賢いオーナーなら、さっさと休場するか、土日のみ営業にすると思います

スキー、スノーボードをやったことが無い人10代〜50代の42人に、もし、道具やリフト代、交通費など、スキー、スノーボードをやるためにかかる費用が全部タダだとしたら、やる？と聞いてみた。
すると、絶対やると答えたのは３人 、やってみたいと答えたのが12人、やらないと答えたのは27人だった。
やらないと答えた人の理由のほとんどは、スキー、スノーボード自体に興味がない、とのことだった。
この結果を考えると、このスレで書かれている、スキー場自体の改革だけでは、新規愛好者獲得は厳しいのではと思う。
まずは、いかにしてスキー場に足を運ばせるか、スキー、スノーボードを始めさせるかが重要だと思う。
一番手っ取り早いのは、一昔前のわたスキブーム、ちょっと前のスノボブームのような、スキー、スノーボードをやるのが流行、みたいな感じだと思う。スキー、スノーボード業界が一致団結して、ブームを仕掛けることはできないものなのか？
もし、上手い事ブームになれば、スキー場に足を運ぶ人が増え、スキー場自体の改革が生きてくると思うのだが。
ま、言うのは簡単というのは百も承知だけど…。

しかし、サンデーボーダーとしては、これ以上人口は増えてほしくない、というのが本音なんだけどね。

賢いオーナーなら、さっさと楽しいスキー場にすると思います

>>774
土日だけ都合良くスタッフが集まる訳がないだろ？

>>775
まずはメディアへの露出度を増やしましょう。
目にする機会が増えればやってみたい人も増える。

テレビや映画の収録に業界をあげて積極的に協力する体制づくりはできないだろうか。

>>777
その分、時給を高くすりゃいいんだよ

>>767
俺、去年レンタル屋でバイトしたけど
良心が痛むような板とブーツ出しまくったよ。
多分もうこの人スキーやスノボやらねーだろうな思いつつ。
競争してつぶれるべきところは早くつぶれたほうがいいね。
パイが減るよ。

サラ金のCMに起用されてるようじゃあイメージダウン・・・

>>780
淘汰されるのは良いけど資本力に物を言わせてサービスとか悪い所が
残る可能性もある。

あれだ、スキー場の評価や情報を入手できる総合サイトみたいなの
つくればいいんじゃね？
スキー場のあそこが悪かったとかここを改善しろとか。
客の意見をガンガンフィードバックしろ。
そんで潰れるべきところは潰れてもらう。
て、もう実はそういうのあるのかな？

>>782
すでにYahooがやってるじゃない

良心の痛むような板をレンタルに出した。

でも、道具を新しくしたいと思っても資金がないからなぁ・・・

しかし、レンタル用具の更新は最重要課題だって。
これは業界全体のため。

>>767
長野県某スキー場。
小学生を教える事があるが、
生徒（７〜８人くらい）の半分は氷が貼りつくような板。
もちろん一本もカービングなんてない。

個人的には、
人に避けてもらう大声の出し方、転び方、止まり方。
を教えた後は、直カリかカービングだか解らないような
滑り方をさせてやりたい。

それなのに、時間の半分は氷剥ぎでおわる。


あんなスキー、楽しいとおもう訳が無い。

板にスポンサーつけて新しいレンタル用具のコスト下げるとか。
でも雪がついてみえないかな？

>>786
スキーは外気温に慣らしておかないと滑走面に氷がくっつく。
レンタルスキーの倉庫が暖房しすぎなんだな。

つーか、ワックスを塗ってないだけだろう

>>788
たしかにそれはあるけどそれ以前の問題。
人件費と経費の問題でホットワックスはかけないし。
10年以上も前のものばかり。
それはほとんど格安ツアーの客に出すんだけどね。
これじゃあツアーも台無しだな、て思いました。

>>788
それもあるが、
寒いスキー場で天気が良い日の
昼食後も地獄だよ。

>>789
そーだよ。
仏壇のろうそくで良いから塗れってかんじ。
そんな、ちょっとしたけちが、
将来の自分の首を締めている事に気づかないんだろうね。

どんどんスキー場がつぶれたら....

アクセスしやすい手付かずのオープンバーンが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今更ガツガツすべる気も無いしね
その日のためにカイトでも習得しとくか

ハッテン

スキー業界が駄目なのは経営者がアホだからじゃねーの？
今はやりの老害ってやつ。
あまり知らないけど俺の知るなかでは
Hakuba47はなかなかいい経営してると思う。
イベントも多いし、施設もサービスもいい。parkも充実してるし。
３，４年前に10月に大雪が降ったとき臨時オープンしたよね。
ああゆうスキー客を喜ばす柔軟さがイイ

>>794
47は五竜との接続何とかすれば八方に並ぶんだけどな

五竜＆47は経営努力が比較的目に見えるので好感がもてるですね。
五竜のいいもりゲレンデを経営してる会社に知り合いがいるけど、
カネをかけない経営革新を模索しているみたい。
しっかりマネジメントしてやってほしいところです。
いまのところ、リフトマンの接客態度がフレンドリーになった以外
気が付かないのですが。

>>796
態度悪いとそのリフトには乗りたくなるなる罠

>>775
　ススはダイエットに最適、という持論があって（実践済み）、
今度文章にしてみようと思うんだけど、梃子にできんかな？？

>>775-798
良いですね。楽しくやせるのアイテムとしての雪山！！アリじゃないですか。
文章にするなら参加します。楽しみながら運動できる、これが一番かな。
レストハウスも泊まる宿屋も低カロリー高蛋白、繊維たっぷりのダイエット
メニュー出してみたり・・・、山の素材なら出来るはず。

ある程度のスキー場の淘汰はやむ終えないのかなとも思いますが･･･。
最近はマシになりましたが、土日にリゾートが集中するのも解消できない
のかなとも思いますね。ま、無理して平日休んで滑るのも乙かも知れませんが。

ま、３セクのスキー場は要りませんな。役所が物考えるとろくなものになりません
ので。（公務員の法律を遵守する姿勢は非常に評価しますが、自分からもの考える
姿勢は硬直して機能してるとしか思えませんので）。野沢とか野麦とか良い
スキー場なので何とか生き残って欲しいんだけれどな。公務員法が改正されて
競争原理が働けば、何とかなるかな･･･。

スキーは前向きでバランスいいけど、
スノボーは横向きでフロントにバランス偏るから、
スキーでバランスよくダイエットという事で。。。

結婚して子供が出来て足が遠のいてる人もいるでしょうね。
託児施設を充実させるとかして若い夫婦を引き寄せるとかは？
平日は無理だろうけど土日にやれば集客率アップに繋がらないかな？

>>799
公務員なんて国から予算を取る計算しかしないからね。
公務員法が改正されても自分達にとって都合のいいように
改正するから同じ事。

＞公務員なんて国から予算を取る計算しかしないからね。
＞公務員法が改正されても自分達にとって都合のいいように
＞改正するから同じ事。

agehibariさん貴方のことですよ！反省なさい。

>>801
無料託児所なんかあるとイイですね

>>803　あるといいけど無料にする方法は？　ﾘﾌﾄ券料金に転嫁する？

託児所って責任が大きいから結構コストがかかる。
万が一のために保険にも加入せにゃならんし。

預けた子供が病気or怪我

謝罪と賠償を・・・・

成人男性のみ入場可にしてハッテンに

黒字スキー場ってどこよ

高鷲スノーパークとダイナランド。

>>804
ケチくさいこと言うなよ

>>781
ゲレンデに犬を放てるところって多分ないんじゃない？
まあゲレンデじゃなくて雪原でいいんだけど。
犬飼ってる人をターゲットにすれば。

ちょっと旬は過ぎているけど「キムタク」つかってニュースクール系のドラマを作れば
猫も杓子もどっと押し寄せるのは間違い無いね。

個々で宣伝費使うよりも、業界で製作費用捻出したらどうだ？

客層は、、、ちょっと問題ありだけどね。

　託児所無料はそれでﾘﾌﾄ券の販売がﾍﾟｲできるところまで増加する見積もりが出来ないと実施不可
　JAM勝山じゃ託児所６０００円です。託児所も資格を持った保育士が働いてくれてないと法的に実施できない。その人件費・託児所建造物維持費を考えると、託児所無しで客が減る方を選択するスキー場の方が多い。

　スキー場側には、金払って経営コンサルタント雇うと言う考えは無いの
かね？
　外部の意見を積極的に取り入れないと。

>>814　経営コンサルタントと契約していないスキー場を探すのがたいへんです。

初めて行ったスキーはレンタルが最悪だった。
学生の卒業旅行で、上から下まで全部レンタル。

何が最悪って、ウェア生乾き、手袋も生乾き、ブーツもボロボロ。しかも手袋から納豆の匂いが！
マトモにボーゲンも滑れるわけもなく、身体もボロボロ。
あの衝撃が忘れられず、それからスキーはするもんかと思った。

数年後別の所に行って、やっぱり上から下までレンタルだったんだけど、「ちゃんとした道具」がレンタルされた事に
非常に驚きました。
初心者の第一印象って凄く重要。

>>814
>
>　スキー場側には、金払って経営コンサルタント雇うと言う考えは無いの
>かね？
そのコンサルタントが経営のプロで、スキーの素人だったりするんだな？

それで人員削って、安全面に問題出てきたら（出てきてると思うけど）？？

ここにいる住民はどんどん人を誘い込まないといけないな。
とりあえず、一人ｹﾞﾄした。

経営コンサルタントなんて所詮は会社に雇われてる立場なんだから
革新的な事は出来ない。
ましてや客の立場でなんて考えるはずがないでしょうね。
当たり障りのない事を言って会社側に気に入られないと解約されるからね。

>>812

＞「キムタク」つかってニュースクール系のドラマを作れば
＞猫も杓子もどっと押し寄せるのは間違い無いね。

アイススケート場が賑わった話なんか聞いたことないな。
ラスクリも不発に終わりそうな予感。

わたスキでスキーバブルが頂点になったけど、
あれはほとんどのシーンがスキー場だったからね。

トレンディドラマのメインは街の中だから。
ワンカットやクライマックスにスキー場が使われてもスキーしたいとは思えない。

それなら冬ソナでスキー場にどっと客が押し寄せてる。

>>693

その世代です。子供が生まれて約１０年近くは年に１回スキー程度でした。
そろそろ時間ができたので、３年前から復活し、スタイルも飛び系にしました。
ジブ系はまだ苦手ですが、ワンメイクとハーフパイプであそんでます。
一緒に行く連中（会社の若いやつら）はほとんどスノーボードなんですが、
はっきり言って、スキーヤーと行動を共にするより、ボーダーとパークで
遊ぶほうが面白いです。最近はボードも始めましたが、まだ下手糞です。
ボード初心者がゲレンデで座り込む気持ちがやっと理解できました。

このスレ、最初に比べるととても中身の濃い内容に変わりましたねｗ

その中で、レンタル業界の実情、役所のスキー場運営、宿関係者の話
倒産したスキー場を買収、ＢＢＱ＆チーズホンデュ、旅行業界の話。
出会いの話など。興味深い話でした。
個人としては、これらが実現される、もしくは改善されるなどすれば、
今以上に魅力を感じることが出来ると思います。

ただいまだに、このスレで印象を受けるのは、
業界関係者と思われる方のレスが言い訳がましいことですね。
経費が掛かるだの、冬しか稼げないだの、他の観光地もそうだの
といった類です。
あたりまえのことですが、この業界も、ビジネスの世界です。
競争力、魅力のない者は淘汰されるのは、自然の摂理です。
スキー場、宿、飲食、レンタルそしてその地域などの業界が一丸となって、
改善しないと勝ち組みとしてやっていくのは、このご時世、きびしいでしょうね。

>>691　私はただの一般客ですよ。
この業界に対して求めるものは多分、同じ気持ちなんでしょうねｗ
毎度遅レスすんまそ。

>>775

激しく同意。
スキー・スノボって、興味無い人は本当に興味無い！
混雑するのは困るが、、、、まあ、はやらせるなら映画やドラマが一番だね。
YAMAHAのバイク、バス釣り、アイスホッケー、、、どれもキムタクがドラマで
やっただけであれだけ流行るんだから。

業界は一致団結して費用を捻出して、キムタクドラマを作るべきだ。

いや、すでにキムタクでは無いかもしれないけど、、、

>>786

俺はサッカー少年団の世話役として、冬には６年生を新潟のスキー場に
連れて行く。地元のサッカー少年団の子供たちが先生になって、子供同士
で教えてもらう。

昨年は１８人の子供を連れて行って、１５人が全くの初心者だった。板の履き方
から教えてあげて、初日の午後半日、二日目の午前半日滑るだけだが、ほぼ
全員が高速ボーゲンで好き勝手に楽しんでいた。全くの初心者を含む１８人の
半分くらいが、最後はチビキッカーでワンメイクジャンプしたり（爆死だが）、
モーグル大会をやっていいたコースで楽しそうに爆死していた、、、、

田舎のしょぼいスキー場（シングルリフト３本、ペア２本）に典型的なしょぼい
レンタル道具だったが、ほぼ全員が例外なく「またスキーやりたい」と言っていた。

しかし実際には親がスキーやらない家は、行くこと無いだろうな、、、いつか自分が
大人になったときに行ってくれればって思う。

俺って多少貢献っすか？(^^;)

ヤマハのTWやバス釣りはキムタクが流行らせたのか？、ｗ
アイスホッケーは流行ったのか？。ｗｗ

だからキムタクがドラマやったぐらいじゃ流行らないんだってばｗ

そんなヤツらがスキー場の救済について考えてるのも笑える気がする。。

中規模〜大規模スキー場周辺、大規模宿に告ぐ
コストはかかるかもしれんが、大きめなゲームセンターを作れ
客マジで増えるから

アイスホッケーは毎年赤字で存続が危ぶまれてた
日光アイスバックスを初めて黒字にさせたんだよ。

あのドラマやってから客が格段に入るようになったとか。

>>828
マジですか？
日光アイスバックスなんて知らないんだけど。

漏れは.
仲間に無理やり誘われて始めるまでは
「寒い時に寒い所に行って馬鹿ジャネーノ」だった
やらない人でこう思っている人は少なくないと思う

俺もそう思ってた

単にウェアが安物だったせいだったorz
高いの買ったら快適すぎる

ゲレンデ全体を出会い系サイトにしたらどう？
チケットの半券がエントリー用紙。
各レストハウスの掲示板に表示される。
女性が男性のエントリーをみて選び、
連絡する、みたいな。

そんな企画昔遊園地でありましたね（笑）

>>825

そうだと思うど。８２８見れ。


>>826

いや、だからキムタクはもう旬じゃないけどね。
でも彼の影響力はすごかったよ実際。
他にもジーンズのブランド（忘れたが）とかキャプテンサンタとか、突然
売れるわけだ。

ドラマで主演をやれば必ず当たる
社会現象になってその年の航空機のパイロット志願者が増えたり、
アイスホッケーを見に来る人も増える

視聴率が取れなくなったならわかるが、そんなことも起こってないのに
なぜ旬じゃなくなったと断言できるのかわからん

ヨン様も香取慎吾もボーダーなのですが、
無理ですか？

今の若い世代は窪塚でしょ？

お天気中継でよく苗場や草津がでるが、
あんなかんじでもいいから少しでもススが写るといいなぁ。

>>836
みんなベランダからとびお（ｒｙ

AIRの練習してただけなのにね＞窪塚

客が増えてもDQNばっかじゃ困ります。

夏は大麻でも栽培するか・・・

窪塚ってチンピラっぽい。

やっぱ、がしゅー君でしょ。

>>824
もちろん、”やりたいか？”って聞けば
全員やりたいって答えるよ。

その”程度”がわかるだろう、指導者なら。

>>833
アイスホッケーで増えたのは観客でしょ、
アイスホッケー人口は増えたのか？。
スキー場に観客は来ないぞ、
観客が増えたのと、人口が増えたのでは意味合いが違うのでは。

初心者のスキー道具のレンタル、ブーツはいいやつ貸した方がいいと思うが、
板はショボイのでも問題ないと思うが。滑らない板の方が、いいんじゃないかと
・・・と俺的には思っている。いくらなんでもリアエントリは可哀想だよな。。

スクールってもな、変な指導者もいるしな。理論とか変なスキー用語ひけらかして
長々と演説してる奴とか、色々と細かい事つっこんで、長所を伸ばそうと努力
しない奴、基本だからってプルークばっかり滑らしてスキーを詰らなくしてる奴。
まぁ、こんな事はスキー雑誌にでもよく書かれてる事で陳腐なのだが、
毎ｼｰｽﾞﾝこんなネタが掲載され続けてるって事は、改善されるてないという
事実も語ってる訳なんだな。

まぁ、上級者が初心者を　”大丈夫、大丈夫”と言って、
難所に連れて行く　伝統行事のようなｗｗ　事するのも問題か・・・な？

>>845
すいません。
初心者を丸沼のシルバーに連れて行きました。

>>801
託児所あると良いですね。大人が来やすくなるだけでなく、小さいうちに
スキー場に親しめる環境の整備ということでも・・・。

>>845
それは大いに言えてますな。自分自身スクールでバイトしていた事があるので
すごく悩んだ経験があります。習いに来る人に「どう教えたらスキーを好きに
なってくれるんだろう？」。このことばかり考えてた時期がありました。

やはり誉めないと駄目なんですよね。今のスクール見てると滑りの駄目なところを
指摘ばかりしていて、それこそ怪しげな民間療法とか、占い師とかと同レベル
だと思います。スキーを習いに来ているのだから、少なくとも半日３５００円
とか法外な値段（しかも連盟がほとんど吸い上げてしまう）取ってるのだし
楽しい思い出を残してあげないと。ま、変わって来ているところも有るようですが。

>>847
俺は初心者なのに、エコーバレーの一番上に連れて行かれたよ…('A`)
後で本で調べたら一部上級コースになってた…。


そりゃ、転倒して一回転する罠

黒字営業らしい「高鷲」に行ったとき、漏れ自身はレンタルしてないのでソールの状態は
わからないが、カービングの板しかなかったよ。中上級者向けのちょっと高めのレンタル板も
あったし。黒字だから揃えられるって声が赤字ヌキー場関係者から聞こえてきそうだが、
こういった基本的なところを押さえない限り絶対に業績が上向くことはない。

スキー場のかなーり手前にゲートがあって、有料道路みたいな感じで駐車料金徴収して
るのも、うまいと思ったっす。

駐車場ががちがちで、傾斜が結構あるのはちょっとなんだかなーと思ったが。
駐車場内でコケル香具師続出だし。

>>848
それは災難でした。あそこは雪が硬いので痛かったでしょうな。

>>849
美濃のスキー場は土日は満員らしいですね。行った事は無いですが･･･。

スキー場経営に限らず雑文を･･･。
某地方自治体の職員の職員満足度向上の方法を議論したことがあり、そこで
「あなた方は１０年のうち１年間くらいは民間の会社に派遣されたら、凄く
良い刺激になりますよ」と提言したことがありますが（すげえ顰蹙だった）、
少しマンネリ化している経営を改善するのに、がつんと刺激を与えるべく、
経営陣自らディズニーやら、バリのリゾートやらで働くと良いかもしれない･･･。

>>850
>>経営陣自らディズニーやら、バリのリゾートやらで働くと良いかもしれない･･･。

長期間留守にする訳にはいかないので、
『視察』という名の観光旅行になる悪寒・・・・もちろん公費で

>>851
そりゃ困るｗ
ちゃんと汗水流して働いてもらわんとｗ

リゾートって夢を求めて行くもんですからね。色々考えてると今の日本の
体制だと難しそうですな。夢の国にいったつもりが、意味不明のスクール指導
にタバコの吸殻、まずいゲレ食、行き帰りの強行軍、げっそりして帰ってくる
羽目に･･･。

>>850
>>経営陣自らディズニーやら、バリのリゾートやらで働くと良いかもしれない･･･
そりゃそうだ。　何も知らずに事務所にやって来てくれる業者・ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄと頭を下げながら自身の保身しか考えていない地元公務員しか相手にしてないんだから。

　　　　　煤　板　住　人　の

　　　　　総　工　作　員　化


各位、職場・学校・他の板で、
スキー／ボードのネタを話し、
流行りそうな、ふいんき（←何故か変換出来ない）を
醸し出して下さい。

>>846
丸沼のシルバーかぁ。左のラインは険しいな。
初心者だって、難所滑っとかないと話のネタも出来ないしな。
”ひどい目にあったよ”って笑い話してるだろうな。
そう思えないヘタレは、どんなスポーツやっても駄目かも。

>>850
エコーバレー、緩斜面ばかりだ。俺的には、手ぬるいスキー場だ。
初心者をビビらす最高の斜面は、丸池Ａコース（志賀高原）と俺的確信している。
ちゃんとタンネの森とかで遊ばしてからな。

スキースノボ人口を増やすには、短時間でそこそこ巧くなって、
極めて初期の段階で中毒症状を発生させた方がいいだろ。
短時間といえば、スキースノボスクールに入るのが、一番なんだけどな。
変な指導者に当たったらもうスキースノボやらんだろな。

スポーツ人口の減少は、スス業界だけではないでしょう
全てのスポーツに共通する悩みだと思うけど？

例えばゴルフ、テニス、野球。ピーク時の３割ぐらいまで落ち込んでいるから。
確かに少子、高齢化の波が予想以上に早まっていることが
大きな原因ではあると思う。これは決定的な致命傷でしょう。

更に、若い世代は身体を動かして苦労することが嫌いになっている。
携帯、ＰＣ、ゲーム。これらが苦もなく快楽を得られる手段となってしまった
現代では、期待する方が無理に思えるけど。
逆に高年代層を狙うしかないのでは？
いわゆるシルバー世代。金と暇がある人種。
旅行も高額商品から売れて行く時代だからね。

スキー場もその世代を隔離して専用ゲレンデやサービスを考え
その上がりで一般客のマイナスを補填するとか
（補填しきれないだろうが・・・

>>856の続き
私はゴルフ、テニス業界で生きている人間なので
身にしみて落差が分かります。
テニスは２０年以上前にブームが去り、ゴルフは１２〜３年前がピーク。
その当時は老若男女全ての層でプレーされていた。
特に若い女性層はファッションの一部にもなっていたし。

私の所も色々なイベントやらサービスを企画してみたものの
結局若い世代は新規顧客にはなかなかなってくれなかったので。
掘り起こしにも限度があるし、そのための経費もかかるから
結局リピーター対策とライバルから奪うしか無いのかも。
まだまだ努力が足りないことは感じますが。

携帯貧乏ってことが言われるのも確かなことです。
１家族（４人として）２〜４万近く携帯代がかかっていた時期は
そのために家計を圧迫してレジャーに回す金が減ったことも痛かった。
最近の価格ダウンは全ての業種にとって大いに歓迎されています。

あとは学校教育の変化も大きいでしょう。
教育基本法がまるでなってないし
部活（特にスポーツ）の強制もなくなったので、団体生活、
学年の上下関係もなくて人間同士の繋がりが稀薄になってしまったから
誘い合ってスポーツをやる機会が少なくなったと思います。

更に続く
私の所も売り上げが５５％程ダウンしました。
業界平均だと６５〜７０％ダウンです。
これはマイナスがマイナスを呼ぶ悪循環。まさにスパイラル現象。
結局バタバタと倒産、民事再生のニュースばかり。
最近やっと供給が減ってきたこと（施設閉鎖）と景気の向上で
前年対比プラスになってきました。

淘汰を待つしかないというのも悲しいことですが
私に出来ることは相手より先に潰れないで頑張る。
これしかないのが現状です。

ジュニアとシルバー層の開拓は急務だと思います。

更に更に続く
ここの皆さんの意見は参考になりました。
私も３０数年来のスキーヤーです。
全く雪に縁がない暖冬県です。出かけるのも大変です。

私の子供が生まれて４歳頃からスキーに連れ出し
おかげで子供二人はスキーの愛好家となってくれました。
近所の子供も毎年４〜５人連れてスキー教室もやりました。
おかげで未だに顔を見かければ挨拶してくれます。
その子供達が自分の子供にスキーを教えてくれることを
期待する年頃になりましたが、私も孫が出来たら一緒に
スキーをすることが夢です。

とりとめもない話でスキー場復活の参考にはならないでしょうが
私のような（シルバー入りはまだ先です）年寄りも
楽しめるスキー場が残って欲しいと願っています。

読むの面倒なので、100字以内に要約せよ。

>>854
そりゃ変換できんわ・・
「ふいんき」じゃ無くて「ふんいき・雰囲気」だろ・・
なんか悲しいゾ

>>861

冬にしか（以下略）

>>経営陣自らディズニーやら、バリのリゾートやらで働くと良いかもしれない･･･
ﾈｽﾞﾐｰやらｳﾞｧﾘじゃなく東大阪の中小企業に来て欲しいですな

とりあえず雪が降らないことにはどうしようもない。

>>856-859
全部読んだ。ほぼ同感。

日本の中産階級以下は金も時間も精神的余裕もすべてにわたって消耗してるから。
この停滞が続く限りスス業界の行く先も暗い。

>>856-859

>>865同じく、同感
やっぱシルバー層の開拓だな。そうすりゃ孫連れて遊びに来るわさ。
それ用にスキー場は、ゆっくり安全に滑れるエリアを作らないとね
去年エコーバレーに面白いコースあったね、あれはイイと思った。

シルバー層はこけると危ないので、コブは全部ならす！
全コース圧雪

それとスキー・スノボやらない人と一緒に行っても
相棒が暇つぶしできるところが欲しい。
私の女房も全くスキーやらないのでスキー場にすら
一緒に来ようとしないから。
やらない人が「行きたい」と言わせるような施設、企画を考えたら？

>>867
流石にコブは下半身に応えるので。。。
でも、圧雪急斜は老人用にも作って欲しいよ。
ピステンももう少し深く耕してくれるとありがたいけど

漏れは１０年くらい前に友人にスキー場に連れて行かれ、その後何年もやりませんでしたが、
最近また別の友人に連れて行かれて、スキーにはまりました。

何もかも違っていたんですよね…
板はすごい性能よくなってて、気持ちだけでも曲がる…１０年前は死に物狂いで
全身を振り回して曲がっていたので、見知らぬ奴に指さして笑われたりしました。
ウエアは水が染みなくなってたし、リフトも３０分待つ必要がないし、帰りの関越も
八時間もかからなかったし。新幹線で行けるスキー場も増えたし。

でも、スキーしない人は、そういう事知らないんですよね。漏れも知りませんでした。

スキー場の経営面だけ考えて言えば…「おばさん」を狙ったらいいんじゃないかと思う
んですけどね。金も暇もあり娯楽に飢えてる巨大消費者層です。娯楽が多様化してる若者
層や購買力の低下しているファミリー、おやじ層は、そう簡単には増えないでしょうし。
その点おばさん層はまるっきり未開拓ですし。

雪国出身・在住だが、昔授業でやったスキーを今の子供達はやらないらしい。
今はもうすでに小学生からスキー離れが進行している模様。orz

小学校の授業がｽｷｰをつまらなくしている悪寒
俺も雪あり県で授業でｽｷｰしたが激しくつまらなったのを覚えている
内向がどうとか目線がどうとか言われてｶﾞｷながらしらけた記憶があるな
ｶﾞｷなんてｽｷｰ板履かせてほっておけば楽しく遊べるのにねぇ〜

授業で雪山逝くのか？羨ましすぎる・・

>>872
しかし…漏れの知り合いの雪国生まれは何故か皆スキー嫌いになってる…
一緒に行ってくれるのは、関西出身とか九州出身とか…

漏れは南関東。

基本的に雪国の人は雪嫌いなんだよ。
毎日雪かき。校庭じゃサッカーも野球もできない。
見るのもうんざり。

>>874
まさにその通り。スキー場だけ雪降れという感じだな

漏れが考えてみた案。

・金をかけずにやること。
基本的にどこを滑っていいようにする。
死んでも自己責任で閉鎖しない。(約款満載で対応)
スキーヤーとボーダーが仲をよくする。
圧雪する／しないゾーンを分ける。

・金かけるところ
超高速のリフト。
ﾚﾝﾀﾙの充実。
ｹﾞﾚ食安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ化する。
ｺｰｽﾚｲｱｳﾄにﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを増やす。

これ以上わからん。（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>871
あれだな、英語の授業と一緒だな。文法がどうのこうのと能書きだけで
英会話は置き去り。
子供は身体で覚えるから最初の簡単な事だけ教えて後は放置が一番。

楽天やライブドアに買ってもらえ。

>>868
>ピステンももう少し深く耕してくれるとありがたいけど
意味解らないんだけど？

耕す＞雪を攪拌してる事だと思うけど、柔らかくなるのは一瞬で、
すぐ堅くなりますよ＞ワンメークするボダーが勘違いしてて、柔らかくしてくれって
騒ぐけどむり！

>基本的にどこを滑っていいようにする。
>死んでも自己責任で閉鎖しない。(約款満載で対応)

責任とらなくていくなってもやっぱメディアは騒ぐだろうな。しらおみたく自業自得バカでも。

>>873
>しかし…漏れの知り合いの雪国生まれは何故か皆スキー嫌いになってる…
>一緒に行ってくれるのは、関西出身とか九州出身とか…

雪国＝スキーが旨いは、大間違いですよ？特にアルペンやってるのは一部ですから
ウチの地元はほぼクロスカントリースキー（距離スキー）
地元でも、スキー場に行った事すらない人は多いですよ。

そんな中で期待されてスキー誘われても困るだろ？ボーゲンも出来なかったら・・・
クロカン真面目にやった連中はアルペンやらせても旨いから良いけど
ただ雪の降るところに生まれただけの、人間の方が多いよ。

>>879
雪面をやわらかくしてほしいという需要があるってことだ。
だれか天然雪なみの新雪つくるマシーンを開発してくれ。

>>882
日本の気温じゃムリポ。
シベリアぐらい寒ければ可能。

>>871

それが本当ならその通りだね。

昨年、五日町と言う、スキー専用シングルリフト中心のローカルスキー場に行く機会あった。
小中学生くらいの子供たちは壁に当てたりギャップで３６０廻ったり楽しそうに遊んでいた。

子供は好きに遊ばせてやるべきだ。

>>871
>>884
俺もそう思います。
自分は海無し県だけど親に連れられて小さい頃スキーに行ってた。
ボーゲンらしきカッコと曲がる止まるの基本を教えてもらったら
あとは好きに遊んでいた。
スピード出すぎて止まれなくなったら転べばいいやって感じで。

それがあるから今もスノボにはまっているんだと思ってる。

理屈、屁理屈抜きに遊ばせることが大事だと。
うまくなりたきゃ自分から親なりに聞いたりするだろうし。

そういや妹はソリを持ってリフトに乗っていた。
いつからソリはリフトＮＧになったんだろうか？

子供のときに革のブーツで滑ってから３０年以上、自分で道具を買い揃えてから２０年以上スキーをやっている。
初心者の頃の気持ちなど忘れていたが、２年前からスノボを始めて、スノボの辛さ、初心者の辛さが身にしみた。
何しろ転んでばかりいるから、立ち上がる動作でほとんどの体力を消耗する。

だから自分が初心者を連れて行った時は、転んだら助け起こす事にしている。
自分で起き上がる練習も大事かもしれないが、やはり滑る事に体力を使って欲しいから。

去年、何人かの大人と、大勢の子供を連れてスキーに行った。
スパルタ式で厳しく教えているお父さんの子供は、１時間後には体力を使い果たして早く板を外したがっていた。

俺が引率していた連中は、吹き溜りに突っ込んで雪だらけになったり、コブ斜でジャンプさせられたりえらい目に遭ったと思うが、
みんな楽しそうだったよ。子供と遊ぶときは自分も子供になった気分で自分が楽しんでいる。

>>886
すげえいいこと言った。
上手くなる事に情熱を燃やすのは大人ばっかりで
子供は、真っッ平らな深雪を
スキーでざくざく進んでいくのを楽しがったりする・・。

８８８

>>886>>887
言ってる事は良く解るが、雪溜まりで遊んだり、真平らな雪原を進むだけならば、
スキー場は要らないんだよ。よって、本スレ的には　意味なし。

>>889
そういう需要もビジネスにはつながるでしょ。
スキー場がスキーをするだけのところと決めつけるのは固い。

常温でも滑れるようにならないかな。

理系のえろい人にがんばってもらいたい。

以前界面活性剤で雪に近い感触の物が開発されたけど。
紙おむつに使われている素材に近い物で
サラサラで水を含ませて常温でも滑ることが出来るって。

三浦雄一郎と静岡の企業が開発したんだけれど
結局ダメになったのかな？

>>891
2年ぐらいまえにそういうスレができていろいろ考えたな。
けっきょく普通に水を冷却して人工雪をつくるのが一番安いという結論だったような。

>>892
スノーヴァがつかってるポリマー人工雪ですな。
やはり凍らせないと粒同士がくっつかないので、エッジが決まらないグサグサ春スキー状態になります。

>>892
>以前界面活性剤で雪に近い感触の物が開発されたけど。
その素材が古くなった時の処理が出来れば、流行りそうだけど
錆びたエッジや滑走面の汚れで、すぐに真っ黒になるだろね？

その辺のメンテとかの問題もあるしね〜
プラスノーとか有ったけど利益出るまで行かなかったようだし

安易なようだけど、管理道を使ったトレキングコースや夏も使えるゴンドラなどがあるなら
MTBのダウンヒルなんてのもよくやってるね、
周辺設備とかも夏対応を考えて作られていればいいけど、客がピークの100分の１位しか来ない訳だから
収容数が大きすぎたり、厨房設備に余力が出過ぎたり・・・

客の要望を全部かなえようとすると、ニーズが多様化してる今では投資の割に、
利益が上がらない状態が続いてる。

スノーボード解放を全スキー場に求めてるボーダーがいまだにいる事に驚くが
顧客満足度とか、コンサルタントに言われて何が何だか解らないウチにやってるから
つまんない、ぼやけたスキー場だけが増えたのではないだろうか？

行った事もないが、アライマウンテン？辺りはワンマンでやってるから
一部には大受けする個性的なスキー場だと聞く（ツマンネーと言うむきがあるとは思うが）

花屋敷がディズニーランドみたいだった行かないだろ

界面活性剤･･･。雪は紛体で流体である界面活性剤とは物理的挙動が違うので、
恐らくスキーとは感触が異なってしまうと思いますが･･･。界面活性剤で雪の感触？
正確には紙おむつと滑走面との摩擦力を軽減し、紙おむつの繊維でエッジを
包むてか。

いずれにしても環境負荷が大きく、比叡山人工スキー場や岩岳のサマーゲレンデ
の様になんちゃってスキーになりそうですな。

>>889

言ってることはわかるけど、雪無し県の人間から見れば、それもスキー場だからできることなんです。
スキー場以外に、子供たちを安全に雪溜まりや雪原に突っ込ませることが出来る場所をしらないです。
地形を知らない土地や他人の敷地でいきなりそんなこと出来ないし。

ありがちですが、お花畑つくって観光客よんでるところもあるね。
玉原のラベンダー畑はかなりの集客です。

山の傾斜地を利用するのはなかなかむずかしい。
本当は牛や馬を放して牧場にするのがいいんだけどな。

武尊牧場の関係者がﾆﾔﾆﾔしております

>>889
単純に文章を読むとそういう解釈に
成るのはしょうがないがね。

人の書きこみを否定するだけで
なんの意見も述べる事も出来ない奴は
本スレにとって存在価値すらない。

>>899　同意

>>897
牧場ってのも言い案だけど冬場のスキーシーズンはどうするか？が問題だね。
別に敷地を確保しないといけないし。その辺りが上手く出来れば在り来たり
だけど夏は体験学習とかで乳搾りやバターチーズ造りと言った事を売りに
出来るし乳製品と牛肉で少しは利益が出るかな？

めいほうみたいに、焼肉食べ放題の材料にしる。

日本のスキー場の中心で愛を叫んでみたら？
っつーか日本のスキー場の中心てドコになるんだw

>>902
ホッサマグナ上にある白馬あたりじゃないか？

苗場だよ

通年営業の方が赤字増えるよね？
冬期期間中も土日祝と年末年始だけの営業の方が人件費節約になるのかな

スキー場の場合、固定費＝設備投資が非常に大きいので
平日割引でもなんでもして、少しでも稼動率を上げたいとこなんだが。

凍結しないアスファルト道路を開発する。

稼働率を上げても収益に繋がらなければNG
稼動させての経費を考えたら土日祝祭日のみ営業したほうが
設備投資の償却には時間が掛かるが

　　例：２年で設備償却→４年かかる　みたいな。

トータルでみたら良いかも知れない気がする。

＞908

そんなことしたら、余計設備が痛んでメンテ費用がかさむ

モーターなどの動力は動かしていた方が痛みは少ない
ワイヤーも、同じでまわしていたほうが痛みは少ない
ただでさえ、環境の悪いところの設備なんだから余計に言えるかもね

だから今の時代、稼動リフトを減らしているじゃん（廃止含む）


でも、結構カネないわけじゃないし、趣味はやるって人おおいから、行きたいって思うような環境を作れば客は来るんじゃないかな？
パーク充実とか、パウダーが滑れるとか、そういう目玉作れば

どう考えたって採算度外視なＡＲＡＩだってどうにか経営してんだから、どうにかなるっしょ

俺、札幌出身の三十路だけど、
小学校のときから毎年ばんけいとかのズン券買ってたぜ？
他にも仲間はクラスにたくさんいた。
高校とかでも、クラスで、次の日曜にスキー行くぞ！って集合かけたら、
男女合わせて五人以上はすぐ集まったよ？
これは、地域性なのか年代の差な。

>910
昭和40年代生まれはおもいっきりスキーブームだね

安→高
近→遠
短→長

「安」安い（お金）、「近」近い（距離）、「短」は昼ご飯を食べて出かけて夕方には
帰ってこられる「短い時間」の意味


高遠？ってどっかで聞いた事有るな・・