みん掲ってどうよ？【ネオ】

禿げしくイライラする
なんだコイツ
================================================

長年の尾瀬ファンさんのように
自分より滑るスピードの遅い人を「邪魔だー」と思う人が
来なくなれば、岩鞍の客層も少しはましになりますね。

コース内で確認せずジャンプするボーダも危険だけど
「カービング」に酔いしれて、周りを気にせず暴走しているスキーヤーも危険

今時「ボーダと共存」なんて議論をしている人はスキーヤーONLYのスキー場以外に来ないで下さい。
お互い不幸です。

個人的には岩鞍ボード解禁で、もし混んだらやだなと思う位
# 今頃解禁したところで、ボーダがそんなにくるとは思えないけど
# リフト券もばかみたいに高いし

でもやっぱ斜面はいいな〜〜〜〜岩鞍

2

糞ボーダくたばれ

みん掲って何？

どこでも最近はボーダの人も可哀想ですね
叩かれまくり（ﾌﾟ

またたったのか

>>4
ttp://www.skinet.co.jp/bbs/index.html

なんかひさびさに民系荒れそうな悪寒

あげ

(プッ

一応スキーヤーとか言う人の投稿
　投稿日 2003年2月22日(土)12時32分 投稿者 通りすがり 削除

すごく不愉快です。くだらないことに
いちいち反応して書き込まないで欲しいです。
この投稿にも返事は不要です。
もう2度と書き込まないでください。

管理人さんへ。
一応スキーヤーさんと自分の書き込みを
削除してください。また荒れそうです。

ボーダ氏ね

age

1の煽りのカキコ
削除されてたな（ﾌﾟ

スノースポーツ系bbs見たことないから全然事情わかんない。
>>1のただの私怨でスレ立てられたんじゃ始末に終えんわ。

10も削除されてら

>>14
禿同！
個人の感情だけで糞ｽﾚ立てんな！ｺﾞﾙｱ！

では1の主旨は無視してスレタイ通り進行するってのはどうよ？

あそこってすぐ削除されるからここの存在意義ってあると思うのよ

2chとその辺の掲示板でしか感情を動かされる事が無いのか？>>1は。

>>1の生活ってそんなもんなのか？

普段は良い子なんですけど匿名掲示板だと乱暴な子になって
母さんあんたをそんな子に育てた覚えはないわYO

煮氏陀がいなくてももりあがってるな

　　∧ ∧　　　　…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

>>20
今となっては懐かしい名前だな

>>22
っていうかどこいっちゃったの？

はっきりいって>>1はアフォだと思うが
>>1 煽ってるあの文章はもっと最悪。

相変わらず偽善というか、めちゃめちゃムカツクのは
確かだ。その点でのみ >>1に同意。

でもこんなことでスレたてんな。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

みん掲荒れてたな。
どうも検定がからむと荒れる気がする。

検定ｦﾀの巣窟だからな。

検定ヲタへの叩き文句は決って

「コブの滑れない１級」（プ

>>23

ｽｷﾁｬﾝにいるぞ

DATに落ちないよう燃料探しで必死なのね

どうしようかな？参加しようかな？

なやめーるがんがれ！！！！！！！！！！１

Ｋ国際の某スキーヤー女と見たら誰でもいいらしい
今回、ギ選引退したらしいけど女は引退しないんだろーな
ちょっと言ってみたかった。

あげ

今度はみんけいで始まったYO!
ワンピの一人芝居。
技術撰とSAJが死ぬほど嫌いなワンピ
いいかげんにしときや！
ペンション暇なの？

？技術戦
？技術選

逝ってきます

っていうかよ、毎年この時期って
「ラップ」でもめてない？（ｗ

>>35
ペンションって加速さんとこからリンクしている長野の?

>>35
一人芝居なの？オレも「ラップ」はちがうんじゃないの〜？という
意見をかいたよ。てゆうか、ワンピって誰？

>>37
そうなんだ。オレは今年はじめて見たよ。
やっぱ、正直違和感ないか？ここ数日流れみてて、基礎ドップリの人とそれ以外
の人との温度差ってのを感じたよ。ちなみにオレはただのサンデースキーヤー。

どーでもいいけど、1の立て方、最悪だな。普通に「みん掲を論じる」でいいのに。

Ｅ・Ｙｄｅｍｏ　
引退して、また女作った、でもフラレタ

>>39
お主、どうしてこのスレタイの最後に【ネオ】がついてるかしらないな。
去年のPart1〜Part6まで続いた「みん掲ってどうよ？」の醜さッたらもう･･･。
普段みん掲で偽善者ぶってるやつの本音とかも見え隠れして
すごくおもしろかった。

まだだったら過去ログ検索みてみ。あのドロドロぶり、すごいよ。

そうそう、そういえば「みん掲ってどうよ」のスレのおかげで
みん掲から追い出されたコテハンとかいたな〜。906Pasoとか。(ﾌﾟ
いまは何してるんだろう？HN変えて潜んでるかもな。

蜂凹痔はまだいるのか？

ラップって言葉は俺も何とかして欲しいな。
中間計時って意味じゃねえのかよ。ﾌﾞ

っていうかよ、みん掲だけだろ、
基礎系の点数に「ラップ」なんていってるの。
あそこ以外で聞いたことねーぞ、おい。

それを一生懸命解説して通そうとしている某みん掲コテハン
の醜さったら･･･(ﾌﾟ

>45
技術選で普通に使ってる。
選手も関係者も。

スポーツもいいけど
「えっち」なコトして汗かこう♪
http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi

>>46
そうなの？
ってことは、技選のスタッフも選手も

　　　　　相当お・ば・か・さ・ん
　　　　　
ってことなのね。(ﾌﾟ

みん掲は、スキー場情報とかきくと、すぐに親切なひとがこたえてくれるから
けっこう好きなんだけど。。。
オレが今からあそこに書き込みすると荒れそうなので、
それも忍びないのでこっちにかく。

オレもみん掲の議論が納得いかない。
てゆーか、基礎採点での「ラップ」容認派はどーみても少数派だよな。
最後にでてきて「おとなになろーよ」ってわけわからん議論のまとめ方
しているヤシいるし。
おめーらこそおとなになって恥ずかしいことばつかうのやめろよな！って
感じ。ああいうヤシらって旗色悪くなるとすぐに「重箱」だのなんだのと
いうよね。

>>41
あっちは一部へんなヤシが牛耳っているってことか？
てことはここで自作自演説を唱える35はあっちのコテハンさんかい？

>>45
だよね？ちょっと安心したよ。いつのまにみょうちくりんな言葉
がスキー界を席巻したのかとオモタよ。

>>44
いや、あっちでも誰かが言ってたけど、中間計時以外でもFastest　LAP
とかいうから、一番速かったヤシという意味もありじゃないかな。
いずれにせよへんな用法だよな。

競技経験者はラップをその時点での、またはその種目の１等として使うかもしれない
でもそれは内輪の会話でしょ、競技やってないパンピーが真似して広めちゃったンジャン
コートってのはどこから来たんだろ？ＳＡＪって差別するのスキだから作ったな

こっちは言いたいこと言っても
簡単に削除されないからいいよね。

>>48
誰かがかいてたが、まあ、隠語みたいなモンだろ。
FISレースや全日本でLAPとるのにいのちかけてきたもと競技者が冗談半分に
LAPっていうのは許せるが、三輪とかいうヤシまでが尻馬にのっていうのは
キモイよね。おまえら、そんなに競技の世界に憧れているのか？お前らの
やってるスキーは何なんだと、（以下略）

>>50
スマソ、かぶったな。
そこかのバカが自作自演説を唱える前にいちおういっとく。
同じ感覚のひとがいてうれしいよ。
昨日は、ラップに違和感もつオレの心が狭いのか？とちょっと悩んだよ（W

Aコートのラップかぁ。。。
スキー隠語になれたおれにもさすがについてけんわ。
なんだかバスケだかテニスで試合時間が一番短かったチームって感じだよね。
なんで「コース」「トップ」じゃいけないの？？マジレスきぼん。

>>33
はっきり書けよ
草津国際の榎並ってさ

他のスレにも同じこと書いただろなんか恨みでもあんのか
寝取られたとか・・・ププッ

確かSAJの技術選大会プログラムでもコートだったと
思うけど。

だからSAJ上層部までがどうかしている、ということなんじゃないの？
昔はちがったのになぁ。
いつからこんなことになってしまったんだろう？

確かにラップはおかしいと思う。制限滑降があったときなら
まだしも。だけど、「コート」はいいんじゃないかな。
逆にコースの方が違和感あるけどな。元の意味は別として、
日本語のコースっていくつかの選択肢があるってイメージが
あるし。大会バーンはネットで四角に区切られていて、どちら
かというとコートの方がしっくりくるな。

>>58
なるほど。「LAPはおかしいが、コート容認派」の登場ですね。
でも、なんか「コート」っていうと、そこでしか通用しない、特殊な空間
における滑りっていうイメージないですか？
本来、コートって中庭という意味だよね。
広大な自然を相手にするスキースポーツの意義を、SAJ自ら矮小化
しているように思えてならない。

つーか「コート」ッテどこから来たんだ？
ラップは競技人にとってはなじみ深くよく解るが
そうだ！コートと呼ぼうって将軍が言ったのか？

みん掲にお坊さんが着てた(゜o゜)「

前からちょくちょく来てる人だね。＜お坊さん
‘ナンバーズ’の時からかな？

今度はスキー用語で荒れてる
お子様相談室状態じゃなぁ

腰が外れてるって何よ？

>>64
みん掲の過去ログよく読みましょう。

ｽｷﾁｬﾝのZ-manうざい

>>66
出たな！
SAJを振りかざす香具師に噛みつくおまいさん！（Ｗ

do

最新情報！！

「破血凹痔」が、新潟のガーラでクラウン合格していたぞ
悔しいけど、奴はスキー上手いな。。
ワシも受験してたが、話にならんかった。くそーー。
なんで４月なのに雪が降るんじゃ〜

ちなみに、受験者９４人で、合格者５名。

凹がｸﾗｳｿ受かったからって
いちいち報告しなくて良いよ

凹が合格したからって関係ねージャン

>67
あ、今更だけど、ｵﾏｲｻﾝのﾚｽは見当違いだよ。ﾊﾞｶでねーのか？

>>66
ほんに　今更　だね
今更蒸し返すなと小一時間・・・（W

こんなスキーはいかがですか？
　投稿日 2003年4月15日(火)23時41分 投稿者 イントロデュース 削除

>>74
こんなところでﾈﾀにしないで母艦で叩いて故意！（Ｗ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

sage

最下層スレに任命されますた

板の趣旨と違います自主的に削除依頼をお願いします。

＞板の趣旨と違います自主的に削除依頼をお願いします。

違います？何がどう違うの？

涸沢雪崩事故行方不明捜索断念のその後をご存知ですか？
　投稿日 2003年4月29日(火)01時24分 投稿者 OB 削除

2002/11/3北アルプス涸沢雪崩事故(1人行方不明で捜索断念)の
その後を知りたくて調べたのですがどこを探してもその後の情報が見つかりませんでした

事故を起こした妙高杉ノ原アルペンスキー学校(妙高高原町池の平　ナガサキロッジ　電話0255-86-2261)
の山岳スキーツアーに参加した知人がこのスクールのコーチに事故のことを聞いたら
「今回の事故は引率の南大阪大Ｍ教授の勝手な行動が原因でスクールには何ら責任はない、その証拠にスクールは
例年どうり営業しているでしょう、スクールもコーチも責任を問われてません、スクールはＭ教授の
おかげで迷惑を被っているだけ」とのことでした。
妙高在住の知人に聞いたところではスクール経営者で事故当時のガイド植木毅氏がこの事件をもみ消したそうです
しかも雪崩事故の責任者(ガイド)の植木毅氏が自らの責任のがれをするために、他人に責任転嫁をし「嘘(かもしれない)」噂を広めているとしか思えません。
Ｍ教授は妙高杉ノ原アルペンスキー学校の涸沢ツアー(パンフレットにも出ている)に生徒を引率
しただけだと聞いています。
Ｍ教授は私の恩師でもありこのような間違いを犯すとは信じられません、真実をご存知の方真相を教えて頂けませんか？
現在5月連休のツアーが行われています、事故後も事故前と同じ形で安全対策を行わずこれまでどうりの
バックカントリツアーを平然と行い多くの人々を危険にさらしています
そのツアー：http://member.nifty.ne.jp/mountainski/2003myoukou01.htm

M教授もいい迷惑だな･･･。
82みたいなﾔｼに恩師呼ばわれされ、忘れたい過去を蒸し返されて。






ああ、只の営業妨害か。

でも、「データ消失」ってのはあまりにもあからさまでないかい?

いつものことだね

煮氏陀はﾄﾞｺ〜

>>84
ほんとに間違って消しちゃったのよ・・・。
他意はないの・・・。

二誌陀ｷﾀ〜　差気屋間ｷﾀ〜

みん掲ってどうよ　往年のスター揃い踏み

漏れにとって往年のｽﾀｰつーたら・・・（藁

高速代　宿代　道具代
ｲﾊﾟｰｲ金つこーてしもた
ﾜﾝﾋﾟに百万ｴｿもらいに逝こうかな
暇そうだし

煮氏陀氏　大活躍

しかし毎OFF　内容は進歩しないな　みん掲

まだやってんの？
　ＤＱソ二死田ＶＳ勘違いカービング軍団

しかし、CSCF のビデオは気になる。
なんとかして安く入手する方法はないもんか。

二誌堕　絶好調だな
隙ﾁｬﾝにも登場

>92
カナダのサイトで手にはいるよ。世界2002／世界2003
日本なら...ベラークで売ってくれるかな？

みん計繋がらないヨォ
アク金されたの＞漏れ？
おまいらどうよ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

みん掲　ダメだ

二誌堕のｾｲｶ　新教程情報のｾｲｶ　1級がﾄﾞｳﾉｺｳﾉのｾｲｶ

復活してるよ　行ってこい

ﾆﾑﾀﾞは他人を否定する小市民代表だな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

民系荒れてるね。
前に荒れてたのは、こっちのｽﾚのせい、とむこうの常連は思ってただろうが、
今回はこっちはまったく関係無し。

荒れるﾈﾀはだいたい決まってて、検定やＳＡＪなど、基礎スキーについてのこと。
きっとさ、根本的に問題があるんだよ。こう何度も荒れるってことはさ。

もう４〜５年同じ時期に同じ話題で荒れるな。
でも昔の方が人に対する配慮とかがあった。
まったりしていて、サロンの雰囲気が有ったよ。
要するに大人だったんだな。
今はみんな自分の主張ばっかりで、ガキばっかりだ。

煮死駄うぜー

しかし　民系　隙ﾁｬｿ　両方でやるとは・・・
厨房まるだし

無神経の代表でしょ。煮死陀って。
あんなのの言うこといちいち気にしてたら
しょうがないっしょ。

ムシムシ♪

無能な香具師ほど自分が一番正しいと吠える

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

[No.842] 投稿者：ウォッチャー 2003/05/24(sat) 19:37:47
最近この掲示板が大変荒れているようですが、荒らしてるのは約1名と思われます。
2chで
ターンで加速は可能か？
正指導員がテクニカル落ちるって情けなくない？
基礎スキーヤーて独身多くない？プ
沼田インターのローソンの障害者スペース
スス板このままでいいんかい委員会
今日丸沼で滑ってきたヤツ
玉原逝った奴　報告せよ！！
群馬のスキー場ってどうよ？
☆★☆群馬県水上高原藤原スキー場★
☆【犯罪者】ボーダーって最悪だよな☆
かぐら・みつまた・田代・苗場ってどうなの？part2

などの煽りスレを立て、自作自演し、自演のキャラに

ポン太郎 ◆sPgEaPONTA
いわもと ◆Id39nW3vss
醤油 ◆HKanacr592
(=゜ω゜)ノぃょぅ ◆4K7fg71irg

などを使い分けている者です。（今のところわかるのは）
他にもあらゆるスキー関係の掲示板に出現し、純粋なスキーファンをからかって喜ぶたちの悪い男と思われます。
あるときはチンピラ風、あるときは理論家に扮し、それを多重書き込みし、時間も限定されないようです。

前にも申しましたが、アクセスの逆追跡をされたら如何でしょうか。同じ被害にあっているスキーネットさんと協力すれば一石二鳥と思われますが、如何でしょうか。

>>109
見ました。

おいらもだいぶ厨だが、相当むかついたので宣戦布告してきて
しまいました…
ｽﾚ荒らしたり、勝手に脳内呼ばわりするのは別にかまわんが、
濡れ衣着せられるのは我慢ならなくて。

ていうか、ｦﾁｬｰって感じ悪いね。あんなﾒｲﾝな場所に書き込んで･･･。
場の雰囲気に似合わないﾔｼ。
ある意味ﾔｼの方が嵐だな。

ある意味じゃなくてﾔｼは正真正銘の荒しだろ

みん掲って何？

魚茶、向こうでも叩かれてんな。
こっちの荒らし方も相当電波入ってたし、あれは本物のキティだな。

ｦﾁｬは変な知識見につけて図に乗ってるただのﾊﾞｶ。
会社でも学校でも一人は居るﾔｼだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>116
やだ。








あ、レスしちまった･･･

>>109

オマエ、、暇だな・・　(^∀^)ゲラゲラ

http://life.fam.cx/

(プ

みん掲とヤフー　どっちがオススメ？

２ちゃんが一番

0123アート引越センターへ

母艦が荒れてます

馴れ合いで落ち着いたようですね。

aikawarazu kudaranaidetune kokoha!!

>126
なんだそんなにここが気になってしょうがないのか。
懲りずにまた来いや。
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>101
あほくさ！
お前が噛みついているだけやン
暇なのね

>130
三ヶ月以上前のｶｷｺにﾚｽする君が一番噛み付き度高いぞｗ

>>131
まぁ藻舞いも1週間ほど経ってる訳だがw

びっくり。ｽﾚｽﾄになってんな。

どうして？スキチャンの影響？

どうしてだろうね？
知りたい。

削除要請見てきたけど、それっぽいのは見つけられなかった。
ｽﾚｽﾄってどうやってなるの？

むこうの229がなにか知ってるかな。
229の登場ｷﾎﾞﾝ。

スレストって削除人の独断でおこなわれることがあるらしいよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/l50

やっぱポンちゃん最高
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1061808595/l50
ここも最近スレストになったみたい。最近多いのかな？

ま、どっちも救いようのないくそスレだけどね。

ザマーミロって感じだね。

>>140-141
ようこそ、ｾﾞﾄﾀｿ！

なんかヤーな気分

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おいおい！

あぁ〜

実は自分は、「Z-man」さんという方は、それなりにスキーがうまくて、人格者でもある人、というイメージを持ってました。
この掲示板では、みわさんあたりに近いイメージでしょうか。

が、すっかり自分が騙されていたことに、気づかされました。
実は「Z-man」さんは、

Z-man ＝ ケーニッヒ ＝ コーニッシュ ＝ ハゲちょびん ＝ 傍観者 ＝ 不安な一級合格者 ＝ 恐妻家 ＝ 等々…

といった名前を使って、自作自演で書き込んでいた人物の「正指クラウンの人格者」という位置づけの脳内キャラだったのです。


真実の彼は「えいじ」という名で27歳、スキー場で非常勤のイントラをしています。
23歳からスキーを本格的に始めて5年かかって1級を取り、先シーズン、5回目の挑戦でテクニカルを取っています。
そして、来シーズンはクラウンを取りたい、と思っていて、今シーズンは準指の受験者です。
夏休みはスキーをしに毎年ニュージーまで行っていますが、今シーズンは妻を北海道へスキーにつれていく予定です。
彼はたぶん、基礎スキーこそが最高で、それを否定するようなやつは所詮へたくその負け犬、と考えているようなタイプで、正指クラウンがあこがれです。

実70 ：41 ：03/08/30 01:00
彼は、とてもスキーが好きなのだと思います。そして自分が最高と考える「基礎スキー」を馬鹿にされたりするのが我慢ならないのでしょう。
そういった否定的な意見を目にすると、他のハンドル名と人格を使って、自作自演をしてしまいます。

彼の自演スレを見ていきます。

５９６
「注意」というハンドルでスレを立てますが、その後「ようやく気づきましたか」と自演します。
「注意5」で自演に対して、根拠を求めていますが、わかってしまうと痛々しいです。なぜ見破られたのかが不安になったのでしょう。
その後、「ケーニッヒ」名で「専門用語を使って…」という投稿をして回り、それ以降の投稿はまだしていませんが、それは正解ですね。これ以上、恥の上塗りをしないですみますから。

５９２
このスレは秀逸です。
まず「ケーニッヒ」さんが、SAJ用語で説明したことについて文句を言われる筋合いはない、と言うと、スキーがすごく上手でかつ人格者キャラの「Z-man」さんが、指導者はキレちゃだめ、と諭します。
その後、自分自身の人格者キャラや他の方から励ましをいただくも、結局切れてしまい、「Z-man」さんのようにはなれません…（自分自身なのにね）と言って掲示板を去ることをにおわせます。
それでも怒りの収まらない彼は、「傍観者」「コーニッシュ」「おじゃにめちゃくちゃにされたスレ主」「それでも不安な1級合格者」として、おじゃさんや、そのほか彼の意見に反対の意見を出した人に反論や攻撃を書いています。
でも、「ケーニッヒ」キャラでは、基礎スキーヤーは品格がある、というところを見せたかったのでしょう、潔く去っていく姿を演出しています。

71 ：41 ：03/08/30 01:04
５８４
このスレを立てた「出入り禁止」と、すぐにレスつけた「傍観者」が彼です。
そして、言論統制？さんによって反論が書かれて、それに対して「お互い様なのです 」で反論を書き、「よくわからん」と切れちゃったのも彼です。
これを見ると彼が、自分の好きなものや反論を書かれると、反射的に自作自演をしては相手を攻撃して、理論的な反撃ができないことがわかります。

５７８
ここでは彼は「それでも不安な1級合格者」と名のって足並みは1級と書いていますが、他（５４０やフリートーク９１５）では先シーズンテク取得で「いつかはクラウン」などと名のっています。
そうかと思えば、５４１や５６６では「正クラ」など名のってアドバイスを書いてみたり、「Z-man」さんに至っては、余裕でテククラや正指準指の試験に対してのアドバイスをしちゃったりなんかしています。
実は５７７で「ケーニッヒ」さんが、今回の騒動の発端、「基礎パラ」という言葉を使い、「それでも不安な1級合格者」さんも「基礎パラ」という言葉を使っているんですよね。
その言葉に対して、ネガティブな方向へと話が流れ出し、そこからおじゃさんへの敵意がわいてきたのでしょう。「ケーニッヒ」や「傍観者」を出して、「ケーニッヒ」では分別のある書き方をし「傍観者」で相手を叩く、という手法で優位に立とうとしています。

５４０
５４１
この２つのスレも彼が立てていますが、検定や教程、指導員というものについて疑問を呈する内容です。
しかし、そのスレ中で「Z-man」や「クラウン＆指導員」を出しては、検定だけでなく、スキー自体を楽しめばよい、基礎もその中の一つ、という提案をしてみています。
結局彼はそれを言いたかったのでしょうが、ストレートにそう書いては、その前のスレからの流れで、否定的な意見ばかりが占めるのでは、と考え、自作自演して意見をこの方向へ持っていきたかったのでしょう。

>>147-149
お前暇な奴やなー

岐阜の人はｼﾞｴﾝ耐性が低いのか、ネットの知識が少ないのか。
ま、なんにしても、だまされ続けててかわいそうね。

スキーチャンでＺにアドバイス求めてんのは、釣だろ。
その下の、ケーニッヒは誰？
スマソ、スレ違いだったか？

このｽﾚは3行以上書かなければﾀﾞﾒなんですか？

トッポ＝skiski　だよ。

>>153
はい、できたら
このような改行で
ﾚｽして下さい、
おながいします。

>>154
トッポ＝skiski　だよ。
空気嫁ないので、
分かりませんが
なぜか？
必死ですね。

ごめん、ケーニッヒは漏れ。
トッポはskiskiじゃないと思う。
ホスト名だけじゃなくて、パスワードも見てみれ。

みなさんココに避難ですか

ae

火星人だれ？
ここのﾔｼ？

自作自演
　投稿日 2003年9月9日(火)19時13分 投稿者 Z-man 削除


お互いに不快感を与えることのない、
紳士的なご利用をお願い申し上げます


↑死ぬほどﾜﾛﾀ！！！！！！！！

ムルアカさん久しぶりですね

ｽｷﾁｬﾝで遊んでたかと思えば今度はこっちですか。せいがでますねえ、あんたらも。
で、あんたら一体なにをどうしたいわけ？なんも知らない第三者から見れば、あんたら
のやってる事は「単なる荒し」にしか見えないんだけどね。ま、あんたらは荒しでは無い
荒しと取る方がおかしいんだと、屁理屈をこねまわすんだろうがね。

はっきり言おう、あんたらはイカレてるよ、まともじゃあない！！
ついこの間、死刑判決を受けた例の変態野郎と同類項だ！！
他のところに出てくるんじゃあねえよ、おとなしく引き篭ってろ、粕共が！！

>>163
う〜〜〜〜ん・・・

あんたら？

せいろ=火星人?

>>163
ｵﾏｴﾓﾅ(w

>>163
（´-｀）.｡oO（こんなところで暴れて煽ってるあんたのほうがﾔﾊﾞｲよ…）

>>165
オレは多重カキコや自作自演はしないよ。

オマエと一緒にしないでくれる？

たのしいな！

投稿者 にしだ 削除

スクワット５０回で効果を出せるのは、加圧トレーニングくらいではないですか？
しばらく続けてると、スクワット５０回程度では効果が薄くなってきてしまいますが。

あいかわらず

ｾﾞﾄ見てからだとﾆｼﾀﾞﾀｿはまともに感じてしまう

163ってせいろ？

みんな！スキチャン に書き込もう

>>172
オマエが163だろ。とぼけてるんじゃね〜よ、ボケ！

せいろの中の人も大変だな

ところでなんで
　　【みん掲】【スキチャン】【Yahooスキー】が面白い
堕ちてんの？他に堕ちそうなスレあるでしょ？

俺の持ってるログだと9月6日の２６３が最後なんだけどそれ以降書込みあった？

>176
Zmanが削除依頼したんだよ。

>165
どっちかというと
せいろ＝名無しの方がそれっぽいと思われ…

みなさん、私の為にスキチャンは休止状態です
スキチャンでは ばれる事が解ったので自作自演は他でやります
どうぞ スキチャン に書き込みお願いします

http://www.skichannel.ne.jp/bbs/kiso/index.html

みょーに意見に同意して執拗に感謝するヤツや、
思いもつかないような突っ込んだ質問をするヤツは私の自作自演です
上手く暴いてください、ではスキチャンを宜しくお願いします。

>>179
こんだけみっともないマネしちゃうと、もう他のところでも、
怖くて書き込み出来ないんじゃねーの？
普通の人ならこれがトラウマになっちゃうでしょ。

Z-manとケーニッヒの【スキー質問箱】

さー！みんなでZ-manとケーニッヒになりきって、
スキーの技術的質問に答えていこう
自作自演は大歓迎！やりたい放題です！


ってスレ立ててください。

おや？

みん掲で内足とか外足とか脳内でこだわっている香具師バカじゃねえか？
１級あるかないか程度で内足なんかいらねーんだよまったく
だから基礎厨はゲテモノだっつーの

>>183
ヴァカはテメーじゃねえのか、え、引き篭もりクン。
おまいらのほうがよっぽどゲテモノだYO!!　　（激藁…

スキチャンの人がパラパラ

>>183
内足に意識がなくても350点は取れると思う。
しかしそれ以上は難しいので、合否は紙一重。

内足に意識が置ければ353点くらいはいけそう。3ポイントの余裕は大きい。
事実、内足に意識が置けるようになって、356点出ました。

>>183-186
いいね、いいね。
まともに自作自演ぽくなってきた。

ジエンじゃねーよ

183の中の人も大変だな

>>188
テメーはクセーんだよ！

やるならスキチャンとかみん掲で串使ってやるよ。
２ちゃんじゃ珍しくもなんともないだろ。
少しは穏やかに人を信用する心を持ちなさい。

>>191
語るに落ちたね。
スキチャンとかで串使ってやってるわけだ。

じゃあスレストを食らった【みん掲】【スキチャン】【Yahooスキー】が面白い でもそれに触れなかったのは、お前の自作自演ってことね。

あらかじめ串を使って自演をしておいてリモホが見えることをばらした。
Z-manもクソもないわけだ。

クサイと思ってたよ。

スレストのザマーミロは私でございます。

>>192
糞ｾﾞﾄを擁護するお前は誰だ！（ｗ
ﾘﾓﾎが見える前に串使ってる香具師がいたかどうか確認してから発言しろ！

>Z-manもクソもないわけだ

ｱﾌｫ！ｾﾞﾄが糞なんだよ。

>クサイと思ってたよ

お前が一番クサイ！

>>194
191の発言を考えれば、それは強引すぎる自演だな。

もう理屈も何も力まかせだね。

どうでもいいけど　事実はｾﾞﾄの自作自演つーこと。
阿呆ｾﾞﾄのためにｽｷｰのBBSの信憑性も発言も地に落ち　誰もかき込まなくなった。
このｾﾞﾄの行為は絶対に許せない。
みん掲もﾘﾓﾎ晒しの裏技が公開されればそこでの
自作自演もﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるし。
BBSがまともになるには糞ｾﾞﾄがｽｷﾁｬﾝで正式に謝罪すること。

>>197
SGのみん掲も出来た当初はhtlmソースでリモホもろばれだった罠。

>197
昔はログ見放題だったけど拡張子がcgiに変わった臭いので無理

>>197-199
強引に自作自演続行ですか。

このスレにカラムのはお前しいねぇよ！　糞ｾﾞﾄ！　
惨めの極致！

>>201
オレがZ-manかどうか、自作自演の張本人のオマエが一番よくわかるだろう？

>>201
192=202は、２ちゃんの書き込みが全部、ｺﾃﾊﾝのｼﾞｻｸｼﾞｴｿだと思いこんじゃってる
ｷﾃｨなんで、かまわないほうがいいよ。
まあある意味、ｾﾞﾄﾀｿよりもたち悪い。でも、病気だから仕方ないか。

でも見てると割と面白かったり・・・

そいや先端の偽者が居たな。本人悪禁中なのに書けるわけねぇだろっ！！
て一人ツッコミして楽しんでますた。

ｚはスキーも下手だろうな
ＳＡＪのフォームをカチカチで滑るんだろうな

これ見れ。
http://slashdot.jp/slash/03/09/15/1246219.shtml?topic=3

まさにｾﾞﾄと同じことしてるﾔｼがいるんで、スラドでは対策が取られるそうだ。
あ、スラドつーのは、コンピュータ技術者系のﾔｼが読むニュース＆掲示板サイトね。

まー、悲しいことだけど、こういうﾔｼがいる以上、スキー系の掲示板も、
なんらかの対策とらないと、ｾﾞﾄみたいなﾔｼに
「まるで少数派意見が多数派であるかのうように見せかける、世論操作」
されてしまうね。

民系で名無しとか匿名で書くな、と言ってたﾔｼがいたが、ｾﾞﾄのようなﾔｼにこそ
「匿名の卑怯者」という名がふさわしいとｵﾓﾀ。

>>206
俺も/.見た時になんかどこも同じだな〜とか凄く思ったっす。
先週だったらﾓﾃﾞ権あったのにな〜。

/.でもOliver他運営側へ文句が結構あったりするようだが、問題提起するだけ
ｽｷﾁｬﾝとかみん掲みたいに臭いもんに蓋して終わらせるって訳じゃないだけﾏｼだよな。

＞206-207
はぁっはぁ〜っ
糞スレが社会派スレになった！

こんなん見てると、煤板もＩＤ制でいいんでないかとも思う。
しかし、煤板の場合、書き込み頻度が低いから、
１日１通づつでも十分自演可能かと思うと、意味ないかな。

>>203-209
自作自演でないと何も語れないの？
相当な重症だな。
キティだとか病気だとかオマエに言われたくないぜ。

自作自演中毒のキモオタ君。

>>210
うわ…　でたよ。ｼﾞｴｿ妄想厨。

こうやってﾚｽつけると喜んじゃうかな？
かまって欲しいんだろうなあ。

ｼﾞｴｿ妄想厨は ｚ です。

専門用語を使って済みませんでした。
本来の趣旨どおりにスキー技術の意見交換をしましょう。
でも私はこの場から去ります。
（マルチポストで済みません）

>>212
ｼﾞｴｿ妄想厨はｾﾞﾄとは違う人でしょ。
たぶんこいつのほうがもう少しだけ狂ってる。

ｼﾞｴｿ妄想厨は私です、自演を暴かれて２ＣＨに恨みがあります、
こんな方法でしか恨みが晴らせないんです、
そして、ｼﾞｴｿ妄想厨になりマスタ
ＳＡＪマンセーの私は難解技術後スレにすぐに釣られてしまいます
なのに私以外のケーニッヒとｚの書き込みが‥‥ビビリました！
また、また、ばれたのか？

>>215
ダメダメ。
ｼﾞｴｿ妄想厨は、ｾﾞﾄﾀｿの自演がバレるもっと前からｼﾞｴｿｼﾞｴｿ言ってたＹＯ！

ｾﾞﾄﾀｿ今頃どうしてんのかね〜。
ｶﾝｺｸで基礎スキー広めてきてください（ｗ

あぁー
コテハンのほとんど自演だって言ってたヤシか？

>>217
そいつそいつ。
なにがきっかけであんなんなっちゃったんだろうか。

ポンあたりに虐められたんだろうか？
しかし扱いにくい

なんかめずらしく、にしだタンの言うことに同意してしまった。
ちょっと応援しる。

＞220 確かに仁志田のオヤジは良いこと云った
でも気づくの遅いよ！

だれかぁ〜縦軸と横軸って何？？

参加 出来ないよぉ〜

盛り上がってまいりますた。
しかし、今までヒールだったﾆｼﾀﾞﾀｿががんがってて
ｱﾀﾀｿがそれに対抗、という新しい図ですな。

内脚・外脚と脳内スキーヤーがﾆｼﾀﾞﾀｿ側、
けんといつもはROMのみがｱﾀﾀｿ側
という感じか。

水平面云々いうやつを、意外に支持してる人がいるのに驚いた。

hage

水平面に参戦しる？

しかしなんだなあ
「掲示板」の事を語る「掲示板」というのも考えてみたら
妙なものだ
ま漏れも語っている訳だが

ｱﾀﾀﾝの説明みると最後矛盾が発生しているような気がするんだが…

何度か読み返して気が付いたこと

ｱﾀﾀﾝは著者の信者で理論自体は理解してないのは？

ｱﾀﾀﾝはなにもの？
気分悪いね

市野じゃなくて高野？
高野って誰？
検索しても出てこないし？

しかしｱﾀって痛いﾔｼだな。
fj時代から実名・ﾒｱﾄﾞ・所属公開で来てるﾆｼﾀﾞを自演扱いするとは……。
ﾆｼﾀﾞ、何年か前のSJだかSGのｽｷｰﾏﾗｿﾝで優勝した時は雑誌で顔写真まで公開してるし。

ﾘｱﾙで会った人の話だと、「実物はﾀﾀﾞのいい親父。ちょっと理屈っぽいだけ」らしい。

>>231
訂正、ｽｷｰﾏﾗｿﾝじゃなくてｽｷｰｸｲｽﾞﾏﾗｿﾝでした。ｽﾏｿ。
優勝してNEOBEATかなんか貰ってた筈。
数ヶ月にわたってクイズやるやつ。そういやあのあとあの企画無いなぁ……。

ｱﾀﾀｿの登場で一気にここでのﾆｼﾀﾞﾀｿの評価が良くなってるのがﾜﾗﾀ
ﾆｼﾀﾞﾀｿももうちっと高いとこから見下ろしたような
言い方しなけりゃもっと普段から支持する人も
増えるだろうに

ﾆｼﾀﾞﾀｿは　ブランシュたかやまに出没しているらしい。

ATAの電波ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!

reikoとかeikoとかって何者？
喪前が荒らしじゃねぇかと小一時間…

つーか、ＩＰ見れたら、どいつとどいつが自演かわかって、また祭りなんだが。
スキチャンだったらよかったのになあ。

eiko=Z
だったら面白いね

ＩＰは見れるんだが　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ｱﾀﾀｿ擁護、sajマンセーで出発してみます、ｋ
ちなみに水平理論は好きじゃない

>>239
どーやって？
やりかたさらさずとも、eiko、テレビを見ました、ＡＴＡがｼﾞｴｿじゃないかだけでも教えてよ。
おながいします。

誰かeikoも擁護してやれよ
なかなか才能あるとみた



釣りのな

出動したんですが誰も触れてくれません ｋ

て裕香、
玲子と栄子どっちなんだYO!

水平面
　投稿日 2003年9月18日(木)22時29分 投稿者 にしだ 削除

何で、そこに存在しない「水平面」にわざわざ関連付けようとするかなぁ？？



仁志田はやっぱり仁志田、自分の知識のひけらかしでしかない

>>231 おまえ、煮死蛇本人か詐欺山だろう？

　　　そこまでして、自分を良く見せたいか（失笑

　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 うっばれたか。。。
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

>>246
よせやい、ﾆｼﾀﾞと一緒にするなって。（藁
　ﾆｼﾀﾞって電総研の研究者だろ。俺はそれほど頭良くねぇよ。
　そのかわり研究者は一般常識ないやつ多いけどな〜。

なんで凹今頃出てくるんだ？
黙ってりゃいいのに
みん掲は俺が仕切ってるんだ！と言わんばかりだな

内脚・外脚, 脳内スキーヤー,にしだ の勢いはどこいった？？

沈静化に向かう

>>240

ケーニッヒも相当な水平面信者だな

俺は水平面信者じゃないよ、あんなの大嫌いだよ

ＩＰは見れるんだが　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
と書いたら急に串をさしだしました　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
しかしトーシロですね環境変数でバレバレ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ＩＰを抜いて吊るしてやれば核燃料補給ですね　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

無言おじさんもｺﾋﾟﾍﾟで使われるようになったんだ（ｗ

>>253
ほう。IPを見られるんだったら教えてくれよ。
Zはいるのか？
ケーニッヒはZなのか？

おまえらはな、表の世界に出て来ちゃいけないnet界の「不可触賎民」なんだよ。
ここ以外の場所にでてくんじゃねえよ、ウゼエんだよ！

>>253
環境変数でバレるとか言ってるし。ﾌﾟ
ふつーは不可能だから釣りｹﾃｰｲ！

仁志田はあんだけ煽っても自分が不利になることにはｾﾞｯﾀｲに触れないな
色んな点でネット掲示板の申し子だな

>>253
自作自演の奴を教えてくれたらお前がIP見られる
っていうのを信じてやるよ。
だから教えろ。どいつだ。

＞259内脚・外脚と脳内スキーヤー

>>260って253？

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

>>262
PWのヒントを教えて下さいませんか　ﾍﾟｺﾘ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

釣りだな

脳内と内脚・外脚は別人

結局、仁志田に振り回されてヤンのもうヤメタ

凹のこれには↓あきれたよ

別ににしださんは嫌いじゃないけど
　投稿日 2003年9月19日(金)13時51分 投稿者 みわ@八王子 削除

でも、ちょっと反論。

>>260
えーと、一応本人なんだが、別人ですよ。

>>253で串どうこう言ってるが、おいらｾﾞﾄﾀﾝの件以来、２ちゃん以外の
掲示板に書くときはProxy経由にしてるんだけど、それで同一人物だと
思ってるんだろうかね。
同じサーバ使ってるとは思えないので、ProxyサーバのIP見れば、
同じﾔｼかどうか判別できると思うのだが。
あと、環境変数から判るとか言ってるようだけど、たぶん無理ですよ。
漏れ串じゃないはずなんで。

プロクシー環境変数という意味じゃないですよ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

しかし、、、みんなの掲示板ってのはドコも悲惨ですね　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

サーフ＆スノーみんなの掲示板でもバカやっているようですね　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

脳内スキーヤー さん 釣られましたね！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　

おしさしぶりです、

こんにちは、みんなの掲示板をいつも拝見してる者ですが、ここの方々が荒らしに来る
と聞いてお願いにきました。

　お願いですから、みん掲を荒らさないで下さい。お願いします。

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　　　　>>271　　　　===================.／　 /　　 ＼=====================
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　　　＼　 オ　　／　　　=========./　λ/　＼ｌ／　　　丶 / .λ================
　　　＼　 マ　 ／　===========. /　　λ　　　ｌ　　　　　 /　　 λ===============
　　 ＼　　エ　　／　　========／　　　　.⌒＼ｌ／￣￣　　　　　　　=============
　　　＼　 モ　 　　　　　=====/　　　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　 ============
　　　　 　 ナ　　＼　　　　===.|　　 <◎＼　　　　　 　／◎　>　　　　　 ============
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　　／／ ！！　＼　　　　===|　　　　　　 ｌV　　　　V｜　　　　　　　　　 ===========
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　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
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　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 >>271 オマエモナ＝！！
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

>>269
はて？じゃあどうやってわかるんだろ？
おじゃﾀｿが言うように釣られたのかな…

ま、しかし、水平面理論なんてどうでもいいよな。

http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html

＞尚且つ、外側のスキーは内側より前に行かないといけない。

これについて語ろう

両足荷重のSAJならあたりまえ＞275
でも水平面理論との関わりは不明

難解技術語の148です。
さっき、みん掲に書き込んできました。
水平面理論は、現実にないことも唱っているけど、仮定して考えてみると面白いこともあります。
ここの皆さんは水平面否定派ですか。

>277
お祭り派でし

>277
あんたの書き込みは模範的なコペピ以外は意味がわからん。

水平面理論ってなにさ？

>>279
すいません。２ちゃん初心者なんで、「模範的なコピペ」の
意味はどういうことを言ってるんですか？

>>275
> http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
> ＞尚且つ、外側のスキーは内側より前に行かないといけない。
> これについて語ろう

そこの図5-3と4-3なんだけど、基礎やってる人は内傾と外傾ってあの絵の表現なの？
内傾＝内足に加重がかかる。内足に加重する事を内傾と呼ぶ。
外傾＝外足に加重がかかる。外足に加重する事を外傾と呼ぶ。

あと説明者の市野企画委員長の経歴とか判る人居る？滑れる人なの？口だけの人？

相対水平面よりも、エッジの角度が大きくなるのが普通じゃないでしょうか
例えばＷＣ選手の“く”の字の姿勢
http://www.ski-and-ski.com/work/Biography/EberharterKitz02DH.jpg
カービングアンドグラインドの表紙もそうですね、
水平面理論は概念でしかないわけでしょうかね？？

一番の疑問は
＞＞外側のスキーは内側より前に行かないといけない
両足荷重での左右のスキーの同調の為に欠かせない技術ですよね
これはイイと思います、ちなみに私は外足荷重なんで意識しませんが
どこで水平面理論が両足荷重、内足主導（始動？）に繋がるのか？

市野 1946 愛知生まれ 愛知教育大学教授

体育経営学が専門、スキーは下手と聞いた
なにせ物理もスキーも専門じゃない

>>283
> 市野 1946 愛知生まれ 愛知教育大学教授
>>284
> 体育経営学が専門、スキーは下手と聞いた
> なにせ物理もスキーも専門じゃない

サンキュー。
お先真っ暗だね、SAJ。昔からか・・・
こんな解説を金取られて聞かされる受験者もかわいそうだ。
と言いたいところだけどこんな話を聞かされて納得する受験者の方が逝っていいよ。

仁志田が必死

漏れが書き込むと、ニシダ氏無視だな。
よほど嫌ってるか、呆れてモノが言えなくなったか。

アトムもここの住人か？

ケーニッヒ＝おじゃタン
おじゃタンは水平面反対だったのじゃないかと思うが、
ケーニッヒで煽ってるだけなのね。

水平面否定派だよ！仁志田さんはプレイヤーじゃないよ

煮死蛇は、否定して自己満足してる、ただの頭でっかち。

なんか、勘違いしてる人いるよ。
ターンを円錐振り子運動と考えてみれば、ターン弧が同じ
でもスピードが大きければ、より大きな傾きが必要です。
必然的にエッジ角も大きくなるよ。だからスピードが違え
ば、エッジ角も違うってこと。これは相対的水平面にフラ
ットに乗っていってることです。仮定が間違えばあとのす
べての命題は誤りですね。ハイッ　

＞ケーニッヒ＝おじゃさん

>ターン弧が同じでもスピードが大きければ、より大きな傾きが必要
そうかぁ？？俺も、もっと考えてみるかど、良かったら説明してよ

しかし、脳内も148も偉いね！ちゃんとしてるね

さぁ風呂は入りながら考えよっと

遠心力は、速度の二乗に比例し、回転半径に反比例します。
つまり、回転半径が同じなら、速度によって大きく変わり
ます。速度が増加するための、強い遠心力に耐えるために、
強いエッジグリップが必要とされ、スキーに対する重心の
傾きも大きくなる。
つまり、エッジを傾けることにより、エッジグリップが強
めら、重心も傾くということになるのですが、これが速度
が変われば、傾きも変わる理由です。
これでいいんかの？

スキーが曲がる為には対雪面エッジの角度は関係ないのか？
板を荷重し傾ければエッジが作り出す弧の大きさは変わるでしょ
エッジが立てば弧は小さくなるンじゃない？

フレックスにトーションがあるからもっと複雑だし
他にもターン弧を決める要素はあるとは思うけど
もしかしたら、ねじりや乗る位置も関係あるような気が‥‥

重心の傾きはとても重要で無くてはならないけど
ターン弧と重心の傾きの直接の関連はないんじゃない？

なんであっちとこっちでやってンだか？ｗ
つーか２ＣＨの方がやりやすいな、

しかし連休前の土曜日に民桂にあんだけ人が集まるなんて
スキーの人気は大丈夫だ、あとは景気だな

この板も削除依頼でてるね。

削除依頼は反論出来ないの？
あのいろんな削除依頼出してる香具師ってだれよ。

これな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/494

ははは、煮死蛇が釣られやがった（失笑

300Neo

nanaって誰？

あれ？スキチャンのテクニカルＢＢＳに、山崎元義チームのマテリアル変更のカキコがあったけど削除されたの？
ガセだったのかな？

>302　　レクを脱ぐんだろ？

平行面まだやってんだ、脳内さんじゃないけど
ホントはどうでもイイ、

平行面？水平面？

個人的な興味でやってます。
ニシダさん、否定ばかりだな。

＞斜滑降すると、切れ上がるでしょ。
＞エッジの通りに滑るのが、斜滑降
なんてレスが付くが、過去のログを見
て、少し考えてからレスをよこして欲し
いな。

にしだ：「あれは暴論です。」
来た、来た、来たーーーッ
荒れそな予感。　期待(^o^)/

>ＳＡＪやＳＪ編集部がどういう人たちかは知りませんが、あれはただの暴論です。
>ＳＡＪやＳＪが取り上げてる分、「ただ」よりたちが悪いけど。

仁志田 正論！どっちにつこうかな

釣れなさそーだぜ？＞＞ケーニッヒ

釣らなくても水面を漂ってるよ

煮死蛇って、スキーヘタクソなんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 　脳内滑走
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

つうか、そんな理論は存在していない。
釣られるのがアホかと。

　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 　>>312 殺
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

ニシダタン、叩いてみました。
言っとくけど、オイラは、「きよ」じゃないよ。
オイラが完全に参るような反論があったら、
もうみん掲には書き込みません。
あんまり、マジでやるとつまらなくなるかなあ。

>315 ラジャー

nisida トーンダウンしてきたぞ

仲間のいなくなるし、あの書き方じゃ援護もしたくなくなる

自分の斜滑降否定論も諦めたみたいだし

水平面理論になんで反論してるンだかぼやけてきた

>>277=148ﾀｿ
ﾆｼﾀﾞﾀｿはどうも、議論が出来ない人だよなあ…
なんかまともに論理的に議論できそうなのが、148ﾀｿやアトムﾀｿくらいなんで
こっちに書きますね。

> マイナス側への角付けでは、山回りはしないでしょう。
でも実際、ズレながらターンって出来ますよね？
ズレるには除雪抵抗が大きいため、ズレるんだけど制限の緩いレールに乗ってる
ような、そんな状況だと思います。
真っ直ぐ進む斜滑降より、常に下にズレ落ちていくのだけど、トップのズレ落ち方
は少なく、テールのズレ落ち方が多い、という場合だと、ターン弧を描くのでは
ないかなあ。
この場合だと、ターン弧はＲに依存しそうな気がします。

も少し、ちゃんと考えてみないとわからんですけども。

＞でも実際、ズレながらターンって出来ますよね？

ようするに横滑りをしながら方向を変えるってことでショウね
微妙なエッジとポジションコントロールかな？？
これは反論材料にはならないと思うが

>>319
いやいや、おいらはもう水平面理論で斜滑降になるかどうかは
こだわってないのです。
nanaﾀｿの説明読むと、理論的には斜滑降しそうだな、と思ったんで。
でもま確かに、こう書かないと反論だと思うか。

なんだけど、あの説明だと、水平面よりも傾かないと、どんな場合も
ターンしない、ということになっちゃいそうなんで、ズレる場合はどう
説明出来るのだろう、と思ったのです。

ちなみにおいらの水平面理論についての疑問点は、なんで水平面理論
から、内向、内傾、内スキー始動、などがカービングスキーでは正しい、
と持っていけるのかが不明、というとこです。
でもおいら自身は、内向、内傾、内スキー始動、支持なんですけどね。

と書いてから、民系も見てみたら、ケーニッヒﾀｿも同じようなこと書いてるし。
ケーニッヒﾀｿの書き込みはおいらではないです。念為。

某ｽﾚではなかなか意見が合わなかったりしたのに、めちゃ同意出来る内容に
ﾋﾞｸｰﾘですた。

きゃ！

　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 　脳内滑走
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

カービングについてチャンと語らないといかんな

　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 　脳内滑走
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

仁志田がやたら丁寧な言葉にｗ）

>>326 　ほんと、仁志田ﾀｿ言葉づかいが丁寧になってきたな

　　　　各方面から抗議のメールが殺到してきてるのではないか？

そう言えば　ここでも仁志田ﾀｿ怪気炎を吐いていたのを思い出した。

http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5251&page=120&act=past#5251

仁志田ってみん掲初登場時は極悪キャラだったよな確か
今は改心してか押さえ気味に物申すようになってるが
しっかし投稿厨だねえこの香具師
生きがいなんだろうか？

単に根性が捻じ曲がっているだけだろ？

反仁志田もみわも興奮してくればボロ出すよってな。

雪面を２７度傾けてみましょう。スキーヤーの体重を６７ｋｇに増やすと、雪面に垂直方向に
６０ｋｇ、フォールライン方向に３０ｋｇ重の力が働くことになります。
サイドカーブ２０ｍの板だと、雪面に２７度のエッジングで３０ｋｇ重の力が発生しますから、
この条件だとまっすぐ斜滑降ですね。

意味わからないで〜す、解説して〜

148ﾀｿはもう見てないのかな？
こっちに>>318で書いてた内容、その後もうちょっと考えてみて、
なんでスキッディングのターンが出来るかの説明を書いてみました。
あれは148ﾀｿへの返信でもあるので、また考えてみてくだされ。

出てきました。(w
スキッデイングターンのメカニズム了解です。
確かに、そうなるかも知れないけど、トップに
比べてスキーのテールがずれやすく、例の市野
さんの本では古典的（スリッピング）ターンと
なっていました。そしてその上に発展的（スキ
ッデイング）ターンがあって、その上に革新的
（カービング）ターンがあるとなっています。
個人的な見解として、今までのＳＡＪのカービ
ング要素とかいうのは、この本の発展的ターン
を表しているのかも知れませんね。
スキーがずれるに従って、外向を取ってゆくよ
うになるということは、結果的にひねり動作を
用いているということになりますかね。

なんか、み〜んな長〜〜い文章を作ってそうだな

読み直してから、貼り付けるんだろうな 恐い！

ここに寄って雑談しながら進もうよ、
なんか真面目すぎてツマランよ
西田でも納屋メールさんでもイイから ふざけて いこうよ
民桂で書きにくいことをココで書いてよ

いやーっ！
一本取られたかなあーっ！
確かに、板の中心線からエッジが離れているだけ、
回転モーメントは発生するし、面で雪面抵抗を受け
るだけでないのは、何となく分かっていたけどと言
うのは、言い訳か。

しかし、スキー板の幅の設定もないのに、なんでＲ＝101m
なのかわからないな。その前の数値も計算式がないので、本
当に計算してるかどうかわからない。

ケーニッヒ（＝おじゃ）の言ってることは分かる。
ただ、これは滑り出しの低速でのことを仮定してるので、相
対水平面は考えなくても良いのでは？
しかし、漏れとしては、スキー板の中心線から、エッジが外
れているから、発生する回転モーメントを何とか、否定した
いなあ（w

仁志田のオッチャン愚痴はココですればいいのに

>>336-337
うーん、BBﾀｿの反論は、本質的なところをついていないように思う。
だからこれで少しターンするとしても、水平面で斜滑降するかの議論に関しては、
あまり意味無いんじゃないかな。

おいらが今、興味深く考えているのは、自分の書いたスキッディングの動作が
正しいとすると、水平面に水平な場合以外は、サイドカーブに応じてターンする、
ということ。
つまり、水平面に水平な場合という境界条件の時だけ、全くターンしないという
特殊な状態になるということです。
あ、もしほんとに水平面に水平な時に斜滑降するとしたらだけど。

スキッディングの場合、水平面よりも水平以下で、でも斜面には角付けされている
場合、その角度によってターン弧の大きさはどう変わるのか、調べてみたくなったよ。

>>333
おいらの書いた説明には、外向とかひねりとかはぜんぜん出てこないよ。
なので、

> スキーがずれるに従って、外向を取ってゆくよ
> うになるということは、結果的にひねり動作を
> 用いているということになりますかね。

このへんがなんで出てたのか、ちと不明。

なんだこれは↓

わかんねーなー
　投稿日 2003年9月26日(金)11時21分 投稿者 みわ@八王子

ﾆｼﾀﾞﾀﾝもｷﾀ---!!

斜滑降してるとき
確かにサイドカーブとかで切り上がろうとする力は生まれるだろうけど
外向傾の姿勢や直進方向の慣性力、鉛直方向に掛かる重力で
打ち消されちゃうんじゃないかな〜と
実際に柔らかい板やサイドカーブが緩い板ならエッジを立てても切り上がらないよ
ＳＬの選手用でキビシい板があるらしいけどね

“水平面に荷重角付けでターン”でいいんじゃない、
この理論自体は嫌いだけどね

みんなマジになりすぎ

いつまで続くのやら

自分の考え方以外はすべて間違っているというキモイ連中だけが議論しているな。

こうなったら人間として終わっているという見本市で砂。

>>345
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だってﾆｼﾀﾞﾀｿ、ｱﾂくなってくると論理的に話してくんないんだもの…
と、おいらもｱﾂくなって返しちゃいかんのだろうな。
反省して、少しおとなしくしてまつ。

にしだタン、かなり高飛車。
自分に都合が悪くなると、すぐ逃げる。
ほんと、この人、何かの研究者？

いつものこと

BBタンも、だんだん、本性出てきたね。
にしだタンと同じで、空想癖なんだ。
そして、その空想理論にいろいろ理由つけたり、
あたかも、計算したかのように数値出して、人を
煙にまく。これって、ひょっとして、○○ンって
いうんじゃないの。
まあ、ＢＢＳなんてこんなもんか。

あー今日も仕事…
ﾆｼﾀﾞﾀｿはいつものパターンだな。
ｾﾞﾄﾀｿ支持する香具師まで出てくるし。
ま、148もがんがってくれ。

>ケーニッヒﾀｿ
確かに論点ズレまくってる。
つか、いろんな論点がある。

・水平面理論が、実際のスキーに有効か？
・水平面理論から「内向、内傾、内脚始動」が言えるのか？
・水平の時に斜滑降するか？
・水平面理論でズレ、カービングの角付け角を求められるか？

といったあたりか。
それをいっしょくたにして相手の意見を全否定しようとすると、おかしくなるような。

おいらは、下2つは同意だけど、上2つは同意出来ない。
ケーニッヒﾀｿもそんな感じじゃね？
ﾆｼﾀﾞﾀﾝは全部か、下1つのみだと思われるが、おいらの書くことを全否定しようと
するんで、話がぐちゃぐちゃになってくるように感じる。

俺は水平面理論でありＳＡＪの考え方の問題点を、みんなが認識できるように
みんなが参加できる形で進行すればイイなと思った

１は絶対水平面のみ有効かな？ ２は関係無し、
３は同意、関連はないかもしれないが、内向すると切り上がる様な気がする、
４異論

にしだは関係ない知識をひけらかして話題を逸らすから気をつけなよ！

>>352
> 俺は水平面理論でありＳＡＪの考え方の問題点を、みんなが認識できるように
> みんなが参加できる形で進行すればイイなと思った

（・∀・）ｲｲ!! ね。

自身の頭でよく検討せずに、雑誌やSAJのいう理論を鵜呑みにしてマネする、
というところに疑問を感じる。
あの、どこでも潰れたオープンスタンスで滑んのはどうなのよ、とか、理論的な
裏付けを納得してやってんのかな、と。


ﾆｼﾀﾞﾀｿには詭弁がよく似合う

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

1時間もさぼってしまった…　もうぼちぼち仕事しよ。

上げる時間だぎゃ！

考えてる内にだんだんと水平面理論はアリかな〜と思えてきたよ
斜滑降が出来ないスキーなんて危なくてしょうがないから、あり得ない
スキー板に対して直角に押す力（ストレート内倒のイメージ）では
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞﾀｰﾝさせるほどの摩擦力を板のトップ方向でで発生出来ない構造じゃないかな
トップの抵抗は出来るが落とされちゃうってかんじかな
スキー板を斜めに（外向傾、くの字）押せば力学的にもスキーの構造的にも落とされない
そんな風に考えたら水平面への角付けはアリかな！

>>301
私がnanaです♪
ここがうわさの2chですね？
また遊びに来ます。

nanaﾀｿ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

nanaタン
ヨロシク

おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー
おまえら、クズばかりだなー　　おまえら、クズばかりだなー

>>361 お前がクズ

361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ
361 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：03/09/28 10:20
>>361 お前がクズ

私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。
私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。
私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。
私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。
私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。
私がnanaです♪ここがうわさの2chですね？また遊びに来ます。

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　　　 ., '　　　　　 も ｀ ､
　　／.　　　　が　う　　＼
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　 ∫　　 ま　ば　 こ　　∫
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　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ 　うるせーばか
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　 　 　ｲ
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>>365
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　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼.／　　　　ヽ　 　 　 　ｲ
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こんどは、サイドカーブに関して書いてみました。
でも、ちょっとタイプミスがあって、なんだかまともじゃない人の
書き込みみたい。
にしだタンもＢＢタンもソールへの雪面抵抗の話はなくて、エッジの
ことばかり。エッジじゃ、ターンする力は発生しない。
エッジの雪面抵抗で得られるのは回転モーメントだけ。スキーが回転しただけで、進行方向は変わらず、スキーの向きがかわるだけ。

にしだタン　一匹　釣れますた。
ＢＢタンも釣れないかな？
さて、こんどはどんな詭弁が聞けるか楽しみデツ。

今度は一般読者でジエンでございますか？
ごくろーさまです。

釣れた、釣れた、ニシダが釣れた。
こんどは「物理好き」になって出てきた。
ゼットみたいな香具師だな。

みん掲の人来るかな？

お前らの負けだよ･･･
ここに引き篭もってるのが、お前らには　お・似・合・い　なんだよ！

>>372 ＝煮死蛇

あいかわらず、発想が貧困でワンパターンしかないんだねえ、キミらには。
ま、ここいらがキミ達ヒッキーの限界ってことだわね！！
爆　笑　だ　ね　、ヒ　ャ　ッ　ヒ　ャ　ッ　ヒ　ャ　ッ　・・・

カービングスキーだど斜滑降も真直ぐ、できないみたいだ。

>>372
ここに来た時点でお前も負け犬　

>>376
　　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ 　　　 l⌒l
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/ 　　ヽ　 　 |.　|　　　ｵﾏｴﾓﾅｰ！
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原文です。
----------
めったにない機会なので
投稿日 2003年9月25日(木)22時10分 投稿者 ＢＢ 削除



この際ですから、徹底的にターンを力学してみました。スキーロボットが滑った
場合はこうなります。

・ターンのきっかけ
長さ１６０ｃｍでサイドカーブのＲ＝１６ｍの板を想定します。
シンプルにする関係上、トーション方向ばねは無限大とします。テンション方向
のばね定数は「何故柔らかい板はターンし易いか」を説明するのには必要ですが、
ここでは撓みさえすれば良いので除雪抵抗に較べて十分大きいとだけ定義します。
今、水平面上を直進滑走しているスキーヤーが体軸ごと１０度傾いたとします。
サイドＲの影響でセンターが雪面から離れます。（計算上では約３．５ｍｍ）
浮いたセンター部はスキーヤーの体重により、接雪するまで３．５ｍｍ撓みます。
撓んだ結果、エッジ部はサイドＲより少し小さいＲ（計算上ではＲ＝１５．９ｍ）
で接雪するので、スキーはこのＲに沿って進もうとします。
これがターンのきっかけ。

・ターン中の弧の半径
これは下でにしだ氏も解説しておりますが、基本的に向心力はスキーの撓み幅分
の雪のせん断（除雪）抵抗と撓みによって生ずるトップ〜センターにかけての
見かけの迎え角によって発生します。力の大きさはこの時の雪質でどうにでも
変わりますので上のケースで仮にスキーヤーの体重が６０ｋｇ、発生する向心力
が１５ｋｇであったとすると、後は速度によって弧のＲが決まります。
ちなみに計算上では速度１０ｋｍ/ｈでＲ＝３１ｍとなります。

・サイドカーブのきつい板の方がより曲がる理由
上のケースでサイドカーブのＲをＲ＝１４にすると、１０度傾けた時のセンター部
の浮き（＝接雪までの撓み）が増えます（計算上では４ｍｍ。接雪時のエッジ部の
Ｒは１３．６ｍとなります）。撓みが大きい分除雪抵抗も大きく（１４％増加）
なるので当然向心力が増えて同じ速度でもＲが小さくなります。（計算では先程
半径３１ｍだったターン弧の半径がこの場合Ｒ＝２７ｍになります）

・絶対水平面にフラットでも横方向の力（Ｂ）が生じる理由
ここでは上の仮定を、スキーは水平で斜面を１０度傾けた場合に当てはめます。
確かに除雪抵抗とスキー前半部の迎え角からは横方向への半力は生まれません。
しかし除雪抵抗はスキーの中心線ではなくエッジに掛かりますので、板の幅分
中心から力点がずれます。この為に荷重軸周りにスキーを回転させるモーメント
が発生してスキーが体軸周りに回転します。結果として進行方向に対して迎え角
が出来る為に横方向の力（Ｂ）が発生します。切れ上って上るかどうかは雪の
除雪抵抗（雪質）次第ですが、上の条件であれば除雪抵抗からフォールライン方向
の重力の分力を引いた残り（計算では４．６ｋｇ）が向心力になりますので
Ｒ＝１０１ｍで緩やかに切れ上る事になります。
（はたから見れば斜滑降に見えるでしょうが・・・）
-----------

さて、BBの力学解説に突っ込んでおきます。
（このレベルの人と論争する気は無いのでここに書きます）

・ターンのきっかけ
いわゆる角付けによる実効サイドカーブ変化の幾何学問題です。
R'＝RcosθよりR=15.757が正解です。
たわみは楕円になるため、計算は難しそうです。BBはどう計算したのか？
Rと長さから、スキーセンター幅はトップ、テールに対して片側20mm狭いので、
これにtanθをかけて3.5mmなのでしょう。概算としては良いと思います。
同じ理屈で20/cosθからRを逆算したらR=15.764でした。R=15.9mになった理由は
謎ですね。計算間違いでしょうか？

・ターン中の弧の半径
計算間違いがあるようです。正解は一桁違いのR=3.1mです。
（小走りの速度で1/4gの横Gですから6mの円が回れます。気づいて欲しいです）
根本的問題は、向心力が発生する根拠が無い（間違ってる）ことです。
その結果、板のRより小さいターンをさせる向心力が何処からともなく発生して
しまう怪しい理論になっています。

・サイドカーブのきつい板の方がより曲がる理由
たしかにたわみ量は4/3.5=1.14で１４％増加ですが・・・
単なる幾何学的形状で決まったたわみ量が、向心力に線形に対応できる根拠など
無いですよねぇ。

・絶対水平面にフラットでも横方向の力（Ｂ）が生じる理由
仮定「発生する向心力が１５ｋｇ」より、重力の水平方向分力10.4を引いた残り
が4.6kgですね。Rは先ほど同様、一桁違いのR=10.1です。
あら不思議、水平面フラットで板のRよりも小さく山回りが出来るようです。

連投お許しを・・ダイヤルアップはつらいです・・・

脳内さん
斜面にフラット以上、絶対水平面未満の角付けの横滑りは、等加速度運動と考え
ています。（除雪抵抗を０と仮定します。実際には雪面の変形による減速要素は
速度の関数になるはずなので、抵抗の少ない雪でかつ、速度が低い条件に限定し
て解を求めよう、ってのが主題です）
いわゆる水平面より角付けを緩めれば、斜面と平行下向きの加速度が発生すると
思われますが、じゃあそれを計算したら？って思って作図してみたのですが、こ
れが実に難解だったんですよね。
結果だけ書きます。（やや自信が無いですが）
斜度をα、水平面に対する角付け角をβとします。
いわゆる直滑降では（α＝β）g×sinαですよね。
「斜面にフラット以上、絶対水平面未満の角付け」時は、
g{sinβcos(α−β)＋sinβsin(α−β)tanα}
=g×sinβcosβ/cosα
になりました。自信は無いですが、α＝βを満足する式なので、そう外れてはい
ないと思います。
ちなみに、γを重心の谷方向への傾けた角度とすると、バランスをとるためには、
sinγ=sinβcosβ/cosα
となり、α＞β（斜面フラット以上絶対水平面未満）から、γ＞βとなります。
これが、横滑りやスキッティングターンで外傾が必要であることの証明です。

一つ考えてみてください。これの発想の原点なんですが、水平面フラットで谷方
向へ初速を与えて横滑りを始めます。滑走面の横方向の抵抗（狭義の摩擦）を無
視したら、等速運動になりますよね？
おお、ここまできて思いつきました。この場合、落下分の重力のエネルギー＝除
雪抵抗の損失になるじゃないですかっ！！
ということは・・
なんか解りそうです。もうちょっと考えてみます。

それにしても、にしださんすっかり壊れちゃいましたね。みんな苛めすぎですよ♪
しょせんカービングスキーの登場にびっくりしたサイドカーブ信者なんですから。
いままでクラシックな、くの字姿勢で滑ってたのが、外向傾要らないんだっ！！！
ひねりも要らないんだ！！！って感激中なんでしょうかね。

>まず、雪面が本当に水平な場合、同じエッジング角なら、サイドカーブの深い
>板のほうが深く回り込むのは、事実としてあるわけ。

サイドカーブが描くターン弧に対し、エッジグリップが耐えられる速度であれば、
ですよね〜。

>摩擦に関して、摩擦力が全圧力に比例するという法則は、その面の摩擦係数が
>一定、あるいは、摩擦力が圧力に対して線形領域にある場合です。

彼って、なんでこういうことも知っているのにあんなにバカなんだろ。。
「摩擦」は追求したら深くなりすぎるってことを知っていながら・・

>「物理の掲示板」を作って、ここでURLを公開して、
>そちらでお願いできませんか?

にしだ氏はみんなの見てる前で、自分の正しさを証明できなければならないので
このリクエストに答えることはできません♪

>>378〜382
向こうでは相手にしてもらえないもんだからこっちで吠えてるわけだね。
やっぱし、キミらにはこっちの方がふさわしい居場所なんだからさあ
もう他の所にチョッカイを出すのは止めときなよ、ヒッキークン達！！

おもしろいですね！
しっかり消化させてもらいます。みなさんもちゃちゃいれずにじっくり考えましょう。

>>381
とりあえず、除雪抵抗０の条件を仮定して、ちうことで了解でつ。
しかし、いくつか前提が判らなくて、式がなにを示そうとしているのかわかりませぬ。

（α＝β）g×sinα　は、直滑降の時の斜面方向向き加速度ですよね。
g{sinβcos(α−β)＋sinβsin(α−β)tanα}は？
斜滑降の時の、真下からみた角度は規定されていないので、斜面に板を真横にして、
斜面とのなす角がα−βとなる場合なのかな。
でもその場合だと、斜面方向向き加速度は g*sin(α-β) で表されるんでないかと。
もすこし、前提となにを表そうとしているのかを教えて下さい。

> 落下分の重力のエネルギー＝除雪抵抗の損失
これはそうだと思いまつ。しかしここから判るのは、ある雪質のある速度の場合の、
除雪抵抗の係数だけでは。
これはこれで意味があるけど、実験しないとわからんしなあ。


ところで、煽り合い、叩き合いでなく、純粋に本当のところどうなのかを議論したいので、
むこうに提案を書いてくる予定。
もしにしだﾀｿやＢＢﾀｿがのってきてくれたら、それなりの対応お願いできませんか。
＞おじゃﾀｿ、148ﾀｿ、nanaﾀｿ、その他の名無しのみなさま。

ちなみに148ﾀｿ、おいらも人のこと言えたもんじゃないけど、昨日の148ﾀｿは
ちと熱くなりすぎかも。

本気なら
　投稿日 2003年9月29日(月)10時49分 投稿者 にしだ 削除

>のうない氏へ
>「考えてみてね」の前提条件をよく読んで御覧なさい。ずれないことを前提にはしていません。
>２ｃｈみたいなところにアクセスする気は毛頭ございません。

やれやれ、出来る限り紳士的に、そしてなんでフレームになっちゃうのか
問題点をあげて、建設的な提案をしたつもりだったんだが…

もういいでつ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

加速スレの生き残りのｱﾌｫが暴れているだけｼﾞｬﾝ
馬鹿馬鹿しい
お前ら使うとこまちごうとる
頭でのうて体使えや

ｽｷｰは会議室で滑るんじゃない！
現場で滑るんだ！

　　　　　　　　　by織田裕二

昨日はちょっと熱くなりすぎ、反省してまつ。
今まで、ネット上で他人をあからさまに、批判したことは無かった
んですが・・・。確証はないけどジエンしてそうだし、板の雰囲気
からして、「一般読者。。」「物理好き」「小心者」は
ジエンでしょ。
あとＢＢもニシダのジエンくさい。過去ログ見たが、「１＋１＝２」だとか「１＋１＝３」だとかというフレーズを二人とも使っていた。
過去ログで一番ワロタのが、ニシダの「あんまり簡単で説明出来ません。」というタイトル。

ニシダの言いたいことは、水平面に角付けすると、
Ｒが出来て、スキーがずれなければ、そのＲがそのまま
回転弧になる。従って、この水平面を傾けて、スキー板を水平面
に平行にしても、先ほどのＲは変わらない。よって水平面に水平な
角付けでもターンするということなんでしょうけど。
もしにしだが見てたら、俺の考えが正しいか返事してくれ。
（するわけないな。w）

みん掲のにしだの書き込みをみて、ケーニッヒと同じような疑問が
起こった。同じように反論しようと思ったが、どうせ、
もっと勉強してください。とか言うに決まってるしな。

彼のパターンでは都合が悪いことには答えない
もしくは関係のない難しいことを語る
もっと勉強してください もあるね！

一応書いときます。初めて2chに来てみました。
（にしださんが、2chなんか行きませんと言ったのがよく解りました）

ところで、私が「一般読者。。」です。
が、残念ながら、誰かのジエンではありません。
内容の善し悪しはともかく、私は「一般読者。。」以外、使ってません。
（ちなみに、最初登場したときは「一般読者。」でしたが）
にしださんの意見のほうが理解しやすかったから、彼を支持しただけです。

そんだけ。失礼します。

＞「１＋１＝２」だとか「１＋１＝３」だとかというフレーズを二人とも使っていた。
ん、ん、だね！ にしだとＢＢね！、「一般読者。。」「物理好き」「小心者」
ありえる、ありえる

「一般読者。。」が外れました
しかし、あれが解りやすいのか？
決めつけて言い切ってしまった方の勝ちなのかな？
そこそこ滑れりゃオカシイと思うだろうに

よく思い出してほしい。俺の書き込みのあと「一般読者。。」
が出てきて、にしだに勝利を告げる。そのあと「俺が一方的に
勝利宣言するのは、詭弁の特徴」と書いたら、すぐ次に、にしだが
出てきて、おれの発言こそが、「一方的に勝利宣言だ」
となった。「一般読者。。」が反論するならわかるが、
なんで、にしだなのって思ったよ。
そんなわけで「一般読者。。」さん、もし、にしださん
でなかったらご免なさい。

＞397 そのとうり！！
「一般読者。。」＝にしだ ケテーイ！

初めてのヤシがココを見つけられるわけないしね


＞昔？みたいに、host名かＩＰアドレス表示すればいいのにね。ｂｙにしだ
ばれないと思ってやったぞ いきなりこの発言もおかしい！もんね

オマエ暇だな〜〜。

＞394 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何が
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!　だよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

いい歳コイテよくやるよ。

で、こんなことで釣れるの？

アトムさんはｲｲこと言うな
どうでも良いけど関わり合うのはやだな

148さん
昨夜の貴方は激しかったわ！！素敵♪

脳内さん
条件の説明不足すみません。ご理解の通り、板真横の横滑り時です。
私も最初はg*sin(α-β)ぐらいのシンプルな式で説明がつくと思っていました。
ポジションも滑走面の鉛直方向真上でよいと。
作図してみたらびっくりでした。

http://up.isp.2ch.net/up/6b94ff8a3c57.png

図はα＞β＞０の条件のものです。板は真横向きで横滑りを始める状態です。
まず、板が雪面に（微小に）食い込んでるとして、gを板と垂直、水平方向に分
けます。板は板の水平方向aに進もうとしますが、そのままだと宙に浮いてしま
います。そこでaを斜面垂直bと水平cに分けます。bは重力によって相殺される
(=d)はずなので、gの一部をdとeに分けて、eも進む方向に作用します。
cの項がsinβcos(α−β)、eがsinβsin(α−β)tanαです。
(eの説明が怪しいですよね。自信無しです）

「水平面フラットで谷方向へ初速を与えて横滑り」
除雪抵抗を定義しなくても（雪を削る深さをlim→0）エネルギー損失するっての
が不思議だと思うんですよ。

ココを見つけられたもなにも、ここのURLが向こうに貼ってあったから・・。

ちょっと真面目に書いていいですか？

にしださんと私が別人、あるいは他のジエンの人たちもですけど、
これって、証明するのは難しい、というか、hostとかIPが出ないと、
無理？なんですかね、あまりネット詳しくないんでわかんないけど。
「○○と××は同一人物だろ」って誰かに決めつけられちゃって、
××が「違うよ。証拠あんのかよ？」と反論した場合、
確かに「○○が××だ」という証拠はないけど、
「○○が××でない」という証拠もないもんねえ。
そういう意味では、私がココで「にしださんとは別の者です」と書いても、
信用してもらえない、ということね。
いや、私は別に信用してもらえなくてもいいんだけどね、
なんか、にしださんの理論に賛成してる書き込みをしていても、
にしださん、同一人物のジエンだ、と見なされて、
迷惑そうな感じ（印象ね）だったから、悪いな、と思ってね。
でもよくよく考えたら、証明できないんだね。
失礼しました。

ちなみに、私、そこそこは滑れますよ。＞396
といっても、なんとか1級が取れた程度ですから、
みなさんに比べたら、ヘタレなんでしょうけどね。

>405（一般読者。。）さん、にしださんのカキコを解説してよ

nanaタンの数式は良く理解出来ませんでした。
ただ斜面の角度を表現する時、特に斜滑降などの角度を
表現する時、斜面に対してなのか、ほんとの水平面に対
してなのか、自分でも考えているうちにわからなくなる
時がありました。そこで考えたのですが、すべて、鉛直
線からの角度で考えることにしました。
鉛直線方向からの角度がαである斜面の加速度は、
g*cosαとなりますよね。これだと、斜滑降でも、斜面
を直滑降している時でも、同じ表記が出来ます。これで
表現すると脳内タンの質問も出なかったと思うのですが
如何でしょう。

>>405
にしだ氏とわたしの論争で、にしだ氏の勝ちを宣言した根拠を
お聞かせください。

>>407
α,βは重力水平からの角度でとりました。
斜滑降のことは考えてません。いわゆるデラがけの横滑りのことだけを考えました。
鉛直方向からの角度で定義すれば、斜滑降と直滑降で統一した式で定義できるのですね☆
気づきませんでした・・・

394=405っていったい、どんな香具師なのだ？
ニシダのジエンでなければ、ふつうじゃない。
（もっともニシダは普通じゃないが。w）
今までのニシダの書き込みでニシダに
賛成して、ニシダの弁護をしてる。そしてニシダの
反対意見には脳が弱いとまで言っている。
（その割には失笑千万とか突っ込まれているがw）
ある意味凄いとオモタヨ。
406と408に答えてこなければ、やっぱり、だれか
さんと一緒の行動パターンだな（w

文中、にしださんを何度も出してきたしな。

しかし、SAJのページで斜面に彫り込まれた水平面の絵を見るだけで、人間ってころっとだまされちゃうもんですねぇ。
大体、斜滑降ってなに？水平面理論によると、山にも谷にも落ちないって言ってるから、斜面上を横切るように直進することを言ってるんでしょうなあ。
でも、可笑しいよね、山に落ちるだなんて！これにころっと騙されてる人々は可愛そうだけど、山側に押し上げようとする力は何処から来るんだ！なんてむきになったりして。
そんなリフト要らずのスキーあったらいいよね(笑)。
スキーを気にせず人間さまの軌跡を追えば分かるんだけど、切れてようがずれてようが同じような軌跡を辿るわけで、人間さまの重心位置を軌道を変えるのが、スキーの除雪抵抗だったりする訳。
ってことは、カービングスキーで水平面にフラットに立ったら、その時点でもう迎え角が出来て軌道を変えるのに準備万端って感じでしょ。
結局、水平面理論って、なんなんだろう？

二死駄は本業では「裸の王様」だよ、
同僚は、おっかないから誰も裸だとは言わないけど
陰じゃ馬鹿な奴と思ってる
２ＣＨに来たがらないのは
素直な子供ばかりの２ＣＨだと裸だと言われるからさ

一定の半径ｒの円の中を一定の直線分の端点２点を円に内接する様に
移動させると、線分の中点から直角に円までの距離を撓ませて円に密着する様に
変形すると線分は沈み込んで端点の２点は接近する。
tanθで計算するのとcosθで計算するのはどちらが撓みの本質を捉えているのだろうか？
常態からの撓み量でｒを計算するのと、撓んだ結果の常体での撓み量とスパンの伸縮した寸法
で計算するのはどうなのだろうか？
横滑りは縦滑りとして考えれば良いのでは、

くどい説明は、にしだの証拠！

今朝もさみーなー、と思ったら山、雪積もってるし！

>>391
いやいや、向こうの148ﾀｿ、ｶｺｲｲでつ。
意固地にフレーム続けて、壊れた蓄音機状態になってるほうが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>405
おいら、一般読者ﾀｿとにしだﾀｿは自演だとは思ってないが、それは誰にもわからん。
つうかね、ここでも向こうでも、あとIPが出るようなものでも、結局自演は出来る。
>>206 などの例も参考になります。

あと、自分はこんだけ滑れる、とかいうのを級とかで書いてもムダ。
それが正しいかなんてわからんし、それが嘘じゃなくても、それでその人の滑りが
すべてわかるとは思わない。
そいつといろんな斜面を一緒に滑って楽しんで、それでやっとそいつの滑りがわかると思う。

んーと、まとめると、
・掲示板については、その「書き込み内容」を読んで判断すべし
・滑りについては、その「実際の滑り」を見て判断すべし
ということなのではないかと。名前やカタガキに惑わされるな、と。
そういうのが出てこない、意味をなさないのが２ちゃんのいいとこなのです。

>>404
なるほど、 単純に g*sin(α-β) じゃだめだね。宙に浮いちゃうか。
でも →a (aベクトルの意) をまた斜面と斜面垂直方向に分力するのは
結論としてはだいたい正しくなりそうだけど、過程がちょっと不安。

nanaﾀｿの考えをベースに進めさせてもらうと、
たぶん →a 方向へと少しズレ落ちると、足下の雪の密度が小さくなるため、
そこで少し下方向へと沈む。このときは →g 方向へも沈みつつ、→a 方向
にズレながらというかんじなので、結構複雑な動作になるから単純な式に
するのは難しそう。

そして、この沈むときに除雪抵抗を定義しないといけないから、
そこでエネルギーが使われるのも矛盾がなくなると思う。

まあほぼ →c に近似されると考えて
g*sin(α-β)*cosβ
あたりでいいんかなー、と思った。

>>380
おいらは、たわみはこうやって算出してた。
L=1.8mの板でr=15mの円弧をカービングで描いているとすると、
一番たわむ真ん中の部分がたわまない時の、中心からの距離r'は、
r=sqrt(r'^2-(L/2)^2) より、r'=sqrt(r^2-(L/2)^2)=14.973m
たわんで円弧と一緒になってるときは15mだから、
たわみ量 x=r-r'=0.027m=2.7cm

あとターン中の弧の半径だけど、実効サイドカーブ（エッジが雪面に接雪して
描いているターン弧）が15.76mであれば、ターン中の弧の半径もやはり
15.76mになるのでは、と思いました
逆に、どうやって向心力を15kgwと算出したのだろう？？

プレートをつけてガチガチにすればタワミ強度もガラッと変わるだろうし、
たわめば荷重点と重量はブーツの先とカカトの先の二点に分散される。

それからＲってのはメーカー希望Ｒ弧っていうんだな。

所詮は現実にはありえない理想を基準に考えているのをみると、
物理がいかにいい加減なものかがよくわかる。

>>418
そりゃそうだけど、今はそういう話をしてるんでないと思われ。

理想状態でいろいろ検討してみて、そこから理論の粋になるところだけを
抽出しよう、つーことです。

naﾀｿと加速ﾀﾝは横滑りから何を見いだそうとしてるの？
水平面理論、縦軸方向の力云々の証明？

>419
延々とやってるようだしなんども結論付けたりしてるようだけど、
抽出されたことあるの？

舌戦で勝ち負けを競ってるだけにしか思えん！
って優香か、競ってるだけだろう！！！

>>420
なんでだたんだっけ？

でもま、おいらは横滑りする条件とその時にかかる力がわかると、
ズレながらのターンする場合のシミュレート書けるから、かな。

つか、水平面理論でズレる条件が出せるように思うので、その先を
考えてみたい、というだけ。


>>421
ほんとに板水平にしたら、斜滑降するのか、とかは抽出したことにならん？
あと、競いたいだけならこっちきてまでやる必要ないでしょ。
向こうはこっちにきて反論しないんだから。

煮厨駄

＞ほんとに板水平にしたら、斜滑降するのか

抽出もなにも、たいていのヤツは一度は考えてやるだろうな。
それは初級者のときに考えるものだが。

＞向こう
おマイら、いつから２ｃｈ代表になったんだ？

さんざん民掲が馴れ合いだってほざいてたおまえらが
今一番馴れ合いの糞になってることに気づけよ！！
しかも民掲で馴れ合いをするとはなにごとだよ！
しかも民掲の空気も読めずに持論の展開と他者の排斥！
ｱﾌｫ！

>>425
なんで馴れ合い？
漏れには叩き合いにしかみえんけど。

>425 民桂の代表さん、でしか？

民系の空気ならいつも澱んでるよな。

スス板の皆さんへ。
おもしろいスレ立てました。
一度見に来て下さい！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1064570430/l50

　投稿日 2003年9月30日(火)17時22分 投稿者 ｆ 削除
理論が役立つ時は自分のすべりを分析するときくらいじゃないですか？
滑っているときに迎え角が３０度でサイドカーブがｒ＝１１で・・・　加重をｘｘｋｇにしないと曲がりきれないな　とか考えていられないですからね　笑

　投稿日 2003年9月30日(火)17時06分 投稿者 RR 削除
滑るとき理論なんてまったく考えてません。
感覚のみです。

　投稿日 2003年9月30日(火)16時09分 投稿者 ヤマネ 削除
だいたい滑りながら計算しても私の頭では間に合わないし・・・。


ｱﾌｫでしか？
そんなこたあたりまえだ
物理学者が一番スキーがうまいことになっちまう
でもなにも考えないでただ滑っててもなかなかうまくならん
だから理論も少しは考えるってえことだろうが

すっかり、ニシダタンのファンになってしまいました。
昨日の２２時１２分以降、「にしだ」のＨＮは民桂でみてません。
おそらく、こっちにきて、名無しで煽ってると思うが。
「一般読者。。」の書き込みも２２時４６分だったしな。
１日１度、ニシダの書き込みを見ないと気がすまない。
とにかく、ここを見ているのは間違いないだろう。
民桂でいいから、出てきてよ。にしださん。

名無しで煽ってんのはあほ草だろ
早く自分があほで荒しだと気づいて欲しいよ

これも、にしだ〜、あれも、にしだ〜

>>432

＞とにかく、楽しい話で、いっぱいにしてやろう！

これが、一般的な民桂のふんいきだな。

タイヤ話 必死！

タイヤでよく盛り上がれるな。
つーか、なんでスキーが曲がるかより、タイヤの方が興味あんだろ？

四つん這いになって、ローターや指でオマンコを
責められてるシーンはいいですね。
あまり慣れてなさそうなフェラがまたイイ。
無料ムービーはこちら
http://www.pinkschool.com/

一般的なスキーファン(民掲的)は、スタッドレスタイヤの方が気になるんだ。
スタッドレスタイヤなんて、だんでもそんなに変わらないだろうに、貧乏くさい話しになんでそこまで必死になれるんだろう？！

>>438
禿同

ホントのところどうなの？
斜滑降すると切り上がって斜滑降できないの？
マイナスにエッジングしてもターンはしないの？
相対水平面に角付けするとカービングなの？

西田、脳内、nana、148、ケーニッヒ、内脚・外脚、アトム、

誰が一番スキーは上手いんでしょうか？並べ替えましょう！！

根拠はないが、折りは、敬愛するにしださんよりはうまいと思う。
残念ながら。
ほかの人の順位はわからん。というよりもつけられん。

>>428
みんな貧乏だから。
なけなしの金でできるだけいい物を買おうとするからじゃん

すまん！ミスタイプ！
↑の >>438 ね

ぁぁ・・・下げてしまった・・・

　

　　　　　　　　　　煮　厨　駄

>>441

はっきり言って、スキーが上手ければあそこまで細かい物理にこだわる必要も無い。
自分が滑れないから、脳内でマスターベーションしてるだけ。
　

>>446
そのとおりですが何か？

>>416
もっと簡単に出来ました・・・

　　　←f
　　　＼　↓g
────＼───

平地で角付けした場合、f=mgtanθまで耐えることが出来て、fがそれより大きけ
れば、進みますよね。
斜面上の横滑りならば、耐えれる分は、gcosαtan(α-β)なので、これをgsinα
からから引けば、
g{sinα-cosαtan(α-β)}
=gsinβ/cos(α-β)
が正解だと思います。
以前の作図ではeの力が違っていました。
(一度分解したgを再度使っている。本当は板に垂直の力で相殺されるはずなので、
e=sinβsin(α−β)tan(α−β)これで計算すれば上と同じ結果になります）
以前書いた、重心の傾け角については、計算の意味が不明ですね・・・
やっぱり重心は板の鉛直上でいい気がします。

>>420
本当に何を見出したいのかなんて、もう解らなくなりました・・・

>>441
夜のグラインドテクニックは私がいちばん凄いです★


そうそう、あっちにプロバイダーのメアドをさらしたんですが、まだにしださん
からメールがこなくて淋しいです。
直接メールしますので、にしださんの図解解説をgetするための文面を考えてく
ださい！！

そろそろスレ

>>448
なるほど。g*sinαから引く、というのの前までは理解した。
つか、f=mg*tanθがパッと出てるんで、簡単に求められると思ったら、
意外にめんどくさいね。図を書いて考えてみないと納得いかなかった。

g*sinαから引いてるけど、ちょっとここが疑問を感じた。
というのは、斜面方向への分力がかかっているから、ということなんだ
ろうけど、mg*tanθを出す段階で、斜面に食い込んでいる面を考えて
分力算出してるよね。「─＼─」の図の部分。

そうなるとミクロ的には平地に立ってることにして計算してるのに、
ここでは斜面方向への分力を考えてる、というところがなんか変な
感じがするんだが、どうよ？


あと、暇なときに >>417 についても意見くださいな。

このスレは、ターンで加速と同じ人の自作自演ですね。

最初からわかってたけど･･･

>>451
えっ　脳内の自演スレだったのか？

もう、ここには、水平面理論に異論を唱える人はいないで
しょう。あとは、実際役にたつかどうかについて、語っ
てはとおもいます。

>>248
にしだ先生はＤＭを出しても返信してくれないと思います。
メイルをくれれば、ファイルで図を送るとか言ってたけど
あれは、ブラフでしょう。

248×
448○

まず、水平な雪面上で、体重６０Ｋｇの人がサイドカーブＲ＝２０ｍの板に乗り、時速３６ｋｍ(10m/s)で
半径２０ｍの弧で滑っているとします。
この時の遠心力（向心力）は、F = (m * v * v)/rから、３００Ｎ、30.6 Kg重の力が働いています。
角付け角は、雪質に依存しますが、遠心力と重力の合力の方向に垂直として、約２７度とでもします。
以後、速さは全て３６Ｋｍ／ｈ（１０ｍ／ｓ）とします。

サイドカーブR=20m, エッジング角27度、速度36km/h(10m/s)だと、３０Ｋｇ重の横方向の力（ターン力）
を発生することができるということになります。

同じ条件でサイドカーブR=10mの板を滑らせてみると、より深く回り込むのは自明ですね。
２７度のエッジングでは３０Ｋｇ重よりも大きな力を発生していることになります。
２７度よりも緩いエッジング角を取ると、どこかで半径２０ｍ（向心力３０Ｋｇ重）で回れるところがあります。

雪面を２７度傾けてみましょう。スキーヤーの体重を６７ｋｇに増やすと、雪面に垂直方向に
６０ｋｇ、フォールライン方向に３０ｋｇ重の力が働くことになります。

サイドカーブ２０ｍの板だと、雪面に２７度のエッジングで３０ｋｇ重の力が発生しますから、
この条件だとまっすぐ斜滑降ですね。

サイドカーブ１０ｍの板は？
雪面に２７度のエッジングだと３０ｋｇ重よりも大きな力を発生するので、山に回りこみます。
雪面に対して２７度よりも緩い角度でエッジングすることにより、斜滑降になります。

>>455 ↑はどういうことだったの？
解説してくれ

>>450
そもそも、平地でf≧mg*tanθのとき加速度がf/m-gtanθでいいのか？ってこと
が自信が無いところです。
逆にこれでいいなら斜面上はf/mをgsinα、gtanθをgcosαtan(α-β)に置き換
えて良さそげな気がします。
なんにしても、2通りの考え方で同一解になったので、結果自体はあってるかな？

>>420　(再答)
カービングターンの向心力って、完全に掘れている溝のを滑るときや、バンクで
のターンを考えれば、いわゆる「垂直抗力」だけで説明できますよね。
にしださんに対する反論になるんですけど、カービングターンでのサイドカーブ
の意味って、基本は、雪面にどういう形の溝を彫ろうとするか、ってことに効い
てくると思うんですよね。

じゃあ、ずらしたらどうなるのか？っていうのが疑問だったんです。
今の式では、ずらしの減速要素として抗力しか定義していません。
（雪面の食い込み量は変数として導入しないで計算しています）
もちろん、実際のエネルギーは板が雪面に食い込み、変形させることで使われて
いるはずですが、その大きさを計算するためには、（概算としては）抗力で考え
るだけでよいのでは？っていうのが、言いたいことなのです。

スキーに力学を持ち出してくるといろいろ面倒くさくなってしまいますが、でき
るだけ簡単に、実際の技術に役立つような形に整理したいとも思うのです。
まあ、役立つ役立たないにかかわらず、知りたい、って欲求もあるのですが。

>>417

http://v.isp.2ch.net/up/f5d4bd45b460.png

ここでの計算は、図１左のことですよね？
トップ、テールに対するセンターのへこみが2.7cmになると思います。
ここで角度θで雪面に接したとしたら、たわみは主に板の長軸方向なのでaが
たわみになると思います。
板がたわむと、トップ、テールに対するセンターのへこみはbとなり、それまで
よりも大きくなります。そしてbからrを逆算することができます。

図２でも板のrと角付けから実際のrを計算しています。
サイドカーブのある板が斜面上に接するとき、板は円錐の側面の形にたわみます。
底面の半径R'が実際のターン半径、側面となる扇形のrが板のサイドカーブ半径
です。よって、r'＝rcosθになります。

さて、幾何学的形状から単純に決まる半径よりも小さいターン弧をカービングで
描くことは可能ですよね。
図２で、実際はこれよりrの大きい板が同じだけたわんでたとしたら、トップと
テールは宙に浮くことになります。実際には、センターをトップとテールよりも
深く雪面に食い込ませていれば、トップとテールが浮かないでカービングができ
るはずです。まあ、サイドカーブのみではターン弧は決まらないなんて、滑れる
方々にとってはあたりまえなんでしょうか・・・


「向心力を15kgw」に根拠は無いはずです。（適当に決めた値）
ただ、15/60≦tanθでないと15kgwの向心力が発生できないから、角付けは14度
以上でなければなりません。
相関がある2つの値を両方とも適当に決めているから変になると思われます。
どっちにしても向心力の設定自体が実効サイドカーブに合ってないですよね。

＞一定の半径ｒの円の中を一定の直線分の端点２点を円に内接する様に
＞移動させると、線分の中点から直角に円までの距離を撓ませて円に密着する様に
＞変形すると線分は沈み込んで端点の２点は接近する。
＞tanθで計算するのとcosθで計算するのはどちらが撓みの本質を捉えているのだろうか？
＞常態からの撓み量でｒを計算するのと、撓んだ結果の状態での撓み量とスパンの伸縮した寸法
＞で計算するのはどうなのだろうか？
って前に書いたけど反応がないですね！
撓ませた大きさとスキーが撓んだ大きさは違うんでないかな、
スキーの実際の半径はr'＝rcosθでいいんだけど、撓ませた量が違ってくるのは
スキーが記憶しているエッジの長さが変わらないのに撓むことでトップとテールの元の位置は
沈み込んで前後の距離が縮まにります。この前後の撓んだ方向の投影で見ると
短くなるということです。
撓むことによってスキーの縦方向の前後から、撓ませた力の方向と
鉛直に力が働いたことになろうかと、、、

これで、にしだ氏も出てこれなくなったね。

ターンを円弧としてモデル化するのは乱暴じゃないのか？現実には円では有り得ないんだから、円特有の仮定を積み重ねて結論出してもギャップがでかすぎではないかと。

私もにしださんと同様、こちらで議論する気は毛頭ありませんが、一つお詫びと
お詫びついでにヒントを。

・お詫び
nanaさん＞
貴方ご指摘にもありましたが、弊方掲載の演算の中での除雪抵抗の単位が
間違っておりました。× ｋｇ → Ｎ ○です。後、板の接雪Ｒの算出値については
Ｒの算出ステップと有効数字（切り上げ、切り捨て判断）によりああなります。
除雪抵抗の値は適当です（当時の議論の本筋とは関係ありませんから）。
実際は接雪Ｒと滑走速度からヨーイング角速度が決まり、角速度と滑走速度によって
旋回Ｒは必然的に決まりますから、後は遠心力に見合うだけの迎え角を作ってあげれば
ターンを図に表す事が出来ます。カービング＆スキッティングのターンの違いは
車で言う所のグリップ走行＆ドリフト走行の違いと同じです。メカニズムには違いは
ありません。ターンのメカニズムを理解する上では、車の２輪モデルの旋回運動方程式
（前後輪同荷重で前後輪操舵モデル）で前後逆位相同角操舵の時を考えてもらえれば
ＯＫです。スキーに置き換えると、接雪Ｒが実舵角、迎え角が車体スリップ角、
単位迎え角当りの除雪抵抗がコーナリングパワーに相当します。

連投すいません。

・ヒント
貴方の前提は「静止状態ではここまで食い込む。その時の反力はこうなる」
というだけです。実際のずれ及びずれ始める要件を考えるには図を下の様に
変えないとダメです。

　　　　　ｖ←↓g
　　────＼＿＿＿ ｔ
　　　　　　　　Ｂ
この時の除雪抵抗は、
Ｆ≒（厚さｔ食い込んだエッジのｖ方向の前面投影面積）×ｖ２乗×Ｃ + μｄ・ｍｇ
　　Ｃ：雪質による抵抗係数　μｄ：Ｂ雪面とエッジとの動摩擦係数
ですから、初期設定よりｔが鉛直方向の力の大きさに正比例すると仮定すれば、
後は除雪抵抗とエッジング角による浮力を考慮すれば、ある速度でずれている時の
状態を力の釣り合いで表す事が出来ます。
ずれ始める為の要件としては、
ｍｇ・（ｔａｎθ−μｓ） / エッジの前面投影面積（μｓ：Ｂ雪面とエッジの最大摩擦係数）
が雪結晶の崩壊応力より大きい事が条件となりますので、にしだ氏の言う通り
仮定無しでは語れないトライポロジーの世界になってしまいます。
この段階でも既にｔがｍｇの大きさに比例という仮定を使っているので、シンプルに
考えるにはマクロ的に除雪抵抗＝○○と定義した方が無難でしょう。
その辺り、にしだ氏の賢いところは他人から除雪抵抗と荷重との関係を指摘されぬ様
斜面を傾けた時にスキーヤーの体重を増やしてスキー雪面に掛かる力をイコールに
しています。（実は良く読むとにしだ氏も間違いを２つしておりますが、上記ターンの
メカニズムを理解出来る頃には自ずと判って来るでしょう。）

では、ここにももう来ませんが、ターンに対する理解が深まる事を
お祈りしております。

くだらねぇ

↑そうだな
おまいのｶｷｺがな

↑　↑　↑　まったくくだらんヤツだな　↑　↑　↑

>>BB

君が暇なのはわかりまつた、、今年からスキーを始めるのでつか？　　

初心者もブーツ選びが肝心だからな　　　頑張れよ！　　（^∀^）ゲラゲラ　

ＢＢさん　ようこそ、いらっしゃいませ。
ＢＢさんは、にしだ先生と同じ考えかたをしていると思いますので、
水平面に水平に滑り出しても、斜面に角付けしている以上、ターン
するというお考えをお持ちだと思います。
さて、そのターンは斜度によりどうなるのか、素人の私にも解るよ
うに解説して頂けませんか？
具体的には５度の斜面と３０度の斜面で、どちらがターン弧が小さく
なるかということだけでも、ご教示下さい。

>>322
にしだ先生の御高説は難解です。
まず最初に、平面で円運動するスキーを突然登場させています。
なんで、円運動するのか、運動のエネルギーはどこからくるのか
はいっさい触れずに、いきなり、円運動が平面ではじまります。
まあ何かのエネルギーが働いて、（巨人が手でぐるぐる回してる
とでも仮定しましょうか。）円運動がおきて、その時、スキーのエッジ角が規定されて、このスキーには遠心力がかかるという説明に
なります。こんどは、また突然、今の斜面をエッジ角だけ傾けて、
スキーが水平面になるようにします。ここからが、にしだ先生の
真骨頂です。このスキーは円運動の時のエッジ角で、ある遠心力を
発生させることができる。したがって、このエッジ角を保ったまま、雪面を傾けてスキーを水平にすると、スキーヤーの斜面方向への重
力と同じ力を発生させられる。だから斜滑降するというわけです。
Ｒのきついスキーではより強い遠心力を得られるので、切れあがる。
あれ、これだと、にしだ先生が最後に書き込んだ結論と違うな。
まだまだ、修行が足りないようで（w

サイドカーブのきついスキーは、サイドカーブのゆるいスキーが
水平面に水平な角付けで斜滑降する斜度での、水平面に水平な角
付けで切りあがる。
したがって、水平面よりマイナスの角付けでも斜滑降する場合も
ある。というわけです。この見解でよろしいでしょうか？
にしだ先生、よろしく、ご指導願います。

くだらねえ

>>462-463
正直、これを読んでもにしださんの自作自演の可能性は50:50と思っています。
しかし、この書き込みが私にとって勉強になっていること、それだけは真実です。
もう此処に来られることは無いのでしょうが、どうもありがとうございました。


　─＼
　雪雪＼＿＿＿

摩擦の項を無視して考えて、ｍｇ・（ｔａｎθ） / エッジの前面投影面積
が雪結晶の崩壊応力より大きい事が、ずれ始める条件です。


＼
−＼
雪雪＿＿＿＿＿

f≧mg*tanθならば、板は板の水平方向へ動けるため、エッジの前面投影面積が
減少していき、雪結晶の崩壊応力を超えたところでずれ始めます。つまり単純化
したモデルでは、ずれの境界は雪質とは無関係なのです。

運動時ならば、（厚さｔ食い込んだエッジのｖ方向の前面投影面積）×ｖ２乗×Ｃ
の項が、同様に板の水平方向への移動のため、f=mg*tanθで決まります。
（雪相手に単純な流体の式でいいのか？ってことは異論があるでしょうね）
逆に、同じ雪質で、同じ除雪抵抗を受けている横滑りならば、速度が大きいほど
エッジの食い込み深さが小さい？ことになるらしいですね。

>>461
そう、それなのに円弧ですらまともな答えが出せないのです。

>>459
貴方の書き込みって、難しすぎるのよ。
もっとピンポントで私の感じる処を責めて欲しいの。
じゃないと反応できないわ。


さて、すっかり収束しちゃいましたね。また寂しくなるわ。
私はnana=加速スレ701
冬はイントラする21歳女子大生です♪
(加速さんは私のこと判っててくれましたよね？愛してます☆)
それではまた何処かでお会いしましょう。お元気で。

くだらねぇ

ボクのことみんな忘れちゃったかなぁ・・・。

お・ひ・さ・し・ぶ・り・ね　キャ／/♪

禾ム か”イ云言兌 の ９０６ ＰＡＳＯ　た”ぴょン

９０６paso　　なつかし

西田キャラは釣れなかったようだね、

メンツいるんだからスレ立てたら？

民桂は元通りに、歯に絹着せてお話し

くだらねえ

そういえば、【ネオ】だけど、初代「みん掲ってどうよ」って
Part6までいったんだよな〜。なんかなつかし。あのころは
ザウスがあって、ザウス内で常連達が「あのスレの例の発言は、
こいつなんじゃないか」とか、妙に牽制しあってたりして・・・。
まぁ、スレはともかく、ザウスが懐かしいや。。。。。。。。。。

っていうか、ザウスの女王様にもう一度会いたいな。
あそこでしか会えんかったし、話かけることもできんかったんだけど、
なんか「あのひたむきな姿」に憧れてた。

もう帰らない、あの日々。

太めのネエチャンのことか。( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

もっと、抱きつきたくなるネエチャンは目に入らなかったのか？
はっきり逝ってムダに過ごしたな。(_ _)ノ彡☆ ﾎﾞﾑﾎﾞﾑ。

>>451-452
自演でつか。この人ってｼﾞｴｿ妄想厨って人だね？
おいらもｾﾞﾄﾀｿくらいの才能が欲しいもんだ。

>>457-458
忙しくてあまり深く考えられてないです。とりあえず図が消えてしまってて泣き…
細かい話はまた後ほど。
nanaというから、そうかとは思ったけど、やっぱそうかと思いますた。

>>462-463
ＢＢﾀｿ、ﾚｽありがとです。
しかし、エッジ食い込んだ状態で反力得てる、というのに同意なら、にしだﾀｿの
理論に矛盾を感じると思うのだけど。なぜにしだﾀｿに同意なのかが謎。

あと、nanaﾀｿの指摘に誤ってるけど、そんなのは細かいことでどうでもよくて、
すごくへんな結果になっちゃう、ターン中の弧の半径のところはどう考えてます？
あれは仮定がもうぜんぜんおかしいし、元の計算違いもあるので、その次の
絶対水平面フラットの場合も話がおかしくなっちゃてるわけですが。

>>482
> 太めのネエチャンのことか。( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

多分その通りでしょう。やっぱり女王様で通じちゃうところが
不思議。でもね、スキーウェア着てると太めに見えないのよ、これが。

デモおいらははちょっと太めが(・∀・)イイ！
ちなみに5年間あこがれてますた。

時折理論、時折雑談、時折煽り なんか平和だ！

種目に入るとコブを滑るのかぁ(@_@)

2ちゃんねるってどうよ？
　投稿日 2003年10月3日(金)23時08分 投稿者 【ネオ】 削除

皆さんはどう思いますか、２ちゃんねるって？

皆さんはどう思いますか、みんなの掲示板って？

みん掲＝　馴れ合い　知識の自慢のしあい

２CH＝　本音

>>488
２ＣＨ＝ヒッキー達の馴れ合い、慰め合い

これが、お前らの実体だろ？

>>489
いえいえあなたほど性格悪くはないと思いますよ

>>490あなたが正しい。

>>490>>491
性格は悪いが、お前らほど根性は曲がってないよ。

>>492
あらあら、結局あなたもここが気になってしょうがないのですね、ｸｽ

Re:ちゃんねるってどうよ？
　投稿日 2003年10月4日(土)07時16分 投稿者 . 削除

病んでると思います。社会に対応出来ないのかなぁ。
ちょっと同情・・・

>>488
コテハン常連によってよそ者排除の原理が働く。
コテハン常連と馴れ合っている連中が、意味もなく援護を始める。

民系ってのはセコイ村だな。Ｗ

民系のコテハンのなれ合い。ウザエーので、ちょっと
たたいてみますた。

あの叩き方はじゃマズイよ

特定のスキー場の話題は好ましくない！！
　投稿日 2003年10月4日(土)22時57分 投稿者 名無し＠地方 削除

八海山スキー場には行ったこともないし、これからも行くつもりもない。
特定の人にしかわからない話題は、さけるべきと思う。

>496
これのこと？
逆に叩かれてんじゃん。ﾌﾟ

>481
女王ﾀﾝって過去のｻﾞｳｽｽﾚに出没ｹﾞﾚﾝﾃﾞ晒されてなかったっけ？

>>498
女王ﾀﾝって過去のｻﾞｳｽｽﾚに出没ｹﾞﾚﾝﾃﾞ晒されてなかったっけ？

あんまり2chしないんで良く知らないんだけど
もし知ってたらおせーてちょんまげ

民系：いいですねー。絶対雑誌なんかでは載ってませんし。。皆さんいろんな意見がありますから、
投稿者同士の中傷は、それを否定しない某掲示板でお願いしたいと思います。

ニシダ氏の再登場望む。色んな意見ＯＫな民系に！

>499
麻布在住の金持ち、学校の先生までなら聞いた事ある。

>>493
あらあら、結局あなたもみん掲がうらやましくってしょうがないのですね。　（激藁

にしだは、すでに、再登場してるだろ、確実に

>>502
あたりが二死駝くさい
こんなところでうさばらし　(ﾌﾟ

>>504
そんな感じですね

にーさん！そうきたか、えらく強引だね！

仁志田、民刑で会話の輪に入ろうと必死だな（　´＿ゝ‘）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ロコスキー場
　投稿日 2003年10月6日(月)12時16分 投稿者 にしだ 削除

気にはなってても、一度も行った事がないスキー場は、赤沢スキー場でしょうか。
いっつも、赤谷湖の対岸（の低いところ）に見て、通り過ぎてただけ。
まだやってます？？

むか〜し、滑ったロコスキー場だと、札幌市郊外（近郊？）の荻の山スキー場。
山頂から、単線を走る蒸気機関車が見えたっけ。
あとは、札幌市、三角山スキー場。どういう構造のゲレンデだったっけ？

結構身近で、でも一度も行かないうちにつぶれてしまったのは、姫木平スキー場。
この前泊まった宿が、姫木平スキー場直結のレストランを持っていたのが、ちょっと悲しかった。

>>501
どうもです。そうなんですか。やはり高嶺の花なのですねー。
キレイな花は遠くから眺めているからキレイだと思って、
そっと胸の中に思い出としてしまっておくことにします。

どうもありがとう。

「ロコスキー場の話題も、なかなかいいじゃない」という風潮が高まると、
どいつもこいつも他人を真似た同じような書き込みで盛り上がるのが民刑。

>>509
一見まともな議論を装って、入り込もうとして失敗し
話題になっている事にイチャモンを付けては逆に叩かれ
「もうこねえよ！」と捨て台詞を残しながらもみん掲が
気になってしょうがない悲しい連中の慰め合いの場所

そ　れ　が　こ　の　ス　レ、そ　し　て　２ｃｈ　の　実　体　な　の　さ　！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（超激藁…

>>510
なんか必死ですね

>>510 さんへ

追伸です

最高にかっこわるいですよ
ご自愛ください

また！おまえか！いい加減にしろ！にしだ！

いまだに誰一人とて仁志田氏を論破できないでつね。
純ちゃんにもて遊ばれてる斜眠糖みたいで哀れに見えまつ。

>>514
にしださんおはようございます、ｸｽ

加速ｽﾚ立てますた。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1065500551/
水平面と斜滑降の話はこっちでやりませんか？

>>514
nanaﾀｿとかの書き込みで、すっかり論破されていると思ったもんで
そういう認識はありませんですた。
にしだﾀｿはまともな議論出来ない人みたいだからあきらめるとしても、
せめて他の人はみな理解できるようにしたいね。

＞多くの方の安全を願って

みんなフリーズ！
これはコメントしにくいね

>>515
漏ﾚは昔からの眠系住人だけど仁志田氏ではない。
氏を肯定する輩をすべて仁志田氏と思い込む哀れな厨だなｵﾏｴ

>>516
ねぇ、ボク
「論破」って意味知ってるの？
nanaちゃんの書き込みで、どこがどう論破されてるつーの？
もすこしお勉強してからｶｷｺしてyo(w

いやーっ　ビクーリ！！
にしだタンの擁護派もいるんでつね。
にしださんの気持ちが、お分かりでしょうから、俺のにしださんの書き込みについての解釈についても、講評ください。

論破に擁護

画数が多すぎ

>>518

> 漏ﾚは昔からの眠系住人だけど仁志田氏ではない。
> 氏を肯定する輩をすべて仁志田氏と思い込む哀れな厨だなｵﾏｴ

やっぱりそうきましたか、にしださんはやっぱり言うことがちがう。
粘着ねぇ。性格はごまかせないよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>518
っていうかよ、ここまで予想通りの
返答しかできないとがっかりだよな

みんなスルー汁

> 519−522

思いどおりに雑魚が釣れますﾀ（藁々
煽りにいちいち反応してないで寝てろyo>知ったか厨ｸｿ

ココは今でも西田を引きずってるの！？

また、民桂で釣り上げてあげるから待ってなさいって
こませも餌も心得てるよ、まかしときナ！

>>524

兄貴！任せたゼ！！
ついでに自分でスキー馬鹿って名乗ってるｲﾀｲﾔｼも掃いておいてくらさいな

琵琶湖では、釣ったら逃がしてやる「キャッチアンドリリース」は
条例で禁止されています。

524-525
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(ﾌﾟｯ

にっしー

おまいら
伊東美咲と内田恭子のどっちが好きだ？

>529
そりゃ中野の青葉が一番に決まっとろうが

>530

ま、まいりますた。

なんだ妙高で人が死んでるだの何だのって
なにコイツ？

>>530
おぬし、まだまだ甘いな…
一番は蔵前の「元龍」だぜ！

にしだ、完全に、２ちゃんに、はまったね。

>>523
> 思いどおりに雑魚が釣れますﾀ（藁々
> 煽りにいちいち反応してないで寝てろyo>知ったか厨ｸｿ

といいつつ一番釣られてる糞ハケーン(ﾌﾟ

> なんだ妙高で人が死んでるだの何だのって
> なにコイツ？

このネタ見飽きたよ。去年2chで相当コピペが出回ったはず

>>514==>>523

二誌駄ごくろうさん。みん掲でもそうだけど、
2chでもかっこわるッ。

(´ー｀)ooOなんで凹は名前変えて書き込んでるんだろう？

相手してくれる人、身近にいないんだろなー

なんだろ？

>>537

　ＩＤが違うから別人と思われ

ID?

このｽﾚに何人居るんだ？極少数で盛り上がってるみたいだけど。

２＜`∀´＞ﾆﾀﾞ

二死と純ちゃん、その他の人たち。

もうちょっとブーツねたが続けば仁志田３出てきたかもしれなかったのにね

>>546　ほんとほんと

ちょっと読むと煮死駄のレスはすぐわかるな
みん掲でもそうだが、こっちでも性格の悪さが良く出てるよな（ﾌﾟｯ

>>514 , >>518 , >>523 = アフォ煮死駄ケテーイ

淳ちゃんも仁志田氏もスキーに対する情熱は素晴らすぃ
実際にオフした人達曰く、「イイ人」

純ちゃんって誰でつか？

>>549 =　本人？？

　でも、ほんと悪い人ではないと思うよ。

|ω･｀)

>>551
しかし、人の話は聞かなそうだよ。
自分の意見は絶対間違ってない、と思ってるタイプでしょ。

>553 そうだろうね

ってえかよー、
どんな殺人者でも、そいつの友だちなら「イイ人」って
言うだろうが！　根拠がねぇんだよ！

>>555
その通り。オレからみると奴と交流できる場所は
みん掲しかないわけだし、奴はそこでは最悪だということは
ゆるがない事実。

>>556　そうかもね。
　　　　ネットの社会にこそ、その人の本性が出るもんだよね。

>>557
それは貴方がたにも言えることだがね…
ま、自分がまともだ、普通なんだと思ってる香具師が
実は一番イタイ香具師なんだけどね！
漏れかい？漏れは普通じゃないし、まともではない自覚はあるよ！

> 漏れかい？漏れは普通じゃないし、
> まともではない自覚はあるよ！

自分で自分のことを「まともではない」とかいってる
方の意見など誰も聞きたくありませんので
どうぞおかえりください

MTｾｯｸｽにあつくなってるのもｲﾀｲ

>>561　ほんとにね〜。

　　　あんなのPRのためのサービスの一環なんだから、ほとんど当らなくて当然だろう。
　　　

>>559
こんなとこに書き込みしてる香具師がそんな事言ったってぜーんぜん説得力ないよ。

>>562
おまえもおんなじ

結局は、まともな人間なんていないわけよ。
言いたい事を言わずにガマンしているか、ここに吐き出すか、どっちか。

モーニング親父。もここにいると思われる

＞５６５
俺を呼んだか？　即刻氏ねや、お前！

Zmanもここにいると思われる

ゼト〜もうすぐ会いに行くからねー待っててね〜

>>566
2点

みん掲から飛び火したＭｔ６ネタがスキチャンでついに編集部の強権発動を招いた。
はたして事態の収拾になるか？

にしだが、戻ってきたような、きがする。

> Mt.６のスーパースキーパスに関し、
> さまざまな意見が交わされていますが、
> スキーチャンネルではMt.６事務局に事実確認を行ない、
> 以下の回答をいただきましたのでお知らせします。

>「スーパースキーパスの抽選は厳正に行なわれております。
> もし、ここに書かれてある内容が事実であるというソース
> をお持ちの方は、ぜひ事務局に直接ご連絡下さい。
> 真摯にお答えさせていただきます。

その前に「内容が事実でないソース」を示せや、ヴォケ。

>>572
そんなオマエのアタマはズレているに125ペニス。

>572
学校の勉強を人並みにやってこなかったせいで、いまいち
頭の切れが悪く何かに噛み付こうとしてもこの程度
ああみっともないハズカシイ

最近なんにでも噛みつくヤツが減ってツマランから葦

> 頭の切れが悪く何かに噛み付こうとしてもこの程度

じゃオマエはどの程度なの？
どうせオレと同じだろ(プ

見本を見せてみなよ、できるもんなら。

Mt.6はジャーナルがやってるから、スキチャンでMt.6非難ネタは
駄目なんだよな。それから教程、教本ネタもNG。スキージャーナル
の経営が苦しいから教本を多くしたなんてことは即効消されるんだ
ろうな。
SAJとジャーナルがスキー界を駄目にしたのは間違いない。

>SAJとジャーナルがスキー界を駄目にしたのは間違いない。
同意

↑あほくさ！

ジャーナルはともかくとして、SAJのオサーンが
スキー界をダメにしてるのには同意

なんかスキチャンでもう一波乱ありそうな悪寒

スキージャーナルなんてＳＡＪの機関誌だよ
一般人が読んでも訳ﾜｶﾗﾝ、

オレはコラムとインタビュー記事だけ立ち読みしてる。こういう人、結構いると
思うんだが。

インタビュー記事もコラムも基礎スキーに関することを誘導尋問

いや、自動車評論家とか千葉のオジイサン、ウィスラーのパトが書いてる
コラムは結構痛烈だったりして面白いのさ。

然　嗣　、百　済　乃　弟　栖　禰　娃　、鼓　鼓　廼　柔　認　質　覇　。

しかしさー、
民桂もスキチャンにしてもココもそうかもしれないが
スキーの掲示板なのに荒れるのが恐くて、技術的な質問や
グラインドとか水平面とか内足主導とかの理論を語るのが
タブーのような雰囲気になってないかい！

なってないよ
何言っても天邪鬼みたいに真逆な事言って叩く奴は出てくるけど
そんなの気にしなくてよし
馬鹿は理路整然とした書き込みには結局稚拙な罵詈雑言浴びせるしか
ないわけで、その時点で勝ちさね

スキチャン削除の嵐。早く見ないとなくなっちゃうよ

>>589
もみ消し方が北朝鮮なみだよな(w
1時間以内にオレの見ただけでも2度削除されてるし。

Mt6サイドから何かよっぽど大きな圧力かかってるんだろうな
スキチャンも大変だよな

> 馬鹿は理路整然とした書き込みには結局稚拙な罵詈雑言浴びせるしか
> ないわけで、その時点で勝ちさね

そう自分に言い聞かせたいのはわかるが、
その稚拙な表現にすら言い返せない
オマエは所詮負け組（爆笑

＞588 仁志田

ばれた〜？
口では君らには負けないよ
だって頭イーもん僕
君らより偏差値ずっと高かったし（ﾌﾟ

高偏差恥くん　ｷﾀ━━━━━━━(T∀T)━━━━━━━!!!!!!

恥とはなんだ恥とは
35もあるんだぞ。びっくりしただろエライだろ

>>588 >>593　ともに仁志田とは思えないが、
とてもﾔｼのｶｷｺが理路整然とした、とは思えないな。
ﾔｼの頭の中でだけは理路整然としている、もしくは、
パッとみ、理路整然としているように思わせるｶｷｺ、
ということだろう。

>>590
Mt.6サイドから圧力がかかってるんじゃないんだってば。
Mｔ.6自体がジャーナルによって始められたんだって。
つまりMｔ.6を叩かれるってことは自分とこが叩かれてることになる
から削除するんだよ。

確かに、にしだ君は頭いい！でも馬鹿です。

>597そうか！

>>593
2点。いまどきそんなのに釣られる奴なんか・・・

みん掲もスキチャンも荒れが一服

ひゅ〜、やれやれ

見れる

ＳＣがなんかヒドイことになってるぞ！！
なんかもう編集部が自ら荒らしてるようなもんだぞ！！

見に行ってみよ↑

自分で削除してるのもあるだろ

なんか誤って削除しちまったんだとさ。
山６といいスキチャンといいどっちも自分から騒ぎのネタを
作るたあどういう事だ？

あ〜あ

もうだめだろ
隙ちゃんもしばらく閉鎖になるだろうなこりゃ

山6マンセー

抽選公開しれだの連続当選オカシイだのって一体何なんだ？
公共事業の入札じゃねえだろが。どんな按配でやろうと
そんなの別にやる方の自由なんじゃねえの？
大義名分振り回す前頭葉欠損野郎誌ね

>>611
モーニング親父。
相変わらずヘタな煽りフルブーストだな。(プ

[No.1079] 投稿者：山崎元義の話 2003/10/19(sun) 20:23:15
蒸し返すス用で悪いけど、、、
ビデオや本を今期出してマテリアルも同じで勧めるようなコメントも出して騒がれるからBBSを削除して回るのがＨＰの正当性でしょうか？個人的なことに触れることには抵抗がありますけど、
オガレクのユーザーはすごく影響されてますよ実際の話。
スキー雑誌として早く発表したほうが(WEBも含め)読者への
信頼が得られると思います。


大勢のユーザーより一人の個人のほうが大事みたいよ、この世界は。。。

このレスも消えちゃうんだろうけど。




投稿者:もも ....2003/10/19(sun) 22:04:01


けど本当にどうなるんだろーね。あのユニットのすすめでスキーやブーツを買った人もいるだろうに。人にスキーを勧めておいて、シーズンイン直前でマテリアル変更？いやいや大変だ。

投稿者:ｐ ....2003/10/19(sun) 22:56:50

613 igiwaru suruna

高木浩光＠茨城県つくば市 の日記
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20031015
つーのを読んでたら、どっかで聞いたような名前が出てきた。

この崎山伸夫って、去年あたり仁志田の友人とか言って書いてたﾔｼじゃね？
どうやらこいつも、自分の意見は絶対間違ってない、と思ってるタイプみたい。
類友というやつなんだろうねえ。

昔、中学生と●●●したって自慢してたなー

↑誰が？

荷死駄 = 沙奇屋魔

という説も昔相当あったが、多分別人だろう。
だが、こいつら2人ともどうしようもないアフォども
ということは間違いない。

通常「みん掲」の裏といえば、ココ。
だが、みん掲コテハンの裏といえば、こっちになるらしい。

http://150.teacup.com/goriraimo/bbs

>>615
このあたりのスレは、さきちゃんは読んでいるんでわないかと。
と召喚してみるテスト。

>>620
ある意味、人気者。

aimがどうしたとか峰村が除名とか、一体なにがナニヤラ
どうして詳しく語らないんだおまいら
いい加減語らないと















抱くぞ

>>622
まず、すくなくとも概要は語って欲しいよな

>>622
このシモネタ具合は猛任愚尾屋痔だな

http://6727.teacup.com/mplan/bbs

あーあ、山崎元義BBSも閉鎖中

山6ネタの上に、三根無羅ネタでスキチャンボロボロ
もうだめぽ

山6ネタ書くとすぐ削除やめたのか。


ちょっと、奴らは先走りすぎたね。
あと1年待てば良かったのに。

スキチャンのaimネタがまた消えてる・・・
そんなに公序良俗に反する話なのか？
きれいさっぱり削除だぜ。何が起きているのか

契約の問題がらみではないかと思うけど。

除名ってマジなのか？

除名なら引退だろう。除名された人間が他の県連登録で出れるとは思えないよ。

zyomeiha motoyosidake

ぞぉめい、ってなんだよ

にしてもスキチャン、社員だかオガクズだかの関係者必死だな。

普通の事書いたのになんで身内贔屓に見られるのやら
終わったなあのＢＢＳは

結局はこういうお祭りが楽しいんでしょ
揉め事はムカつきながらも面白い！

正解

く　だ　ら　ね　え　な　！！

>>634
その通りだな

理論まつり
誹謗中傷まつり
ＳＡＪバッシングまつり

アナタは何が好きですか？

書いた本人以外、まともにまず読んでない → 理論まつり

なので、これは除外

いや理論祭り

やま６まつりが最高かな

ブーツまつりは開かれなかった（Ｔ＿Ｔ）

馴れ合いに戻ってそろそろ納屋メールや八王子の時間

ｷｬ/ヽ〒ﾍア/ヽ

にしだ血祭り

最近落ち着いてきたな。ちとツマラン。

まぁ、何はともあれ荒れると楽しいわけで。
そのためでは二死駄や先矢魔は必要キャラ(プ

荒れるとレスが増えるもんね、
荒れるのを待ってるわけだね

あれだけ皆に嫌われてもコテハンを捨てない二死駄。
よっぽどの無神経か、精神異常者のどちらかだろう

【国産】小賀坂スキー【最後】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1067268717/

スキチャンやっと盛り上がってまいりました。

ちょっとエサ仕掛けてやるともうこれだよ。
これはこれでなんか思い通りで面白くない（w

nisida pontaro=okama tinpo ni unko tuite kusee

似死駄＝ポン太郎なの？

>>652
そのようですが、何か？

650 igiwaru yamero

ここも馬鹿な大人ばかり

＞６５０
春の滝雪崩事件のことか？。
君、死者もでているんだ。POWDER3号に詳細が掲載されている。
ふざけた書き込みは止めろ。

650=656=okama

650=656

公平な人　ぷっ（ｗ　

>>655
あなたも含めてね(プ

丸沼とか、鹿沢とか、軽井沢とか騒いでる自作自演のバカは
いったい何の意図があってやってるんだろう・・・？

わからなくなってきた。

糞Zと同類の自作自演ｱﾌｫは
　軽井沢スキー場より。＝なんだよ！あの鹿沢！！＝いやいやいや
＝こちら現地人＝◆◆滑れるゲレンデ。◆◆ =おしえておしえて
＝どもどもスキー

あとYAHOOのpw：yof・・・も糞やで。目に余る自演。
ｽｷﾁｬﾝはｶｽの巣窟

ヤフにもいるの！どこにいるの？

この時期は結局はギャンブルだよね。
あー、ザウスの偉大さがわかる。
いなくなったあとの彼女だよなー。

>>664
ナルに浸るなクズ
キモい氏ね

>>665
まぁ、彼女いない歴＝年齢のオマエにはわからんだろうな（激藁

どなたか、みん掲に、火をつけてください。

>>667
まず貴様ができるだけやってみろ。それから話を持って来い。
甘えるな

どうなってんだ　民系　隙ﾁｬｿ
○沼　なんだあれは？

あそこまでやられると行く気にはなれんな

凹の書き込みあったと思ったら偽者か

盛り上がってまいりました♪

凹は反応するかな？

>>670
> あそこまでやられると行く気にはなれんな

それが奴の狙い。オレは意地でも行く気になった。

軽井沢スキー場より。＝なんだよ！あの鹿沢！！＝いやいやいや
＝こちら現地人＝◆◆滑れるゲレンデ。◆◆ =おしえておしえて
＝どもどもスキー

この糞やろう
懲りずにこんどは
田中＝挑戦者＝消えろ糞丸沼宣伝屋■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■
＝■■■宣伝逝ってよし■■■＝●●●●陰性粘液質●●●●
＝西武＝やっぱり、丸沼基地外だね＝あ〜臭せぇー＝maru＝クラウン
＝ついに白状＝山屋（1133）

泳がしときましょう

「挑戦者」は二箇所ありまつ
最初のは僕でつよ
イジ麺といて

>>677


最初の「挑戦者」＝まあまあまあ＝■■■情報ありがと■■■
=テクニカル＝・・・？＝以下略（Ｗ

おまえも多重人格やな

677＝しかたないよ＝なるほど

>678
失礼な！

>679
当たり

もうやめまつ　じゃね

スキチャンは罠

なんの罠？

スキチャン荒れてるねー

degawa izumi=okama!

長野塵ってばかか経験足らずだわ・・・
なんだよこれー
＞１．そこそこ。職人の手仕上げにかなうほどではない
＞２．初期で入っている物は見たことがない
＞３．塗ってあるというより薄く付いている感じ
＞４．普通は９０度で出荷と思われる

＞６８４
ローマ字で書く、おめーがお釜だ。

>684
ていうかAZU〜SA偏執長 でしょ
荒しのもと

長野人は西田氏に食ってかかっていたが、低能をさらしただけだったね。

687=yes!yes!yes!

arai resort-----azu-sa

オモテの顔と、裏の貌
Oh! こわ

yes!

長野人はあまりスキーに詳しくない。

よくいる俺はスキーが上手いんだと自称してる
下手糞のおじさんと見た！

AZU〜SA 何？
那賀乃人はただのネット初心者？

> １．そこそこ。

どこらへんがそこそこかはよくわかりませんが・・・
外国産のってオガサカフリークが見たら暴れだすかもしれませんね　(^^;)

投稿者:プレートフェチ ....2003/11/04(tue) 08:02:23


HEADなら、「そこそこ」かなぁ？
SALOMON、ATOMICは、平坦性最悪。
フィッシャー？？？
RADARCは、エッジが７割くらいまで薄くならないとフラットが出なかった。

投稿者:にしだ ....2003/11/04(tue) 09:10:13

雪有り県で大人になってからスキー始めた奴は
雪無し県のスキーヤー以上にﾄﾞｷｭｿ！99％運動音痴、長野人

>>688
スルーされてるみたいだね、西田さん。

西田さんも、歯ごたえのあるやつじゃないと突っ込まないみたいね

そんなに論戦に持ち込みたいのかなー

投稿者:??

>>688=>>698
アフォにしだ本人
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

前からうざいと思っていたが。
絵不は完敗ぢゃ。

絵不は里谷の度付きゴーグルが特注なのも知らなくて
しかもそれを普通に売ってるようなことを書く香具師だし。

>>701
ここ読んで民系逝ってみたんだけど、なんでえふﾀｿ叩きになるんだ？と思った。
だりんぐﾀｿが書いてたように、ここは仁志田ﾀｿの二枚舌を叩くべきだろ。
なんか最近のこのｽﾚには、仁志田ﾀｿ擁護するﾔｼがいるな。西田って書くﾔｼな。崎ﾀｿでしか？

>>701
煮市陀もウザイけど、絵不もかなりウザイってことで。

煮市陀 = 絵不　ダターリして

隙チャンの那賀乃陣　なんとかしてくれ〜

どんなえさにも必ずくいつく！那賀乃陣　

でも答えは度素人。

だってまだフラッタｰで滑走面フラットにしてるんだって。プッ

那賀乃陣＝絵布

だって、文の終わりに句読点使わないくせがあるもん。

いい加減にしろよな！

那賀乃陣=f か？

ｾﾞﾄﾏｿ祭りの再来の悪寒

>>708 709

間違いなさそう　早く消えてくれ

ゼロもヤダ

那賀乃陣は自作自演してないの？

ｽｷﾁｬﾝのdatファイルみたら自作自演くさいのはわかるんじゃないの？プロバイダ切り替えてんのはわからんけど、参考程度になら。

スキチャンもみん掲もヘンな自演だらけ。

よっぽど特定のペンションや、スキー場に
恨みがあるんだろーね。

隙チャンの過去ログをよ〜く見て行くと、那賀乃陣はハンドルをいろいろ変えて書いてるのがバレバレ。
文の終わりに。をつけようね。

鍬チャンで、にしだたんジャーナルの記事にかみついている。
民桂で、あれだけ、馬鹿にされて、否定されたのに、本当にイタイヤシダ。
ジャーナルの記事叩くことで、自分を鼓舞して、自慢したいだけだな。古武術の本も３冊しか読んでいないそうだシ。（w

冬季アルバイト募集中
　投稿日 2003年11月12日(水)20時11分 投稿者 ペンション　ポテトチップス 削除

ニセコひらふスキー場の当ペンションでバイトしてくれる
…中略
応募資格 １８歳から４９歳くらいで料理のできる独身の女性の方（美人は料理不問）。
応募方法 履歴書と写真（できれば、顔アップ、水着）をお送り下さい。
http://www.p-chips.com

最悪！！！

誰だ？民系AAコピペ荒らししてる知障は

同じ荒らすなら仁志田を見習え

>>718
なりすましだろ？
おまえも民系もみんな釣られてんじゃねぇよ。

誰か仁志田の写真ｕｐ出来ないか？

???

仁志田(にしだ)の事なら、ブランシュたかやまスキー場の掲示板を見れば、色々と判るよ。
特に過去ログの　Ｐ０００６　あたりをくまなく見る事を強くすすめる。

ブランシュBBS

http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5301&page=130&act=past#5321

普段のみん掲のイメージとは違ったにしださんを垣間見れる事ができますよ。
http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5222&page=120&act=past#5234

http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5166&page=130&act=past#5175
http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5166&page=130&act=past#5166

>>724
このあたりのスレッド？
http://www.blanche-ski.com/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0006&no=5251&page=120&act=past#5251

どこでもこの調子だな。
自分の意見が絶対に正しいと思いこんでて、他の意見には聞く耳持たず。

でも、スキー場であったらいいおやじなんだろうか。

短板乗りか ┐(´-｀)┌ やれやれ

ＢＢＳ見てて、この人の職場の人って、大変だろうなと思った。
むりやり今年のレースに参加させられてしまうのだろうか？

隙ﾁｬｿにZ-man出現！

にせ、だろ？

耶麻やがＰポテトチップスだったって事？
じゃあ執拗にニセコローカルを批判していた香具師は別人か

ココおもしれ〜

にしださんって、ほんとは気さくな人なんじゃない？
________________________________________________

投稿時間：2003/02/03(Mon) 17:34
投稿者名：にしだ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: クロスフェスティバル、バンザ〜イ！

皆さん、本当に有難うございました。

初日は、予選通過しておきながら、決戦のスタートに遅刻して失格という、ドジをやらかしました。
決して、あのジャンプに恐れをなして逃げたわけではありません。
でも、跳び系は遠慮したいって、いつも言ってるのにぃ…
エアパークのジャンプより跳ばしてないか、あれ？

２日は、子供は、４位ながらも、１年生で決勝進出ということで、特別賞をいただきました。
Ｓｋｉｅｒ一年分、って喜ぶのは親の方？？

さて、私自身は、スタートでこけて遅れるるも、先行者３人が全員転んでしまうというハプニングにより、
しかも遥かに遅れていたため余裕を持ってかわせるという、不運を大幸運に転換するというしぶとさで
優勝をさらってしまいました。

来年も出るぞ−！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

にしださんって、ほんとは気さくな人なんじゃない？
________________________________________________

投稿時間：2003/02/03(Mon) 17:34
投稿者名：にしだ
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：
タイトル：Re: クロスフェスティバル、バンザ〜イ！

皆さん、本当に有難うございました。

初日は、予選通過しておきながら、決戦のスタートに遅刻して失格という、ドジをやらかしました。
決して、あのジャンプに恐れをなして逃げたわけではありません。
でも、跳び系は遠慮したいって、いつも言ってるのにぃ…
エアパークのジャンプより跳ばしてないか、あれ？

２日は、子供は、４位ながらも、１年生で決勝進出ということで、特別賞をいただきました。
Ｓｋｉｅｒ一年分、って喜ぶのは親の方？？

さて、私自身は、スタートでこけて遅れるるも、先行者３人が全員転んでしまうというハプニングにより、
しかも遥かに遅れていたため余裕を持ってかわせるという、不運を大幸運に転換するというしぶとさで
優勝をさらってしまいました。

来年も出るぞ−！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なんか、民系に寒い自作自演野郎がいますが放置でよいですか？

>>733,734
そうか？
ただの自慢したがりだと思うが。
そのおかげで、今年は職場の人間まで、巻き込まれているらしい。

優越感が残っているうちはニコニコして他人にも優しいけど
心当たりある自分の落ち度や欠点を指摘されると途端に切れるタイプだな
物知りには違いないが傾向は明らかに偏向していて最も友人にしたくない

>>737
なんかあまりにも的確すぎる指摘で、漏れが本人でこんなこと書かれたら泣いちゃうよ。。。

仁志田も那賀乃陣も昼間からあっちこっちの掲示板に長文を書き込んでるけど、何の仕事してるんだろう？
恐らく仕事時間中のはずなのに、これだけヒマと言う事は、やっぱり公務員なんだろうか？

>>739 ブランシュBBSには自ら「三流学者」と書いてある

ﾌﾟｯ、そんなこともしらねーのかよ。
仁志田と言えば昔から西田＠電総研として、ある意味有名人だよ。
ttp://unit.aist.go.jp/neurosci/japanese/members.html

電躁研？　やっぱ、電波野郎か　　（＾∀＾）ゲラゲラ

永埜じん、なにもですか？

長野県在住の有資格者みたいでつ

>雪国補助
　>投稿日 2003年11月13日(木)22時34分 投稿者 おらは雪国の田舎者 削除
>
>この時代で現住所にステータスを感じてる人がいるとは・


　これを受けて凹ちゃんは「みわ＠丸沼」に変更（ ´,_ゝ｀）

那賀乃陣　ｲﾀｽｷﾞ
あの知識で有資格者か？

おまけに幼稚
だんだんﾑｶついてきた

永納じん、語り過ぎではないですか？

あれじゃ誰も相手にしないだろ

イタイ思いする前にひかえた方が良いと思われ

>740
やっぱ、そうか。
俺は仕事柄、学者とか先生とか言うヤツらと話をする機会が多いけど、あいつらって、ある意味スポーツ選手と一緒で、自分の専門以外の事や一般常識は全然ない。
野球しか知らず野球バカと言われてしまうプロ野球選手と同じく、国語学者なら国語しか知らない国語バカでしかない。

>751
なんの取り柄もないやつよりはましと尾もわれ

>752
その取り柄のプラス分より、常識に欠けるマイナスの方が大きくて、結局、差し引きマイナス。
何の取り柄もない凡人より、人間として劣ると言う意味だろ。

>752
つーか、何で、たたかれてるヤツの擁護してるんだ？
本人じゃねーの？

漏れも、751、753・754に禿同！！！！

隙ﾁｬｿ　長野人登場
誰か何とかしてくれ

長野人＝よく思うことですが

すくいようがない

名賀野は相手をするのもバカバカしい
仁志田は相手をすると馬鹿を見る

突然現れ語りまくりの奈賀の時ン、須木ちゃんが放った盛り上げ伽羅ですか？ボロをだしたようですが。

もぎゃらこじ＝那賀乃刃

だんだん本性現してきたな。

>751
その分野では一般人より秀でているのは、そりゃ仕事なんだから
当たり前だろ
おかしのはその分野においてのみの専門的優位性を全人格的なものと
勘違いしてしまう事だ
医者、弁護士、議員、学者等「センセイ」と呼ばれる機会の多い人種に
共通している
氏ねとはいわんが世間から隔離はしたいよな

オレッチくらいやっちゃってクダサイ＞ナガのじん

____________________________________________________________

エコー　投稿者：チャーリー 　投稿日：11月12日(水)23時37分01秒

＞みわさん
エコーは、特にアルペンボーダーが多くて、うまい人が多いですよね。
スキーヤーは、あまりうまい人見かけたこと無いです。
（昔、ここのイントラにスキー教えたことあります（笑））

________________________________________________________________

>741
ゲッ。独立行政法人って、俺たちの税金で運営されてるんじゃん。
そんなヤツが仕事時間中に個人的な書き込みをのんきにしているかと思うと腹が立つ！
人間性がどうのと言うより、税金の無駄遣い。給料ドロボーじゃん。
エラソーな事言う前に仕事しろよ。

長野児ン、どうやら豊科のあたりにすんでるようだが、雪も降らずストレスが溜まっているのだろうか？
必死さがイタイのだが。

色々な掲示板で＜あれだけ嫌われてる仁志田が常連のブランシュって、客足が遠のいたりしないんだろうか？

別に探したりしねー。

スルーされると悲しいんだよ、(^_^;)

とうぜん那賀乃は叩かれてるね、

>>766
ブランシュ自体がかなり特殊な層のためのスキー場だしね。

datが

>770
納得。
今時スキーヤーオンリーを支持するヤツらって、ボーダーよりスキーヤーの方が人間的に優れていると勝手に思い込んでる、単純かつ排他的な連中が殆ど。
その思い込みの思想自体が、仁志田的にピッタリ合ってるんだろう。
一般社会から隔離された村社会みたいで怖い。
普通の人間なら行かないよな。

>>772
凹はスキーオンリーでつ。
ただボードがしゅベれなヰだけでつ。

なんでdatファイル見れなくなったの？
那賀乃陣のせい？

ＮＨＫの受信料は払わんからぢゃ

yahoo!利用制限中

ＢＩＧ

>>775-777
不明

>778
ここで話題になっているヤツのどちらかが、必死に話をはぐかそうとしている様にしか思えないのだが。。。。

思ったより仁志田さんは下手だな
ブーツチューン屋とかでうんちく聞かされて
自分の知識に当てはめて、正当化して
脳内スキー理論を構築したんだろう

その分野では一般人より秀でているのは、そりゃ仕事なんだから
当たり前だろ
おかしのはその分野においてのみの専門的優位性を全人格的なものと
勘違いしてしまう事だ
医者、弁護士、議員、学者等「センセイ」と呼ばれる機会の多い人種に
共通している
氏ねとはいわんが世間から隔離はしたいよな

那賀乃陣は何処行った

オラオラ出てこいよナガノ人

仁志田こわれた！

なにか？

やばいよ、二死ださん、本当のこと言っちゃったよ。

つーか渡来案は硬いと思ってんだろ
選手用以外は糞板だよ

その分野では一般人より秀でているのは、そりゃ仕事なんだから
当たり前だろ
>おかしのはその分野においてのみの専門的優位性を全人格的なものと
勘違いしてしまう事だ
医者、弁護士、議員、学者等「センセイ」と呼ばれる機会の多い人種に
共通している
氏ねとはいわんが世間から隔離はしたいよな

隙チャン寝たか　恐れ酸過ぎだぞ！汚舞え痞えん谷津与野。

>787
それは℃のめーかーでもヾ古都

>>787
くんくん　あっ　ほんとだ　臭いかも

>784
よし！　なおしてこよおか

>>788
おちつけ　しかも四面

今日中にはボスキャラ復活するだろう
那賀の陣はもういい

お答えします

＞にしださん、質問です。
＞にしださんの技術はどの程度なのでしょうか？

脳内ではワールドカップに参戦してますし、デモンストレーターでもあります
チューンナップはプロです、溶くにブーツチューンには自信があります
負けず嫌いですから私は自分の都合の悪いことには答えません、
負け試合は嫌いですから話を逸らすに限ります、

仁志田はブランシュだが、那賀の陣はどこのスキー場がメインなんだろう？

↑kittyみたいな奴だね

今週末はどこいっても雪がない。リフトは1本。
当然、めちゃ混み。
以上。

那賀乃陣、岩鞍の掲示板にいたよ。

スキチャンはボロボロだな

　

>798
ブランシュの掲示板に、仁志田が職場の人間を引き連れて岩鞍に行くと書いてた。
ついに、両悪党のご対面かも！！！！

ｹﾞﾄ？

仁志田関連でブランシュの掲示板見てたけど、あそこの雰囲気って変じゃないか？
前に仁志田が暴言吐きまくった駐車場でのアイドリングの件にしろ、最近の禁煙問題にしろ、どちらもスキー場が決めるべき事。
一部の常連が自警団を気取って勝手に議論する方がおかしい。
さらに、それを認めているかの如く、放置しておく管理人やスキー場の対応も変。
嫌だよな、そんなスキー場。
気持ち良くコースの隅でタバコを吸ってたら、仁志田のバカとかが、警棒もって追っかけて来そうで。

仁志田はブッシュと同じってわけか
核ミサイル持たせたら自分が神になったつもりになるんだろうな
傲慢偏屈小心見栄っ張りの学者バカ

理論を先行しても見落としが沢山ある！つーに
実際の滑りから観察検証しないとイケンヨ

スキチャンに書き込めないけどどうしたの？

> スキチャンに書き込めないけどどうしたの？

ヲ？　ついにしﾒだﾂが始まったか？（w

仁志田はいちだんと人気が出たな

これで二死だが精子とかだったら更にもりあがるのなあ。

仁志田ゲームの場合、
仁志田から「世の中の普通の考え方だから」
あるいは、「物の道理」とか。というフレーズを引き出したらクリアーってことでいいんじゃないかと。

民桂は平和だ

みん軽オフ回にはぜひとも仁志田降臨キボンヌ

オフで二死だに水平面理論の間違いを実証する斜滑降の模範演技を
してもらうのはどうよ
レストハウスで講義もしてもらって

仁志田ってスキチャン掲示板を私物化してると思うのは俺だけか？
そんなに自分の理論が正しい事を主張したいのなら、それこそ本でも書いて発表すりゃいいじゃん。
学者だか博士だかなんだから。
誰も買わんと思うけど。

仁志田迷走中。
スキチャンで叩かれたら、水平面理論って面白いよね。とか言う別のＨＮで他人になりすまし、自作自演。
さらに、スキーネットで通りすがりと言うＨＮで荒し行為。
どんなＨＮ使おうとも、口調が同じだから、すぐにわかる。
本当に思い上がりの強い『バカセ』だな。コイツ。

>815
自分自身が荒氏になってる事を自覚した方がいいぞ

>816
おっ、御本人登場か？

水平面理論って面白いよね は仁志田なの？

にしださんを避難している人は実は一人で、ハンドルを変えてあちこちに書いているとした思えませんが。

スルーすれば？
どうしてそんなに気になる？

ｼｺｼｺ・・・・

148を始め水平面理論信者さん達が壊れ始めたのですが

>819　は、仁志田本人と思われるが、、、、、。
それだけ嫌われ者と言う事で、１人じゃないと思うよ。
>741
が言ってる様に、仁志田が税金で養われている事を知ってる人は多いわけだから、
今の御時世、批判を浴びて当然だよ。

>>815
水平面理論って面白いよね、はダイナだと思われ。datからパスワードよく見てみ。

>>819
少なくともおいらはこの件についてｼﾞｴｿしてないよ。だから最低2人以上だな。

>>821
まともに議論が進むように、ガイドラインを作ってみたつもりなんだけど、どうでつか？ダメ？

819は私が書きましたが、にしださんとは別人です。
にしださんは会ったこともないですが、長年、みん掲を見てきたものとして
そんなに名指しで誹謗、中傷するような人だとは思えません。

だいたい、理系の人間っていうのはまっすぐ前しか見えなくて、自分の思って
いることしか見えない、人の意見を聞き入れない人は結構います。
理系をばかにしているわけじゃないです。

あななたたちが挑発するようなことを書くから、時々切れていますが、普段の
書き込みを見ていると勉強になることが結構あります。

揚げ足を取ったりするのはやめましょうね。

ああいう人なんだと思って、割り切ってください。

どこにで、自分と合わない人はいるでしょ。
それをいちいちとやかく騒ぎ立てるようじゃ会社でも、一般社会でもやっていけないと思います。

>824
擁護する前に現実を見据えて下さい。
ここを含めて、これだけ叩かれているんですよ。
これが一人や二人の少人数によるものと思いますか？
これだけ叩かれると言う事は、それ相応の理由が、本人にあるとは思えませんか？
これだけ叩かれても、自分の非を認めて改めない人こそ、一般社会でやっていく資格はありません。

>825
その通り。
自分の思っていることしか見えない、人の意見を聞き入れない人が、不特定多数の集まる掲示板に参加することが迷惑なんだよ。

最初はまともに議論し合うのが面白かったが、今は、お祭りすきです。
とくに、仁志田祭り最高。お祭りわっしょい、わっしょい。

>>819
いや！すくなくとも３人

>>823 ＞どうでつか？ダメ？
あんた、いつも前戯に時間かけすぎで冷めちゃうんだよ

>>828
いや、もっと沢山いるよ。
仁志田が俺たちの税金で養われていて、仕事中に書き込みしている以上、叩かれ続けて当然。
書き込みの内容とか、人柄がどうのと言う事は関係ない。

にしださん以外にも会社から書いている人、いっぱいいるでしょーに。

そういえば、以前、大手企業で仕事中にプライベートにインターネット
してたのがバレてクビになった人がいたね。

会社ではアクセス記録管理してリストラするときに、それ出してくるよ。
お前らも気をつけろよ。

水平面。。。という香具師
かなり、危なそう。
粘着か？
しかし、いろんな香具師が出てきて、ますます荒れそう鋤チャン。

仁志田の援護人、水平面。。。とAL7818 胡散臭せー

>>829
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｧｧﾝ いつの間に覗いてたんだよ！

西田と水平面。。は同一人物だな
水平面。。は良い人キャラだったのに本性が出てしまい西田になった
なにせ同じに性格悪い

半端なＤＱＮ同士の脳内理論合戦はまだ続いているのか。
もう二年以上経つか？

　バ　カ　丸　出　し

>>831
そうだよ。
普通のサラリーマンなら処罰の対象になるからこそ、それを恐れるし、罪悪感もある。
だから、バレないようなＨＮを使う。
だけど、仁志田は、それを何とも思っていないから、隠そうともしない。
税金で食ってるヤツらの雇い主は、俺たち納税者。
政治家の汚職や公務員の職務怠慢が週刊誌のネタになる事からも判るように、
コイツらは常に国民から、その行動をチェックされる義務を負っているんだ。
それを判らない仁志田には、今すぐ逝ってほしい。

みん掲また盛り上がりそう。

指導者は神様です。
　投稿日 2003年11月29日(土)21時29分 投稿者 みじめ君
選手へのＢＢＳへＧＯ！！（左の氏名一覧表参照）山崎元義さんへ。
入室できませんよ。
事情はわかります。オガサカと契約が上手くいかず有名選手を連れてアトミックに移籍しようとしたそうですね。
その結果、長野県スキー連盟除名処分、志賀高原より追放、現在行くところがない状況だと聞いています。
あの仲良しの黒姫スキー場からも、お付き合いを断れているとか・・・・・・
一体なにが合ったのか本当のことを知りたいものです。オガサカチームがここにきてマテリアルチェンジしている選手が多いのも気になります。
また、山崎元義さんの弟さんも元レグザムの社員であり、ここ数年レグザムの社員としてオーストリーに勉強に行かせていただいた恩があるにもかかわらず、あっさり裏切りアトミック（次期代理店アメヤスポーツ？）とか言う
社員になったとのこと。レグザムはお怒りのようですよね・・・
兄ちゃんの山崎元義君は数年前、オーストリーで飲酒運転で事故を起こし数名の若者を殺してしまったとのこと。
向こうの刑務所で数年お勤めしていたところオガサカスキーより助けていただいたと言う話をある書き込みより入手しました。
その恩人であるスキーメーカーを裏切ったのだからその代償は大きいのではないでしょうか？
県連除名もいたしかたないのでは・・・
兄弟して一体何を考えているのか。その兄弟を引き受けるアトミックブーツ・スキーにも怒り？というか興味が無いのも私だけでしょうか？
いやな世の中ですね！！
この情報が間違っているのであれば正確な情報を是非お知らせください。皆さんこの情報いかが思いますか？

＞みん掲削除ネタ。まじ？？

あらまぁ

まず疑問点は？

・兄ちゃんをオーストリーでどんな助け方をしたかだな。
　具体的にかいてくれ！　出所するときにコーヒーおごったレベルか？

・勉強に行かせていただいたのは、全額出資したのか？
　休暇扱いだったのか？　具体的にカキコしてくれ。
　また、その後の待遇がわからん。
　例えば「感謝してるなら月１０万で働け」ってことなら裏切られて当然。

　つまり、具体性が全然ないんだな。
　無理難題を吹っかけられなかったか？　ってことも聞きたい。

なるほどみん掲もスキチャンも隠したがるわけだ

>839

その通りなんだよ（笑）
補足するなら、もともと次期Ａ社総代理店が
某Ｓ社の人間や弟君を引っ張り、販売戦略の為にデモなど
を引き抜きに掛かった訳だよ。
これは企業だからしょうがないか〜。

ま・・それにＹ氏達が乗っかった訳だな(笑）
ムショくらしって程じゃないのだが留置場に入れられていた
事故を起こしたＹ氏の億の保証金（示談金）をＯ社が
持った事は事実だ。Ｏ社には背中向けられないはずなんだがねぇ・・・
で・・Ｏ社が激怒したらしいのよ。でＯ社は当然行動を起こし
連盟に圧力が掛かった訳だな。さらにはＯ社VSＡ社みたいな構図に
なってしまった訳だ。Ａ社トップがその事実を知っているかどうかは
知らんよ。ブーツのＲ社に関しては、弟が移動してＡ社を怒るのは
理解出来るが、Ｏ社社員スキーヤーまでＳ社ブーツに移動したのは
何か他に訳があるのかも知れないね。 当然、弟は社員として行ったの
だから会社負担に決まっているだろ。感謝しているから〜なんて
有り得ないな。

その事実を一緒に移動する女性スキーヤーが知っているかは知らないよ(w

まあ、長野県人は人の足を引っ張るのが生甲斐だからな（w

＞＞839
＞＞843
いや〜・・・、濃い内容をありがとうございました。
Ｙ氏からＯ社Ｔ選手が抜けたら、ただのおじさんになるんではないのかな？？
自分の理論過信しすぎて、多額の契約金要求ですか・・・。
世論は許しませんね・・・。
残念ですが、ビデオ買ってしまいましたが捨てます！！
人間一人では生きていけないし、今までの感謝も忘れてはいけませんね・・・。
Ａ社は「貧乏くじ」引いてしまいましたね！！
イメージダウンです！！特に北海道は、Gデモが移籍しての矢先で、
厳しい展開ですね・・・。

???

漏れも？？？に一票。

スキスキスキチャン

いつになく西田 必死だな

西田って最低。
スキチャンにこんな事かいてやがる。
こんな事言うぐらいなら、色々なレベルの人がいる掲示板で議論しようとするな。
同じ理論レベルの人間が集まるどこか別のところに行ってくれ。

>対等な立場で議論するためには、対等な立場に立つのに必要な知見は自分で手当てするものでしょう。
一方的に教えを乞いたいのなら別ですが。
分かるレベルで議論するためには、分かるレベルの知見を身に付けていただくほかありません。
ここでそれを教えて差し上げるには、それこそ力学の講義をするのと同じことになってしまい、
スキーの話ではなくなってしまいます。
ベーストなる知見無しにインスタントに分かった気になりたいというのは、
誰しも持つ願望ではありますが、それこそが、水平面理論みたいなものにだまされてしまう根本原因です。

あそこで書かれると腹立つけど、正論だわな。

>>850
にしだの言う事の何処が正論なんだ？
知見が低いヤツが議論しちゃいけないなら、技術レベルの低い仁志田もスキーを語るな！

>分かるレベルの知見を身に付けていただくほかありません。

正論じゃないよ！！

ｽｷｰﾔｰになんで西田と同じ知識が必要よ！
ﾎﾞｰｹﾞﾝの前に力学を憶えなきゃいけないのかい！？
準指、正指の筆記には力学があるけど、一般スキーヤには必要ないでしょ
小学生に宇宙の話が出来るんだからね
物の道理は難しい用語や数式じゃなくても説明できるはず

なのに、＞対等な立場に立つのに必要な知見は自分で手当てするものでしょう。

とは、なによ！

スキーヤーで言ったら１級を取ってからおいで、とか
ベンディングも知らないのカヨ！勉強してからおいで、ってことだよ、
西田最低！

>>852
まったく同感。激しく同意する。
自分の技術レベルを棚に上げといて、自信のある知見レベルだけを語るとは呆れてしまう。
それ以前に、人間としてのレベルが最低の西田にこんなこと言う資格は無し！

にしださんといろんなこと議論してきたけど、確かに、いろんなこと知っていて、いろんな言葉も使ってくるけど、かなりピントがずれているよ。
まず、最初に、直感で判断して、意見を述べて、それについて、突っ込まれると全然答えない。
まあ、ある程度は工学や、物理のことを学んだのかもしれないけど、素人の俺に突っ込まれて、答える必要のない質問には答えないと言う。
どう見ても理論の構築が、詭弁としか思えないし。
研究者とかいう意見もあったが、本当は何の研究をしているのか分からない。
どうも、あまり実りある研究をしていないことは確かだと思う。
研究者と言っても、閑職は閑職だよ。（公務員になった後輩の一人を見てそう思った。）

>>854
俺は、にしださんの言い訳聞いてると、神戸のサカキバラとか、オウムのアサハラとかの言ってる事と共通している様に思う。

→自分は、全て正しい。
→なのに理解されない。
→どうしてだろう？
→そうだ、理解しないヤツがバカなんだ。
→だから、そんなヤツらに存在価値はない。
→何を言っても(やっても)構わない。

どう？　まさしく彼らに共通する思想だと思わない。
一般世間に認められないヤツらの常套句だよね。
そのうちに、とんでも無いことをやらかさなきゃ良いけど。

＞優越感が残っているうちはニコニコして他人にも優しいけど
　心当たりある自分の落ち度や欠点を指摘されると途端に切れるタイプだな
　物知りには違いないが傾向は明らかに偏向していて最も友人にしたくない

「対等な立場で『議論』するためには」云々が何故、「ｽｷｰﾔｰになんで西田と同じ知識が必要よ！」になっちまうんだ？
単なる話のすり替えだわな。
つか、話についていけないヤツのひがみにしか聞こえない。

※議論の内容の是非はまた別の次元の話だが。。。。

>>855 >>856
実社会では、カナーリ不遇な立場だったりして。
そのはけ口が、民桂やスキチャンだったりして。
案外、可哀そうな、オサーンだったりして。

>にしださんの真価は、知識の絶対量そのものにあり、その理論が必ずしも「理」にかなっているかどうかは大きな問題ではないと思います。

ワロタ。確かにそうかもシンナイ。

負け犬の巣窟はココですか？

隙チャン見てて思うが西田健二これだけゆわれて就業時間中に書き込みするなっての！！税金で飯食ってるくせにバカかと！?

ていうか傷のなめあい。
気色わる。

>>850,860,862
こいつら誰？
西田？　
それともその仲間？
あるいは、西田の別人格？

しかし148は笑える

二死だもあそこまで言うのはどうかと思うが、アホに話しを合わせろと開き直るもいかがか。
スキーへたくそなヤツがうまいヤツに挑戦して、出直して来いってやられたようなもんだ。
普通は教えてくれだろ。
ヤレヤレ、織れは悪くネ〜社会が悪いってか？

俺も西田は好きにはなれないがな。奴の理論はあってるよ。
あれほど嫌な奴なのに賛同者がポツポツ現れるのは、言ってる事が正しいから。

ところで、西田って茨城のつくば市に住んでるのに、何でわざわざブランシュに行くんだろう？
普通に考えりゃ栃木か福島だと思うが、何かこっちに行けない理由でもあるんだろうか？

にしだ君のスキー技術時自体は、どちらかといえば、かなり下手な方です。
理屈(理論)については、かなりまっとうです。
SAJのお偉らさんより、かなり、まともだと思います。
なにぶん、実践技術がないんで、説得力に欠けるんですが、
その辺踏まえて、カキコ読むと、かなりまとも。
ＳＡＪのお偉らさん、かなり間違った方向へ進んでいます。

さぁ！もりあげて逝こうじゃないかっ！

>865
技術レベルで言ったら、逆に西田が教えを請う立場だろ！

ほんとのトコどうなんだ、誰か教えてくれよ。
雪の壁にぶつかって＞＞＞谷に落ちる？今一わからねえ。

雪の壁にぶつかって＞＞＞谷に落ちる
間違いだろ

>>866
もし、西田の言ってる事が正しくても、あれだけ性格の悪い嫌われ者は、それだけでゴメンだ。
人間として最低。

nicida=inaka racer=pon=powder junky

最初のうちは、ここも面白いと思ったが、今や普通の女性に相手されなくて、
幼女に興味をもつようになったようなひねた変態野郎の集まりだよここは。
気持ち悪いよ、ホント！勘弁してくれ！最低はおまえだよ！

>870
148のこと言ってんだよ

>幼女！

>875
俺達が、幼女に興味をもつようになったようなひねた変態野郎の集まりなら、
おまえらは、その変態野郎達の行為を覗き見する、最低のデバガメ野郎だろ。

つかさ、ここはもともとそういうことを吐き出すためのところなんだから、そんな煽りしても無意味。

しかし科学者は同じだな、人をすぐ小馬鹿にするね
無意識なんだろうけど自分で注意して止めるべきだよ

急ブレーキで中に乗ってる人が前に飛ばされた
飛んだ人は強い力で前に押されたと言うでしょう
科学者はバカじゃないの！だれも押してないよ慣性だよ！
そんな事は無い、確かに押されたんだ、この傷を見てみる！

こんなやり取りが続いてる

水平面。。。は新しい西田ッテ事か！

西田がスゴいのは批判にめげずに出てくるところ
罵声や煽りをエネルギーにしてるンじゃないか
妖怪系のボスキャラだ

そんなに気に入らないなら無視しろよ。
書き込みを読むな。
誰もレスつけるな。

そーすれば、気にならないでしょうが。

俺が不思議に思うのは、仁志田の意見に賛同するやつらがいること。
仁志田もしくは、その同類でないとすれば、どういうやつらなのだろう。
仁志田の発言に、答える必要のない質問には、答えませんというのがよくあるが、あれをまともに信じられるのかな。
本当に不思議に思う。

水平面ってなに？

>>884
理科系人間にとっては、理論の内容が間違ってなけりゃ
認めざるを得ないんだよ。
誰がそれを言ったのかは関係ない。

>>886
＞理論の内容が間違ってなけりゃ

理論どころか、思考回路もおかしいよ。

仁志田とその類はカービングスキーでは斜滑降したことがないらしい。
>886　お前もだろ。

＞888
おまえの斜滑降ってどんなんだ？

>>889
斜面に立ってから、フォールラインより斜めにまっすぐ進ます。

>890
真っ直ぐって直線か？後ろにどんな跡がついてるんだ？

>>891
直線です。ソール幅二本のシュプールです。

>890
おまえのスキーは逆反りした卒塔婆みたいなスキーか？
もしくは、視界がゆがんでんのか？

ソール幅2本分って、普通スキーは斜度のあるところでやるもんだろに。

>>893
で、お前はカービングスキーで斜滑降できんの？

水平面には興味ないけど
カービングスキーでずらさないで定規で引いたような直線の斜滑降できるか
どうかってのが水平面理論なの？
出来るというのが市野でそんなんできねってのが二死だ？

>894
おいらにもそんな超常現象起こしてくれヨ

斜滑降でも、トップは反って、進行方向に対して、迎え角が出来ているので、山側はずれていると思う。

>>887
だから仁志田本人がどうだかってのは関係ないんだよ。
奴の理論がまともだから認めざるを得ないんだって。

＞奴の理論がまともだから認めざるを得ないんだって。

そーでもないんでないの！
強い口調と威圧に罵倒、それに科学的な言い回しで洗脳するだけでしょ

ＳＡＪと変わらないよ、それっぽく、もっともらしく してるだけ

>>898
西田の言ってることに疑問を持つ人間が居る限り、それを正しいと言える訳ないじゃん。
それとも、市野氏と論争して勝ったとでも言う訳？

>>884
にしだの意見に賛同するヤツは、みんなにしだと同類だろ。
どいつもこいつも、物理に詳しいとか、力学の専門家だとか、書き込む際に、そんなどうでも良い自分の紹介をしているもの。
普通、書くか？そんな事。私は１級ですとか、指導員の資格もってますとか。
結局、そう言う肩書きを大事にして自慢したい。ひいては、だから俺はエライ。俺の言う事は正しいと、事前に他人を威圧したいだけだもん。
そう言う人種たちなのよ。普段、先生と呼ばれているヤツらだろ。
だから、俺達、普通の人の感覚なんて欠如してるし、言い方も似ているわけ。

>ノ-マルスキーのグリップが弱かったために、
>どうしても迎え角が大きくなってしまった

この辺で西田の実力が解るね、

ちょっと思ったんだけど、898=886だよな。こいつって水平面じゃね？
スキチャンでyahoobb219209168074.bbtec.netで拾ってみ。
水平面は前はダイナで書いてたみたいだな。
そして昨日は名前かえて１４８を攻撃してて、
仁志田の言ってることは物理的には合ってる、と擁護してる。
なーんかｾﾞﾄの時と同じような展開だな。。。

>>903
DATみれますか？
.DATだとみられなくなっているんですが

普通に見れるよ。

BBSで一つの話題について、意見を述べるとき、HNを変えて、他人に成りすまして、持説を強調するのは、明らかなマナー違反。
そういうやつの言っている意見で、まとものことががあるだろうか？
実社会では、有り得ないが。

>>901
激しく同意いたします。
なんでスキー理論を議論するとき、じぶんの肩書きを持ち出すんだろう。
議論の内容で勝負すればいいじゃないのとね。

>>905
おしえれ

スキチャン終了

あｇ

市野理論を理解したうえで水平面理論を擁護してたのではないの？

切り換えとか、何にも考慮してなくて、ただ内向・内傾・内主導と言ってるだけです。
あなたの教義を、よく読んで御覧なさい。

投稿者:にしだ ....2003/12/03(wed) 22:07:11


スキーに対する、身体の各部の向きを、ちゃんと考えてみなさいね。


投稿者:にしだ ....2003/12/06(sat) 11:34:33


シンプルな技術を見ようと思うなら、日本製の技術物のビデオは、大抵ダメですね。
ＣＳＣＦ　Ｗｏｒｌｄ２００３辺りの方が、フリースキーにも、よっぽど役に立ちます。
(もう品切れだけど)


投稿者:にしだ ....2003/12/04(thu) 18:17:09

>>903
見れました。やはり水平面。。。＝ダイナでしたね。
まともじゃない人だって思ってたんで、無視してたら、かなり粘着されてます。

靴噛む出汁に出島

くつかむだしにでじま

まったくいつまでも女みたいにねちねちねちねちと勤務時間中にご苦労さん
じぶんの理論はすべて正しくて、答えたくないことにはダンマリ決めこん
で、しかも恥ずかしげもなく本名でアクセス。こいつ完全にみんなにばか
にされているのにね。よっぽど鈍感なのか、ホントのアフォなのか、それとも
しんせいのマゾなのか。ま、いずれにしても大人になりきれないただの頭でっかち
だわな。でもよ、それでも学者として一流ならまだかっこいいけど、実際はただのおっさん。
むりすんなよ、にしだくん。おまけにスキー技術はSAJ2級程度ですか？ﾌﾟｯ。かなり
かっこわるいよ、オマエ。まぁせいぜい一般人相手に物理の話でもしてストレス発散してくださいな。
つっても誰もオマエのことすごいとは思わないけどね。オマエいっそのこと消えた方がよ
くね？物理の程度もその道のプロから見ればスキー技術程度しかないんだから、どうせ。

なんか哀れだなぁ。とても辛い人生を送ってるんだろうね。

一般的には、研究職というのは、決まった勤務時間などというものはなく、
深夜でも、早朝でも仕事しているから、勤務時間が何時から何時までなんて
ないんだよね。結果が全てで時間じゃないんだよ。

いくら言ったって、わからないと思うけど。

>>914
たてよみ

にしだ全然ヘコまないね

>>917

　ほんとにね。
でもホントは凹みまくってたりして（藁　　空元気というか空威張りというか・・
引くに引けない状況になってたり・・・

　いわゆるエリートぶってる奴にはそういうパターンが多い

奴はわかってないよ、
あからさまな反対意見を書いてみなよ
また始まるよ

っていうか仁志田、スキチャンで完全に無視されてんじゃん（激藁

無視なんかされたら怒るだろうなあ
なんたって精神年齢は小学生位のもんだしな

にしだここでは大人気だな

　
>投稿日 2003年12月12日(金)22時02分 投稿者 みわ@八王子 削除
>
>　榊麻衣子さんは、八海山SSのイントラです。
>あのルックスにも関わらず（他誌ネタですが、元準ミスSkie○　~o~;;)、
>親しみ易い明るい性格で、良い人ですよ〜。

　
　凹ちゃんって、ルックスのいい人は親しみにくい性格の人という偏見でも
もってるのかな？？

またｾﾞﾄみたいなやつが出てきたな
ｱﾕﾐとか言って今度はネカマかよ
しかしあれだけきっぱり指摘されてんのに
しらばっくれるつもりなのか？

>あなた様が気に入らなければ、もう書き込むのは止めましょう。

決まり文句だ〜ね！

これをばっくれる言い訳にするつもりかな。

datのURLなんだっけ

確かに仁志田はコブの滑り方にはウンチク垂れないな

>>927
それぞれの掲示板のcgiのURLを .cgi を .dat に置き換えるだけ。

にしだはコブの滑れない一級なんだよ。

>>927
オマエ自作自演で、ＵＲＬが代わってもちゃんと解ってるって言いたいのね？
えらいよ、オマエほんとにすごいな！ハッカーだよ！

普通の人間はそんなものに興味がないんだよ。
そんなことを知っていてなんの得になるの？
つまりオマエがどんなに一生懸命自作自演してもオマエの本質がにじみ出てるんだよ。

この調子で、がんばってください。　　　　誰も気にも止めないけど。

skiski.jpとかいうショップの書き込みとレスが全て消されている。
てか、消されて良かったよ。宣伝は見ていてむかつく。

＞931 あ か？
あれは、ちょっと恥ずかしかったね！

933はどうしちゃったの？？？？？意味不明。

恥ずかしいのは自分か？

このスレはもともと負け犬の遠吠えスレなんだよ。

ふざけるなＳＧ！
　投稿日 2003年12月18日(木)01時23分 投稿者 愛読者だった 削除

先日、ＳＧの発売日に今後ＳＧは買わないって投稿したら、削除されていた。
何が気にくわないのだろう？

どこからか資金提供を受けたように、特定のスキー場や人間ばかりを
記事にするのはおかしいのではないか？

今月号を見てそう書いただけだ。
もちろん発売日に書店にも買うつもりで行った。
しかし内容をちらほら見て買う気が失せた。

長年ＳＧを買ってきたけれど、読者を小馬鹿にしていると感じる。
特にその様な投稿があったからといって、削除するのは如何な物かと問い詰めたい。

＞投稿日 2003年12月12日(金)12時25分 投稿者 SG編集部

編集部は個人的な投稿をしているではないか。

普通の企業なら、今後よりよい誌面を提供していきますので、宜しくお願いします、
ぐらい言うモンだ。

削除とは何事か。
だから信用無くすんだよ。

ホッチキス止めになってもずっと買い続けていたのに。

>>933
あ、あれから出てこないねえ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで消えていった香具師がまた一人。

>>936
この記事の意味、全然わかんないんだけど。
1月号を見たが、こいつは何が一体気にくわないんだ？
どこからか資金提供を受けたように、特定のスキー場や人間ばかりを
記事にするのはおかしいのではないか？ って、これってタイアップな
んじゃないの？
お金を貰ってページを作るっていうの知らないのかな？

>>931
てかさ、この程度でハッカーなんて言わないよ、普通。
もうちょっとがんばって勉強したほうがいいよ。

>>937
出てるじゃん。

ぽこじゃん。

>>939
当たり前だろ。おまえバカか？
くだらねえことをひけらかしてんじゃねえよ。

おまえのスキーについてのカキコも同じことが言えるな。

い が無くなったぞ！

ここで、大人気の仁志田。
スキチャンで叩かれて、また、スキーネットに戻った見たい。
去年のほとぼりが冷めたとでも思ってるのかな？
ブランシュだけで大人しくしてれば良いのに。

ＳＧ誌
　投稿日 2003年12月18日(木)18時37分 投稿者 にしだ 削除

ここのところ、ちょっとつまらないなぁとは思っていましたが、今月号は先月号に比べれば
随分良いのではないですか。
ＳＪ誌よりは、まだまだ読めるところがあるし。

え？にしだ君まだいじめられてるの？そろそろ許してあげないと、あなたが醜くなるよ！

>>942
おまえのスキーについてのカキコって、俺がだれだかわかるのか？
すごいな、おまえこそハッカーだよ。

>>947
笑わさないでくれる？
こんなくだらないスレでよくレスがつながるな？ありえねえだろ。

そんな事いうまでも無く、お前のバカさ加減は伝わって来るんだよ。
気がついてないのはオマエ自身だけ。

＞948 は何おごってんの？
ばれちゃったから、逆恨み？
ココは荒れるの歓迎よ！

>>949
別にお前におごってやった覚えはないんだけど。

まぁまぁおまえらおちつけ

>>951
その前に説明してくれ
オレがオマエに何をおごったの？
何がばれて逆恨みしたっつーの？

教えてくれ。さっぱりわからん？？？？

教えてくれ。さっぱりわからん？？？？

あっちこっちで嫌われ者の西田のおっちゃん。
誰にも相手にされなくなって、ブランシュの掲示板にこんな書き込みしてるけど、何なんだろう？
返事のしようが無いよね。気を付けてお越し下さいとでも言って欲しいのだろうか？
悪者の末路って、何だか悲惨だよね。
当然、自業自得ってヤツだけど、フセインみたいだ。

投稿者名：にしだ
タイトル：30日
年末のスキーは、子供の都合により３０日の日帰りのみになりそうです。
ブランシュを目指していきますが、場合によってはパラダあたりでトラップされてしまうかも…。

先生！にしだ君がみわ君のこと、バカにしてますー！

にしださんって、コーヒー屋のにしださん？？

わるいか？コーヒー屋で。

>>953-957
自作自演してんじゃねえよ。
さっさと返事をしろ！　？？？

ふふふふふ。
おまいら、にしだのことが気になってしょうがないようだな。
まるっきりにしだのストーカーじゃねぇか。
ほら、正直に言えよ。にしだのことが好きなんだろ？

>>959
だから
オレがオマエに何をおごったの？
何がばれて逆恨みしたっつーの？

はやく答えろっつーの！

知りたいのか？

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ドラえもん
　投稿日 2003年12月28日(日)14時38分 投稿者 o((≡ﾟ♀ﾟ≡))o 削除

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新年age

新年age

新年age

新年age

そろそろ次スレだな。
総合でいくと このスレも Part8 になるわけだが・・・

凹の八方美人的な発言にはもうウンザリ < スタドレスの件

>>968
スタドレスの件て？

Re.ノーマルタイヤ
　投稿日 2004年1月12日(月)04時32分 投稿者 みわ@八王子 削除

　天気予報に注意していて、
寒気団が来ていない、暖かな晴天の日を選べば、
富士見パノラマや佐久スキーガーデンパラダなら、埼玉から、
ノーマル&ノーチェーンで行けないことはないと思います。
ただし、その場合でも、チェーンは「絶対に」携行してください。
周囲の迷惑になりますので、それだけは是非お願いします。
それと、万一の場合、ワタシは責任を負いかねますので、
それは承知しておいてください。あくまで、自己責任ということで。
　先日来のノーマルタイヤに関する書き込みですが、
ワタシは、最初の「まるっこ」さんの書き込みには、
特に悪い印象を持ちませんでした。
だって、ほんの十五年前なら、ワタシも
ノーマルタイヤ&チェーンでスキーに行ってましたから。
　最近、チェーンでスキー場に行く方をあまり見かけませんが、
そういう方のスキー場来場こそが、
今のスキー業界には望まれているのではないでしょうか。
この掲示板で、ノーマルタイヤ＆チェーンの方を
拒否するような書き込みが多数見られたのは、
なんだか、今のスキー界全体を象徴するようで…。~_~;;
　本来、チェーンを早めに装着すれば、危険は少ないはずです。
確かに、チェーン装着車は、我々スタッドレス車には、
なにかと邪魔な存在ではありますが、
スキーマニアとしては、その人達を完全拒否してしまうのは、
閉鎖的過ぎませんか。
早めのチェーン装着と良識ある運転、後続車への配慮などがあれば、
ノーマルタイヤ&チェーン車も、悪くないと思うのですが…。
（あくまで、「良識」や「配慮」があれば、ってことですが）　

凹と凸を間違えました。そのうえ、みん掲ｽﾚに入ってるのも忘れてました。
すみませんでした。

内足荷重で、体軸の内傾が深まるというのは、藤井さんが一昨年のジャーナルの１１月号の知識のサプリメントに解説してありましたので、ご興味のある方はバックナンバーを当たってみてください。

投稿者:148 ....2004/01/14(wed) 21:41:35


水平面と言い、サプリメントと言い、困ったもんですね。
はっきり言って、でたらめ。

投稿者:にしだ ....2004/01/14(wed) 21:54:58

参戦しようかな

ありえない

だから
オレがオマエに何をおごったの？
何がばれて逆恨みしたっつーの？

自演してないで、早く答えろって言ってるだろー！

はいはい。

皿仕上げ

いはいは

なんすか？

いや。

うんがー

内足荷重で、体軸の内傾が深まるというのは、藤井さんが一昨年のジャーナルの１１月号の知識のサプリメントに解説してありましたので、ご興味のある方はバックナンバーを当たってみてください。

投稿者:148 ....2004/01/14(wed) 21:41:35


水平面と言い、サプリメントと言い、困ったもんですね。
はっきり言って、でたらめ。

投稿者:にしだ ....2004/01/14(wed) 21:54:58