トマムとは？

1 ：もち：03/01/16 16:42

今般北海道に行くことにきめました。

初の北海道という事で、迷った挙句、スパも充実している
トマムに行こうかと考えております。

トマムとは　どんなスキー場でしょうか？
経験者の方、教えてくださいますよう、お願い申し上げ茄子。

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:43

よしよし

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:44

赤くて丸い、ジューシーな野菜だよ。

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:46

豪華やね。

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:47

これ「単発の質問」に引っかかるんじゃねーか。
北海道のスキー場スレがあったはずだが・・・

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:48

>>5
あえて誰も突っ込まない訳で。誘導もしない訳で。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:48

>スパも充実している
これはどうかと
ただﾌﾟｰﾙがあるだけ

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:50

氷点下の屋外に温水プールがある。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/16 16:51

>>1よ、
もの凄い勢いで誰かが質問に答える　part17
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042561373/l50

新規スレ建てるまでもない質問(ｽﾉﾎﾞ編)part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042195301/l50

◆● 北海道のスキー場 part4 ●◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1038693543/l50
あたりででも聞いてくれ。

あと言い忘れたけど、

糞ｽﾚ立てんなよな！

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/18 12:15

>1
ｱｲｽﾊﾞｰﾝ覚悟した方がｲｲYO！

11 ：山崎渉：03/01/22 05:07

（＾＾；

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:43

山が２つに分かれてるから、滑りにくい

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:44

トマムはﾊﾟｰｸの整備がなかなか行き届いてていい

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:44

バブルの化石のスキー場

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:45

釧路、海鮮市場の蟹食い放題マンセー！
おちつくいいスキー上

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:46

北海道に初めて行くならトマムは止めて他のスキー場に行った方が
いいと思う。マジレス

17 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:47

ﾏｼﾞﾚｽならニセコあたりがいいかと

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/22 23:54

トマムのスキー場って「ホテルの付帯設備の一つ」っていう感覚かな。
スキーに行くぞ！ボードに行くぞ！っていうところとはちょっと違う。
多分そういう人には全然物足りないスキー場でしょう。
リゾートでﾏﾀｰﾘした中で「ちょっとボードでも滑ってみようか。」という
感覚ならかなりいいところかもしれないが。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/23 10:28

以前旅行の最中に、トマム駅で降りてみた。
ホームにホテルの人が待機していて、お客の荷物を運んでた。
ホテル利用客ぢゃないのに、降りたのは漏れだけで、ちょっと変な顔された。

駅前にはホテルのすごく幅が広いバスが横付けしていて、ちょっとしたリゾートって感じ。
駅も二つあって、JRが設置してる駅はきわめてしょぼいほったて小屋みたいな感じだけど、
ホテル行きのシャトルバス乗り場に隣接してるほうはでかいログハウスって感じ。
ちょっと貧乏人の行くところぢゃないなと感じた。

でも雪質は最高によかったよ。

20 ：中国人：03/01/23 10:38

トマムは毎年一回は行ってるけど、ゲレンデも悪くないよ。
アイスバーンの時が多いけど、パウダーに当たると最高。
コースからチョットはなれると面白いとこがあるし・・・。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/23 11:03

是非、ガレリアに泊まってください。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/23 22:06

ガレリアよかったよ

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/01/30 10:32

飯食うためにいちいち完全装備の服装で行くのがウザかった

24 ： ◆PHOENIX71I ：03/02/08 05:59

tes

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/09 12:43

ぐうたら滑りたい人　イイ
すべりまくる人　　　イクナイ

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/10 12:34

トマム好きの人が作った有名なHPがある。
あれ見たらトマムのほとんどがわかるかな。

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/11 11:31

　滞在型スキー場。
ゲレンデにレストハウスなどの施設が少ないかなと。
他は特に不満なし。

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/12 08:53

向かって右の山はカリッカリのアイスバーン。
滑るなら向かって左の山。
とにかくトマムはクソ寒い。
最低気温-30度超える日もしばしば。
でも、それだけに雪質は保証。
あ、あと、本州からのヘタッピが多いから事故にはくれぐれも注意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元従業員より

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/13 03:57

>>26
何処にあるの？
昨年は良く見てたけど、最近、検索してもひっかからない。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/13 12:13

>>29
勝手にアドレス書くのもあれなんで・・・

「アルファ・リゾート・トマム」「快適」で検索してみてﾁｮ

31 ：29：03/02/16 02:39

>>30
サンクスです。見つかりました。
昨年、良くおじゃましていたＨＰでした。
ちなみに来週、トマムに行って来ます。

32 ：30：03/02/16 03:06

私も来週です。楽しみ♪

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/16 03:11

おれもそのHP見て予習してから昨年初めてトマムに行った。
トマムのダメなとこはすべて事前に分かっていたから、とても快適に過ごせたよ。
んで、今年も行って犬と遊んできた。

オススメとして挙げられていた「山さと」の天ぷらコースも食ったよ。
評判通り、メチャ旨で感動した。高いけどナー。

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35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/20 21:56

ｺﾞﾝﾄﾞﾗの乗り場がｳｻﾞｲと思うのはｵﾚだけ？

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/21 01:24

>>35
お金の無い俺にはありがたいよ。
３～４日券なんかだとかなり出費になるからね。
その分、美味しいものが食べれる。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/23 03:51

今日から行ってきま～す。
滑って、カニ食って来るよ。

38 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/23 07:01

馬鹿者！トマムなんか逝ったら薄野でハァハァ出来ないじやないか！ヽ(`Д´)ノといってみる

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/23 22:55

タワー静電気凄すぎ！！　
あれ、何とかして欲しい・・・

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/24 13:30

トマム。
去年の正月に彼女と3泊4日でいって初日に大げんか。
気まずい3日間のあと、気まずい帰りの飛行機の機内。
そのまま別れました( ﾉД`)ｼｸｼｸ

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/24 13:32

>>40
理由は何よ、スキー場に関係あること？

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/24 13:42

>>40
セックスで解決出来ないほどのことなのか？

43 ：40：03/02/24 13:50

理由は、夜に氷の博物館（でしたっけ？近くにあるやつ）に行きたいと言った彼女に対し、
ナイターでガンガンすべりたいって言ったオレと意見が分かれたからです。
結局お互いにムキになって別行動。

いま考えればくだらない理由だったな( ﾉД`)ｼｸｼｸ

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/24 13:53

>>43
それはお前の方が悪いだろうな。
トマムはガンガン滑るスキー場じゃない、選択した時点でそれは分かっていたはずだ。

45 ：40：03/02/24 13:59

だってそもそもニセコでガンガン滑りたかったのに、
彼女の意見聞いて譲歩してトマムだったんだよぉ( ﾉД`)ｼｸｼｸ

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/24 14:11

>>45
札幌ステイだったら問題は解決していただろうに・・・

合掌

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/02/27 03:36

>>45
譲歩したんだったら滑るのは諦めてアイスドームに行くべきだったね。
ガンガン滑るのは友達と行った時でも良かろうに。残念。
昨日、トマムから帰って来たけど最高だったよ、オイラは。

48 ：40：03/02/27 11:03

あとから考えればそうなんだよね。
でもそのときはムキになってたんだってばよぉ( ﾉД`)ｼｸｼｸ
モト子帰ってきてくれぇ( ﾉД`)ｼｸｼｸ

49 ：山崎渉：03/03/13 16:49

（＾＾）

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/03/13 22:55

今季はここ雪あるほうですか？

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/03/13 23:06

>>４５
彼女と一緒だったらガンガン滑れんぞ。
女友達も同じ。女と滑るのは奉仕の心で。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/03/14 01:31

>>50
今年はあるね。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/04/17 00:49

鉄腕・・・・

54 ：山崎渉：03/04/17 10:40

（＾＾）

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/04/18 14:14

プールいった？

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/04/18 21:32

　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　遠　マ
　　　　　　　　　く　ム
　　　　　　　　　に　と
　　　　　　想　あ　は
　　　　　　う　り
　　　　　　も　て
　　　　　　の
　　　圖　

　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（　　　）

57 ：山崎渉：03/04/20 05:24

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/05/05 14:01

トマムとサホロのチケットは共通です。バスで１時間ぐらいで
サホロに到着（往復１０００円）
サホロのゲレンデの方が面白いと思いますよ！
山小屋でチーズフォンディューなんかおいしいですよ！
トマムならコンコでビーフシチューお勧め！
投稿日遅すぎ！２００４シーズンの参考にして！

59 ：ペソショソ九鳥日寺言十：03/05/05 20:22

あ

60 ：山崎渉：03/05/22 01:41

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

61 ：山崎渉：03/05/28 16:22

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/06/16 21:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000130-kyodo-soci
これで２回目だろ。

63 ：なまら ◆DXYFtRCjKo ：03/06/17 01:34

>>62
トマムは関兵精麦と関兵精麦の関連会社であるアルファリゾートが開発、
所有していて、1999年に破綻したのはアルファリゾート。
今はトマムのスキー場とホテルは加森観光本社が運営しているので、
関兵精麦の再生計画が認められればスキー場の運営に支障はないでしょう。

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/06/19 11:57

1998.5

リゾート開発他　［北海道］
（株）アルファ・コーポレーション

　　　　　　　　< 負債総額１０６１億円 >

　（株）アルファ・コーポレーション（札幌市中央区大通西５丁目、
登記上：東京都港区芝浦１－２－１、設立平成１年７月、資本金１５００万円、
関光策社長、従業員４名）は５月２７日、札幌地裁に自己破産を申し立て
同日破産宣告を受けた。破産管財人は西川哲也弁護士（札幌市中央区大通１４丁目
電話０１１－２７１－４４２１）。負債額は約１０６１億円。
　同社は平成１年７月に設立されたリゾート開発会社。関兵精麦（株）（本社：仙台）
グループが勇払郡占冠村に約８００億円の資金を投じ、総合保養地域整備法適用第１号の
トマムリゾートとして開発、同社は施設の約４０％を所有していた。しかし、バブル崩壊後
会員権の販売不振により経営が悪化、金融機関、建設会社の元利返済の繰り延べ等、
厳しい経営が続いていた。
　平成６年には（株）ホテルアルファに施設の運営を委託してきたが、９年１１月に関光策
氏が（株）ホテルアルファの代表権を解任され、以前からあった同氏と関兵精麦（株）との
対立が表面化、委託契約もうち切られる結果となった。このため加森観光子会社
リゾートマネージメントが事実上運営を引き継いでいたが、ホテルアルファから
年間委託料５億円の収入が途絶えたため経営に行き詰まった。
　負債の内訳は金融債務が３８１億２０００万円、ゼネコン等への未払い金が
２７３億６８００万円、リゾート会員権５８００口に対する預託金２７４億１０００万円、
その他１３２億円。
　同社が保有する施設はガレリア１（１００室）、ガレリア２（１００室）、
ヴィラスポルト１（２００室）、ヴィスラスポルト２（１０８室）、ホテルアビチ（１８７室）、
オスカースイート（３０室）、造波プール。上記施設のうちガレリア１、２以外は
１０年４月一時閉鎖、人員削減を含めた合理化策を打ち出していた矢先であった。

東京商工リサーチより

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/06/19 12:03

民事再生開始申立
負債総額約６７４億円

　関兵精麦（株）（仙台市泉区南光台４－１－２０、設立昭和３０年９月、
資本金１２００万円、関和治社長、従業員１２名）は６月１６日、東京地裁に
民事再生手続開始を申し立て同日保全命令を受けた。
負債は債権者約３０００名（預託金会員が大半）に対し約６７４億円（保証債務などを含む）。
申立代理人は山岸洋弁護士（東京都、電話０３－３５００－２７４０）。
　同社は昭和３０年９月に設立されたデベロッパー。昭和４６年に宮城県初の
長者番付日本一となった関兵馬氏（故人）が昭和６年に創業した精麦業が前身。
昭和３６年頃から莫大な資産を活かし、仙台市泉区南光台地区を皮切りに宅地造成を手掛け
有数のデベロッパーに成長した。昭和５０年頃から総額約５００億円を投下し船舶建造
に進出したのに続き、昭和５６年に北海道占冠（しむかっぷ）村の総合リゾート施設
「アルファリゾート・トマム」建設に約３００億円を投下してリゾート事業にも着手。
売上のピークとなるリゾート施設の収入が伸びた平成３年８月期には年商２０７億３５００万円
をあげていた。
　

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/06/19 12:03

しかし、バブル経済崩壊後は不動産販売の減少と船舶賃貸及びリゾート施設の収入減で
業績は悪化、平成７年８月期は年商３７億５３００万円、３２億円の赤字を計上して債務超過
は７６億５７００万円に達していた。さらに、平成１０年５月に１０６１億円の負債を抱えて
自己破産を申し立てたリゾート施設運営の（株）アルファコーポレーション及び関連２社への
保証債務が総計約２５０億円に及んだ。　そのため、ピーク時には１５隻を保有していた船舶
を平成１１年までに売却するなど、資産処分と主力事業の不動産販売に注力することで
債務及び保証債務の履行を目指してきた。その結果、明石台、笹地区の宅地販売の順調に
支えられ１２年８月期は年商１１５億６０００万円、１４億円の利益を計上して単年度で久しぶりの黒字に転化した。
　だが、以後は再び業績が悪化、１３年８月期は年商９２億８７００万円、
利益はハワイの不動産処分で３７億円の赤字を計上、債務超過は８６億円に膨らんだ。
平成１４年８月期は年商９８億７５００万円、９億５０００万円の黒字を計上するとともに、
昨年１２月にゴルフ練習場を閉鎖、平成１５年３月札幌市のホテルアルファを売却するなど
リストラに取り組んだ。
　しかし、２３８億円にのぼる借入金負担が経営を圧迫していたうえ、
近く期限を迎える会員制リゾートの預託金（ザ・タワーⅡの約１５６億円）の償還資金が
調達出来ず自主再建は困難と判断、民事再生による再建を選択した。

東京商工リサーチより

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/06/19 12:34

http://www.president.co.jp/pre/19991000/02.html

他人の長靴の跡を歩く北国の知恵

事業の要諦は人が歩いた足跡の上を転ばずに歩くことにある

　アルファ・リゾート・トマムは、現在でも年間100億円程度の売り上げがあるのですが、
いかんせん過剰投資であのままでは商売が成り立たなかった。
会員権は紙クズ同然になり、運営会社も破産。地元で働く約700人の雇用が失われる恐れがあった。
　だから村に５億円寄付するから占冠村が買ってください、運営は我々がやります、と提案したのです。
そうすれば、利用客は従来どおり施設が使えるし、失業者は出ないし、
経営的にも採算が合うわけです。　
リゾート開発には僕のように投資をして毎年少しずつの利回りを狙うのと、
100億円の物件を200億円で売る投機的なやり方がある。バブル期には分譲や会員権販売で
一気に資金の回収を図る投機的な経営が向いていましたが、
その投機が行き過ぎて経営が行き詰まるケースが多いんです。　
北海道の場合、実質の稼働期間は夏を中心にした６カ月間、そこに土地を買い、
新品の設備を入れては、結局、過剰投資になる。だから「中古」を手に入れるんです。

68 ：山崎渉：03/07/15 12:20

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

69 ：山崎渉：03/08/15 21:47

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/10/18 18:42

幻のコース
「シルバークイーン」
「リッジオブベル」知ってる人いませんか？

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/10/20 07:47

>>70
ガレリアの後ろだろ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/11/22 00:38

12月頭に行く予定だけど雪あんのかな～…
他のスレではトマムの雪質結構叩かれてたけど、ほんとのところはどうなんでしょうね？

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/11/22 00:41

>72
あぁ、行けばわかるよ。

74 ：山科：03/11/26 05:11

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/11/26 07:03

リゾート経営の星野リゾート（長野県軽井沢町、星野佳路社長）は25日、
北海道の大規模リゾート「アルファリゾート・トマム」の経営に乗り出すと発表した。
6月に民事再生法の適用を東京地裁に申請した不動産会社、
関兵精麦（仙台市）からスキー場や高層ホテルなど施設を買い取ることで合意した。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/04 02:21

今年雪はどうよ？

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/04 11:46

まーだだよー

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/04 22:07

＞＞７７
まじ？
１２月後半に行こうかと思ってるんだけど・・・・無理かな。。。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/08 01:30

トマム湖

さぁ、声を出して読んでごらん

80 ：timpo：03/12/08 02:11

太平洋側だから降雪量はｲﾏｲﾁなんでしょ!?

逝ったとき泊まったのがアビチだったから宿泊施設については
いいイメージあるなぁ。

でも、タワーやレストランいくとやっぱフツーの
方々がうようよしてんだよね。
北海道の海鮮ﾋﾞｭｯﾌｪでカレーとかﾎﾟﾃﾄﾌﾗｲ喰うなよ…
ま、ﾋﾞｭｯﾌｪのネタもどこ産だかわかんないけどさ。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/11 12:44

はい、ごくろうさん

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/11 16:52

＞78
運次第だあ～
降ってる最中なら悪くないぞ～トマムも。
土日だって空いてるし、立地柄ローカルなんていないしな。
探せば（探すってほどの苦労はないがな）、面白いところもある。
“当たる”といいな。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/13 17:08

>>82
３月にいったとき楽しかったんだよね。
初北海道ゲレンデだったし、自分あんま上手じゃないし、
あの「リゾート」感がよかった。申し込もうかな・・・

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/13 17:17

トマムって、交通の便悪杉。　飯喰いに行くのも、バス。
おみや買いに行くのもバス。

85 ：82：03/12/13 20:40

＞83
初めての北海道がトマムだったんなら、２度目は別のとこにしたほうがいいと
思うよ。
トマム、サホロは外すと本当に「この１週間降ってません」ってことになるか
らね。

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/17 13:12

青木哲也だー！

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/17 22:47

はじめまして　

88 ：88：03/12/18 03:47

来年1月にトマム行きます～
トマムに泊まるので夕食どこにしようか悩みちう。
行った(泊まった)ことある方、どこがおすすめですかー？

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/18 13:50

18切符でいくのは無謀ですね？

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/18 16:14

交通費を安価くあげても、滞在するならそれなりにかかるよ

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/18 16:22

平ら。
ボードには辛い。

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/18 16:25

>>88
海鮮市場。５０００円。
高かったけどまぁ他もそんなもんだから
少しだしてここでカニを食べる。

93 ：88：03/12/18 17:54

＞＞９２さん
ありがとうございました～
バイキングですね。行ってみます。
2日泊まるのでもう一日はジンギスカン行ってみようと思います。

94 ：88：03/12/18 17:56

ごめんなさいミスっちゃった。

>>92さん

95 ：92：03/12/19 00:19

>>94
ジンギスカンも食べた。
おいしかったよ。やっぱりここも高かったけど。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/20 18:12

湿った雪が、脛丈ほど降りました。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/21 15:53

グルームした上に５～６センチ。
今朝は冷えたので、底着きはするが、まあまあでした。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/21 23:43

今日のトマムは最悪。ゴンドラおりたところの
林間コースに石ころがいっぱい転がってた。
おかげで買ったばかりのボードが傷だらけになってもうた。
みなさん、気をつけてください。
それと日曜やのにちゃんとリフト動かしてくれ。
タワーの泊まってたけど、第９クワッド動いてないから
バスのらんとかえれんかったわ。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/22 10:45

もう帰っちゃったかな？
今日は降ってるでしょ？

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/22 15:33

ひゃくげっつだぎゃー。

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/23 00:21

明日（今日か）あたり期待せずに行ってみたら、イイ思いをしそうです。

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/23 14:30

降ってるよ～

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/23 14:39

トマムって星野がやることになったんだな。
なんか変わったとこある？

俺の会社星野と取引するところまで行ったが、
納期の関係で交渉決裂したなあ

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/23 14:48

来月末にトマムに行くよ～
去年も行ったけど、いいところだった。
ゲレンデガラガラ。
滑り放題だったよ～　特にナイター（・∀・）ｲｲ!　

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/23 17:40

まだ全部のコースはオープンしていませんが、来月末ならＯＫでしょう。
ワックスなどきちんとすれば、下の緩斜面（斜面ってのに抵抗があるひとも
いるような緩さですが）も平気です。
なんっつても、本当にガラガラ、、、、。

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 22:39

雪質はどーかな？

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 22:40

おっーっとこれまた下らないageですな

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 22:42

ゴンドラ置いたとこでティッシュワックス売ってる？

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 23:03

「ゴンドラ置いたとこ」の意味が分からないけれど、麓の乗り場の建物
ん中には、ワックスの類を扱う店がありました。
固形やスプレーのじゃダメなの？

110 ：108：03/12/24 23:04

>>109
ゴンドラ「降りた」とこ
ですた。
スマソ

111 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 23:12

「降りたとこ」だと、ジュースの自販機と、狭いトイレしかないです。
ゴンドラ降り場にこだわらないのなら、全部の建物(ホテル群)に、その
手のショップがあります。ただし中腹レストラン「コンコ」にはショップ
ありません。

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 23:25

むかしホイチョイの極楽スキーっつう本があってな（以下略）

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/24 23:40

略さなくていいから、最後まで書きなよ

114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/25 21:16

降ってます

115 ：112：03/12/25 22:06

山頂でティッシュワックスの店やったらジェニもうかりまっせえ、
と関西人は言った。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/30 17:42

年始に行こうかと思ってますが、今どんな感じでしょうか？

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/30 17:57

ｶﾉｼﾞｮといくといい幹事です。
水の教会とかね。
でもｹｺｰﾝ式挙げるとﾘｺﾝ多いﾗｯｼｰ

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/31 00:47

ｶﾞﾚﾘｱ最高
あの風呂盛り上がることﾏﾁｶﾞｲﾅｼ

強烈に乾燥してるがｗ

119 ：116：03/12/31 02:31

ガレリア宿泊予定です。パンフレットでみてすごそうな感じは伝わって
来ましたが、やはりお風呂はよさそうで楽しみです。

雪はどんな何ですかね？　積雪95cmってことになってる見たいですが、
これって多いのでしょうか少ないのでしょうか？

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：03/12/31 12:32

100cmくらいだと開いてないコースありかと。
ま、ｲｲｼﾞｬﾝ、ガレリア泊まるんだし、あの二面ｶﾞﾗｽ張りのお風呂でﾒｸﾙﾒｸｴﾁｰを楽しんでｸﾚyo!
昼間ﾔryのが気持ちｲｲ！
っつーかﾏｼﾞ拾いよ。

ただ宿泊者少なくｴﾗｲ乾燥するからｷﾖﾂｹﾃ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/02 23:43

雪はどーでつか？

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/03 22:42

トマムもうダメぽ・・・

ナイターゲレンデがタワー前のリフトじゃなくなって
ホテルアルファトマム前のみになりやがった。
従来の半分の距離じゃないかよ。

照明は点けてるんだから、リフト動かしてよ！

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/04 18:23

>>122
マジで？
あのナイターゲレンデ気に入ってたのになぁ
距離もあったし、ナイターは空いててよかったけど。
まぁナイターであのリフトは寒すぎるからいいのかも。
でもちょっと悲しい（´・ω・｀）

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/04 20:43

>>123

フード付なのになぜ寒い？
まぁそんなことは置いといて、ナイターゲレンデ縮小は残念。
いい練習コースだったのに．．．

125 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/04 21:06

タワー前のリフトってフードついてたっけ？
ﾏｲﾅｽ１８℃の中一人で滑っていたら「もう帰ったら？寒いっしょ」
と声をかけられたなぁ～

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/04 22:53

アルファトマムの前がナイターになったの？
トマムのホテルがまだ決まってないけど、アルファトマムだったらいいな～
アイスドームも近いし

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/05 15:36

トマムでシンガポール人と思われるボーダー男3人を見た。
第10リフトで乗車時にいきなり転けてリフトを停めていた。
どうやら乗り方を知らないようだった。で、降りる時も
リフトを停められていた。さらに、そいつらの１人が、
斜面を滑って降りる事ができなくて、ボードを担いで
リフトに向かって歩いていた・・・いろいろ思う事あるけど
無理しないで自分にできる事で楽しめばいいのに、と思った。

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/05 16:16

なんでシンガポール人ってわかったの？
シンガポール語でも喋ってた？ｗ

129 ：127：04/01/05 17:03

>>128
東洋人で、かなり流暢に英語が話せるのは
香港人かシンガポール人くらいだと思ったんだよ。
香港人なら、内輪の時は中国語話すだろうけど
内輪でも英語で話すっていうとシンガポールのほうかなと。
直に話したわけじゃないから、シンガポールなまりとかは
確認できなかったけどね。
アジア系アメリカ人ってのもありえるけど・・・
わざわざ日本のトマムに来るってのは、ちょっとありえなさそうなので。
自分ならウィスラーとか行くだろうし。

130 ：127：04/01/05 17:09

書き忘れだけど
その３人の男たちは日本語が全くわからない様子だった。
リフトの係員たちがリフトの乗車の方法を教えようと
してたけど、全然通じないので、終いには無言で
無理矢理座らせてたよ。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/05 17:14

去年トマムにたくさん台湾の人がいたなぁ～

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/07 20:08

ふ～ん

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/07 20:52

おととしのクリスマス、大量の中国人が居たよ。
アジア方面からはトマム人気なのかな？？

自分達と同じように雪楽しみに来たのだろうから、
普通にしてれば別になんとも思わなかったけど、
バスやらレストランやらで仲間内で大声出して大騒ぎしてたヽ(´Д`；)ﾉ
イナカ者の行動はどの国も共通なんだな。

クリスマスにだいぶ嫌な思いをしたので、
もうトマムには行くことはないです(寒かったし･･･)

ところで>>131はどうして台湾の人だと気が付いたの？
話し言葉聞いただけじゃ、中国の人と区別付かないよね？？

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/08 10:49

ﾛ不起

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/08 15:30

>>133
胸のツアーバッチに「台湾」と書いてありますたが

136 ：133：04/01/08 22:19

>>135
ああ、なるほどヽ(´Д`；)ﾉ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/09 15:09

トマムいいところだ

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/12 02:02

先週金曜から初めての北海道、初めてのトマムに行ってきました。
到着日は１４時から滑って、土曜は丸一日。日曜は午前中で上がりましたが
土曜がめちゃよかった。風はあったけど寒すぎないし、ゲレ整備も行き届いていて滑りやすかったし
飛行機の欠航が相次いだためか？めちゃ空いていたし（リフト・ゴンドラ待ち０）
日曜は前日の雪が３０～４０ｃｍくらい積もってて、膝から下が埋まるぐらいで楽しかったでつ。
所によっては常時非圧雪でそれと合算すると股下まで積もってるところも・・・
　　　いわゆる当たりだったのかも。
修学旅行生が大量にいて特定のリフトだけ５０ｍくらい列が出来てました。唯一、それが見かけた待ち列。
で、緩斜面で大量のボーダーが立ったままぴょんぴょん跳ねていて（ｗ
まぁ、全体的にバブルの香り立つリゾートスキー場という印象を持ちましたが。
経費節減だろうけど、ナイターで動くのがが第五リフトだけというのもいただけない。
来年行くならサホロにしよう・・・

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/12 14:00

>>138
トマムとかサホロとか言う前にまずニセコに行きなさい。

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/12 15:37

普通そうだよなあ～

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/12 16:49

そんなにガンガン滑らず、小ｷﾞﾚｲなホテルでﾏﾀｰﾘしていたい東京人には
トマム・サホロもいいと思う。
千歳からニセコ行くより、帯広からサホロ行く方がアクセスもいいし。
自分は旭川→富良野のツアーに数年行ってたけど、子供と行くようになって
新富良野Ｐの部屋が狭くなり、サホロに鞍替えした。
ニセコに比べたらゲレンデ小さいだろうけど、子連れでのんびり行くには
ちょうどいい感じで満足。
138ﾀｿものんびりしたいのなら、食事もまあまあだし、サホロいいと思うよ。

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/13 02:26

月曜から日曜までトマムにいってきますた。毎年1回で今年3回目。
日中はほぼ晴れで夜中から明け方まで雪が降るというな天候のため、
いい思いができました。

毎年ガレリアに泊まってますが、やはり長期滞在には、
ガレリアの広い部屋が最高ですね。
食事は高いけど、年1回の贅沢と思えば。

ゲレンデの状態ですが、積雪はほぼ十分。わずかに茶色いところもありましたが、
余裕でさけられるレベルです。

ガレリア裏のコースは行き着きが悪いようで閉鎖してました。
今年からの様ですが、第三リフト右側に、ボーダー(スキー？)クロスの
コースができてました。

パークは完成してましたが、まだナスター用の旗門は設置されてませんでした。

他にも質問があれば。

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/13 11:22

第８リフトは、いつ開くの？

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/13 11:35

休憩するとこもないし糞みたいなスキー場。
二度といかない

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/13 11:51

ボーダーか？
だったら、ゲレンデ中央で座って休憩すればいいだろう

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/14 02:02

>>145
眠たくなって投資するよ

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/15 20:38

大雪の影響はありますかー？
積もってますか？

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/16 10:54

交通への影響は収まったけど、期待するほどの積雪にもならなかったです

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/16 23:51

食事は最高だねえ、トマム。
昔はでかいニセコやルスツでなきゃと思ったが、
３０過ぎたらこれぐらいでちょうどいいや。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/17 00:46

アビチとヴィラスポルトの情報があまりないようですが
ご存知の方いらっしゃれば教えてください

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/17 01:31

トマムのことといえばあの人のサイトにいけばよい。
あんな良心的なサイト見たこと無い。
あのサイトのおかげで初トマムのときもベテランリピーター
のように楽しく有効にすごせた。
質問にもすごく親切に答えてくれるし。
色々検索してたらきっとたどりつけるよ。

ああやま里のてんぷらや鉄板焼、ルミエールの料理また
食べたい・・・

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/17 18:44

トマムには爆弾低気圧の恩恵は無し。
第８リフトは稼動していますので、ゴンドラ乗り場までのタラタラを
繰り返さなくても上部だけで遊べます。

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 00:27

来週タワーに泊まります～(^^)v

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 01:04

ガレリアも相当ガタがきてるな。
壁紙が剥がれてたりしてる。
　上の階でドンドンと跳ねられたら、凄く響くね。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 01:08

数年前、ガレリアタワーに宿泊しましたが、暑いの何の！

蒸し焼きになるかと！フロントに苦情いっても改善されず、、、

風呂と洗面所の水を全開で出して、いくらか温度下がりましたが、もういかね。

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 02:01

タワーも死ぬほど暑かった。（特に朝）
つうか、タワーの部屋せまい・・じゅうたんぼろっちかったし。
スポルトがベストか？
食事が素晴らしいだけに、部屋の改装を頼みたい。
部屋はキロロ・ルスツにはかなり劣る。

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 02:43

今年ガレリアに泊まったけど、部屋の温度は快適だったよ。
ソファーで寝てしまうとちょっと寒いくらい。
しかし、壁紙の模様のようなシミと、上の階の足音は確かに気になる。
とはいえ、あのでかい部屋は、無敵の快適さ。しかも、最近は安いし。
俺もマターリスキー派だから、ガレリア＋トマムはお気に入り。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/18 23:56

タワー宿泊には静電気除去のキーホルダーが必須。
自動後退なんかで山ほどあるよ。
できたら、どのくらいたまっているかわかるメーター付きのものをお勧めします。

これがないと、グローブで部屋のドアを開けようとしてもバチバチすることもあり。

何せ、部屋の蛇口でもバチバチしますから。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 01:17

>>158
ただの金属片でOK。
ドアノブや蛇口なんかの金属に触る前に金属片を持ってそこに一度タッチすればOK。

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 14:25

>>150
>>アビチとヴィラスポルトの情報があまりないようですが

アビチとヴィラスポルトの何をご存知になりたいのでそ？
それを書かないと誰もレス書けないのですが。

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 14:26

>>158
部屋が帯電してることもあるだろうけど、自身が帯電してることもあるよ。
ウェアやフリースにエレガードすると大分違う。

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 20:22

トマムのツアーって、リフト券付きがけっこうありますよね。
これには何か裏があると。。。
下の方が、なだらか過ぎて止まってしまうのでスノボはヤメ
た方がいいというコメントを見つけました。
他のスキー場と比べて“なだらか過ぎて歩くのシンドイ”
というのは本当ですか？
行ったことある方、教えて下さい！

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 20:45

ゴルフ場
雪が積もれば
スキー場

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 20:46

とにかく空いているんです。
土日だって、ゴンドラの５台に１台はカラで動いてます。
たしかにゴンドラ乗り場に向かおうとすると、最後は
タラタラしてますが、きっちりワックスしていればスノー
ボードでも平気です。むしろ、難儀している人たちを
“スイ～”っと追い越すのも楽しいと思います。
降った後でもパウダー争奪戦みたいのがないので、ゆっくり
楽しむことが出来ると思います。
おっしゃるように「他のスキー場と比べて」となると、そりゃ
もっとイイところはあると思いますけど。

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 20:52

トマムでパウ？

月に３日くらいか

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 20:56

いや、月に４日はある

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/19 22:46

>>162
スキー場の規模が北海道にしては（でかいニセコ、ルスツあたり
とくらべると）小さいのと、積雪量が太平洋側は少ない、
ゴンドラ・リフトが少ない、そんなもんかな。
まったりするにはちょうどいいんだけどね。
でかさを求めるならルスツ、ニセコ。
雪質ならニセコ、キロロ。
食事やいごこちでトマム。こんな感じかなぁ、自分的には。
道民の方はまた意見が違うだろうけど。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/20 13:08

むかーしむかしトマム村のあるところに料飲課という集落があったそうな
そこには、とおる君というスポーツ馬が大好きな少年がおったんじゃ
その少年はある日、会議室の物置に眠っているこれはこれは大きなテレビを見つけ
ふと思うたそうな「誰も使っておらん、見つからんように家に持って帰ってしまえ」
と、みんなのものを独り占めしてしもうた、、、
トマム村の村長がカムリになって一年がすぎたころの話だったとさ

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/20 13:50

ううむ、、、

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/20 15:12

オスカーホテルについて誰か知りませんか？

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/20 16:34

アビチとヴィラスポルトの部屋の綺麗さ、広さ、サービスのよさは
他の５つのホテルに比べいかがなもんでしょう？
またアビチはレストランやショップなどがほとんどなさそうですが不便に感じることはあるでしょうか？
教えて君でスマソ

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/20 23:38

ｼｰｽﾞﾝ真っ盛りの北海道なのにｶﾞﾘｶﾞﾘのｱｲｽﾊﾞｰﾝを堪能できるとこが素敵

ユニットバスから外へと逆流する排水溝を備えたタワーが素敵

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 08:42

ﾄﾞｶ雪の後、一週間経っても喰い残しがあるのが素敵

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 18:08

詳しく書くと長くなるから、多くは語らないが、
食費を安く上げるために、モールでインスタントや弁当類を
買って食事を済ますのは大いに結構。

ただホテル内のちょっと高めのレストランで、しけた注文する
のだけはやめてくれ。見ていて本州からの人間として恥ずかしい。
そこで食べるなら、それなりの注文してやれよ。
なんなんだよ。その注文！！
漏れなら、そんなことしてまでそこで食事したいとは思わない。
恥ずかしくて見てられない。ごめんなトマム。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 18:19

その気持ち解ります。。。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 18:41

タワーや休憩所で寒さをしのいでる人たちの淀んだ空気が素敵

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 20:56

ヴィラスポルト広くて（・∀・）ｲｲ!

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 21:19

アルファだかタワーだったか忘れたけどお寿司屋さんがあるの知ってる？
あそこで食べたしめ鯖は今までにない極上の味だった。サバが嫌いな
彼女もサバフェチになった。

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 21:28

「三角」の板さんがアタマ掻いてます、、、

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 21:35

そういや「三角」の年越しそばもなかなかうまかったなぁ。

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 22:59

'０３～'０４の年越しソバかい？

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/21 23:20

トマムはまったりスキーして、おいしい食事にたっぷり
お金かけて、のんびりするとこだと思うんだが・・
スキー、ボードガンガンならニセコ、ルスツだろうし。
ルミエールとかあんなにおいしいのに、もったいない。
やま里の天ぷらはあのボリュームと味なら安い。
中華も鉄板焼もおいしいし。
でも三角の寿司だけはイマイチだった・・・
好みの問題なんだろーけどなー。

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 00:23

2月の平日にANAﾂｱｰでﾄﾏﾑに行く予定です。

ｹﾞﾚﾝﾃﾞがら空きなんでしょうか？

あと、食事が良いと聞いたんですけどﾂｱｰｸｰﾎﾟﾝを買ってしまったのですが、
それでも満足行く食事が食べれますかね？？

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 00:24

海鮮市場ってまだ健在ですか？

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 00:24

そう'０３～'０４のやつ。
値段も700円だしよかったよ。

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 11:12

初めてあそこでカウントダウンを過ごしたけれど、小ぢんまりしてて
悪そうなのもいなくて、なかなかヨカッタ。
「三角」は、大晦日も元旦も予約一杯で入れなかったよ。
「年越しそば」は富良野で食べてからトマム入りした。

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 22:19

ヴィレッジがいちばん

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 23:00

さぁ～25日から初トマムだぁ♪
あまりにも楽しみすぎてゲレンデマップ覚えちまった・・・
あまりにも興奮しすぎて発熱・おまけに切れ痔になっちまった・・・

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 23:04

スキーヤーか？ボーダーか？
誰も邪魔しないから、好き勝手やってこいよ！
ただ、切れ痔は大事にしろ、、、

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/22 23:21

2月だろうと、1月だろうと平日はガラガラだよ。
ナイター用のリフトが1本しかないので、ナイターではリフト前に人が並ぶことがあるけど、
それでも２分も待たないくらい。

今年は、ツアーの食事クーポンがガレリア宿泊者向けと、それ以外向けが分かれた。
ANAの場合ガレリアが5000円、それ以外が3000円だったはず。
ガレリアのクーポンは、桃里(中華)かルミエール以外では、クーポンのメリットはほぼなし。
ガレリア以外宿泊者のクーポンなら海鮮市場とかはかなりお得。
でも、フォレスタモールの店なら、ほとんどが普通に払っても一人3000円もしないから、
クーポンは損な気がする。

>>183 さんの質問の答えとして。ツアークーポンなら十分堪能できるはず。というか、
これから申し込む人は、海鮮市場、桃李、ルミエール、アプリコに行く以外は、クーポン
不要かと。ガレリア宿泊者なら、桃里、ルミエール以外ではクーポン不要。
一番のおすすめは、フォレスタモールのカナディアンカントリーの豚肉ステーキ！

そうそう、トマムは朝食券を昼食券として使えるのよ。昼飯なら、ゲレンデのコンコの
うさぎのシチュー、ヴィラスポルトのモンドールのパニーニ、フォレスタモールのベイク・
ブレッド、伸太もナイス。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 00:39

>>190さん丁寧なﾚｽ、ｻﾝｸｽ！

食事は一緒に行く友達がｶﾆが良いって言ってたので、
海鮮市場と桃里にします
（わたしは中華が食べたい）

朝食は食べたいんですけど昼食に変えた方がお得って事なんでしょうか？

あと追加で申し訳ないんですけど、寒さはどうなんでしょう？
半端じゃないぐらい寒いんでしょうか？
こっちと同じようにｳｪｱの下はTｼｬﾂと長袖Tｼｬﾂの二枚で滑ろうかと思ってるんですけど無謀でしょうか？

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 00:49

横レスだけど、、、、
インナーがＴシャツ２枚ってのは有り得ないと思うぞ。
放射冷却の朝なら、マイナス２０℃～３０℃になるんだから。
ダウンジャケットでもいいくらいだよ。
あと、ゴンドラやフード付きリフト以外のに乗るときは、吹きっ晒し
んなかを延々とゆくことになるので、フード付きのジャケットが欲しい
ところです。
タワーから海鮮市場に行く通路だって、それなりの格好で行かないと
寒くて引き返したくなるから注意したほうがいい。
とにかくゲレンデは空いている。ホントに好き勝手できるから、思う
存分楽しんできなよ。

193 ：190：04/01/23 11:47

昼食振り替えは、私が、ふだん朝食食べないので、言ってみただけです。
ホテルの朝食も、十分満足できると思いますよ。とにかくトマムは食事に関しては
他のスキー場とは比べモノにならないので、楽しんで来て下さい。

寒さですが、>>192さんの言うとおり、半端じゃないです。晴れた日は日中でも、
最高気温マイナス10℃以下が当たり前のところですから。
雪が降っていると、気温はさほど下がらず、最高気温マイナス5℃以上になる日も
ありますが、雪の時は、雪の時で寒いのでお気をつけて。

インナーはかなり着込んでもいいと思いますよ。私は、長袖Tシャツの上にフリース
着たりして、その上からスキーウェア着てます。女性なら、下着の上にブレスサーモ
みたいな、発熱する素材のものを着るといいみたいです。あと靴下も暖かいものを
おすすめします。

フード付きリフトが少ない上に、ほとんど低速ペアリフトなので、リフト上でかなり寒い
ときがあります。>>192さんの言うとおり、フードはあった方がいいでしょう。
あと、私はフェイスマスクを晴れてる日中でもしていました。

でも、この寒さのおかげで、すごいモノが見られますよ。雪が降ったら、ウェアに
降ってきた雪をじっと見てみて下さい。雪の結晶がびっくりするほどキレイな形
で見えるはずです。私は、これが見たくて毎年東京からトマムに行っています。

194 ：192：04/01/23 13:04

193サンにもう一つ補足させてもらうとしたら、あそこのスキー場は基本的に
太陽を背にしてリフトに乗ることになりますので、冷えた日の午前中だと、
リフトの上から太陽の方向を振り返ってみてください。「ダイヤモンドダスト」
が普通に見られます。条件が整えば「太陽柱」も見ることがあります。
あと、リフト下の三角にポツ・ポツ・ポツとついた足跡はウサギのものなので、
運がよければ冬毛に覆われたウサギを見ることができます。
コースとしては、クリスマスツリーが確率が高いですが、私は第8リフトの上から
見たことがあります。

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 16:01

横入り補足ですが…
運が良ければキタキツネも見られるよ。
海鮮市場やフォレスタモールあたりにちょくちょく餌をもらいにくる。
お店の人に聞いたら営業が終わる頃に来る事が多いって言ってたよ。

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 16:36

エキノコックス症に感染の恐れがありますので、あくまで見るだけにして
おいて下さいね。

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 19:52

水曜日からトマムですー

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 20:23

カゴメはトマトです

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 21:10

>>192-196さん、色々と有益な情報ありがとうございます
一杯滑って、美味しい食事をと思っていましたけど、
雪の結晶やﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄ、ｳｻｷﾞにｷﾀｷﾂﾈと
他に楽しみが増えました
（太陽柱も見てみたいです！！）

寒さ対策でﾌﾘｰｽかｾｰﾀｰ一枚着て滑ります！
ﾌｪｲｽﾏｽｸは無いのでちょっと店でも行って買おうか悩んできます

今回の旅行でﾄﾏﾑｻｲｺｰになればうれしいです～
（初滑りのﾆｾｺは散々でしたので・・・）

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 21:11

飯はそこそこだけど二度と行きません

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 21:38

>>200
なんで？

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/23 21:54

>>201
過去ログ読んでください。ﾈﾀではありません。

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/24 10:39

過去ログのどこ読めっつーの？

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/24 11:06

のんびりするにはいいところだ。
施設は若者向けだが、環境は年寄り向き。

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/24 12:16

>>174
ああ、15年前の漏れだ。
寝床は専らイグルー。
札幌のコンビニで買い込んだ食料が途切れた３泊め、
ホテルのレストランに入って「オニギリが食いてーよ」とか大声でわめいてた。

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/24 23:20

>>204
だよね。
大学生とかは、ルスツやニセコのほうが楽しいでしょ。
トマムは大人が長期滞在でのんびりするとこ。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 02:45

>>206
俺も、そんなトマムが好きだな。
でも、俺がニセコからトマムに乗り換えたた一番の理由は、晴天率かな。
冬の北海道で青空期待できるところなんて、トマムくらいだからね。

でも、スキーやスノボ始めたばかりで、ガンガン滑りたい人には、
おすすめしません。滞在費用も倍くらいかかるしね。

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 03:14

ゲレンデ的には完全スキーヤー向け。ボーダーにはツライ。
途中すんごい平らなトコあって、止まっちゃう人多数。
設備等はリゾートだけになかなかよい。レストランもまあたくさんあるし、味もまあまあ。
宅配便の受付とか、そういうところがきちんとしてるので、ストレス感じなくてすみます。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 05:05

トマム行くなら食に徹底してお金かけないと消化不良に
終わるかも。おいしいところはマジうまいからなあ。
食べ過ぎて大変だった（w

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 06:07

定期的に体育会系スキー馬鹿道民に中傷されるトマムが気の毒だ。
あいつらは大人しくニセコの掘建て民宿にでも隠ってればいいんだよ！

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 06:48

ひらふは貧乏臭すぎるな。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 09:17

>>210

禿同

213 ：スス板迷子センター：04/01/25 10:19

ニセコスレに低脳落書きしにきたのがいるんだけど
もしかしておたくらの子？
-------------------------------------

338 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：04/01/25 09:46
このスレが体育会系スキー馬鹿道民の総本山か！
お願いですからトマムスレに来て「平ら」と中傷するのはやめてください。
トマムには体育会系スキー馬鹿道民には理解不能の魅力があるのですから。
大人しくニセコのプレハブ民宿に隠っていてくさい。

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 17:21

九州の奴にまでこう言われたんじゃ

　　トマム＝平ら・・・・つまらん・・・

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 21:04

とにかく水曜日からいきまつ

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/25 23:38

平らでつまらんという評価をうけるゲレンデが、大人向けリゾートを作ってる。
それでよし。

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 00:26

スキー場なのに雪の付きが悪いのが致命的。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 00:59

雪付きの悪さと、晴天率の高さをくらべて
好きな方をとればいいだけでは。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 01:48

体育会系スキー馬鹿道民はスキーとクルマとパチンコとオンナにしか興味ないのかな。
スキーリゾートはスキーをするだけの場所じゃないんです。
熟年の裕福な夫婦や香港か上海のパワーエリートを呼び込む為には何が必要だと思うか、
考えてみて下さい。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 01:52

体育会系スキー馬鹿道民は、平ら＝致命的と考えているようですが、
では、飯がまずい、街並がスラム＝致命的と考えないのですか？

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 10:18

雪付き悪い、気温が低く風が異常に強い、ゲレンデが平ら、ゲレンデ内に休憩所がほとんど無い、周りに何もない

いいスキー場ですね

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 10:25

あまり分かってないようだが、いずれにせよオマエは行くな

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 11:18

食いもん糞高い割にうまくない、タワーが老朽化しててサービスも悪い。

以上追加で。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 12:36

少し分かっているようだが、いずれにせよオマエはもう行くな

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 13:03

↑リゾートマネジメントの社員か？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 13:39

三月終盤の雪はどんな感じですか？

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 14:09

タワーんに泊まりましたが静電気が酷すぎてまともに
動けませんでした。

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 14:13

>>226
シーズンを通してｶﾞﾘｶﾞﾘのｱｲｽﾊﾞｰｿでつ

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 14:32

>>227
エレガードを自分の着衣にかける。
トマムに限らず、ウェア自体が帯電しやすいので、
いつもスキーウェア全般にかけてるけどな。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 17:11

三月終盤の雪はガリガリとは限らないです。
ザクザクもあれば、もし運がよければフカフカもあります。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 21:05

>>228 >>230
早い回答ありがとうディシっ。
という事は、良くも無く悪くも無い！という事ですね！
ザクザクが嫌なので祈るしかにゃい。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 21:45

ヴィラスポルトの食べ放題レストランはうまいですか？

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/26 23:57

ゲレンデ平ら、気温が低い、タワー老朽化、静電気はみんなが認めるところ。
ま、飯は好みだし高い安いってのも、個人の財布の大きさだからな。

しかし、風が強いとかシーズン通してアイスバーンってのは、俺は経験ないな。
ここでも、言ってる人いないみたいだし。

トマムマンセーだけでも、スレはつまらんが、根拠に乏しい理由で煽るのは、
なにか理由があるのかな？　敵対するスキー場などあるとは思えんが…。

ちなみに、静電気は、己の体にまとう洋服に帯電するのがほとんど。湿度20％
前後という場所では、自分で対策するしかないよな。それとも、ホテル側で
できる対策ってあるんだろうか？

俺は、金具にさわる際に、面倒だけど静電気除去キーホルダーを使ってるよ。
で、部屋に入ったら、Tシャツとパンツ一丁になる。洋服の素材にもよるけど、
2枚以上の重ね着で静電気が起きやすい。綿100％と人体では、感電するほど
帯電しないよ。

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/27 03:24

マンセーなやつが褒めちぎる。
アンチなやつは煽る。

どちらにも意味などない。それが２ｃｈ。

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/27 09:41

しばらく降ってないよなあ～きっと

236 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/27 10:53

誰かトマムのビレッジアルファー泊まった人いませんか？

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/27 10:56

たぶんいるよ～

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/27 22:50

ビレッジアルファは静かでいいですよ。
タワーは外観が壮観だけれど中はいまいちだからね。
あれは外から観るもんかな。
お金があるならガレリアいちばんだけれど。

ヴィラスポルトの食べ放題レストランは高いけれどまあまあ。
食事券つきツアーなら海鮮市場よりこっちがいいかも。

スキー場はやっぱいまいちかな。
南向き斜面の雪は緩いし、平らなとこで止まったら歩かなきゃならないし。
ただ上の方はなかなかだよ。

たしかに雪の降らない香港か上海のパワーエリートを連れてくにはいいですね。
そんな知り合いいませんが。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/28 01:42

今日行きます～

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/28 13:27

悪意は無いけど、、、、
可哀想なことに、曇天のうえに新雪ナシ。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/28 22:19

>>239
来月ﾄﾏﾑに行くのでﾚﾎﾟお願い致します

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/28 23:31

何日から入るのか言ってみ？

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/29 14:00

ガレリアに泊まったことないが、ゲレンデに行くのが不便じゃないか？

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/29 14:18

あそこにあるホテル群の中では、どちらかというと不便だとは思うが、
静かといえば静かです

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/29 21:05

昨日トマムから帰ってきました。
新雪はないが、ガレリアかなり良かったよ。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/29 23:37

去年初めて行ったときはこのスレに気づかなかったけど、それでもタワーは静電気対策必須を痛感。
部屋の温度設定も一晩目はわからず暑い中就寝。あとワックスも必須。
寒さは風さえ強くなければ日中晴れだとたいしたことない。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/29 23:56

あいかわらずまともな風呂はないのか？

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 02:01

あげ

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 02:02

ageといいながらsageてしまった
逝って来る

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 08:51

３０日には新雪いただきました～
天気もすごくよかったし、食事もおいしかったと満足して帰りました。
スクールの先生は子供達にとても親切にしてくれたし、私的にはよかったなぁと思うよ。
生ハムパニーニおいしかった。
子連れにはいいと思うよ。アクティビティキャンプとかアフタースキーも充実してるし。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 09:40

勝負所として　トマム、ルスツ、キロロ、サホロがあるわけだが、
パンフレットではどれが一番いいのかわかりません。

教えてちょんまげ。

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 10:03

トマム……ラグジュアリー
ルスツ……アメージング
キロロ……ピュア
サホロ……シンプル

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 11:02

ニセコは入らないのですか？

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 11:04

ニセコは　寄せ集めだから、ちょっと違うと思う。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 14:24

じゃフラノは？

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 14:28

ニセコ……ビッグバン

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/01/31 19:12

今日はカチンカチンになってますた、、、、相変わらず空いてるけど

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/01 23:02

トマム電話してハーフパイプあるか確認して行ったのに...
まだ出来てないし...(￣ω￣;)
まぁ、あんま飛んだり跳ねたりするするスキー場ぢゃないのはわかるが...
問い合わせ窓口が嘘つくなや...ヽ(｀Д´)ノ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/01 23:33

>>257-258
いつものことじゃん

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 00:46

仕方ない、だってトマムだもん

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 09:46

嘘つかれたなら、直接猛烈に抗議したほうがい（確認して出掛けたのに
事実は違っていたと）。イイことあるかもしれないよ。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 12:21

ハーフパイプとジャンプ台は去シーズンまでしっかりあったのに。
まあ、いろいろ混乱してるからなあ親会社が。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 15:32

今シーズンだってパークねえか？

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 16:58

ハーフパイプは危ないから、なくてもいいよ。
怪我するから．．．

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 18:07

んだんだ

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 18:56

今はアイスドームどうなの？

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 19:50

あるね

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/02 21:52

>251
勝負所って何の勝負？

フラノは極寒。吹雪いたら外に出る気しないなぁ。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/03 09:11

ハーフパイプが無いなら無いでも構わんが、問題なのは問い合わせに対して嘘をついてしまってる事。
ハーフパイプが必要云々は問題じゃない。
電話応対したのはどうせバイトなんだろうが...それならそれで教育不足。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/03 09:30

解決する為に、もう一度電話してみるのがいいと思うよ。
そのことについて、何らかの対応をしてもらうことが解決
だと思うから（「言ったとおりにパイプを作れ」ということ
じゃなく、間違った情報を提供したことについての謝罪とか
責任とか、もっとすると代償とか、、、）。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/03 16:40

>>270　それってクレーマークレーマーですか？

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/03 17:26

いや、それが正しいやり方だよ

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 02:08

スポルトに決めましたが内装、併設施設はいかがなんでしょうか？

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 09:19

ttp://www2.odn.ne.jp/~cao17240/special.tomamu1.html

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 11:09

>>274
馬鹿野郎！あの人のHPを勝手にのせるでないよ！

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 15:35

いんじゃねえのか？

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 20:51

>>274

お前は大馬鹿野郎。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/05 20:56

ん？

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/06 09:34

昨日?一昨日?からハーフパイプ完成しましたよ。
本日より4番リフト稼働です。
今頃本格始動ですか?(´・ω・｀)

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/06 10:01

そのかわりシーズンが短い (・ω・)

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 19:37

気持ち降りますた

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 20:31

今週ﾎﾃﾙｱﾙﾌｧ･ﾄﾏﾑに行ってきました
JRを降りて直ぐに赤いｺｰﾄを着た女性が出迎えてくれてそれだけでﾘｿﾞｰﾄに来たんだなぁって気分が湧き上げてきました

滞在中殆ど雪が降ってましたがｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝは良く、どこを滑っても膝、腰まで舞うﾊﾟｳﾀﾞｰを味わえました
特にｼﾙﾊﾞｰﾍﾞﾙの第7ﾘﾌﾄ辺りのｺｰｽ脇を滑ると物凄い浮遊感を得られてｻｲｺｰでした
後は駅近くのｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰやﾗﾋﾞｯﾄﾚｰﾝは人が殆ど入った形跡が無く、ｺｰｽ、ﾊﾟｳﾀﾞｰを独り占めできます
ただ、今まで言われていた通りﾘﾌﾄのｽﾋﾟｰﾄﾞは遅く、
滑っている時間の方が全然短い所もありましたし、斜度が無く全然進まない所も一部ありました

でもそれを差し引いてもｻｲｺｰの旅行でした
食事もどこで食べても美味しいですし、人が殆ど居なくのんびりした時間を過ごせました
また来年も行ってみたいですね～

寒さが厳しいかなぁと思っていたのですが、ﾌｪｲｽﾏｽｸをすれば全然平気でした
夜、ｱｲｽﾄﾞｰﾑに行くときはｳｪｱの方が良いですね～
普通に私服で来てる人が居ましたけど辛そうです
ﾎﾃﾙの従業員もそう言ってましたし

あと不思議な事に客層の7割りぐらいが関西人でした
修学旅行生も、家族で来てる人も、ｶｯﾌﾟﾙで来てる人も
どこに行っても関西弁が聞こえて本当に北海道かと…
1,2割で中国系の人で言葉が分からなかったですね

個人的にﾄﾏﾑの合う合わないは一緒に行く人に寄りますね
ｶﾞｯﾂﾘ滑る人には不満、のんびりした時間を過ごす人には満足
そう感じました

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 20:33

>>282ﾀﾝは誰とトマトに行きましたか？

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 20:43

>>283
友達ですけど？

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:04

>>284

それは♀でつか？

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:07

こだわるねぇ～

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:14

こだわってどこが悪い!ｺﾉﾔﾛｫ～！ｗ

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　トマトとは？　　　　　　　　　　　　　

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:16

隊長!>>288が釣れました!

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/07 21:33

寂しいのか？

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/08 12:02

本日のＮＥＷ　ＳＮＯＷ　５センチ。。。

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 01:48

なぜトマムは雪が少ないのでつか？

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 01:50

湿気が途中で落ちちゃうからじゃない？

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 02:01

それは海が遠いからでつか？北海道＝豪雪のイメージがあるもので…やはり山に遮られてしまうのか…

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 06:40

トマム、来年大丈夫かなあ？リフトも別々になったりして。

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 08:08

>>295 リフトが別々ってどういう意味ですか？

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 08:20

>282
赤いコートの姉ちゃんに迎えられてうかれてた所悪いんだが...
一人だけすんごいハズレが居ったんじゃが...
まぢで!?＿|￣|○って位落ち込めまふ...(´・ω・｀)b

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 13:45

赤いコートの姉ちゃんってのは、何か特別なことでもしてくれんのか？

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 15:00

至れり尽くせりでつよ_(_^_)_

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 15:36

トマムも変わってゆくなあ～　

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 16:02

よく春にトマムに行くのですが、３月末なので
いつもひやひやものです。
雪が年々解けるのがはやくなっているようで、
アイスドームもいつも予定より早く終わって見られないです。
場所は寒いところなのに、雪が少ないのは地形のせいですかね。
去年は３月末の思わぬ大雪でラッキーしましたが、
そうでなければ悲惨なところでした。
３月末でも雪の多い場所ってルスツ？キロロ？

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 16:15

三月の頭に逝く予定なのですがアイスドームはまだありまつか？

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 16:34

３月のアタマなら、よほどのことがない限りＯＫでしょう。
ただ、雪はあまり期待しないほうがいいと思います。
雪が無いというわけではなく、新しい雪が無いという可能性
が高いです（シーズン通してっていう実も蓋も無い説もあり
ますが）。地形的には、大雪山系でもなく、日高山系からも
離れ、どちらかというと襟裳岬以西の太平洋岸の天気に似る
傾向にあります（夕張、芦別山塊にも阻まれて、そんでもって
この結果です）。
ただ、北海道でも有数の寒冷地ですから、ドカっと来たあと
の雪質は素晴らしいものがあります。
ま、回数的には期待できないんですけど、、、、。

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 16:48

>301
ルスツは雪ないだろ～･･･。
ニセコ&キロロじゃないかなぁ・・・
ゴールデンウィークまでやってるのこの2つぐらいしかおいらしらにゃい・・・

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 17:06

トマムのタワーに泊まりに行くことにしたんですが
部屋のテレビはどんな感じでしょうか？
極端に古い型ではないですよね？大きさを教えてほしいです。

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 17:11

正月にタワーに泊まったけれど、あの、申し上げにくいのですが、
チャンネルも少ないし（曙vsボブ・サップは観れた）、サイズは
24インチくらいだったと思います。
部屋のタイプによって違うかもしれないし、交渉によっては換えて
もらえるかもしれないので、直接問い合わせしたほうがいいと思います。

307 ：にゃんきち ◆gcnc2wQZDA ：04/02/10 17:12

>305
タワーのテレビは3～4年前に行ったときには普通サイズだったと思う・・・。
２０インチ前後だったと思う・・・記憶があいまいでスイマセン・・・。
それと、そこまで古くはなかったと思います。
ベッドから見れるように回転できたような気がします。

308 ：にゃんきち ◆gcnc2wQZDA ：04/02/10 17:14

チャンネル数はそれほど少なくなかったような・・・。
関東に比べたら少ないけど、関西やその他の地方より1チャンネル
だけ少なかったと記憶しているのですが・・・。

309 ：306：04/02/10 17:19

番組数については、ちょっと自信無くなってきたスマソ。
“にゃんきち”さんがどのタイプの部屋に泊まったのかは
分からないけど、少なくとも今年の「スイートＢ」という
タイプの部屋（寝室が２部屋）は、リビングにしかテレビ
はありませんでした。
いずれにせよ、直接問い合わせるのがイチバン。

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 17:31

情報ありがとうございました！太平洋側の気候に近いってのは意外でした(^o^;)今年はルスツで一度滑ってきてパウに当たって満足してるので雪質には期待せずにバカンス気分で行ってきます！

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 18:09

>305
タワー27Fの一部屋ですが...
14インチのかなり古い型だったような...
コンポジット入力があったのが奇跡な感じの...
皆さんの話聞いてたらハズレな部屋かな?
アイスドームは上から見ても綺麗でしたね。(´∀｀)

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 18:37

もっとトマムを盛り上げられる意見を広く募集します

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/10 23:22

私のときの赤いコートの女性はきれいな人でしたよ

でも、アナウンスする声を聞いてるとやっぱり関西訛りが・・・
レンタルスキーの女の人も関西弁

ﾄﾏﾑって関西と何か関係あるのでしょうか…

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 02:17

>311
タワーに１０回近く泊まったが、どこもテレビは１４インチ程度だったぞ。
部屋の当たり外れは、ゲレンデ側か否かってトコでしょう。

>312
盛り上げるというか、とにかく皆に行ってもらいたい。
今月上旬に行ったが、人少なすぎ。
空いているにもほどがあるぞって感じ。
来年も営業できるのかマジで心配になった。

>313
トマムに限らず北海道のスキー場は関西人が多いと思う。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 02:43

スキー場に限らず、だけどね。

316 ：なまら ◆JakeLFkI/. ：04/02/11 03:51

>>306-307
トマムで見られるテレビ局は、札幌（東京）より1局少なく、
NHK、NHK教育、STV（日テレ系）、HBC（TBS系）、UHB（フジ系）、
HTB（テレ朝系）です。
見られないのはTVh（テレビ東京系）。

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 04:05

まぁぶっちゃけﾄﾏﾑまで来てﾃﾚﾋﾞに固執する事は無いと思うけどな

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 04:10

>>317
たしかに。まったりくつろげばいいのに。

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 04:17

携帯のアンテナの本数確認するような感じでないの？

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 13:08

↑リゾートを満喫出来ない典型的な日本人

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 13:17

スキー場もいまいちだし、他にすることないじゃん。

322 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 13:53

オマエは家にいろ

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 13:57

する事を考えられない人はかわいそうですね

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 16:54

本格的な施設の揃ったスノーリゾートと呼ぶにふさわしいと思う罠

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 18:57

今日は新雪２センチってところでした
「大丈夫か？」ってぐらい客がいない、、、、

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 19:50

篭もりの方ですか？

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 19:55

通いの人です
あそこに「篭りの方」ってのは、従業員として以外は考えにくい
と思います

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 19:59

HPを見ても、かなりアルバイト募集してるみたいだったので、冬期限定で働きながらかと思いました^^; 失礼しました

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 22:15

わし篭りん♪(´ー｀)y-~~

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 22:20

従業員の方ですか？

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/11 23:56

●氷点下４０度を体験できます。
●ゲレンデは完全にスキー向けです。
●北海道へ初めて滑りに行かれる方にはお勧めです。
●ホテルはアルファがお勧めです。（若い人はタワーへ）

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 06:41

↑嘘ばっか、、

333 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 09:20

333

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 09:25

トマムは結構気に入っているのだが、
春先の雪に関しては、神頼みって感じです。

３月末で雪が降らないと、黄砂で雪が黄色くなるし、
下手すると、雨が降ってくる。

いつも積雪情報とにらめっこです。
去年もシルバーベルが崩れて、しばらく滑れなかったし、
一昨年？その前？も上部１／３が閉鎖だったから、
途中まで最上級コースを降りることになってね．．．

もっとドカっと雪が降ってくれたら、言うことないんですけど。
春先はどこいっても、一緒かもしれませんけどね。

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 09:40

>>296
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040210c3c1000u10.html

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 13:28

>>335　驚いた．．．こうなると施設が共通で使えなくなるわけで、
　　　　リフトどころか、ホテルも分離することになるわけでしょ。

　　　　結局企業の利益がぶつかった結果なんだろうけど、
　　　　これでトマムの良さがなくなったら、ちょっとさびしいね。

　　　　加森でうまくいっていたんだから、なんでそこに
　　　　まかせないのかなー？

　　　　

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 13:59

ホテルはもう分離してるでしょ。
利益がぶつかり合ってこうなったんじゃなく、これからぶつけあって
利用者にとってはもっとうれしい結果になってもらわないと。

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 14:09

>>337　どのホテルとどのホテルが分離される予定ですか？

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 14:15

詳しくないのだが、既に「占冠村」「加森観光」「閲兵精麦」で
三分割されてんじゃないのかな。ホテルもレストランも、、、。

340 ：335：04/02/12 14:47

昨日の日経（北海道版）に分割図のようなものが載っていました。
うろ覚えですが。駅近のホテルアビチ・ヴィラスポルト・オスカーとガレリア、
それからスパが加森の持ち物だったと思います。
残りのザ・タワーなどを星野リゾートが閲兵精麦から引き継いだようです。
記事の印象だと、加森は星野リゾートと共同で改装を考えていたが
星野側があまり歩み寄らず、業を煮やして独自に改装を始めることにしたようです。
両社の連携が悪く、４月からの状況が読めないため、旅行代理店によっては
４月以降の送客を見合わせているとの記載もありました。
当方、サホロから東京へ帰る際に買った日経で読んだだけですので
あまり詳しいことはわかりませんが・・。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 14:48

加森がアビチとオスカーホテルを改装すると記事に出ていたので、
そこは加森なんだろう。

レストランと宴会場にすると書いてあるから、海鮮市場を失った
んじゃないか？想像だけど．．．

オスカーは野ざらしだったし、アビチも閉鎖していること
多かったね。パックツアーではアビチはリストに入ってない。

従業員に聞いた話だが、タワー作った時は会員権がバカスカ
売れたらしい。その調子でオスカー作ったら、バブルが崩壊したそうな。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 14:50

Great job ! thanx

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 15:15

加森は、村が所有する西地区の三ホテルのうち、
六月末までにホテルアビチを改装し四百席規模のレストランを新設。
オスカーホテル内には約四百人収容の宴会場をつくり、
今夏をメドに営業を開始する予定。来年以降は三ホテルを連絡通路で
接続し、利用客の利便性を高めるほか、フロントを一カ所に集約して
運営効率を上げる方針だ。学会などに対応するためコンベンションセンター
の建設も検討する。

ということはその３つとは
ホテルアビチ・ヴィラスポルト・オスカーですよね？

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 15:22

今年行った人の感想聞きたいですね。
こんなバタバタでサービス低下してないのかな？
これから行く身にとっては心配ですよ。

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 15:37

施設には共通で利用しているものも多い、リフト、バス、プール等々。
独自色の強い経営者が組んで、本当にうまくいくのか。
今後を見守りたい。

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 15:44

同意。
むしろホテルごとの独自色を打ち出して、利用者にとって
よい方に向かうことを望みたい。
もともと競争相手のいない地域で、利用者にとっては他に
逃げ道？が無かったのだから。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 16:33

ホテル改装よりゲレンデ改装やれやぁ～(°Д°)
シルバーベルの折り返し後とリゾセン近辺に斜度付きゃ全然印象違うだろうに...

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 16:39

たしかに宿泊施設に金を注ぐのは程々にしといて、もっと他に
やれることがありそうに思う。
しかし、山を削るのと反対に、盛るってのは技術的・金銭的に
どうなんだろう、、、、

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 16:43

漏れも三月頭からトマムへ逝きマース。
前回はタワーに泊まったので今回は違う所へと思いアルファに泊まる事にしました。
初アルファなんですがタワーとどっちが広いですか？
前回はフォレスタモールの焼き肉と海鮮市場へいったので違う場所にしたいのですが
それ以外で食事場所のおすすめは？

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 17:41

>>274

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 17:45

俺としてはリップルウッドあたりが買収して
300億円ぐらい追加投資して外資系ホテルを誘致してほしかった。
今だ未完成のトマムに必要なのはなにより投資だから。
現ゲレンデの西側には木を伐採したままになってる造りかけのゲレンデもあるし、
そこを完成させれば標高差700mの凄いコースができる。

星野リゾートも社長がコーネル大卒業だけにギラギラしてそうだから、
両者がサービス競争してくれればトマムも良くなるでしょう。
とりあえず海鮮市場は止めたらどうか。
あんな貧乏臭いカニ浪費の行為はトマムには似合わない。

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 19:18

何度もトマムに行っているが、海鮮市場はいったことがない。
子供が小さくて、割高という面があるのだが．．．

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/12 20:13

加森と星野という船頭が協調して、うまくいくと思えないなーー

大体交渉がまとまらず、別々に動きだしたわけでしょ。
この先大変だよ。旅行社はどこを窓口に交渉したらいいか
わからないし、従業員は動揺するし、本当に大丈夫？

354 ：349：04/02/12 23:51

みました。
アーリーバードでしたっけ？パンが旨い店って。前回行きましたよ。
確かにパンがおいしかったです。ただ、間が悪いと外（－１０℃）で待つ羽目に合いますね。
コンゴのビーフシチューも旨かったがぬるいですね。外が寒いからもっと熱くしてほしいです。
今度は三角に行って見たいと思います。
＞351
確かにカニは明らかに冷凍物の安いものと思います。あれでは東京で食べるカニと変わらないね。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/13 15:44

>351
西側のって現オフピスツアーのコースの事よね?
あそこリフトの土台は既に立ってるって聞いたが...
リフトかけるのも金がかかる...いくらくらいかかるんじゃろうなぁ...(´・ω・｀)

そぉいやこの3日間くらい上田ゆきえが来てたみたいですね。(´∀｀)

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/13 15:56

>>355
そのオフピステ・ツアーって行ったことありますか？

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/13 19:04

いや無い。
行ってみたいが...
雪あんま降らんトマムぢゃ金払ってまで行くにゃタイミング難し過ぎだろ...

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/13 20:34

揚げ

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/14 06:45

海鮮市場を利用しましたが、どう考えても釧路からの蟹とは思えなかった
うまくねーしサイズも小さい

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/14 07:26

今のトマムを救えるのは草刈正雄先生だけでつ。

361 ：ｔｈｅｔｈｅ：04/02/14 07:55

トマムの右の山は風のことを考えてないからあんなになったんでは？
（風で飛ばされて雪が無い）

でも左側の山はいいですよ～、降雪後の第八リフト降りたら最高です。
リフトが遅いのが欠点ですけど。

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/14 11:16

4番リフト周りはガレリアのビル風で雪がふきとぶらしい...

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/15 00:03

>>359
だから食べ放題でまともなカニなんか（ry
なんで北海道-カニと短絡するのか？トマムは漁港から
車で何時間もかかる信州みたいな山奥だぞ。
お前みたいなのが行列してまで行くから「海鮮市場」なんて
いうまぬけな企画がなくならんのだ。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/15 00:55

>>363
最近は港町の飲食店でもロシアからの輸入物のカニがほとんどだけどね。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/15 20:15

草刈正雄age

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/15 21:16

みんなで楽しく騒げればいいんじゃない？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/17 01:17

トマムは好きだ。

だけど、来年以降は心配だな。

誰かひとりのトップで経営してくれ、分割反対。

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/17 14:16

>>357
ワシも一度トライしてみたいのだが、土日でさえ予約が催行最少人数
（4人）に満たないらしい。
第8リフトから勝手にアクセスできる雰囲気じゃないし（止められ
るだろう）、しかし、なかなか上手そうな斜面でもあるので、
下（道々136号）からやつっけてやろうかと思ったこともあるが。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 12:27

>>359
海鮮の蟹はロシア産だ！以前働いていたから間違いない！今もそうだろう
若林君元気かな？

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 12:34

やま里の天ぷら、鉄板焼、ルミエールとかは絶対今のままで
残ってほしいな・・・
海鮮市場とかどーでもいいから。

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 14:43

>>363
カニなんて、大抵は茹でて冷凍してあるから、
漁港のそばであろうと、山奥であろうと、どこで食べても一緒だ。
そんなことも知らんのか？

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 15:00

こりゃまた実も蓋も無いこと言うね。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 18:04

んじゃカニカニアカプルコも同じですか？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 18:40

3/1から行くんだけど雪心配だなぁ
ゲレンデが若者向きじゃないって方が心配だけど

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 19:14

去年の1月末にトマム行ったとき駅からホテルまでのバスの中で不細工カップル発見しました。
お互いが変に卑屈にならず、自然体で付き合っているようなので観ててほのぼのとした気分になりました。
雪が良かったのでゲレンデの上のほうは結構おもろかった。
パークはハイクするとき足元が滑ってしんどかった。（雪に湿気が少ないから？）
あとオフピステツアー最高。

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 19:57

子供の絵日記みたいで、こっちがほのぼのとした気分になったよ。
楽しく過ごせてヨカッタね。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 20:07

オフピステツアーってなんよ

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/19 23:37

>>370
同意。和食であんな旨い飯が食えるスキー場、他には無いからな。

ルミエールは行ったことが無いんだ。
いつも2泊3日で1日目が天ぷら、2日目が鉄板焼きだから。
夜はやま里しか行かないので宿泊もホテルアルファばっかり。

桃里に一回だけ行ったことあるけど、これも旨かった。
でもやっぱりやま里のコース料理が一番好きだなあ。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/20 14:52

>>377
トマムにはバブル崩壊の影響でリフトが架けられなかった秘密のコースがあるんだよ。
オプションツアーを現地で申し込むとガイド付きで案内してくれる。確か朝一で５K。

まず一番上のリフト終点からさらに結構な坂をハイクして山頂へ。
そこから滑りとハイクを織り交ぜながら例のコース入り口へ。
一旦ここで休憩。朝一で作った焼きたてパンを綺麗に雪化粧した山を眺めながら食す。
休憩が終わったら例のコースを下まで一気にGO。
下につくとバスが待機しててホテルのあるところまで運んでくれる。

毎朝現地スタッフが雪崩の心配がないかチェックしにいってるから安全対策もしっかりしてる。
もちろん天候の悪い日は中止。
漏れが行った時は前日雪で当日快晴のベストコンディション！
過去最長のパウダーランですた。
自然の中で目いっぱい遊んで生きてる実感が沸々と湧いてくる！
ガイドのにいちゃんもたまたま同郷でいい奴だったよ。

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/20 17:10

>>379
オレ、何度かトライしようと申し込んでみたけど、いつも「今日は
催行されません」って言われるなあ～

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/20 20:21

>380
オフピスツアーは4人以上人揃って、かつ気象とコースの状況に問題が無ければ決行される。
結構多いのが人数不足。
確実にやりたいなら友達と4にんでトマムにGO!(*^ー')b

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/20 20:48

>>377
そのコースは、林野庁から原状回復(要するに植林)を求められているので、
仕方無しに客を滑らせているという噂が。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/20 21:38

>>380　漏れはいつも春に行くから、いつーも今期終了だ。
　　　　アイスドームも地球温暖化で　いつーも終了。
　　　　予定通りに終わったことないね。近年は．．．
　　　　アイスドーム見たければ、お早めに。

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/21 01:57

ポーラービレッジのテレマークスキー講習がよかったよ。
頂上の手作りの小屋で休憩したりして。
お天気よかったから楽しかった。

385 ：370：04/02/21 03:49

>>378
桃里も、おいしいっすねー。色々わがまま聞いてくれるし。
北京ダックもちょっとからだしてくれるし。
やま里の天ぷらと鉄板焼はスキー場と思えない。
夕食ということを考えれば安いように思う（特に天ぷら）
ルミエールもいいですよー。すっごいおいしかった。
あんな山奥でまともなフレンチだすスキー場のホテルは
他にあるんだろうか？お客が少ないのが残念すぎ。
絶対損はないと思う。

386 ：370：04/02/21 03:55

あ、昔行った二セコ東山プリンスのフレンチは本格的だった。
今は知らないけど。でもルミエールのほうがいいなあ。
のんびりおいしい食事して、まったり滑るトマムはぜひ残って欲しい。
ふだんできないぜいたくができる空間だし・・・

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/21 19:11

桃里不味いよ。中華喰ったことないの？

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 00:46

フォレスタモールの中華バイキングで十分！

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 01:18

>>387は味覚音痴

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 08:25

あれ?
そ～いやホテルアルファって星野の持ち物になるんですよね?
桃里ややま里ってなくなっちゃうのかね?

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 13:31

>>389の貧乏人には無理かもしれないが北京ダック喰ってみろよ。
あんなベチャベチャなの最悪。よく高級中華店として出せたもんだよ。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 16:33

去年、香港の福臨門で食ってから、日本の中華は食えないっていうことは
ないけど、美味いと思うところは皆無になった。
料理は奥が深い。。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 19:02

いまいち星野リゾートの経営戦略が見えない。
軽井沢でやってるのはニッチ的な戦略だが、
トマムはリゾート中のリゾート、メインストリーム。
自然保護やサービスだけで成立する訳ではない。
どこまでバブル的な価値観を認める度量があるかが鍵。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 20:04

>>392
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 20:10

桃里の北京ダック、おれが行ったときはパリパリでおいしかったけどなあ。
行ったのはずいぶん昔だけど。

プリンス系やプルミエール箕輪など、中華でひどい店が多い中、
スキー場の店としては頑張ってると思う。

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 20:25

ガレリアの時？アルファ・トマムの時？

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 23:46

おまいらまずいまずいって言うが普段からどんなにうまいもの食ってるんだ？
ﾄﾏﾑが出す料理は十分うまいの部類に入ると思うが

普段から食に対する意識が高いんでしょうね

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/22 23:50

>>391
普段はあまり高いものを頼まない人？
そんなに納得いかないならその場でシェフに文句言えば良いのに。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 00:12

会員は色々と言い難い事もある。
あの店はガレリアにあった時には味も店の雰囲気も良かったのだがね。

400 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 02:54

この暖かさでアイスドームはどうなっているのでしょうか？

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 08:57

今日はちょっと重いかもしんないけどびゃふびゃふ～♪

>400
まだ崩れてない模様です。(｀・ω・´)b

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 10:51

重い～...。・゜・(;ノД｀)・゜・。

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 14:19

停電キ━(°∀°)━タァ!!
自家発電キ━(°∀°)━タァ!!

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 22:28

停電直った？

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/23 23:16

もうだめぽ

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/24 13:02

まだだめぽ？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/24 14:32

本当に停電なのか？

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/24 17:47

倒壊したのか？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/25 23:04

で、どうなってんだ今は？

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 07:29

桃里がよかった頃って、札幌店でランチがうけてた頃がピークだったんだよ

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 09:55

>>410
今頃どうしたってんだ？

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 10:25

停電20～30分くらいあったっぽいね。
大雪で何かあったらしい。
もちろんリフトに乗ってた人は停電の間...

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 14:28

タワーとヴィラスポルト
泊まるならどっちがいいのかな

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 15:40

>>413
タワーの室内施設は古いよ、

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 15:55

そうなんですか
まぁ、部屋なんて寝に戻るだけだからいいとして、
ゲレンデはどっちから行く方が近いのでしょうか？

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/26 16:13

>>415
微妙だなあ～　散々言われているように、ゲレンデアクセスも
コースレイアウトもイマイチってとこだから、、、、
オレならヴィラのほうを選ぶかなあ～
何泊するか知らないが、ホテル群から逃げる手立てはないので、
レストラン重視で考えたほうがいいかもしれないよ

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/27 11:12

2/11から行ってきました。ガレリアの27階で部屋は快適でしたがクロスや絨毯
は傷んでいました。朝食はルミエ－ル最高。帝国Hのセゾンみたい。バイキングは
やっぱり劣ります。夕食は伸太という店の方が釧路海鮮市場より美味しかった。店の外でにしんを焼いていたし。
焼きたてはおいしいです。山は一日で飽きてしまい、サホロへ。向こうの方がコ－スはいいよ。
やや込んでいますが。新得そば美味しかった。ホテルサホロの昼食もお勧め。
雪は毎日吹雪で10センチ以上のパウダ－。ただ整備しないので午後は荒れてきて滑りにくい。
スパはすごいの一言。今度はアビチに泊まりたい。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/27 15:37

クロスとか絨毯とか金かけてなおしてほしいね・・・
結構食はいけてるんだから。
じゃないと、ルスツとかキロロとかにどうしても目がいってしまう。

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 08:35

スカイウォークからヴィレッジアルファを通って
海鮮市場に抜ける通路の絨毯がガムテープで修繕してあたよ。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 11:21

>>418　経営権が別の会社に移ってしまうのに、修繕するアフォはいない。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 13:51

今日のトマムは、ただでさえミゾレで条件悪い中、
風も無いのに視界不良でリフト半分が運休、、、、
修学旅行生さえ可哀想に思った

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 16:59

明日っから行くんだけどどうかな

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 17:37

>>422
ってことは、ある意味じゃ今日は使われなかったコースが残っている
ってことであり、、、、楽しんでこいや

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 18:20

今日停電ちょっとあったぞ。
リフトの上で停電て叫ぶ係の人の声聞こえてすんごい不安になった...
5分くらいで動き始めたが...みぞれっぽい雪に降られた5分は長かった...
この停電てトマムだけなんかな?

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 18:23

そりゃ御愁傷さまでした。
オレも「天候不良のためリフトの運休」って聞いたとき
「停電不安のため」だろう？って思ったりした。
第７からノーススターを数本で帰ってきちゃった。

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 18:43

なんかもう全然ダメだな・・・

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/02/29 19:26

>>426
そのほうが好き勝手できてイイけどな

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/01 08:40

あそこって、スキースクールの先生みたいのはいるけれど、
パトロールって目に付かないんだが、、、、

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/01 11:08

お正月に5番リフト乗り場にいた
係のお兄ちゃんカッコイイ！

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/01 12:39

去年まで第７とか第８の小屋にいて、いつも何か食べてた
愛想のイイのがいたんだが、、、、、
どしたかなあ～　「がんばれベアーズ」のエンゲルバーグ
みたいの、、、、

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 15:24

>>430 おいおい　そんなためにトマムに行くわけじゃないだろ？

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 16:42

現在トマムにいてます!雪質もよくスポルトは広くてめっちゃ快適～

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 17:12

2chなんかやってないで、もっと楽しめよ

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 18:26

加森も見捨てたトマム

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 19:05

>>434 漏れはこれからも加森にやってほしかった。
　　　分割による競争によってサービスがよくなるわけがない。
　　　すでにほかのリゾートと競争しているから、トマム内競争なんていらない。
　　　内輪もめするだけで、何も前に進まなくなる。

436 ：北海道新聞：04/03/02 19:51

トマム協調運営へ　加森観光と星野リゾートが基本合意　　2004/03/02 03:00
上川管内占冠村のアルファリゾート・トマムの運営について、現在一括運営を行う
加森観光グループ（札幌）は、施設の六割を持つ関兵精麦（仙台）から購入する星
野リゾート（長野県軽井沢町）に現地従業員を転籍させることで一日までに基本合
意に達した。加森は残る四割の施設の運営を続ける方針。両社は四月以降、トマム
を協調して運営する体制を築く。
具体的には、星野がトマムの運営子会社を三月中に設立する。加森子会社で施設運
営のリゾートマネージメント（札幌）の現地従業員約二百三十人を転籍させる。加
森は占冠村所有分の施設を運営するため、星野から社員を派遣してもらう。村所有
施設の収入はリゾートマネージメントに入るため、加森は人件費を星野に支払う。
従業員の転籍に伴う賃金や雇用内容などは現状通りとする方針。加森は社員の派遣
を受け、現在閉鎖中のホテルアビチとオスカー・スイートホテルの再開準備に入る。
一方、レストランや居酒屋など加森が打ち出した飲食店施設の計画については当面
凍結し、半年ほどかけて再度練り直す。加森が保有するスキー場のリフトなどの索
道許可は、星野側に移す。
加森グループは自社の社員を占冠村所有施設分だけに充てる意向だったが、加森観
光の加森公人社長は「従業員を自社で抱えてはトマムの運営が立ち行かなくなり、
両社で分けると禍根を残す。良い体制ができた」と話す。一方、星野リゾートの星
野佳路社長は「今後は両社の得意分野を生かせる」としている。
関兵所有分の運営が四月以降星野側に移行するため、両社は継続的な運営態勢の構
築に向け、二月中旬から協議してきた。

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 20:24

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040301AT3B0100A01032004.html
とどっちが本当なんだ？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/02 22:12

>>437
どっちも本当じゃない？
道新は建前、日経は本音。

まぁ、ようは加森の様子見作戦。
利益を追求するのではなく、まずはリスクを可能な限り切り捨てた格好だな。
つまり、これでもし星野がコケて収支悪化、最悪トマムが閉鎖になっても、
加森は従業員に対する保障をしなくても良いことになる。
ということは、本格撤退の最もあまり問題が発生しない。
（ただ実際はそうなったら加森のことだ、撤退しないで格安で営業権を譲り受ける
作戦をとるだろうな。そのためにも完全撤退はないでしょ。）

現状、加森から見ると「星野さんのお手並み拝見」というところ。
もっと言うと「他人の失敗で道連れはいやだよ」ということ。
それでいて最低限の利権はちゃんと残す。

加森はやっぱ上手いよ。。

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 07:39

結局、加森は降りたな！
えらいよ加森
さすが社長がアメリカから指示出してもあれだけのことやってるもんな！

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 07:53

今朝は冷えたよ～
朝の最低気温、占冠村はマイナス２９．３℃

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 10:52

その気温で板が走るのか？

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 11:55

春休みスキーに行く予定です。
トマムよりルスツの方がいいですかね？
４月から委譲でしょ．．
やっぱりサービスの低下が気になります。

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 12:48

>>442
サービス云々より雪の心配したほうがいい

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 16:05

ゾロ目　age

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 17:24

>>443　雪も心配だね。去年は３月末に大雪が降ったからよかったけど。
　　　　春休みはハラハラどきどきです。
　　　　道民はスキーをしない季節だが．．．
　　　　従業員が雪降って怒っていた。

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/03 17:50

>>445
ワシは１シーズンに20日くらいトマムへ行く(つまり地元)が、
４月ってなら、残念ながらお勧めしない、、、

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 10:01

ｼﾖﾎﾞ～ﾝ

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 11:25

とりあえず行った人の感想を聞きたいです。
雰囲気とか、サービス状況はどうなのかとか．．．
スキーツアーで行くならやっぱり心配。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 13:46

まず君が何を求めてトマムへ行くのかを述べよ

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 14:25

ろまんす！

451 ：：04/03/04 15:08

無理ぽ

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 15:10

激いいよ。トマト。

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 15:58

激しいよ、トモコ

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 17:15

いまどきゲレンデでナンパしてる奴いるの？

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 22:03

しないの？

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 22:34

激しいよ、トモコ

もっと強く腰を動かして！

457 ：432：04/03/04 22:49

今日トマムから帰ってきました!初日にやま里で天ぷらを食べて二日目にルミエールに行きました(^^)どちらもとてもおいしく満足できました!ゲレンデもなかなかの雪質で、アイスドームにも感動しました☆本当に行ってよかったです

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/04 22:51

アイスドームで氷のコップを割ったヤシいないか？

459 ：432：04/03/04 22:56

隣で作っていたグループが見事に割っていました（笑）あっ、スパの中の泡が出るリラクゼーション施設も筋肉痛緩和に一役かってくれましたよ～!これから行く人はケチらずにいくことがいいと思います

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/05 09:13

パックツアーには大体アイスドーム券がついて
くる。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 13:55

あげ

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 16:27

こんにちは。3/12からトマム行きます。
ホテルアビチに泊まるのですがどんな感じなのでしょうか？
誰かご存知ですか？
トマムってお初☆だけど雪はあまり積もらないところと聞いてますが。
（安かったので・・・）

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 20:49

アビチはあまり使われてないのでは…

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 21:00

>>462
>>436　Mill．

465 ：432：04/03/07 21:12

私が行ったときは閉鎖されていました。もしかして赤い風船か何かの施設貸し切りってゆうやつでは…あっ、13日はスパとルミエールが貸し切りみたいですが、それと関係が？

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 23:33

私的感想です。

トマムのリフト売り場・乗り場はバイトの人だから
リゾートって言う雰囲気が無くなる（態度が悪いから）

リフトがのろくて長い。
自分が行った時のナイターコースはアイスバーンで怖かったです。

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/07 23:38

特にリゾートセンターのリフト券売り場の姉ちゃんが態度悪ィ

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/08 11:01

トマムのバッジテストって難しいんですかね?
受けるならサホロの方が良いんかな?

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 17:13

トマムのバイトって、キツイからなぁ～
接客する余裕・気力なんてないわな

特に内勤のバイトは、忙しい場所へころころと
時間刻みで行かされて、ヘトヘトになってるよ。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 19:30

しかし、トマム自体は忙しそうに見えないから不思議だ、、、

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 19:40

今までのトマムであってほしい．．．
４月を前にばたばたしてないか？

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 19:58

相変わらず、時間の進み具合が他とは違うように感じましたよ

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 23:06

>>472
面白いね、それ

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/09 23:47

やはりバイトさん大変なんですね。
前回トマムへ逝ったとき
ベイクで勤務シフト表を見てしまったのですが、朝：ベイク　昼：アーリー　夜：トマム亭
とフォレスタモール内で朝から働き詰めなんですね。
関心しますた。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 10:32

>>474
ベイクもアーリーもトマム亭も、それ自体は忙しそうに見えないけど

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 12:04

客少ないからね

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 14:23

なんだかね

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 16:04

タワーで働いてる女の子可愛い子多かったよ

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 18:42

>>478
よくあることだが、話、戻ってね？

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/10 19:48

戻る以外はなすこともないだろ

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/11 09:53

桃里のチャイナにハァハァ...(´Д｀;)

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/12 10:27

正月はブしかいなかったが。

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/12 16:34

オフクロ働いてますが何か？

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/12 17:22

げ！

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/13 02:22

小３ぐらいの時気付いたら最上級者限定コースにいて、
泣きながらコケながらすべり落ちた記憶が。。。＿|￣|○

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/13 02:32

mage

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/13 11:16

>>485 ゴンドラ下りてからしばらく林間コースみたいで、これ楽勝と
　　　思うんですよね。
　　　そこから先は初心者にとっては地獄が待っています。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/13 14:23

>>485
あのコースはキツイよな…
もうずいぶん前のことだが、イントラが１０ｍくらい滑落してるのを見たことがある。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/13 22:11

>>488
作りはダメ

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/14 18:26

ttp://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/doyou/
トマム

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 00:36

ttp://eihire.hp.infoseek.co.jp/gazou/tomamu2004022.jpg

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 11:25

↑　で、これを見てどうしろというのだ？

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 11:39

>>４９２
右のほうが高く見えますが、目の錯覚です。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 11:50

トマムいいよー
従業員の人にホントに良くしてもらった

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 13:45

れじおね～ら♪れじおね～ら♪(・∀・)

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 13:54

トマム、キロロ、ルスツ　３大リゾートでお勧めは？

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 14:20

>>496
迷わずトマムにしとけ。

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 14:40

迷った挙句にトマムにしろ

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 14:59

hatとは？

500 ：は：04/03/16 15:02

５００

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 17:31

最近のトマムのパーク情報キボンヌ

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 17:43

>>500

懐かしいな

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 17:45

日曜日トマムいってきました。
テーブルトップは大・小ともに小さくなったような？
テーブルが短くなったのか？　飛びすぎに注意、着地きついです。
ウェーブレールは半分埋めて、今では小さいレインボーに...。
ハーフパイプは雪捨て場になっていて、整備する気はなさそう。
後は１月と変わらずでした。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/16 23:39

hatって何者？

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/17 02:10

説明しよう。

トマムは４月より経営母体が変わります。
それによる影響はわかりません。ただ絨毯がガムテープで
補修されるなど、影響が出ていることは確認されております。

従業員のモチベーションに関してはあまり変化がないようですが、
心はおだやかではないはずです。

４月以降のツアーについては旅行社各社も模索中ということです。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/17 14:18

ラフティングしようぜ

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/18 17:53

「空知川」と「尻別川」ってどっちが面白いの？

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/18 20:12

そりゃ神田川だろ

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/18 20:53

>>508

あまりおもしろくぬぇーな

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/18 20:57

>>508
腹立つくらいつまらねえな

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/18 22:55

rice28

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 02:30

もうすでに経営の移転の影響が出ている。
↓　　ツアー申し込んでいる人ご愁傷様。

お客様各位

平成１６年３月１２日

ＶＩＺスパハウス休業のお知らせ

　平素はアルファリゾート・トマムをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　この度３月１２日より、当リゾートにございます造波型プール『ＶＩＺスパハウス』を、都合により休業させていただくことになりました。
　お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、営業再開に関しましては改めてご案内いたしますので、ご了承くださいませ。

アルファリゾート・トマム
総支配人　柳原　博志　　

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 02:32

ついでに　アイスドームも３／１８で終わり。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 05:20

>>513
それは「経営移転」と関係ないやろ～

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 10:09

>512
それはレジオネラ菌湧いたから。

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 11:20

>>トマムとは？
成金が作ったスキー場。
道東道が開通するまで持ってくれればな。

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 21:24

分かんねーよ、バカ

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/21 22:51

>>515　どっちにしても春休みをトマムで過ごす
　　　　ファミリーには痛い。アイスドームも春休みは大体ダメだが、
　　　　年々温暖化で終了日が早まっているね。
　　　　オフピステも春休みまで持たないかな．．．

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/22 19:01

あらゆるリゾートは成り金が造ったものだよ。
成り金がいなければ今より相当下らない世の中だろう。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/23 11:38

じゃあオレはどうすればいのだ？

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/27 22:22

ガラガラ、、、、リフトもゴンドラも強風で運休、、、

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/27 22:26

確かにトマム、ガラスキだよな　
滑るには快適だが、アレじゃやべーよ
アクセスは新千歳から列車だけでいけるから落差はダントツなんだが・・・

やっぱ、寒すぎるからか？人こねぇのは
雪質はいいんだがな

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 07:53

トマムは飛行機でくる香具師からみれば交通の便いいし
工夫次第ではもっと集客力あると思うがな。
ＶＩＳスパハウス終わりかよ！だったら来年からは普通の露天風呂に改良してくれ
ホテルの狭い部屋風呂はやだし、、、。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 16:54

トマムは今や本州方面からのツアー客専用スキー場になってしまったからなぁ。
客の構成も、地元客とツアー客の比率は1:9～2:8くらい。
スキー場に人が居ない理由はそこ。
ツアー客といっても波のように押し寄せる訳じゃないし、地元客のように正規料金で
リフト券を購入することもないだろうし、スキー場単体での収支は相当厳しいんじゃない？

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 16:58

初めまして！４月２日からトマムに行く予定です。
雪の方はまだ大丈夫でしょうか・・・？
最近行った方おしえてくださいm(_ _)m

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 18:01

>>525
全コース滑れるかどうかはしらんがとにかく雪はあるだろ。
質はまさか求めてないよな？トマムにだって春は来るからな。
今のところ来週末に真冬並の寒波が来る可能性はなさそうだが。

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 20:11

>>526
レスありがとうございます。
そうなんですか～まあ寒いのは覚悟してますがゴンドラ止まるのはイヤですｗ

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 22:34

>>524
>トマムは今や
いや、オープンした時からずっと本州用スキー場だったんじゃないの。
俺は'83年～'88年まで毎年欠かさず行ってたけど、当時は東京の住人だった。
１０年前から札幌の住人となってからは一度も行ってない。
オープンから20年経ったけど、この間に高速が滝川まで伸び、
トマムとまあ同じ雪のフラノへ日帰りが楽に出来てトマムの存在価値が無くなった。
あとルスツが大きくなったのとキロロが登場したのも大きいな。
道東道が開通するまで札幌の客は呼べないだろう。

>>522
>寒すぎるからか？人こねぇのは
いや、札幌から遠いから。それが全て。
朝早く起きて札幌から３時間かけてトマムに行くくらいなら、
さらに４０分走ってサホロに行こうってことになる。
そもそもゲレンデが南向きだから、低温な割りにはシーズンも短い。
トマム作った奴は本当に頭悪いなと思う。
近年、関兵の凋落ぶりが報道されたりするのを見るにつけ、
「やっぱりな」という感じだ･･･というような意味を込めて俺は
>>516
をレスした。

>>519
全ての金持ちが成金という訳じゃない。
賢いのも居れば頭悪いのも居る。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 22:49

ご苦労であった

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/28 23:30

>>528
オープン当時からバブルが終るくらいまでは道内の法人会員や
個人会員がそこそこいて、それなりに地元客が入っていた。
（なんたって会員はタワーに１泊５千円以下で泊まれた。）
休日なんかは車を停める場所もなかったくらいの時代もあったのだよ。

ところでアルファ・コーポレーション当時の会員権ってどうなったんだろう？

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/30 04:27

http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=64424455

トマムの幻のコースが国土地理院のカラー地図に表示してある。
ここまで大規模だとは思わなかった。

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/30 22:58

>>531
キロロの完成予想図に比較したらぜんぜん（ｗ

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/30 23:23

でも、トマムって飛行場造る計画もあったって聞いたけど、、、

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/03/31 10:04

>530　それは優雅というか豪華絢爛な時代なんだろうね。
　　　皆あらそってリゾートしてたみたいですね。
　　　今のほうが空いていて、本当のリゾートなんだろうけど。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 11:25

>>533
飛行場？？
すげーな。ホントその頃の日本ってそんなに金あったのか？
けどＢ７６７クラスが着陸できる飛行場だったら羽田～トマム便出来たりして。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 11:29

トマムあたりﾏﾀｰﾘしててリゾートっぽいけどな
都会の喧騒とか忘れられていい感じ

ただ、ホテルの外壁レンガ崩れてるのは直したほうがいいんじゃないかと　素

537 ：僕５０億７番：04/04/01 13:10

雪質悪いって聞いたぞ。
本州の話になるが、北海道にスキーに行くなら、雪質だろう。
もう、これは昔から決まってるけど、富良野なんだよ。無茶苦茶、気分いいぞ、あの
富良野の雪質は。
本州の人の話になるが、北海道の人は、行くのかもしれないが。
他は、わざわざ、北海道に行く意味ないだろう。

538 ：撲５０億７番：04/04/01 13:20

539 ：撲５０億７番：04/04/01 13:58

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 14:00

>>538
悪くないよ、粉雪っぽい。時期にもよるが。
とにかく冷え込むし、積雪量は少ないけど。

本州からちょこちょこいくけど、ほんとにゆっくりできるんだよ。
食事も一番おいしいし。トマムはたっぷりお金もって、ちょっと滑って、
あとはアフタースキーを楽しむところだと思う。
規模や積雪量じゃ話にならないが、大人が長期間滞在して
ゆっくりするにはすごくいいところだと思うよ。
ガンガン滑る昔は二セコやルスツ命だったが、今はキロロか
トマムがまったりできていいな・・・
ただ、傷みつつある内装や施設を放置プレーはいただけないが。

要は何を重視するかだねえ。北海道は、スキー場は規模が
なんといっても魅力。またリゾート気分を楽しめるホテルが
いくつかある。二セコ、富良野、ルスツ、トマム、サホロ、キロロ
どこいってもそれぞれ魅力はあるよ。

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 16:50

＞＞ただ、傷みつつある内装や施設を放置プレーはいただけないが。

経営が変わるから、その辺はしょうがないにしても、
来年までにはちゃんとしてほしいな。
貧乏くさいトマムなんて最低だ。
トマムのファンだから、これからに期待。

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 16:54

>>541
ワシは数少ない通いのトマム・ファンなので、施設はともかく
スキー場自体の閉鎖が最も心配です

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 16:57

雪質ザラメ、雨降ってたから積雪激減じゃねぇの？

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/01 17:00

すでにコース一部閉鎖してまつ

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/02 22:04

せっかく降ったのに、いったん止めたリフトは動かさないんだろうな

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/03 13:06

営業は明日まで（シャレんなんないから注釈つけると、スキー場の
営業のことである）。
今日はスキー・ボードの客が５０人ってとこかな（多めに見積もって
である）。

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/04 18:36

本日で営業終了
こんな日に限って、ドカドカ降ってたわけだが、、、
午前中からパトロールの人たちが、滑走禁止区域を仕切るロープの
撤収をしていた。
お客さんは総勢３０人ってとこだった。

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/04 21:30

>>547 行きたかったな。　来年頼むよ本当。
　　　閉鎖とか縮小とか止めてよね。

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/04 22:45

>>548
例年、クローズする時には、コースの一部に土が見えていたりしていた
はずだが、今日は駐車場も雪で埋まっている状態だった。
まだまだクローズは勿体無い気がするが、客の数があれじゃ、本当に
気の毒な気さえした

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/15 10:32

なーんだ

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/15 17:01

ふーんだ

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/28 13:10

ほしゅ

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/28 16:27

古田

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/04/28 17:20

>>552 >>553
来期の運営も危ういなあ～

555 ：は：04/04/28 18:16

555

556 ：名無し＠チャチャチャ：04/05/09 17:32

トマムどうなった？

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/10 08:29

あんたが行って確かめてこいよ！

558 ：名無し＠チャチャチャ：04/05/13 02:05

うるせーバカ。
これでも３月まで働いてたんだぞ！ｳﾝｺｰ

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/13 09:38

そりはご苦労さまでしち

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/13 11:52

結局経営どうなっているのか知りませんか？

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/13 14:29

それを知ってどうするの？

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/18 04:49

海鮮市場に昔勤めてました、そのころの大手ツーリストがやっていた
詐欺まがいの事を話します。
　ツアー客から、海鮮市場で夕食をする際に優先的に席を確保するからといって
一人数百円取っていました、ツアーでトマムに来て海鮮市場で食事をした人で
こんな経験したことある人いませんか？
　まったくのでたらめです！もともとパック料金だけでツアー客には班ごとに
海鮮市場で食事するさい席を確保してます、もちろん無料で！！！！！！
あこぎな事を大手ツーリストが平気でやってる！今でもやってる事はないと思うけど？
今はシステムが違ってたりしてどうか判らないのでなんとも言いし、、、
もう辞めた会社のことだけどね！ずいぶん時間が経つので時効だから書きました！

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/18 08:10

それ、ホントに時効かなあ、、、、

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/19 02:01

トマムってミールクーポン買うより現地払いのほうが安いじゃん。
いってからすぐわかるような騙しをする代理店逝ってよし！(懐

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/25 19:21

トマム雪ないよ。
スキー場なのに。
最近の北海道はただでさえ雪少ないのに
輪を掛けて雪のない山行ってどうする。

ただし、気温は低い。昔吹雪の中リフトの上で３０分待たされたときは
さすがに気持ちよくなった。体温３度くらいさがった感じがした。
人間やればできると思った。おすすめ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/25 22:15

あげてみよう

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/26 14:00

>565
昔てそれ今Seasonの事ぢゃ...?(￣ω￣;)

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/26 17:52

そーいや今年もそんなことがあったな

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/31 15:02

それより施設が２つの系統に分かれているのが気になる。
共通で使えるの？

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/05/31 15:05

もともと利用の都度料金を取られていたんじゃないの？
や、スキー場のリフトごとってんじゃないけど、プール
なんかは別にしっかり取られた気がするよ

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/06/29 00:27

>>570以後書き込まれないのは、トマムの状態といっしょでしょうか？

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/06/30 11:42

これからは夏のトマムで人がいっぱいでしょ。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/06/30 23:12

ホントかなあ～

574 ：506：04/06/30 23:13

一応、通年リゾートだしな

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/09 16:23

雪、ある？

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/13 12:57

そろそろスキーの準備の季節がやってきました。
ツアーの準備の話。
しかし来年のパックツアーはどうなんのかね？

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/13 14:51

今までと特別変わらん

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/17 00:43

早く雪こないかなぁ～トマム大好き☆経営が心配だ…

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/17 04:17

ゴルフに行けよ

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/22 14:50

道東方面は大きなスキー場よりも小さい市民スキー場の方が面白い。

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/22 16:04

例えば？

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/28 22:36

ナンプだね。。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/29 21:47

何処だよ、それ？

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/29 22:00

トマムとは
本土の人間には
ﾄﾏﾄと一字違いに
しか思いつかない
僻地

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/07/30 09:03

難しくて分かんね

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/04 07:17

ナンプとは、南富良野スキー場かな？？名前はよく知らないけど、
ナイターがトマムより遅くまでやってるからすべりに行く人は多いみたい。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/04 07:18

苫鵡って書くんだよ。知ってた？

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/11 15:19

アイヌ語の当て字だから、「斗満」って書いて「トマム」って読む地名もあるよ。

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/12 17:30

あさげ

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/12 17:36

あげ

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/13 00:10

トマム神社には苫鵡って書いてます

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/22 21:53

札幌から満席の特急自由席乗ると南千歳から乗ってくる香具師が
悲惨に思う。ちゃんと指定席とりましょう。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/22 22:11

トマムではとても親切にしてもらって感激してから毎年通ってます。
でも、もーちょっと何とかしてほしいと思う。
今シーズンに期待

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/23 16:04

何をどうして欲しいのさ？

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/24 21:55

ゲレでの横の移動を楽に、そして、ゴンドラ前の傾斜のなさをどうにか…。あとはスパだけじゃなくてホテルに大浴場 (可能なら温泉)希望。ガレは寂しすぎて嫌だし

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/08/27 20:04

トマムって可森だよね？夏油みたいに雪上車シャトルみたいなサービスすれば？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/09/01 17:00

>596　今年から半分だけ可森じゃなかったっけ？
　　　ポイントカード使えない施設は可森じゃないと思う。
　　　その関係でサービスがどうなっているのか気になるところ。
　　　競争によってサービスが向上していればいいが．．．

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/09/02 09:23

トマムに何も期待せずに行ってみたらいいよ
腹も立たずにのんびり過ごせるぜ、なんたって客がマバラ・・・

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/11 21:41:56

保守

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/12 08:07:51

600

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/18 07:43:01

和食の若林副はまだ居るの？

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/10/28 19:27:14

今年料金設定高くね？age

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/06 00:24:15

経営が変わった影響が今年のパンフに出てるね。
値段も微妙だし．．．

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/10 13:37:44

犬ぞり乗りたい(´･ω･｀)

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/10 15:15:09

>>604
おまいは漏れか？(´･ω・`)

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/10 15:16:22

あ、目が・・・(´･ω･ `)

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/10 16:33:07

公式サイト更新されましたね(´･ω･｀)

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/15 20:27:21

第８リフト（´@ω@｀）

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/18 19:30:26

トマム周辺って風呂ないの？

トマムの最大の致命傷はプールしかないことだと思うんだけど。
あのVIZスパってサウナは90度ぐらいのサウナ？

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/22 19:57:08

ホームページが２つあるけど１つのリゾートを２つの会社が運営してるんすか？
どこが違うんですか？
おしえてｴﾛい(*´д`*)

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/24 18:12:31

星野系と加森系の違いがあったら知りたい。知ってる人いないですか？

トマムの冬バイトの求人案件みたら少しだけど待遇違う。
食事補助だと月１万円違う。カモのが少ないの。
安いぶん楽とかあるの？？

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 00:33:32

なんか今年からマジシャン入ったらしいです。
去年はカッターしかない上に大雪降って埋もれたらそのままだったパイプもまともになるかもな。
幻のナイターパイプ復活したら毎日滑ってやるよ!ヽ(｀Д´)ノ

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:18:37

１月に超割でトマム行きます。知人がトマムの宿手配してくれます。
羽田から、千歳まで往復\23kで、トマムは会員制コンド（１泊\2,500）
３泊４日のリフト券まともに買ったら、\18kで、もの凄い値段ですね。
リフト券割引情報いただければ、とてもうれしいです。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:24:59

トマムは宿泊時期と場所によってはリフト券が無料で着いてこなかったか？
昨シーズンはうまくソレｎあわせていったからリフト代分安く済んだぞ

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/28 21:29:04

一昨年12月羽田発タワー２泊で３万で行ったよ。懐かしい。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 11:35:53

>>613
1月だと3万のツアーは無いだろうな。
今ココに割引券あるんだが『初滑りプラン』とかってのが書いてある。
1泊+ブランチ券+リフト券で...
4人/部屋 \7500
3人/部屋 \8000
2人/部屋 \8500
だとよ。
ま、もちろんアルファかタワー泊になるんだがな。

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 22:57:43

１月平日発だけど、３万２千でタワー２泊３日、リフト付きってのなら今年もあるよ。
昔と比べたらずいぶん安いツアー減った気もするけど。

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/29 23:29:58

>>611

夏にバイトで働いていたよ。夏はカモリ側の施設にホシノが雇い、カモリに派遣という形でやってたな。
秋からは、それぞれがお互いに人を雇うと聞いた。
もとよりカモリの施設で働いていた人は、働いていた人は、ホシノから移りカモリに雇われたらしい。

ただ住む寮はホシノもカモリ同じ寮でしょ。メシ食う食堂も同じだし。
雇われる方によって、配属される施設が違うと思う。

つまりホシノの施設かカモリの施設かだな。

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 02:41:41

菅野温泉最強!

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 07:36:08

芽登温泉最強！

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 17:46:35

ところで、12月頭にトマム行く予定があるんだが...
初めてなもんで、ど～ゆ～ルート取るのが良いんかな?
普通にR274使って行けばえぇんかな?

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 18:45:52

何処から出発だか書けよ、普通に274走ってたら春になっても着かないぞ

623 ：621：04/11/30 19:25:55

あ...
ゴメンほんとだ書いて無い。(^^ゞ
札幌からです。
アドバイスヨロシクです。

>>617
それマジですか?
homepageとか、どこのツアー会社とか教えてくれたら嬉しいんですが...
羽田発ですよね?

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 19:53:53

２７４を帯広に向かって走ってくるだろ、そしたら日高のセイコマん
とこをガソリンスタンドのほうに左折して、あとは占冠村経由で
ちゃーと標識が誘導してくれるよ
あんま走ってないけどな

625 ：621：04/11/30 21:01:06

早いレスさんくすです。
とりあえず言われた通りのルート使って逝ってみますわ。^^

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/11/30 21:44:48

親切ついでに一言
１２月の上旬のトマムは、あまり楽しめないと思います

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/01 00:08:08

>>621
ツアーの話だけど、たとえばアルファリゾート・トマムならぬ、
アルファリゾート・トラベルとか安いと思う
トマムとトラベルが関係あるかどうかは知らないけど

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/01 16:13:10

今年のトマムのパックツアーはどうなっているんでしょうね？
かもり系とほしの系にわかれちゃってるし．．．
なんかサービスでついていたＶＩＺの券とかなくなりそうだな．．

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/02 04:21:30

>>627
φ(．．*)メモメモ...
早速明日Netで探してみます。
アリガトー^^

>>628
トマムのバイト採用されても、加森に雇われると、トマムで滑れなくて、サホロやテイネ、ルスツでしか滑れないパス券くれたりしてな。笑

630 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/03 22:44:46

さて、そろそろ赴任な訳だが...
リアルタイム積雪情報を提供しちゃうぞ～!

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 00:29:41

>>630

おねがいします。

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 20:19:47

http://www.tomamu.co.jp/
おお！なんかハイセンスになってるぞーーー！
でも積雪情報とか現状が分からない。
前の方が手作りって感じで良かったな～。

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/04 21:21:48

トマムのホームページわけがわからないことになってる

ttp://www.tomamu.co.jp
→加森

ttp://www.slowtomamu.co.jp
→オフィシャルサイト　積雪情報やホテルはすべて紹介されている

ttp://www.snowtomamu.jp/
→星野　一応積雪情報があるが、内容が薄いし、リンクがうまく張れてない

ところで、オスカーホテルってどうやれば泊まれるの？　会員専用？

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/05 04:14:55

加森はレイアウトがずれてる。
二番目は重くてセンスが良くない。
星野はデザインが良好で一覧性にも優れている。

結論、加森は頑張りましょう。

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 00:06:53

地震キ━(°∀°)━タァ!!

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 15:18:22

ワンコ～
ワンコどこ～(：Д；)
犬ぞりの予約は現地でないと出来ないの～？

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 15:47:18

それじゃ予約って言わないんじゃないの？

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 16:07:02

>>636
そもそも犬ぞりは予約なんてできないよ。さらに、天候や積雪状況によって、
中止になることがよくある。俺は、毎年1週間ほど行ってるけど、去年初めて
乗れた。

ホテルから午後4時頃にアイスドームに内線して、今日やるかどうかを聞く。
やるなら、6時前にはアイスドームに入って、犬ぞりの受付をする。
土日はすぐにいっぱいになるから、早めに行った方がいいよ。順番が早く
ても、20分は待たされるから。
それと、アイスドームビレッジにはぜったいにスキーウェアを着て行くべし。
インナーは、滑るときよりも厚めがいい。マジで寒いし、ウェアじゃないと、
滑り台とか楽しめないよ。
ボーダー用のウェアは、運動量の違いからか、薄目のものが多いので、
インナーをたくさん着込んで行った方がいいよ。

1月下旬の午後7時、ガレリア入り口の温度計はマイナス13度だったよ。

639 ：636：04/12/07 16:54:34

>>638
(：人；)御教授ありがとうございます！よもやこんなに丁寧に詳しく教えていただけるとは…

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/07 17:03:00

>>636 >>639
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecao17240/tomamu.top.html
ここも覗いてみ？トマムに関してここまで詳しい個人HPないよ（多分）

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 17:24:16

アイスドームやオフピステも年々終了が早くなってるなー．．．
確実に温暖化の影響だよ。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/08 19:40:47

トマムかあ懐かしいな。
初めてメゾネットスイートとかいう部屋に泊まったときは
階段があることに感動したもんよ。

スキー場は少し物足りない。北海道に住んでるから参考にならんかもしれんけど。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 02:21:43

>>614の書き込みにもあった、宿泊時期によってリフト券が無料でついてくる
期間は、今シーズンはないのかな？ANAのパンフレットには載っていなかっ
た。
毎年、宿泊者リフト券無料の時期に合わせて行っているので、なくなると辛い。
だいたい平日中心に5泊するので、リフト券なしならガレリアでも意外に安い
んだよね。

644 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/09 02:29:07

今年はアイスドーム製作部隊に招集されるかなー...
楽しいの最初の2～3時間なんですよね...(´；ω；｀)

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 08:34:35

>>644
アイスドームを作った最初の年に俺も製作部隊だったぞ！
あんた誰？

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 13:19:21

あのブリッジ？夜きれいだけどすげー寒いよね。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 17:02:42

冬だからね

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 17:15:56

家の電話帳をめくってたら「トマム・ビレッジ」ってのが残ってた。
10年数年前はよく行ってたよな。
本社で買わされてて、使うのは我家4人ぐらいだった。
札幌から金曜の夜、吹雪の中を車飛ばして・・・
今は雪のない神奈川・・・・

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/09 18:37:31

今月２０日ぐらいからは滑れるかな？

650 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/10 01:42:59

今年はコース外開放がどう転ぶか楽しみな年ですね。
星野かなり野心的っほいし金あるみたいやから加森から変わって正解かも...
ゲレンデも改善されるとえぇなぁ。

>>645
こんなトコに何を書けと?
それっぽいヤツにMailしてみな。(・∀・)y-~~

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/10 14:38:08

>>650

アンタ、佐々木くんだろ？

652 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/10 16:24:38

今日は雨ですね...

>>651
誰?それ?Σ(´Д｀;)

653 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/11 22:39:13

今結構降ってますが...先日の雨で普通に歩いててもこけそうな状態の上に積もってるだけなんできついですね。

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/12 13:33:31

つーか今はメゾネットスイートなんてないのか…？
名前が変わったのかしら

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 08:42:35

あるんじゃねえか？
タワーの上のほうだろ？

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 16:22:45

確かにタワーの上の方にあるな．．
ただしパックツアーにはなさそうだが．．

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 20:43:11

雪ある？

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/13 21:26:13

まだだな

659 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/13 22:00:45

ぼちぼち降ってますよ。
昨日から今朝にかけて15～20cmくらいかな?寮の辺りで。
でも10日だったかな?大雨降っちゃったから...すぐ下は氷の層ですよ。
まだパス券もらって無いんで滑ってないですけど...参考までにどうぞ。

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 21:47:02

クリスマスにトマムに行く予定なんですが
ケーキって現地で買えるもんでしょうか？
部屋で食べたいのですが・・・
あと缶ビールとかの価格っていくら位ですかね？
めんたま飛び出るくらい高いでしょうか？
宿泊はヴィレッジアルファです。
ちなみにここは加森系？
どなたかご存知の方、教えて下さい。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:39:45

>>660 クリスマスケーキは↓
http://www.slowtomamu.co.jp/news/ski.htm

ビールはフォレスタモールの売店では
普通の酒屋で売ってるのと同じくらいでしたよ。
高くも無く安くも無く....

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/15 22:41:45

子供のころはスパの広さを無限にも感じたもんだったが、
いまマップを見てみるとそうでもない。

そーいやなぜか俺が行くときに限ってトマムのスキー場は
雪がめっさ硬いんだなこれが。

663 ：660：04/12/15 23:56:43

>661
おお、ありがとうございます。
早速予約しておきます。

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 09:54:55

トマムにはスポーツショップもあるでしょうか？ホームページにはあまり出てないし、
品揃えなんかも不安なんですが…

665 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/20 10:36:28

>>664
期待するな。
何が欲しいか教えてくれれば、暇があれば見てきてやるぞ。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 11:03:44

タワーの一階に、なんだかmont-bellショップみたいんなってるとこなかったっけ？

667 ：664：04/12/20 13:12:51

えーと、足りなかった時に防寒着(重ね着の為に)が買い足せるかという所なんですが…
月末に伺うんで荷造りしてまして、ハイ。
あと、現地で急に新板が欲しくなった時に買えるかどうかと…

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 15:06:07

フリースやインナーの類は、圧倒的に品数ないけど買える。
現地で新しい板って、そりゃあんた無理だよ。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 19:01:09

コース外開放とか深雪ツアーとかやってるみたいだけどどうなの？

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 20:26:04

-------------------------------------------------
1,000haに及ぶ広大な面積を誇る「アルファリゾート・トマム」は
現在、「リゾートマネージメント」と「星野リゾート」の2社にて
運営しております。我々「リゾートマネージメント」はエリア最上
グレードの3つのホテルと森のオアシス「VIZスパハウス」等の
運営を担当しております。北海道の大自然を満喫して頂ける様、
より快適に心安らぐ施設で皆様をお待ちしております。
-------------------------------------------------
3行目「我々」からが殺伐としてるな。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 20:29:58

先週末トマムに行ってきました。
板を売ってるとこは見かけませんでした。
今なら人いなくて雪沢山あっていいですよ。
けど、風呂が・・・。

672 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/20 22:21:34

>>664
スキー場で板買うヤツって聞いた事がないんだが...
売る方も売ろうとして品揃えてねぇだろ～し...
普通に寒かったら普通の服重ね着するのが無難だろ。

>>669
コース外開放は今seasonは実験的なもののようだな。
グローリー、最上級、ノーススターの間が開放ポイントだが...
メット必須なんで、ちゃんと持って来るように。あと、ビブ着用の義務があるようです。
メッとはレンタルもあるみたいじゃが...
あ、見張りも厳しくして、ルール守ってないと捕まえて教育するらしい。笑

ってか、コース外開放ってみんな知ってんのか?とか思うんじゃが...

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:23:19

そーやって、ドンドンてきとーな情報を垂れ流してくだつぁい

674 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/20 22:29:41

>>669
オフピステツアーはかなり運に左右される。
ま、一応予約入れときゃ運が良ければ...

>>671
風呂は諦めてプールにでもつかっててください。
あ、一応星野はかなり野心的なようなので、大浴場欲しいとか嘆願したら作るかもよ。笑

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 22:52:35

TOMAMUなつかし
88～92年　よく行った。
でっかいプールで調子に乗って深いほうへ入っていったら
ブザー音みたいのが鳴って突然、人工大波が押し寄せて
マジ溺れそうになった。水面に顔が出るまでのあいだに
それまでの人生が走馬灯のように浮かんだ。
鉄はしごツタってようやく上に上がったが
警備のお兄さんは誰一人気付いてくれては
いなかった。。。。怖っ！
もうあのプールないんだよねぇ。
もう一度溺れ、いや泳ぎたいなあ。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/20 23:13:46

いまゲレンデマップみたらナイターコースが
ラバーズレーンＡ＆Ｂのふたつだけになってる。
むかしはそのうえのフリーウェイとかもナイターやってたと思うが？
ちがう？
夕食後にまたウェア着てフリーウェイまで上がって滑った記憶があるが、、、

トマムは昼間もいいが、ザ・タワーの明かりを見ながら滑り降りる
右の山のナイターがいちばんだと思うよ

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/21 14:22:08

>>　VIZスパハウスはやっているでしょ？

678 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/22 13:00:31

今日4番リフト動いてた模様。
グランプリ方面にしか降りれんようでしたが...
去年いつまで経っても開かんかった事に比べりゃぁえらい進歩したな。

あと、今グローリー閉まってんのね...知らんかったよ...orz

ナイターは去年も10番動いて無かったでしょ。
今年もナイターは5番だけだと思うがなぁ...

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/23 14:02:40

激降りです
客もパトロールもいないのは、いままでどおり、、、。

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/24 20:14:55

管理されたコース外開放って直ぐ止めそうだね
（コルチナとかね）
ARAI位じゃない続けてるの

681 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/25 11:52:13

暑いです...太陽がサンサンと...(´Д｀;)

>>679
まだコース外開放始まってないからなぁ。
去年もアフォな従業員が捕まるまでは温かったんだがね...
今年は捕まってもリフ券没収とかは無さげだが...
まぁ、そのコース外開放も雪降らんからまだ始まりそうにないんだがな...

682 ：TK：04/12/26 05:15:00

25日スポルト＠トマムに来ました。
・チェックインに時間かかりすぎ、おまけにロビーがコミコミ
・食事がコミコミ
・結局、滑れず
というわけで初日最悪

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 07:12:20

今朝も占冠は－２０℃以下。
いい雪なんだろなぁー

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 14:41:12

新しい雪はありません。
滑走禁止区域だったところが、えらくギタギタんなってました。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 14:46:44

トマト？

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 17:31:22

２１から２３まで行ったけど、雪すごくよかったけどなぁ～
でもやっぱり寒すぎる。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/26 19:58:01

ザ・タワーとレストラン街の間の
スカイウォークに行くと
なぜだか無性に、頭上のフレームパイプに飛びついて
懸垂したくなるのは俺だけか？

688 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/27 00:04:11

パラパラ降ってます...が、多分ガリガリの上に軽く5cmくらい積もる程度だと思います。

689 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/27 12:01:14

朝起きたらやっぱし5cmくらい積もってました。
でも今も良い雪振り続いてるんで、明日すべる人は最高かもしれません。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 13:37:26

去年はコース外滑走でリフト券没収とかあったの？

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 16:33:53

ナイナイ、全くナイ！

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 19:08:06

24から26に行ってきました。
天気最高！雪質も良かったです。
何より解放エリアが幸せでした。
26日は少し固くなってたけど25日はふわふわのパウダーが気持ち良かったです。
ツリーラン解放で自分内トマムの価値が格段に上がりました。
朝食券をランチに使えるのが良かったです。
朝はインスタントで済ませてお昼にアプリコでランチバイキング。ホテル内ですいてていいですよ～

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 22:23:44

東京から初北海道スキー。トマムと富良野のどっちがオススメ？

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/27 23:34:15

ニセコがお勧め

695 ： ◆WxDXICjqDk ：04/12/28 00:17:28

>>690
従業員はあった。7人くらいかな?
客は危ういのが居った程度。

>>692
まだ開放して無いのに滑ってたのはオマエカー!(°Д°)

>>693
694に概ね同意。国際とか札幌近辺で済ますのも良いかもな。

696 ：じもてぃ：04/12/28 01:59:02

う～ん
飯は選択肢多いけど　キロロだって多いし
寒いなんてもんじゃないし
ガリガリで石結構出てるゲレンデが好きな人なんているのかしらん？？

まぁ　彼女とまた～りするならいいんだけど
滑りメインなら論外でいいんじゃないっすかね～？？
ナイターはヘルメットないと危険ってレベル（の日も多い）

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 03:08:57

>>693
そりゃ富良野だろ。

>>696
概ね同意。北海道まで行ってアレじゃやり切れん

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 17:09:26

年始に行くのですが、ウェアの中はどんな感じで
着込めばよいでしょうか？
当方女性です。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 18:02:40

ノーパンにエプロンしかない

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 18:58:50

ノーパンに男物のYシャツしかない

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/28 23:03:08

>>698
自分はウェアが厚手だったのでユニクロで充分でした。
（ヒートテックプラスT＋アウトラストフリース）
下は厚手のスポーツタイツと靴下二重履き。
心配ならさらに薄手の半袖インナーと貼るカイロ（お腹用と靴下用）を
持って行くといいかも。

でも下に何を着るかより、いかに寒風の侵入を防ぐかの方が大事。
アンダーグローブ・フェイスマスク・ネックウォーマーはあった方がいいと思います。
ある程度は現地でも売ってましたよ。

702 ：693：04/12/28 23:22:47

ニセコはちょっと遠いんだよね。２泊しか日程を取れないので。
富良野で検討してみます。ありがとうございます。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 09:17:29

ＨＰの積雪情報はなくなったの？
みつからない。

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/29 20:57:32

北海道なら夕張Ｍｒ．レースイがいい。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 14:11:29

昨日帰って来ました。
コースによっては途方も無い量の石が散乱していました…あんなに石多いとこ初めて。雪は十分あるのに。

>>682
うちはガレリアだったけど、チェックイン３０分くらい待たされました。１０組くらいで待ってて、
フロントには四人も人員居るのに、意味不明。なんか右往左往してました。予約名簿作ってないのかなあ。
帽子かぶった人達はすごく頑張ってたのですが…

一度、あまりに晩飯どこも混んでたので、やけになってＶＩＺ行ったら中の飯屋ガラガラでした。フリーパス
ついてるツアーなら一つの手かも。

ポーラービレッジとアイスドームはすごく良かったです。部屋もごっつかった…あのレベルの部屋にあの値段で
泊まれるホテルは日本でここだけじゃないですか。修繕費がないようでだんだんボロになっていくかもしれません
ので皆様是非お早めに

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：04/12/30 20:18:03

確かにエキシビA・Bやナイターゲレンデの一部は石転がってましたね。
雪は充分あるのに謎でした。その他のコースは快適に滑れましたが・・・
下の方のダラダラの平地やコース間の移動はややストレス感じました。
でも幅の広いコースが多いので、初心者には良いんじゃないですかね。
雪質は良かったです。リフトもゴンドラもほぼ待たずに乗れました。
スキー以外に遊べる所が多いので、カップルや家族でリゾート半分に
行く分にはなかなか良いと思います。
ただ、飯はどこも本当にアホみたいに混んでました。
時間をずらすか、夕飯などは予約制の店に早めに予約するのが良いと思います。

707 ：698：04/12/30 21:15:04

>>701
ありがとうございます。
靴下用のカイロなんてあるんですね。
買いにに行ってみます。

大き目のネックウォーマーはもってるけど
フェイスマスクは持ってないんですよね。
代用できるかしら。。。

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/01 21:11:22

1月末に申し込もうかと思っています♬
ザ･タワーとホテルアルファだったら、どっちがお勧めですか？？

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/01 21:13:45

♥

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/01 21:27:56

>>708
どっちもどっち

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/01 21:49:06

>>710
ありがとうございます☆ミ
うーん、ではどこがお勧めでしょうか？

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 00:12:48

>>708
俺はタワー。高速リフト、モールに近いからが理由。
ただ階段を上る必要があったり、エレベータに乗る必要があったりする。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 01:22:04

今日の雪質は、どうでしたか？４日から行くのですが。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 01:52:22

>>713
シーズンを通して雪質なる物には期待できません。それがトマム、大人のスキー場

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 01:53:57

やっぱりアイスバーンなのでしょうか？
マジレスよろ。

716 ： ◆WxDXICjqDk ：05/01/03 14:24:12

今朝から雪降り続けてますよ。
このまま明日まで降り続けたら良いですねぇ。
ただ...気温は少し高めです。

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/03 20:39:40

気温は高めだと解けちゃいますか？
寒すぎるのがいやなので、高めのほうがありがたい・・・

718 ： ◆WxDXICjqDk ：05/01/03 23:32:47

今さっき外気温見たところ3℃...orz
寮の氷柱も全部落ちました...
雪質には期待しない方が...

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 15:07:54

そーなんだよ。だんだんボロくなっていくって感じする。
修繕しないんだよな．．．
カーペットもガムテープで補修したままとか．．
ちょっとは手をいれてほしい。

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 16:03:23

リフトに足置きやセーフティバーが無い。改善して欲しいけど、それ以前に塗装が殆ど剥げ落ちてるのが怖い。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/06 18:43:40

へんなの

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 09:16:25

トマムはどこに行ってもタバコ臭い。

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：05/01/09 15:00:22