【FF】二輪駆動の車でゲレンデへゴー【FR】

４WDが圧倒的なこの板で、敢えて二輪駆動で雪山へ挑む者たちよ。
立ち上がれ！！４駆じゃなくても行けるはずだ！！

というわけで、オレはFRワゴンにスタッドレスで逝ってきます。

まったくもって2

>>1
チェーンは用意しよう
友人が正月に、みつまた〜湯沢までの登りで動けなくなった（ＦＲ、スタッドレス）
長靴でも滑るような路面だったが、チェーン装着でなんとか脱出できた

ＦＦでｽﾀﾞｯﾄﾞﾚｽで楽勝よ！四駆なんていらん！

いくら二輪駆動ったってFFとFRをいっしょにされても困るよね・・・。
冬道じゃ別次元だよ。
4WD＞FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FR
このくらいの開きはあるね。

あーはいはい。車の事くわしいんですね。

>>2
オレが２ゲットすればよかった・・・

>>3
トンネル手前の大カーブ＆登りはスタッドレスのみでは心細いよね。
チェーンも積んで行った方が安心だよね。

>>4
その意気だ！！でも、気をつけようね、お互い。

>>5
いや、たしかにそうなんだけど、その都度スレ立てるのもアレだし・・

>>6
まあまあ、仲良くね。

いや、たしかにそうなんだけど、その都度スレ立てるのもアレだし・・
以上引用。

はぁ？いまさらこの無限ループの話で盛り上がれと？

>>8
FFとFRで揉めるスレじゃないからね。
無限ループ？まあ、堅い事言いなさんな。

ちょっと疑問に思ったのだけど
バスにもいろんな駆動方式があるわけ？

＞１０
ある。

>>11
蟻がt

FFスタッドレスのみで行く場合、注意したほうが良い路面状況はアイスバーンぐらいですか？

昨シーズンはFFセダンにチェーンで、ヒヤヒヤしつつも安全運転で
何とかIC近くのスキー場へ行くこと数回。
今シーズンはスタッドレスを購入、「去年よりは通えるかなー」と
ウキウキしてたのに、夫婦喧嘩して旦那に「俺は初めから(スキー場に)行く気ない」
なんて言われて、禿しく(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
行く気ないなら何で何万も出してスタッドレス買ったんだよ！ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！
今シーズンまだ一度も行ってないよ。
スタッドレスで無駄に街なかを走り回る為に買ったんじゃないぞ！(雪のない関東在住)

あー何だかスレとちょっとズレちゃったかも。スミマセン。

>>14
じゃあ、旦那に内緒で俺と滑りに行こう。

先シーズンまでFR、今シーズンからFFでゲレンデに通ってます。
FFはつまんないな。確かに楽だけど。

俺もFFスタッドレスで雪道を走っているが、なかなか良いね。
余り4駆の必要性を感じない。

>>15
いきなり人妻をナンパかよ！

ハイエースバン2WDに4輪スタッドレス、2輪分のチェーンもってスキー行こうと
思うのですが、チェーン付けるの前輪か後輪、どっちが良いんですかねぇ？

好きなほう

>>19 当然駆動輪である後輪、ただ、このタイプの車は
チェーン装着しても坂登れないときあるから注意。
フロントヘビーでリア加重が無いからトラクションがかからないため。

>>21
マジレスありがとうございます。
一応は、路面が悪そうだったら山奥のゲレンデは避けるつもりではいます。

凍結、深雪路で空荷のFRﾜﾝﾎﾞ&ﾐﾆﾊﾞｿ、これ最弱。

常識だがチェーンは必ず事前に家で試し履きをすること。
それも荷物と予定搭乗人数分の重量を搭載してね。
ＦＲだとリアに荷物を積んだときに後ろのサスが下がって
車高いじってる車だとチェーンが当たることがアルよ。
昔、一緒に行ったＲ３１がそれで動けなくなり、雪の降る中
荷物を移したり四苦八苦したよ。

>>17
変に飛ばさず普通に走るのなら貴方の選択が一番賢い。

>13
圧雪も危険かな。
前日に降った雪がアイスバーンを隠しているところもあるからそれも注意。
急な上り坂は、一回停止してしまうと動けなくなることがあるので、
上り坂が急な場所があって渋滞が起きそうなスキー場はあきらめる。

運転自体は急アクセル・ブレーキしない限り滑らないし、後輪が回っていない分
下手な4WDより安全。

>17>25
昔、パートタイム４駆乗っていたときに、雪の日、４駆にして
交差点を曲がったら、テールが出てビビった事がある。
考えてみれば当たり前なんだが、運転しないと判らない。

経験上、スキー渋滞の先頭がパジェロ系ってのが結構多いんだけど
アレは一回テールが滑ってビビっちゃうんだろうなぁ…

>>1
俺もＭＲワゴンにスタッドレスなんだけどゴムチェーン
も履く時あるよ。
氷で出来た登り坂で停止したらスタックした。
その時は比較的緩やかな坂まで後退して脱出できたから良かったけど。

155/65R13のｺﾞﾑﾁｪｰﾝって田舎に売ってない事が多い。

パジェロ系ってなんだ？
クロカンってこと？

>>29
パジェロイオ
パジェロミニ

>>26
煽りじゃなくて質問なんだけど
下手な4WDってどういうのがある？
いわゆる簡易型の生活四駆ってやつ？
それともヘビーなクロカン系？

自分の思いこみではレガシとか日産のアテーサ系が
上手な4WDと思っているんだけど

擦れ違いならｽﾏｿ

>31
車板だとﾁﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟが糞と言われてる。
でもﾔﾂらはレスポンスを気にするからな。

四区＝スタック脱出用と考えるならどれでも一緒。
おれﾁﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ乗ってるが、全然不満はない。スタックしたこともない。
ついでに横滑り防止機能がオプションであるようなら、絶対に付けること。これは絶対！絶対！

>32
サンクス
ずっとFFオンリーなんだけど
こないだ深雪＆登りで不安を感じたのよ
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽのみでなんとか登り切ったけど

こんな時は４区いーなーと思ったけど
無駄に重いのは嫌なわけだし
ヂュアルでも十分な訳ね

下手な４駆＝ダイハツ・ロッキー（オレが２台も廃車にした愛車）
ホイルベースが短いのでクルクル回る。

文章変ですまんです。前後輪のトルクバランスが変な車は、ホントに
テールが出て簡単にスピンします。
FRは初めから滑る。FFはじわじわ滑る。4WDはある瞬間いきなり滑るので
車の特性が判ってないとホントに怖い。
ICおりた直後、雪の一般道を爆走してる4駆を良く見かけますが、あれほど
怖いと思うことはありません。

どっか他のｽﾚでも書いたことあるんだけど、
ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟR＋ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで5年ぐらい雪山行ってます。

軽量のFFはお勧めですよ。
多少滑ってもすぐ納まるし、ｱﾝﾀﾞｰなので立て直し易い。
一応ﾁｪｰﾝ持ってるけど、付けた事ないです。

>雪の一般道を爆走してる4駆を良く見かけますが

一般道の感触を確かめてるんだろう。
限界を知らないと逆に危ないからな。

富士見パノラマもしくは川場に行こうと思ってるんだけど、チェーンいるかな？
ちなみにＦＦワゴン車でスタッドレス。

トピずれだけど、川崎市高津区からだったら富士見パノラマと川場どっちが近い？

>>36
限界を知ろうとして、限界に気づかずつきぬけちゃうことも
あるよねぇ〜。（井上陽水の口調で）

>>37
いらないとは思うが、念のためつんどけ。

皆さんお元気でつか。（井上陽水の口調で）

>>37
1月3日･4日に川場行きましたよ！！
関越が上里からチェーン規制出て、私はＦＲ+チェーンでがんばりました。
運転はかなりのろのろだったけど･･･。　　でも、チェーン脱着は、女性だけでは、
きつかった･･･。　　
スタッドレスはいてるなら、大丈夫だとは思います。だけど、不安なら持っていった
方が、いいんじゃないかな？

ﾌｧﾝｶｰｺﾞ1300ＦＦｽﾀｯﾄﾞﾚｽ。たまにﾁｪｰﾝ。
非金属ﾁｪｰﾝ、簡単装着と書いてあるのにつけづらくて
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ 　
ｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟ不要ﾀｲﾌﾟなのにｼﾞｬｯｷｱｯﾌﾟしたほうが早くて楽。
　

>>42
ﾀｲﾔ内側の留め具を引っ掛けるのが面倒臭い

>>37
オレはよく川場に行くけど、ゲレンデ近くの日陰は
一見乾いてるような感じに見えて実は凍結してるところがあるので
ムリは禁物だよ。
速い車が来たら譲ってあげよう。
オレはムリして車が横向いてビビリました。
スタッドレスだったけどマッハでチェーンつけました。

>>42-43
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1040785813/l50
おまいら７７４と７７９だろ？違うとはいわせねーぞ！脳内コンビ

>>42
男手があるときは、2人くらいでタイヤの周りを持ち上げてもらって
その隙に急いで内側の留め具を引っ掛けるよ。
そうでない時は寒い中腕まくりで・・・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにつけるのなら金属ﾁｪｰﾝかと。
ｺﾞﾑﾁｪｰﾝだとあまり意味ない気がするが･･･付けるの面倒臭いし。

>>47
スパイク＋雪かき装備で全然違うっつーの

川場は無理だと思ったら手前にある道の駅からシャトルバスが出てるから
それ乗っていった方が吉。
川場、玉原は天気が悪いときは難所と思った方が良いね。そういうときは
係員が途中で４駆以外の車を引き返させているよ。

>>45
パクられたのがそんなに悔しいか、え、脳内君？

>>50
意味が分かりません・・・脳内さんヶﾃｰｲ

>>50
学校いきなよ。厨房・・・

世間一般の２WDと４WDの比率ってどれくらいなんだろうな。

ゲレンデ駐車場で見る限り４ＷＤってそんなに多くないかも。ＦＦが一番多いのでは？

ＦＦ：４ＷＤ：ＦＲ
７：２：１

位か？

したがって、スレタイってゴクフツーですが・・・

ｼﾞﾑﾆ乗りっす。パートタイムですが、ほとんどＦＲ状態。
白馬なら栂池・白乗以外は２駆＋スタッドレスで問題なし。
野沢もオリンピック道路で特に問題なし。

だけど志賀高原だけは４駆かチェーン。
と言いますか、そうでないとダメなのでしたね。

でもＦＦって上り坂つらいよね？俺だけ？

>>57

FFが上りに弱いのは荷重がリア寄りになり駆動輪のトラクションが得にくく
なるので当然！！

ですがなにか？

FF,FRの２駆でミラーバーンの上り坂ゼロ発進は少し辛いっすね。
４駆だと発進時は楽ですよね。

ですから、FFはのぼりつらけりゃ

バックためせ！

ミラーバーンで止まりさえしなければ、大抵のゲレンデには行けるんだけどね〜

>>60に追加
ﾊﾞｯｸが出来ない時はﾊﾝﾄﾞﾙを半回転程させてｱｸｾﾙを開ける
それで車が少しでも動いたらﾊﾝﾄﾞﾙを即座に元に戻す

似たようなスレ立ててんじゃねぇよ。
乱立してんだよ厨房禿。氏ね。
削除or即dat逝き希望。

↑なんでこの人こんなに怒ってるの？
ご病気なのかな？ウンコガマンしてるのかな？

>>64
６３はカルシウム不足だと思われ

FFで後輪横滑りしたらどうやって立て直すんですか？
カウンターどうこうって良くわからないんですが・・

よっぽどの道にいかない限り、あるいは、豪雪地帯に住んでるとかじゃなければ、
特に四駆の必要性は感じないぞ。
その昔、シルビアにチェーン巻いて何回もスキーに行ったし。
スタッドレスだとさすがにキツイかもしれん。
普段は東京だったからなおのこと四駆はいらん。
燃費食うし、うるさいし。

もっとも最初はとまどって、ちょっとアクセル踏んだだけで直線でもケツふりまくったけど（ﾜﾗ

>66
とりあえず、ケツが流れたほうにハンドル切れ。

トータルで見てFF最強って事でいいですか？

・オフロードを走らない
・雪道を走るのは冬にスキーに何度かいくとき程度
・もちろん豪雪地帯の住人ではない
という条件であればFFでじゅうぶん。
FRは雪道いくなら、走れることは走れるがお勧めはしない。
MR、RRについてはいうまでもない。

で、チェーンとスタッドレスだとどっちがいいんでそ？
スタッドレスで雪道以外走ってると、簡単に磨り減って、いざ雪道で使い物にならないとかありそう。
チェーンはめんどくさいのは確かだし。

>>68
最強が四駆なのは揺るぎない事実だろう。
FFでも走れないことはないが、四駆ならより楽に、簡単に走れる。

>>66
FFで後輪だけが滑ったらオーバーステア。
要するに、ハンドル切っているよりも多く、
切れ込むように曲がっちゃうってことだね。

んで、66の場合って、
→ スピード出しすぎだから、スピード落とすyo！
→ スピード落としたら、後輪滑って車が内側向いちゃったyo！
→ その後は、スピン or 雪の壁に頭から突き刺さる
ってことじゃないの？

これに関しては、こうならないようにスピードを抑えるしかない
と思うよ。
FFでは、意図しないアンダーはともかく、意図しないオーバーステア
を抑えるのは、一般人にはきついナリ。

>>66
まず車の中で立ってから荷重してｴｯｼﾞをきかせる

>>66
カービンーグターンを習得する。

ビートでスタッドレス履かせてスキー行った。
岐阜の奥美濃逝った瞬間に雪つもってた、マジで。そして遠い。
アクセルを踏むと滑り出す。マヂで。ちょっとアヒャ化する。
後輪駆動は雪道に弱いと言われてるけど個人的には遜色ないと思う。
４駆と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけどそんなに
大差ないって誰か言ってたしそれは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。スタッドレスなのになかなか前に進まないし。
速度に関してはたぶん４駆もＭＲも変わらないでしょ。４駆乗ったことないから
知らないけど四ツ輪回るか二ツ輪回るかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＭＲで
スキー場に行かないでしょ。個人的にはＭＲでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどＲ１５６で４０キロ位でマジでパジェロミニを
抜いた。つまりはパジェロミニですらＭＲのビートには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>69
スタッドレスは磨耗してだめになるよりも、
経年劣化でゴムが硬くなって使えなくなう場合がほとんどです。

普段、仕事で車を使うような人じゃなきゃ、2,3シーズンで、
タイヤが減ってスタッドレスがだめになることは無いと思われ。

>>69
高速走行でチェーンは履けんぞ。
スタッドなら使う時だけ履けば３シーズンはもつし高速道路もおっけー。

スタッドレスは磨耗より、経年変化。
更に突然雪が振り出しても安全。
矢張りチェーンよりスタッドレスだろ。

皆さん妄想が（以下略

>>78
田舎者はイナゴでも食ってろ。

>>78
田舎者は蜂の子でも食ってろ。

長野ってさ信濃町を境に天候が激変するよね。
信濃町大雪→長野市ピーカン

ｂｙ新潟県民

MRでも注意すれば雪道でも大丈夫な様で。
ボクスターの中古を狙っているので、良い情報でつね。

バイクでゲレンデへ向かう強者の集うスレかと思ってやってきたら、
軟弱者ばかりでがっかりです。

>>41
１月２日夜中川場逝ったが圧雪＋アイスバーンだったよ。１ＢＯＸバンスタッドレスＦＲの漏れは途中登れなくなりチェーン履いて負け犬しました。

>>82
ｽﾚﾀｲ読みゃ分かるだろｱﾌｫ

原付で雪山
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1038395516/

限りなく釣られている様な気がするのだが

FRのワンボックスだけど問題ない
むしろ調子いい

上り坂、ＭＲ＋スタッドレスでＲＶに追いつきましたが、何か？

>>27
なんで？

正直、渋滞や事故おこさなけりゃ二駆でもいいと思うが
ハッキリ言って邪魔な香具師が多すぎる

ちゃんと天候ぐらい読めよおまいら

↑
こういうヤツに限って首都高で合流できなくて渋滞作るんだよな。

新潟に住んでいてしょっちゅうスノボ行くけど、ＦＦ+スタッドレスで十分かなぁ？
４駆だとみょ〜に安定してるらしいからかえって暴走しそ。。。

確かに。
ＦＦで発進時に滑るようなら止まる時も慎重になるしね。
前に下りのミラーバーンで前を走ってたシグナスが止まれずに
用水に落っこちてった、俺のＦＦオデは止まれたが。
二台とも同じスピードで走ってたのに、やっぱ重いクロカンは
雪には向かないんだと思ったよ。

ハイパワーＦＲ乗ってるけど
雪道ハンパなくおもしれーですよ、全然真直ぐ走らんけど。

>やっぱ重いクロカンは雪には向かないんだと思ったよ

運転手によるだろう・・・

スキー場に行く程度ならFF+スタッドレスで充分
但しあくまでも念のためチェーンと牽引ワイヤーとスコップは積んでおくこと
ﾊﾞｶがスタックしてる時に格好良く振る舞えます
それで到達することの不可能な糞ゲレンデは逝ってよし
ただ、志賀高原の登りだけは例外なのでチェーン装着のこと
それから例えばホテル横の駐車場への進入路で
激しい勾配路を登る必要がある時は
バックで登る
以上ですべてのシュチュエーションをカバーできます

皆さん2速発進が基本って知ってますか？
ドライ路面＋夏タイヤの感覚で発進してませんか？

>>92
やっぱりFRは一番楽しいね。

>やっぱ重いクロカンは雪には向かないんだと思ったよ

どんな場面にも向いてねーよ。
いいトコは田んぼとか走れることくらいじゃねーの？
舗装路だらけの日本では活躍する場面ほとんどなし。

>但しあくまでも念のためチェーンと牽引ワイヤーとスコップは積んでおくこと
　あと、はまったときに敷く、板みたいなのも有効。ダンボールの可。

>>98
古毛布でも可ですよね

たしかにいろいろ装備しておけば
ヒーローになれる事があるよね

１００っす！

ダンボールだったら手に入れやすいから持っていこうかな。

>>87
オレの腕が未熟というのも当然あるが、１０年以上も前の車には
横滑り防止装置も、トルコンも、ＡＢＳさえなかった。

９０°曲がろうとするとき前輪と後輪が同じほうに進もうとしない。
前輪は横に行こうとして、後輪は前に行こうとする。前輪の
摩擦力が低くなれば後輪の力のほうが大きくなってケツが出る。
ホイルベースも短いので特にそうなりました。会社の四駆バンを
雪の降った日に未開通の道路で振り回そうとしてもなかなか回らなかった。

　

>>103
うちの車も平成元年式、３０万キロ超のＦＦのＭＴでなーんもハイテクないけど
雪道楽しいっすよ。で、ケツが出るのって、後より前タイヤの摩擦力（グリップ）
が高い時になるんでは？前タイヤの摩擦力が小さいときってどんどんアウトにはらむはず。。。
ヒトケのない深夜の峠ぢゃ１００キロからのブレーキング+サイド引きでドリドリしてまする。

滑ったらタイヤの空気を抜けよ。抜けば分かるさ。

>>104
Fドリですか？

昔スターレットで深夜の雪山道走ってて、逆ハンのおつり食らって
そのまま路肩にささったっけなぁ〜

脱出不可能でそのまま夜明かし→早朝通りかかったダム工事の作業員さんの四駆の
ワイヤでひっぱってもらったっけ・・・

>104
そうかもしれない。車オンチなんで実はよく分からないッス
今乗ってる車はハイテクだらけでＦＦで雪道でも非常に快適です。

次行くときは親父の乗ってる１０年前のＲＶに乗っていって違いをよく確かめてみます。

今日、天神方面にロードスターで走っていった強者がいたな・・。

>>106
ドリフトはＦＲorＭＲがキレイにキマルと思うけど、車的関係でＦドリっすわ。
冬以外はＦＲなクルマだども。。。

>>107
そういう時って４ＷＤの有り難味が分かったりとか?

>109
ロードスターってＦＲだけど、静的重量バランスは５０対５０だったりします
なもんでその辺のＦＲより理屈では雪道強かったりします

>82
つられてみる実験
今日いったスキー場の駐車場なんだけどさ.
・普通車・・・一日￥１，０００
・二輪車・・・一日￥５００
バイクでスキー場いくやついないだろ！！
ちなみに漏れはFF4厘スタッドレス＋チェーン常備の軟弱モノ　

夏タイヤの4WDよりも、スタッドレス履いたFFのほうが雪には強いよ
それがわからない関西人が、敦賀のくだりで山ほど車全損してる

4WDでも、スタッドレス履かなきゃまったく威力発揮できないのね

4WDは制動力には関係ないからな。
重い分、2駆より不利とも言える。

サーフの夏タイヤ　クイック55所持　　普段は２WD　雪山行くときは４WD＋ｸｲｯｸ55だ。ｸｲｯｸ55使う機会は少ないが。

すでに既出だけど、ｽﾀｯｸしなきゃＦＦｽﾀﾄﾞﾚｽで困んないな
ｽﾀｯｸしたときはあせった。男たくさんいたからﾖｶﾀけど

あと、LSDとABSはやっぱ必須だね
ﾐﾗｰﾊﾞｰｿの下り坂で年に２〜３回ABSのお世話になってます

＞９３
お互い２０ｋしか出してなかったんだよ。

あと関からの帰り、あの長い下りでどうにも止まらなくなったデリカを目撃。
ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝが乗ってるのかとｵﾓﾀ。ｗ

四駆が刺さってるの見ると胸がスーッとする・
それがボーダーだったりすると尚更。ｗ

でも、一番見てよかったと思うのはスキー親父が乗ったランクル。

ｗａｒａｔａ！

下り坂はFFよりFRが強いなんてことはないの？

>>113
オフ車とかスパイク装備カブなら多少の雪道でも平気ですし、
バイクウェア＝スキーウェアにできるので近場（滋賀）には良く行ってましたが・・・。

俺は昔４駆、FR　今はFFだけどスタッドレスはいてれば
大体大丈夫。

かえって４駆だと変な安心感がでてくるから不思議
普通に発進、加速できるため、気が付くとスピード出しすぎに
なっていることがよくある。

FRのときが一番安全運転していた様なきがするな。

FR海苔でつ
自分の車はドリ仕様なので、阿保みてーに流れっぱなしです。
タイヤ減らずに楽しめて最高でつ。

FF乗りでチェーンからスタッドレスに変えて3年目です。
よくスタッドレスは3年したら変えようと言いますが、
どの程度(弾力性がなくなったとか)になったらみなさん履き替えしますか？

>>126

年何回行くのよ?

ブリザックは発砲ゴムとやらで固くならないらしいね。

スタッドレススレを参照すると詳しく書いてあるよ。

>126
見た感じやばそうだなって固くひびが入るから判ると思うよ。
数字で示すなら３シーズンかな。
雪国で、４ヶ月は履きっぱなしだけど、性能が悪くなるより
ゴムが劣化する方が先だな。

最終的にゃぁ〜乗り手だろな
ｂｙＦＲ１ＢＯＸ

>>112
ロドスタは雪道弱いぞ、マジで

>>131
折れはロドスタが「冬専用車」ですが。
マジで!

>>131
でもすげー楽しいよ

>>133
だよなー。
スタッドレス履かせて走ると面白いって!

結婚前の話。とてもバカーな話。
ポルシェカレラ「２」で苗場に行った。
チェーンは装着。（たぶんノーマルタイヤ・・？）
除雪してあったから山道は大丈夫。。。だったけど、
プリンス直前に、下り坂でちょっと渋滞。停止。
・・してるんだけど、うちの車だけ後ろが重すぎて、そろりそろりとケツがはみ出ていく〜〜〜〜、
右側にガススタンドがあったから、刺さらなくて済みますた。

その後、何を思ったか、奥志賀にも行った・・。
奥志賀駐車場のにぃさんが「はじめてです」とわらっとった。
当時、余り車を運転してなかった私は、身の危険を余り感じていなかったアフォです。
キャリアーつけたカレラは、とても可愛かったが・・・。

今は私の車にスタットつけて、ちぇーん諸々装備で、わたすの運転で行っとりますから、
許してケロ。

折れも964カレラ2だよ。でも冬は怖くてとても暖簾。
コーナーでケツが出たらおいそれと立て直せんからなー。
スタッドレスが買えんつのもあるけど。

>>133
いや、楽しいのはよく知ってる
元オーナーなんで…
いろいろ無茶して冷や汗何度もかいたクチっス

>>137　その通りで御座いますだ。こえぇよ。
あの車スタッドレス履いたら、今度は（不安定になって）高速道路が怖そう。
足が麻痺しそう。ただでさえ運転、楽しいけど、アクセルワークで足がつるのに。

あの車も、今はもうよその人のモノです。
思えばチェーンとキャリアーごと売っちゃいましたが・・ｼﾏｯﾀ?
同じ様なアフォはしないでね。

ｼﾋﾞｯｸﾌｪﾘｵ、2年目のｽﾀﾄﾞﾚｽで、昨年末に栂池いきますた。
急坂がある、と聞いていたので出発前から緊張してますた。
長野からオリンピック道路で白馬に入ると、もう路面は完全な圧雪で、夜中はｶﾁﾝｺﾁﾝで
「こりゃやばい」とびびりますたが、案外、あっさりと走破できますた。
慎重に運転しようと思っていれば、まず、FFでもOKだと、ちょっと自信がつきますた。

>>140
圧雪路ほど走りやすいものはないよ

FFのﾌｨｯﾄで八甲田に通ってまつ。
1ｼｰｽﾞﾝ目のﾃﾞｼﾞﾀｲﾔはﾐﾗｰﾊﾞｰﾝの登りでもｻｸｻｸ発進しまつ。
困るのは駐車中のﾄﾞｶ雪。駐車場が膝ﾊﾟｳになった日にゃあ
自力脱出不可能でつ。
ｸﾙﾏを暖めながら、念入りにﾒｲｸしてから発掘作業。
やさしいお兄さんがｲﾊﾟｰｲ手伝ってくれるので助かってまつ。

>>142
かわいいと特ですなぁ。

>>143
駐車場に一日停めてて雪に埋まった時は厳しいかもしれないですね。
俺も雪に埋まったシャコタンシルビア見たことあります。
見事にタイヤ半分まで埋まっててスキー場のランクルに引っ張り出されてますた。
ゲレンデに来るまではチェーンかけて大丈夫だろうけど埋まったらアウトだな･･･。

白馬ではいえーすFR1BOXですがなにか。
チェーンなんていらなぁ〜い。

私ゃ　１０年前スキーをするために２年間上越にこもりました。
車は当時はやりのシルビアで。
スタッドレスだけで何の問題もなかったですよ。
ちょっとカーブでのアクセル操作が難しいかなって感じですが。
いくらQ'sのNAとはいえアクセルガバーって開けたらだめだめ
ドリフトするって分かっててアクセル開けるぐらいだと
どうとでもできるね。
ちなみにヨーロッパいったときは、ブルーアイスだってのに
FRタクシーの運ちゃんときたらメチャメチャとばすのにはビビッタけど

でも今の車は４区インプだけど

アメリカの豪雪地帯に住んでたがパトカーは全てフォードのクラウンビクトリア(ＦＲ）
だったよ。勿論スタッドレスは付いていたけど。Ｕターンするのにアクセル全開で
スピンターン(?)してたのが、ｶｺﾖｶﾀでつ。稀にサバーバンとかもあったけど、ＦＲ車の
比率が高かったでつ。

で、２駆でも十分でつね。

一昨日、磐梯高原（Ｒ459）でＦＴＯが路肩に落ちて種。

チェーンなし、ノーマルタイヤで逝けるスキー場教えて！
１３日に富士見パノラマ逝ったけどぜんぜん大丈夫だったよ。

>>149
脳内スキー場

>>149
とりあえず越後湯沢まで逝く。
チェーン規制がなけりゃどっかにたどり着ける。
途中で足止め食らったら帰る。
無理して逝こうとしない事。迷惑。

>>149　ﾊﾟﾗﾀﾞ　逝っとけ

日本みたいに中途半端な国の雪に方が危険なんだよ・・・
低温になれば滑りにくくなるんだよ。
オダユウジも言ってただろ水、水だよって

153
>>146へのスレです

結局

車 じ ゃ な く て ド ラ イ バ ー 次 第 だ ろ

ごめん。きき方悪かった。
チェーンは持ってる。
けど、装着がめんどうなのでノーチェーンで辿りつけそうなスキー場探してる。
最悪はチェーンつけるからちょっとくらいの雪は大丈夫さ。
＃ﾊﾟﾗﾀﾞって何？天国逝けってこと？

佐久スキーガーデン　パラダ
上信越道　佐久平SA（ハイウエイオアシス）内にある
ヘタレには最高のスキー場

ﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝ　２WDで各地に行くが（2月は北海道）
いけなかったスキー場は無い。下手な４WDのｱﾎより安全早い

>>158は他のヤツより２倍時間をかけてるだけ。

↑　？？？？？？？？？？？？
？？？？？

事故ってるのは、ほとんど４ＷＤだね
下手くそが多過ぎ！！
４駆にチェーン巻いてて、劇遅
渋滞の元なのねん
逝ってＹＯＳＩ
２駈のスタッドレスで全然ＯＫだＹＯ

やっぱイエティだな。関東在住なら

ケツに荷物載せまくって坂を登ってたら
前のランクルがエンコで止まりやがった。
よけるスペースがなかった為、俺も止まって
しまい、発進しようとしたら前輪が空回り〜。
結局、下まで戻り再度上りなおしたよ。
チェーンを忘れていったんだが、やっぱりいるね。

間違った。
前の車はランエボ。

>>161
禿同

小型FFでﾏﾀｰﾘと

>>127
遅レス。すまそ。
平均するとワンシーズン20回前後ボードへ行きます。
ちなみに走行距離は1回あたり200KM前後、うち半分が雪道です。
なんか、3シーズン目なので、みなさんにきいてみました。
>>129
ご意見ありがとうございます。

>>167

溝の減り具合とか、実際走ってて変化が出てるようなら
変えたほうがいーんじゃん？　

以前FR1BOX乗ってた頃はスタッドレスで急坂(御岳ﾛｰﾌﾟ)登れなくてﾁｪｰﾝ付けるはめに…
車降りたらまともに立てないぐらいツルツルのﾐﾗｰﾊﾞｰﾝ…悲惨だった…
今はVOXYの4WDなのでスイスイでつ

そんな俺でも田んぼに落ちた四駆みると手放しで喜びまつ

>>169
救助しないのは道交法違反ですよ。免許を返上しなさい。

FR＋スタッドレスですが、今年は早くも水上で２回
動けなくなりました・・

age

乗り手のレベル（車に対する熟練度＆雪道での経験）が同じなら
四駆のほうが雪道では適しています。


そんな事も判らんのか・・。

>>171

ちゃんと後部座席に人乗せた？

>>171
キサマか！渋滞の原因は！！

>>171
次に来る時は四駆のレンタカーで来てください。


もしくはJRで・・。

>>171
水上ってなんだよ

>>171

え〜と…
とりあえず、ば〜かば〜か

FR + スタッドレスでも志賀高原ぐらいなら問題ないよ。
動けなくなったことは公道ではない。駐車場から抜けるのに
苦労して押したことはあるけど。昔のFRは大変だっただろうけど
最近の FR には VSC とかいろいろついてるから滑らないよ。
下り坂だとケツを振る FF より安心できるぐらい。

>>171
水上だと4WDでもきついな。ボンドカーが必要。

>>177
群馬県としか言いようがないね。
関西の方ですか？

>177
地名

>>177
水の上

>>171
どういう運転してんじゃ？
俺は水上ならノーマルだぜ!?もちろんFRでな

水上でスキーをするためには、ボートが必要です。救命着も忘れずに。

水上祭りの会場はここですか？

>>184
来るな。ヴォケ。

>>186
ここじゃなくて榛名湖です

>>187
落ち着け。夏場の話だ。

水上スキーなんて夏しかやらんだろ

水上（みなかみ）にはサマージャンプ台があるので
その気になれば夏でもジャンプは飛べます。

スポーツ系以外のヨンクは糞

>>192
その「糞」より二駆は雪道では役に立たない。

四駆は最強といってるヤツの隣には乗りたくない。

>>194
二駆は最強とか言ってるヤツとは付き合いたくない。

ってゆーか

ジープ

ｶｺﾜﾙｲ

１２年落ちのウインダムにキャリア＆スタッドレス装着で逝ってます。
ＡＢＳとトラクションコントロールシステムは頻繁に発動します。
でも助手席にエアバック付いてないから助かるのは漏れだけ。

水上を含め群馬はスキー場の手前１�`くらい手前から急に上り坂がきつくなるね。
上り下りが苦手なら、湯沢まで高速で行って付近の駐車場の整備されたゲレンデに
行くのが一番安全だと思う。トンネル混むけど。

>197
なんか会社でとい面に座ってる人と一緒だな。本人？

その人もウィンダムで、「スキー行くときは何に乗っていくんですか？」と
聞いたら、ウィンダムで行っていた。競技やってる人だけど全然平気だって
言っていたよ。まあ、地元で運転なれてるせいもあるのかな。

>>199
もれはボーダーだから知り合いじゃないＹＯ！
でもウインダム海苔が他にもいたとは（驚）
他にいないから駐車場で車探すの楽だと思ってたけど


そして200げと

ああっ！！２００取られた・・・・

ＦＦ車ワゴンで向かって、軽く下りのカーブで軽〜〜〜〜〜く
ささりましたが何か？
まじびびったＹＯ！
その後だれも私にハンドルを触らせてくれない・・・。

下りは FF 最弱。

FR→FF→4WDと乗り継いだが、やっぱこの順だべ。
しかーし道端にコケてんのは4WDが多いのも事実。

>>202
ささったのってコーナーの外にでしょ？
ＦＦでアンダーステアになるのってオーバースピードなだけ

FFでもFRでもスタッドレス履いてれば十分雪道でも走れる
ただし、発進時や積雪がある場合は4WDの方が安心かと

FRでｵｰﾊﾞｰ、FFでｱﾝﾀﾞｰ出してるようなﾔｼは4WDでも危なっかしい罠

そんな漏れは蝦夷地でｼｬｺﾀﾝFF海苔。
轍でﾎﾞﾃﾞｨ擦らないようにがんがる毎日なのれす

ｼｬｺﾀﾝってｶｯｺｲｲの？

北海道のタクシーもほとんどＦＲだよね？
車が斜めりながらめっちゃ飛ばすから恐いんですけど。

可能ならノーマルが欲しかったんだけど、
欲しい車種で手ごろな値段のがｼｬｺﾀﾝしかなかったよ…

夏場はむしろ足回りが締まってるような感じで良かったんだけどなぁ

>>208
北海道のタクシーは、客にバランス取りさせます。
最初は普通に後ろの席に乗ればOKですが、
オーバー気味になったらすかさず助手席に移ります。
またアンダー感じたらささっと後部座席に移ります。

ウソのようで本当な北海道の常識

>>210
嘘だ〜〜〜〜〜〜！
でも漏れはハングオンよろしく後部座席で体重移動してましたが。

しまった、雪だるまが子供を襲うって小ﾈﾀ思い出してﾜﾗちゃったよ

なんかこのスレ見てたら四駆買うのためらってきた。。。。

四駆買うべき人ってどんなよ？俺もワンシーズン２０回はいくんだけど。。。。

>>210
オーバー時アンダー時の動きが逆と思われ

毎年、RX-7で滑りに行ってます。

>>215
そんな恥かしい車でよくいけるね。

確かにＦＦなら四駆と殆ど変わらない。
四駆じゃないと上れないゲレンデは少数だと思うし、
駆動方式よりタイヤですな。
ＦＲでも荷重の正常な車でタイヤがおニューなら問題なし。
帰りの下りにおいてはむしろ安心。

結論・・・>>177はアフォ（ｹﾞﾗ

（スタッドレス＋4駆　に乗った俺）
　　　　　　　　　VS
（ノーマル＋FF　に乗ったハッキネン）

どっちが速くｹﾞﾚにつけますか？

>>219
狭山スキー場ならばハッキネン

>>213
「４ＷＤでよかった」という状況もなくないので、そのための保険
としての選択はある。
横風強いときに４ＷＤのほうが安定してたりもするし。

４ＷＤが保険だとわかっている人は安全走行する。
４ＷＤが無敵だと勘違いしている人は無茶して路肩に刺さってる。

　安全
　　∧
　　│　　　　4WD　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　安全運転
　　│　　　　FF　　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　安全運転
　　│
　　│　　　　FR　　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　安全運転
　　│　　　　4WD　ﾁｪｰﾝ　　　安全運転
　　│　
　　│　　　　FF　　ﾁｪｰﾝ　　　安全運転
　　│
　　│　　　　FR　　ﾁｪｰﾝ　　　安全運転
　　│
　　│
　　│
　　│
　　│
　　│
　　│　　　　4WD　ﾉｰﾏﾙ　　　安全運転
　　│
　　│
　　│
　　│　　　　FF　　ﾉｰﾏﾙ　　　安全運転
　　│
　　│
　　│　　　　FR　　ﾉｰﾏﾙ　　　安全運転

　（超えられない壁）
　　│　　　　4WD　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　無謀運転
　　│　　　　FF　　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　無謀運転
　　│
　　│----------（以下略）------------
　　│
　　∨
　危険

通常はFFで十分。
四駆で調子にのって刺さる香具師が多いのも事実。
しかしFFだと湿った雪が積もって亀になることも稀にはある。
やはり次は駄目押しのきく背のある四駆にしようかなぁと。

滑った帰り、つい内足加重を意識してしまうので
右カーブが危険です。

いつも彼氏もｳｲﾝﾀﾞﾑ＋ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでボード逝きまつ。
車体が重いのか、急坂発進に苦労してまつ。
傍らを四駆の軽ﾄﾗが気持ちよく追い越して逝きまつ。
ﾑｶｰｯ

FFって下りでそんなに弱いの？
今FRなんだけど、次はFFにしようかと思案中、誰か教えて！

>>227
FRって登りでそんなに弱いの？
今ＦＦなんだけど、次はFＲにしようかと思案中、誰か教えて！

って言われたら何て答える？

ちなみにウィンダムのような中途半端なファミリー（おじさん）向けの車は、
売るのに一番苦労します。
もちろん来店時の希望でウィンダムの名前が出る事はまずありません。

よって言うこと聞きそうな、気の弱そうな、騙しやすそうな客に適当な事
言って強引に売るのが基本です。

豪雪地帯在住ですが、ｳｲﾝﾀﾞﾑは人気ありますよ。
大衆車よりﾋﾞﾐｮｰにｸﾞﾚｰﾄﾞ感漂うＦＦでしょ？
高級車になるとほとんどＦＲですから。
足＝軽の四駆（家族の人数分）
車＝ｳｲﾝﾀﾞﾑ
なんてﾊﾟﾀｰﾝが多いです。ﾏﾀﾞﾑにも人気あります。

おめえさん、クルマ屋かい。
ウィンダムのグレード感なんて、安っポすぎて痛いと思うけどなあ漏れは。
中途半端つうか。

こないだ凍結路の渋滞で立ち往生してたのはステップワゴン、イプサム、ハイエースだったよ（いずれも２駆かと思う）
ＦＦ、ＦＲはあんまり関係ないと思った。

今朝の通勤時（ゲレンデへゴーじゃなくてｽﾏｿ）に緩い登り坂で亀になった
マークツーのお陰で大渋滞しますた。不幸にもわき道の無い区間で回避も
出来ずにﾏﾀｰﾘ待つ羽目に･･･。発進する瞬間だけはＦＲって脆いと思ったよ。

>>228
ＦＲは登りで止まると再発進できませんので、車間距離を十分とって
止まらない走り方をする必要あり。
ゲレンデへのアクセスだけじゃなく、駐車場の入り口やＩＣのアプローチ、
その他　すべての登り坂で気を使います。
あとは、リアに荷重がないと直角に曲がる市街地の曲がり角などで、
ツルっとお尻が出る事も多いので、運転者以外は後席から座って行くことも大事です。
ＦＲ雪道暦３年　こんな感じかな。

登り坂で再発進はFFより楽じゃない？
少なくともFFみたいにトラクションかからなくて苦しむことはなさそうだけど。

180SX乗ってるツレとスキー行ったとき、ヤツはアクセル踏むと尻が流れて困ってて
アクセル踏むとアンダー出てまっすぐ行っちゃって困ってるインテグラの俺がいた。
どっちもどっちか・・・。

ＲＲはどうよ？
ポルシェでスキー行ってる人いない？

>>222
あたしゃチェーンこそ最強だと思っていたが違うのか？
もういっその事スパイクタイヤ自作しちまうか？



結局自分以外の人間が運転するのが一番安全ですわな。

>>237
ノーマル＋チェーンってことじゃないのかな。
これだと、チェーンをつけるタイミング判断がドライバー
により曖昧だったり、装着後乾燥路走行で切れるリスク
があったり、ということも含んで書いたものだと想像した。

>>236
刷れ嫁

スキー場に行く時のトラブル
ＦＦはスタック、４駆は刺さる（他車、壁など）
でよろしいか？

NY州の田舎で２シーズンボルボに乗ってた。おかげでどのくらいケツ振って
もいいかとか車の挙動を自分のケツで感じる能力はついた。でも一度ドカ雪
の峠越えでにっちもさっちもいかなくなって（あそこはチェーン禁止）
ピックアップの兄ちゃんに引っ張り出してもらったな。２WDじゃどうにも
ならない限界はあるね。

>>235
脳内確定

>>235
FR7ｙ、FF11ｙ乗ってきたけど、やっぱFRよりかFFの方が坂道は楽ね。
登り坂で重心が下がるって言うけど、FFは絶対的にﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｨだよね？
FRも程度に差はあるけど、前が重い車が圧倒的。だから駆動輪で考えるとFFのほうが重心が駆動輪に近いよ。
RX-7とかﾛｰﾄﾞｽﾀｰ、ｶﾌﾟﾁｰﾉなんかはｲｰﾌﾞﾝだけどさ。

こないだS12シルビアっていう1982年初期生産のぼっこいFRどっかんターボ
の車に、4年前のスタッドレスタイヤはかしていきましたが、FRでも十分いけます
さすがに雪降り始めたらチェーン付けましたがね。
のぼりでケツが振れると、さっきまで煽ってた4駆がみるみる車間あけていくのが
快感ですね、ええ。

>>244
S12とはなつかすうぃ〜。ガゼールなんてのもあったなぁ〜。
FJ搭載のヤツはﾎﾞﾝﾈｯﾄに座布団？があったな。

切り替え式の4WDだと、切り替えるの忘れてることがよくある。

>>243
いくらフロントヘビィたって9：1とか8：2なんて大袈裟なもんじゃないでしょ。
せいぜい6：4くらい。そしてトランクに荷物満載で上りになると5：5位になるっしょ。

それに、FRはトランクに重りを積むという裏技が使えますがFFはボンネットにでも重り積みますか？

>>247
バックで上る

そもそもFRはケツくらい振るさ。
スピンする香具師なんてバカみたいにアクセル踏むからだよ。
FRは上りを苦手としてるんじゃない。乗り手の問題。
バラストも積まずにケツ振ってビビってるだけ。
「あー怖かった」→「FRは雪道だめだ」って思い込んでるだけさ。

>>248
おまえ一般道でそれやるのか？
上れなくなる前に事前にバック？上れなくなってからUターンしてバック？
どちらにしても短距離用だな。

>>249
禿げしく禿げしく禿げしく同意。

>>242
なんでだYo!　あ、もちろん180SXはあっさり置き去りにできたほど
速度に差はあったぞ。困ってたレベルが違った。

FRに積むバラストって何がお奨め？
コンクリートブロックか鉄ブロック？
なんか良いものある？

>>253
人間。

>>253
ポリタンクが良い。
上る前に水を入れて、降りてきたら水を捨てる。

俺は２０リッター用を２つ積んで半分ずつ水を入れてる。

漏れの1BOXバンは１．２５ｔ積み。８０キロの砂袋を荷室最後部に積んでも意味無しだった（T_T）

>>247
6:4なんてﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟを謳っているｲﾝｽﾊﾟｲｱぐらいでない？＞FF
ごく普通のFFなんて7:3位だね。うちの足車がソ

>それに、FRはトランクに重りを積むという裏技が使えますがFFはボンネットにでも重り積みますか？
FRのﾄﾗﾝｸに鉄棒70kg積んだがｵﾔｼﾞのFFが上れたｱｲｽﾊﾞｰﾝは上れなかったさ、FRのPF

鉄の塊のエンジンに勝てるわけねーだろが

>>258
同意

>>257
俺のS14は　0.627118644：0.372881356だ。FRだがね。
前前軸重740Kg　後後軸重440Kg

>FRのﾄﾗﾝｸに鉄棒70kg積んだがｵﾔｼﾞのFFが上れたｱｲｽﾊﾞｰﾝは上れなかったさ、FRのPF
スタッドレス履いてる？俺20Kgの水で何処でも行くけど。
ひょっとして積みすぎなんじゃない？256も。
そんなに積んだら重さで上らないよ。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽぢゃなくて”ｽﾊﾟｲｸ”世代さ。

>そんなに積んだら重さで上らないよ。
S14ってそんなに非力なんかぃ？

間違えた。S14じゃなくてHP-10（プリメーラFF)
の車検書だった。

>>そんなに積んだら重さで上らないよ。
>S14ってそんなに非力なんかぃ？
それはおたく達の車の話。

>>255
70kg80kgってちょいデカイ人と変わらんぢゃん！

ついでだからS14は
前前軸重700Kg　後後軸重550Kg　0.56：0.44　です。

>70kg80kgってちょいデカイ人と変わらんぢゃん！
じゃあアンタの運転が下手なだけじゃん。

そっかぁ？見たの＞運転。

＞でだからS14は前前軸重700Kg　後後軸重550Kg　0.56：0.44　です。
　わざわざ計算するとこがオタク也

>>247
FFはタイヤにも当然因るけど、下りはかなり弱いよ。
下りでアンダーが出て、慌ててスピード抑えるとオーバー。
オーバーを立て直そうとアクセル踏むとまたアンダー。
結局とっちらかりながらスピードのみが上がっていくという悪循環。

もちろん、上手く立て直す腕があれば大丈夫だけど、
タイヤの性能が足りないとどうしようもありませぬ。

なので、下りはスピード控えめで慎重に走るか、
スピードを上げても大丈夫なタイヤ(ラリー用スタッドレスとか)を
履く必要があります。

見てないけど重り積んでスパイク履いて
FFが上れる坂を上れなかったんでしょ？

どんな感じで上れなかったのさ？アイスバーンだからホイールスピン？
坂の勾配はどれくらい？

スマソ
>>247じゃなくて、>>227だな。

>>268
もしかしてﾀﾞｰﾄﾗとかﾗﾘｰしてるﾋﾄ？

3連休に101レビンのスタッドレスで福島へ。

峠の下りでエンブレでタイヤがロック。

死ぬかと思った。

４駆だ２駆だっつーても、経験値のナイやつが多いな、ここ。

>>255
ﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｨで有名なPFさ＞車
結構ｷﾂｲ上り坂ね。ｽｷｰ場の途中さ。
LSDが有れば。。。

後輪駆動ですが、駆動輪に加重がかかる車に乗ってまつ。
雪道での経験はＭＲしかありません。
他駆動方式については、
　ＦＲ：坂を登らなそう。滑った時の対処は簡単かも。
　ＦＦ：滑ったら建て直しできなさそう。滑ったときにアクセル踏む（んですよね？）のは、怖いでつ
　４ＷＤ：エンブレが４輪に効くのは難しいのでは？
ぐらいしか、思ってません。当然、脳内で（ｗ

ｽﾚﾀｲに【ＭＲ】も入れてﾎｽｨ！　　　参加しちゃ、だめでﾂｶ？

スタッドレス考えてるっす。ノーマルタイヤは205/65R15なんだけど、
スタッドレスも同じサイズじゃなきゃダメなの？
どのタイヤショップに行っても同じサイズ勧められるんだけど。。。

もっと小さいサイズにして引っ張りましょう。
空気圧は4キロで。

ダメってことはないと思う。
１インチアップ（ダウン）くらいならやっていいとおもう。
私は純正サイズを使ってます。

重要なのは、タイヤ幅やホイールサイズを変えても、径は変えないと言うこと。

関越道のチェーン規制って、スタッドレス履いていても
チェーン装着しないとダメなのですか？
当方、FFスタッドレスです。

>>275
もちろんOK♪遠慮しないでガンガン語ってくれ！！

【FF・FR】二輪駆動の車でゲレンデへゴー【MR・RR】

　↑コレでゴー！！

>>280
チェーン規制にも種類があるべ。
「夏タイヤはチェーン装着」規制と「全車チェーン装着」規制
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/safety/safety10.htm

後者の規制が本当に必要な状況だと２駆は辛くない？

>282
俺は関越と上信越道しか使わないけど、そこまでの状況（全車チェーン装着）に
あったことはないよ。その前に通行止めになってしまうような。

路面状況を見て引き返す勇気があるならどのクルマに乗ってもいいと思うよ

スキー場選ばなきゃFRだって行けるさー。
登らなくならなければどこでもいけるさー。

おまえらーーーーーーーー
だましやがったなーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

四駆なんていらないFFで十分だなんて真っ赤な嘘じゃねーか！！！！
FF車スタッドレスでくだりの坂道止まらなくなって玉突き事故起こしちまったYO！！！！

ああああああああああああああああ無理してでも四駆買っておけばよかったあああああああああああああああ

>286
下り坂だったら四駆でも同じじゃねーの？

>>286
下りでぶっとばしてたんだろ。どうせ。

>>288
４０キロ走行だっつーの！！！
FFはくだりがきついよ。
これから車買う人は、やっぱりちょっとくらい無理してでも四駆を買うべきです。。。とほほ

四駆もFFもブレーキ性能は同じなんじゃ・・・

下りは一緒。
４ＷＤのアドバンテージは登坂力。

>>286
よそみでもしてて急ブレーキふんだんだろ？

>>286は多分前輪にしかスタッドレス履いてなかったお馬鹿さんと思われ

>286
ブレーキの踏み方悪ければなんだって同じだよ。４駆でも。
ＡＢＳも気休めだな。
車間距離を異常なくらい空けるが良し。でも後続車にどんどん
追い抜かれるので諸刃の剣。

>>286
釣りですか？珍しい釣り方ですね。ｗ

次には無理して四駆を買う286。
それでも下り坂で追突。今度は誰にあたるんだ？

なんてね、冗談。
これに懲りて慎重な運転を心がけましょう。

>>296はｲｲ奴

昨日の沼田は大雪ですたね。

マーチにスタッドレス履かせてたけど下りではズルズルですた。
ヘタレなんで路肩に寄りっぱなしですた。タイヤの接地面積が
小さい車で3人＋荷物を載せると怖いね。

>>282
そうなんだ。知らなかった。。。
ありがちょう！
今まで知り合いの四駆に乗っけてもらって、東北方面に
行ってたんですけどチェーン規制に遭ったことなかった
んですよね。

300ﾎﾟ

>286
タイヤのせいではないとは思うがｽﾀｯﾄﾞﾚｽは何履いてたんだ？まさかﾊﾝｺｯ(自主規制

>>301

多分フロントのみスタッドレスぢゃねーかな？（ｗ

四駆で下り４０KM、荷物満載なら簡単には止まらん罠

ABS付いてるとかえってブレーキを自分で
コントロール出来なくて怖い思いするよね｡
これ何とかならないのかなー｡

>>303

俺の場合、思いっきり踏んで放してﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞしてます

＞２７６
タイヤは扁平率６５ってのが接地面が正方形になって
グリップバランスがイイらしい。

＞３０３
ヒューズを抜いてしまえばＡＢＳをＯＦＦできるが
３０４が正解だな。
制動距離短くなるよね。

俺はﾊﾝｺｯｸ履きだが十分効くぞ。
どうせ3年経ったら履き替えるのだから安いので十分だと思うが。

下りで止まらないって四駆にしても意味ねーじゃん。
つーか、重たくなる分よけい止まらないと思うが．．．

>>306
ほんと？
>>304のやり方だとABSの動きと同じになってしまいそうな感じもするけど

ポンピングを機械的に行うのがABS。

ABSベタ踏み最強

>310
今のABSは昔のと違って制御も細かくしてるから、人間のポンピングじゃ敵わない
と思う。
まあ、ABS自体が制動距離を短くするためってより、ステアできるようにするため
のものだけど。

車両重量は別にしてFFよりは４駆の方が
制動時は安定してるぞ

止まるときは一緒とか言う奴にだまされるなよ

>>312
安定してるって根拠は？

>312
エンブレ時はね。フットブレーキ使ってる段階では、たぶんエンブレよりフットブレーキの
制動力が卓越してるから２駆と同じじゃない？
ん？後輪にもエンブレ効いてるからその分は安定してるかな？

突然ですが、スカイライン（グレードは下の方）のFR車で
練馬から志賀高原へ行くんですが、ノーマルタイヤ、ゴムチェーンで大丈夫でしょうか？
まだ初心者で、雪山へ行くのも初めてなのでとても心配です。
なにか良いアドバイスなどありましたら、教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>313
そんなの運転すりゃ分るだろ　バカか？？

>>316
運転すりゃわかるよ、か。やっぱり釣りだったね。

>>315
スカイライン大破、に１２０ペリカ

>>315
ここでﾀﾞﾒって言えばスタッドレス買うのか？

>>315
幸運を祈る(w

>313
センターデフによって前後輪の回転差が起きづらい

>>315さん
1月2月は通常は無理です。のぼり（帰りはくだり）がきついので
スタックしなかったとしても、運転には相当気を使います。
安心のためにも、スタッドレスおよびチェーン携行をおすすめ
します。

>>317
なんでも根拠ですか・・　
まぁチミは一生ＦＦ乗ってろってこった！

>>315
チェーンつけるタイミング判断をミスって、早めにチェーン
つけてしまって、チェーン切断。で、ノーマルのまま志賀高原
に接近して、つるーんとスピン。そこに対向車がきて、どっかーん。

>315
やめましょう。
チェーン巻いてもフロントがノーマルじゃ曲がらないよ。
高速で雪降ったら、４輪スタッドレスでもラフなアクセルワークで尻振ります。
俺もR34で通ってた（志賀高原じゃないけど北信）けど、４輪スタッドレスでも
タイヤのグリップに神経を集中して走ってました。

煽りじゃなくて、4WDで４輪スタッドレス装備のレンタカーを借りた方が安心できる
し、疲れません。チェーンも一応携行で。

１月半ばで、しかも志賀高原。
絶対になめてはいけません。
４輪冬タイヤでチェーン携行、必須。

日産アテーサは、前輪への配分がスリップし始めてからだからビスカスには
雪道では敵いません。
Ｒ３２乗ってた頃は、手動のトルクスプリット制御装置装着してますた。

４輪に同じチェーン巻けば下りは安心。

レンタカーを借りるのが良いと今思った

２，３ヶ月のリースってないのかな？と今思った

○ニキスなら新車が半額！

ポルシェカレラ４Ｓのオーナーなのですが、ノーマルと同サイズのスタッドレス
履けば雪道でも無敵を誇れるでしょうか？

333ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

>>331
でも3年後に返さなきゃいけない

どうしても滑りたくないので、戦車にしました。
安定性もバッチリですし、万が一壁にぶつかってもあたりマケしません。
この間、パジェロにオカマ掘られましたが、傷一つ付きませんでした。
みなさんもどうですか？詳しくは次ぎのＵＲＬまで！

http://jieitai.com

>>334
そこまで頭まわる奴なら普通に買う罠(w

３年間のレンタルみたいなもんだよね。

一応買い取れるけど。

>335
今の戦車はエアコン、パワステつきだからなぁ。時速も一般道では結構出るんだよな。
確かに最強だわ。

個人的には近所のペンションのオーナーが乗ってる、ショベル付きのランクルが
激しく欲しい

>>327
俺、雪国でGTS-4(R32)に乗ってるが、特に不自由した事は無いよ。
（今もアイスバーンを走って帰ってきたし）

貴方のアクセルの踏み方に問題があったのでは？

>>315
レンタカー借りた方がいいよ。
前はR32のGTS(FR)に乗っていたんだが、冬場は車庫で冬眠させていた。
ラバーチェーン着けてもまともに坂を登れなかったもので・・。

>>332
>雪道でも無敵を誇れるでしょうか？
夏は無敵のつもり？

＞３０３
マジです。長くＡＢＳが効くようなら一度離してみてよ
ブレーキは踏んでからＡＢＳが効き始めるまでが一番効いている。
ロックしたのを一度リリースした後は「再ロックさせない為に」
リリースしまくり制動距離が長くなる。

ｽﾎﾟ車の４ｃｈなんかは効くらしいが、ﾌﾂｰ車の３ｃｈなんかは
大したものじゃないよ、所詮は機械。

＞＞1 はさいたま県人か

味噌国人じゃないの？

ABSがﾛｯｸしないと思ってる奴は(以下略

おまいら道民とか東北人に笑われますよ
道民はFRスタッドレスで真冬の圧雪バーン普通に爆走ですよケツ振りながら
チェーンなんか使ってるのトラックだけですよﾁﾝｶｽ
と煽ってみるテスト

テクノロジーを語るな！
おまえらが学んだ生きた技術を俺は期待している

>>346
一年に数回しか雪道走らないから少しでも機械の力を借りたいよ。



と、書いてみる

346=348

Σ(゜д゜｜｜｜;)自作自演?




















ﾃｽﾄ

>346
マジレスだが、新潟県では冬季の降雪時でも９０％以上は路面が出ているよう
道路の管理がされている。
それは新潟県内を走行する自動車はスタッドレスタイヤ装着を前提にしている。

チェーン装着時は路面が出ている状態で３ｋｍ以上の走行を行うべきではなく、
２ｋｍ程度以上のトンネルについては出入り口にかならずチェーン脱着場が設置されている。
これは高速道でも、国道でも県道でもおなじ。

つまり、チェーンはあくまでも応急時や登坂時の為のものであるというのが雪国の常識

利賀へ行ってきたんだが、普通のおばちゃんがターセルで圧雪の471号線を60km/h以上で爆走してた。

フィンランド人ドライバーがWRCで強い理由の一片を見たような気がした。

>>351
そんなの普通の光景でしょ
結局最低限の装備があれば
あとは経験でカバーできるってことよ

確かに、漏れもR32のFR＋４輪スタッドレスでスキーに逝くが
圧雪路はなんとか爆走している。コツは「アクセル踏みっぱ」
FRはアクセルコントロールしていればなんとか建て直しがきく

あと、既出かもしれないが「とにかく行きたい方向を見て運転」
初期レベルのドリフト知識だけど、そう運転すればあら不思議、
勝手に体が反応して立て直してくれるので、いかがなものかと

でも、ミリレベルのアクセルコントロールは必要とされるので
大雪の深夜の国道で練習か、安全な広場で工事現場のコーンを
お借りして（ちゃんと返せよW)練習するのがいいよ

マジな話、雪道走ると峠レベルの向上を体感できるおまけつき

ＦＦワゴン＋スタッドレスで自分では慎重に走っているつもりが
前の車がどんどん道を譲ってくれる、4WDやクロカン、上り下りも
関係なし。
地元民なら、危ない場所だけ気を付けられるし、爆走（廻りから見れば）
も可能です。

地元以外、たとえば都会で雪に降られたら他の車が突っ込んでくるのが
恐いし、道も知らないので爆走などできませんし。

オートマで2速発進はやはり無理だよね



と聞いて見るテスト

>>355
オートマは1速からしかスタート出来ないからね





と言ってみるﾃｽﾄ

>>355
折れの車はデフォルトで2速発進ですが。マジ。

>>357

アメ車でつか？（ｗ

織れの車にはスノーモードが付いてる｡

ATの「２」は２速のまま固定だから「２」で発進すれば２速発進になります。
発進後は「D」にしる。

>>358
ポルシェでつ。
勿論 「D」で2速発進。

>>353
お前DQNだな。
同じR32乗りとして恥ずかしいぞ。
一般道でそんな運転していれば周りの人が驚くだろう。
（不安になると言う意味だ。念のため。）

ドラテク云々言って自己満足に浸っているようだが
傍から見ればただの馬鹿だ。

いい加減に気づけや。

現行型CIVICに乗ってますがスタッドレスで
菅平はだいじょうぶでつか?

>>360
コラコラ

冗談じゃなくて、ATだと同じ２レンジでも、ギア固定とレンジ固定があったりするし、
混乱しそう。スノーモードで２速発進とか。

「２」表示は２速固定で「L」表示は１〜２速なのかな？
想像だから間違ってるかも。

ＭＡＺＤＡ車はＡＴ２速でＨＯＬＤ使えば、それは２速のみ。

俺はこんな解釈だったが

Lレンジ：１速のみ(高回転まで引っ張ったり、強力なエンブレが必要な場合使用)
2レンジ：１速〜２速まで(4ATの場合普通のエンブレとして使える。
スノーモードスイッチ、マニュアルモードスイッチ等がある場合は２速発進が出来る)
3レンジ：３速まで(5AT車には大体ついてた気がする。4ATでもついてる場合あり)

ＡＴ２速は　１，２と２固定の両方があるって聞いたことがある。

いずれにせよ。クリープからそろりそろり発進するから、マニュアルほど
気を使わなくて済むけどね。

みんなでベンツに乗りましょう。
なぜならもともと２速発進するように出来ています。
１速使いたい人は、アクセルベタ踏みするか
セレクトレバーをローレンジにすれば良し。

ホンダのATは２レンジで２速固定だと思ったが。

>>362
オレに言わせりゃ-お前の方が恥ずかしいわ
R32乗ってるなら四の五のいわね-で飛ばせ
お前みたいのが居るとなめられんだよ。

サーキットで飛ばすが公道では安全運転。
これこそ好漢。

>>372
＞お前みたいのが居るとなめられんだよ。

なめられるって何？
もしかして怒る時、「なめんなよ」って言っちゃうタイプの人ですか？

>>372
あり？？
Ｒ32からアテーサだっけ？？
んならアクセル踏むのは合ってるな。
つか、パワーでｹﾂ振りコーナリング中は一応4駆でしょ。。

びみょうにスレ違いだぢょ。
んでも、ヒューズでも抜いて回路切ってるんかね？

>>373
いつでもどこでも全開がモットーです。

>>374
殺す気は無いけど刃物出して殺すぞって言うタイプです。

>>376
なるほど、つまり簡単に言うとｷﾁｶﾞｲって事ですね。

>>370
最近のは違うみたいよ。古いのだけみたいだね(w

ttp://www.mercedesbenz-net.com/entrance/basic_jituyou_lo.html#15

>>353
恥ずかしげもなく爆走とか全開とか言ってんじゃねぇよｳﾞｧｰｰｰｶ（ｗ

低脳まるだしだな、脳内のﾋｷｺﾓﾘくん（ｹﾞﾗ

あのー、あくまでも周りの「名古屋ナンバー」との相対的なものであって
対向車や先行車がいるときは、そういうモードの運転はしません>>362

とにかく「体で覚えるのが一番の安全」という意味でカキコしたんですが
誤解を招く表現すまんこ でも「全開」と書いた記憶はないのですが>>379

大体、ミリレベルのアクセルコントロール≠全開ではありませぬ
そんな度胸は、４駆フルピンに乗ったときしかありませんよ〜
「丁寧な操作」それを言いたかっただけです

>>375
R32つってもGTRじゃないんじゃん。何つったけ、ﾎﾗあの2000ccくらいの安いﾔﾂ。

R32のGTS-4は結構高かったはず。Rと60万位しか差が無いって聞いたが・・。

乗り手の問題であって車のせいではないぞ君たち

>>381
2000や2500は３２ではあっても『R』３２とは言わん罠。
普通に３２。

>>375
アテーサじゃないＲ３２なかったっけ？

型式がR32なのでGT-RでもGTSでもGXiでも　R32になります。

FRならアテーサじゃないわな。 ・・とか言ってみる。

>>382

んなたけーわけねーだろ！

しらべれ！

正直、スパイク履かしたMTBが最強かもしれない…

MTBでゲレンデに行く強者がいるスレはココですか？

オマエら、道民は内地の税金を横取りしている寄生虫ですよ。

>>384
そんな馬鹿な（ｗ

>>384

ﾜﾗﾀ

>>388
GTS-4にオプションを満載すると
スタンダードのGT-R（オプション無し）と70万位の差になるって
聞いた事があるが・・。


で、高すぎるって話になったんでR33以降はノンターボの設定に
なったらしい。

ちなみに車両価格はGTS-4が320万位だったはず・・。

GT-Rが430万位だったかな？

今日友達の運転するﾏｰｸIIgrande(FR)に乗せてもらい竜王に行って来た。
途中何度もTRCに助けられたよ

結構、スキー場でマーク２見るよね。

スタッドレスさえはいてれば、二輪駆動で走れないことはないよ。
俺は４駆・ＦＦ・ＦＲ全部乗ったけど、問題なし。
それよりＡＴかどうかが問題だなあ〜。俺は、ＭＴの二輪駆動は
苦手だ。でも、雪国でもそういう人いるから慣れの問題だと思う。

どんな酷いミラーバーンでもＦＲで登れる？

RRだとどうでしょう。VW type-I いわゆるビートルですが．．．
上りだけなら、FFにも負けなかった（スリップしている横をスイスイ行けた）のですが

>>399

トラクションコントロールがついていれば、あるいは…

>>399
完璧なミラ−バ−ンしかも急坂で一回止まっちゃうとどんな車
でも苦しいかと･･･。北海道の場合は、そういう場所はロ−ドヒ−ティング
が入ってるから、アスファルトが見えてる。本州のことは知らない
からｽﾏﾝ。あと、それほど急坂で無い所は、砂をまいている場合も
あるし････。だからＦＲで困ったことはないよ。

駆動方式以外にも、デフの有無もおおいに関係すると思われ。

>>400
RRは駆動輪のトラクションはFF並だからね。上り坂だとFF以上だし。

でもコーナーは 超バランス悪い。
雪道はフロント加重しにくくて曲がりにくい上に 曲がり過ぎれば
あっと言う間に「回る」ぞ。

むむぅ〜　四輪チェーンでも苦しいでつかねぇ

超高出力ＦＲ車海苔ですが、雪道非常に難儀します
ハッキリいってほとんどホイールスピン状態です
スタッドレスなんて買わなきゃ良かったと思う今日この頃
誰か買ってくれ。

>>406

二速発進ならホイルスピンしにくいよ

>>406
リアトランクに砂50kgほど乗せてみな。
トラクションが全然変わるぜ。

Ｋ２Ｆ７２１でサイズは245/40R18
使用期間2日５００ｋｍ程走行
いくらくらいなら買う？

>>407
無理っス3速しかありませんので
>>408
２００ｋｇ程のせましたが無理でした。

>>406
3速って事はドラッグ野郎？

>>四〇六

旧アメ車でつか？

ウーン、わかってない人多いね。
ＦＲだとつるつるの坂のときケツ振るよ。おまけに下がった時に辛いことが
起こる。
技術以前に無理だと思うぞ。
Backでイケル場合はこの限りではないけど、荷重の関係で
かなり厳しいよ。
兎に角、荷重とタイヤ次第。これ常識。

↑ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ　駆右記嫁

K2じゃいらない。

>>394
その値段はR33じゃなかったけ？
R32は車両価格で280万位だったとおもた。
マイチェンで高くなったんだっけか？

>>411
正解です

>>412
平成の国産です

ﾊﾟﾜｰあり過ぎて困ってる人居ませんか？

「漏れは3速までしかなくて、パワーあるんだぜ」
と、DQNカー自慢の香具師が居るのはこのスレですか？

大排気量ＦＲに乗ってる方々の大半はﾊﾟﾜｰ上げてると思います。
私も３Ｌターボで５００ＰＳ位出してます、セッティングは街海苔レベルも
こなせるようなﾍﾀﾚセッティングなんで雪でもあまり困りません。

FRクラウソエステート海苔ですがオプションで横滑り防止つけたのでTRCとそれのおかげで
志賀でも苦労したことはありません。もちろんスタッドレスです。

脳内とネタばかりだな、ここはｗ

そんなもんだよ。

走り屋ｦﾀくんな
ｷﾓｲんだよ

氏ねやｶｽ

ﾁｪｲｻｰのﾄﾞﾘ仕様海苔でつ

今年始めてスタッドレス買って雪道走ってみたけど
超楽しいです、癖になりますた。

走り屋ｦﾀくんな
ｷﾓｲんだよ

氏ねやｶｽ

>>425と>>423
車の話出来ないなら来るな
外でキックボードとフラフープでもやってろ。

>>426=走り屋ｦﾀ

FFとFRとどっちが好き？

ここは車板かｗ

>>428=走り屋ｦﾀ

>>430＝427
こいつ駄目だ
ﾘｱﾙ厨房いや省房

今日は日曜だもんな

雪道は四駆がイイよ。で、安全運転っと・・。

皆さん、今日はゲレンデに行かないのですか？

なんかＦＲたたかれてるし
なにがいけないんだ？
いいぞＦＲ

>>434
不覚にも風邪引いてしまったので薬飲んで家にいまつ
早く治して来週こそゲレンデに行くぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

早く治してね。ゲレンデより愛を込めて。

漏れもFRが好きだ、大好きだー

FR=仁Dｵﾀ=ﾃﾞﾌﾞｵﾀ
これ定説

体の運動性能が劣ってると
車の運動性能でコンプレックスを発散しようとするんだな
心理学的には「補償」、「投影」、「同一化」などと説明される。

80スープラ
25歳　身長186�a　体重73�`　脂肪11�l
見た目は、はっきり言って良い部類に入ってる
高校のミスターコンテスト入賞、逆ﾅﾝされる事多々あり、ｽﾄｰｶｰ被害経験あり
正直仕事しなくても充分潤った生活できます
ちなみに仁Dは嘘臭いので嫌いです

(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ

↑僻むな見苦しいぞ↑

ここは車板かｗ

↑
まあそんなようなもんだ

>>435
居れもＦＲ好き
でも冬はＦＦになったりする

>>434
週末は滅多に行きませんね。
路もゲレンデも混んでるし。

>>416
R33はノンターボのGTS25がベースだからそんなにしないでしょう。
キャリパーも2ポットだし・・。

R32はGTS-tがベースで、GTS系のトップグレードだからねぇ・・。



もっとも俺のR32GTS-4は中古で10万円だったから・・・。（しかも事故車）

あ、洩れもＦＲでつ
と言っても後輪駆動のハイエースでつ
無駄に重いので結構安定します
あと、ＡＴじゃなくてＭＴです
だって普段は仕事でガンガン走り回るビジネスバンでつ（ｗ

ケツが滑ったらクラッチ切る
前が横流れしたらサイド引く
スピンしたら4輪ロック

これでだいたいＯＫでつ
駄目な時は諦めまつ

ちなみにど下手糞の４ＷＤに3回突っ込まれました
下手糞は２ＷＤもＡＷＤもいっしょでつね（ｗ
車の運転が下手な男は可及的速やかに三途の川を渡ってよし

>>449

>ケツが滑ったらクラッチ切る
前が横流れしたらサイド引く
スピンしたら4輪ロック

あのなぁ・・別にFRじゃなくても起こるんだよコレって・・。
FRで問題なのは上りの坂道なの。

ハイエースのバンで「重いから安定している」なんて言ってるのは
何も判っていない証拠だ。

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>451
禿げ

>>451
能無し

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

4駆は
ｹﾂが流れたらｶｳﾝﾀｰ当ててｱｸｾﾙ踏む
前が横流れしたら左足でブレーキﾁｮﾝﾁｮﾝ若しくはﾁｮﾝとﾌﾞﾚｰｷすぐｱｸｾﾙｼﾞﾜﾘ踏む
ｽﾋﾟﾝは180度以上した事無い。横向いてもｶｳﾝﾀｰ･･ｱｸｾﾙｱｦﾘでなんとか汁

ｺﾚﾃﾞOKﾃﾞﾂｶ??
前も駆動してると雪道は楽で良いね。

180度ぢゃない。。横向きだから90度ﾀﾞﾀ。。

>>455
カウンター当ててアクセル・ONって・・オイオイ・・。

カウンター当てたらアクセル恩しないとスピンするけどな

>>458

>>457
そりゃ当てたままぢゃねぇさ･･オイオイ･･。
振りの程度で色々さ

おっと失敗・・。
改めて>>458
それなら合ってるんだが・・カウンター切った方向に吹っ飛ぶよ。

>>460
りょーかいでつ。

吹っ飛ぶのは戻しが遅い罠。
４駆で多いのは戻し送れて思わぬ揺り返しだ罠。
漏れが書いたのは初期の挙動変化についての建て直しについてだ罠。
前も駆動してるぶんｸﾞﾘｯﾌﾟ戻ると4駆は難しい罠。

>>463
カウンターを当てる事自体が問題なんでは？

進行したい方向にステア切ってアクセルONで立て直せるけど・・。
もっとも四駆のタイプによっても違うかも・・。

戻し送れて=遅れてでつ。欝だ罠。
本当はFFが一番素性良くて運転し易いかもｼﾚﾅｲ雪道

4駆海苔はアクセル全開でカニ走り汁！

ボードでもスキーでもいいけど
このスレで実際滑りが上手いやついるのか？
なんかヲタ臭プンプンなんだけど
とくに455あたり

>>466
直ドリ？

俺

つか、>>467
ゲレ行きまではとにかく車でお遊びだろ、ふつーはよぉ
安全運転マニアは動くシケインで邪魔だから道空けろっつうの
まじうぜぇ

あと、>>450
おまえホントにハイエース糊か？
騙りだろ１００％鉄板だね(藁

カウンターは当てるタイミングじゃない
戻すタイミング・・・

>>470
ｦﾀくせ〜

>>470
今は違うよ。
先月からエスティマ乗りじゃ。

もっとも、ハイエースもまだあるけどね。
ちなみにハイエースはワゴンのスーパーカスタム4WDじゃ。

>470
お脳の不自由な方ですか？

つか滑らさんように走るじゃダメ!?

>>464
そうでつね。確かに車の姿勢と慣性、手前で瞬時に把握して後はｱｸｾﾙ調整で流れｺﾝﾄﾛｰﾙ
できるのが理想ですね。
つか今履いてるｽﾀｯﾄﾞﾚｽ、もうｽﾞﾙｽﾞﾙなんですよ(w
曲がらない時は、もう振り回すしかないと。。
勢い付いて振りが大きいとｶｳﾝﾀどうしても必要になっちゃう。
つか、ｶｳﾝﾀ当てるような走り方そもそもしなきゃいいんでつけど（ｗ

あ、追伸ね。
>>470
キミみいに自分の腕を過信しているシッタカくんが
雪国じゃ「馬鹿」って言われるんだよ。





なんだかんだ言ったって地元のオバちゃんよりヘボなんだから。

>>475

俺はヘタレなんでスタッドレス履いてても路肩に寄って後方車譲ってます

>>476
とりあえず中古でもいいからある程度「効く」タイヤに
変えた方がいいよ・・。

事故らないようにね。

都会者君達へ

おまいら、スピード出しすぎ。
あんまり地元民に迷惑かけんなよ。

>>470

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

御心配有難う！！

482のは
>>479にです。
漏れ雪国でｼｰｽﾞﾝ長いし今年は雪少ないんで。。。様子見ながらなんとか
ﾌﾛﾝﾄだけでも変えます。道具買ったりで金無い(泣
今の処まだﾌﾛﾝﾄの効きは自分で予測できる範囲では有ります。
ﾘｱはﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。圧雪はそんなに問題無いけど。。氷はもう常に安全運転。

>455
昔、それでアクセルＯＮした瞬間にあさっての方向にすっ飛んでいき
１台廃車にしましたが　何か…

まあ、運転下手なだけなんだけど。
FFの危なっかしさと安全性が釣り合った車が俺みたいなヘタレには
ちょうど良いです。

しかし、北国でも１００ＫOVERでケツ流して走ってるのはみたこと無いな。
直ドリ程度なら沢山みたが。

今年もイナカッペが自慢できるシーズンがやって参りました

４駆はカウンターのおつりがキツイからね・・

漏れも崖下に落としそうになった・・

まだローンが残っているので，雪道で不必要に攻めたりなんかしません．
ゲレンデでかっとんでいればそれで十分．

悩んだ結果ＦＦを買います。
四駆にしようかとも思ったけど、今のＦＲでも大して問題ないし、
ＦＦスタッドレス＆チェーン携帯ならば問題ないよな？志賀には近づかないし。
誰か「問題ない」って　言ってくれ。
　

問題ない。






と思う。

>489
なんで４区はいやなの？
ホンダのディアルポンプなら普段は２区で走ってるから、燃費も２区とかわんないんだけど。

>>491
時たま怖い思いをする事もあるがな・・。

チョット癖があるよ・・FFベースのスタンバイ方式は・・。

>490
ありがとう。
>491
購入予算の関係と、普段は雪の降らない地域に住んでいるので、
年間２０日ほどのスキーの為に燃費が悪くなるのが辛かったのです。
ちなみに車種はアテンザワゴンです。

>>492
ちょっと胴衣

前にシビックシャトルのリアルタイム4WDだったけどね、スタッドレス履いて
走ってると殆どＦＦなんよ
で、どうにもならぬような空転したら一気に４ＷＤになるんだ、あれ

空転してトラクッションが抜けてる時に、一気に４ＷＤになる恐怖ってわかるかな…
コーナリング中なんかにアイスバーンが有ったらクラッチ切っちゃうよ、怖くて

だから>>489
下手にパートタイム式乗るならすぱっとＦＦ一本がお薦め
でチェーンは必ず２組持っていきましょう
スタッドレスも歯が立たないアイスバーンになったら、フロントに金属チェーン掛けてトラクッション確保
リアはスパイク付きのゴムの奴かけて横滑り防止が良いと思う

>>493
御礼を言われるとは思わなんだ。
実は俺もグレードの関係でFF乗ってるんだけど、スタッドレス＋チェーン携行で
困ったことは無いよ。ちなみに前の車はFRだった。
ほんとにやばそうな所行くんなら>>494のような方法もあるしね。

>>495
FFでチェーン着ければ大抵の圧雪路なら走れるもんね。
俺は雪国在住で、除雪前の道を走ったりする事が多いから
4WD＋スタッドレスです。
一々チェーンなんか巻いていられないし、四駆のほうが
除雪前の道を走るには安心感が高いもので。

ちなみにフルタイムですだ。

４苦だろうがなんだろうが不安に思ったら電車にしてくれ

新潟県在住ですが、GOLF GTI（FF)で雪道通勤も、スキーもOKですよ。
チェーン装着不可車ですが、スタッドレスでまったく問題ありません。

ドイツ車は別格でしょう。
もともとﾄﾞｲﾂは雪国だからノーマルでも最高のﾄﾗﾝｸｼｮﾝが得られるように設計されてるし。
日本のプアなFFとは育ちが違い過ぎます。

>>499
しかし、4WDにはかなわない・・。

>>499
お前なにシッタカしてんねん？
どうせCG等の雑誌を鵜呑みにしてるだけだろ？

>>501
漏れは工房の頃「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ伝説」鵜のみにしてましたがﾅﾆｶ？？
さすがに今わ、をとなだから｢ｲﾆｼｬﾙ･ﾃﾞｰ｣は鵜のみに出来ませんがﾅﾆｶ？？

>>499
新潟在中の国産ＦＦ海苔だけど、急な上り坂以外ならスタッドレスで十分だけど。
ドイツってそんなに雪、スゴイん？

追加
アイスバーンの級な上り坂ね。

>>499 501
まあまあ、昔C300を雪道で運転しましたが、R32とは比べ物になりませんでした
FRのくせに、全然滑らないでやんの！直進安定性は国産ではカナワン・・・

ハンドルを切れば、やはりFRダタけど（これは腕の問題もあったが）
多分、重量配分ではないかと思われ（クラウンと比べ発進で苦労しなかった）

もまえらなぁ
タイヤの空気半分抜いて
塩持っていけば完璧なんだよ

素直に雪上車買えよ

>>505
スロットル（アクセル）の特性もあるんでないかな〜
ベンツってアクセル重い上に２速発進だったりするし。

正直、以外と走れた。

ｲﾆＤの作者は新潟の豪雪地帯の出身ですよ。

>506
あの今日のフジの番組での「タイヤの空気を抜く」のは激しくDQNだと思うぞ。
近くにガソリンスタンドでもあれば良いが、走行どうするんだ。

おれはトランクにスコップを積んで、素直に雪かきして脱出するけど。

そもそも健全な地元民はそうそうスタックなんかしない罠

BMWｸﾍﾟですがお尻はふるよ｡
なんでチェーン付けられないんかね｡
雪にFRは心臓に悪い。

汝卍を切りまくれ。

なんだかんだでＦＲよりはＦＦがいいぞ

なんだかんだでFFよりはFRがたのしいぞ

FFでもアルファロメオとかアウディとかいい車はあるじゃねーの

どういう基準でいい車なんだ？

アルファは馬鹿っぽくてすきだな
アウディはなんだか中途半端で嫌い

>503
リア友の在日ドイツ人から聞いた話。南部アルペンドイツの雪は凄いらしい！
でも、パウダースノーなので別に滑らないしノーマル＋チェーンで平気だとさ

日本の雪は水気が多いせいか滑るから最悪！と怒ってましたW
北海周辺（ゾーンホルフェン）は滑る雪とか言ってたけど
乾燥している地域だと、雪はそう恐怖ではないと話を聞いて悟った罠

あと、BMWはわざとオーバーステアだから気をつけろと言ってた
ステア反応を早くすることで「楽しい車」というキャラ設計では？
漏れは国産派だから、エンスーのことはよくわからんが・・・

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

スタッドレス履いてチェーンが必要になったこと無いな。
ＦＦならチェーンいらんよ。

>>519
真冬のドイツ（フランクフルト）へ逝ったことがあるが、昼でも氷点下２０度とかだぞ。雪は積もるというか粉雪だな。滑る雪ではない。
どちらかというとスタッドレスでチェーンは見たことが無かったけど。

海外に住んでたことあるけど、一度もチェーン見たこと無い。
チェーンって日本特有の物なの？

今日、BSで映画見てたらチェーン巻いてた。１９６４年でヨーロッパが舞台だたよ。

>523
新潟人だが、チェーンは３０年くらい前普通に使っていましたが、現在新潟では殆ど見かけなくなりました。
除雪車のブルドーザに付いているくらいでしょうか？
チェーンなんか雪国の人は非常用に持っているくらいで殆ど使っていませんよ。

未だにチェーンとか言う人は、東京の人くらいでしょ？

でも新潟ってﾁｪｰﾝ規制とか掛かるとｽﾀｯﾄﾞﾚｽだと通行できないでしょ？

↑ﾜﾗ
まだこういう人いたんだ。

「全車チェーン規制」「夏タイヤ車チェーン規制」

ほとんどの場合、夏タイヤ（普通タイヤ車）チェーン規制だよ。
全車チェーン規制になるなんてことは、よほどのことが無ければないような・・・

聞いた話だがスタッドレス＋チェーンってのは
思うほど効果がないそうだ。
むしろ夏タイヤ＋チェーンの方が良いらしい。
理由はスタッドレスの溝にチェーンが埋まるんだと。
ちょっと納得。

まあ、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてれば、チェーンは急坂路とか、ほんと一時的に使う程度だね。
チェーン巻いてずっと走るってことは今までなし（俺の場合）

>529
新潟の国道１８号（妙高）などでは、大雪の際に大型車チェーン規制はあります。
これは大型車でスタッドレス装着でも、チェーンを装着しなければならない場合です。

普通乗用車でスタッドレス装着車に対して、チェーン規制がかかることは、まずありません。
高速道路のタイヤチェックでもスタッドレスは通してくれるでしょ？

新潟の人は、勤労感謝の日（１１月２３日）頃にスタッドレスを履き、
春分の日頃にスタッドレスを外す、という習慣になっています。

春分の日ってまだ3月じゃん。はやくね？

>>533
４月上旬にたまに大雪がありますけど、
３月下旬からほとんど雪が降らなくなるからです。

スキー場などには雪は残っていて、スキーは５月の連休くらいまで出来ますけどね。

４月上旬のたまの大雪のときはどーするの？
チェーンでもはくの？
みんな？

どうせスタッドレスなんて数年しか持たないんだから、6月くらいまではいときゃいいのに。
って思ったんだけど、ﾓﾉﾎﾝ雪国の人たちの考えは違うのかな。

>>533
そいつの回りの習慣と思われ
それを新潟の人と括ってしまうちょっと真性、、略

>535
わたしはスタッドレスを外して雪が降ったら、車に乗らないことにしますよ。
その場合は電車なんかを使って会社へ行く。

スタッドレスは燃費が明らかに落ちるので、５月過ぎて履いているメリットはあまり
ありません。

>スタッドレスは燃費が明らかに落ちるので

え、そう？
俺の車は大してかわらんけどなあ。

具体的にどれくらい違う？

>>537
>スタッドレスは燃費が明らかに落ちるので、

そう？　行き同じスタンドで満タン。帰宅後同じスタンドで満タン。
　　　　まったく同じルートでほとんど変わりませんけど？
　　　　３回しかだけどね。
目標１L２０にはいかないのだけど。　１８〜１９でもう少しなんだけど。。

>538
わたしの車はノーマル（ミシュラン）で10.5KMですが、
スタッドレス（ミシュラン）だと8〜9kmになります。
毎日通勤で使うから、影響でますよ。

>540
すまん、１Ｌあたりです。

車によるかと。

へー。あんまり今まで気にしたことなかったけどな。
そんなに違うもんか？
(そんなに違ってたら気付くと思うんだが)

今度計ってみよ。
6月になるけどね。

俺も新潟だけどゴールデンウィークまでスタッドレスだよ。
でも、たしかにここ数年３月になると暖かくてタイヤ変える人多いよ。
でもって４月に雪降った日は面白いように事故だらけ。

>>新潟在住
電車かよ！一本乗り遅れると次は一時間後って感じじゃない？
最近は少しは本数増えたのかな。俺が厨房の頃は　以下略

>>536
あんたの言ってる事当たってるよ。
新潟は長いから場所によってまちまち。一概には言えない。

>>540
ヒミツはミシュランにあり
と見た

>>544
ちなみに私は新潟市です。
越後線の沿線なので、それでも２０分おきに１本（ｗ

>>538
うちのもほとんど変わらん。
スタッドレスはミシュランマキシアイス２、普通タイヤはヨコハマＤＮＡｄＢだども。
無料高速道路？のＲ７ハ知ってるせいか？

>>539
すげ−燃費いいな、最近の車は凄いね。

FR海苔ですが・・。
前：スタッドレス＆後：夏タイヤ＋チェーンでゲレンデへゴー、って
ｱﾌｫですか？貧乏なので4本もスタッドレス買えん・・（涙

>>549
どこかに書いたけど、アルテッツァで前夏・後スタッドレスを見た。
それよりはましだべさ。

おおお。レスどうもです。
見積だしてもらったら4本で6ﾏﾝもするんだよね〜。年数回のスキーに
そんなに出せないので・・・
前だけ替えてくれって言ったらタイヤ屋さんでｱﾌｫ扱いされんかなぁ？

>>551
すでに２ｃｈでｱﾌｫ扱いですが・・・

ｱﾌｫですめまそん・・・

登れないことは無いだろうけどチェーンつけるタイミング間違うととんでもないことになりそうだな…

>>551
年数回。にしてもさ。（おれも似たようなものだけど）
そりゃ、高いかも知れないが、へたな足回りで冷や汗（最悪事故）
かくよりイイと思うよ。車壊すだけならいいが人身（以下略
後悔してもしきれないからね。
まぁ、スタッドレスだかと言って自信過剰は禁物だけど。

好きな趣味（スポーツ）なら、多少なりとも金がかかるのをわきまえれ。
家から出発し、家に帰るまでがスキーなのですね。
（あー、小房の遠足風説教でスマン）

>>549 中古タイヤだったら安いよ。

つか、レンタカー借りりゃいいじゃん。
車を壊したり人轢くよりましだって。

（＾＾；

>>557
四回も行けばスタッドレスが買えるんじゃないの？

レンタカー借りるか、スタッドレスタイヤを買うか、は、
何回出かけるかをしっかり考慮して損益分岐点を見極めろ！

てゆーか。
タイヤなんか５０万も１００万もするもんじゃないから買え！

タイヤが高いとかいうんだったらバス使った方がいいんでないかと。
寒い中チェーン付けるより狭い方がマシだろ。

俺もミシュラン(今年からドライス)だあよ。
そんなに夏タイヤとかわらんぞ。
夏タイヤは純正のぼろっちいやつ。

562 は燃費の話ね。

とりあえずテスト兼ねて去年から一年スタッドレス履きっぱなしにしてる（ＦＦ）

期間一年。距離約２万
氷上　初年度よりも若干アンダーが出るがコントロール可能な範囲。
雪上　初年度と殆ど変わらず。
タイヤの銘柄はちょっと明かせないが、どこのメーカーのもこんなもんかな。

いいスレッドだなあ。
新潟人はマッタリしててまず荒れないから（笑）

5年目のＦＦカルディナ。
高速に乗るとリッター16キロ。（夏）
スタッドレスを履く冬はリッター14キロ。（冬）
確実に落ちます。
東京大阪間を往復すると手にとるようにわかりますです。

>>549
ＦＲ夏タイヤでも４輪ﾁｪｰﾝならどうだ？

チェーンつければいいってモンでないだろ…．
たいていチェーンつけるタイミングを誤って渋滞つくること請け合い．

俺のも燃費は変わらんな、タイヤは石橋０２の５年モノだけど。
ｽﾀ燃費ﾜﾙってのはスリップとか渋滞するからじゃない？

スタッドレスは乾燥路面走行すれば
ノーマルとスタッドレスではロードノイズが明らかに違いますし・・
タイヤに負荷が掛かっているのが解ると思いますよ。

雪国で通勤で車を使っている人が、暖かくなったらすぐタイヤを交換したがるのは
燃費の影響が大きいと思う。

おれのスタッドレスヨコハマ
燃費それほど変わらない。

俺は燃費云々よりも単にスタッドレスが減るのが　 嫌なので履き替えます。

スタッドレスなんて持って３年だろ。
３年じゃなかなか山は減らないぞ。
そう思っておれはなるべく長くスタドレスはくようにしてる。
夏タイヤの山を守る意味で。

幸い、俺の車とスタドレスは燃費それほど変わらないからな。

ブリザックなんか、中高速コーナーでトレッド歪んでﾌﾞﾘﾌﾞﾘ言うの如実にわかるもんな｡｡

つーか、燃費云々語りたい人はスタッドレス　ｽﾚ行け

なんかメーカーによる差ではなさそうだね。燃費のナゾ。

566 の「FF」にヒントがあるか？

俺は４区。燃費変わらない派。

一般道常にMAX60km/hで安全運転心がけてればそんなに燃費関係無いのかな。
つか、通勤で渋滞ばっかだったらタイヤなんか何履いてても同じだ罠（ｗ
漏れは毎朝山道超えて飛ばしてくから燃費気になる。

R32　FRの場合　横浜グランプリM7R　　ドライ（平均６０）１４ｋｍ/L　１２月３０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　冬　名古屋〜長野ヘブンス園原　信号・渋滞・きつい坂なし　　　　　　　

　　　　　　　住友ごむグラスピック　ドライ＋圧雪＋青氷　１３ｋｍ/L　１月２２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　岐阜〜奥飛騨モンデ　信号・渋滞なし・きつい坂あり

確かにコーナーへ８０ｋｍで突っ込んで滑るようなことすれば、燃費は悪化W
でも、６０ｋｍ平均（５０〜８０の間で調整）でアクセル一定で走れば差はない

570 さんの言うとおり、転がり抵抗がでかいのは確かだと思う
でも、ノーマルよりタイヤにやさしい運転すれば解決できるのでは？

単に、ノーマル並みに手荒に扱うことが燃費悪化の原因と思われ

>>578
コーナーへ80kmって・・オイオイ・・。

>>578
転がり抵抗がデカいって事は、タイヤが転がってる限りずっとついて回るって事だろ？
だったら運転をどうこうしたって、変わりはないと思うぞ。

昨日、猪苗代まで行ってきました(当方、神奈川在住のハイエース糊)
会津若松の健康ランドから猪苗代まで行ったんですが
国道は圧雪＋テラテラアイスバーンですた
マジで直ドリしまくり…寿命縮みます
スタッドレスでもチェーンは必須ですね
あ、ゴムの奴推奨です

>>581
ですね。ｽﾀｯﾄﾞﾚｽを過信してる人が多すぎですよ。
使うことはあまりありませんがﾁｪｰﾝ常備は雪国の基本です。
事故や立ち往生で迷惑かけるのは勘弁してください。

>>582
チェーン持ってる人あんま居ないな。

>>581
あのあたり、地元の生活道路（婆・ねーちゃん多い）なのだが、
そんなにつらかった？

>>582
で、事故や立ち往生ってのはシーズン始め頃の地元車が多いんだな。これが。
スタッドレス交換を無理に引っ張って急な降雪や日陰の凍結でやられるんだ。
毎年だからして、学習能力が無いかと（以下略
チェーン常備かどうかは知らないな。地元車がつけてるの見たこと無い。
高速事故はさすがに県外が多いけど（関越ほど厳密に規制がかからないせいか？）


スタッドレスを過信するなってのは同意。

志賀だと、スタッドレスでもチェーン巻け、と言われることがある。
安い奴でもとりあえず持っとけ。

>>584
あの辺の道はスキーの他にも写真撮りに行ったりして結構走ってるけど･････
今回はジモも速度を落としてノロノロだった
4WDのカローラが畑に落ちてたりとかね、あ、それもジモでした
県外ナンバーはかなりやばそうでした
ぢぶん的には結構走りなれてるのもあって制御下の範囲なら多少滑るのも許容範囲だけど
いきなりズルっとやられてしかもアイスバーンが斑になってるから急にグリップが快復して怖かったですね

>>586
そうか。。。
たしかに、スタッドレスに磨かれているからね。で、地元車も減速するから、
全体的に渋滞気味になるんで、ヤバイほどではないと思うが。。。
凍っているかどうかは何となく判断できると思うけど、まぁ、慎重に行きましょう。

地元車がコケるってのはそもそも比率が大きいから当たり前っていえば
そうなんだけど、慣れてるってのが過信につながっているね。

>>580
だからまあ、ブレーキを極力かけない、アクセルはｍｍで制御
ステアは１ｃｍ単位　という感じで「抵抗をかけない」ことを
意識したドライビング　ということです。言葉足りずでスマソ
以上はあくまでも「イメージ」であってリアルではありません

>>587
慣れがないと、アクセルコントロールによる姿勢管理ができない罠
でも安心しすぎると、周りにレイープしちゃう罠
昨日スキー場の坂で、４輪スタッドレス＋チェーンのレビンが突貫

ビビリ＜慣れ＜過信　「ビビリと過信の間」が一番大切だと思います

舌と唇にチェーン巻けよ。
滑ってるぞ。

>>589
なんかＳＭちっく。

スタッドレスを履き替えるのは、燃費とかじゃなくて、
単に雪や氷がない道ではノーマルタイヤの方が
性能が高いからだと思うぞ。

実際、雨なんかだと、スタッドレスって結構止まらんし。

>>591
そんなことは100000も承知だが、燃費が変わる人と変わらない人がいるのがなんでかな、と思ってね。
FF、FR、4駆は関係ないのかな？

よく年寄り連中はスタッドレスは燃費悪くなると言うな。
あーそうなんだ。って思ってたけど俺も変化無しだな。

運転次第って感じなのかな？

外径がでかければ運転次第かもね。

ＦＦの車買います。ＤＳＣってどうよ？
どんな効果がアルカイダ？

ＥＴＣを普及させる為にハイカの廃止をする国のやり方に
意見をしましょう。 無駄な税金を使うのはもはや犯罪だっ！

国政に関するご意見募集（首相）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
道に関するご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
国土交通省道路局
有料道路課直通03-5253-8500 高速国道課課直通03-5253-8490

・ＥＴＣレーンを一機増やすと１億円税金を使います。
（１０１２か所に１０５０億円をかけて設置。偽造ハイカの被害は１１億円）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020430_etc.htm
これだけの税金をかけて、何ができたかというと、ＥＴＣ利用者 一般者
双方の不満と多数の不具合（事故含む）。 そして一向に解決しない渋滞。

・金を払う為の機械を何故買う必要が！？不況、増税の中で
必要の無い高額の機械を買う余裕があると思ってる？
一杯飲むのを我慢すれば買える金額では無く、登録料、工事費
年会費と車載機以外にも金がかかります。

・ETCゲート通過のべ2668万台のうち6万9千台(380台に1台)が
　スムーズに通過できない 。ＥＴＣによる事故が起きている（人為的な
要因であってもＥＴＣが無ければ そもそも起きない事故）中で解決も
させずに普及させていいのか？ 死亡事故が起きたらＥＴＣ作った奴は責任を取るのか？

関連スレ
【社会】ハイウェイカード：高額廃止へ　偽造対策とＥＴＣ普及狙う［1/20］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043072088/
【社会】一杯飲むの我慢してＥＴＣ車載機の設置を！ 車載機の大幅値下げを示唆？ -扇大臣
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043221600/

俺はVWゴルフカブリオ乗りだが、最近、那須地方に長期滞在しており、スタッドレスタイヤに履き替えている訳だが。
千葉の柏辺りが自宅でそこでは下手すると、リッター7Kmを切る。タイヤはミシュランのグリーンタイヤ。
一方那須ではスタッドレスにも関わらず、リッター10Kmは越える。
結局道の混雑度合いで燃費は大きく変わる。

>>597
でもETC採用で人件費圧縮を図れる罠

ゲレンデに行く話しはどうなったの？

>>591
スタッドレスは接地面積をかせいで冬道での効きを上げるために、
普通のタイヤには必ずある縦溝（レイングループ）をなくしているんだな。
だから中くらいの雨だと70km/hくらいでもハイドロプレーニング。
本当にハンドルもブレーキも利かなくなる。
ちなみにウチの車だと舗装路でスタッドレスはリッター一キロくらい燃費が落ちるかな。

ハイカの方に行ってしまった、、、

俺は
ノーマル：POTENZA-RE01
スタッドレス：BLIZZAK-MZ03
なんで、スタッドレスのほうが燃費がよかったりする

でも首都高とかこっちじゃ、いつもペースではとてもじゃないけど走れないので
ちょくちょく付け替えます

普通燃費なんて計算する？

一年中スタッドレス履いてるが何の問題もない。
夏タイヤも持っていない。

>>599
けれど、導入費＆維持費で結局
機械の方が金かかる罠。

>>604
普通は計算しない
安いスタンドとか選んで行くようなﾔｼは計算する

>605
念のため↓
ttp://www.michelin.co.jp/local/winter/p1201.htm

燃費計算はするよ。
車の調子のバロメーターだからね。

因みに、秋口が一番燃費ｲｰﾃﾞｽ。

>>609
燃費でどうやって調子を判断するのか無知な漏れに教えて下さい

>>611
無駄なかぶりとかがないか、プラグが死んでないかとか、
片バンク逝ってないかとかね。
後、必要以上にミッション滑ってないかとかね。ATですから。

そんな症状は走ってる時に解かりませんか？

>>613
アメ車だと判らなかったりする。

>>613
俺は612じゃないが、
初期症状はわかりにくいでしょ。
ﾏﾀｰﾘ走ってるだけだったら余計わからん。

612で上がってるものは普通ﾏｯﾀﾘでも解かるだろ

>>616
ある程度判るけど、数字が出ると、よく調べ直す切っ掛けにはなります。
ガス入れたときに燃費なんか直ぐ計算出来るじゃん。
つか、計算しなくても判るけど。

オドメーター見て 入れたリッター数で割るだけだぜ。

先週末、深雪でスタックしちゃった。他に車はいなかったんで迷惑はかけずに済みました。
もっと早い時間に除雪しとけや、ｺﾞﾙｧ!!
とわがままを言ってみる。

でも、大雪の中チェーン巻いて冷え切った身体で入ったガラガラの温泉は最高でしたよ？

【デリカ】選ばれし漢の車【DELICA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042637654/l50
デリカ…それは、選ばれし漢だけが乗ることを許される車である。

デリカのディーゼルのターボ乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも車高が高くて邪魔だから嫌がらせも簡単で良い。ディーゼルは低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ガソリンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号待ちとかで止まるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・黒煙噴射装置付きだし。
速度にかんしては多分ディーゼル車もガソリン車も変わらないでしょ。ガソリン車乗ったことないから
知らないけど燃料が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもディーゼル車な
んて買わないでしょ。個人的にはディーゼル車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で９０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらデリカのディーゼルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>620神棚

>>619
じゃ、昼過ぎてから来て下さい。

こっちだって必死で除雪してるんじゃボォケ！

>622
わがままだって言ってるじゃん。そんなに怒らないでよ（´･ω･`）

クーパーで頑張ってまつ。

モンテキャリアにスペアタイヤと板つんでまつ。

でも４人はキツイね。

>624
これおまえだろ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1041628374/723

なあ、そんなにミニに乗ってるのを自慢したいのか？
恥ずかしいからやめてくれ。

>625

別にいーじゃねーか。自慢してるわけじゃないんだし

>624　モンテキャリア、ってことは旧ミニ？
4人乗車で逝ったんですか…？((((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2人でも荷物積んだら狭苦しいのに（ｗ

私も去年まではモンテキャリアに板くくってましたが
2本積みなので新しく板買ったらbinが収まらないのでﾌﾂｰのキャリアにしますた。

>>624
ミニってヒーター効く？　漏れのビートルは走ってないとヒーター効かないので
早く着き過ぎると凍死しそうになりまう

>>628
ﾏﾌﾗｰからﾎｰｽで排気ガスを車内に入れると暖かいし、よく眠れるYO

FFには絶対登れない坂があるのでスタッドレス四駆で御願いします。
運転してて疲れ方が違う。

>>630
絶対登れない坂ってすごいよね。
どこか教えてくれるとうれしいな。

>>630
北海道の人、東北の人は、１００％４ＷＤに載っているのですね。

>628　遅ﾚｽｽﾏｿ
ヒーター、以前乗ってたEKシビックよりあんまり利かないっす。ｱﾀﾘﾏｴｶ
それよりもヒーターとクーラーが全くの別系統なので
窓曇った時（外が雪だとすぐ曇る）ヒーターとクーラー両方つけるという羽目に…
クーラーは最弱にしても結構利くので寒くて((((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、クーラー付いてるだけﾏｼ？ｽﾏｿ

>630　パパン、そんなこというなら私に車買ってぇ♥

ﾚｽ番間違えたです624さんごみんなさいです…

ミラーバーンの途中で停まってしまうと登れなくなることはあるかもなぁ
一旦下がって登り直すのは切ない･･･。４駆ならその回数が幾分か減るだろうな。

スタッド履いてる車見たんだけど、
今でも売ってるの？

鋲を履いてる車ですか…

こんな後付スパイクもあるね
【雪道・凍結路のカンタンスパイク弁慶】
ttp://www.nanbutech.com/benkei.htm

えと〜新潟県人です。ＦＦにｽﾀｯﾄﾞﾚｽで暮らしてます。
よほどのことが無い限り運転に支障はないですが、急坂が凍っているときには
発進にある程度の技術が必要だけどなんとかなってるよ。

ちなみに雪国の人間が４ＷＤに乗っているのは車屋が４ＷＤしか売ってくれないこととが多いから（藁）
うちの近所ではフォードのフェスティバとかのＦＦが結構いるよ。

>631凄い山奥の昔のスキー場のスゲー細い登り急坂・・・。
脇を４駆のエスティマが楽々と登ってってた・・・。
距離にすれば数Ｍなんだけど・・・。

>>638

法律的にはスパイクタイヤじゃないんだろけど、これ、本当に
許されるのだろうか？

２駆でスキーに来る奴って、本当に迷惑。
自粛して欲しい。
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>639
新潟って言ってもナ〜・・。
場所によっちゃ殆ど積もらないじゃん。
そりゃ、六日町や十日町、塩沢、湯沢、松之山辺りのヤツが
レスすれば信憑性があるけど・・。

海沿いじゃ説得力が無いわな。

>>643
上越中越地方ほどでないけれど一応２メートルくらいは降るよ。
山形との県境の山沿いです。

ゴルフみたいなマーチがスキー積んで走っててかっこよかった。

でもニューマーチはスキーには似合わないと思う。

新潟の車なんか、ＦＦと４駆はほぼ半々くらいだろ。
ＦＲは圧倒的に少ないが。

その４駆でも殆どが軽自動車の４駆で、おばちゃん、おねーちゃんが
安全の為に４駆に載っているのが殆ど。

漏れは柏崎の支店に配属になって、小千谷から柏崎に抜ける国道２９１を４年間毎日ＦＦで通ったけど、一回もスタックも事故もはなかった。
ここは豪雪の上急坂ヘアピンカーブの連続した区間
（昨年新トンネルが開通して現在は通れなくなったが、道は残っている）
４年間で１回だけスタッドレスにチェーンを巻いて武石峠の８％を登っただけ。
ちなみに車は中古で買ったトヨタビスタです。
そんなものですよ。

場所によって許可されてますね。
＞スパイクタイヤ

でも、やっぱりＦＲは少ないのかぁ。
セルシオとかクラウンとかマーク２とかの売れてる高級セダンに乗る人はあんまりいないのかな？それとも、冬用にもう一台所有してるんだろか・・・？

>>648
当然そうです。冬用とその他のシーズン用で最低２台。

今の車が11年目（FF/スタッドレス）なので来年は買い換えようと思うが
万が一のために４駆を選ぶか迷うところだ。

100kg重いということは、女の子が二人乗ってると思えばがまんできるが、デブが
用具ごと乗っていると思うと絶対いやだ。

>>650
11年もFFスタッドレスに乗ってるんなら次も同じでいいんじゃない?
万が一って、年に1回あるかないでしょ
磨かれた上り坂で困るくらいでしょ。そういう時って他の車も通れないんだし
値段の違いにもよるけど、車はなんにするのよ?

そういう俺は3ドアターセル(FF)→ハイエース4WD。
やっぱり軽いFFが一番安全で楽だね。最強ではないけど。
でかい車はｺﾜｲよ。滑り出したら終わりだろうなっていつも思ってる。

おばちゃんですら安全に運転できるんだから４駆にシル！

４ＷＤって何がこわいかってやっぱり下りですべった時でしょ。
のぼりは確かにＦＦよりも全然強いけどね。

コントロールの効かなさはＦＦの比じゃないと思うけどどうなんだろ？？
（自分の家の車で一台４ＷＤがあるけど下りがきついところに行くときには使わないよ）

ＦＦでＡＢＳがあればとりあえず止まれるからさ．．．＞昔ＶＲ４を廃車にした経験がトラウマになってるのか？？

>コントロールの効かなさはＦＦの比じゃないと思うけどどうなんだろ？？

全然違うよ。
俺の場合は重さによるところが大きいんだろうけど。

俺も4WDのメリットは直進時の安定と登りの楽さだけで
下りに関しては重い分不利だと思う。
ｴﾝﾌﾞﾚが4輪に効くというのはどうなんだろ？

下りはFRが良い。
後輪でエンブレ効かせられるから。
まぁ、あくまで「強いて言えば」だが。

特性の違いを理解していれば、4WDだろうがFFだろうがFRだろうが
ちゃんと下りでも安全に走れる。
そうでなければ雪国に住んでる人達（もちろん俺も）は4WDの割合が
多い分、下りで事故を多発させる事になる。

要は自分が運転している車の特性をちゃんと理解して
ムリな運転をしないようにするかどうかだ。

ちなみに地元では「下りで使わない坂」、「登りで使わない坂」が
あったりする。
ムリと思えば迂回するのも安全に走る方法だったりする。

けど登りと下りはセットですよね・・・。

エレベーターで上り下りすればそんなことはない

暗黙の一方通行ってやつだね．

登る時の食いつきは4WDが強いが、止まる時は2WDと全く一緒。
なんでかというと、車輪がロックしたらどっちも0WDだから。
これは冗談ではなく、雪国のタクシー運転手が言ってたこと。
つうか、俺自身が雪国出身。地元ではそれほど四駆が普及してるわけでもない。
あ。もちろん四駆の方が有利なことは有利だからね。
誰かが言ってたけど、軽の四駆は強いよー。こりゃホント。

>648
新潟あたりじゃ、クラウンやマークIIなど高級セダンを購入する人は
４駆の設定を買う者が多いから
（購入層みれば、そこまで金をケチるわけないことが解る）
クラウンは結構走ってますよ。

今日は新潟市内でも猛吹雪だったが、FRは市内の坂でも上れなくなるし・・
そのようなデメリットが大きいからね。FRは・・

>>656
例えば
「下りで使わない坂」は坂の下が交差点になってる所。
（止まれないと大変なことになる）

「登りで使わない坂」は坂の上が交差点になってる所。
（止まると怖い思いをする事がある）

判ってもらえます？

なんつーか、地方って、一人１台なんだよな〜。
パパ→ミニバン（通勤・メイン）
ママ→軽（買い物）
兄貴→VIP・シャコタン（通勤？）
妹→軽（通勤？バイト）
みたいな（w
１台・２台積雪不向きでもなんとかなるとか？

>>662
雪国はVIP・シャコタンは極稀
除雪車にするなら別だが（ｗ

わが家は（新潟県中越地方の田舎）

親父→ダイハツ　軽トラ（パートタイム４駆）
俺→VW GOLF（FF）
妹→スズキ　軽(フルタイム４駆）
妹の旦那→ホンダ　軽（FF）

基本的に全車稼働しているから、積雪不向きは不可

その他、クボタトラクター（FR)
ヤンマーコンバイン(無限軌道（キャタピラ）)（ｗ

FRは上りは最悪ですが、下りでのコントロールは最高です
今日のゲレンデで改めて実感しました（プラド３台抜き）
上りではパジェロに激しく煽られましたが・・・

でも、FR海苔の漏れが勧めるゲレンデ最強、やはり４駆です。
一番勧めないのはFR,これ最凶！乗ってる香具師が語る真実W

４駆に乗ると、ついつい調子に乗っちゃうからね、漏れって・・・
それがある意味一番危険かもしれんが（乗り手の危機管理能力か）

FRはリア滑らしながら楽しめるぞ
いや　滑らしてなんぼ

666げっとぉぉぉぉぉぉぉぉ！ずざー

それは、あなたや僕のような練習を積んだキティ限定の話です
確かに、リアを振り出して制御できれば安全ですからね、回避とか

たまにゲレンデに行く人には勧めませんよ
練習なら、安全な場所で行ってから公道で

非常時用として、普段は使わないほうがいいと思われ
といいつつ、昨日はかなり頼って周りの車を恐怖にW
つうか、身につけないと周りに迷惑かけるしなあ

氷舗装の道では、確かに必要なテクです、はい＞665

傾斜１０度の坂道を上れなかったドライバ、少しづつ歩いて行く
ＦＦなのに少しくらいの坂道、凍っただけで立ち往生
坂道の下には家に帰れなかった車が駐車してある
その横をトランクにバラスト積んで空気圧ちょっと下げてなんとかＦＲ車
で登った、満足感あったけど、こんなに凍るのわかってればスタッドレス
買ったのに、結構怖かった、ミラーバーンでアクセルオンでリアが振り出すと
いきなり真横向きたがって難しい、おもしろいけど
ゲレンデはチェーンで行きます、凍結露ＦＲはきついっす。

>>666
ケツ振らないとまともに前に進まない車で雪国に来る方が
問題だと思われる。

迷惑なヤツだ・・。

>>668
わざわざ馬鹿を晒してるんだからそのまま放置しる

俺の実家、スキー場もある市で余裕で道路は余裕で凍結するけど、
俺の生まれる前からずーとFR乗ってっぞ。
周りの家も4WDなんて10軒に１軒くらいか？
4WDじゃないと駄目って言ってる奴へたれ過ぎ。

「余裕で」が重なっちゃったよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>670
ダメだとは誰も言ったないと思いますが
FRよりはマシっていってるだけ

FRがダメなのではなく、　ケツを振らないと前に進まないのがダメだという事。

>>673
＝ＦＲノーマルタイヤ逝ってヨシ
って事でつね

FRに限らずにノーマルタイヤはダメざんす。

スキー場の地元民で冬ノーマル履いてるバカいねーよ。

なんつーか・・・

　　飛距離と角度

だよね

だよな！






って意味不明。

今思ったけど、ＭＲ２なんか自殺行為だね

うちのあたりって大雪になると下水へのルートがなくなって消雪パイプからの水が
道路にあふれるんだよね。
そんな川みたいなところはしること考えると、高級車はもったいない．．．ｗ）

そういう自分のうちでは
とーちゃん　カリーナバン
かーちゃん　ミラ
ねーちゃん　フォードフェスティバ
にーちゃん　軽トラ
自分　レガシー

自分４ＷＤだけど走破性はにーちゃんの軽トラみたいな気がしる．．．＞斜度１２度の凍結路の
のぼりと下りに毎日耐えてるし．．．。

さっきから斜度12度とか10度とかいってるけど
斜度12度って勾配でいうと21％だよね。
雪国にはそんなえげつない急坂がたくさんあるの？


ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

先生！
斜度と勾配って堂違うんですか？教えてｹﾂｶﾚ！！

↑( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ


ﾄｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

こうばい 【勾配】
（1）傾斜面の傾きの程度。また、斜面。「ゆるい―のついた屋根」「―を登る」
（2）〔数〕 斜面の傾きの程度。垂直距離対水平距離の比で表す

けいしゃ 【傾斜】
（名）スル

（1）ななめになること。かたむいていること。また、その度合。「南に―した土地」「屋根の― が急だ」
（2）考えや状況が一つの方向に向かってゆくこと。「軍国主義への―を深める」
（3）緊密度や優先順位などにより、重点を定めて物事を行うこと。「―配置」
（4）均等ではなく、順次増加あるいは減少するように設定すること。「―家賃制度」

傾斜○○度というのは一般的に水平面からの角度、勾配××％ってのは垂直距離対水平距離の比

ﾀﾞﾄﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾙ

間違ってるかもしれんのでsage（汗）

MR2でも三国峠くらいならスタッドレス履いてりゃ余裕だよ。

ゴメン斜度だったね（滝汗

しゃど 【斜度】

傾斜面と水平面がなす角度。「平均―」

　　　　　　／｜
　　　　　／　｜
　　　　／　　｜
　　　／　　　｜
　　／　　　　｜
　／　　　　　｜
／　　　　　　｜
~~~~~~~~~~~~^

誤爆スマソ

俺の給料は上級コース並みの落ち方してるぞ・・・。

>>681

雪が降る山間部ならトーゼンあるわな。

>684
道路の勾配で、○％という表示、は１００ｍで垂直に○ｍ、登るという意味だな。

雪国だと登坂の目安になるから峠道ではこの標識は多い。
FRや大型は6%を越えると圧雪路の登坂がかなり辛くなる。

>>691
そうだね
俺の通勤路、７％の坂が有るんだけど、ご丁寧にＳ字カーブでさ
ＦＲ乗りはパワードリフト、ＦＦ乗りはサイドアップで曲がっていくのが普通なのよ、地元としては(笑)

年に数回、よそ者がＳ字の真ん中の信号機でクワガタをやるんだよね

>>681
＞斜度12度って勾配でいうと21％だよね。

180deg.＝πrad.で
Θ<<π(rad.) のとき，tanΘ≒Θ だから，12deg.を％に直すと
100tanΘ≒100Θ＝100×(π/180)×12
＝20.944

確かに21％であってますな。

暗算でわかるやろ　普通。

なるほど。
>>694は47度のタンジェントなんてのを暗算で計算するのか。
すげえな（Ｗ

ちょっと気になったんだが
>>660よマーク�Uの４駆なんて買うヒトあんまいないよ。
まあ他県よりは比率が大きいけど。

売れ筋は
FR>>>４駆>>>>>>>>FFってとこか。

>>695

工学部は関数電卓に頼っている(w

>>696

これをみてFFのﾏｰｸIIを想像してしまった。

>>693

つーかなんでラジアンに直してるのか分からん。
tan 21(deg)=0.21255656167…
じゃまずいのか？

ばかだなぁ
プロはTANなんて使わない。
理学部数学科より

７００ﾎﾟ

>>ななっし

俺も関数電卓使ってた。1万以上の出費だったヽ（*`Д´）ノ

>>699

何のプロでつか？（ｗ

>>699

＞Θ<<π(rad.) のとき，tanΘ≒Θ

こんな近似計算より関数電卓の方が正確じゃぬぇか(ｗ

>>701

大変でしたな。
今は1万ちょっとでポケコンが買えますよ。
SHARPの関数電卓でさえ3000円くらいで買えるかと。

電卓持ってたの忘れてて団体の中自分一人だけ金属探知機に引っかかりますた。




修学旅行中in空港

ＦＦだって

ハンドル切る→クラッチ切る→ハンドブレーキ引く

でｹﾂ振れるし〜
一般道での使い道はないけど…

↑ブレーキを踏む　が抜けている。
フロント荷重にしたほうがケツでやすいぞ
まあアクセルオフでうまくフロント荷重かけれればいいが
この場合サイドすらいらない

三角比ってどれか一個覚えればいいじゃん

tan12=sin12/cos12=sin12/sin78=0.21

サイドドリはカッコ悪い
FFはしょうがないけど、カッコ悪いもんはカッコ悪い
FRのサイドはヘタレの証

サイドは微調整に使え

>>708
ＷＲＣでも使うけど何か。

雪道でのＦＲはドリフトってなものじゃないよｗ
ただのテールスライド。
速く走れる奴は居ないさ。

だってアンダー怖いじゃん

>706低速右微阪でアクセル抜いたとたんにスピンしたんですが、そのことでしょうか？

>tan 21(deg)=0.21255656167…
>じゃまずいのか？

ヲイ、数字違ってるぞ。tan 12(deg)だろ。

もう細かい数字はいいYO！
煤板ならもっと、カタカナを使って語れ！

つか21％の坂は一般的なのか？
山間部の作業林道くらいじゃないのか？
峠道でキツイ坂っていうと12％くらいでしょ。

>>714

ただの打ち間違いじゃないか(`Д´)

FFでもFRでも4WDでもいいけど、
スタックするまでチャレンジしてからチェーンつけ始める奴ウザイ

でもチェーン付けるタイミングってホント難しいよね。
特に初めて通る道

>>718
そういう車がスタックしていたら缶コーヒーを投げつけるのが
２ｃｈのルールです

おお〜斜度と勾配ってちがってたのか。馬鹿丸出しですまん。
それにしても皆すごいなぁ〜。
農学部には縁のない世界になってるけど、とりあえず雪道は走れるから良しとしよう。

>>697
マーク�Uの話だよ。
FFのマーク�Uはたまにしか見かけない。

そいえば漏れが工房の頃、
中山峠でマグネットスキーキャリア付けたGTO見てｶｺｲｰって思ってたら
同じキャリア付けたMR2を発見して上には上がいるなぁって一人感心してまつた

>718,719
雪国地元民は大型以外でチェーン履いてるバカはいねーよ。

雪のあるところに住んでれば雪道にも慣れるけど、
遠くからきた人に地元民と同じｽｷﾙを要求するのは酷かと

同様にお客様も地元民の真似はしないように

>722
FFのマークIIってあるのか（ｗ

むかしワゴンであっただけだと思うが・・

以外と釣れなかったな。

>むかしワゴンであっただけだと思うが・・
当たりだよ。マーク�Uクオリスの事でしょ。
しかも、新潟県内でみるクオリスはほとんど４駆。
FFマーク�Uはレアですぜ。

つーか、なぜに４駆クオリスには2500ccしかない？
４駆だからこそ、3000ccの価値が、、、あったら買い候補だがね。
首都圏な所では、２駆ばっかし。

>>728
値段の関係だろ。

>FFマーク�Uはレアですぜ。

まぁ 中身はどうせコロナかなんかだろ。

ハイエーワゴンＦＲからアルファードＦＦに買い換えました
スタッドレスはブリザックＤＭ−０３を買って初めてスノボに行きます
前車はＦＲで苦労したけど今度は安心のＦＦなんで今から楽しみっす
アルファードの雪道性能ってどんな感じなのかな？

FFのマーチで志賀行ってまつ
なんら問題ありません

パジェロが道譲ってくれたときには
４駆＝ヘタレ　が納得できますた（藁

>>732
A/Tタイヤでいっぱいいっぱいだったんだろうねｗ

>>732
つーか、お前莫迦。

>>731
重いからねぇ・・。

それなりでしょ。

下り坂はFRのハイエースよりも始末が悪そう・・。

あれだろ、クオリスってその名前が難しくてｵｻｰﾝに覚えてもらえなくて、
(クリオスとかな)売れなくてすぐにブリットになっちゃった奴だよね？

救急車ってＦＲだと思うんだけど、雪国の救急車ってチェーン巻くんですか？
脳出血の時とかヤバそうだけど。

前、エクスプローラ乗ってたけどすごい急な登り坂で止まったら自重で後ろ向きに滑ったことあるＹＯ。
タイヤはＡ／Ｔだったけどねｗ
今はマツダのボンゴフレンディ。ＦＲ＋スタッドレスだけどエンジンが運転席の後ろなので
（実質ＭＲか）無理しなければ結構安定して走れるよ。

志賀は、状況によっては２輪駆動は強制的にチェーンつけさせられることがある。

バスってＲＲですか？

　　救　急　車　は　四　駆　

雪国の緊急車両はスタッドタイヤでしょ。

↑あたりめーじねーか

間違ってると思いますが
スタッドタイヤ・・・・・・・
アイスバーンで使いたいので売ってるとこおしえてください。

緊急自動車も 普通にスタッドレスだと思うが。
てか 今時カチカチ音させて走ってる車って見ねえ。

新潟では
パトカーも、消防車も、救急車も

み　ん　な　ス　タ　ッ　ド　レ　ス　

エスパー伊東の無謀な挑戦。
２駆で雪山へ。

ＲＸ−７でスキーに行く奴を見た事がない。

FCで行った事あるよ。
二人なら問題ないよ。

身障者はｽﾊﾟｲｸ使っていいはず

>>740
種類にもよる。

ボンネットバスは当然の如くＦＲ
ステップ付きの床の高いバスは車体中心付近にエンジンがあって後輪駆動
最近流行の低床式バスは車体後ろよりにエンジンがあって後輪駆動

だったはず…誰か詳しいこと知ってる人訂正して。

>751ミニ観光バスで、ニセコ行く途中の峠の登りのトンネルでバスが流れて壁にぶつかりそうになったことがあって（あ、客で）。
チッチャいＭＲorＲＲからクルクルいくのかなーとも。で、でかいのは安全なのか？とも。
さすがにバスの中みんな無言になりました・・・。やっぱ４駆ですかね・・・。

いままで「ノーマルでスキー行けますか」言うヤツには鉄拳制裁も辞さなかったが、
今日、タイヤを縁石に引っかけてパンクで２本交換したら５万円も取られた。
いつもは車の買い換え時に一緒に買うので４本でホイル込み１０万円くらいの感覚だった。

雪国で５ヶ月は履きっぱなしでも痛い出費なのにスキーのためだけにスタッドレス買うのは
大変だろうなと思った。





でも、スタッドレスで来てください。事故ってからでは遅いよん。

馬鹿か？
スタッドレスであろうと無かろうと、肉でスキーに行こうという
貧乏人的発想が渋滞を生む。
肉乗りはスキーに行く資格無し！

二区で十分だろ？
４ＷＤだから安全なんて発想が渋滞生むんだよ。
除雪もゆきとどいているから、余程の山の中へ
行くんじゃなきゃ二区で十分。

四駆か、二駆か以前に乗り手の問題だ。

>753のようなﾔｼに限って４駆を過信して
路肩でスタックしてる罠

四駆の高い車乗ってても、下道で逝く香具師多いな

燃費も悪いし、差額で高速使った方が楽だと思う
（でも、高速料金高すぎ）

>754宛てでつ…

まとめると

４WDのｲｲ　　　停止からの発進時に威力発揮、フロントも駆動しているので真っ直ぐ走る　
４WDのｲｸﾅｲ　コーナーの挙動が難しい場合がある、車によっては重い（止まらない曲がらない）

FFのｲｲ　　　フロントヘビーなのでトラクションはFRよりいい、軽量コンパクト、直進性
FFのｲｸﾅｲ　アクセル踏まなきゃいけない時に踏めなくてスピンしたりする初心者

FRのｲｲ　　　４WDの欠点やFFの欠点の逆、ただし操作そのものはシビア
FRのｲｸﾅｲ　４WDの利点やFFの利点の逆

FFのｲｸﾅｲ　アクセル踏まなきゃいけない時に踏めなくてスピン
コレホント、体験しないとわかんなかった・・・。

まとめると

ゆっくり走ればどんな車でも事故はない

二駆ならではの雪道運転のコツは？

結局一番機敏に走れるFRが一番ｲｲという事で良いですな。

FR一番!!FF.AWDは糞、特にAWDは下手糞専用車。

FFは何処でも馬鹿にされる、悲しいよ。

釣られたんで…
俺ＦＦなんですけどね。天気が悪いときは、道中がきついスキー場には行かないし。

上手いFF海苔が少ないせいだな。がんがれ。
スムーズに流れてくれると駆動方式なんかどうでもいいのよ。

>>748
RX7何度も見てますが。志賀高原にて。

748はスーパーセブンとRX7を勘違いしてるんじゃなかろうかと思う、
RX7は結構見かけるけど、ｹﾞﾚ駐でｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝは流石に見た事無い。

つーか、ロータスはどの車種もスキー場で見たこと無い

FFのエランは見たことあるぞ、あれはいすゞのエランになるのかな？

いすゞのｴﾗﾝなんて言ってやるなよ、
ロータスの「ＦＦ」のｴﾗﾝでいいじゃん。

駆動方式はどうでもいいけど、
しゃきしゃき走れ、降りまわせ、滑っただけでゆっくりになるな。
滑って当たり前、よく滑らない様にゆっくり走れなんて言うけど
そんな走り方されると非常に迷惑だから、さっさと退け。

>>774
雪道で振り回して速くなるのはFFで深いターンのときだけ。
浅いターンやAWDだと逆に遅くなりますが、何か？

FFのｴﾗﾝを馬鹿にするなー
いすゞのｴﾝｼﾞｿだって､すぐ生産中止になったなんて､小さな事さ｡

777ｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )´Д`)=ﾟωﾟ)ノ━━!!!

二輪駆動でって・・別に普通じゃん・・・。
二輪でゲレンデへ　だったらわかる。

>>775
全くそのとおりだよね
雪上ラリーなんか全く滑らせてないもんね！

振り回すとか滑らすとか言ってる奴ら、迷惑だから来るな。

正直、車関係ｽﾚはｦﾀ臭いな（ｗ

夏油はかなり辛かった
上りは止まったら終わりだし、駐車場から脱出できないほど雪積もってるし。
余計なことに気を使ってしまうな。

>>774
非常識はお前の方だ
そんな走り方されると非常に迷惑だから、さっさと逝け。

肉乗りとして、過去の過ちから言えることは
「肉ではどうにもならん」状況は必ずあるということ

志賀高原のあそこ？名古屋の香具師なら宮峠とチャオへの氷舗装
氷＋パウダー、これでは４ＷＤでない限り確実に迷惑をかける
しかも「その時」がいつ訪れるかは誰にもわからない

「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは」シャア・アズナブル
認められるか、それとも「また同じ過ちをくりかえすか」カミーユ・ビダン

乗り手のモラルの問題かもしれない。なんとなく＞754 755 756

FFならちょろいよね

なんとなくクリスタル

結論としては、
肉乗りは迷惑なのでスキーに行くなということ。
人に迷惑かけるくらいなら電車で行けっつーの！

へんなまとめするな！
四区海苔だけしかスキー場いけないなんて考えられん。
世の中金か・・・。

マジレス

公道で二駆ではどうにもならん道は冬季通行止めになってる道ぐらい

肉ってさ、上りでスタックして道塞いだりとかして
人に迷惑かけるじゃん？
人に迷惑かけなけりゃ別に肉でもいいけどさぁ。
肉の方がコーナリングの挙動がなんたらと講釈をた
れる奴に限って渋滞を巻き起こしたり・・・・

>>789
釣られすぎ

>>789
無知丸出し。

おめでたいヤツだ。

>>789
お前みたいな奴がいる限り渋滞は無くならない

>>793
事故もな。

結局、二区も四区も下り坂では同等なんでしょ？
四区の方が重量あるから不利か？

>四区の方が重量あるから不利

その分ゆっくり走れば問題ナシ！

>>796
そうなんだけどさ。
それじゃ高い金払って四区買う意味がないような。
登りだけしかメリットないのか？

結論　DQN逝って良し

ふつうにこれるべさ

>>797
前レスを読めよ・・。

今日さ、某スキー場に行った時、
行きの登りは「俺は４駆だ！」と言わんばかりに
ぶっとばしてる関東ナンバーの奴がいた。
帰りも偶然一緒になったら、これがまたトローリ走りやがって
地元ナンバーの車にガンガン追い越されてた。

ホイールスピンにヒヤヒヤしながら登る心労や、いざ登れなくなった
ときに巻き起こる長い渋滞にあなたは耐えられますか？
人への迷惑を最小限にとどめられるなら４駆は安い買い物かと。
何度も言うように４駆も買えない奴は電車でスキーに行けよ。

>802
燃料の質が悪い。　4点

４駆が良いというのには概ね賛成だが、クロカンとかの
重量車は例外。
理由は言うまでもない。
利便性等も考慮するとステーションワゴンの４駆（除本
田）が最高でしょ。
マジレスでスンマセン。

>>802
>ホイールスピンにヒヤヒヤしながら登る心労
４駆でもあるだろ。

あーあ金持ちはええよなー。
四駆が安いかいものやと？
俺の車は１５万円でし。
あーやだやだ・・。

もー、同じような煽り秋田

肉でスキー場だって、脳内ども　ﾌﾟｯ

１５万じゃ、スキーに３回くらいしか行けない金額じゃん？？

>>809

釣りか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>810
ここは釣りのスレじゃないぞ？
何寝ぼけたこと言ってるんだ？

四駆で坂道発進時に四輪ともホイールスピン
そのままグリップは回復せず坂道をずり落ちて行きました。

過信は禁物

>>811

捻り入れてみた？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ボードやスキーは車でするもんじゃないだろ？
コスプレ野郎共！！（ｗ

雪のない都会人どもは高い金出して4駆に乗ってればいいんだよ

車ぐらい好きに乗れや

>814だからゲレンデに辿り着けないと出来ないだろ。

>>782
そうか？オレも北上在住時、１シーズン毎週のように通ったが、
走れなくて困ることは無かった。（もちFR）
それより、対向車とか来たらどうしよう、の方が気にかかったけど。
（道狭いんですよ、あそこ）

いや、ま、どうにかなるとこはいいんだけどね・・・。

15ﾏｿあったらｵﾘは15回は逝けるぞな

>>818
それはその通りですな。

つーか、FRで困ったこと（困る所を知らない？）無いんで。。。

１５ﾏｿあったら５０回はいけるぞ。

>821
リフト券いくらだよ

>>822
券買わずに歩いて登るんだよ

漏れが実家にいた頃は
学校終わってからスキー場まで歩いて上って
ナイター券16時から20時まで3000円だったよ

つーか、シーズン券使ってたけどな

パートタイムの４ＷＤ海苔ですが、クロカンだから助かる場合があるのも事実。
過去に北海道に４年間住んでいて一度もチェーンつける事無く走っていましたが何か？
多少除雪されていなくてもクロカンなら走れますが何か？
３０ｃｍ程度の積雪なら除雪しなくても車庫からクルマを出せますが何か？
前後にデフロック付いているのでスタックの経験一度もありませんが何か？
吹雪になると燃えますが何か？
雪道でも８０ｋｍ／ｈ巡航ですが何か？
アイスバーンでもない限り平気で追い越しかけていますが何か？
交差点ではわざとアクセル強めにしてテール流して曲がりますが何か？
それでも珍走以外には攻撃しないようにしていますが何か？
本州のドライバー、トロいの多すぎ！！
とか言いながら、俺みたいのが居るから４駆はマナーが悪いとか言われたりするんだろうな。
そう、俺みたいのが重大事故を起こす可能性があるんです。みなさんは「急」の付く動作をしないで安全運転を続けてください。
でも、後ろから早いクルマが来たら（周りの状況を見ながら）左によけて譲ってあげる事も安全のためになりますよ。

バックミラーにカッ飛んでるデリカを見たら速やかに道を譲ろう。
運がよければ数分後、コーナーに突き刺さり半壊したデリカを見る
ことが出来るかもしれない。（実話です、マジで）

ちなみに乗員の生存を確認の上、放置しました。
道中、猛烈に煽られていた上、大丈夫ですか？と声を
かけたら見りゃわかんだろ、ボケ！と言われたため。
さすが、デリカ乗り。と、感心してその場を立ち去り
ました。

↑それで　い〜のだ！

デリカ乗りは死刑！！

>>827
その返し言葉はひどいですね。
人としてﾀﾞﾒですな。

懺悔します

去年、朝方の半凍結雪道をゲレンデへ向けて登っていたとき、
当方FFファミリーカーですが、後ろにぴったりついてくるレガシーが
いました。
こちらは子供も乗っており、張り合う年でもないので譲ろうとは
しましたが、こちらもある程度のスピードで安定して走っていたので
安全に止まれる（減速できる）場所を探しましてました。
後ろは相当イライラしたようすでしたので、しかたなくコーナー手前の
できるだけ平らな場所で左にウィンカーを出し、左によって減速したとこ
ろ、後ろの車は一気にアクセルを踏み、ガードレールもない路肩
を超え、数メートル下へ突っ込みました。
すぐに警察＆救急車を呼び、事情を説明しましたが、警察の方が
「接触もしていないし、事故とは無関係なのでもう行っていい」
との事でその場を後にしました。
落下地点もかなり雪が積もっていたので死んではないと思いますが
自分が降りて行った時は運転手は血だらけでした。。。

どんなに煽られても安全な場所までガードするべきでした。
すみません。

>>831
警察が正しい。煽ったほうが１００％悪い。
後ろの車は、たとえコーナー手前で譲ってくれたとしても、
前方見通しがわるければ、よく確認して徐行して安全に追
い越すべき。

０：１００で、後続者過失１００％。

>>831
おまいさんは謝る必要なし。
レガ逝ってよし。

頭にのぼった血が抜けて彼も目が冷めたんじゃないの？ｗ

ちゃんと現場に残って通報した８３１さんは偉いなあ。
俺だったらそのまま走りさって、一番最初にみつけた
公衆電話から救急車だけ呼んで、スキー場直行かな。

私は、後ろにぴったり付かれて運転するの嫌いなので
早め早めに先へ譲ります。

つーかレガシーのヤシ死ねば面白かったのにね

>>836
いかん、いかんなぁ・・。
いくら真性のDQNといえども「死んでよい」などと言ってはいかん！

オジサンは悲しいぞ・・。

いやー、でも逝ってよし

>>831
情景描写がヘンだねえ。あんた雪道でクルマで滑った事ないでしょ。
嘘臭さ大爆発。

ネタは死ね

つかシンダだろ。レガもＤＱＮ多い気がするな、
昨日みたのは高そうな１８ｲﾝﾁﾉｰﾏﾙに４輪チェーンまいてたヤシ。
ﾎｲﾙ痛みまくりだろうと思われるのだが。。

>>841
確かにレガでＤＱＮな香具師多い気がする。パワーあって直線ならトラクション
もいいから、飛ばしてる香具師沢山！んでコーナーでバカみたいに踏んで
アンダー→雪壁に刺さるってパターンを良く見かけるな。たいていボダだけど・・・

エアロでラッセルして泣いてる香具師とかなｗ

FFステーションワゴン乗り。地元在中
煽ってるつもりはないのに、（前車と同じ速度、広めの車間）
道中結構譲ってもらうことがあります。
無意識に煽ってるのか？

コーナーで踏んでアンダー？

>>812

2速発進で？

>>845
フロント荷重が十分かかってないで踏むとアンダーでます

>>846
Dレンジのままでした・・・

本当に凍ってるときは3速巡航中でもﾎｰﾙｽﾋﾟﾝする罠

漏れもﾌﾟﾁｼｬｺﾀﾝのお陰かよく譲ってもらうけど
中身は1.8のﾖﾎﾞﾖﾎﾞFFﾜｺﾞﾝだから中々抜けません
結果として前の車にプレッシャーを与えつづけてることに…

正直、スマン…

↑急に路面状況変わるとありがちな罠

トンネル抜けたらドライ→銀世界とか
日陰や橋の上、川のそばで突然氷舗装

よく峠道で経験するのが、雪の下に氷

これらは結局、乗り手の危機管理か？

雪道で直結四駆は滑るから危ないぞ。
センターデフがないとカーブでタイヤが滑るからね。
クロカン４駆は雪道を走るために作られた車で無いし、
実際直結四駆は雪道にかなり弱い。

直結四駆。

国産ではどういったのがあるのか教えて。

>>851
サーフ、エスクード、テラノなどのクロカン４駆

>831
思い出した。良く似た話あるわ。
譲ったらすぐ先でガードレールに刺さってたっーつのが。
無理してイイ事ひとつもなし。

アベレージ高い地元の人は別。

そうそう俺も無理して抜きまくった後スピンした・・。
でも、またがんばって抜きまくった俺って何に追われてるんだろう？？
と考えたりもするがなぜか人より前に出てしまう。
なぜ？？？

>>851
直結４駆→（主に）センターデフロックが可能な車種。もしくはセンターデフを持たない４駆。
俗に、パートタイム４駆とも言う（スタンバイ４駆は別）

通常、デフ（差動装置？）はカーブなどの際、左右のタイヤの回転数差（距離差）を
吸収する為にあるが、４駆の場合前後でもこの差が生じる為（センターデフが）必要となる。
砂利道などではタイヤがスリップすることによりこの差を吸収できる為、無くてもいい？が、
舗装路等、グリップの良い路面でこれがないとブレーキング現象なる物が発生する。
よって生活４駆には必須。

ただし、センターデフに差動制限装置（いわゆるLSD・薬ではない）がないと、前後いずれかが
スリップした場合に駆動力が得られなくなる。さらに、左右間にLSD（もしくはデフロック）がないと
１輪滑っても駆動力が無くなるっつー機械。（へたすりゃ２駆と変わらないのだ）
昔はビスカスカップリングなどによるLSD、今時はむつかしい電子制御。

>854
それが普通の人間の行動だよ
信号で一番前になると頑張っちゃうでしょ

↑強迫観念が強いようです。いい精神科医を紹介しましょう。

>>855
だから雪道や凍結路では滑って危険なんだね。

>>854
まぁ誰しもそう思うがそれを抑えるのが理性ってもんだよ。
せめて二十歳になるまでに自分を制御できるようになろうな。

雪国の人も、やっぱり四駆がいいってさ。
ttp://www.town.kusatsu.gunma.jp/mini/fuyu-chie.html

＞　車の駆動だけで考えると、強い順に４WD→ＦＦ→ＦＲという順番です。
＞残念な事に、雪道で事故を起こされる方の殆どはＦＲ車ではないでしょうか。
＞これからも分かるように、４WD＋スタッドレスでない限り、スタッドレスを履いていてもタイヤチェーンをお持ちいただいた方がより安心と言う事です。

>強い順にフルタイム４WD→ＦＦ→センターデフ無し直結４駆→ＦＲという順番です。

＞車の駆動だけで考えると、強い順に４WD→ＦＦ→ＦＲという順番です。
＞残念な事に、雪道で事故を起こされる方の殆どはＦＲ車ではないでしょうか。

これって こんな短い文章で馬鹿さらけ出してるな。
駆動力と事故率が関係あるのかと 小一時間(以下略

FR→MR→RR
これには異論ありますまい。

>>858
自分で書いててよくわからん（ｗ
つーか、直結だとコーナーでアンダーステアが強烈にでるんだと。
（ブレーキングが出ない分まっすぐ逝っちゃうらしい）
そうなの？直結海苔

雪道での直結４駆は経験少ないので以下略。

>>861
いーえ、雪道で事故を起こされる方は、
むやみに飛ばす身の程知らず＞多少も滑ってパニックになり、ミスするヤツ＞単に慣れていない人
チェーンを持った方が良いのは同意できるが、大体は事故った自分の車にチェーンが積んである、
と言うことなのですがね。

事故は複数の予期せぬ事態に対処出来ないときに起こったりします。
安全運転でもそういう場面に遭遇しないとは限らないです。
一つくらいの状況変化は腕でかわせても、複数起こるとプロでも無理です。
肝に銘じましょう。＞みなさん。

>>855
俺のハイエース4WDは｢ビスカスカップリング方式フルタイム4WD｣
とか書いてあった気がするんだけど、
センターデフにLSDがあると思っていいのでしょうか?
デフロックのスイッチはありません。
車の事は良く分からん…

お尻が出た時にいわゆるカウンターを当ててアクセルをちょっと
踏みますが、この時ギアは落とした方が良いのでしょうか?
Dのままだとどんどん加速してしまいそうな気がするんだけど。
AT、4WDでの話です。

>>868
何がしたいの？

>>867

いいじゃない？
この場合はビスカスカップリングがLSDのような働きをするのでは、と知ったかしてみる。

>>868

アクセルコントロールでいいんじゃないですか？
もしくは前もって落としておくとか。

>>865
ミュー乗りです。乾燥路では普通のアンダーという感じではなくて、「苦しくてはしれん」って感じで
減速感があります。

凍結路では後輪からトルクが逃げる感じでアンダーというかけつだけが曲がらない感じです（アンダー
と表現してもよいが）、よって前輪だけで曲がるつもりでアクセル踏んでれば普通に運転できると
思いますけど。

直線に戻ると急に後輪がグリップ取り戻して押してくれるのでFFやFRより雪道で乗りにくいという
事もないと思うんですが。。

>>867
気にしなくてもフルタイムの4WDにはセンターデフにLSD又は準ずる機構が普通に入ってるはず。

>>868
カウンター当てるぐらいだからある程度のグリップはある路面ってことね？
シフトした瞬間にあさっての方に飛んでいきます。

>868
何故に踏む？むしろ戻せ。

またもやループの予感

週末に白馬にＦＲミニバン（スタッドレス３年目）で行った。
２人で行ったんだけけど、さのさかを過ぎた辺りでｶﾅｰﾘ滑った。
平坦な道なので、普通に４０ｋｍ位で走ってたら突如右へ左へケツ振りまくり・・。
かなりびびった、降りてみたら、黒く見えた路面はデコボコの氷の幕で覆われてた。
素直にチェーンをつけた。
やっぱＦＲは定員乗車してないと滑るね、痛感したよ。
そんな俺が現在納車待ちのワゴンはＦＦです。
後ろの車へ、びっくりさせてごめんね。

ドリフトやってればわかると思うけど、ケツ滑ったら一瞬パッとステアから手をはなす。
で、つかむ＆微調整。いい感じにカウンターがあたって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。
当てすぎるとおつりでふり返すから、ふだんから練習してるといいかもよ。
デフが機械式とかで、ある程度トルクがかかればデフロックする構造ならフロントさえ食ってれば
アクセルは踏んでいけるよ
ＦＲは雪道ですべても楽しいのでおすすめだね。
クラッチ蹴ったりサイドブレーキでわざとケツ出すのもありだね。

ＦＦなんで怖いばかりです・・・
勝手に体が動いてるのですが、アレはカウンターと言うのでしょうか？？

>>875
定員乗車してても滑ると思うが・・。

今度はFFでつか。
じゃ、カーブで何かが起こるでしょう。

>>867
いわゆるビスカスカップリング車は、（いわゆる）フルタイム４駆と言って差し支え無いと思います。
この手の機構は（電子制御等では無い場合）スイッチなどによる駆動方法の変更装置はありません。が、
機構上、直結車とは違い、前後輪の差動（回転差）が発生しないと差動制限効果がでません。
これは２駆の（ビスカスな）LSDと同じ。極端ですが、スリップしないと効果が出ません。

で、いいですか？＞詳しいエンジニア

っつーか、>>876を試す場合は、まずは登りでな。
下りはかなり難しいんで。

ちとｽﾚﾁｶﾞｲ気味ですが、、、
ビスカスカップリングのみのタイプと、デファレンシャルギアと併用のタイプがあります。

デフ＋ビスカス----通常はデフで50：50にトルク伝達、スリップするとビスカスで伝達されトルクの比率が変わる
ビスカスのみ----通常は100：0トルク伝達しない、スリップして初めてトルクが伝達される。

>>876
FR限定のテクニックね。
で、実際にはFFやAWDに乗ってる人のほうが多いのだな

クラッチ蹴り？　サイドブレーキ？　
過重移動だけでケツいくらでもだせるだろ？

ﾚｽｻﾝｸｽ >>各位
ｽﾚ違い&板違いなんだけど、車板で聞くとうざいﾚｽｶﾞわんさか付くからね

つまり「>>876はヘタレ！」ってことで（・∀・）ｲｲ!!ですか？

>>883
過重移動ってなんですか？　重すぎる点を移動するの？　ワケワカメー

ぶれーキングやステアを切る事で
前後左右に果汁移動します。

>>886
ネタを振っているんだと精一杯好意的に解釈しても桶？
誤変換の揚げ足取りは２ｃｈ的にマズー

すぐ荷重移動とかいいだしやがる、走り屋と書いてバカって物理赤点が多いか
ら死ねって事じゃないのかな

走り屋＝ｦﾀ＝ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ ！！

とにかく無事にゲレンデに着きたいよ・・・しかも楽に。



続行ー。

車もボードも前荷重にするとテールが出やすくなる罠
つまりは上体の逆ひねりがカウンターになるってことかよボケが！

>>889

運転の下手な男ほど走り屋を嫌悪する傾向が強いと言う傾向があるそうでつ（ｗ

>>893
走り屋が好きな奴なんて希少種だと思われ
所詮珍走
運転が上手い下手問わず嫌悪されて当然

走り屋・・・・・。今、そんなモンが存在すんのか！？
公道を暴走してんだろ？間違いなく迷惑だよな。そんなにスピード出したいなら道を買い取れ。
俺的にはフォルテッツァ（だっけな？トヨタの変な車）とか乗ってる香具師ってモロヲタで近寄りたくない。

まぁ、走り屋か珍走かはこの際、おいといてだな（ｗ

運転の下手な男ってのはとにかく恥ずかしいね、スキーだのボードだのの上手い下手以前の問題として。
圧雪ドリフトかますから上手いとかって次元の話でなくて、それこそ駐車場に一発で車入れられるとか、
そういう次元でさ（ｗ

雪道の運転は普段どういう運転してるかが一発でばれるから、車に頼った情けないコントロールだと傍目に見て
すぐにわかんだよね（ｗ

>>896
チミねぇ、最後の文章　意味が重複してるんだよね。
車の運転語る前にさ、作文勉強してきなさい。
男でバカとチビは恥ずかしいぜ？

まずは〜チョンブレーキで荷重を前に〜で、ステアで軽くクリッピングを・・・
とそこで本格的にブレーキング・・・・そして
すかさず４→３→２速までヒール&トゥでシフトダウン・・・・・

>>895

それをいうならアルテッツァだろ（ｗ

つーかアルテ、そんなにオタっぽいか？
けっこうｶｺｲｲじゃん。
それよりﾗﾝｴﾎﾞの方がオタ極まりない感じ。

灯油マンｗ藁

立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!
立体ホモ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!

走り屋＝ｦﾀ＝ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ ！！

>>898

まあまず雪道で4速を使うことが信じられないわけだが。

>>899
だな。あとインプレッサも追加。乗ってる奴はメガネ掛けてヲタシャツ着て臭そうｗ藁

>>902
ネタに糞レス（・A･）イクナイ！

>>ななっし
お前のテクならローギアまでだな(　´,_ゝ`)プッ

>>904

ごみんなさい

>>905

逆に危険だな…
３速エンブレ最強伝説

マジレスすると、普通に４速全開有りえるんだが・・・

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

雪道でも5速いれますがなにか。

明日も170巡航で湯の丸逝くか

ＡＴを中心に話せや

つーか２輪駆動中心に話せや

あ、もれも5速入れるね、普通に

>>913。
うん。普通に何速でも入るよね。ＭＴで逝かれてなければ。

俺は6速まで

マジレスすると、
無駄に駆動力をかけないよう、高めのギアで走るものだと思うが。
エンブレも穏やかになるし。
100km/h巡航もあるわけだから、６速でも（以下略

ATのスノーモードだと２速発進だったりするから、１速は使わないよな〜。
（常に２速発進な車だと、１速って無駄と思えるくらい使わない、てーのもある）

>>881
若干意味不明なんだけど？

講釈たれる奴ほど運転が下手ってか？
ゲームと実車では違うって事ぐらいは理解しているんだろうな？

というか、雪国のスキー場に通じる道路は、暖国のヘタレでも運転できるよう
最高に除雪管理されていることをご存知ないのかしらん？（特に新潟県）

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1044451076/l50

美容板の美人コテ、凛が他人の写真を無断で使っていたことを暴露しますた！！
警察に通報する人まで現れて、凛ﾀｲｰﾎ祭り状態に！
現在も凛は降臨中！

運転上手いやつはＳＥＸも上手い
雪道にがてなやつはＳＥＸも下手

逆に市街地の方が除雪下手だったりする→新潟県

重要幹線道路は最優先で除雪される
スキー場があるような郊外は道路の本数も少ないし
スキー場への道が地元住民にとっても生活する上で欠かせない物だったりもする

狭い道まできっちり除雪してたら自治体は破産しますよ？

例えば札幌市の年間除雪予算は100億円以上あったりもするけど
大雪が続くと予算が底をつくこともある
市だけじゃなくて開発局も除雪予算は組んでるけど…

>921
その通り。新潟市の除雪なんかはボロクソ言われている。
新潟県はスキー客は大事なお客様だから、魚沼、妙高の除雪レベルが最高。

だから、このエリアで雪道の運転は問題ないと思っているのは勘違君ケテーイ！

自分は運転上手いと思っているやつは、
自分はＳＥＸも上手いと思っている

・・・実際に上手いかどうかは別問題だが

どんだけ除雪しようが、ホンの数メートル登りの坂・段差でもアウトだと・・・アウトだＹＯ！

運転上手い奴って余り居ないよ。
走りやの約９割は下手糞。
でも今の車は高性能だから良いタイヤ履いてる人が上手いことになる。
つまり貧乏人には無理かもしれない。

ﾗﾝｴﾎﾞ､ｲﾝﾌﾟはミーハー車。
ｱﾙﾃのがオタクで正解。

新潟ってあんまり冷え込まないって本当？
山を越えた群馬の方が寒いって新潟出身の人が言ってたんだけど。

>>928
海抜。

その人、松之山出身なんですが・・。

>>927
ｸﾞｻｯ

そろそろ次のシーズン（ｽﾚ）なわけだが…

続けるの？

すでに二駆とか四駆とかどーでも良くなっているので
終了で良いかと。

今年もノーマルタイヤでスキー場に向かうわけだが

yonkunaraノーマルタイヤでもオッケーなんでつか

ｽﾚ嫁

サーフならノーマルタイヤでも大丈夫ってのが定説なようです。

サーフならサーキットでF1にも勝てるそうです

FRのノア海苔ですが、こんな私に向いたスキー場、
行ってはいけないスキー場教えてください。
関東在住でし。

雪の積もった鈴鹿ならサーフでブッちぎりさ。
あと、砂浜でもね。

>939
うちもFRノアだけど、スタッドレスはいてれば、
今のとこ困ったことないよ。

ＦＲは雪道を走ってはいけません。
少しは人の迷惑も考えて行動してください。

ここは良いインターネットですか？

なんでデリカ海苔はあんなにひどいの？

サーフなんかスタッドレス履いても滑るぞ

D　　Q　　N　　ｾ　　ﾝ　　ﾖ　　ｳ　　ﾏ　　ｼ　　ﾝ

おれも肉のノアだす。
普通に走れるだす。

ちょっと前のほうにＦＦ車でリアが滑った場合のカウンターの当て方があったけど、
あれに慣れるといざ４ＷＤに乗った時おつりもらって二〜三回ふりっかえし状態にならない？

メインＦＦ軽でサブ４ＷＤミニバン(殆ど乗らない）乗ってるけど、カウンター＋アクセル少しあおるで一発で挙動が
スッと戻るＦＦのほうがカーブなんかだと安心できるなあ。

もちろん上りの坂道は４ＷＤの方がいいけど。

新しめのスタッドレス履いて困る路など日本に無い。

>949あるって。

スタッドレスの中の人も大変だな

たぶん、949のあたらしめのスタッドレスって3年目だな

950も超えた事だし次スレでも立てちゃおうかな。

とりあえず、次スレ立てたから気が向いたら移動よろしくね。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1044601473/l50

＞953-954
はえーんだよ

956 ｹﾞﾄｰ

957ｹﾞﾄｰ高原

肉乗りは新潟への冬季乗り入れ禁止が条例により制定されました。

>>958
アフォウ。ヴァカ。史ね。

クルマにポピー〜

>>955
はげどう

1000　　

うんちー

２区を乗りこなせ!ﾖﾝ区なんかに逃げるな!
ｴｲｴｲｵｰ!!

おお！ｴｲｴｲｵｰ!!

2区乗りで御唱和するぞ　１−−−−−！

えいどりあ〜んっ!

>>958
新潟在住の弐区海苔ですがなにか？

肉乗りは人の迷惑を省みない最悪DQNであることは周知の事である。
そこで、リゾート地への冬季乗り入れ禁止運動をこのスレで始めて
みようと思う。
同志よ集え。

去年まで1500ccのFFですた。
今年は2500ccのFRで逝ってまつ。
チェーン着けなくてもなんら問題ないでつ。

>>969
禿同

俺は４３００ｃｃのＦＲだが　雪が少しでもあると登らねぇＹＯ！！
ってか　アクセルをちょっとラフに開けると即オーバーステア。危ないんだＹＯ！疲れるんだＹＯ！！
スタッドレス履いてもちと不安だから来シーズンまでに四駆に変えるＹＯ！
レガシーかな？ジムニーもいいね。

>>968
雪国の人の２ＷＤとたまに雪国に行く２ＷＤでは意味が違うと思われ

俺はもうＲＷＤ懲りた　次回は４ＷＤにするよ〜
あそこまで再起動がムズイとはおもわなんだ〜

>灯油マン
アストロでつか？

>>974
アストロでつ。
燃費悪いし重いしで　スキーに全然向かない。一番近いスキー場に行くのにガソリン代だけで５０００円くらいかかるんだＹＯ！！

アストロは４ｗｄがあるから、スキーならそっちだよね。
アストロって横幅あるからカッコイイですよね。

>>976
最初はそう思ったが、慣れてくると邪魔なだけだＹＯ。
俺がよく行くラーメン屋の駐車場は幅が狭いから、ワザワザ原付かバイクで食べに逝くんだＹＯ！！

灯油マン氏ね！

禿げ胴

test

1000

982　　　

983　

983
ｸﾔﾐ

1000げとー！

そろそろ？

987

>>985
おい次ｽﾚたてろや

おっ、なんか楽しそうな事してるな？

ヤダぷー！

>>989
お前どうせ９８５だろ？次ｽﾚたてろや

どーでもいいよ、次スレなんて・・。

>>988
スレ一覧よく見ろアホ！

カウントダウン・すたーと！

つーか・・既に立っていたような・・？

988＝DQN

１００！

１０

１０００げｔ成功！
⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

1

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。