【安全】FRやMRでゲレンデへ逝くヤシ集合【運転】

ハイシーズンの雪山へFRやMRで運転するヤシいるか？
運転の注意点や体験談を語ろう

最低でもチェーン持ってけ！
スタッドレス標準装備だ！　(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

２でもゲットしとくか。

ＦＲだ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
班尾で宿の駐車場から出られなかったぞ！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
１ＢＯＸで前も後ろもチェーンじゃ！！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

じゃあ三瓶で〜〜〜〜っすとでも言っておくか

FRやMR←こんな車乗ってるﾔｼに安全運転するﾔｼはいない。

>>5
そーでもないぜ

安全運転というよりも、雪道でトロいやつ多い。
雪道渋滞の原因
田舎のおばちゃんの軽に抜かれる
紅葉マークのじーちゃんの軽トラにも抜かれる

安全マージンを削ってるバカ

路上でチェーンつけてるﾔｼに泥水はねあげるのって楽しいねぇヽ( ^3^)ノ

180sxで逝ってまふ。
高速は鬼ですが、高速降りると羊です(w

若かりし頃、免許とって２ヶ月くらいでFR車で雪山行った








死ぬ想いだった

＞FRやMR←こんな車乗ってるﾔｼに安全運転するﾔｼはいない。

自分は安全運転だと思っている、下手糞ドライバーの考えだな。

オレは北海道で、ＦＲ使って山行ってた。
信号発進の際とか、ケツふられるし怖い。
でも一度も事故んなかったぞ。
本人の運転によると思う。
使ってたのはＢＭＷだったが。

>>12
それではなぜFRやMRの車にわざわざ拘るんだ？

好みだろ？

あ、１BOXなんかは違うからね。

>14
年10回いったとしても、10/365(日)だから残りの355日は好きなｸﾙﾏに乗りたいからFR海苔

>>17
うん、スキー場に行く回数は解ったから
聞きたいのはなぜFRが好きなのかだ

何となく

好きな車がＦＲだから

ドリフトキングだから

>>21
滑りもﾄﾞﾘﾌﾄ（ｗ

コンパクトカーじゃ無いから

雪国の生活道路でドリフトするな、BOKEEEEEEE!!!!!!

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

ＦＦでもＦＲでも、全然構わんよ。
雪国だって、ＦＲ海苔はたくさんいるし。

問題は･･･､「ﾉﾏﾙ・ﾄﾞｷｭｿ」。。。
これに尽きる！　ｽﾀﾄﾞﾚｽ必ず履けや！

逆に雪道でFRやﾐﾄﾞｼﾌﾟが突き刺さってるﾄｺﾛをみたｺﾄがない。







飛ばせないからか？(w

だろな

余裕こいたりしないからだ
別段遅くはない

今は４駆海苔になってしまったが
若い時はAE86や180SXで行ってた
貧乏だったので４人で乗るから荷重がかかって
結構滑らないんだよ。ハンドリングはもともと良いから
結構リカバーできるし。

あとはスタッドレスの性能の方がヨッポド問題
ＦＲ＋高級品＞ＦＦ＋安物
って感じ

直６気筒ＮＡエンジン＋ＦＲ＞実は一番スムーズに凍ったコーナーを下れます。
壁に刺さってるＦＲを見ないのは、その手の車を好むやつは、たとえコーナーでグリップを失っても一発カウンター当てて立て直すぐらいはできるからでは？
前輪まで駆動してるＦＦや4ＷＤは、こうなると逆に不利　

昨シーズン見た刺さっている車

ホーミー、サーフ、フォレスター、リベロ

>>27
刺さっているＢＭＷを山ほど見ていますが？

>>30
>あとはスタッドレスの性能の方がヨッポド問題
>ＦＲ＋高級品＞ＦＦ＋安物

な、わけねーだろ。
スタッドレスは制動性能であって、ＦＲで起こるような空転、横滑りに対処できるものじゃないんだよ。

俺が見た刺さってるのは

プラド、サーフ、デリカ

亀になってて動けないのは

ステップワゴン、Ｓ−ＭＸ

だったな

ＢＭＷは１７号（三国峠）で普通に刺さっていますが

>31
ＦＲは圧雪だと、一発カウンターでも前輪が横滑りして、ハンドルを切っても曲がらないという最悪な現象が起こりますよ。

>>33
それは間違い。
スタッドレス自体の制動性能は、駆動方式に関係ありません。
ＦＲ用とかＦＦ用のスタッドレスって見たことあるかい？
ＦＦでもＦＲでも駆動力が氷上等ののグリップを上回れば空転します。
またタイヤパターンの縦溝は横方向のグリップそのもの
横滑りに対処するためにあります。

去年見た事故車

クラウン：ひっくり返ってる車は初めて見た。
ハイエース：ガードレールに乗り上げグラインド。
パジェロミニ：田んぼダイブ。
プラド：ヒドゥン側溝に片側前後車輪インサート。

>>31
下りでアンダーでたらFFもFRも一緒
それにFRががんがってカウンターあてて必死に走ってるコーナーでも
４駆なら鼻くそほじりながら走れるよ

>>36
それは単にカウンターの当て方（タイミング・角度・ヨーイング制御）が
下手なだけです。
微妙なブレーキングで前輪に加重を移動し、ステアーでグリップを回復させるのがＦＲ乗りです
ＦＲはハンドルだけでなく「アクセルで曲げる」マシンなんですよん。

>37
スタッドレスのタイヤパターンは横滑りに対処するものではない。
あれは直進での制動の為の効率を高めるもの。
圧雪路ではＦＦでもＦＲでも四駆でも横に滑りますよ。

>>40
君の言ってる事は正しいが、それは非低μにおいてだろ。
路面の状況によって逐一変わるしな

>>39
だから四駆は事故る罠

まぁ峠行ったりしてた奴は少ないから
それぐらいにしとけば

>40
圧雪、凍結路のカーブでのアクセルワークは滑る原因ですよ。

漏れ昔Ｓ１３でボード行ってたわけだけどコーナーを
殆どアクセル操作だけで曲がれるので、ＦＲでの
雪道走行は結構好きだったよ。

※アクセル操作だけ＝コーナーの入り口でチョイときっかけを
与えてからアクセルで車の向きをコントロールって意味です。

凍った下りこそ　ＦＲが真価を発揮します。

＞FRががんがってカウンターあてて必死に走ってるコーナーでも
＞４駆なら鼻くそほじりながら走れるよ

片手でコーナー進入？　４苦を過信してるとそのうちビビって鼻に指突っ込んで鼻血だすよん

コーナー手前で減速＆前輪に加重して曲がる。
まぁ基本中の基本だが、こういう意識がある奴は
よほどな路面じゃない限り大きな事故おこさんだろ

>>46
ＦＲではアクセルだけで尻を振ってくれますが、これは雪道では得策ではない。
なぜなら対向車がコーナーに入ってくるとき、乾燥路よりもINを突いて入ってくる可能性が高いので、車の振った尻を対向車にぶつける可能性があるんだよ。

>>48
まぁな
あとはポンピング出来れば合格！


貰い事故は知らんけど

>>41
＞スタッドレスのタイヤパターンは横滑りに対処するものではない。
＞あれは直進での制動の為の効率を高めるもの。

失礼？もしかして日本のスタッドレスじゃないんですか？（笑）
欧州メーカー製スタッドレスでも、日本モデルについては
「横滑りを極端に嫌う」という日本人のドライビング（道路事情ともいう）
を考慮して、わざわざ縦溝増やしてまでも横グリップ上げてるんだけど？

スタッドレスが横滑りに全く対応できなければ、日本のスキー場
はみなつぶれるでしょう（誰も来ないから）

＞圧雪路ではＦＦでもＦＲでも四駆でも横に滑りますよ
横滑りはコーナリング中の横Ｇがグリップを超えた時に起きます
だからグリップ内でコーナリングしてるわけ。
横グリップが０だったら、時速10ｋｍでも壁にささるよん

>>51
といーか、横グリップ上げても限界はある。
つーか、ＦＲで雪道本当に走ったことあるんか？
雪道のコーナーでどうやってＦＲで回っているんだ（ｗ

>>49
本当は自動車に乗ったことないだろ？（笑）
例えば、右コーナー進入で、対向車がアンダーでこちら側にはらんでくる、と？
君は、右に曲がるのにリヤーを流して右に振るのか？？普通は左に流すぞ、対向車からはより離れるのだよ。

>>53
左コーナーのことでは？

>>52
スレを良く見ろ！
ココは「FRやMRでゲレンデへ逝くヤシ集合」ですが

＞雪道のコーナーでどうやってＦＲで回っているんだ（ｗ
いうまでもなく道路通りに回って（曲がって）ますが、何か？

>>53
落ち着け！
左コーナーもあるのを忘れるな

>>54とかぶったぞ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ｹｺｰﾝかよ兄者。
　　　　 （　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 VAIO　./ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

>>54
ちょっと待て、自車左コーナー（相手は右コーナー）
この場合、普通は相手はコーナーの外側（つまり自車からより遠く）
を走行するから　>>49の状況はおきないぞ、普通。

>>53
右コーナーにおいても
雪道は雪壁や除雪車の雪などの右コーナーに侵入して左に尻を振ると壁にぶつけるかもしれないと思い、よりINに入ろうとする意識が働く。
ＦＲは左に流れやすいのでより顕著。
とくに壁で対向車が見えない場合、減速させようとして、極めて低速でコーナーに入ろうとする。

というか対向車線までめいいっぱい使って　ドリフトはせんだろ？

>>58
ネタなら突っ込んでやんねーぞ

>>60
ところがだね。雪道は除雪した雪が横に積まれていて
普通の道路よりも狭くなるんですよ。

FR、MRでもスキー場選べば問題ないよ。
みんな頭でっかちだな。

だーかーらー、



車板に帰れってば。

残念ながら俺の場所選び基準は、

コースレイアウト＞雪質＞温泉＞設備＞距離

>>55
＞雪道のコーナーでどうやってＦＲで回っているんだ（ｗ
いうまでもなく道路通りに回って（曲がって）ますが、何か？

FR海苔は雪道では、交差点でさえも普通に尻を横に流して回りますが？

>>62
普通は４駆でもFRでも、わだちを外して走らないのでは？
狭くなるコトは同意

>>64
車板から出張ですが、なにか？

雪道はセンターライン見えないからみんな真ん中走りがち。

車板からのひとすまんもう寝るね
　　　　　　おﾔｼﾐ

ブラインドコーナーで減速は基本。

コーナーリングは立ち上がり重視

スロー・イン　ファスト・アウト　基本中の基本ね

あのさ〜一つ確認していい？

峠の坂道で対向車とちょうど狭いコーナーですれ違いになりそうな時、
この場合登り優先？下り優先？

この答えで脳内かどうかわかる

>>68
仲間ハケーン！

>>71
ファーストイン　コースアウトでしょ。

>>65
距離をあまり気にしないなら日本のスキー場には行かないんだろ？
いつも飛行機に乗るなら雪道運転する機会はないんじゃ？

>>67
雪道ではワダチが三本なることがあるから注意してね。

>>72
当然登り優先です。道路交通法でも脳内でもそうなってるハズ

でも実際は車格で決まります。

>>72
常にオレが優先です。

スープラで地元の軽トラおやじに煽られてる漏れは逝ってヨシですか？

>>77
これ雪道での話ってわかってるよね？
ﾏｼﾞﾚｽならその名の通り「脳内」ですな

>>78
君がデリカ海苔なら正解！

>>72
状況によって変わるだろ。

>>72
基本的には下り優先だろうね。
無駄なブレーキ踏ませて突っ込まれたら嫌だし。

>>81
例えばどんな状況？

>>72
いわゆる早い者勝ち。
先に動きだした方が優先、出遅れれば待ってるしかない。
（状況によるが）
女だったらまよわず突っ込みます。アレも

>>82
>基本的には下り優先だろうね。
>無駄なブレーキ踏ませて突っ込まれたら嫌だし。
そうゆう場合もあるし、ＦＲが登ってきたら俺は譲るし
ＦＲじゃなくても坂道の度合いによっては譲る。
進入速度でも変わるしね。
状況判断によって変わるよ。

常にボルボが優先です。次がベンツ。

オラの10ｔトラック（ＦＲ）が優先

ボルボだろうがベンツだろうがパトカーだろうと譲れ！

>>85
無理して外車乗ってるんだね
可哀想に

FFや４WDでゲレンデ行く奴は臆病者

>>88
お前はきっと誰かに運転してもらう軟弱者だろ（ｗ

>>1
ＦＲとＭＲを一緒にするなＹｏ！雪道での登坂性能が違うだろ。
〔登坂性能〕４ＷＤ＞ＭＲ＞ＦＦ＞ＦＲ
滑ったときのコントロールができる香具師なら、
ＦＦよりはＭＲのほうが良い！！

ただし、荷物の積載には苦労するがな。

ところで、なぜにＲＲはのけ者か？

レッドリボン軍？

89 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/10/23 01:54
>>88
お前はきっと誰かに運転してもらう軟弱者だろ（ｗ




(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

100GET　楽勝だな　ﾌﾟｯ

89 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/10/23 01:54
>>88
お前はきっと誰かに運転してもらう軟弱者だろ（ｗ




(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あたまわるー

94GAATAMAWARUITOMITA

今年もスカイライン(FR)で雪山行きます

＞＞＞９７スタッドレスでか？

99

100

RR=ロールスロイス

>101
ビートルもRRだね

＞１０２
ﾎﾟﾙｼｪﾓﾅｰ

FR、MRで一番つらいのは雪にはまること。
滑ることはたいして問題では無い。
MRはトラクションが良いので以外に雪に強い。
MRは逆に言うとアンダー出やすいのでサイド引いて曲がるが吉

ヘタクソなころは雪道で低速ドリフトして遊んだもんだ。
ちなみにうちのばーちゃんは冬はローレルでドリフトして交差点曲がります。
北国のFR乗ってる人はそれがあたりまえ。

バックすれば前輪駆動

>>102
オリジナルはそうだったね。新型はFFになったけど。

【ｽｶｲﾗｲﾝ(R31)/5F+ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ】【ﾌﾟﾘﾒｰﾗ(P12?)/5F+ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ】に乗って
ｼｰｽﾞﾝ中、30日程山へ通った事ありますた。
ｽｶｲﾗｲﾝの時は、定員乗車＋荷物満載であれば、坂道発進は余裕でOK。
但し極端にﾊﾝﾄﾞﾙ応答が悪くなるので必然的にﾍﾀﾚ運転。
同じ条件でﾌﾟﾘﾒｰﾗでは発進出来なかった事結構ありますた。
下りはﾌﾟﾘﾒｰﾗの方が楽ですた。

ここ最近の車歴はハチロク(FR)->インテグラ(FF)->エスク＆インプワゴン(4WD)

親戚の都合で妙高に良く行くんだけど、道がどんどん整備されてって四駆の
ありがたみが既に無い。暖冬が多いし、長野自動車道の妙高IC降りたらもう
親戚（池の平）の家の近所だもん。
# うれしーよーな、つまらんよーな.........まぁ、うれしいか......

>>107
>ｽｶｲﾗｲﾝの時は、定員乗車＋荷物満載であれば、
俺は２ドアだったからかも知れないが、こういう状況は嫌ですた（ｗ
なぜかTCSはOFFにした方が登れたな。
今は事情があってFF車になっちゃったけど、正直、滑ったら対応できるか心配。

>>107
後輪駆動は､上り坂だと重量がある方がﾄﾗｸｼｮﾝがかかって良いのでは？
前輪駆動は､この場合にはﾌﾛﾝﾄが浮くのでﾄﾗｸｼｮﾝがかかり辛いと思う。

GT-Rやﾗﾝｴﾎﾞの4WDって雪道には有効じゃないよな？

>>110
脳内ハケーン

ＦＦで前輪が浮くわけねーだろ。
圧雪の登坂なんかでは、ＦＦはエンジンルームの重さでトラクションはＦＲよりかかるんだよ。
だから雪道でＦＲより有利なの。

有効じゃない四駆ってどんなんじゃ

>>112
そんなことねーよ。
上りでFFとFR乗り比べてみろよ。てめーが脳内君だろうが。

>>113
GT-Rは後輪が滑りだしてから前輪にトルクが配分されるから
その事言ってんじゃない？

ランエボはインタークーラが心配で雪道は飛ばせないそうな。

上りでＦＲはつらいな

＞１１３

ロックさせたら皆同じ
重量級4WDは鉄の塊

>>114
新潟で雪道通勤していていますが、圧雪で８％越える登坂だとＦＦの方が断然有利です。ＦＦはスタッドレスだけで登坂できますが、ＦＲはチェーンが必要になる。
ＦＲはわざとトランクに重い荷物を積んで走るための「おもり」を積みますけど。
114は真性厨ですか？

>>115
どう心配？

ここって馬鹿ばっか？

>>120
それを言っちゃぁおしめぇーよ

>>117
流れ読んでレスしろ

ＥＵじゃ、4WDは少ない

>>123
FAQだけど日本の方が降雪量がはるかに多く、温度変化もすごいのだ。

日本みたいに中途半端な寒さの方がすべる。
オダユウジも言ってただろ水が原因だって。
実際、群馬の雪道よりも都内の雪道の方が歩きにくい。

>>118
>>107の条件は『フル乗員＋フル積載』だから通勤1人乗りのインプレは意味無いと思うが・・・

>>126
鋭い！　頭いい！

意味なくもないが、完璧でもない。

＞１２６
>>112も>>107の条件を読んで無いっぽいな
定員乗車で平地でもｹﾂ下がって走ってるFF見かけるし。

>>111
パワーが有り余る４WDもやっかいだからな

>>116
下りの方が辛かったよ？（FR・ノーマル＋チェーン）

>131
漏れも体験的には下りの方が辛い気がする

>>130
パワーが有り余り過ぎるFRやﾐﾄﾞｼｯﾌﾟはもっとやっかい(藁
ｽｰﾌﾟﾗとかｱﾘｽﾄなどが正にそう
前にｱﾘｽﾄで雪道になった瞬間ﾎｲｰﾙｽﾋﾟﾝの連続だった

最近の車はVSCみたいなのがついてるから、ハイパワーFRでも尻振りまくって
困ることはほとんどなくなったね。

ここでＦＲでも可という人はほとんどＭＴだろう。
ＡＴじゃ前に進まんぞ。

ファイト！　ファイト！

>>131
下りチェーンはサイドブレーキ轢け。FRの必須テク。

>>135
ATであっても進むのに苦労はいらないと思われる。
エンブレがやっかいだからMTの方が使いやすいとは思うけどね。

ＦＲ脳内厨は良く読めや↓（ｗ

ttp://www.vividcar.com/1.0/articles/Showroom/rjjvqh000000q8oa.html

>>138
おれも一発、ＦＲ厨にお見舞いするぜ（Ｗ

http://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/himawari3.htm

ミニバンのＦＲだけど、登りは止まるとダメだね。新品のスタッドレスでも
ダメだった。下りは軽くケツをふる事があるけど、カウンター当てて凌いでる。
当然、同乗者には「３列目に行け〜！」と、運転手以外は後ろで密着してるよ。
チェーンは手放せない。

180SX(ｻﾏｰﾀｲﾔ+ﾁｪｰﾝ)でスノボ行ったら案の定スピン。俺はドリフトで慣れてたが彼女は凍り付いていた。
しかし一番痛かったのは、ステンレスマフラーが錆びたこと。帰ってからも1週間くらい洗車しなかったからな〜

>>138-139ってﾌﾞﾗｸﾗ？
恐くて踏めない。
特に>>139

>>142
北海道のクルマ選び
ＦＲ車のチェーン着用時の危険性

という文章。

>>138
脳内厨は良く読めや↓（ｗ

ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/oichan3.htm

>たしかにFFの場合、登りは駆動輪から重心位置が離れますが、
>バックでは近くなりますからどんどん登りました。

どうぞバックで登って下さい。

>>137
いやね車板の優良コテハンのあんたにこのＨＮでいうのもなんだけど（ｗ、
ＡＴだとどうしても発進で空転し易い、ローにしても。
ＭＴならセカンド発進や半クラ多用でなんとかなる。
レンタで行った時痛い目あったＹＯ！

>>145
発進はクリープがいいんじゃないかな？　ブレーキをそーっと放してクリープ
だけで発進。そこから先はアクセルをじっくり丁寧に踏んで微調整。
MTだと１つ上のギアを使えるからシビアで無いけど、ATは正直にシフトアップ
するから丁寧さが大切。ま、馴れだけですけどね。

>>145
HOLD使えばいいんじゃないの？

>>147
禿げ同
２でHOLDすれば問題なし

>>147-148
トラクションコントロールやSNOW HOLDがあると気楽って言えば気楽ですな。

>>149
HOLD使えばMTなんかよりずっと楽に発進
常識

FR MTはヘタクソは絶対発進できない罠（ｗ
とくに圧雪の登坂

最近のＡＴは進化してるのね･･･

アウディのティプトロニックATはデフォルトで、圧雪路面の坂道発進できますが、何か？

意外と盛り上がってるななーこのスレ（驚き）

一時期、JZX90（TOURER-V）280PS　FR　4速ＡＴ乗ってたが
ブレーキセンシング（左右別制御）タイプＴＣＳのおかげで
（JZA90スープラのスリップコントロールに近い制御可能）
かなりの低ミュー路面でも、アクセルベタ踏みするだけで
簡単に加速できたねー。
レガシーGT相手にシグナルGOだと、さすがに出足の10ｍ
位は先行されるが、その先4000rpmを超えれば逆転だったね。

>>146
それでは、発進は出来ても鋭い加速は不可能。
グリップが負けてスリップし始めるトラクション域を常に保つのがポイント。
オレの場合はアクセルは空転を超えるパワー付近でバタバタアオリでトルクを保ち
左足ブレーキで空転を抑えるようにしてる。
ＴＣＳはスグレモノだけど、それよりも加速できるよ


1JZ-GTE（280PS）

好んでＦＲをマニュアルで駆っているヤツに
雪道発進もできないヤツは居ないだろう

「ノリ」で買ってしまった奴は別として

どうだろ？

>雪道発進もできないヤツは居ないだろう

だよなぁー。
超ヘタクソでも 軽くサイド引いとけば楽だし。

そうとも言えない。
単に、ドライでのロケットスタートのタメに
ＭＴ乗ってるヤツはたぶんいると思う。

ロケットスタート命って感じの奴はそもそも
雪道走らないと思うが･･･
下回りのダメージでかいし、下手すりゃ除雪車になっちゃうよ（ｗ

>>159
その手のヤツは重〜い強化クラッチ入れてるから
ストップ＆ゴーを繰り返すのは実は苦手（ｗ
実はオレの事だＹＯ！（ｗ

>>160
お前かよ、碓氷軽井沢ＩＣあたりの渋滞に巻き込まれてイラついてる
俺の後ろでやたら車間空けて一気につめてくるＭＴ海苔は！

微妙〜な上り坂の渋滞は困るＹＯ！（ｗ

>>118
あんたホントに新潟県人？
圧雪で８％越える登坂って具体的にどこよ？８％って言われても判らんよ。

＞ＦＦはスタッドレスだけで登坂できますが、ＦＲはチェーンが必要になる。

へーあんたの通勤路の坂では圧雪時FR車はチェーン必着なんだ？ネタか？
つーか新潟・長岡ナンバーの車でチェーン付けてるやつなんか見たことありませんが。

ひょっとしてとんでもない秘境に住んでるヒトですか？チャーザー村とか。

ちなみに俺も含め周りの連中はチェーンなんぞ持ってません。（ご年配の方は除く）
トランクにポリタンクとスコップ・雪を落とす棒さえあればよし

>>162
８％ってのは、まっすぐ１００ｍの間に８ｍ登る勾配の事で、角度的には５度
弱位です。８％ともなれば急坂に分類して良く、登坂車線があるタイプの坂で
はありますが強烈って程でも無いレベルです。
# 確か東名高速の最大勾配が６％だった気がする........

>>163
サンクス。でもね。
まっすぐ１００ｍの間に８ｍ登る勾配の事で、角度的には５度弱位です。
↑それが８％だってのは判るんです。が、じゃあいつも通っている坂が
何％なのかなって思ったんすよ。具体的にあそこの坂だって言ってもらえれば
知ってる坂なら比較できるでしょ？

少なくとも白馬・妙高・シャルマン・ARAI・志賀高原・三国峠は余裕で登れましたよ。

>>158
いまどきのAT優秀だから素人のMTより加速いいよ。

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今年は、ＦＲ+スタッドレス+強化クラッチ+機械式デフ+ローダウンで、
スキー場に行く予定。やはり無謀なんだろうか？
今までＦＦ車だったんで渋滞のもとになるような走りはなかったが・・・

>>167
無謀です。すぐにデリカに乗り換えしましょう

>>162
道路標識に急勾配は「○％」表示（黄色）がありますよ。
道走ったことないの？
というか、免許もっているのか？
ttp://www.cjn.or.jp/aitokyo/guide/do05.html

小千谷市から柏崎市へ抜ける２９１号（北陸←→関越のショートカット）なんか８％以上の登坂はあるはずだぞ。
（八箇峠は、ちときついからいつもこちらを利用）

ちなみに新規に作られる道路は、法令で６％以内に収まっているはずです。

>>162
新潟ではＦＲ車はＢＭＷ以外はあまり見ませんが、何か？

>>164
安塚のキューピットバレィに行く途中に、１０％程度の登坂があるはず。

>>167
除雪がしっかり行き届いた道か､雪が溶けた午後から出発なら構わないが、
豪雪地帯や早朝は遠慮してくれ（ｗ

>>172
午後出発は危険だよ。３時以降はツルツルだよ。

>今年は、ＦＲ+スタッドレス+強化クラッチ+機械式デフ+ローダウンで、

プラス、リヤタイヤチェーンで皆様に迷惑掛けません・・・たぶん。。。m(__)m

>>169
「○％」表示 見た事有っても覚えてないっつーの。

２９１号も八箇峠もチェーンなんて必要無いだろ？スタッドレスはいてればさ。
まあ、八箇峠では県外ナンバーがよく突き刺さってるがな。

ちなみに新規に作られる道路は、法令で６％以内に収まっているはずです
↑じゃあＦＲでも問題ないじゃん。

>>170
嘘つくなよ。マーク�U・クラウン・セドグロ・シルビア・スカイライン・タクシーなど、おまえの周りには居ないのか？
マーク�Uなんて、うじゃうじゃいるだろ？ＢＭＷの方が多いってか？

>>171
キューピーで１０％ですか。やっぱあまり急勾配にも思えないかな。
あそこに行く時って大体奇麗に除雪してあるから何気なく登れるせいかな。
シャルマンの方がきつそうっすね。

シャルマってきついの？降雪後に行ってみようかと思ってたんだけど、
ＦＲじゃムリ？？

ＦＲ・ＭＲは雪国への入国を禁止します。
他人への迷惑をよく考えて行動するようお願いします。

>>176
ｼｬﾙﾏってﾀﾞｲﾊﾂの？？？

>>176
道幅が狭いねん。壁になってて対向車見えないし。（対向車ありの電光掲示板あり）
FRでも行けないことは無いよ。俺FRで行くし。
ただしスタッドレスとトランクに重りは必須。ノーマル＋チェーンならやめといたほうがいいよ。

177みたいなのがうざいからsageとこう。

今年もﾋﾞｰﾄ（FR、ﾏﾆｭｱﾙ、重ｽﾃ）で山攻めるぜ。
ワダチで腹すりまくりだぜ。
びびるぜ。
ちびるぜ。
でも負けないぜ。

>>180

ビートってＭＲだろ？？乗ってる奴がこれじゃ…。

とりあえず、自分の車の駆動形式ぐらいはしっといてね。

んで、ミニバンＦＲ乗りに質問。羽鳥湖スキー場へは苦労しないで行って帰って来れますか？

おしえれ。

>180
ビート＝FRってネタですよね？

湾岸仕様のＳタイヤでスキー行っていいですか？

>>178
ｵｻ‐ﾝﾊｹーﾝ
それがわかる俺も・・・・・

元旦に水上高原に行きます。
新車のMPVでFFです。
まだ雪道走ったことないので心配です。
スタッドレスは高いのでチェーンで行きます。危ないですか？

>185
FRとMRのスレだから、マジ質問ならココ(↓)でどうぞ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1035305890/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　其の十
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1031123680/l50
■新規ｽﾚｯﾄﾞ立てるまでもない質問(ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ)■pt.7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1035474991/l50
【雪】スノボー、スキーに似合う車２【大好き】

>185
早めにチェーンつければ大丈夫じゃない？
でも、出来ればスタッドレスがあった方がいいよ。
渋滞の原因にもなるからね。

FR(ﾉｰﾏﾙ+ﾁｪｰﾝ・ABS付)で下る時、前輪滑りまくりなんだけど、
前輪にもﾁｪｰﾝ付けるのって意味ある？

チョット前に出てるサイドブレーキは今年試してみようと思う。

>>185
水上は奥利根辺りまでなら道路脇から水が出てるから
奥利根なら俺はﾉｰﾏﾙで行ける

>188
FRで前輪にチェーンを付ける話はガイシュツ
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/snowman-yukio/on-your-risk/himawari3.htm

>>175
セドリック、グロリア、マークIIやクラウンはすべて４駆の設定がありますが？
ネタですか？

BMW320Mｽﾎﾟｰﾂにﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝの車高調（７０ｍｍダウン）。３０ｍｍスペーサーかませてツライチにしてます。
この仕様のままでスタッドレスだけ履いて、冬型の気圧配置となった2月の深夜に東京を出て天神平に向かいました。
水上インターですでに雪が本降り。湯檜曽の温泉街抜けるころには猛吹雪で道路もパウダー状態でしたが、
パウダーだけに、フロントバンパーで雪をかき分けながら進むことができました。
スキー場方面から引き返してくる４駆車を尻目に、余裕じゃん。と思ってましたが、
踏み切りを過ぎて３つめのコーナーを抜けたあたりで、ハラがつかえてスタック。
パワースライドでテールを振ったりして、なんとか逆向きになり、Ｕターンして元きた道を引き返すことができました。
道の駅で仮眠をとった後、朝一に除雪車が通った後の道（降雪はすごい）でスキー場を目指しましたが、難なく到着。
関温泉でも同じような経験をしました。
結果＝豪雪地帯の降雪時に除雪車が通る前（深夜とか）でなければ、ＦＲにスタッドレスで行けます。

７０ｍｍダウン？

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>>191
> BMW320Mｽﾎﾟｰﾂにﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝの車高調（７０ｍｍダウン）。３０ｍｍスペーサーかませてツライチにしてます。

70mmダウンって、ノーマルのMスポよりもそんなに下げているってこと？
そんなに下げる余裕あるんだっけ？

わからん

BMW320Mｽﾎﾟｰﾂの最低地上高っていくつよ？

>>194-196
現行シリーズは公表されてませんが、恐らく140mmだと思います。
70mmダウンだと70mmとなってしまいますから保安基準(90mm)がクリアできず、
車検が通りません。それより何より普通に乗りにくい車でしょうな。
# ゲレンデっつーレベルじゃなくて、コンビニの段差が..............

>>190
そう来ると思ったさ。
じゃあ新潟県のそれらの車は全て４駆なのか？よく見てみろ。９割がＦＲ車だ。
それに、昔のセドグロ・マク2・クラ・スカに４駆の設定はあるのかよ。
シーマの４駆もほとんど走って無い。
つーかそれらの４駆はほとんどジジババしか乗らん。

県内不景気で高級車の４輪駆動車なんか買えないんじゃないか？

おれもそう思う

三国峠で後輪にチェーン付けてるCIVIC見たよ

>>198
漏れも新潟県人だが、（新潟市在住）
セド・グロ・シーマなんかほとんど走ってねーぞ。
たまに見かけるのは、ＤＱＮ仕様

お前ホント新潟県人か？
新潟弁で「たまご」はどこにアクセントを置くか言ってみろ（ｗ

　　　　　　　 ま！

>203
ブー

たまご
￣

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>205
正解！

みのさんがいるのは、このスレですけ？

>>202
そっか新潟市ではいないのか・・・こっちは田舎だから車庫には困らないからな。

それよかよ、海岸沿いでも今日アラレが降ったよ。
さすがにノーマル＆幅広タイヤだから怖かった。

>>209
長岡ナンバーはもっとすくねーねっかて。
車庫じゃねくて、作業所らろ（ｗ

乾燥機の横で冬眠ですか、セドグロ（ｗ

ここは「セダンで雪山に行こうの会」
の続編ですか？？

>>162
チャーザー村が、実はスノボやテニスラケットを製造している
YONEXの本社工場がある付近であることは、わりと知られていない。

無理しないで、セカンドカーに４駆を買ってみたらいかがですか？
おいらはこの前、３台目の車にエスクードを選んだんだけど、安い割に遊べる車で満足してるよ。
要は適材適所って事。

チャーザー村ってあの近辺なの？もっと秘境にあると思ってた。

210って中里村あたりの人？義兄の方言と一緒だ。乾燥機ってなんの？
セドグロシーマいっぱいいるけどな。通勤途中とかすれ違わんけ？
一時に比べてシーマ�Tは減ったけど現行型はいっぱい走ってるじゃん。

あ〜！農道には居ないか（ｗ

チャーザー村って実在するんだ！

ちゃんら〜♪

>>214
そりゃ、おめーさんのめぐらがＤＱＮばっかんがーて。
シーマなんて乗ってんがー、あんま、いねーこってね。

乾燥機も知らんのか？
田舎で知らないってのは新潟県人じゃねーな。

>>194、196、197
191のBMW Mスポーツです。
197さんのおっしゃる通り、大きな段差はちと気を使うレベルです。
ただ、フェンダーとタイヤの隙間はフロントがゼロでリヤが少しカブル程度なので、極端なシャコタンではないですよ。
それに、BMWはフロントのオーバーハングが短いので、意外にバンパーをこすることはありません。
私が雪道で気になったのは、絶対的な車高の低さですね。
でも新雪なら、ラッセル車のように雪を蹴散らして進むことが出来ましたし、圧雪路は何ら問題はなかったですよ。
（ワダチを走っていると、腹の真中あたりがはゴーゴー言ってましたけど）
ピンチになったのは上り坂で、もこもこした深雪に先端がつかえて、さらに腹が雪にツカエテしまったことだけです。
こんな状態にでもならなければ、FRのスタッドレスで何ら問題ないのでは？
湯沢辺りのスキー場ならどんな大雪の日でも大丈夫だったし、天神平や関温泉でも、
除雪車が通った後なら大雪の日でも平気だったですからね。
但し、濡れたアイスバーンは登れないっす。

>>218
湯沢くらいで自慢すんなよ。
FRなら湯沢行けって言われる場所じゃねーか。
天神だってたいしたことねーじゃん。
まあくれぐれも上り坂で止まるなよ。

>>218

新潟　八箇峠でのインプレ　キボーン（ｗ

ローダウンしたクルマでゲレンデに逝くこと自体間違ってる。
ノーマルタイヤだけで逝く様なモンだろ？

雪道でいきがってる4駆ってｶｺﾜﾙｲﾖﾈｰ(´Д｀)
調子乗りすぎで田んぼにはまってる4駆ってｶｺﾜﾙｲﾖﾈｰ(´Д｀)

>>170
あんたの言ってる意味が今解った。
どこぞの自動車学校の教習車がたしかＢＭＷだっけ？

>>217
新潟県人で乾燥機知りませんが何か？
宝石箕輪の新しいイメージソングサビの部分歌ってみな。新潟県人なら歌えるはずだ。

チャーザー村
だいぶ前にニュースで見たぞ。なんでも始めて信号機が設置されたとか。

>フェンダーとタイヤの隙間はフロントがゼロでリヤが少しカブル程度なので、極端なシャコタンではないですよ。

そう思うのは珍走だけだよ

四駆のアウディ当てて下さい
http://www.schick-jp.com/dotchiha_campaign.htm

>>223
それは関屋自動車学校だ。

「らぶ・だあーいやもんど！」ｂｙみのわみか（ｗ

そんなのはネットでも解る罠。

>>227
ブッブー不正解　耳の穴かっぽじって良く聞きやがれ。やり直し。

関屋は正解。

>>228
おまえ、難聴だろ（ｗ

>>229
おまえ、難聴だろ（ｗ

「LOVE」と聞こえちゃう難聴さんは誰ですか？

さあ､今年もFRのセレナでがんばりまーす。
スタッドレスで結構いけます余ねえ。
FRの皆様のテクは今年いただきます。

ROUGH DIAMONDだろ

>>223
つっこみどころ満載だが、宝石箕輪ではなくひらがなで「みのわ」ですが何か？

なんか新潟ネタスレになっているが、乾燥機は穀物乾燥機のことだろ。
まあ、それはいいや。
つーよりも、長岡弁（北魚沼弁か？）が出てきたのは懐かしい。

あの伝説のレスを書き換えてやってみよう。
無論ネタでも実話でもイイ。できるだけ原文の雰囲気のままで
おながいします。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

伝説のスレ：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1035519150/

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032804445/l50
の901-904を参考にスレたてますた。吉野家のコピペのように
盛り上がるといいな。

>>234
２ちゃんねるでその手のつっこみするか？

らふ だあーいあもー

>>238
漏れは新潟市の外れから今日巻まで国道１１６号を経由して朝のラッシュ時に走った。
見かけた、セドグロはたった２台！！！
おいおい日本最高の交通量を誇る新潟バイパスでもこの程度かよ（ｗ
ＦＲでもメルセデスやＢＭＷの方が多かったぞ。

新潟でセドグロが沢山走っているとは激しく嘘のニオーイ・・・
というか珍走の中にいれば、周りはセドグロだらけだけどな（ｗ

漏れはRRなんだが参加してもいいでつか？

>240
ゼヒおながいします(w

>240はRRのナニ乗ってるの？

バスです。

二駆のｻｿﾊﾞｰｸﾗｼｸ（ﾌﾟｯ

さあ、叩け（ｗ

>244の名前欄は間違い
ｽﾏｿ

FRのセレナで上り坂登ってると、ハンドルきってから少しし間があいてから
曲がるので、ちょうど船みたいになるよ。
っていうか、なんでセレナがFR？

>246
商用バンだから

>>246
2WDのC23ｾﾚﾅ(5F)乗ってたけど、ﾘｱにｶｽﾋﾞｽLSDが入っていたので、
雪道の走破性は意外と良かったよ。ｱﾝﾀﾞｰ,ｵｰﾊﾞｰの挙動も掴み易かった。
今はｵﾃﾞに乗っているけど、雪道走行はMTだったせいか、ｾﾚﾅの方が楽だった。
ｾﾚﾅ(ﾗﾙｺﾞ)は、前輪より後ろにｴﾝｼﾞﾝが載っているから、いわゆるﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟの車なんだよね。
重心は高いけど（ｗ

>>248
うちのもC23です。雪山行くときだけ親父のセレナ借りてるんです。
なんかしらんけど、リアにカスビスLSD？すごそう。たしかに、いままで
怖い重いしたことないですよ。妙高、御岳なんかもスタッドレスだけで
がんがん登りました。
ちなみに、カスビスLSDとは何者？教えてくれるとありがたい。
お願いします。

ハイビスカスの事っす。。。

>>250
おい！


好きだぞ、そういう謙虚さ…

あげとこ

>>250
ほしぃ、ちょっと合ってる（ｗ
>>249
ｶｽﾋﾞｽLSD=ﾋﾞｽｶｽLSD
　＞左右のﾀｲﾔに回転差が生じた時、回転数が少ない側のﾀｲﾔへ動力を伝達しる
ｾﾚﾅはFX-Limited以上のｸﾞﾚｰﾄﾞに標準装備

>>253
ありがとう。
なんか知らんけど、俺はこのビスカスLSDの恩恵にあずかってるのだな。

粋だね

ステージアのノンタボ、FR乗ってます。
寒冷地仕様にしないとビスカス付かないんでやむなく・・・
リアフォグかっこよい！そんだけです・・・

漏れは冬は雪山の中をシルビア（13前期NA、MT）で通勤してます
片道1時間とちょっと。職場の方がホームゲレンデより3倍遠い　( ノД`）

さすがに体が慣れる距離を走ってるもので、滑る等で怖い思いはあんまりしない
あと亀になったとかそういったトラブルも（運良く）経験してない
それでも四駆より面倒が多いことに変わりはないけどね
一番怖いのは視界が悪いときの絶望感…ものすごい勢いで泣きたくなる
この車ライト暗すぎ。電球替えても暗い。あのプロジェクター絶対に構造間違ってるよ

>>257
ABSもLSDも無いな。パワー無いのが救いといった所か。

僕はカルタスさ。寒冷地仕様だからリアフォグついてるし。
しかし、リアフォグついてるぐらいなら他にもっといろいろつけろといいたい。
が、結局はどこでもいけるぜ。

基本的に登りで止まらなければ大丈夫だよ。

オープン2シーターMRでスキーに行った。もちろんオープンで。
（いろんな意味で）寒かった。

アルテッツァでスタッドレス＋トルセン＋TCS＋ABS（その他色々携行）で滑りに行ってます。
雪道で困った事はありませんが千里浜なぎさドライブウェイで亀になりますた。
山に住んでるｦﾚは海の方が苦手です．．．

13前期型ってプロジェクターだったっけ？1.8リッターでしょ？

＞263
プロジェクターあったよ
オプションだったかもしれないけど

>>264
後期型だけだと思ってた。

>>265
ＰＳのプロジェクターに比べて出来が悪いけどあったよ
フォグの形状が違ったんじゃないかな？

FR(ﾉｰﾏﾙ＋ﾁｪｰﾝ)で丸沼って行ける？

このところ暖かいから沼田方面からならおそらくOK。
でも早朝着はやめとけ。

ノーマル＋チェーンは止めとけ。たとえ４駆でもスタッドレスは基本。
質問して来るぐらいだからなめてる訳じゃないでしょ？
通行人を轢き殺すのに比べたらスタッドレスなんて安いもんだよ。

それとトランクに重りも入れとくように。

>通行人を轢き殺すのに比べたらスタッドレスなんて安いもんだよ。

そうなんだよねえ。あんた、いいこと言うね。

ハイシーズン、ビートで他県ナンバーのSUVを煽ってますが、何か？

雪道の時は、自分がFRで4駆にわざと煽られ、
その後少しずつスピード上げて4駆に闘争心をもたせ、
そのままぶっちぎるのが楽しいですが、なにか？

目クソ、鼻クソ。

坂道で登れなくなったのを知ってからチェーン装着はやめませう
渋滞するんだよ

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

融雪設備のある道路（水が出てる道路）もﾉｰﾏﾙは危険でつか？

>>274
志賀高原のスキー場開きの日なんてそんなのが多い。凄い渋滞でした。

>>276
融雪設備のある道路ばかりではないので結局危険でつ。

たとえ融雪設備が有ったとして周りの民家が道に雪を捨てるので危険でつ。
カーブ抜けた辺りに雪を捨てられるとﾋﾞｸｰﾘしまつ。かえって全面圧雪の方が良いでつ。