な　　だ　　れ

なめたら四ぬ

２

なめたらしぬで

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

まねたらしむで　

ｼﾞｴﾝでもするか・・・
雪の上滑るのに雪崩のこと知らなかったらヤバいだろうと本を読んでみたyo

「決定版　雪崩学」　北海道雪崩事故防止研究会編
　山と渓谷社　１９００円＋税

雪崩のメカニズムから遺体捜索法まですごく勉強になったﾖ

しむでよ

甘く見てるワケじゃないけど、
かなり小規模の雪崩の上を滑ると最高に気持ちいい
でも二度と滑りたくない

スラフ

氏にたくなければ弱層検査。
５分でできるよ。

何年か前に横倉の壁が逝ってたのが笑えた

ゲレンデだって弱層できてれば当然雪崩れ発生する。
きちんとアバランチコントロールしてるスキー場は
ARAI、ニセコ、白馬のいくつかぐらい？
本当は新雪に一番に飛び込むときは弱層検査したほうがいい。

簡単に教えてﾎｽｨage

｜67・）ﾉ＜ためになります。
　　　　　　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~hiro-tan/f6.htm

雪崩で死ねたら本望だよ

>>15
でも他人は巻き込むなよ

ttp://www.nadare.gr.jp/
ここ専門的。

パウダーすべるなら雪崩の知識は必須。

だれか志賀前山での雪崩れ事故の詳細教えてけろ。

よ　　だ　　れ

滑走中に雪崩れが起きたら全速で横へ逃げろ。
直下降しても絶対逃げ切れない。
発生して数秒は斜面ごと綺麗に流れるので普通に滑れる。
とにかく転ぶな。
攪拌が始まって転倒したら持ってるものは全部捨てろ。
ストック、リュック、全部捨てる。
スキー板をブーツと紐で結んでる人いるけどあれはやめたほうがいい。
板に引っ張られて雪崩の中でうごけない。
そしてとにかく暴れて泳ぐ。止まるとデブリに沈む。
途中で木や岩があったらしがみつく。
だめだ埋没するとおもったら顔の前に手で呼吸空間を確保しろ。
雪崩は動きが止まるとコンクリートのように固くなる。
手足はぜんぜんうごかせない。
そして埋没して可能なら鼻から息を吸ってウェアの中に静かに吐くように。
吐いた息の暖かさで周りの雪が解け、再凍結することによって雪の間の隙間を
閉ざしてしまう。それによって呼吸できる時間はだいぶ延びる。

自力で脱出できない時は大声で騒いだりしない。酸素を無駄遣いするな。
大声を出せるのは数回が限度。救助の声が聞こえたら叫ぶこと。

もしもの為に園芸用のﾐﾆｽｺｯﾌﾟ忍ばせとくと(･∀･)ｲｲ!!

↑理由のわからない人へ説明。
雪崩のデブリはめちゃめちゃ固い。素手じゃ絶対に掘れない。
ビーコンもゾンデも持ってて遭難者の埋没場所をすぐ特定できたのに
スコップがなくて掘り起こしに時間がかかりすぎ救出できなかった例がある。
生存救出は時間が勝負。１５分以内に掘り出せばほとんど助かる。
スコップは全員携帯推奨。１パーティ１個では間に合わない。

ビーコン、ゾンデ、スコップは雪崩装備の三種の神器。
持ってない奴、持ってても使い方を知らない奴はＢＣするな！
弱層検査を知らない奴、知っててもやらない奴もな。

頼んでもない事を偉そうに語って熱くなるなよオナニスト共

死にたい人、見殺しにしたい人はいいんじゃないの。

新しい知識を得ると
周りにひけらかす奴の方が雪崩よりやっかいだったり

ほっとけYO　クズ共

>12
弱層検査て言ってもﾋﾟｯﾄ持ってく人は少ないよね
いまだに一回しか見たことねえ

ヨーロッパのヘリスキーガイドは両手にかかえるぐらいの
雪の固まりを斜面に投げ込んで調べてたよ。

　３日午前１０時ごろ、長野県安曇村の北アルプス・穂高連峰付近の
「涸沢カール」で雪崩が発生し、山スキー中の２９人が巻き込まれた。
ほとんどが自力で脱出したり、救助されたりしたが、大阪市生野区勝
山北２丁目の大学生松本悠作さん（１９）が行方不明となった。県警
豊科署は４日朝から捜索を再開する予定だ。

　調べでは、雪崩は山小屋「涸沢ヒュッテ」北西の斜面で、幅約４０
メートルにわたって発生。スキースクールなどの大学生や会社員の２
グループが巻き込まれた。自力で脱出したり、涸沢ヒュッテの救助員
らに救助されたりしたという。

　北アルプスはこの時期としては珍しい大雪で、当時、現場付近の積
雪は約２メートルだった。涸沢カール一帯も２日から吹雪となっていた。

http://www.asahi.com/national/update/1103/017.html

まじ！積雪２ｍ！？
こんな時期に雪崩れかぁ・・・たまげた。

>21
アフォーかオメーＹＯ！
巻き込まれてそんな余裕あると思うのか？
折れは、山屋だが運良く掘り出されたことある。
深さ５０センチぐらいだった
あっと気が付いたら真っ暗闇だったぞ！
たしかに５０センチぐらいでも動けなかった。
折れが助かったのは、なだれ紐といって
蛍光色の紐３Mぐらいをつけていたからだ。
なだれのなかでは、軽いものが上にうくからな。

>>33
あえて余裕を持てって事だろ
ほとんどはお前みたいにテンパっちゃうと思うが

>>31
無事でありますように！！！

残念ながら
雪崩で捜索隊を呼ぶ＝遺体回収作業
と思って間違いないよ。
その場で掘り出せなければアウト。

>>33　貴重な体験なので詳しい状況教えてﾎｽｨ

>>31
今、日テレでやってた。
一人はまだ見つからないらしい。
>>36
でも一人の女性は６時間後に無事救出だってさ。

＞36
折れが（正確にはおれ達３名）が埋まったのは、98/12/30北アルプス
剣岳の頂上直下で通称池ノ谷ガリーというところだ。
おれ達は、５人パーティーで歩いていた。前日まで２日間吹雪で
膝から腰ぐらいまでのラッセルだった。
当日も雪は降っていたが、視界が確保できたので行動していた。
池ノ谷ガリーは、斜度３０〜４０°幅２０〜３０ｍの浅いルンゼだ。
地形的にいつ雪崩れてもおかしくはないところだが、
ここはルート上どうしても通過しなければならない。
ガリー下部の積雪の深いところを慎重に通過したおれ達は、
最上部の傾斜の強いところにさしかかった。
ここまでくると積雪は、膝くらいになってきた。
ガリーを通過し終えると岩稜帯になるため、
２名がルート工作の準備をするために先行しだしたところだった。
先行２名が、おれ達３名と１０数メートル離れ斜面を右上しはじめたころ、
彼らの足元から雪面が切れ流れ出したらしい。
後続のおれ達は、足元をすくわれるかんじになった。
といより、｢あっ！｣という声とともに足元の雪面が動き出し
次第に体にはどうすることもできない圧力がかかってきて
（多分ピッケルで抵抗を試みたと思う）気が付いたら真っ暗闇だった。
ほんとに一瞬の出来事だったと思う。

後続の３名は約１００ｍ流されて埋まってしまった。
幸いなことに、１名は足が雪面上におれともう一人は
体につけていた雪崩れ紐（蛍光色のナイロンテープ３ｍぐらい）が
雪面上に出ていたので掘り出してもらえた。
けがも無くほんとにラッキーだった。
おれは、うつ伏せで埋まったが（約５０�p）口元にかろうじて
空間が確保できていたのでそれほど息苦しくはなかった。
また、スコップの音がしっかりきこえたので
（すぐ近くで仲間を掘っていた）それなりに落ち着いていたとおもう。
足が雪面に出ていた奴は、仰向けに埋まったらしく（約30cm）
息ができずに、もう少しで俺は氏ぬところだった！
とあとで泣いていた。
おれ達は、幸いにも雪崩れデブリの上部で埋まり止ったため
助かったが、本流下部だったら間違いなく氏んでいたとおもう。
なだれに巻き込まれながされて止まるまでなんて
ほんとに一瞬のことだ。

落ち着いて持ってるものを捨てるなんて、おめーらそんなの絶対無理だぞ！
鼻から息吸ってウエァーに出せだと、ゴルァー！顔動かせねえーんだぞ。

おれ達は、ＢＣで滑る時はビーコンも持ってくが紐も体に付けている。
蛍光色の紐を風になびかせてＢＣ滑ってる香具師がいたら、それはおれ達だ！

マジレスしながら当時のこと思い出して(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ！
まったくＹＯ！

>>31の人はどうなったんだろ

>>38〜>>39
読んでるだけで（（（ガクガクぶるぶる）））

流された３人は？

アバランチage

30ｃｍで動けなくなるのか・・・
でも俺なら先っちょだけは出るな（ｗ

その見栄っ張りが命取り

＞４３
１５ｋｇほどのザックが背中にあるからな。
顔と亀頭が出てても無理だとオモワレ
雪面上にホケーイティムポ１本晒すのか？
掘り出す前に、仲間に舐められたらどうするんだ？

>>37
６時間後に救出された女性って顔が外に出た状態で埋まったんだろうね。
窒息しなくても何時間も雪に埋まってたら低体温症でヤバいよ。

>38-39
貴重な体験談ありがとう！！

車にはねられたり崖から転落したり生命の危険が迫ると
一瞬のことでも時間の進み方がやたらと遅く感じられるって言うじゃない？
ひょっとしたら雪崩れに巻き込まれた時も超人的な動作ができるかも・・・
まぁ無理だけど。

＞一瞬のことでも時間の進み方がやたらと遅く感じられるって言うじゃない？
おれは、岩登り（ロッククライミング）もするが、
墜ちるときは、やたら時間が長くかつ風景？が鮮明に目に焼くつく。
宙に浮いているので超人的な動作は無理だけど・・・
一方、おれ達がなだれに巻き込まれたときは、
足元すくわれて雪の流れの中に呑み込まれ、流れが収まるまで
けっこう時間があったらしい。（一部始終を目にしていた２人の証言）
２人には、そう感じたのかもしれない。
けど、おれ達３人には一瞬のできごとだった。
超人的な動作どころか、時の流れに身をまかせ〜♪何もできなかったよ｡

おそらく、危険が身に切迫している瞬間、人間何かが見えていると
時を長く感じ、何も見えなくなると一瞬の出来事になるんじゃないのか
おれは、勝手にそお思ってる。

なるほどそういうもんなんですか・・・

38-39さんは後知恵で今考えて見てどうしたら雪崩れに
巻き込まれなかったと思いますか？今考えてみても不可抗力だった？

誰かに聞いた話なので正確ではないかもしれませんが、
何か危機的な状況になった時、
「ああ、もういいや」って脳が判断や処理をあきらめてしまった場合に、
周りの景色がスローモーに見えるということらしいです。
逆に「何が何だかわからなかった」という方が、
その危機的状況に何とか頑張って脳が対応しようとした結果ということらしいです。

どちらも助かった人間の証言なのでどちらが良いのかよく分かりませんが。

あの雪崩れは、明らかに人為的な誘発雪崩れだった。
ということは、不可抗力と言い訳できない。
山屋としての判断ミス。
まだ雪崩れる可能性がある場所でパーティーを分割したこと。
先行した２名が、斜面をトラバース気味に右上したこと。
後続のおれ達３名も斜面の端ではなく、中央部に近いところ
（先行２名がトレースした）を歩いていた｡
など。
ルート工作などと焦ることなくパーティー分割せずガリーを
慎重に通過すれば雪崩れなかったと反省している。

前記｢涸沢カール｣の雪崩れも人為誘発的なものではないかと
オモワレ
亡くなった皆様のご冥福をお祈りしたい。

スローモーになるのは脳がフル回転してるから。
フルパワーを視覚にまわすために「音」が聞こえなくなる。

なだれが一瞬に感じられたのは視野を奪われたからだと思われ。
（視覚以外の能力はほとんどバカになってるので）

>>41 >>51
う〜ん、興味深い話だな〜＞一瞬とｽﾛｰ

>>52
未然に防ぐことが一番だとは思うけど、
もしまた雪崩にあったら今度は何かできると思う？
それとも雪崩にあったらやっぱり何もできない？

>>52
その場に居たわけではないのでよくわからないのですが
BCで新雪滑走するときはひとりづつって言いますよね。
一度に大人数が滑るとそれだけ斜面にストレスを加えて雪崩を誘発するから。
38-39さんのパーティもひとりずつトラバースした方が良かったのでは
ないかと思うのですがどうでしょう。

ひとりずづでもそんな斜面でﾄﾗﾊﾞｰｽ自体危なくないの？

>もしまた雪崩にあったら今度は何かできると思う？
仰向けに埋まって止まらないようにしたい。
どうすればそうできるのか、わからない。
教えてくれ！
＞ひとりずつトラバースした方が良かったのでは
登山中、危険を強く感じる個所でどうしてもトラバース
する場合は、そうしているｙｏ
あのガリー最上部でその必要性は、全く感じなかった。
おれ達、山屋としての勘つーか感性が鈍かった。
といっても、そう簡単に磨けるものではないので
以後、積雪期の登山はもちろんＢＣ行くときも
神経質なくらい慎重だ。
紐ぶら下げて滑ってるのもそのひとつだ。
パウダーで他人の真下でなんか絶対滑らないぞ！おれ達は。

なだれこわい
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾅﾀﾞﾚ(・∀・)ｲｲ！

ここの書き物の経時報告ってとこ読んでみて。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/

11月5日（火）
悪天候で捜索難航 北ア涸沢の新雪雪崩遭難

北アルプス・涸沢（南安曇郡安曇村）で三日発生した新雪雪崩 で、県警は四日、
行方が分からなくなった大阪市の大学生、松本悠 作さん（１９）の捜索を悪天候
のため見合わせた。天候回復を待 ち、五日、ヘリコプターで捜索に向かう予定
。涸沢では四日も雪崩 が相次いでおり、登山やスキーなどで入山した五十人近
くが山小屋 に足止めされている。

県警は四日、山岳遭難救助隊員と豊科署員を上高地に待機させた が、降雪と強
風でヘリが飛べず、徒歩での入山も雪崩の恐れがある ため断念した。同署によ
ると、山小屋従業員らによる捜索は、悪天 候と雪崩による二次遭難の恐れから
行われなかった。

涸沢小屋によると、この日の涸沢は終日雪が降り、積雪は約三メ ートル。涸沢
から横尾に下る沢沿いの登山道でも雪崩が起きている という。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/05/005.htm

みんなシーズン入ったやつも、まだなやつも読め。
雪崩を頭に入れて楽しいシーズンにしよう。

今度なだれ処理用の花火の講習行ってきまつ。

63氏へ
そこ学んだその知識をここで教えてもらえるとうれしいです。

>>64
Yes!Yes!Yes!レポート提出しまつ。
自分某スキー場でパトロールしてるんですが、このスレ見てちょと感動しました。
なだれについてまじめに考えてくれる人が少しでも増えてくれればと思うでつ。

65氏へ
Powderを滑ったり、ＢＣでキッカー作って遊んだり、滑ったり。

やりたい人はたくさんいるけどそのほとんどは雪崩についてあまり知らない。

山についてあまり知らない。そういう人が多いと思います。

勉強したくてもそういう機会というのはまだ少ないし、

一般的ではないようにおもえます。これからこういう機会をもっと

増やして一人でも事故の犠牲者を減らすことができればいいなと思います。

レスキュー・ダイに注意。
長時間雪崩等によって雪の中に埋まっていた人を救助、急激に加温すると
雪中で冷やされた血液が急激に心臓に送り込まれショック症状を引き起こす。
少しずつ体温を回復するように心がけましょう。

刀傷氏へ
烈しく同意です。雪遊びの上級者はもちろん、初心者の方まで幅広く、
あまり詳しい知識は必要ないけれど、やってはいけないことだけでも
知ってもらいたいですね。

なだれに巻き込まれ、態勢が不明の時…
上に掘ってるのか下に進んでしまってるのか判別する時は
ツバ（よだれ）を出そう。引力でツバが下がる方が下。
雪に埋もれると上下わかんないからねぇ。
意識あればの話だが。

11月6日（水）

大雪北ア 100人 ヘリで下山　涸沢雪崩 けが人も搬送

　異例の大雪に見舞われた北アルプス・槍穂高連峰周辺で不明になったり身動きが
とれない計百人余の登山者や山小屋従業員らの搬送や捜索が六日午前、県警や民間
のヘリコプターを使って始まった。三日に一人が行方不明になる新雪雪崩が起きた
涸沢では、雪崩に巻き込まれ山小屋に待機していたスキーヤー二十八人を収容。こ
のうち、けがをした三人が南安曇郡豊科町内の病院に運ばれた。

　涸沢の雪崩で行方不明になっているのは大阪市の大学生松本悠作さん（１９）。
県警は涸沢に山岳遭難救助隊員を派遣するとともに、一緒にスキーをしていた人
など関係者から事情を聴き、雪崩発生時の状況を調べている。

　豊科署によると、病院に運ばれたのは、茨城県ひたちなか市、会社員井下典子
さん（２９）と同県日立市、会社員石川隆志さん（３１）、奈良市の大学生松尾
彩さん（１９）。井下さんは全身を打ち、石川さんは右手などに凍傷を負ってい
る。松尾さんは頭を打つけが。

　一方、二日に同郡堀金村から入山し、前常念岳で身動きがとれなくなりビバー
クしていた東京の男性（４２）と岐阜県の女性（２９）は午前九時五十分ころ、
県警ヘリに収容された。生命に別条はないという。

　四日に槍ケ岳の殺生ヒュッテを出て槍沢経由で上高地に向かい、連絡が取れな
くなった男性従業員三人は依然行方が分かっていない。

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/06/014.htm

雪崩見たことある人いる？

よだれなら有る。

>>1
　　　　　　　　__,,----------|_| |_|
　　　　　　／'''　　　　　　　　 |_| |_|ヽ
　　　　 ／　　　　 _,,,、　　　　|_| |_|"'ヽ
　　　 /　　　　;'''"~　　　　　　|_| |_|　__ヽ
　　　/　　　　　　　＿＿　　　|_| |_|ゞ'-' ヽ
　　　|　　　　　　,,"-ゞ'-'　　 /|_| |_|、　 ::ヽ
　　　|　　　　　.::　　　　　　/ / ヽi ヽ　　::ヽ
　　　|　　　　 ::　　　　　　 ヽ ヽ_ﾉヽﾉ）,.-､ i
　　 ,,―　　　::　　　　　　　　　　_,.-'"　,,.ヽi
　　//￣.　　::　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　)
　 （ |　 {.　　::　　　 /　　,,____,,...-''i"　 l_,-! l
　　ヽヽ_/..　::　　　/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ　ﾞi l
　　　＼＿　::　　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　　 　 l i
　　　　　 ヽ　::　 /　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,
　　　　　　`､ ::　（　（,　　　　　　　　　,..ｨ' l`'l
　　　　　　　ヽ　　ヽ `ヽiﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
　　　　　　　　ヽ　　ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-"／
　　　　　　　　　＼　　ヽ　`ﾞ''ｰ-‐''"~　／
　　　　　　　　　　 ヽ＿ ヽ､＿__,...-‐'"　ヽ
　　　　　　　　　　:人　~~　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 ／ 　`ｰ-､　　　　　　.,.-'" ＼ー-､
　　　　　　 ,.-'"　　＼:　　 ＼　 .,.-''"　　　　

ﾎﾉ漆尺｡ｯ､ｷ｡｡age
73､ﾟ､ｿ､､､ﾋﾎｮ､?ﾆﾉ､皃ﾊ､､･茹ﾄ､ｬｻｳ､ﾇｻ爨ﾌ､ﾀ､�ﾀｦ､ﾊ

　　
　　
　　　　　　　　　ボ　　プ　　・　　サ　　ッ　　プ

>>71
　見たことあるよ。雪崩の速さは時速１００キロ以上だというのが実感できたよ。
巻き込まれたら、ほぼ逃げるのは不可能だなと思った。斜度は40度位だったかな。

>>76
そんなに速いの？？？
ではTB９のオープニングの雪崩は本物見たことある人にとっては
ただの雪が少し流れたなぁ〜程度？

>>71
巻き込まれたことあるよ。
初めての冬のロッククライミングで取り付きで準備していたとき。
ちょうど、海で波にさらわれるような感じだった。
１００ｍくらい流された。埋まらなかったので、今生きている。

>>77
　>>60の事例ではこの雪崩のスピードは時速１５０キロ前後と推定している

流れてるところは見たこと無いけどデブリなら何度かある。
大型テレビかタンスぐらいの雪の固まりが何万個も山になってる。
雪と言うより氷にちかい。あんなのが時速１００キロ以上で当たったら
窒息以前に一瞬であぼーーーーん確実。

映画のﾊﾞｰﾃｨｶﾙﾘﾐｯﾄだと、新雪雪崩で風圧で飛ばされてるね。
日本の雪崩もそんな感じなのかな？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

前にテレビでみた黒部渓谷の雪崩れはあんな感じだった。
白い雲が流れ下るみたい。
人がいたら何百メートルも吹っ飛ばされるとおもうよ・・・

11月7日（木）
北ア涸沢雪崩 不明者はツアー客 主催者から事情聴く

北アルプス・涸沢（南安曇郡安曇村）で三日に発生した新雪雪崩 で、県警は
六日、行方不明になった大阪市の大学生松本悠作さん （１９）の地上での捜索
を打ち切った。七日以降、ヘリコプターで 捜索する。雪崩に巻き込まれたのは
、新潟県妙高高原町のスキー学 校が主催したツアーの参加者と引率者ら二十九
人で、豊科署は現地 での判断が適切だったか、関係者から事情を聴いている。
ツアーは初滑りを目的に毎年この時期に涸沢で行われており、三 十五回目。松
本さんが所属する南大阪大スキー部は十四回目の参加 で、今年は部員十四人と
ＯＢ三人が二日に涸沢に入った。
関係者の話を総合すると、二十九人は三日、涸沢ヒュッテから前 穂高岳寄りに
約五十メートル離れたなだらかな斜面でスキーをして いた。雪崩は上方から約
四十メートルの幅で発生。ある参加者は 「押し寄せる雪の高さは五メートルほ
どあった」と振り返った。
昨年までツアーに同行した同大スキー部顧問松浦宏之さん（４ ５）は「今年の
ように積雪が多かった年はなく、これまでは危険と 感じたことはなかった」と話
した。

一方、四日に槍ケ岳の殺生ヒュッテから槍沢経由で上高地に向か い、連絡が取
れなくなった同ヒュッテ従業員三人は、北安曇郡松川 村、横沢明浩さ
ん（６４）、大阪市、沢田健司さん（３２）、千葉 県船橋市、坂本洋さ
ん（１７）で、依然行方不明。七日の天候回復 を待ち、ヘリで捜索を再開する。
また、六日午後一時十五分ころ、北アルプス爺ケ岳に向け単独で 入山した川崎
市の会社員男性（４７）が下山予定の四日を過ぎても 戻らない―と、大町署に
届け出があったが、男性は同日午後二時五 十分ころ、県警ヘリで無事救助さ
れた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/07/011.htm

松本君がうちに帰れるのは７月かな・・・
ご冥福をお祈りします。（黙祷

なんだか切なくなるスレだね。
行方不明の方が奇跡的に無事でありますように。
亡くなられた方、ご冥福お祈りします。

スス板のみんなも無事に帰ってきてね

みんな死んでるに決まってるジャン

>>86
わからんぞ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1025251365/

やっちゃったのはここかなぁ・・・
ttp://www.sutv.zaq.ne.jp/k-uchida/alpen/alpen-ski-school_frame.htm

>>71

遅レスｽﾏｿ
おれ２回ある。一回は、並行して滑ってたﾔｼが転けて、そっから破断した。
そんときは滑る前にそこをハイクアップしたが、まさか雪崩れるとは思わんかった
２回目は、ハイクアップ時にまさに目の前の斜面が動き出したとき。
１月の北岳直下、雪が軽すぎて弱荘もクソもあったもんじゃなかった。

松本くん、早く見つかるといいな。ご冥福をお祈りします
今週末も寒気入るってよ

今度の涸沢の雪崩も弱層破壊タイプじゃなくて
ドカ雪による弱層なし表層雪崩だとおもう。

>89
あんた、よく生きてんなあ？

ずいぶん前にNZのトレブルコーンでパトロールがアバランチコントロールのために火薬使ったら、
底雪崩になってゲレンデ近くまでデブリの山になったことがあった。
氷柱のような雪のかたまりがビルの崩落現場のように重なり合ってて、
これに巻き込まれたら全身打撲か胸部骨折で即死かも・・・・と思ったら切なくなった。
泳いで逃げるとかそんなことが空絵事に思える風景でした。

雪崩による死因は窒息や凍死よりも
外傷による圧死が一番多いそうな。

詳しくは忘れたけど、江戸時代のなだれに関する文献を
読んだことがある。まずは衝撃で五体がばらばらになる
とか、結構ショックを受けた。

素早く掘り出せば助かるって雪崩は全体から見ればあまり多くないのか。
ヒマラヤや黒部で起こるような煙型乾雪表層雪崩はほとんど爆死みたいなもんだし、
全層雪崩やブロック雪崩に巻き込まれたら骨がボキボキに折れて内臓破裂してしまう。

>>95
＞骨がボキボキに折れて内臓破裂してしまう

てゆーかちぎれると思うよ。

滑落事故もかなりえぐいよ。
ピッケルのシャフトが体を貫通し、
手足や頭がありえない角度でかろうじてくっついてる。
発見までに動物にかじられてるとさらに無惨・・・

>>97

ウワサに聞いたが、奥穂小屋？に裏ビデオコレクションあるらしい。
撮影地　：　涸澤周辺(季節問わず)
相当えぐいらしい。
(奥穂小屋？って白出のコルの山小屋を指す。正式名忘れちゃった)

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙage

100ゲトー

ゾンデを使うと血が付いてきませんか？

>101
血が付いていようが何しようが、発見の遅れがそのまま死へ直結するんだから
目玉突き刺されても文句はいえねぇ罠。

埋まった経験がない方は１度スクールなどに行ってでも経験しといてください。
ちょっとだけなのに埋められたらこれは絶対死ぬってほんとに実感できますから。
これは言葉では絶対通じないので真剣に考えてみてください。

砂に埋まったことならあるのですが、
やっぱり違いますか？

玉井太郎ｱｹﾞ

>>103
どの程度埋まったのか知らないけど
本当に砂に埋まったんなら肺に砂が入って命に関わるよ。
雪の比ではないよ。

>>103じゃなくて>>104だｔｔｔｔｔｔった

良ｽﾚage
そして(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>105
玉井太郎？アラスカ？埋まっちゃったの？age

>>105
アフォ発見

バックカントリーに必須の知識！ 「アバランチ ナイトwithモンベル」

日程
12月4日（水）モンベル東京営業所（恵比寿）19：00〜20：30
12月7日（土）モンベルクラブグランベリーモール店（南町田）17時より18時30分
12月11日（水）モンベル大阪本社（本町）19時より20時30分

*東京営業所会場のみ、要予約（予約TEL.03-3445-5401）

定員
東京営業所＝先着20名、他会場（予約不可）＝先着100名

料金 無料

内容
モンベルより、冬山基本装備、レイヤリングの説明や雪崩関連グッズの説明など
日本雪崩ネットワークより雪崩についてのアウェアネス（気付き）ということで、
登山者やスキーヤ ー・スノーボーダーなどに対して、事故事例を引用しつつ、
実際の雪崩の姿について基礎的な知見と対処策をやさしく説明

http://www.skichannel.ne.jp/topics/event/04.html

ステップアップ基礎講座
●町中編「雪崩の知識とその対応」
バックカントリーで必要な基本の知識を山に入る前に机上で講習。
雪崩のメカニズム、弱層テストなどの方法を解説する。
また、ルートファインディングの基礎も学ぶ。
日程
2002年12月４日（火）、2003年１月16日（水）、２月６日（水）、３月14日（木）、４月４日（木）
時間
すべて19：00〜20：30
場所
アドベンチャーガイズオフィス
費用
2,000円 （講習費＋教材費）

●山中編「ビーコンと弱層テスト、雪崩対策」
町中編で学んだ基礎知識を活かして、雪山での弱層テストや埋没体験を行
ない、雪崩対策を学ぶ。
将来、ガイドレスでバックカントリーに入るための基礎知識を山岳ガイドが講習。
日程／場所
2003年１月６日（日）／かぐら、２月２日（土）／栂池、２月23日（土）／天神平、３月23日（土）／栂池
費用
10,000円 （１日講座）

●お問い合わせ・お申込み●
株式会社 アドベンチャーガイズ
〒102-0072 東京都千代田区飯田橋4-5-4 山和ビル３階
TEL.03-5215-2155 FAX.03-3288-3211
http://www.adventure-guides.co.jp/

■谷川岳ロープウェー（株） 雪崩講習会
●Avalanche awarenessテレマーク体験会
近年バックカントリーのブームとともに増えつつある雪崩による事故。そういった事故を防ぐための、また事故発生時の適切な行 動を、
野外活動をとおして学ぶ。また、講習も事故責任の意味と、管理責任上の問題について踏みいった内容となっている。
日程
2002年12月23日（月）〜24日（火）
集合時間
12月23日（月） ８：00〜８：30 受付
場所
谷川岳天神平スキー場
費用
25,000円 （講習費、宿泊費、リフト、ロープウェー、保険料込み）

●お問い合わせ・お申込み●
谷川岳ロープウェー（株）ガイド事業部
〒379-1728 群馬県利根郡水上町湯檜曽字湯吹山国有林
FAX.0278-72-5834 E-mail [email protected]
URL http://www.tanigawadake-rw.com

■雪崩ネット セイフティキャンプ
●セイフティキャンプ＝SC
近週末の１泊２日を利用して開催する一般入門者向きの雪崩講習会。
安全な行動原則や雪崩についての基礎を提供することが第一の目的。
そのため講習会では、これから受講生の人がフィールドでの経験を安全に
積んでいくために必要な“幹”となる要素を重点的に提供する
日程／場所
SC1＝2003年１月11日（土）〜12日（日）／白馬
SC2＝2003年１月18日（土）〜19日（日）／天元台
SC3＝2003年２月８日（土） 〜９日（日）／白馬
SC4＝2003年２月15日（土）〜16日（日）／尾瀬戸倉
SC5＝2003年２月22日（土）〜23日（日）／白馬
SC6＝ 2003年３月８日（土）〜 ９日（日）／白馬
講師:日本雪崩ネットワークとカナダ雪崩協会が統一基準で実施している資格保持者
募集定員:各回16名
費用:20,000円 （講習料のみ。宿泊は各自の手配）

(上の続き）
●アドバンス・セイフティキャンプ＝ASC
SCのような入門者向けの雪崩講習会を受けた経験がある人を対象とし、
５日間を利用して開催する講習会。
フィールドでより時間を費やし、実践的なスキルや技術を提供することで、
経験をとおして積雪への理解を深めていくことを目的 とする
日程／場所
ASC1＝ ２月17日（月）〜21日（金）／白馬
ASC2＝３月10日（月）〜14日（金）／白馬
講師:日本雪崩ネットワークとカナダ雪崩協会が統一基準で実施している資格保持者
募集定員:各回８名
費用:50,000円 （講習料のみ。宿泊は各自の手配）

●お問い合わせ・お申込み●
特定非営利活動法人 日本雪崩ネットワーク
〒158-0094 東京都世田谷区玉川1-6-8-403
TEL.03-3707-1663 FAX.03-5717-6144
E-mail [email protected] URL http://www.nadare.gr.jp

■RISE Avalanche Rescue 講習会

●Avalanche Rescue 講習会
プロボーダー竹内正則を講師に迎えて行なわれる、アバランチレスキューのワンデイ講習会。
スノーボーダーが中心の講習会となるが、テレマークなどのスキーヤーも参加可能とのこと

日程
2003年１月19日（日）、２月23日（日）、３月30日（日）

場所
関温泉スキー場

●お問い合わせ・お申込み●

関温泉スキー場 RISE for Style
〒379-1728 群馬県利根郡水上町湯檜曽字湯吹山国有林
TEL.0255-82-2316 FAX.0255-82-3044
URL http://www.sekionsen.com

↑関温泉は群馬じゃぬぇ

｜67-）ﾉ＜新潟県中頚城妙高村関温泉。



　　　　　　　．．．なんか中国語みたい。　

誰か講習に逝って内容を報告して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･

>>119
依存はヤメレ。自分自身で講習受けないとものにならんよ。

なだれとよだれは似ている

プロジェクトX　ｷﾀｰ！

漏れの地元だよ…

折れは、地元の山ヤだよ・・・

なだれあげ

雪崩

で、涸沢某スクールのその後は？

>>127
不明者ひとりも見つからず。

春になっても見つからないなんてザラだよ。

あばらんちょ

このスレは必要age

雪崩から逃げ切るなんて無理だから・・・

age

おまえら、なだれるな。
いやまじで。
なだれちゃいかん。

逃げるのは無理だから予知が一番大事。
ビーコンやゾンデを練習以外一度も使わずに済むのが理想。

どうかなだれませんように・・・祈

自分が注意してても、他人のせいで、なだれられてしまう
ことがあるから気を付けよう。

人は、なだりなだられ、成長するのかも

いや、むしろなだれられるならとことんなだれられろ。

なだれるよりもなだれられるほうがなだれられたときのなだれられさはなだれるから。

＞＞138
だな

れ

今まで考えた事も無かったけど良く考えれば危険だよね。
あ〜読んでて為になたー

この場所じゃ雪崩は起きないだろうって思うのは危険ですよね。
昔、長野青木湖のコース内でリフトが埋まるほどの雪崩を目撃した。
営業前だったので死傷者ゼロだったけど、もしも営業時間中だったら…。

自己責任でバックカントリー行く人も、
なだれられにくい所をよく選ぶことが大事です。

101ごちそうさまー

>143
なだれられにくい所
これって滑っておもしろくねーところなんだよね

今度スノボいく。だけどこのスレのことが心の片隅に残って
きっと楽しめない。

良スレあげ

ほしゅ

先日、映画　バーティカルリミットをレンタルした。
雪山・雪崩の恐ろしさが実感出来る作品だった。

Have a lunch!

「トリプルＸ」は、雪崩より速く滑るんだよね〜（ｗ

弱層テストってどのタイミングでやればいいの？
山に入る前にふもとでやる？のぼりながら？飛び込む前？
理想は全部だろうけど現実はなかなか面倒。

みんなはどんなテストしてる
やっぱハンドテスト？

一度練習のつもりでルッチブロックテストをやってみたけど準備だけで嫌になった・・・
３人がかりで一時間以上かかったよ。
慣れればもっと早くなるだろうけど山でやるのは無理ぽ。
ハンドテストも70cm以上掘れって言うけどけっこうしんどいね。
命には代えられないけど。

ほしゅ

群馬の水上でBC行ったボーダーが帰ってこないって
ニュースみたけどどこも取り上げてないな。
誰か詳報知らないか？

注意喚起あげ
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030105174449X773&genre=soc

滑走禁止区域は入らないようにしようよ‥‥‥。

ゲレンデとは直接は関係ないけど
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030105182140X751&genre=soc

乗鞍スキー場から白骨温泉に行く道。スキー・スノボ客も居たと思われ
死者が出なかったのが不幸中の幸い。

ご冥福をお祈りします。

５日午前１０時半ごろ、岐阜県白鳥町六ノ里「しらおスキー場」の
上級者向けコース近くで雪崩が起き、スノーボードをしていた
会社員（３６）と会社役員（４２）が生き埋めになった。
会社員さんは自力で脱出、会社役員さんはスキー場のパトロール隊に救助されたが、
約４時間半後に収容先の病院で死亡した。
県警八幡署によると、雪崩は幅約１０メートル、長さ約１００メートルにわたり発生。
２人はリフトを降り、別のリフトに乗り継ぐ際、近道をしようと斜度４０度の滑走禁止区域に入り滑っていた。
　（時事通信）

なだれをなめるなよ

急斜面に２４時間に６０ｃｍ以上積もった場合、
弱層がなくても雪の自重だけで表層雪崩が発生します。
風によってふきだまりになる斜面はとくに不安定になるので吹雪の場合、
風下側斜面は非常に危険です。

乗鞍の雪崩事故の映像をみたけど上は森林じゃない。
あんなとこで雪崩がおきるとは思わなかっただろうな。
森林帯だからって安心できないんだね。

（＾＾）

さがりすぎ

うううう。
ゲレンデスキーヤーだけど、ゾンデ買っときます。

いざというときはストックのグリップを抜いてゾンデ代わりにしようとおもっとります。
石突側のリングって簡単に抜けないでしょ。
１ｍちょいではこころもとないが素手よりましかと・・・

>>165
ブラックダイヤモンドからゾンデにもなるストックが出てるよ。
左右を繋げると2メートルほどのゾンデになる。

報道特集で山岳レスキューやってるage

明日は気温が上がりそうだぞ。全国的に。
なだれられるな！

なだれっても泣くな！

ところでニセコアンヌプリのクレバスは一体どーなったのでしょうか？

良スレ保守age

良スレ保守age

AGE

このスレ自体が、なだれられそうじゃないか！

>>153
ショベルテストメインかな
スノーソー持ってると、ハンドテストの
試験体作るより、早く作れる

http://avalanche.shinshu-u.ac.jp/chishiki/nadare.html

雪崩のスピードは時速450キロになることもあるんだね

>>166でも　現場では使いにくい。リング外したり何かと大変。
時間が勝負の救助では　あれは止めたほうがいいと思う。
ゾンデは専用のを持ちましょう。

（＾＾；

Craig Kelly 雪崩に巻き込まれれ死亡(T_T)

>>179
ﾈﾀ？

>180
残念ながらネタじゃない。

面発生雪崩だったらしい。

699 名前：696 投稿日：03/01/22 11:08
今バンクーバーに住んでいるんですが、
６時のトップニュースで流れています。
かなり大規模な雪崩れだったみたいです。
２つのパーティーが滑っていたらしく、
山の上のほうにいたスキーヤーによって
雪崩れが引き起こされたようです。
ぱっと見ただけなので間違ってるかもしれません
乱文ｽﾏｿ


700 名前：ｱﾅ ◆kaanLOvnRY 投稿日：03/01/22 11:36
カナダにお住まいでしたか。
なにか続報があったら伝えてくれると嬉しいです・・


英語ですが、ﾔﾌｰｶﾅﾀﾞにいくつか記事がありました。
http://ca.fullcoverage.yahoo.com/fc/breakingca/Canada_Weather/




701 名前：696 投稿日：03/01/22 12:03
>ｱﾅさん
分かりました。
何かあったら書き込みます。

これも英語ですが詳しく載ってます。
バンクーバーの新聞です。
http://www.canada.com/vancouver/story.asp?id=A0D47086-D1A5-45A3-A79D-69BC9D28DC1B
http://www.canada.com/vancouver/

残念だよ　　ホントに

ほんとだ。残念です。

どんなに技術がある人でもどうにもならない
雪崩ってやっぱり恐ろしい

少しでも悲しい事故から学びたい。検証希望。

　　あ、　　な　　だ　　れ　　だ　　な　　あ

"From my 35 years of experience in the back country, I saw nothing
in the snow pack to indicate to me any more than a minimal
avalanche danger," said John Seibert a geophysicist from Alaska.

「３５年のバックカントリーの経験があるが、最小の雪崩危険性以上のものは積雪中に見いだせなかった。」　とアラスカの地質学者ジョン・セイバートは言ってます。

４ｍも埋まったら例えビーコンつけてても１５分で掘り出すのは不可能だ・・・
まして複数人埋まってたら絶対に無理・・・

当然ピット切って弱層検査していたはず。
なのに弱層を発見できなかったところから考えるに
よほど深いところで滑ったと予想される。

追悼age
南無。

北海道にバックカントリーに行こうと思ってたのにこんな事を聞くと鬱だ。

例の雪崩だと俺クラスでも死んでいたのかな？

じゃーはじめる？

記事でしかしらないけどね

はい。

＞そのときの一連の行動が僕には無責任というか開き直りにしか映らなくて

どういったことか、このへんからよろしく。

正直、事後処理については興味ないからあまりよく知らない。
とにかく遺族や被害者にまずい対応があったみたいで不信感を招いたみたいね。
それで民事裁判になったらしい。
刑事で有罪確定してたしガイド側は争わずに非を認めて和解したってことぐらいだな。
まぁよくある話だな。

折れたちは、ほんとに運が良かった。
ほんとに。。。。。
ご冥福をお祈りいたします、ケリー。

万全の準備をしていても死ぬときは死ぬ。自然って本当に厳しい。
やらなくてすむならやらないほうがいいと心から思うね。
軽々しく賭けるにはあまりに命は尊い。

1998年の春の滝における事故のレポートです。
どこかで既出ですが、参考にしてください。
これを読むと、春の滝へ入ることがいかにリスキーかがわかると思います。
http://www.kt.rim.or.jp/~takuro-h/nadare/
http://duvel.lowtem.hokudai.ac.jp/project/niseko/980128.html

>>196
追悼スレの293です
僕が見た記事は

・パウダーvol.3(1998)
・1999 bravoski Special edition EX Ski&Snowboard
・TRANSWORLD SNOWboarding japan

です。トランスについては手元になく、どの号か不明です。
たしかハヤシタクロウ氏の記事だったと思われます。長いテキストを僕がまとめると
主観が入るし、実際読んでみることをオススメします。これ以上は眠いので期待しないでください。

>>200-201
ありがとうございます。
>>201氏のは出来るだけ探してます。

山岳ガイドも人間だしミスはあるとおもう。
医療過誤にしても交通事故にしても人間のやることだからゼロにはならない。
ただその後の対応で被害者の心情を逆撫でするようなことは許されない。
ミスをしたならミスをしたと素直に認めて真摯に謝罪して欲しいと思うね。
雪崩れそのものとは関係ないのでsage

ケリーの件はホントに残念だね。
バートソＨＰにも出てました。
ご冥福をお祈りします。

TT

良スレあげ

　ディスカバリーチャンネルのデンジャーゾーンで雪崩の話をやってる
アメリカには雪崩予報士ってのがあるんだ
危険と隣りあわせで年収わずが3万ドルか…
すごい雪崩映像いっぱい出てきた
ＢＣ行くのがが怖くなってくるよ

>207みた。山行っちゃなんねーだ！って感じになりますた・・・。
てか、語ってる人のコメントが、雪崩に魅せられ或いは魅入られて怖いＹＯ！

好きじゃないとやってられないだろう・・・
雷、竜巻、火山、台風、地震、津波
研究してる人は実は好きで好きで堪らないマニアなんだろうなぁ・・・
不謹慎だがわからないでもないｗ）

保守あげ

BC10年やってるボーダーです。
本格的な山屋さんから見たら幼稚園レベルの知識と経験だと思いますが
その私から見ても認識の違う書き込みが多々あったので
多少書かせてもらいます。

>　アバランチコントロールやってるのは、ARAIとニセコと、、、、だけ

正確には
「ガゼックスを使用した」アバランチコントロールをやっているのは、、、ですよね。

アバランチコントロールも雪崩が起きないよう｢コントロール｣できるわけじゃなく
要は人為的に雪崩を起こしているだけです。
他のスキー場でも大なり小なり、意識的に、無意識に同じことをやっています。

あくまで私見ですが、
上記のスキー場はガゼックスを使ったアバランチコントロールをやらざるを得ない
くらい雪崩多発地点のスキー場であると認識すべきでは?

>　ゾンデを買おうと思います

ゾンデは基本的には遺体捜索用の道具です。
ゾンデだけでは埋没者の捜索はできません。
ただビーコンで大まかな当たりをつけ実際に掘る前に
場所確認のためゾンデでCHKしたりはします。

ビーコン、あるいはガイシュツの蛍光テープをつけることをおすすめします。

>　園芸用シャベル？　上下を強いるために唾をたらす？

ネタだと思うのですが。。。

基本的に埋没したら耳の穴鼻の穴までびっしり雪が詰まった状態になります。
ガイシュツですがコンクリートで固められた状態と考えると理解しやすいと思います。
当然真っ暗で、身動きできません。冗談じゃなく指すら動かない状態です。
できることは、ただただ仲間の助けを待つ。
あるいは楽に死ねるよう祈る、ことくらいです。

>　弱層CHKをやって、、、

いろんな方法の弱層CHKがありますがいずれも目安でしかありません。
残念ながら雪崩が起きないと断言できる斜面は雪のない斜面だけです。
実際、あのケリーでさえアバランチ・アタックで死んだのですよ。

みんなが滑りたがる斜面、
急斜面で、木が少なく、あるいは一枚バーンで、POWDERたっぷりで、、、
これが雪崩れやすい斜面なんです。

雪崩れる前提で、その場合120％対処できる体制･装備で滑るべきじゃないでしょうか?
注：弱層CHKを否定しているわけではありません

>　４ｍも埋まったら例えビーコンつけてても１５分で掘り出すのは不可能だ

2ｍ以上埋まったらほぼ死んでいます。
一般的には助け出せるのは2ｍまでだといわれます。
したがってゾンデは2mのもので十分です（あ、私見ですよ)。
言うまでもありませんが、
15分以内に掘り出せばうんぬんは、あくまで生きた状態で埋没している場合のみです。
雪の状態、斜面の状態でなんともいえませんが一般的には生き埋めは50％弱の確立です。

>　雪崩から逃げる？？

ビデオで雪崩からチョッカリで逃げて生還するシーンがよくありますが
あの雪崩れは比較的安全な点発生表層雪崩れです。
上から下に扇状に滝のように落ちてきますよね。
まあOKですよ。多少の腕があれば逃げられます。

問題なのは面発生表層雪崩れです。
これはどんなにうまくても逃げられません。テリエでもパーマーでも、ムリ。

実際に私が見た例は、3人のボーダーがある斜面に入ったら
幅30m、長さ100m、厚み30cmくらいが、いきなりズリッとずれ、半秒くらいで全面に亀裂が入り、
その瞬間、破裂するように雪煙で何も見えなくなり、3秒後には300ｍほど下に
巨大なデブリが出現していました。逃げられます？発生から1秒以内に雪煙ですよ。

人為的に雪崩を起こしている＝アバランチコントロールでは？
アバランチコントロールとは雪崩を起こさないものではなく
雪崩で人的被害を起こさない様にするものではないでしょうか。

他のスキー場でも大なり小、、、
ＢＣ歴はまだ浅いのですが、そんな自分でもＡＲＡＩなどのＡコントロールには
他とはレベルの違いを感じます。
パトロールが安全確認を終わらせるまではリフト乗車もさせません。
他では定刻通りにＯＰＥＮしてリフトに乗せたりするのが殆どでしょう？
自分が滑走しているのにコースのセッティングしているパトロールを
見かける所もありますが、どういうつもりなんだろうと思いますよ。

>　人為的に雪崩を起こしている＝アバランチコントロールでは？
だから、そう書いてあるじゃん。
211が言いたいのは「コントロール｣って名称だけど
その程度のコントロールしかできないってことでしょ。

>　パトロールが安全確認を終わらせるまではリフト乗車もさせません。
ってか、これ最低限度のレベルじゃない。
当然というか。
それすらやらないってレベル低すぎでしょ。

211=218
desyo?

>>215
「２ｍ以上埋まっても死んでるわけではないが生存救出は難しい。」と私は考えてます。
埋没時間１５分ならば９３％が生存。しかし４５分ならば２６％というデータがあります。
山と渓谷社「決定版雪崩学」P151図7-2
でも２〜３ｍ埋まると複数人がシャベルをつかって掘ったとしても４０分以上かかるので生存救出できる確率は低いでしょう。
ですが６０分経っても２０％の確率で救出できる可能性があります。
諦めず全力で掘りましょう。

気絶していたり、仮死状態になっていれば長時間埋没していても
助かる事もあるしね。
２時間後に救出された例もあるみたいだし。

>　パトロールが安全確認を終わらせるまではリフト乗車もさせません。
ってか、これ最低限度のレベルじゃない。
当然というか。
それすらやらないってレベル低すぎでしょ。

確かに実際ゲレンデ自体が雪崩れたトコもあるよな、、
１日滑っててもパトを１人も見ないような所もあるよ。

2mのプローブで十分とか抜かすやつがいるが、
2mのプローブじゃ、持つとこ抜いたら1mちょっとしか
探れねーじゃねーかよ
大体、時間については>>220が書いてる通りだし
仮に深く潜っていたって、場所特定しなきゃ
始まらないだろ？
たかが、数10gの負担を嫌がって、2mのプローブしか
持っていかないやつとは、絶対、一緒に山行く気に
ならん・・・

なんつーか、あれだ
2mのゾンデ持っているやつは
「私は1mちょっと以上深く埋まったやつは
その時点で見捨てます］
って、言ってるのとほとんど同じことだよな

>>222
別に反論もないし、言ってることには全く同意だが、
なぜいきなりこの話が出てきて、２２２が怒ってるのかがわからん。
なんかつらいことでもあったのか？

ｵﾚは怒ってる気持ち分かるようなきがするぞ。

222よ、一緒に怒ろう。
まったくもってけしからん。

最近は軽い気持ちでＢＣに行くヤツが多くて山をなめてるのが
多いからだろ

なんかBC10年やっててそういうこと言われると悲しくてさ･･･
ほんとに仲間が埋まって、それが2mのゾンデであたりが
取れない程度の深さに埋まってたら、場所特定するのに
必死になって、絶対、後悔するんだぜ
3mのゾンデ持ってれば良かったって･･･

ついでに言うと、昔、なんかの雑誌に
2mで十分、2mを持ち歩いてるとか書いてた
馬鹿がいて、そういうこと雑誌の記事に
載せることに対してすげー腹立ったのよ
>>215読んだときにその怒りがふつふつと
思い出されたわけ
ちと、大人気なかったかも知れん

>>227
そうか、わかったよ。
漏れは今、３ｍ強のやつ使ってるが、これから始めるﾔｼいたら
絶対２ｍのは買わせないようにしる。

深く埋まるほどビーコンでピンポイントに埋没場所を絞るのは難しい。
ビーコン最低感度まで絞り込めない（＝深い）時こそゾンデが必要。

＞２２２，２２５
禿胴！２ｍなんてナメ過ぎ。

タブン２１１はＢＣした事ないでしょ？それか講習受けた事無いかだね。
２ｍ埋まった人捜索するのに２ｍのプローブとか言っちゃってるし。ｗ

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ雪崩遭難（山と渓谷社刊）ﾖﾒ

他ｽﾚで既出だが八方で雪崩
ttp://www.asahi.com/national/update/0226/023.html

>>233
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ（AA略

>233
飛ばし記事

これから雪崩増えるね。注意されたし。

べつに雪崩が増える訳ではないがBCに入る人が増えるので雪崩事故が増える。

保守

これから春スキーのシーズンは雪が緩んでまつ。
スキー場だけじゃなく、道中の山道なども気を付けよう。

（＾＾）