漏れはなぜこんなにダメなんだ。

滑っていても、感触つかめない。
メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
やめるしかないのか。
どうすればいいのさ。
やめたくないけど。

　来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

迷う事か？
どう考えても、もう辞めるしかないだろ。




どうせなら人間辞めれば？

１シーズンブランク作ってみては？
次のシーズンが待ち遠しくなるよ

ｳｪ-ﾃﾞﾙﾝという言葉に時代を感じる。
古くさい板で苦労して滑ってないかい？

>>2
>どう考えても、もう辞めるしかないだろ。

あなたはどう考えたか知る由も無いけど、
荒れた急斜面や、凍ったバーンはいつまで
も克服できません。

そんな中巧く滑ってる人をただ見てる。

なぜ、ｳｪ-ﾃﾞﾙﾝなんだ？

なぜ、ｳｪ-ﾃﾞﾙﾝなんだ？

ｳｪｰﾙﾀﾞｿは？
ｳｪｰﾙﾀﾞｿは？

板の返りを言ってるんじゃないので
しょうか？

　>>4
今はﾀﾞｲﾅのSL（３年前のﾓﾃﾞﾙ）。
その前ﾛｼの７G履いてたから、履き
替えた後、板の軽さのおかげで、ﾃｰﾙ
持ち上げるのが苦も無かった。
でも超えれないものを感じてる。

あなたがどの程度ダメなのか分かりませんが
今時テールを持ち上げる滑りなんて超々急斜面でしかやらないよ。
もっと安い板使った方が楽だしコツも掴めるんじゃないかな。

って言うか３年前のSLって
まだｶｰﾋﾞﾝｸﾞｽｷｰじゃなかったっけ？

　>>10
>今時テールを持ち上げる滑りなんて超々急斜面でしかやらないよ。
　そうでしょうか？
　凍ったバーンや荒れた雪では、基本だと思うのですが。

　踏み込んだ後の板の返りを次のターンに繋げてく。
そのﾘｽﾞﾑの繰り返しが滑る楽しさだと思ってる。
急斜面じゃなくても、SAJ1級検定では、ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝやるんじゃない
のかな。

>>11(4)
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞじゃないよ。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞはあまり載りたくないけど。
これも古くさい考えなのでしょうか？

やめちまえよ

>>14
自分に言ってるんだろ？

>>1
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでないのなら、あなたの言ってることは正しいです。
でもｶｰﾋﾞﾝｸﾞにすれば世界が変わるよ。
自分は古い板では万年初級者状態だったけど
初級者用のｶｰﾋﾞﾝｸﾞに替えたら２日でｳｪｰﾃﾞﾙﾝできました。
翌年もっといい板に替えてｶｰﾋﾞﾝｸﾞﾀｰﾝを覚えました。
毎週末滑りに行くほどｽｷｰが好きになったよ。

もう一度言う

やめちまえよ

　ｳｪｰﾃﾞﾙﾝはｽｷｰする人の目標であり
終着点であるとも思えた。
　まったく出来なかった人が2日で出来ない
事は無いかもしれないけど、それは才能あ
ったのでしょうね。
　私が話したかったのは、ｳｪｰﾃﾞﾙﾝを出来
ることでなく、難しいとこでどうするかってﾃｰﾏ
を解決したいんです。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞがある前から、ｽｷｰの基本として
ｳｪｰﾃﾞﾙﾝはある。いい状態なら楽しいけど
ｽｷｰは奥が深くて挫折しそうだね。

　>>14=17
なんだ、まだいたのか。

　もう一度言ってもいいのか？
自分の事だろ。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　この糞スレは無事に　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>1 よ、つまり何だ…。
ｽﾚﾀｲはしくじったかも知れないが（ﾌﾟｯ
『技術的壁にぶちあたった時の、ﾒﾝﾀﾙ面の克服』
について語りたかったわけか？

>>2に同意。
でもとりあえず１には2ちゃんを辞めて欲しいです。

>>21
どうして、そうなる？
21が滑ってる事を書いてくれれば、
いいアドバイスになる事もある。
そんな期待をして立ててる。
　技術的壁は自分の持ってるものにさらに
ﾁｮｯﾄしたきっかけだけだろ。
　自分だって悩みがあるはずだ。
　書けないんだったら滑ってないんだね。

そうなのか、それは残念だ。
そう言う切り口なら面白く語れると思ってたのが。

技術論ののみなら御推察の通りで俺には語る材料がない。（ﾌﾟｯ

さらにもう一度言う

やめちまえよ

叩かれまくってますな。
漏れはそろそろ帰りたい（今会社）

短めのｶｰﾋﾞﾝｸﾞ板なら難しい所でもｳｪｰﾃﾞﾙﾝ楽勝なのれす。
良い道具が出てきたのだからそれに頼ればいいじゃん。
最近はｼﾞｬﾝﾙが多様化してるから、目標が
ｼｮｰﾄｶｰﾋﾞﾝｸﾞの人もﾓｰｸﾞﾙの人も720の人もﾊﾞｯｸｶﾝﾄﾘｰの人もいます。
でもｳｪｰﾃﾞﾙﾝなんて言ってると年がバレますよ。

ｽﾄﾚｰﾄ板で頑張るつもりなら残念ながら漏れも語る材料がないです。

ダメな理由＝ウエーデルンとかひとつの技術に固執する性格
多分性格直ればいいんだろうけど、ウエーデルンにこだわるほどの
年寄りでは、ﾑﾘな話だろう
スキーをやめんさい

どうしてもやりたくなったらまたやればいいし
ヘタと同じ意見になっちまったな（ｗ

もう一回
技術向上をさまたげる要因のひとつに
体力の衰え、があげられる
去年できたことが出来ない、とか
イメージどおり体が動かない、とかね。

もうイイ年ならﾑﾘしないこった
夏に運動もしてないんだろうし
引退だねイ・ン・タ・イ

ウェーデルン出来たから嬉しい！という人は劇的に減ってるんですよ。
なぜか？
道具が変わったからです。何十年に一度の大革命がおこったからです。
それを受け入れずに悩むのは、どうかと思いますが？

>>26
短めのｶｰﾋﾞﾝｸﾞ板なら難しい所でもｳｪｰﾃﾞﾙﾝ楽勝なのれす。
そうは思わない。ｶｰﾋﾞﾝｸﾞが万能って言う妄想の中にいる。

>>27
一つの事できなくて、次が出来るのか？
書くだけなら誰でも出来るから。

>>30
＞一つの事できなくて、次が出来るのか

これは正論だが
ウエーデルンにあてはまるのか？

＞ｶｰﾋﾞﾝｸﾞが万能って言う妄想の中にいる。

じゃｱﾝﾀ、プラスチックブーツやめて皮ブーツで滑ったら？
そう言いたくなるくらい、スキー板は変わったんだよ。
教え方も世界的に変化してるんだYO。

>>1
マジで１０万の古い板よりも２〜３万のｶｰﾋﾞﾝｸﾞ板の方が
性能も扱い易さも全然上なんだってば。

ほんとに帰ります。

いくつかお話が出てますが
いったん止めてみてはどうでしょう？

技術的に進歩が無い場合
対象に対しての飢餓感を
与えると、進歩が再発生すると
本で読んだことがあります

　書き方が悪かったのかもしれない。
　本とのｳｪﾃﾞﾙﾝを見たことあるのか？
斜面の上から下(0.5kから1k）までノン
ストップで一定のﾘｽﾞﾑで滑る。
　難しい（荒れた急斜面や凍ったﾊﾞｰﾝ）
とこでは出来ないだろ。
　平らなとこでも、ズットやれる奴がどれ
だけいる。
　私はあまり見たこと無いけど。

斉木元デモがウエーデルン連続記録を
専門誌の企画でやってませんでしたっけ？
インタヴューの中の話だったかもですけど。
そのときのコメントに
「ウエーデルンをするだけなら簡単
ずーっと出来るよ。
でも、大事なのは・・・」
みたいなコメントがあったような
・・・の部分は失念しましたが

>>1
ムリ
悪いことは言わないから止めとけ
お前にスキーは向いてない

>>34
ごもっともなんだが、スキーは道具を使うスポーツなのよ。
本人の努力とか進歩以前に、道具の占める割合が高い。
１はスキーと書いてスキー道と読んでいるのだ。

そういえば>>１＝負け犬
オマエ、イヌにﾏﾖﾈｰｽかけるなよ
もしかしてスキー板にﾏﾖﾈｰｽかけてるんじゃないか？
それやめたらめちゃめちゃうまくなるぞ

>>食虫
ペーストの代わりにスキーにﾏﾖﾈｰｽかけんなよ

　>>36
それは、状態のいい斜面だろ、
　私が言ってるとこで斉木さんが滑れたら
渡辺さんよりもっと有名になってるだろ。
いい状態の斜面で出来るかもしれないが
自分でできないことがある。
　そんな経験してないのか！

>>乱入
イチゴにﾏﾖﾈｰｽかけんなよ
かけるなら乱入、じゃなくて練乳だ

糞スレ審議会審議中

>>41
日本語変
この人ｺﾜｰｲ

結局のところ、１のような人ってのは他人とうまく付き合っていけなくて
誰かの注目を引きたいだけなんだろうな。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまく取れないわけだ。
哀れだな。

　ｽｽ板は何時からこうなった。
　>>44のようにろくにｽｷｰのこと書かない。
　人の非難ばかりだ。
まじめに書いてて空しいよ。

愛着あるけど、しばらく来たくないね。

　好きなように『負け犬』扱いしてください。
　あなたたちよりはましと自分は思ってる。

審議を発表します、、、

>>47 ﾄﾞｿﾞ

ネタスレにマジレスしちゃったか・・・(ｱﾊ

>>46
お前は他人に対して過剰な期待を抱いている。
今までのお前のﾚｽは非難を招くようなものだけだ。
誰かが書いてくれたことを受け入れるでなく、
否定もしくは反論するのみ。
これではまともなやり取りになるわけも無い。
挙句の果てが「ｽｽ板は何時からこうなった。」だ？
お前のような奴に対しては昔からこうだ。
お前は負け犬ですらなく、単なる甘やかされた坊やだよ。
ちょっとは考えろ。

残念です。
では最後に



1氏ね。

>>49
もういいよ。言っても分かんねえコイツ。

>>1
せいぜい周りを巻き込むなよ。
あ、最初から１人か。

あの、私2級もないヘタレですが、
最近のショートカービングの板でちゃんと手入れしてあれば、
凍ってる斜面でショートターンを連続するぐらいは楽勝です。
ヘタレなので急斜面コブは滑べれませんが、
浅いコブはカービング意識のまま谷回りからエッジをたてて滑べります。

とりあえず、いまどき SPEED SFなんて履いて
コブ入って苦労してるなんてのは、痛いヤシです。
とりあえずは試乗でいいので 155cm ぐらいのニューモデルSL板をはけば、
価値観がかわることでしょう。

こんなにスス板で叩かれてる人リアルタイムで見たことないｗ

　>>49
そうかな？
ここのレスにちゃんと答えてるのがある？
　非難してない（>>9>>18)とかあり、私の
質問にちゃんと答えてる人がいる？

　あなたこそ、人の非難だけでしょう。
ここの皆さんのように。
　ﾁｮｯﾄはかいたらどうでしょうか？

　ﾁｮｯﾄ余分に書いてしまいました。

>>1

とりあえず、スノーボードでもはじめてみたら？
きっとスキーやりたくなるYO！

酷いね。
どっちだと思う。

>>12
> 踏み込んだ後の板の返りを次のターンに繋げてく。
> そのﾘｽﾞﾑの繰り返しが滑る楽しさだと思ってる。

その言葉自体は、間違いではない。
カービングターンでも全然圧をかけないレールターンでもなければ板はたわむ。
そのたわみを走り、次のターンに繋げる、
それはカービングでもそう。
でも、

> 急斜面じゃなくても、SAJ1級検定では、ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝやるんじゃない
> のかな。

これは激しく間違い。教程本見てないね。
だいたいジャンプターンって、板の返りを解放しちゃうので全然次のターンに繋げてないじゃん。

ダメなヤツは何をやってもダメ

　>>49
勝手なこと書いて、書き逃げですね。
　それは、人の非難しか出来ない、
　『単なる甘やかされた坊や』
　だからだね。（君の言葉借りたよ)

>>52
何処の斜面でどんなすべりをしてるのでしょう？
　さぞ巧いのでしょうね。
なんせ、エッジを立てて滑れるのですから。

　深いコブの指南でも書いてください。

　>>57
> これは激しく間違い。教程本見てないね。
>だいたいジャンプターンって、板の返りを解放しちゃうので全然次の
>ターンに繋げてないじゃん。

SAJの基本練習のため敢えて、平面でやることじゃないかな？
急斜面でやる事を敢えて平らなとこでやる練習じゃないのか？

>>52
教程本は漏れも読んでいるクチだ。
言いたいのはヤマヤマなんだ。

ただな、聞く耳持ってないﾔｼに教えるのは、
無理なんだよ。

なかなか手ごわいぞ、この獲物

誰にも面倒みてもらえないから上達しないYO

　　／￣>>49
　　| ∧　＞ｽｽ板は何時からこうなった。
　　|Дﾟ)　　「やめるしかないのか」なんていわれて
　　|⊂）　　　「やめろ」ってレスが付かないはずが無いよ。。。。
　　|∧|　2ちゃんを知ってるなら判ってるはずじゃ。。。。。。


　　　　　　　>>59
　　　　　　　　　天然なのか、ネタ職人さんなのか区別つかないな。。。。。。

こいつは、みんなが俺に注目しているとでも思っているのだろうか？

名無しに戻るわ、付き合ってられん

よく吠える負け犬だなぁ

人の意見に耳を貸せない奴が他人に絡むｽﾚはここですか？

自分の劣等感を他人にぶつけるｽﾚはここですね？

このスレ面白そうですね

自分の駄目さ加減を人のせいにするスレはここですか？

便秘になったので下剤を飲むｽﾚはここですか？

漏れは教える立場だが、こんな生徒来たら嫌だな〜

　　／￣ >>46だった、、、、49ｽﾏｿ
　　| ∧　
　　|Дﾟ)
　　|⊂）　　【急斜面】貴様等、ｳｪｰﾃﾞﾙｿ語りませんか【ｱｲｽﾊﾞｰｿ】
　　|∧|　位のほうがよかったんじゃ。。。。。

謙虚ぢゃない人>>1は教えてもらう準備が無いよ

　>>62-71
　つまんないんだよ。
　これが、今のｽｽ板だろ！
ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝの練習での目的知ってるのか。
　自分で出来れば、それを使う用途や上体
の使い方が解る。狭く深いlコブでは、板を
ぶつけて、上体を前に・・・自然と板が自分の
背中回って・・・だろ。
　よくほえるのはどっちだか。
　こんなとこで、ほえなくてもいい人多くないか？

>>1
逃走？

>>74
いい事言ったと誉めてやる。
これが真理だ。

>>75
失格

>>75
よ〜わからんが、お前はｽｽ板に一石を投じるｽﾚにでもいったらどうだ？

>>77
当然だよ。

>>75
つまんないスレ建てといてよく言うよ

>>80
お前はﾌﾟﾗｲﾄﾞをもったｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰなんだろうな。
そういう人に教わりたいよ。

正直なんでここまで１が叩かれるのかわからん。
昨日、一昨日に騒いでた「馴れ合い否定派」がもしここにいるとしたら
俺は馴れ合いの方を選ぶ。
軽い気持ちで煽ってる名無しも、束になるとその板の質が下がるんだよね。
昨日じぇいきんぐが言ってた言葉が理解できたよ。

去年くらいのＢグル板みたいなﾏﾀｰﾘ板は、２ちゃんにはもうないのね…

>>83
じぇいは平仮名ばかりなんで読みにくいと思うんだが…

>>83
＞昨日じぇいきんぐが言ってた言葉が理解できたよ。
どのスレか教えてくれるとありがたいのだが、、、、

>>1

楽しく無いならヤメロ、、、ゴラァ！！！ （きもい奴）

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、独り言。

>>84
たしかにな（ｗ

教える立場の時って、結構へりくだる部分あるじゃん。
こういう生徒は、こっちのそんな気持ちを踏みにじるんだよ。
やってらんなくなるよ。

>>1よ。
お前はもうウィンタースポーツ辞めろ。

いや、むしろ人間辞めろ。

生きてる意味ねーよ。
お前みたいな奴は何やっても上手くいかねーんだよ。

>>1
一石スレにくれば僕が名無しで理不尽言いまくりますよ？

>>83
Ｂｸﾞﾙ板ってなに？

部落グルメ板の事ですよ
非常に危険なところですので近づかないほうがいいかと

>>1さん。
教えてもらいにきてるんだから、すこしは聞く耳もったら？
さっきから、あれは違う、これも違うって、反論してばっかじゃん。

名前だけで怖そうです…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>84-89
何故書けない？
ここでわざわざ書くことじゃないだろ。

>>88
ただぺこぺこしてたら何も身に付かない
ってこともないかな？

>>91
http://food.2ch.net/jfoods/

>>59
今どき、エッジ立てるのはとっても簡単なのよ。
ズラしてちゃんと滑べるほうがよっぽど難しい。

'02最後のスキーはGWに熊の湯。
第3クワッド上部のコブ以外で滑走可能だった斜面は全部はまともに滑べれた腕。
第2ペア沿いのコブはコブ用の滑べりだったけど、
第4ペア沿い上部、下からみて左側はちょっとコブあったけど
谷まわりからカービングの滑べりでへっちゃらだった
(右側のコブ斜面は雪がなくなりかけていて滑走不能だった)。

なお、ヘタレなので一の瀬の上部のコブは休みながらしか滑べれなかったよ。
(一の瀬パーフェクタは雪がなくて閉鎖だったよ)。

これでだいたい、おいらがどの程度の腕か見当つくよな？

でだ。
「日本スキー教程検定編」には「ジャンプターン」という単語はない。
必要とされそうな斜面も、1級まではほとんどない
(総合滑降が不整地を含む可能性はあるけど、ジャンプして点数が出るとも思えない)。

>>95
上のﾚｽの意味が良くわからないんですが、詳細に解説してもらえませんか？

>>91-92
気にしないでください
>>85
昨日付けのﾚｽを通して読まないと流れがわかんないと思うよ｡

>>1
こんな時、あなたがぺこぺこする方法しか知らない、ということなんですよ。
漏れ達はそれを分かってもらう為に、冬場に努力しているのですが、、、

>>99
そうしたいから教えて欲しいのに、、、
複数のスレに跨っての流れなら無理だけど

>>95
昔のｽｽ板どころか、最近２ちゃんに来たんじゃないのか？

全部が全部望んでいるレスがつくはず無いだろ
>>21へのレスで失敗したんだよ、お前は。
（ﾌﾟｯ　に切れて
＞書けないんだったら滑ってないんだね。
こんな事書いた時点でもう違うだろ

>>99
読んでみたけど、俺は482を支持したいな。
ヤシは比較的万人に受けそうな意見を穏やかに持ち出していた。
あれを受け入れさえすれば、じぇいスレも否定派が少しは減っただろうに。

>>103
どのｽﾚの話なんだよ…
URL貼ってくれって。

>>100
どんな意味なのでしょうか？

>>102
なにが違うのか解りません。
望んでるレスってなんですか？
ここで期待してレス待つ人いる
んでしょうか？
　これだけ待っても思った通りですが。

>>106
変なところで改行するなって。
正直読みにくいっす。

>>106
お前・・・・・・・・・・・・・







>>106って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・






自分じゃないの？

誤爆祭りの予感・・・

ついにネタスレに突入ですか？

>>1
>>97にも答えてあげなきゃ
純粋にスキーのお話してますよ

ちゃんと話し合っとけよ。

誤爆よ、
登場おせ〜よ!!!

>>110
マジレスしてるほうが荒れないと思うんですけどねぇ。
>>1さんはマジレスには関心薄いのかなぁ、というか。

別に負け犬人生でもいいと思うが。

価値観は人それぞれだからな。

>>1
ｲﾝﾄﾗは、場合によっては生徒さんの滑りをいったんブチ壊しにかかる
必要があります。生徒さんにとって、それは不安でしょう。
だけれども、その時は「信じてついてきてください」としか言い様がないわけです、
理論武装でまるめこんで済むほど簡単ではありません。

生徒さんに今までの滑りを捨てる覚悟をもってもらいたい。
捨てる勇気を与えられる程のパフォーマンスを示したい。

こんな甲斐性のあるｲﾝﾄﾗを探してください。

>>113
多分１さんは周りに煽られて熱くなちゃってるんですよ
滑りのことなんて忘れてますw
ボクはそれ見て楽しんでるだけなんですけどね
マジレスは>>3くらいなもんです

>>105
期待してないんなら、どんなレスが付いたって気にするな。




>>1って中年ｵﾔｼﾞかと思ってたけど、もしかしてﾘｱ厨かなんか？
言ってることめちゃくちゃじゃないか？

>>1
お前ウザイ。
頃す。

飲みすぎて乗り遅れた
　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 　　ｳｪ〜ﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 おい！　>>119が>>1を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　 頃すと言ってるぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！俺も逝く
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>1は？

>>122
今晩も期待してたのか？
協力するわage

今日ﾁｮｯﾄ仕事で遅くなり、

こんなもんだね。今のここでは。
ｽｷｰ・ｽﾉﾎﾞのｷﾞｱﾃで一寸盛り上がってるけど
結局のとこ、何もかけないんじゃ無いのか！

　結局私の非難と、それに群がる人しかいないだろ。
　私は間違ったこと言ってない。

道具を一式新しくするのはいいかも。?｡　おやっすみ

何でだめだか教えてあげる。
自分のこと漏れって呼んじゃってるから。

　>>126
　下んないことしか書けないんだね。

　じゃあ聞くが、今年は何処に行ってどんな
斜面すべったの？
　斜面の感想や滑った感触や、自分なりに
書いてみれば。…できやしないだろうけど。

>>124
あんたがマジレスに反応しないからクソスレ化するんだよ。

とにかく、190cm オーバーかもしれんSPEED SF
(3年前ってことは '00モデルだろ？SLショート化の最初の
SPEED STCの出る前年だ)は一日でいいから使わずに
最新ショート板使ってみるのがいいよ。
納得いかないなら「気分転換」ぐらいに思えばいいんだし。

ディナ好きならオメガグラス64かSKICROSS64かを借りて、
ザウスのレッドコースでも行ってみるとかね。
まぁ、SL板なら踏み込みゃしっかり返るのも多いよ。
サイドカーブがきつくてトーションが硬いから、
古い板の感覚でやって怪我しても知らんけど(w

>>128
最近のショートは柔らか過ぎないのかな？

若い頃７Gでコブ滑って（敢えて逆を行って）こそ
後はなんでもないだろ。
　見たいな気持ちでいた。
8年履いた７Gの次がﾀﾞｲﾅのSLで、確かに軽く、ﾃｰﾙ
ｱｯﾌﾟも問題なかった。
　ここに書いた様に、荒れてるとこでの長い距離は
難しいと思ったよ。
　
　ただ聞きたいのが、ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞきつい上に、柔らかいんだろ？
これが誤解かもしれないが・・・。
　で、踏み込んだら瞬時の返りなんか無いんじゃないのか？

　ｻｲﾄﾞはきつく、ねじり・たわみ剛性ともにつよいんですか？

>>129
サイドカーブは、昔からすれば想像できないほどきつい。

SLモデルでとくにきついのだと
フィッシャー 9m (155cm)
ディナ 11m (157cm)
ヘッド 10.4m (155cm)
ロシ W/C 9S 10m (150cm, 158cm)
ATOMIC 9.12 10.5m (150cm) 11m (160cm)

かな。他社とか上に出したうちの他モデルでも、だいたい13m以下。
で、測定上のフレックス(たわみ)は基本的に柔らかいよ。
でも、トーション(ねじれ)は基本的にとってもかたい。
製造技術の進歩があってこそのショートカービング板ってことで。

でもって、柔らかいとはいえ、SL板なら踏めば返るよ。
一般人フリースキー用ってわけじゃないからさぁ。

あ、sageちったからageついでに。

返るっていっても、ねじれ剛性が強烈だから、下手に無茶踏みすると
何がおきるか、
http://www5.tok2.com/home/hakuba/column/column24.htm
とか読んどくとよいかもしれず。

一夜明けて聞く耳できたのか？

スキーも変わったが、技術も変わったぞ
簡単にいうと、いいか、簡単にだぞ。
以前のスキーでは板をたわませて、
ｻｲﾄﾞｶｰｳﾞ、ﾄｰｼｮﾝ、ﾌﾚｯｸｽの３要素による
孤でターンをしたが、

カービングスキーの場合、
ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞが十分きついので
板をたわませなくても
板を傾けてエッジを接地させれば
ターンを描く。
ゆえに初心者、老人も楽。

一時は板を傾けることばかりに
血眼になるものも多かったが
近年踏み込みの重要性が再認識されている

傾けていってカっとトップのエッジが噛んだら
あとはその位置から押してあげる
これによりターン中の孤の変更もたやすい
まあ、デモとか教育者層は最初から判っていたことだが
カービング拡販キャンペーンの最中は言わないほうが
いいのではないか、というこで封印
”踏まなくても傾ければ曲がる”カービングスキーにとって
ネガティブにならんとも限らんからな

おっとクソイヌの質問には何も答えてないや
朝８時にこんな書き込みごくろー＞ｏｒｅ

＞ただ聞きたいのが、ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞきつい上に、柔らかいんだろ？
＞これが誤解かもしれないが・・・。
＞で、踏み込んだら瞬時の返りなんか無いんじゃないのか？

物理的にしならせたものは、その物質がもつ曲げ剛性、引張弾性、引張強度
などの強さに沿って返りはある
しかし７ｹﾞｰとかのメタグラサンドの板の返りとは別物

昔オレ３ゲー（白くなる前の灰色のね）で苗場の大斜面ｳｴｰﾃﾞﾙﾝてのはやった
先輩に怒られたけどな。バカかと、アフォかと。
減速ターンは必要な局面でするが吉である。
減速する必要ないのにｳｴｰﾃﾞﾙﾝてのは
ｵﾏｴ、ｳｴｰﾃﾞﾙﾝ言いたいだけチャウンカ、と。
>>27-30-31
でも会話したが、もう一度わかりやすく言うよ
スキーの楽しみ方、判ってないよヲマエ。

俺、ボーダーなんでウェーデルンのやり方なんて知らない。
でもそんなに考え込まないで、スキーすること自体を楽しんでみなよ。
その一点にばかり気を取られていると、他の楽しかった事も忘れちゃわない？
俺は一つの事が上手くいかなくても違う事やってみることにしている。
そうしてて、また戻ってやってみるとできるようになったりするから。
視点を変えていろいろやって、スキー自体を楽しんでみなよ。
俺はボードすること自体が最高に楽しいよ。

>>134がいい事言ったage

俺　ｽｷｰであまり旨くないけど日によって
調子良く滑れる時となんかﾍﾀﾚになる時とか
あるんだけど、それもまたおもしろいぞ、
ｹﾞﾚﾝﾃﾞの条件にもよるけどやっぱり滑ってて
楽しければいいんじゃないか？ｽｷｰもﾎﾞｰﾄﾞも
だって仕事じゃないでしょ。
と弱気な意見。

秋の終わり、積雪情報が出るような時期になっても体がウズウズしないなら
とっとと辞めたらどうよ？　誰にも合う合わないって有るからさ。

その時期に、スキーに行きたいなと思ったら続ければどうよ？
で、いろいろやってみろよ。そこで答えが出るんじゃないか？

>>134支持age

＞１さん
板の返りは大切だとは思います。ちょっと想像してみてください。
ショートターンなので中低速という前提ですが、
返りを利用する滑り≒上下動と脚部の捻りを主体とした滑り、ですね。

本来、スキー板は板がしなることで回転します。サイドカーブはあくまで補助ですから
その意味では、昔も今も、何も変わってはいません。
ただ今の板のほうが、しなった時に雪面をよりしっかり捉えます。
理由は、「フレックスが軟らかくトーションが硬いから」。
これはサイドカーブ競争のなかでの副産物ですが、むしろスキーの本質としては
こっちのほうが重要でしょう。
どれだけサイドカーブが深かろうと、コントロールするためには、
しっかり踏んで板をたわませることに変わりないからです。

しかし、この違いをうまく利用して、より効率的な滑りを表現できる人が
たくさん出てきたのも事実です。サイドカーブの進化も手伝って、
局面によっては、上下動と脚部の捻りをもっともっと減らした滑りも可能なわけです。

いわゆるｳｪｰﾃﾞﾙﾝのしやすい板は、当然昔の板です。ずらしやすいですから。
今の板で上手くずらすためには、ターン前半からスムーズに雪面コンタクトしていく
必要があるので、わりと難しいと思います。
でも、ターン前半の大切さは、今も昔も変わりありません。

＞減速ターンは必要な局面でするが吉である。
＞減速する必要ないのにｳｴｰﾃﾞﾙﾝてのは、、、

同意。
ｳｴｰﾃﾞﾙﾝひとつにこだわるよりも、
同じ斜面は二度と無いのですから、その斜面に合った滑りを心がけるほうが
上達が早いと思います。

ｶﾞﾑﾊﾞﾃｶｲﾀｰﾖ

1は耳をかさないと思うが･･･

漏れの職業病かな

漏れの言ってることは個人的意見です
間違っていたら蜂の巣にしてもらって結構。

＞蜂の巣にしてもらって結構。

あたらしい表現方法ですか？

では一つ

>本来、スキー板は板がしなることで回転します。サイドカーブはあくまで補助ですから
>その意味では、昔も今も、何も変わってはいません。

しならなくても回転するよ。
２０年前に逆サイドカーブのツチノコスキーってのあったし。
ポジショニングがむずかしくて消えたが、結構評判よかったらしい。

知ってますよ。
でも、漏れはツチノコスキーを履いた生徒さんに当たったこと無い！
そのときは参考にしますよ！

一見ショボイ煽りでマジレスを引き出す

高等テクだな、>>1よ。

俺はボーダーなんでスキーの話しは出来なくてｽﾏｿなんだが
参考になったよ。

煽りじゃないぞ。

>>129
そうだろうね。ｼｮｯﾌﾟで目で見てかなりのもんだから。
　>>129さんが言うようにF（たわみ）硬く、T（ねじれ）柔らかくだと
　後に書いてくれた>>139さんのように雪面をしっかり捕らえるのも
　解る気がする。
　踏み込めるけど捻れないから食い込むって事でしょうか。
　それが>>129＝130さんの危険に繋がるのでしょうね。
　(URL読んどきました）

　>>132
　ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの悪口だけにしか聞こえません。
　ついでに、スキーの楽しみ方を貴方に非難されるのは
　心外です。楽しみで行ってるスキー・・・どんな時だって
　あるでしょう悩むことは、でも行っちゃうんでしょ、貴方も。

　>>139
　結局、本とに踏み込まなくても曲がれるものが今のｶｰﾋﾞﾝｸﾞ
だと言ってる気がする。

　ちゃんと踏み込んで返りを受ける、その高速ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがｳｪｰﾃﾞﾙﾝ
じゃないかな？
　今のｶｰﾋﾞﾝｸﾞは高速安定性はどうなんだ？>>130のﾘﾝｸで解るように
油断すると酷い。
　ここでｶｰﾋﾞﾝｸﾞが全てﾀﾞﾒとか言うつもりはないが、何処のｼｮｯﾌﾟに行っ
てもそれしかないと、買わざるを得ないよね。
　どうなんだろう、
　食いつきがいい故の・・・
　高速での板の安定性・・・

　>>134
初心わするべからず。

　誰かにｵﾏｴﾓﾅｰって書かれそうですが。
　　

>>146
え？
しならなくても曲がれることを知ってるなら“本来”なんて書いちゃダメでしょ。

じゃ、もう一つ。
>これはサイドカーブ競争のなかでの副産物ですが、
別に、“サイドカーブを深くするため”にソフトフレックスハードトーションになった
わけではないよ。副産物じゃない。
本質としては重要と書いてあるから、わかってんだろうけど。

あとは大体同意です。
結局負け犬には何一つ伝わってないようだが・・・。

ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸずれてないか？
>>148中の　 >>129さんって自分だろ？
自分にさん付けか？

　>>149
圧かけてしならせてまがるもんじゃないのか？
　

>151
>圧かけてしならせてまがるもんじゃないのか？

そういうもんだけど、しならないと曲がらない（＝しなることで回転する）
っていうのは間違いってこと。
しなっただけじゃ回転しない。つうか回転しないとしならない。
つまり本質ではない。
もちろんしなりは回転に影響を与えるよ。
カービングはしならないと出来ないし、スキーには重要な要素だよ。
ｲﾝﾄﾗが突っ込んでほしそうだったし、最近スス板つまらないから突っ込んでみ
たけど、むしろこっちがつまらない突込みだったね。
失礼しすました。逝ってきます。

　ほらね。結局ﾀﾞﾒなんだよね。
ここでは。祭り好きしかいない。

　>>149
　>本質としては重要と書いてある
　って自分がその上に載った実際の
感想はどうなんでしょうか？

　『ソフトフレックスハードトーション』
も私を含めここのバカたちにご教授
出来ないでしょうか。

>>153
どうでもいいんだけど、あんたは人の意見を聞く気があるんか？
反論ばっかしてるみたいだし、結局ﾀﾞﾒとか言っちゃうし。
人の意見を聞く気が無いのなら、ここに来てどうこう言っても無駄じゃない？
自分の脳内で完結した方がいいと思うよ。
そうすりゃ無駄に煽られたりしないだろうからさ。

議論をするってのはむやみに反論するって事とは違うと思うよ。
他人の意見に耳を貸すことができなければ、そもそも議論する意味が無い。
もうやめなよ。

>>154
アンタ、釣られてるよ

>>155
Oh Nooooooo!!!

>>154
ちゃんとこの30ﾚｽくらい読んだのか。
単発的に、最初と最後読んで、レスするんなら
書くな!。
　
　私は貴方に何も聞いてない。

読んだけど、同じ印象しか受けないよ。
大多数もそうじゃないのかねぇ。


あと、ひとつ教えてあげるけどさ
お前の存在自体ﾈﾀとしか思われてないよ。
もうやめな。

負け犬は>>134の言ってる事をもう一度よく考えろ。

結局134が一番の勝者(ｗ

　>>158
結局こんなとこで、自分を正当化するために
『大多数』なんてこと言い出す。
　ｽｽ板に来て、そんなことしか書けない。
情けないだろ。
　ここで書く必要あるのか？

やっぱりオマエ文章とか変だな
ホントの吉害だろ

負け犬よ、お前が一番書く必要ない(ｗ

「結局ダメ」ならもう来るなよ。
あんたみたいのが一番つまらない。

じぇいきんぐ>>>>>>>>負け犬

俺の中じゃ、じぇいきんぐの方がまだマシ。

>>164
ワロタ。

でも漏れもそう思うわ。

ジェイフォン＞＞＞＞じぇいきんぐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くそイヌ

鋤屋ってみんなこんなんなの？


さすがにそうじゃないと思いたい･･･

ジェイフォン＞＞＞＞じぇいきんぐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀｲにﾏﾖ

　しかし、どうでもいいことに（私の非難だけで）よくもまあ
こんなにﾚｽ伸ばせるね。
　もっと有意義なこと書いてほしいけど、昨日の深夜くらいのね、
　「100のｲﾝﾄﾗ」の話は彼なりのことかいててくれて納得してないけど
今のここでは、いつもの感じですね。
　そう感じてる人は私だけじゃないと思ってる。

しかし、こんなどうでもいいことで（私への非難だけ）よくもまあこんなにﾚｽ伸ばせるね。
昨日の深夜くらいの、もっと有意義なこと書いてほしいな。
「100のｲﾝﾄﾗ」の話は彼なりの事書いててくれて、納得してないけど有意義だった。
今のここでは、いつもと同じ感じですね。
そう感じてる人は私だけじゃないと思ってる。

お前の文章おかしいから、添削してやったぞ。
ありがたく思え(ｗ

>>145
そそ。確かにちょっと突っ込んで欲しかった。
主張することと頑固でいることとの違いを示すためのｼﾞｴﾝみたいなもの。

いいよ、もっと指摘してください。
まともな議論をしましょう。

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　

た　だ　今　か　ら　こ　の　ス　レ　は　、

完　全　放　置　ス　レ　と　認　定　さ　れ　ま　し　た

　今となっては、御免>>145・>>139そして>>128。
　でも、今現在ここで書いてる奴らが居なくなんなきゃ
変わんない。　
　有意義に語れる場所はここにもあった。
一寸前には。

　また叩かれるのでしょうね。

つぅか、負け犬さんも書き方悪くない？
煽り上等って感じに受け取れる文が多いと思うんだけど。
それさえなきゃ、ちゃんと議論になった気もするよ。

まぁ、後ろ向きにばっかり考えなさるな。
ちゃんと議論しているｽﾚだってあるじゃん。

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　

ﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　>>1　　　　 　　∧＿∧ 　
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　↓　　　　　（ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　

　酷いもんだね。
　なぜ、こんなAAやｺﾋﾟﾍﾟしか出来ない奴が・・・
　ほんとに滑ってるんだか、
　ｼｰｽﾞﾝ中にここが盛り上がるのかも知れないが
私はｽｷｰが出来ない今からこそここが、来期に向けた
情報交換の場であるべきじゃないかと思う。
　ｼｰｽﾞﾝ中は滑ってるから、書く暇無いだろ。
　ってのも私だけでしょうね。

お前は情報交換というより愚痴を聞いて欲しがってると思うんだが。
その上やたらにマジレスマジレスと繰り返す。

>>176の書いたことをちょっと読んでみろ。
その上で>>134の言ってる事を考えてみるんだな。

夜中も滑ってるのかお前
毎日滑ってるのかお前
それでも上手くならないのか

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　



>>182
お前にはsage進行の流れを読んで欲しかった･･･

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 しばらくおにぎりでお待ちください。　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

ゴメソ・・・祭るつもりはなかった・・・ほんとに。
次からちゃんと答えるよ。
まずは感想でいいのかい？

俺は、O脚で股関節が硬く、初級の頃（カービング出る前）はひねりがうまく
出来なかったのよ。
で、プルークでひねってズレに乗った感覚を覚えようと、徹底的にやった。
バックル外して丸１日プルークとかね。
で、なんとかできるようになった。それから検定も１級までさくさく合格。
そして高速時にきっちり踏めば、外足をカービングさせられるようになった頃、
カービングスキー登場。最初はぱちもんくさかったが、ハンドスライドの
写真を見て、サロモンアックスクリーバーを購入。
なんか今までの苦労がウソのようだった･･･ひねらなくても曲がるし低速で
両足カービングできるし。
板のたわみをグニュって感じ取れるし、ねじれないからずれない、スピード
出しても短いのに安定している。
乗ってみて初めて『カービング』『ソフトフレックスハードトーション』って
これかーと感動した。
すんなりよさがわかったのは、結局俺の骨格がカービングに合っていたのだろうと思う。

感想文は難しいね。何を言いたいのかわからなくなる。
次はウェーデルンとショートカービングについて書くよ。

　お　い　お　前　ら　、　こ　う　な　っ　た　ら　も　う　放　置　す　る　し　か　な　い　ぞ　

　>>181
ここの人はやけに>>134の事認めてるようだが
好きなら当たり前のこと言ってる。
　滑り始めた頃そうだったろ。
それすらないなら、>>181みたいな意見は出ない。

　>>181滑ってないなら素直に言えば。

隊長!!!
>>187の文はリンクが変で意味がわかりません!!!

　お　い　お　前　ら　、　も　う　俺　の　事　は　放　置　し　て　下　さ　い

　>>185
　>板のたわみをグニュって感じ取れるし、
それはやっぱ、踏み込まなくてもいいということなの？

>スピード 出しても短いのに安定している。
それがわかんない？
SL（ﾀﾞｲﾅでなくﾃﾞｨﾅになった？）では高速での安定性は
前乗ってたGSとは比べ物にならなかった。
野沢の、スカイラインではGSが気持ちよかったが、ﾁｬﾚﾝｼﾞ
ではSLの小回りできる（ﾃｰﾙｱｯﾌﾟも含め）方が気持ちよか
った。
　どっちもいける板なんて無いと思ってるんだけど。

さてと。また荒れてるなぁ。

たわみのことだけど、まず、今どきのカービング板なら、
板に乗っかって体重と遠心力だけで、それなりにたわむ。
で、ねじれないからズレない滑べりができると。
でも、それだけじゃ回転弧の調整ができないわけで、
傾きをかえたり踏んだりして、回転弧の調整をするというのはある。

ただ、ショートターンだからって
急激に踏んで解放してジャーンプ、なんてことをやると着地のロスがあるし、
ターン前半のところで滑走性を引き出せないわけで、
切り替えでも荷重はある程度残して反発力を上じゃなくて前に使うようにすると。
つまり、ロングターンやミドルターンをそのまま小さくしていくのが基本イメージ。
テールを振るんじゃなくて、常に丸い弧を描くのが理想。
そういうなかで、コントロールのためにスキッド(ずらし)を入れたりする。
(ヘタレなおいらがそんなのを常にできてるわきゃないのだが(w)

高速安定性は、長さじゃなくて面積で効く要素が大きいわけ。
センターが同じ太さでも、サイドカーブがきつければ
トップとテールは太くなるから面積は広がる。
さらに、ファットスキーほどでなくてもセンターから太いカービング板は多い。
さらに、振動吸収技術の進歩も当然あると。
GSのFIS対応モデルなんかはRが大きいから長さもとる必要があるだろうけど、
一般スキーヤー向けモデルなら、大回り系でも170cmもありゃ十分。
小回りのスピードなら、160cmでも問題なし。
メーカーによっては160cmで高速大回りしてもそれなりの安定性を確保できてる。
疑うならまず乗ってみるべし。

>>145
漏れもアックスクリーバー持ってます、なかなか使える板だと思ってますよ。
サロモン３Ｖはこれをベースに作られてますけど、個人的には３Ｖより好きです。
お金ないからショートカービング用に仕立て直して本気板にしようかなと。

ageﾁｬﾀｰﾖ､､､

楽しそうですね

>>128
>でも、それだけじゃ回転弧の調整ができないわけで、
>傾きをかえたり踏んだりして、回転弧の調整をするというのはある。
そんなことできるの？私にはできない。
　古い言い方で言うと板を押すのは母子球っていってた。（古くてｺﾞﾒﾝ）
その中で、板に乗る位置こそあれ、捻れを調整することなんて、思いも
浮かばない。

>切り替えでも荷重はある程度残して反発力を上じゃなくて前に使うようにすると。
　ふむふむ・・・

>つまり、ロングターンやミドルターンをそのまま小さくしていくのが基本イメージ。
ｼｮｰﾄとﾛﾝｸﾞじゃ私が感じてるのはチト違うけど。
高速ﾛﾝｸﾞは、板の中心でｸﾞｰｯと速度に合わせ踏み込む感覚に重点を置いてる。
次に速度があるので遅れないように、上体を持ってく。
　ｼｮｰﾄは、脚下の操作が頻繁だから、板の中央と言うより、かなり前め=前傾に
重点置いてる。
　私の中では分けてるよ。

>テールを振るんじゃなくて、常に丸い弧を描くのが理想。
>そういうなかで、コントロールのためにスキッド(ずらし)を入れたりする。
　それはわかる。ずらしはｹｰｽbyｹｰｽで必要な時ある。
ずらしもｽｷｰのﾃｸﾆｯｸの一つだと思う。使いようですが。

貴方が言う分はかなり短く感じる、185cmのSLですが、高速では板ﾄｯﾌﾟ
がふら付いてるのが解る（ヘタレなのかもしれませんが）。
　160cmでも高速大回りが安定してる。想像絶するね。
　

負け犬くん

こんなスレ煽りがあって当たり前
いちいち反応してたらだめだぞ

　なにやら、書いてるし。
　ageてみるか。
>>195は>>1だろ。

>>195
捻れを調整するんじゃなくて、たわみを調整する感覚なんだけどなぁ...ふぅ。

あと、古いタイプの185cmのSL板がふらつくってのは、そりゃそう。
設計思想が全然変わっちゃったってことでね。
もっとも、150cmくらいになってくると、
前後のバランスがシビアになってくる。でもこれは高速安定性とは別の問題。

このｽﾚは２行以上書く所ですか？

>>199
いいえ、負け犬が吠えるスレです。

　>>198
　>捻れを調整するんじゃなくて、たわみを調整する感覚なんだけどなぁ...ふぅ。

　前文『でも、それだけじゃ回転弧の調整ができない』って書いてたから聞いて
　みた。たわみだけしか私は出来ないから。

　>185cmのSL板がふらつくってのは、そりゃそう。 設計思想云々・・・
　>・・・前後のバランスがシビアになってくる。でもこれは高速安定性とは別の問題。

　高速安定性は、板に対し一番いい位置で踏み込んでいる時の板の挙動だと思っ
てたけど。バランスがシビアになればそれは高速性の板に向かない、ってのは間
違いでしょうか。

小回りの板の違いを端的に知るには、
９８／９９シーズンまでのワールドカップSLと、それ以降のそれとを
見比べてみればいい。長野とソルトレイクの比較でいいじゃん。

ポールの振り幅が全然違うし、滑り方も滑走ラインも、劇的に違う。
板の長さは2m→155cm。ついでに第一シードの顔ぶれは激変。

ちなみに、ポールセットは道具と技術とのイタチごっこだからね。

>>1さんはスキー雑誌とか読まないのですか？

>>201
厳しい言い方だけど、ある程度滑れるんだろうけど
道具のうんちくになると話が噛み合ってこないのは、やっぱ勉強不足。

でも、関心をもって取り組む姿勢は立派。がんばれよ

>>201
カービング板では、たわませる意志がなくても傾けるだけでターンできちゃうから、
その上のレベルとして「たわみの調整」がでてくる。それだけ。

で、高速安定性だけどさぁ、初心者板って前後はすげールーズで高速安定性ないよね？(w
高速でちゃんとバランスがとれているときにブレたりしないというのが高速安定性でしょ。

150cmぐらいでシビアってのは、後傾すると板が走ってしりもちをつくように
後方に転倒、というのがおこりやすいってことで。
SLのWCでもそういう失敗はあったような。

で、150cm とか 160cmでも高速安定性十分てのは、
あくまでゲレンデでのフリースキーの話であって
GSやりますってなるとまた別かもしれん。
でも、 >>1 は「ウェーデルン」やりたいって言ってるぐらいの話だから、
当然ながらフリースキーの範囲のスピードということで。

ウェーデルンの速度域だろうがＧＳの速度域だろうが
>>1のSL板よりは160cmの基礎板の方が安定性は上じゃないの。

>>206
そりゃそうだな。

ただ、今の板でも同程度の板なら長めのほうが安定性は「上」だろう。
でも、その安定性を生かせるようなスピードを出せる領域はごく限られるから、
結局のところ 160cm ぐらいでふつうは「十分」ってことで。

>>202
その通りだね。
世界のﾄｯﾌﾟが今そういう流れなんだよね。

>>203
全然読んでない。
最新ｷﾞｱとかは自分には関係ないと思ってた。
今はいてる、板でそれ程楽しめないわけでも
ないし…。

>>204
貴方の言うように勉強不足は否めない気がし
てる。現状の滑りで満足している反面、ｽｷｰに
は行くが惰性で滑ってる気がしてる。

>>128=205
ちゃんと書いてくれ感謝してる。
ここで意見まとめるのは不可能だと思うが、君は自分
なりをいつも書いてくれてる。
　で、
>カービング板では、たわませる意志がなくても傾けるだけでターンできちゃうから、
>その上のレベルとして「たわみの調整」がでてくる。それだけ。
それだけ余裕が有るから次の問題を解決できるって事でしょうか。
板にかける圧と乗る位置だけしか、私にはない。たわみ調整は異次
元の世界でしか ない。
具体的にどうしてるのでしょうか？その上でのたわみ調整は。

　高速での話は、勉強になりました。(>>202,>>205)
　私の勉強不足(本とｽｷｰ雑誌とか読まない）から、最近の板の性能の良さをまず自分
　で体感することだと思った。(>>203　いい雑誌あったらいい記事あったら教えてくれよ)

　(すいません、途中から名無しで参加させてもらってる、1と書くのもいやなので…解って
　たと思いますが・・・またsageときます)

　しんみり深くて、とてもいいスレですね。
　私も自分の未熟さを解っててても変え
　ならない。
　惰性と書いた>>208さん（ここのルール
なのでしょうか？）
とある意味繋がる。

　私もsageときます。

　だれしもﾀﾞﾒだって思う部分あると思う。
　ちがう、ってﾔｼいたらお前は、世界ﾁｬ
　ﾝﾋﾟｵﾝか？って思わない？

そして晒しあげ

>>210
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>208
「たわみの調整」については、
次元が違う話ではなくて考え方の問題だと思うが？

カービング、あるいはカービングに近い滑べりを前提にするとすれば、
板と雪面が接するところで出来る弧の大きさでターンの大きさが決まる。

体重があってスピードが出ていて傾きをつければ、
板のセンターに力がかかることで
トップとテールの太い部分を支点にするような形でたわんで、
ターンに必要な弧ができる。

この弧の大きさの調整のために、たわみを調整するという話になる。
調整すべき要素の中身をみれば、傾きも荷重も入ってくる。
ただ、傾きと荷重は独立して設定できるものではないけどね。
そういうなかで、「自分からどれだけ圧をかけるか」という話になるのだと思う。

もっとも、圧については、いまどきって積極的に踏むというよりは、
どの程度受け止めるか、という感覚だと思うんけど。
とくに高速とか急斜面のように外力を使いやすい場面では。

>>209>>210
ワタクシ、フィジカルな部分で足らないものが多々あります(w

遅くなってゴメソ。
たわみの話に移ってきたから、そっち書くよ。まじめに書いたら長くなった。
ゆえに分割。荒らしに近いが許して。

名無しと皆の感覚のズレは、カービングスキーになって力の使い方が変わったにも
かかわらず、全部“踏む”という表現でいっしょくたに説明しているからだと思う。　

・昔のスキーの“踏む”の意味
昔のスキーでサイドカーブ以上にたわませようと思ったら、必ずズレが必要になる。
トップとテールより、センターのズレ幅が大きい時にたわむわけだ。
たわませるということは、ズレなきゃ全部雪面にかかり反作用として自分にかかって
くる力を、ズラすことで一時的に板にためていることとも言える。
これを開放したものが、板の返りということになる。
名無しが好きな、踏み込んで（＝ズラして：ズレをとめる部分の意識が踏み込むと表
現されると思われる）ためてポンと開放するウェーデルンがこれ。
ここでの意味は、“たわみをコントロールするために、踏む”となる。

次はカービングの踏むについて書きたいが、まず、
・なぜたわませるのか。
返りを利用して切り替えるというのもあるが、たわませるとターンの質が向上するから。
なぜか？
たわんだ状態では、エッジは弧を描いて接雪している。
その状態でズレを最小限に抑えられれば、振動の少ない安定したターンが可能となる。
いわゆるカービングターンだ。
例えば、魚のうろこ取りを想像してほしいのだけど、普通に包丁を横に動かしたら、
ガリガリうろこを削り取りながら行くから振動もすごい。
一方切るときは、包丁を手前にすっと引くと、抵抗や振動は少なく刃が魚に食い込んでいく。
もし包丁が弧を描いた包丁だったら弧を描いて切り進み、スキーでいう“ターンする ”
のは容易に想像できるだろう。前者がスキッディング、後者がカービングだ。
バイブレーションが激しくなれば、振動を板や足で処理できなくなり、高速安定性を失する。
いわゆる板が“バタつく”ってやつ。
だからたわみをうまく利用すれば（＝カービングさせれば）バタつかず速く安定した
滑りになる。

ズレなきゃサイドカーブによるもの以上はたわまないことは前に書いたが、超エキスパート
はズレによってたわみをコントロールしつつ切るという、一見相反することを絶妙な
“踏む”タイミングでやってたわけよ。
名無しが古いスキーを使い、そんなの異次元というのもうなずける。俺にも異次元。
だからカービングが最高のテクだったし、滑り手はもちろん、メーカーもよりカービング
しやすい板をを目指した。そして板はカービングスキー化していった。

・カービングでの“踏む”の意味
昔のスキーではたわんだ状態でないと、エッジがカービングターンに充分な弧を描いて
接雪しないが、カービングスキーはといえば、サイドカーブが強いため、ズラさなくても
角付けだけでエッジは充分な弧を描いて接雪する。
弧のコントロールは、角付け角度で行うことができる。
切るためにズラしてたわみをコントロールしなくてもよくなったわけ。
となると、カービングスキーでは“踏む”の意味が変わってくる。
“スキーの角度を保ち、強いトーション特性で捉えてくれたパワーを足の方で逃がして
しまうことのないように、踏む”となる。
踏むでは誤解を招くためか、側圧をとらえる、押さえつけるとか色々な表現がされるよう
になった。

・変化がもたらした影響
このように、切るためにズラす作業が必要なくなったために、“踏む”の意味が変わり、
カービングターンは誰でもできるようになった。
異次元じゃなくなったわけだ。カービングに乗ったことがなければ想像できないだろうが。
でも、旧来のテクニックが必要なくなったわけではない。上級レベルではより洗練された
使い方をされるようになった。
実際は、エキスパートはカービングスキーでも、前者の“踏む”も補助的に使い、たわみ
をコントロールし、さらにターンの質をさらに高めたり、あらゆる状況に対応できるよう
にしている。
ちなみに、傾きだけでサイドカーブなりにターンするのは、ナンチャってカービングと呼ば
れたりしている。
この辺が、>>191のいう
>傾きをかえたり踏んだりして、回転弧の調整をする
の意味であり、またｲﾝﾄﾗのいう、
>どれだけサイドカーブが深かろうと、コントロールするためには、
>しっかり踏んで板をたわませることに変わりないからです。
の意味。
とにかく道具の変化が、上級レベルの可能性を広げ、一般レベルの次元をも上げてくれた。

・従来のテクニックで滑る上級者
カービング感覚は一般化したものの、体でスキーを覚えてしまった上級者は少し悲惨な
結果となった。
旧来どおり、踏み込んでたわませてっていう操作を主体にして無意識にやってるから、
力のかける方向の違いでひざ壊したりってのが、>>131のリンクにあった故障の話。
また、
>古い板の感覚でやって怪我しても知らんけど(w
という>>128の忠告の意味だ。
そして、高速でも無意識にズラしてしまうがために、板の短さ、やわらかさによるバタツキ
のみが目立ってしまい、ショート化、ソフトフレックスハードトーションのメリットがわからない。
このような理由から、古い板を履きつづける人もいる。

スス板に書いてる人にとっちゃ常識的なことを長々とかいたが、これでジェネレーションギャップ
が少しは埋まったのではないかな？
ひねりについてまったく触れてないし、書きたりないとこも多々あるが、じっくり読んでもらえれば
、ｲﾝﾄﾗや128=191=198=205が感覚的に書いてることがわかると思う。
超長文すまぬ。こんなに長いの書いたの初めて（ｗ

もっと簡単にまとめてくれ

>>145さん
お疲れさまでした！
踏むという表現がまずかったようですね。ﾚｯｽﾝでも気をつけます。
少しだけ補足しちゃっていいdeathか？

219の部分には、捻り動作における､運動と道具とのミスマッチが含まれています。

板の種類を問わず、高速のある速度域で捻ったら怖かった、という経験が
誰にでも一度はあると思います。
そもそも捻り動作というのは、意図するターン弧に必要な板のたわみをもたらす外力が
少ないときに、自分から板に仕掛けていく動作（内力）のひとつです。
自分から仕掛けることで、意図するターン弧における外力と内力のバランスを
とっているわけです。
板がたわむために必要な外力は、分かりやすく言えば、新しい板ほど低い速度域から
得ることができます。ですから当然、新しい板ならば、より少ない内力（≒捻り、ここでは。）
で意図するターン弧を実現できる、ということになります。
これを「板が曲がってくれる」と表現しています。

（内力の厳密な定義は、ここでは割愛します。145さんにお返しします。）

ということは、新しい板に乗る際、同じ速度での滑走中に、従来の感覚で
捻っていては力のバランスが取れないわけです。
これが、運動と道具とのミスマッチです。

結論として、従来の滑りから捻り動作を減らしていくわけですが、、、
それにまつわる変化も、当然あるわけです。
すんなりいく人と、苦労する人に別れるのは事実です。
苦労する人は、従来の滑りの時点から誤解を含んでいるケースが多いですね。

×「219の、、、ミスマッチが含まれています」
○「219の、、、ミスマッチに関する内容が含まれています」

訂正します。

おお、なにげに名スレ化してきてるage

　>>145
いまのｽｷｰをとこと細かにかいてくれて、有難う。
それにお疲れ。いいﾚｽだと思う。

　一寸誤りたいのが『たわみ』でなく『捻れの調整』を聞きたかった。
　ごめん。

　>>145　
　ただ、誤解があると思う。
　>昔のｽｷｰではｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞ以上にたわませようと思ったら、ｽﾞﾚが必要。

　ってのも、一般ゲレンデでどのくらいのｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞが必要でどのくらいの
　たわみが有ればいいのかちゃんと説明できてる人いないんじゃないのかな？
　昔の板でも十分たわみ（その人の基本的脚力やバランス能力が当然問われ
　ますが）ゲレンデユースでは、ｳｴｰﾃﾞﾙﾝは問題ないですよ。
　じゃなきゃ、誰一人できなくなっちゃう。それを。
　（一応昔の感覚のそれを書いたつもりです。）

　次の流として。
　魚の話として、うろこと（多分斜面に見立ててる）を横に包丁切るのと、包丁をひ
　く事を話してるが、あまり腹に落ちてない。切れるﾛﾝｸﾞﾀｰﾝの話なら解るが、ｼｮｰﾄﾀｰﾝだ
　と、きった後の姿勢を変え、また瞬時に変える話が漏れてる気がするけど・・・
　それはどうなのでしょう。

あまり長くてもと思い、
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでの平らなとこでの、ｼｮｰﾄﾀｰﾝ（ｳｪｰﾃﾞﾙﾝのつもりでかいてる）はどうですか。
一寸短めのパラレルは見ますが、最近のゲレンデで、ちゃんとｳｪｰﾃﾞﾙﾝしてる人は
少ないと思ってる。
　ここでズット書いてるように、中斜面程度では上から下まで来れる。
　状態のいい急斜面やコブでもありえる。（私もそういうとこでは好きだから）
　でも・・・？ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでのｼｮｰﾄﾀｰﾝはあまり見かけない気がしてる。

　思い過ごしでしょうか。

長いいいなんかまた、書きたくなるけど

　今のｶｰﾋﾞﾝｸﾞは、食いつきがよく、姿勢変化で操作を操れるって
思ってしまったけど、これもご認識ですか。
　昔の板は、まず曲がる感覚をつかむ。その上で圧を自分が滑ってる
母子球の感覚で調整する。
　ｽｷｰの一歩はまず曲がること。うまいやつならいかなる状況でも止ま
れることが私の前提に有った。
　今の感覚はどうでしょうか。
　
　>>145さん、昔のｽｷｰでちゃんと滑ってないのだったら、それを知った
上で（無理なこと言ってます）ちゃんと書いたほうがいい気がします。
　ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでも、この先10年の確立した技術でしょうか？

　今の最新に目を向けるのは大切なことだと思う。
　古いといってもたかが10年前の技術です。
　ｽｷｰの最近は変わって私はここで教えられたけど、今のｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは
　本とにいい状態で、踏み込むこと・ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝ（ﾃｰﾙｱｯﾌﾟ）は困難な斜面
　では、無理に思えて仕方ない。

　>>145さん。どこのどんな斜面をどのように滑ってるか、教えてください。
　くどくて、ごめん。

>>226
技術とは、何年間信望されていたから正しい、ということで無いことは
お分かりだと思います。
スキーの滑走術については、各国の大学教授が何十年ものあいだ理論的に
検証し続けている状態ですので、はっきり言ってしまえば私らごときに
論証しきれるものでは無いことを御承知おきください。

とはいえ、私達は雪の上に立ち実際にスキーをする訳ですから、
「合理的」という名のもとに指導が行われています。指導法についても
様々な角度からアプローチがあり、賛否両論あるわけです。

私があなたに一番言いたいのは、「自分のやり方はこうでなくてはならない」と
最初から結論づけているかのような部分を取り去らないことには、
雪の上でどれだけ時間を割いても変わらない、ということです。

マテリアルの特性と技術の変化は密接につながっています。
ここ数年のカービング板の進化においては、トップデモにしてみれば
毎年どころかシーズン中毎月のペースで技術が進化しているといっても
過言ではないでしょう。
私達は、それを必死で追い掛けているのです。
滑稽だと笑う人もいるでしょうが。

そして何度も言うようですが、ジャンプターンをする必要性はどんなときですか？
ウェーデルンをする必要性はどんなときですか？
どうしてもする必要があるときは、私であれば板の特性と雪質、斜度、混雑の度合いなどに
応じてターン弧を決めてやってしまいますが。
あくまで、状況に応じた技術として使用するまでです。

快楽論と、純粋な技術論とを混同しているようにみえます。
誤解なら謝ります。

　　　　　　
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>>222
補足ありがとう。
とても助かります。
まだまだおかしいところ、補足しどころは山ほどあると思うけど、今後ともよろしく。

アックスクリーバーのショート専用化は難しくないかい？
ハングルプレートのフレックス調整を最硬にして反応良くしても、やっぱりテールの
トーションが弱いから・・・。
でもいい板だよね。ある程度ルーズさがあるからオールラウンドでいける。

>>225
>『たわみ』でなく『捻れの調整』を聞きたかった。
128=191=198=205は一言も、捻れを調整してターンをコントロールするとは言っていな
かったから、なぜ捻れの調節？と思いながらも流しちゃった。
結論から言うと、捻れの調節をスキーヤーがするメリットがない。
スキーに大きな力をかければ大きくねじれるから、スキーヤーが調整できないということ
はできないが、滑る上においてはスキーの特性として所与なものと考えた方がいいと思う。
当然、板の捻れ特性は、滑っているときにはイジれない。

誤解とは、どの辺のことだろう？
サイドカーブの大きさや、たわみの程度の最適値なんて、ケースバイケースで決まるから説明で
きないよ。それこそ好みの問題なども入ってくるし。
昔の板でたわむからウェーデルンで問題ないというのは当然。
ウェーデルンは昔の板で最適化された滑りだから。
ウェーデルンのイメージで滑りたいなら古い板を使った方が合理的。
これはすでに>>139でイントラが書いてるよ。

ところで、ウェーデルンという言葉をもう使わないことは知ってるかい？
今はパラレルターン小回りって言うんだよ。なぜ変わったか？
ワイパーのように脚力で振ってたわませ、一気に抜いて返りを利用するすべりから、ロングターン
のようにスキーに仕事をさせる滑りに変わってきて、イメージにそぐわなくなったから。
言葉の変化はどうでも良いけど、ターンの質の変化が重要。
これも道具の進化によって変わってきた。
>>191
>ロングターンやミドルターンをそのまま小さくしていくのが基本イメージ。
まさにこれ。
ウェーデルンの方が楽しいんだよ！といわれてしまったら、ｲﾝﾄﾗのいう通り快楽論だから、
ご自由にってなっちゃう。

ゴメン。続きはまた明日。

>>214-220
あんた神！

>>225
ショートターンで「きった後に瞬時に姿勢を変える」というのは、
今は、「あんまり」ないんです。
コブや急斜面などの厳しい状況で
テールを振るようにずらすことで調整する、という滑べりが
全く否定されているわけではないですが、
上級者であれば、あくまでも丸い弧を描くなかでターン後半で
エッジを立てた状態で微妙にずらすような、そういう感じが求められるようです
(私自身が急斜面でそこまで出来ているというつもりはないです)。
そのあたりが、>>232 と重なってくるかな。
暇だったら、技術選のビデオかDVDでも買って、
決勝の「小回り・急斜面・整地」とか見て欲しい。

で、『捻れの調整』については、そもそも『捻れない板』なのだから、
>>231のとおり、意識の外ですね。
まぁ、最近の板でも捻れ剛性を弱めにして適応斜面を広げてるような場合だと
滑べりのなかで捻れを「感じる」程度はあるけど、
それってあくまで結果の話であって、積極的に使うものでもないし、
感じる滑べりがいい滑べりというわけでもないと思う。

>>226
意味がいまいちとれないのだけど、
おいらはスキー歴10年強で、とくに最初の5年以上は滑走日数ヒト桁とか、
ゼロとか、そんなもんです。
だから、カービング以前って、ウェーデルンやろうとしても
「東京ウェーデルン」になってしまって、という程度(w なので、
ウェーデルンへのこだわりがわかんないです。

ショートカービングより前のカービング板
(>>1さんのSPEED-SFと同じ世代のSPEED-SXです。まだ持ってる) では、
エッジを切替えて重心がターン内側に入ったあとで
テールを押し出すようなイメージでショートターンをしてました。
身体は腰で捻るような感じで。これはすでにウェーデルンとは別物ですね

今は、ショートカービング板を中心に履いてるので、
ロングターンとショートターンでの意識の差があんまりなくなってます。
で、サイドカーブが18mとかの板でのショートターンになると
以前のショートでないカービング板でのイメージが混ざってきますけど。

>>145
センターマウント式プレートは、ずいぶん見なくなりましたね。
ﾏﾀｰﾘ乗り込んでいく分には気持ちいいですが、シャープな運動をするには
レスポンス悪く感じます。

プレート交換を前提に考えています。センターマウント式をやめれば
トーションやレスポンスは改善するのでは、ないでしょうか？
、、、乗ってみないと分かりませんね。ハングル付きしか乗ったことないです。

今考えているプレートは
1.手持ちのビンディングプレート（サロのＰｓ）
2.パワーアックスＳＬ
3.ＣＳプレート

いいのあったら教えてください！

>>227
>技術とは、何年間信望されていたから正しい、ということで無いことは
>お分かりだと思います。
だから、新しいものが正しいとはいえないよね。
ここに書いてる人たちがあまりにも、古いもので経験して無いであろう
中で否定してることには納得できなかったから。

>私があなたに一番言いたいのは、「自分のやり方はこうでなくてはならない」と
>最初から結論づけているかのような部分を取り去らないことには、
>雪の上でどれだけ時間を割いても変わらない、ということです。

結論づけていた感が有るけど、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ履いてみようと思わせてくれたよ。
ここで書いてくれてる人たちは。
ｽｷｰの上の感覚は貴方の言うように、『雪の上でどれだけ時間を割いても変わらない』
かもしれないけど、ズット同じ板に乗ってても、各シーズン当初自分の出来なかった事
やって見ようって、思ってないか。
それが、マテリアルだけの問題で解決したら何か空しい気がして。

>そして何度も言うようですが、ジャンプターンをする必要性はどんなときですか？
狭く深いｺﾌﾞには行ったことないのですか？ｲﾝﾄﾗでしょ。

　長くなりそうなので・・・・

>ウェーデルンをする必要性はどんなときですか？
状態がいい斜面でも必要ないかも知れないけど、
荒れた急斜面でｺﾝﾄﾛｰﾙするためには必要です。

>どうしてもする必要があるときは、私であれば板の特性と雪質、斜度、混雑の度合いなどに
>応じてターン弧を決めてやってしまいますが。
本との意味で、あらゆる斜面を体験してないのでは。

>あくまで、状況に応じた技術として使用するまでです。
瞬時に状況に摘要する…板を接地したままでずーっと滑っていられるものでしょうか？

時には、ｼﾞｬﾝﾌﾟであり時には急な切り替えし連続じゃないのかな。例え普通のｹﾞﾚﾝﾃﾞでも。

悲しいかな、こうゆうｽﾚ（私のﾚｽって言ったほうがいいのか？）には今となってはﾚｽつかない
のが今のｽｽ板でしょうね。

だから、今日はageときます。
>>145さんも自分の思いを・・・

　age忘れたので。
　まじめに書いてる人もいるって事、
　ここは、今となっては荒らせないよね。
　だから、ageとく。

＞本との意味で、あらゆる斜面を体験してないのでは。

あなたにケチをつけられる筋合いでは、無い

あ〜あ

あなたのようなタイプの人はスクールに殆ど来ないので心配ないです。

さようなら

>>236
ジャンプしながらテールを振り、着地で強く踏み込んで、
跳ね返るようにまたジャンプ。これって、急激な動作ですよね？

厳しい状況でそういう急激な動作って、かえってダメな気がするのですが。

たとえばアイスバーン急斜面でそんなことをすると、
着地でのミス→滑落 が心配です。
ターン全体でずらすことで減速するほうが合理的なように思います。
>>233
で「テールを押し出す」と書きましたけど、より正確には、
あくまで乗る位置はセンターで、でもテールのエッジを
身体のうしろから横、そして斜め前くらいまで、弧を描くようなイメージで
押しずらす感じで、ずらしのショートターンは滑べってます
(斜め前以降は切り替えになる)。
そして、急斜面アイスバーンを安全に滑べるのに一番大事なのは
内倒せず、外スキーをしっかりバーンに食い込ませることだと思ってます
(外スキー一本で滑べるという意味ではない)。

コブでジャンプすること自体はもちろんありますが、
そこではエッジの切り替えはやるでしょうけど、
テールを振るイメージで滑べると、むしろ破綻する気がします。
トップを扱いやすい位置に突っ込むイメージになることはありますけど。
ただ、私はコブはあんまり滑べれないので、正しいイメージだとまで
言うつもりはないですが。

>>240
まあまあ・・・気持ちはわかるけどね・・・。

アックスクリーバーのプレートについて。
こればっかりはやってみないとわからんなぁ。
センターマウントやめたらレスポンス改善は望めるかもね。
実行に移してないけど、ハングルのスポンジとっぱらって、木のブロックをはさもうと
思ったことはある。
でもトップとテールのトーションはどうにもならないからねぇ。
今、使い道のなくなった手持ちのデフレックスをつけたらどうなるんだろうという
考えがよぎった・・・やってみて（ｗ

>>名無し
技術の説明をいっぱい書いたけど、どうやらそういうレスは望んでないようなので、
ひとまず投稿を控える。
まず言いたいことは、このスレの人は昔の技術を否定していないこと。
そして、カービングスキーへの誤解を解こうと思って書いてるだけってこと。

>ズット同じ板に乗ってても、各シーズン当初自分の出来なかった事
>やって見ようって、思ってないか。
>それが、マテリアルだけの問題で解決したら何か空しい気がして。
道具を変えてでも入り込んでみたい領域があるんだよね、我々には。
道具で未熟さを解決しようと思っているわけではないよ。

>>145
以後名無しにて。よってタメ口（Ｗ
スキーの技術をシンプルな言葉にすると、含蓄ある文章ができあがるでしょ。
その行間を読めるかどうか、この差はめちゃくちゃ大きい。
しかし１は理解していない。だから技術論としての接点が取れない。

漏れも我流スキーを長年つづけた後のｲﾝﾄﾗだから、謙虚さがどれほど大切か
イヤというほど思い知らされてるつもり。
個人スポーツだからって、１人では上手くいかないよ。人と上手くやるために
覚えなければいけない言葉や用語や知識だってあるんだよ。

まあ１が熱心だからこんな言い方もしてしまうんだが。
これ以上は、漏れは雪上でしか説明できん。よって名無し決定

>>1
技術論を交わすような体裁を取りつつ、実はレスをくれた理性的・理知的な人から論理
的にあなたが【社会性不適合者】であると言ってもらい、最終的にスレタイの通りに…
『漏れはなぜこんなにダメなんだ。』と結論づける為のスレだったのですか？

途中で上手い事、レスをくれる人の（相応の技術・理論の持ち主／煽りの排除／等）
選別に成功し、良スレになりかかってたのに…
>>235-237のレスで、すべて台無しにしてしまっているようですね。
その後に続く>>238-246のレスは、わたしにはそのように受け取れます。

すべてを、他者の理解力不足のせいにしていればとても楽ですが、そう言う対人関係の
あり方は、無用な攻撃を招き、より深い理解を示そうとする善意を遠ざけてしまう事に
何故気付かれないのでしょうか？
【あなたが】どのように思い、どのように考えて発言しているかは、重要な事ではあり
ません。【受けて側が】どのように感じるかが、最重要なのです。
もし、受け手側が議論のテーブルから離れてしまえば、貴方自身も失意の内にこのスレ
から、身を退く事になるでしょう。それがあなたの望みですか？

わたしには、残念ながら投稿に値する、技術・知識・経験を持ち合わせておりません
でしたのでROMに徹し、発言を控えておりましたが、このままスレが萎んでしまうのも
忍びないので、あえて投稿いたしました。

ココまでの流れを見ていると、善意ある人を煽り混じりに釣り上げて喜んでいるように
しか見えません。

この私のレスに対して、あなたがどのようなレスをしてくるかは、皆さん御覧になって
いますし、私自身もあなたの事を試しています。
どうぞ、熟慮された後、レスを返される事をお願いいたします。

スレ違い、長文のお目汚し、皆様御容赦下さいませ。

>>241
>ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝについてのｺﾒﾝﾄから…
>たとえばアイスバーン急斜面でそんなことをすると、
>着地でのミス→滑落 が心配です。

じゃあどう滑る？急斜面のｱｲｽﾊﾞｰﾝでどう滑る？貴方が書いた
ずらしですか？これは変です。緩やかなｱｲｽﾊﾞｰﾝでも
同じですか？違うというかもしれないけど、ｱｲｽﾊﾞｰﾝで
ずらしって言った時点で、昔の板では不可能です。
今のｶｰﾋﾞﾝｸﾞが急斜面でもずらしでいけるのなら、それは
ある意味すごいですね。でも、ｼｮｰﾄﾀｰﾝしてないよね。
ｼﾞｬﾝﾌﾟから凍ったﾋﾟｽﾃに板を叩き込む。それしか擦れれない。
もしずらしで、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞがｼｮｰﾄできるのならそんなすごいものは
無い。

>>145
>まず言いたいことは、このスレの人は昔の技術を否定していないこと。
認めても、あるいはちゃんと乗ったわけでもない。
この点では私も、非難されてしかるべしです。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞには乗ってない。

>道具を変えてでも入り込んでみたい領域があるんだよね、我々には。
>道具で未熟さを解決しようと思っているわけではないよ。

　で出来たのでしょうか？ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでの荒れた斜面はどうですか？
　接地を重点とした、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは板がふらつくのではないのかな？
　道具を変えなくても、今ある環境で努力できることもある。

　でも、今年はｶｰﾋﾞﾝｸﾞで滑って見ようと思うよ。

>>246
今の言葉やちゃんとｶｰﾋﾞﾝｸﾞに乗ってなくて、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞに疑問符投げたのは
軽率(今更遅いけど)でした。ｺﾞﾒﾝ。
私は、今の最新のｽｷｰ用語もよく知りません。よってこんなに乱したのかも
しれませんね。でもｽｷｰは毎年一人で(今となってはその方が多い)よく行きます。
数多ければいいものではありませんが、具体的な意見(ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ)が聞きたかった。
技術論はいかんせん抽象的なものになる。
だから、具体例を実際滑った斜面でｼﾐｭﾚｰﾄしてほしいと思ってる。
自分の滑った感じを説明するのは難しいが、接地を重要視するなら、足裏は敏感だろ。
重要視しなくても敏感だと思う。

>>247
>ココまでの流れを見ていると、善意ある人を煽り混じりに釣り上げて喜んでいるように
>しか見えません。

確かに煽っていますが、自分の思いを書いている。
ｽｷｰ行ってないであろう人達には、そのような煽りをしたし、
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ万能みたいな人には、本とですか？って気持ちで接してる。
このｽﾚのなかで私は人のﾚｽに対し認めてる部分はちゃんと書いてるつもりでいる。
今回以前にすでにｶｰﾋﾞﾝｸﾞを履こうとも思ったけど、今日見たﾚｽの中では納得いかない
ものもある。
ﾚｽに対し『有難う、ためになりました。』って私は書けない。自分は毎年滑ってるし、
ちゃんとﾚｽする奴はきっとちゃんと毎年滑ってる。
その中には、マテリアルに興味があり毎年換えて、毎年行くスキー場でその微妙な感触
のｽﾞﾚを掴んでるんじゃないのかな？そんな意見を聞きたい。
ただ、一般論的な意見や、雑誌の話（書いてくれと以前書いたが）は本とはあまり聞きた
くない。自分が実際に感じた事を自分の言葉で書く…ってのを目標にしてた。
関係ない奴はすぐいなくなるだろ。それだけ滑ってないだけジャン。

久しぶりに上がってきてるじゃん
結局ﾏｼﾞﾚｽを生かせないばかりか反感を引き出してるわけだな。

>>釣られたヒト
負け犬は他人の話を素直に受け入れられないﾋﾈｸﾚﾀ人間なんだよ。
最初からわかってたようなもんだろ!?
もうあきらめなよ。

大金はたいて掴んだ感触なんだけどね〜

人に聞けるのが当たり前みたいな態度が気にくわん
お前みたいな奴に教えたらもったいない気がする。

>>247
まあ、ここで善意ある人は無いだろう。
自分のことだけだじゃない。
ここの人は。

漏れも毎年マテリアル買ってきたが、、、
そのうえで説明してきたんですが。
そんなに信用できないの？

＞ﾚｽに対し『有難う、ためになりました。』って私は書けない。自分は毎年滑ってるし、

バカにするのもええ加減にしたら？
礼も言えないなら最初ッからスレ立てるなよ。
最低。

249のレスを読んでると、1は意味もなくプライドが高い奴にしか思えない。
俺は古い道具だけど滑り込んでて自信はあるYO!!
てな感じで。

>>240
君がしてきたのは本とに>>1が望む自分の言葉で
自分が滑った事で言ってるのかなぁ？
　礼が言って欲しくて書いてるんなら間違いだよ。
こう思うのが皆とはいわんが。

そんな自信はクソです。

自身の経験上。

>>255
意見を出したのは漏れ以外にも沢山いるという認識のうえで書いたつもり。

　熱くなってもね。
　どうなるの。

　>>256
>>1に似てきてるよ。

>>255
漏れは補足してきただけだよ。
いい話は145達がちゃんとしてる。

>>258
そだな。

>>256
>そんな自身はクソです。

すごい自身ですね。さぞうまいのでしょう。
南無・・・。　

261は自信と自身を使いわけれ。

>>261
知れば知るほど謙虚になるのが普通。

　>>263
普通と来たか。
普通ってなんでしょうね。
常識とか普通とがいうヤシは、そのしがらみの中に
いるだけでは？

264=1ですか？

この書き方は１だな

>>264=1
あんたはとことん疲れるﾔｼだ

あとはｼﾞｴﾝでｽﾚ伸ばしとき。

このｽﾚは>>2で終了すべきだった。

あらら・・・スス板は荒らすまいと心に決めて参加していたところに、１に祭り好きと
いわれ、確かに図星だったので、反省とお詫びのつもりで技術論をマジレスしまくったのだが、
一般的な技術の話は聞きたくなかったのか・・・。
あなたに合わせて他の人のレスの疑問点も解消できるように、時間をかけて構成したんだけどなぁ。
ﾁｮﾄｻﾞﾝﾈﾝ

>で出来たのでしょうか？ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでの荒れた斜面はどうですか？
当然でしょう。何のために道具に何万円も払ってると思ってるの？
カービングは荒れた斜面ほど威力を発揮するよ。
>>215でカービングテクニックの荒れた斜面での有効性は書いたじゃない。
あ、魚の話はわからなかったんだっけ。それの解説も書いてあるけど、読みたくないんじゃ仕方ない。

接地を重点とした、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは板がふらつくのではないのかな？
ふらつきません。理解不足です。
つうか、こういう質問は乗ったことない人には技術論で書くしかないんだよね。

>道具を変えなくても、今ある環境で努力できることもある。
道具を変えることで見えてくる次元がある。例えばノーマルスキーじゃ肘すりはできんでしょう。
ま、一生かけて全盛期のステンマルクレベルを目指すのもいいけどね。

>でも、今年はｶｰﾋﾞﾝｸﾞで滑って見ようと思うよ。
ぜひ！！！

最後に。俺はノーマルスキーでもしっかり苦労させてもらってるよ。
>>185のしょぼい感想文でかいたでしょ。
240もノーマルスキーで練習したクチだろう。レス読めばわかる
本格的にカービングになったのは、せいぜい５年前。
自分だけノーマル世代だと思うのは間違いだよ。
それにしても道具の世代交代は熱かったね・・・。
毎年次期の道具が話題に上るたびにワクワクしたよ。
スキーをやっていながらこの興奮を味わっていないなんて、かわいそうだな。

>>145
あんたはよくやったよ。
漏れが言っても仕方ないけど、そう思う。
100ｹﾞﾄｰしたｲﾝﾄﾗもな。
結局聞く耳持たない人間には何言っても無駄ってこった。

>>248
あんたわかっちゃない、というか、
「古板で結構うまいヤシ」とここまで思っていたのだけど、
ここで「古板に拘るヘタクソ」ではないかという疑惑を持った。
緩斜面のアイスバーンって、そんなのカービングで攻めるだけじゃん。

急斜面アイスバーンでのずらしって、大昔の板でもできたよ。
技術レベルが今よりはるかに低くてショートターンできないころに、
ミドルターンぐらいでね。ビビってるし、その程度の技術レベルだから、
ターン後半が長い滑べりになってたけどさ。
エッジをたてるとかズラすというよりは、フラットに踏んでるイメージで、
そこでのズレのなかでバランスをとってズレの程度の調整でターンをしていく感じで。
そのころは、中央道エリアのカチカチなゲレンデばっかり滑べってた。
あ、エッジはダリングしないで88°ね。
'94ぐらいかな？HEADのDEMO-1って柔らかい板で、195cmで。
で、今のカービング板でずらしでショートターン、できるよ。
アイスバーンはエッジの食い込みが少なくなるから、
ずらそうと思えば簡単にずらせるよ。
単にあんたがアイスバーンでの滑べりのバリエーションを持ってないだけだな。

まぁ、例によって「ずらし」で意味するものが違うのかもしれんが。

で、いわゆる荒れた斜面でのカービング板って、楽だよ。
板にもよるけどね(純競技モデルは知らん)。
柔らかめで荒れてる斜面でいえば、幅広なだけに板が浮くし、
不規則な抵抗もうまく吸収してくれる板が多い。

そうそう、エッジの使い方の感覚が
ウェーデルンだけに夢中になってる古板乗りと比較すると、全然違うだろうね。
テール振り振りしてウェーデルンですとか言っちゃってると、まずダリングしてるだろうな。足裏だけギンギン。
でも、カービングだと短いこともあってトップからテールまで普通ギンギンにする。
で、全部のエッジをきっちり使う滑べりもあるし、
トップより、テールよりをそれぞれ重視して使う局面もある。
状況に応じた使い分けをする。

>「古板で結構うまいヤシ」とここまで思っていたのだけど、
>ここで「古板に拘るヘタクソ」ではないかという疑惑を持った。

今時うまい奴で古板に拘るのはいないだろ。ありえん。
ところで、最近１が静かだな。
結局１が一番祭り好きだったようだ（ｗ

いや、いるだろ>>1が。

1のレス読んだか？
どうみてもやっとショートターンできるようになった中級者だろ。

なるべく短い文で

もちろん分かっていたよ。みんなもそうだろ？
説明するスキー操作がヘタレ、バレバレ

>>273
いやぁ、還暦すぎたご老人で、20年くらい使ってそうな古板で、
ブーツもそのくらい古いラングで、
「うまいけど古い滑べり」ってのはたまにみるのよ。
最近は、ご老人も団体になるとカービング板でカッ飛んでる方々が多いけど、
夫婦で「うまいけど古い」感じ、というのは、シーズンに2,3回見る。

なので、そういう方向性でものすごくうまいところをめざしてるのかな、
と思ったのだけど、20代〜30代のヘタレだと >>248 でほぼ確信した。
「うまいけど古い」人達って、凍った急斜面の横滑べりの練習とか
若いときにしつこいぐらいにやってるはずだからね(w

文が長くて読めません・・・。
短く、お・ね・が・い　ウフッ

279は1か？

NO

漏れ、途中でブチ切れた張本人。
スキーの技術論はいろいろあるけど、そのどれにもある程度共通の
言葉や運動イメージがあって、それにカスるかどうかで
スキーに対する理解度は読めてしまう。
１はもう、まっっったく問題外。そのくせ周りにケチをつけまくる。

＞苦労する人は、従来の滑りの時点から誤解を含んでいるケースが多いですね。

こういうことだ。わかったか>>279

>>282
＞ スキーに対する理解度は読めてしまう
1はおいといて、おいらはどーですか？(ドキドキ)

>>278
出し抜けに批評するする気ではいないよ、それぞれに楽しめばいいじゃん。
スキースノボしてて楽しいと言えれば神。

ところが言えないﾔｼがいるんだな。なら、するなよって、、、

>>149
>接地を重点とした、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは板がふらつくのではないのかな？
>ふらつきません。理解不足です。
>つうか、こういう質問は乗ったことない人には技術論で書くしかないんだよね。

>道具を変えることで見えてくる次元がある。例えばノーマルスキーじゃ肘すりはできんでしょう。
>ま、一生かけて全盛期のステンマルクレベルを目指すのもいいけどね。

それは、思うけど正直、このあと１０年後どうなってると思う？
今ある技術をちゃんと習得してない（今となっては私ですが）人はちゃんと次のステップには、いけない。
私が言ってる、古い技術でもちゃんと知った上で話せる人もここにまたいない。

> 毎年次期の道具が話題に上るたびにワクワクしたよ。
>スキーをやっていながらこの興奮を味わっていないなんて、かわいそうだな。

滑り始めた頃、その中にいた。でも結局そういう部分のほかにも、ちゃんと自分で好きなことのために
やるべきことあるんじゃないのかな？

>>241
貴方は本とにｱｲｽﾊﾞｰﾝ滑ってるとは思えない。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝでずらしが可能だとしたら、誤る。
殆どのｽｷｰﾔｰが最高のｴｯｼﾞの状態で無いとすると、不可能です。

>単にあんたがアイスバーンでの滑べりのバリエーションを持ってないだけだな。
ｱｲｽﾊﾞｰﾝの滑りで多彩さ？ｽﾞﾚながらでの調整？(これが一番不思議）
そんな事やってたら、ｱｲｽﾊﾞｰﾝでｼｮｰﾄﾀｰできんの？

変だと思うけど、滑ってるんなら解るだろ、この矛盾が。

>>284
好きだから言ってるだけなのに、自分のいってる事を非難されると、その人を認めようとなしないんだ
よね。ｽｷｰに関してもその、小さな蟠りが邪魔しちゃうんだろう。
可愛そうに。
人の非難や、マテリアルの性能やって事より、自分がどうか言えないやつだけじゃないか。

ここでえらそうに書いてる奴が文字通りそのままなら、とんでもない有名選手だね。
そんな奴一人でもいないだろ。でもそんな世界じゃなく、自分が好きだから言ってるだけじゃないのか！

そんな中でも、見栄張って人の非難ですか。
(ｵﾏｴﾓﾅｰとかは言われたくないけど…言われるんでしょうね。ただつまんない流がここにはできてないか？
お前のせいだというなら、自分で示してみろ！）

今だ!286ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>285
晒し上げしつつ。

レーサーな人達は、ガチガチのアイスバーンでインスペクションするだろ？
インスペクションのときにエッジガチガチに立てて斜面掘っていいわけないだろ？
でね。「ずらし」で滑べるときと、「切れ」主体ですべるときと、
両方あるわけよ。どれくらいのスピードで滑べりたいか、自分がどういう体調か、
そういうことを考えつつ。

じゃぁ、アイスバーンで一番ズリズリにずらして降りた経験でも話そうか？

2000年夏だったかにだ。 Mt. Huttにだな、夫婦で行ったんだよ。
おいらの連れあいは初級レベル。
その年はニュージーランドは雪が少なくて、
Mt. Hutt もオフピステは岩ばっかりで誰も滑べれない、という状態。
おいらは観光モードで連れを頂上に連れてった。景色はきれいだったが、
降りるときに上のほうは急斜でリフト沿いは当然コブだ。
どうしようっていうんで、リフトから離れたゲレンデギリギリのところが
空いてて歩いて降りても迷惑かからんとおもってトラバースしたんだな。
ところがだ、そんな端っこのところ、あきらかに何日も誰も滑べってない状態だったんだよ。
雪が少ない状況で寒暖の変化で雪がとけたり凍ったりを繰り返して、
ガッチガチのアイスバーンになってたんだな。で、どうみても久しく誰も滑べってない。
その日は気温は低かったので、容赦ないレベル。

初級者の連れは「恐い」と言って板を外して座り込んで
尻とブーツで身体を支えて降りようとしてしまった。
後から考えれば当然なんだが、2mぐらい降りたところで、
ズルッ、ズルッ、ズサー、「キャー」と悲鳴とともに滑落。
道具は全部外した場所に残っていた。

おいらは、それらの道具全部を肩にかついで、
ズサー、キュ、ズサー、キュとショートのシュテムターンで追いかけました(w
板かついでの滑べりだからヘタレなおいらはカービングなんてできません(w

(なお、連れは200mぐらい下で停止。幸い軽傷だったが1mもズレてたら
岩場に頭を直撃して即死だったろうね)。

そういそう、エッジの状態だが、おいらはバイス台含めて道具を一通り持ってるので、
常にエッジはきっちり仕上げてるよ。

他人の言う事を、なんで素直に受け止めないで
「違うと思う」「それは無理」「矛盾している」「ﾎﾝﾄは滑ってないだろ」
とか簡単に言えちゃうの？
1の現況じゃそれがわからないだけかもしれないってどうして思えないわけ？
それとも1は、俺は滑り込んでいるんだからわからないはずがない、とでも思ってるの？
古い事にこだわりすぎて自分のプライドをひっこめられない1が
一番見栄張ってる負け犬だと思うんだけど･･･

>>1
市ね

みんなもう相手すんな
真面目に相手して気分悪くなるだけや

>>1
雪降るまで終了しねぇか？
半年後にまたスレ立てろよ。
「漏れはなぜこんなにダメなんだ・２」

ハゲドウ
これ以上は不毛かモナー。
１がカービング板乗らんことには、話にならん。
古板での感覚も一般とズレすぎている。
なにより、１は人の書き込みを読んでいないようだし。

１は読んでいないんじゃなくて、理解できなくてツマミ読みしているだけﾀﾞﾛ

実際雪上でできるかは別にして、理解できないほど高度な議論が展開されている
とは思えんが。

>>293
何いまさら言ってんだYO！
それが分からねえんだろ１はYO！！

×　>>293
○　>>294
鬱。

>>294-296
実際、2級もとれてないヘタレであるおいらが自分の感覚を書いてるだけで
「できるわけない」と来るから困るんだよね。
「そーゆー感覚はヘタクソだから〜な感じで」って方向ならともかく。

　

淋しく300ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1はもう出てくるなよｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000までAA貼っちゃってください。

たしかに、いくら説明してもラチがあかないから、
もう説明するのはやめにしてザウスで >>1 を囲むオフとかのほうがいいんだろうなぁ。

とか言ってみるテスト。

実は>>1 が正指とかクラウンだったりして、
スス板住民のスキルを問うネタスレとかね。



あらへんあらへん。

１がしつこく執着してる「ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ」って何ですか？

>>304
準指の漏れは遊ばれていただけか？




あらへんあらへん。

>>291
禿胴。このスレは「脳内オフトレ編」だから出口が見えん。
シーズンインしてから「実技編」として再開だな。

>>1のニセモノがそろそろ出現してくるに５００モナー

>>1 が今日恐る恐るザウスに逝ってみたに10000ﾎﾟﾝﾀﾛｳ。

>>291
スキー以前に社会性に問題があるから、
１は滑りをチェックしてくれる相手を見つけられないのだ
でないとここまで脱線しないぞ
よって雪が降っても変わらん

一人で上達を目指すのは諸刃の剣に30000社会不適応

勝手なこと言ってるね。
どっちが社会にとて不適正だか。
ただ人の意見に文句をいう。
多くの人が言ってると、余計に弾みがつく。
自分で作ったものなんて何も無いだろ！
悲しいかな、そんな奴は、理論とか・誰かが言ったこととか
認められた人の言葉を妙に有りがたがる。
そんな、人たちですね。ここで、居座ってる人は。

　自分はどうなんだ！

晒しage

＞ 勝手なこと言ってるね。
＞ どっちが社会にとて不適正だか。
＞ ただ人の意見に文句をいう。
＞ 多くの人が言ってると、余計に弾みがつく。
＞ 自分で作ったものなんて何も無いだろ！
＞ 悲しいかな、そんな奴は、理論とか・誰かが言ったこととか
＞ 認められた人の言葉を妙に有りがたがる。
＞ そんな、人たちですね。ここで、居座ってる人は。

理論では有資格者の意見も入っていたのですが何か？

＞ 悲しいかな、そんな奴は、理論とか・誰かが言ったこととか
＞ 認められた人の言葉を妙に有りがたがる。

教えを請うためにスレ立てたのオメエだろ
自分が分からないだけで非難するとはどういうことだ？

説明はいらん、どうせメチャクチャだから

　>>313
なぜ、解んない。
有資格者っていう肩書きの言葉が欲しくて立てたんじゃない。
好きで言ってる人の些細な意見(実際に滑ってる自分の事)を聞きたく
立てた。今までの意見は、ちゃんと書いててくれて有りがたいが、違うと思った。
　自分の言葉で書いてるんではなく、雑誌や一般論だろ。
　そんな話、読めばすむ事ジャン。
　自分で好きな雑誌かって自分の好きな記事読めば。
　そんなんじゃないだろ。雑誌に書いてあるように滑るのか？
テレビで言ってるような、状況が何時来る？
　俺が誰の非難した。下んない事書いてる奴だけだろ。
　自分の言ってること解ってもらおうとする奴がどれだけいるんだ。
非難されっと、直ぐ『何もわかんない』・『言っても無駄だ』とかの意見
しか出ない。
　だから、ここはこんなもんなんだよ！
　いつまでわかんない振りしてんだ！

　ろくなことしか書けない奴が多い・・・のは確か。
　でも>>315には賛成してない。

つうか

ひｷこもりばかりだろ？ここは？

　>>317
それでスレ立ててみれば？

>>1
ならば一般論くらい理解できるようになってから出直してこい
分からない奴の言うセリフではないね

>>1 ｶｺﾜﾙｲ。

>俺が誰の非難した。

おいおい、、、
１、自分の書いたの読み返せよ
非難してないとでも思ってるみたいだね
じゃあなんでこんなにキラワレチャターの　　ﾌﾟ

ｽﾞｻｰ

>>315 こと >>1 へ。
とにかくさぁ、「カービング以前」の板しか履いてないあんたと、
カービングを前提に技術を組み立てた、あるいは組み立て直した
ほとんどのスキーヤーの間にはさ、「認識論的断絶」があるんだよ。
だから、このスレで相手をしている多数の感覚を言葉にしたものに
リアリティを感じないんだよ。
でも、多数にとっちゃ、単語はウケウリの部分があるかもしれんが、
リアルな感覚なんだよ。

多数のカービング前提のスキーヤーは、もはや感覚や言葉が
カービングスキーが前提になって、そこから過去を振り返るように
昔の滑べりを語らざるをえなかったりする。
そういう視点からすると、「昔の板」の話でも、
あんたの話が的外れだってことが見えてしまう。
板に助けられて滑べりのレベルが上がってるってことは、感覚の面でも
「先」が見えるようになってるってことだからね。

...てことで、とりあえず 1 は黙って、
とりあえずザウスか月山でカービング板履いて報告すること。
金持ちならヨーロッパの氷河スキー場でもいいぞ。

sage

sage

sage

1へ
>自分の言ってること解ってもらおうとする奴がどれだけいるんだ。

こう言うからには、自分は努力しているのでしょうね？
ならばもっと、スキーについての自分の意見を自分の言葉で書き込んでください。
いままでのあなたのレスは、文句と非難しか見当たりません。
わかってもらいたいと思っているなら、意見を書き込むことをお勧めします。

>>324
>とにかくさぁ、「カービング以前」の板しか履いてないあんたと、
>カービングを前提に技術を組み立てた、あるいは組み立て直した
だからｶｰﾋﾞﾝｸﾞ以前は知らないんじゃないのかな？
組み立て直したのなら、それを書けよ。
>ほとんどのスキーヤーの間にはさ、「認識論的断絶」があるんだよ。
>だから、このスレで相手をしている多数の感覚を言葉にしたものに
>リアリティを感じないんだよ。
　ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ絶対って言う意見は殆ど耳を傾けてないのは確か。
そんなこと（絶対って思ってる奴は、自分のｽｷｰは知らない)って
言えるもんじゃない。だから絶対って事は言わず非難してる。
　
>でも、多数にとっちゃ、単語はウケウリの部分があるかもしれんが、
>リアルな感覚なんだよ。
　苦労して得たものが少ないんでしょうね。

>多数のカービング前提のスキーヤーは、もはや感覚や言葉が
>カービングスキーが前提になって、そこから過去を振り返るように
>昔の滑べりを語らざるをえなかったりする。

　そんな奴いないジャン。
　私の連れにも、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの奴いるけど、そいつは『荒れた急斜面』
ってのには行きません。ｶｰﾋﾞﾝｸﾞで楽しい斜面選んでるのでしょうね。
　スキーやっててえらそーにいう奴はｶｰﾋﾞﾝｸﾞの奴らが多い。
昔は出来なかったが、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞで出来た。見たいに、極端だね。
本とは何も出来てない自分を知ろうとしてない。
　ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの片足ｽｷｰで内足の内ｴｯｼﾞにどう乗るのかな？
　
>そういう視点からすると、「昔の板」の話でも、
>あんたの話が的外れだってことが見えてしまう。
>板に助けられて滑べりのレベルが上がってるってことは、感覚の面でも
>「先」が見えるようになってるってことだからね。

先が見えてないのは貴方でしょうね。
10年後、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞが本とに有るのでしょうか？

>>328
これだけ、叩かれても書いてる。
もう書くな！って奴は沢山いる。
でも書きたくなる。
道具が絶対って思ってる奴には努力はない。

煽りの様に思うかもしれないが、ちゃんと雪の上の話を
してる奴は、殆どいない。自分でどうだったのか？
何処でどう滑れた。

>>328
じゃあ自分も書けよ。私は今までの書き込みで少しずつでも
書いてる。わかんないならちゃんと読み直してみれば。

　放　置　ケ　テ　ー　イ　！　！

sage

徹底的にsage

天然記念物級の>>1

　>>330-333
には、>>324や>>328がいるんだろうね。
女々しいとしか写らない。

>>1に胸糞悪くなってるオカマです。

>>334
間違いなくいない。
全部漏れだから(ｗ

お前はそうやって勝手に決め付けるから駄目なんじゃないの？
まともにﾚｽしてくれてた人に失礼だと思わないのか？
324、328、その他の人がなんで答えなくなったのか、
自分の胸に手を当てて考えてみたら？
がんばれよ、社会の爪弾き者(藁

今だ！337ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞だからｶｰﾋﾞﾝｸﾞ以前は知らないんじゃないのかな？
＞組み立て直したのなら、それを書けよ。

＞苦労して得たものが少ないんでしょうね。

＞本とは何も出来てない自分を知ろうとしてない。

＞先が見えてないのは貴方でしょうね。

あんた、何を基準にここまでボロクソ言えるんだ？
漏れをはじめ、あんたのスキー感覚と技術を見透かすくらいのスキルあるよ。
読めば分かる。

誰にでも教えるのが有資格者の漏れたち。
そういう勉強させられて、理解して、フィードバックして、
新旧問わずスキー板の特性に応じた技術の使い分けもできる。
どんな生徒にも教えられるのが有資格者だ、ハッキリ言って。

だが、聞く耳持たない奴に無料で教えるほどお人好しじゃない。

投票所を開設しますた。

１、　１みたいな旧い板の信望者は、べつに珍しくない　　　＜○／×＞

２、　１みたいにケチ付けまくって省みないﾔｼは異常人格　　＜○／×＞

１、＜珍種＞
２、＜ ◎ ＞

ﾒﾓﾒﾓ　はい次の方どうぞ

ｼﾞｴﾝではありません。

１：化石
２：肝杉

しばらくageていき増す。

>>329
おいらは、カービング板以前は只の初級者。
(エッジのチューンを自分でやるとか、アイスバーン耐性が強いとかはあったが)。
だから、「組み立てた」だけなので、組み立て直しの要素は少ない。
そういう話なら、他のヤシがいいだろう。

でも、あえて言うなら、「踏んで反発で上にジャンプ」というのは意図してやめた。
カービング板(ショートに限らない)だと、山回りで板がターン内側に切れ込んでくるから、
ターン後半は角付けを緩めて板を下に落していかないといけない。
そういうなかで板が返るときにジャンプすると、かなり不安定な形になる(ように思う)。
軌道を安定させるためには、板を踏みっぱなしの上で、板の返りを足で吸収する感じになる。
(積極的に足を縮めて力がかからなくするのでなくて、バネを押し縮めるイメージ。
「ベンディング」がよいのかしらとしばらくやってたころもあるが、少し違うと思う)。
そのころには、重心が次のターンの内側に入りはじめているから、
バネでため込んだものを解放してやることで板を踏み込んでいき、遠心力に耐える。
と、フォールラインを過ぎる。以下繰り返し。

これはミドル〜ロングターンのイメージで、
ショートだともっと速い動作になるから、言葉にしにくいが、
まぁそんなところだ。

>>329
でだ。「多数にとっちゃウケウリ言葉でもリアル」って点だが、
カービング板では以前と違う点に苦労がうつってるだけで、苦労がないわけじゃない。
ついでにいえば、あんたの好む感覚だって、「昔」のウケウリだよな。
「わたスキ」ぐらいまでの時期のな。

> 私の連れにも、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの奴いるけど、そいつは『荒れた急斜面』
> ってのには行きません。

荒れた急斜面はカービング以前だって好んでいくやつは少なかったはずだが？

知人のテクニカル受験してるような人達は、練習の意味もあって
好んでそういうところにカービング板で行くし、
おいらも同じところばっかだと飽きるから少しは行くよ。
身体壊してもいかんから、体調万全なうちだけにするけどね。

上達したのもあるけど、おいらは今のカービング板のほうが
荒れた斜面、コブ斜面は楽だね。160cm って短さも幸いしてるのかもしれんが。

そうそう、「カービング板」で行くけど、
「カービング技術」で滑べるとは限らないからね。
で、「ズラシ」すらもカービング以前と現在では合理的な運動が「違う」。

えーとそれから、おいらは片足スキーの連続をやるほどの技術がそもそもないが、
「内足の内エッジ」に、乗ること自体は簡単だよ。
というか、内倒しかかってリカバリーというのは時々ある。
昔の板だったらそのままコケてたなぁ。
あと、これは板にもよるけど、内足を微妙に先行して切り替えることもあって、
その場合はターンの最初は内足の内エッジに乗ってることになるね。
このところはやらないけど。

>>346
最後のほう間違えた。これって「内足の外エッジ」だね。
でも、「内足の内エッジ」って片足スキーでも乗らんのではないかと。

>>329
負け犬の>>1が決定的にダメなところ。
> 10年後、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞが本とに有るのでしょうか？

あのさぁ、「カービング板」が出る前から、
神様クラス(ステンマルクとか、クリジァイとか、トンバとか)の技術としては
「カービング」って紹介されてるわけだよ。

「強く」「速い」スキー技術としてね。

カービング板は、そういう高いレベルにあったものを
一般レベルでも扱えるようにした、という点で決定的なんだよ。

もちろん、カービング板を使うことで身体への負担は大きくなってるわけで、
FISの規定を使うなどした形での一定の揺り戻しはあるだろうよ。
150cm クラスの(一般ジャンルの)板が数年後には消滅する可能性は実際にあるだろうね。

でも、カービングが難かしい板が再び主流になるとは到底思えんよ。
すでに「カービング」という言葉は差別化要素ではなくなってるから、
誰もそういう言葉を使わなくなる(=当り前のものになる)という可能性は高いがな。

みんな、もう無駄だよ、これは。
>>1よ、みんなのために早く死ね。





結構いいｶｷｺあると思うけど、それは適したスレに書くほうが有効だと思う。

そうだよなあ、いいカキコ多いんだよ、このスレ。






台無しにしてるのはスレ主１。

＞ところで、ウェーデルンという言葉をもう使わないことは知ってるかい？

＞そんなに信用できないの？

＞こう言うからには、自分は努力しているのでしょうね？

１のためにまだ返事してないレスからひろってきてやったぞ。
全部読んでるんだろ、ちゃんと答えろよ！

１お前、車のエンジンかけるとき、クランク突っ込んで回すのか？
漏れ達はセルモーター回すぞ。

電子レンジ使う時、ターンテーブルの回転モーメント気にするか？
漏れ達は気にしないぞ。

”昔の板ではできるのか？”的な煽りはナシで答えろ。

２本ストック、プラスチックブーツ、金属エッジ、
セーフティバインディング、カービングスキー

１よ、勉強してるんだろう？
漏れが何言いたいのかもう分かるだろ、答えろ

>>324
>でも、あえて言うなら、「踏んで反発で上にジャンプ」というのは意図してやめた。
...
　どんなﾀｰﾝが一番しやすいのでしょうか？ｼｮｰﾄには向かないって書いてるようですが。
読み違えならすいません。

　>「ズラシ」すらもカービング以前と現在では合理的な運動が「違う」。
　私にとっては、本と聞きたい話ですね、昔の板でのズラシはまさに自分の板のｺﾝﾄﾛｰﾙ
を（母子球による微妙な調整）止めて、ｴｯｼﾞ立てないすべりのことを言ってる。
　どうなんでしょう？ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは？

　>ステンマルクとか、クリジァイとか、トンバとか)の技術としては
>「カービング」って紹介されてるわけだよ。
　それは知りませんでした。本と。
　本となんでしょうか？ソースは何処にあります？
　・・・それが本とならますます私の勉強不足ですね。

　>>351
　お前みたいな奴が一番つまんないんだよ。
解らないのか？そんなことしっててあえて書いてるって事
を知ってる人がちゃんとかいてる。
　その期待を裏切りまくってるって思われてるが、そんなつもり
はない。
　努力してる奴は、言葉とか道具とかじゃなく、自分の滑るｽﾀｲﾙ
を持ってるはずじゃないのかな？
　>>351．貴方には無理ですね。

>>354
ショートには向かないのではなくて、説明しにくいんだよ。
基本的には違わないけど、>>345に書いたような感じに
動作の要素をバラバラに書けないってことで。

で、ズラシだが、
> 昔の板でのズラシはまさに自分の板のｺﾝﾄﾛｰﾙ
>を（母子球による微妙な調整）止めて、ｴｯｼﾞ立てないすべりのことを言ってる。
って、これ自体がレベル低いと告白してる気がするんだけど、
そういう話じゃなくて、脚を(あんまり)捻らなくなったのだよ。
たまたまみつけたところで
http://www.indigoworld.com/library/technique/tec_03.html
とか読むとよいかも。

で、ステンマルク以降だけど、Googleで「ステンマルク カービング」と入れてみれ。

はい、また負け犬が降臨しますた！
性懲りもなく吠えてますよ〜

よく迂回路のｺｰｽを負け犬ｺｰｽて言わない？

ちなみに１のパソコンは
ＰＣ９８いやオアシス使ってるはず
で、「ウインドウズじゃないの？」って聞くと
１０年後にウインドウズはあるのでしょうか
などというのだな

俺がカビング買ったのは４年前だがそのときの販売員のひとことは
「白黒テレビでも番組は見れますよね
でもカラーテレビ買ったあと白黒がいいって言う人はなかなかいないでしょ。
いるかもしれないけど、変わり者。でしょ？
あとは用途によりけりです。
ポケットにはいるほど小さければ白黒でもいいかもしれませんね。
ポケットテレビはモーグルってところですかね。
モーグルでもカビング使うように、ポケットカラーテレビも時間の問題ですけどね
ていうか、白黒テレビもストレートスキーももう売ってませんよ」

ちょっと見ないうちに、ひどい言われようだなぁ。
古板で滑ってないだの、雑誌の受け売りだの・・・ひどすぎ。
俺はもちろん、みんな自分の言葉で書いてるじゃん。雑誌読んでないのになぜ受け売りとわかる？
まあそれはいいけど、はっきり言って、自分自身何が言いたいのかわからなくなってきてない？
まずは、カービングスキーのことが知りたいのか、古板でのウェーデルンの滑り方が知りたいのか、
はっきりしてくれ。
カービングではどうなのでしょうか？→カービングではこうです。
→それは違うと思う。なぜなら昔の板で違うから。→はじめに戻る
こんなやり取りのループになってるよ。
カービングに乗ってもいないあんたが、古板技術を根拠に否定するのはおかしいでしょ？
そして、ずらしとかの定義も勝手に自分で作ってるけど、一般に使われている意味で
使ってくれないと、議論にならないよ。
議論は同じ土俵でやらないとね。
あと、マジレスがほしいなら、主語述語はしっかりと対応させて、推敲してから投稿してくれ。

＞努力してる奴は、言葉とか道具とかじゃなく、自分の滑るｽﾀｲﾙ
＞持ってるはずじゃないのかな？

持ってるよ。確実に。
お前の感覚よりずいぶん優れているのは
ここまでのお前のカキコで分かっているよ。

って、１っぽく書いてみますた！！！　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

【現実】「ザウスで負け犬を囲い込む会」実行委員会発足！！【直視】

このスレ立てたら、ここの１は登場してくれますか？

>>361
ううう、激しく参加したいが、実は膝痛いんだよね(w
会社から帰るとアイシング。
近所の整形に一ヵ月以上通ったが見通し立たんのでスポーツ整形に行かんと。
現実になったらレポよろしゅう。

>>358
漏れのパソコンはＰＣ９８０１ＶＦですが何か？
２ＨＤのフロッピーなんて必要なのでしょうか？

シーズンインしたら１タンをニセコで引き回したい。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・

>>364(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ・・・

無理だろ〜
お前のペースに１がついて行けないじゃないか

負け犬のｵｰﾎﾞｴ







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ~

思い切って、ザウスで実地討論してみてはいかがでしょうか？
>>1さんにも、ご自分の板とレンタルカービングの2本を履いてもらって。
そうすれば、表現のすれ違いはなくなると思いますけど．．．。









３００と６７ｹﾞﾄ。

>>67
おめでと。

>>1
そろそろ出てこいよ。
Ｗ廃が終わってからでもいいけど（ｗ

１は結局、みんなからの意見を一方的に搾取しやがった。
何様のつもりだ？

ムカついたﾔｼ、もっと書き込め。
じきにageてやるからよ。

>>1 召喚age

>>1喚問age

正直、もう飽きすぎてどうでもよくなった。
いまさら負け犬が出てきても鬱陶しいだけ。

以後、わかる奴だけでｽｷｰ論を戦わせようぜ。
わかんない奴は逝ってﾖｼだ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰもお呼びじゃないからな。

>>373
禿堂。わかるﾔｼが何人もいるからな。
ただ、負け犬のスレでやるのはｶﾅｰﾘむかつく

私は両方やりますが、ここに参加する資格はあるのでしょうか？

>>375
ﾅｲから来るな。

ここまで善意が実を結ばなかったスレも珍しい。

　善意で書いてるんなら、こんなとこ書くのは
無駄だね。
　君>>377は自分の思ってること書いてるんだろ。
皆とは言わないが。
　接地を前提とする(ここの書き込みで知った)
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞにどんな滑りが出来る？
　結局私が最初に書いた、
『どんな斜面でも』
~~~~~~~~~~~~
ってのの、答えは未だに得られずってとこかな。
ﾃｰﾙｱｯﾌﾟやｳｪｰﾃﾞﾙﾝは、技術の対象外だからね。

>>370
むかついた奴がいたのなら、ｽｽ板もまんざら捨てた
もんじゃないね。

>>374
わかるって何を解ってる？
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの話か?

>>145
君が前書いた、古いｲﾀでは全然ﾀﾞﾒで、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞで変わっ
たってのも、未だに腹に落ちない。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞの滑り方を十二分には理解してないかもしれない
が今となっては、自分のｽｷｰで何年もまた行こうと思う。
　本とにｶｰﾋﾞﾝｸﾞのすごさを伝えたかっていったら、
　そんじゃないって気付いてるだろ。

　　　　晒　　　し　　　a　　　g　　　e

どうして1さんはここまで頑固なんだろう…
なんで？

誰にも相手されてないよ、もはや。

キチガイはキチガイでしかない

もう１は不要。来るな

やっぱり勉強してないな、１
思った通りだね

＞『どんな斜面でも』
＞ ~~~~~~~~~~~~

お前に教えてもムダだと言ってるだろうが！！！！！！！！！！！

そんなこと言われると来たくなるもん

このスレ、キモイんですけど・・・

１がキモイのですよ

あいかわらず１は、脳内で都合のいいように解釈しまくってるな。
俺は古い板はダメなんていってないって。
カービングのすごさも伝えてない。
古板とカービングの違いを書いてるだけ。

>本とにｶｰﾋﾞﾝｸﾞのすごさを伝えたかっていったら、
>　そんじゃないって気付いてるだろ。

推敲して書けっつったろ。
意味がわからん文章はそろそろやめにしてくれないか。

>>1
スキーと関係ない質問ですが、友達いますか？

>>388
１はキチガイなので、いると思い込んでいます。
コミュニケーションが上手くとれないので放置してやってください。

そんなに力まないで、スキー場の写真でも見てﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ !

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/nomugi.jpg
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/hotaka023.jpg
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/hodaigi.jpg
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/sun.jpg

＞>>370
＞むかついた奴がいたのなら、ｽｽ板もまんざら捨てた
＞もんじゃないね。

なんでこのような発言が出るのか？
流れを読んでみてもさっぱり分からないのですが？

>滑っていても、感触つかめない。
>メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
>やめるしかないのか。
>どうすればいいのさ。
>やめたくないけど。
>
>　来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
>でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

立派な夢だよ！　ｶｺｲｲよ！　お前最高！！！

ﾌﾟｯ。

ロンブーあつしが衝撃の滑りを披露！

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/atushi.jpg

>>378=1
日本で一番苛酷な斜面を滑べってそうな和田好正プロ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~wadapro/
とりあえずあんたが語ってるような
へなちょこウェーデルンもどきな滑べりの写真は見当たらないのだが何か？

和田プロの専門領域はコブはないかもしれないが、
コブについては基礎デモにしてもモーグラーにしても、
やっぱり >>1 がイイと思ってるような滑べりはしてないぞと。

あーあほらし。

>>393
踏んだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

技術は、ある意味言語と似た性質があるわけだな。
共通認識のもとで初めて意味が通じる。
キチガイには理解できないでしょ！

１が共通認識を持つ努力しない以上、とっとと消えろってこった。

だから、今のｽｽ板はこんなもんだって言いたい。
ここ、>>338-396の書き込みに何ある。

>>149
>あいかわらず１は、脳内で都合のいいように解釈しまくってるな。
> 俺は古い板はダメなんていってないって。
>カービングのすごさも伝えてない。
君の事脳内だとは思ってなかったけど。
>古板とカービングの違いを書いてるだけ。
古いｲﾀでダメな君が、救われた世界の話に過ぎない。違うか！
全然ﾀﾞﾒでした。でもｶｰﾋﾞﾝｸﾞで俺は変わった！
って私には単なる努力不足の何者でもない。

好きだから、いってるんだろ？
努力って事とは実は関係ないはずだ！
滑ってて楽しくないのか？その楽しさをちゃんと書いてる奴が
どれだけいる？
　解ってくれないの？だろうか。

　好きなゲレンデや斜面を、自分が出来ない技術を、趣味の範囲で
聞きたい。だって私達はプロじゃない。
　自分の好きな事を、自分が思うがまま滑ってたいじゃん。

ﾊｲﾊｲ。またageる時間ですよ〜(ｗ

＞好きなゲレンデや斜面を、自分が出来ない技術を、趣味の範囲で
＞聞きたい。だって私達はプロじゃない。
なんか最初の頃言ってた話と違ってない？

＞自分の好きな事を、自分が思うがまま滑ってたいじゃん。
そんじゃこんなｽﾚ立てるなよ･･･

雪景色は最高だに

武尊
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/hotaka.jpg

丸沼
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/marunuma.jpg
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/marunuma2.jpg

宝台樹
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/hodaigi2.jpg

ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ

>>397
プロがプロでいられるのは、制約の範囲で合理的なことをしているからで。

あんたの書いてたような「ジャンプ→踏みつけ」主体の急激な動作を
あんたがいうような厳しい斜面でやると、それは状況によっては
雪崩を誘発するのではないか、と
おいらはバックカントリースキーヤーではないのだが心配してしまう。

で、おいらはバックカントリースキーヤーでないので、
そのへんどーよ？＞バックカントリー詳しいひと

>>1
もうええっちゅうねん。お前は死に体なんだよすでに。
誰とも話合わねえんだから、

すっこんでろ！！！！！！！！！！

>古いｲﾀでダメな君が、救われた世界の話に過ぎない。違うか！
>全然ﾀﾞﾒでした。でもｶｰﾋﾞﾝｸﾞで俺は変わった！
>って私には単なる努力不足の何者でもない。

違う！別にカービングに救われてないし。
カービングになったのは、古板の基本をマスターした後だ。何度も言わせるな。
ここで書いてもどうしようもないけど、ダメとかいわれる筋合いはないよ。
しかし、自分の努力不足を棚に上げてよく言うよ。
ま、確実に言えることは、あんたより俺の方がスキーを楽しんでいるってこと。
つまらんこだわりやプライドで、スキーの楽しさを見失うのは愚の骨頂だぞ。
もう技術的な質問以外はマジレスしないのでそのつもりで。
質問があったら何なりとどうぞ。
カービングでも、もちろん古板でも（ｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>1
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>145
もう、いいじゃん。ほっとけ。
１は知らなさすぎるんだ、キチガイなんだ。

あんたも１よりスキーを理解して楽しんでるんだろ？
ならば、憐れみをもって放置してやれよ。

　相変わらずここはどうしてこうなんだ！
　何度も言ってる何処のスキー場のどんな
ｹﾞﾚﾝﾃﾞってのも>>145さえ書けない。

　その上人を基地外扱いして何になる？
それが自分のｽｷｰの向上に繋がるのか？
　どれだけの努力ってのは人それぞれだが
私は努力した気がしてない。
　好きだから滑りたくなる。いろんな斜面で
楽しい経験(ﾃｰﾙｱｯﾌﾟでの細いｺﾌﾞでのﾃﾝﾎﾟ
いい感覚が楽しい)をいつまでも続けたい。

　誰に認めてもらおうとは思ってない。
だって、自分の趣味だろ。好きで行ってる所
じゃない。

くだんない薀蓄言うんなら、ﾏｼﾞﾚｽなんて言葉
使うなよ。

滑っていても、感触つかめない。
メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
やめるしかないのか。
どうすればいいのさ。
やめたくないけど。

来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

　なんでこう下んないんだろうね。

　ある意味寂しいよ。

　　こ　れ　以　上　は　無　駄　で　す

　　　放　置　し　ま　し　ょ　う　!!

　こ　れ　以　上　は　無　駄　で　す

　　　放　置　し　ま　し　ょ　う　!!

　ってのも何度書き込まれたことか。
好きで行ってる所は話したいじゃん。
好きで滑ってるだけなんじゃない？
　そんな人はいないのか。
　道具は、その後に来るもので道具が全てじゃない。
どんな道具でもある程度滑れる・・・それがあたかも
道具が滑ってってのも不思議だ。
　WC選手なら、敏感であるべきだけど、一般人の私達が
玄人まがいに書いても何もなんないだろ。
　所詮違うんだし。自分の趣味の範囲で自分の好きなとこや
自分の好きな斜面・コースを自分の滑った経験で書くことのほうが
どれだけ重要か。
　未熟者の集まりのこの中で、そんな話は出来ないのでしょうか。

漏れはなぜこんなにダメなんだ。

初めまして。俺もノーマルスキーに乗ってます。
（でもアンチカービングじゃないので試乗会で遊んでみました）
上手くないので技術論はパスさせてください。

＞負け犬さん
俺もカービングスキーが万能だとも思わないです。
今のスキーの回転性能の高さの話は出尽くしたと思うけど、
いきなり上級者に変身できる魔法のスキーじゃないから
「道具が全て」ってのは極端な表現ですよね。
負け犬さんがノーマルスキーにこだわっても全然OKですよ！
ゲレンデを見渡してもカービングスキーを履いてない人は
実際まだまだいます（俺もそう）

独学でつまずいたらスクールで習ってもいいと思います。
カービング主流の現在ですが、それ以前の運動要素や技術が
完全に淘汰されてしまった訳じゃありませんしね。
ノーマルスキーで上手くなって好きな斜面を滑りたい、という
明確な目標があるんですから、お互いポジティブに頑張りましょう！

あ〜でも、１つ言っておくよ。
ノーマルスキーは見ててださいよ。
それを承知でのるならいいんだけど…

＞何度も言ってる何処のスキー場のどんな
＞ｹﾞﾚﾝﾃﾞってのも>>145さえ書けない。

エラそうにぬかすな、ヘタレが。
そんな偏狭なこと言ってねえんだよ！

何度も言ってるだろ〜、お前が何聞いてもムダだって
あ、漏れ１よりは絶対にスキー上手いから！
ザウス来るか？自分で盗め。

１ってさ、斜面斜面ってうるさいけど
雪質とか一日で変わってしまうような要素は
まったく考慮しないんだね。


　　　脳　　　内　　　丸　　　出　　　し　　　だ　　　な

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　 >>1ごときがスキーしようなんて２千万年早いと思います。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>411
>俺もカービングスキーが万能だとも思わないです。
漏れも思ってないよ。
スキー板でゲレンデ整備するなら断然ノーマルスキーだよね！(w

>>411
だからさあ、ここの１には運動要素なんて理解できないって。
ループさせるなっつーの。

ここのスレ住人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１

これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。
これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。
これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。
これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。
これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。
これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。これ以上の説明は要らん。

滑っていても、感触つかめない。
メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
やめるしかないのか。
どうすればいいのさ。
やめたくないけど。

　来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

まじでデムパな文章だなあ

「メジャーなスキー場が」楽しくしてくれるのか？
楽しく滑るかどうかは「全て」自分次第だろ

＞ｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面でも決めてみたい

ハァ？

スキーを知っていれば、こんなメチャクチャは言わないよ。

どうにもならないね。ここは。
私のｽｷｰをみたことも無い人が、
『漏れ１よりは絶対にスキー上手いから！』 by>>413

や、
『スキーを知っていれば、こんなメチャクチャは言わないよ。 』 by>>419

　ｽｷｰが好きなら、どんなとこでも自分の思うｽｷｰがしたいはずだろ。
そう思わない奴、ってののは私から言わせれば、
『とっととやめちまえ！』
　て思う。ここのひとが全てそうとは言わないが

　自分の趣味だから、いつまでも目標がある。
自分で楽しみ自分が楽しむのが自分の趣味だろ。
何かはきちがえてないか？

>>420
あ、ｦﾚ右と左の靴履き間違ってた。

>>420
あ、パンツの前後間違ってた。

>>420
あ、ゲロはくつもりが血はいちゃった。

どうにもならないね>>1は。
ｽｽ板住人の滑りも見たことなく、ｶｰｳﾞｨﾝｸﾞ履いたこともないくせに
「腹に落ちないんだよね」
や、
「単なる努力不足」

ｽｷｰが好きなら色々な意見や新しい情報を集めて、前進しつつ楽しめるｽｷｰがしたいはずだろ。
自分のちっぽけなﾌﾟﾗｲﾄﾞにこだわって他人の意見をけなしまくり、
俺以外はまともに滑り込んでないなんて言えちゃうような奴は
「とっととやめちまえ!!」
と思う。そんな奴>>1だけだと思うけど。

自分の趣味だから、目指す目標がある。
それについて意見をやり取りする事も独善的にならないためにはかなり重要だろ。
自分が楽しめなくなっるのが悔しくて、他人までそれに巻き込もうとするのは
何かはきちがえてないか？

どうも。みなさん頑張ってますね。

>>1
＞どうにもならないね。ここは。
＞私のｽｷｰをみたことも無い人が、

あなた、私の滑りを見たこともないくせに、こき下ろしてくれたよね。

それは一体、どう説明してくれるのですか？
それは一体、どう説明してくれるのですか？
それは一体、どう説明してくれるのですか？

納得いく説明してくれるまでROMってるからね。

まじで腹立ってるから。

まだ１はいたのか
真性の吉害だったな
ひさびさのヒットだよ

>>1
＞何かはきちがえてないか？

ハッハッハッハッハヒィ〜　ヒィ〜


　　お　　前　　、　　最　　ッ　　高　　！　　！　　！

　　履　　き　　違　　え　　て　　る　　の　　は　　テ　　メ　　エ　　



１お前のバカさ加減が、ここまで皆を結束させているのに気付かないのか？
レスした数だけテメエに批判が集中しているのに気付かないのか？

>>1
2chだからっていい気になるなよ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（>>430〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　｀∀´）ｺﾞﾙｧ　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（>>429/428 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

漏れらｳｪｰﾃﾞﾙﾝ大好きのageブラザーズ！
ネタもないのにまたageてやるからな！
どんな斜面でもｳｪｰﾃﾞﾙﾝを決めてやる。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・v・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

この猫カワイイ！

１がＡＡを駆使しはじめますた
少しは進歩するんだね

脳みそも一応学習するものだと思われ

滑りが進歩しな（以下略）

ｳｪｰﾃﾞﾙﾝのことをさ、ウェールデンってつい最近まで言ってたんだが、
そういってたひといない？

記念カキコ。

だからｳｪｰﾃﾞﾙﾝって何だよ！（怒）

>>440
ｸﾘｽﾏｽのｹｰｷの名前です。

>>441
馬鹿、歌の種類だよ。

１級目指してる女子高生です。こんにちわ！
>>1 さんのカキコをいつも楽しみにしています。
どんな斜面でもｳｪｰﾃﾞﾙﾝを決めるというカコイイ目標に向かって
日夜努力してる姿を想像するだけで萌えちゃいます。きゃっ♪
カービングスキーでの滑りを実践している皆さんのアドバイスを
ことごとく無視しながら敵を増やしても、一貫した姿勢を保つ
精神力の強さもステキだと思います。きっとカコイイ方なんですね。
私もいつか >>1 さんの「ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ」決めてるところ見てみたいな！
知らない同士なのにいきなり書きまくっちゃってゴメンナサイ！
また来ますね。ではではまた♪

愛を込めて。

>>1は氏ねってことで444ｹﾞｯﾄｫｫｫ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1
「負け犬」っていうハンドル復活させてください。
「負け犬」じゃないと萌えないんですぅ〜

>>445
おまえがageてやれ。
負け犬は、嬉しくて必ず引っかかってくるYO

で、＞引用句つけて
”一体なんなんだこいつらは！！”と吠えまくる。
そしてコテンコテンに叩かれ続ける。
もう負け犬には欠かせないループなんだね。

負け犬（>>1 ）も今はこのスレで吠えることが楽しみになっているはず。
今はもうスキーの上達など眼中になく、抵抗して叩かれる事が
かけがえのない喜びに変わりつつあるのだろう。

>>424
>ｽｷｰが好きなら色々な意見や新しい情報を集めて、前進しつつ楽しめるｽｷｰがしたいはずだろ。
>自分のちっぽけなﾌﾟﾗｲﾄﾞにこだわって他人の意見をけなしまくり、
>俺以外はまともに滑り込んでないなんて言えちゃうような奴は
>「とっととやめちまえ!!」
>と思う。そんな奴>>1だけだと思うけど。

そんな前進してるんだったら、書けよ！
私は納得してないし、馴れ合った者たちの自分で出来なかった傷の舐め合いだけじゃないのか？
どんな前進だか楽しみだよね。
　常に前進してないから、来年も行く気になるんだろ!
違うか。
　独善的って、人を攻める前に自分はどうなんだ？
お前だって独善的だろ！
　お前みたいな奴に聞きたいのが、滑ってて楽しいか？
新しい道具に飛びつき、常に道具のせいにしてないか？
自分の足で滑ってるんだろ？道具は一つの手段でしかない。
それを全てって人は、多分雪の上には居ないんじゃないのか？

負け犬　良い響きだ

　>>449
多分お前みたいな奴が、本との意味で負け犬だね。
ここに居る必要あるのか？
本とに雪の上に居るのか？
聞くだけ無駄か。

>>450
オマエガナー

負け犬（>>1 ）も今はこのスレで吠えることが楽しみになっているはず。
今はもうスキーの上達など眼中になく、抵抗して叩かれる事が
かけがえのない喜びに変わりつつあるのだろう。

ボクのお願いを聞いてくれたんだね、負け犬さん！！
また「負け犬」を名乗ってくれてとても嬉しい！！

負け犬よ。

何度も言うが、どんな斜面でも同じ技術で滑ろうというのはナンセンスだ。

これが漏れ自身が理解したことの第一歩だ。文句あるか？

>>448
前進しているよ。

スポーツとしてスキーを考えているなら、
「速くて強いスキー」が理想なのは、道具がどうなろうとかわらない。
アルペンの各競技の違い、あるいはフリースタイルのモーグルにしても、
条件設定をいじっているだけ。全てはそこからだ。

そのいう前提では、カービング「技術」というのは
カービングスキー登場前から究極のものとしてあったわけ。
ただ、それが以前はごく限られた、
身体能力に秀でたトップクラスだけのものだった。
なぜなら、昔のスキー板であれば、捻れ剛性を強くすれば
フレックスも非常に硬い板になったわけで。
子供のころからスキー漬けになって競争に勝ち抜いて
ナショナルチーム入りするような連中はともかく、
一般スキーヤーには縁がなかったわけだ。
そういうレベルの時代にカービングできなかったからって、
とくに負け犬とは思わえないね。

でも、道具が進歩してそれが手の届くところになったわけだ
(カービングスキー登場以前でもいくつかの進歩はあって、
徐々に近付いていたのだけど、でもカービングスキーになって決定的になった)。
それを素直に受け入れて、より高度なことを目指して何が悪いんだ？
もちろん、カービングスキーという道具になったからといって、
それで「速くて強い滑べり」が必ずできるわけじゃない。
さまざまな斜面に適応して実現しようとするなら、
技術的に達成しなきゃいけないポイントはいくつも出て来るわけで、
それに向けて努力するだけ。

>>448=1
続き。
そもそも、>>1の好きな「ウェーデルン」は、「速くて強い技術」ではないんだよ。
どちらかといえば、「安全に」降りるための技術。

それでも、「基礎スキー」「技術選」という一種の競技の枠が設定されれば、
「安全」のなかで「速くて強い」が目指されることになる。
そういうなかで、負け犬の>>1が「目指す」と言ってる「ウェーデルン」は、
「速くて強い」ものか？それは違うだろ。
カービングばっかりになる前の技術選ビデオでもスキージャーナルでも、
古いSKI NOWのビデオでもいいが、>>1が目指したいような
ウェーデルンをやってるスキーヤーは居ない。

要は、単に>>1は勘違い野郎ってことだ。
どんな斜面でも>>1が目指す滑べりは間違っている。

タ
テ
読
み
す
る
な
よ

>>455
感覚について人それぞれ違うのは当然なんだけれども、
ここまで書けるのは立派だと思います。
漏れとしては、おおむね良い解釈だと思う

>>負け犬
他人の解釈にケチをつけてばかりいるが、
おまえが求めているのは、鵜呑みにできるくらいの技術、ということだ。
そんな技術と斜面があるのなら技術論議などいらない。

もうひとつ。
技術の方向性が間違っているヤツラ（おまえだよ）に対して、
より高度な技術を伝えることがどれだけ不毛なことかを
漏れはイヤというほど知っている。

おまえに勧める練習はプルークボーゲン

ただいま負け犬がレスを猛威執筆中です（笑）

よーし　負けちゃうぞ〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・v・∩）（∩・д・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

負け犬にトドメさせそうな話をみつけた。
Googleで「ウェーデルン」って突っ込んでみたら、
SAJ長老だったのがもうとっくに引退しちゃった方の文章がみつかった。
ここの「日本のスキー技術史」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/ps32760/syosai/index.htm

カービングスキー登場以前の、
日本の基礎スキー(ていうかSAJの教程)のうつりかわりが詳しく書かれてる。
(カービング時代に入る手前で終ってるのは、
掲載されてたサークル機関誌が休刊しちゃったから、みたいだ)。

そこをみると、たしかに、1960年代のウェーデルンは
「チェック」の繰り返し、つまり、負け犬=>>1 の言うようなものだったらしい。
でも、1974年版教程でピボットターンによるウェーデルンが導入されて、
1979年版では「抜重の思想はほとんど消えてしまっている」とまで
解説される状況。
「カービング」の初出は1986年版教程。
なお、その文章を書いてる御大もところどころでふれてるが、
道具の進化と技術の進化は相互に関係している。

で、ふりかえってみりゃ、>>1の板は ディナの SPEED-SF、
その前はロシだが、どっちにしてもそんなに古いわけじゃない。
少なくとも、30年モノの板ではない。

おいらはスキーを始めた時点で90年代に入ってたので、
30年以上前の技術なんか知らんよ。

負け犬=>>1が、1960年代にスキーをはじめてそれ以来
当時の技術にひたすら拘ってるのなら、ちょっとは認めてもいいかもしれんが、
どうやらそんなことではないので、単なる馬鹿だな。
あるいは、旧ネタに詳しいヤシの壮大なネタに俺らがひっかかってるか、の
どっちか。

>>455
＞旧ネタに詳しいヤシの壮大なネタに俺らがひっかかってるか

イイ！マジでイイ！
455ﾀﾝを愛してしまいますた。
漏れもスキーの行きがかり上、技術変遷の歴史も
ザーッと勉強させられてんだよね。

大きな流れとしては、より滑走性の高い滑りを求めての変化。
その点、負け犬のいうジャンプターンは、この系譜からとうの昔に外されている。
いまでも使わない訳ではないが、いわゆる「強い」スキーではなくなる。

ジャンプできるエネルギーが作れるくらいなら板を走らせる罠〜
縦にエッジングしていくので、当然ｳｪｰﾃﾞﾙﾝにはならない。

もはや負け犬に多くをバラすのはアホらしいが、、、
「ｳｪｰﾃﾞﾙﾝでどんな斜面でも下りていきたい」この主旨、

　　無　知　ま　る　だ　し　な　ん　だ　よ

なまじ屁理屈をこねやがる負け犬だと、
かなり勉強しないとライトオーバーできそうにないね

>>1
＞どうにもならないね。ここは。
＞私のｽｷｰをみたことも無い人が、

あなた、私の滑りを見たこともないくせに、こき下ろしてくれたよね。
それは一体、どう説明してくれるのですか？

負け犬さん、そろそろ答えてくださいね
負け犬さん、そろそろ答えてくださいね
負け犬さん、そろそろ答えてくださいね

負け犬はここには居ぬ

↑
15点
犬と居ぬ　でしょ。

負け犬よ。

何度も言うが、どんな斜面でも同じ技術で滑ろうというのはナンセンスだ。

これが漏れ自身が理解したことの第一歩だ。文句あるか？

「漏れはなぜこんなにダメなんだ。」というスレを立てた負け犬は
自らのスキーの理想像を掲げるとともに、それを達成できない
現状を書き連ねる。それに対して練習法、解決法、マテリアルの
選択など各種アドバイスや、運動要素の解説等、さまざまな
フォローを得るものの、前向きに取り込む姿勢を一切見せることなく
必要以上に無意味で意固地な反発を続ける。その反発もすべて
理解不足と無知丸出しの単なる屁理屈にしか過ぎず、他者との
同和を見せる気配は一切ない。
負け犬が真に欲している答えは一体何なのか？　どんな斜面でも
ｳｪｰﾃﾞﾙﾝを決めるための魔法の道具が欲しいのか、それとも
旧形状のスキーでさらなる努力を繰り返すことに賛同が欲しいのか、
いっそのこと「スキーなどやめてしまえ！」と怒鳴られて、雪上から
身を引くきっかけが欲しいだけなのか。

スレタイをもう一度声に出してみよう。
「漏れはなぜこんなにダメなんだ。」

＞漏れはなぜこんなにダメなんだ。

467が言うように人の意見を聞けないところですな。
ようはスキーの腕がダメなんじゃなくて、ダメなのは人間。

負け犬ってさ、
カービングとカービングスキーの区別がすごく曖昧なレスしてんだよね。

物事を記号化して考えるフシがあるな、負け犬は。
こういうﾔｼは、分かっているフリしながら実はな〜んにも理解してないし、
応用の効かない、普遍性に欠けるエセ技術論に終止している。

スキーの技術は記号化できるような代物ではないし、
応用力なくしては絶っっっ対に上手くなれません。

負け犬がスキーを続けるのは勝手だが、しょせん（以下略

こんなにまで敵を増やした負け犬ってステキ、、、









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雪山に来るな

負け犬と一緒に滑りたいな。
負け犬ＯＦＦ！
でも俺ボーダーだ・・・

負け犬に許可をもらえばいいのでage

まもなく降臨age

本家「漏れはなぜこんなにダメなんだ」に出てこないね。
次のレス楽しみなんですけど・・・

ファンクラブの方に書くつもりが誤爆しますた。
逝ってきます（鬱

負け犬召喚age

負けを悟った犬は逃げるしかありません。
どこか遠い所で吠えているのでしょう。

あのアホの言い分は穴ボコだらけで、攻め甲斐があるんだよなあ



　　　　　　　　　　　　お　　い　　負　　け　　犬　　　！


　　　も　　っ　　と　　墓　　穴　　掘　　り　　に　　来　　い　　！　　！

負け犬が現れました

頭悪い奴が買う/使うマテリアル
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1025250612/l50

もうアホかと小（以下略

最近忙しかったもので。
>>455
貴方の意見はやっぱ可笑しいよ。
　�@ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ技術は古くからある
　�A強靭な足腰を持つﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ以外はｶｰﾋﾞﾝｸﾞには縁が無い
　�B技術が進歩して、手の届くとこになった。
　�Cそれを素直に受け入れてる。
　�Dそしてより高度な・・・
って書いてるが、それ以前に�@〜�B(�A）くらいの話の時に、
昔のスキーヤーはｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは怪我する。みたいなｶｷｺに対し
かなり賛同してたよね。よく読んでください。
　矛盾してる。
　だから、あなたにはまた言いたい。本とは大して努力してないんだろ？
私に言わせれば、努力って言った時点で貴方には雪の上には向いてい
ない思うよ。
　好きだから・・・それだけで滑ってないのか？だから向上心があるし、気付くと
頑張ってる。君には、いつまでも続けれないよ。
　ちょっと長くなったのと、眠いのでねますが、最後に、
　>>479
　誰が書いたのかわかんない様であれば、本と可哀想だね。
勝手に語る奴居るから。かってに私を語ってもらってもかまわないけど。

負け犬さん、久々のカキコに感動しますた！
ファンクラブの方にも遊びに来て吠えてくださいね！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1025088827/

>昔のスキーヤーはｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは怪我する。みたいなｶｷｺに対し
>かなり賛同してたよね。よく読んでください。

あんたこそよく読みな。このスレ1から。
古い技術でカービングスキーを扱うと怪我をするの。
道具に合わせた技術で滑れば怪我しない。
道具が変われば技術も変わる。
つまり、変化についていけなかった奴が怪我するってこった。
あんたは勘違いっていうか、勝手な決め付けが多くて疲れる。
勉強して出直して来い。
好きなら勉強なんてなんてことないだろ？

>>480
ほぼ >>482 の書いたとおりで、
以前リンクをはったところに出ていた例は
「昔のトップクラス」がほとんどいきなり今の板を履いたような感じ。
技術のミスマッチ。

ただ、怪我に関していえば、リスクが全体的に高くなってもいる。
でもこれは、板の過激な性能に人間の身体が追い付かなくなってきているからで。
全体的に簡単になって、より高度なことにチャレンジすることになって、
リスクが高くなってるわけ。
より高度ってのは「ウェーデルン」じゃなくて、
より高速に、より多様な斜面をいろんな弧で滑べる、ということだ。
高速で小さい弧となると応力も大きいわけで、身体への負担が大きい。

だから、「スキーを回し込むこと」を苦労することはなくなったけど、
身体に変な負担がかからないように姿勢を維持することを覚えるとか、
負担がかってもある程度耐える身体をつくるとか、
そういう苦労は必要なんで、単に楽してるわけ、じゃない。
まぁ、単に楽をできる板で楽をできる滑べりに徹することもできるようになったが、
おいらは「攻め」に近い板を選んじゃうんで、そうなる。

楽できる板ってのは、カービングスキー登場後にでてきた、
「よく曲がり、よくずれる」板。
これも「カービングスキー」の一種ということにはなってるけどね。
サイドカーブはちょっときつくなってるけど、トーションはやわらかい。
ズリズリと自然にずれるから、スピードを出す気にならなければ楽。
しかも、ターンのために苦労がない。
こういう板履いたら、たしかに苦労はない。

でもね、あんた相手に書いてるような人間はね、
そういうジャンルの板を好んでるわけじゃないの。
基礎系だとズラシもできるけど、
でも基本はエッジを立ててカービングしてスピード出します、が前提の板。
こういうのに乗るわけ。
曲がるのはもはや問題でなくても、フィジカルな負担はあるの。

負け犬のあんたに>>480 のようなことを言われるいわれはない。

>>1
＞どうにもならないね。ここは。
＞私のｽｷｰをみたことも無い人が、

あなた、私の滑りを見たこともないくせに、こき下ろしてくれたよね。
それは一体、どう説明してくれるのですか？

負け犬さん、都合が悪い事だけは無視ですか？
負け犬さん、都合が悪い事だけは無視ですか？
負け犬さん、都合が悪い事だけは無視ですか？

>>455
煽りじゃなくマジレスね。
ここのキチガイは縦読みしてるぞ。

４５５のレスにはいつも感心している。
滑って得たものであることは、キチガイ以外の全員分かっているよ。
漏れが書いても、せいぜいフォローくらいにしかならない罠、、、

いまいちど確認しておこう。

４５５の理論が正しい。

>>負け犬

おまえ、そろそろいい加減にしろ。

スキーが上手くなりたい一心で、雪の上だけでなく
真剣に理論から勉強しているやつがマジで幾らでもいるんだ。

それはおまえから見れば何の役にも立たないように見えるかもしれんが、
こいつらは勉強すればするほど自分の無知に気付き、スキーに対し謙虚さを
身に付けながら、ときには今まで得たものをいったんブチ壊してでも
上達しようと努力しているんだ。漏れもその一人だ。
この事に対してはどう思うんだ？
いい加減、誤摩化すのはやめてこの質問に答えろ！

続き
それは、日本人が外国人とコミュニケーションとりたくて外国語を勉強するのと同じだ。
より多くの利益を求めて業務システムを再構築するのと同じだ。

おまえのやっていることはなんだ？

上手くなりたい。だが、
勉強する気ない、理解する努力しない、知らないことは取り入れない、
捨てる覚悟もない、謙虚さのカケラもない、そして何よりもマジレスに対して、
レス相手に失礼な表現が余りにも目に付く。

おまえ、スキーの理論語る前に、パソコンのキー触る前に、
セルフコントロールの学習と意思表示のための学習が足りてない。

いいか、煽りじゃないぞ。455みたくマジレスしてるヤツは貴重だと
いうことだけは、おまえにも理解してもらわなければならんのだ。

頼むから、レスする前に読み直して、かつ、まともな流れを作る努力をしろ。
これも初めて忠告することではないはずだ。
おまえが変われば煽りは止む。

>>455
一応スキー以外のことは書いておいた。
これでまともなレスなかったら、もう止めようや。

あんたのこと４５５って覚えとくから、技術論は
よそでみっちりやりあおうぜ

>>488
うーん、
あえてコテハン作らずにスレのなかで閉じてるのがいいんだと思うんで、
番号使ってるんだけど。
正面からの技術論スレになると、おいらはひよっこなので出て来ないような。
このスレでまえのほうからおいらが書いてる内容ってさ、
それこそ 負け犬=>>1 以外はだいたい共有してる感覚だと思うわけで。

>>455
すでに共有している感覚だね。閉じているのが良い、
というのもよく分かる。漏れも"100〜"のコテハン捨てたのは455と同じ認識。

あくまで言い残しがあれば別の場所に移ろうと伏線を張っとかないと失礼だ。
あんたはこんなにカキコしてんだから。
それだけ。

>>482
>道具に合わせた技術で滑れば怪我しない。
>道具が変われば技術も変わる。
>つまり、変化についていけなかった奴が怪我するってこった。

その前に君は言ってたよね。
『ｶｰﾋﾞﾝｸﾞが全盛になる前は、一部の上の人たちのものだった
　技術によりそれが身近になった』
　みたいな事。矛盾してないか？今回の『変化について来れなかった』
ってのは、一部の上の人にはむりで、一般人の君には出来るのか？
すごい人ですね。

>>483
>基礎系だとズラシもできるけど、
>でも基本はエッジを立ててカービングしてスピード出します、が前提の板。
>こういうのに乗るわけ。
>曲がるのはもはや問題でなくても、フィジカルな負担はあるの。

このスレの初めのころ言ってた、何処のどんな斜面でどんな実践積んでるので
しょう？エッジ立ててすべるのがｶｰﾋﾞﾝｸﾞですか？基本的な事をわざわざ。

>>484
何とかの・ｲﾝﾄﾗさん。
>あなた、私の滑りを見たこともないくせに、こき下ろしてくれたよね。
>それは一体、どう説明してくれるのですか？

それは貴方自身が書いた、ここでの文面でわかります。
それ以上言わなくても、あなた自身気付いてるんだろ？

>>485
>スキーが上手くなりたい一心で、雪の上だけでなく
>真剣に理論から勉強しているやつがマジで幾らでもいるんだ。
>
>それはおまえから見れば何の役にも立たないように見えるかもしれんが、
>こいつらは勉強すればするほど自分の無知に気付き、スキーに対し謙虚さを
>身に付けながら、ときには今まで得たものをいったんブチ壊してでも

大変ですね。単なる趣味に、そこまで向きなる必要があるのか？
好きでしてる事を誰に非難されようとも、自分が好きでやってることだろ。
それならいいんじゃないのか。
その後の書き込み読むと貴方も単なる煽りにしか読めない。
好きなことしてるんだろ？違うのか？

>>484（100ｹﾞﾄｰしてたｲﾝﾄﾗ 　さん）
くどいですね。（ｵﾏｴﾓﾅｰって感じでしょうね）

>あなた、私の滑りを見たこともないくせに、こき下ろしてくれたよね。
>それは一体、どう説明してくれるのですか？

　それは、貴方の文面で解ります。
それ以上、貴方に言わなくとも。

数寄屋って本当の基地外がいるんだなぁ。
普通の人もいるけど、こんなのもいるからボーダーに絡んでくるんだね。

＞基地外
ボードやろうとかなんて思わないでね(ハァト

負け犬って、脳内に蛆湧いてないか？
>>491
スキーに限らず、スポーツやってれば、
ある「動作」が深く考えなくても自動的に出て来る、
そこまでやれてないと上手にはやれないよな。

昔上級者だった人というのは、昔の板に適した滑べりについて、そういう域にあるわけ。
そこから、毎年最新動向を追いかけて毎年最新の板にあわせて滑べりを変化させてきている、
そういう人というのはもちろんいるわけだけど、
歳をとると単に新しいことを覚えるのがつらくなって今まで通りの滑べり、
という人達もまた多いわけだ。

で、後者の人が新しい板をいきなり履いたら、マッチしないわけ。
それまでの身体の動かしかたは、むしろ「べからず」になるんだよ。

それとね、昔の板で上級の滑べりを覚えてない人の話は違うの。
覚えてないのは単にその時代にスキーをしていないとか、
単にスキーがうまくなかったからとか、
いろいろあると思うけどそれは問題でないわけ。
昔のことを知らずに単に今の板の上で
カービングするという結果を出すための運動を覚えればよくて、
それは簡単、ということ。

まあ、スキーに対する考え方や人との接し方が
ちょっと異常な人だな

>>491
で、あんたが引用してるのは、板の話なんだがね。

「カービングスキー」という呼び方は、
カービングという滑べりが簡単にできる板ってことでついて沢山使われてるけど、
実際はいろいろあるってことだ。

カービングスキーの最大公約数的な性能は、
ターン前半、谷回りのところで板をひねらなくてもきれいにターンに入れる、
これにつきるわけ。
競技用ならそこからずっとカービング技術で
なるべく減速しないで滑べることができるような性能が求められるし、
基礎用だと、ゲレンデ状況に応じてコントロールするために
カービング技術だけじゃなくてずらすこと「も」できる性能が求められる。
さらに初・中級用であれば自然ときれいにずれて
身体にかかる負担を大きくしないような性能が求められると。

初・中級用の板で板が想定する範囲で滑べるだけなら、
簡単に上達できてあるレベルまでは到達できるわけで、
「努力」とか「向上心」と関係のないスキーができる。
で、世の中自分はそれでいいと思ってる人も実は多い。
昔の初級板が糞板だったころとこのへんは違う。

でもね、それくらいまで上達したところで基礎上級とか競技用の板をはくと、
「上」が見えるわけね。身体がついていけるかどうかはともかく。
で、努力はすると。だからね、>>480 みたいなことを書かれると、
むかつくよ。

で、「何処のどんな斜面でどんな実践」てことだけどさ、
整地の中急斜面を中心に滑べってきてるよ。
弧はいろいろ。今履いてる板がショート系だから、
ロングターンはあんまりしないけど、
大きめのミドルくらいから細かいショートターンまで。
コブはね、一日あたりリフト数本くらい。
おいら、普段運動不足だからさぁ、コブ滑べると単にバテちゃうんだよ。
でもまぁ、緩斜面以外コブしかないスキー場にいったら、
そりゃコブばっかり行くけどね。
最近は一人で行くことが多いから、一日にリフト数十本。
'02シーズンは6時間ぐらいの間、食事とトイレを除いてずーっと滑べってた。
一人で電車で行くから、ガーラと、そこから連絡コース経由で石打がメインで、
GWはおもに熊の湯で3日。

負け犬さんって肝心な質問には答えてないなぁ・・・
頑張って吠えてるけど結局逃げてるんだろう？

>大変ですね。単なる趣味に、そこまで向きなる必要があるのか？
>好きでしてる事を誰に非難されようとも、自分が好きでやってることだろ。
>それならいいんじゃないのか。
って書いてるけどさ、お前ってこのスレで何がしたいわけ？
アドバイスが欲しいのか？　それとも反発したいだけ？
お前が吠えるのは止めないけど見苦しいんだよ。
リフトから氏ねや。

訂正）リフトから落ちて氏ねや。

　>>493
>数寄屋って本当の基地外がいるんだなぁ。
>普通の人もいるけど、こんなのもいるからボーダーに絡んでくるんだね。
いつ私がボーダーに絡みました。
貴方みたいな人が、スキーヤーに絡むのでしょうね。

>>455(494)
>負け犬って、脳内に蛆湧いてないか？
それは、貴方じゃないですか？新しいもの得て、自分の本来の姿を見失っ
てるのでしょう。

>スキーに限らず、スポーツやってれば、
>ある「動作」が深く考えなくても自動的に出て来る、
ｽｷｰはﾊﾞﾗﾝｽのｽﾎﾟｰﾂです。瞬時に判断し体を動かすには其れは本筋でし
ょうね。 瞬間的な動作は、ｽｷｰでは多分に多いと思うが、その他のｽﾎﾟｰﾂにも
ままある。

その後の貴方(>>494)の話は最悪です。自分の書いてることをちゃんと読んでください。
そのまま受け入れると、貴方は昔の板でもﾄｯﾌﾟｽｷｰﾔｰです。

>>496
そんな、感じでしょうね。
書かなくても解ってたけど、

　>>497
>お前ってこのスレで何がしたいわけ？
>アドバイスが欲しいのか？　それとも反発したいだけ？
>お前が吠えるのは止めないけど見苦しいんだよ。
>リフトから氏ねや。

本とに滑ってる奴の、自分のｽｷｰを話して欲しかったけど
滑ってる話なんかは誰も書けないじゃん。
見苦しいのはどっちだと思う？
『氏ねや』って見知らぬ人に対し書く貴方ではないのでしょ
うか？

負け犬が500ゲット！！！（嬉）

５００ｹﾞﾄｰ記念に>>1 再掲。

滑っていても、感触つかめない。
メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
やめるしかないのか。
どうすればいいのさ。
やめたくないけど。

　来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

負け犬発言でよく出てくる「本と」って何ですか？

　
　　　　こ　　ら　　、　　負　　け　　犬　　！　　！

　　よ　　そ　　の　　ス　　レ　　荒　　ら　　す　　な　　！　　！　　！

　　お　め　え　『　本　と　』　に　ど　う　し　よ　う　も　無　え

　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　に　　す　　ら　　来　　る　　な

　　　さ　　っ　　さ　　と　　首　　吊　　っ　　て　　逝　　け

道具の話は出尽くしたから、お互いもうお腹いっぱいだよな。
それより、負け犬は滑っていて楽しいのか？
今はスキーをやる気はないんだろ？
やる気ねぇ奴が、他人のスキーの話し聞いてどうするの？
モチベーション上げるためか？

　>>506
楽しくないこと、自分の趣味でやるのか？
努力って言葉は私は好きじゃない。
ここでの理論派（？）はよく使う。
可笑しいだろ。
道具の話してて巧くなるのか？
455が言った体で覚えることだろ。
転んで転んでの繰り返しだったじゃないか？
そんな中、コブ・急斜面・不整地・新設・ｱｲｽﾊﾞｰﾝ等
自分に吸収してってるんだろ。
モチベーション上げるために、ここに来るか？
私のように散々叩かれるだけだろ。
さして滑ってない奴に。

もう負け犬は無用

さいなら〜

新設って何？　新しいスキー場できたの？
新設って何？　新しいスキー場できたの？
新設って何？　新しいスキー場できたの？
新設って何？　新しいスキー場できたの？
新設って何？　新しいスキー場できたの？

ワラワラ

バカだから勘弁してやれよ（p

犬＜
気持ちのいいほどﾊﾞｶﾁﾝだな
住所とか名前教えてくんない？
スグイクカラ

　誤変換なんか2chじゃ当たり前なのに。
変なとこだけ食って掛かるね。
　

>転んで転んでの繰り返しだったじゃないか？

転んで転んで頭おかしくなっちゃったのね（ｗ

　>>513
だからお前みたいな奴が滑ってないんだよ。
一度も転ばずに、自分の思うまま雪の上にはい
られないだろ。
WC終わって来てみても、こんな奴しかしないんだね。

>タイ
このスレ久しぶりだな。
ザウス誘ってやれ！動画うpキボンヌ

負け犬の母でございます。
この度は息子がとんでもないことをやらかしてしまい、
誠に申し訳ございません。
私も息子を精一杯、手塩にかけて育ててきたつもりではございますが
結果として過保護にしてしまったと今になってわかりました、、、

今後は、私の一生涯を賭け、小学３年生以来滞っている勉学を全うさせ、
社会復帰を果たすことのできるよう、情緒教育からじっくりと
やり直させていく所存でおります。

どうか、お許しくださいませ

俺、テクニカル合格しましたけど。
ＧＳもやってます。
お前はどうなんだ？（怒）

じゃあ、ザウス逝くか？＞犬

　>>517
私は何も持ってない。
そんなもの持たないと、滑れない所あるのか？

資格を誇示する奴にろくな奴はいない。
自分のために取ったのか？人に自慢するためか？

母でございます。

テクやGSの重みが、私には理解できませんので
息子に教えることができません。

どうすればよろしいでしょうか？

負け犬リアルタイム〜〜！！！！！！

母でございます。

私は真剣に悩んでおります。息子は（以下略

やったーブラジル優勝だ！！！！！

負け犬なんてどうでもいいぞ

こう書きたかったんだろ？
誤）私は何も持ってない。
正）私は何もできない。

資格で滑ってるわけないだろ。
お前の質問ってネタ？　マジ？
どっちにしても相当ヤバすぎ。
資格なんて滑りの結果で得ただけだろ。
あ、お前の頭じゃ検定も分からんか（ｗ

負け犬って要するに、





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いわゆるヒラ社員以下ってことか？

ついでに言うと、テクもＧＳも誇示じゃない。
貴様の「だからお前みたいな奴が滑ってないんだよ」への回答だろうが。
どうしてお前は会話を成立させられないんだよ（ｗ

で、ザウスはどうすんだ？＞犬

＞鯛
行かない方に50000ﾎﾟﾝﾀﾛｳ。

>>513
あんまりムキになるな。
ここのスレ住人、けっこう滑れるヤツというか
分かっているヤツがほとんどだから心配無用。
負け犬以外は。

負け犬は、
都合の悪いことは無視します。
３〜４回くり返して問いただすと少し答えます。
ただし滅茶苦茶なので、根気よくがんがってください

>>513
じゃあ、なぜ書いた？
単なる自己顕示欲だけだろ。
こんなとこでそれをしてどうなる。
その上最後には、このスレでよくあった
『どうしてお前は会話を成立させられないんだよ（ｗ 』
ですか？
自己顕示欲は満足できましたか？

>>529
サンキュ。
このスレ、負け犬以外は勉強になるから結構読んでるんだけど
さすがに今日は切れた。逝ってくる・・・

ところでザウスは・・・・・・・

母でございます。

息子は、私ひとりの手でどうにかなるものでしょうか、、、
皆様のお力をお貸し願えませんでしょうか。

>>513
逝かなくてよい！！
祭りを楽しんでいけ

>>535
そうする（ｗ

残念だな＞犬
おれのｴｯｷﾞｨで動画うｐしてやるのに
>>513
ｵｼｶﾚ

おーおー！

負け犬！ザウスはどうよ〜！！

囲い込まれるのが怖いの？

ファンクラブより・・・
ttp://www.rhymester.net/~tairyo/up.php

ｽｽ板の中で不思議なのが
やたら『ザウスザウス』と五月蝿い。
ザウスで滑って得るもの有るのか？
ｵﾌﾄﾚでわざわざ行く気がしないけど。

そんなんなら、自分でしてるｵﾌﾄﾚの
方がよっぽど有意義だと思う。
チンタラ滑って・・・好きなら仕方ないね。

実は一番チンタラ滑っているのが負け犬という罠（ｗ

>>539
よーしパパこっちでも踏んじゃうぞ〜

負け犬今フロ入ってたんだね？

マミーにチ○コちゃんと洗ってもらったか？

おまえのイケテル滑りをザウスで研究させて欲しいんだよ。
漏れ達はおまえの言うとおり努力家なもんで。

>そんなんなら、自分でしてるｵﾌﾄﾚの
>方がよっぽど有意義だと思う。

それで上達しなかったら有意義じゃないだろ（大藁
逃げてばっかりいないで囲まれてみろよ。
滑っていても感触つかめないんだろ？

ザウスで練習？
バカか？ｵﾏｴ
ザウスで滑れないヤツは山でもダメだぞ
ｵﾏｴの悪い頭でやってるオフトレがどんなか知らんが
斜面としてのザウス、施設としてのザウスがワカランで
ザウスよりいいとかいってるようでは先は暗いぞ。
これは真剣に。

究極の穴場サイト

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
他には無い穴場的サイトです。
女性に広告宣伝費をかけています
しかも中高生中心のです
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://web.agi.to/hujjkl/

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://web.agi.to/tqqaqq/

負け犬はザウスにゃこねーよ。
なんせやる気ないんだからな。
えらそうなこといってるけど、冬も滑ってないんじゃないの？

母でございます。

息子は先ほどから、部屋に篭ったまま出て来ませ（以下略

>>499
おいおい、どこをどう読めば、おいらが「昔の板でもﾄｯﾌﾟｽｷｰﾔｰ」になるんだよ？
おいらは、「昔の板で上級の滑べりを覚えてない人」なんだが。
昔の上級の滑べりというのと「知識」としては知ってるわけだけど、
身体では知らんのだよ。

あと、>>499で書いたおいらの滑べりの内容、
どうやら御期待に沿えないようだけどね。
整地を高いレベルで滑べれてこそコブに意味があると思ってるから
整地で滑べり込むんだよ。
整地でまともに滑べれなくてコブで滑べれるわけがないわけで。

あと、コブってリカバリーの連続だから、コブばっかり滑べると感覚がずれてくる。
だから、コブのあとは整地で感覚を直しておく。

再掲さらしage

18 ：負け犬 ：02/05/29 21:25
　ｳｪｰﾃﾞﾙﾝはｽｷｰする人の目標であり
終着点であるとも思えた。
　まったく出来なかった人が2日で出来ない
事は無いかもしれないけど、それは才能あ
ったのでしょうね。
　私が話したかったのは、ｳｪｰﾃﾞﾙﾝを出来
ることでなく、難しいとこでどうするかってﾃｰﾏ
を解決したいんです。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞがある前から、ｽｷｰの基本として
ｳｪｰﾃﾞﾙﾝはある。いい状態なら楽しいけど
ｽｷｰは奥が深くて挫折しそうだね。

455ﾀﾝのマイペースさに惚れた
２ちゃんの良心

455は神。

>>540
ザウスでチンタラというなら負け犬は夕方のレッドコースで
ご自慢のウェーデルンで周囲から神！と思われるほどの高速ショートターンを
披露できるはずだろうと小一時間(以下略)

漏れも逝くYO！

負け犬さんよ。

冬はどこに滑りにいくんだ？
うまい棒持ってゲレンデベースに来てくれたら
チヤホヤしてやるからよ。
ザウスでモナー

もうひとつ再掲age。

129 ：負け犬 ：02/05/31 02:31
>>128
最近のショートは柔らか過ぎないのかな？

若い頃７Gでコブ滑って（敢えて逆を行って）こそ
後はなんでもないだろ。
　見たいな気持ちでいた。
8年履いた７Gの次がﾀﾞｲﾅのSLで、確かに軽く、ﾃｰﾙ
ｱｯﾌﾟも問題なかった。
ここに書いた様に、荒れてるとこでの長い距離は
難しいと思ったよ。
　
　ただ聞きたいのが、ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞきつい上に、柔らかいんだろ？
これが誤解かもしれないが・・・。
で、踏み込んだら瞬時の返りなんか無いんじゃないのか？

ｻｲﾄﾞはきつく、ねじり・たわみ剛性ともにつよいんですか？

あらためて支離滅裂な問いかけだと感じますた。

自分の体で確かめろっての。
脳内丸出し。


ﾌﾟｯ。

このスレ冬までもたせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

誰かが雪上で負け犬を罵倒して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>553
おいら程度に「神」というのはどうかと思うぞ？
負け犬以外に書き込んでる人達っておいらより上手いはずだし。

人工雪研究所にｳｪｰﾃﾞﾙﾝしやすい雪作って！って頼んだけど
無理だって、、、負け犬どうする？

負け犬さんって、ウェーデルン目指して滑っても楽しくないので、
楽しくなる刺激が欲しくてスレ立てたようにみえるけど。
一番の刺激は上手くなることだろうに。

初心者が他人の「楽しい」話を聞いてゲレンデにいっても、
実際滑ってみたら、続かなかった、なんて事はいくらでもあるわけで、
情熱を失った負け犬さんが、他人の「楽しい」話を聞いても仕方が無い。
スキー好きになりたければ、上手い人の滑りを見て、
「上手くなりたい」と思うことが１番の薬とおもうのだが。

>>1の望むとおりにマジレスしたら、こんなかんじか？
１度、本当に技選でも見に行ってよ。

妄想が服着て歩いていたら、それが負け犬です

知らないのに知ったフリをしてボロ出まくり、それが負け犬です

ヒエラルキーに取り込まれたくないくせに
技術論に口を出してしまい引っ込みが付かなくなった、それが負け犬です

想像すらしたこともない技術論は煽りで済ます、それが負け犬です

漏れ達の土俵に登りたくても登れない、それが負け犬です

都合のいいようにタテ読みする、それが負け犬です

全ての面で負けているのにまだ負け足りない、それが負け犬です

３回も祭られてまだ懲りない、それが負け犬です

そうは言っても、一月で荒らしになる位だから、
シーズンに入る頃には、ゲレンデで板折るようになっているかもよ。

板を折って買い換えようとしたら、店にはｶﾋﾞｰﾝｸﾞしかないという罠。

ｸｽｸｽ

いやいや、他人の板をさ。

お、昨日負け犬祭あったん？

なんだかサゲてしまった。AAとか期待してたけど。

ところで、負け犬さんはイントラという職業があることが分かっていないのでは？

イントラというのは、シナノのストックのことです、
とボケてみる

しかしとんでもない馬鹿丸出しのスレタイだな。
「漏れはなぜこんなにダメなんだ。」って・・・・・・
自分をダメと分かっていながら悪態さらしまくり。

>>455
やっぱ変だね。
>整地を高いレベルで滑べれてこそコブに意味があると思ってるから
>整地で滑べり込むんだよ。
>整地でまともに滑べれなくてコブで滑べれるわけがないわけで。
　当たり前のことじゃない。
ただ気になるのが、君の言う高いレベルだね。
どの程度かは知れてるよ。
前の書き込みでも書いた様に貴方は、どこやらのプロのはずです。
貴方の言ってる事全て鵜呑みにすると。

　あとの人はろくな書き込みできない。
　結局、私のせいになるのでしょうが。

　>>551-570
　つまんなくないか？そんな事書いてて。
　わるい・君達は冬でもつまんないんだろうね。
　可哀想に。

本当のプロが言っていたら納得する？

どの程度のプロが言っていたら納得するんだい？

>あとの人はろくな書き込みできない。
>結局、私のせいになるのでしょうが。

違う違う。できないんじゃない、しないだけだよ。
どのみちあんたのせいには変わりないんだけどね。

＞572
こいつに何言っても無駄だろ。
自分で見ても納得しなさそうな勢いだもの。
いくら言っても、「プロって滑ってなくてもなれちゃうんですね」
の一言で終わるはず。

　>>563
お前は、>>1しか読んでない。
君よりは、昨シーズンの滑走回数も
多いはず。
そんな事は、自分が好きでやってること
じゃん。
　今も昔も巧くなりたいから行っる気がしない。
ただ滑ることが楽しいから行ってる。
　賛同者は一人もいませんが。

>>572
何言ってんだ、おまえも負け犬扱いするぞ？

負け犬のカキコの内容、プロなわけないだろ！
もっともらしく書いておいて理論が存在しないんだぞ？

　>>574
　>しないだけだよ。
　出来ないだけだろ？
　勘違いしてないか？
　何処にも行ってなく、いろんな感覚がないなら
仕方ないよね。

負け犬はシーズン何回くらいいくの？

＞行っる気がしない。

？？？？？？？？？
こいつやっぱ変だわ。

で、負け犬はどうなりたいのか。
この期に及んで。

　>>579
昨シーズンは、計15日くらいでした。
今年は、飛騨方面（東海地区に住んでるので）によく行った。
北海道のｽｷｰ場の話とか、聞きたいけどここでは聞けない。
　そんなスレあっても・・・なかなか。
　回数が全てでない気がするけど、何年間どのくらい滑ってる
人が私を非難してるのかも気になるけど・・・
　まあ、書き込みで推測できますが。

>>負け犬

なんか、おまえが一番よく分かっているような言い草ばかりが目に付くが、
その自信はどこから来ているのか？

根拠を言えよ
根拠を言えよ
根拠を言えよ

たった１５回！！！！（激藁
たった１５回！！！！（激藁
たった１５回！！！！（激藁
たった１５回！！！！（激藁
たった１５回！！！！（激藁

おーおー！
負け犬！

漏れのホームも飛騨方面だよ〜！！
やったね。

　　一　　緒　　に　　す　　べ　　ろ　　う　　ぜ　　〜

漏れ、たったの３７日。

少なくて悪いねえ、負け犬くん。

577>>
負け犬をプロと言っているわけ無い。
５７１の内容を踏まえて書いている。

っていうか、たしかに、昔のハウツー本の
ボーゲン＜シュテム＜パラレル＜ウェーデルン
を信じ込んでいる、一度もスクールに入ったことの無い人と言うのは分かる。

ただ、ステンマルクも今やカーヴィングスキーを履いていると知ったら、
暗殺しに行きそうだなと思ってさ。

>>585
マジ羨ましい！！！！

漏れは36日。

漏れも少なくて悪いねえ

自分がダメなくせに自分の推測が正しいと思えるのか？まあ、誰しも自分は、
今の自分は正しい物ではあるのだろうが。
お前が駄目な事に疑問を差し挟む人が今や居ない事について省みた方が良いよ。

>まあ、書き込みで推測できますが。

ははは。
じゃあ俺は何日くらいだと思う？
ちなみに北海道メインで滑ってるけど。

>>588

いいだろお〜。
あんたも来いや！東京から４時間ちょっとだ

　>>583
そう取れる根拠を貴方が言って欲しいけど。
私は、自分の趣味でやってる自分の楽しみ
の一つの楽しく出来ないときもあるけどどうす
る？・・・見たいな気持ちで立ててる、其れを、
技術論やらで固めた奴が、えらそうに言う。
　本とにそんな事聞きたくて、ここに来るか？
本とにそう思うなら、専門誌買えばいいし、
そういう人たちのBBSもあるだろ。
　むちゃくちゃ巧い奴は、此処にはいない。
それなりに、好きで滑ってる奴の、おごりのない
意見を聞きたい。

　また、叩かれそうですが。

負け犬さんって何歳ですか？

＞むちゃくちゃ巧い奴は、此処にはいない。
＞それなりに、好きで滑ってる奴の、おごりのない
＞意見を聞きたい。

オメエ頃すぞ
前レスにさんざんあるだろう。
読解力とスキーの土台が無いのを人のせいにするな！！！！！

５７９getとおもったらこんなに来ていたとは。
みんな待っていたんだな。
俺４２日。
でも５８２で逃げ道作ってやがる。

漏れは38日だよ。
こんなこと言われちゃったけど（ｗ

>だからお前みたいな奴が滑ってないんだよ。
>一度も転ばずに、自分の思うまま雪の上にはい
>られないだろ。

＞むちゃくちゃ巧い奴は、此処にはいない。
＞それなりに、好きで滑ってる奴の、おごりのない
＞意見を聞きたい。
おーおー！
負け犬！

漏れのホームも飛騨方面だよ〜！！
やったね。

　　一　　緒　　に　　す　　べ　　ろ　　う　　ぜ　　〜

昨シーズン３７日しか滑ってないし、
キャリア１２年で準指しか持ってませんが
よろしくお願いします。

　>>596
滑る日数の多さを語る奴
級を語る奴
には、たいした奴はいないよ。
それが、自分の目的なのか？

滑っていても、感触つかめない。
メジャーなスキー場でも楽しくなかった。
やめるしかないのか。
どうすればいいのさ。
やめたくないけど。

　来年もしやる気がでたらｳｪ-ﾃﾞﾙﾝをどんな斜面
でも決めてみたい・・・夢なんでしょうけど。

負け犬。
３０ウン日で滑走日数多いって、勝手に判断しないでね。
特別多いなんて思ってないんで。

勝手に悪者扱いしないでくれる？

負け犬さんはどんなレスが欲しいのか、
まずはそれをはっきりさせてみたらどうでしょうか？
以前から言ってるとは思うけど、何かに付け加えるのではなく単独で。
>>1の書き込みでは何を目的としたスレなのかよくわかりません。
そして、それにそった議論をしていけばよくないですか？

あと、まともなレスをくれた人を煽るような事は止めたほうがいいと思いますよ。
誰もまともに相手してくれなくなりますから。

上手くなりたいで滑っているのはスポーツマン
関係ないで滑っているならレジャー。
スキー目的でなく、温泉や食事目当てにすれば？

俺は無視ですか？
俺の場合、滑る日数の多さはある意味目標だね。
少しでも長い時間雪上でスキーをして楽しみたいからな。

　／￣￣￣￣￣￣￣
　| 負け犬ｱﾌｫだモナ〜
　＼＿＿　＿＿＿＿
　　　　∨　　　　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 ＼ ￣| ￣｜
　　（；´Д｀）　 |｜　｜￣￣｜｜： ｜
　┌（　　つ／￣|｜／　￣￣/ ｜＝｜
　｜　ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）　　|　|　　　　　　　 |　|
　　／￣＼　 ／　 |　　　　　　／　 |
　 ◎　　◎ ［＿＿」　　　　　［＿＿」

>>負け犬
１５日滑って得ることがあるだろう？

事実として。
漏れは１６日目、１７日目、１８日目、、、と、
３０ウン日目まで得たものがあるんだよ。

さあ、ケチ付けてもらおうか負け犬くん

負け犬。
３０ウン日で滑走日数多いって、勝手に判断しないでね。
特別多いなんて思ってないんで。

勝手に悪者扱いしないでくれる？

>それなりに、好きで滑ってる奴の、おごりのない
>意見を聞きたい。
十分出尽くしたと思うけど縦読みしてたら見逃しちゃうよ。
で、聞いてどうすんの？　意図を教えてね。

　>>145,>>604
私も昔は、それが目標だった。
好きだから、出来るだけ長くいるのが
当然だと思ってた。
『でも、それぞれの日をちゃんと充実してたか？』
　って君に聞いたら、
『充実してる』
　って言うと思う。
当時の自分に置き換えると。

　今は一人で行く機会が多く（年なのでｽｷｰﾌﾞｰﾑの
仲間はいまやだれもやってない）深雪や整地でのｽｷｰ
も楽しいけど、どんな状況でも楽しく滑る術はないのかと
軽い気持ちで聞いた。
　ところが、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞ全盛の今、そうだろうと思う意見しか
聞けない。だから煽ってしまった。
　わるいとは思うが、仕方ない。
2chだろ。言いたいこと書かなくちゃね。
　だれに認められるために、ここでわざわざ書いてる訳じゃ
ないから。

俺より上手い奴はいないと言うが、級は筆記試験で取るのではない。
実技で取るのだ。
で、見にこないから、一定レベルである事を証明する級を見せたら、
級じゃないと言う。

だいたい、５６３で、>>１に対して答えたら、１しか見ていないという。
そのくせ、６００で１を上げる。

何が聞きたい？

>ただ滑ることが楽しいから行ってる。

↓どっちが本心？ﾑｼﾞｭｿしてるYO↑

>メジャーなスキー場でも楽しくなかった。

おーおー！
負け犬！

漏れのホームも飛騨方面だよ〜！！
やったね。

　　一　　緒　　に　　す　　べ　　ろ　　う　　ぜ　　〜


おい！ムシするなよ！！

カービングスキーでもスキッディングはできるのだよ。
カービングスキーを使ったからって滑りを360度変える
必要もないのもまた事実。板を替えろと強いる気もなし。
楽にしなされ、負け犬はん。

レスが早い。パソコンのレベルでは完全に負け。

個人的には、カービングのＧが好きだったり、スピード感が好き。
ただ、カービングターンって、パラレルの１種ですよ。

おいおい、負け犬よ。
年齢や体力を無視してスキーが語れない、
そのことは理解しているのか？

これらを前提としなければ、総論としてのカービング技術論に
話が流れるのは当然だ！

漏れは、例えば、年寄りにはカービングなど率先して教えねえぞ。
まずは、その一日を安全に楽しく滑る技術から始める、
しかも次の日に支障の出ないように負荷を下げて。

要するに人それぞれに対し教え方は同じでは無い。

あ〜、でもまた煽られるから、
これ以上カキコするのよそう。

　>>615
こういう奴が最悪なんだよ。
解んないのか？自分で。

　貴方が言う、安全に楽しく滑る技術ってなんだ？
それが楽しいのか・
　ｽｷｰはじめた頃の私はｽｷｰの、雪の上を滑る速度
が楽しかった、だから今でも続けてる。

　其れを楽しくない人に教えてなんになる？

また来シーズン！
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.終　　了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

さっさと立ち木に突っ込んで死にやがれ！！

おーおー！
負け犬！

漏れのホームも飛騨方面だよ〜！！
やったね。

　　一　　緒　　に　　す　　べ　　ろ　　う　　ぜ　　〜


おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！
おい！ムシするなよ！！

>>617
楽しさの基準なんて人それぞれだから
そんなところで食って掛かっても仕方ないと思うんですが･･･

漏れは615じゃないが・・・

「要するに人それぞれに対し教え方は同じでは無い。 」
って書いてあるでしょ。

負け犬の家近そうだな

会いたいねえ、今から

で、負け犬さんは何歳でどのくらいの体力あるん？

ついでに「例えば」も読めないらしいな。

今日で祭りは４回目です！
今日で祭りは４回目です！
今日で祭りは４回目です！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1025088827/
うちにも来てね！

　>>621
そうだね。
でも、私を含め其れを理解してない人多くないか？
　結局人の非難で終わる。
そうしたことで、どうなのでしょうか？
　2chそのものだよね。

　>>620
飛騨地方に行ったんなら、何処が良かったか
教えてください。

誰か、617のカキコ読みやすく校正してくれよ。

十分読みやすいですよ。
615はイントラさんですよね？
冬になったら漏れに教えてください。

このスレ毎日見てたら麻痺してくる罠・・・

朴の木。ペンタ。平湯。流葉。アルコピア。
おまえみたいに悩んでいるやつは流葉

負け犬に会いたい。

ばれちゃしょうがない（w

このスレ３日目でもう一つ誰が誰だか分からないですが、
イントラさんの様な熱心な先生に教えて欲しいです。

　>>632
　どれもよく行き、ゲレンデ構成やリフトのレイアウトまで
頭に浮かんでくるけど。
　ペンタに行くことで貴方はｽｷｰだと解るが、楽しいですか？
そこに行って。
　朴の木にしかり。
　後は、私はよく行くとこです。

　今年、流葉のドルフィン雪崩があったね。
ﾃﾞｼﾞｶﾒで記念写真とったよ。
　国設は雪が木に付いて景色もいいが、ｵﾌﾋﾟｽﾃ
楽しめるよね。

なんだ、６３６で求めていることがようやく分かったよ。
ヤフーの掲示板を見てください。

もう他のスレ荒らさないで下さい。

あったね雪崩。２月の連休前だったか。
ドルフィンが早々に滑れなくなって残念だったよ。
確かに、あの斜面はキビシイよ。

念のために。
ドルフィンをフルカービングで降りてこいなんて
このスレで誰も言ってないからな。
おまえの大嫌いな「状況に合わせた技術」で降りていくんだよ

「状況に合わせた技術」を推奨すると
またご機嫌斜めになってループする罠。

　>>637
何がどう解ったか書いてみれば？

>ヤフーの掲示板を見てください。
ヤフーで馴れ合ってどうする？
解ってるから此処にいるんだろ？

>もう他のスレ荒らさないで下さい。
此処のところ、このスレ以外は行っ
てなかったけど、
　2ch.net/test/read.cgi/ski/1025088827
　には書き込んだよ。
　案の定、ぼろくそ言われてましたが。

＞書いてみれば？

この表現はトゲトゲしいからもうやめれ！

>>639
じゃ、スキッド＆カーブとでも言うよ。

スキッド＆カーブの運動要素を説明しても無駄、
もっと具体的に自分の声で、と言いたいんでしょ？負け犬は。

そんな個人的な、共有認識のない単語で綴られた文章、
他人に伝わるわけないだろ！
考えが甘過ぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　「負け犬は甘え過ぎだ」

>>638
それは、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでは降りれないって言ってるのか？
ドルフィンなんで日本にあるｽｷｰ場のなかで屈指の斜面
って事ないだろ。

　貴方が言うﾌﾙｶｰﾋﾞﾝｸﾞってのは、常に接地してって事ですか？

もう極論やめましょうよ。負け犬さん。
何が何でもカービング、ってわけじゃないんだよ。
スキッディングとカービングを状況に応じて使い分けたり
融合させたりする結果「どんな斜面も」滑るわけだ。
もう机上での議論はやめて１回滑ってみたら？
ザウスでも得るものはないと言うけど、実践してみろよ。
それからまた吠えてみればどうよ？

誰が屈指の、、、と言った。「難しい」だ
妄想するなよ

だから「スキッド＆カーブ」
やっぱり勉強してきてよ、、、

あーそうそう。接地してる。
つまり、浮くことはあってもジャンプしないの。

止めるエッジングしているから、
ジャンプしなければならなくなるの。

ジャンプするのが目的じゃないでしょ？
負け犬は何のためにターン弧を描くの？

もう斜面を滑る降りる話はやめましょうぜ。どうしても技術論になる。
６３６をみれば、風景が良いとか、トピックスとか、
そういう話を聞いてもらいたいだけってわかる。

漏れは滑走性の高いターンを描くのが目的なの。
だからジャンプなどしたくないの。
つまり、推進力のでるエッジング、縦のエッジングを目指してるの。
ｳｪｰﾃﾞﾙﾝは典型的な横のエッジングで滑走性が低いから目標にならないの。

風景なら今庄３６５はどうでしょうか。
トップから敦賀湾が見える。
でも飛騨より雪悪いし、来る価値無いか？
yahooなみでｽﾏｿ

ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ目指すならそうしろよ。
滑走性よりも安全性を目指すならあり得るかもしれん。
もういいだろ？このへんで

>>572
すまないね。

激しくで遅れてるが
>>571
＞ 前の書き込みでも書いた様に貴方は、どこやらのプロのはずです
プププ(激藁
ちゃんとたどればわかるけど、おいらのこのスレ初出は >>52 だよ。
そこでレベル書いてあるからちゃんと読んでね。
>>652
「ウェーデルン」といってもさぁ、
＞ ﾃｰﾙｱｯﾌﾟ
とか
＞ ｼﾞｬﾝﾌﾟﾀｰﾝ
とかを最上のものと思ってるというのは、問題あり、なのでは。
>>461
でも書いたけど、「ウェーデルン」という言葉がさす中身自体、
時代が下るにつれて変わってきてるわけで。

>>455

勘弁してよ。
今日１回収まりかけたのだから。

ここはもう観光スレにしようよ。技術はよそでお願い。

　>>655
ここはもう観光スレにしようよ。技術はよそでお願い。

　そんな事書くこと自体恥ずかしくないのか？
そうだろ！お前にどんな技術あるんだ？単なる
趣味の範囲内だろ。どこで書いても一緒じゃないのか？

>>455
さんざん書いたけど、ﾃｰﾙUPやｼﾞｬﾝﾌﾟを貴方が出来ないなら
出来ないでいいじゃん。其れを否定する事はないと思うよ。
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞを私は否定してない。
けど、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞは万能ってのに対しては否定してる。

ここで技術を語って空しくないか？
って聞いてる。

負け犬が、お出でになりました。
適当に、励ましてやって下さい。
寝ちゃう前に・・・
もう、お年寄りですから。

負け犬さんも、楽しくてスキーをしておられるはずですよね？
趣味を楽しんでください。

技術も、よりスキーを楽しむための手段でしかありません。
整地だろうと、コブだろうと。

また来シーズン！
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.終　　了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

テールアップなんかしてたら時間の無駄だろ
カービングしたほうがﾀｲﾑﾛｽしないだろ

↑これはわかるか？＞犬
わかれば答えは出るはず
わからなければ下へ

スキーは本来移動手段であるわけだが
斜面滑走の運動部分の技術のみを取り出したのが近代スキー

これもわかるか？

ｳｴｰﾃﾞﾙﾝとは連続した小回りターンだよな
その中でもスキッディングを多く伴うのが
世にいうｳｴｰﾃﾞﾙﾝだな

ｳｴｰﾃﾞﾙﾝを否定はしない。
俺も若いころはリフト下でやってた
おそろいのウエアで１０人くらいでな

しかしどこまでも肯定してもｳｴｰﾃﾞﾙﾝは数多いスキー技術のうちの一つだ。
スキーという大きな海の中で多くの港の中のたった一つだ。
そのひとつに対して異常なまでのこだわりを見せる時点でｵﾏｴの失敗は始まってる。

しかもｶｰﾋﾞﾝｸﾞ登場以降の現在、ｳｴｰﾃﾞﾙﾝ自体が半ば卑下される対象になってしまっている。
これだけあおられ、けなされ、笑われる要因がそろってるところにｵﾏｴの粘着思考だ。
舞台は整った。ってとこか。
楽しいショウはまだ続くのか？

お楽しみはこれからかい？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

http://jbbs.shitaraba.com/news/446/himajin.html

絶対！！！！上のURLには来るな！！いいな！馬鹿！！

タイマヨさん、後はおまかせしますね（ふふっ）

　>>658
あなたの楽しみはなんなんでしょうか？
今までの書き込みでは、道具を買う楽しみじゃないですか？

　楽しむ手段に、整地・コブって言うけどｺﾌﾞでのｶｰﾋﾞﾝｸﾞは無能な
板じゃないのか。新雪ならどうです。どれもここのﾚｽでは、出来ないね。
実際滑ってないから。
最後に荒れて硬い急斜面は、いまだ回答無しだねよ。

カービングをされないのであれば、分からなくても良いじゃないですか。

　>.>664
ここでの、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞは異常だと思うよ。
それが全てで、それを履きさえすればってね。
違うだろ。基礎体力は必要だし、ｶｰﾋﾞﾝｸﾞはいて
劇的に変わった奴は、所詮ｽｷｰをしてないんだよ。
そのときあるものをあきらめ、自分に有った妄想の中で
夢を語ってる気がする。
　いつかさめちゃうんだろうけど。

荒れた急斜面にはそれ用の滑り方がある
ｳｴｰﾃﾞﾙﾝを当てはめる必要はない
ｳｴｰﾃﾞﾙﾝはｳｴｰﾃﾞﾙﾝでいいが
ｳｴｰﾃﾞﾙﾝ中心に滑走を組み立てる必要はないしな

もし、ウェーデルンを向上させようと思っておられるのであれば、
スキー学校に事前に電話をして、ウェーデルン講習を予約してから行って下さい。
何軒か当たれば、教えてくれる所はあると思います。

オレにはレスくれないのか？

こんなスレがあったのか。
なんかイライラするから全部読んでないんだけど。

まぁいいじゃないの。
どんな斜面でウェーデルンを目指したって。
それはそれで立派なスキーの楽しみ方だと思うよ。
ただまねをしたいとはおもわないが。

>>656
＞ ﾃｰﾙUPやｼﾞｬﾝﾌﾟを貴方が出来ないなら
プププ。「できない」なんて書いてないんけどな。
や ら な い の だ よ
まぁ、空中に出るというくらいであれば、
コブの中で飛び出ちゃうとか、
あるいはサイドカーブ緩めの板でモーグルっぽく
テールで叩いて降りてくとか、そういうのはあるけど。
>>663=負け犬
カービング板でコブも新雪も行くけど何か？
>>665=負け犬
そうかぁ、ワールドカップクラスの選手も
ショートカービング板で劇的に滑べりを変えざるをえない状況になったのだが、
負け犬にしてみりゃ彼らはスキーをしていない、
スキーをしてるのは負け犬だけか。
そうかぁ(藁

オレにはレスくれないのか

>>タイ、455
がんがってくれ！

>>負け犬
昨日のドルフィンの話、どうよ？
なるべくナマの表現したつもりだが。
個人的感想だから、周波数が違ってもケチはつけちゃいけないよ。
それは人に対して失礼、というもの。

>>負け犬
＞ﾃｰﾙUPやｼﾞｬﾝﾌﾟを貴方が出来ないなら
これ、455ﾀﾝに言ったよね。
455ﾀﾝはそれくらい出来るよ。もしくは理解している。
それとも、理解しているだけではダメかい？
漏れは、効果と使い方さえ分かっていれば
あとは滑り込んでいけばいいと思うんだけどね。

＞タイマヨ
わりとやるな。負け犬の突っ込みどころがないぞ。
しかもドラマチックな書き方。普段とは別人だ

ところで、不思議に思っていたのだけど、負け犬の話は、ウェーデルンばかりで、
大回りパラレルとか出てこないね。

ｳｪｰﾃﾞﾙﾝなんて樹海のなかの葉っぱ１枚にしか過ぎないと思われ。

>>572
昔の板では、大回りで魅せる技術は難しかったもの。
デモ級でも、今になって考えたら物足りなかった、
ワールドカップレベルに比べればね。
当時、デモが手っ取り早く魅せるには小回り、
とりわけｳｪｰﾃﾞﾙﾝが都合良かったのよ。
しまいには「ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ完成には1000日滑れ」などという
しょうもない刷り込みがはびこった罠。

ところが道具の進化によって、デモ級でさえ（ここ大切）
高速滑走（カービング）技術の一般化の恩恵を受けているわけ。
メディアの力も手伝って、もちろん漏れ達パンピーレベルにも
新しいスキーが絶大な支持を得てきているのは承知のとおり。

現在のスキー界のメンタリティとしては、昔に比べて
ずいぶん健全になってきたと思います。
なぜなら、道具の進化が圧倒的に早いことが幸いしてか、
ワールドカッパーだろうがデモだろうがパンピーだろうが、
スキーレベルを問わず、同質の新しい課題に直面しているんですな。
「キムラキミノブも俺と同じ悩みを抱えているんだな〜」なんて
考えられるわけで、そりゃもう応援するしかないっしょ！
ある意味従来のヒエラルキーが崩壊した、といえなくもない。

漏れ達が時代に流されている、と負け犬がいうのなら、そうかもしれん。
ただ、ｳｪｰﾃﾞﾙﾝを信望するのも時代に流された結果だね。

これだけは声を大にして言いたい！
漏れ達は、決して技術に束縛されていない！！
楽しむ手段として、「状況に合わせて（ﾊｯﾊｯﾊ）」カービングもするし、
スキッディングも、たまにゃあジャンプもする罠。

>>638
なるほど、有難うございます。昔のハウツー本にも書いてあったし、
バッジテストの種目にもあったみたいなのに、負け犬はなぜパラレルを飛ばす？
と思っていたのですが、納得できました。

そして負け犬タンは？

正誤に関係なく吠え続けた結果
とりかえしがつかなくなったので、
最後まで吠える羽目になりました。
なので、再び吠える準備をしてるのです。

わんわん〜！

寝ているのじゃないか？
まあ、明日も祭りだと思うので、思う存分お願いします。
このスレ今週中に１０００行きそうだ。

しっかし、楽しみたいだけ、という割りに
中身の無い技術論吹っかけて来るものな。
あれは、自分の話に相槌打って欲しいだけだろ！
向こうからは引かないだろうし。
ちょっと落ち着いた>>636だって、その前からの会話が成り立っていた訳でなく、
話の引っ掛かりを強引に解釈しているだけだし、続けようも無い話だし。

来シーズンは本当に他人の板折るかもしれない。

そもそも、ｳｪｰﾃﾞﾙﾝ出来ないくらいで
負け犬と宣言するメンタリティが間違っていると思わない？

練習するかどうかはおいといて、
笑って「できないよ！」って開き直ることが許せないのかな？

コテ名について言うと、話がもっとこじれると思うので言いたくないが、
ウェーデルンは関係ないと思う。

というか、絶対勝ちたがるメンタリティーに対して自虐的につけたと思う。
分かり難い表現ですまんが、本当に言いたくないのよ。

なるほどね〜。

572ﾀﾝ！
冴えてるYO！！

>>684
日本で滑ることだけ考えたら飽きるのは当たり前だぜ

糞ボケがぁ

>>685
ああ、なるほどね。ウィスラー行きたい。Mt.ハット行きたい。
どこがいいのか教えて (　ﾟдﾟ)ホスィ…
でも金が無いのでザウス逝ってくる…。

スキーやって２０年になるけど、下手な頃から楽しかったＹＯ！
自分が負け犬根性持ったことなんて一度もないなぁ。
もちろん２０年もやってりゃ少しは上手くなるけど、
技術に束縛されてるんじゃなくて、雪と仲良くなっただけじゃん。

強はどんなお祭りになるかな。

文を読めば負け犬かどうか分かるけど、名無しのふりするな！

負け犬召還age

バカァ共が負け犬様に釣られてると言う、、、罠

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おい！　負け犬様がへタレ共の煤板住人に論破される事は決してないぞ
俺は、強い者につく、賢い者につく、最強の鍬屋負け犬様　　(･∀･)ｲｲ!！

>>691 (´ι _` 　) あっそ！

ﾀﾞｲﾎﾝﾄﾞｵﾘﾆｽｽﾑｽﾚﾊｺｺﾃﾞｽｶ?

>>694 sine！

違うよ。

なんか変なことになっているなー。
負け犬の肩は持てないけど、応援団長にはほどほどに頑張ってもらわないと。

負け犬が片付いたと思ったら、今度は便乗厨か？

今気が付いたけど、負け犬って２１日頃にスレ立てていたみたいだね。
皆、放置していたみたいだけど。

本当に友達いるのかいな？撃田さん。

>>572
なにそれ？全然分からないから教えて。

今３７２ぐらい
ここは本当に最低のスキー場ですね！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1024632388/l50

サンクヌ。

よくもまあここまで妄想できるもんだね、、、

負け犬も便乗も消えたのか？

ﾀｲﾏﾖおまえまだ居たのか
せいぜいｽｽ板でたのし････

>705＝小朗

1000get逃したからってここで勝負しなくても・・・

>572
俺はそういうつもりはないんだけどね
ほら、所詮俺も煽りコテだしな

ﾀｲﾏﾖ　＞７０５はｵﾚだな無しさんだよ
でも小朗ってﾔｼもうざいな。

>709
了解＆ﾄﾞｳｲ

しかし、ここのスレタイ初めて見た時、
「おれって、ROM専のつもりだたーのに、
チーム２級を荒らされてから、猛烈な勢いでカキコ。
果ては煽塾までいって、漏れはなぜこんなにダメなんだー。」
というスレかと思ったよ。

↑いいじゃんそれで。

>>669
>ただまねをしたいとはおもわないが。

そうだね。自分が好きでしてる事を人の
言ったままではしたくないね。
ちゃんと自分で滑って、自分が納得すれば
いいと思う。

>>656
>プププ。「できない」なんて書いてないんけどな。
>や ら な い の だ よ
接地を重視するｶｰﾋﾞﾝｸﾞでしか楽しめない貴方は、出来ない
んですよ。自分で解ってるんだろ？
>まぁ、空中に出るというくらいであれば、
>コブの中で飛び出ちゃうとか、
それを一般的に「飛ばされてる」って言わないか！
呆れてものも言えない。（言っちゃってますが）
その後の書き込みにある新雪に行くんだったら、
ｶｰﾋﾞﾝｸﾞでどうなのか、ちゃんと書けないのか？
いつから、そんな事しかかけなくなった。
また人のせいにして終わりでしょうね。

>>638
>ワールドカッパーだろうがデモだろうがパンピーだろうが、
>スキーレベルを問わず、同質の新しい課題に直面しているんですな。
そんな事があるのか、日々努力してる奴らと、何もしていない貴方達が
同列に来れるわけがない。おっそろしい、妄想の森に君はいないか？

>>572
>>>638
>なるほど、有難うございます。昔のハウツー本にも書いてあったし、
>バッジテストの種目にもあったみたいなのに、負け犬はなぜパラレルを飛ばす？
>と思っていたのですが、納得できました。
相変わらず、不思議な人たちが多い。

パラレルのついでに、内ｴｯｼﾞのみで滑る事もﾊﾞﾗﾝｽ崩したときのための練習として
良くやった時あったけどｶｰﾋﾞﾝｸﾞではどうなんだ？

　>>678-(以降)
って書く理由あるいのか疑問に思う。

　>>702
だれが立てたんだ？
私が立てたとでも思ってるんでしょうか？
>>638と同じく、ｽｷｰでも日常でも深い森の
中ですね。多分君達には一生でられない。
　可哀想だけど、仕方ないね。

>>711(572）
　貴方もまた、此処の寄生虫ですね。
自分で解っていればまだましですが。
根拠のないこと（しかも間違ってる）
を言ってって恥ずかしくないのか！

吠えるときはageてください。

おまえレス無視した内容カキコするなよ

おまえ以外みんな理解してるの。
落ちこぼれまで救済するつもりもないので。
おまえのためにカキコする時間がもったいない。
今度からはヒマ見てのぞきにきてやるよ。それだけでも感謝しろよ

　>>638
寂しいよね。
こんなとこで「みんな」ってよく書けるね。
そういう点では感心するよ。
みんなとか常識とかノタマウ奴は、誰かに
認めてもらえないと何も出来ない、子供と一
緒じゃないのか？
　誰かが賛同したから、って事と自分が好き
だからやってる事とを履き違えた挙句、見失
ってる。
　

昨日来ないから諦めたと思っていたぞ。

>>711で根拠の無い事を言っているというのは、チーム２級を荒らしたことか？
書き込んでいないのか？そこを教えて。

　>>572
そんな事書かなくても、ちゃんと読めば解るはず。
明らかに違うだろ。

信じている奴多いし、前にあげてあるところで反論していないぞ？
名前を騙られたか？

　貴方が何信じてもらっても構わないが、
下んないことが多すぎないか！

コピペで充分。

おまえ以外みんな理解してるの。
落ちこぼれまで救済するつもりもないので。
おまえのためにカキコする時間がもったいない。

２ちゃんは根本的にくだらない所だけど、
このスレの前半部分の、最近の技術論は的確。でもあなたには必要の無い技術。
その事を分かっていたらあなたも反論をする理由はないだろ？

もういいだろ。ウェーデルンが好きなら。俺もカービングが好きだ。
他所にはボードが好きな奴もいる。それを同じ趣味にしなければいけない理由はない。

　>>638
勘弁して下さい。
「みんな」「みんな」とくどくないですか？
638の周りには皆さんいるのでしょうか？
それとも以心伝心ですか？
それとも、此処にいる不思議な仲間との
馴れ合いですか？

　勘弁して下さい。吐き気がします。

吐いてください

何事にも変化、とりわけ進歩が必要だね。何事にも。

でないと、飽きるね。

飽きられるね。

負け犬さん。君のことだよ

えーと（w
７２６では納得できないだろうから、きっちり言うと、

日本にはＳＡＪという、スキー協会があるわけよ。
他にＳＩＡというのもあるが、まあ、技術的には同じだな。
で、各スキー場のスキー学校はほとんどがどちらかの組織に属していて、
スキー学校以外にもＳＡＪ傘下のクラブに属しているわけだ。


面倒くさくなって来た。
俺個人としては、一緒にスキーに行く奴（ボードは除く）は１００人は超える。

もちろん、１度に、というわけは無い。（わかっているだろうが。）

>>726-729
何が言いたいのでしょうか？
結局非難してきたことは自分の
事だったんですね。

わーいリアルタイムの負け犬さんだー　サインくださーい

「みんな」「みんな」へのレスだ。よく見ろ。

＞ＡＬＬ
そんなこというなや
明日の福島７Ｒの5の単勝１万かっとけ。
俺は１０万かうから。んでウサ晴らししろや