★★★選手用スキー、ブーツ★★★

皆さん裏話でも自慢でも何でもﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「昔のロシ選手用はストックリー製だぜい」とか・・・
いかが？

2ｹﾞｯﾄ!

ストックリーってそんないいの？

ストックリーは確かにいい板だよ。
でもロシ＝ストックリーではない。
選手用はアトミックを除いてすべてサンドイッチ。
確かに市販品の板に比べ選手用は気持ちいい。
もちもん、ストックリーにも選手用有り。

俺も聞いたことあるな〜
ｽﾄｯｸﾘｰが他ﾒｰｶｰの選手用板作っていた話・・・
ﾌﾞｰﾂは今黒犬xs履いてるがｓoftでも硬くてﾔﾊﾞｲのに更に硬いMを
選手は履いてるなんて信じられん
パワ〜が欲しい・・・

昔、選手としてメーカーからの供給を受けていた人物が、
今経済的な理由から、あるいは単に小遣い稼ぎ、物置を
片付けたいなどという理由で、ヤフオクなどに、当時の板を
結構放出してます。俺もそんなのを買ったことがある。

メールのやり取りのときに、いろいろ話を聞いたら、
ステンマルクとか、ボーヤン・クリジャイなどと、
同じレースに出ていたとの事だったけど・・・・・

昔のロシ選手用はオーチェ製です．ストックリではありません．
漏れもストックリ持ってますが，他社プロパー用の板とは全然違いますね．
ちょっと前に木村キミノブが使っていたＧＳ板がヤフオクに出てました．
価格は￥170000安いのか高いのか…．
184ｃｍでサンドイッチ構造，プレートもVistの金属製でした．

最近のヤフオクはこんなのもあるようです．ちょっと凄すぎ．

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20417035
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mejirodober5win?

黒犬の来期モデル、デザイン良いね。

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございま−す。
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

今月のスキーコンプの裏表紙に載ってるサロモンの広告見ると、一番右にいる
ヤツの赤いサロモンのブーツ、良く見るとラングじゃない？

一番右のヤツと形が違う

>9
どこに載ってるの？

>>9
ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏｿﾀｿ ･･（以下略

>>12

ttp://www.skinet.co.jp/new_model03/boot/bo-nordica.html

>8
以前はロシの選手用は管理が厳しかったような気がするが、
最近はどうなんだろうか？いいかげんなのか？

ま、カービング＆ショート化に乗り遅れて、
「ロシでは勝てません（涙」とか言われていた頃の板ですが。

ロシの選手用は今ではイタリヤで手に入るらしいよ。
ていうかトンバのころのロシって結局オーチェ製とストックリ製と
両方の話あるけど結局どっちなんやろね。
どっちでもやってたのかな。

thanks > 12

で、うーーん。
今年のドーベルマン(特に、Soft)は選手用の一タイプという感じだけど、
来期は選手用のドーベルマンを真似した名前だけ同じものって感じじゃない？
見た目はカッコいいかもしれないけど、選手用を名乗るにはちっとちがいすぎ
るよーな。。。

>17
これまでのDobermannはDobermann WCとして存在するよ
写真の出ているリンクが見つからなかったんでスマンが、デザイン的にはこれまでのDobermannに
>12のDobermannみたいな赤いＮのロゴが入ったと言えばいいかな？
>12で出ていたカタログ写真は量販店なんかにも配布するやつなんじゃないかな？
Dobermann WCも掲載されているプロショップにも配布するカタログの日本版はまだ無いと思う
ベネトンジャパンはは毎年遅いから（英語版なら3月あたりから出回っているが日本に入ってこないモデルもあるので注意）

あんがと。
去年ブーツのスレでも書いたんだけど、ザウスでXSのほう試乗したんだけどドー
ベルマンはフィーリングがあいませんでした。
で、そんときは「XSだからじゃね-の？」って言われたんですけど、結局L10WC
買ってしまいました。とーーーても気に入ってます。

結局のとこドーベルマンレーシングとＬ１０ＷＣは普通の人が手に入るレベル
ならこのどっちかが飛びぬけてる感じだよね。
ドーベルマンのソフトは確かに硬いけど、これはヨーロッパの基準を
そのまま当てはめてるだけで・・・
オーモットとかも赤倉に持ってきた靴はソフトらしいし。
だから選手用の素材をそのまま持ってきてるから硬いのは
あたりまえで・・・ていうか普通の日本人はきついと思う。
テクニック以前に体重が相当ないと・・。
ＸＳの方がフレックスは低いとか言われてるけど、硬度はそれほどでもなく
アッパーシェルが低いからそう感じる部分もあるかもしれない。
ともかく日本のジュニアとか体重ない人にはメーカーのチームも圧倒的に
勧めてるみたいです。

ラングは日本に去年入ってきたモデルとかはカタチは選手用と同じだけど
ＺＢならば相当やわらかい素材みたい。おととしのＺＣも多分かなり
やわらかいみたい。向こうのレーシング用はもっと硬いみたいです。
でもシェルとしての性能自体はピカイチみたいだし・

でもこのどっちも履いてる人にすればないものねだりだし・・・
隣の花は赤いみたいね・・・。

そういやモリスポでサロモンの選手用靴がすごく限定ではいるみたいだけど
どうなんだろうね。

ドーベルマンXSのフレックスってサロモンだとCourse JPあたり？それともXR？
あと、ノルディカって甲の高さはどんな感じ？ラングみたいにきつきつなのかな。

近くの店で履けるとこ無いんで、誰か教えてちょ!!

ＸＳって店で履くと確かに結構柔らかく感じるけど
雪の上だとそうでもないよ。
上級デモモデルくらいかな？返りとかはすごくいい感じだけど。
絶対スネ短い日本人ならＸＰのシェルの高さの方が合ってると思う。
低いといっても２点止めのころのグランプリと同じ高さだしね。
あと踵の低さも評判はいいみたい。Ｓの人でも赤い４５ミリの
フットレスト入れてる人いるし。
甲の高さは結構ある。普通くらい。指先もあるし。
ただ狭いのは幅。これは相当狭い。しっかりした加工するのが必須かも。
ていうか完全いじって履くのが前提みたいなつくりだからね。
あんなアシ狭い人いないでしょ。

ドーベルマンは昔のＧＰ選手用とラスト（足型）は完全に違うみたい。
俺も昔の選手用はほとんど無加工でいけたけど
ドーベルマンは相当いじってる。

>>22、>>23

レスありがとう。うーん幅が狭いのか。まあ選手用ってどれも狭いからなー。
加工すればいいか。

あんがと。
去年ブーツのスレでも書いたんだけど、ザウスでXSのほう試乗したんだけどドー
ベルマンはフィーリングがあいませんでした。
で、そんときは「XSはかえってムズカシイんじゃね-の？」
って言われたんですけど、結局L10WC買ってしまいました。とーーーても気に
入ってます。

ＸＳは全くだめでした、今シーズンを棒にふりました。

俺はｘｓで大正解でした
ｓと迷ったが年々衰える筋力等考えると丁度良かった
ゲレンデでは冷えて丁度良い硬さになるよ
この時期温かいので軟らかく感じるがバックル強めにしめれば
大丈夫だったよ　

評判はひとそれぞれみたいですね。
ちなみにノルディカの競技のサポート高校生は男は全員XS
技術選チームはほとんどS
金子さんとか一部の人はXSだったそうです。

俺的には敏感さそのままで柔らかくなったグランプリって感じだけど。

乗った人の話だとラングは相当ターン後半切れ上がってくる感じがあって
絶品だとか。

L10WCは後半の切れ上がりもすごい分、後ろに乗っかるとウイリーしてこけそ
うになるよ。SLショートでウイリーしそうになると、膝がブッ壊れるんじゃな
いかと冷や汗かくよ。

>>28
高校生でｘｓか・・・
体重では勝つかもしれないが筋力はまず負けるな〜
俺の黒犬靴シェル出ししたらドーベルマンてよりも
ブルドック！？て感じになったよ・・・・

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

>>30
硬さ以前にシェルの高さとフットレストの問題らしいっす。
ていうかSはマジ硬すぎとの意見多数。体重もいるしね。
俺のもブルドッグだ。鬱だ氏脳

>>29
XSだとさすがに後乗りすぎッて感じにはなりづらいな。
ナンとか戻せるし。でもSLのウイリーはマジで怖いね。
知らんうちに飛んで空見えてる。

今日ディナスターのオメグラスSLが来た。
選手用じゃないけど。でもルックの選手用ビンディングつかねえのな。あれ。
ルック選手用も来期モノは現行のヤツと同じ形になるらしいです。

もっと板の話もしよーよ。
こないだ俺行った試乗会ではじめてストックリー乗ったけど
GSはサイコーって感じだったけど
SLは正直乗りこなせないっていうか、イメージと違った。
もち「マジ」選手用ならフツー人ののSLっぽいセットと違ったとこで
使うんだろうけど、かなりカービングって感じとはかけ離れた感じだった。
中廻りくらいは気持ちよかったけど。
基礎でいう小回りみたいなのはやりづらかったよ〜。
まー乗りこなしてないってのが大前提ですが（爆

http://sports.2ch.net/ski/kako/1004/10046/1004600642.html
ここの最後の方に結構出てるよ＞選手用

ここでみなさんの言っている選手用（購入できるもの）は
選手用にすこし近いもの（形状等）です
本当に選手が使っている物と同じ物は
あるにはありますが、ほとんどは市販品より近い物程度の物が多いです
本当の選手が使っている物は、選手ほどトレーニングしていない
または技術のない一般ユーザーが使って調子がいいと思いますか？

>>35
それについて面白い話あるけど・・・（笑）
確かに選手用は市販にはまずでない。日本だと特に。
第一日本にほとんど入ってこない。
もちろん一般スキーヤーに使いこなせるわけはない（多分）でも
調子がいいか悪いかって話になるとまた別で。
確かに調子はムチャクチャいいんですよ。なんやわからんけど。
俺も一応知り合いのモノホン選手用板使ったことあるけど
マジで「調子は」良かった。もちろん乗りこなしてもいないし使いこなしてもない。
ただ実際タイムも良かったし。（笑
まーメンタル的な面も多いと思うけど、選手が使っていい板って
普通の人が履いてもよく感じるってのはホンマなんだなって思った。
実際店で売ってる選手用の板ってやっぱり、普通の板よりタイム出る人
多いと思うよ。もちろんメンタル面も含めてだけど。
そーいうのもスキーって大事じゃない？
＋2万くらいで選手用かえるなら普通かうっしょ（笑

>>35さん
そりゃそうなんだろうけど、それを言っちゃあはじまらんというか、ネタがで
ないじゃん。
>>36さん
の言うぐらいを自覚しつつかいてみるってーのでどうですかね。

去年だって「スピードコースが選手用だ」なんてカタログでは喧伝したけど、
本ちゃん系の人はフルサンドイッチのスキー履いてたし。

あ、スピードコースは選手用とまでは言わないか。

ディナのサンドイッチって国内選手に入ってきてるん？
サロモンはサンドイッチだって言う人言うけど
選手のも市販のも売ってるのと同じ形だよね。
あれって中身がサンドイッチになってて、皮かぶってるのかな？

昔のケスレーは結構よかったな。
オーモットが履き始めた頃は結構モノホンに近い
選手用の板が市販されてた。あのころの黄緑のＧＳ用なんて
トップはすごーく柔らかくてテールはガチガチ。
かなり良い感じの板でした。
まーそのころオーモットはエラン製
の板だったらしいけど。（爆

>>39
言ってることが矛盾しててよくわかんないよ

>>39
スマン。でもワールドカップのオーモットクラスの板はエランでも
フツークラスとかジュニア（もちろん世界レベルで）、それに日本の
GSトップだった人が履いてた板に相当近い（っていうか１タイプ）は
出たみたいです。フレックスがマジックで書いてあったりしたヤツです。

だいたいﾀﾞｲナとか、サロモンとかロシのフランスメーカーはマーケティング
ばかりかんがえて、名前ばかりの選手用を毎年出す.
その点ｱﾄﾐｯｸを初めとするオーストリーのメーカーは良心的。
ｱﾄﾐｯｸはβ構造の板をちゃんと選手も使ってるし、市販のものも同じ構造です。
だから皆難しいという感想をもってあまり使ってない。
宣伝に踊らされた人があほみたいにサロモンをはいている.
草レースとかレーキャンいくとサロモンばっかり。

ていうかサロモンはホンママーケティング上手いわ。
あんだけ選手獲得すれば勝つわなそれは。
昔なんてデモ板しか見向きもされなかったのに。
まー確かに選手の板もいい板なんだろうけど、
一般向けの板にも少しはフィードバックしてほしいわな。
もちろんレベルが違うから出せませんとかいう後ろ向きナ話
じゃなくてさ・・・。
俺的にはもう少しタイプみたいなのがあってもいいと思う。
ヤワイのとか硬いのとか。
来期の３V乗ったけど、相変わらず難しい板だね。
去年のもそうだったけど。サンドイッチの平板のほうがぜんぜん感じいいや。

選手用今買う人ってどちらかというとサンドイッチ乗りたい人なんじゃない？
キャップの板嫌いな人もいるでしょ。いい悪い別にして。

>>38
技術選のとき、瀧澤宏臣選手が履いてたよ。
ディナの平板

パンピーは選手用の板と思いこむと、
ワックスなどのチューンにやたら気を遣うためタイムが上がるンじゃ？
実際に選手用は滑走面の素材も違うのかな？

ディナの平板は国内に入ってきているよ。
スピードコースと同じプリントでフルサンドイッチの板をザウスで何度も見た。
ただ、店においてあるという話は聞いたことがないので、なんらかのルートが
必要なんでしょう。
で、そのルートの確保には「実力」ってのがいるのかなぁと。
履いてる人みんなうまかったし。

ロシはCDMの最初の年のやつはそれらしくない？
次の年のは同じ形のはずなんだけどなんか違う、、、って気がするけど。

>>45
> パンピーは選手用の板と思いこむと、
> ワックスなどのチューンにやたら気を遣うためタイムが上がるンじゃ？

と、思ってました。私も。

が、去年フィッシャ-のWCGS買って、

> 実際に選手用は滑走面の素材も違うのかな？

そういう素材も違いはよくわからなかった(Vサーモしたのでこっちがでかかっ
た)のですが、別のスキーだと言うことはよくわかりました。

>>43
> 来期の３V乗ったけど、相変わらず難しい板だね。
> 去年のもそうだったけど。サンドイッチの平板のほうがぜんぜん感じいいや。

これって、市販のキャップ3Vと、選手用平板3Vを比べて平板バージョンが良かっ
たってこと？だとしたら、サロモンはマーケティング重視の嫌なメーカだね。

それとも、サロモンのキャップの3V履くくらいなら、サンドイッチなエランの
SLのほうがいいや、とかいうレベル？(まぁ、エランは例えなんであんまりひっ
ぱらんでくれ)
後者だと説得力はいまいちかと。

＞４８
フィッシャーのWCGSってお店で売ってるのは選手用じゃないよ。
選手用と同じデザインのもの。
確かに構造はサンドだけど、サンドの市販用という感じ。

「試乗したらXS柔らかすぎた」と書いた12です。重要なことを書き忘れたよ。

>>32
> >>30
> 硬さ以前にシェルの高さとフットレストの問題らしいっす。
> ていうかSはマジ硬すぎとの意見多数。体重もいるしね。

俺、試乗したとき170cm/75kgです。もちろん主成分は筋肉じゃないって状態で。

ソールはメチャメチャ固かったけど。
アッパーは私の体重を支えきれなかった可能性大。
60kgとか、50kg台の人だと非常にいい!って言えるかもね。

>>42
え？選手用の板って塗装はβモデルのデザインだけど，板そのものは
平板にみえるけど→高速モデル

>>44
ちなみにプリントはクロス系の茶色いやつ

そりゃ SG と DH 用のだろ
GS 以下はβプロファイルだよ。中身はどうなってるか知らんけど。

しかし、サロモンのマーケティング偏向はほんとにうんざりだな。
スキー界のマイクロソフトという呼び方がぴったり。
技選ですらプロトタイプ使ってるし。

選手用の板は壊れやすい

一般人が金つんで手に入れれる選手用は不良品が多い。
だって選手、チームの選定で、はねられた物だから。

サンドイッチ構造がイイってふれ回ってるのは、
サンドしか作れないオガクズだろ、
つーかサンドイッチ以外で何があるんだ？
単一素材で出来てる板なんてあるのか？

>>57
選手用はキャプよりサンドイッチが断然多いだろ　ボケィ！

　　　素材の問題でなく　構造の問題だろ　　　　　　ボケィ！

>>54
同意｡
ｵﾚはｻﾛの企業イメージがｷﾗｲで、どんなに評判が良くても
ｻﾛは買わない｡

ていうかロシの選手用とダイナの選手用ってＷＣレベルでは
同じモノなのかね。靴はラングだしね。＞ロシ

シャドーメーカーについて詳しい情報持ってる人いないかねえ。

選手用の板と同等の平板が欲しいならば
kei-skiがありますよ
北海道の草レーサーでは相当の使用率を誇っています

一度、サンドイッチ構造の平板履いたらキャップのスキーはおもちゃです

ＧＳ､ＳＬにかぎって言えばアトミック以外のメーカーはすべて平板
です。高速系はすべてのメーカーが平板です。

やっぱり平板っていいのでしょうか？？？

あとサロモンのマーケティング偏向すごい！！
ｓｊのインチキスキーテスト（あれインターナショナルだっけ）
の去年の絶賛ぶりは見ていて、こっちが恥ずかしくなるぐらい。
いくら金積んだって
おいｓｊ読者を馬鹿にすんなって言う感じ。
いくらなんでも相反する項目がすべて最高の評価ってことはないでしょう。
でもどうせ今年も２ｖ最高と言うテスト結果がでるんでしょうね。

>>61
ケイスキの社員さん　また倒産しそうなのですか
　　　２chで宣伝しても余り効果ないとおもうよ。

平板賛成！
＞50
そう、市販用だったんですか・・・
残念・・・
でも硬けりゃ硬いほど乗ってて面白かった。
シガとかすっ飛ばせた。
最初は硬くて、ついついコブ入って刺さるようだったけど、
１０日行ったら、それなりの板になった。
ハリもあったし。で、こ慣れたころに、コブデ右足で左足踏んづけて、
サイドウォール折っちまった。コブ入ったオラが馬鹿だった。反省。

選手用がサンドイッチなのは、少量生産だし、選手の好みに合わせて仕様も
変えたりするので、高価な「型」が要らずに少量生産に向くからです。

　ダイナの選手用は、量産ラインと違う工房（アトリエ）で、手作りで生産されています。

昔、ヤマハに乗ってた。プロトSLの選手用。板もサービスマンの
チューンナップも素晴らしかった。

64ですが
ダイナの板は確かに扱いやすいしいいけど、
なんかモヤッとしてる。
XJ9を２シーズン。２年前のR14のもの２シーズン。
乗りました。
そう感じるのは私だけでしょうか。

＞モヤッ
モヤッってどんな感じなんだ？

６４
Ｄは確かにいい板です。
切れるし、乗りやすいし、ハリもあるし。
苦表現・・・
でも、乗っててちょっとボンヤリしてる？
ってゆうか。
なんだろう？

ていうかキャップもサンドイッチも今はそれほどレベルの違いはないんじゃない？
ていうかキャップのほうが確実に製品均一化できるわな。
手作りがイイとか言うけど、逆にいえばそれだけバラツキできるわけだし。
キャップなんで手作りなんてないでしょ。
でも選手の細かい違い出したいとかいうんなら絶対手作りの平板以外ないよね。
ていうかキャップじゃ大変そう。
だから選手用ってサンドイッチなんじゃないの？
まー俺はサンドイッチのシットリ感が好きだけど、それも車がＦＦがいいとか
ＦＲがイイとか言う次元の問題に似てる気がする。
イイＦＦもあればダメなＦＲもあるでしょ。

話は違うけど来期のケイスキーもストックリーも乗ったけど、
どっちもいい感じだったよ。すんごいしっとりしてる。
しっとり＋しっかりって感じだった。
同じサンドイッチのノルディカのやつより俺は好き。
（まー選手用だからどうこうって意味じゃないけど）
アトミックとかサロモンはやっぱあんま好きくないな。

ていうか選手用とかいう区別っていったいナンなの？って思うことある。
選手じゃない人が店で買えて使ってる時点で「選手用」じゃないし（笑

メーカーもどこまでを選手用、どこまでを市販用とか厳密に分けて考
えてないのでは。上の話にもあったけど、工場の違いとか
大まかな違いとかその程度でしか分けられないでしょ。
メーカーもおおっぴらに選手用って出してるわけじゃなくて
言ってるのはＩ＠Ｉとカン＠ハーみたいなその手の店でしょ。

なんか話聞くと、一流選手どこは自分のリクエストが出せて
自分用の板を作れるのが一番でかいらしい。
つまり開発に参加できるってこと。

メーカーも厳密に「選手用」って門外不出のが１タイプとか２タイプあって
それを選手に分けてるとかいう感じじゃなくて
まず構造を決めてベースモデルを作ってそれをを選手にテストさせて
それに味付けするって感じみたいです。

その中の一般レーサーが乗れそうな簡単なタイプを俗に言う選手用
として一部販売してるって形式みたいです。
だから、まったく別の構造とか素材ってことは少ないのでは。
もちろんユーザーに回るのは�Tシーズン遅れるし、多少品質も落ちるかも
しれないけど、まったく別物ってのとはまた違うのでは。

言い方悪いけど所詮「板」なんだから選手のと全く別物なんてことは
ないよ。形だけが一緒なんて言っても、カタチも性能決める大きな
要素だしね。

上にサロモンの技術選選手が選手用使ってるなんて言ってるけど
あそこほど市販モデル選手に使わせてるメーカーないでしょ。
ていうかどこのメーカーもそうじゃない？
スペシャルモデル投入してるのなんてオガサカくらいだよ。
サロモンはいわゆる青のデモ板とクロスマックス以外使ってくれるな
って言われてるらしいし。選手はもちろん赤のレーシングのほう履きたい
と思うよ。柏木選手なんて靴まったくノーマルでチューンもしてないらしい。
（Ｒ＆Ｄで靴作ってない上位選手なんて珍しいとか）
ノルディカも完全市販モノだよ。板も靴も。
一般の人以上に選手からしてみれば「選手用」メーカーに出してほしいのでは。
でも日本のローカル大会に合わせて板なんて作ってくれないよなー。

>ていうか選手用とかいう区別っていったいナンなの？って思うことある。

フレックスとかトーションとかいろんな数値が最適な個体の事らしいよ。
結構 ばらつきが出るらしい。特にサンドイッチの場合は。

最高峰の特権は 数値のいいやつの中から選べるって事じゃないの。

↑
確かにそうなんだけど「いい」っていうか気に入ったってのに
近いんでないかい？
俺も開発じゃないからよく判らないけど、それとも絶対的に「いい」
っていう黄金比みたいなもんがあるのかな？
ちなみにロシの７Ｓは二十なんタイプもあったらしい。
結局選手が使ったものだけで。トンバもコシールもあのころ
違う板履いてたらしいっす。まーあのクラスになるとメーカーも専用品作って
くれるみたいね。だからタイプ別から選ぶっていうより特注に近いのかな？

またちなみにだけどラングで自分の専用足型シェル持ってたのって
トンバとマイヤーだけだそうな。

平板はバラつきあるなら、乗っててわっかりますかねー。
製品番号の違いでそんなに違うもんでしょうか？
ヘタリ感とかのほうが、わかると思うんだけど。
マー押してみてそれぞれ微妙に違うらしいけど、
そんなん解からん。片方の板すり返られてても
外見が同じなら、乗り続けてると思う。

＞またちなみにだけどラングで自分の専用足型シェル持ってたのって
＞トンバとマイヤーだけだそうな

あとゲディーナね。
そーいえば以前、ブラルドーネが履いてるサロモンブーツは
5バックルの特別製って聞いたことあるなぁ。
今でもそうなのかな？

>>76
クリスチャン・ゲディナも持ってるんだ＞専用型
ノルディカは専用型作ったって話聞かないね。
オーモットのもかなり近くで見たけど市販品っぽかったし。
ただ赤い樹脂製のゲタ履かせてたけど。
そういやグランプリの選手用ってダウンヒル用の１点ヒンジモデルが
存在した。ラング見たいな位置にヒンジがある。
あれも胡散臭かった（笑）なあ。

ダービースレックスって覚えてる人いますか？

>>78
僕は覚えてません。
ダービーフレックスしか・・・。

選手用ってフレックスやトーションがどうのこうのとかじゃなく
まったく別物に感じるシャープさや柔らかいのにこしがある
製造原価が少々市販品より高いのではと思えるスキーです。

＞８０
確かに売ってる選手用でもそういうのあるなあ。
ていうか製造原価が高いなら高くてもいいから売って欲しい。
1万高くても買う人いると思う。
選手用乗ってる人は絶対次も選手用買うもんナ。

話は違うが昔ロシから15万のビンテージってモデルが出てたが
のったことある人いますか？

>俺も開発じゃないからよく判らないけど、それとも絶対的に「いい」
>っていう黄金比みたいなもんがあるのかな？

何年も前のスキーグラフィックだかに ステンマルクが娘?の為にとにかく
「滑るスキー」を探さなければって言ってたよ。つ事は ある程度は
客観的に数値の良いものってのはあるんじゃないのかな。
たとえば 振動収束の数値とか。

>シャープさや柔らかいのにこしがある

ってのは 数値であらわせないのかな?フィーリングだけなの?

トーシローばっかだな（W
本当の選手用ってのは、ソールが全く別なのよ。
日本に回ってくる選手用なんざ市販品の出来の
良いってレベルだよ。

>>83
ソールが違うってどういう意味？詳しく教えてよ。
なんかソールもエッジも専門で作ってるメーカーってあるんでしょ。
WC選手も最終的に選んだスキーを3本くらいあつめて
最後に滑走性のいいのを選ぶとかいう話聞いたことあるけど。

外国でも選手用とか言って売ってるの？

>84
>外国でも選手用とか言って売ってるの？

普通に売っているみたいだよ。イタリア人のレーサーが日本でプロトSLの
選対を買いたいと言っていた。選対は普通には売ってないよと言ったら、
なぜだ！？と不思議がっていたから、多分向こうでは普通に買えるもの
らしい。

日本で売ってるのはやっぱり、石井のコンペ館かｶﾝﾀﾞハーあたりですか？？

選手用にもピンキリがあるように
２ﾁｬﾝﾈﾗｰにもピンキリがある、ということの見本だな、このスレは。
外出くんだらけ

>86
ICIやカンダハーで売ってるのは選手用と同じデザインのものであり
選手用ではない。
本当の選手用は売らない。
自分のところの選手の分しか作らないので、そう数が余らない。
今スポーツ店で売っている選手用というのは、マニア向きの
良い市販品（構造は市販と違うのもあるけど）

ストックリーって結局選手用なのかいな？
日本でストックリー入れてるあのおっちゃん（判る人は判るっしょ）
は絶対選手用の�Tタイプだと断言してたけど・・・。
確かに乗ると、コンペカンで売ってる選手用の板の雰囲気プンプン
って感じの板だけど・・・。

っていうか今思ったんだけど、選手用って名前で
なんとなく選手＝WCレーサーって考えちゃうから誤解があるんじゃない？
国体出てる人も草レース出てる人も結局その大会じゃ選手なんだから。
メーカーはそういう意味で出してるんでしょう。
競技用＝ポール競技に適した板
選手用＝レースに出る人の板
って意味合いなのかいな？

イタリヤでロシのVISTつきの選手用スラが６マンで買えるってのは
マジよ。日本で売ってる選手板とはまた違ったやつだった。
ダイナスター製なのかな？

のろまレサの集いスレ　こうしゃくスレ　　　age

こうしゃくスレをこうしゃくするアフォ

速いレーサーもたいていは常に速い板を探して続けていることを知らん90　　　sage

>>78-79
（ｗ

ダービー「ス」レックスって書き込んだのは俺です（爆
一時期ダービーにダブルプレートでゲタ履かすのはやってたよね。

速いレーサーほど概して板にはうるさいもんだよ。
逆にテクニックがある分板の性能がモロ出るからね。
逆に板こだわらないレベルならたいしたことないんじゃないの。
車レースやってるやつならわかると思うけど、イニシャルＤみたいな
遅い車で速い車つぶすことが出来たとしたらそりゃレベル低すぎなだけ。
運転なんてうまくてあたりまえ。いい車がなきゃ話にならん。
スキーだって昔と比べて今は板の性能モロ出るから、いい板手に入れるかどうかで
一般レーサーだってぜんぜんタイム違ってくるでしょ。

っていうか
183センチや１７８センチの大回転選手用とかいうのって
中学生選手向け？？
だってワールドカップは皆１９０センチオーバーなんでしょ。
ますます怪しい市販の自称選手用の板

>>93
「覚えてません」と突っ込んでしまったのはオレです。
煽りのつもりはありません。念のため。
>>94
サイズの問題は雪質の差によるものが大きいと聞いたよ。
海外のFISレースでてる人も日本に帰ると少し短くするとかしないとか
向こうのほんまもんの青氷だと190以上ほしいらしい。
ま、もちろん技術の差によるところも大きいのは言うまでのないが。
あと最近はメーカーがちょっと調子に乗りすぎて短くしすぎた感はあるよね。
おれのGSベストサイズは185ぐらい、9XCDMが181までしかなかったのは
ちょっと不満だった。

ところで、ロシの本物の選手用についてるOEMのVISTプレートって
前後の高さ違うのが入ってるの？単品で売ってるVISTみると前後同じ高さだけど
選手用についてるのはロシのAXIALプレートみたいに前が高くなってるよね。
CDMにVISTつけてまねしようかと思ったけどそのためには
16�oと13�oふたつ買わなきゃいかんのか？
選手用供給してもらってる人教えて。

私が選手用なんて乗っていたのは、
もう、何十年も前のフィッシャーでRC4の頃なんだけど、
表面のクリアもかかってなかったし、
サイドカーブから、トップ・センター・テール各部の厚みも
市販のものとは、全く違ったよ。
乗った感じは、フレックス市販のものより柔らかかったよ。
と言うか、一応カウンセリングしてくれて、体重とか筋力とか技術レベルで
フレックスとサイドカーブを選んでくれていたみたい。
ブーツセンター近くに、それを表す刻印があった。
練習用は市販バージョンを乗っていたのだがこっちのほうが、
しっかりしていて単にかっ飛ばすならこっちのほうが良かった。
と言うか、選手用は、２シーズン目に構造材から剥離してしまったが
市販用は、今でも手元にあって、六甲山なんかのブラシのゲレンデ用にしている。
耐久性を落とせは、性能が良くなるのかも。

ttp://www.desporter.com/bbs/winter.html
選手用について物申せ。

スマソ。
間違えた。
ttp://www.desporter.com/minagawa/bbs/index.html
鬱死ひでぶ。

★★★選手用スキー、

ブーツ★★★100！

ブルマ★★★100！

レーシングの選手用の話題は結構出るけど、基礎とかモーグルって選手用って無いのか？
サロモンあたりだと柏木あたりが密かに使ってそうだけど・・・。

ブーツだとむかしノルディカにGPデモの色（赤）のグランプリっていうのがあったな

少なくとも基礎とかいうマイナーなクラスだと
選手用持ち込む海外メーカーは少ないのでは。最近。
サロモンとか完全選手に基礎の板使うこと命令らしいし。

モーグルとかは上のクラスになれば相当いろいろあるんじゃない。＞選手用
エドガーグロスピロンの時代なんて試合に合わせて、３種類くらいフレックス
変えたの持ち込んでたみたいよ。＞サロモン

赤のデモのＧＰはベルントとかが履いてたのは
選手用ベースの色だけ違うソフトシェルのヤツだった。
あれはマジでかっこよかった。
そういやベルントがギセンのとき使ったケスレーの紫の板は
マジモンのＷＣ用らしいっす。

ほれ

>>103
良く知ってるな。
確かに赤GPは国内には１０足しか入ってない。
しかもEXソフト。俺も赤倉で履かせてもらった。

デモの里吉さん一時期あれはいてた時期あったな。
すぐ市販GPにもどしちゃったらしいけど。
あれバックル赤でマジかっこよかった。
あれをレース用のラインにすりゃいいのにと思った。

ところでドーベルマンの基礎ラインが赤のシェルで出るとかいう
話あったけどどうなったんだろ。来シーズンはでそうにないなあ。

>105
>赤GPは国内には１０足しか入ってない

でも日本国内以外に需要があったんか？デモ用なんて・・・

Nor／jpが工場にオーダー出したんだよ。

以前に金甚から借りて履いたこともある。

グランプリと言えば、昔オレ・クリスチャン・フルセトが、
黒グランプリのインナーをブーツから引っ張り出して、
靴下のように履いていて、
「なにをしているんだろ？」と思っていたら、
シェルをガバッと開いて、インナーごと足を突っ込んで履いていました。
「世の中にこんなブーツの履き方があるのか！」とえらく感動しました。
しかし、あの硬いシェルを簡単に開くフルセトの筋力って・・・
まあ、実物は丸太に手足がついているような巨体なんですがね。

＞１０９
ほんとか？！すげーなそれ。
フルセットは黒グランプリ好きで？そのあとの赤グラも黄グラも
履かなかったなあ

>106
>ところでドーベルマンの基礎ラインが赤のシェルで出るとかいう

赤くなったらドーベルマンじゃなくて赤犬だろ？

＞１０５
デモグランプリ。履いていますよ。具合良いですよ。

>109
>シェルをガバッと開いて、インナーごと足を突っ込んで履いていました。

今シーズン市販してたひも付きインナーのドーベルマンは、メーカー曰くそうやって履くらしい
でも漏れの周りは面倒なので誰一人としてそんなことはやっていないが。
（漏れのは00/01モデルなので関係ない）

ところでブーツの世界で限りなく選手用に近いモノを市販（限定品を含む）しているメーカーってどこになるの？

>114
そりゃあノルディカの黒犬でしょう
それと昨年までのラングのWC

スキーブーツとかってみんないじるの前提だから
ベースブーツみたいな意味合いが強いのでは。
トンバとかハーミネータークラスになれば自分専用の金型
持てるみたいだけど（一個５０００万とかするらしい）
それくらいまでは行かない大部分のＷＣ選手は選手用ベースブーツ
使ってるみたい。形だけならラングのＬ１０ＷＣとかは同じでは。
フレックスは多分市販されてるのより硬いだろうけど。
（まーＷＣレベルならフレックスもシェルで調整するみたいだし）
黒犬は選手が使ってるのと同じかは怪しいね。
オーモットの靴赤倉で近くで見たけど、赤のソールプレート以外は
市販品と違いわかんなかったけど。出したりした感じはなかった。
グランプリの頃は完全アレを選手が使ってたみたいだけど。
木村もＧＰＸのハードだって。

ていうか黒犬の６シェルはオーモットの足型だって言ってた人
いるけど俺はいまいち信用できない。
でもオーモットくらいのドル箱選手になればメーカーも専用型作りそうな
もんだしあながち嘘ではないような気もする。

とにかくオーモットのクツはいじった感じの跡はなかったと思う。

>114
去年のロシのR2000なんてそうじゃない？
柔らかいバージョンしか売られなかったけど。

>117
たしかにそうだね。でもあれL10WCの色違いでしょ。
選手用に他社からOEMで持ってくるのって、
自社製品を思いっきり否定しちゃってるよね。
ロシのビンディングが選手用も市販も
LOOKのOEMなのは気にならんが、
ロシのブーツやプレートが選手用だけは他社製品というのは、
「一般消費者には、性能は悪いが自社のを買わせとけ」
という魂胆が見え見えでちょっと不快な気分。
しかも、プレート装着済みで売ったり、プレドリルして
ほとんど抱き合わせ。
板は好きだけどちょっと萎え。

結局ロシは板だけのメーカーなんだよなぁ。
無理してトータルブランドぶるのはもうやめるか、
サロモンみたいに意地でも自社開発するかしてほしいよ。

と思うロシユーザーでした。

↑
いちおう去年のはＬ１０ＷＣとはシェル形状違うよ。
まーラングの息がプンプンかかってる感じバリバリだけど（笑
一応いっとくけど、ラングもディナスターもルックも
ロシニョールグループなの。日本でもロシニョールジャパンが
三井物産に戻ったでしょ。あの会社が入れてるものはすべて
ロシニョールグループなんだわ。
だから市販のクツもラングと同じとこで作ってると考えていいんだわ。
逆にいえばあそこらへんはすべて開発一緒にやってブランド別に
分けてると考えた方が正解。ラング＝ロシニョール＝ディナスター
全部いっしょ。ロシとディナなんて工場同じ敷地内よ。

ロシニョールはテニスラケット作るのに夢中です（爆

ロシの去年のクツ、カベールが作ってるとの噂もあり。マジ？

>120
去年に限らず市販についてはマジでしょ。
その昔ロシがブーツ売るためにカベール買収したんじゃなかった？
ヘッドとサンマルコやアトミックとコフラックの関係と一緒だよ。
逆の例ではノルディカ・ケスレーがあるな。
>119
よって市販もラングと同じとこで作ってるってことはないでしょ。

R2000とL10WC、色違いは確かに言いすぎだったな、反省。
でもあれだけはどうしてもラングのブーツにしか見えん。

>121
ほとんど一緒だけど微妙にフレックスのバランスが違う
あと、イエローのシェルではバランスのいい堅さのシェルが
作れないみたいで、来期の色になったそうだよ

基本的には赤や黒のシェルが良いバランスで仕上がりやすいとか。

Ｒ２０００って一応一般売りのカタチでモールドしてるんだよね。
そこを職人が吹き付けしたみたいな。
あれはラングよりもっと狭いらしい。

もう神田じゃ新しいラング売ってたよ。
少し幅広くなったかな？足入れして見た感じ。
前のﾔﾂの方がきつかったような気がする。
Ｌ１０ＷＣは今年は市販されるかは未定だとか。

クツの裏にプレート貼ってる人いる？
調子どうですか？スキーのリフターと感じ違うの？
あれについて詳しく知ってる人いたら教えて

>>125
プレートが厚すぎると、コバがビンディングに入らなくなるよ
テクニカ、アトミックなどでは最初から厚くしてあるものが市販されてる

リフターとの違いは無い
ソール面から足裏までの距離を高くするためのもの

なんでリフターでなく靴底に追うレートつけるかというと
規定があるから
ソール面から靴底までの距離を変えずに
足裏の位置を高くすることが出来るから
まあ、これが違いっちゃあ違いかな

あと、インサイドとアウトサイドで変化をつけることも可能

靴底の硬さと貼り付けるプレートの硬さによっては
微妙なフレックスに差が出るとか出ないとか

>>126
おまえ実際つけたことないだろ？理屈だけで内容が
あほっぽいぞ

>>127
たしかに・・こんな奴におそわる125もかわいそうだな・・

＞＞１２５
硬い素材を択んで１ヶ所で１０本ぐらいビスでしっかりと固定したほうが良いと思う。
そうしないと、歪みができてバランスが悪くなります。
コバ部分をきれいに削らないとビンディングが正しく作用しないので注意が必要です。
簡単きれいに削る機械はレクザムやロシニョールの工場などにあります。

具合は、基本的に内径角を多く取りたい方には有利に働くと思いますが、反対にコブやずらしを活用した滑りを取り入れる方には不向きだと思います。
ＦＩＳ規定の５５mm（SKI〜ﾌﾟﾚｰﾄ）以内で十分角度が取れるという方は必要ないでしょう。
また、ＦＩＳ規定対象外の方でダブル、トリプルプレートにしても更に高さがほしいエクストリームカーバー系は必要とするでしょう。
プレートの高さ（ｼﾝｸﾞﾙ･ﾀﾞﾌﾞﾙ･ﾄﾘﾌﾟﾙ）で満足できる方はそれで対処したほうが、何よりも手間がかかりません。

スキーでもブーツでもプレートを高くすると膝などの靭帯、体の負担は多くなります。
自分のスキースタイルにあった選択をおすすめします。

これ安くね？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19074284

agegegege

>>129
サンクス。結構つけてみたかったりするんですよね。
でもつけてる人の見ると正直あんま綺麗につかないもんだと思った。

話違うんだけどいつも思うんだけどＦＩＳ規定はいいんだけどさ
ぶっちゃけ国内の草ＧＳとかだとＲ＞２１ってきつくないと思いませんか？
17メーターくらいのほうが一番速いような気がするんだけど。
もちろんテクニックとか体力とかあればいいんだろうけど
なんかＷＣとか見てると一時期の深まわりからまた昔風に戻ってきてる
ような気がするけど、国内の大会とかって結局すごく深回りになってる
じゃない。そこだと正直もっとＲきついの欲しいなと思うけど・・・・
ブーツの５５ミリとかにしてももう少しあってもいい気がするんだよね。
でもやっぱＷＣ対応（笑）に上位機種はなっちゃうんだよね。

>>116
黒犬が開発されている時点で既にオーモットはノルディカのエース的立場
（ツルブリッゲンが引退してからも久しかったし）だったから、黒犬に
オーモット用の金型を作ったというより、オーモットの金型ありきで黒犬が
開発されたのでは？
まあ、黒犬とはいえ全ての足が削ったりふくらまさなければ入らない訳ではないと思うのだが。

話は変わって、ノルディカのGPXって最後の2〜3シーズンの市販モノってヒンジ3つ
だったよね（漏れも履いてたんだけど）、WC選手やメーカー支給選手は殆ど2つヒンジだったのに
ここら辺の経緯おせーて。

>>133
市販のものはプラスチックがやわらかいからビス打ってる、ってことでわ？

127鋭い指摘だ。おれも126はつけたことないと断言する。

>>132

一度つけると戻せないからな。そこだけ気をつけてくれ。
俺がつけない理由は戻せないからなのです。

>>136
けちくさ〜

えー。けち臭い？
せっかく合わせて調子いいブーツがもしかしたらイマイチになっちゃうかも知
れないんだよ？
自分の金で道具買ってる身としては、失敗したらどうしようって思わない？

って、このスレタイトルでそんなこと言ったらいかんか。スマンセン。

そんなの恐れてる奴が上手くはなれないよ
道具を大切にするのは分かるが

ノルディカの3点ヒンジのやつか。馬鹿でかい文字でノルディカって
書いてあるやつね。
一応高速系も踏まえてあのアッパー出したらしいけど
ヤーゲしか使わなかったらしい（笑）
すごくアッパーが高いし、リベット打ってあるし
しかもロアシェルのカットも微妙に違うのよ。（高い位置で切ってる）
俺も履いたけど、硬くてどうにもならなかった。
懐かしいなＧＰ選手用、俺も７年履いてた。
今のＬ１０ＷＣなんてなかったからあの当時手に入るホンモンの
レースブーツだったもんな。アレはいたらマジで他のクツ履けない。
（まー合う合わない別にしてあの当時マトモなクツって他ラングと
ＴＲ２しかなかったじゃない）

グランプリのアッパーって高速系選手のみ供給（マジで日本には入ってない）
1点ヒンジモデル（ラングみたいな感じ）があった。
あれはマジで幻ブーツだなあ。

正直カタログ外で売ってるってのがすごくイイ感じだよね、ああいうの。（笑

ラングの新作130WC履いてみたんだけど、
なんかちょっとタイト感が足りないしシェルが柔らかい、
柔らかさについては気温が高いからだということだったが
それにしてもって感じだった。
供給してもらってるレーサーたちは果たして使うのだろうか？
日本で販売するず〜っと前からカタログにラインナップされていた
海外のカタログにもL10WCは見当たらなくなっているので
選手も使用する可能性は高いと思うのだが。

それから、パワーリフターとかいう交換できるソールのせいで
カントプレートの装着が難しいらしい。何とかしてくれよ。

>> 141
>それから、パワーリフターとかいう交換できるソールのせいで
>カントプレートの装着が難しいらしい。何とかしてくれよ。

後づけで、厚いタイプのパワーリフターが出るんでないかい、きっと。
で、それ自体を削ってカントを調整する、てな訳にはいかんかね。

現物を見て無いので sage

>↑
ああ、なるほどね。それなら調節可能だね。
まあどんな方法になるかわからないけど方法を模索中ってことだったから、
シーズンまでには何とかしてくれるはず、
この方法でビンゴだったらちょっと尊敬しちゃうな。

>>141　L１０はあくまで市販の競技レサ向けだろ
あるレベル以上の選手には別のモデルを配給すると思われる、、
　　　今年のL10WCと選手用を比較した時もL10はガバガバでかなり柔らかい
　　　と感じた、来シズンもある程度以上のレサにはきちんと良い物？が支給されるだろうな。
　　　

01/02モデルのL10WC履いていますが、かなり緩いと思う。
ラングはいて小指の付け根とか親指の付け根の辺りをいじらなかったのは初め
てです。L10 Racingとかのシリーズより広いみたいでした。
ま、私の足にはちょうどいいですけど。足の細い人には困ったもんらしいね。

以前ジャパーナチームに在籍していた某デモが技術選に「泥見て」って書いた
手苦尼香を履いていたらしいが、最近はそんなこともなくなったな

ラングの本物の選手用はまったくの別物ですよ。

>>147
誰に言ってるの？

苗場にｱﾄﾐｯｸのキャンプでヘルマンとフォグレターが来たとき、
彼らの履いてるラングの選手用のアッパーの内側がエッヂで傷がついてて、
グラス繊維かカーボンみたいなのが出てました。
やはり選手のは素材から違うのかな？と思いました。

スキーショップで買える選手用という名前の用具は
デザインが選手用と同じの、市販用よりちょっとだけ具合のいい市販品
それを選手用と思いこむのは間違いです
メーカーも、選手用を履いていると思いこんで自己満足するスキーヤー
用にカタログ外の商品を出して、高い価格設定で儲けています。
だって選手用マニアたちは、法外な価格でも性能の善し悪しにかかわらず
デザインが同じなら買うものね。いい商売相手だよね。

市販用よりちょっとだけ具合がいいなら十分では？
価格だって大して変わらないし。
メーカー側から考えたら数をさばけるカタログモデルのほうが
利益につながるはずだけど。

あとねえＷＣ選手とかが使ってるものと一緒だとはみんな思ってないと思うよ。
でもレベルはともかく実際にメーカーから選手に供給されているものが
選手用として売られているものも多いわけだから
「スキーショップで買える選手用という名前の用具」を
「選手用と思いこむのは間違いです」と言い切るあなたが間違いでは？

>151
しあわせな人・・・

>151
前半に禿同
合う合わないはあるかも知れないが、目的を限定すればカタログモデルよりは
扱いやすいしタイムは出ると思う（逆に言えば汎用性や耐久性は落ちるかもしれんが）。
実際、コスメだけでカタログモデルよりも劣るボッタクリモデルってあるのか？
あるんだったら晒し上げｷﾎﾞﾝﾇ

まあ、「選手用」って言葉の定義自体が人それぞれだから議論は平行線なんだろうけど

WC選手の板をなんか神聖化してない？
ここの板の人たち。所詮スキー板だよ。
要はトーション、フレックスなどが完全オーダーメイドだってこと。
本物見て見ればわかるけど、エッジの太さもフレックスとかも
とりわけなんかあるって感じじゃないよ。
構造が違うとか言ったって、構造ってより素材の使い方とか
そういったものでは。
第一日本に強い選手がいない現状では、日本に強い選手用の板
なんてハナから入ってこない。日本人の選手に回される板なんて
石井とかで売ってるのと大差ないレベルだよ。メーカーによっちゃ
板が日本入ってきてから選手が使うの抜いて残りメーカーにおろすって
感じだから。メーカーにロッカー持てるくらいのレーサーなら話
別だけど、普通クラス（世界レベルで）の選手の用具は石井で売ってるのと
大差ないでしょ。メーカーなんて選手用で金儲けるなんて一切考えてない。
第一各ショップに１０本程度出て、それが利益に繋がると思う？
台数が少ないからカタログに載せられない最上級モデルってとこよ。
メーカーにしてみれば。

>>154
あんたイイこと言うね。

俺もそう思ってんだが、｢非買品｣とか｢選手用｣とか｢限定品｣という響きが魅力なんだよな。

>>154
そうそうほとんど自己満足の世界
きっとそういう人たちは技術よりマテリアルの満足度を求めてるんでしょ

まースキーはメンタルスポーツだから
自分の道具がいいってのは自信に繋がることはたしか。
それは大きなメリットでは。
それとツルシの選手用でもフツーに売っているモデルより
平均してタイム出ること多いからねえ。
まーメンタル面のせいもあるのでしょうが（笑）
それでもタイム競っている以上、タイム出る方選ぶのが当然では。

154
でも将来を買うって事はあるんじゃないかな
インカレやインターハイや全中にでる学生には
選手用の物を供給してるでしょ
どのメーカーも
バブルはじけた今でさえも日本はきちがいじみたメガマーケット
なんだから
こないだインカレでた知り合いに板履かせてもらったけど
サンドイッチでイー感じだったよ
余り物が有名な店に入ってくるのでは
ただサロモンってＳＬもＧＳもサンドイッチの選手用って作ってるのかね？

んー。
素人レーサーだけど、選手用の限定板もひとつのマテリアルの性質だと思って、選択枝に入れるくらいでいいんじゃないかな〜。。。
同じ板だと考えるんじゃなくて別のラインナップとして自分の滑りと脚力と相談するって感じに。
板によって微妙な滑ったときのフィーリングがあるわけだし。
特に●○の板だからとかいうのは不毛だろう。

140へ
お前、しったかするなよ。
ちゃんと日本人もはいていたぞ！！
浦木健太とかな。
ほんと、しったかはやだな〜
１４０は自称事情通か、おい！！

>140
スティーブロハーも使ってた。

足ﾌｪﾁのｽﾚは、ｺｺ？ですか。

そうですよ

>146
俺の知ってる限り、ハートチームの友達はいまだにテクニカ版ドロミテだよ。だって、
インナーの底に思いっきりテクニカって書いてたし……
ホントの選手用なんてやっぱオーダーメイドみたいなもんでしょ？トップ選手だって
板の性能以上にメーカーの対応の柔軟性、または、サービスマンとの信頼でメーカー
選んでるみたいだし。フォングルニゲンもしかり。結局、日本にあるのは選手用もど
きさよ。それでも市販よりはいいメーカーが多いことはたしか。ただし、ある程度の
技術があればね。

ってか、ドロミテはテクニカの工場でつくってるんじゃなかったけ？
選手用はすべてテクニカ製になってしまうはず。

今年、ＧＳ用の本当にタイムが良く、具合の良いスキー探してます。
マニアックな情報、アドバイスをください。

>>166
どのスキーがあなたにとって「本当にタイムが良く、具合の良いスキー」となるかは
あなたの技術レベルによって大きく左右されると思います。
アドバイスが欲しいのであれば自らの技術レベルを明らかにしたほうが
より良いアドバイスが得られる可能性が高いと思われます。

>>167
国体優勝目標。
全国大会に何度か出場しています。
Ｒ21以上の中から探しています。

>>168
ネタでなくてそういう水準だったら、
つきあいのあるショップで何本か借りてみりゃいいのでは、
と単なるレジャースキーヤーのおいらは思いましたですよ。

>>169
ネタではありません。

他人の感覚で話が聞きたいのです。
どなたか教えて下さい。

>>170
オガサカおすすめ｡マジレス

>>170
ロシ　フィシャー　オガサカ　　ありきたりだが　この辺じゃないかな？

　　　どの板が一番走って安定感があると思う　オイラ　も迷ってるもんで、、

　　　


　　　

age

ちょっと前のハート選手板はHead製だって聞いた事がある。
ほんとかどうかしらんけど。

いや、全然関係ないんだが。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000011-ykf-ent

>>174
選手用じゃなくて、パンピー用中級板のことだろ。
ヘッドの板から TPS とっぱらっただけだけで、
トップカバーの形がまったく一緒だったから、
見るやつが見ればモロバレ

選手用の話とは関係ないので sage

>>172
ロシニョールはありえないだろ！

ストックリがいいよ！

>>177
たしかに、GWの熊の湯でやってた某店の試乗会では
担当者の判断でロシは外されてた(持ってきてなかった)。
話してた具合では、
選手用とか一般用とか区別なしに評価してない感じだったな。

>>177
ロシは確かにないね。
乗ってみたけど本当に最悪…。
硬くて、たわまない。
７Ｇの頃はロシ以外は乗れなかったけどねえ……。

>>177〜>>179

今年のロシが結構タイムが出てハードバーンで安定していたので良いかなと思ったが、、、

マジでダメかな、、、、正直選択が減って助かるが、自分の選択眼に鬱鬱！

ハートってYAMAHAの大高さんのグループが造ってたんだよな。

選手用はすばらしいよ。

>>154
遅レスだが
選手用の板はエッジの幅がぜんぜんせまいぞ

>>180
ロシはやめたほうがいいよ。
アトミック結構いいよ。

>>183
ほーアトミック、昔ハいたら硬くて難しいイメージあったが最近は違うのかな？
ｗ杯でも常勝だし試乗してみるかな？？

>>182
メーカーによってエッジの太さは違う。
ていうか某メーカーの選手用はすごい太い。
選手は毎日チューンするからどんどんなくなっていくだけの話。
だから細く見えるのでは。出荷時の新品は結構太かったっていうか
市販売りより太かったよ。
でも細い方が滑走性はよさそうだけど。

選手用はここに書き込んでいるようなパンピーには
手にはいるわけがなく（売ってる選手用はデザインだけ同じ）
無縁の用具なので、このスレは終わりにしたら・・・。
あこがれる気持ちはわかるけど、選手用はレベルの高い選手にしか行かないんだよ。
まー満足度だったら同じデザインならいいのかもね。
それを選手用だと思いこんでいれば幸せだもんね。
いいスキーは耐久性が悪いとかいろいろ言ってる人もいるけど、
選手用のスキーは耐久性なんて必要ないでしょ。
だいたい選手達は何シーズンも同じスキーはかないしね。
市販品でも１シーズンもてば充分でしょ。
耐久性を求めるなら、どこかの某堕メーカーのみたいに
キャップのスキーを買えばいいのでは。

>>186
同感！

皆さん。ビンディング何使ってる？
アトミックバーの１０１８って最高よん。
板のたわみがきれいに出るぞい。

チロリアFFP１０
これもきれいにたわむよ。

マーカー
comp1400

>>186
あんた何様？（笑
ていうかレベルの高いスキーヤーとかいっちゃってるけど
どのくらいを指してるの？ていうか本物選手用見たことあるの？
履いたことあんの？少なくとも実物知ってたらそう言うこと書かないでしょ。
前も書いたけど所詮スキー板よ。選手用も一般用も。
ダイヤモンドとか金で作ってるなんてバカな話あるわけじゃなく
素材も製法も一般売りと同じよ。ただのオーダーメイドってだけ。
売ってる選手用はその中の乗りやすい1タイプって事が多い。
まー最近はICIとかがかってに選手用とか言って出して
メーカーのほうがびっくりって感じがあるみたいだけど。
数年前までのサンドイッチとかの場合は選手用1タイプって事が多いよ。
ていうか所詮サンドイッチなんてどこまで弄りまわしても限度あるでしょ。
芯材と補強材のバランスなわけ。それが選手にあわせて作るだけ。
特別製法なんてナイ。まー「選手用」＝エライみたいとだけ
考える人に対して言ってるなら184の言ってることもわかるけど
そこまで選手たちの板を持ち上げるなって。照れるぜきっと。（笑
マジで選手の板知ってる人なら板の素材とかよりあの異常なチューンに
目が行くのが先じゃない？メーカーも選手用と同じデザインなんかの
フツーの板なんてつくんねえよ、バカらしい。（笑）
先にフツーの板のデザインが上がって、それに似せて選手用にコスメするんじゃねえか。
たかだかICIとかカンダハの客のためだけにメーカーがわざわざ新しい
ガラでコスメ印刷すると思うか？それが利益になるか？
ここの板の人だって、真面目にスキーやっていい道具欲しがって結果求めてる
んだから、横ヤリいれんなよ。第一自分のレベルがヘタだから
って言っていい道具なんか探さない時点で負けだろ。選手が一番それわかってる
んじゃない？道具使ったスポーツで道具マトモに選ばないやつは使い物
ならない。ヘタなんて自分で言うもんじゃない。言われてナンボだろ。
ちゃちゃ入れんな。

嘘だと思うなら来年志賀にWC来るから選手の板ちょっと拝借してみろよ。
結構ヤワめで張りが強くて接着剤がいっぱいはみ出してて
地面にベターって張り付く感じの板だから。１級持ってるレベルで
十分降りてこれる板だぞきっと。（笑ホントにやるなよ）
でもWCとかじゃ結構板盗まれるのよ。マジで。
ギセンでも板なくなったって言ってたチームあったな。

>>191
みんな放置してることに気付いてくれ

>>191
一瞬目が痛くなった。

192さん
そうだよ、ギセンとか各種大会でも板なくなるもん。
前にニュージーでたまたまジャパンの木村が昼休みの時、サービスマンの外人が
ずっと板、監視してたYO！！

なんか、むつかしそう。
(((((（ ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

石井とかカンダハーで２００３モデルで”選手用”として売り出される
のはどこのメーカーのどんなモデルでしょうか？？
去年はフイッシャｰのGS、アトミックのSG、GS､SL、ロシのGS､SL、
k２のSL､GS、なんかをカンダハー、コンペ館なんかでみかけましたが、、
だれか情報もってないかな？？

川口城ニは今年の八方の全日本でストックをパクられた。

城二はインソールを入れない・・・なぜ？

まじ！？ぱくられたっけ。
ま〜じで！？

ディナスターの選手用GSスキーに乗ったことあるよ。

オガの選手用を履いていたことがあるけど心材のウッドなんかは、市販用と全然違う良い物を使っているそうです。
他のメーカーもそれぞれ選手用は良い素材を使っているとのことでした。
（全然違う物質ではなく、同じウッドコアでも物が違うとのこと。）
悪く言えば、糊で固めたベニアと本物の木の芯材ぐらいの違いがあるそうです。
個人のオーダーメードというような部分もありますが、やはり市販品とはコストも材質の良さも違います。
なので滑走感覚も、同じような材料を使っているのに全然別物です。
１８６さんの言うことは言い過ぎですが、市販品とは別物という事では正しいと思います。
でも普通はお店に販売されているものしか履けませんので、その中から好きなタイプのスキーを選択するしかないでしょう。

貸してくれた人の話だと、
国内には、2台しかないスキーだそうです。

乗ったシーズンや形状などを考えると、おそらくスピードカーブオートドライブ
だと思う。

やっぱり市販品とはぜんぜん違いましたよ。
フレックスはやらわかったけど、
エッジグリップはかなり強かったです。

コスメは白地に赤字でＤＹＮＡＳＴＥＲとだけ書いてありました。

横田幸平（技術選総合18位）は技術選予選初日に小回り
用のスキー（来季のハート・サーキット5.2ST。結構評判良し）を
ぱくられた。仕方がないのでたまたま来ていた競技の
選手にスキーを借りたらしい。

>>202
木を作っている山まで違うとかいう話ありましたなあ。
しなやかなのに凄くエッジグリップが強い。
高くなっても売ってくれればいいのに。

>>203
それってサンドイッチ構造だった？
それともあのオートドライブのカタチ？
なんか選手用はオートドライブじゃないらしいじゃん。
ただの平板だとか・・・・。

いつだったか野沢の誰だっけ・・・・？
ダウンヒルやってた全日本の人・・あ。富井さんだ
あの人のアトミックDH４本同時にパクられたことあったな。
あんなのぱくってどうするんだ（笑
DH用よ。

4年前くらいにFCヤッゲも板パクられたよね。
そのレースから調子落としてｶﾜｲｿｳだった。

こそっとザウスあたりで乗って
やっぱ選手用は違う、イイとか言ってるんでしょうか。（笑

オガサカはシーズン中でも２タイプ位新しいスキーを出してくる。
技術選なんかでも上の選手はこういったタイプを使ってます。
当然プリントは変えてるけどね。

>>205
オートドライブの形してましたよ。
ＳＧやＤＨの板は平板だけどね。

意外とこれって、スピードコースのテストスキーだったのかも。。。。。
でもそれで国内に２台ってのはありえないし、、、、、、、、

>>201
国内に「まだ」2台だったんじゃないの？
ちなみに俺はスピードカーブのコスメのスピードコースのプロトには乗ったことあります。
それが国内選手に手が届くレベルの選手用だったと思います。
また205の言うとおりＷＣレベルの選手用スキーはＧＳも平板ですよ。

ということは１９１は知ったかぶり？
素材も製法も一緒？
やはり選手用は一般用と違いいい素材なんだね
１９１は知ったかぶり君だね

age

なんか一気に書き込み減っちゃったな〜。
来シーズンモデルの情報とか持ってる人よろチクビ。

K2選手用が結構評判イイみたいよ。
スラはフィッシャーとディナの噂しかきかない。

>>215
　フォルクルもよかったよ。

皆さん選手用の道具についていろいろ言われていますが、メーカでは基本的に製造ラインがまったく違うのです。
ほとんどサンドウィッチですが、女子選手や一部の選手からキャップが選択されるとキャップでも製作します。
内部構造は基本的にはオーソドックスな製法が多いです。
使っているファイバーシートや心材、エッジサイズ等は市販とはまったく違っています。
分かりやすく言えば同じ綿でも質はいろいろあるし、
木も同じ種類でも採材する部分でまったく違ってきます。
野球のバットも職人さんがそれぞれ合わせて作っているように、
WCに出ているような選手の物は手をかけて作っていると言うことです。
１９２｝さんが言うように張り付く感じの板で、思ったよりTOPはやわらかいですよ。
でもこれが、ただのやわらかさとは違うところが職人の技と材質のよさが影響しています
このやわらかさを出すためには耐久性を犠牲にしないと今の技術ではできないのが現状ですが、
選手用に耐久性など必要ないものなので、しかたありません。
DH用は別でレース時の耐久性「レース中板にかなりの力がかかります」を考えないといけないので、
DH,SGの板はまた違う考え方をしなければいけない面もあります。

盗難はオリンピックのような大会だとセキュリティーがしっかりしているので安心ですが、
WCクラスだと盗難の話はよく聞きます。
でも板よりもWAXルームのセキュリティーの方がはるかに厳しいですよ。

ヘッドの平板のSLがでるそうです。
まだ試乗モデルもないので、ザウスの試乗会では平沢岳が
使っていたのが、そのままレンタルビンディングを打ち直して
１台だけあるそうです。
選手用に極めて近いものが市販されるそうです。

>>217
ども。
あくまで私が売ってる選手用とWC選手の履く選手用なんて
大差ないって言った意味は、まるっきり別物ってわけじゃなくて
求められる性能に対するその性能を出すアプローチの仕方が
異なってくる、つまりその性能を求めるなら使う素材が違ってくる
ってことがあるだけって意味です。
だから乗用車とF1ほど違うのではなく、F3000とF1くらいの差では
ないかと思うのです。
基本的な構造とかは同じだけど、レベルの高いレースのためなら
それなりにレベルの高い技術が要求されるし、それなりに
お金もかかってくるのは当然です。

ただ一部の人が言われたように「まるきっり違う」とか
「全く違う乗り物」ってのは的を外してるのでは・・・。
履く対象が違うんだから求められる性能の精度も違ってくる
その違いによる製法の差ってことなんじゃないかと思います。

実際に現物を近くで、手に取って見れば分かりますよ。
サロモンとアトミックなんてグラフィックでキャップに見せてるだけですね。
カットすればほんとはよく分かるのですが、カットサンプルまでは、
なかなか一般には見ることはできません。
良い例としては来期のK2のレース「今期も一部で市販していました」のグラフィックを見ていただくと、分かりますよ。
遠目で見るとMOD構造のように盛り上がって見えますが、実は平板のサンドウィッチで平らです。
それでも少しはキャップに見えるようにサイドウォールまでTOPの素材で覆っています。
付け加えると良い板です。

>>220
サロモンはそうかもしれませんが､アトミックは間違いなくベータ構造です。
あなたホンとに手に取って見たことありますか？？

私はハインツ　シルヘッガー　の板を苗場のアシックスキャンプ
で触りましたが、ベータ構造でした。

ジヤーナルやコンプをちゃんと見ている人なら常識だと思いますが､
選手用で平板でないのはアトミックぐらいです。

高速系がサンド、技術系はβ。

叱咤か君ザクザク

高速系は見た目には完全に平板ですが確かにGS、SL系は表面が膨らんでいる物もあります。
β構造は内部にチューブを入れておいて上部より圧縮して形成します。
そのためTOPとテールに近いところは内部でチューブがつぶれる形になっています。
ですがWC用の内部はチューブが入っていない物があるのを見ることができました。
つまり形状はサンドウィッチでK２のようにサイドウォールまで包んでいて見た目はキャップに見えるのです。
指摘のとおりβのものも使用している選手はいることは確かですが、β構造でTOP付近の薄さは構造的に不可能でしょう。
WC用のTOPの薄さは普通の板とは比較にならないくらいです。
ちなみに私は4年前のオリンピック白馬会場とWCでオフィシャルで参加していましたので、
選手の板はすぐ近くで見ていましたし、サービスマンとも話をして見せてもらってました。

　漏れよく知らないので教えて。
原子のパワーチャンネルコアっていうんだっけ、トップとテールつぶされてるの？
ほんとに？
　漏れはコアがテーパー状で先端に向かって細くなってるのかと思ってたＹＯ。
そのほうが強度計算しやすいはずだもんな。

実際に、選手用を履いた奴のインプレきぼーーーーん、、、、

＞＞２１１
貴方みたいな人のおかげで商売出来ますありがとう！！、だまされすぎ！！。
某メーカー社員より

>>227
221のことじゃないの？

＞＞２２８
スマン

わーい！
もっとだまして！！
今年はどんなメーカーがどんなふうにだましてくれるの？？

＞＞224
＞＞形状はサンドウィッチでK２のようにサイドウォールまで包んでいて見た目はキャップに見えるのです

キャップの定義からするとその構造はキャップなのでは？
キャップって、サイドウォールまでトップシートが包んでる板のことです。

>>230
期待どおり、サロは間違い無く騙してくれるよ。

>>231
中が、サンドは平板だろ、て言うかキャップに似せた平板が有る。

>>231
サンド＝いろんな物を乗っけて接着する。
キャップ＝外殻で支えている。中身はともかく

魚のスラ板は基本的にはサンドだろ。キャップ独特のサイドウォールありませんが何か？
だいたい、キャップとサンドに２極化しなきゃいけないのか？
もちろん純サンドが好きだ！てのは分かるが。
サイドウォールが無いからキャップだなんて、、、厨房大暴れ

サンド独特のサイドウォール、だわ。
漏れが厨房sage

サンド≒犬の骨
キャップ≒カニの腕

カニの腕の中に犬の骨を通しても、いちおうサンドになるのです。
強度的に犬の骨の邦画強いので。

>>236
ウッドコアのキャップ板もあるじゃねーか！！

サンド＝異素材を積層して接着した骨、に訂正しますた。ｽﾏｿ

BOOTSの話だけど、ATOMICのスケルトンの赤の所がスケルトンじゃないBOOTSで、インナーがラングの選手用みたいに後ろにスポイラーが縫い付けられてるのは具合いいよ。
国内の選手だと浦木位しか履いてないけど、、、、、
剛性が強い割には柔らかく感じる。
ただアッパーが長いから日本人では、結構人を選ぶかも、、、、

β構造の前のアトミックのレースキャップというのは、サンドイッチ構造をキャップ
で包んで、キャップとサンドイッチのいいとこ取りみたいなことを宣伝してましたよ。
もっとも、そのころの選手用はどうみても平板でしたが、、
キャップ≒カニの腕というのは最初サロモンがモノコックで言っていたことで
今はサロモンもウッドコアなんでそういうことは言わなくなってます。
　　こんなところにもパッと見新技術みたいに大々的に宣伝して、２〜３年後には
引っ込めるサロモンのインチキ臭さが見て取れます。
リアエントリー、インテグラルブーツ、プロパルス、ブーツのプロリンク、あっても飾りの板のプロリンク..
今のパイロットもそのうちなくなると思います。

>今はサロモンもウッドコアなんでそういうことは言わなくなってます。
昔から高いのはウッドコアだったよ。
サロモンは中が空洞なんでぇーって得意げに説明してた量販店のDQN店員が、昔はよくいたな。
まあ、あの宣伝文句じゃ勘違いするのも仕方ないかもしれんが。

＞２４１
いくらウッドコアでも良くない物は良くないんだよ
キャップにウッドコア？
そんなことするなら市販スキーもサンドにしろよ

いや、俺に言われてもねぇ。
良いとも悪いともいってないし。

でも、キャップが良くないなんて言い切れるんかい？

>>243 いいんじゃねーのキャップはメーカーが儲かるらしいし、ヘタリにくいから、
　　　
　　　　　カッパはサンドが多いのは事実だし、理由は一つだろうけどな！！！

実際SALOMONも、選手用の板は中身がサンドイッチに近い構造になっています。
外見上わかりにくいと思いますが、持ってみるとマズ市販の板と重さが違います。
まぁその板を履けるSALOMONの選手は、国内では数少ないですが、、、、、
みんなTEAMの奴は、皆川選手の１年落ちの板を狙っている奴おおいです。、、藁
W−CUPクラスでもSLはショート化にともない、トーションの強化の為キャップが多くなってきました。
Gから上はまだサンドイッチがメインだと思います。
市販のキャップで仕上がりがいいGSは、個人的にATOMICだと思います。
インカレもGS→SGに種目変更になり、SGで高速系の板を供給されているわずかな選手を除き、
GSの板で結果を出している選手はATOMICがおおいと思います。
だから僕は必ずサンドイッチがいいとわ思いません。
使用する状況によると思います。

選手用がありがたがられるのは、構造うんぬんより、素材の質とか職人の手作りによる
製造精度の高さじゃないのかね。
ま、一般人に流れてくるのは要求精度を満たせなくてはじかれたものだと聞くから、
必ずしも精度が高いとは限らないがな。
乗り味とかは違うかもしれないが、レース用に作られたものなら、一般人にはキャップ
でもサンドイッチでもそんなに変わらないと思うな。

>240
サロモンはほんとそうだよな。
ちゅうか、振動吸収ってどれほどのもんなの？
Ｋ２のピエゾは光って楽しかったけど（わ

>>246
選手用の板は工場のラインが違うし、たとえその板を選手が嫌がりはじいても一般人の手元には流れません。
板１本１本に品番をうって管理しています。
流れたとしても、岩岳クラスの宣伝用選手に供給されます。
ストックリや、ELAN辺りの小さいメーカーは流れるかも、、、、、、

ああ、一般人っていうのは、カッパー以外岩岳クラス含む、ね。
あとは元何とかチームの誰々さんのツテで・・・とかさ。
どこにも属してないレジャースキーヤーは、ほしいと思っても手にはいらんわな。
だからこそマニアの間で、希少価値があるとしてありがたがられるのかな。
性能うんぬんより。

全てのメーカーを一般化して語っちゃいけないよ。
たとえば普通に購入できるフィッシャーの選手用は制度はともかく、構造材質共に
ワールドカップで使われる物と全くかわりません。
まぁ実戦で使われた中の一番無難なタイプのレプリカなんだけど。

ヘッドのカタログ外モデルも、ワールドカッパーの使ったのと
同じ作りのを売ってる、って聞いたけどほんとかな?

>>250
騙されちゃいけません。
フィッシャーだって実際の選手用は、サイドカーブは全然違います。
一番酷いのは、、、R社。。。
まったく違いますよ。
フレックスから、サイドカーブから、板の厚さまで、、、、
あのオガサカでさえ国内でしか戦わない選手用でさえ違います。
まぁ今まで選手用に本当に近い板は、、、、
昔のミズノかも、、、、
今は無いけど、、、、

あとサンドイッチの板でいえば、選手用の板はフレックスを出す為に接着剤を最小限に使用しています。
なのでコブ斜面等跳ねるような、当てていく滑りをするとだいたい曲がっちゃいます。
市販品はクレーム対策で接着剤を大目にいれるので、フレックスだけで見ると選手用の板の方が滑りやすいはずです。

>>252
知ったかぶりﾊｹｰﾝ！

フィッシャーの選手用は実際にグリュニゲンが使っていた1モデルとサイド
カーブは全く一緒だよ。
つっかワールドカップで使用しているモデルって何種類あると思ってるの？
手作りワンオフだらけだし、何種類かテストして一番良い物使ってるんだ
から、実情知ってたら

> フィッシャーだって実際の選手用は、サイドカーブは全然違います。

なんて的外れな話は出てこないよ。
下手したらレース毎にサイドカーブやフレックス、トーションの違う板だらけだもん。

「元○○TEAM」ってガセじゃないの？

つっかよそのチーム（メーカー）の内容までそんな克明に知るわけがない。

大学はファクトリチームのかたまりみたいなところ。。。
あなた達こそあやしいーーー。

いいこと教えます。
試乗会用の新しい板ってだいたい選手用の工場ラインで作るから、いい板おおいですよ。
選手の供給の板も夏貰える人の板と、秋のシーズン前に貰える板では差がでます。

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あと本当に選手用のSKIが欲しい人はヨーロッパ-に行けば以外と手に入るよ。
AUTのヒンタートックスの麓のチューンナップ屋なんかにATOMICのTEST用の板なんか売ってたよ。
あと工場に直接行くと案外売ってくれますよ。
結構まだ配給されてない選手なんか、夏のキャンプで買っていってますよ。
それに安いし５万位で買えたはず、、、
まぁそれだけ日本の業者がボッタクっていると思います。

>元○○TEAM
ちょっとまった。
一本一本品番うって管理してるんじゃなかったのか？

246>>
僕が知っているのは国内にはいて来る、例えばロシJPNやアシックス等をとうした選手用の板です。
だから逆に海外で直接買ってきた板は、例えそれが選手用の板だろうが保障やリコールは無いはずです。
それにヒンタートックスは氷河スキー場でそれなりのスキー選手や、Jr等しかこない為SHOPに置いてあるのかも知れません。
だいたいJPNチームはそこで練習します。
インスブルックに近いので、、、、
学連の秋キャンプもそのスキー場でやります。

僕も支給さえてたのは、市販品の板でしたよ。
ブーツは買いでした。
中々選手やってても日本には、何本も選手用スキーははいて来ないから履けません。
僕の先輩のダイナスター履いてた人は夏にメンテナンスセンターに、板を選びにいってザウスでテストしてました。
つまり夏まで貰える人が、選手用の板を支給さてると思います。
後は市販で発売してる。名称；選手用ってやつをもらってると思います。

ふーん、そうなんだ。
メーカーは、日本じゃ一般人の手に渡るのは嫌がるけど、海外では特に気にしてな
いわけだ。
つうか、海外で買えるのなら、皆川選手のお下がり狙う必要ねーじゃん。

SALOMONは残念ながらフランスです。
僕は行った事無いし知りません。
信じるも、信じないも、貴方の自由ですが、、、、、
僕は自分が知ってる事や、経験した事しか書いていませんよ。

あと皆川選手の板を、後輩やTEAMの人が欲しがるのは選手やってても海外遠征に行けない選手や、
滑走面の出来のよさがいいからでしょう。
よく国体なんか成年Bの、現役引退したレーサー（デモ）等借りてでてますよ。

別に疑ってるわけじゃないけど、選手用はヨーロッパに行けば･･･ってかいて
あったからさ。
ま、どっちでも良いや。
いつかオーストリア行ったら確かめてみるよ。
いろいろ教えてくれてありがとうございますた。

「元○○TEAM」って実はそれに憧れてる学生なんじゃねぇの？
聞きかじった知識を元に知ったかぶりしてるだけでしょ。

つっかあからさまに間違ってるところあるし（ｗ

まぁここで何書いてたって、選手以外はもらえないよね。

>>元○○TEAM
　
　　 ＳＡＪポイント３５くらいの工房もサロの選手用支給される奴いるよ。

北照の高校生？？？

結構Jｒだとコーチのコネ関係が支配するよね。
逆にポイントあってもサポートされない奴最近多いみたい。

>>270 違う、、北照でサロ履いている選手ってあまりいないだろ？

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　やっぱコネの力が大きいみたいだね。

オレは元◯◯ＴＥＡＭさんって
信頼できる人だと思うぞ。
これからも興味ある話よろしく頼む。

元○○TEAMは自称のデンパちゃん確立今のところ90%ってところだなぁ。
今日は一連の書き込み読んで笑わせてもらってるよ（藁

そこかしこに矛盾点が・・・うまく話をずらして連続書き込みしてるから目立たないけど。

つ〜かみんな“選手用”に幻想持ちすぎ。

>>274
９０パーはヒドイと思われ、、今後は貴方の知識豊富なレスを期待します。
　　　
　　　出来たらハンドル付けてお願いします。
　　　
　　　　

この手の話題であまり詳しく核心を語ると身元がバレると言うワナ（ｗ
いやしかし、各メーカーに満遍なく内部事情知識の豊富な方が多いですね。
わたしゃ○○○○しかよう知らんよ（ｗ

俺が業界いたころロシ７Ｓは選手用としてサイドカットの
種類とトーションの組み合わせで最低で26種類はあった。
ただそれがいい悪いじゃなくてタイプが違うってだけ。
すごく柔らかい板好きな選手も居るし硬めが好きな選手もいる。
あのころのロシも市販品と構造は多少違っていたけど、トップシートに
メタルが入っている程度が「構造的」な差だろう。
確かにファクトリーモデルは手作りで作っているのが多いが
それが精度が高いかというとそれは疑問。機械の方が精度は出せるでしょう。
でもあくまで選手用と一般売りの選手用との差が、その構造とか微妙な
差によってタイムに極端に差が出るって事はないでしょう。
それよりも自分に会っているかどうか、滑走面が滑るか、それと
自分にあったチューンを見つけ出せるかってことでしょう。
それほど板にこだわるならなぜチューンには目をむけないんだろう？
現役のころのトンバなんてサイド８３度とか８４度とかいう異常なチューン
でしたよ。

確かに夏キャンプなんかじゃメーカーの契約コーチが夏合宿とかで
フランスとかに来た人に選手用を流したり斡旋してるということはあるかも。
確かにファクトリーモデル欲しい人ならそれもありじゃない？

フィッシャーやヘッドが選手用を売ってる？
だからそんなに自分が買った板が選手用だと思って自己満足したいか？
選手用は選手のためにわざわざ製造するものであって
ヘタレ選手もどきがICIなどの量販店で買える物じゃねーんだよ
だいたい選手が履くようないい板を履いても価値がないようなやつらが
履いていても意味ないじゃん
その辺で売っている物を選手用だと言って自己満足する奴らがいるので
メーカーは助かるんだよ

>>278

キャップのメリット＝製造原価が安い・故障が少ない
それ以外なし
性能を求めるより製造原価を下げることのみ
キャップしか履いたことのない人は可哀想・・・
サロは履いた人の技術の向上なんてなーんも考えてない
ただ売れたらいいだけ

キャップは大量に作れば製造原価が安くなりますが少量生産には向きません。
またサンドイッチ構造の板は生産性が良くないので大量生産には向きません。
大手メーカーの主力商品をサンドイッチで製造するのはかなり難しい・・・

それはともかく「選手用」にキャップ構造の板はありませんよ。
散々既出ですがキャップに見えて中身は普通の平板です。

>>277
なつかしい話ですね。。。
ロシの７Sのメタル入りてすごい厚いなって記憶あります。
岡部選手とか５月に田代の急斜面でSKITESTしてましたよね。
知っている人少ないと思うけど、、、、、、

一日中2ｃｈに張り付いてるのがなんか信用できない…と思うのは俺だけ？

>>276 予想に近い御返事有難う御座います、、
　　　　　
　　　　　他人を批判するまでも無い方と判断させて頂きます（Ｗ

　　　　　

漏れも元○○TEAM氏の発言はなんか素直に受け取れないなぁ。
ELANを小さいメーカーとか言っちゃってること自体素人っぽいし。

なんかあちこち突っ込み入れたい所だらけでさ。

>>285 オイラが言いたいのは、>>276は批判のみでレスが終わってる
　　　　　から痛いと言う事。
　　　　　○○TEAM氏以上の情報を持つかの様なレスをするなら、お願いします
　　　　　と言ってるにも関わらず、逃げるからだよ。
　　　
　　　　　貴方も突っ込み入れたいなら入れれば良いでしょ、、、
　　　　　批判だけで終わるのが○○だと思うからレスしました、、失礼！！

追加　　所詮２ＣＨなんだから、有益な情報かどうかは自分で判断すれば良い
　　　　事だし、批判のみの有り方は、痛すぎるよ。
　　　　>>1 は興味本位で選手の道具について楽しく語れれば良い程度で
　　　　　　立てたスレだろうし。話半分でじゅうぶんだろ。

キャップってなんで安く出来るんだろ？
スキーって素材重ねてプレスして作るらしいけど、トップシートをサイドまでかぶせる
だけで安くなるの？
性能が均一になり、歩留まり率が大幅アップするとかかな。
製造原価が安いなんて、実は単なるイメージだけだったりして。

>>288いろんなタイプのキャップを選手にあわせて作るのは逆に高くつきます。

ある意味選手用に平板が多いのは様々なタイプを安く作る為なのでは？？

>>282
いろいろ叩かれてますがそちらも業界のかた？
岡部さんは確かに国内でもテストやってましたね。
ちょうどこの時期がテストの時期なんですよね。

ていうか選手用選手用って言ってるけど、WC選手とかは単にスキーが
「なんまらっ」上手いのであって選手用履いてるから速いのではないです。
去年のノルディカのイベントでオーモットが来たときも、ノルディカのレンタル金具
つけたフツーのK11でサロ選手用履いたインハイ上位の子を２５秒くらい
のスラで２秒くらいちぎってましたよ。
国内上位レベルでもソレくらい差があるのよ。
だから板がいいわけじゃなくてスキーが上手いのよ。
彼らが微妙な感覚で自分用にセッティングしたのが選手用の板なわけさ。
そのセッティングがしやすいからワンオフでつくりやすいサンドの板が多いだけで。。。
キャップだってメーカーが本腰入れれば相当なものは出来るでしょ。

現にグルニーゲンのフィッシャーですってポンとICIあたりで売ってて
さあ履いて見ましょうってザウス持ってっても、なんか変な板
でもやたら滑るしベッロベッロ〜ってくらいにしか思わないだろうし・・。
ある程度フツーの板チックにしてある市販選手用もある意味メーカーの親心では？
それに見た感じ、少し昔に出てた選手用とかって、結構しっかりした
板多いじゃん。ありゃ上等な板だって。

確かにいくつものモールドをつくるのは金かかりそう。
ということは、むしろサンドイッチのほうが製造原価が安いのか？？？
キャップは、選手の要望にあわせて作るのは大変そうだけど、大量生産段階で
構造が原価に与える影響てなんなんだろ？
このスレの人は常識のようにキャップは安いっていうけど、作り方はあまり変
わらないような感じだし。
これで誰も知らなかったら、ちょっと笑えるな。

>>291 大量生産はキャップの方が安いよ。

>>292
おまえスレ読んでんのか？
その理由を聞いてんだよ。

何万本単位での製造量ならキャップの方が安いでしょう。
それにポリウレタンコアとかなら基本的にバラツキが相当抑えられるから
品質管理も楽だし。。。

でも選手用とかで微妙なフレックス違いを形状で出そうと思ったら
キャップの型を起こさなきゃならないから高くなると思います。

サンドにしてもこの硬さって狙ってつくるんじゃなくて、実際には
ある程度まとめて作って、そのなかでフレックス測って似たの左右ペアにして
いろんなタイプが出来上がるってのに近いのでは・・。
ある程度誤差とかでフレックス変わってくるし。
それだから選手板にはマジックで汚い字で数字が書いてあるでしょ。（笑
まあそれもそれほど細かいものじゃないけど。

あと選手が異常に気にするのは滑走性でしょ。
同じタイプのでも直滑降テストして一番滑るの選んでる

>>292 安いと言うか、バラツキを少なく出来る、キャップをすることでね
　　　　ある意味誤魔化しで製造できるんだよ。
　　　　
　　　　確かに大量生産で利益をだせるよ。

サロモンはキャップでもバラツキ多いな、、、（プッ！

>>296
ボーダーかたっぽ無かったりな（藁

やっぱ、サロ叩きで今日も終わりか、、、

最後に　一言　心材が腐ってる事も有る　サロ○○　！

よかった俺のサロ腐ってなくて・・・

>>290
その通りだと思います。
春のアシックスCAMPでも、毎年AUTの若手を呼んでやってますがその時履く板は、アシックスが用意した板でタイムレースをやります。
国内のアシックスTEAMの奴でも、AUT若手に４０秒のコースで３秒位はつけられますね、、、、
自分風のチューンナップしてないで、、、、
たぶんW-cupで使用してるまま（セッティングも、）の選手用の板はいたら、普通の人じゃターンにならないでしょうね。
なんたってベースのビベルわずかにしかタラサナイし、トーションも硬いですからね。

>>301 オマエ丸一日レス偉いね、俺寝よ　　おやすみなさい。

>>301
そーそーあのチューンが凄いですよね。
WC選手のかどうかわかりませんが、結構上のクラスの選手用
履いたことはあるんですが、まー降りてくるには困らないとは思うんですよ。
変な板だけどどーがんばっても乗れないって感じはないんです。
もち性能出せるかどうかは別にして・・・

でもあのチューンは乗れる気がしない・・・
ボーダーの奥までサイド削ってる・・それで滑走面はほぼフラット・・
ありゃ曲がんないわ・・
板よりあのチューンに驚愕しました。

ちょっと不純な理由で選手用の板欲しい。。
フィッシャーの選手用の板って、普通の板よりも薄いんだよね。
大会があってちょっと宿舎から移動するときに車のキャリアに乗せるときのことを考えると・・・・。
乗り心地がどうとか関係なくやっぱり選手用が欲しいと思ってしまう。

#ほんとはキャリアとか乗せたくないんだけど、学生なので相乗りせざるを得ず、車の中に積めないのです（涙）

>>303
ワールドカップコンディションのコースを滑ってみればわかる。
あのチューンの必然性がね。

よくスタッフが滑落してるもんねぇ・・・

テレビでもバーンの硬さがよく分かる・・。

そうそうだからWC選手板ってあんな硬い人工雪で滑るための板
だから逆に全く同じモンが来ても困るっていうかどうかなって
思うんだよね。まして日本の春の草レースとかと正反対の雪質じゃない。
日本でよくサンドイッチの板が壊れるとか耐久性とかの話が出るけど
あれはヨーロッパとの雪質の差もあるみたいよ。
それだけ板がたわむってことかな。雪やわいぶん。
でも意外と選手用の板ってフツーのチューンして日本の雪でも
タイム出るから不思議なもんだ。

梅雨に向けても盛り上がってますね。
選手用って言い方が誤解を招くんだよね、来年から家の会社は選手レプリカ
で販売しようかな〜〜。

　04シーズンからレギュレーション変更があるみたいだけどだれか詳しい方
いませんか？SLの長さに制限が出るらしく、長くなるようのことを･･･？

ＳＬはミニマムが男子１６５ｃｍ女子１６０ｃｍになる予定です。
現時点で決定はしていませんがほぼこのサイズになりそうです。

>309
「家」の会社って？
自営業の方ですか？

>>312
某スキーメーカーの社員です。

サロモンもついにコーススキーを販売するみたいですね。
先シーズン選手が使用していたコーススキーと同じプログラムらしいですが…。

SJの掲示板にボディー・ミラーが来シーズンロシニョールにマテリアルチェンジ
するようなことが書かれていましたが・・・？知っているかたいますか？

>>315
フィッシャーとのギャラ交渉が決裂したらしいよ。
あとライヒの交通事故ね。

スレちがいかもしれないが。
今月のＳＪのスキーテストのフィッシャーのＧＳ。
クンツだけ違う板乗っているぞ！
ソールのトップのデザイン違う。「まゆ毛」が無い。
これだからジャーナルって信用されないのだよな。
クンツにだけ本物の選手用はかせたのか？

そういや、プロスタッフが「一般に選手用と呼ばれている板」と「選手用の板」を使い分けていたな。。

>>317
オイラもＳＪ買ったけど、気が付かなかったよ、、
　　　　君、中々鋭いね、と言うかオイラがボケか？ＳＪは鍬テストで毎年、評判を落とすね
　　　　シーズン前に、ＳＪのインプレをあてにして買う読者もいるだろうに、（カワイソウ）
　　　　責任大きいよな、メーカーからの利益だけを考えたインプレは、、、
　　　　ＳＪの掲示板で批判しよか、、（激怒

　　　　オイラ、今シーズンは５年ぶりに、オガでも乗ってみよかな？

あれ、ごみゃん　テスト

>>309
レプリカって言い方はいいな。語弊が少ないと思う。
ぜひぜひそうしてくれ。変な勘違いするやつも減るだろ。

>>321
バイクみたいだねぇ。
「レプリカ」って、、、、、、
でもただのレプリカじゃ、、、、、
スキーお宅が満足できないでしょ。
「レプリカ選手用」　　にして、、、、、
「選手用」って文字いれないと、、、、
藁、、、、、

あと、、、
「限定」
も、忘れずに、、、、、

「本物」とか「選手用」にこだわってここで発言してるヤツもまたスキーヲタクと同類。
つっか本物ってなによ、本物って（ｗ
一部選手向けの特注品以外どれも市販の「選手用」と中身一緒だっての。

だいたいDEMOだって市販品履いて具合い悪くすべってるのに、、、（W
パンピーが選手用なんて、手に入れようとするのは無理じゃない。。。。

324 と 325 は何が言いたいのかよくわからん。
まるで比良川の技術解説記事のようだ。
だれか分かりやすく書き直してくれ。

ICIとかで売ってる「選手用」は「本物」の選手用じゃないって主張してるのが
ヴァカっぽいって話なんだと、俺はそう理解したが？

つ〜かね所謂「選手用」モデルってのは別にそれで儲けようとか考えて作って
るわけじゃないのよ、競技用の特殊なモデルは手間がかかる割りに数が出ない
から、あらかじめ予約された分だけしか作らないってだけの話。

それにね、一部トップ選手向け用のカスタムな板を少量生産したりする特殊な
製造ライン（ラインって言うか手作りなんだけど）は開発で目いっぱいなのよ。
一般選手への支給品は所謂市販の「選手用」と同じラインで作られてることが
多いんだよね、もちろん市販とは別格に選別品を支給するんだけどさ。

選手用はまだ開発段階の物だと思われ。

結局結論は、
選手用とは一般の者には関係ない世界の話であるということ。
選手用という名前を付けられて、販売店で売られているものを
履いていれば、自己満足できるということ。
自分の履いている板は、構造が選手用と同じだと思っていれば
多分happyなんだろうということ。
ICIなどの信者がこのスレに多いこと。
あくまで自分が一流選手と同じ用具だと錯覚に陥っているのがhappyなこと。
以上、自己満足君たちに送る言葉です。

メーカーから供給されている国内の選手でもやはり「選手用」ではないとのこと。
市販される限定版と同じものらしい。
でも、さらにひどいときは普通の市販品らしい。
今年のロシくらいだと限定市販と一般の市販とでめちゃくちゃな差が出るけど、他のメーカーではそんなでもないんじゃないかな。

選手用
お店に並べば
市販用

いいか、折れ様が奇麗にまとめてやるからありがたく聞け。

まず、ワールドカップ第一シードクラスの選手が履く板、これはコスト度外視で、
コースや選手に合わせて1台1台手作り生産してるようなもんだから、
こんなのがショップに出回る事はまずない。

次に、ワールドカップ下位クラスとか、FISレースとかヨーロッパカップ、
国内選手権の契約選手が履く板、
一般市販モデルとは違って、耐久性はある程度無視して
1シーズン持てばいいから、その分タイムが出るような設計で作る。
ワールドカップ選手用の設計のうちの潰しがきくタイプを使ったりすることが多い。

けど、選手の数なんかたかがしれてるから
それだけのために生産設備を起こすのはもったいない。
そこで、一般レーサーにもその残り物を売ることにして生産設備を回転させ、
ある程度もとを取ることにする。これがショップで売ってる選手用の板。

で、一般市販モデルは完全に大量生産で作る。
どんな奴が乗るかわからないから、タイムだけではなく耐久性や乗り易さなどの
総合的なバランスを考えて設計する。


一般レーサーとしても、選手用の板を買えば、メーカーが選手がタイムを出す事を
目的として作った板が手に入るわけだから、メリットがある。
けど、それを履いて本当にタイムが出るかどうかは乗り手次第という罠。
ただの自己満足に終わる場合も多いのは否めないな。

昔あった「NISIZAWA」は、岩岳クラスでもTEST用の真っ白な板を選手に履かせてたぞ。
あれは選手用だろう。
まぁ逝っちゃったが、、、、、、、

>>333
日本のメーカーはともかく、ヨーロッパの大手は日本の学生なんて相手にしてないよ。

レンタルで有名な○ワロースキーの工場には多数の一流メーカーの箱があるよ、
研究？それとも作ってるの？あの箱の量は気になる。

>>335
作ってるの、OEM元で有名。

>>335
魚沼産コシヒカリの袋と同じだよ。

スワローで作ってるならまだ良いじゃん、中国製よりはマシ。
つっかレース用や上級デモ用は作ってないけどな。

332さん
詳しいですね
選手用にもランクがあるってことですね

ワタクシが選手対策にいたころの記憶から
「あるメーカーの寒いお話」

生産設備を回転させるための残り物のことですが
スキー生産の工程中、トップシートは最後の方に
作る。というか張ります。
カンの良い人は気づきましたか？

そう、コンストラクションの違うスキーを
（そんなに大きくは違いませんが）
同じスキーとして販売してたんです

かたや、グラスバイアスメインで
かたやグラスウエットラップ（いわゆるボックス）のシェル
そんなスキーが同じアイテムとして売られてたそうです

選手用として喜んで買ってる人は
努々お気をつけあれ

333さん
岩岳の選手にはかせる意味は
「囲い囲み」です
チーム内のオピニオンリーダーに
白地を供給することで
チームに深く取り入るのです
チームメンバーの大半以上は
街売りの商品を買うわけですから

ここで店売りしてる選手用にケチつけてるのはあれだろ？
「自分のは特別」って思いたがってる中途半端にサポート受けてる連中じゃないの？

最近は不景気でポンとくれなくなってるからなぁ、成績悪いと買わされてるもんな。
安く買ってるとはいえ店で素人に売ってるのと同じ物を金出して買ってるとあっちゃ
プライド傷つくもんな（藁

それともメーカーに相手してもらえない弱小地方店ですか？
どんなに小さいショップでも真面目に競技に取り組んでたらそれなりに選手用も
回してもらえるはずなんだけどね、たま〜にいるよ、限定品に敵意むき出しの店主
とかね（藁

>>341
ひねくれもんだね・・

>>341
の言ってるような構図は無いとｵﾓﾜﾚ
商売ベースの代理店が、相手にするとかしないとか
板をまわすとかまわさないとか
笑っちゃいまーす

ようするにここは自分の板が選手用と同じだと思いこみたい奴のスレってこと。
そんなに選手用って言葉にあこがれるかい？
店で売っている選手用？
わざわざ選手のために造っているもの売るわけないだろ。
それは選手用レプリカだよ。

>>343
知らないの？
商売大事にするから弱商店にしわ寄せが来るんだよ。
実際限定品の類がほとんど入荷しない店って結構あるよ。

発注切ってないからデナイノ？

なぜそんなに自分の用具が選手用だと思いたいのだろうか？
本当の選手用を使っている選手達が、このような堕スレに
書き込むはずないよな。だいいち２ちゃんなんて選手達はやらねーだろ。

某メーカーの選手対策にいましたけど
選手の用具などは数が選手分だけに限られているので
ここに出てくる某小売店などにはとうてい出荷などしません
あくまでもあれはレプリカ的な販売方法です

主要ヨーロッパメーカーに関して言えば>>332が正解。
みんな選手用が特殊な物って思い込んで神話化しすぎ。

選手用って選手が使うから選手用なんだろう？
一般人が使ったら選手用でも一般用だ！

レースに出る奴はみんな選手

エランのＦＩＳ選手からお下がりを貰った。
サイドカーブはまったく一緒。
結果＝角材のように固く、1シーズン無駄にした。
まぁ、「選手用」とは言っていなかったので市販モデルかもしれず。
市販モデルも死ぬほど固いしね。
たまたまＦＩＳレーサー達と同じ宿になった事があったので、
夜にこっそり板を盗み見たが・・・
滝下（妹）はサロモンの選手用で、３Ｖはまったくの別物（サイドカーブも）
２Ｖは市販モデルとの違いは良く分からず。
若干トップシートは違っていたかもしれないが、
どちらもとりあえずキャップだった。

今日市販の２Ｖ履いたけど、俺はあれでいいや・・・

ところでブーツの話はどうよ？？？？

ブーツの選手用もねぇ、違うといえば違うんだけど・・・
契約選手向けはラストの形をなんパターンか選べるようになってることもあるけど
基本的に市販されてるものとそう違わないよ。

昔あったコフラック（現ATOMIC)の選手に供給されたBOOTSは、半端なく硬かった。。。。
なんたって１人で脱げないんだから、、、、、、
デモ達は嫌がって市販品を履いてた。
まぁアシックスのDEMO自体少ないが、、、、

ブーツこそ選手用と市販用は結構違うね
近いのはドーベルマンぐらいかな

ブーツって形より素材（硬さ）が違うよね。

硬いからってタイムが出るわけじゃなし

硬いし、シェルの幅が、かなり狭いよ、、、

>>359
具体的にどのモデルが狭いの？

メーカーによって違いがありすぎるから一般論で語るなっての。

>>360
マ●コ

>>360 ラングだよ。


>>361 >>メーカーによって違いがありすぎるから一般論で語るなっての。

　　　オマエなー、、、選手用でシェル幅が広いのが有る訳ねーだろ！
　　　何が、一般論で語るなだよ、、、、、、、、、(#゜Д゜）ゴルァ！

>>363
ラングの選手用は3タイプのラストがあって一番広いのは市販のWCと同じ。

>>363
そーかなー。L10WCシェル自体は狭いかもしれないけど
インナーがその分薄いからタイト感は
普通のZDとかと大して変わんない気がするんだよな。
足首あたりは確かにタイトな感じするけど・・・。

黒犬も結構幅広いし、今度の130WCもイマイチだし
市販で選手用並みに幅狭いのはR2000ぐらいじゃないかな。

あとシェル硬度自体は多少硬くてももその分アッパーが高くなってるから
力がかかりやすくなってて、脱ぐときは別として
滑走中はそれほど硬さは感じないと思うよ。黒犬のＳ以外はね。

硬さとか狭さとかよりも決定的に違うのは
サイドの剛性の高さとかアッパーの高さとかによる
力の伝わりやすさじゃないかな？

afgge

（ ´・67・）ﾉ なるほど。
　　　　　　　　私全然知識はないですが、勉強になりました。>>365
　　　　　　　　でも、ｱﾊﾟｰによる力の伝わりやすさってそんなに違うものなのでしょうか？
　　　　　　　　（素朴疑問）




　　　　　　　　ついでに、３００と６７です。ｳﾌｯ　　

選手用のクツは硬さはあんま感じないけど
やっぱ筋力に対して硬いことには変わらないから
上手くてメカタあって軸長く取れる体型のひとしか
はけないと思う。

前にロシニオールチームの板を借りて滑ったが
滑りが一般に出まわってる同じモデルと全く違い
よく滑るのなんの。
滑走面よーく見たらやっぱり違った。

>368>>>軸長く
ってなんのこと？？足が長いって琴？

>365>>>サイドの剛性の高さとかアッパーの高さとかによる
それって自分でもいじれる範囲じゃん、

体幹ってことでしょ。

今の板、サイズ巾が狭くて板選びが大変だと思いませんか？

皆さんGSは身長＋何cm位の板になってますか？

身長171で板が183

>>372

板の長さは迷う所だよね、、、オイラ今シーズンは身長１６５で１７０の板に乗ってたが
　タイムが出なかった、やっぱ短かすぎたかな、、とも思う？

身長＋１０センチは最低必要だろう！

身長 173で180の板だけど? 迷い有り｡

軸の長さってのは傾きを作れる体の部分の長さのことです。
内肩から外足の人もいるし、骨盤から外足の滑り方もあります。
身長低いと軸の長さは相対的に短くなり、重心から近いポイントでしか
加重する場所がないからパワー伝達的には不利になります。
同時に軸の長さに対して、アッパーシェルが高いということは
重心と加重ポイント＝アッパーシェル上部（すべてアッパーに加重してるわけではないですが・・・）
との距離も短くなり、有効に加重が伝わりません。
アッパーが高いとテコの原理で柔らかく感じるというのはないのでは・・・
（イメージ的にも高いアッパーだと硬く感じる気がしませんか？）
体重も９０キロのWC選手と６５キロの一般人だと
板踏める踏めない以前に立ってるだけで１．５倍の加重量の違いになります。

age

堕スレあげんなよ

＞377 軸ってなんに対して軸だかな？つか、
なんだおまえ、もっともらしく書いてるけど変だぞ！

>377
カフが高いほうが支点が高くなって靴は曲げやすい
やわらかく感じる、というのが一般論だとおもっていたが

>>377
高い方が柔らかく感じるのですが？
物理的には良く知らんが、足首の近くで力を
加えるより、すねの上の方で力を加えた方が
実際に加重しやすいんだからそれでいいじゃん。

＞380
斜面に対する軸というか両スキーを結んだ軸なのでは。
＞381
初心者用の靴のカフが低いことからもわかるように
それは間違いです。確かに滑らず立っている時にはそう感じがちですが
滑ってみれば一発高い靴は返されるってことがわかるはずです。
実際に滑っているときは足首が動きやすいかどうかで
柔らかい、硬いということは滑っているときは足首が動きやすいかどうか
で感じ取ることが多いのでは。

>>383が理解不能なのはワタシがアフォだからでしょうか？

初心者用の靴がカフが低いのは
はきやすさ重視なのでは？
低くても曲げられるヤッコイ素材を使ってるからでしょ。

だって、靴をやわらかくする（曲げやすくする）チューンのひとつに
ウエッジ入れてふくらはぎ高くするってのがあるじゃん

てこの原理ってわかるか？
支点、力点、作用点のやつだ。

支点と作用点が近く、力点と作用点が離れているほうが、作用点にかかる力が大きいのです。

カフを押す場合、支点は足首、力点が膝、作用点がすねになります。
もうわかったろ？

脛が長い方がイイんだな。

>386
そのとおり。だからカフは短い方が動かしやすいのさ。ひざを

age

国内選手用の板もやっぱりレプリカ？

日本国内の選手ってどーなんだろ。。

ロシのレプリカモデル R2002ってどんなの？
お店とかで触った人。来年あれ履こうと思っている人。感想書いてくださいま
せ。

＞391　L10ワールドカップにそっくり。ほとんど一緒。
L社のワールドカップの方を買った方がいいんじゃないかな・・・？

L10今年は市販しないみたいだから
その点ではいいかも。
でも色が不気味

>393
画像はどっかにないか？

選手のラングはどうなるの?

>>395
選手用は別に配給？します、L１０はあくまでも市販品でした。

>394
神田ハーのページで、
カタログ -> ブーツ -> ロシニョール
とたどると出てくる。

＃すまん。フレームの時はどう表現すんのか知らない。

しかし、色が黒っぽいので画像からはあんまりわからん。

≫395
結局去年と同じL10ワールドカップと同じシェルみたい。
バックルは新しい形らしいが・・・。

生産ラインからして同じなんだろ？
どっかで聞いたぞ

ふーん。去年のL10 WCとおんなじなんだ。
あれが選手用であろうがなかろうが、去年買ったL10WCすごく調子いいので、
後継機種があるとちょっとうれしいよ。

詳しくは知らないから調べてみてね。
インナーが違うとか、アリかもよ。

ちょっとショボ選手には、流線形のやつが配給されるのかな。

先日LANGEセミナー行って来ました。今シーズンはピニンファリーナブーツをワール
ドカップに本格投入してくるそうですよ。特に高速系種目は多いんじゃないかな？
男子はやはりRL-1ブーツを使うでしょうが、女子やソフトなフレックスを求める
男子選手は、NEW W.Cブーツを履くでしょうね。
02/03シーズンの選手用ブーツは、・RL-1　・NEW 130W.C LF　・NEW 130W.C MF
だそうです。

結局、男子一流選手はNEWは履かないってことだね

RL-1ってL10WCとすごく違うの？

>>405
L10WCって市販品だろ選手用はｼｪﾙ硬度違うしかなりﾀｲﾄだよ

>>406
モールドは同じだろ？昔のＺＲのﾔﾂ
素材はかなり違うだろうけど。
ＲＬ１はプロトタイプで売っているよね

L10WCとRL-1　金型ぜんぜん違う
ｵﾚ　L10WCﾕﾙｲ　
RL-1　シェル出ししなきゃ履けない

バカぁ！選手の為に作ってんのが選手用だ！
選手の技量に合ってんだよ、おめぇーらが履いてどうする、
バカぁが！ でもかっこいいな、

Ｌ１０ｗｃを選手用と勘違いしてる人が多いんだよ
ｶﾀﾛｸﾞの唄い文句だからしょーがねーけど

ＷＣクラスの選手用とは勿論ちがーうﾀﾞﾛﾖ
板もそうだけど、選手用の定義が曖昧なんだからなぁ

>>410
ｽｰﾊﾟｰ激しく同意
ﾌﾞｯｻﾝﾆﾀﾞﾏｾﾚﾃﾙ

>>407
プロトタイプってステッカー貼ってあるの良く見るけどどこにあるの？
L10WCや130じゃ全然緩くって･･･。
R2000ぐらいだとちょうどいいんだけど柔らかいし。
あ、ちなみに御幾らですかRL-1様は。

>>408

うんぢゃ〜野流出華の黒犬はけ

国内の高坊ﾚﾍﾞﾙでもｻﾎﾟｰﾄ受けて選手用を支給されてる奴は多いよ
ﾒｰｶｰの嫌らしさでＬ１０ｗｃそのままｶｯﾊﾟーが履いてるﾌﾞｰﾂみたいな宣伝が悪いよね

>>413

東京の下町　浅草橋ﾅﾘ

>>414
去年RL-1から黒犬に変えてるよ　ｲﾜﾚﾅｸﾃﾓ

>>417

414だが　ｲｲﾀｸﾅｲｶﾞ　漏れもだ　

プロトタイプ

http://www.prototype.co.jp/　　ﾀﾞ

>>417
黒犬に変えてﾌｨｰﾘﾝｸﾞはどうですか？
ｼｪﾙ高はﾗﾝｸﾞより低いですよね？角度も立ちぎみでしたっけ？、、

>>416
産休。>>407とは別人でしか？
>>417
黒犬も結構幅広くない？しかもSOFTとかいっておきながら･･･
俺にはせいぜいXSがいいとこでした。

>>419
３球!!

選手でも無い選手ﾚﾍﾞﾙの滑りも出来ないのに選手用を求める奴はｼｮｯﾌﾟの良いカモ、、（藁

ﾄｰｼﾛが選手用の道具に憧れてﾚｽが進んでるのはｺｺですか? ｲﾀｲｽﾚですね､､ (ww

>>424

日本にｸﾛｰﾄがいるのか？それこそﾜﾗッﾁｬゥ〜

424＝WCに出られるレベルでもないのにｸﾛｰﾄ気取りな痛いﾔｼ

無視推奨。

ＡＡ職人さんへ、

ｼｮｯﾌﾟの良いカモのＡＡを作ってくﾀﾞｻｲ！

>>426 and　>>425
あのさーWCﾚｳﾞｪﾙで無くともｻﾎﾟｰﾄ受けてる奴は多いよ、、そう言う奴等は
足前があるから、必要があるから支給されるんだよ、、オマエラ？？まーいいけど高い銭だして
カモになれよ！　　多少は憧れる気持ちは解かるよ、、、（激藁
>>427　
以降下手ピの選手用道具憧れｽﾚで進行どうぞ〜、、（大藁
>>428
同意！！！！！！！！！！！

>>429

別に買うなんて誰も言ってないぞ
大体スキーでサポート受ける奴ってバカばっかだろ。
どの出身校見たって頭悪いﾔｼばっか
お前も３流学校だろ（笑）

てっ言うか　ｵﾏｴ　みん掲でしつこくディーゼルネタ
振っているﾔｼだろ
書き方がｸﾘｿﾂ（馬鹿笑）

>430 は超一流大学を出ています。

拍手お願いします！でも選手用の用具がお気に入りです。

>>430
ｵﾏｴここは煤板だよ、、、ｵﾏｴの様な脳内数奇屋は、お受験板でも逝けば（ぷっ

それと、、俺はみん掲を見たことも無いよ、
脳内のヘタレ鍬屋のﾚｽがウザイだけだよ、、粕野郎、　みん掲とやらでも逝ってろよｵﾏｴ！（激大藁

>>430
追加、、おいへタレ数奇屋！
ｵｲﾗは学生じゃねーよ、、
それに　国立の選手もｻﾎﾟｰﾄ受けてる奴いるぞ　、、、

　ｵﾏｴも高校くらい卒業しとけばよかったぬぁ〜〜（W　　　

目くそ鼻くそで盛り上がってますねプププＰＵ
ブーツのもスキーと同じＹＯ、上からしっかりレス読んでね。
メーカーの営業、販促が選手用といえばノーマルでも選手用になるの、
レプリカばんざ〜〜〜い、まいどあり〜〜〜。

ｵﾏｴがケツ糞か? (藁

そろそろ荒らしは去ったか？

>>436
マタ出て来るよ、、きっと
しかし４３４の>>販促が選手用といえばノーマルでも選手用になるの、

ｲﾀｲな〜ﾉｰﾏﾙと選手用の見分けがつかない只の脳内ｱﾌｫだろな、、
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯﾋｬｯ！

本当の選手用はシェルからの作成が基本、つまり店頭にある時点で
プロパーモデルとなり販促の意味合いが強い。
メーカーの人間が足型を取り工場で作ったものだけが選手用だと
有るメーカーに勤務する俺の叔父が言っていた。

>>438
シェルのラスト（足型）はWCの選手でもごく一部のトップしかカスタムでは作りません。
知ったかぶりの叔父さん持って恥かいたね（ｗ

ｗｃレーサーじゃないんだから選手用じゃなくて“おまえ用”だろ。
10数万かけておまえ用ブーツでも作っとけ、

選手用というのは限られたトップの人間が履くから性能が引き出されるのであって
一般人それも草レーサーが履いても自己満足でしかない、自分の技量、体力にあった
用具を使うことが一番だと思われ。

>>439
じゃ、おまえがどれだけしってんの？

>>442
知ったかぶり指摘されて逆切れイタイ

また荒れてきた。

>>441
同意
基礎スキーの話だけど
R社のＹ田夫妻　奥さんはＲ2000はいてるけどダンナは師範用はいてるよ
ﾄﾞｰﾓ合わないらしい。
結局、自分の合ったマテリアル選ぶのが一番いいんじゃない。

保守してみるﾃｽﾄ

もう一回保守してみるﾃｽﾄ

グリュニーゲンチロリアビンディングに変更？知ってる人いますか？

age

矢風にﾗﾝｸﾞｺﾏｾﾄﾋﾞできた
仁志田釣れるかな

そりゃラングと亜亜瑠案度泥の悪口でも書きゃ一発だぜ。

ラングＲＬ１ってサイズ８からしかないのか？

屋風に仁志田が出てこない、民系にも出てこない。

>>453
民系はガシガシ電波書き込みしてるじゃん

今年のELANの選手用GSって乗った人、いる？
カンダハーとかで限定で出してるやつ。
あおった感じでは内蔵プレートがない分、しなやかにたわむようだが。

age

http://www.mittersill.jp/racingski.html
本物選手用なのか？

>>457
少なくとも、ブリは本物だよ。（養殖はハマチ？）
漏れの近くなんだけど、ダンロップ（当時）もここを通していたから・・・
当時と今では、店の名前も違っているけど。

すみませんRL-1について詳しく教えて下さい。
アッパーがブルーなので色だけＷＣと違うだけだと思ってました。

価格はどれくらいなのですか？

ラングの？

市販されてるのはやっぱり黒犬がいいよな〜

>>461
> 市販されてるのはやっぱり黒犬がいいよな〜

そんなこと言ったって、もとの性格があわなけりゃ、ほかよりいいなんてこと
は言えないわな。

欲しいのと、履けるのは別問題。
俺も黒犬欲しいけど足が入らない。

黒犬あっと言う間に店頭からなくなってしまう・・
今年のＮマークでかくなってた？
去年までのと一緒の売っていた・・・

フイッシャーのＳＬ乗って来まｽﾀ
具合ｲｲｰ
156cm/115/55/100 R12
しなやかで、雪面に張り付く感じで

>>465
> フイッシャーのＳＬ乗って来まｽﾀ
> 具合ｲｲｰ
> 156cm/115/55/100 R12
> しなやかで、雪面に張り付く感じで

これって凡人草レーサーとかでも買えるの？
買えるけど買わないほうが身のためってって感じ？

ちなみに、当方、去年の大ヒット商品、フィッシャ-選手用レプリカを使用中。
非常に気に入っていますが、堅いバーン以外では扱え切れていません。
というレベル。

私一応、支給してもらってるけどブーツはシェルだけそれ使ってインナーは
自分に合ったの入れてますよ。板も支給してもらってるうちの１本は合ってる
と思うけど、もう１本は市販のものでも変らない気がします。
マテリアルはやっぱり自分に合ったものを使ったほうがいいですね。選手用だと
技術がないとケガのもと。

>>466
漏れが手に入れたフィッシャーは
選手用と言われているけど
市販の板より、しなやかで素直な板だぞ
確かに”ゆるゆる”な雪だと扱い辛いが、

漏れは、選手用の板は市販品のクオリティーが高いもの
と思っている。
その選手用の中で良いものが全日本クラスの選手に
支給されるのでは...
世界レベルの板は別物と思われ...
つまりレプリカとも言える...

でも466の使用している板はGSでしょ？
漏れも去年使っていたが
足下の安定感が市販品とは全然違うでしょ
それがクオリティーが高いと言うんじゃないかﾅ


ＷＣで使用している板と同じだと言っていたが
きっと違うと思う
少数生産だが、その中の良いものが

選手用だろうが、市販品だろうがいいものはいいでしょうし
ダメなものはだめでしょうし
今時、選手用だってんで喜んで使って人もたまにはいるのかな~?
扱いにくい板なんて論外だし
選手用なんていったって３日も履けばいやでも体は順応してくると思うんですが?
選手用であるかそうでないかてのはいい板かどうかの判断材料にならない
唯一判断できる方法は履いて見ることだけ・・・

age

アトミックのＳＧ＆ＤＨ中身はブリザードらしいという噂を聞きましたが…
ところで、現在手に入るＳＧ板知りませんか？（オガクズ以外で…）

>>471
漏れは、アトのＤＨもブリのＤＨも持っている（結構古い香具師だが）けど、
明らかに構造が違っていたＺｏ！
最近のアトのモデル（草レースにて使用されている板）も、やはり同一の特徴を
兼ね備えていたから、噂はギモン？
まあ、ＷＣくらいになると、実態は？？？だけど・・・

＞入手可能なＳＧの板
アトならＩＣＩか神田ハァ？へ、通常、予約金を入れておけば、取り寄せ可能。
今ではチョト遅いかな？
ブリならここで入手可能。

http://www.mittersill.jp/racingski.html

いづれにせよ、最低１０諭吉は必要だ罠。

１０諭吉はキツイ…
長いＧＳ板探した方がいいかな？

>>473
２〜３年前のＧＳモデルで、１９０〜２００ｍくらいの香具師なら、ちょうど
いい長さ、いいｒじゃないかな？
最近はＳＧでも、鬼門のふり幅が大きくなっている感じがするし・・・
売れ残りなら１諭吉とかで安く買えるＺｏ！
でも、漏れはこのパターンで、毎年衝動買いを続け、ＢＩＮ付だけで３０本も板が
家にゴロゴロしている。　　　　　　　　　　　　　欝だ・・・

サロモンチームの下のチームが履いてるのは市販モデルの中で、
左右のバランスが取れてるのを選んで販売

age

ageeeeeeeee

あげ

アゲハチョウ

>>475
確かか？　ネタ元は？　　サロがそこまでするか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>480
嘘じゃないです。これ結構有名な話。

別にサロモンが手を抜いてるんじゃなくて
サロモンチームは他のメーカーに無いぐらい
大所帯だし、コーチ・スタッフ推薦とかで入った
人にまで選手用は無理なんです。
確実に選手用を履いてるのはＡチームぐらいで
〔Ｂチームは微妙〕
Ｃチームからは市販と変わりません。

他のメーカーでもトップチーム以外は市販と
同じのを特価販売という形をとってるところが
多いですよ。

中学ぐらいからＳＡＪ公認レースに出てるような
人はほとんど知ってるはずです。

フィッシャーやロシの選手用の板は有名店に行くと入っているみたいね
知り合いのインターハイ選手に借りて両方乗ったことがあるけれども
サンドイッチなのでしなやかな乗り心地でよかったです
相当使用した後なのでくたってたせいもあるかもしれませんが
耐久性やコストや製品間のばらつきなのおかげで
サンドイッチの板はメーカーが作りたがらない
もしくは少ししか作れないのではないでしょうか
インターハイやインカレに出ているような選手だと
ただでもらえる人は一握りみたいですけれども
お金出せばメーカーのコーチの人のつてで売ってもらえるみたいですね

ここの板を見てますと「選手用」の定義がまちまちみたいですね
�@ワールドカップに出ているような選手もいれば
�Aインカレの２部ぐらいでもチームにメーカーのコーチが来ていて
それなりの物品を金を出してでも供給されているぐらいの選手もいますよね
�Aの選手が使っている位ものでしたらば
有名店で大金積めば手に入るんでしょうけれども
�@の選手が使っているものはワールドカップで上位にでも入らない限り手に入らない

�@と�Aを混同しているからこの板が少しあれ気味になっていると思います

>>482

遅レスですが、私が言いたいのは、Cから下の選手
は左右のバランスも考慮されてない一般市販品を特価販売してるだけだからです

C　D　E　選手支給品（市販品）は酷い仕上がりの板が結構ありますよね・・

>>484
そうなんですか？Ｊｒに提供してるのは適当だとは
知っててもその他までとは知りませんでした。

あげ

救出、、

こんなの見つけた
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19018522

>>488
漏れは幅広へんぺー足。ＧＰはとても履けねー!　　age

WCはじまったが　ラングは
みんな　ＲＬ１だな
あたりまえか

age

ラングは全員RL1だが
もうすこし市販に見えるように
つま先や踵の色を変えれば良いのにと小1時間

いまさらＧＰはいらんよ。ドーベルマンでいいじゃん。
つーか、そのタイプのＧＰは一番流行らなかったような気が。。。

ワールドカップ選手用の板を金出して買えるとしたら、
幾らまでなら出せますか？

保守

いらない・・・

>>494
漏れは欲しい。て優香、ＤＨ・ＳＧの板は基本的にＷＣ等選手用のうち、
できの悪いのが市場に回っているだけだと思ふけど・・・

選手使用済みの旧モデルでも、メチャしっかりベースが造ってあるので、
滑走性が全然違うと思ふよ（高速系の話）。

草大会で知ってる人が、ＷＣ選手お下がりの、昔のブリのＧＳ板（２１０ｃｍ）を
使用してたんだけど、しっかりラップとってったＹｏ！

「幾らまで」ときかれても、ケースbyケースで回答しにくいけど・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30175695

コンペカンでサロのＳＬ、ＧＳ選手用モデルを売ってた。
ＳＬ：152cm、ＧＳ：182cmだったかな。

ＳＬは916COMP付きで１５万に赤×で「値下げします」、ＧＳはビン無しで１２万に同じく赤×で「値下げします」入り

品番にLAB（ラボラトリーの頭３文字）がついてます。
板にも金文字でLABのレタリング入り

高っ！

>>498
イイね、コレ

500

>>499
漏れも見たよ
やっぱ市販のと違い良い感じが染み出ていたよ
普通に売れよ！差炉門！！

>>499 ＞ＳＬ：152cm
女性レサ用？来シーズンには女性でもFISで使用不可では？