スタッドレスとチェーン

今1500ccのFF車乗っててゲレンデに行きたいんだけど､金なし&チェーンは必要といういことで後輪だけスタッドレス履いて前輪は雪山に着いたらチェーンをつけるという方法はあり？

2

んなﾔﾂは山逝くなっつぅの

>1
ssawsだったら、ﾁｪｰﾝの心配いらねーぞ〜♪

いちいちｽﾚ立てんな！！

>1
秋口に日本のｹﾞﾚﾝﾃﾞ逝けば、ﾁｪｰﾝの心配いらねーぞ〜♪

>1
おめーみてぇなのが雪山来ると　渋滞すっから
来んじゃねー　アホが！

地元民は毎年、あなたのような方に信号待ちでお釜を彫られたり、
カーブで突っ込まれたりしています。
勘弁してください。
よろしくお願いいたします。

>>1
なし！

>1
おまえ、関西の主婦だろ？

電車で行けばぁ〜

車売ってスタッドレス買え

あ、ﾂｱｰﾊﾞｽにしとけ
ﾂｱｰﾊﾞｽも邪魔だけどな...　ま、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが運転してくるよりはﾏｼか？

ミンナ メイワク
オマエ、ユキグニ、クルナ

>>1
全然OKだよ。前輪だけチェーン巻いて、後輪夏タイヤの普通の車より安全だよ。

>>14
お前、あれ買うのか？
俺は欲しいぞ

あれは宙に浮くんですか？

男の子なら買うだろ

つーか、クルマでスキー場にくるなよ
邪魔

>18
正直、ＳＯＮＹが作ってたら買うかもしれないと思う。

>>20
ﾝﾆｦﾀですか？

ｱﾚ浮かねーだろ

でも手はでるぜー
ｶﾜｲｲ!!

ｱﾑﾛっ

とか

ﾌﾞﾗｲﾄっ　　　　　　　　　ｶﾐｰﾕっ
とか言うのか？

分からないﾔｼもいるかもしれん。
大ｻｰﾋﾞﾇ

【新製品】「機動戦士ガンダム」シリーズのマスコット「ハロ」、2月24日発売
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013851933/

このスレも有効利用されてて、>>1も今頃喜んでるな。

>>1
危ないだけなので必ず前輪もスタッドレス買いましょうね

>1
昨日桂川PAでまんま1のような車を見た・・・
あなたですか？

そんなに危ないですかね?
私からすれば、4WD+スタッドレス&チェーンだけど、自信過剰な天狗さんの運転の方がヤバいと思いますが。
とくに1に対して罵倒レス入れてるみなさんなんか・・・
デバイスやテクノロジーにしか頼れないのも問題かと。

FFなのに後輪にスタッドってトコには何で誰も突っ込まないんだ？？

>>30
スタッド ×
スタッドレス ○

>>31
レスつけてくれてｻﾝｷｭ

>>30
チェーンをつけるならスタッドレスでもノーマルでも大差ないのでは?
「まだまだスタッドレスでいける」と思ってチェーン装着を躊躇するよりも、早めにチェーン装着するから方向としては良いかもしれませんよ。
また、舗装路ではスタッドレスよりもノーマルの方がグリップは良いわけですから、雪道までの移動で舗装路の方が圧倒的に距離的に長い場合、より安全と言えるかもしれません。

>>33
確かにチェーンをつけるならスタッドレスでもノーマルでも大差ないです。
ただ、FF車の後輪のみにスタッドレス履くのは全く無意味です。
こんなの雪道の常識だと思ってたけど、そうでもないんですね。
あと、レースするわけじゃないんだからノーマルとスタッドレスの舗装路での
グリップはさほど関係ないと思うけど･･･。

>>33
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?











ﾊｧ?

>>33
お前は>>1を読んでｶｷｺしてんのか？
後輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにみんなﾂｯｺﾐを入れてるものと思われ。

とゆうか類似ｽﾚだからか？

>4WD+スタッドレス&チェーン

こんなアフォいねぇよ。

>>37
え？どこがおかしいの？

ＦＦの前輪だけだとしたら余計に危ないんじゃないか？
直進だけなら雪道でも中途半端に行けてしまうと思うんで、まだチェーン
つけなくても大丈夫だと思ってたらコーナーでサブロク決めることになるぞ

>>33
差はあるだろ！！

それともﾁｪｰﾝを四輪とも巻くんですか？ｱﾌｫｰ

>>1 >>33
氏んでいいよ

ｽｹﾞｰですね。ｿﾞﾝｿﾞﾝ大丈夫です。

>>40
後ろはスタッドレスだと言ってるだろ。　人の話しは良く聞けクソガキ

>>40　四輪ともチェーン巻いたらどぉなるの？漏れやってこと無いから
知らないけど、ちょっと興味津々・・・

>>39
うーん、それはどうかな？FFの後輪だけならコーナーでフロントがグリップしないで
そのままOUTってことにもなりかねない。
静止からの発進や制動性を考えるとどう考えてもFFなら前輪グリップ重視でしょ。
つーか、FFでも後輪重視って人どれくらいいるの？？

どーも、理解力とか読解力をどこかに置き忘れてきた人ばかりでほくそ笑んでしまいますね。
>>34
レース云々ではなく、グリップについて言えば舗装路ではスタッドレスよりもノーマル以上(スポーツタイヤ含む)の方が良いですよね?
タイヤのグリップが良いという事はそれだけ制動力が高くなりますから危険回避の点から言えばスタッドレスよりもノーマルの方が安全性が高いと言えるでしょう。
その差数メートルや数センチだとしても、それだけの差で事故が回避できる事もあるのですから馬鹿にできません。

「四輪スタッドレスで雪道バッチりだぜ」てな人が高速及び舗装された一般道でカマ掘らない事を祈ります。

ＦＦ＋チェーンで後輪だけスタッドレスっていうのは正解だよ。
圧雪路だと、後輪夏タイヤのＦＦチェーン装着車なんて、
アクセル緩めただけでテールが滑ってスピンなんてことがある。
しかし、スタッドレスを２本だけ買うのって、４本セット買うより
割高にならないんだろうか？？

>>46
>どーも、理解力とか読解力をどこかに置き忘れてきた人ばかりでほくそ笑んでしまいますね。

そのセリフはそのままお返しします・・・

前後で大幅にグリップ力の違うタイヤを履くのは危険ですからやめましょう。特に、リアだけスタッドレス
履いて舗装走るなんてキチガイ沙汰です。どオーバーでコントロールできなくなりますよ。

>>39
ええ、ノーマルのまま雪道に突入したら危ないですね。
ですから、雪道では前輪チェーンというのは前提事項として話を進めています。
この状況下では1の方のやり方も4輪スタッドレスで前輪チェーンでも大差ないはずです。
で、多少の雪でも平気とズンズン進んでひどくなってからチェーンでは1の場合よりよけい迷惑がかかるのでは?と思いませんか?
1のように早めのチェーン装着なら大差ないので、そのあたりのツッコミは無用です。

>>50
ねぇ、>>1が後輪だけスタッドレスを履こうとしてるってことは知ってる？

>>47　２本セットと４本セットの値段は地域で変わるんじゃないっすかね？
雪無地方では雪有地方に比べてスタッドレス入荷数少ないですからねぇ。

>>50

ぜんぜんちがう。スタッドレスとチェーンの特性を何も分かってませんね。スタッドレスは圧雪ではチェーン
に勝りますが、凍結路では逆転します。つまり、夏タイヤにチェーンとスタッドレスにチェーンでは、
凍結路では差が小さいが、圧雪路での差は歴然です。

>>49
どオーバーでコントロールできなくなるほどのスピードで走る方がアフォかと思いますが。
少なくとも操舵輪兼駆動輪のグリップを確保している分、四輪スタッドレスよりは安全と言えるでしょうね。

醤油こないかな？　プッ

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|　電波を感知しました｡　|
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>>53
路面が常に圧雪路であり続けるとは限りませんし、スタッドレスもメーカーや製品によってそのあたりの違いもあるはずです。
ですから、雪道での早めのチェーン装着で問題ないはずです。
問題なのは「スタッドレスだからまだ大丈夫」という考え方の部分ですね。
その点、1の場合は雪道ではスタッドレスよりも余計警戒しますから、より安全な行動をするはずです。

>>54

自分が矛盾したこと言ってるの分かってますか？
フロントが夏タイヤで良かったと思うような状況では、リアのスタッドレスは、とっくにグリップを
失ってますよ。
ABS装備車なら、リアのスキッドを感知した時点で制御入っちゃいますから、制動力を律するのは
リアタイヤです。フロントに何履いてもいっしょ。

サマーそるとタンは大事なところを読み落としてる。。。

>>58
矛盾以前に、制動時のトラクションがどこにかかるか考えてみた方がいいと思いますよ。
そもそもあなたはFFの特性から勉強し直した方が良いみたいですが。

>>57
問題は、「より危険な選択をしておく方が警戒心が向上する」
という考え方だと思うんですが。
より危険な選択＝FF車の後輪スタッドレスです。

>>60

あなたは車以前に英語の勉強をしたほうがいいようです。制動時にトラクションをかけ続けるのは、
左足ブレーキという特殊な技術です。普通の人はやりません。

>>62
トラクションではなく荷重です。
ふつーはそれくらい理解するものです。

スゲー疑問なんだけど、FF車で四輪ノーマルの時、チェーンはどっちにつける？
前輪だよな。それが、スタッドレスをどっちに履くかって話しになると
後輪だってことになるのか？
もしかしてチェーンを装着すると、前輪はノーマル＋チェーン、後輪はスタッドレスって
ことになるからかい？

そんな読解力を持つ人はふつーじゃないとおもわれ。

より危険な選択であっても、安全ならば問題ありません。
安全な選択をして事故を起こすよりはマシでしょう。

何事そうですが、自信過剰は事故のもとです。

>より危険な選択であっても、安全ならば問題ありません。

はぁ？

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　サマーそるとって免許もってんの？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|おやすみ　 |／

>>64
前輪にチェーンをまいた状態では、四輪スタッドレス車も後輪のみスタッドレス車も大差ないのではありませんか?
前輪は両者ともチェーンで後輪は両者ともスタッドレスなのですから。
もし、スタッドレスが前輪のみの場合、チェーンをまいた状態では、前輪チェーン、後輪ノーマルになり、四輪ノーマルに前輪のみチェーンまいた状態と大差なくなるのではありませんか?

おまえらお互いの論点がずれてるよ
いつまで経っても答えなんかでないぞ
どっちかっつーとサマーそるとの方が矛盾してるけど

さて、FFのことを、というか車のことを良く分かってない人がいるので、ひとつだけ。

普通の車は、フロントから先にブレーキがロックするように設計されています。
なぜなら、そうした方が、パニックブレーキ時に姿勢が乱れずに停止できるからです。
ここで、リアの方がグリップの落ちるタイヤを履いたとしましょう。当然、リアがロックする
タイミングは早まります。フロントと同時ならいいですが、フロントより先にロックするような
ことになると、制動時にちょっとしたきっかけで姿勢が大きく乱れる可能性があるので大変危険です。
モータースポーツの訓練を受けている人を除いて、そのようなタイヤセッティングは避けた
方がよいです。

>>69

だから違うと53で指摘されておろーが。

サマーそると=1と思われ。

>何事そうですが、自信過剰は事故のもとです。

後輪のみスタッドレス車のことですか？

>>69
なるほど、予想通りかな。そういう考え方もあるかなって思ってた。
オレはノーマルタイヤの雪道での弱さやチェーンを頻繁に付け替えたりするのは
イヤなんで選択を迫られたら前輪をスタッドレスにするよ。

４輪ノーマルで行って、ヤバくなってから前輪にチェーンまくよりは、安全だと思います。
また、４輪スタッドレスで行って、ヤバくなっても「まだまだ大丈夫だろう」と走り続けるより安全だと思います。

>>74

いや、それもまた危険。どうしてもスタッドレスを2本にしたいのなら、常にリアのグリップがフロントを
上回るように、即ち、舗装ではフロントにスタッドレス、雪道に入ったらフロントにチェーン、リアに
スタッドレスが正解。つか、スタッドレス2本てのがすでに不正解。

>>76
「選択を迫られたら」
って書いてるじゃん。許してケレ。
雪道でタイヤ組換えなんてやる気にならんよ。付属ジャッキだとスゲー大変だし。

>>71
急制動時に前輪の方が後輪よりグリップが良いから前輪は制動し続けるが後輪はロックするとします。
ロックしてABSが作動してしまうので、せっかく前輪の制動能力が残っていても空走してしまいます。
ですから、この場合、四輪とも同グリップと大差ありません。
ですが、FFなので前輪のグリップに余裕がある方がコントロールしやすいはずです。(駆動と操舵を兼ねているため)
違いますか?

サマーそると！
雪道走ったこと無いな。

>>76
いいえ、FFで後輪スタッドレス&前輪チェーンが正解でしょう。

サマーそるとウザイから消えてくれ

>>78
＞FFなので前輪のグリップに余裕がある方がコントロールしやすいはずです
そう言うサマンﾀﾝが後輪にスタッドレスを勧める意図が良くワカランです。

>>80
思いっきりﾜﾗﾀﾖ

ま、働いてｽﾉｰﾀｲﾔでも買ってなさいと。

だから！スタッドレス４本買え！
３本以下しか買えない貧乏は車でくるな
以上！

>>71
お前もあんまわかってなさそうだな・・・

>>85
スタッドレスだから大丈夫とか、ノーマルじゃ危ないとか以前に、テクノロジーやデバイスに頼って安全意識を見失う方が危ないと思います。

たとえば「この車にはABSがついてるから安全さ」みたいな。

リヤタイヤロック＝ハンドル操作でなんとか出来る場合がある
フロントタイヤロック＝どうにもなりません

そういえば以前

http://www.kami-station.co.jp/

のメールマガジンで、どーしてもFFで2本しか
スタッドレスを買えない場合は
>>1　と同じ手法で行うってのが記載されていたなー。
但しFRの場合は逆ね。

タイヤ屋が言うのだからあながち間違いではないだろう。
ソース捜しきれてなくてスマソ・・

でもあまりおすすめできないそうだ。チェーンも結構いい値段するし・・

>>86
その意見には同意するが、後輪スタッドレス推奨と
論点がぜんぜん違うと思うが？

サマーそるとは、下りの制動でくるっと回ってくれ。
それでも、わからないかもしれないがな。

>>85

わかってなさそうな部分を訂正してみてくれんか。

>>88
いいえ、本当は2本だけでいいんですよ。
4本じゃないといけないというのはタイヤ屋がたくさんタイヤを売りたいからそういっているだけなんです。

>>90
どこの下りの制動ですか?
もちろん舗装路の話ですよね?
そもそも、私は舗装路でくるっと回るほど飛ばさないと思いますが。

>>92
アナタ本気で言ってるの?
ほとんど自爆テロだなこれは。
さすが”サマーそると”夏厨ですか?

>>78

FFは駆動と操舵を兼ねているので、より大きな摩擦円を持つことが望ましい、というところまでは
合っている。だが、車全体を見るときに大事なのは性能の絶対値よりもむしろバランス。
フロントがどんなに踏ん張って仕事してても、リアが破綻していたらコントロールは失われる。
リアが制御できない状態でフロントができることは、パワー掛けて引っ張ることだけ。
だから加速方向の操作ならそれでもいい。しかし、制動や操舵といった減速操作をしたとたん、
破綻したリアに引っ張られて車はコントロールできない状態になる。

>>89
後輪のみスタッドレスが一番コストパフォーマンスが良いと思います。

なんでそんなにサマーそるとがたたかれるんだ？
ちょっと不思議？？？

>>97
自作ｼﾞｴｰﾝですか?ちっとも不思議ではないのだけれど・・・

夏タイヤにチェーン巻いただけで、スタッドレスに相当するグリップを圧雪で得られる、という勘違い
が全てだね。マジで雪道を知らないね、この人。

100ｹﾞｯﾄｫ

>>95
前輪がまだ踏ん張ってるんですから、後輪が死んでいてもかまわないと思うのですが。
ステアきりながらの急制動ならわからなくもないです。
でもその場合はタイヤがどうだろうと大差ないでしょう。
アンチスピンでもついてるなら別ですが。

>>100

以下略

>>101
お前は２輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで雪道を走ったことがあるのかと（以下略

>>1
普通に全輪ノーマルでチェーン携帯でスキー場限定でいいじゃん。

>>99
チェーンをまいた場合、前輪がスタッドレスでもノーマルでも、圧雪路だろうが氷結路だろうが両者に大差ありませんよね?
スタッドレスを前提にするからおかしくなるんです。
ノーマルを基準に考えるとよいですよ。
これはアドバイスです。

＞101
実際に体験してみれば？

実は四輪ノーマル＋チェーンで大体の所に行ける

>>104
それだと雪道ではよろしくないわけですよ。
かといって４輪スタッドレスでは舗装路で不安がある。
だからFFに後輪のみスタッドレス・チェーン携行が正解なんです。

>>108
じゃお前はそれでいけ。

俺等は４輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで行くから。

てことで終了してよろしいか？

>>105

だから大差あるんだっつの。そもそもそれが勘違い。

>>93
凍結路ならそんなに飛ばしてなくてもくるっと廻れるYO

>>105
ありがたいアドバイスを頂戴しましたが漏れには不要だな。
お前が実践せい。

>>105
スタッドレスを前提に考えるもんだよ。

>>111
凍結路の場合、4輪スタッドレスでも後輪スタッドレスでも前輪はチェーンですから大差ないと思うのですが。

>>114
凍結路はチェーンは弱いよ。

>>114
ｵﾒｪは凍結路でﾁｪｰﾝ捲いてずっと走って痔にでも
なっててください。

>>115
チェーンよりノーマルの方が良いというのですね。
そもそも何と比べて強い、弱いなのでしょうか。

スタッドレスに比べて

祭りの会場はこちらですか?
ってかもう終わってるみたい。

曲がることよりもまず制動を重視するのがあたりまえかと

カーブ前の直線で十分にスピードをおとせば後輪はノーマルだろうが滑らない。
直進時にハンドル切らずに軽くロックしたぐらいならすぐブレーキ少し緩めればスピンなんてしないよ。
制動に必要なのは減速で荷重がかかる前輪なのはわかるかと

この場合
「雪道になったら早めに前輪にチェーン」
がすべてであとはどうしようがあまり関係ないかも
（四輪スタッドレスならいいが）

舗装道路ではどこにスタッドレスつけようが実質はあまり関係ないと思う。

スタッドレスは圧雪状態で走行スピードを10-20km上げる道具と思う。
スタッドレスだけってはおかしい。
凍結したらどうするんだ？チェーンは常に用意。

スマソsageミス

あの〜白熱してる様ですけど、前輪のチェーン装着はＯＫとして、
後輪なんですけど、ノーマルよりはスタッドレスの方がよいかと。
曲がるとき横滑りが起こりにくいから。
それに凍結路でスピード出すのがそもそも間違い。
ゆっくり走って、速い車が来たら先に行かせれば良い。
あと>>108のサマーそると、あんたなんキロ出して走るつもりだ？
普通に走ってれば、舗装路でもスタッドレスで問題ないよ。

>>120
夏塩さんですか?

スタッドレス履いてればチェーン要らないんじゃないの？
チェーンなんて付けたことないよ

　
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　正直、どーでも良くなった。ﾌｩ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>124
FFだときつい時がある。

FFだよ
一昨年まで古いBMW乗っていたけど雪道全然走らなかった！
FRもう買わないよ！！

ホントに凍結したらスタッドレスは完全に無力だぞ。

溝に噛むだけの雪のやわらかさが少しでもないとスタッドレスはグリップしない。

>>128
それって、古いタイプのやつじゃない？

>>129
スタッドレスの基本設計じゃなかったっけ）？（あんま自信ない...
スパイクタイヤ（なつかしい）の要素がない場合、そうやってタイヤが雪を掴む感じにならないとダメなのでは？

詳しい方、れすキボン

>>130
最近のは路面とタイヤの間の水を除去してグリップさせる
ような設計だったと思う。（カタログのうたい文句）

>>129,131さん
早速レスありがとうございます。
凍結路では実際どうなんでしょうね。
自分はスタッドレスで凍結で本格的にすべったことはないですが、
ずるっときてヒヤっとしたことはいっぱいあります。

トラックとかバスはスタッドレスでもよく滑ってるのを見かけますね。
雪山で前のスタッドレスバスが停車したあと後ろズリズリきたときは死ぬかと思いました。

北海道のミラーバーンでもみんなスタッドレス。
慣れれば大丈夫。

俺、バスが（トラックもかな？）スタッドレス履いてるの観たことない。

＞夏塩
４輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは金の無駄みたいに書いてるが
２輪のみｽﾀｯﾄﾞﾚｽの時にﾁｪｰﾝが切れたらどうすんの？

当然、夏塩ﾀﾝは早めに巻くんでしょ？ﾁｪｰﾝ。
だったら切れるﾘｽｸも発生するよね？　たとえｺﾞﾑﾁｪｰﾝでも。
道端でよく見るよ、切れて放置されたﾁｪｰﾝ。

>>134
この前行ったときのツアーバスはみんな履いてたよ

>>136
そうなんだ。家の方ってみんなチェーンなんだよ。
なんか恐いなバスのスタッドレス。

質問なんですが
現在205/65/15のブリザックＭＺ-０２を履いています
持ってる金属亀チェーンのサイズが
205/70/15のサイズなんで　サイズが微妙に違うんですが
これ位のサイズ違いなら付けれますか？

たいした値段じゃないから４輪ともスタッドレス買え。
チェーンも念のため買ってつんどけ。
以上。

--- 終了 ---

>>138
それピッタリなんじゃない？

>>138
金属のﾁｪｰﾝは装着可能なサイズの幅が広いよ
袋だか箱に表記されてない？
たぶん大丈夫だと思うんだけど

>>139 スパイクタイヤ吐けば問題ないって


たぶん....

もうスタッドレスだのチェーンだの終わらない議論するのはやめようよ。

悩むやつはこれ買え。終了。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa33090/super.htm

>>143

長野県警のランクルにこういうのあったよ。志賀のジャイアント登れるよ。ｶｺｲｲよ。

>>143
おいおい、いくらするんだかわからんけど
スタッドレスごときでひぃひぃ言ってる貧乏人が
こんなの買えるわけねぇだろ（Ｗ

ノーマル+チェーンとスタッドレス＋チェーン
は雪道での性能同じだよな?

>>146
もう、ええっっっちゅーーーーねん

>>146
全然違う　カーブでケツがでる

スタッドレス＋チェーン・・・
金ねぇ奴は冬山逝くな。

群馬あたりだと駆動輪のみにスタッドレス履いてれば高速のチェーン規制でもＯＫですが。

結局、関東・甲信越なら全輪ノーマル＋チェーンで何処にでも行ける
事故るやつはヘタなだけ

>>1
しょうがない、一発渋滞覚悟してやるから、雪山行って死んでこい！

ｦﾚは東北地方で秋田まで逝ったが、
ｽﾀﾄﾞﾚｽで困ったことは無かったよ。
ま、運転が下手なﾔｼはﾀｲﾔが何でも
ﾁｪｰﾝがｺﾞﾑでもｽﾁﾙでも事故るんだろ？



だろ？

>151
別に関東・甲信越にかかわらず日本中大丈夫だ。
つーかオマエ日本語読めるか？

走りながらチェーンつけることが出来るんなら
我慢してやらんでもないぞ、オマエの理屈。
チェーン規制時ウザイのよ、オマエみたいな
貧乏人。渋滞すっから。

他のスレッドも見とけ。

チェーン規制があるときは高速使いません
高速でチェーン巻くの嫌いだから

雪山ってのは乾燥路→雪道って簡単に分かれてる訳じゃねぇからな
乾燥路で凍結が一番恐い・・・この前それを実感したよ
スタッドレスはいててよかったって。
峠の下りでいきなり滑ったもん・・・
ノーマルなら死んでたな
その先のカーブで２、３台事故事故ってたし・・・

まぁなんだ過信が一番の敵だがノーマル+スタッドレスが他人の迷惑
になるってのは頭の片隅においとけ

へーえ、すごいねぇ、きみエスパーなんだ。
ならチェーン巻くタイミングもばっちりだろうね。
まぁ寒いなか大変だろうが頑張れや。

>ノーマル+スタッドレス

間違った・・・ノーマル+チェーンだた・・・はずかち

サマーソルト何処行った？

＞１４３
交換にたったの４０分もかかるよ。

>143
志賀高原の発哺にこれをつけたデリカがあるぞ〜。
実際に公道も走ってた。

>>159=122
車はFF、スタッドレス２本、ノーマルタイヤ２本、チェーン(タイヤ２輪分)
というアイテムしかない場合で雪山に行く時、どういう履き方がいいのか？ってのが設問。

ｻﾏｿﾀﾝの解答は、前輪ノーマル、後輪スタッドレス、危なくなったら前輪にチェーン。
某タイヤ屋でもこれを勧めていたらしい。
雪国育ちのオレからすると信じられん話だが･･･

>>162
考え方の違いだと思うけど、サマーソルトが言ってるのは
雪のない所から雪国に行くんだから普段は駆動輪はノーマル
（この場合FFだから前輪）
で、駆動力が掛からない後輪にスタッドレス。
雪のある所まで行ったらチェーンを巻いて対応する。
それと雪の上だと後輪ノーマルだとおしりが滑りそうだから
後ろはスタッドレスのほうが安心。
て事じゃないのかな？
チェーンを使うことを前提に考えるならあながち間違っている
とはおもわんが。
できるだけチェーンを使わずに済ませたいのなら
前スタッドレス、後ノーマルで念のためチェーン携帯でも
いいと思う。
サマーソルトが変なこと言ってるのは
「四輪スタッドレスだと舗装路で不安が残る」って所。

あ、ちなみに俺も雪国の住人です。

あ、ちなみに俺は韓国の住人です。

>>163
反対に雪のない所では後輪のｸﾞﾘｯﾌﾟが弱いので
ﾊﾞﾗﾝｽを崩してｽﾋﾟﾝし易いと思うが…

前後輪ともｸﾞﾘｯﾌﾟが弱いより、
中途半端に片方のｸﾞﾘｯﾌﾟが強い方がよけいに危険だと思う。
このｽﾚの>>1の場合前輪だが、これだとｵｰﾊﾞｰｽﾃｱになるので特に危険。

結局、クルマは全体のﾊﾞﾗﾝｽが大切。

>>166
だから・・何キロだして走るつもりなの？

>166
俺、４輪スタッドレスだけど、
舗装路で不安が残るほど速度出して走れないからな（w
バラバラのタイヤ履くより、同一のタイヤ履いてたほうが
不安が無いのは俺だけか？

>166×
>163○でした。

>>167
速度だけの問題じゃないよ

ｼｰｽﾞﾝ前にﾉｰﾏﾙからｽﾀｯﾄﾞﾚｽに履き替えたら(前後輪)
ふにゃふにゃな感じでﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの反応鈍くなるよな？
でも四輪均等にふにゃふにゃだから
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞの特性はﾉｰﾏﾙﾀｲﾔの時とそんなには変わらない。
弱ｱﾝﾀﾞｰなのはそのまま。(普通のｸﾙﾏは弱ｱﾝﾀﾞｰのｾｯﾃｨﾝｸﾞ)

だけど後輪だけｽﾀｯﾄﾞﾚｽに履き替えると
前だけｸﾞﾘｯﾌﾟがいいからｽﾃｱﾘﾝｸﾞ特性がｵｰﾊﾞｰｽﾃｱ気味になる。
これだと自分の意識よりｸﾙﾏが内へ内へと切り込んでゆく、
言い換えれば、ﾊﾝﾄﾞﾙ切った量に対してｸﾙﾏが曲がり過ぎる。
つまりﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞが過敏になるんだよ。
これが危険なわけ。

ちなみにｸﾙﾏってｺｰﾅｰ中に余計な動作加えてやったら
そんなに速度でてなくても案外簡単にｽﾋﾟﾝするよ。

ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔにｺﾚが正解。
http://bomberhead.hoops.livedoor.com/pickup.html

>>170
理屈はあってる。
でも要は慣れの問題じゃないの？
タイヤ交換したばっかでいきなり全開走行するわけじゃ
ないでしょう。
いくらスタッドレスだって一般道で制限速度＋１０キロ程度で
グリップしなくなるほど限界低いわけじゃないし。
（そりゃカッとんでいれば話は違ってくるけど）
ま、四輪ほぼ同じグリップ力のタイヤ履ければ
理想的ではあるけれど。

返事が来ない・・。さみしい。

>>173
スス板は住人が少ない&優良なのでなかなかレスつかんとです。

クルマ板で同じカキコすれば粘着が一生懸命レスしてくれるでしょう。

>>174
ありがと〜。

なるほど、理屈はだいたいわかりました。
つまり、「やばくなったらチェーン」は渋滞の元。
迷惑だからやめて欲しい。
そういう事ですね。

これはたとえるなら、首都圏に車で来るのにETCもつけないなんて迷惑だから高速は使わないでくれ、みたいなものでしょうか。

>>176
おまえ人の話全然聞いてないだろ・・。
論点が完全にズレとるよ。

>>171
そーか　　スプレー糊か。

>>166
でも、２本しかスタッドレスが買えないってのが前提なんじゃないの？
そしたら後にスタッドレスが正解なんではないかと。
雪道の下りで前チェーン＋後ノーマルだとえらい怖いよ。
乾燥路での安定性よりも雪道、凍結路を重視したいし。

「スタッドレスは４輪に」というのが一般的には大前提になると思うが…

>>179
>1の
＞後輪だけスタッドレス履いて前輪は雪山に着いたらチェーンをつけるという方法はあり？

に対して、それはナシ。っていう答え

「やばくなったらチェーン」
これの判断するﾀｲﾐﾝｸﾞってｹｺｰ難しくない？

早く巻きすぎても乾燥路でﾄﾛﾄﾛしか走れず後続に迷惑かけたり
まだ大丈夫だろうと思ってても
ｺｰﾅｰ曲がったら日陰で雪が残ってたりして
急な路面変化に対応しにくい。

ですから、４輪スタッドレスが良いという意見は「４輪スタッドレスならチェーンまかなくても良いから渋滞解消につながる」という意見でもあり、それはすなわちETC云々の論理と大差ないって事ですよ。
基準をスタッドレスにあわせるからそうなるんですね。
ETCにしても、地方の人には「そんなの必要ないじゃん」て代物でしょ?
そういって、ETCレーンをふさいでしまうほどの渋滞の元凶になっていくわけで。

基準をノーマル＋チェーンにあわせて考えればいいんですよ。
とろとろ走るから迷惑?
そもそも、そういう意見はわがままだと思いますがね。

>>183
バカか（w
レスをもう一度読み返せ
渋滞緩和もそうだが安全面での事も考慮しての事だろうが。
ETCは渋滞緩和に効果はあるけど事故まで阻止してくれるのか？
テメエの都合の良い所だけをかいつまんでレスしてんじゃね〜よ厨が

ヤフオクで安いの4本買えよ。

>>180
そりゃそうだ、ただ、１の前提は２本でってなってるから。

>>181
うん、結論はそうだね。

そんな事よりみんな、ちょっと聞いてよ。スレた女のたわ言だけどさ。。。
昨日、近所のＮＴＴ来たんです。ＮＴＴのおじさん。(^^
そしたらなんかモデムがめちゃくちゃ点滅してリンクしないんです。。。(;° ロ°)
で、なんかモデムを眺めまわして、配線合っていますねぇ、とか言ってるんです。
もうね、アホなのよ。馬鹿なのよ。バタo((＞＜o))((o＞＜))oバタ
あんた達ね、スペアナも持たずにこんな山奥に工事に来てんじゃないわよ、ボケ！！！
５ヶ月待ってんのよ、５ヶ月。（~Д~;） フゥエエエ
なんか保安器直結とか試してるし。屋内配線が悪いってか。おめでたいわねぇ。ε=Σ(´ )/ ケッ
これはキャンセルしか無いかもー、とか言ってるの。└(T_T;)┘もう見てらんないぃ〜。
あんた達ね、ブリッジタップ外すんだからさっさとやってよ。（○｀ε´○）プンプン！！
工事のおじさんってのはねっ、もっと颯爽としてるべきなのよっっ！！
玄人ならではの鮮やかな手際でいつリンクが確立してもおかしくない、
1.5Ｍか1Ｍか、そんな雰囲気がいいんでしょ！？へたくそは、すっこんでてよっ！！(｀へ´)フンッ
で、やっとリンクした(☆。☆)！と思ったら、おじさんが、『幻』だったかも、とか言ってるんです。
そこでまたリンクぶち切れですよー。<(T◇T)>わぁああああ！
あのね、あなた進行してんじゃないのっ。ボケが。(-_-#)
得意げな顔して何が、『幻』、よ〜〜〜。
おじさん本当に『幻』だと思ってるのかと問いたいっ(`◇´)。問い詰めたいっ。小１時間問い詰めたいっ。
アンタ、早く切り上げて一杯やりたいだけちゃうんかと。(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！
ＮＴＴにもムカついた私(-_-#)に言わせてもらえば今、収まらない怒りのはけ口はやっぱり、
さらに後日談、これよねぇ。（￣ー+￣）キラーン
人気ＨＰで事実を暴露。これがささやかな復讐。
私のＨＰってばカウンターが多めに回ってる(^_-)-☆。その代わり移転までが短め。これ。
しかもジオに・・・ヾ(＠°▽°＠)ノあはは。これ最強。
しかしこれをやるとＹＢＢの宣伝広告が入ってしまうという危険が伴う、諸刃の剣。
バナクリはお薦めできません。。。(^^;ゞポリポリ
まああんたたち怠慢通信事業者は、大おおぢょうで逝ってよし！ってことね。＞ＮＴＴ＆ＹＢＢ
☆⌒(*＾-°)v Thanks！！

>>183
もたもた走るのは本人の勝手だが、明らかに速度差のある後続車が来たらちゃんと道譲れ。
そんな事もできないｱﾌｫが多いから迷惑だと言ってるんだ。

>>188
ハゲどう。それは雪道に限らず、一般道、高速でも同じ。
特に高速で右側車線を、120kmくらいでﾄﾛﾄﾛ走ってるやつ、
邪魔だから譲れよ。

>>189
パトから見ればカモネギくん。

ETCつけてる奴なんて、0.1パーセントもいない。

事の本質を理解していないようで。
ETC云々や事故云々以前に、基準をスタッドレスにあわせるから「とろとろ走るなボケ」になるわけで、基準をノーマルにあわせれば「もっとゆっくり走ればいいのに」になるわけで。

で、運動の法則にしたがえば、速度が高いほど運動エネルギーは加速度的に増し、そういう状況下の車は、速度の低い車よりも危険性を秘めているわけで。
それを半ば「当然」のように語る(さも偉そうに)方々の脳細胞や神経シナプスはどうなっているのだろうと。

>>192
ふーん、すごいね。




帰っていいよ。

雪道走るのにﾉｰﾏﾙを基準にするｶｽはﾃﾒｰだけってことに
早く気づけや。能書きばっかたれてんじゃぬぇ。
ＪＨもいってんだろ、雪道はｽﾉｰﾀｲﾔﾃでって。

ﾚｽはいらんぞ。死んでくれりゃそれでいいから。

そもそもスタッドレスにすれば「速く走れる」という感覚がヤバいですね。
本来、「安全」に雪道を走行する目的のはずが、結果的に巡航速度が上がる事でより「危険」になる事に気づかない。
ノーマルに基準をあわせれば、こんなアンビリーバボーな感覚は出てきません。
たとえば>>189なんて典型的な勘違い君。
高速道の上限速度は100km/hです。
自分の車が抜群の動力性能を持っていて、なおかつ「俺って運転上手いじゃん」みたいに自惚れていると>>189みたいな言葉がサラリと出てくるわけで。
舞台が高速と雪道との違いこそあれ、法定速度以上で走りたいというのがわがままなんですよ。

>>194
で？

>>193
あなたの脳ミソはミジンコ以下かもしれませんね。
全く本質を理解していないし、理解できるだけの能力すらない。
かわいそうですが、それがあなたの限界という事で。

JHが雪道はスノータイヤでといっている理由はスノータイヤの方が安全に走行できるからであってスノータイヤの方が飛ばせるからではありませんよね?
基準をノーマルにといっているのは安全に関しての事です。
スタッドレスの方が安全だからといって、スタッドレスの流れに基準をあわせるのはおかしいという事に早く気づいた方がいいですね。
できれば、の話ですが。

>>196
最低限の安全を金で買う義務を怠ることを能書きで
正当化するお前にいわれる筋合いはない。

公共の道路を走る以上安全に走行する義務があるのでは？

>>サマー塩
おいおい、ミジンコ脳に「巡航速度」とか「自惚れ」とかムツカシイ言葉使うなよ。
ちゃんとわかる言葉並べないと理解どころか読もうともしないよ。
頼むよ。ホント。

渋滞になって迷惑だから来るなという意見もわがままですね。
心のゆとりが無い人こそ、危険だから雪道は走らない方が良いと思います。

>>197
安全に走行する義務と、スタッドレスで快適に飛ばすというのは話の次元が違うと思うのですが。

という事で、４輪スタッドレスの人はわがままで、暴走願望が強くて、頭が悪いという事が証明されたようです。

>>200
論点をはぐらかして自分の意見を正当化するなよ。

安全に走行する義務があるのなら、雪道をﾉｰﾏﾙで
走行する時点でその義務を怠っていることになる
んじゃないか？
それと俺はｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いて飛ばす奴を擁護した覚え
はないが。

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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; あげtetteba！
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　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
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　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,、:'
　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　 　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　　○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

という事で、サマーそるとは言語で、脳内ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰであることが証明されたようです。

>>196
街中で刃物を持ち歩く人間は危険のないように梱包する。
その義務すら果たさない人間は、危険因子として取り締
まられる。
危険因子に基準をあわせることは社会ではありえない。

ﾉｰﾏﾙで雪道を走行することは、街中を刃物を裸で持って
歩いているのとなんら変わらない、つまりは道路上の危険
因子であることだと思うが。

また黙りやがった。

>>201
オマエが相当馬鹿だって事が証明されたのでは？

ｻﾏｿ様
あなたの基準を主張するのは構いませんが、
ちっと漏れはその基準にあわせることはできないわ。

へたれのお前の基準を押し付けるな。

＞夏塩
なんですか？
雪道でｽﾀｯﾄﾞﾚｽのほうがﾉｰﾏﾙより危険だとでも？
ﾁｪｰﾝでもｽﾀｯﾄﾞﾚｽ並に路面状況の変化に対応できるとでも？
ﾉｰﾏﾙで雪道走るよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽで乾燥路走る方が危険だとも？
飛ばす飛ばさないは個人のﾓﾗﾙの問題ではなくﾀｲﾔのせいだとでも？
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履くﾔｼはﾉｰﾏﾙで雪国来るﾔｼより安全意識が低いとでも？

どうよ？夏塩ﾀｿ

実は夏塩と言い始めたのは私だったりするのだよage
普及してﾁﾄ嬉しい。

こんなやりとり見たことあるなって思ったら

スキーヤー＠ゲレンデいっぱい

なんて覚えてる？

>>211
君は雪の上にいるのか？　　のﾔｼか？

それﾀﾞﾀﾗ、名無し＠スキーヤーじゃないのか？
間違ってたらｽﾏｿ。

>>212

そうそう。それそれ。
またｽﾚたてねーかな。

＞はりまお
あの祭りｽﾚはお気に入りﾀﾞﾀﾖ
名無し＠ｽｷｰﾔｰﾀｿの粘着ぶりと唯我独尊的なﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽ。ｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ。
夏塩ﾀｿも名無し＠ｽｷｰﾔｰを見習って精進してがんばって欲しいね。

>>202
雪道をノーマル+チェーンで走行する事が安全に走行する義務を怠っているという事は、雪道をノーマル＋チェーンで走る人たちは法的に処罰の対象になるというのでしょうか。
それは初耳です。
それは言い換えるなら「スタッドレスタイヤを装備していない車で雪道を走行してはいけない」という事になりますね。

道交法や地方の条例等でスタッドレスを必須とうたっているなら、その箇所を抜粋して、ここで掲示していただきたいものです。

>>205
ノーマル＋チェーンで雪道を走行する車を運転する人が犯罪者と同列に語られるなら、安全のために厳重に取り締まる必要はありますね。
そもそも、そういう車が雪道に入ってこないように検問しないと。
スキー場もそういう車が乗り入れてきたら追い返さないと。

で、上記の事をやっている自治体やスキー場などご存じでしたら列挙願います。

>>209
スタッドレス>チェーン>ノーマル
この図式上、スタッドレスがもっとも安全に雪道を走行できます。
さらに、舗装路←→雪道の際、チェーンと違って脱着の必要はありませんから、渋滞解消にもつながります。
以上の事から雪道に行くならスタッドレスが理想でしょう。
言い換えると、スタッドレスが買えないなら「雪道には来るな」になります。
でも、実際にはチェーンが装着できるならそれで良いはずです。
ならば、スタッドレスは理想であって必要ではないのではないでしょうか?
もし「必要」であり、装着の義務があるなら道交法や条例で定める必要があると思いますが、いかがでしょうか。

さて、現状、スタッドレスは理想であって装着の義務はないとすると、ノーマル＋チェーンが安全に走行する義務を怠っているとは言えず、その走行能力の範囲内で走行する事に基準をあわせるのが普通でしょう。
スタッドレスに基準をあわせるから「チェーンは遅い、迷惑」になるわけです。
違いますか?

スタッドレスがチェーンに比べて安全性に関してのマージンが広いからといって、それがすなわち「もっとスピードを出してもよい」にはつながるとは言えないものです。
スピードを出すのはあくまでも法規の範囲内であって、それを超過する事はノーマルだろうとチェーンだろうと、スタッドレスだろうと許されません。

30km/hで走行するチェーン車より同じ道を60km/hで走行するスタッドレス車の方が明らかに運動エネルギーが高く危険です。
スタッドレスが安全と言えるのは、ほかのタイヤに比べてあくまでも同じ速度を走る時でしょう。

もっとかみ砕いて言うと、「事故りたくなかったらスピードを落とす」というのは基本中の基本なんですよ。
事故りたくないからテクノロジーやデバイスに「頼る」という感覚がヤバいんですよ。
もちろん、テクノロジーやデバイスを使う事は否定しませんがね。

前にも書いたと思いますが、ABSやエアバッグが付いてるから安全である→もっとスピードを出して良い。
こういう風には解釈してはいけない、という事です。
あくまでもデバイスが無い状態の他の車と比較して安全性が高いというだけであり、スピードを出せば出した分だけ危険性は高まるという事です。

そういや関越下り、関越トンネル前145,9ｷﾛポストのオービス死んでない？
レー探に反応しないんだが…

さらに、チェーン車によって渋滞が発生するのが「嫌」なら車でスキーに行かなければいいんですよ。

テレビなどでGWや盆正月の高速道の渋滞報道を見て「なんで混んでいるってわかっているのに高速使うんだろう」と思った事はありませんか?

という事で、スタッドレスを装着するしないは個人の自由。
そして、基準はあくまでもノーマル＋チェーンであわせるのが普通。

なので>>1は個人の自由で後輪スタッドレスを選択して、基本であるノーマル＋チェーンにプラスアルファの安全性を確保しているので、ノーマル＋チェーンよりも安全に雪道を走行できるという事がわかると思います。

今年スタッドレスつけたけど一度も使う機会なかた

おい、粘着夏塩にだれかつっこんでやれよ。
メンドクセーから俺はやだけど・・

夏塩=車板のハンター(ジムニ乗り)でいいか?

週末湯沢行ったけども雪無いね。（道路）
スタッドレスて年々活躍の場が減っていく気がする。
チェーン巻く手間省く為に何万円も出費するのはもう止めようかな…

>>224
今シーズン、一番役に立ったのは正月の名古屋市内だった。

>>225
ハンターぐらいに壊れているともっと面白いけど。

チェーン脱着メンドクセー
見てないで手伝えよ

手伝うって言っても実際やる事無いよな…
要は一緒に表出て寒い思いシル！ってことだろ？

チェーンはずすタイミングって難しいなー
対向車の状態みて判断してるけど

外して曲がり角をいくつか過ぎたら日陰のアイスバーンとかね…

>>231
それ考えるとスタッドレスのが良いよね。

でもｻﾏｰそるとってｽﾀｯﾄﾞﾚｽが理想とか言い出してるけど
４輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽより>>1のやり方のが(・∀・)ｲｲって言ってたよな？>>108で

あ・・ほんとだ。

ｻﾏｿﾙﾄﾀｿ…(ﾌﾟﾌﾟｯ

理想＝正解と誤解してるお馬鹿さんが数名いるようで。

なんだっけ、映画であったよな。5分前までの記憶しかないやつの話。

>236
では、FFには4輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽより後輪のみｽﾀｯﾄﾞﾚｽ＋ﾁｪｰﾝのが良いのですか？
>>108は明らかにそのように受け取れる発言ですが。

＞サマーそるとちゃん
法的には規制されてはいませんが、雪道走行中の安全確保という点ではスタッドレスが現時点でもっとも良い選択のはずです。
で、あなたは凍結路や積雪路を走ったことがあるのですか？
私の言い分が絶対に正しいとは思いませんが、チェーンつければ絶対ＯＫって事はありませんよ。
滑るときはスタッドレスはこうがチェーンつけようがあっさり滑っていきます。いくらスピード落としてもダメなときもあるのですよ。
あなたが言っていることは矛盾だらけの厨房の発言そのものです。見ているだけで恥ずかしいから止めてくれ。

今更だけど
１はどんなチェーン買うつもりなんだ
高いチェーン＋スタッドレス２本なら
スタッドレス４本＋安物鎖チェーン（緊急用）

と大して値段は変わらんと思うが

ﾜｶﾀ!
夏塩ﾀﾝの走る道は水戸泉並に塩カル撒きまくりで
バッチリ融雪済み(常夏道路）なのね。

で、サマーソルト。

チェーンは亀の子の金属チェーンに限る。安物のはしご型チェーンは最悪、プラチェーンも
舗装走るとスパイク部分が磨耗しちゃって、あっというまに役立たず。

サマーソルトが言うように過信して飛ばすのがあぶないってのはわからなくも
ないがそれだと
高性能なハイグリップタイヤ、数々のトラクションコントロール等
車の限界性能を上げてるパーツはすべてつけるなってことになるよな？
場合によっちゃＡＢＳだって過信して飛ばす馬鹿が出てくるよな
ＡＢＳも危険だってか？


要は運転する奴の問題だろ

ソルトたんはT型フォードにお乗りです。

ｻﾏｿﾀﾝはチェーン着脱時に伴う危険性を全く考慮していない。
他に駆動輪にノーマルというものがどれだけ雪道性能が低いかわかっていない。
渋滞中に雪降ってきて着脱場がどこか分からない場合、その場でチェーンをつけたりするのか？

もう一つ、ノーマル+チェーンが雪道の速度基準で皆が合わせる必要があるというのは間違っている。
法令違反を犯していないから他人の迷惑は顧みないというのはあまりに大人気ない。

大人気"ダイニンキ"と読んでしまいそうになった漏れは逝ってヨシですか?

ｻﾏｿﾀﾝダイニンキ!(・∀・)/ｲｲ!!

4輪ノーマル(+チェーン)：5％
前輪ノーマル(+チェーン)、後輪スタッドレス：24％
前輪スタッドレス、後輪ノーマル(+チェーン)：20％
４輪スタッドレス(+チェーン)：51％

なんの集計?

>>249
ただなんとなく･･･

>>238
１．四輪ノーマル＋駆動輪チェーン→基準
２．駆動輪のみスタッドレス＋駆動輪チェーン→チェーン装着時は１と大差なし、チェーン非装着時は１より良好、ただし飛ばすと危険(ゆっくり走る事が大前提)
３．四輪スタッドレス→理想
４．駆動輪ノーマル＋非駆動輪スタッドレス＋駆動輪チェーン→正しい選択

ただし、一年を通じて雪道をほとんど走らない場合。

ほとんど雪道走らないんなら１が正しい選択じゃん。

ですから、スタッドレスにしなければならないという法的義務が存在するなら、それをここで提示して頂きたいです。
スタッドレスにする、しないは個人の自由であって強制ではないはずです。
スタッドレスがどんなに良いといっても法的な強制力が無い以上、理想にすぎないわけです。
それを言い始めたら、高速走行時にはABS、TCS、スタビリティマネジメント、ハイグリップタイヤの装備が必須になるでしょう。
でも、実際は必須ではありません。

安全に走行する義務というのは、安全に走るための運転が必要なのであって、装備はそのために必要なものを「選択」するだけです。

そもそも、本当にスタッドレスが安全ならば「推奨」ではなく「装着義務」にすべきと思うのですが。
法的に整備すべきじゃないんですか?
違いますか?

>>253
で？

>>242
そうだね。ピンがほとんど抜けちゃって
アイスバーンじゃ役立たずじゃね。
消耗品と割り切って毎年ゴムチェーン買い換えるか？？
いや、スタッドレスのほうがコストパフォーマンスいいかも？
なんて考えていたらシーズン終わっちゃったよ。

>>239
わかってませんね。
スピードがゼロなら運動エネルギーもゼロです。
と、同時に前にも後にも進まないわけですから、車としての機能も果たしていません。
いや、果たせないわけですから、降りて歩くなり救助を求めるのが普通でしょう。

実際にはしっかり速度を落として安全に留意すればチェーンで行けます。
運転技量や安全認識がないのにがさつな運転で飛ばしたりするから滑るんですよ。

スタッドレスだけが走れて、チェーンでは走れない(車速ゼロ状態)ような箇所がこの国にどれだけあるのか、まずは、そこから説明して頂きたいものです。

>>243
ABSやトラクションコントロールが危険なのではなく、それらも理想であるという事です。
そして、それらデバイスに頼ろうという感覚が危険なのです。

車板から来ました。
祭りの会場はココですか?

そうです。なかなかいいデムパでしょ。

>>245
渋滞するとわかっているなら行かなければいいんですよ。
また、雪が降る降らないという情報は事前に確認するのが普通です。
まずは、全員がスタッドレスが無しという状況を想定し、それを基準に語ってください。

それから、他人の迷惑になるから法令違反を犯してもよいという論理の方が大人気ないと思いますよ。
何のために交通法規があるのかよく考えてから車の運転をした方がいいですね。
緊急時でもない限り、ゆっくり走る事が否定されるのはおかしいと思いませんか?

なんか制限速度原理主義厨房みたいになってきたな。新鮮味がないぞ。少しひねれ。

とろとろはしってんじゃぬぇ。じゃまだ。

>>262

勝手に抜いてってくれ
その先で自爆してくれたら、線香あげてやるぜ

>260
高速で路面が乾燥してるにも関わらず、チェーン規制がかかってる時がある。
そんなときノーマルタイヤ＋チェーンのヤツは40km/hくらいで延々と走って
くれるんだな。70km/h制限のところで。しまいには路肩でチェーンを外す始末。
これでもあんたは迷惑と感じないんだろうな。

>>264

免許持ってないやつに何言っても無駄だって。

>>264
むしろいい気味だ。

>>260
現実問題、渋滞すると事前に分かったり、天気予報見たって天気が完璧に分かったりする訳ないでしょ。
全員がスタッドレスなしを基準ってなんでそんな話になるんです？
>>1の状況下で話しないとこのスレじゃ意味ないでしょ。

あと、
＞他人の迷惑になるから法令違反を犯してもよいという論理の方が大人気ないと思いますよ。
これは全く逆。法令違反はいかなる場合でもしちゃダメです。
言いたかったのは制限速度以下でノロノロ走るのは法令違反じゃないんで
後ろがどんなに迷惑だろうとも道を譲らない人のことです。
ｻﾏｿﾀﾝはそう言う人なのですか？

>>260
雪国のスキー場近くに住んでる俺は
＞渋滞するとわかっているなら行かなければいいんですよ。
なんて言われても、会社サボるわけにはいかないのよ。

>>267

他の車両に追いつかれたら、左によって進路を譲らなくてはいけません。道路交通法第27条
にそう規定されています。ですから、チェーン巻いてノロノロと渋滞をつくるのは、立派な違法行為
です。

下限速度って高速じゃあるんだよね。

チェーン規制かかってる時の
下限速度って何キロくらいなんだろう？

ハムラビ法典の第597条に

「ﾄﾛﾄﾛ走る奴は逝ってよし」

と書いてあるのは定説です。

>>272
どこかの新興宗教の教祖さまですか？

>>273
世界史の教科書読み直して出直してきなさい。

>>274
やなこった！

>>269
そんな法律あったなぁ、そういえば。

ｻﾏｿは後ろ見てないからわかんねんだろうけど。
そもそも自分の基準が全てのドライバーの基準だと言ってるし(ﾌﾟ

夏塩よー、免許とって自分で雪の高速走ってみてから物言ってくれねえかなあ。
チェーンで雪道走った後は、雪面がボコボコになってハンドル取られてすごく
安定性悪くなるのよ。
チェーン装着って、特にＦＦはすごく不安定だぞ。後輪はグリップ力が相当低下
するからなあ。車が安定して走れるのは、後輪がグリップしてるうちだって
知ってる？
それから、スタッドレス装着義務しないのや、降雪時にいちいちタイヤチェックの
タメに全車両を誘導してチェックする（のおかげで大渋滞）のは、おめえさんみたいに
法に名文かされてないってことを盾に自分の権利ばかり主張する無責任人間が
多すぎるからだ。

ここで質問。
サマソﾀｿの車ってナニ?

つか、ｻﾏｿ免許持ってる？

俺らはスキーやスノボしに雪のあるところへ行く分けだから、
やっぱりそれなりの準備っていうのは必要だよ。
スタッドレス履いていても、チェーンは携行していくぞ俺は。
それは他人に迷惑を掛けない為でもあるし、
いかなる状況でも安全に走行する為でもあるんだよね。
いくら自分は安全だと思っても、周囲の人が危険だと思ったら
やはりそれは危ないんだよ。
夏塩よ、法律云々言う前に、自分や他人を守る事を考えてくれ。
この板の住人が語っているのは、都内で降る雪でなく、
山中で降る雪が基準だと思うのだが・・・どう？

>271
高速の最低速度は５０�`。
ちなみに金属チェーンの最高速度は３０�`。

金属チェーン（ハシゴ）で圧雪路90kmで走り続けていたら２日で３回切った。
マネしないように…って誰もせんわな。

>>277
んでも、テカテカになってしまった路面
チェーン車で耕してﾎｽｨ・・・って時々思うことない？

そうそう。丸池、サンバレーあたりはチェーンで耕されたあと凍結しちゃってメチャ走りにくいけど、
テカテカよりはましだと思って、チェーンの車にも一応感謝してる。つか、チェーン車ってのはバス
のことなんだが。

じゃあ４輪スタッドレス履いてても金属チェーンつけろよ
人にばかり頼ってないでまず自分からやれ

>>285
除雪車乗ってマス。除雪してチェーンで耕してます。

>>264
調子に乗って高速を飛ばして事故って迷惑をかけるよりはるかにマシですね。

>>267
車に標準で付いているタイヤを基準にするのが普通でしょう。
では、お尋ねしますが、新車登録時にスタッドレスを標準で装備している人は何%程度なんでしょうね?
少数派を基準にするなんて無茶苦茶な事は言わないで欲しい物です。

それから、制限速度というのは、あくまでもその速度までは出しても良いというものです。
その速度で走り続けなければならないものではありません。
また、昨年の法改正により、無理な追い越しやあおり行為などによって人身事故を起こした場合、運転者は懲役刑になります。
そもそも、車に乗る時は心にゆとりをもたなければなりません。
せっかちな人ほど事故を起こしたりするものです。
ゆっくり走る車を「迷惑」と感じるような心の狭い人は車には乗らない方が世の中のためでしょう。

>>268
雪国の人の話はしていません。

>>269
素晴らしい履き違えですね。
違法なのは法定速度を超える速度で進行したいがために前を走行する車をあおったりする行為です。
また、追い越し行為が禁止されている箇所での追い越しも、ですね。

チェーンがゆっくりと考えるのではなく、スタッドレスが飛ばしすぎと考えて走るとよいと思います。

>>277
ならば、もっとスピードを落としましょう。
もしくは運転しないのが良いです。

>>280
安全のために装備を調える事をわたしは否定しません。
装備に頼って安全意識が低下している事が問題なのです。

スタッドレスなら大丈夫→飛ばす→チェーンでゆっくり走る車両が遅く感じる→ストレス→無理な追い越し→事故

そもそも、雪道の運転に自信が無い人は車で行かないのが賢明です。
公共交通機関を利用していけるところに行けばいいのです。
それをスタッドレスのようなテクノロジーやデバイスに頼って、運転適正に欠いていて、運転技量も未熟なのに雪道に行くから事故を起こしたりするんです。
違いますか?

＞夏塩
何で雪国の人の話はしてないんだ？
こっちはおまえみたいな奴らのおかげで迷惑被ってるっていうのに。

「装備に頼って安全意識が低下」ってのは逆だろ？
安全意識が高いから、わざわざ金出して装備を揃えるんだろ？

っていうか、おまえ左足ブレーキの「１」だろ？(w

>>292
> それをスタッドレスのようなテクノロジーやデバイスに頼って、運転適正に欠いていて、
> 運転技量も未熟なのに雪道に行くから事故を起こしたりするんです。

本当にそう思ってるなら具体的に行動に移しましょう。

ここに来てる人で該当する人は少ないんでないの？
主張する場所間違えてるよ。

そろそろボロが出てきたみたいね、夏塩ﾀﾝ

サマーソルトよ、理論だけではだめだ。
どうだ、五年ほど雪国で修行しては？
そうすれば自分の正しさも、間違いもわかるだろう。

ﾅﾂｼｵﾀﾝは夕方しかネットしないのかい?

逃げたんじゃない？

でもまぁ俺もスキーなどで雪山よく行くが事故ってるのみると大抵チェーン
はいてないんだわ。コレは俺が考えるにノーマルタイヤじゃなくてスタッドレス
装着車なんじゃないか？ノーマルだけで雪山圧雪路延々走ってくるヤツなんて
マジいねぇ〜しつかいたら自殺志願者だろ。君らノーマル+チェーンが
事故ってるの見た事ある？俺はねぇ。ノーマル+チェーンとスタッドレス暴走野郎
どっちが死んで欲しいかって話になれば俺はスタッド暴だな。
こいつらは事故って道ふさぎやがる。因みに俺はスタッドレスだよ。
まぁいいや電波ビビビビビ

300

>>292
サマーソルト、お前が公共交通機関でいけばなんの問題もない。
よって終了ですな。

>>299
つーかよ、雪山圧雪路延々走る前に動けなくなってるよ。ノーマルじゃ。
んで、やっかいなんが、動けなくなって初めてチェーン着けるﾔｼなんだよ。
こいつらも道ふさぎやがるから、どっちもどっちだろ。
つ〜か、雪道で氏んじまうような事故おこすスタッド暴なら
別に雪無くても氏んじまうような事故起こすんじゃねぇのかなぁ。
ちなみに俺もスタッドレスだよ。
まぁいいや電波ビビビビビ

夏塩みたいな馬鹿が雪道を走ると間違いなく誰かに迷惑をかけてます。
積雪路走るのにノーマルタイヤを基準にしろだと？本当に馬鹿か？
ノーマルタイヤって雪が少しつもった程度なら何とか平坦地は走れるが、
少しでも凍結すると全然グリップしないんだぞ。
たしかにチェーンつければ動くことは可能だ。最低限の走行は出来るだろう。
遊びに来てる連中はそれでいいだろうと考えがちだが、地元の人たちに
どのくらい迷惑をかけているのか考えないのか？

夏塩ちゃん、そういう寝言は免許とって雪道をノーマルタイヤで走ってから言ってくれ。
雪国在住者としては正直見てられん。

おれ？当然スタッドレスタイヤを４輪に装着するのが当たり前だと思っている。
金がねぇとか言わずに、安全の為にスタッドレスを履いて雪道を走行しているぞ。

>302
>どっちもどっちだろ
スタッド暴は他人を巻き込むからな。ノマルチェン房は着脱時に
轢かれて自分が死ぬだけだしな。あぁそうか命を金で買うってのは
こう言う事だったんだ・・・まぁいいやビビビ

＞２９２
再度言う。ここにいる者は雪山にスキー・スノボしに行くんだよ。
「スタッドレスなら大丈夫」という漫然とした感覚でなく、
「最低でもスタッドレス装着」という心構えなんだよ。
安全意識を高く持った結果が、４輪にスタッドレス。
それを過信して事故を起こす奴は俺も見放すけれど、
初めからチェーンしか用意せずに来る奴にはもっと呆れる。
ま、たまに何も持って来ないで来る人もいるけどね（笑

コタツでみかんの夏塩はほっとけ
俺は４ＷＤフルスタッドレスだけど
４シーズン目は辛い（冬のみ使用）
皆の衆　どれ位使っておる？
ちなみに　チェーンはサイルチェーン

俺は２シーズンで交換。ときどき様子を見て３シーズン履く。
最新モデルのほうが性能いいかとか思って早めにチェンジ。
２年で履き潰すと思うと、削って走っても気にならんので精神安定上よろしい。

緊張感と安全意識を保つために、シートベルトも取っ払うのが正しい選択だよな。
＞サマﾀﾝ

あー、あと２輪だけｽﾀｯﾄﾞﾚｽはかえって危険なんで、全輪ﾉｰﾏﾙ＋ﾁｪｰﾝで逝け。>>1
左右で別の靴は履かんだろ？　前後は左右とは違う、とか思ってるんなら認識不足だぞ。

>>306
先シーズンまではBSのMZ02を4シーズン使用。
さすがに大分減っていたので、今シーズンはMZ03に代えたよ。

サイルチェーンは発売された時に買ったがゴムが無茶苦茶硬くて
装着に手間取った。しかも腕が筋肉痛になるオマケ付。
２回使用して物置行き決定！最近のは、ましになったのかな？
それ以来、チェーンはクイック装着タイプの金属チェーンにした。
金属としては高かったが、装着時間が１本２分程度になり効果は絶大だった。

>>293
雪国の人の生活事情は関係ありません。
この瞬間、国内の多くのドライバーはノーマルタイヤで走行しています。
多くのドライバーが使っているタイヤを基準にするのは当然でしょう。
雪道だろうと、ウェット路だろうと、砂利道だろうと。

でもって、雪道ではスタッドレスが理想という事です。
乾燥した高速路ではスリックの方が良いからといって、全員をスリックにあわせるのはおかしいのでは?
それと同様です。
意味わかりますか?

雪国の様にシーズン中は雪道ばかり走るというならそれはそれでいいんです。
スタッドレスの使用頻度がノーマルより高いのですから。
しかし、一般的にはシーズン云々に関わらずノーマルが多いのですよ。
だからあらゆる路面状況に関してはノーマルが基準となるわけです。

それから「迷惑」を被っているというのは具体的にどのような迷惑なのでしょう。
そんなに迷惑が嫌なら自治体に働きかけて「雪道へのスタッドレス以外での乗り入れを禁止」させるとか、民間ならスキー場から追い返すくらいの措置を講ずるべきでは?
なぜしないのですか?

>>296
修行の必要はありません。
意見の正誤にかかわらず、安全意識を持って運転するというのは基本中の基本ですから。
それを認める事ができないなら車に乗るのはやめた方が人類のためでしょう。

基地外度UP！

>>290

履き違えもへったくれもないだろ。道交法第27条ちゃんと読んだか？なんて書いてあるか、
全文ここに書いて解説つけてやらないと理解できないのか？
前でノロノロ進路ふさぐ奴は違法なの。その後ろで勝手に違法行為するやつがいても、
それに関わらず前の奴も違法なんだよ。

>310
雪国行ったらスタッドレス装着車の方が多いと思うが？

>>303
どうやら、真意をくみ取る能力に欠いている方のようです。
わたしがノーマルを基準にといっているのは、全路面に関してです。
スタッドレスが理想とされるのは雪道でしょうが、実際には雪道以外の道を走行する車両の方が多いわけです。
ここまではわかりますね?
ノーマルで雪道はよろしくないが、スタッドレスで舗装路もあまりよろしくない。
だから、舗装路→雪道→舗装路となっている場合、その都度ジャッキアップしてノーマル→スタッドレス→ノーマルとするのが理想なわけです。
でも、そんな事をしている人はまずいないでしょう。
それは、スタッドレスでも舗装路を走る事ができるからです。
でもって、雪道は舗装路に対して利用頻度が低い車両が多数なわけですから、基準はノーマルにあわせるのが至極当然の事となるわけです。
四輪ジャッキアップしてタイヤ交換するくらいなら、非駆動輪はスタッドレスにして駆動輪はノーマル、雪道では駆動輪にチェーンという手法の方が手間もかからず、基準より良好な雪道走破性をもつので、より良い選択になるという事です。

>>303
それから私は免許取って以来１５年間無事故無違反ですし、仕事でほぼ毎日１００km程度は車を運転しています。
もちろん、雪道も走ってます。

>>316
ブラックアイスってしってる？

雪道と舗装路で、どちらのほうが車にとってリスクが高いか。何についても言える事だが、
普通はリスクの高い状況を基準に装備を決定するものだ。冬山登山しにいくのに、電車に
乗ってる時間の方が長いから、電車の中を基準に装備を決めました、なんてアホなこと
言ってたら、地元の警察で計画書突っ返されるぞ。

>>308
何を勘違いしてるのか分かりませんが、私は安全装備をはずして走る事を推奨したおぼえはありません。
安全装備によって安全のマージンが広がった事により、より危険な走行をしようとする事を否定しているのですよ。
わかりますか?
それからシートベルトは安全装備に関してはパッシブセーフティの部類です。
ABSやスタッドレスはアクティブセーフティの部類です。
シートベルトは運転者が事故を起こした時だけでなく、もらい事故の時にも効果を発するものです。
役割として違うものを持ち出しても何のたとえにもなりませんよ。

もっとわかりやすく言うと、事故らないための装備と、事故ったあとの安全確保の装備の違いといったところです。
これでもわからないなら黄色い救急車を呼んだ方がいいですね。

>318
非常に判りやすい。ありがとう。
でも、誰かさんには理解できないんだろうな。

ﾃﾞﾑﾊﾟ受信し過ぎれれろれるらまららんん

>>308
全輪ノーマルでも良いのですが、できれば雪道用に後輪のスタッドレスも用意しておいた方がいいですね。
雪道では後輪だけ履き替えるというのもありという事で。

なんでみんなこんなDQNにまともに反論してるの？
と言いつつ反論してみる。

チェーン車全部が迷惑って言ってる訳じゃないでしょ？
片側1車線の狭い道で数台連なってチェーン装着したり、
後ろに金魚の糞みたいな渋滞作りながらも追い越させずにのろのろ運転してたり、
そういうのが迷惑って言ってるだけでしょ。

こんなのは雪道だけに限ったことじゃない。
一般道でだって迷惑駐車とか流れを無視した運転（混んでるのに煽るとか空いてるのにのろのろとか）するのは迷惑。

ｻﾏｿﾀｿが言ってることは極論すぎるよ。でも正論じゃない。
ｻﾏｿﾀｿ以外が言ってることはほぼ正論。でもみんな口が悪いなｗ

>>313
まだ勘違いしている人がいるようで。
「前でノロノロ進路ふさぐ奴」
この文章の中で違法な部分は「進路ふさぐ」という部分であり、「前でノロノロ」が違法であるとは言えません。
それとも「前でノロノロ」＝「進路をふさぐ」になるのでしょうか?

前でノロノロと走って進路をふさぐというのは、後続車が追い越そうとするのを妨害しようと進路を変えたりする「危険」な行為の事を示すのではありませんか?
単にノロノロ走るだけで違法になるなんて、まったく素晴らしい法解釈に脱帽しました。

基本的に、ノーマルタイヤが大多数ですが
地方によってはスタッドレスが多いかもしれません。
外国でも、ノーマルタイヤが殆どといった話を聞いた事があります。
夏になったら、皆さんもノーマルに戻しますよね。
塩カルがまいてある道も多いのでチェーンをつける機会も
しばらく無いけれど、スタッドレスはそんなに必要なの？
ねんちゃくするのもほどほどにね。

>>324

馬鹿な屁理屈捏ねてる暇あったら原文をちゃんと読みなさい。後続車に追いつかれた車の
義務についてかいてあるから。結論からいえば、追いつかれたら左によって道を譲れと書いてある
譲らない車は27条違反だ。解釈も何も無い。そのままそう書いてある。

>>318
たとえが違ってますよ。
私は雪道の装備を「しない」で行く事など推奨したおぼえはありません。
あなたの例でいくなら、冬山登山しにいくわけですからそれなりの装備は用意していくわけです。
で、その道中の大半が暖房の効いた電車内なのにもかかわらず冬山の装備のままでいては熱中症などの病気になってしまってよろしくないから、電車の中では「上着は脱ごうね」という事を言っているわけですね。
わかりますか?
あなたの説明に同調して「わかりやすいたとえ」と思っている人がいるなら、かなり頭が悪いので幼稚園から出直す事を強くおすすめします。

上着を脱ぐってのはスタッドレスをはずすってことだろが。あんたそれ否定してるだろが。

>>323
それ以前に、渋滞が嫌なら車で行かないのが一番です。
また、渋滞させたくないなら、自治体や民間が渋滞させないためにも、スタッドレス以外を禁止にすれぱいいんですよ。
中途半端に「ノーマルでも行ける」ようになっているから渋滞するんじゃないのですか?
つまり、迷惑の根元はノーマルで来る人よりも、ノーマルで来させる人たちだと思います。

>>326
原文を理解しているから反論できるんですけどね。
あなたは単に原文を「読んだ」だけで「理解」はしていないようで。
読むというのと理解するというのの違いは大きいんですよ。

読むだけならふりがなふってあげれば小学生でもできるんです。
理解するにはそれなりにおつむが必要ですが。

とりあえず、あなたの解釈に沿えば、町中追い越し合戦になるのが目に見えてます。
想像した瞬間吹き出しそうになりましたよ。
マジで。
意味わかりますか?

>>328
ですから、暑い車内で上着を脱ぐ脱がないは本人の自由なんですよ。
その結果熱中症になろうが。
そのかわり、冬山ではしっかりと装備していれば冬山に関しては対策ができてるわけですから問題はありません。
ただ、目的地に着く前に入院してしまっては意味ないのですが。

とにかく、雪道では４輪スタッドレスが理想ですが、多くの車両は雪道以外を走行する頻度が多いので、ノーマルを基準に考えるのが妥当であると。
でもって、雪道を走る時用にチェーンを用意するのが当然であると。
これで良いわけです。

>ｻﾏｿﾀﾝ
「道路交通法に基づく運転者の遵守義務」についてはどう考えてるの？
雪道を走ってしまう可能性がある時点でそれに対する対策をしておかなきゃ法的に
問題があると思うんだけど。
上着の脱ぐ脱がないは法的になんの問題もないですね。

俺は幼稚園児以下なのか。
まあいいや、屁理屈こねまくりの基地外よりましだもんな。

>>332
ブラックアイスってしってる？

>>330

サマソたんの逞しい妄想力は十分披露してもらってるから、驚きはしないんだけどね、
それでも、追いつかれたら道を譲りなさい、というルールがどうやったら追い越し合戦に
結びつくのか、どうにも理解できませんね。

なので、マジで。意味わかりません。

>>331

ますます支離滅裂で、何がいいたのかわからなくなってるよ。

都合のいいことにだけ反論する。
具合悪くなったら黙秘。
責められると話題をすりかえる。
究極的に自己中心。

ただの白痴じゃぬぇか。

338
おまえもナ。

sanma

>>338
そ、それって・・・・・
左足ブレーキスレの「１」のパターンでは・・・・・

>>329
おいおい、本気で言ってんのか？
それともﾂｯｺﾐを期待してﾈﾀで言ってんのか？ﾏﾂﾞで。
勘弁してくれよ。このﾃﾞﾑﾊﾟ野郎。
自分で自分の言ってること理解してますか？

サマーソルトって名前からして雪道走ったことなさそうだな。
車板にも顔出してたね。サマソたん。＝２６０

ふ〜ん１５年無事故無違反？
えらいねぇ。夏塩たん。

だからどうした。
無事故無違反ってそんなに凄いことか？

ノーマルタイヤが基準？あほかい。
んな事してたらここの板の常連すべてあぼーんしてもおかしくねぇぞ。
どうせ雪道運転したことがあると言っても俺の雪道総走行距離（軽く１０万キロはあるぞ）にはおよばんだろうし、
どうせ通勤でトロトロ走ってああ怖かった。程度だろ？

このくらい融通が利かない性格って事は彼女やカミさんなんかいないだろうし、
友人も少ないだろうな。どこにでも居るくそ真面目なつまんねぇヤツだ。

どうせだったらあなたの珍論を車版の方々にご披露してみたらどうです？

ばーか。

>>344
なに言っても無駄だぞ。こいつ免許持ってない
引きこもり野郎だから。

ﾔﾊﾟｰﾘ放置が一番みたいね。
ここは2ｃｈだってことをあらためて実感。

祭りにもならんよ、これじゃあ・・・。

sage進行でよろしく。

了解。以後夏塩タンに関しては放置プレイを楽しませてもらいます。

車板のジムニー君に似てる。。。。

放置ではダメだ!
徹底的に壊れてくのを楽しまーにゃ。

といいつつ様子見sage

サマソルトの言ってるノーマル基準の理論ってのは分かる気もするが
前輪ノーマル後輪スタッドレス+チェーンはどうかと・・・

あと、もしさスパイクタイヤが禁止されてなくて雪国の人が大半
スパイクはいててさ、非雪国（首都圏など）に遊び来た時に
粉塵が舞うからスパイク外してノーマルに戻そうって人が
何人いるかな・・

多分幾度の人が戻さないんじゃない？だって法律で禁止されてないから
じゃ何が違うかってとマナー云々の話になるわけだ。それがスタッドレスの
話になると自分の安全も加わるからやっぱ雪道はスタッドレスにしようよ
と言う話になるわけだが雪国１回行くのにスタッドレス買うのは値段も
高いしばかばかしい話になるわけだ。だからノーマルで行く。１回ぐらいなら
という気持ちで・・・結果渋滞・・・

ここにいるスタッドレス信者も相手の身に自分を置き換えもうちょっと考えれば
スタッドレスを必ず履いて来いって話にはならないと思うけどな・・・

ノーマルで来ても良いけど路肩にすぐ寄って道譲り、着脱は正式な場所で
してねってのがいいんじゃない？

雪国には必ずスタッドレスでって法律になったら雪国行く人かなり減るだろなぁ
結果国道沿いのみやげ物屋や飲食店などバタバタ潰れたりして、あぁ宿泊施設も
やばいな・・・あぁでもそうなったらスタッドレスもっと安くなるかもな
それはそれでいいかも。まぁいいや妄想駄文スマヌ電波ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

ｻﾏｿﾀｿって天然電波で無ければ、実はﾀｲﾔﾒｰｶｰの人間で、ﾉｰﾏﾙで事故らせて
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの売上増を狙っているとか。
雪国では黙っていても売れるが、ﾉｰﾏﾙ基準の地方ではそうもいかないもんな。

サマソル＝国沢説浮上

結局１はJTBに電話するって結論でいいですね。

既に1はJAFのお世話になっていたりして。

>>333
雪道を走ってしまう可能性があるならチェーン携行で良いわけです。
現行法上はね。
違いますか?
それとも地域によっては条例にて「スタッドレス以外認めない」とでもあるのでしょうか?

>>334
屁理屈ではなく、論理的に語っているつもりですがね。

>>336
仮に路上にA,B,Cの車両が走行しているとします。
もちろん、追い越し可能な路線です。
ある信号でABCが一斉に停止しました。
信号が青になりA→B→Cの順で発進するとします。
まもなくBはAに追いつきますからAはBに道を譲らなければなりません。
しかし、追い越ししようと思って後ろを見るとCがBに追いついてきました。
つまりBはCに道を譲らなければなりません。
そうすると順番はA、C、Bとなり次に停車するまで三台が等速走行している限り変化はありません。
しかし、また信号などで停車すると同様に「道を譲る義務」とやらで追い越し合戦が始まるわけです。
三台ならまだシンプルで良いですが、実際には車速の異なる複数の車両が走行しているわけですから、信号待ち後は混戦模様を呈する事でしょう。
めでたし、めでたし。
なわけないでしょ。

>>342
現象として、チェーン装着車がスタッドレス車に対して何らかのかたちで迷惑をかけているとするならば、全員をスタッドレスにすれば、その問題の根本的な原因は除去できるのではありませんか?
「雪道はスタッドレス以外のタイヤで走行する事を禁じる」
これで良いわけです。
しかし、現行ではチェーンでも良いわけですから、法改正が必要か、もしくはスキー場などが積極的にチェーン車排除運動をするのが好ましいです。

上記はあくまでも「渋滞解消」を目的とした場合の話ですが。
渋滞が好きなら現状のままで良いのでは?
でもって、自治体も民間も動きそうもないのに「迷惑」と思っているなら自分から渋滞の原因に加わらず、代替手段を講じるのが得策かと。
何もせず文句だけ言ってるのはただの馬鹿です。

>>344
車歴を尋ねられたから答えたまでです。
無事故無違反はすごい事ではなくドライバーとして当然の事です。
そして、事故や違反を繰り返すのは粗悪ドライバーです。

その意見のどこが珍論なのか合理的に説明して頂きましょうか。
できれば、の話ですが。

>>344
ちなみに、人格批判をする事で論点をそらすのは典型的なヤジのやり方なので相手するつもりはありません。

>>350
建設的な意見かどうかわかりませんが、一部のカーショップではスタッドレスのレンタルというものもあります。
年に一回か二回程度しか行かないというなら、そういう手段もあるわけですね。

論点を最初にそらしたのは誰だとゆうのは横に置いといて
ほんとに運転したこと事あるのか？
道を譲るを狭義に解釈しすぎでないか？

普通、追い越し可能な所で追い越す場合は、
1.極端に遅い車がいる（荷物満載のトラックなど）
2.後続が追い越しをかける。
3.抜かれる車はそのままの速度を維持。
4.追い越し完了。元の車線に戻る。
5.追い越しをかけた車の、後続車は前車が追い越しを終えてから
　追い越し動作に入る。

道を譲る事は、追い越す相手の邪魔をしない事です。
きっちりと避けてくれると尚良いですが。

サマーソルトさん質問です。
よく行くスキー場は何処ですか？
月にどの程度行くのですか？

>>357

やれやれ、一々指摘するのも面倒だな。
君の仮定で、不審な点がいくつかあるのでそれを挙げようか。

>つまりBはCに道を譲らなければなりません。

ここまで君は、3台の速度が、後ろに行くほど速いと仮定している。そうしないと君の
望む状況にならないからだ。ところが、追い越しで順番が入れ替わったとたん、今度は、

>そうすると順番はA、C、Bとなり次に停車するまで三台が等速走行している限り変化はありません。

なんと3台の速度は等しくなってしまうわけだ。なぜだろうね。

そして、君の言う状況は、複数の車が、後ろの車ほど高い速度で走るという特殊な条件でないと
成り立たないのだが、それを

>実際には車速の異なる複数の車両が走行しているわけですから、

という表現に摩り替えてもっともらしく見せようとしている。車速が異なるというのと、後ろの車ほど速い
というのは同値ではないよ。

いつまでもつまらん言い訳を聞かされるのもかなわんから、ひとつ質問だ。

高速道路を、最低速度以下で走行中の車が、

車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。

という条文に抵触しない根拠を教えてくれ。

あ〜！うざいスレになっちまったな！
>>1よ、前輪チェーン、後輪スタッドレスでＯＫ！
雪国に入ったら早めにチェーン着けて、速い車が来たら
先に行かせて、ゆっくり走れば問題なし！
俺は雪国在住だ！これだけやってくれればウザイなんて
思わんぞ！！

ＨＮ＝サマーそると
格闘ゲーム「鉄拳」フォレスト・ロウの使用する技より引用されたものと思われる。
この事から、ＴＶゲームが好きで有る事が推測できる。

書き込み時間が、7：00〜21：00の範囲で夕方以降に集中している。
深夜のネット使用が制限を受けている可能性がある。

そこそこ車に関する知識は有るようだが、雪上でのノーマルとスタッドレスの
性能の違いについては体験がない模様。（具体的な説明が一切無い）

１日仕事で100km運転するらしいが、仕事で100km走っているなら運転だけで
３〜４時間は時間を取られるため、日中はネット使用は難しいと思われる。

そこそこ丁寧な言葉使いな為、標準以上の家庭環境に育ったと考えられる。

これらの事を踏まえて、サマーそるとは今春卒業する工房で、
免許は取り立てか、教習所へ通っている段階。
親が厳しく、就寝時間は早め。
春休みにウィンタースポーツを始めるつもりでこの板を覗いて
自分が唯一話に加われそうなスレに書きこみしたが、煽られたので
むきになり反論。後に引けず今に続く。

このように漏れは推測しました。

ソーシャルエンジニアリングﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ(`Д´)

>>367
それをやれと？

>>366
逆に勤務時間に遊んでいるDQNﾘｰﾏﾝで家にはパソコンも無いとか。

今日もｿﾏｿのありがたい学説が読めてよかった。

どうでもいいけどバックミラー見て運転してくれ。
あまりにも後ろ見てないドライバーが多すぎる、
きっとｻﾏｿのありがたい講義を受けているに違いない(w

>>366
だな、間違いなく。
運転経験ほとんどないよ。
しかも夕方しか、ｶｷｺしねぇし。
こういうｸｻﾚ馬鹿が、渋滞を引き起こす･･･｡

単純計算で３３才か・・・・

>>371
多分ｻﾏｿを代表とするDQNドライバーは自分が先頭になっても気づかないだしょ。
もし漏れがそういう立場だったら申し訳ないという気持ちで譲るけどね。

どーもサマソのレス見てると

４輪スタッドレス＝過信馬鹿
ノーマル＋チェーン＝慎重おりこうさん

って決め付けてるよな
４輪スタッドレスでもアホみたいにゆっくり走ってる奴もいれば
ノーマルで無謀にもスタックするまで走ってる馬鹿もいる

何度も言ってるように運転する奴の問題なんだよ

それに渋滞がいやなら車でいくなだ？
それでも行きたいから少しでも行き易い環境に出来ればと思って
４輪スタッドレスを推奨してんだろうが、まあここの連中はちと
口が悪いけど（ｗ


ETCだって今じゃまだ少ないけど近い将来現金で払ってる奴は
邪険にあつかわれる時代がくるかもな

漏れはちょっと早いがもう寝る。
あしたもありがたい学説頼むよ
>>ｻﾏｿﾀﾝ

あげぱん

ｻﾏｿたんって、面白いっすね。むきになってかわいい。
結構いい環境に育った、中途半端にいいがっこ出て
いままで批判されたことの無いボンのような気がする。
社会人だったら・・・・

>サマーそると　殿
　下記は日本道路交通情報センターのサイトからの引用ですが、貴殿に
解説をお願いいたします。

　ttp://www.jartic.or.jp/guide/qa.html

一般的に積雪又は凍結した路面での運転に際しては、道路交通法に基
づく運転者の遵守義務として少なくとも主駆動輪にチェーンを装着する
か、または全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・スノータイヤ)を装着
する措置、いわゆる「滑り止め防止装置の装着」の措置を講じていれば
通行可能です。
　しかし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・ス
ノータイヤ)を装着していても、チェーンを装着しなければ通行できない、
いわゆる「チェーン装着車以外通行止め」の場合があります。
　「チェーン規制」は、上記の「滑り止め防止装置の装着」と「チェーン装
着車以外通行止め」の両方が含まれます。単に「チェーン規制」といった
場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますの
で冬期間のお出かけの際は、できるだけチェーンを携行することをお勧
めします。
また、各都道府県によって積雪又は凍結した路面での滑り止め防止装
置の装着措置が違いますので、詳細につきましては、目的地や経路地
最寄りの日本道路交通情報センターへお問合せ下さい。

　私の記憶では、埼玉県では「駆動輪だけスタッドレス」はＯＫだが、群馬ではＮＧになる。
ＦＷＤ車の後輪にスタッドレスというのは、『各都道府県によって積雪又は凍結した路面での
滑り止め防止装置の装着措置が違い』があると言っても、ＯＫの県は無いと思いますが。

　またタイヤメーカーのカタログを見れば

全輪とも、同一の種類、構造、サイズのタイヤを使用してください。なお、自動車
　　　　　　メーカーが軸別 にサイズの異なるタイヤを指定した場合は、その指示に従ってください。
　　　　ttp://www2.bridgestone.co.jp/hq/product/catalog/tire_advice/index.html

　という一文が必ず有るはずです。従って貴殿提唱の「ＦＷＤ後輪だけスタッドレス」はタイヤメーカー
の推奨する、正しいタイヤの使用方法では無いと思われますが、貴殿の見解はどうですか？

奴は夕方しか来ないよ。

>>364
高速道路を最低速度以下で走行する車の話はしていません。
ちなみに２７条で言うところの最高速度の高い車というのは、低中速車に対する高速車という事ですね。
高速車は100km/h制限の道路を100km/hで走行できますが、中速車は80km/hまでです。
一般道では最低速度の制限はありませんから、徐行していても違反にはなりません。
当然ですね。
歩行者や軽車両の往来のある道ですから。
この点が高速道と異なる部分です。

つまり、ノロノロ運転は法規上問題はないのです。
迷惑の如何を問わずの話ですが。
違反となるのはノロノロだろうがぶっ飛ばしだろうが、後続車に追いつかれたのに「道を譲らない行為」の事です。
わかりますね?
Aに追いついたBに対して追い越させないように進路をふさぐ行為を禁ずるのが27条の真意であるわけです。
無論、追い越しが禁止されている路線に関してはその限りではありませんね。
追いついてきた車両のために停車せよとまでは明示されていませんから。

それから、例のABCの車両が信号青で全く同時に発進する事はまずありません。
停止位置が並列ならば２７条の適用外ですし。
これもわかりますね?
Aが発進してから、それを確認後Bが発進します。
つまりAとBが最終的に等速で走行する場合、Aが先行し、それにBはいずれ追いつくのです。
AよりBの速度が遅い場合は追いつきませんからその点についてのフォローコメントも掲示しました。
あなたは常にAよりB、BよりCの速度が高い場合を想定してるようですが。

たとえば、30km/h制限の道路を30km/hで走行する車両Aに50km/hで走行してきた車両Bが追いついた場合、すでに車両Bは速度超過違反を犯しているので、その車両に対して道を譲る必要など無いのです。
ただし、車両Bが緊急車両もしくは緊急を要する車両(緊急事態や急病人の搬送など)をのぞきます。(※会社や待ち合わせに遅刻しそうだからという理由は緊急事態には該当しませんのであしからず)
ですが、30km/h制限の道路を10km/h程度で走行する車両Aに30km/hで走行してきた車両Bが追いついた場合、前方の安全が十分に確保されていると判断した場合追い越しが可能であり、この場合AはBの進路をふさぐ行為をせず、速やかに進路を譲らなければなりません。

だから都合のいいとこだけﾚｽすんなって。

>>378
要するにチェーンを携行すれば問題はないわけです。
1はチェーンは持っていくのですから法規上問題はありません。
私が求めているのは四輪スタッドレス以外の通行を認めないとされている路線の事です。
どこでしょうか?
具体的に明示願います。

チェーンが迷惑なら規制した方がいいですね。
規制しないのはなぜでしょうか?
それが必要とされるからではないのですか?

それから、タイヤメーカーはより多くタイヤを売るために４輪スタッドレスを勧めているのです。
本当は四輪スタッドレス以外の走行を禁じている路線はほとんど無いというのに。
非駆動輪スタッドレスというのは、四輪スタッドレス＋チェーンよりも安価に舗装路＋雪道を走行できる賢い選択と言えるでしょう。

何度も言いますが、雪国に住んでいて、ほぼ毎日のように雪道を走行するならスタッドレス+チェーンで良いのです。
ですが、多くのドライバーは雪道を走行しません。
ですから、基本的にノーマルで良いのです。
タイヤメーカーにだまされて、ほとんど使いもしないのに四輪スタッドレスにする必要など無いのです。
レンタルタイヤを利用するなり、車以外の代替手段を講じてスキー・スノボに行けばいいのです。
ですが、車で行くというならとりあえず非駆動輪のみスタッドレスと駆動輪チェーンが賢い選択となるわけです。
チェーン規制の路線ではチェーンを装着すれば、４輪ノーマル＋チェーンより良いですから。

＞＞ｻﾏｿ　
つーか、うざいよ
人に迷惑かけないようにしてね。
ノーマルよりスタッドレスのが安心。チェーンがあればさらに安心。
んで、ごうにはいったらごうにしたがえ。
雪山いくなら雪山にあった装備しろ。そのほうがあんたの身のためだ。
すたっどれすはいてる奴は暴走するってわけじゃなし。
雪道走行という条件下で同じ速度の場合スタッドレス＋チェーンorノーマル＋チェーン
だったらだれがなんといおうと前者なわけ。（だってそういう設計なんだから）
んで、舗装路もレースするわけじゃないんだから暴走しなけりゃそんあにかわらない。
いざという時とかいうなら雪道での万が一のが確率高いでしょ。
もう勘弁してくれよ。
あんたのあたまんなかで正しいとおもっててもこんなに否定する人が
いるんだから少しは人の意見にも理解しようとする気持ちを持って。
そもそも雪国の人は関係ないとか、世の中ではノーマルが基本とかバカじゃないの？
長野、群馬あたりから北海道までの人で普通に車乗る人はほとんどスタッドレス標準だよ？
（俺は長野民）
半分ちかいんじゃないの？
あなたの理論は日本にすんでる雪国の人が１割程度の意見でしょ。

とりあえずあなたは自分の物差しでしか物事はかれないんだねぇ。

あっと、レスつけなくていいよ。もう寝るし、あなたのｶｷｺはほんとに気分悪くなるから・・・
もうこの板見ないと思うし。
まぁ、じこらないようにきをつけてください。
渋滞になるしあなたいがいの人がまきぞえくうかもしれませんので。

ABCの話しがやっぱりよくわかりません。
なんで追いつくの？

あと、「渋滞が嫌なら車で行くな」は正論ですよ。
渋滞すると分かっているのに渋滞に参加するのは渋滞をさらに激しくする確信犯的行為ですから。
少しでも行きやすい環境にしたいなら「スタッドレス以外通行禁止」にしてもらうように自治体やスキー場・関連施設の管理者に嘆願した方が建設的と言えるでしょう。
自分だけスタッドレスにしても根本的な問題の解決にはなりません。

そろそろサマーそるとを放置しない？
こいつは根本がダメだよ

まだ　やってたか　　アホ

>>ｻﾏｿ
＞ですが、多くのドライバーは雪道を走行しません。
まず、あんたなにさま？
どこ在住ですか？東京？大阪？吸収？沖縄？
あのさー、雪降る県って結構あるよ。
確かに東京周辺に住んでる人には考えられないかもしれないけど長野とか
でも普段車使う人は冬はスタッドレスなんだってば。
ほかにも新潟、群馬、etc（東北地方）、もちろん北海道けっこうそんな
ドライバー多いんですけどーーーーーーー。

>>386
ｱﾌｫか
個人の都合で車でなければいけない状況もあるんだよ
お前みたいにﾋｯｷｰじゃ分からないと思うが。
「渋滞が嫌なら車で行くな」じゃなく流れを円滑にする為
スタッドレスを履くんだよ
個人の車もそうだがバスや地元民にも迷惑が掛かるって事を認識しろよ

本当に低能だなぁ

サマー様
だからなんで追いつくの？？？？？ABCのやつ。

>>384
どうしてこうもおつむが弱い人が出てくるのでしょうね。
呆れるというより、哀れみすら感じます。

何度も何度も言いますが、雪国に住んでいる人の話なんかしていません。
仮に日本の半分以上の面積が雪国だとしても、東京、大阪には一年を通じてほとんど雪は降りません。
人口密度というものを少しは考えた方が良いですよ。
考えるだけの知能がないからこのような反論書いて逃げに入るのでしょうが。
全国に人が均等に散らばっていると思っているのでしょう。
それから、乗り物は車だけではありません。
電車や船、飛行機もあるのです。
車以外の移動手段が思いつかない人ばかりなのですか?長野の方々は。
新幹線だって通っているでしょ?
全住民が車のみで移動していると仮定でもしているのでしょうか。
素晴らしすぎますね。

雪国でもないのに四輪スタッドレスなんてのは、本当に一部なんですよ。
毎週のようにスキー・スノボに行くなら良いですが、たまにしか行かないのに四輪ともスタッドレスを買うのは無駄です。
チェーン携行で法規上問題ないわけです。
たとえ、使う時だけ交換するとしても、タイヤは経年劣化しますし。
そもそも、レンタルタイヤを使うなり、代替手段を講じるなりいろいろできるわけです。
違いますか?

>>386
あんたみたいなのが渋滞悪化させてんだよ。
あなたのいってることは法律ふれなきゃなにしてもいいって勘違いしてる
調子くれた高校生と一緒です。

ということでアホのあいてはしてられないので織れは放置体制に入ります。

余計なお世話かもしれんが、東北・北陸・北海道の人口全部あわせても首都圏の人口には及ばんと思われ

お互い　自分だけは事故しないように気をつけようぜ。

あやしい奴見かけたら近づかないこったな。

>>390
いちいち例外を持ち出されても困るのですが。
行きたいから行く、では、単なるわがままです。
皆の迷惑を考えるなら「行かない」が正解です。

>>393
あなた馬鹿ですね。
渋滞を悪化させているのは、特に必要でもないのに車で出かける人たちですよ。
おかげで、輸送車両や緊急車両に迷惑がかかっています。
業務上やむを得ず利用するという意識を持って利用すべきです。
特に「渋滞が発生しやすい箇所」では。
まあ、首都圏では車だけでなく鉄道やバスも混雑しますが。

>皆の迷惑を考えるなら「行かない」が正解です。

だとしたらノーマル＋チェーンで行くサマーソルトと皆の迷惑を考えてないってことだよね。

>>385
小学校からやりなおしましょう。

サマーソルトと→サマーソルトは

>>398
例外もあるのです。

>>396-397
ヲイヲイ
お前の言ってる事はスタッドレスorノーマル以前の話だろ
それならたまにしか雪道を走らないから「例外」だろうが？あ？
ノーマル&チェーンで行きたいから行く
これも立派なわがままだろ。
そろそろ氏ねや厨

>>396で例外を持ち出されてはと言いつつ
>>401では例外もあるのです

>>夏塩
オマエはカナーリ矛盾してるよ（w

>>392
ダリーけど書き込み。
まず人口密度。
だけど東京にすんでる人が全員雪山くるわけじゃないでしょ。
東京近郊で雪山逝く人より雪山ある県に住んでる人間のがあっとうてきにおおいでしょ。

＞それから、乗り物は車だけではありません。
電車や船、飛行機もあるのです。
車以外の移動手段が思いつかない人ばかりなのですか?長野の方々は。
新幹線だって通っているでしょ?

あなたは一度ながのけんにすんでください。
ろくに知識もないのに移動手段が思いつかない？バカか？まじで。真性か？
織れは東京にもすんでたけど全部が全部東京みたいに交通手段が確立されてないんだよ。
そもそもそりゃまだ長野市、松本市ぐらいにいけばそれなりにバス、電車で行きたいところにいけるでしょう。
でもちょっとはなれたところに住んでれば移動手段はマイカーor歩きor自転車です。
あなたは歩きで10キロ〜20キロ離れた会社に毎日通勤できますか？
車がなければ無理な所もあるんです。
むしろ免許あって車乗ってるのが当たり前です。

おまえが無知すぎるんだよ。ほんとにばか。
世界が狭いんだよ。まじで。
あっはははははは。あなたばかね。
ほんと事故中のかたまりだね！
むしろ可哀想になってきたよ。

雪国は関係ない？大ありだね。
あんたらみたいなのが雪国の渋滞つくってんだから。お・ば・か・さ・ん

396のあなたの書きこみをそのままお返しします。


ああ言えば上祐

やべーマジでABCの追いつく問題がわかんねーよ。
眠れねー。

>>405
ﾜﾗﾀ

ああ言えば上祐＝ああ言えばｻﾏｿ

>>406
わからなくていいんだYO。
どうせ、ｻﾏｿの自分勝手な解釈で当初の質問の主旨とくいちがってんだから

寝た方がいいyo！

>>406
初速度、加速度が一緒ならAがスタートしてBが確認してからの
スタートする訳だからBがスタートするまでに走ったAの距離は
追いつかないよ。近づくことはあってもね。

なんかまたあげあしとられそうだから追記

ドライバーがどうこうっていうなら人口多くても車所有率も考えてね。
あんたはしらんだろうが東京と地方の車所有率は半端じゃなく違うから。

サマーそるとってキャッチ商法みたい。

っていうか、本当に書いてることが支離滅裂だよな。

最初の頃は”ノーマル＋チェーンは法規上問題なしで、安全に運転してればいい”で、
途中からは”いやなら行政とかスキー場に規制させるようにしろ”で、
挙げ句は”車で行くな”だろ。
次はなんだ？メーカーは車を売るなとでも言うのかい？

最初から、これ！っちゅう意見を持ってる訳じゃなくて、状況が変わると考えの本質が変わってるんだよね。

ネタだって吐いちまえよ、さまそちゃん。

サマソみたいに安全運転絶対主義の方なら
夏場にスタッドレス履いていても問題ありません
よってフルシーズンスタッドレスでお願いします

夏塩ﾀﾝ。
すばらしい粘着ぶりですね。
ｽﾃｷです。
これからも立派な祭りｷｬﾗとしてｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さい。
今後の活躍、楽しみにしています。

>サマーそると　殿
　見事にご自分にご都合の悪いことは無視しますなぁ・・・。

　貴殿のこのスレにおける主張は、『ＦＷＤ車は前輪ノーマル、後輪スタッドレスが
良い』ってことだったと思うが。
　しかしこの装着法は、『「滑り止め防止装置の装着」の措置法』として、おかしい、
と言ってる訳ですよ。

　タイヤメーカーが主張する『全輪とも、同一の種類、構造、サイズのタイヤを使用
してください。』っていうのは、スタッドレスタイヤに限った話ではなく、ノーマルタイヤ
含めての話だよ。一度タイヤメーカーのサイトを見てみると良いよ。

　それから道路公団でも推奨の主は４輪スタッドレスでチェーンは従だね。

　ttp://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/yukiyoujin/genntouki1.htm
　ttp://www.jhri.jhnet.go.jp/tohoku/yukiyoujin/wintermain.htm#_Favorite_Links
　ttp://www.yukiiro.com/index.html

＞タイヤメーカーはより多くタイヤを売るために
＞４輪スタッドレスを勧めているのです

いや、その方が確実に安全だから。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!

＞サマー塩
ﾄﾞﾗｲ路面がずっと続いてても、
ｺｰﾅｰ曲がったら突然、ｱｲｽﾊﾞｰﾝだった。
なんてことは、結構ｻﾞﾗにあるよね。冬の山道では。

たとえｽﾋﾟｰﾄﾞ出して無くても、ﾉｰﾏﾙじゃ曲がらないし、止まんないよ。
運転しながら0.01秒でﾁｪｰﾝ巻けたら、万事解決するんだけど…
こういうときの対処法をおしえてくれ。ｶﾘｽﾏ ｻﾏｿﾀﾝよ。

このスレに関して言えばサマーそるとは正論

一般的には雪道は四輪スタッドレスが理想。
サマーそるともその事は十分わかってるし言ってる。

このスレに関して言えばｻﾏｿに意見してる奴がｱﾌｫだと思う

>>419

悪いことは言わないから、スレ全部読め。4輪スタッドレスより後輪だけスタッドレスの方が舗装路では
安全だと言ってんだぞ。サマソたんは（藁

>>420
実際運転していてどっちも大差はないだろ？
つねにコーナー攻めてるわけじゃないんだから

そんなことより俺的には運転へたくそなやつが
車で雪山来る方がゆるせん。電車・バスで行けって

>>421
どっちもって
４輪スタッドレス車と駆動輪にチェーンをつけた車を比べた場合のこと？

それなら、大差あるよ。
チェーンで走った経験ないでしょ？

>>422
舗装路についてのレス
>>420-421の話しの流れを見てください

４輪スタットレスも、２輪スタットレス＋２駆チェーンも、
走れればぁ　よおぉし！ってことでいいじゃなあいかあ。
　先頭なら安全に　出来る限り　スピード出して　カーブ手前５００ｍ位から絶対
減速。ブラインドではゆっくりと！せっつかれて嫌なら譲れる所で道譲って、
ペースカーになってもらいましょう。

　帰りの方が重要。渋滞が嫌なら早めにあがるしかなし。

>・・・せっつかれて嫌なら・・・
“せっつかれたら”に変えてもらえませんか？
渋滞作っちゃう人は前見て走るだけでも余裕がないから、後ろなんて
見てないんだろうけど、ゆっくり走るなら後ろも見てﾎｽｨ･･･｡

HNに意味はネーデス。すまん。

>>419
確かに理屈だけは合ってるんだよね。でも突っ込まれると
支離滅裂になってる。実際に雪道走った事どの位あるんだろ？
雪道って一言で言ってもいろいろな状態があるじゃない。
サマソたんはそうゆう事判ってんのかな？
>>1のやり方だと、雪のある所に入る前にチェーンを
着けられれば問題ないけど、日陰だけ凍ってた時とかは
ヤバいんでないかな？どうも読んでると知識だけ
振りかざしてるように感じるけど・・。

>>419
ここはスタッドレスVSノーマルチェーンのスレではなく
サマーそるととたわむれるスレだよ。

ｻﾏｿﾀﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ!! （・∀・）
なワケで質問タイム!
１.チェーン装着車が雪のない舗装路を安全に走る時、最高速度はどれくらい出ると思う？
２.チェーン装着場の数って今十分に足りてると思う？
３.自分が制限速度の半分くらいでしか安全に走行できない場合、後ろの車に道を譲りますか？
４.ノーマルタイヤ装着車が路面凍結してて危ないと思った時には既にあぼーんしてると思わない？
５.ｻﾏｿﾀﾝの車は雪道に強いほうですか？FF、FR、4WD？

>>428
確かにｶﾝｺｯｸ人と話している時のような･･･

>>402
日本の全人口の中で、毎日雪道ばかり走る人とたまにしか雪道を走らない(全く雪道を走らないも含む)人のどちらが多数なのか考えてみましょう。
降雪地帯と非降雪地帯(年に2〜3度程度雪が降る地域含む)とでは、面積的には大きな違いはないかもしれませんが、人口が違いますし、人口に比例して走行する車両台数も異なるのはわかると思います。

普通に考えれば、雪道走行というのは国内の多くのドライバーにとって例外的条件の走行になるわけです。
それとも、雪道走行が標準的な走行になるのでしょうか。
地球温暖化が進む中、いつから日本はシベリアやアラスカのような気候になったのでしょうね。
明確に回答願います。
できれば、の話ですが。

>>402
それから「行きたいから行く」がわがままな行為なのは、チェーン車もスタッドレス車もかわりありませんよ。
どちらも渋滞に参加する事には違いないのですから。

>>403
それぞれの例外の対象が違うのです。

>>３８０

もう一度条文を読み直しなさい。

>最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が
>通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
>進行しようとするときも、同様とする。

これはどういう意味ですか？

>>380

>つまりAとBが最終的に等速で走行する場合、Aが先行し、それにBはいずれ追いつくのです。

あり得ません。物理的に不可能です。本当にあなたは車を運転したことがありますか？
また、高校で物理を学びましたか？

>>404
東京に限らず、平成12年のデータによれば、都道府県別人口分布のトップ１０のほとんどが非降雪地帯のようですが。
単純に考えて、冬季にスタッドレスをはいている車よりもノーマルのままの車の方が多いでしょう。
だから、基準はノーマルという事でよいのです。
そして、雪道でスタッドレスは理想なのです。
全ドライバーが冬季にスタッドレスにはきかえる義務もなければ、その必要もないのです。
それを必要とする地域の人はシーズン中はくなりすればそれでよいのです。
問題なのはその他の大勢で、あまり雪道を走行しない人たちですね。
この人たちが冬季にスタッドレスにはきかえる必要があるか否か。

現状、スタッドレス以外を禁じる法規制はありませんから、チェーンさえ携行していれば良いわけです(迷惑の如何を問わず)
ここまでは良いですね?

東京しか走らないんならそれでいいんじゃない。
でもわざわざ雪道に行くんなら考えないと駄目でしょ、人として。

18条だの27条だの言うまえに1条見れや。

>　　　第一章　総則
>　（目的）
>第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び
>　道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

円滑ってとこに注目な。

>>404
なるほど、長野県の方々(というかあなただけだと思いますが)は、車以外の乗り物の存在を知らないで育つようです。
基本的な移動手段が車しかないようで。
歩行能力の低下が懸念されますが。

ちなみに、そのような地域で交通弱者と呼ばれる、免許を持たない歩行者(主に高齢者や若年者など)はとても生活に困る事でしょう。
もし、石油危機などでガソリンや軽油の入手が困難になった時、そのような地域の人たちはいったいどうなってしまうのか、とても心配でなりません。
まあ、好きで住んでいるのですから、それはそれで構わないのでしょうが。

>>434
最高速度って法定最高速度の事だぞ。
なんか勘違いしてねぇ？

大概の乗用車は法定最高速度100km/hのカテゴリに入る。
法定最高速度の低い車両（大型車とか）は譲れという規定だから
あまり関係のある条文ではない。

もう飽きた

>>409
近づく=追いつく、ですね。
いったん離れ、またくっつくわけです。
くっついて来たのですから道を譲らなければなりません。
誰かさんは追いついてきた車には道を譲らなければならない義務が発生すると解釈しているようなので。
そのためにわざわざ車速を落とす方が迷惑かとも思うのですが。
まあ、いらぬ心配でしょう。

>>440
勘違いしてるのはあなた。最高速度の定義はあってるけどね。
27条の前段は、その最高速度が高い車に追いつかれた車の義務についてかかれていて、
そのあとに434の条文がくる。すなわち、最高速度が同じか、低い車に追いつかれた時も、
同じ義務を負う、ということ。

・新たな論点
追いついてきた車には道を譲らなければならない義務が発生するの？しないの？

>>442

あなたは

>できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

という文章が読めますか？追いつかれた車は、積極的に、後ろの車が自車を
追い越すための行為をすることを求められているんですよ。

>>410
この場合、東京と地方の車保有率を比較しても意味がないと思いますよ。
降雪地帯と非降雪地帯の車保有率の比較をするべきでしょう。
ちなみに車保有率トップは群馬県だそうで。
ですが、群馬県の人口分布を考えると北部山間部と南部(高崎・前橋・伊勢崎)とでは、どちらの人口が多いでしょう。

当然ですが、車の利用頻度が高まれば高まるほど公共交通機関は衰退するもので、そのような社会が望ましいかどうかを考える場合、特に高齢者や免許を持たない若年者の事を考慮するのは当然でしょう。
それでなくとも高齢化が進んでいるのですから。

>>415
駆動輪はノーマル＋チェーンです。
これでチェーン規制はパスできます。
ノープロブレムです。

経験した実話なんだけど、交通ルールの件で女弁護士(ｵﾊﾞﾊﾝ)と話したことがあるんだけど
その弁護士いわく、
「制限速度はいつも守っている」「制限速度で走っているんだから、後ろから速い車がきても
絶対道を譲らない、道を譲るなんて違反者を助長させるだけ」
という返答を頂いた。法的には問題ないんだろうけど、こんなヤツもいるんだなぁって呆れたたよ。

>>415
それからタイヤメーカーのサイトをいくつかのぞいてみてわかった事。
それは、雪道以外でのスタッドレスの走行性能の悪さですね。
特にウェット路ではノーマル比1〜3割も制動距離がのびるとの事。
これは危険です。
そのせいか、夏場の北海道でのスタッドレス装着車の事故も増加しているそうで。
通年で考えた場合、スタッドレスはやはり、雪道専用と考えるのが妥当でしょう。

>>416
雪道に関しては、ね。

>>418
不可抗力ですね。
ちなみに氷点下15度以下なら凍結路だろうと、ノーマルで走れるようです。

問題なのは、道路を危険な状態に放置しておく管理者ですね。

>>427
常に安全に留意して運転すればよいのです。

>>448
そのオバハンは間違ってるよ。オバハンに違反者をどうこうすることはできない。
そのオバハンがするべきことは、とっとと抜かさせておいて、警察に連絡すること。

>>446
理想と現実は違うんだけどね。結局車の保有率が
増えるのも、公共交通機関が衰退するのも、
お上が決めたことじゃないし。みんなが車買うからでしょ。
だいたい雪国に住んだことないお前が、さも偉そうに
説法たれるんじゃねーよ。吹雪の時にバスや電車使うのが
どんなに大変か判ってんのか？
正論だけ言ってれば良いってもんじゃねーぞ！
社会に出たことねーお子様野郎！！

>>429
1.金属製なら30km/h、非金属製なら50km/h程度
2.足りてない
3.譲る
4.思う
5.車が雪道に強い弱いではなく、ドライバーの安全意識の問題
車はいろいろな種類に乗っている

いいキャラ立ったね！消耗品なんだから、みんな大事に使えよ！

>>455
ｱﾘｶﾞﾄｳ。これからもｶﾞﾝﾊﾞ!!

>>434
何度も言いますが、ノロノロ運転そのものに違反性などないのです。
問題なのは、後続車に追いつかれたのに「道を譲らない行為」です。
左に寄って速やかに追い越しをさせてあげれば良いのです。
違いますか?

来週PC嬬恋に行くんだけど､
スタッドレスで行ける?

>>456
うたばんの保田キャラ立ち大明神を思い出してしまった。

>>サマーそると
今日は１００キロの運転ないのか？

>>452
それ言ったら今までの全ての論議はむいみだな。
お前車板にも居たろ。
反論できなくなると「500までは伸びなかったな、みなさん
付き合ってくれてありがとー」みたいなこと言って
逃げるんだろ、いかにもネタでしたってかんじで。

>>459
余裕だよ。
ほとんど乾燥路。

>>435
ヒント１．AとBの発進時の互いの距離はどの程度でしょう。
ヒント２．終端速度が40km/hと仮定した場合、安全確保のために必要な車間距離はどの程度でしょう。
ヒント３．加速度差の考慮

>>463
でも今雪降ってるようちの辺り。

>>437
その通りです。
だから、チェーン携行が必要になります。

>>464
ｻﾏｿﾀﾝは文系なのかな？
ﾋﾝﾄ1の答え：大体空きは2メートル
ﾋﾝﾄ2の答え：教習所教えでは80mくらい。乾燥路だと40mくらいが実情かな。
ﾋﾝﾄ3の答え：加速度はいっしょ。発進時刻に差があるだけ。

よって、この2台は距離は開くことはあっても(加速時のみ)、近づくことはない
となると思うけど･･･

>>438
単に円滑だけ取り出しても無意味です。
路上が危険性に満ちていても円滑ならそれで良いというわけではありません。
何事に関しても安全が最優先です。

たとえば50km/hで車が流れていた時に、ふと横断歩道に人が立ち止まったならば、停止できる状態なら停止しなければなりません。
これを「円滑な交通の妨げになるから止まらなくても良い」と解釈するのは間違いなのです。
「んな事やってたら追突されちまうべ」というのは後続車の問題ですから関係ありません。
横断歩道に歩行者が立ち止まったというのに、注意もせず、安全な車間距離を確保しない方が悪いのです。
同様に通学路付近で車が40km/h程度で流れていても、学童のそばを通過する際は徐行すべきです。
それを「ちんたら走ってたら会社に遅刻するべ」と流れにあわせるのも良いとは言えません。
そうすると「んな事言ってたら渋滞だらけになっちまうだろ、馬鹿」と罵声が飛んできそうですが、実際に渋滞が悪化する原因は道路整備の遅れと車利用の拡大が原因であり、その解消のために安全を犠牲にして良いなどというような道理はないのです。
さらに遅刻する云々は全く個人の問題であり、これを理由として安全を蔑ろにして良いなどという事はありません。
そもそも、このような考えの人がいるから交通事故は減らないのです。

>ABCのやつ
でもそれって追いつくのではなくもとから一緒なのだから
譲る必要ないんじゃない。
追いつくってのは違う意味だと思う。

サマーそるとって昨日、夕方しか現れないよって指摘されたからって
夜中や昼間にすぐ出てくるなよ。そう簡単に釣られるんじゃないよ。

>>464

ヒントときたよ（藁
１と２はどうでもいいな。３でいきなり加速度差とか言いだしてるよ、おい（藁
距離と速度と加速度の関係わかるか？ん？
加速度を増して距離を縮めるってことは、必然的に速度も増すってことだ。
後ろの車が前の車に追いつく時、必ず後ろの車は前の車より速いんだよ。

面白いから、その3つのヒントを使って、後ろの車の速度が前の車の速度より
小さいという条件で、後ろの車が前の車に追いつくことを証明してみせてくれ（ゲラゲラ

>>458

おいおい、昨日と言ってること違うぞ。

>>445
しつこいですね。
そもそも「追いつく」の定義が曖昧だから、皮肉的な喩えを持ち出しているのに、いいかげん気づいたらどうですか?
わかりやすく私は「追いつく」=「近づく」とフォローしていますが。

実際２７条が重要となるシーンは

・40km/h制限の道路を30km/hで走行する車両A
・同じ道を40km/hで走行しAに接近してきた車両B
Bは、その道が「追い越しが許されている路線」でありなおかつ「前方の安全が十分に確保されている場合」は追い越す事が認められる。
その際AはBに対して左に寄るなどして道を譲らなければならない。

ではありませんか?
で、違反になるのはBに対して道を譲らないAであり、Aが30km/hで走行する事自体は問題ないわけです。
違いますか?
では、40km/h制限を30km/hで走行する車がAだけでなく何十台もあって、その最後尾に追いついた時はどうしましょうか。
まず、それまでの最後尾は追いついてきた車に道を譲らなければならず、さらにその先も道を譲り、更にその先も、とどんどん道を譲り合うので追い越し合戦になってしまいます。
違いますか?
それともごぼう抜きしますか?

>「んな事やってたら追突されちまうべ」というのは後続車の問題ですから関係ありません。
でも実際は、追突されたら「後続車の問題だ、関係ない」なんて言ってられない。
社会生活ができるようになったら、ちゃんと免許取って、路上で運転してみな。
話はそれからだ。

>>454
論点が違います。
車が増えても交通が円滑に流れているならそれはそれで良いのです。
車の普及に対して交通整備が遅れて渋滞が発生するのが問題なわけです。
ですが、名古屋の例のように単純に走行レーンを増やしても渋滞の根本的な解決にはなりません。
それくらい爆発的に車は普及してしまったのです。
車利用をなるべく減らして代替手段を講ずるのは一つの方法となるわけです。
車一台が占有する面積を歩行者や自転車に置き換えると、車のスペース効率の悪さにも気づくでしょう。
「じゃあ、スキーヤーはみんな雪山登山すればいいのか?馬鹿」と言われそうですが、そうではなく、普段雪道を走行しないなら車に頼る以外にいろいろと方法はあるわけですから、そういう方法をとりましょうよ、という事ですね。
そうすれば、地元の人たちや年中スキーに出かけている人たちの迷惑になる事もないでしょう。

>>473
まぁ、追突されて炎上して死んじゃう場合もあるわけで･･･。
単に関係ないってワケにはいきませんな。

>>472

元々の話はもっと具体的ですから、その話をしましょう。

先頭に、チェーン車がノロノロ運転しています。その後ろには、スタッドレス車群が渋滞しています。
このチェーン車には、後続に道を譲る義務がある。

Yeｓ or No?

>>467
停車時の車間が2mですね。
でもってまずAが発進するわけです。
この時、Bの車速は0です。
しばらく時間をおいてからBは発進します。
この時間をt秒としましょうか。
Aはt秒間にBとの車間距離を広げていきます。
その後BはAに続く流れを作るためにt秒間にできた距離を埋めるべく近づいて行くわけです。
いつもでもBが停止しているなら話は別ですが。

>>469
そうです。
普通は譲る必要はありません。
解釈を広げると譲らなければならないようですが。

>>477

>その後BはAに続く流れを作るためにt秒間にできた距離を埋めるべく近づいて行くわけです。

この時Bの速度はAの速度より速い。

>>477
なるほど。BはAの速度を上回って走行し近づくというわけですね。
なら話は分かります。

>>470
簡単です。
100m程度先に赤信号があればいいのです。
以上。
トンチの時間は終わりです。

>>471
意見は絶えず変化し続けるものです。

>>481

赤信号で停止する過程で、前の車の速度は後ろの車の速度を下回ります。
よってその答えは×です。

ﾄﾝﾁのｻﾏｿﾀﾝ萌え!

>>473
追突は原則として追突した方に過失が問われます。
この例の場合、横断歩道に歩行者がいるのですから、車は停車しなければなりません(信号が赤と同様の状況)
これは運転者の義務です。
それでも止まらずに走り続けるというのは殺意があるとしか考えられませんよ。
それを「追突されたら困る」という理由で歩行者をなぎ倒してでも走行した方が良いとするのは運転者としてのモラルを疑われても仕方ありませんね。

とりあえず、あなたは今日から車の運転はやめた方が人類のためです。

>>483
前の車Aの速度が後の車Bの速度を下回る→AよりBの方が速いからAはBに道を譲らなければならない。
はい。おしまい。

ｻﾏｿﾀﾝって、大阪の道走ったら5分でカマ掘られると見た。

>486

その答えも×です。あなたに課された課題は、

>面白いから、その3つのヒントを使って、後ろの車の速度が前の車の速度より
>小さいという条件で、後ろの車が前の車に追いつくことを証明してみせてくれ（ゲラゲラ

です。やりなおし。

>>476
追い越しが許されていて、前方及び通行する道路の安全が十分に確保できるのであれば、チェーン車は後続に道を譲らなければなりませんね。
たとえば見通しが良い舗装路をチェーンでゆっくり走っている車が後続のスタッドレス車に道を譲るのは当然でしょう。

>>488
すでに証明済みです。
理解できないなら小学校からやり直してください。
以上。

>>490

その証明はどこに書かれていますか？再掲してください。

という事で、雪道を走行する時はスタッドレスタイヤが理想。
でも、実際にはノーマルタイヤの車両が多い。
ノーマルタイヤ+チェーンでチェーン規制はパスできる。
だからチェーンを携行していくなら問題はない。

渋滞が嫌なら代替手段を講じるべき。
とくに普段雪道を走行しない人は無理してまで車で行かない方が良い。

チェーンでノロノロ走る車は法規上問題はない。
問題なのは道を譲らない行為の事。
チェーン車は舗装路で後にスタッドレス車が近づいてきたら道を譲らないといけない。

路面状況は予測不可能。
だから雪山に行く時はとくに用心する必要がある(スタッドレスも同様)

最後に、粗悪な運転を半ば推奨するような意見が見られるのはとても残念。

>>491
ご自分で考えてみましょう。

>>489
その法的根拠について議論してるんだろ？

>>494
ですから、チェーンでノロノロ走る事は法規上問題ないわけです。

>>493

全スレを検索しましたが、該当部分は存在しません。削除されたのかもしれませんから、
もう一度掲載してください。

>>492

>チェーン車は舗装路で後にスタッドレス車が近づいてきたら道を譲らないといけない。

苦しそうだね（藁
でも、なぜ舗装路限定なのか聞いて欲そうだから聞いてあげるね。
｢どうして舗装路に限った話なのですか？該当する条文はどこにありますか？｣

>>496
では、もう一度。
スタートは全車停止状態で、車間距離は2m。
Aが40km/hで走行、Bが30km/hで走行。
100m先に赤信号→Aは停車・Bは30km/hでAに「接近」

>>498

停車しているAの速度は0km/h、そこに近づくBの速度は30km/h、
Bの速度の方が速いんですけど。これで何が証明されたのですか？

>>497
積雪路及び凍結路は道路が構造上安全とは言えないため。

>>500

しかし積雪路での追い越しを禁じる法律はありませんよ？

>>499
いいえ。
Aは40km/hで停車地点まで走行し、Bは30km/hで停車地点まで走行します。
結果的にBはAに近づくのでAは停車していてもBに道を譲らなければならないというトンデモな事態に陥ってしまいます。
もちろん、実際にそのような事はありません。
「近づく」の定義が曖昧だからこのような事になるのですね。
相対的にAに対してBの速度が高い事だけ注目するからそうなるのでしょう。
Aが速くてもBが遅くても、目的地が同じならいずれは「追いつく」のです。
そもそも停止しているAよりも遅い速度とはバック走行以外考えられませんが。

>>501
積雪路や凍結路での追い越しを禁じる法律はありませんが、安全に走行する義務は発生します。
安全に進行できないなら追い越しはしてはいけないのです。
ちなみに、積雪路や凍結路が安全な道と言えるかどうかについては、議論の余地がありそうです。

>>504

なぜ安全についての議論を積雪路と凍結路に限定するのですか？
安全に走行する義務が生じるのは路面の種類に限りません。
積雪路や凍結路で追い越しをすることは法規上問題ありません。
従って、チェーン車は積雪路や凍結路でも、後にスタッドレス車が近づいてきたら道を譲らないといけない。

502の補足。
命題ではBの後ろにCもいるのですからバック走行は不可能。
よって仮説「AよりBが遅い」はあり得ない。

>>504
なぜ安全についての議論をスタッドレス車に限定するのですか?
安全に走行する義務が生じるのはタイヤの種類に限りません。
従って、スタッドレス車は積雪路や凍結路でも、後にチェーン車が近づいてきても道を譲らないといけない。
積雪路や凍結路が安全に進行できる道である場合の話ですが。

ポイントは追い越しにともなう前車と後続車の安全確保の点です。
追いついてきたから譲らなければならないと、無理に左に寄る事で安全な運転の妨げになるようならそのような行為はしてはいけません。
全てにおいて安全は最優先ですから、危険を冒してまで27条を遵守せよという事にはなりません。
これは横断歩道の例と同様。

>>506

>従って、スタッドレス車は積雪路や凍結路でも、後にチェーン車が近づいてきても道を譲らないといけない。

そのとおりです。つまり、路面やタイヤの種類に関わらず、後ろに車が近づいてきたら、道を譲らなくては
ならないわけです。ようやく合意に達しましたね。

というわけで、チェーン車は、いついかなる場合においても、安全に配慮しつつ、できる限り
後続のスタッドレス車に道を譲りなさい。

>>509
ですから、チェーン車だろうとスタッドレス車だろうと、ノーマルタイヤ車だろうと、追いつかれたら十分に安全を確保しつつ、後続車に道を譲らなければならないのです。
タイヤの種類は関係ありません。
ただ、路面状況には留意する必要はあります。
後続車に道を譲ろうとして轍から外れるのは好ましくない事もあるでしょう。

＞448
スレ違いだけどさー
ナチスのユダヤ人虐殺は法に基づいての事なんだよなー
ナチス自体が法的に正式に成立した政府だしさー
従軍慰安婦は当時法的に違反じゃねーぞ
弁護士ってヤツラ何モンだ？

ここのスレ暑ぃねー

チェーンでもスタッドレスでも、どっちでもいいのでない？
ってか、こんな狭い日本で道譲れ？とか言っててもしょーがないでしょ？

もぉそろそろ雪降る量も減ってくるし、このスレは、チェーンと
スタッドレスの手入れに変わるかな？

違反者は警察が捕まえてくれます。
でも事故で亡くなった方は二度とは戻ってきません。
速度超過違反なんてクソ喰らえと思っている人は、一度交通事故で犠牲になった遺族の方のHPを見る事を強くお勧めします。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~ton-ton/
ttp://www.syarou.com/tatsunoriindex.htm
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~piyo-piyo/aya_001.htm
ttp://private.rocketbeach.com/~mms1759/
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~eiitirou/

>>513

それはスレ違い。

サマソって単なる詭弁家じゃん。

ここまで読むのは辛かった

サマ〜の前半の主張も解るがやはり机上の感はぬぐえない。
だって残雪・凍結路って急に登場するんだもの
下りだったらもう悲惨
前がグリップしないのは致命傷

そんなところで車とめてチェーン着けるのって
必要だけど後ろから来る車には
ごめんなさい！渋滞起こして！！
って申し訳なくなる。狭いとこでの作業も危ないしね。
そんな時せめて前がスタッドレスなら
チェーン装着作業できるとこまで突破できる。

理論上より安全なのは前チェーン＋後スタッドレスだろうけど

ＦＦならば前チェーン＋後ノーマルでも
実際、雪山道に十分対応できます。
（後ろからせまって来る地元の車にはとてもかないませんが）

確かに一般舗装路ではスタッドレスはノーマルより
性能が格段に落ちるので行帰りはユックリね！！

ここんとこのサマ〜はオモチャと化していますな−

>>516
偽者もいっぱい居るんじゃない？

>515
今更って感じだけど、最初は
「ノーマルタイヤ＋チェーンを基準にするべきだから、スタッドレス装着車
はノロノロ走られても我慢しろ」て感じだったのに、法律出されたら
「後ろから追いついた車には道を譲るべき」て微妙に主張変えてるしね。

>それを「追突されたら困る」という理由で歩行者をなぎ倒してでも走行した方が良いとするのは運転者としてのモラルを疑われても仕方ありませんね。
自分に都合の良いように解釈するのは得意みたいだな。

たまにしか行かないからノーマル＋スタッドレスで十分＝×
たまにしかいかないから自家用車以外で行く＝○
これが正解じゃないのか？

チェーン規制なんかやってても雪が全くないときって結構あるよな？
良くチェーン外れて道路に落ちてのを良く見かけるけど
やっぱスタッドレスを推奨して行くべきだと思うんだが？

ところで法規上法規上って言ってるが
ノーマルタイヤで雪道走ると違反になるのか？

>>516
＞ＦＦならば前チェーン＋後ノーマルでも

下りではやめとけ。ｹﾂ振ってｱﾎﾞｰﾝだ。

でももういらねーかな。暖かくなったねぇ。

＞だって残雪・凍結路って急に登場するんだもの
＞下りだったらもう悲惨
＞前がグリップしないのは致命傷

禿同。これがｺｰﾅｰ中や曲がった途端だと
ｻﾏｿのやり方じゃ速攻でｱﾎﾞｰﾝだよ。
ﾌﾛﾝﾄがﾉｰﾏﾙだと、止まらない、曲がらない、だもん。

こういう時どうすんの？って>>418で聞いたら
返答が>>451だからね…
もう逝ちゃってるね、ｻﾏｿﾀｿは。

意外に今頃の時期からあぶない。
昼間の雪融け水が午後に凍結。つるつるになる。
とりあえず午後３時以降、朝までは要注意時間。

そうそう。これが怖い。山から下りる時に日が暮れて氷点下になっちゃうときね。渋滞なんかすると最悪。
あと、昼でも、日陰になってるところね。ひなたがドライでも、日陰がアイスってこともある。

いきなりだと、ﾁｪｰﾝも巻くに巻けない。
こういう時はｽﾀｯﾄﾞﾚｽだと、なんとか対応はできるけど(もちろん危険だが)
ﾉｰﾏﾙだと運を天に任せて祈るしかないもんな〜

しかし今日の昼間のｻﾏｿﾀﾝの書き込みっぷりはすごいな。
何やってる奴なんだろ？？

ｻﾝﾏｰ腹立たしい
なにがって中途半に逝ってるから

完全にﾃﾞﾑﾊﾟだと楽しいのにー

サマソたんは、３０代の窓際サラリーマンじゃないの？
上司の目を盗んでうっぷん晴らしにここに書き込んでると。
ま、職場に居ても居なくてもさほど困らない程度のヤツなんだろうな。

さて、ここまで書いたからには後でサマソたんに個人批判は・・・とかと文句言われるんだろうな。
ほんとクズみたいな奴が何イキがっているんだか。

ほんと何者？夜中にも書き込んでるし。

しかし一見正論のようで、むちゃくちゃだな。
言ってる事二転三転してるし。

別にｻﾏが何しようと好きにすりゃいいけど、ｻﾏの戯言
信じてFF前輪ﾉｰﾏﾙで日陰の国道で逝っちゃう奴とか、
路肩でﾁｪｰﾝ捲いちゃう奴とか、ﾁｪｰﾝで延々と走っちゃ
う奴が増える･･･････訳ないな。

まぁｻﾏは前輪からｽﾞﾙｯと逝ってとっとと氏ねってこった。

昔にくらべ純正の車がインチアップしてるからスタッドレスは高いな。
まあ１４インチ以下の車、持ってる人はスタッドレス買った方が安くつくかもね。
サマーそるとみたいなやつはそうゆう車にすれば問題ないよ。

12インチならヨコハマ工賃込みで25000円だよ！

＞なるほど、長野県の方々(というかあなただけだと思いますが)は、車以外の乗り物の存在を知らないで育つようです。
＞基本的な移動手段が車しかないようで。
＞歩行能力の低下が懸念されますが。
知らないわけじゃありません。それはたんなる嫌みです。あなたがそういった地方に生まれていたら同じ状況でしょう。

＞ちなみに、そのような地域で交通弱者と呼ばれる、免許を持たない歩行者(主に高齢者や若年者など)はとても生活に困る事でしょう。
＞もし、石油危機などでガソリンや軽油の入手が困難になった時、そのような地域の人たちはいったいどうなってしまうのか、とても心配でなりません。
＞まあ、好きで住んでいるのですから、それはそれで構わないのでしょうが。

心配なされているわりには卑下にした気持ちがくみとれる言動がめだちますが・・・
好きで住んでいる人もいるでしょうが、ただ生まれそだった所がそこだっただけの人もいますが？
あなたの言動には支離滅裂な部分が目立ちます。
あなたがどこで生まれ育ったか私は知りませんがあなたにそんな言われをうける
のは心外です。あなたの逝っているのは自分よがりのたんなる差別です。

>降雪地帯と非降雪地帯(年に2〜3度程度雪が降る地域含む)とでは、面積的には大きな違いはないかもしれませんが、
人口が違いますし、人口に比例して走行する車両台数も異なるのはわかると思います。
人口＝車の台数にはならないです。単純な正比例にはなりません。
あなたが見下したように交通手段が確立されてない地域では車所有率は何倍or何十倍になります。
あなたが自分で逝っているじゃないですか。石油危機になったら大変ですねって。
あなたは自分の言葉に責任をもってください。

>ですが、群馬県の人口分布を考えると北部山間部と南部(高崎・前橋・伊勢崎)とでは、どちらの人口が多いでしょう。
ちょっと知識がなさすぎでは？？群馬は高崎、前橋、伊勢崎でも雪は降ります。
ノーマルタイヤじゃ走行できなくなるぐらい。
第一、南部のかたでもスタッドレス装着してるかたがほとんどです。
街中だけを走行するわけではないですし、雪が降った時に対処するためにです。
まぁ、もっとも最近はそんなに降らなくなったらしいですが。


>当然ですが、車の利用頻度が高まれば高まるほど公共交通機関は衰退するもので、そのような社会が望ましいかどうかを考える場合、特に高齢者や免許を持たない若年者の事を考慮するのは当然でしょう。
望む望まざる関係なくそういう環境です。やむをえずです。一般市民に責任転嫁しないでいただきたい。
私は生まれたときからそういった環境でした。
あなた心配ですっといった気持ちが本当にあるのならどうにかしてください。
あなたは非難するばかりです。

法律だかなんだかしらんがドライバーは安全につとめるのが基本でしょ。
それはルールとか法律じゃなくてマナー。
んで安全考えたらスタッドレスはいたほうがいいし。
んで同じマナーとしてゆっくり走りすぎるのも駄目。
安全を主張するならまず準備を万全にする。
できないなら車以外の交通機関を使え。
遅い車は道譲るのは基本。法律云々じゃなくてマナーの問題。
法律をかいくぐってへ理屈つけるのは論外。

以上

age

いやー、白熱して種。

ｻﾏｿﾀﾝの学説が炸裂している最中に参加できなくて鬱。
でも今日の説法はいまいちだったYO

2chの親切な皆様に圧倒されてたので、もっと強烈なﾃﾞﾑﾊﾟをｷﾎﾞﾝﾇ

＞渋滞が嫌なら代替手段を講じるべき。
＞とくに普段雪道を走行しない人は無理してまで車で行かない方が良い。

雪道でチェーン装着して走行してるような人が
「普段雪道を走行」しているとは思えない。

ということは、夏塩ﾀﾝは
・チェーンで雪道走るようなやつは、無理して車で行くな！
という主張をしているのでしょうか？

ていうか、冬季スタッドレス装着車ってかなり多いと思うぞ。
中国地方でも、岡山・広島の山沿い〜山陰にかけては
９割くらいスタッドレス装着している。
山陰都市部なんて、年に数回しか雪積もらないけど
ほとんどの車がスタッドレス着けてるよ。

>>535
だよね？
でも夏塩たんは知らないの・・・
そういう所があるってのを・・・
だってひきこもりで痛いところつかれたらネットで一生懸命調べて
話題すり替えｱﾝﾄﾞ責任転嫁でわかってるふりするんだもん。
思いこみで自分の世界ができちゃってるの。
夏塩たんが中心にまわってて自分のいったことをすぐ忘れちゃうの。
なんでかって？？ﾃﾞﾑﾊﾟなんだもん！！！

今晩は出ないのか。
しかし、夏塩の地域差別発言には強い憤りを感じた。
あれだけは許せんな。

　漏れは最近２年ほど仙台にいた。
　知ってのとおり、日本のスタッドレスタイヤの普及のきっかけは、仙台での
スパイクタイヤでの粉塵公害だった。

　仙台は太平洋気候のため、あまり雪は降らない。仙台生まれ育ちの人に
聞いても、一冬で積もるような雪はせいぜい３回か４回だそうだ。
　それでも、冬、１２月の半ばになると市内を走る車のほとんどがスタッドレスに
履き替えていた。漏れは仕事で会社の社用車の管理をやっていたんで、
タイヤの替え時を見計らって観察をしていたから間違いないと思う。

　東京でも注意深く観察すれば、タクシーが１，２月頃に駆動輪（東京のタクシーは
ＦＲが多いから後輪）をスタッドレスにしているのに気がつくと思う。
　ドライバーにその理由を聞くと、夜間、東京の郊外に行くと、凍結路面に出くわす
ことがあるからだそうだ。

　しかし夏塩氏が最初から>492のような意見を書いていたら、こういう議論は無かった
と思うな。>69あたりの物言いが、最後に「雪道はスタッドレスが理想」になるのが
とても不思議だ。

もう少し骨のある奴かと思っていたが、地域差別とトンチ発言でガッカリしたよ。
地方の実情に疎い事と、交通手段に船が出てくる事から、東京湾周辺もしくは
隅田川沿いに住んでいるのではないかな？

真夜中のｻﾏｿﾀｿ登場希望あげ

昨日無理して夜更かししたから、もう寝たんじゃない。

　それから夏塩氏が触れていなかったところだが、チェーンによりアスファルトが
削られて起こる環境破壊と補修のための経済損失（財源は税金だが）についても
ご高説を拝聴したかった。

　また、本格的な雪道じゃなくて、一見濡れた路面にしか見えない凍結路面て、チェーンは
全然効かない気がするんだけど。漏れの経験では、スタッドレスでもきついけど、
ノーマル＋チェーンよりはマシだったと思う。
　

あ、織れだけじゃなっかたのね。
あの発言に納得いかなかったのは。
よかった・・・、だれもレスつけないから折れだけかと思ったYO!
つーか、夏塩との議論はなんか訳わかんなくなって駄目だ・・・
あたまがおかしくなりそうだ・・・ヽ(`Д´)ノ

>>543
あの発言は余りにも馬鹿馬鹿しすぎて反論以前の問題だと思っていました。
議論する元をどんどん、すりかえているので議論にならなくて当然です。
まあ、もう少し楽しませてもらいましょう。
どんどん、ボロもでてきていますし。

前略

はじめてこのスレを読みました。
長かったです。疲れました。
ＡＢＣがどうのっていうのは面倒なんで読みませんでした。

私は道路交通法ってほとんど気にしない人間なんで
追い越し禁止でも自分が安全だと思ったら追い抜くし
速度も法定速度を超えて走行することもしょっちゅうです。
叩くならいくらでも叩いて下さい。
道交法で捕まったことはことはありませんが
確信犯でも捕まったら素直に応じるつもりです。
捕まっても反省はしないでしょうが...

私は雪国に住んではいませんが４輪スタッドレスです。
勿論チェーン携帯です。
趣味がスキー，スノーボードですし、楽ですから。
別にノーマル＋チェーンは否定しません。安全に走行できるならば...
ノーマルは当然論外でしょう。(雪道では)
ただ、いきなり雪道になったからってチェーン着脱所以外で
チェーンを装着したり、チェーンを早く着けすぎて乾路を
道も譲らずノロノロ走たりして渋滞を作る車には腹が立ちます。
道交法に抵触するしないに関係なく腹が立ちます。
私は怖いので雪道では多分他の人から見ればノロノロ走ってます。
ですが後続車がいたら当然譲ります。煽られるのも嫌ですし。
私は車の知識が浅いのでチェーンでもスタッドレスでも
速度が遅ければ雪道での事故はないと思ってます。
人に迷惑をかけなければ問題はないと考えています。

言葉使いの悪さが指摘されていましたので丁寧に書いて見ました。
これからの動向を楽しみにしています。

草々

↑ｿﾙﾄたんファンがまた一人・・・

>>545
ナニが言いたいのかがｻﾊﾟｰﾘわからんぞ

論点が絞れていない！

この統一感のない文章では
ｿﾙﾄさまファンと思われても仕方ないと思われ

現在、夜中だから仕方がないのか

>547
自分でも論点が絞れてないと思った
途中で"俺は何が書きたいんだ？"って思ったもん
よくわかんなくなったから途中で切り上げちゃったよ
せっかくだからカキコしちゃった ゴメンな
ｿﾙﾄの言いたいこともわかるが相当頑固やね この人は
絶対間違いを認めないからな〜 スゲーよ 久々のヒットだよ
ここが変だよ日本人のケビンみたいだ
アイツは結構正しいこと言ってると思うけどね

ｿﾙﾄまであと１０時間ぐらいか？

>>548
あーゆーのは「理屈だおれ」って言うんだよ。

ｿﾙﾄたん正しい事いってるときもあるけど、条件が曖昧。
雪山に行くことを前提にした上での安全を語ったら？

正しい理屈を、自ら誤った解釈でおかしな適用をするから、全体としては勘違い君になってしまうという悲劇。
あるいは喜劇。

778　 さ（3PaYDvNY）　 2002/03/07(木) 17:27
こんな会話をｽｽ板のｱﾎ厨には見られたくないもんだ（ｗ
778　 さ（3PaYDvNY）　 2002/03/07(木) 17:27
こんな会話をｽｽ板のｱﾎ厨には見られたくないもんだ（ｗ

さ〜てそろそろサマソたんの珍論タイムだよ〜
みんないらっしゃーい

　　　　　＿＿＿＿
　　　　　|　∧∧ 　|
　　　　　|　(*ﾟーﾟ) .|
　　　　　| /（・ )・） |
　　　　　￣￣￣￣
　.∧_∧　　　　　.__
　（　　；）　　l||l／　＼
　（　　⌒＝―　 , ヘ　`ヽ､
　.ヽ､　　　　　　 ￣ ヽ　　ﾉ⌒)
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　

ｻﾏｿって何？

サマソたん
もう来てくれないのかな−

この時間に来ないってことは

夏塩ﾀｿはもう…

アバーン

夏塩氏アイスバーンでスピン！壁に激突して死亡！みなさま合掌！（゜＿Å）

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　夏塩こねぇとはじまんないぜ。ﾌｩ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ｻﾏｿﾀﾝｶｷｺｷﾎﾞﾝAGE

↓↑大Ｋ

ウワァ！キモスギ〜

1人でモクモクと険しい顔してチェーン付けてる奴。キモイ！
4輪スタッドレス買う金もないのかね。。寂しい奴。。
車に1人で乗ってる奴。あ、あいつまた1人だ。
もしかして、１人できてんじゃねーの？！ウエッキモイ！
そういう奴に限って、前輪ノーマル　後輪スタッドレス。
怖い顔して雪道運転で、事故ってなかったようにまた事故る。
ウワァキモスギ！！
おまえはひきこもってろ。キモイんだよ

でかいたたくな

>>565
キモいもんだらけだな。　潔癖症か？

ｻﾏｿ来ねぇなぁ。。。

>>545
概ね同意です。
ただし、漏れは今はチェーン持たずのDQNドライバーだが。

10年前は貧乏学生だったのでノーマル＋金属チェーンでしたが、
4WDトラック＋ATタイヤ→4WDワゴン+スタッドレスに移行してからは
すっかりご無沙汰になったよ。

状況に応じた走行ができればいいのでわ？
(金属チェーンがなければどうにもできない状況があるのは十分わかっているつもり)

始めて亀型のチェーンを買ったんだけど
今までチェーンを付けた事も無いんだけど　どうやって着けるの？
ＦＲ車なんだけど　簡単に着けれるかな？

取説の通りに一度練習してみませう。

1度じゃダメだな
これでもかってくらい練習しろ

とにかく一回でも練習を
あとﾅｶﾞ〜い軍手もね

そのうち春になるから。

みんなスタッドレスから夏タイヤへはいつ頃履き替えるの？

滑りおさめしたら替えるな
今年はスタッドレス３年目だからそのまま履き潰す予定
ビビリーなんで雪山行く以上はスタッドレスじゃないと怖い
春スキーでもスタッドレス

おい、夏塩!見てんだろ!出てキヤガレ。

とスゴんでみるテスト。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>577
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔのように滑ってるぞ
氏ね

Aさん！その方法は、危険です。駆動車輪にスタットレスを履きましょう。
そうすれは、チェーンはいらないよ！
ぼくは、いつもそうしてるんだ。
そして雪道はゆっくり走れば、オーバーステアにならないよ。

>>579
ゆっくり走られたら迷惑だぞ。

ところで。
車を買う金はあるのにスタッドレス買う金が無いヤロウは結構多いのか？
それで雪山逝く気になるっていうのが度し難いよな。

>>577
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔのように滑ってるぞ
氏ね

>>577
ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔのように滑ってるぞ
氏ね

氷の上は　　チェーンにかぎる　

>>583
そうか？ブラックアイスじゃあ効かんぞ。

サマソたん再臨きぼんヌ

WRCでは極細スタッドタイヤだが、全日本ラリーはスタッド禁止だから、4駆もFFも4輪にスタッドレス+チェーン。
これ最強。

age

>>586最強ってのは無いＹＯ♪
いつも慎重に運転する事に徹した方が良いんぢゃないかな〜？

ところでもうすぐスタッドレス→ノーマルに戻す方増えると
思いますが、スタッドレス保管でこんなんした方が良いよ〜
ってのあれば教えてください。
因みにオレは、１本１本洗って、タイヤWAXかける程度

厨房でごめんなさい。
スタッドレスにチェーンまくのと
ノーマルにチェーンまくのとちがう？

>589 このスレ読んで、ご自分で判断されては如何でしょう？

>>589

全然違います。チェーン巻いても、タイヤのゴム部分は接地してますから。

>>588

装備が最強であることと、運ちゃんが無茶することは全然関係ないよ。最強と呼べる装備はある。
最強装備で慎重運転が一番安全。

今日、２シーズン目のスタッドレス１本パンクさせちまった・・・
時期的にノーマルに替えてもよかったんだが、
雪国なんでね・・・用品店に直行して同じ型付けたよ。
もったいねーけど、来シーズン以降は４本履き潰しだなあ・・・

あぁ…
夏塩ﾀﾝがあの世へ逝っちゃったから
このｽﾚ、廃れて逝く一方だね。
ｻﾋﾞｽｨ…sage

ある意味もの凄く盛り上がったのに、残念sage

また盛り上げてくれよ、ｻﾏｿﾀﾝ。
みんな待ってるゾ。

>595
日陰の残雪でｽﾘｯﾌﾟして、谷底に落ちて
あの世へ逝っちゃったらしいよ。ｻﾏｿﾀﾝ

合掌…sage

>>596
自分の理論が正しい事を証明しようとして事故ったか・・。
当然だな。

>>597
いやいや、自分の理論が正しい事を証明してる内に間違ってる事
に気が付いて、血迷ったんだYOっ

ん、だから4輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽにしてた方が良かったのに(合唱

600輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ

いまさら時期はずれのスレあげんなよ！

時期外れと痛いぞ。
脳内ボーダーかな？

そろそろスタッドレスからノーマルタイヤに戻す時期だよね
あ〜あ、ｻﾐｽｨなぁ

ｻﾏｿﾀﾝのおかげで盛り上がったようなスレなのでｻﾏｿﾀﾝが来ないのは正直寂しい。
状況設定には強引さも有ったが、完全電波で無かったので皆割と冷静に対処していたね。

ところで１、自分はどうしたんだ？
結果を報告してよ。ｻﾏｿﾀﾝのためにも。

1000に届かないうちに春になっちゃた・・。

>604
ｻﾏｿﾀﾝと一緒に逝っちゃったから書き込めいんじゃないヽ（ ´ー`）ﾉ？

来年も同じ論争しないで金貯めて、スタッドレス4本ｶｴ！

誰か最後にまとめRO！
なのでage

1の言うことは無しってことで

今はどっちも必要ないよね