オフピステっていいよね

もう普通に滑るのには飽きた
今年から別の楽しみ方するぞ！
オフピステで登らなくても出来る場所や
滑り方、注意などいろいろかたってくれ

遭難者発見

>2
和露田
で＞１には
チセに行け！といいたい

合法でガイド付きなら楽しいのでは。
コース外滑る奴は逝って良し。

本州で無いの？

>4
八幡平という噂。俺は逝った事なし

>>３
チセハウスに泊まったの？

>>4
情報さんくす

チセハウス？
分かりません。雪秩父でﾏﾀｰﾘしてますが・・・

チセハウスはゲレンデの前にありそうな
味の有る？ロッジです。
http://www.n43.net/ski/chisenupuri/index.htm

八甲田スキー場行った人いる？

コルチナってまだやってるんだっけか？

八甲田はある程度歩かないと楽しめないぞ。
っていうか遭難はしないだろうな。
山の周りをぐるりとバスが走ってて、どこでも
乗せてくれる。

>>1
普通にコース外を滑れ。
深雪は得意なんだろうな？
ケガせずに帰ってこれる自信があるなら
十分に楽しんでくれ。

アライマウンテンに行きなさい。

2月2日に一泊で八甲田に行く事にしたよ。
歩くって事は体力がいるね、ボード2年目の女と行くので
ロープウエイの側のコースにしておきます。
もち、ガイドさんにお願いして。

>>13
ってゆーか、もういい年なのでコース外滑って怒られるのはやだ
合法的に新雪をたっぷり楽しみたいのよ。深雪は得意だよ
俺って今までコース脇の圧雪してないところを滑ってる
だけだったんだけどもうイヤ！ダイナミックに滑りたい

アライマウンテン調べてみます

アライマウンテンってコース外がおもしろいんでしょ
逝った事無いけど

ﾏﾑｼｶﾞｴｼくらい滑って来な｡
ｱﾚ滑れたら何処も楽だろうな｡
ｺｰｽ外なら､膳棚第1左側(下ｶﾗ見て)､山頂ﾊｲｸが好いｿﾞ｡

いまいち盛り上がってないねこのスレ

野沢の頂上から柄沢まで２ｋｍは新雪すべれるぞ。だーーーーーれもこないから
こけるとかなりｺｺﾛﾎｿｲがな。
MAPみてみ。いけそうだろう？そのイメージ通り逝けば行ける。
ただ本当に逝ってしまっても責任はとらんぞ。

>1はニセコに行ったことはないのかと、
マジで聞きたい。
あそこに行けば、あなたの悩みなどすべて解決するだろうに。

1よ、八甲田のロープウェイ脇なんて糞もおもろくないぞ。
少しは登れ。そして、女と行くのは諦めろ。
ふもとの温泉混浴だぞ。
もちろん、女性専用の風呂もあるけれど。

>>1
どの位の山スキー、スノーボード暦
かは知らないけれどさ、
コース脇の新雪滑ったくらいで
深雪得意とかいうなよ。
ニセコに4シーズン以上篭ってから、
そういうことは言えよ。
ガイドに笑われるぞ。
煽りなんかじゃなく、マジレスだ。

>>22
そうそう。
モナカ雪とか激重の新雪とか滑れないとダメダメっすね。

特に2月の八甲田なんてクラストしてる可能性大だぞ。
しかも、ゴンドラ動くかも怪しい。
顔面完璧に覆わなきゃ、マジで凍傷おこすぞ。耳とか。
女連れて行くんだったら、5月の連休にしとけ。
運よけりゃ、新雪にあたるぞ。

スミマセン、こんな私でも山スキーできますか？
ボード暦4年（スキー場のコースはこぶ以外問題無し）
山スキー暦無し（ただ新設をたっぷり満足したいだけ）

ニセコ逝った事ありません、北海道はルスツ3回フラノ2回です

>>21
じゃ、僕と一緒に逝ってくれますか？
ってゆーか、酸ヶ湯泊まります。むふっ

>>23
経験はないけど
それはこれから体験するからいいのっ！

なんか･･････

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

>>24
忠告ごっつあん。
でも、もう予約しちゃったのでとりあえず逝ってきます
女は混浴に夢中になってるし・・・

おいおい、クラスト、激重、これから経験するからって･･･。
マジやばそうなとこは入るなよ。

とりあえず、関温泉にでもいってくれば？
ちょっとは激重の辛さ、味わえると思われる。
ノーズ刺さってこけたりしたら、マジ最悪。
クラストはそうだなぁ・・・。本当の山行かないと
あまり会わないかも。あ、ニセコにいったらあるか。

あと、ちょっとでもやばそうなとこ入るんだったら、
必要最低限の装備はしていけよ。
携帯の予備バッテリーとか、スノーシューとか。

さらに、日本の山でやばいほど開けたオープンバーン
なんて、そうそうないんだから、人一人通れる位のスペ
ースしかない、斜度40度以上のツリーランくらいは完璧に
しておけよ。ゲレンデ滑って4年なんて、初心者に毛が生え
たようなものなんだろうから。

>>24
遭難して皆に迷惑掛けるのだけは避けたい
だからガイド頼む予定だよ
携帯？自分はPHSなのですでに氏んでます
ってゆーか、40度でツリーラン？やっぱやめようかな・・・

オフピステ入門山は関温スキー場なの？

関温泉でパウダー喰ってるスキーヤーっているの？

>1
異論はあると思うけど、オフピステで一番偉い人は
転ばない人だと思う。
なんで、ちょっと手に負えない状態の時は
キックターンとか、横ずらし、シュテムとか
使って降りるのがいいよ。

ここにいけＹＯ！
ﾎｶｰｲﾄﾞじゃこれ常識。

http://www.sandan.net/

いや、それは間違い。
どこに住んでるのか知らないけれど、
もし、関東、上信越地方に住んでるんだったら結構
近場で、一応スキー場だけれど、コース外滑って良くって、
ツリーランできて、良く激重深雪にあたるのが関だったから。
他にもよさげな所はあるんじゃないかな？
4年以上行ってないから、今はどうなってるのかはわからない。
4年前は、良くプロライダーもきてた。

>>33
どこよそれって

すまん(W
関のこと

・住んでる所は横浜です
・車持ってません
・地元じゃないので友達いません

ここでレスしてくれる御人ってかなりの玄人？

皆が玄人かどうかは分からんが、折れはド素人だぞ。
だから、折れの言うことあんま鵜呑みにするなよな。
本当の山のプロはこんなところに現れないだろ(W
山スキー暦11年。
物心ついたときから、クロスカントリーやってた。
っていうか、やらされてた。アルペンスキーより
クロカン暦の方が長いかも。
スノーボードはまだまだド素人。今シーズンで中途半端に
7年目。

岩岳のD・B・Dは？
それか警察に登山届だして天神平は？

だから頼むよ、１よ、ニセコに行ってくれ。
リフトの終点から、スキーヤーもボーダーも、
コアな連中は板を担いで、そこからさらに上にある
山頂まで登ってるんだぜ。列をなして。
それをまた誰も止めたりはしない。

そんなスキー場に行ったことあるかい？

1は横浜だよ。
だったら、谷川がイイんちゃうの？
天神峠から山頂まで２，３時間あれば行けるでしょ。
山頂まで行かなくても、途中の谷で滑っても良いんだし。

朝一でいっても、シーズン券もってるやつらに、
先にゴンドラ乗られるから、アンヌプリ山頂ま
では走って登る。
そうすりゃ、上手くいけばノートラックいただける。

これ、比羅夫の常識。

いいね、谷川。
ゴンドラ下とかで結構遊べるかも。

俺だって東京だけど、毎年行ってるよ、ニセコ。
とにかく>39のようなものを見て、目から鱗。
是非１にも見てもらいたいのよ。

3よ。
一緒にいってあげてよ。1と。
嫌じゃないでしょ？仲間は多いほうがいいし。
なんかあった時、一人じゃやばいし。
折れ、正直1が心配でしょうがないよ。
家札幌だからさ、谷川に行くのはちときついから。

俺のオヤジが厨房の頃に、
群馬県と長野県の県境にある小串鉱山ってところに住んでたが、
その周辺の斜面がもろパウダーで毎日滑りまくってたらしい。
もちろんスキー場じゃないから人なんてほとんど居ない。
特にあの辺りは日本でも最も乾燥した雪が降る地域だから、
羨ましいのなんのって、、、、

誰か行く度胸のある奴は居るか？

＞４４
やだ。奴、おんな連れじゃん。
俺は永遠のおなにー野郎だしな。

カナダでヘリスキーをしなさい。

ガイド付ければ安心だと思ってるんだからほっときゃいいじゃん。
それよっか>>19の野沢山頂＞柄沢コースはﾏｼﾞﾊﾞﾅなの？

>48
シーズン中は入れないんじゃなかったっけ？

>>49
そうだろうけど、確かに毛無山頂から柄沢ゲレンデまで沢になってるじゃん。
斜度もそんなに無いしツリーも少ない感じだけど、氏ぬかな？

>50
どうなんだろうね？降りた後の抜け道が分かってれば、
多分めっちゃいいフリーラン出来ると思うよ。
実際そこ滑ったこと無いから分からないや。
まぁ、けどゲレンデ近いからね。やばそうだったら
歩いて戻ればいいし。いけるんでない？

オフピステの情報公開はダメダメYO!
シメシメと思いながらこっそりと滑るべし。
でも登山届は念のため。

リフト使ってるやつが何いってんの。
はじめから歩いて登れよ。
登っただけ、滑るのが基本。

登って雪質地形コースを確認しないで､
はじめて滑り降りたら､事故るだけ。

>斜度もそんなに無いしツリーも少ない感じだけど、氏ぬかな？

なんどかトライしようとしたけど 極端な急斜面と狭い幅 濃いツリーで
全然駄目。結論→「滑る」ところが少なすぎて 無駄な努力。
まともな所は 鉄塔下だけ。

おふぴすて滑りたいなら、
冬山登山装備かついで入れよ。
吹雪いたからって､気楽に遭難したとか言うな。
一晩ビバークする覚悟で入れ。
最低スコップがあれば雪洞掘って死なずにすむ。

沢なんて滑れるわけないだろ！
ゲレンデになってる沢コースはどうだ、最悪だろ、
あれで、木と岩が残ってて、悪雪だ

昔のスキーツアーのコースがねらい目だよ！

ねーねー、オフピステスキーヤーの皆さん、サロモンのコレってどうですか？↓

ttp://www.salomonnordic.com/0102nordic/wxa/jp/default.asp

スノーシューとかショートスキーがアタッチメントとして付けられる、ってのが
ウリだけど（スケート靴にもなる）。こういうギミック、好きなんだよなー。

>>53

>登っただけ、滑るのが基本。

そうそう、これが基本。ビーコンとショベルを忘れるなよ。雪崩の本も読んどけ。

>>24
それだけのキャリアがあってド素人ってことはないでしょぅ
スキー暦もあるし
　予算的にもうｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなのでニセコは来年チャレンジしようかな
谷川は４月に余裕があったら行って見ます
今年は２月に八甲田、トマム、３月に八甲田に行ってきます（申し込み済み）
トマムもオプションでオフピステやってる見たいだし
>>55
冬山登山装備は高いので慣れるまではレンタルを考えています
ってゆーか、足腰鍛えるために１０キロのザック背負って
毎日歩いてるけど全然だめですか？

>>59
歩いてるって
街中を？
雪山を？
街と山はぜんぜん違うよ。

＞５９
tu-ka、スクワットすれ！

>>60
街中を…です
でもビルとか駅とかは階段をダッシュしてます。

登らなくても滑れるオフピステって、
降りるところ間違えて、登り返すこともあるけど、
その覚悟はあるの？
つぼ足ではまず歩けんよ。
シールかスノーシューでもなけりゃ。

自作のかんじき背負ってたらｸｽｸｽされましたが、何か？
金ないからしょーがねーべ（鬱

>>64
作れるやつは尊敬するYO

私は自分でスキー板を丸ごと作りましたが､何か?

黒松内のかんじき作りのおじいさんの・・・ほしい

>>1よ
やめる勇気も必要YO！、ヤマでは・・・
必要最低限の知識と装備は備えてからはいるべし。
2年目の彼女はゲレンデに置いていけ。
以上。

>>63
登らなくても滑れるオフピステなんて
自分が甘かったです。いま覚悟しました
装備はここで勉強中です。
ttp://www4.plala.or.jp/outboarder/bc2.htm

>>68
同意
ゲレンデとオフピステは大違い
あまく見るなよ

>>69
がんばれ
努力する君をオフピステは待ってるぜ

>>68
ご忠告通り
女はゲレンデにおいて行きます。
なんか、思っていた以上に壮絶そうなので

野沢は３回過去に逝きました。一度は一瞬人生これで終わりかと思いました。
５４さんはただコース取りが悪いと思われ、頂上からどんどん下へ向かえば木も少なく
急ではありますが気持ちよくすべれます。おそらくスカイラインからはいろうろされたのでは
これは無理というか死ぬほど急です。一度は降りていくと全層雪崩の後があり全面地面でした。
したはかってに柄沢の上部にでます。最近砂防ダムができたのでその処理に気をつけてください。
私はスキーですのでボードだとどうなのかわかりませんが基本的にこぐところはないです。
もちろんこけたらおしまいです。また沢筋なので雪崩の危険は常にあるとおもいます。
2chだから無責任にはなしているだけで、通常は人には勧めないし、話もしない。
でもいつも一人なので誰かと行きたいって思います。一人だとアクシデントあると
マジ逝きかけました。急斜でこけて道具が斜面のあちこちに散らばり回収するのに２．３時間
かかった。あーーこわこわ。だれかガイドいたらいいのにね。

追加　51さん　　一度入ると下までいくか天国に上る以外に道はありません。コースには
戻るには急な新雪の中・・・、もう無理ってわかるでしょ。

1よ。
他の人も色々言ってくれてるようだから、そろそろ
分かったと思うけれど、本当のバックカントリー入
るんだったら、それなりの装備、技術が要るって事だ。
リフトで登って、オフピステとはちょっと考えが甘い
ってっことだ。でも、ちょっといい事言うと、自分で登
って滑る山は、かなりいいものだぞ。

あ、それと2月に八甲田行くんだったら、
”八甲田、死の〜”とかいう映画見ておいた方がいいぞ。
これ、実話らしいから。
今じゃまったく考えられん事件だが、シーズン中の八甲田
の厳しさは分かると思う。

というこで>>1よ
終了ということでよろしいか？

終わっちゃうの?
1さんの「オフピステへの道」なんか報告してくれると嬉しいかも。
1さんだけでなく、お気楽なオフピステ希望者への警鐘の意味をこめて。

>>75
八甲田山の映画今晩見てみます。

>>76
スレ立てた時点でこのスレは自分の物じゃなくなるから
折れの納得だけでは終了出来ないのでは？

>>77
「オフピステへの道」もち、報告しますよ
それまでこのスレがあればね

>>1
なんかあんた、めずらしく殊勝なﾋﾄやね。
「おふぴすてへの道」わかんないことがｱﾀｰﾗ、聞いてくれ。

２月の八甲田をなめるなよ。
周りをバスが走ってるから大丈夫とかネタのようなことを
言ってるヤツがいるが、あの山で吹雪いたら山ヤでも進路を
失いかねない。
ボードの装備くらいでそんな状況になったら確実に死亡。

つーことで、１は４月の立山で修行なんてどうだ？

ホワイトアウト・吹雪いたときにはGPS。
事前にPCでウェイポイントを打っとけ。
練習しておかないと使えないがな。

悪天候時はゲレンデ以外はやめといたほうがいい。
八方のカップルみたいに遭難した！っていうなよ。

>>80
4月の立山もきついだろ。
5月の月山で武者修業でいいんじゃないの（藁

っていうか、正直1が素直な奴でよかった。

なんかやたら脅かしてるけどﾈﾀか？
＞１の行く八甲田ツアーてガイド付きのスノボトレックなんじゃねーの？
そんな悪天候の時にガイドがツアー強行するわけねーべ。
ガイドだってちゃんと心得てるし、もちろん装備は万全だ。
ちゃんと弱層のチェックもしてるから雪崩に会う確率も低いよ。
小屋出る時にビーコンやらなんやらも貸してくれるから安心しれ。
ガイド付いててもﾆｾｺのｱﾊﾞﾗﾝﾁ事件みたいな事が100％無いとはいいきれねーけど、
気をつけてもどうにかなるもんじゃねーし。

>>84
春の滝の事件は明らかに事故だからね。
あぁいうのはしょうがない。

１さんが八甲田を予定してる事もあるんだろうけど、
八幡平の茶臼ツアーも入門にはいいと思うんだが。

>>85
立ち入り禁止区域として地図にも明記されている春の滝に連れて行って､
事故って言える?
それとも「雪崩れ危険区域だけど行きますか?」
って客に了承を得たとか?客が行けって言ったとか?

分かってて自ら入っていくヤツはまた別だけど。

>>84
なんだガイド付ならひとまずは大丈夫でしょう。
未経験のまま単独で行くのかと思ったよ。

>>84
過去ﾚｽよめや。
>>1がDQNから成長していく過程が拝めるよ。

×　脅かし
○　忠告

＞88　そうだな。
みんなが言いたいのは『雪山なめるな』って事なんだな。
余計な事逝ったすまん。

>>87よ。
ただ単に、春の滝のふもとをスノーシューで
歩いてたら、やられたんだぞ。別に滑ってた
わけでも、春の滝を登ってた訳でも無いんだぞ。

でも、春の滝のふもとを歩かせただけで業務上
過失なんとかってやつになるのか？雪崩れる危
険性は否めないし・・・。

>>90
行くメンバーが全て、危険地域ということを承知の上行ってたら
誰も文句は言えないし、それなりの対処をしたはず。
危険地域で休憩を取らせるなんてことはしないはず。
商売として、何も知らない客を連れて行ったことは問題だと思うよ。

そんなこともあって「北海道アウトドア資格制度」なんてものを
作ろうとしてるんじゃないの?

スレからはずれてるのでsage

今、ビデオ屋行って「八甲田山」借りてきました。
パッケージ見ただけでﾋﾞﾋﾞｰﾀ

>>89
1はなんか筋トレしてるみたいだよ。
山入るのには、十分過ぎる準備が必要だよね。
そういった意味では、1えらい。
確かに街中で、荷物しょってもしょうがない
って意見もあるけれど、やるに越した事はないよ。
ビデオとかも借りてきちゃってるみたいだし。
う〜ん、いいぞ。1頑張れ。
折れは応援する。

1さん。私も応援してるよ！（私は女）
女性でも技術を身に付ければ大丈夫だから､
彼女と一緒にがんばってみて。
一緒に行けると楽しいよね。

ここは気持ちのいいスレだ。

どこでも逝けば！
でもそのまえに捜索費用の２０００万家族に渡してからにしな！
この無責任どもが！！

お前の死体の始末誰がすると思ってんだよ。



ヘリ１時間７０万

>95
現れましたな。

>>95
あんたに死体の始末はされたくない

まあ95は虫ってことでヨロシク

りょうかい

１００げっとぉ

いいなぁ・・・
100。
折れ、100げとのためにいぱ〜い書き込みしてたのに・・・・。

?
そうだったの？
でも、それも2chの楽しみ方の一つというということかな?
またいろいろ教えてね。

応援、忠告ありがとさんです

ちょっと教えてください
オフピステ仲間ってどう作ってます？

ってゆーか、折れ以外にも未経験でオフピステに憧れてる
人って居ないの？

>103
俺

憧れはあっても、疲れることはしたくないって人が多いから､
1さんのように実行に移せる人は、実際には少ないかも。

スキーバウが篭ってる宿に泊まって知り合いになるのも一方法かも。

未経験の人はSOSの八幡平ツアーに行けば？
庄司さんがガイドするんだけど

何でも便利なこのご時世。
人力で何とかしようとか思う奴の方が少ないからな。
難しいかも。でも、105や106が言ってるように、
ツアーなんかに行ってみるのもいいと思うし、
山ヤがいそうな宿に泊まりに行くのもいいし、
近所の山の道具売ってるようなお店に行くのも
ありだろうし。
とにかく頑張ってくれ。

スキーバウ　×
スキーバム　○
まちがえてた・・・

>>105-107
なるほどっす。
駄目もとで声掛けてみます
でもあーゆー人たちってなんか恐そう
髭とか生やしてるし

そんなことないと思うよ。
ここでも1さんは愛されてるじゃない。
心を開いて､知ったかぶりせず､普通にしてれば。

>>110
そう、西田　崇のように
心を開いて､知ったかぶりせず､普通にしてればね・・・

で、映画の八甲田山どうだった？

>>110-111
あんまり愛されるとバカなこと出来ないから
適当なところで煽ってください。
一緒にオフピステツアーに参加した人にも
話し掛けてみます

>>112
女がドラマ見てるから映画「八甲田山　死の彷徨」を見るのは深夜になりそう

映画八甲田山見ました
凄すぎてマジで恐くなりました、この映画を見て感じたのは
ﾔﾊﾟｰﾘガイドと装備は絶対必要って思いました。
ってゆーか、戦意喪失しそうです。
みんなオフピステ体験者はあんな大吹雪体験してるの？

あったりまえ。
特にシーズン中の八甲田なんて、晴れてるほうが
おかしい。
小学生の頃、5月の八甲田で峰を板担いで登ってたら、
体重が軽かったので、容易に飛ばされそうになって、
しばらく地面にへばりついてた。

ニセコなんかも今はホワイトアウトが日常的におきてます。
マジ怖い。っていうか酔う。ホワイトアウト。

映画でも言ってました、1月2月の八甲田は入るものじゃないって・・・
ホワイトアウト食らったら、それが過ぎ去るまで動かない
ってか、動けないですね。
最高何分くらいホワイトアウト状態くらいますかね、
自分の最高はルスツで0.5分くらいです

そんなに早く抜けるのは、ホワイトアウトっていわんだろ。
普通の天気だったら半日位かな？
大体午後には晴れたりするんだよね。
でも、絶対じゃないから。

誰でも知ってる名言　vol.1。
山の天気は変わりやすい。

ええっーー
普通の天気で半どんですかー
全然勉強不足でした
確かにそんなの食らったら吐きますね
ってゆーか、自分だったら凍死します。
名言、肝に命じます。

ホワイトアウトに強い奴。
ヘリのパイロット。
奴ら、どうやってあの中で平衡感覚保つんだろう？
もしいたら、教えて欲しい。

>>119
計器見てんじゃないか。
外が見えなくても計器盤だけで飛べないと免許はとれない。

120がいいこと言った。

>>1

「八甲田山・死の彷徨」の原作者、新田次郎の他の山岳小説もおすすめ。
雪山遭難の話が山ほどある。「風雪の北鎌屋根」とか。
マジで雪山に対して謙虚になれるよ。登山の知識もちょっと身に付くしね。

>>122
小説も面白そうですね。明日本屋に行ってみます
「八甲田山・死の彷徨」の原作も読みたくなったよ

オフピステの情報公開はダメダメYO!
シメシメと思いながらこっそりと滑るべし。
お願いだからどこがいいとか書き込まないんでおくれ。

>>124
勘違いすんな。
そんな低俗なレベルじゃないって。

ここの人たちが低俗でないなら、
ちゃんと遺書書いてから逝ってください。
二次遭難は勘弁。

>>126
あ、おまえか。
そんな意味で逝ってないって。説明すんのも面倒臭えな。
おまえ、放置でいいか？

11月の立山もいいですよ。
降り始めだからなだれの心配が少ない。

ホワイトアウトって、ほんと酔うね。
斜面を滑ってても､上っているような感じで平衡感覚がなくなる。
スキーの先さえ見えないし､当然障害物も進行方向の目標物も見えない。

あのときの八甲田って異常気象だったと
原作には書いてあったな。だから今はだいじょーぶなんて
いうつもりは毛頭ないんだけど。

八甲田大遭難の日は異常気象で旭川で日本最低気温を
観測したらしいですね。
　あの映画って雪山のすごさも凄いけど
リーダーってのを考えさせる映画になっててストーリーも面白かったです。

子供のときに雪が降ると「うっ〜はっこうだ〜」って言いながら歩いたのを
思い出したよ。

旭岳はどうよ

旭岳の晴天率ってどの位？

旭岳行ったこと無いけど
山岳スキーには良さそうだＹＯ

いろんな、話有難うございます。
また教えてほしいのですが、今自分が使っているボードは、
硬くて重いのですがオフピステするときのボードってのは
柔らかくて軽い方がいいんでしょうか？
先輩っっおしえてくださいまし。

柔らかい方が気持ちいい
軽い方が運び楽

シーズン中の旭岳は、本気で止めたほうが
いいよ。去年も遭難してた奴いたよね。
結局助かったけれど。見つかる2日ほど前にい
ったら、ゴンドラのおじさんとか、その遭難者
見捨ててたし。
”ありゃ、春になったら狐に啄ばまれて、ぐちゃ
ぐちゃで出てくるだろうな”とか言ってた。

黒岳に抜けようなんて絶対考えない方がいい。
スキー場滑ってるだけで、死にそうに寒いのに。
さらにシーズン中の晴天はほとんど望めないよ。
ゴンドラが動かないのなんてざら。

>>136
そーなんですか、じゃボードもレンタルしよっと

昇天率日本一ってとこか

板は柔らかい方が良い

板が柔らかいと飛んでるみたいな気分になれるってこと？
硬くてもそう感じるんだから、軽かったらなおさらって
感じですね。
それとも、板をまわしやすいから？

雪の感触つかみやすくて　気持ちいいってことじゃ

>>142
なんだか、滑ってるイメージ沸いてきました

自分も八甲田と旭岳はかなり迷ったのですが
>>137さんの言うゴンドラがすぐ止まるって理由でやめました

昔K2からエルドラド（？）っていう山用の
板が出てたんだけれど、それは硬いんだよね。
なぜかって？
山にいったらパウダーばっかりとは限らないから。
折れは本気の山に行くときはある程度硬めの板を
選ぶよ。
ニセコで、ちょっとオフピステ入るくらいだったら、
柔めの長い板。
すわろーてーるほしいなぁ・・・。

>>144　今もあるよ　メチャ安くなった

オフピステで荷物背負ってなら、柔らかい方がオーリーしやすくて安全？
ちょっとした溝とかオブジェとか乗り越すとき

チンコ



（ｗ
マンチョ





























（ｗ

自分のボードはスワロースキーっす。
・・・関係無いすっね

２月号の「山と渓谷」で、
・山で遭難しないために
・最新・雪山の滑り方
の特集やってるよ。

ニセコひらふで無装備でテキトーに遊べるオフピステっていうかコース外だとどこがいい？
去年初めて行ってなにも知らずに藤原滑ってて、後でその危なさに気付いて冷や汗が出た

アンヌプリ山頂から、花園に抜けるのが
帰りに歩かなくて良い。

>>150
確かに条件がよければ（天候とか雪の状態とか）
どんな所でも行けると思う。
でも「無装備で」って考えは改めて欲しいな。
管理されているゲレンデとオフピステはぜんぜん違うよ。
ここのスレ主の1さんも､努力中、勉強中。
あなたもいきなりオフピステじゃなくて、雪崩れのこととか､
雪山で起こるアクシデントに対応できる技術を身に付けてからの
ほうがいいと思うよ。

>>151
そのルートだと藤原をトラバースする必要があるのでは？？

八甲田ガイドくらぶでも装備は貸してますけど、やっぱり体に合わない場合が多いと思います（スノーシューとか）。本格的にやりたかったら多少の出費は覚悟ですね。
ガイドを頼むと言っても、ツアーは他のお客と一緒なので、ある程度の技術がないと足を引っ張りかねません。とりあえずツリーランが出来ない事にはちょっと．．．。
運良く晴れればモンスターが一望できます。ホントに運が良ければ．．．．。
では八甲田で会いましょう！

岩木山で雪崩事故発生したし、今冬は気温の変化が激しいので、
雪の弱層も出来やすい。オフピステに入る時は、細心の注意を。

>>153
いや、リフト下に抜けれるでしょ。
152が言ってるけれど、簡単に入れるからといって、
安易な気持ちだとやられる可能性はあるので気をつけて。
特に毎年花園の近くで、同じところに出来るせっぴには
気をつけて。

時々セッピの上に立ってる奴見るけれど、
あれは自殺願望者か？

それと、岩木山の雪崩れ事故に遭われた方のご冥福
を祈ります。

>>154
八甲田ガイドクラブの人もボードでガイドしてくれるみたいですね
とにかく皆のペースを遅らせないように頑張ります。
天候は…厳冬期の２月２日と３日なのでほとんど期待してないです。
でも、パウダーの可能性は高いですよねー
私は上が茶色下は黒のウエア着ていますので見かけたらｸｽｸｽしてください。

装備ってホントいろんな種類ありますよね
ボードを2本に分けて作るキットも売ってるそうですね。
それが出来ればスノーシュー要らないかな…
今から神田に行って装備見てきます。

１はお気楽だな〜
地図とコンパスもしくはGPSは必ず買って使い方覚えろよ。

>>150
てきとーに遊ぶんだったら、見晴らしゲレンデのコース脇で遊んだら？
コンディションがよければ、深雪の中､飛んだり、跳ねたりできるぞ。
156の言う通り、ピークから滑って逝くルートは、
安全なルートを知らないとﾔﾊﾞｲし、深雪の中をかなり歩かせられる。
特にパウダーを追って奥へ（スキー場から離れた方）は逝かないことだな。

159
朝一で逝くときは、スノーシューが必須だな。

さらに、花園へ出ないで下のゴルフ場に出るのは
相当歩く覚悟と、甘い物を持参していったほうが
よさげ。マジ疲れる。

ピークから東尾根通って花３に出るルートはわかりづらい？

３０�gのザック買いました
えーっと、中に入れる物は食料、地図、コンパス、ビーコン
ライト、インナー、予備のゴーグル、携帯（借り物）
携帯の予備バッテリーを考えています。
他にも、持っていくと便利って物ありますか？
スノーシューは高くて手が出ませんでした。
現地で借ります。

ホッカイロ

>>163
重要なもの忘れるところでした。
ホッ。

>>1
ビーコンは捜索隊にザックを見つけてもらうために使うの？
それだったらビーコンは国産のやつがいいかも。1500時間電池が持つ。

>>165
ザックは無くしても諦められますが
自分本体が雪崩か何かで行方不明だと捜索も
大変そうなので必要かなって思いました。

ビーコンって使いこなすには３年くらい
必要だそうですね。雪山を勉強するたびに
奥の深さを感じています。

自分の中で[オフピステ楽しい]と[危険だから中止]
の天秤がぐらぐらしてきました。

まず、ビーコンは送信オンリーのやつでいいんでない？
それだったら、そんなに高くないし。

危険だから中止まで意識がいってるんだったら大丈夫。
危険〜だからやめよう。じゃなくって、
危険と分かってるんだから、必要最低限自分がどうした
ら危険じゃなくなるのか？とか、そっちの方に意識がい
ってるんだから、勉強って言ったら大げさだけれど、知
識と経験をこれからつけていけばいいんでない？

>>162
装備が足りないよ。
まず笛、首からさげてるようにする。
スコップもいるじゃん。自分が助ける側になるかも知れないから。
ロープも6mmくらいの2,30mくらいは個人で持ってたほうがいいよ。
あと便利なのがツェルト。ゴアでないやつで十分だから買っておいて損はない。

>>162
ビーコンはバックパックにはいれねえだろ。
あと、ゾンデ、ポール、ショベル。
自分の身を守ることも肝心だが、人を助ける装備も考えろ。

>>1
165が言ってるのは、
ビーコンはザックの中に入れるんじゃなくて
身につけろってことだよ

>>167 ５８００円の送信オンリーのビーコンですね。
今の自分ならこれで十分です。ありがとうございます。

>>168 ありがとうございます。笛もいりますね。
危うくザックに入れるところでした。
あと、ロープとツエルト・・・ﾒﾓﾒﾓ・・・
スコップは大きいのしか売っていなかった
ので、ショベル持って行きます。

>>169
>人を助ける装備も考えろ。
肝心なことでした。
ゾンデ、ポール…どういった装備か
分からないのでちょっと調べます。

>>165さんの言っている意味がわかりました。
はずかしー

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/994155932/98

ウギャー
似たようなスレッド有ったんですね。
すみません。そちらでやります。

あっちは既に経験者の話で
こっちは未経験者から１つずつ勉強する話。
こっちはこっちでいいんじゃないの?
別スレあるの知ってたけど、こっちに書き込んでたよ。
君のために。
ただ、あっちの情報も参照するといいよね。

どこへでもいけば！




バーカ

スコップはよいぞ。キッカー整備、落とし穴掘りなど幅広く使える。
アルミかポリカーボネートかは意見が分かれるところ。

登山用品店に置いてるスコップは値段が高くて、小さくてお飾りって感じ。
あれじゃ雪洞掘れないよ。
車用のRVスコップっていうでっかいの担いでいってるよ。

>177
すげぇ。あんなのしょってるの？
っていうか、キッカー作りだけだったら、
それでいけるけれど、雪洞作るほど、長い間
山に入るときは辛くねぇ？
っていうかさ、雪洞の作り方みんな知ってる？
折れの作り方。
柔らかそうな雪の壁をがしがし蹴る。それで、
軟いとこだったら、人一人入れるくらいの雪洞
は完成。あとは、手直し。完成。
めっちゃ早く作れるよ。最近じゃ雪洞でビバーグ
なんてタフなことしないけれど。
そういや、陸軍の雪山訓練の時は真面目に雪洞
全部掘ってたな。

>>174
そうですか、そう言ってもらえると嬉し涙が出ます。

あっちの板はレベルが高すぎてとても自分が入っていく
事が出来ません。
初心者に毛が生えるまでもう少し付き合ってくださいまし。

>>176-177
やっぱり、スコップは必需ですかね。
分解してザックに入るかしら・・・

RVスコップってもいろいろあるからね。
北海道だから、すごくいっぱい種類がある。
手ごろで大きすぎなくて、軽いのがあるよ。
雪をすくうところが25ｃｍ×25ｃｍ以上はあるかな。
ポリカーボネート製で980円。
登山用品店でもあんないいスコップは売ってないよ。

雪なげ（雪かき）で鍛えてるから結構早く掘れるよ。

陸軍？自衛隊に入ってたの?北海道の？

>>179
分解できるタイプは、ないよりましって感じ。
でかいスコップ持ってると驚かれるけど､
ちょっと貸してもらえませんか?ってよく言われる。
やっぱみんなうらやましいらしい。
スコップは外にぶら下げる袋が売ってるから外に取り付けてる。

アルミのスコップって塗装剥げるとダンゴにならない？

>>181
スコップ外にぶら下げて、激しく転んだときに肉を突き刺しそうで
恐いので分解タイプを検討しようと思いました。

>>183
ぶら下げる袋って言っても､ザックにぴったりセットできるのもあるよ。
ブラックダイヤモンドのやつとか、たしか1600円くらいだったかなぁ。
でも横浜だとスコップもあんまり選べないと思うので､好きなのを選んで。
なお、雪上を歩くときは土の上を歩くより、意外と荷物の重さを感じないよ。

>>184
1600円なら手が届きます。でも、売っているところが
分からないんですよ〜横浜にも一件山専門店があるみたいなので
近日中に見てきます。

＞なお、雪上を歩くときは土の上を歩くより、意外と荷物の重さを感じないよ。

へーっ、そうなんですか、意外でした。

180
折れも北海道。札幌。
へぇ、色々あるんだ。てっきりスチールスコップ
かと思ったよ。そうそう、うちらキッカー作りに
いくとき、ママダン持っていくよ。
すげぇ便利。

>>186
ママさんダンプほんと便利。
子供用の小さいのをザックにくくりつけていきたいくらいだ。

もし元自衛隊の人だったら､白いスキー板の話聞いてみたいと思ったんだけど。

>>185
そうえいえば1さんはボードだったよね。
ボードの取り付けられるザック買った？
滑るときはスノーシュー取り付けなくちゃいけないし。

だから当然スコップはザックの中しか入れられなかったね。

いや、ごめん。自衛隊じゃないわ。
自衛隊が雪洞作ってるのを見たことがあるだけ。
んで、板つけて、スノーシューつけて、尚且つ
スコップもつくようなザックあるよ。
多少無理して、カスタマイズしなきゃなんないけれど。
折れは作った。各パーツはICI石井スポーツで買えるはず。
でもね、この3つがザックにくっつくことってあんまり
無いんだよね。

>>188
はい、ボードです。
それがボードが取りつけられないザックです。かなり安かったもので…
何とか改造して付けられるようにしようと思っています。

>>190
だったらモンベルからスノーボードキャリア定価2200円が出てるよ。
じつはそれを改造してスコップつけてる。

カタログに載ってるから、商品がなければ取り寄せてもらうといいよ。

>>191
そんなに安いんですか、なら買ったほうが良さそうですね。
このサイトの
http://www.montbell.com/mono/catalog/catalog_top.html
このカタログに載ってますか？
2001〜2002スノーシュー＆テレマークカタログ

アルミのスコップは、雪に刺さらなくてもブーツで蹴っちゃダメ。ゼッタイ。
曲がるよ。シャフトにガムテープを巻いておくと何かのときに便利。

>>192
スノーボードアタッチメント　って名前でした。カタログ↓
https://www2.montbell.com/mise/webshopping/asp/Spg_shosai.asp?hinban=1123263

>>194
早速注文しました。楽しみです。

>>1
はや！

え？
もうですか。行動が早いですね。尊敬します。

もう2週間後に迫ってきてるので
大急ぎです。

八甲田だったよね。天気が良いといいね。

200

>>171
送信しかできないビーコンじゃ
スコップとゾンデもっててもしょうがないぞ

ところで連れの女のビーコンも買うんだろうな？
まさかとは思うが、自分だけ助かろうという計画か？

>>201
スコップとゾンデは他人が埋まったときに
助けるんですよね、自分のイメージ的には
「人が埋まったぞ-」
「人手がいるから集まってくれ〜」
「皆で探す」
なんですけど間違ってます？

いや、女はゲレンデに置いて行く予定です。
女も２５�gのザック買ったのでまずはザック背負って
滑る練習からしてもらう予定です。

>>202
埋まってる場所はすぐには見つからないよ。
複数いるなら離れて平行に歩いて探す。

山と渓谷の2月号（今売ってるやつ）のP51に
雪崩れ体験記が載ってるから、立ち読みしてみたら?

おい!!!ヴァカﾃﾚﾏｰｶ-ＹＯ！こんなところでくすぶってたんかい！
あいかわらずﾀﾞｯｾｰな！

それはそうと、雪崩れに巻き込まれた人を発掘した際、
吐く人は吐くらしい。
体が本来曲がってはいけない方に曲がりまくってるらしい。
もう、壊れたマネキン状態だってさ。
これ、春の滝の雪崩れの実話。

ここに書いてる人にテレマーカーの人っていたっけ？

いや、折れヴぁりヴぁりのスノーボードやる人。
テレマークなんかやったこと無い。
テレクラならある。

>>207
はは、座布団一枚。

>>202
ビーコンは何に使うの？？

>>203
山と渓谷の2月号
実は買ってあります。
２０分埋没して生還したってやつですね

>>205
雪崩れの圧力は想像を超えますね

>>207
同じく

>>209
自分が埋没したときに発掘してもらうためですよね。

>>211
他の人が埋まったら見なかったことに・・・

おい、だれか1に座布団1枚持ってきてくれ。

あ、でもあれだ。1が買うビーコンって送信オンリーだし。
しょうがない。両方できるの糞高いし。
最初は送信オンリーでいいと思うんだが、どうだ？
というか、あと2ヶ月で使いこなせるようにはなれ
なさそうだし。

>>214
2ヶ月ならまだしも2週間だよ。
でもガイドの前で
「送信専用のビーコン買ってきました」
って言う1があまりに不憫で、
どうせもたせるならいいものをもたせてやりたいって
思うわけよ

ＬＩＦＥ−ＬＩＮＫのｼｮﾍﾞﾙで飲む味の時計台の昔風ってどうよ？

なんか送信オンリーって自己中って感じですね、
今年はやっぱり現地で借りようかな。

>215
あ、2週間か。2ヶ月かと思ってた。その考えは一利ある。
でも、無いよりましだと思うぞ。送信専用ビーコン。
もし、仮に1が一人で埋まって、捜索隊が探すのに便利じゃん。
もし、送信ビーコン持ってなかったら捜索隊が1を探すの大変じゃん。
ほら、ちょっとは迷惑かけてないことになるでしょ。

彼女に荷物背負って滑る練習させてるって言う話だけど
自分も装備を背負って滑る練習しといたほうがいいよ。
荷物が重いと体が振られるよ。

>>219
やっぱり、男でも振られますか。
オフピステ入る前にちょっと練習します。

俺は発信しかしないビーコン持ってるような奴と絶対行かない。
そんなもんを買う奴は絶対信用しない。

>>190
遅ﾚｽで悪いが、
>>1よどんなﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸ買ったんだい？
まさかピクニックにいくつもりじゃないだろうな？
>>220
っていうか、板背負って歩くと風で振らせるぜ。そんなちゃちな
キャリアなら一層。

ﾊﾞｰﾄｿでもどこでもｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ用のﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸだしてるから
そっち買ったほうがええよ。
やまや用のザックは機能はいいが、ボードや他を持ち運ぶために
作られてないから・・・

>>222
っか、>>1を見てみ。
1は山を登んないで、オフピステを滑りたいって言ってるよ。
だから、バックパックなんてなんでもいいんじゃないの？

>>223
ｱﾌｫ。過去ﾚｽみろや。

>>215
「友達からビーコン借りてきたんですけど・・・」
「え！これ送信専用ですか?」
「これでもいいですか？」
ってガイドに聞いてみては。

>>221
やっぱり、それが本音ですよね。
じゃー、送受信買ったら一緒に言ってくれますか？
>>222
遅レスでもとってもうれしいです。
バックパックには「HINDUKUSH」って書いてあります。
背中が当たる部分は反っていて通気性がｲｲみたいです。
登山屋さんで買ったのでひょっとしたらピクニック用かも
知れません。なんせ、安かったもので（5500円）
ボード用は来シーズン買います。
>>223
登らなくてもオフピステってのは取り消しました。
>>225
う〜ん、第一回目はその技使わせてもらおうかな…
でも、八甲田で使えるのは初回だけの諸刃の剣ですね（ﾜﾗ

>1
使いこなせるようになって、
ショベルもポリカじゃなくって金属ブレードの持って、
プローブも持って、
2〜3回埋没体験でもしたら考えてみる。

>>226
すごい名前のバックパックだね。
今が旬のアフガニスタン〜パキスタン山岳地帯の名称。
そのバックパックでインドには逝けない。

>>227
同行させてもらっても、今の自分じゃ会話に着いていけないっす。
やっぱり数こなさなきゃいけないですね。

>>228
おーっ
そんな意味があったんですかー
ナウいっすねー興奮してきました。
ちなみに女が買った３０�gのバックパックには「ALPINA」って書いてあります。

早くどこでも
行ってしんで！

くだらねえ

送信専用のビーコンってガイドツアーで顧客に装着させるための
代物なんじゃないかなあ。ある程度救援体勢が出来ているところでね。

ガイドツアーで借りることを期待して
一回目はビーコン持たずに行ってみます。

スプリットボードを自分で作った人っていますか？
本気でVoileのキット買ってボード真っ二つにすることを考えています。

>1
そんなものよりビーコンだ。
ほんとにわかってるのか？

切った話は聞いたことあるよ。切るのたいへんだって。
あとボードの芯材によっては切ったらダメだってさ。
具体的に何がダメかは忘れた。

八甲田大量遭難１００周年だってよ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020123i402.htm
まービーコン無駄にならない程度に埋まってこいや（ｗ

。。。。

>>234
だから、ビーコン持てや。何度逝ったらわかる。
ｽﾌﾟﾘｯﾄはまずその辺きちんとしてからでいいだろ。
あと自分で切らないほうがいい、業者に頼んだほうがいいし、
もとからｽﾌﾟﾘｯﾄ買え！

逝ってよし！

>>237
どうやったら200人も死ねるんだって感じだな

>>239
同意。最初だからビーコンいらないってのは
処女航海だから救命ボートいらねーって言ってるのと
同じだとわかって欲しい。命の問題だ、安いものじゃない？

>>239のつづき
わしは一応ｽﾌﾟﾘｯﾄ持ってるが、当然ｽﾉｰｼｭｰももってる。
たまにはｱｲｾﾞﾝも使う。時と場合を考えて使いわける。

だから
「最初だからつぼでいいか」ってのと
「最初だからﾋﾞｰｺﾝいらないか」ってのは全然違うわけ。

>>241
この遭難のせいで日本にスキーが導入されたと聞いてます。
レルヒ少佐がやってきた。

ガイドツアーなんだから借りれるものは借りればよし。
一人でビーコン持ってたってしょうがない.
それだったらRECCOでも貼っておきなさいってことだよ。

自分で登って自分で帰ってこれるのは基本中の基本。
その点でスノーシューかスプリットボードか悩むのは
一理ある。
雪の中を歩く道具がビーコン以上に大切だと思うのは
おれだけか？

>>243
どもども。おもわず「レルヒ少佐」で検索しちゃったYO!
http://www.city.joetsu.niigata.jp/osusumespot/hero/lerch/
とか見るとあらましがわかるね。

>>244
ガイドツアーでしょ？ガイドがビーコン持ってると思うんだが。

あと雪の中を歩く道具と比較したってしょうがないと思う。
使うところがちがうんだから。

ビーコンの大切さが分かってきました。
実物も見てみたいので近々下のショップに行ってきます。

新宿ラルゴ
ttp://www.largo99.com/

他にもいい所あったら紹介してください

>>247
神田　石井スポーツ、さかいや（ﾀﾞｯｹ？

>>248
ありがとうございます。
さかいやって安そうですね、行ってみます。

これから買うならやっぱデジタルがいいのかなあ。
価格だけで見るならPIEPSで決まりだが。

なぜ１に八甲田山雪中行軍の教訓が生かされないのか？
八甲田で怖いのは複雑な地形での遭難だぞ
スキーコースからちょっと外れて
寒水沢やモッコ沢でよく動けなくなった
スキーヤーやボーダーの遭難騒ぎが起きてるよ

まあそれ以前にガイドツアーはビーコン使ってなかったと
思ったが・・

SALOMON　AK ROCKET PILOT
size:195cm only!

日本には50台しか入らないらしい。

道具も大事ですけどボードの手入れも万全ですか？エッジにサビ、焼きが入っているようではついて行くのは一苦労です。あとはＷＡＸもしっかりかけておきましょう。

>>251
でも今回に限ってはガイドつきでしょ？
そこまでビビらせる必要はないと思うのだが。
（まー準備は万全にね）

…もしかしてネタニマジレスカコワルイ？

自作スプリットボードは今回はあきらめて
夏ごろに時間かけて挑戦してみます。
最初っからスプリットボード
になってるタイプのボードって高いですね。
でも実物見たらマジでほしくなりました。

>>222
アイゼンってあの氷の山を上るやつですよね
ってゆーか、スプリットボードうらやましいです。

>>253
もうばっちりワックスかけましたよー
ツルツルピカピカです。

はやくどこでもいってしんで！

>>1
初めてだったらスプリット買うよりスノーシューのほうが良いんでない？
　斜面上がるときになるとスキーって結構難しいよ。
　あと山岳保健にも入ってたほうがなおよし。

>222
こいつ、（1）もう放っといたほうがいいのかな？
こいつ、全然、ダメでねぇ？
こんだけ言ってもダメな奴って少なくねぇ？？

>>258
呼んだ？

いやー、1回>>76で終了にしたんだが・・・

というわけで、>>1よ放置ということでよろしいか？

まぁそお突き放さないで。初心者の傾向と対策っつ〜意味ではベテラン諸氏にも参考になるでそ。
そんかしちょっと知恵貸してやる、選択は1が勝手にやれ、ってことで。1以外にもバックカントリー
指向のタマゴが見てるかもしれないんだから、ちょっと啓蒙してあげてよ。

はい、こっそりと見ながら参考にしてますんでよろしくお願いします。

>>222
ただの憧れで立てたスレですがここで
知識を伝授してもらったことは忘れません。
今まで付き合ってくれた皆さん感謝します。

後は>>261さんのような方に引き継ぎします。

>>262
そうか（遠目
わかった（涙目

うんうん、そうだね。

というわけで、このｽﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　　███▀　　　　　█████████　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　 ██▀　▄███▀███▄▄▄███　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄　　　　　　　　　　　　　　███
　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　▀█████▄▄　　　　　　　　　　　███
　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀　　　　　　　　　███
▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
███　　███　　▀▀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　███　　▀　　　　　　　　▀████▄　　　　　　　　　　　　　▄▄▄▄████
　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████　　　　　　　　　　　　　▀█████
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▀

終わっちゃうの?
八甲田の報告待ってるよー。

もう誰も見てないみたいだけど・・・
スノーシューで歩くならストックがあるほうがいいです。
伸び縮みできるもの。滑るときは縮めて背負わないといけないから。

オフピステで滑ろうと思うと、いろいろ道具がいるから出費が重なりますね。
無駄にしないように長く続けてくださいね。

＞１よ。
ちゃんと初体験の報告してくれな。
それまでageるぞ。

>>1は、既に予約したらしいから、宿にガイドツアーの必要装備などの詳細を聞きなよ。
「八甲田ガイドクラブ」だけじゃなくて、宿が独自にガイド出してるからさ。

旅行代理店にあるパンフレットだと、JAS SKI & SNOWBOARD、
東北 安比/鰺ヶ沢/八甲田が詳しいかな。ガイド料と宿代の関係とか。>これから宿選ぶ人

いずれにせよ、始めてのオフピステにガイド付き八甲田3月を選んだのは大正解だと思う。
この山ほどオフピステガイドに熱心なところはない。いい天気になる事を祈る。
後、http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/gunzo/gunzo118.html 読んどけ。

>>85
春の滝下に連れていくようなガイドはドキュンだよ。
金貰って雪崩危険地帯に連れて行くとはね。

あと、>>1はゴタゴタ装備揃えてるみたいだけど、
今回はビーコンやスコップはいらないんじゃないかな。
俺は八甲田でガイド付き団体がビーコン＆スコップのフル装備なの見た事ないが…
まあ、団体の中にはそういう人もいるけど。ガイドさんに確認してみなよ。

バックパック、ストックにちゃんと機能するものを揃えて、
暴風対策としてゴーグル、フリースマフラー、目出帽、
防寒対策として肌着辺りが重要だと思う。
スノーシューは借りられるなら借りればいいと思う。(経験してから買え)
ストックは潜らんようにしとかんと使いものにならんぞ、3月の八甲田の雪では。
バックパックは家の中でボード付けて担いでみてはどうか?

ビーコン買うなら、雪崩講習会に行って探索の練習しないと意味半減。

>>270
>>1が行くのは2月だYO!

ああ、>>157に2/2,3と書いてあるな。
まあ、安全性は八甲田のガイドさんに任せるとして、辛い経験になるかも知れないな。
一日もゴンドラが動かない、ゴンドラの駅から出たら信じられない吹雪、
強風の中ゲレンデコースをツアーなど。しかし、ラッキーだとパウダー天国。
ガイドさんと良く相談して荷物は軽くね。

ストックはLEKIがイイYO!軽くて短くて深雪用のカップもあるYO!

BC楽しんでくれ。だが浮ついた気持ちで冬山へ入ると氏ぬぞ。
BCとは直接関係無いがこのくらい読んで気持ちを引き締めてゆけ。背筋が寒くなるような描写もあるぞ。

例えば
雪山で救助隊に発見された時に完全に錯乱状態で、目は逝ってしまっていて救助隊が近づいても一心不乱に手の中で一万円を動かしていたとか...。
救助隊員も近づくのさえ怖かったらしい。

「死者は還らず」〜山岳遭難の現実〜　山と渓谷社
「生還」〜山岳遭難からの救出〜　山と渓谷社

そろそろ
ageるか

いよいよ今日が決行日！

こんにちは。１です。
行って来ました、八甲田。
まず、おかげさまで無事に帰って来れたことを報告します。

天気はラッキーなことに快晴で無風でした。
日焼けしてクビがヒリヒリします。
雪質は何処もサラサラパウダーで気持ち良かったです。
ある程度の斜面は快適だったのですが
緩斜面で転んだ時は起きあがれずかなり苦労しました。
起きあがるときにザックに入れたゾンデとスコップが後頭部に当たって
かなりブルーになりました。

でも樹氷もたっぷり拝めて最高に気持ち良かったです。
始めての八甲田でこんなので良いのかしら…
良くないですよね、これは最初で最後のラッキーって事で
気を引き締めて一からバックカントリー初級者スクールに
入ろうと思ってます。

おぉ！
無事生還か。そりゃめでてぇ！
んで、八甲田ってでっかい山だったでしょ？

１です。
>>280
ほんと、この板のおかげで無茶しないですみました。
大きすぎて、大きさが分からなかったです。
目をつむって象をなでてる感じでした。
しばらく通わないと全容が見えませんね。

>>279
おかえりー！おつかれー！
そうかそうか良かったか。
おねーさんも嬉しいよ。

>>279
> 天気はラッキーなことに快晴で無風でした。

うらやましい…

実は１は強運の持ち主だったり・・・・。
まぁ今年は暖冬っぽいからね。
っていってもなぁ。この時期に快晴って
うらやましすぎる！

３日は山に上がってました？

１です。
本当に皆さんにも見せてあげたかったです。
デジカメで写真取りまくりました。

>>285
上がりましたよー。晴れてたのはその日ですね。

1よ、八甲田ステッカー買ったか？山頂売店に売ってるよ。
漏れも昨日は八甲田。
今シーズンは週末穏やかな日が多いね、その分雪の量は例年の半分ぐらいか？
去年は風速30メートルの大荒れでロープウェイで下山した事も在ったよ。
あんたは本当ラッキーだよ。でも、荒れ狂う山も経験した方が良いね。

１です。
ステッカー買っても腕がまだまだなので躊躇しました。
3月にも行くのでそのとき買います。
八幡平のステッカー貼ってる人は多く見かけました。

最初が晴れてほんと、楽しかったっす。最初に荒れ狂っていたら
戦意喪失してました。荒れ狂う山はまだ一回も体験したことが
無いんですよね。ボードは８０回くらいは行ってるのに・・・
これも温暖化の影響でしょうか。

それにしても八甲田スキー場は普通のスキー場と感じが全然違いますね。
まず、年配の人が多い！ザック背負ってる人も多い。
下手な人が居ないっす。ビビリました。

板何乗ってました？もしかしてＢＵＲＴＯＮのＮＵ？

１です。
>>289
いや、バートンじゃないです。私の乗っていた板は
金（黄土色？）のスワロースキーのボードです。
その人って私っぽかったですか？

＞＞２９０
なんとなく．．．私もその日上がってたんですが見つける事が
出来ませんでした。まきのサンと相馬さんのグループに
居たんですけどね．．．。雪がちょっと重かったし１本だけ
だったのでちょっと不完全燃焼。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　 　　　　
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　　 　　　
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|
アフォ

白馬方面なら松川の土手。

上越方面なら魚沼川の土手。

妙高方面なら関川の土手

注意は溺れるな！

age

北大雪スキー場が良いよ。休止中。

あー、場所は北海道の白滝村ね。
ー２０℃以下になるので雪質は最高よ。

で宿泊は白滝グランドホテル？

そうっすね。
山の家もあるよ。３５００円位かな。
毎年、秀岳荘でＣＡＴで上まで運んで深雪滑りまくりのイベント
をやっているよ。
もう終わったけどね。

今日は山ボードにいこうと思ったが、吹雪の中冬山登山になりそうなので止めた。

今週、北大雪スキー場に逝こうかな。
ラッセル２時間でリフト終点、下りは腰までのパウダーさ。
もー最高っすね。

いっぺんしね

>>303こいつｱﾎだな

age

>>305
あんた、自分が頭悪い事にコンプレックスを感じてますね。
短文でも貴方の知能の無さが見え見えです。

八甲田のことじゃないですが、こんなページを見つけました。
http://www.tokyu-hakuba.co.jp/winter/iwatake/iwadbd.htm
白馬岩岳スキー場のバックカントリーの案内です。
初心者向けにどうですかね。
ここも、八方と、栂池そして、４７とか大きいスキー場に囲まれて、
そんな中でも、一番標高も低いので、いろいろと苦労しているイメ
ージがあるのですが・・・

http://www.bi.wakwak.com/~byo/MountainSki/hakkoda
こんなんあるよ。公式ページじゃないけど

閉鎖されたスキー場ってオフピステにならんのかね。

>>303こいつｱﾎだな

別にアホじゃないんでないか。

>>310
オフピステというかどうかは分からんが、
上質の深雪が滑れるね。うちの近所にあるよ。

最近はスキー人口が減っており、採算に合わないスキー場は閉鎖されて
いるが、こういう所を滑るのが良いんでないか。
自分で登る必要があるがね。シールやスノーシューでさ。

第5回　深雪まみれ大会


パウダーフェスティバル　イン 北大雪

今年もまた深雪大会のシーズンがやってきました。
初心者から上級者まで一日中深雪を楽しめる事で好評を博している北大雪スキー場での、
このイベント、白滝村のご協力を得て3年目を迎えることができました。
毎年参加されている方も初めての方も、40名という制限がありますが、是非ご参加ください。

期日：2月11日(祝・月)

会場：北大雪スキー場

集合：解散場所：山の家(地図参照)　北大雪スキー場まで150メートル

集合時間：8時30分　解散時間：16時　00分頃

内容：深雪フリー滑走　クリニック　レース

食事：各自ご用意ください。「山の家」で注文できます。

前日の宿泊：各自
ご希望の方は「山の家」・・1泊2食付￥４，７００(税込み)TEL　０１５８４−8−２
７６２　チェックイン14時以降　当日お支払いください。

大会参加料：大人￥４，０００　高校生以下￥３，０００
　　（保険料・輸送代2回が含まれてます。それ以上は1回につき￥５００　かかります。）
定員：４０名

締め切り：1月3１日（木）

申し込み先：秀岳荘　旭川店　店頭にて参加料を添えてお申し込みください。
　　　　　　　　　（遠隔地の方はお電話にてお問い合わせください。）

申し込み時にお伺いする事　
　使用道具　 　1.深雪クリニック　　　2.深雪レース
　前日の宿泊　1.する（チェックイン時間）　　　　2.しない

お問い合わせ先：秀岳荘旭川店　〒070-8045　旭川市忠和5条4丁目　　ＴＥＬ　０１
６６−６１−１９３０　　ＦＡＸ　０１６６−６１−１９３１

キャンセル：お客様のご都合で参加を取り消される場合、
　　　　　　　　前日以降は参加料の全額の取り消し料を頂きます。

主催：秀岳荘　アウトドアクラブ

高校生以上は、テレマークスキー、スノーボード、山スキーに限らせていただきます。

age

スノーシューを買おうと思ってるんだけど、
スノボブーツではけるやつでおすすめはありますか?

MSR買っとけ
間違ってもREDは買うなよ

>>316
ﾜﾗﾀ

サンクス

デナリね、買うのは。

305は北大雪スキー場が休止中のスキー場だということを
読み飛ばして、誤解しているのではないか?
303はまともなことを言っていると思う。
閉鎖されたスキー場はお手軽なオフピステとなる。

TUBBSはどんな感じ？
高いだけ、とか言うなよ使用者情報ｷﾎﾞﾝﾇ

BCツアーに参加してレンタルのTUBBSしか使ったこと無いので
他社のものと比較できないが、その程度の経験者とお断りした上で

TUBBSのAdventureシリーズは値段はお手ごろで軽いのだが
ビンディングというかストラップの取扱が若干面倒くさい。
自分はスキーのハードブーツを履いて使うのだが、
ひも状のトゥストラップがきっちり締まらず、
急斜面の登坂時にストラップの中でブーツのトゥが少し遊んでいる
感じがするのが気になる。

出来ればPEAKシリーズのBear Hug Bindingがよさそう。
脱着が簡単な上に甲を包むようにホールドするので一体感がある（ように使っている人は見える）。
問題は価格。来年また新モデルが出ると....泣く。

TUBBSのクランポンの大きさや強度は信頼できそう。

ｱﾘｶﾞﾄ
ASCENT25が22000円位で売っていたので思わず買いそうになったのだけども、
ちょっと思案中。私もｽｷｰﾊｰﾄﾞﾌﾞｰﾂだしｾｷｭﾗ､ｼｰﾙを買うか、ｽﾉｰｼｭｰか迷ってる｡
足首が曲がらない状態でｽﾉｰｼｭｰだと歩き辛いかな?と｡

>>323
ツアーに行った時分かったけど、登るスピードならシールが圧倒的に速いよ。
シール＋トラバース>>>スノーシュー＋直登だった。

>>323
ハードブーツでのトラバースと下りは怖いYO!

急斜面ならジグ切るより速くね？

>>323
ハードブーツ＋スノーシューでも登りないしは平地オンリーなので歩行は全然問題ないです。
私はバックルを一番緩いところにかけて歩いています。
少しきつい登りではクランポンを雪面に軽く蹴り込む感じなので、
むしろハードブーツは好都合だと思います。

余程の山奥に入って稜線を登り降りする状況でなければ下りは勿論「滑走」です
から、下りのことは考えていません。折角稼いだ高度を歩いて下るなんて考えたくありません。

売る方はそろそろ在庫処分を考える時期だし、この時期からのBCではいつもパウダー
ばかりじゃないけど、より広い意味でBCを楽しもうと思っているので、
今シーズン、GW＋αまで使えると考えれば買い時ではないか、と私も購入検討中です。
ASCENT25とPEAK25の定価は3000円違い。割引後もその価格差ならPEAKではないかと...。

>>326
シール＋トラバース>>>スノーシュー＋直登はやや言葉足らずでした。
正確にはテレマーク＋シール＋（ジグザグ）トラバースによる登坂>>>スノーシュー＋直登
です。登坂スピードは各自の体力と技量にもよるし、私の経験だけで一般化したのは間違いかもしれません。

PEAKの方が値引率が悪いんですよ
321 323ﾃﾞｽ
PEAKは公表でｽｷｰﾌﾞｰﾂ対応って書いてるし買うならPEAKか

>>328
ううむ。
ASCENTの定価なら皆PEAKを買い、お金を節約したい人はADVENTUREを買う。
結局、中途半端な値付けになったASCENTは大幅値下げかと。
ASCENTの紐ストラップでもスキーブーツはOKですよ。
でもASCENT25の22000円は安いですね。ネットでICI石○はきっかり1割引の26100円でした。
22000円はどこですか？

328ﾃﾞｽ
全国どこにでもある量販店ですよ､でも店舗によって取り扱いしてない場合があり
ますので ttp://www.goldwinsys.co.jp/stp/tubbs/ で調べてみて下さい｡
一番名前の多い店舗でしょう｡2chで悪名｡
24120円です｡先週までだったかな?さらに10%OFFでした｡
それでもICIより安いですね

330ﾃﾞｽ
追記です
私もまさかこんな所に売ってるとは思いませんでした｡
私の住む県では一店舗しか無かったので速攻で見に行きました｡
329ｻﾝ 有れば良いですね､買いますか？
使用者に聞いたのですが「ｾｷｭﾗ､ｼｰﾙを買いなさい｣と｡
勿論その方はｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ､ｽｷｰ両方やります｡まぁ使い分けてるから言えるんでしょう｡

>>331
> 使用者に聞いたのですが「ｾｷｭﾗ､ｼｰﾙを買いなさい｣と｡

ｽｷｰｱｲｾﾞﾝも加えれば、かなりの範囲をカバーできる。

あ、カバーできないのは、パウダーの登り返しがあるような所。
パウダーエクストリーム系のスキーヤーがスノーシューを持つのを見る今日この頃。

スノーシューはラッセルが深いと、足抜きができなくなるのでは?
シール歩行の方が断然優れていると思います。
パウダーエクストリーム系のスキーヤーがシールを持ってないだけでは?

また書き忘れた...

急斜面パウダーの登り返しね。スノーシューのお世話になるのは。

>>335
いえいえ・・・
それはシールで登れないほど急斜面ということ?
シール着けるのがめんどくさいから?

荷物が増えて大変そうだな。と思って。

まっすぐ登ったら斜面荒れなくていいかも。

>>337
それはいえてる。
登るのだけが楽しみの人は思いっきりトラバースして
斜面を傷つけるからね。
ちょっとつらくても狭い範囲で登って欲しいよね。

>>330
情報どうも有難うございます。
グレード違うと機能もはっきり差別化されてますねぇ。
PEAKとASCENTではビンディングとクランポンの大きさと材質。
ASCENTとADVENTUREではデッキの材質とトゥの可動部分。
やっぱりPEAKかな。

俺はセキュラわざわざ買うなら、
新しい板にディアミール付けたほうがいいと思うよ。
セキュラ重いし、下りの荷物になるしで何回か使ったら
山板を用意したくなると思う。
セキュラは、シール登高お試しキットあるいは、
山金具じゃ心もとない超ハードな滑降をする人向きだと思う。

>>340
私は逆にディアミールやめました。
あの異常な高さはやっぱり好きになれないYO!

このスレ初カキコになります。
バックカントリーに憧れを持っているものです。まだ始めていないのでピントはずれな
質問をしてしまったらゴメンナサイ。

上のほうでRED（BURTONの用品会社ですね）のスノーシューは買うなよ！
って発言がありましたが、なぜでしょうか？
性能的になんでしょうか？

REDのスノーシューはMSRのOEM。
つまり同じもの。（色は違うが・・）
ただし、値段はREDの方が10kも高い。
金の余ってるﾊﾞｰﾄｿ信者なら買っても良いんじゃない？。

おー！！
どうも丁寧にありがとうございます。
そういうことってあるんですねー。
REDってタグで１０ｋか・・・
まちがってもREDは買いません。ども！

ナイフリッジでのＳＰＲＩＴ歩行ってとってもつらい。
俺が下手なのか？

ぼちぼちage

そろそろ、雪も締まってきてバックカントリーの季節だな・・・

バックカントリーの良さを教えてください！！！
おながいします！

>>348

やってみたいの？
バックカントリーはゲレンデと違って静か。
自然と一体になれる感じ。
登った時の征服感は・・・まー想像してくれ。

俺は滑っているときの方が征服感がある。
ヌルイ斜面も難斜面も。

今年は雪少ないですねー
下の方の山々が青々としてますもんね。

今週末青森行ってきます！
高気圧どっか行けぇー。
金曜日は少し降るかな？？？

>>347
これからがバックカントリーのシーズンだって?
ぱふぱふの粉雪は滑らないの?
これからはバックカントリーのシーズンの名残を惜しむシーズンだよ｡

↑ けっ、素人が…

うはぁ・・・。
これからが一番良い山スキーの時期なのに。
知らない人いるんだね。

厳冬期がハイシーズンですが何か？

>>354
これ以上人が増えても困るから教えないほうがいいよ。

>>353
どの程度の玄人か語ってもらおうじゃないの。
私に勝てる？
春スキーしかしないぼっちゃん。

厳冬期は怖くてできないんでしょ｡

ねーこはこたつでまるくなる

これからがシーズンという人たちはラッセルをしたこともなさそう
リフトつかってそう

まーどっちでもいいじゃん。
みんな本当はいい人なんでしょ。

353がヘンなこと書いたからこのスレの雰囲気壊れたんじゃない?
またﾏﾀｰﾘｽﾚに戻ろうよ｡

パウダー滑りたいのは本音だけど、BCのスウィートスポットが小さいと
楽しめるシーズンが短くなってしまう。
地図を見ながらコースを考え、登りでは景色を楽しみ（春は天候が安定するからね）
ゲレンデでは絶対に出会わないクラスト＋クリームもチャレンジとして楽しむ。
俺にとっては能動的なアドベンチャーの要素がふんだんにあるのがBCの魅力。

パウダーも好き、氷雪も好き。ラッセルも好き､ウサギの足跡も好き｡
BC最高！

おしえてください。
ザラメ雪ってカリカリになってる雪が温かくなるとザラメになるの？
下のフローで合ってます？

パウダー
　↓
ガリガリ
　↓
ザラメ
　↓
べちゃべちゃ

>>349を初めレスをくれた方々。

早速レスありがとうございます。
とっても興味津々です。私の周りはＨＰ派ばかりで
バックカントリーの情報などはほとんどないんです。
憧れがとても強くて、道具だけでもと思い少しづつ集めている
状態です。（ＢＵＲＴＯＮのＡＫザック、ＡＫウェアーなどです）
とりあえず、春から登山をして知識と体力を蓄える予定ですが
実際、ＢＣを狙った時のイメージというのでしょうか、楽しみ方が
パウダーだけではなさそうなので質問してみました。
ありがとうございます。
もし、情報や楽しさを教えてもらえる機会がありましたら
また教えて頂けないでしょうか？
よろしくおながいします！！

>>364
とりあえず、このスレを全部読んだら、
八甲田で宿予約して、ガイドにオフピステに連れていってもらえ。

>>357
おっさん負けたよ。確かに怖くてできない。
厳冬期に山崎カールや吉田大沢にドロップインするなんてよ。

>>363
全く違います。
どうなるのかは自分で体感してください。

本当に全く違います。






ってまじレスしてる漏れってどうなの？

>>367
マジレスどうもでした。
ザラメ雪って降るんでなくて積もった雪が
そうなるってことしか分からなかったもので

みんなさー
自分とか、連れとか滑り出すときに「ヒュー」とか「イェー」とか
言ってる？
なんか俺は恥ずかしくて言えないんだよねー
吉野家でつゆだくって言えないのと同じくらい恥ずかしい
こんな俺ってどうよ

>353
そうだな、俺もだよ。
厳冬期の有峰から板担いで、
内蔵ノ助登って別山から雄山まで縦走して山崎なんて。。。
うわぁ、できねぇできねぇ。
俺は根性なしだ。
357は凄ぇよ。
トンネルが閉鎖してたって平気なんだな。
これぐらい凄い奴なら黒部湖からダブルアックスで針の木登って、
そのまま扇沢まで戻ってくるんじゃねぃか？

357ってさ、北海道のﾔﾂじゃﾈｰﾉ
本州だと山ｽｷｰできるような所は春じゃないと入れないが
北海道はできるｴﾘｱがいろいろ選べるんじゃﾈｰﾉ

>>368
それは違うな。
津軽では、ざらめ雪は降るものです。

>372
そうそう。７つの雪が降る。
かた雪まで降っちゃうんだからすごいよな。

｢今年は暖冬。桜も咲きそうだし、春スキーもマターリよ。」
などと油断してる皆さん！
今、台湾坊主や二つ玉がすくすく成長しております。
｢パウダーキボーン」と書いたパウパウ坊主を軒下に吊るして出動準備ですゾ！
ただし直撃されると疲労投資の危険という諸刃の剣ですが｡｡｡｡｡｡

明日のマル低は雨だろうな。標高2千以上は氷雨か重たい雪かな。
あした、ピタラス行く予定なのにコンディション最悪かな。。。

>>365
スレ全部読みました。
実はだいぶ前から読んでいて山と渓谷の２月号をバックナンバーで
とってもらい、今日手元にきました。なんとなくイメージが沸いてきましたよ。
やっぱり、八甲田は行ったほうがよさそうですね。
今期は休みが調整できない状態になってしまったので来期は初めから
予定を組んで行ってきます！ありがとうございます。

>375
ピラタスに行くんですか？
私、わりと近くに住んでいますので興味深々です！
インプレ希望します！！よろしくおながいします。

それと、山と渓谷の特集ではスプリットボードを使っていましたが
私の中ではスプリットはｲﾔなんです。スプリットじゃない板で
ＢＣをやってらっしゃる方は、山を登る時の装備はスノーシュー
なのでしょうか。お教え願えませんか？

このスレを立ててくれた１さん、感謝しています！！

３４８ですさん。読破ご苦労様でした。
八甲田も良いけどパウダーをガンガン滑りたいなら
ニセコがいいと思います。のんびり滑るなら八甲田が良いとおもわれ。

この位の時期ならつぼあしでも大丈夫だと思いますが
厳冬期はスノーシューが無いと死亡します。
スノーシューでも股下まで埋まることも有ります。

>>376
> 今期は休みが調整できない状態になってしまったので来期は初めから
> 予定を組んで行ってきます！ありがとうございます。

山のスノーボードはシーズン長いよん。
ゴールデンウィーク頃の富士山が打ち止めだい。

> ＢＣをやってらっしゃる方は、山を登る時の装備はスノーシュー
> なのでしょうか。お教え願えませんか？

ラッセル地帯に進んで、スノーシューなかったら死ぬぞ。

>378
吉田大沢なら6月上旬だまでいけるっしょ！

>373
この前、氷雪が降ってきて死ぬかとｵﾓﾀYO!

滑り降りてるとき顔が死ぬほど痛い！！

ゴールデンウィークに富士山？

大丈夫か？

気をつけろよー。

アイゼンで引っ掛けて滑落しないことを祈ります。

板ちがいかも知れないけど
ピスタチオっておいしいよね。

>>383
主旨どうりです。
割るときは装備とガイドが必須。

オフピステとピスタチオとフェラチオっていいよね

で、ハンニバルってどうなの？

今日富士山行ってきたよ。BC初め。
今年の富士は例年にない少雪で、スバルラインは5合目までもう開通してました。
けど、暴風と前日の降雪で表層雪崩の危険があったから、２〜３本滑ってやめました。
富士の突風はマジすごいね。こりゃ滑落するわな〜。
ちなみにアイゼンもピッケルも持たないで普通のゲレンデで滑るような
なめきった装備でした。気温が高くて、雪面が緩んでだから、平気だったもんだな。
滑走禁止の看板があってちょい気になったんだけど、富士山ってBC禁止なのかなあ？

>377さん
レスありがとうございます！！来年は八甲田のガイドツアーと
ニセコを狙います！！
やはりスノーシューでいいんですね！！来期までにお金を貯めて
スノーシュー、アイゼン、ビーコン、ピッケル、ストック、ゾンデ棒、スコップなど用意します！
それにしても、スノーシュー装着で股下まで埋まるって凄いですね！！
ますます惹かれます！！

>378さん
ありがとうございます！
それにしても富士山とは凄いですね〜。感心しちゃいます。私もそれくらいのレベルになりたい！
そして、今年のＧＷはチョット休めそうにありません。（サービス業なのです（涙）
しかーし、ＧＷ過ぎに千畳敷を狙っています。今のところなにも知識がない私には
かなりの冒険気分です。が、無謀でしょうか？

>381さん
それは寒くて冷たくて痛いのでしょうか？

>383さん
確かに旨い！！

>387さん。
凄い！もう行ってきたんですね。
危険の判断などしっかりしている方のようですね。ぜひご一緒してみたい！


さて、昨日届いた山と渓谷じっくり読んでみました。
正直怖くなりましたが、それと同時に憧れが更に増しました。
じっくりと勉強を重ねて慌てずにベストコンディションを狙っていきたいと思います。
たとえ何年かかっても。
レスをくれる皆様、これからも情報をくださると嬉しいです。
このスレをチェックするのが楽しみでしょうがないです。
感謝しています！！

スス板にも
パンパカパ〜ン・スレが立ち上がる予感｡｡｡｡｡

バックカントリーの人はマゾが多いね

経験がなければ想像でしか話ができないみたい

逝きてーーーー山

age

アゲ

今年八甲田B.C.５シーズン目。
初めての単独入山（実際は２人）
変形フォレストに挑戦したぞい。

装備はしていたもののドキドキでした。
山頂付近はほぼホワイトアウト。
ＧＰＳと高度計＆コンパスをたよりに
ルートファインディング。

ＧＰＳよかアナログ機器の方が頼りになったのには
ちと驚き。
おそるべしアナログ機器、侮れないな！

前岳北斜面は表層雪崩がおきていました。

GPSが役立つのは２回目から。

八甲田はもうスノーシュー無くてもつぼ足で歩ける？

＞３９６
そうでうね！
確かに２回目以降のルートファインディングには
役立ちました。

＞３９７
つぼ足でも行動できないことはないと
思いますが体力の消耗度合いは
スノーシュー持参時とは比べものに
ならないとおもいますよ！

>398
やっぱりそうですね。
もっていこっと。ｱﾘｶﾞﾄｰｰｰ

４００！

BCスキーの場合スノーシューより山スキーのビンディングにシールのほうが
荷物も少なくらくチンです｡

>>397はスノーボードでいくのかな？

あげ

やっぱりそうなのではないでしょうか？？？
今シーズンからＳＰＬＩＴ履いている人を
ちらほら見ますね。

その割りにFISHは見ないですね〜。
どーなんでしょ、あれ。
インプレきぼーん。

あーげ

ラーゲ

富士山は「スキー、スノーボード禁止」という看板立ってるね。
でも、わしら毎年滑べってるよ。
雲海の影富士見ながら滑べるのとか、良いよ。東京から近いし。

アイゼン、ピッケルの氷雪装備と技術は必須。コケたらアウト。

age

しゃげ

鳥海山のボーダーはどうなったかなあ？

鳥海山はまだ滑れるのでしょうか？

「ドキュメント02」で山岳救助の問題を放映している。

番組の中でスキー場から管理区域外に入り、
救助要請したきたボーダーが救助ヘリで助けられたことは感謝しつつも、
危険なため救助隊員がボードを持ち返らなかったことに不満をもらし、
命とボードのどっちが大切だ、と怒鳴られているシーンがあった。

まさに「ドキュン02」。
同じボーダーとして恥ずかしかった。

救助されたことあるんだけど、地元の小坊から情報が漏れて、
知り合いまで伝わってた。　どこに訴えたらいい？

JARO

age

おっ、まだこのスレ死んでなかったんすねー

今夏はマウンテンバイク買って足腰鍛えてます。

ｲﾝﾗｲﾝもｲｲﾖ!!!

>>416
パンパカで叩かれないように体力つけとけよ

やはり２０００ｍ超クラスの山になってくると
　[風]が原因の滑落って多いから･･･

[空気抵抗]って意味あいからも？
俺はウエアのシルエットにも気をつけてるし、ＳＰＬＩＴを使ってる。

Ｇ.Ｗ.の御山でダボダボのウエア＆ホールド性の悪そうなバックパック
でブローに煽られてジタバタしてるボーダーを見たけど

チャレンジャーだなぁ！　と思った。

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

　保守あげ！

age

>419
雄山でしょ？

定期age

やっぱオフは盛り上がらないね。
一つネタ振り。

ファットスキーってどうなの？　
ファットかセミファットのスキー使ったことのある人、使用感の報告ｷﾎﾞﾝﾇ
扱いやすい機種・ウエストサイズ・長さなどあったら、教えてくださいまし。

アトミックのヘリガイド180cmっての使ってるけど 浮きはそこそこ
だけど 湿雪だと抜けてこない事あり。
もっと長い板の方が 浮きはいいだろうけど そこら辺とのバランスが
ムズイかなぁ。

>>425
漏れはサロモソのポケットロケット185cmを使ってるよ。
ゲレンデでもそこそこ切れる。ちょっと落ち着きがないような気もするけど
まあまぁ扱いやすい。
425がどんなフィールドを想定しているのか分からないけど、ツリーが多いなら
少し短めでも（・∀・）ｲｲ!! と思うがオープンバーンをぶっ飛ばすなら太くて長いのが
（・∀・）ｲｲ!!
あとは体力や脚力と相談だな。

だな。

ポケットロケット185cmいいな〜
でも、もう少し細くてＲのキツイ板なら何が良いかな？

「自分でスキー板を作りたい」というスレがあったな。
好みのパウ板を作っていたようだ。（そういう本があるらしい）
そのスレを建てたナマ君はここにはいないか。

>>429
ポケットロケット（・∀・）ｲｲ!!
ホントはもっと長くても（・∀・）ｲｲ!! けどないものはしかたないな。
Rがきつくなくてもポケットロケットはグリグリ曲がるよ。
それにRきつすぎるとトラバースのときとか鬱陶しいよ。

>>430
ビースト92はポケットロケットに良く似た感じと乗ったヤシから聞いたよ。
188cmがあるから少しでも長いのがほすぃなら（・∀・）ｲｲ!!

>>427
ポケロケは（・∀・）ｲｲ!!らしいけど、使ってる人が多いからヤなのじゃよ〜。
想定フィールドは「山ならどこでも」ですが、オープンな斜面の方が好み。
発砲尾根逝きたいのう。

>>431
ビーストシリーズは、スキー雑誌では軒並み評価が低い印象だがどうなんでしょ。

まあなんでこんな書きこみをしたかといえば、購入を考えてるからなんですが、
バンディットＸＸＸとかディナのインチューティブはどうかな、と考えていまつ。

>>432
発砲尾根ってオープンスロープばっかだね。
漏れもあの辺のエリアは良く滑るよ。
隣の五竜はツリーが多いからどっちも滑るなら190cmくらいがちょうど（・∀・）ｲｲ!!

ラインのマザーシップとかフォルクルのVエクスクローシブなんてどうよ。
漏れとしてはファットもツインチップが（・∀・）ｲｲ!! と思うよ。
だから同じロシでもスクラッチBCだな。

新しいk2のAxis xpとTeneightyなんてよさげ

>>431
Rきつすぎるとトラバースのときとか鬱陶しいかな〜？？？

VOLANTのハックスターに乗ってます。
パウダー・悪雪・ゲレンデとどこでも調子いいです。

>>４２９ﾀｿ
正直言ってどの程度でキツイかは分からないね。
ただゲレンデ用のカービングスキーなんてのはちょっと厳しいね。
K2のAXIS XPヨサゲだね。あれの全体的に細身に作った板が
あるんだけど山でも問題なさそうだったよ。だから、あれくらいの
サイドカーブでも大丈夫なんだと思う。長さにもよると思うけどね。
１０８０は旧モデルをゲレンデ用に持ってるけどオールラウンドだね。
漏れは割とパワーがある方なのでちょっと板が弱い感じだけど
新型はどうかな？知ってるﾔｼイソプレきぼんぬ。

>>436
でもハックスター重い罠。メーターなんて地獄の重さ。担ぎたくねぇ。
でもボラントらしく重戦車って感じかな？
チャブの方がイイ。でも今期からアトミック製ボラントだ罠ｗ

>>437
あんたは何のってるですか？
AXIS XPの細身の板ってAXIS Xあたりですか？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>437
Ｒ１８以下がいいね。
パワーがある方ってどの程度かな？体重と技術レベルは？

>>438
>あんたは何のってるですか？

っつか書いてあるじゃんｗ　ゲレンデ用に１０８０って
普段の山はファットなポケットロケット

AXIS　XとAXIS　All Mountainだな＞XPを全体的に細身

>>439
だからサイドカーブなんて関係ないってば。基礎スキーじゃあるまいし。
オフピステ滑るんでしょ？

体重は75Kgで太腿は60cmほどで贅肉少なめ。
バーベルフルスクワットなら150キロほどだよ。
これが重いか軽いかは自分で試せばわかるよ。
技術レベルって言われると難しいな。
まぁ不帰でも滑ってみたいなって脳内で思ってる程度ですｗ

>>429
オフピステのみで考えれば、やっぱサイドカーブはきつすぎない方が
扱いやすいと思う。　トラバースはともかく、カニ歩きしづらかったり
いろんな場面で取りまわしにくいのよ。
折れは０１版バンディットＸを使ってて、サイドカーブは
Ｒ２１とちょっと緩めだけど文句なく扱いやすい。
ＡＸＩＳシリーズは、現行バンディットＸと
殆どサイズが同じなようなので、ｲｲかもね。

ゲレ板なら、フィッシャーのシニオもｲｲらしいよ。　軽いし。

>>440 441
ありがと
やっぱ山スキー専用で一台欲しいけど・・・
パウダーが一番好きです、だけど普段はテクニカル目標に滑ってます。
ゲレンデ共用ならシニオは太くてイイかもね、
でもプレート付きでコブや深雪はちょっと・・・、
無しも有るけど弱そうだし。

ところで、一人で参加できる日帰りのオフピステツアーって
ありませんか？関東から行きます。

>>442
夜行日帰りだったら、結構どこでも行けるんだけどな。

関東から行きやすくてパウダーとなると…
白馬乗鞍岳東面、八方尾根ガラガラ沢・八方沢
谷川岳芝倉沢・西黒沢本谷・マチガ沢

なんかが好印象でしたがいかがでしょうか。

４４４(ﾟ∀ﾟ)ｳｰｼｼｼ！

>>442
なんだやっぱり基礎数奇屋かよｗ
技術レベルは？とか聞く時点でそうだと思ったけどさ。
テクニカルなんか取ったって山滑るのにはほとんど関係ないな。
そんな暇あったら山へ入って自然の雪と対峙した方がよっぽど良いな。

道具は基礎屋の方が詳しいだろうから漏れにはこれ以上アドバイスの
アドバイスは無理だな。プレートなんて使ったことねえしｗ

>>443
まぁエリア的にはそんなもんだ。
でも発砲逝くなら念のためアイゼン持って逝け。発砲池から先のエリアへ
逝くならアイゼンは必須だしピッケルもいるかもな。風吹くとカチカチだから。
白馬エリアならまだパウダースポットはあるよ。
厳冬期とか悪天候のときはむしろ発砲よりも5流だな。
ツリーだから風の影響が少ないし。でも気を付けないと罠がいろいろある。
11月下旬の立山も当たれば激パウだよ。宿泊しないと厳しいがな。
あとは体力とリフト営業との相談で逝けるエリアは自ずと決まってくるよ。
具体的なコースは控えさせてもらったよ。ここ見て逝ってしまったらしゃれに
ならないから。

でも４４２は一人で参加できるツアーって言ってるから、たぶんガイド付の
ツアーってことなんだよな？
白馬あたりならガイドやってるとこなんていくらでもあるよ。
とりあえず山初心者連れて行くならきっと栂池自然園の上の天狗原だなｗ
重重パウダで悪戦苦闘汁！　漏れは逝かないｗ

>443
名前出すなよ。

>445
ほんとに行ったのかよ。
一回行っただけで、そんなこと言ってるおまえはめでてぇな。

>>443
>>445
基礎屋のつもりは無いけど・・・
深雪はパトのバイトでおぼえたよ、
重い雪に胸までつかって苦しんだな、
でも山の知識は少ないからいろいろ教えてほしい。
でも、この情報でいろいろ調べてみるよ、ありがとね。

>>447
いや、山って深雪だけじゃないんよ。むしろ素直で良いほうだ。
モナカとか、デブリ跡とか、その上に深雪でウギャーとか、色々あるんだ。
あれはゲレンデじゃまず味わえないからなー。要は経験でないかと。
>>445
こと山岳スキーにおいて基礎は全てではないが、無駄にはならんと思うよ。
ゲレンデがまともに滑れない人は、山でも安心して見てられないし。
折れなんか殆ど自己流だから、基礎のうまい人は見とれちゃうけどね。
なんつーか、目の保養になります（ｗ

>>446
マジレスしても仕方ないけど吹雪の発砲稜線なんて歩きたくないだろ？
苦労して逝っても風が強いときは沢の中の雪まで飛ばされることもある。
コンディションの良いところを選んで滑るのはそれなりに回数こなさないと
分からないよ。まあおまえの言うように一回しか逝ったことないってか
2度と逝きたくないコースもあるのは事実だが。

>>448
テクニカル目指すっていうくらいだから1級程度の技術を持っていると
深読みしてのレスなんだが？
そのくらいの技術を持っているなら、モナカ、シュカブラ、アイスバーン等の
いろんな雪質を体験した方が（・∀・）ｲｲ!! と思ったのさ。
漏れもスキーにはかなり自信あったけど悪雪にはかなり苦しんだし、山を楽しもうと
思ったらたくさん山に入るしかないと思う。
そんなことしてるとゲレンデ滑る暇ないよ。

>449
まぁ、あそこは俺もそれなりに経験あるから稜線歩きの苦労はしってるけどさ（笑）。
でも、下まで全部飛んでしまってることは少ないべ？
あんだけ標高差あんだから、さ。

で、俺が445に言いたかったのは、最後の二行に関してだけんどな。

>>450
吹き飛ばされるかもっと寒いとカチカチだ罠ｗ
せっかく逝ったのに悪雪じゃつまんないでしょ。
標高差があるって言っても下の方へ行けば斜度は緩くなるし雪質も落ちる罠

最後の2行禿しくワロタよ
ニセコとか他のとこも時々逝くけどほぼ毎週漏れは白馬通ってるから
偉そうに聞こえたらスマソ　漏れはマジメに書いてるつもりなんだが　鬱

>451
じゃ、絶対会ってるわ（藁

最後の二行だけど、な、
俺はあそこで、テント張ったりして、朝早くから向こうの山に登ったり、
人と違う方に降りたりするの、カナリ好きだぞ。

>451
あ、最後の二行って自然園のことな。

>453
多分遭ってるなｗ
毎週通ってると某駐車場とかに宿泊してたり下山口に同じ車がいたりして笑える罠ｗ

栂池からだと日帰りで逝ける範囲は知れてるからテント泊で早出は（・∀・）ｲｲ!!
ヘリ飛び出すと自然園方面かなり萎えるね。厳冬期は静かで（・∀・）ｲｲ!!

>454
栂池周辺のベストシーズンは、やっぱ１２月下旬〜１月じゃないすか？
成城尾根も軽い雪ならかなり楽しめる。　ただし怒ラッセル（ｗ
３月くらいになるとモナカ率が急上昇する感じ。ヘリもアレだし。

>454
隣に背の高いネットの張ってある駐車場とか、温泉のある下山口や
あずみのの突き当たりの下山口か？（ｗ

なんだか栂池スレになってしまったのですか？

もう一つ教えて下さい。
ディアミールってアルペン用のビンディングと同じに扱えるのでしょうか？
強度や解放機能が特に気になります。
板はAxis xpかTeneightyにするつもりです。
でも、ディアミールって高い！

>>447
扱い方は普通のビンディングと全く同じ。
解放機構も、通常と同じように作動するので安全性は高い。
ただし、開放値は１０までなので、飛ばす人にはちょっと不安。
あと、主な部品は全てプラスチックなのでとても軽い。強度に不安を感じるが、
実際使ってみてまあ特に問題はない。　ただ、ディアミール１の方は、
真ん中のチタンのバーが折れるというトラブルが過去にあり、
現在販売されている２では改良されている。１用の強化バーも売っている。
漏れはゲレンデでも２シーズン使ってますが、全く問題ありません。

これらのノウハウを踏まえて昨年発売されたのが、ディアミール・フリーライド。
開放値が１２まで、部品全体の強度をあげる、などの改良が施され、
より滑り重視になっている。　その分ちょっと重いが、アルペン用よりは軽い。
ゲレンデから上のオフピステに入るような人は、たぶんこっちの方が良いと思う。
ただしまず値下げはしない。定価４００００円です。

>>459
ありがとうございます。
フリーライド、ヨサゲですね！でも高い・・・・

>456
そだよｗ
毎週通って毎回同じ車が先に停まってる
そして又裂き越された！と悔しい思いをするｗ
もしかして、おまいだたのか！ｗ
今シーズンからはもっと早起きするよ

>459
ディアミールフリーライドも値引きしてるお店あるよ。
消費税分くらいはまけてくれるところで買いましょう。

いっそのことスノーシューにして板は常に担ぐというのもありかと。
ただ、アイゼンに履き替えると板とスノーシューの両方担ぐ羽目になって
なんだかな〜って気分になる罠。
慣れもあるとは思うが担ぎが苦手なヤシには向かない罠。

ディアミール探したけど、まだ今年のモデルはどのお店にもありませんでした。
１１月くらいらしいです。高くて買うか悩んでます、だれかおしてください。
とりあえず今シーズンは、神楽と八甲田には行ってみます。

>>461
たしかに、スノーシューを使えばシールとディアミール代は浮くよね。
ゲレンデ用のビンディングの方が格段に安いし、シールの
デリケートな扱いに煩わされることもない。
ただし、スノーシューが歩きやすいといっても、シール歩行の機動力には
かなわないんだよな。　装備に加えて５キロ以上あるスキーを背負うのは、
慣れない人には結構きついと思う。
まあ、一長一短なので４６０さんは１１月までじっくり悩んで下さい（ｗ
それもまた、スキーの楽しみだよ。
ちなみに漏れは、ディアミールとスノーシューを使い分けてます。

>>463
逆に、直登性能はスノーシューが上だしね。
俺もシールとスノーシューを使い分けてます。
よくつかうのは、シール＞アイゼン＞スノーシュー
ただ、シールが効いて普通に使える場面では、やっぱ
シールが快適！

フリーライドは￥３６Ｋくらいであると思う。

>>462-464
ディアミールって今年も去年も変わらないんじゃない？
アルペン金具＋セキュラで軽量と思えばフリーライドでも
そんなに高くないと思われ。ブレーキも最初から付いてるし
普通の金具の幅広ブレーキもそれなりのお値段取られるから。

漏れシール歩き下手なのよ。だから割とスノーシューを使うの。
シールでスリップするくらいなら担いだ方が楽だと感じるね。
あくまでも漏れの場合ね。人によって違うからよく考えてね。

直登はスノーシューが（・∀・）ｲｲ!! けどトラバースは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
いずれにせよフィールドによって使い分けるのが正しいと思うよ。
予算に限りがあるだろうから一番使いそうな道具にお金をけちらずに
投下するのが（・∀・）ｲｲ!! と思われ。

>461
ｵﾘかもな！(W
じゃ、ｵﾘももっと早起きするぞ。

そうそう、お金がないけどスノーシューがホスイ！という人には、
ワカンをお勧めします（ｗ

ワカンは歩くのにコツがいりますよね。

ところで、スノーカットって知ってますか。
パトロールが雪崩対策のため、深雪斜面を斜滑降で横に切るやつ。
あれって効果あるのかな？新潟では「なできり」って言ってたよ。

白馬コルチナの人間ガゼックス！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>468
スノーカットで雪崩を起こした後の斜面は、すっげぇ気持ちいいらしいです。
でも、どこまでどんな雪崩が発生するかの影響を読めない人は、
絶対にしちゃだめだそうです。

>>470
基本的に雪崩を起させないためにカットするのでは？
切ってる時に雪崩れることもありますが、軽い表層雪崩れは何時もの事でした。
のり面を切ってる時に地面まで割ったことがあります。
ものすごい重低音で、ベテランパトロールに良い経験したなって言われました。
怖かったです。

というかスロープカットって雪崩危険地帯を勢いをつけて
一気に横断するテクニックです。
途中で面発生表層雪崩が発生しても勢いで一気に安全地帯まで
到達できる場合につかいます。
転倒したらそのまま巻き込まれるので
かなりバクチの要素が高いのでお勧めできません。
危険地帯から脱出するための最後の手段と考えた方がいい。

アバランチコントロール設備の整っていない
スキー場では人為的に雪崩れを起こすためにパトロールの人がやってます。
超危険なので今は手投げ花火やガゼックスで人工雪崩れを起こす方法が増えてます。

スノーカット、天神平じゃボーダーのパトがやってたなあ。

春先のザラメ雪で、腐って不安定な表層を作為的に雪崩れさせて、
その下の安定した硬い斜面を露出させるというテク（？）もありますね。
作為的にというか、勝手になっちゃう場合があったりしますが。

濡れザラメってやつですね。弱層になる一つです。
そのうえに新雪がつもった場合雪崩の危険があります。
春先は要注意。

スノーカットみたいに、オフピステを滑るときの特殊な技術って何かあるかな。

今年でたアークテリクスのM30って使い物になりそう?
初めてザック買う予定だけど、ミーハーな俺はアークテリクスが気になるんだけど。
やっぱ何も考えずにエクリプスかっとけや　ボケ?　すっか。
ちなみにボーダー。

>>476
アークを買って、インプレきぼんぬ（ｗ
ボードは固定方法が単純だから、名のあるメーカーならそう当たり外れは
ないと思われ。
エクリプスは持ってる人が多すぎてつまらなくないか？　高いし。

個人的にはロウとダカインがお勧め。ちなみにスキーヤー。

>>476,477
漏れもダカインがお勧めだね。
なんといっても値段が安いし、煤のために造ったザックのラインナップが
とても充実してる。漏れはサイズの異なるザックを３つも買ってしまった。

エクリプスなんてミーハーも良いとこだ罠ｗ
去年あたりから一部の山道具屋で扱うようになってからダカインも
ずいぶんメジャーになったね。
それまでは東急ハンズとかでしか売ってなくて工房とかが普段用に買ってたからなｗ

>>477
やっぱまず買うべか。今シーズン出たものを使う前に良し悪しがわかるわけないわな。
でもアークテリクスってエクリプスよりさらに高いんだけど..
>>478
ダカインはノーチェックだった。値段が安すぎるように感じて....
ちなみに日帰りガイドつきツアー程度でダカインから選ぶなら
ならどれがお勧め?　POACHERとか?それともPROII?　
装備はこれから購入だけど、足元はボードにスノシュー。

>>479
新しいの買って人柱ってのも（・∀・）ｲｲ!!

ちなみにただでさえ安いダカインだけど２５％オフで普通に売ってる店ハケーン。
ダカインだと漏れがもし日帰り用でひとつだけ選ぶとしたらやっぱり
ポーチャーのLサイズかな。
PROIIもかなりヨサゲだけどもしアイゼンとかフリースとか入れると案外場所食うしさ。
多少ゆとりがあった方が良いかなって思う。
それにポーチャーは背中のジッパー開けて中身が取れるのが（・∀・）ｲｲ!!

アーク買うお金あるならヘリプロとポーチャーの2個買うっていうのもありかもねｗ

>>479
ポーチャーが使いやすくてイイと思うぞ。
なんか色んな仕掛けがあって、面白いザックだと思う。
殆どいらないのばっかだけど。

>>481
漏れは去年モデルのポーチャー使ってるよ。
背中のジッパーも使ってるし、その内側についてるメッシュのポッケには
車の鍵を入れてるよ。雨蓋の裏側には地図入ってるし、春先の暑いときは
プラティパスのチューブを引っ張り出したりもする。
漏れナニゲにかなり使いこなしてるなｗ

仕掛け使わなくても十分良く出来たザックと思われ＞ポーチャー

それにしても猛烈に雪ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
発砲の兎平で１ｍ以上なんて噂もあるね。
今週末立山逝くヤシいないかな？報告キボンヌ

>480
う、そのお店のヒントホスイ....カンダ近辺すか?　こちらは東京近辺在住です。

>481
いらない仕掛けかよっ!

>482
めっちゃ参考になりまス。
POACHER見てから決めるゼ。

480=482
>>483
ダカイン安く売ってるのは東京ではない。
長野県某所にある山道具屋
あとは適当にキーワード入れてぐぐってみれ。
丹念に探せば必ず出てくる。
通販にも応じてくれるから便利だ罠

ポーチャーについてさらに追加。
ウェストベルトのポッケには日焼け止めクリームとリップスティック入れる　これ最強ｗ
他にいらない仕掛けあったかな？ｗ

だめだみんな、あんまりダカインを勧めるな！
あんまり勧めて４７９がその気になっちゃったら、つまらんじゃないか・・・。
ぜひアークを買って、その実態を教えてくれ。
たぶんこのスレの椰子は誰も使ってないので、いまなら藻前が神になれるぞ。
噂では、高いだけの値打ちはあるメーカーだというし。

ヲイ　おまいら！　ザックごときでごたごた議論している場合じゃありませんよ。
初雪情報スレ見たら八方がオープンじゃないか！
漏れは来週立山行こうと思っていたけど３連休暇だから八方逝ってくるよ
もち天気良ければ板担いで上まで逝く罠

>>486
どうやら連休の天気は悪そうだな

ポーチャーのいらない仕掛け、もう一つハケーン

ウエストベルトのギアラック

普通の煤屋は絶対使わんだろ（ｗ

シールについて教えて下さい。
糊付けタイプと縛り付けるタイプがありますね。
どっち買えば良いの？
山スキーというより深雪食いたいだけなんだけどね。

ナイロンで、糊付けタイプで、ヒールフリーがとりあえず良いんじゃないか。

>>489
深雪食いたいだけということは、ビンディングはアルペン用だよな？
そうすると、シールでの登行はセキュラフィックスでも使うって事？
あれは歩きにくいと評判だがどうなんだろう。
いわゆる山スキーのように長時間スキーをつけて登り下りするのではなく、
ゲレンデの上から登って滑るだけという単純なスタイルを想定しているなら、
スノーシューの方が扱いやすくて良いんじゃないだろうか。

シールを使うなら、漏れが勧めるのは４９０と同じタイプ。
縛り付け式は、寒すぎて糊の粘着力がおちる北海道以外じゃ絶滅寸前だと思われ。
それともＧ３が出してるやつの事か？　使ったことないから分からないが、
まあ貼付け式が無難ではないかと。縛り付け式はトラバースでずれやすいのだ。
貼付け式はテール部分をベルトで固定するものがあるが、ベルトの金具部分から
雪が侵入する事がある。　シンプルな貼りっぱなしが一番扱いやすいような
気がするのですがどうでしょう。
長くてごみんなさい。

セキュラはサイズ調整のところが、すぐ狂うんだよな。
だから、今はアルパイントレッカーを使ってるけど、調子いいよ。
重さは同じくらいだが。
でも、今考えているのは、ファンスキーに山スキーの金具を付けて、
シールを貼ろうかと、思っているんだが。

みなさん、ありがとう。
オフピステに出る目的はあくまでパウダー食いたい
だけなので、金具は悩むね。たいして歩かないだろうし。
しかし、新しく板も買うのでディアミールフリーライド
付けるのが正解だと思ってる。

スノーシューは、将来的には買ってしまいそう。
それで、シールと使い分けるのかな？

>>492
Ｇ３が出してるシールってどんな感じかな？
ショップですすめられたのが、それかもしれない。
（電話なので詳しくは、わからなかった）

しかし、貼り付け式って結構剥れるんでしょ？
ラッセルしてる最中、そんな細かい事に
気を使いたくないけど、仕方ないのかな？

>>494
大して歩かないならスノーシューの方が（・∀・）ｲｲ!!
でも苦労しないでパウダー食べようってのは都合のいい話。
そんなとこがあるなら漏れが全部食い尽くす罠ｗ

漏れはスノーシューとシール使い分けてるけど、登りの斜度が
急な場合や痩せた尾根を登る場合はスノーシューの方が楽かな。

G3のシールもそこそこ評判（・∀・）ｲｲ!!
貼り流しタイプとトップとテール止めるタイプがあるけど、シール登高が
下手なヤシはテールも止めておいた方が無難。
シールを復活させるやつあるけど剥がれてくると雪がついてかなりやっかいだから。

ちなみに、糊の強さは以前はアセンション最強！って言われてたけど、去年のやつは
縦に糊の着いてない部分ができて扱いやすくなったけどその分接着力は落ちたよ。
ポモカは剥がれやすいって言われたけど去年の糊はかなり強力になったらしいね。
そのシーズンによって結構糊の強さが変わるからご注意あれ。
とは言ってもまシールは国内に入ってきてないから少しずつ情報収集すると良いと思われ。

>>495
去年のアセンションを使ってるが、接着力は別に弱くないよ。
縦に糊のついてない部分は、あまりに粘着力が強すぎたためにそうしたらしい。
充分強力です。　シール同士が貼りついちゃうととんでもない事になります。
シール登行中に取れたことはないし、張る前にソールの水分をふき取るとか
基本に忠実にやれば、結局どこのメーカーも品質は変わらないんじゃない？
Ｇ３とアセンションは特に不満なく使えたＹＯ。

今年こそファットを買おう買おうと思ってるんだけど…
踏ん切りがつかない…。
ＢＩＧＳＴＩＸ８４て、どうなんだろう。

>>497
８４なんて使ってるヤシ見たことないな。
兄貴分の１０６で滑ってるヤシ一度見たけど激速！

この前ファットがイパーイ並んでるお店でいろいろ見てきたけど
いろんな種類があって、かなり個性がはっきりしてるのもあるね。
安いから８４ってのなら止めないけど、比較検討できるなら実物見て決めるのが（・∀・）ｲｲ!!

１０６、使ってる香具師いるのか…。すごいなー。
パウダー以外じゃ使えなさそうな気がするけど。

実物は結構見てるけど、見て分かる個性は結局サイドカーブと長さと
３サイズとテールの形状くらいで判断するしかないよな。

ウエスト９０以上の板はどうも日本の山とかゲレンデでは
扱いづらいだけなんじゃないかと思うのですよ。個人的にね。
で、漏れは飛びはやらないので、８４か０１モデルのインチューティブＢＩＧ
（ウエスト８０）なんかどうかなと思ったのでつが。

500geeeeeeeeeeeet

>>499
１０６はニセコで見たのよ。それはそれは爆速ですた。
漏れも飛びはやらないけどツインチップのポケロケだよ。
ツインチップの板って少々後傾になってもすっぽ抜けずに踏ん張ってくれるから
結構（・∀・）ｲｲ!! と思うんだが？

実物見て触ればフレックスも分かるね。極端な例だとアトミックとか
フォルクル、ロシなんかは明らかに硬いよね。
ランチャーだって新旧並べて押してみれば全く別物だって分かるよ。
ちなみにポケロケはセンター付近は比較的しっかりしてて、トップとテールはぐにゃぐにゃ。

ちなみに４９７は普通のスキーならどんなのがお好み？

固め
ロシニョールXXX、フォルクル　V PRO、　V Xplosiv
ほどほど
ロシニョール　スクラッチBC,　ライン　マザーシップ、ディナ　ビッグ、K2ランチャー
柔らかめ
サロモン　ポケロケ、K2　AKエネミー、旧型ランチャー、ノルディカ　ビースト９２
ほどほどと柔らかめの境界は曖昧なりよ。

５０１さんにここまでされては、書きこまないわけにはいかないなー。乙彼です。

んー、正直ツインチップがそんなにもてはやされる理由が分からんのよ。
確かにフェイキーできる以外の利点もあるんだろうが、山で滑ってる分には
乗り方で補える程度のものなんじゃないの？　今までそうだったんだし。
ゲレ板で使った時の、ターン後半で接地感がなくなる感じがトラウマになってるのかも（ｗ

普通の板はあまり乗ったことないんだけど、高速安定性の高い板がイイかなー。
そうするとまあ、硬い板ってことになるのかな？
アトミックは太すぎるし、フォルクルはデザインが個人的にいまいちだし、
ロシは持ってる香具師が多いしなぁ…。
あと、ディナはけっこう硬い部類じゃないか？

>>502
ツインチップについては言うとおりかもね。
そんなもん昔は存在しなかったとｗ

漏れ重大なｗことに気がついたんだけどアトミックってもしかしてR EXっていうのは
日本に入れてないのかな？　去年はβexとかいう名前だっけか？な

ディナは今年のビッグはそんなに硬くない感じだたよ。でもちょびっとツインチップだ罠ｗｗ
ただ、去年までのビッグは一番長い194に関しては硬いね。

フォルクルは去年のデザインのほうがすっきりしてたね。
VskiシリーズはアレだがVertigo G4はなかなかカコイイ！
でも日本に入ってきてないんだろうなきっと。

いろいろ考えると確かに旧ビッグは（・∀・）ｲｲ!!
漏れはAKロケットがほすぃよｗｗ

>503
狙ってた旧BIG１８８ｃｍが売れてしまいますた…(;´Д`)ﾏｼﾞｶﾖ

アトミックのベータライドR　EXは、カタログとかには載ってるから入荷してるはずだけど。
あれはセミファットで、ゲレンデでよさげだな。

AKロケットか。　黒い旧モデルの漢っぷりにはぐらっときたけど、
パウダー以外じゃ柔らかすぎるような気がして購入は見送りますた。

ところで、初滑りいった人いる？

去年のビッグだよね？某所で半額で売ってるようだけど。在庫聞いてみたら？
ってどこだよ？ｗ
漏れが買うとしたら１９４cmの方だな。

2mってところが漢らしい罠ｗ
フレックスがとても綺麗に出る良い板だよ。

漏れは初滑りしてきたよ。２週連続でパウだたよ。
先週はセミファットじゃ歯が立たないくらい深雪だた罠。
今週末はコンディションヨサゲだな。でもここんとこかなり雪降ったしおまけに黄砂もきたから
山入る香具師は慎重に雪を確かめないとぱんぱかぱ〜んになちゃーうね。

面発生表層ぱんぱかぱ〜ん（ｗ

アークＭ２０使ってますが何か？

インプレきぼんぬ

>507
キター!!　インプレきぼんぬ。はあはあ。

>476
あんたまだ買ってなかったのか！このへたれ！！（ｗ

>510
そんなはっきり事実を言わなくても...sageというか俺がさがりまくりだよ。うわーん。

>507
どうせならもっと自慢しろよ
どうせ漏れには買えない代物ですよ。　ショボーン
でも20Lで装備全部入るのかと小一時間（略

>>498
おれやすいから84かっちゃったよー。
さわった感じはよさげだけどなー。
まだ筆卸してないけど。

>513
折れやすいのか８４は。　そりゃ大変だハッハッハ・・・て実際いくらで売ってるの？

>>514
30Kでかえますた。

Ｍ２０インプレです。遅くなりました。
はっきり言って大満足です。高いけど高いだけのことはある。
まず、あの防水ジッパーはなかなか優れもの。
そして、ボード止めるバンドもかなりＧＯＯＤ。
登る時も滑る時もぐらつき感が無いよ。
他のザックでは、エクリプスとバートンとミレーの持ってるけど、
今はＭ２０が一番使いやすい。
滑ってるときの重心が体に近い感じがするんだよね。
ただ、ご指摘のように、２０リットルだから
お手軽日帰りのみだけどね。
Ｍ３０のアクセス部分の折り返しがどうなのか知りたい。
まぁ、アークは高いけど買って後悔は絶対しないはず。
決してアークの回し者ではないよん。
質問あればまたどうぞ。

>513
84買ったのか。
フィッシャーだからたぶんこちんこちんの板だろうな。
筆卸したらイソプレキボンヌ

旧BIG買いますた！！　これでまたケントクライトラーに一歩近づいたぜワーイ。
つうかこの硬さ、サイドカーブのゆるさ…。乗りこなせるのか漏れに！？
とりあえずゲレンデでは使えなさそうだ。

>>518
エライ！
要するに思い切りパワーを使ってねじ伏せろってこった。
それからちょっかるつもりでとにかくぶっ飛ばせ！
ファット乗るならそんくらい当たり前ですよ

ちなみにニュービッグはそんなに硬くなかった罠ｗｗ
まぁ気にぶち当たらないように気をつけれ

>519
パワーか・・・。　よーしとりあえずスクワットだ！１，２，３・・・
まあパウダーでロングターンがしたかったんで、板に負けないよう
がんがります。

早く筆卸ししたい・・・ﾊｱﾊｱ

>507
アークってショルダーストラップがなーんか細いような気がしたんだけど、
荷物満載でもあれは食い込んだりしない?
ウエストベルトでフィットさせると今度は体の動きが阻害されそうな気がして....

初心者な質問でスマソ。

>４７６　
全然大丈夫、今のところ。滑りも登りも全く快適。
食い込む事も無い。まぁー、体型にもよるとは思うが・・・。
俺の中では最高。
アークは、エクリプスと一緒でＳＭＬあるからさ。
とにかく使ってみろ。かなり具合がよろしい。

週末栂の森からハイクしてみるね。

>>523
いてら〜
昨日、今日と晴れてるから週末はもう白馬乗鞍岳方面は雪腐ってるんじゃない？

全然スキーとかスノボしそうにない体型（すごいでぶ）の大学生風が
M３０背負ってるのを偶然見ますた。
見た感じでも、使いやすそうだったよ。
とりあえず、＞４７６は早く買っときなさいってこった。
迷ってるうちにシーズンインしちゃったぢゃないか・・・。

ところで質問ですが、ファットでも楽しめるゲレンデってどのくらいあるのかね？
天神平とかARAIとか八海山とかしか知らないのだが。

グレゴリーからスノボ用のバックパック出たね。
ってことで見に行ってきました。

ムム・・・痒いところに手が届いてますグレゴリ。侮れん・・・

買っちまった・・・

>>525
シャルマン火打はすごいどかどか雪が降る。
重雪だから長くて太いのを持って逝け！

>>527
ありがとございます〜。
関東圏からだと死ぬほど遠いな…。

>>528
遠いだけじゃないよ。
ゲレンデに行くまでの道が結構険しい。
降雪後は４ＷＤじゃないと無理かも。

>>529
おまけに滑って帰ってきたら車が埋もれてる罠ｗ
シャベル車の下にでも置いとくのが○

>>530
車の下じゃシャベル取れないんじゃ？
シャベルは担いで滑るよね！オフピステへ行く人は

sandanのdannaが怪我したそうな
無謀なことするからだよ
いつかはこうなるだろうと思ってた

あんなぬるい山で無謀もへったくれもないだろ。

age

Ｇ３のシールがほしいのに、１月後半入荷だって。
スノーシュー買っちゃうぞ

age

オフピステは楽しいけど↓読んでからな。特に脂肪事故。
http://www.mt-arai.co.jp/

ご無沙汰しています。
先日ルスツに行って深雪でクイックターンの練習してきました。
今年は雪が多いのでしょうか、登るとき腰まで埋まってました。
正月は初めての
ニセコにチャレンジします。夏のマウンテンバイクでアンヌプリ山頂まで
歩く体力はついたと思います。でも吹雪になったらやめちゃいます。

下がりすぎだ
上げる

シャルマンなどで滑ってるんだけどなんかいい板ない？
今は1080の177使ってるんだけどもう少し浮力ある板がほしい。
フレクソンタンカー、バンデッドXXX、スクラッチＢＣあたり狙ってるんだけど･･･

えー少し前に旧インチューティヴＢＩＧを買ったものですが。
遅まきながら筆卸ししてきました。

結論。　ファット最高。　異次元。
>540は自分のコレと思う板を買えばイイと思うよ。
あんま太すぎないほうが、硬雪でも融通きくと思いまつ。

パウダースノーと自然コブのコース（新穂高スキー場第２ロープウェー）を
気楽に滑るための板を探しているのですが、
先日近所のショップでディナスターのスナップ（１５６cm）が
ビンディング付き１９８００円で売っていました。
果たして「買い」でしょうか？
身長１８０cm、体重６０kgで、レジャースキー歴５年です。
スレ違いだったらスマソ。

>542
スナップ短いかも････
コンセプトの180のほうがいいんじゃないの？

>543
レスありがとうございます。
やはり短いですか。たまたま店に残ってた板の中で有力なのがスナップだけで、
安さに惹かれてたんですけどね。もっと長い板を検討することにします。
コンセプトの不整地での性能はどのようなものでしょうか？
脚力も技術も未熟なスキーヤーでも扱える軽さと柔らかさがあれば条件に合うのですが。

新穂高を本気で攻めてる人たちはＡＫロケットのような幅広くて長い板を使ってる人が多いようですが、
自分の場合、コブを駆け抜けて行く技量が無い＆一般ゲレンデでも楽しみたい、ので
一般的な板がいいかなと。
軽量、柔らか、コブもパウダーも得意な板でオススメはあるでしょうか？
スクリーム８が女性用の１６０cmだけになった今となっては、
初代パイロットに設定されていたスクリーム８の１７０cmか１８０cmを買っておけばよかったと
今さらながら後悔…。

クレクレ君ですがなにとぞ御教示を。

そういう人にこそ、ポケットロケットでしょう。
これからは、ツインチップ＆ファットの板が主流になるかも。