ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞﾁｭﾝﾅｯﾌﾟ総合スレ〜其の参〜

ﾁｭﾝﾅｯﾌﾟｽﾚもついに第3章突入 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ﾜｯｸｽの事、ｵﾌｼｰｽﾞﾝの板の保管方法、はたまた透湿素材のｳｪｱｰの洗濯方法、
などなど、漏れのやり方って間違ってんじゃねえか？と思う奴等ＹＯ！
ここ、高名な（ﾌﾟｯ　２ちゃんねらー達が君の質問に何でも答えるぞ！！

前スレを熟読の上、作戦に臨め！

其の壱（dat落ち？）Σ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/999767643/l50
其の弐
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1005925716/


ちなみに三瓶への個人的な意見、要望、ﾈﾀは
三瓶がウザイと思う人の数→
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1008601524/
またはﾒﾙでお願いします。


(-＿-)漏れはどうせ粘着厨房だよ。

2

3

３阻止

5くらい？

ｵﾏｴうんちくんだろ？
叩かれて消えたと思ったら復活か･･
ﾒﾃﾞﾀｲな

6かな？

>>6
ちげぇよｱﾌｫ。

漏れはある意味ｱｲｼをﾘｽﾍﾟｸﾄしてたがな。




って漏れに３とらせろ。

ﾈﾀかもしれんが
チューンナップのスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1008770065/
にあったﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟ

↑のすれにはもう質問しないように。

7 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:04
前スレにあった質問なんですが、固形ワックスに表示されてる適用温度は雪面上の気温のことなんですか？
0 〜 -5℃ とか書いてあるやつ。


8 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:05
>>7
あれは色が違うだけで一緒なんだよ


9 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:06
>>7
普通は雪温のことだよ


10 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:07
グラファイトWAXの正しい使用法を教えて下さい


18 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:17
>>9
０℃以上の表示の物もありますが、雪温ですか？

23 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:19
雪も０℃以上になるよ


24 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:19
グラファイトワックスってカーボン粉末が入ってるだけでしょ？

習字の墨でも使ってみるか？


25 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:20
>23

なるわけねーだろ！
やめちまえ！


30 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:22
>>18
+10℃とかもあるけど、やっぱり雪温だよ

33 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：01/12/19 23:26
地上５cmです

41 名前：７ 投稿日：01/12/19 23:43
>>33
マジ知らなかった。ワックスに表示されてる温度は雪面近くの気温なのね。
サンクス。

だったら雪温じゃねーやろげ！

聞いてくれＹＯ
今日ショップにいったんですよ
そしたら店員がワックスかけてるんですよ。
女二人に教えながら

女二人は覚えなきゃーとか言いながらチェキで写真撮りながらきゃーきゃーいってんですよ

店員チョウシこきながら、まずベースワックスをするんだよとか言ってんですよ
で！使うワックスはガリウムの白クリーニングワックス・・・

で！良くみて見たら板に金具ついいたまま！！

ショップ店員のレベルの低さにがっかりです

おまえ元暴れ太鼓だろ？

なにやってんだよ！

そこれ、「違う違う、こーやんだよ」って
教えてやればお前がチョウシこけんやろが。

もっていねー。


っていうか、最初からこっちに書けよ！

三瓶 、必死こいてて藁多よ。

>>14
ちょっと(　ﾟдﾟ)ﾊｽﾞｶｽｨ…

目の前でスス板自体が荒れていくのが我慢できんかった。
特に漏れの大好物のﾁｭﾝﾅｯﾌﾟｽﾚが。

ま、漏れがいなかったらこんなに荒れぬぇんだけどな（藁

そう、荒らしてるな。
これでスキーのﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟの話がまた出来なくなったぜ。

＞９
似せｽﾚ３３−３６をなぜはしょるんだよ。
一応自演じゃないよ。

>>11
ガリウムの白はベースに使える気がするぞ
詳しくは分からんが

>>18
禿げ胴です。

でも全色持ってます。

>>17
３３はあるだろ。
３４−３６はﾈﾀだろ。

Galliumのピンクって使う？

>>21
ﾋﾟﾝｸって高温用だよな。

白でｸﾘｰﾆﾝｸﾞしたあと最初に入れる。

ﾋﾟﾝｸ→紫→青→緑

ってか。

>>22
それをなぜsageで言う？

>>23
控えめな性格なもので（藁

やっぱ緑まで入れるのか？

ベースなんて１番硬いSS緑を塗っていればヨロシ
色を変え順番に入れても所詮雪面に接してるのはトップワックスだぞ
メーカーも無駄な物まで売れてウハウハだなコリャ

どどめ色まで行きます

色々カラーがアって楽しい！

WAXなんてｼﾞｺﾏｿだよ。

やりたいとこまでやればよい。

滑るようになった気がするから。

ワックスが溶けてゆく様をみてﾊｧﾊｧします。
スクレーピングで昇天。

クソスレになってしまったな

前すれ見ればたいがいのことは書いてあるからなぁ。

だれか「いい質問」してくれ。答えるから。

まず最初に揃えるべきﾁｭﾝﾅﾌﾟ用品はなんぞや？

>>33
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ

ブラシ（馬、真鍮）
スクレイパー
アイロン
ペーパー
台
他に何かあるかね？

>>35
WAX、新聞紙

>>36
紙やすりもいるね

ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの科学�Uもいるね。

>>37
紙やすり？なんにつかうの？

>>39
ﾀﾞﾘﾝｸﾞする。

ｽｸﾚﾊﾟ削る。

ファイルってやつは必要？

スクレーピング時にはタンポソが必需品だよ。

でも買うのがはずかしい。

>>41
やすりだろ。必要かな。

なんちゃらガイドってのはどうよ？

ヤスリ系が頭にないってのはワックスしかしないってことか
エッジやソールはどうでもいいのか？

>>45
漏れは自分でやるの怖いから基本的には店でやってもらいます。

って優香あくまで最初に揃える道具だろ。

とりあえず自分でやるのはワックスだけで
エッジとかソールはショップでやってもらおうと思う

＞エッジ
古い板は自分でやってるけど、新しい板はさすがに怖いよ。
つーことで、漏れもショップに出してる。

自分でやったのも、特に滑りに支障のない仕上りだと思うけど、
ノーズ　　　→　　　　→　　　→　　　→　　　→　　　→　　　テール
　　　89度　88度？　89度に違いない　多分88度　　まぁ89度
って感じだと思う(ｗ

一度の差は凄いから　試してみてよ

>>49
禿同。ってか、凄いと思ったね。漏れも。

道具じゃねぇ！腕だ！と思ってたけど、
ちゃんと手を入れると全然違うのが判った。

自分でするメリットは、角度が手軽に変えられる事かな。
良い経験にはなるね。古い板なら気にならないし。

WAXって生塗りしてアイロン掛けていい？

>>51
ホットワックスで、よね？

むしろ、そうした方が良いと言う話だが。

>>52 そうですか　有難う御座いました　減りが全然違いますもんね

WAXをMIXって科学者みたいなことマジやってるん？

>>54
ブリコなんで、基本的に混合してませんが。何か？

ってーか、混ぜるのって、かなり滑り込んでる人じゃないと
判らんような気がする。
やってる人いるの？

ほったらかしにしといたら、エッジが錆びてた。
最低限やっとく事はなにがあるでしょか。
安モンなんで金はかけたくなーです。。。

>>56
砂ｹｼ買ってｻﾋﾞ落とし。

簡易用WAX。

錆びを取ればいいんじゃない？

砂ケシって製図用の？
あれで錆び落とせるのか…。
後はワックスですか。
…く、車のワックスじゃあかんですか（ぉ

>>54 いね〜よ　

>>59
車のWAXやってみれ。
そしてここで報告しろ。

結局ｼｰｽﾞﾝ入ると面倒でWAXﾚｽ

お金かからないチューンを教えてって

ロウソクだろやっぱ　そこの仏壇のトコにあるじゃん

>>61
>>61
では明日やるです。
車の中においといて使い物にならなくなった奴でやってみる。

滑りに行くのはいつになるかわかんないけどね。。。

亀山ローソクがイイよ　　パラフィンまんせー

>>63
道具万引き。
ﾁｭｰﾝに出して金踏み倒し。
自分でﾁｭｰﾝ出来るﾔｼさがしてそいつにやらせる。

昔家庭用アイロン使って母になぐられたことある。ワックスのにおいが嫌いという理由で。

万匹はいかんって　

>>68
一回使ったらもう後戻りはできないもんな。

あいろんにもWAXがしみこむらしい。

ロウソクやったことあると　以外と滑る気がしたよ

ん？報告って言っても滑りにくい滑りやすいも分からない脱初心者
なんでどう比べればいいんだろう。。。sage

>>72
塗ったという事実だけ報告してくれ。（ﾌﾟｯ

エッジの摩擦を下げるやつ？良いの紹介して

車のWAXは当たれば最高に滑るよ　コントロール出来ないくらいに
　当たりは教えない

>74 オイルストーン

ｺﾝｹｽﾄのﾋﾟﾝｸのやつ買ったらﾍﾞｰｽﾜｸｰｽ配合とか書いてあんの
で、ｺﾝｹｽﾄのﾍﾞｰｽﾜｸｰｽもかってしまってﾜｸｼﾝｸﾞしたわけよ
ﾍﾞｰｽﾜｸｰｽの意味あったのか？

うちにクナイスルのヒッコリーあるんだけど、昔、親父が使ってたのが。復活させようと思ってるけどチューニングできるかなあ？
誰か木の板持ってる人いないかな。

乾燥室に入れるべし

ワックスはSWIXがいいと思う

ヒッコリーの板ってことはソールは木だね。ニス塗り？
だったらカンナでフラットだししてニスとかクリアラッカー。
ワックスは浸透しないから表面にノットワックス。

エッジがカンナで削れれば其の手でどうぞ。

てゆうかワックスはSWIX最高。ガリウムは使いにくいきがするなぁー。
だけども漏れが使ってるのはマツモトワックスだけどね。
マツモトさいこー　青山博士さいこー

漏れってあまりﾜｸｰｽに金・手間暇をかけたくないと思ってる人なんだけど、
ユニバーサル１種だけでやりくりするのってどう？
例えば、温度別に３種くらい揃えるのがいいんだろうけど、それすらも
もったいない＆選ぶのがめんどくさい、な感じ。
滑りに関してそんなに劇的に違うものかね？

スキーヤーだが、
エッジって2,3日でナマらないか？ > 自分でやらないひと
ゲレンデによっては1日で逝っちゃうし。
ってわけでエッジもできるようになるほうがよろし。

まぁ、パウダー喰い中心ならそうでもないんだろうけど、
漏れはアイスバーン ﾊｧﾊｧ ってことで。

ここはスノーボードのスレだよ。
スキーと両方の話をしようってスレが立ったら、三瓶が潰してしまいました。

ＷＡＸかけるのが、面倒くさい人はsavander買え。
ＳＥＶだぞ？マイナスイオンだぞ？
これで、明日から君もＷＡＸレス（ｗ

>>83
自分の感覚では変わらない。
もちろん人それぞれなので反論もあるでしょう。
俺なんかWAXはTOKOの白いやつだけだよ。

>>86
おれへのレスかな？
ﾜｸｰｽかける一番の目的はソールの保護と思ってるから、鯖買うことで解決はしないなぁ。
>>87
おお！道志ﾊｹｰｿ！
だよね？だよね？
本気でロウ塊使おうかと思ってたくらいだから、これでも奮発したつもり。

価　　　　格：　温度別＜＜＜ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ＜＜＜ロウ
滑りの良さ：　ロウ＜＜＜＜＜＜＜＜ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ＜＜温度別

かな？と感じたんですわ。

ワックスを混ぜるというのは

「このワックス、堅くて伸びねー！」
「仕方ない。温度の高いワックスと混ぜるか、、」

とか

「今日はグラファイト混ぜたい気分だな」

なんて奴が多いんじゃない？
漏れだけど。

マツモトのANT BBってみんな何回ぐらい塗ってる？
とりあえず今六回目終わったんだけどもう滑走塗っていいの？
ちかじか初すべりに行くので、あんま時間ないんよ。

マツモト使ってないら分んない。

あげ

R≠0ワックスが最高だよ

松本アンチＢＢはかてーな。スクレパまで削れっちまうよ…。
まだ冷えてない時に削らんといけんね。
でもワックス剥離しちゃうから、誰かよひ方法教えてケロ。
それと、融点高くねぇ？　低温用だからか？
あれを塗ると激しく疲れる…。

それよか、お前らメリークリスマスだ！ｺﾞﾙｧ!!

まずリムーバーは使わない。
汚れはベースワックスで落とす。
スクレーパーもなるべく使わない。
ブラシでかき出して落とす。

>>95
>スクレーパーもなるべく使わない。

ちょっと言い過ぎじゃないか？

でもほんとに軽くしか使わないなあ。

「派手にカスが出なくなったらやめる」で、どう？

まあゴシゴシしないってことですね

100ゲット

めりくさります

まだクリスマスじゃねぇ、このﾔﾛｳ。

あけましておめでとうございます

メリークリスチャニア♪

オレってWAX?

ことよろ！！

あけおめとかいうな！

あけもめ

喪中につき新年のご挨拶をご遠慮申し上げます。

結局ワックスは自己満足ってことで
こんなスレは放置プレイにしとこうよ。

ワックスはだいたいＯＫになったとして、
ソールのメンテ･･･つまり流し込みの旨い奴、
コツを伝授されたし!!

流し込みって何？

初耳＞流し込み
ＤＫとかＬＤＫとかのようなアパートマンション用語かと思ったよ。

えぐれた傷に、補修剤入れることでしょ。

まずキズ周りを彫刻等で加工。
壁面を垂直にすること。
輪切りにして横から見た（と仮定した）とき
長方形もしくは正方形にする。
ナナメになってるとすぐはがれる。

こては十分あたためてから使う。
キズの脇にチップを溶かし置き、
コテで一定の方向から流し込む。
空気が混入しないように注意。
満遍なくリペアチップを入れて、
メタルスクレパーを押し付ける。
冷えたらストレートファイル、
波目中目ファイル、の順で削る。
おおむねケズレたら８０番〜１００〜１２０
の順でサンディング（紙やすり）。


手順は省略しても問題無い。
どうせはがれるものと認識。
はがれないで残るものもあるが
所詮は異物。
しかも一度キズになったところは
またキズつけやすい。
ビン下の体重のかかるところは
より負荷がかかるし
ノーズ、テールは板のたわみ量が
大きいから。

既出しまくりだがボードの場合、
構造的にフラットにはなりにくい（ならない場合がほとんど）。
少しくらいの出っ張りへこみは気にしないこと。

良心的なお店ではサンディングを
８０〜１００〜１２０〜１５０〜バフの順で
なるべく細密な仕上げを行う。

前スレの＞９５９
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1005925716/959

俺も金具外さないよ。金属の膨張は知識としてはあるが
問題が出るような熱量は加えてない。
気にするようなフラット度でもないし。

うちは新品にはコールド系ワックスを塗ってる。
手間はかかるが板のダメージはすくない。
アイロンは面倒なとき（忙しいとき）と
お客さんが使い方覚えたいって時に見せるだけ。

なんだレス続いてないのか・・・
前スレ全部読んだけどみんなこだわってるねー。
道具にこだわるのも結構だけど、自分で下手なチューンする時間に
筋力トレーニングでもしたほうがいいんじゃない？
「道具は人を育ててはくれない。人が道具を使うだけ。」だよ。

パソコンでもインターネット＆メールならＰ４の２Ｇはいらないでしょ。
メモリも１２８以上は使ってないはず。
ビデオ編集もＣＧもやらないのにオーバースペックのマシンを持ってると
それはヲタクと呼ばれる。

車で言うならＦ１に乗れば誰でも２００Ｋｍオーバーで走れるわけじゃない。
積み重ねた練習しか結果をださないものさね。

もちろん良い環境・道具で練習したほうがいいのだが
家で腹筋できない奴はジムでも出来ないもんさ。
ジムに通うことをモチベーション付けとしては位置付けられるけど。
みんなは道具磨くことをモチベーションでは無くエクスキューズとしてないか？

可愛い板に触れていたいのさ

＞117
モチベーションの意味知らずに使うバカ
モチベーション付けって何よ

＞職業チューンナッパーさまへ
確かにおっしゃる通りですケドネ。
上達を目的とするならチューンなんてプロに任せたほうがいい。
上達を義務付けられた人間が、チューンしなきゃならんから体を鍛える
ひまがないというのなら、それは単なるいい訳だ。
でも、上達することがすべてという人ばかりじゃないのよ。
楽しみ方は人それぞれ。その中には、こだわって自ら手入れした道具
で滑ることに満足を感じる人もいるわけさ。
それが趣味ってもんよ。
ヲタと言われようが、それ自体が楽しみの一部なんだＹＯ

職業チューンナッパーの言うことはわかるし
チューンの知識を欲しがる奴に筋トレしろとか
滑りにいけってだけ言う奴なんかよりは素直に聞ける
でもワックスは塗らないより塗るほうがいいよな？
ここは誰に聞いても変わらんと思う。
ワックス塗ったほうが良いのなら正しい塗りかたを
知りたいっつーのが人情じゃない？

>>120
>>121

ｲｲｺﾄ ｲｯﾀ

>>117
確かに筋ﾄﾚ云々の話は最もだと思う。
つーか、これは漏れの勝手な印象だけど、
ボードでアスリートだと感じさせる人間自体まだまだ少ないような気もするし。

ただオーバースペック持ってるだけでヲタクとは言わんかと。
どっちかってーと、パソコンに関しては使ってる部類の方がヲタだろう。

それは
山にこもるか
部屋にこもるか
の差だと思われ

>123 それは偏見だと思われ。

notwax塗っちゃったぁ〜

>>125
いや、肯定的な意味でね>ヲタ
使い込んでる方が、って事。
持てあましてるの方が一般的じゃないかと。
つー事。

KUUのリムーバー化石燃料系の溶剤入ってないからいいかも。
オレンジオイルとか使ってるらしくオレンジの匂いします。

すのぼーどちゅんなっぷってなんなわけ？

>>119
お前が調べた方が良いんじゃないかと思われ

＞129
しろーとにとっては、じこまんぞくのたいしょう。
ぷろにとっては、めしのたね。

チューン否定派の人達は実際ワックス掛けないで滑ってるの？

>>131
それじゃまだ>>129には難しいっ！もっと分かりやすく言ってあげなきゃ！

>>129
すのぼーどでﾊｧﾊｧすることだよ！

モチベーションは動機付け、動機の両方の意味があるね
俺の時代はモチベーションづけって表現をしてたもんさ（わら

商売だからチューンするけど、持ち込むお客さんがさ。
最近特にコダワリすぎの人が多いんだ。
大手のショップで買った高級ボード持ち込んで「フラット出してくれ」って
そうでなきゃ「ビベルしてくれ」だって。しかも「年内に間に合わせろ」だと。
まあ年内云々は関係ないか・・・

飛んだりはねたり着地したり着地に失敗したり繰り返して
それでもなおフラットなソールなんてないって。
新品が１００なら使った後は１０１以上はナイ。
いじらなきゃ気がすまない人は金を使ってくれってかんじなんだけど
そんな知識どこで仕入れたて聞いたらインターネットらしいんで覗いてみた。

ワックスに関してはベースワックスに関して不必要な知識が横行してると思う
また今度

>>134
うおおお俺の不執拗な知識はどれだデリってくれえええ！

>>134
ベースワックスに関する不必要な知識の横行について知りたいぞage

俺もしりたひ。
まさかひたすら入れまくってたのが過ちだとしたら。。。

あ、あとそうだ、便乗質問いいですか。
ガリウム入れてるんですがベースって
赤→紫→青でやってるんですが、それほど時間（日にち）取れない時一番いいのって
赤→赤→赤→紫→青なのか
赤→紫→青→青→青なのか、どちらなんでしょうか。。
時間あれば理想は
赤→赤→赤→赤→（略→紫→紫→紫→紫→（略→青→青→青→（つづく
なんでしょうか。

赤赤紫紫青かな、、、。
矢張り下に入れるものほどしっかりと定着させておかないと
駄目なのではというのが漏れの考え。
時間がたっぷりあったら、
赤、（赤+紫）、紫、（紫+青）、青、（青+緑）、緑
でベースつくってみたいな。

ｶﾀﾛｸﾞで注文する業務用(?)のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾜｸｰｽ買ったよ。
SM嬢が使うような太くて長いロウソクのような物を２本。
300円/100gちょっとだった。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞだろうが滑走だろうが、これ１種ですますつもり。
500g買ったから１年は持ちそう。

小箱で5000円/100g以上もするﾜｸｰｽなんて絶対買えない。

＞139
メーカーはどこ？安いな

ガリウムとマツモトどっちがいいのYO!
漏れはガリウムだけど・・・
というわけでガリウムに1ッ票。

ﾃｨﾑﾎﾟに決まってんだろ！

>>140
彫る面凍る だよ。
定価は2000円/500g。
どうでもいいけど細かくしないと使いづらい＆怪しまれる（ｗ

>>141
俺はマツモト！
ガリウムは、温度の設定幅がせまいから
ゲレンデ行ったときはずしたら悲しいから・・・
でも,ハッキリ言って,、ちょっとの温度差のずれなら
全然わからないけどね！
その時々の、雪のコンディションとかでも,全然違うし

カラフルガリウムにｲﾋﾟｮｰｳ。

漏れはｶﾞﾘｳﾑ。
そこら中に売ってるから。
＆安く買えるときもあるから。

>139
>>139
確かに、高いWAXは漏れも買えない
でも、安いWAXでも普通に走るし大会でもつかえる。
BXの大会でも普通のパラフィンWAXでも勝てるから
無理に高いWAXを買う必要ないね。
しかも、パラフィンWAXの方が安くて持続性があって経済的。

現在の投票経過

ガリウム　3票
マツモト　1票

漏れSWIXに１票。

漏れはブリコね。
一応一通りのワクシングしてるけど、
ベースだけで何種類も使う気がしないねー。
メリットはあるんだろうけど。

>>134
「フラット出して」「ピべリング」・・に関して
どこかおかしいの？
ﾁｭｰﾝﾅッﾊﾟｰにしてみれば、そう言う意識の人が増えるのは良い事ではないの？
商売の話ではなくてね。

新品だからねー＞１５０他オール
ソール状態とかエッジのかかりって乗る前から解るわけ？
って、いいたいんだよ。
チューンって「性能向上」と「お手入れ」の二つの局面があるでしょ
性能向上の部分では乗らずにいじることには意味が感じられない。

ソールはフラットの方がいいさ。ビベルしてないと曲がれないよ。
ワックスしないとソールは傷つくし、滑走性能は劣る。
が、しかし。チューンの目的を良く理解せずに
チューンしたことで満足するのは違うと思うんだ。
そんな感じの人が多いってこと。

ワックスに関してもなんか質問みたいのが出てるけど
どういう斜面で雪上気温何度ですべるの？
それが決まらないとワックスなんて選べないでしょ。

競技と呼ばれるレースでは一番すべりの悪いとこにワックスあわせるんだよ
タイムの落ちるとこをケアするためのワックスセレクトなんだ。
出の緩斜面でスタートワックス使って、急斜面の分硬いワックスを表面に
スピードの落ちる廊下を乗り切るためにのワックスを前の晩にしこしこすり込む。

ニセコに行くのか苗場ですべるのか志賀高原に行くのかも決まってないんでしょ
ワックス塗ってる場合じゃないよ。
ベース何回も繰り返し塗ったって一日でカラカラになるんだよ。
メーカーの売り文句にだまされるな。
自分で滑った経験だけを信じろ。人と自分は違うんだ。
テクもボードの特性もすべるスピードもスキー場も。

>>151
じゃぁ、おれ（>>139）は素人としては（・∀・）ｲｲ!!選択してるってことでいい？
ﾜｸｰｽなんて帰ってすぐに１回塗るっきりだし、もちろんその時点では次回
どこに行くかなんて決まってない。

>>151　うん？高温用のベースを一回きり入れたソールと
高温用＞中間＞低温って何回もベースを入れたソールのワックスのもちは
違うけど？後者は一日でカラカラにはならんけどな。

まぁけど大筋同意です。
ドコの世界でも聞きかじっただけの耳年寄はいる。
しかし、この掲示板では特に厳しい突っ込みが入る。
それをみた人間のなかには、せっかく知っている奴が突っ込んでいるのに
それを無視して自分の都合のいいように解釈する奴もいる。
スタッドレスのスレッドなんか特にそう。
まあ、あんまり関係ないんで下げで。

アホみたいに何回もベース塗って
そんなに効果有るの？
そこそこのベース一個と良い滑走ワックスだけで十分だと思うけど
余程暇なのか？

ベースワックスなんて板が新品の場合は初めの２、３回高温用の柔らかいワックスいれて
後は、自分のホームゲレンデの雪温より１つ低いくらいのワックスをエンドレスに塗ってればいいんじゃない？

低温用を２回入れましたが何か？

ソールが毛羽立っている場合はどのようにすればいいのでしょうか？

ソールの毛羽立ちにはホルメンコールの一番低温のワックスで
バリ取りできるよ。
-32度用とかいうやつ。

↑ワックスね

ホルメンの５００グラム２０００円のワックスは魅力だな。

40にもなってピアスしてるヴァカ
ばっく完鳥とカ言ってるやつに多いよなウザ過ぎ。
おまけに離婚暦あり（和良
ぱうだぱうだ言うな

　　↑
　はぁ？？？

>>160
床と彫る面はお店で普通にそれくらいの値段で買えるみたい。
ﾕﾆｰﾊﾞｻﾙ以外の温度設定別？のもそれくらいの値段みたい。
今まで小箱で買ってたのがバカバカしくなった。

「手段が目的になるのが趣味という」という有名な言葉を知らないのかね君たちは。

写真撮影が趣味だったのにいつのまにかカメラコレクターになっていた。
ドライブが趣味だったのにいつのまにか車の改造が趣味になっていた。
そんなんと一緒でしょ。
スノーボードじゃなくてボードをいじくる事が趣味なんだよ。
もちろん滑ることが一番楽しいんだけどね。

そんな考えの漏れには職業〜の書き込みは非常にナンセンス。
さて、次はどこのワックス入れようかな、、、。

つーか、「年に数回しか行かない人」から「競技者」までが同じスレで語っても意思の疎通は出来ないと思われ。

>165
剥げ同

このスレってそれがエンドレスに繰り返されてる気がする

俺も年に数回しか滑らないけど、究極のワックスがけの話とか
やりもしないエッジの調整の話とかしたいわけよ。
意味が有る無しに関係なく。
そこでかならず「意味ないよ」とか「面倒だからやらない」とか
言い出す奴がいるんだよね。そんなこた分かってんの。
水を差すような書き込みやめてくんないかな。

>>167
いい心がけだ。

ほんと仕事とか忙しいと年に数回しか逝けないよね。

だからしこしこ手入れしてﾋﾞﾃﾞｵ見てｲﾒﾄﾚしてっていうのも一つの楽しみだよな。

意味ないよ。
面倒だからやらない。

>>169

んなこと云ってるからいつまでたっても厨房って云われるんだよｱﾌｫ

>>164
「手段が目的になるのが趣味になる」のがオタク
「手段が主目的になる」のがバカ

そうだな。ベースを何回も入れることに本当に意味があるのかと
問われたら意味なんて無いかもしれない。
でも主には入れたほうが良いと言われているわけで・・・
俺の場合は、入れなきゃ気持ち悪いから入れるし、
一度時間のなかった時にベース一回だけ入れて滑って
エッジ付近のワックスが抜けちゃって｢やっぱ、数回入れたほうが
いいんだ。｣と思った経験から何回入れたら良いのかわかんないけど
とりあえず複数回入れるようになった。

こういうスレってさぁ、わかんない人の為にあるんだから
みんな乏しい経験を出し合えばいいと思うんだよね。
んで、知っている人が間違っている所を突っ込むと。

まぁ、みなさん、チューンナップの意味があるとか無いとか
そんなことより
チューンナップ自体について話しませんか？

>172
前回漏れもベース一回で滑りに逝ったら
エッジ付近が白っぽくなったＹＯ。

今回はこんな感じ
・ベース　　　　　　　１回
・エッジ付近に低温用　１回
・トップ　　　　　　　１回

さぁ明日滑りに逝ってこよっと。

>>174　何処すべりにいくの？

マイナーなとこなんで言っても
わかんないと思う(w

買いたての板もチューン出した方いいの？
エッジの調整って素人でも出来る？
だとしたらいい道具教えてＹｏ！

>>176　教えてくれてもいいんじゃない？

滑走WAXも数回いれるのかい？

ベースバーン防止には松本のアンチBBがいいYO

真鍮ブラシって使う？

>178
乳頭スキー場 !

>177 俺的には
気持ち良く滑るためにワックスを塗る。
気持ち良くワックスを塗るために（剥がすために）も
フラットであった方がいい。
したがって新品でも許容範囲を超えてコンケーブだったら
チューンに出す。
コンベックスだったら･･問答無用でチューン行き。
>179 入れない。

>>182　ふぅん、知らないな（藁　何県なの？

>184
あ○○県！調べておくれ。
漏れたちｽﾚ違いになってきてるから
そろそろやめよう。

WAXがきれたと思ったらブラシでこする　復活する　これ常識

ホットワックスを去年から始めたド素人だけど
１回にどのくらいの量を使ってるか教えて！
ガリウムのワックス１個で（ＳＦＦシリーズ）何回分とか
言ってくれると助かります。

>>187
気にするな(ｗ

漏れ、そんなこと計算した事もないよ。
量的には、ソールに満遍なく塗れて、
且つ薄ければ薄い程良いんじゃないのかね？
違うかな？　汚れ酷い時は少し多めになってるけど。

164〜168、172の話は良くわかる
ｺﾞﾙｱとあｳﾞｧｶとか言われなかったんで
まだ少し書くか。

ワックスのキモ�@
使用後のクリンナップ
使った後はなるべく早くリムーバーで汚れをふき取る
その後乾いた布で拭く。
俺は駐車場でやってるよ。
ワックスがカラカラの状態でなければそんなに深くまで
汚れは入り込んでないからね
すかさずワックスかける
これはスプレーだね。アイロンはムリでしょ、駐車場じゃ。
買ったときの袋に入れる。ケースはその上から。
ケースは衝撃保護と持ち歩き用の用品。滑走面保護じゃないよ。

スクレパーかナイロンブラシでワックスを落とし、
次のワクシングを行う。

ワックスのキモ�A
アイロンのなぞ
複数のワックスを重ね塗りするとき
アイロンって本当にいいのか？

たとえば
クリーニングワックスってソールの穴の中の
汚れを取る働きをさせる。
アイロンかけると奥に入れたワックスも溶け出してくる。

てことは滑走ワックスを塗るときにアイロンかけると
奥のベースが溶けてきて滑走ワックスと混じることになる
えっ？ベースと滑走と混じっていいの？

ベースワックスとは一般的に保護を目的としている
ゆえに滑走性能はあまりたかくない。
ベースのもうひとつの役目は滑走ワックスとソールの
結合力を高めること
柔らかいソールと硬いワックスはくっつきにくいので
中間くらいのワックスをはさむことで結合を強める

はさむってことは溶けて混ざっちゃだめじゃん？

使うベースワックスの種類によるってことだね。
ベース何回塗っても滑走塗るときにアイロン使っちゃ
混ざっちゃうんで、滑走性能低いベースは「？」ってこと。

まあ、続きは今度。
聞きたくなきゃいいけどね（ｗ

それと、最初に書けばよかったけど
「何を塗るか？」ではなく「どう塗るか？」
のほうが重要だってことだね。

ちなみに職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰは消防からスキー少年団で
社会人でｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ初めて、今３０後半。
スキー、ボードともＦ４がメイン。スキボはノットワックス。

＞83
今日注文してきた。
１箱じゃないとだめだったので２５０g×４で注文してきたよ。
３種類ぐらいあって、バケツみたいなのに入ってるやつと棒が４本のやつと
チップ状になって袋に入ってるのがあったけど棒４本にしたよ。

ちなみに１８９の「買ったときの袋」ってのは
ショップで入れてくれる袋のこと。
みなさんの話ね。
俺はちゃんとしたポリの袋使ってます。

>>193
続き聞かせてくれ

》チューンナッパーさんへ
ちゅ-事は滑走WAXでﾍﾞｰｽ作れということ？
うんなの無理ジャーちゅ−ねん。
でもパラフィン滑走WAX塗ってからフッ素系滑走WAX塗ればいいわけか・・・
金が金が続かんぞー！！！！

>>195
滑走はアイロン使わないで生塗りしろってことじゃないの？

ひとつ質問したいんだけどさ。
何日もWAXかけれない状態で長持ちさせたい時はどうすればいいのさ？
いままでのようにベース何回塗っても意味無いんでしょ？

>>197
それは無理

＞195
ホルメンのパラフィン系ワックスなら１キロ４０００円だよ

＞１９６
おまえは・・・・
生塗りしてもその後HOTで滑走WAX塗ったら混ざるだろうが！！
それとも何かお前は滑走も生塗りするのか？藁

＞＞１９９
滑走WAXがその値段なの？
ていうか滑走とベースのパラフィンっけいWAXの違いってなによ？

じゃあ泊り込みで行った時も毎日HOTいれるの？
無理ジャン？簡易WAXなんてもち２時間ぐらいでしょ？

＞201
ベース＝ソールを硬くして結晶から板を守るため
滑走＝摩擦を少なくして滑走性を上げるため
とはちがうの？
漏れはそう思ってました。
こんな漏れは逝ってよしですか？

俺は
ベース＝ソールと滑走ワックスを付ける糊
滑走ワックス＝柔らかいからソールに付きが悪い。
だと思ってた。
俺が逝こうか？

詳しい方教えてください

>>204
>滑走ワックス＝柔らかいからソールに付きが悪い。

んなこた〜ない

ベースを硬くするんなら硬いWAX低温用のをかければいい。
いきなり低温入れないのは溶けにくいんで下地のやわらかいWAX入れないと
余計なダメージを板に与えてしまうから。
でもさ同じパラフィン系WAXでベースと滑走があった場合は何が違うわ？
フッ素が入ってるとか違う物が入ってる訳？ならなんか表示あるよね？見たこと無いけど。
滑走は温度の選択肢が多いけどガリウムなんかはベースも温度選択細かいよね？
と言うわけで俺の疑問はパラフィン系WAXのベースと滑走はほんとになんか違いが有るの？ってことなの。
おなじなんじゃねーの？

＞２０４
滑走ワックスがベースにのりにくいッてのはフッ素が入ってる奴。
なんも混ざってない奴はふつーに染み込むと思われ。
つーか低温用の滑走ワックスは激硬剥がすと粉になって散る魅惑の白い粉。

ICIスレで減圧チューンナップの話題がでてるよ。

ベースに低温用って問題あり？

激硬ワックスを伸ばしたときの充実感ったらないね！
ソールを焦がしそうな温度のスリル！
やけどするくらいにソール熱くなるね。
そしてはがすときの白い粉も眉唾！
バリバリ感がたまりません。
やめられんね。

ところでガリウムのベース（緑）の説明文
「140℃以下に設定したアイロンで、、、」
135℃でソールは焼けるって聞いたんだけど、、、、

判らん奴はホルメンにしとけ。
その意味も判らん奴はコンケストのピンクで充分だろ。

ホルメン＝温度幅が広い
コンケストのピンク＝万能ワックス
ってことか？

>>212
>判らん奴はホルメンにしとけ。

混ぜんのめんどくせー。

おっ　ようけアホがおるわい

ＷＡＸは基本的に混ぜて使う物。
（パラフィン同士とか、フッ素同士とか、）
メーカーが違っても、良いのですよ。
ガリウムでなければ。
あと、ソールの焼き付けを心配するのであれば、
　ワクシングペーパーを使うこと・・・。

俺も年中、人の板でしか滑らないけど、究極の韓国エステの話とか
やりもしないブレークダンスの話とかしたいわけよ。
意味が有る無しに関係なく。
そこでかならず「ゴハン食べた」とか「もうお腹いっぱい」とか
言い出す奴がいるんだよね。そんなこた分かってんの。
水を差すような書き込みやめてくんないかな。

俺も年中、オナニーしかしないけど、究極のSMプレイの話とか
やりもしない3Ｐの話とかしたいわけよ。
意味が有る無しに関係なく。
そこでかならず「キモイ」とか「UZEEEEEeee!!!」とか
言い出す奴がいるんだよね。そんなこた分かってんの。
水を差すような書き込みやめてくんないかな。

基本的なことだけどチューンナップの手順が書いてあるので紹介します。
http://www.internetacademy.jp/~01070173/tuneup/index.htm

ワックスくらい、自分でヤレっちゅーんだよなぁっ！？

職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰのワクシングでは特に固い雪のとき
ワックスが一日もたないんじゃないか？
ベースをしこしこ作るのに比べれば手軽だが･･･

年末も年始も仕事の職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰです。
厳密に言うとワックスに求める効果時間は、レースでも技術戦でも「一本」です。
高いレベルにおいてはワックスに「長持ち」という言葉は求めていません。
講習会なんかを開いてるワックスメーカーのﾁｭｰﾝﾅﾊﾟｰも本を出してる
ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰも同様（のはず）です。もちろんショップのﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰも。

ワックスと性能を方程式風に書くと、
性能向上＝板が良くすべる＝ワックスはたくさん落ちる、となります。
高性能を一日維持するワックスや塗り方なら私達が知りたいくらいです。
ベースワックスを３回塗ろうが１０回塗ろうが浸透する量は一定なのですから。
ちょっと食事に。今日はじめての食事だったりするわけです。

はっ
ついつい別のハンドルで書いてしまいましたー。

>222 今時のフッ素添加ワックスは
性能向上＝板が良く滑る＝ワックスはたくさん落ちる
ではないよ。それはパラフィンワックスの時代の話。
高性能が一日持続するワックスがないのは同意。
ワックスの表面に存在しているフッ素の量が漸近的に減るから。

キャラが変わって（ｗ
それと、三回塗ろうが・・のくだり。
本当に浸透する量は同じなのでしょうか？
一度のホットワックスでソールのワックスキャパシティを
充足させうるのでしょうか？

たしかスノーボードの科学とかに
一回で染み込む量がでてた。
それで何回もしなさいって！
立ち読みなんでよく覚えてないけど。

実用スノボドの化学には、
単発で０．２ｍｍ
連続で０．３ｍｍとあったと思う。
顕微鏡写真が０．３ｍｍのだけあって、単発ＷＡＸの写真との比較がなかったのが弱いところ。

＞224
フッ素に関してのご意見、ありがとうございます。
私が自分で使ってるワックスにＦ４と書いてあるの見ました？
まあこの辺に答えがあるんでしょうね。ていうかあります。

＞225＆226
逆に質問
一度塗りと二度塗りとなぜ染み込む量が違うのですか？
回数ではなくソールの上に乗るワックスの量でしか染み込む量は変化しないと思います。
２回熱を加えたら前の分が圧縮されるわけでもないだろうし
削るとか彫るとかして穴を広げる以外に浸透量をふやす手はありません。
ちなみに答えのカケラとして
塗る手際が悪いと一度にきちんと塗れない。これも事実ですね。

ちなみにもたせるためのワクシングに必ずしもアイロンが必要なわけでもありません。
アイロンかけてもみなさんの嫌いなスプレーでも「もち」は一緒（ワックスが同じなら）。
スプレーは缶の３〜５％しかワックスが含有されてないから、薄いってこと。
アイロンでもスプレーでも同じワックスなら物理的に同じ質量しみこませれば一緒。
アイロンで塗る（熱を加える）とワックスとソールのくっつきがよくなるなら話は別ですが。

その本だとワックスはポリエチレンの穴に染み込む。
その穴は熱で広がるって書いてあった。
冷めると縮まる。
染み込む量はその話からすると、
一回目のワックスがソールの奥に熱を加えて
さらに奥の穴をひらかせるんじゃないの。
正しいかどうかはわからんけど！

>228 アイロンで塗るとソールの中によく染み込むんじゃないの？

と、いうよりその“アイロンを必要としないもたせるためのワックス”
というのを教えてくれ。やってみるから。
その言い方だと、ホットワックスより簡単でかつ現実的なんだろ？
スプレーでは滑走成分以外のものが邪魔するだろうし、
溶剤入っているんだから、ワックスそのものを流してしまうだろ？

一度塗りと二度塗りの違いはおそらくこういうことじゃないか？
一度目に入ったワックスが、二度目に暖められたときに
さらにおくまで浸透すると。

しかしこういう解釈だとそれじゃあ一度ベース入れて
カバーをかけて保管し、また暖めればいいじゃんとなる。
いままでのログだと汚れや劣化の問題が言及されていたけどな。

>アイロンかけてもみなさんの嫌いなスプレーでも「もち」は一緒（ワックスが同じなら）。

ホットワックス派ってのはここらへんに問題を感じてるんじゃないの？
だってスプレーワックスって柔らかいユニバーサルワックス使ってるでしょ。
だとすると低温では滑らないし、長持ちも望めない。ベースバーン防止にもならない。
で、結局硬いワックスを塗るならアイロン使うしかないということになる。
素人が硬いワックスを、板を痛めないように塗るには、事前に柔らかいのを何回も入れた方が無難。
ってことで、結局ベースを何回も塗るのには意味があるということになると思うんだけどなー。

友達の話だと新しいワックスは古いワックスの下に入るって聞いた。
過去ログではワックスメーカーが
いっぱいワックスを買わせる為って書いてあった。
どっちが正しいの？

>233　友達を信用してんなら友達の言う事に従えよ。
つーか、その友達ってのは何者なんだ？
メーカーの人間か？それともショップの人間か？
はたまたチューン菜っ葉ーか？ワックスに関して
専門知識もっている奴なのか？

>233 新しいワックスが古いワックスの下に入るからどうなんだ？

>２３４　友達は運送屋だ。どこで仕入れたかは分からん！
>>２３５　２３１にたいして！
おれがちゃんと知ってるわけじゃないから
詳しくは分からない！もう寝る。

>>226
それってwaxが浸透する深さなんでしょうか？
堆積？する厚みなら滑ると削れちゃうから厚い方が有利だと
思えるんですけど、さすがにソールは削れないですよね？
とすると深いところまで浸透している意味ってあるんでしょうかね？
これ226に対して文句言ってんじゃないです。
純粋な疑問。

>237 236じゃないけど、浸透する深さだよ。

>>227
クリープ現象ってのに因るらしいよ。
１度目のワクシングでアモルファス部分に入り込んだワックスのせいで
温度が下がっても隙間の部分を元の大きさに戻せないから、
しばらくすると、元の大きさに戻るのを諦めるらしい。
で、そこにさらに重ねワクシングすると、隙間部分がさらに開いてさらに深部に染みるらしい。

重ね塗ると深く染みるってのはＴＯＫＯあたりがキチンと検証しているらしいよ。

>237
ソールは滑ることによって確実に削れてると思うよ。
１００分の数ｍｍ以下の世界だと思うけど。

なんで深い方が滑りそうなのかは、過去ログを読みなされ。

職業ﾁｭﾝナッパーさんに聞きたいんですが。

ワックス回数多い方が、何故か板は良く滑るよね？
この辺が「育てる」と言う元になってると思うけど。
回数こなすことで浸透してる量も増えてると言う事じゃないの？

あけましておめでとうございます。
スキー場に行っても滑らない職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰです（歌丸風に）。
いろいろ質問や意見が出てるようですね。
ひとつ確認したいんですけど、この書き込みの中で
私が究極のワックス方法のようなことを教えられるわけではないですよ。
何を何回塗って、その後に何を塗って・・・みたいものはありません。
そこは解ってますよね？
そういうものはありません。ベストは常にワンアンドオンリーではありません。

ワックスはラーメンに良く似てる。
ミソ、塩、しょうゆなどの調味料は雪温に対するファクターだったり、
トンコツ、鶏がら、煮干などのスープはワックスの種類だったり。
細麺とか太麺、ちぢれ麺、はボードやスキーの種類などなど。
上手いまずい以外に好き嫌いがあり、上手いけどキライなんてこともある。
ちょっとまとまりがなくなってきましたね（笑）。

コイツったら語るよなぁ。キモイことこの上ない。

242>
まだまだ甘いな君は　

今度はハンドル入れるの忘れました。

私の資料ではワックスの染み込む深さは３００μ（ミュー）ミクロンとあります。
これって０．３ｍｍってことですか？＞どなたかこういう単位に詳しい人

アイロンはそもそもワックスをとかすためのものでした。
滑走面を暖めれば当然滑走面は広がりますが、それは副産物。
冷えて穴が収縮すると押しだされる。
アモルファスゾーンが熱でもしくはワックスで広がって
ワックスの含有量が増えるなら、高分子のソールを開発する意味はなくなります。
アモルファスゾーンが広ければ、つまり高分子なら高分子なほど
ワックスは多く含有される。そのため高分子ソールが開発されるわけです。

ということはソールに熱を加える必要はない、ということになるはずです。
ソールに熱を加えるデメリットとしては
１．ソールが焼ける。つまり溶ける。
２．芯材の接着剤が再硬化してしまう。パリパリの接着剤は割れやすい。
３．フォームコアの気泡内の空気が膨張する。冷えると収縮し、内部はきしむ。
メリットとデメリットを天秤にかけるとデメリットのほうが多くないですか？
メーカーからギアを供給されるならともかく、毎年ボードを買うのならともかく。

なにいってんのかわかんねーよ。
ヒヤクしすぎだっつーの。

＞ワックスの含有量が増えるなら、高分子のソールを開発する意味はなくなります。
↓
＞アモルファスゾーンが広ければ、つまり高分子なら高分子なほど

矛盾してないじゃん。両方やれば、そっちの方が吸うって話だろ？

すいません、解りにくかったですか。
滑走面暖めるだけで高分子ソールと同じ効果があるなら
わざわざ高いお金出して、高分子ソールを開発・生産する
必要がなくなってしまう。ということです。

ええーと。
あんたはチューンナッパ-なのにHOTWAXを否定したいのか？
というか上の方でスプレーWAXにはやわらかいのしかないみたいな書き込みがあったが、
固い奴使ってるスプレーWAX教えてくれよ。
結局HOT並みに硬いワックス塗る方法が無いなら、おなじWAXを塗った場合っていう仮定そのものが破綻する｡
新しい方法が無いので有れば結局HOTWAX塗るしか無いじゃんというのが俺の考え。

コテが気にいらねえ、いかにも自分はプロですよ、みたいな高慢な感じプンプン。

あんたチューナーだろ？プレイヤーじゃないんだろ？

結晶部、非結晶部の話になってるけど、
重ね塗りの一番大きなファクターは、表面の馴れだろ。

固形、ペースト、液状（スプレー）全てそろってるのは
Ｆ４くらいですね。
ＳＷＩＸの関係者ではありませんが。

表面の馴れというのはどういう状態なんでしょうか？
それはソールが劣化してる、ということではないのでしょうか？

>>職業チェーンナッパーさん
241の質問に答えて下さい。
貴方の話を聞いていて、私も241の言ってるのと同じ疑問を持ちました。
買ったばっかの板（もちろんちゃんとWAXをかけた）より、
1シーズンWAXをしっかり塗ってきた板の方がよく滑りますよね。
何度塗っても浸透する量は変わらないなら、これはおかしい？？

劣化しているのとは違う。
使った後の滑走面は雪による小さい引っ掻き傷がいっぱいついてる。
ホットワックスによる作業で、その傷は軽減される、繰り返すほど効果はありそう。

って話よ。

所謂ケバ取りだわな。

ちなみにホットワックス（＝アイロン）を否定してるわけではありません。
楽でいいなと思います。
うちは全てペーストでワクシングしてますが、準備が面倒。

ソールの状態、性能を引き出すのがチューンと考えており
ベンジン（うすめ液）のほうがアイロンよりベターと、いうことです。

まあ熱による劣化は無いから溶剤のがいたまないかもしれない。
いたむのはソールだけだしな。
でも溶剤で塗る奴はHOTより定着しなさそうっていう先入観がある。

ハンドルに関しては信憑性を高めるためにつけました。
サービス→企画、貿易→チューンのキャリアです。

ここから愚痴
そう、最近プライベートで滑ってないよ。スキーもボードも。
前にスキー歴ボード歴書いたけど結構何年もやってるよ。
スキー３０何年ボード１０何年。下手じゃないとは思う。
でもさあ、腰も痛いしひざも駄目。滑ってもつまんないし。
きっとここに入る若い人達と滑っても置いていかれるんだろうなー。

ケバ取りはサンドペーパーでやったほうがいいと思いますよ。
ケバがワックスの進入を邪魔するので取ったほうがいい。

>>260
サンドペーパーでのケバ取りの方法教えてください。
すぐ白くなっちゃってそれ以来怖いんですけど。

あ？＞＞２６０

ケバケバ90分

ケバはWAXでこそぎ落とすのよ　　

多少のケバなら硬いワックス塗ってスクレイパーで削れば取れる
素人がサンドペーパーとかに手を出すもんじゃない。
絶対均等に出来ないから。

荒目→中目→細目を６〜７段階でやるといいですね。
80,100,120,150,240,320という感じ。
仕上げにローラーバフですが、無い場合代用でブラシですね。

確かに難しいかもしれませんね。

それはサンディングだろ、顕微鏡レベルの話だろ。

>>266
スキーヤーなんだけど、80番とか使うとストラクチャーに影響でないっすか？
240 とか 320 で軽く2,3回とかならわかるけど。

なんかおかしな奴が混じっているな…
ケチつけてるだけで面白くない。逝ってくれ。

＞241　245
ポリエチレンを含めたプラスチックには　クリープ　という性質があります
引っ張る方向に力をかけているとそれが限度内であったとしても時間とともに
少しずつ伸びていくという性質です
熱で広がった滑走面の分子は、冷えて元に戻ろうとするときワックスの分子が
入っていて元に戻れず時間がたつにつれ元に戻ろうとする力がなくなってしまうと
考えられます　その状態で加熱すると分子の隙間がまた決まった量だけ開き
さらにワックスを吸収していくものと思われます
（スノーボードの科学�Uから抜粋）
＞245
μはミューではなくマイクロだとすると1マイクロは0.000001ってことになりますが…

スノーボードの科学�Uからだと一回0.2ｍｍ染みこむ繰り返すことで
（何回とは書いてない）0.3mm染みこんでいると書いてあります

スクレーバーで剥がしたワックスがデッキ面にこびりついたら
どうやって取ってる？
昔はがりがり削ってたけどボード買い換えたらデッキ面がテカテカで
取りにくくなった。

はがす前にキッチンペーパーを貼り付けとくといいよ。

>273
サンキュ

「ワックス量がたくさん入ればよくすべるのか？」
ワックス量と良くすべることには相関関係は無いと思います。

すべる滑らないはワックスと雪温の相性だけです。
量は効き目のもち。
量を入れればよくすべるのならミキシングのデータは無駄になっちゃいます。
ちなみに良くすべる状態というのはワックスの抜けが大きく
すべればすべるほど「もち」は悪いのです。

「クリープ」
クリープでワックスが良く染み込むのなら。
良く染みむ＝入る部分が大きい。
入る部分が大きい＝穴が広がってる。
（入る部分が大きくなる、以外に量が多く入る理由がありますか？）
穴が広がる＝ボードの滑走性能は・・・？

この辺はその本の作者はなんというのでしょう。

>>275
いろんなレスどーもー。
相性の話はご最も。

んじゃ、ワクシング回数と滑りの関係ではどうなんでしょ？
自分の思い込みと実感として、回数こなした方が滑りが良いと思ってるので。
ホットではないワックスで回数こなした経験がないんで、ホット限定の感覚だけど。

あと実際に行っている生塗りの方法もちよっと教えて！(ｗ
非アイロンでも、コルクとか摩擦擦り込みとかしてます？

１
多分ホットであろうとなかろうと
ワックス塗って使ってるボードは滑ります。
すべればすべるほど。
理由はワックスでは無いところにもあります。
たとえば芯材、接着剤のへたり。
普通に滑ってもボードが大きくしなると
中身の材がずれて剥離が開始します。
接着剤は高温（６０度以上）で再硬化するものが多く
硬くなった接着剤は非常にもろいものになります。

するとボードは工場出荷時よりも柔らかく、扱いやすくなりますね。
それはきっと「滑りやすいボード」といえるでしょう。

２（かなり核心）
私はというか私のまわりは
スキー＝アイロン
ボード＝ペースト
が主流かと思います。
スキーは面積が少ないためワックスに依存する性格が強く
ワックスの混合をあらかじめ出来ないので
現場もしくはリクエスト後、混合しますので
アイロンでなくては混合できません。
使用者がタイムレースを行う局面が多く
コンマの世界の責任はワックスが担うので。

ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞがスキーより低レベルなわけではありませんが
タイムを計るのはＧＳレースのｱﾙﾍﾟﾝボードを使用する
局面がメインです。ｱﾙﾍﾟﾝボードはスキー並に熱に強いので安心です。
スキーで行うような混合ワクシングを、ソール面積の広いボードで
モタモタやってると、やはり劣化が心配です。
ボードの場合、フリースタイルの競技でも
パイプ内の雪温は大体予測がつきますので
あらかじめ都内で混合し、ペースト化したワックスを
何種類か用意するだけですみます。

なぜ面積が狭いとワックスに依存するかと言うと
ソール＝滑走性能の基本、という概念があり
ソール面積が少ない＝滑走性能が低い、ということなのです。
板が短くなった昨今のレースシーンではワクシングも非常に
難しくなってきてるわけです。

結局、というか今気がつきましたが、
きっとみなさんは滑走性能＝ワックスが主とお考えのようですね。
そうなると、私の話とはかみ合うことは無いですよね。
次に実際のワクシング方法を書きます。

だれか業務用ＷＡＸとか売ってるとこ知らない？（都内で）

便宜上ＧＳレースの局面で

都会にて・・・
しっかり汚れを落として乾燥させたボードに
ワックスを塗って保管します。
このときのワックスは特にこだわりません。
いわゆるベースワックス。
このワックスは滑走面やエッジが空気中の水分の
さらされないようにするめだけのものです。
安いもので十分です。ここまではシチュエーション問わずです。

現場で・・・
コース視察。一番速度の出ないところをチェック。
いわゆる廊下を探します。
そして当日の時間別気温予測。
天候を予測し、太陽の位置とバーンの関係を考えます。
スキー場によって雪の結晶の形が違いますし
何月のレースかでも結晶のとがり具合が変わってきます。
そして降ったばかりの雪なのか積もっている雪なのかなど
諸条件によりワックスを決定します。
それが廊下用のメイン、下地のワックスです。

そして加速ゾーンで同様にワックスを決定します。
コースの振りも考えます。誰がセットするかも問題です。

スタートハウスから第一旗門までの斜度により
最後にスタートワックスを選びます。

斜度によりワックスの特性が違いますので
ソール内で混ざってしまっては困ります。
塗る、ブラシ、塗る、ブラシ、塗る、ブラシ・・・・
とことんソール表面のワックスを取り去ります。
スタートハウスでスタートワックスをパラパラとふりこすります。

横レスでｽﾏｿが＞職ﾁｭｰ

スキー、アルペンボードではホットワックスするって事？
あと、フリースタイルボードでも、技術と手間があればホットワックスするに
越した事はないと言ってるように聞こえるが。

文章が悪かったですかね。
ホットがペーストより良いとは思いません。

ホットの方が楽なんですよ。
どう楽かというと、ワックスの混合が。
その点でペースト化したものより優れています。
しかしホットは無駄が多い。わきにこぼれるでしょ。
塗る、という作業ではどっちも同じです。
ワックスの成果に違いは無いです。
ワックスした後のスキーやボードには違いが生まれます。
それは劣化。

ホットとペーストの塗り・成果に違いがないと言われるので、
便乗して。

>>277にも書いたけど、ペーストの塗り方を教えてくださーい。

もうひとつ言うと
ソール内部のワックスＡがあとから塗るワックスＢと
まざってはいけません。
一種類しか塗らないなら関係無いのかもしれませんが。

ペーストはスポンジかウエスに少量取り、全面に伸ばし塗りこみます。
ベンジンはすぐに揮発しますので、わりとすぐ乾きます。
表面に残ったワックスをナイロンブラシで除去。
もう一度塗ると、明らかに残る量が多くなるのが目に見えます。
ナイロンブラシをかけた後、馬毛ブラシ、フィニッシュマット。

乾燥の遅い部屋（暖房の効き過ぎたところ）ではコールドのドライヤー
を使う場合もあります。
ここまでがワックスＡ。Ｂはその上から一回塗ってブラシ以下同様。
さいごにスタートワックス。
このスタートワックスにノットワックスを塗る人もいるみたいです。

今、このスレッドを全部読み返したら
去年は「〜なんだよ。」とか書いてたけど
年明けと同時にですます調で書いてる私。
内容から所属を探らないようにね。

>>289
アイロンで混合って公式に書いてるのはホルメンコールとか、
そういう方向で探るなってことかな？
(少なくともBRIKOではないだろうな)

マツモトのペースト使ってる人います？
値段高いので躊躇してるのですが。今まではガリウムペーストを使用。

だからペーストの耐久力を知りたい、いや、教えてください｡

ペーストはスタートワックスと同じと考えたほうがいいんじゃない？

そろそろネタにも飽きてきたんですけど。＞職チュー

お店でベースワックスを塗ってもらって滑る前に自分でワックスを塗りました
滑った後には何をすればいいのでしょう？よろしくお願いします

ひととおり読ませてもらいましたが、職ﾁｭｰさんが書いてるのは競技のための一発の
ワックスの事であって、長持ちさせる為とは違うんじゃないんでしょうか？

つまり一般人にいい方法とは全く別物かと

>>295
人に聞く前に自分で調べてくれ。検索な。
インターネット使ってれば人に聞く前にだいたいはわかる
それでもわからなければ聞け。

>>297
つーかこのスレって聞くためのスレじゃねーの？

>>298
ワックスってなんですか？とかエッジってなんですか？
とかそんな質問きたらキリがねー。
　人に聞く前に最低限調べる、あたりまえのことだろ？

2chであたりまえって言われてもな〜

>>299
わかんないやつはどう調べたらいいかもわかんないんだ
それくらい大目に見てやれ
「ワックスって何ですか？」ってスレ立てられるよりはマシだろ？

２ｃｈでも検索等調べた結果どうしてもわからない
ので教えてくれってかけば、今のところまともに
答えが返ってくる。
　答えが返ってこないのは、誰も知らないか
質問側に問題がある場合がほとんど。
　>>301
そう思うのならちゃんと解答してやれよ。未だに誰も教えてないだろ

↑こいつがギャーギャーうるさい

>食虫
さっさと他の面白いネタ考えろよアホ！

>297
お前はウザイからさっさと初心者の質問に答えて回線切って
首吊って氏ねやボケ！

他の所で聞くことにしました
失礼します

あーあー

ｿﾎﾞｰｸな疑問。
GaPinkとSSPink
GaVioletとSSViolet
...(以下略）

の違いってなに？

ほーら、２９７のせいで２９５が逝っちゃったよ

初めて書きこみます。ルールわかんなくてすみません。
分子の穴が広がってどうか？
→ポリエチレンの袋はガスを通します。穴..でなく分子のスキマの大きさは
そのくらい小さく目に見える雪粒より小さく多少広がっても（2倍3倍になる
わけでない）影響ないです。またそのスキマはワックスで埋まってます。
アイロンで板が痛む？
→いちばんワクシングにうるさいのはクロカンスキーで時に５０キロにも及ぶ
レースのため持続力と滑走性が問われます。その板はボードやスキーの滑走面
の1mmよりもはるかに薄い滑走面を（軽くするため）使ってますが、ホットを
ガンガンやってます。製造時には、100度くらいで接着剤を硬化させますがこ
れはほぼ完全に硬化し網目状の結晶をつくり熱がかかっても性質は変化しません。
今は接着剤も表面処理技術も格段に進歩し、滑走面なんか剥ぐとポリエチレンが
裂けてしまうほど強固に接着しています。
高温で長時間保持すると劣化して分子の網目が切れますが、200回や300回アイロンを
かけて劣化したというデータ-は見つかってないです。

イタリアや北欧諸国は国家プロジェクトとしてワックスを開発していますが、
いまだ液体やペーストは主流にはなって無いようです。良いデータ-があれば、
公表してほしいところです。（秘密なのかな？）

穴が大きくなる？
→無限には大きくならないけど広がったスキマが”深く”なるようです。
高分子は何故必要？
→非結晶の割合は分子量に関係なく変えられるが非結晶が多くなると
弱くなるので、強度、耐磨耗性などのバランスをとって超高分子が必要
（非結晶が多くても分子が長いので強度がある）なようです。ポリ袋などの
ほうが非結晶の割合が多いですが、分子短いので熱に弱く強度もなく
低温ですぐにとけてしまいます。

長くなりました。すみません。ホットワクシングは６０度くらいの箱に3時間
くらい入れると良くしみるので最近各チームで使ってるそうです。これは
ベニア板と電球で自作できないこともないので作ってデーターをとってみようと
思ってます。そんなんで、失礼します〜。

>>310
長いけど(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

板が剥離してきました、今年買ったばかりなのに、
これ以上剥離を進行させない為にはやっぱパテですかね、
何パテが良いのか、直し方にコツがあるのか、教えていただきたく。
願います

それってクレーム交換って無理なのか？
どういう使い方したかにもよるけど

保証書なくしたんです、
どーしましょ？

＞310
ご立派。
詳しい方のようなので私も質問しましょう。
「分子の穴」のところは特に異論なし。

「いたむ」のところは・・・
クロカンの性能には板のしなりとか戻りは、あまりないですよね。
エッジもない（あるもんもあるが）。
ボードはエッジがあって接着が不安定、しかも板にはフレックスと呼ばれる
伸縮性が求められます。ボードってそんなに丈夫ですか？
修理にははがれたボードがガンガン持ち込まれてますよ。

「ワックスの開発」
これは質問というか反論。
ペーストはいわゆる「うすめたワックス」なんで
開発のメインにはなりません。製品開発ではなく、あくまでも塗布手段です。

「穴が・・・」
「高分子・・・」
特に質問なし

「箱・・」
減圧ワクシングの流れですね。
ボードのスタッフではみたこと無いです。
スキー用のノウハウが全てボードには使えませんよね。
失礼ですがボードを重視してない、なんてことはありませんか？
ここはボードのチューンスレですよ。
私の味方をして頂いてるようでもないので反論してみたりして（笑）

こういう反論するのって何気に気持ちイイ。

職ﾁｭｰさんに質問です。

実際にホットワックスのためにソールとかエッジが剥離した板って見たことありますか？

「 修理にははがれたボードがガンガン持ち込まれてますよ。」
って書いてありますがこれはホットワックスが原因なんですか？
（ホットワックスだけで、ってことはないでしょうから、＋衝撃のためなんでしょうけど。）

自分はスピードのためと言うよりはソールの保護を主目的としてアイロンでベースワックスをかけてます。
（インジウムなので酸化しやすい）
シーズン前に約10回とシーズン中は滑るたびに1〜2回。
これはソールは保護してるけどボード自体は痛めている、ってことなんですか？

職ﾁｭｰさん

ホットワックスするの面倒ではっきりいって苦痛なんですが
リムーバーで汚れを落として
スプレータイプのワックスでも充分っていうことでしょうか？
極めるつもりはないので通常はこの程度で充分っていうのが
知りたいです。
板はＢのカスタムです。
年間１０日弱の回数で、３シーズン使えれば良いです。
中緩斜面でただ単に滑るだけです。

ワックス、ワックスってつまんね−な。　クソスレ

ショクチュウが来るようになってから
三瓶が来なくなった。

ワックスなんか塗らなくてもｲｲんだって

>315
滑走面とエッジは接着していないところが多く、水が染みないように
粘着性の物質で止めているところが多いようです。滑走面のはがれは
この部分から染み込んだ水が、抜けきれずにエッジを錆びさせたり、
凍って膨張することで剥げるのが多くホットで剥げるわけでないと
思いますが。剥げることが多いのはエッジ付近の滑走中によく曲がる
バィンディング付近と思います。ホットで剥げた板ががんがん持ち込
まれるのであれば、ちょっとヤバイ状況ですね。数年前のS社は接着が
悪くすぐこれになりましたが、ホットしなくてもなりました。今は
改善したようですが。

溶剤で薄める話はわかりました。手元の資料では、ワックスの染み込む量は
温度とともにジョジョに上昇し30度あたり1cm2に1mgづつあがります。しかし
100度近辺から急上昇し120度では18mg入ります。ワックスは1cm3で約1grなので
1ミリグラムは1/1000グラム、これで計算すると0.18mm染み込んだことになります。
もちろん、表面と奥とでは入り方は違うけど。で、20-30度の場合は推定ですが
0.0133-0.0167mmになります。0.18mmで1キロのリフト１０本分もつとすると
単純に考えるとこれだと約１本分となり、自分の経験ではそういう結果になって
しまっています。熱による分子間の動きや変形もないため、何度縫っても
それ以上染み込むことは無いと考えていたのですが、これは簡単に実験できるので
溶剤で溶かす方法でどのくらいしみるか実験してみます。ブツを手配するので
（今忙しい）ちょっと遅くなりますが。

ボードを軽視してるわけではないです。スキーもするけどボードメインで活動
してますヨ。今日も北海道某所でバホバホでしたわ。

それから何度もワクシンぐするのは表面を磨く意味もあります。ボードのレーサー
だけどトップの選手でも磨かれた３年落ちの板をつかってる人も居ます。シギー
という有名なレーサーも日本オープンでは１年落ちの板に乗ってました。滑るから
です。雪で磨くのが一番いいけどそのかわりにブラシでやります。同じ板でも
よく磨かれたヤツはすごくテカテカします。

>職ﾁｭｰ
HOTワックスしたあと完璧にブラッシングしても
滑ったあと家でブラッシングするとワックスが残っているのはなぜ？
それはシーズン前にしこしこ入れたワックスじゃないの。
補足で１日で４０Kmくらい滑る。そのあいだワックスを塗ることはない。

>>310
自分はそんなに詳しくはなとけど、
自分の持っていたワックスのイメージにかなりしっくりするねー。

>職ﾁｭｰさん
構造的な話云々よりも、ホット否定（極論するとね）、ペーストで充分の理由がやっぱりわからん。
>>285の混合についてだけど、実際ペーストで混合してるの？
ホットの利点は混合が楽、って言ってるって事はペーストで混合？

どっちにしても恒常的にホット、若しくは熱利用したワクシングした方が良いんじゃないかと。
競技の一発ワックスにしても、育てた板にした方が良いんじゃない？
つーか、育てる意味なしですか？

＞失礼ですがボードを重視してない、なんてことはありませんか？
＞ここはボードのチューンスレですよ。
何となく、職ﾁｭｰさんはスキー重視だと思ってましたが・・。

何かコンガラガッテル漏れ・・。
特にワクシング変えるつもりはないけど、良いと思う方法があれば
そうしたいんで。

屋風っぽい・・鬱だ(ｗ

通常室内温度20度前後でホットワックスすれば
きょうびの板なんて剥離する事はね〜〜よ

職ﾁｭｰさんへ
おれは車のレースにかかわっているが、
車だとそのコースによって平均速度が一番あがるように
ギヤのセッティングするぞ。
多少のずれはあるが一番遅い場所でセッティングはださん。
まぁスキーと車は違うんだろ

325
車はエンジンとゆう動力があるから
そうゆうセッティングが可能だろうけども
スノーボード、スキーの場合推進力となるものが
重力による落下運動が推進力となるため
一番スピードが乗らないと考えられるところ（斜度のゆるいところなど）
でいかにロスを少なくするかが重要なんじゃないかな？
よって職チュ―さんのいってることは正しいじゃない？

色チューは去年の板の方が滑ることに関して
「ボードのへたり」
だと公言していますがそこら辺はどうなんだ？

>３２６
分かりやすく説明してやろう
もし東京から苗場に行くとして速度制限が無いとしたら
職ﾁｭｰ・・・スタッドレス
おれ・・・スポーチーなタイヤ＋チェーン
さーどっちが早い？
僕チェーンつけるの遅いとかゆうなよ。

＞職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰさんへ
精神病ですか？ちょっとバカですね！

＞職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰさんへ
何処のﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰですか？教えて下さい！
（どーせ、しょぼいチュンナップ屋でしょ！）

＞職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰさんへ
そんな　頭でかっち　滑ってる奴YO!

つーか、植ﾁｭｰは全部ﾈﾀだろ？
笑えるけど信用しないように（ｗ

職業ﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰを叩こうぜ！

去年の板が走るっていうのは出荷時よりもバリが取れてワックスがなじんだ結果
じゃないの？
やっぱりホットワックス何度も掛けて滑るとぜんぜん違う気がする。

数字のデーターを拝見しましたが、そんなにちがうものなんですね。
ペーストにしたワックスがリフト一本で落ちるとも思えませんが。
さて熱によってホットがペースト化したワックスよりも量が入るとして
その効果測定はどうでしょう。

量が入る＝すべりがよくなる、では無いことは理解されてますね。
量が入る＝もちがよくなる、と私かきましたが、いずれにしろ
丸一日が限界でしょうか。３２１さんは丸一日ワックスがもってますか？

滑った後にワックスが残ってる・・・との記述がありましたが
それがｼｰｽﾞﾝ前に塗りこんだ「ベース」ワックスなら、滑走性能の向上には関係ないわけですよね。
「ベース」ではなく「滑走用に温度にあわせた」ワックスなら効果はありかもしれません。

滑走面とエッジの隙間には接着剤が使われていますが
この接着剤はアイロンの温度によって硬化し、パリパリになってはがれます。
結果そこから水の浸入。
接着剤の硬化は芯内部でも起こりいたははがれやすくなり、
通常、耐えなきゃいけないくらいの衝撃で剥離してしまうことは良くあります。

ボードの再発泡は割りと頻繁に起こります。
納屋の中で保管し、アイロンなんて間違ってもかけたことの無いボードでも
納屋の室温で膨張した例があります。
何度も書いてるかも知れませんがメリットとデメリットの比較です。

私のペーストワックスは基本のＡというワックスとＢを
鍋でことこと火にかけ、固まらないようにうすめ液を入れる。
配合比率はいえません。
私のところを含め大規模な業者であればユニバーサルワックスは
メーカーからペーストで納品されてるはず。
カタログに業務用として乗ってるものでは量がまるでたりません。
小規模なとこはあれでいけるかもしれませんが。

またハンドルを忘れました。
北海道でバホバホはうらやましい。
私は自分の道具の手入れもしてない。
サビが出てた日には笑えません。

おれは、パラフィン行くゲレンデにあわせるぞ。

男は黙ってガラコ

職ﾁｭｰさんに聞きたい

そのペーストワックスかけるのって、滑る前だけ？
仮に1シーズンだと、何回くらいかけるんでしょうか？

>食虫
ﾈﾀとしてもそろそろ面白くないぞ。
飽きてきた。

>>338
実際どうなの？ガラコ
春先は滑るって聞くが（ｗ

>職厨

ネタとしてももったいぶりすぎ。
なんか理論的に言いたいんならとっとと纏めて結論を沿えて発表してくれ。
今のままではいろいろもったいぶっといて実は何にも理論的に説明できるものが
ないのを隠してると取られるだけ。

>>335
> 私のペーストワックスは基本のＡというワックスとＢを
> 鍋でことこと火にかけ、固まらないようにうすめ液を入れる。

このへん、かなりネタくさくないか？
ワックスの入った鍋を直接火にかけたら、
簡単に越えちゃいけない温度を越える気がする。

湯煎でやってるショップは知ってるけどね。知合いに教えてもらったとこ。
チューンに出した板がよかったから
今度行ったらそこのオリジナルワックスを買おうと思ってる。
固形だよ。チューンはスキーもスノボもやってる。店はあえて書かない(w

>>342
店はあえて書かなくても住所を書いてみよう

>>343
うーん、書くと特定されちゃうから。
二度(板を持ってった＋受け取った)しか行ってなくて
これから常連になりたい店だし。
ま、これでも特定しようと思うとできるけどね。

ワックスをミックスして使う人いる？
どうやって混ぜるの？

鍋のちっこいのが売ってるよ　

おれはアイロンのうえで混ぜてたらすけど普段はしない、1種類。
混ぜる時は待ち合わせまですること無い時

えーと、おいらはスキーヤーだがワックスネタってあんまり関係ないし。

>>345
手軽にやりたいなら、ホルメンコールがいいかな。
ここのパラフィンワックスは、アイロンから板に垂らすときに
混ぜるワックスを束ねて持って一緒に溶かして混ぜて垂らす感じ。
オフィシャルなパンフで紹介してるってことで、
よそのメーカーでもできないことないけど、推奨しちゃいないと思う。

むかしはホルメンでそれやってたけど、
フッ素入りのが一般スキーヤーに届く価格になってから
ホルメンやめてフッ素入りしか使ってない。
(切替えたときに余ったホルメンのワックス、
袋に入れて放置してたらとけて浸み出してる...
劣化してそうだし捨てるかな)。

それと、ワックスがけ専用アイロンのなかには、
混合のためにワックスをいれる部分がついてるやつがどっかにあったと思う。

それ以外は、材料を計量して湯煎で溶かして型に入れて固めてって感じらしい。

>342
その店はもしかして神奈川県内？？住宅街？坂道の途中？

ガリウムのベースワックスって量販店では販売してないのでしょうか？
もしあれば教えてください。

>>349
さらにバス停の前ですね(w

ビンゴですわ（w

自分もそこの店のおじさんにいろいろ教えてもらい、それから自分でホットかけるようになりました。
いろいろ聞いても迷惑そうな顔ひとつせず、丁寧に教えてくれた。
その人はしこしこベース（もちろんホット）、滑るたびにベース→滑走が理想、って言ってた。

まさかこんなところに同志がいるとは（w

ちなみに自分はボードです

質問ですが、ペーストワックスを買いましたが初めて買ったので
塗り方が分かりません。どのくらいの量をどんな風に塗ればいいんですか？
スプレーみたいにコルクとかもいるんでしょうか？
知ってる人教えてください。

>354
ペーストは塗ったあとにコルクで擦り込んだ方がいいのでは？
摩擦熱でソールに浸透させるらしいですよ。

>350
http://www.galliumwax.co.jp/new/nu_sb/sb_shop.html
↑ココで調べな！

>>356　357
ペーストだろ？
んじゃ、職ﾁｭｰ出番じゃん(ｗ

職ﾁｭｰさ〜ん！
出番だＹｏ！

>>356
ありがとうございました。やっぱ、コルクは使ったほうがいいんですね。
あと、どのくらいの量を塗ればいいんですかね。
職ﾁｭｰさんもお願いします。

>357
ありがとー

>350
そのリスト以外でも売ってるところあるね。
東京郊外のビクトリアで買ったことある。

WAXって載ってる所と載ってない所があった方が滑るって何かで見たけど
ﾏｼﾞなんですか？

>354

職ﾁｭｰさん来ないね(w
http://www.matsumotowax.com/howto/index.html
量までは書いてないけど、乾いてからコルクで塗り混む、と書いてある。
良く伸ばして、まんべんなく広がるくらいの量で良いんじゃない？

＞３６２
ぼ・・・、僕んちは愛知県の西尾市だからビクトリアないです・・・。
ヒマラヤとか、アルペンはあるけど。

>>365
愛知県西尾市を地図で調べた。
安城市が隣だな？車がなくても名鉄ですぐに出られるはず。
>>357 のリストにゼビオの安城店が載っていて、
スプレーは置いてあって、固形とフッ素は取り寄せ可能って書いてあるので、
それで解決。
欲しい商品のページをプリントアウトでもしてお店で注文すればいいはずだね。

>>356
来ないですね（ｗ
でも、教えてくれたリンク先見たらなんとなく分かりました。
３５６さん、ありがとうございました。

＞３４８
あんた良い人だよ！
早速今度の休みに行ってきます（ただし、マニアックサーフに・・・）。
ありがとね。

職業チューンナッパーのお店（工場？）を教えて欲しい。
間違ってチューンナップに出してしまわないように。

321です。雪が降りまくってワクシングする暇なく３日滑りました。３シーズン目の
育てた板はそんなんで白くなったりしないよ。でも滑りは悪くなる。持ちが良い
です。滑りが悪くなるのは、ワックス表面の水をはじく性質がジョジョに少なく
なるからと染み出してくるワックスが合わないからだけど、ベストじゃないけど
楽しく滑れるます。ホットした板は、冷やしたり滑ったりするとワックスが
表面に染み出してきます。だからレース前は冷えたらブラシします。静電気が
おきないようにキリフキする手もあります。水が潤滑剤になりよく磨けるし。
粉もでるよ。そのとき。静電気は市販のビリビリ防止のアイテムでエッジを
触って表示が出れば帯電してる。でなければOK。グラファイトソールは見事に
出ない。（生手でやんないと駄目みたい）もしグラファイトで帯電してたら
グラファイトワックスで取れたグラファイトを補充するといいです。

板がホットで壊れる話しは知り合いに５輪のサービスマンが居るのでプロの
話しはそのひとに（ボードだよ）、一般ユーザーは店を構えている知り合いに
問い合わせてみます。自分の回りではほんとにホットで壊れたなんて
聞かないんですよ。みんなカキイレ時なので返事もらえないかもしれないけど、
やるだけやってみるよ。ガンガントラブった板が持ち込まれるなら地方的なのや
メーカーや時期によるかもしれないとおもうな。メーカーによるのなら、
そのメーカーを糾弾しようぜ。→ALL
メーカーにはよらないのかな・・・

ここは匿名でやってんだからメーカー名は出しても良いよね。
今日から仕事、パウダーと別れてせつないです〜。

長くなっちゃうけど、もうちょっと・・ワックスを塗る塗らないは自由で
面倒なら塗らなくても誰も文句ないとおもうよ。でも本来の板の性能を
味わうなら塗ったほうがいい、それだけだとおもう。でもさ、クルマは
磨いても速くなんないけどボードは速くなるから磨きがいあるとおもう。
ペーストのときは自分は、長くもたせようとコルクのみでやってたときが
ありました。（持つかなーとおもって）湿った雪とかなら持ちはわるい
けど塗らないより全然良く滑るよ。磨けばケバはとれてくるし。

321です。しつこくてすみません。急いでかいてるんで誤字だらけでごめん。
ワックスは滑走中の振動や熱収縮で染み出してくるみたいで、どこかの大学で
そのメカニズムを研究中です。専門用語でいうと、”ポリオレフィン中の
アルカンの移動について”というけど、”滑走面からでてくるワックスの量”
ということです。（学者さんってなんで難しい言葉つかうんだろう）
でもこの測定は相手が雪だけに苦戦してるようです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/

あ〜ﾚｽ読むのめんどくせぇ
久しぶりにくるといかんね。

>>373
頑張って読め。
漏れは頑張って読んだ。

あまり参考にならんﾚｽが多いな＞食虫

そのみちのﾌﾟﾛだろうがどっかにあったようにﾚｰｽとか一発使用
のﾁｭｰﾝﾅｯﾊﾟｰさんだとｵﾓﾜﾚ。

漏れはそんなにｼﾋﾞｱかつ金のかかるﾜｸｼﾝｸﾞは求めてぬぇ。
今日も帰ってしこしこｶﾞﾘｳﾑでHOT入れるよ。

321です。ラストいきます→ワックスの混合

低温用、高温用で違うのはパラフィン（ハイドロカーボン）なら硬さ。硬さは分子の
長さで違う。実際は沢山の長さの違う分子が混じっていて平均的な硬さになってる。
しかし中には、同じ硬さでもこの長さを揃えたものがあって、それだと雪に合えば
速いけど合わないと遅くなる。一方、分子がいろいろ混じってるのは、当たりはずれ
が少ない仕上がりという説もあり、メーカー各社で考え方が違う。Mモトワックスは
高いが、原料に世界一分子の長さのそろったヤツをつかっているかららしい。また
分子の長さを揃えたいメーカーは、その意味で混合するなと言っています。もちろん
枝分かれのある分子とか、紫外線吸収材とか、酸化防止剤とかいろいろ鼻クスリが
はいっているけれど、この割合、成分は企業秘密（飯のタネ）。混合の効果については
この辺で判断すればいいとおもう。自分は、温度や湿度に加え、圧力でワックスを
選ぶので、（エッジ付近は硬いヤツ等）ワックスの推奨温度とはゼンゼンちがったものを
使っています。-2度の雪に場合によっては-30度用も使うことがあります。板の部分で
違うので境目では適当に混じるけど、自分の腕では気になるほど影響は感じられません。
境目に平行にアイロンをかければそれぞれ別のものが目的のところに入るようです。
メーカーはバラバラ。（ワールドカップのサービスマンの箱にも実は違うメーカーの
ものも・・(笑）勝つ為にどうしてもそれが必要なときがあるんだってさ）

硬いワックスを入れるところにも最初は柔いのを使うのは、柔いワックスは分子が
短くてよくポリエチレン分子とくっつく（熱による”動き、振動”しやすくて
分子と分子がくっつき合う距離に接近する確率が高い、ふつうはくっつかない分子
もある距離を越えて近付くとくっつく、”溶接”はその原理）んでジョジョに硬く
するとクッツキの悪い硬いのも似た者どおしでよく着くみたいです。上からワクシン
グして大部分混じってもポリエチレン分子にくっついてるところは離れない（一端
くっつくと離れにくい）ので大丈夫と考えます。屋根の鉄板にペンキを塗るときも
暑い夏に塗るとなぜか持ちがいいのは、そういう原理じゃないかなと思ってます。
くるまの焼き付け塗装もそうかな・・

自分はそんなんで、混ぜて使わないです。（競技するわけでないし面倒だし）混ぜるときは
高温だとワックスが酸化するのでできるだけ低温が良いとおもいます。一般にアイロンの
温度よりはるかに低い温度で溶けます。スクレイプのカスをつかうと滑らないのは
アイロンしたときワックス表面が高温で表面積が広いため酸化するためでワックスの分子の一部
に酸素原子がついて水とくっつきやすくなるからです。固形のまま常温なら２−３年置いて
いても滑りは変わらないが、酸化ワックスは駄目だとは Mモトワックスの A博士の談です。
マニアな A博士は製品に脱酸素剤をいれたりしてこだわっているのはそのせいです。酸化
防止剤なんかもあるけど入れたくないんでしょうね。ホットワックスでワックス表面が酸化
してもスクレイプしてブラシでほじれば、いい面が出るのでOKだとおもう。自分は滑走前に
もうひとコスリして万全を期すし処理してあげた人には滑る前にコスってくれと要求します。
低温でしみでた分をこする分もあるし。

混ぜるときはフッ素をまぜてフッ素ワックスを作ろうというホームページもありますね。
ブツも売ってるけど、データーがないから配合比とかわからないので、出来合いのものを
自分は使ってますが上手くいけばいいのができるかも・・アドレスは忘れました。

毎度長くてすみません。この掲示板は口は悪いがなにか真実を強く求める情熱みたいなものを
感じてつい年甲斐もなくデシャバって書いてしまいました。わかんないこといっぱいあるのに
書いていいのかなーとか、どきどきしました。（”逝ってヨシ”ていわれっかなーと・・）
テスト用のも含め板を６本もかかえていった北海道ツアーも終わり、仕事が始まりました。
今日は港から職場直行です。仕事のほう、朝6時から夜11時ころまでマンパイにあるので
（毎日・・モノは違うけどフレックスの計算とかいろんなチカラのかかり具合などをね・・）
なかなか時間がなくてもう書けないので、板がホットでイカレルかどうかの確認（今晩メール
バラまきます） と 染み込みのテスト（手持が無いのでアメリカに物を発注予定） の結果などが
でたら報告しようとおもいます。あー仕事つらいぜ。みなさん良いお年を。でわ逝きます。この長い文よんだひとへ・・ごくろさん。

長文ウゼエsageでやれやカバ

長文良いじゃんあげてやる(ｗ

>>376
長くて読むのめんどくさい！
ただ　一つだけ言える事は、自分の実力が無いのに
ワックスで変わると思ったら大間違い！そこら辺の
草大会、地区大会、位は、余裕で勝てるでしょ！
頭でっかちになったって　レースには、勝てないよ！
>>375
レースだったら、一発使用？？？
ちなみに　レースは、二本の合計タイムで争います。
大会に出てみましょう！

と思いつつ、ｓａｇｅだったよ。

>>376
ご苦労さんね。

３７９のめあどがきになるぎゃ

＞じぇい
気になるね（ｗ

エロサイトで男優募集してたから、その　メールアドレスYO!

きゅうりょうがよければやってもいいぎゃ
すのぼーのどうぐがやっとかえるぎゃ

>>383
ちなみに　AV女優も募集してたYO!

みんな　GS/SLのレースに出よう！

ワックスかけてスクレイパではがしたら
なんだかボードが白っぽいんですけどこれって何でですか？
しかも少し毛羽立っているし・・。

ワックス何使ってるの？

床用（フローリング用）ワックス使ってるだけど。。。

>>387
念入りにブラッシングしたらとれんじゃないか？
堅めのブラシとかも使ってみると良いかも。

>389
そんなのダメにきまってんだろう！
けば立ちはモッズヘアーのワックスでおさえろ！

車のワックスを掛けてみました。。。かなり光ってますYO!

そーいえば　がらこ　ってかなり滑ったよ！

長文の後にはくそスレ化世の流れか・・・
でも結果待ってますYO
>>321
仕事頑張れYO

ペーストワックスは・・って
もうおよびじゃない？

ペーストは出来ればコルクではなく、もしくはコルクの後
ブラシをかけてください。
塗るのはスポンジで良いです。
ペーストは「薄いワックス」ですからすぐ乾きます。
目に見えて滑走面に染み込んでゆきます。
２〜３回満遍なく塗って、乾いたらブラシをかけます。

滑走面にストラクチャーがある場合はストラクチャーのミゾの内部の
ワックスも落とさなければ滑走性能が下がります。
ストラクチャーの無いものでも「まったいら」ではないわけですし
ブラシで表面のワックスは落としたほうが良いです。

とりあえず、まずはここまで。

でた！おバカな自称職ﾁｭｰ ！

＞職ﾁｭｰ
ワックスの効力ってだいたいどのくらい持つ？
一日６時間くらいの計算で、ペースト、ホット、スプレー
教えれ〜！

ペーストだったら。。。
もって一本だね！

＞３９８
中途半端に答えるなｺﾞﾙｧ！

>職ﾁｭｰ
もっと話聞かせろ！

職チュ-の言ってる事はワックスメーカーの意見に沿ってなくて信憑性ある気がするね

ベースワックスをしっかり掛けて滑走ワックスを掛けてから
滑れ！ちなみに折れは、職ﾁｭｰ じゃない！

ていうか常識だよね

常識だよ！

ベースワックスをどのくらい？何回くらい掛ければ良いのでしょうか？

>405
1日2回、365日。

パウダー食ってたら、雪下の岩にエッジとコアやられました。
なんとかファイバーをライターでとかして、付けてみたけど
一日滑ったら剥がれてた・・・
どうすればいいいでしょうか？？

みなさんがどう思ってるかは知らないが
ワックスを開発生産してる側は
丸一日もつワックスを開発販売してるなんて
毛頭思ってないですよ。そこが大事なとこです。
ワックスはもたせるものじゃなくてタイムを早くするもの。

どれだけ塗っても６〜７時間です。
ペースト、リキッドでも３〜５回重ね塗りすれば一日はもつでしょう。
アイロンは簡単に大量にぬることが出来る道具。
濃いってことです。

厳密にいうと一本のレースで・・・という話を書きましたが
もっと身近な話をすると、スキー場の温度は午後2時に最高気温になります。
朝一番-正午-2時-夕方-ナイターとコンディションはまったく違います。
その変化を乗り越えて一日効果のあるワックスというのはオールラウンドだけでしょ

そこに気が付かないってことは、ワックスを必要とするレベルがそこまでってこと。
ましてや複数日はムリすぎ。すべる＝ワックス落ちるだから。
０．３ｍｍでしたっけ？染み込むのは。その量で３日はもたないでしょう。
育たないですよ。ソールは板が馴染むだけ。

アイロンのデメリットは熱。これもご存知でしょ。
ｼｰｽﾞﾝ前から何十回もアイロンかけて、すべるたんびに熱加えて
ボードに優しくないですよね。

しかもアイロンは小さく、スキー板程度の幅なら一度に全面ぬれるので
塗りムラは押さえることができますがボードはそうもいかない。
ボードは複数回往復しないと全面塗れない真ん中はどうしても
アイロンのあたる回数は増えます。

まあ、もしどうしてもアイロンをかけないと落ち着かないなら
快適にすべるモチベーション（付け）としてアイロンの使用をお勧めします。
いやみじゃなくてね。

句読点の位置や文章の脈絡がす少し欠如してしまいました。

アイロン塗りのワックスって1回でひと塊り(ブロック)を
使い切るように塗ればいいのかな？

ワックスメーカーは滑走と持続両方あげられないのか。
すごいな。

>410
ブロックをソールの上に置いて、上からアイロンを押し付けるように
溶かしていけば、横にたれることもないYO!

>朝一番-正午-2時-夕方-ナイターとコンディションはまったく違います。
>その変化を乗り越えて一日効果のあるワックスというのはオールラウンドだけでしょ

再三言ってるけど、ここんとこにどうも納得いかないんだよなー。
ゲレンデで滑るんだったら、ふつー低め（硬め）のワックス塗らないか？
パラフィンは高め（柔らかめ）に外れるより、低めに外れた方が滑る。
これもさんざん言ってるけど、硬め塗っとけば丸一日はもつよ。
さらにこれも過去レスにあったけど、ワックスを塗り重ねた板はブラシを
かければ復活する。で、硬め塗るんならアイロン使うしかないってのも既出だよね。
いいかげん、この考え方への反論を示してくれないかなー。

塗った場所（＝アイロンの動いた軌跡）がなるべく
重ならないように塗らないと、重なったところは
重なってないところより、熱が多く与えられたことになります。

トータルで同じだけの熱を与えるように塗ること。
上にも書いたけど真ん中辺は熱かかりすぎるから注意。
アイロン技術は細いスキー板で成熟したものなので
あの広い面積のボードは真剣に塗ろうとすると
結構気を使います。
ただアイロンは固形（＝濃いワックス）を簡単に
塗ることが出来る便利なものには違いないです。

アイロンに求める性能は簡便さ。
含浸量の多さを求めて、ではないのです。

ワックスは効くと同時に落ちます。
すべる＝落ちる。
いちがいに比較にはなりませんがスタート用のワックス（？）
はとてつもなく滑りますが３０ｍくらいしかもちませんよね。

低い温度にあわせたワックスは
気温の高い時間帯には「効いていない」
きいてないから落ちない。故に夕方ものこってる
きいてない時間帯はそのワックスは
滑走面の保護材としてソールのなかでとどまっている
のではないでしょうか。

ワックスは滑走面にしみこませるもの。これはオッケー？
表面に残ったワックスは滑走性能の妨げ。これもオッケー？
ワックスは染み出してくる。これもオッケーでしょ。

きっと温度変化に対する滑走性能の変化に気がつかないのは
ワックスに左右されないほど上手い。か
ワックスに左右されないほど下手。

下手ではないにしろ気が付かないってことは
それほどワックスを必要としてないってことじゃないですか？

それと後半の染み出すワックスの話ですが
染み出すワックスが滑走性の低いベース（としてうられてるもの）
なら滑走性能が高くないんだから、いらないでしょ。
やっぱり保護目的のみの効用だ。
ベースワックス（として売られてるもの）は滑走用ではない。

反論されても結構ですがきつい結論を。
「きっとあなたは、本当のワックスの性能をしらない」
レースやらないからいらないとかじゃなくてね。

＞411さん
滑走性能を上げれば、落ちるスピードは上がります。
上にも書きました。
そこで説明書とかマニュアルの能書きが必要になるわけですね。

>>414
サーモバッグ・システムをボードでやってみてもダメなのかな？
T.C.Sの工程として紹介されてる60℃前後なら、
あんたのいう「接着剤の劣化」も問題にならん気がするぞ。

>>415
「保護」は要るよね？「保護」した上に「滑走」用を塗るんでしょ。
「保護」は持ちがよくないといけないよね？その持ちをペーストで出せるのかな？

>職ﾁｭｰ
企業努力が足りません

サーモ、減圧はアリ。だと思います。
問題は入れるワックスのアイテムですよね。
温度が決まってないなかで塗るワックスは
いわゆるベースかオールラウンドでしょ。
あの機械がいくつもあれば試合でも使える。

ってことは一般スキー、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞには使える、と考えてます。
現物をみたとき私はそんなワックスのことより
「日焼けマシンだ・・・」などとボーッと考えてましたが。

＞418さん
パラフィンを使ってるうちは変わらないですね。
他に代わりの素材、たとえば１００％フッ素とか
が一般化したら、きっと大きく変動するでしょう。
日本人の出番だと思います。
ノットワックスにやられてる場合じゃないですよ。
私も使ってるけどね＞のっと
その意味ではマツモトワックスは夢があるかも。
開発者が変わり者くらいのほうがいいんでしょうね。

では、また。

はいはい。
職ﾁｭｰがこのスレで何をやりたいのかは知らんが、

煽り目的だったら一級品。
（正論で叩きながらも、叩かれやすい間違いを入れているところとか）

マジレスだったら問題外。
理論的に証明されていない部分が多いﾜｯｸｽの効果について「仮定」が入るのはしょうがない。
技術の進歩に「仮定」は絶対必要だしな。
でも自分の仮定が仮定でなく絶対だと勘違いしてるアホに進歩は無い。

＞「きっとあなたは、本当のワックスの性能をしらない」

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

＞「きっとあなたは、本当のワックスの性能をしらない」
おでもしりでー、本当のワックスしりでー！

>>422
絶対だとは言ってないＹＯ
いちいちオッケー？とか確認しながら話をすすめてるじゃん！

職チューが高慢なのは確かだが今日の発言は良く理解できた
「きっとあなたは本当の食中毒をしらない」

>>424
んなこたねえだろ（ﾜﾗ
断言だらけと思われ。

【結論】

「ワックスを知ったつもりにになってる奴は、まだワックスを分かっていない」


　

知ったつもりにに

本当のワックスの性能を知ってるやつなんてあんまりいないだろう・・・
だって、今日はすんごい滑る！と思っても、それが最高かどうか
わからない、コンディションでも全然違うし
今日は、すべるなぁ〜！ぐらいしか解らん・・・
でも、職チュウーは、理論だけの説明であって、
自分で試したことは全く書いてない・・・
実績がなけりゃただの机上の理論だね！(藁
細かく言えば、雪そのものもその場所場所によって
何メートルか離れればコンディションが変わってくる
そんな中で、最高のワックスを選ぶなど
滑ってみなけりゃわからない！
すべて、プロチューナーも経験から選んでいることが多いはず！

おれもレース以外のときは雪温ジャストでなくて硬め塗るけどなー。
その方が滑りがいい。理論とか分からんけど、経験的にその方が滑る。
ベースバーンにも強いyo！

↑
丸一日総合して見たら、って意味ね。

頑張ってワックス塗ったのに、
なんか、表面がザラザラしてる。
ほんとに浸透してるのだろうか？
スクレイピングのしすぎか？
来週から北海道なのに、大丈夫なのか？
誰か教えてくんろー！

うち使えるアイロン無いから、
ベースワックス生塗りでｼｺｼｺやってんだが、
それって何回やっても効果無い？

知らん

漏れも生塗りｵﾝﾘｰだが何か?

オィオィ・・・
ベースワックスぐらいアイロンで掛けろよ！
アイロンが無かったら、ドライヤーで生塗りしたワックスを
溶かしてソールにワックス入れろ！

ぜんぜんちがうよ
アイロンでソールを溶かしてベースを生塗りするんだよ。

>>433
>>435
そのあとにドライヤーで熱かけて
室温に落ち着いてから
スクレイパー＆ナイロンブラシ
すると良いヨ。

>>437
マジかよ！
ソール溶かしちゃうのかよ！

>>436
>>438
成程、ドライヤー使えば代用になるのか！
レスサンクスです、早速やってみますね！

職ﾁｭｰさん
＞育たないですよ。ソールは板が馴染むだけ。
育たないの？
馴染む　と　育つ　とは違う意味で使ってるんですよね？

概して、回数掛けた板の方が、回数少ない板より滑るのってどうなの？
馴染んでるだけ？
結果的に育つと言ってるんじゃないの？

育たない、と言い切っちゃうのか・・。ちょっとｶﾞｶ-ﾘだよ。

スクレイパー掛けるとさ、板の表面に削りカスついちゃわない?
それって何とかできないかな?

>>442

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/01/02 16:59
スクレーバーで剥がしたワックスがデッキ面にこびりついたら
どうやって取ってる？
昔はがりがり削ってたけどボード買い換えたらデッキ面がテカテカで
取りにくくなった。


273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/01/02 20:17
はがす前にキッチンペーパーを貼り付けとくといいよ。

過去レスにあったのか･･･ｽﾏｿ逝ってくる

>>442

そんなもん一日すべってりゃ消えると思われ。

＞４４５
だって飾っとくだけだもん。

>>446
じゃぁWAXかけ


って危うく釣られるところだった（ﾌﾟｯ

>>447

釣られてると思われ｡

家具用ワックスのいい奴しりませんか？

>>449 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>449
なんだ？こいつ？

＞＞446〜＞＞447の
飾っとく〜じゃあＷＡＸのくだりに対するコメントですが
飾っとくからには滑走ワックスより家具用ワックスのほうがいいじゃん。

って説明させんなっ（ﾎﾟ

>>449
尻ﾏ1000

＞＞職虫タン
一本のレースに勝つという観点から言えばペーストでも充分なのは良く分かった。

しかし、普段のフリーライドにおいてはWaxの持続力と滑走面の保護性能も問われる
のではないだろうか？
俺はこの２点においてペーストを否定する。
滑走ワックスが禿げた後に表面に出てくる滑走面の深層から染み出してくる
ﾍﾞｰｽﾜｯｸｽ（Byホットワックス）は滑走性に寄与しないと言っているが、
何も塗ってない裸の滑走面よりは滑るんではないの？
それに裸の滑走面剥き出しでベースバーン起こしたくないと思ってる人が多数
なんだから、やぱーりHotWaxの方が普段のフリーライドなんかではいーんでないの？

あと、ペーストワックスの溶剤って滑走面溶かさないの？
それが怖くて俺はNotWaxに手が出せない？
NotWaxだってやっぱ溶剤入ってるよね？
NotWaxのインプレと効果的な使い方なんかと合わせて教えて！

>411さん
概してってのがどのくらいの範囲か解らないんですが
その比較って、たとえば・・・
「ワックスかけたり手入れしてるアナタのバートン」と
「ナ〜ンモしてない友人のロシニョール」って感じの比較？
であれば、アナタのボードの方がすべるでしょ。

「新品の頃のすべり具合」と「今のすべり具合」の違いなら
回数乗ったボードならボードそのものに慣れてくるでしょ。

そういうものを全部割り引いて、まったく同じボードで
ＡとＢのワックスを比べないとワックスの比較はできません。
ワックス違う、ボードの性能違う、では比較にならないのです。
またその結果も科学的な理論や公式ではなく「経験値」でしかないのです。

そんなわけないだろ！

お前使いやすさと滑りが良くなるをごっちゃにしてんじゃないかと・・

バリとってない滑走面よりとってある滑走面のがすべるだろうに・・

＞しかし、普段のフリーライドにおいてはWaxの持続力と滑走面の保護性能も問われる
＞のではないだろうか？

おっしゃる通り、必要です。
文章中に否定的な物言いがあったなら訂正します。

＞滑走ワックスが禿げた後に表面に出てくる滑走面の深層から染み出してくる
＞ﾍﾞｰｽﾜｯｸｽ（Byホットワックス）は滑走性に寄与しないと言っているが、
染み出してくるｼﾁｭｴｰｼｮﾝにかかわらず、ベースワックスには
滑走性能を高める意味合いはありません。

ベンジンは滑走面をいためます。
アイロンほどではありません。
揮発性なのですぐ消えちゃいます。
最近はやりのオレンジのにおいのする溶剤は
ゴルフの用品などですでに世の中にありました。
ベンジン系の主成分である「汚れ落とし成分」が薄いものなので
溶剤としてはＢクラス。しかし安全。

ノットは滑ります。極端にいい。
しかも全天候全気温。
パラフィン系を全部落として塗るのがベター。
パラフィンの上からでもスタートワックスになるがすぐ落ちる。

私はスキボ用として前者で、スキーで後者で使ってます。
ボードに塗らない理由はボードが広いので値段がきついから。

>ベンジンは滑走面をいためます。
>アイロンほどではありません。

結局アンチペースト派はここに納得できないだけ。
つまり、ベンジンによるソール表面の痛みは外から分かるけど、アイロンによる
痛み（剥離しやすくなるとか、特性が変わるとか）は外から見ただけでは分から
ない。（断っとくけど、アイロンのあて過ぎによるケロイド化はここでは含まな
い。ちょっと熟達すれば焦がさずにワックス塗ることくらい誰にでもできるからね）

でもって、ここまで言い切るってことは「アイロンの熱によってどれくらい板が
傷むか」という何らかの客観的な実験データがあるんでしょ。まさか机上の理論
とか「経験値」だけで言ってるわけではないよね？

全部とは言わないからさ、データ結果をサワリだけ教えてよ>職ﾁｭｰさん
じゃないとアンチペースト派を論破することは無理だと思うけど。

何でそこまでショクチューをリードしてやんないといかんのよ。

職ﾁｭｰさん　>>455について
>>まったく同じボードで ＡとＢのワックスを比べないとワックスの比較はできません。
ワックス違う、ボードの性能違う、では比較にならないのです。
またその結果も科学的な理論や公式ではなく「経験値」でしかないのです

根本的に誤解があるみたい。つーか、何故わかんないのか・・。
ＡとＢのワックスって・・
ワックスじゃなくて板の滑り具合の比較なんだが。
漏れの根拠の一つを詳しく言うと、
同種の板の新旧モデルでの滑走性の違い。
旧モデルより、新モデルの方がおよそソールの性能は上がってるよね。
また、ワックスの新旧も同様。

んで、数回ちゃんとワクシングした新モデルの板より、
何度もワクシングした旧モデルの方が滑走性が良い。
この辺は、メーカーのワックスﾏﾝに聞けば普通に出てくる話かと。
しかも、ワックステストはダウンヒルで計測してるのが一般的と聞いてるよ。
凄く単純な比較じゃない？

スキー・ボード問わず、競技屋では育てた古い板を大事に使ってる人も多いはず。
ボードは違うとは言わないでね。

>>461

事実を知りたいだけなのよ。職ﾁｭｰさんが言ってるのはメリットとデメリットのバランス
でしょ？だから、「一回のアイロンの熱によってどれくらい特性が変わるか」っていう
具体的なデータが分かれば、人によって年間滑走日数、買い替え周期は大きく違うから、
中には「アイロンを使った方がいい人」もいるかもしれない。

バカども！アイロン使え！

今年の関東大会は、誰が優勝する？

一応スレ１からスレ3まで呼んだんですけど
質問があります。
さっきガリウムのグラファイトワックス買ったんですけど（黒いやつ）
あと滑走のピンクのやつも買ったんですよ。
で、グラファイトワックスって混ぜて使えって書いてあるんですね、
混ぜて使うってのは黒とピンクを溶かして混ぜてから使うのでしょうか？
それとも二つのワックスをボードにたらして一緒にアイロンを当てれば
よいのですか？

俺はアイロンに一緒にして押し付けて混ぜた気になってるけど。

>467
レスありがとうございます
早速試してみます。
ちなみにグラファイト混合と滑走ワックス単体で
違い体感できます？
買っておいて何なんですがグラファイト温度130度以下って書いてあるので
滑走ワックスと温度域が違うんですよね（−−；
ムツカシそうだ・・。

スノボのネジって交換可能？

>>469
ネジと言ってもチムポ側とマムコ側があるのですがどっち？

マムコ側でも交換は可能らしい。

チポム、マムコ？

>>468
グラファイトは静電気を抑える役割のみだよね。確か。

どのくらいのレベルになるとその差が体感できるんだろう・・・

誰か教えてくんぬぇかな

っていうか＞468ｲﾝﾌﾟﾚ頼む。

ド厨房なんだけど、
WAXって山行く度に塗ってる？それも必ずベースWAXから？

既出だとは分かってるけど、２千ゴ百近くのレス読む
勇気がないから教えてチョ！

ううん。

>三瓶さん
インプレっすか（＾−＾；
ってゆうか俺今まで簡易ワックス愛用者で
このスレを1〜3まで読んだ結果＜リンクなども参照した
今年からホットワックスにしようと思い手を出したもんで
その・・グラファイト有り・無しによる違いがワカラナイと思われ
スマソ・・・・。

>>476
素直でよろしい。
みんなこうやって厨房を卒業して逝くんだね。

気分が良いので474にﾏｼﾞﾚｽ
参考HP
ttp://www.galliumwax.co.jp/new/nu_sb/sb_howto.html

あくまで漏れの場合だけど
ｼｰｽﾞﾝ前にしこしこﾍﾞｰｽWAX　（20回くらいやったかな）
ｶﾞﾘｳﾑﾋﾟﾝｸ→紫→青でやった。
で、滑りに逝く前の日に滑走入れる。
一日滑ったらまた滑走入れる。
泊まりの時は生塗り用持ってって夜塗ってる。

漏れはてんで素人なんでこれが精一杯。

基本的なﾜｸｼﾝｸﾞがわかったらがんばって過去ｽﾚから読みな。
あと代用品ｽﾚも。

安価な代用品 or 同等品をこっそり教え合うスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1007235047/

>三瓶さん
恐縮ですｍ(＿　＿)ｍ
前に使ってたボードがあるのでそっちで
練習してから本番をやろうと思います。
ワックスペーパーが手に入らなかったので
キッチンペーパーを使ってみます＜代用品スレより

321です。
疲れたんで早帰りしました。432のためいそいで書くことにしました。

432>ザラザラ；きっと滑らないです。アイロン温度高すぎで焼けてしまった
か、フィニッシュマットに力を入れすぎて摩擦熱でむしれたかもしれない。
北海道に行く前にショップに見せたほうがいい。大手は一日200本くらい
処理するので小回りが効かないかも。個人経営のショップに相談すれば特急
でなんとかしてくれると思う。職人ならかならず。強く勧めます。
自分のやり方を見てもらうといい。きっと教えてくれる。

ホットワックスで板が壊れるかについて返事もらえました。

オリンピックのサービスマンの方から・・アイロンの温度が高すぎれば
剥離することもあるが正しくかければそんなことはない。溶剤で薄める？
論外・・・

普段はとても、温厚な方ですが・・これ以上は書かないことにします。

ショップの方より・・一部のボードでホットワクシングでエッジ付近が
剥離するものがあるが粗悪品レベル。その他の要因で剥離するのは
確かにボードのほうが多いがホットワックスのせいではない。

454>notwax；溶剤は含まなくサラサラの液体フッ素化合物。滑走面は痛めない。
459>ベースワックスは滑走性能を高めない→ワックス効果はあります。
ベンジンはアイロンより良い→間違っている。疑うならもよりの材料
関係の専門家に確認してください。
469>ネジ；ショップで裏から画鋲みたいなネジを刺して直せる。滑走面に
丸い跡がつくけど強度、滑走性は問題無い。プロにも修理している
人は多い。自分でやるのは難しいよ。
466>グラファイトは垂らすとグラファイト粒子が集まって均一に塗るの
が難しい。最初に滑走面にグラファイトを生塗りしその上に低フッ素
などを垂らしてアイロンするといい。グラファイトをグラファイトソール
に補充する意味もある。順番を逆にすると効果は落ちる。温度設定は上
に塗るほうで決める。混ぜなくてもこれで充分良く滑ると思うよ。
473>できたら測ってみるわ。

滑走面に染み込む量は、測定機材は確保した。ブツはまだ手配できてません。
溶剤式も測るよ。

＊＊どうやるか？何を信じるかは自由です。自分はただの素人だから
信じろなんていわない。ただ肩書きで真実が変わるとは想ってない。
だから誰のどんな意見も興味深く読ませてもらうよ。長文すみません。
では逝きます。みんながんばってね。

>>479
ﾒﾓっとこうかな。

>>479
頼むから「>」は正しい位置に入れてくれ
いちいちどの返信なのかを見に行かなくちゃいけなくてめんどくさい

これでいいかな？>>４８１

>>321です。
疲れたんで早帰りしました。>>432のためいそいで書くことにしました。

>>432ザラザラ；きっと滑らないです。アイロン温度高すぎで焼けてしまった
か、フィニッシュマットに力を入れすぎて摩擦熱でむしれたかもしれない。
北海道に行く前にショップに見せたほうがいい。大手は一日200本くらい
処理するので小回りが効かないかも。個人経営のショップに相談すれば特急
でなんとかしてくれると思う。職人ならかならず。強く勧めます。
自分のやり方を見てもらうといい。きっと教えてくれる。

ホットワックスで板が壊れるかについて返事もらえました。

オリンピックのサービスマンの方から・・アイロンの温度が高すぎれば
剥離することもあるが正しくかければそんなことはない。溶剤で薄める？
論外・・・

普段はとても、温厚な方ですが・・これ以上は書かないことにします。

ショップの方より・・一部のボードでホットワクシングでエッジ付近が
剥離するものがあるが粗悪品レベル。その他の要因で剥離するのは
確かにボードのほうが多いがホットワックスのせいではない。

>>454notwax；溶剤は含まなくサラサラの液体フッ素化合物。滑走面は痛めない。
>>459ベースワックスは滑走性能を高めない→ワックス効果はあります。
ベンジンはアイロンより良い→間違っている。疑うならもよりの材料
関係の専門家に確認してください。
>>469ネジ；ショップで裏から画鋲みたいなネジを刺して直せる。滑走面に
丸い跡がつくけど強度、滑走性は問題無い。プロにも修理している
人は多い。自分でやるのは難しいよ。
>>466グラファイトは垂らすとグラファイト粒子が集まって均一に塗るの
が難しい。最初に滑走面にグラファイトを生塗りしその上に低フッ素
などを垂らしてアイロンするといい。グラファイトをグラファイトソール
に補充する意味もある。順番を逆にすると効果は落ちる。温度設定は上
に塗るほうで決める。混ぜなくてもこれで充分良く滑ると思うよ。
>>473できたら測ってみるわ。

滑走面に染み込む量は、測定機材は確保した。ブツはまだ手配できてません。
溶剤式も測るよ。

＊＊どうやるか？何を信じるかは自由です。自分はただの素人だから
信じろなんていわない。ただ肩書きで真実が変わるとは想ってない。
だから誰のどんな意見も興味深く読ませてもらうよ。長文すみません。
では逝きます。みんながんばってね。

>>482
ﾖｸﾔﾀｰ!!

>>職虫さん

正しいNotWaxの塗り方を詳しくUPしてくれ。

ﾍﾞｰｽﾜｯｸｽとかは全く塗らなくて、裸の滑走面にいきなり塗布するだけでいいの？
パラフィンの下地は無い方がいいって言ってたけど、その理由も教えて下さい。
NotWaxって一応シーズンオフとかも滑走面に塗っておけばソールの保護にはなるのかな？
後、NotWaxって滑走面に悪影響はないのでしょうか？？
NotWaxって正しく塗れば一日持つ？（持続性）

激教えてクンでスマソですが、正直アンタの意見に興味津々です。
NotWaxをサブ板のメインワックスにしようかと思い出してる（ｗ

正直、職厨の主張はかなりナイストライだと思う。
斬新という点ではForum-eightを思い出させる。
回りで議論の渦が巻き起こる（ｗ

>>477
しこしこ入れるんなら、柔らかめのWAXを最初ガンガン入れて
WAXが入りやすくなってからﾍﾞｰｽﾜｸｽ入れた方が浸透するよ。
その後で滑走用の硬いやつから目標温度のﾜｸｽ、、、、
硬い→ちょっと硬め→中間→ちょっと柔らかめ→柔らかめ
って感じで目標温度のﾜｸｽにしてくと良い感じ＆長持ちﾀﾞﾀYO!

目標温度のﾜｸｽ入れる時でも良く使うｴｯｼﾞ付近は硬いの入れておくと
ﾜｸｽが長持ちするYO!

既出か？

>>食虫
初心者が信用するといけないのでそろそろネタでカキコするのはやめなさい。
面白くねーし（ｗ

おれは三瓶といっしょで、シーズン前は青をひたすらぶちこんどく。
シーズン中は間隔あけば暇なとき青、滑走は行く前に塗る
あと常に滑走かベースで保護してる

練習用のボードのベースワックス塗りが
さっき終わった・・・結構疲れるんですね
ベースを2回塗ったところで力尽きました・・。

>479
グラファイトの入れ方ｻﾝｸｽです。
たらさずにゴシゴシ塗ってからその上に
混ぜるワックスをたらしてWAXすればよいのか。
ﾌﾑﾌﾑ、明日やってみます！！

＞＞４８８
ワックスすべて塗る前は生塗りしてから塗ったほうがよく伸びるＹＯ
クレヨンみたいにごしごし塗りナ。
塗る前にちょっとアイロンに当てて柔らかくしてやるとベター
しかしキッチンペーパーがよく代用品になるとかかれているがすぐ破けんじゃねーの？
ブラシかけた後のワックスカス取りには十分使えんだけどサー。
あと既出だがフィニッシュマットは１００斤の台所スポンジの固いやつ(研磨剤なし)でＯＫよ。
間違っても研磨剤入り買ってくんじゃネーぞ。
さーてもれもガリウム青しこしこすっかなー

>489
レスｻﾝｸｽです。
キッチンペーパーは結構破れなかったよ
つっても専用品は使ったことがないので比較はできませんが・・。
今日は新しく買ったボードにWAXする予定。

バートンのＳＩでハイバックの角度を調節しつつ、ハイバックを
レバーを倒して固定するパーツが丸ごと無くなりました。
あれって無いとヤバイもんですか？今の状態は前足のハイバック
だけ角度が全開で、固定せずに滑ってます。

グラファイトソールの場合、ペーストじゃまずい？
ＮＯＴＷＡＸでは？
グラファイトソールの注意点教えて！

>>491
ヤバクないよ。

>>491
それって回して固定するやつ？　ネジ止めのやつ？　どちらにしても
ヤバイってわけじゃない。　ちゃんと普通に滑れるなら問題なし。
角度調整したいなら問題ありＫＡＭＯ！

>>491
ﾌｫﾜｰﾄﾞﾘｰﾝｱｼﾞｬｽﾀだろ。

別に無くても委員ｼﾞｬﾝ。
そりゃあった方がいいけど。

今日もみんなで青ガリでしこしこやろうぜ

えっと、WAXの質問じゃないんですが
ハイバックの質問が出ていたので
便乗？させてください。
ねじを緩めて角度を調整するタイプのビンなんですが
ねじを緩めてハイバックの角度を現状より立ち気味にしたときには
ハイバックを固定しているサイドの位置もずらした方が良いのでしょうか？
サイドの位置をずらさないと動かしたときにギシギシなるんですけど。

>>497
その通り。ちゃんと後ろ（ﾋｰﾙｶｯﾌﾟ側）にずらしてあげてね。

>三瓶さん
レスありがとうございます。
危うくずらさずに滑るところでした。

５００ｹﾞｯﾄ＆＃どくろ

>>ｼｮｸﾁｭｰ
漏れはｱｲﾛﾝ持ってないし買う予定も無い
すべるよりワックス塗るのが好き！！なんてことはないので
ベーストマンセーなのだが、ベーストの塗り方とかｻｲｸﾙを教えてくれよ
まさか逃げたりしてないよな（ｗ

>>501

レス408で職ﾁｭｰは「一日持たせるには3〜5回重ね塗り」って言ってるぞ。
オレはワックス塗るより滑る方が好きだから、塗る手間が楽なホットワックスにするよ（W

みなさん親切なレスありがとうございます。僕のﾌｫﾜｰﾄﾞﾘｰﾝｱｼﾞｬｽﾀは
まわして固定するタイプです。これはもう一回手に入れるとしたら、
保証でタダでもらえますかね？それとももう一回買うようになりますか？

＞４９８
という事は僕もハイバックが角度が変わった分、ずらした方がいいですか？

>>454
どうでみいいけど、立てるなら逆だろ。

>>504
ﾊｧ？
馬鹿が書き込みするとスレ自体が下がるじゃね〜か！

>>321
の言ってるサービスマンとかショップってどこの誰？
「自称」と信頼度は職ﾁｭｰと変わらないぞ。

ago

>>507
ｱｺﾞって･･･。

>>508
失礼ですが冬厨さんですか？

>>509
誠に残念ながら、違います。

ﾓﾐage

食虫は何処？

仕事ｸﾋﾞになりました。

普通滑りにだろ、おれも今から用意していくぜ。

>>513
(　ﾟдﾟ)ｻｿﾍﾟｰﾀｿ…

ちクビなめました

>>513
ｻﾝﾍﾟ、人の心配してる場合か？

ｱｼﾀﾓ仕事だろ。早くｶｴﾘﾅ。ｵﾔｽﾐ。

>>517
おきづかいありがとう

毎回質問ばっかりでスミマセン。
ボードにビンを取り付けるときに
ねじ回しますよね？？あれって
どのくらいまわせば良いのでしょうか？
前のボードで力いっぱい回したら滑走面が
ボコッってでっぱっちゃたんで。
なんか目安とかあれば教えてください。

滑走面がﾃﾞﾊﾟﾙ前にねじ山おもいっきりなめっちゃった鬱氏

>>519
それは、ビンについてたねじが長すぎるからソールを押して
ぼこって出たんだろう・・・
そのねじは駄目だ！
時々長すぎるねじあるから気をつけな！
ちなみに、たいていねじを締めるとソールがちょこっとへこむ！
それは仕方がないから、気にしなくてよい！
でも、締め過ぎると板のねじ穴いかれるよ！

>521
レスｻﾝｸｽです。
ナルホド！気が付かなかった＜ねじが長い
そういえばあのネジはそのときつけたビンのじゃ
無かったな・・（−−；
今回のはビンについてきたネジだから
大丈夫かな？まぁ、締めすぎは良くないということですな。
さぁて、WAXかけるか！！

>>職虫タンどこ逝っちゃったのかしら・・・・・
ひょとしーて逃亡・・・？

グラファイトソールについて、教えてください！
ペーストじゃまずい？ベースだけでもＨＯＴＷＡＸしたほうがいいですか？

食虫ﾀｿ
ｿｰﾙの酸化について教えておくれ

ageや。

アルペンでチューンナップしたら、ザラザラなんだけど、ＷＡＸ塗って無いかも。
スタンダートのメニューらしい（泣）　去年は塗って合ったぞ!！

スタンダートのメニューってなにしてくれるんだ。

ヒマラヤもだよ。
もう自分でHOTWAXする事にしたyo。
でも何を買えばいいのかわからん。
おすすめは何？

すきなのつかえ
すきなのがわからんうちはスプレーでも塗っとけ

>527 俺もアルペンにやられたよ・・・
出すときにストーンチューンって書いてあったから出したのに
仕上がりはどう見てもサンディング。
しかもコールドワックスで返ってきた。

クレーム付ければいいじゃん。
で返金してもらえよ。

俺はｳﾞｨｸﾄﾘｱでチューンしたよ。別に問題無し。
ワックスは「コールドです」とはっきり言われた。
「ボードにホットはお勧めしてません。と、言いつつｱｲﾛﾝ売ってるけどね（ｗ」とも逝ってた。

ミナミで買ったボードなのにミナミでチューン断られた

確かザウスでもチューンできたと思うんですが？
どなたかザウスに主ーんしてもらった方居ます？
どんな感じなんでしょうか？

>>535
普通です。
良くも悪くもありませんでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835112&tid=a59a5na1bca5dca1bca5ia4na43a4ha4ja4i2bfa4ga4b65a4a8a4dea49a1a3&sid=1835112&mid=5282

これってほんと？雪接点から内側のダリングってそんなにするもんなのか？

フリースタイルの板だったらそのくらいダリングすることもあるでしょ。
硬めの板でフリーランするんだったら別だと思うけど
やっこい板で初心者が乗るとかだったらダリングしたほうがええと思うよ。

でも、10cmもダリングするなら、ベース側を1度-1.5度ベベルしたほうが効果的ではないかい？まあ、自分では?ﾅきないけど・・

>536
レスｻﾝｸｽです。
そうですか、したら
シーズン終わったらやってもらおうかな。

>>540
マシーン仕上げでなく
ハンド仕上げでやってもらいなYO!

>532 家帰って、袋から出したときはそうしようと思ってたんだけど
なんかもうあほらしくなった。
アルペンの受けの業者にもよるんだろうけど、
皆さんもアルペンに出すときは気をつけてね。
つーか、サンディングであの値段はぼったクリだ・・・

>541
レスｻﾝｸｽ
ザウスはマシーン仕上げなのですか？
それともハンド・マシーン両方あるのですか？
質問ばかりで申し訳ない（´д｀）

チューンくらい自分でやれよ。　慣れれば簡単だぞ。　サンディングは別だけど。

>544様はどんなチューンを御自分でやっておられるのですか？

＞545
スプレーワックスに決まってんだろ。

アフォ　＞546

ソールのスッドレが滑落したのでこっちで質問させてプー。

シンタードのp-texって有名だけど、iso750って言うのはなんなの？
結構良い板に使われてるんだけど、iso750もシンタードなのかな？
分子量とかワックスの浸透量ってどうなんだろう。
マニアックな人、教えてください。

>>548　プーってなんだプー。

高い板に使われてるならシンタードでしょう
７５０が分子量をあらわすのなら高級品ってことじゃないの？

>>543
確か両方あったように思う。ザウスのホームページに書いてあったような気が。
ザウスのチューンナップは、１時間ぐらいでやってくれるから、急いでいる人には便利。

＞548
iso750ってiso SPEED社（多分）っていうソールメーカーの製品です。物はシンタードです。
750てのは分子量のことのはずですが、Ｐ-texとは計測の方法が違うかなんかでiso750=P-tex4000くらいのグレードらしい。よってｶﾅｰﾘ高級品だと思うよ。

ﾜﾗﾀ
>>550のアドレス欄

ｽﾏﾝ

アルペンのサンディングチューンって、WAXなしなの？
そんなチューンアップあるの？WAXは普通はあるでしょ！
ちなみにスポーツデポでやられた。クレームのメールいれといた！

リキッドの滑走ワックスだと、触ってもわからん場合はある
表面には残らないし。
そうでなくて塗って無いのか？

＞548
残念ながら２ちゃんはレベルが低いのでその質問に回答できる人はいません
他の場所で質問した方が良いと思われます

550・552の回答は正解ではありません

>>548
ｽﾉﾎﾞﾄﾞの科学にそれらしいことが書いてあった気がするが
今は手元に無いので何とも言えん。

これが漏れの精一杯だがどうよ？＞557

三瓶！ナンノアドレス？→[email protected]

>>559
漏れのﾒｱﾄﾞだｱﾌｫ。
勝手に使うな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

残念ながら三瓶はスキー・スノボーレベルが低いのでその質問に回答できません
他の場所で質問した方が良いと思われます

>561

食虫はソールの話できねーのかよ

色中なら逃亡したよ（w

よく意味がわかりません・・・ ところであなたは何板の方ですか？

オキシゲン　プロトン１５８

今日、ガリウムのSSグリーンていうベースワックス買ってきて、
さっき塗ろうとしたら俺のワキシングアイロンじゃ温度低すぎて溶けなかった・・・

ガリウムのSSグリーンは
塗るのも剥がすのもかったるいから
おれはブルーどまり。

SS緑をはがした後のスベスベ感がたまらない、、、。ハァハァ

緑だけだと伸ばすのもだるいし、下手すりゃ温度上げすぎてソール
が焼ける恐れがあるので青を少し混ぜて伸ばしてるよ。
トップの緑も硬いけどこっちも紫とかグラファイトと混ぜて伸ばしてるよ。
あの剥がす時のカキ氷のような感覚が楽しいよね。

アルペンはどうなん？

みんなちゃんとマスクしてワクシングしてる?

マスクしない
でも顔をなるべくとうざけてやってる。

アルペンからメールがきた。シーズン中はリキッドワックスのみなんだって。
シーズンオフ時は厚めなワックスなんだって。　普通ホットワックスかけないかー。
全く

漏れもマスクしてないー。
フッ素含有の時はちと不安にはなる。口にタオルでも巻くか、ってな感じ。

ちと便乗質問。
漏れリキッドタイプってゲレンデ以外では、ほとんど使った事ないのよ。

>>574の言ってる厚めって、リキッドの厚めなんかな？
リキッドって袋とかボードカバーとかに、くっ付かないんだろうか？
特に暑いオフシーズンとか。

>575
ホットでも夏は保管場所によって溶けるよ
だから温度しだいだろ

ホットワックス用のアイロンで良いのってなんですか？
今RED使ってるんですがかなりイケてないんですよ。
何かお勧めあります？

age

>>577
俺はSWIXのアイロン使ってるけど
なかなかよろしいんではないかと思う。

ビトラのアイロン6000円ナリ。
コンパクトでパワフル。
ttp://www.vitorajapan.com/iron.html

ワックス・Yシャツ兼用で問題なし！

>>580
胴衣。
値段の割に高性能。
村さ来でｱｰﾙｾﾞﾛﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(OEM品)が
\5000切ってた。（たしか\4760だった）

ｱｰﾙｾﾞﾛのｱｲﾛﾝはｳﾞｨﾄﾗのOEM
初めて買ったｱｲﾛﾝがｱｰﾙｾﾞﾛだが
問題なく使ってる。

>>577
REDの何が気に入らないの？

逝ってきまーす！

>>583
そうそう、ちゃっちいｽﾃｶｰが貼ってあるだけで
まんまｳﾞｨﾄﾗ。
掘る面こるにもOEMしてる。

ダイエー開発商品「ＣＯＬＴＩＮＡ」のスチームアイロン。
980円ナリ。これ最強。

>>580のアイロン、漏れは彫る面のOEM版だけど調子いいよ。
ハイパワーでサーモスタットの動作も細かい。
特許出願中(wの鉄板(というよりアルミだが)も使いやすい。

ビトラの300Rは今まで使ったアイロンの中で一番良かった。

なんか温度設定が曖昧過ぎで、温度が高すぎたり低すぎたり・・・
あとは先っちょが尖がってるのがどうもいかんのですよ

>>577
君もしかして
不器用？

ワクシングのとき、マスクしないとまずいんですか？
おれしてなかった・・・。
赤ちゃんも近くに置いてたんだけど・・・？

>>591
そ、それはマズイ！
赤ﾝﾎﾞを隔離せよ。

>>591
真上にいなかったら大丈夫じゃない？
まぁ、近くに居させないに越したことはないが。

>577
REDのｱｲﾛﾝの温度設定がどれくらい
曖昧過ぎるのかわからないが
ｳﾞｨﾄﾗは70℃〜150℃の範囲で設定でき
ｻｰﾓｽﾀｯﾄﾞのきく動作範囲は±10℃だよ。
あくまでも目安だが参考にしておくれ！

ケムリも問題だが、ファイルとかメタルスクレパーなどの工具を
手を滑らせてぶつけたり、ワックスの削りかすやエッジの切子などを
吸い込んだら・・・と考えたら人事ながら眠れなくなるのでやめてー

アイロンは煙が出ないように掛けましょう

ｶﾞﾘｭｳﾑのそうさんの使っているアイロンは、バンバン煙り出てるよ！

川o″-゛）{ミンナおつかれ

エッジに溝作る加工ってまだ流行ってるの？

>>599
滑走面でなくてエッジ？

>>599
まえどっかの店員がストラクチャ−つける時につく傷とか言ってた。
俺の板は1日で消えた。
599の言ってるのと違ってたらすまん

ｳﾞｨﾄﾗのHPのBBSに
ｱｲﾛﾝの目盛りと温度の関係が載ってたYO
使ってるﾔｼは参考にしてくれ。

Title：アイロンの目盛と温度Name：ＶＩＴＯＲＡＳＰＥＥＤ(144) Date : 2001/11/30　<金>18：55：

おおよそ次のとおりです。
L・・・７０℃
〇・・・８０℃
〇〇・・９０℃
〇〇〇・１００℃
M・・・１１０℃
〇・・・１２０℃
〇〇・・１３０℃
〇〇〇・１４０℃
H・・・１５０℃

なお、サーモスタットの性格上±１０℃の振れ幅があります。
また、製品により若干の誤差があります。

エッジにストーンでミゾ・・・
ということはビベリングしないでストーンかけるのか。
滑りにくそうだな。
ミゾが良いとか悪いとか言う前のレベルじゃねーかい？
ソール０度ってどんな脚力のスキーヤーだ。

>603
わけ分からん

>604
意味わからんお前は白ーと
ソール良く見たことないだろ
しろーとはこんなとここないで
ビンのネジでもチェックしてろ

>603
とりあえずスキーヤーにも用はないぞ

エッジに０．２〜０．３ｍｍの溝を付ける加工技術はあります。
エッジを直角の山形（直角でない場合もあるが）としてみた場合、
山は一つの　　"＾型"ですが、　専用の機械で加工することにより"二つの山"
にわけるのです、ちょうど"Ｍ"のような形になります。
Ｍの溝の間に氷が溶け滑降のスピードが増します。

なるほど、雪接面が減るだけでも効果はあるな

今日このスレをプリントしてチューンショップに逝ってきます
ｱｲﾛﾝのかけかたとか聞いてこよっと

>>609

素晴らしい心がけです。

でも過去ｽﾚの方が役に立つと思うぞ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/4111/#tune

エッジ付近のソールが白っぽくなっているのは
ソールが酸化してるのでしょうか？
それともワックスが取れているだけなのでしょうか？

ホットワックスしてるんですが
リフト５，６本位滑ると白くなってしまいます。
詳しい方　教えて下さい。

>>611
ＷＡＸがやらかい（設定温度が高い）
もっと硬いＷＡＸを使うこと。

俺のパンツと一緒だな！おい！！　
終わった後はしっかり拭けっ！！

>>611
エッジ付近のワックスは一番消耗しやすい
単純にそれが原因では？

ソールに残ったワックスが酸化して白くなったかと・・試しにぴんぴんに角立てたスクレーパーでスクレーピングしてみな。
それからナイロンブラシ/馬毛ブラシかけてみな。多分消えると思う。それで消えなかったらほんとにソール酸化してると思う。

よく酸化っていうけどポリエチレンて酸化するの？？

毛羽立ってるだけだとｵﾓﾜﾚ

酸化ポリエチレンという言葉はあるけど、
常温でほったらかしたくらいで酸化するポリエチレンって、、、？
そもそも酸化の意味すら分かってない奴がいるんじゃ無いのか？

611ッス
皆さんレスありがとうございます。
来週低めのワックス入れて
ゲレンデ逝って試してみます。

それでもだめでしたらサンディングでしょうか？

>>618
条件が整えば傘下するよ。

>>618
高温の方が酸化が進むが、
酸化速度が遅いだけで
常温でも立派に酸化してくれます。

酸化は酸素があればするんじゃないの。

おれはワックスが染み込まない時、酸化したとみなすけど。

>618
同意
どんな化学変化がおきるのか想像もできない
もしかしたらｵﾚが無知なのかも知れないけど
酸化は無いんじゃないかなぁ

Ｂ�dのカスタムなんだけど、推奨セットバックのままスタンス広げると、
マークのついてる標準？スタンスから前後同じだけずらすといいんだよね？
で、セットバック０ｃｍにしたければノーズ側だけ２段階前にずらしていけば、
いいんだよね？
セットバックを推奨２，５ｃｍから０ｃｍにした時のメリット、デメリットも教えてくれない？

俺の去年使ってた板を
わざとアイロンで部分てきに焼いた状態をつくったんだけど。
なんかはっきりした違いわからなかったよ。
ちなみに板はただのノーマルソールです。

>>625
それはすでに全面焼けていたのでは？
もしくはすでに酸化してワックスが染込まないのでは？

>>624
あなたのセッティング（スノーボード専用）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/996243747/

>>627
ありがとう

スクレーパーってどうやって角出ししてます？
すぐに切れなくなっちゃうよね？

>>629
ﾍﾟｰﾊﾟｰで擦る

サンドペーパーで削る

＞６２９
ペーパーよりスチールファイルがベター

酸素をはじめとする、水分によるケバ立ち、熱による溶解、
雪の結晶との接触によって起こる微細なキズなどの劣化の総称を
酸化と呼称しているってとこじゃないかな

科学的に「酸化」と呼べるものもあると思います。
エッジのサビなんかは酸化化合物ですし。

お久しぶりの職ﾁｭｰです。
仕事が一段落したのでまた顔出します。

ｳｿ ﾊﾞｯｶ

エッジの錆びって防げないんですかね？
バイクとかの錆び止めってスノーボードのエッジに
塗布してはダメ？
それとも専用の錆び止めとかって出てるのですか?

専用の錆び止めは売ってますけど
油性マジックでも代用可能なのは有名な話
ｼｰｽﾞﾝオフならワックスをダブっと塗っとくだけでもいけます
ｼｰｽﾞﾝ中なら使用後すぐに、ゲレンデの駐車場ででも
しっかり水分をふき取ることでしょう。

ちなみに高価なエッジほどサビは出やすいもの
ステンレスエッジのボードも売ってますけどね。

>>636
で、職ﾁｭｰさんよ。
アイロンによる熱でどれくらい板の特性が変わるかって話に戻るけどさ。

あんたが経験値で語ってるのか、客観的な実験データを持っているのか、あんた自体がネタなのか、
物議を醸したんだけどさ、ホントのとこどうよ？

>酸素をはじめとする、水分によるケバ立ち、熱による溶解、
>雪の結晶との接触によって起こる微細なキズなどの劣化の総称を
>酸化と呼称しているってとこじゃないかな

酸化と言うより劣化の方が適当な感じがしますね

>科学的に「酸化」と呼べるものもあると思います。
>エッジのサビなんかは酸化化合物ですし。

エッジは鉄ですよね？樹脂は”サビ”ますか？
なんかピンと来ないなぁ。ポリカやABS、そしてソールの材質
のポリエチレンは酸素と結びつくのでしょうか？

吸湿はしますけどね。

>>636 ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ､ｺｲﾂ

>>639ダメダナ、コイツモ

>>638 ﾓ ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ!

>>638
ﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝは酸化するYO。
>>618でも云ってる酸化ﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝという物は実際に存在する。
ﾎﾟﾘｴﾁﾚﾝの分子は炭素分子と水素分子で構成されています。
両方とも酸素分子と結合するので化学的にはまさしく｢酸化｣です。
ちなみにうわべだけの知識なので詳しい説明はできませんが…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

いわゆる「ソールが酸化した」というのが実際化学的にどういう状態なのか
を証明できる奴がいないと、この問題は解決できなさそうだね。
また、鉄が錆びるように分子自体が変わってしまうような
本格的な酸化であるとしたら、それによってソールにどういう影響が
出るのかも証明して欲しい。

個人的には「ソールが酸化した」というのは表面が毛羽立って荒れている
くらいにしか考えてないよん。
あれだよ、カサカサ肌荒れと一緒！

でもそれが嫌だからワクースかけるんだけどね。

化学板に誰かｽﾚ立てて聞いてきてくれ。

酸化しないようにワックスかけて保存して、
毛羽立っちゃったらショップで削ってもらう。

これでいいじゃねぇか。

劣化とか変質とかのほうがいいと思いますよ。

>>637
お答えします
経験です。もちろん職ﾁｭｰ個人の経験だけではなくてね。
先輩チューナーや同業他社の先輩諸氏のご意見も混じりつつ。
さらに一般論として
「熱かけていいプラスチック（ポリエチレン）なんて無い」と思う。
耐熱プラスチックじゃないんだから。

ｱｲﾛﾝは楽で便利。それは認めます。間違ってるなんて言ってません。
ただ、デメリットもある。まったくデメリットが無かったとしても
ワックス一杯使うでしょ。一回使ったら再利用できないし。
ペースト化すると無駄もないし、板もいためない。
つくりおきしとくと便利。でもみなさんの家ではそんなに使わないかもね。
その場でベストの配合決めるのはアイロンのほうが勝りますが。

メーカーの開発はレースでのタイム短縮しかコンセプトはありません。
もたないワックスです！なんていっても売れないから
一杯塗れって教えるのかもね。塗るだけ買うわけですし。

ちょっとまとまりが無かったですかね。

>>648

なんだ、ただの「経験値」だったのね。
何か決定的なデータがあるから、“断言”してるのかと思ってたよ。
しかもレス>>455で、人が「経験値」で語ってることを否定もしてるしさ。

了解。んじゃ、さいなら。

職ﾁｭｰさん、待ってたよー。
熱に関しては、かけない方が良いのはそう思うね。
ただ現状のソールやワックスの仕組みを考えると、
適温での熱作用は必要かと。ペーストでもね。

>>462の答えをﾚｽしてくれー！
いや、して下さい(ｗ

お！ＮＨＫで新ワクシング方法のニュースしてる。
朝漬けの容器から生まれたとか。
どんなんだ？？途中から見たんで気になる・・

>648 正直ちょっとがっかり。
あんたの言うことだんだんトーンダウンしてんだよな。
最初登場したときは２ちゃんねらの間違いを切る！みたいな
感じだったのに・・・むしろ２ちゃんねらとしては
プロに間違いを正されるのは嬉しいことなんだけどな・・

４５５でも「経験値でしかない」と言っているのですが・・・
どの辺の発言に対してのことなんでしょう？

>>652

じゃあこのレスで職ﾁｭｰさんが言いたかったことは何？
「411（441の間違いね）の言ってることは経験値だから正しいとは言えない」
って言いたいようにオレには読めるんだけど？

＞６５０
４６２の答えって・・・
ＡとＢのワックスの違いじゃなくて
使ってるボードとそうでないボードってとこですか？

一年間分（３０日程度滑走）使ったバートンカスタムと
新品のバートンカスタムの違いってことですか？
使いこんだほうが「それを使いこんだ人には」良いとかんじるはず。
初めて使う人にはどっちもどっちでしょう。ようは馴れもあるってこと。

馴れの部分を滑走性能とごっちゃにしてはいけません。

ソールの滑走性能は一年間分つかったほうが・・・・・
五分五分じゃないかな？特にボードは。
スキーの話をすると、高級品であれば新品つまり工場出荷の状態より
よい状態には国内のチューンマシン、チューンナッパーではなかなかできません。
滑走面は使えば使うほど磨り減るものなのですから。
初期から仕上がりの悪いものはチューンで削っちゃったほうが良いようなものもありますね。
ボードは特に船積み時につぶされたりよじれたりするものが多いので。

でもチューンして性能が下がるなんて・・・
チューンナッパーは自分の腕を信じてますから
そんな発言は人前ではしないでしょう。
一般のかたも手を入れてよくしてると思いたいでしょう。
スキーにしろボードにしろ持っている性能が自分の求めているものと違っていれば
どんどんいじった方が良いでしょうが。
すくなくとも「ｱｲﾛﾝでベース３０回シコシコ入れた〜」とかで性能が上がることはないです。
ましてどこで滑るのか、という前提なしでの温度別ワックスなんて無意味どころか
逆効果です。「硬くしたほうがオールラウンドに」という書き込みがありましたが
まあ、とんでもない話。長くなるので一度書き込み。

>637
>>441の部分にも６５４で答えてると思うんですけど、どう？

別件
＞何シーズンも同じボードを使い続けている選手
メーカーのサポートが良く何も言わないね。
どこのメーカーのボードを使ってる選手なんでしょうね。
新品の方が性能はいい、はずなんですけど
本人が使いたいのなら、何を使ってもいいってことでしょうね。
ワックスもしかり、
この時期のこのスキー場のこの斜面のこの時間のこのスタート順ならこの配合
といった感じでワックスは設定するのですが、もし選手が違うことを言えば
選手の言うとおりにします。ビス（ｻｰﾋﾞｽﾏﾝ）が選手の信頼を得ていない場合
たとえば新規の担当とかね、そういうこともあります。

>637
簡単に言うと
１．ワックスはどんなに塗っても一日程度の滑走で全て落ちます
２．ｱｲﾛﾝは板をいためる。５本や６本練習したって上手くはならんよ
３．ベース塗るのはいいけどベース-ｱｲﾛﾝ、滑走-ｱｲﾛﾝだと混ざるよ
４．ちなみに私達はあらかじめベンジン様のもで溶かしたワックスを使ってます。
５．ｱｲﾛﾝで塗っても入る量は一緒・・・と思ってたがそうでもなかったようです
量は違うが３日ももつわけではありませんよ。

>648
トーンダウンしてますか？
まあ、そんなに強くない人間なもんで。

おやすみ。またね。

なんなんだよーいったい
素人はどうすればいいんだ? 結局

>職ﾁｭｰ　3
今の滑走ワックスはフッ素が配合されてるだろ。
フッ素はポリと結びつかない。
そのために間にベース（パラフィン）を入れる。
ベースは両方と結びつく。
本当かどうかは知らんが・・・

>>654

>馴れの部分を滑走性能とごっちゃにしてはいけません。

おれの言いたいのは、こういう物言いが何を根拠にしてるのかってこと。
たとえばこの人が「馴れの部分と滑走性能をごっちゃにしてしまう程度
のスキルしか持ってない」と、なぜ言い切れる？根拠は職ﾁｭｰさんの「経験値」
でしかないんでしょ？

>ましてどこで滑るのか、という前提なしでの温度別ワックスなんて無意味どころか
>逆効果です

あと、こういうコメントも無意味。「どこで滑るのか」という前提がある
場合ならホットワックスに意味はあるのか？というレベルで話をしている。

>５．ｱｲﾛﾝで塗っても入る量は一緒・・・と思ってたがそうでもなかったようです
>量は違うが３日ももつわけではありませんよ。

？？？
前は「1日もつか」という前提で話をしてたと思ってたけど。
都合よく基準を変えますなー。

あと、>>482についてのコメントもよろしくー。
オリンピックのサービスマンにぜひ反論してくれ。

じゃねー。

なんか思うんだけどさ、結局、ボードのワクシングって
しょせん一般的には生活必需的なことじゃないから、
きちんとした理論が確立されてないってことなんじゃねーの？
たとえば医学や薬学みたいな万人に必要とされることのノウハウは、
間違いがあっちゃいけないから世界中でトコトン研究されて「こうだ！」ってのがあるけど、
ワクシングやらワックスなんてまだまだごく一部の人間が「あーでもない、こーでもない」って
言ってる段階の未熟な分野なんだと見た。結局オレらエンドユーザーはどうすりゃいいのかわかんないね。

>>662
コンクリートがなんで固まるかもわかってない世の中だ。
まー自分の信じた道をいこうや。そのうち確かなものになっていくでしょ。
俺らが人身御供となっても・・・。

医学なんかも最後は感覚の問題だ。だから名医がいてヤブがいる。
おんなじことをやってもおんなじ結果が出るとは限らん。
しかし、ノウハウはいるな。ＷＡＸメーカーも研究成果を発表してもらいたいものだ。
物に自信を持ってるならなおさらだ。他メーカーとの対比実験もしてもらいたいな。

人身御供はいやだー

>>629

そんなあなたにスクレイパーシャープナー！

www.vitorajapan.com/sharpener.html

職ﾁｭｰがヘタレと思われる部分
>>654
> スキーの話をすると、高級品であれば新品つまり工場出荷の状態より
> よい状態には国内のチューンマシン、チューンナッパーではなかなかできません。

スキーの場合、新品にはストラクチャーが入ってない(はず)。
レースの場合は競技や雪質にあわせてストラクチャーを入れるのが
WCupなどをみても当然という感じだよね。
ゲレンデスキーヤーだと状況にあわせていちいちかえてられないので、
「どんな斜面でもそこそこ」というレベルのストラクチャーになるわけだけど、ね。

ボードでストラクチャーって入れるのかどうか知らないけど、一応ね。

＞食虫

で、ｵﾏｴのｵｽｽﾒﾜｸｼﾝｸﾞはどんなんだ？

ﾚｰｽじゃなくてここにいる大多数の素人ﾎﾞｰﾀﾞ向けね。
年間滑走10〜50日（随分差はあるが基本的にﾜｸｼﾝｸﾞは変わらんよな）

生塗りか？ﾍﾟｰｽﾄか？

ｼｮｸﾁｭｰ。あんた前に、あってないワックスなら剥がれ落ちる
量が少なく、滑走能力は少ない。って言ってたよな。
これは主に硬いワックスを使ったときの事を指していると
思うんだが、その場合、ソールの保護を考えると有効に
なるんでないかい？
ブリコのサービスの人がどこかに書いていたんだけど、
・柔らかいワックスは浸透が良い。（アンタは浸透量は変わらない
と考えているみたいだからここは無視してもよし。）
・硬いワックスはソールと他のより柔らかいワックスに対して定着が良い。
だから最初に浸透の良い柔らかいワックスを入れてやって
その後に硬いワックスを入れてやる。回数云々はおいといて
ここまでがベースと考える。
この考え方で言うベースワックスは
・ソールの保護
・滑走ワックス（フッ素100％モノでは無い）の定着を助ける
ためのもの・・・
この考え方はアンタのワクシングよりもロジカルだと
思うんだがどうだろう？

・ソールの保護
・滑走ワックス（フッ素100％モノでは無い）の定着を助ける
そんなこと職チュ-が知ってるわけないじゃん。

ｼｮｸﾁｭｰは
レーシングワクサーなわけで最高の一本を求めているんだよな。
それにはペーストで良いのかもしれない。
けどそれはごく一般的なスノーボードユーザーには関係ない話で。
ここでは一般ユーザー向けのワクシングについて語ってほしい。
多分このスレ住人が一番疑問に思っていることは
ワックスのもちについてだと思うんだ。
いままでずっとアイロンの熱によってワックスを浸透させる
と教えられてきたからイキナリペーストでも変わらんよと
証拠も、信じるにたる論理も示さず言われても信じようがない。

まず、ｼｮｸﾁｭｰがワックスがけした板なんだけど、
一日の滑走でワックスは落ちちゃうんだよな。
そのワックスの抜けた板にブラシをかけても艶は戻らないのか？
もし艶が戻るんなら俺達の言うワックスの抜けきっていない状態
（滑走ワックスは抜けているだろうがベースは抜けていない）
であると思うんだ。
ｼｮｸﾁｭｰは滑走ワックス、あるいは適したワックスにしか意味がないというが
ソール保護の観点から言っても、また、滑りの点で言っても
ソールに、モノはどうあれワックスが乗っていた方がいいと思うんだが。

俺三瓶、よろしこ。

おれは賛平。

>>672
よろしこ。
>>673
漏れも三瓶。奇遇だな。

>>672>>673
探すの大変だっただろ。
言ってくれればあげたのに。

ほら。

3paygts6 : #TqKHWEu^
3pAYM18k : #\7:3PuA^
3PayQGr6 : #_NjY]`FL
3PaYq.zA : #wbｻ.Bq8t
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3PAYqQ06 : #%LyX^~8]
3pAYt7Fc : #$)\ｦ2ｦR{
3PaY/uCM : #*ｻ):S=%x
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3PAyLTbA : #BｦQQwM{!
3PAYfuxA : #CQ(rr.dW
3PaYYjmA : #Q1=]4)}E
3pAYoJUI : #[email protected]｢
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3pAyfUhc : #`M0}|Ew\
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正直恐れ入った。

おぉー。。いっぱいあるねー

>>職ﾁｭｰさん
＞スキーの話をすると、高級品であれば新品つまり工場出荷の状態より・・
漏れの言いたかった事もそこよ！ボードも同じね。
新製品の方が良く出来てるのに、ワクシングした旧物の方が実際よく滑るんだ、って事。
おかしいでしょ？
ダウンヒルで計測するのが普通だけど、ＤＨって「慣れ」の関与は少ないと思うけど。
しかも、同寸法、同モデルの新旧板だと。
ワックスメーカーも職ﾁｭｰさんに言われるまでも無く、対照実験はきちんとしてるかと。
んで、その要因は「ワックスで育てる」になるんじゃない？って事。

＞馴れの部分を滑走性能とごっちゃにしてはいけません
滑走性能、特に直滑降に「慣れ」の入り込む余地は少ないと思うんだが・・。
そもそも滑走性能を測る滑り方に
「慣れ」で変わる滑りを想定してるって事よね？職ﾁｭｰさん

>672-675 三瓶関連は三瓶スレがたくさんあるんだから
そっちでやれ。鬱陶しいよ。

>職ﾁｭｰ
状態が最も良いのは新品のとき、と言ってるが
木を使っているいじょう、ピークはかえられるだろ。
たしかに鉄やカーボンなどは新品がピークだろうが、板には木も使ってる。
そして、メーカーが儲けようとしてピークを最初に持ってきてるなら、
へたりが早い板になっちまうな。
こんなこと書くとソールも新品が良いのか、と言われそうだが、
ソールもへたる（酸化）、しかし削れば復活する。
酸化するのは表面だけだからね、内部はしこたまベースがあるから平気だし。

以上
反論age

これが答え

１：アイロン使ってもソールは痛まない(ペーストよりは)
ただしポリは130℃を超えると融解すると言われる。
よってペーパーを使い130℃以下の温度に抑え浸透させればOK。

２：ペーストはソールを傷める(アイロンよりは)
揮発性の高い物でペースト状にしている為融解する恐れあり。
しかもソールに留まって即溶剤が揮発する訳ではない。
即揮発するのであれば塗った時点でペーストが固形に変わってる。

３：ワックスの持ちは固形＞＞ペースト（固形なら１日くらいは平気で持つ）
固形は熱を加えると解け冷めると固まる。子供でも分かる事。
ソールに浸透したワックスは固形になりポリに結合（原子レベルの結合じゃないよん）
ペーストのそれとは違う。
ペーストはソールの中でジュクジュクになってる状態（メチャ簡単な言い方だけど）
ガッチリ噛んでるか、なんとなく噛んでるかの違い
だが雪温にバッチリ合わせたワックスだと１日は持たない（ペーストは半日持たない）
しかしその下層に滑走重視のワックス（トップワックス）より
雪面との摩擦や雪結晶に負けない硬いワックスを浸透させておけばOK

４：使いこんだソールの方が走る
これは想像だが新品のタイヤより慣らしを施したタイヤの方が
グリップが良いようにいきなり新品のソールが
100%の力を発揮するとは思えない。

以上DQNでした

ワックスがもつか、もたないかは
ｼｮｸﾁｭｰ＞滑走ワックスの事
他全員＞ベースも含めたワックス
で誤解があるのかな？ｼｭｸﾁｭｰ

職ﾁｭｰがくるとこのスレは盛り上がるな

> スキーの話をすると、高級品であれば新品つまり工場出荷の状態より
> よい状態には国内のチューンマシン、チューンナッパーではなかなかできません

スノボーでもそうなんだよね・・・
某メーカーのソールは工場での設定値が特殊だから
国内の工場＆チューンマシンではその設定にすることが不可能らしい

>>667
スキーはストラクチャー入ってるだろ、普通。
子供用くらいじゃねえか、入ってないの。

いろんなメーカーのカタログ見てるけど
ホットワックスをアイロンで行えば一日ワックスが保つ、なんてどこにも書いてないぞ。

>>685
だけど１日持たないとも書いてないよな？
ペーストに限っては持って半日と良く書いてあるが。

ノルディック競技のワックスって
どうしてるの？
有る意味アルペン競技より
難しい様に思えるが.....






職チュー　どうよ？

／
　　|　 そろそろ触厨が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　 ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__） ―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 　 (　　 )　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　　　|　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ホットワックスが染み込まねーとか言っているやつ。
M's WingのV-Thermoしてみろ。
すげーよ。はったりじゃなくてスノーバーンしない。
昔ながらに重ね塗りしたときと違って、ブラッシングとスクレーピングした回
数が少ないから、ちょっとストラクチャ-が角立ってるけど。どんどんブラシ
かければどんどんすべるようになるよ。

ただ、あのタンクにボードが入るのかは不明だけど。

　／
　　|　 おっ！ やっと触厨が来たぞ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　 ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__） ―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 　 (　　 )　　　＜　（おいおい>>689は触厨じゃねーだろ…）
　　　　　┴　　　　　|　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ／
　　|　 くっ…また訳わからんことを
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　 ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__） ―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 　 (　　 )　　　＜　（あんたが知らねーだけだろ…）
　　　　　┴　　　　　|　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>681
おいおい、熱による接着剤への影響？も説明してくれ。
そっちの方が気になる。

ベースワックスって何の為にあるの？
何回掛けるの？何の意味があるの？そして　どーなるの？

マジレス希望

いいこと思いついた！
ワックス塗ってコタツの中入れとくの。じっくりと数時間かけて染み込むんじゃないかな。
誰かやってみない？

ホットワックスする時アイロンでポタポタッてするよね。
あれ量多すぎたりムラができたりするんだよね。
そんな時はしょうがやワサビおろすときにつかうやつでガシガシッとやってパラパラ
ふりかけたり、カンナでうすーくスライスして置いてやる。

>>695
まじで？(ｗ

漏れはアイロンに押し当てて、少し溶けたのを板に塗るようにした。
ﾑﾗも出来難いし、量もわかり易いね。
結果的に、アイロンがけの時間も短縮されてると思う。

みんなホットワックスの時間どのくらい？
俺は冷える時間を除いて３０分くらいだけど。

>>697
今かけたとこだ(ｗ
単純に塗るだけの時間？
漏れは種類によるけど、大体１５分位かなー。
>>696の方法で、ペーパー、非専用アイロン。

塗りが１５分、削りが１５分で３０分ってとこ。
今日２時から７時の間にベース８回かけました。
職チューのレス見たらドッと疲れがきた・・・。

あのー。ソールにワックスが馴染むよう１日くらい置いておくもんじゃないの？

食虫ってベースワックスの存在を知らないんだよ。

>>700
ワックスってソールにミクロレベルで馴染むもんだから、少々スクレーパー掛けても
大丈夫と思われ。
暖める→冷やす　の繰り返しで、高野豆腐状態で染み込んで行くもんだと思ってるけど違うのかな。

>700
詳しいデータはわからないけど、寒いところで３時間でほぼ定着するって
きいたことあるよ。

>700
ガリウムの説明を読んだら、「常温に冷えたら・・・」って書いてあったよ。
ダメかな？

>>692
接着剤の影響？？？んなもんある訳ね〜〜べ
昔どこかのメーカーがアイロンでソールが剥離する
圧着不良板をだしたけど今はそんな事で逝ってしまう板なんて皆無と思っていい。

>694
金はかかるが、使い捨てカイロをWAX塗ったソールの上に
置いとくのはどうだろうか？

お待たせ。
ちゃんときましたよ。
でも寝坊したので少しだけ。
＞６６１
前半はどこにどう答えて良いか、理解できない。
なので職ﾁｭｰの話を今度わかりやすく書くので
そのときまた質問なり反論なりしてください。
後半のオリンピックチューナーに対して、には
「正しくかければ」
正しくかけられない人が一杯いるから我々商売になる
普段温厚とかにはどう答えれば良いの？
ショップさんには逆に修理受付の件数とか修理のスキルを
確認したい。年間１００や２００の修理じゃ話になりませんよ。
ほんとにショップの人に聞くとこちらの素性が判明しかねないから
聞かなくてもいいですけど（笑）

そして＞６６１＝６３７さん
君、質問ばかりだが私の答えは読んでる？
６４８、６５５あたりの話は理解しましたか？

＞オール
実験。リムーバーとアイロンをおなじ時間ソールの上においてごらん。
どっちがいためる？まあこれは極端すぎるけど、シーズン前からシーズン中と
何十回もアイロンかけたソールは間違いなく良化ではなく劣化してますから。
そうでなきゃ世界中のスキー、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの選手が古い板使うでしょ。

あと別件
酸化＝化学反応の名称、原因、要因
劣化＝状態をあらわす。酸化などの要因に対する結果

＞６８１
あってるのは一箇所だけですよ
ペーストワックスの硬化がアイロンにくらべて遅い。ここだけ。
他は？？？です。

ではまた来週。

修理２００じゃ多すぎ。ほとんどの修理屋がアウトだ。
年間５０や１００の修理、に訂正。

あ。

ＷＡＸ楽しいけど、ときにめんどくさい。not WAXにでもしようかな・・・。

結局、職チューさんは自分の板の手入れはどうしてるの？

>>707

>後半のオリンピックチューナーに対して、には
>「正しくかければ」

これってつまり、職ﾁｭｰさんはアイロンを正しくかけられないから
ペーストにしてるってこと？正しくかければ（温度設定も含む）、
ペーストよりも有効っていうのは認めんの？

>実験。リムーバーとアイロンをおなじ時間ソールの上においてごらん。
>どっちがいためる？

「おなじ時間」じゃ比較にならんでしょ。ペーストで一日持たすには
4〜5回かけなきゃならない、って職ﾁｭｰさん言ってたじゃん。その比率で
比較するべきだと思うんだけど。何回も言うけど、一般の人には「もち」
も重要なファクターだ。あと、ベースバーン対策については一回も答えて
くれないけど、どうよ？

>まあこれは極端すぎるけど、シーズン前からシーズン中と
>何十回もアイロンかけたソールは間違いなく良化ではなく劣化してますから。
>そうでなきゃ世界中のスキー、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの選手が古い板使うでしょ。

世界レベルの板は、たとえ新品であっても試合に出す前に何十回もかけてるでしょ。
少なくともスキーは。最近はサーモを使うから少しは減ってると思うけど。

そんなｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾚﾍﾞﾙの話はどうでも良いから
一番効率が良い方法を提示してくれ
午前と午後にスプレーワックスかなぁ
コルク無しでもそこそこ滑るようになるよね
これなら２〜３分でやれる

＞699
常温の場合、ちょっと長めにおいたほうがいいと思うよ。

>>669 と
>>671 は無視？
ｼｮｸﾁｭｰは少し苦しくなってきてる？

＞７１４
もう全部終っちゃった。
次回から気をつけよう・・・。
明日行くから急ぎだったんだよね。

馬毛の代わりにホームセンターで買った豚毛ブラシを使ったらだめ？

職チューさん、ホントにプロなの？？

結局は
　「なぜ雪（氷）の上で物が滑るのか？」
ということが科学で解明されていないからどれが正しいのか不明なんでしょ？
理論値が確定していればみんな（各ワックスメーカー）同じことをするでしょう。
正反対（物が滑らなくする）のことはタイヤメーカーがスタッドレスの開発をしているわけで。。。

じゃあ、なぜワックスを塗るのかというと、経験値でしかないわけでしょ？

そのへんはどうよ？？

ホットワックスの温度によってソールに
ダメージを負わせるって考えは100歩譲って納得するとしよう。
しかしペーストに含まれる溶剤(ベンジン等)によって
ソールに及すネガティブな部分が全く説明されて無いんだけど？
リムーバーにも溶剤は含まれていてそれが
ペーストと同等の物かどうかは分からないけど
いつもペーストで済ましてるといつもリムーバーを使ってる
(時には何回も使ってる)状況と同じ事にはならないのかな？

ソール溶かさない温度、１２０度以下でペーパー使って念入りにやってりゃ大丈夫だって。
それが不安な神経質ｱﾌｫは夏はボードを冷蔵庫に入れておけ。

>>720
胴衣・・・ｳﾞｪﾛｳﾞｪﾛ
ホットワックスでソールが剥離？？？？もうｱﾌｫかと
だとしたら真夏の船便コンテナで送られてくるほとんどの板は
扉開けたとたん奇形児ばかり。ｵｷﾞｬ〜〜ｵｷﾞｬ〜〜。
120〜130度の熱をソールに加えてもﾃｨﾌｧｰﾙの5層鍋じゃないんだし
そのままの温度で篭る訳ね〜〜だろーー

ｼｮｸﾁｭｰ！
極論だけど、と断りながらも
むちゃくちゃすぎるぞこれ
>実験。リムーバーとアイロンをおなじ時間ソールの上においてごらん。
>どっちがいためる？
理論が破綻しつつあるのか？

>職ﾁｭｰさん
>>707
まあこれは極端すぎるけど、シーズン前からシーズン中と
>何十回もアイロンかけたソールは間違いなく良化ではなく劣化してますから。
>そうでなきゃ世界中のスキー、ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの選手が古い板使うでしょ。
競技レベルの板は、滑走前にかなりの回数ホットワックスかけてるはずだと思うけど。
メーカーによっては、オフシーズン（海外合宿とかは別にして）には、
毎日ワクシングするように選手に推奨、強制？してるとこもあるよ。
本サポートしてると、売上とかは関係ないよね。
あと古い板については、使用頻度の多さ・過酷な使用状況等、ワクシング以前に
板そのものの劣化も関係してるかと。

今までのﾚｽや>>637とかから判断すると、
極論すると、板の滑走性や性能は、使うほど下がっていく、って事？
使用時に合わせたワクシング以外は意味無し、って言ってるように思うんだが。

>>678にもﾚｽしてくれ。
つーか、飛ばし飛ばしでのﾚｽはなぜ？
面倒だと思うが、頼むよ。

こんなん見つけましたよ
http://www.largo99.com/lab/demo/pap/index.htm

>723
ワールド・カップレベルの選手でも２〜３年同じ板を使い続ける人も
いるって話を聞いたことあるＹＯ！

>>725
漏れもなんかの本で書いてるのを
見たことある。
たしかｱﾙﾍﾟｿの選手のことだったと思う。

つか、ソールの滑走性能は使うほど、ワックス入れるほどよくなり、
コア材は使うほど悪くなる。と聞いた。
だから上のレベルの選手はどちらの“性能”をとるかで
好みがでるんじゃないか？大会だとスポンサーの意向もあるから
一概にいえんとは思うけど。
それを“ソールが劣化するからwカップレベルの選手は
一年で板を替える”
と言い切るのはどうだろうね？職ちゅーさん

>>723　レスをつけやすい、キツイ突っ込みのないレスにだけ
レスをつけてんじゃねーの？彼は。

自分あんまし複雑に物事考えるの苦手なんですが。
こんなスレに意見述べるほどの化学の知識もまーーーーったくないよ。
だから折れは折れなりにｱﾌｫなりに化学云々以前の、おまえらの生き方について
述べさせてもらう。

板が滑走するたびに劣化するか劣化しないかを知ってどうするの？
もし劣化するんだったら、家にかざっとくのか？
板を使う頻度を減らすのか？
お前らなにをわけのわからんことで悩んでるんだ？
じゃ、板が使うたびに劣化してプロは４〜５回使ったら替えてるのだとしたら、
おまえらまねして板４〜５回使ってすぐに買い替えるのか？

どんな理屈だろうが、ゲレンデに行けるチャンスがあれば行くし、雪があればゲレンデに行きたくなる
何万円も出して板を買ったなら、どんな理屈だろうが飽きるか使えなくなるまでとにかく使う。

あれ？おまえらもしかして、富豪か？

＞どんな理屈だろうが、ゲレンデに行けるチャンスがあれば行くし、雪があればゲレンデに行きたくなる
ここは理屈を語るスレですよ
ゲレンデ云々雪云々のスレは他にありますからそちらへ行って下さい。

ものは使うためにある。
ものは劣化する。
んなこたぁあたりまえだろ。

>728=720
ﾁｭｰﾝｽﾚのﾍﾟｯﾄ食虫ﾀﾝと遊んでやってるだけですが、なにか？

べつに劣化を気にしてる訳ではありませんが、なにか？

そんな事より職ﾁｭｰさんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のスポタカ行ったんです。スポタカ。
ちなみにスポタカって関西地区の量販店なんだけどさ。
そしたら見つけてしまいました、ブルーバードワックス！（ｗ
で、よく見たらなんか取り説が入ってて、「冷えたらスクラップして下さい」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。あのな、滑らないうちからボードスクラップにしてどうするんだよと、ボケが。
スクラップだよ、スクラップ。なんかﾄﾞｷｭｿｶﾌﾟｰﾙとかも手にとって見てるし。おめでてーな。
俺がホットワックスしてスクラップしてやるよー、とか言ってるの。もう見てらんない。
まあ素人は仏壇のローソクでも塗ってなさいってこった。

＞冷えたらスクラップして下さい

吉野家ﾈﾀ飽きたがここだけﾜﾛﾀ

>>729　>>731

ＷＡＸの理論について語り合うこととかは確かに有効と思うんだよね
それを知ることは実際ゲレンデでも役に立つし。
このスレ、チューンのスレだけど、チューンの知識って誰でも知りたいと思うし
スレを否定してるわけじゃないよ。
もちろん折れも無学だったからこのスレで勉強させてもらった。

ただ、板が使うと劣化するか劣化しないかっつーのは・・・、どうかと思うんだけど。

>>734＝728＝720
漏れは単なる好奇心(ｗ
つーか、どーせなら知りたいって感じ。
実際、劣化の如何を聞いても、結局は実感で判断するだろうし。

劣化がどうのこうのは、話の流れで出てきたもんだし、
ﾁｭｰﾝの知識の一要素として受け止めてるよ。
自分に必要以上の話もあるけどなー(ｗ

この板のひとはＢＸかアルペンのひとばかりなのかな？
フリースタイルじゃあまり神経質になることないんじゃない？？？

実際スノボーメーカーもフリースタイル用はワックス浸透率の低いソールを
チョイスしていることも多いようだしね

>>736
必然的にそんな感じだと思う。

ただ最近の流れでは、ＨＰとかフリーでもワクシングが重要視されてるとか。

スノボーメーカーがフリースタイル用ソールにワックス浸透率の低いものを
チョイスする理由は

1.浸透率が低いものはソールが丈夫である
2.アマチュアレベルでは浸透させるのが非常に難しいため

だそうだ

某メーカーは今期の板より、来期の板の方が滑走性が低いソールにしたそうだ
（その分丈夫なったらしい）

俺は、板は毎年買いかえるからホットワックスマンセーですが

>>732じつは（半分）実話なんですけど。。。（´д｀;）

いくら滑るソールに仕上げても、それに耐えられるくらいのアプローチの
スピード維持できないとまくられるだけ。

>740
緩斜面や林間コースでスケーティングしてる板の横を
滑る板で通り過ぎるのが快感！

＞741
パークやパイプじゃビビッてスピードだせないくせに
混んでるゲレンデでいきがって無謀なスピードだすＤＱＮですね

>740 あの・・・誰一人としてそんな話してないのですが・・

だからー、食虫はベースバーンがなんなのかを知らないのよ。

職中がきたらサンペーが消えた
以前もｼｮｸﾁｭｰが来てサンペーが消えたことあったな。

だって、サンペーじゃ居ても何も言えないジャン。
あげあしとられるのが関の山。

738　　某メーカーってどこ？めっちゃ知りたし

きっちりメンテいれてるやつぁリフト乗り口でもスケーティング一足いれれば
リフトに座るとこまで滑っていくけど、メンテてきとーなやつぁ４〜５回じたばたするね
その際、横のやつがコツコツやってくるんだよな〜・・・

ｼｮｸﾁｭｰは実験君してるのか?

BRIKOのﾜｸｽﾃｽﾄしてる人がｼｰｽﾞﾝ前にﾜｸｽしこしこ入れておいた方が良いって言ってるよ。
仕上げた新しい板より前の年に一年間ﾜｸｽﾃｽﾄで使ってた板の方が速いってさ。
まあ、漏れが自分でﾃｽﾄしたわけじゃ無いけどね（ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、ﾑｼｶｴｼﾃﾐﾙ

そろそろ投了かの。

「ホットワックスのスクレーバー、ブラッシングかすの対処方法」みんなどうしてますか？
おれ新聞紙ひいてやってるけど、どうしてもフローリングに散るもんね。
やっぱ何度もかけるとなると、なんかいい方法ないかなと思ってさ。
１００ショップに売ってる銀色のバイクカバーなんかけっこう広くていいと思うが・・・。
なんかいいアイディアないっすか？

>>745

漏れは貴重な週末には2chをやらない。

それだけだ。

>>746
鋭いな(；´Д｀)

しつこいようだが漏れはｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞの科学�Uを信じる。

大学の専攻が物質材料系だった漏れにも納得が出来たから。
（当然落ちこぼれだったが）

ﾗｲﾀﾞｰとしての漏れは三流以下であるため自分の経験等はあてにしない。

ここではそんな漏れの目からうろこが落ちるﾚｽを期待してるのだが食虫は
漏れを相手にしてくれない。

目から鱗が落ちるレスしてやろうか。
そこまで金と暇と手間をかけてまで究極を追い求めるなら
ナイトロのナチュラルズ系のソールではなくてデッキ側（？）さわってみたらいいよ
誰もが思うはず。「これがソールなら・・・」って
乗せたビンディングがエアーホッケーの円盤みたくデッキの上を滑るから。
もちろんそこをソールに使ったところで、短い命とは思うけど。
「オフシーズンは毎日ワックスかけてなさい」なんてアホな世界よりは現実的と思う。
へたすりゃワックス不要論まででてくんじゃない？

とりあえず漏れに反論する前にナチュラルズさわってこいな

>753 触らんでもわかるよ。君はｱﾌｫだ。
おそらくサンペでさえ目から鱗は落ちんだろう。
ワックス不要論だって･･･ふう。

>>751フローリングもついでにワックス掛けりゃ一石二鳥じゃん

ボードショップの者ですが、753の方の言うこともあながち・・・。
大会などでの一発勝負なら話は分かります。
754さんは触ってみなくてもわかるって言ってますが、これは板を覆ってるフィルムを剥いでみないと
わかるもんじゃありません。
自分も無責任なこと言えないし、開発者でもないので、メーカーがやってみようと思わないことには実現不可能
な話なんで、どうもこうも言えませんが、ちょっと気になったのでコメントしてみました。

「ネタ」って思うかもだけど、それは折れもマジ思う。
もちろんnaturalsのソール自体も相当いいヤツだけどな。
水が玉になるどころの話ではないよ。これは。

アルペンのプロの知り合いいるけどさ、やつら大会用のボードは別なんだよ。
作りもソールもなにもかも。でそれは大会と直前の練習にしか使わないわけ。
普段は別のボードで練習してるぞ。だから二年も三年も同じボードを使えるんだって。
でそいつらはワックスは重ねれば重ねるだけ滑るようになると言ってた。だから大会用
のボードを何年も使うプロは結構いるしな。シギーや日本人なら工藤とか。
食中はそういう話は聞いた事ないのか？

>>758
プロは、大会用？じゃ練習用も有るって事だよね！
ボードって同じブランドで、同じモデルで、５本
持ってたとして、全部同じフレックスかというと
同じではない！同じフレックスでスノーボードを
造るのは、絶対不可能に近い、

それと　練習で使ったボードを大会で使わないって
プロでも　やらない！だって　せっかく練習したのに
違うボードのってどーする？

外人選手は、しらんが、工藤さんや前川さんは、練習も
大会も同じ板を使って滑っています。

>>758さん　もうちょっと勉強しましょう！

職ﾁｭｰってレスが錯綜すると来ないね。クールな自分を気取りたいのかな？
でも、レスを読む限りそんなに理論的じゃないのが哀れ･･････。

今更食虫が「え？そうだったの？」とか言ったら
禿藁だな。

>669さん
ソールの保護にとって有効ではないなんて言ってませんよ。
むしろベースワックはベースの保護のみの役目と言ってるはずです
ベースワックスという商品はそのためのもの
滑走用のベースとしてて塗るなら「滑走性の低い（ない）ベースワックス
を塗っても意味ないでしょ。塗るなら柔らかめの滑走ワックスですね。

＞671さん
前半の話・・・おっしゃるとおりなのですが
自分のできる範囲で論理を展開してたつもりだったのですが。
後半・・・ブラシに残ってるワックスのせいでは？
また反感を買うような返事ですかね？

＞678さん
私が言いたいのは、どういう比較をするか、ということなんですが
まったく同じ板に別のワックスを塗ってどっちが滑るかってのが比較ってこと
違う板同士とか使った板と使ってない板では比較の材料にはならないんですよ。

＞680さん
木だからこそ最初がピークです。
しかし現実は市販品のほとんどはポリウレタンコアなので
選手用はウッドコアでしょうけどね。
スキースノボのピークは一番初めです。それ以降は下り坂。
滑走面の仕上げはメーカーの仕上げにかなわないですよ。
ストンマシンのクオリティなどなどの要因で。

＞682さん
少し誤解はありますね。
ワックスの性能に対して考えとかね。

＞684さん
スノボは特にそうですね。板が柔らかすぎ（弱すぎ）。
＞685さん
ストラクチャの入ってない板探すほうが大変かもですね。

＞687さん
ノルディックは難しいですね。
選手がビスに口やかましくない人が多いのが幸いですが。

＞705さん
スキースノボの作り方をご存知ですか？
高級品ほど低温で接着剤を硬化させます。たわみを生かすために。
低価格品は高温でちゃっちゃと乾燥します。
高級品ほど高温に大して悪影響が出やすいでしょう。
乾燥しきった接着剤はパラパラっとはがれます。

＞712さん
アイロンは「正しくかけることが最低条件」です。
ワックスの配合の自由度においてのみアイロン優位です。
何回も書いてますけどね。

もちは、「どっちも対して変わらない」
で、あればデメリットの少ないコールド（ペースト）でいいんでないか？ってこと。
ソールへの浸透が若干アイロンが良い、というのは確からしい。
ベースバーンのためには硬いワックスを塗るのが良いんでしょうが
落ちるものはどっちにしろ落ちる。最後に顔を出すのがベースじゃ意味はない。
滑走ワックスをベースとして塗るのはＯＫ。

選手の板は使い捨てに近いのでどんだけ劣化しても次がありますが
みなさんはそうはいかないでしょ。だからコールドでってこと。

＞718さん
どう答えればよいのか・・・？
質問の意味、意図がよくわかりません。
とりあえず・・・経験です。

＞719さん
ワックス。ベンジンは原材料同じじゃないかな？
ナフサでしょ。まさかワックスは蜜蝋？

＞721
東京保税倉庫で毎年不良品はね作業をどこのメーカーでもやってますよ。
＞723さん
板の性能が下がるからこそワックスが大事。

＞727さん
一年ではなく極端な場合１レースです。

＞三瓶さん
内緒だが、私もその本買ってきた。
相手にしてないなんて、そんな気はないですよ。
私のおすすめは・・・また来週。

＞760さん
私も仕事のある身でして。
この期間程度が一杯一杯です。

>>760
でも食虫のﾚｽがもし理路整然としてたらｶﾞｶｰﾘだYO

＞760
理論的でないのか・・・・
私は自分で理論派だと思ってました。
ちょっと心底落ち込んだ。

久しぶりに食虫が相手してくれた。

でも漏れにはまた来週かよ・・・

擦れ違いだが漏れの仕事っぷりを見てくれ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/4111/gelende.html

おすすめ書くのは難しいんですよ
雪温限定なしのワクシングは何気に一番面倒です。

塗り方は
しっかり乾燥させてから塗る
同じワックスを３程度塗る
違うワックスを塗るときは前のワックスが乾燥してから
乾燥までの時間は一日もしくは半日以上おいてから
ブラシングは入念にナイロン-馬
仕上げにフッ素１００をすりこむ
などなど基本路線を守ることが大事なのですが

大変良いお仕事ぶりです。＞ホムペ
画像掲示板をレンタルで引いてみんなの写真を載せあったり
できますかね？

今日こんだけ書き込んでも
きっとまた反論の嵐なんだろうね
まあ私の説得力の無さゆえなのか
ひとつお願い。
前に出た反論と重複した反論は面倒ですので
一度全部読んでね。
では。

>職ﾁｭｰ
>>660が言ってたのはどうなんだ。
それによっては入れるワックスがかわるので教えてくれ。

職ﾁｭｰのイタさがまたでた >>764
パラフィンワックスは直鎖炭化水素が主成分。
ま、小量だけど直鎖じゃない、枝分かれしてるのも入ってるそうだけど
(これは、多少粘りをつけないと持続性が全く期待できないため)。
フッ素ワックスに入ってるフッ素樹脂成分も、炭素鎖部分は直鎖。
ほかに、いろんな添加剤(ガリウムワックスのガリウムは有名だな)が
微量入ってるそうだがこれは略。

一方、ベンジンの主成分は、ベンゼンだ。六員環。
ってことで、かなり違うんだが。

両方とも、そりゃ原油から精製してるかもしれんがな。
でも化学的にも物理的にも全然別ってことで。

職ﾁｭｰ、ﾁｮｰｸｰﾙ

えーっと、本日初めてHOTWAXってやつに挑戦いたします。
周りの友達は、お前はやめた方がいい！って連呼します。
しかし、やってみたいので挑戦します。
さて、どーなることやら・・・

びびった！！まじかとおもってナチュラルズの上にＢＩＮ置いてみたら、まじで！エアホッケーの円盤って意味がわかったＹＯ！

滑走することについて考えるんだけど、
要は摩擦力が０に近づくほどいいってこと？
ＷＡＸでつるつるテカテカに仕上げるのって、結局摩擦力の問題なんすか？
よく「水の膜を作る」とも言うけど。
実際、たとえば、ＣＤケースなんかで、表が透明アクリルのツルツルで、裏が不透明のざらざらのやつあるじゃない。
それを雪の上から滑らした場合、ツルツルの方で滑らした方が滑るんだろ？
ストラクチャーの問題もあるかもしれないけど、
素材自体はとにかくツルツルな素材の方がいいのかね？例えば、
割れるから使えないけど、ガラスを雪の上から滑らした場合、どうよ？
ガラスにストラクチャー入れたのと、皮革にストラクチャー入れたの、どっちが滑るよ？
もし、反っても割れないガラスがあったら、それをソールにしたらどうなるよ？
力学的に、疑問に思った。

ｶﾞﾘｳﾑのﾍﾞｰｽをﾋﾟﾝｸからﾌﾞﾙｰまで3回ずつ2ヶ月かけて入れた漏れは間違ってないよな？

滑りに逝く前の日にSSｼﾘｰｽﾞの滑走を雪温考えてHOTで入れてる漏れは間違ってないよな？

ﾚｰｽやらないのにフッ素100％ﾊﾟｳﾀﾞなんていらないよな？

ピンクから初めてブルー、もっと低い温度のとこ行くならグリーンまで逝くのがいいんでない？
関東の温度くらいだったら、ピンク→ブルー　で、かならず柔らかいのから固い方へ。
で、前日に滑走ＷＡＸ。

合ってるよね？

滑走ワックスって実際どの位もつものなんですか？
自分あんまり滑りに行けないもんで行くと、ついガツガツ
滑りすぎてワックス抜けちゃってる気がするんですけど

ｻﾝﾍﾟｲ、ﾁｭｰｸｰﾙ

>>778
漏れと同じだろ？それ。

ちなみにｸﾞﾘｰｿはｿｰﾙ付近とｹﾊﾞ取りに使うようにしてる。

>>779
実際はﾜｶﾗｿが一日滑った後には確実に抜けてるとｵﾓﾜﾚ。

＞職注

＞ソールの保護にとって有効ではないなんて言ってませんよ。
むしろベースワックはベースの保護のみの役目と言ってるはずです
ベースワックスという商品はそのためのもの
滑走用のベースとしてて塗るなら「滑走性の低い（ない）ベースワックス
を塗っても意味ないでしょ。塗るなら柔らかめの滑走ワックスですね。


意味がわかりません。
なぜベースワックスに滑走性を求めるのでしょうか？
ベースの保護のみを目的としていると言っておきながら
滑走性がどうのと言うのは矛盾です。
また、浸透性の少ない滑走ワックスをベースに使うというのも
訳がわかりません。
しかも「柔らかい」滑走ワックスですよね。ベースの保護が目的というのは
どこに行ってしまったのでしょう？

職中さんにひとつ質問をしたいのですが、
正しいホットワックスのかけ方と、その原理をご存知ですか？

さんぺーありがとうございます
自分は1回行くと80km位滑ってるんですけど
それだけもたせるには滑走をいっぱい重ねれば良いんですか？
何回位重ねればいいんですかんね

つーか、みんな滑走ﾜｸｰｽってフッ素系のﾔｼのことだよな？
フッ素系のﾜｸｰｽって昔は今のフッ素ﾊﾟｳﾀﾞｰみたく
めっちゃ高くなかったか？
だからそのころは普通のﾊﾟﾗﾌｨﾝが立派な滑走ﾜｸｰｽだった様な記憶が…
かなり昔の話だから確信はもてないけど。

少しでも長持ちさせたいがためのベースワックスだ
職ﾁｭｰは一日で落ちると断言してるから嫌われる

783よ
レスを読み返してきたが
職チューは「最後にベースが顔を出しても、保護の意味しかないから
塗るならむしろ滑走をベースとして塗ったら？」というニュアンスで
発言してるようだぞ
783よ
理論的に書こうとして最後の方感情的になてるぞ、おまえの文は
783よ
お前が正しいかけ方知ってるんなら、まずお前が教えてくれ
知ってるけど教えてやんねーよってお前の姿勢はクールじゃない
783よ
目指せﾁｮｰｸｰﾙ

>>786
頼むから番号の頭に「>>」付けてくれ

人に頼むだけじゃなくて自分でやってみた
↓


>>783よ
レスを読み返してきたが
職チューは「最後にベースが顔を出しても、保護の意味しかないから
塗るならむしろ滑走をベースとして塗ったら？」というニュアンスで
発言してるようだぞ
>>783よ
理論的に書こうとして最後の方感情的になてるぞ、おまえの文は
>>783よ
お前が正しいかけ方知ってるんなら、まずお前が教えてくれ
知ってるけど教えてやんねーよってお前の姿勢はクールじゃない
>>783よ
目指せﾁｮｰｸｰﾙ

よく見たらﾚｽ先が一人と言うことに気が付いて（゜ーÅ）ﾎﾛﾘ

787よ
これは呼びかけでやっているのだ
引用ではないのだ
787よ
おせっかいな787よ
そのキモチは優しさの裏返しなんだな
787よ
やさしいお前はﾁｮｰｸｰﾙ

余計なハイパーリンクいらんよ

>>790
なんとなく(　ﾟдﾟ)嬉ｽｨ…

>>791
欲しいときは欲しいもんだ

いいかげんファイナルアンサーしてくれないか

サーフィン用のワックスがお勧め

>>785
去年の秋、ぼろ板ワックスかけるのめんどくさかったから、
ガリウムのピンクだけ塗ったが滑ったよ。
ただシーズン1発目のためSSFとの差は分からず。

>793
おれは三瓶のやり方に1票。それで今のところ満足いってる。
根拠はおれのシックスセンスが・・・

シックスナイン？

↑シックスナイントリップです。

現在プロのチューンナップではベースワックス使わないよ。
誰かが言っているように滑走ワックス無くなってくると、ベースワックスが
顔を出してくる、とすぐに滑らなくなってしまう。

だから新品の板から柔らかめの滑走ワックスを浸透させて、ベースを作る。ワックスのなじみが良く
なったら、堅めの滑走ワックスを繰り返し入れて、ベースのワックスを徐々に堅い物に入れ替えていく

俺もやっているがベースワックスなんて堅すぎて浸透しない。

滑走面て何度もアイロン当てることで浸透性が良くなってくる、だから俺は板買ったら春用のイエロー
を2週間くらい毎日2回ぐらいワクシングする。その次はレッド（-6度くらい）を2週間くらいこれも
毎日2回くらい入れるその次は更に低温用（-12度位）を2週間ぐらい。
で最後に更に低温用のワックスを入れてベースの完成。注意するのはこれは滑る前の作業で
絶対フッ素系やテフロンは使わない。こいつらは浸透性がないのでパラフィン系を使用する。

それで実際の滑走に合わせたワックスを最後に仕上げで入れる。
ここまでやるとベースバーンが出来にくい滑走面が出来る。
本来フッ素系のワックスは密着性もないのでオーバーワックスとして使う方がいい
日頃のメンテナンスワックスはパラフィンで良い。心配なら堅め（低温用の）
ワックスを保護用にする。

後はシーズンインしたらひたすら滑ってひたすらワックスを入れる。
よほどの汚れがない限りリムバーは使わない。
塗れば塗るほど滑走面の傷も付きにくくなる（ほんとかどうは知らない）

んでワックスで汚れた床はひたすらリムーバーでクリーニングする。
俺んちはその為に床張り替えちまったよ。

エッジもひたすら研ぐ。だから1〜2シーズンでエッジは髪の毛のようになる
たいへんだ〜

>>798
ﾚｰｻｰさんですか？

僕にはそんなに滑走WAX買うお金ありません。

そんなにがんばらんでもＳＥＸＷＡＸ使えばいっぱつサ！

>>職ﾁｭｰさん
＞678さん
＞私が言いたいのは、どういう比較をするか、ということなんですが
＞まったく同じ板に別のワックスを塗ってどっちが滑るかってのが比較ってこと
＞違う板同士とか使った板と使ってない板では比較の材料にはならないんですよ。
極論すると、ワックス毎の滑走1本1本での違いの比較、と言う事かな。
適合ワックスを探す状況に似てる感じだろうか？

噛み合わない理由がちょっとわかった。
要するにワクシング回数を含めた経年？変化（育つ・育たない）については
職ﾁｭｰさんにはわからん、と言う事でよろしいでしょうか？

>>798
ここでみんなが言ってるベースとは大多数の人がパラフィンを指していると思う。
ガリウムのSSシリーズは確かパラフィンだったはず。

798よ
アイロンかければかけるほどワックスの浸透性が良くなるってことは
滑走面の気孔が大きくなってるってことじゃないのか
滑走面メーカーが苦心して作ったソールを悪化させてるのでなければいいな
798よ
ほとんどの汚れは目に見えないぞ
雪の結晶はコアにチリをもつことくらいは知ってるな？
雪はいつでもﾁｮｰｸｰﾙな結晶だぜ

漏れってチョークール！アヒャ！

オレの正しいと思ってるワックスの書け方？
イヤ参ったな。ガリウムのホムペに書いてあることその
まんまなんだよ。

ベースワックスを柔らかい順に2回ずつくらい重ねる。
赤＞赤＞紫＞紫＞青＞青＞緑+青＞緑+青って。
いや、緑って流石に堅いから青をチョット混ぜてるの。
で最後に滑走ワックスを温度に合わせて一度塗るってかんじ。
気分によっては滑走の前にグラファイトを生塗するね。

でベースワックスは
汚れ落とし、ケバ取り、ベースバーン防止、保存時の酸化防止、
滑走ワックスとベースのツナギってな意味があると信じて塗ってます。

毎回上記の工程でやってると思われるとやだから追記。

時間が無いときは
紫＞青＞緑＞滑走。
切羽詰まってるときは
青だけ塗る。滑走は塗らない。高いし。

正しいかどうかはともかく
ドウワガリウムのいいお客さんだな

>>804
ある意味もっとも幸せな男だ
たしかにチョークールだよ

ワックスは、オーリ　　これ、最強　

外人がてれびしょっぷんぐでやってたあれね

ベースの重ねぬりってやってなかったのだけど、
ちと心をいれかえてやってみた。
ただ、時間もないんで1回ごとに硬くした。
でもって、パラフィンワックスじゃなくて
SWIX LF-10 (クリーニング)、LF-8, LF-6, LF-4 と低フッ素系で。
低フッ素ならそれなりに浸透するしね。

滑走はガリウムワックスのAXF-20 (気温が上がればAXF-30にする)にした。
高フッ素系のわりには安いからね。
...って、ガリウムワックスはボード用は品番違うのね。なんでだろ？

ワックスって取り敢えずある程度もんでもイイから毎日かけてる板
って良く滑る気がする。（ＳＯＬＤＡ使ってる）

後、エッジは研ぐ回数は出来るだけ減らして仕上げをキレイに仕上
げると長く持つよ。オイルストーンは水に浸けたほーが良い。でも
自分はエッジは調整が難しいから仕上げ程度しか自分でやらない。
（不器用だから・・・）

あと安いベースに高いワックスばんばん使ったところで
あまり効果は望めない。
ちょっと全て外出っぽいネタだからこのスレだけ全部読
んでくるわパート３だけで良いでしょ！？

折れもガリウムの柔いのから固いのにかけて４〜５回ベース塗るけど、
たまにＴＯＫＯのオールインワンを最初に塗ったりとか血迷うこともあるけど、
それで効果が違ったとかどうのこうのって違いは、実感できんっす
持ちもねぇ・・・雪のコンディション次第だしねぇ・・・
ミスってるから持ちが悪かったのかとか、そのワックス自体がヘボかったのかとか、
いろんな要素あるからわからん
そこらへんどうなんかなぁ？　折れ的には「ガリウム高いからいいんやろ」くらいの
ことしか思ってないよ　それで厨房呼ばれるなら仕方ないことやけど

６００ぐらいまで読んだけど、もう諦めるわ。目がしょぼしょぼ。
ガリウム人気だね。滑るかも知らんけど、使い方が面倒臭い。

あとベースの話があったけど、オレはオールラウンド（ソルダの
場合マイナス）でベース＆普段の滑走で必要な時にその上から合
わした温度の滑走ワックス（高価なヤツ）と粉を使ってたよ。

上のワックス切れた時にマイナスのワックスが出てくる（特にエ
ッジ付近）から良いと思う。ワックスが切れてる板ほど滑らない
のは無いからね。

メーカーが違うが、ＳＷＩＸの下地ＷＡＸの上にガリウムのレースＷＡＸを
塗っても良いのか？　

>>815
レースに出るわけでないのであまり気にしてない(w
ゲレンデスキーには SWIX HF はちょっと高い....

単なるゲレンデスキーにフッ素ぬってんじゃねーって話はあるけど、
緩斜面での心地よい滑べりには不可欠になってしまったよ。
漕がずにすむ場面が多い。これ重要。

漏れも金が無いのでｶﾞﾘｳﾑやめようか悩んでるのだが廉価でｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
の高いWAXｷﾎﾞﾝﾇ。

ﾍﾞｰｽ、滑走ともに。

サンペー、お前はワックスもバートソ使いなさい。。

＞三瓶
掘る面どうだ。老舗でｹｺｰｲｲ評判も聞く。
藤井先生も掘る面みたいだし

漏れはｶﾞﾘｳﾑﾏﾝｾーだが。

tokoが酔い

>>817
ベース＝マツモトのアンチBB \2000
トップ＝ホルメンのスノーチャンプSF 0/7 \3500
トップはソールに生塗り&チョットだけ削り
後はペーパーで延ばす

これで1シーズン持つよSF 0/7はレーシングワックスだけど
オールラウンドで使える優等生。

だれか>>762の食虫の
＞しかし現実は市販品のほとんどはポリウレタンコアなので

これには誰も突っ込まんのか？
こんな明らかな間違いを…

なにか？漏れの知らない間にｳｯﾄﾞｺｱは少数派になったとでも？

折れさー、そんな温度低くないとこいくんでもガリウムのグリーンまであててんのね
よく「ベースはソール保護」とか言うけど滑走が抜けてベースが見えたら、結局滑らんのでしょ？
とりあえず、わっけわからんままに柔いのから堅いのまでベースで入れ込んでるわけ。
結局滑走抜けたらしょうもないんであれば、ベースがソールと滑走ワックスフッ素を
とりもつだけの役割と、あとソール保護であるのなら、そこまで温度で塗るもん替えるほど
気を使う必要もないんかな？とおもっちゃったりする

どうなんでしょうか実際？おれ間違った知識つけとりますか？

>>821
ﾄｯﾌﾟはHOTしないの？

ﾍﾟｰﾊﾟｰってｷｯﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰでもいい？

>>822
スキーの話じゃないの？と言ってもスキーの事は全然知らないけど。
ボードはほとんどウッドだね

>>824
ホットダヨ。
生塗＆ちょっと削ってペーパーを当てアイロンで延ばす。
言葉ﾀﾗｽﾞすまそ

ボタボタ垂らしてもケチって使っても浸透率なんて変わらないと
思うのがオレの勝手な解釈
実際滑っていても差違の実感はないし。

キッチンペーパーは使った事ないからわかんない。

＞ﾄﾞﾋﾟｭｿ
ﾍﾞｰｽ＝ｶﾞﾘｳﾑのSSだな？
昔はあの手のﾊﾟﾗﾌｨｿﾜｸｰｽが滑走ﾜｸｰｽだった。
つまりSSｵｿﾘｰでも滑る。
SSFと比べたら落ちるだろうが。

つまり今のままで吉。
食虫に脳内洗脳されてはﾀﾞﾒです。

>>825
いや、おそらくﾎﾞｰﾄﾞのことだと思われ
てか、ここは「ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞﾁｭﾝﾅｯﾌﾟ総合スレ」
ｽｷｰのことだったら納得いかん。

＞８２７
さんきゅー！
そう、ガリウムのＳＳ
じゃ、やっぱベースも温度みなさいってことね
滑走が抜けてベースが現れても、なにかしらの効果を発揮する、と。

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＞ﾄﾞﾋﾟｭｿ
ﾄｯﾌﾟよりﾍﾞｰｽは堅めの入れるといいと
よく聞く。ｿｰﾙ保護の意味でも。

＞８３１
あ、てことは、そんなに低くない雪温でもガリウムのグリーンいれちゃってる自分、
あながち間違いでもない、と？
ぶっちゃけた話、ある日ワックス補充に行ったときに、
ブルーはあったけどピンクがなく、グリーンがあったんっすね
で、そのまま用途も考えず「ま、いっか堅くても」ってノリで買っちゃって、
で、あとからピンク補充できて使い道なくなったけど、なんとなく使っていたのでした

じっさいさ、温度とか合わせて「びったしキタ！！」っての、みんな判るんっすか？
折れはわけもわからずせこせこマニュアル通りにやってるけど、
正直言って、「違いの判る男」ではない。
（厨房質問ｽﾏｿ）

凄いうんちくを述べあうが、そこを突っ込むと誰も違いをわかってないのが
悲しい2ch民の性・・・。理論と実用が噛み合ってない(ﾜﾗ

>>833
だったら君のソコソコの知識で
理論と実用を噛み合わせてちょ

「机上の空論」か・・・

>>832もあながち厨房発言でもないよ。
実際、同じ使用頻度の同じ板（ソール）を、同じ日に同じところで同じように同じ体重・脚力のやつが同じように使って初めて
違いがわかると思うし。
別の日にテストしたって、温度も雪温も雪質も何もかも違うからね。
実際、上の条件でテストしてるやつなんてここには居ないだろうから、
持続性くらいしか違いは見いだせないと思うよ。
食中はそういうことの自覚なしに「これが正解」って言い切ってしまうからｲﾀい。

競技者じゃなければベースに硬いワックスをいれましょう。
硬いベースは滑りませんが板を痛めない為には必須と思います。
トップワックスをベースに使えばいいと言う意見もありますが。
ワックスが抜けてしまっては意味がありません。
ベースとは１日滑っても抜けないワックスの事です。
スキー場でトップが抜けてしまったら
固形やペーストを生塗りしコルクで延ばしましょう。
５分位の作業です。

ガリウムワックスもいいんだけど密着性良くないからはがれやすい
だからトップワックスとして使う方が安上がりだよ。
ベースから使うとパラフィンのワックスが入らなくなってしまうので
一旦リムーバーでワックス抜いてから入れ直しになってしまう。

ワックス繰り返すことで浸透性が良くなるのは滑走面のクラック
（ワックスがしみこむ部分）が熱を加えることで膨張収縮をする
それを繰り返すことでその度合いが良くなり毛細管現象も手伝って
より深い階層までワックスがしみこむと言うことらしい、こうやって入れた
ワックスは簡単にはにじみ出てこないためワックスの持ちが良くなる。

だから密着性の良いパラフィンワックスをベースにしておくとワックスの持ちも良くなるし
滑走製が良くなる。
おまけに滑走面の小さな穴やクラックにはワックスが詰まっているので
比較的汚れにくくなる。だからリムーバーは使わない。

滑って汚れた後は乾かしてスクレーパーで削ってからクリーニングワックスを掛けて
（滑走用ワックスで良いよ）
暖かい内に一回はがして、次に滑るためのワックスを暖かい内に塗る
そして滑りに行く前日にしこしこ抜くじゃなくてはがしてブラシをかけて
終わり。

俺も正直に言って金ないから店で売ってるようなワックスなんか買えない
だから通常はTOKOのバルク（業務用）を買ってる（1Kgで定価4,000以下）
がんがん塗っても1シーズン以上持つ、チューンナップショップなんかで頼むと
買えると思う。

正直ベース作るワックスはどこのメーカーでも良いが混ぜ物はいかん（ガリウムや
その他の物が入っていない物が良い）

混ぜ物入りは最後で良い。

ということで。

＞838
折れはＢＸとかしないし選手でもないし、
極力タイムを縮めたいとかじゃなくて、気持ちよく板が滑ってくれるために塗ってるだけだから
正直838のような意見の方がしっくりくるね
「業務用ワックス１個の塗り重ねで十分」って、ごく一部を除くおおよそ９割９分の
スノーボーダーがそれだと思うよ
折れも、自分で温度別に塗ってく効果がわかってないわけなんだから
これからはそういうスタンスでやってこー
ま、今持ってる分使い終わったらね

みんな実際ガリウムガリウムってよく言うけど、
折れも実際正直言えばそうだ
ベースはガリウムだけど、滑走は、ガリウムなんて高価で手が出ない
グラファイトも塗らない
ゲレンデ行ってフリーランとキッカーで遊ぶのに、そこまでするつもりもない
滑走ワックスはメーカー名忘れたけどコンケストに似た五角形の形（安かった）のやつだＹＯ！

で、結局普通に一般人が普通に滑って長持ちするワックスって何のなの？　

無学ながらスレ読んで総合的な判断させてもらうけど、
「普通に滑るだけ」ってかんじのスタンスで「出来るだけ長持ちさせたい」のなら、
メーカー・銘柄云々よりも、塗り重ねて育てていくことが大事かと。
上で言ってるけど、838はＴＯＫＯの業務用を塗り重ねてるって言ってるし
普通に滑るだけなら、オールインワンのワックスでもいいんじゃない？
塗って剥いで塗って剥いでを繰り返してソールを育てないと、
いくら高くていいワックスを一塗りしても効果は期待できないということだけは言えるようだ。

ｦｲｦｲこのｽﾚを終わらせる気か？

じゃ、質問しよう。暇なやつ答えてくれ

ttp://www.galliumwax.co.jp/new/nu_sb/sb_howto.html
↑これのＳＴＥＰ４のところで、
柔いピンクがデカイ●になってて、普通の固さの紫が中位の●、堅いブルーが小さい●に
なってます。

そこで、柔い順にワックスをあてていくと、ブルーの下にあるように、
３種がきれいにはまってる状況が出来上がるわけだ。
そこで聞きたい。
この、ようは
ttp://www.galliumwax.co.jp/new/img/howto/sb_how2/sbstep4-a.gif
の図のような状況をベースで作り上げればいいわけだから、
単純に言えば、
「柔い順にピンクから緑まで当てとけ」ば、気温も雪質も関係ないと思うがいかがなものか。
最終的に、ソールを多種のワックスで密度の濃いものに仕上げるために、
柔いのから堅いのを当てるんであって、
「今ゲレンデ○度だからピンクから青」とか
「今ゲレンデ○度だから紫から緑」とかいう使い分けって、必要なんかな？と考える。
ピンク、紫、青、緑の四つを持ってれば、ゲレンデの温度きにせずに
順に塗っていけば、理屈的には、ワックスの密度の濃いものに仕上がると思うんだけど・・・。

どうでっしゃろ？

付け加え。
あと、最後の仕上げに塗るフッ素の滑走ワックスについては、ちゃんと温度で選ぶ。

一旦ベースが出来上がったら、俺はTOKOのレッドオンリー、本州のスキー場なら
殆どこれでOK。
暖かいからって柔らかめのワックス入れても堅いバーン滑るとアットいう間になくなる
それよりも堅めのワックス入れている方が持ちもいいし滑る。
プロがフッ素系ワックスをオーバーワックスとして使用するのも、スタートから如何に速く
トップスピードにのせられるかでほんの数十メートルしか持たない。
後はいかに滑るベースを作っているかにかかってる。

どんなワックスでもちゃんとベースが出来ていれば取りあれず滑る。
持続性は堅いワックスがよい、その上に好みのワックスを塗ればよい。

だから俺は春以外は中間の堅さのRED一本（とりあえずベース作るまではブルーぐらいまで使う）

です。

ベースはホルメンのアルファ、ウルトラを1：1。
滑走用はコンディションで0/2、0/7を使い分ける。
主に西日本のスキー場に出没。
ホルメン高いので、新しい板を買ったら、
SWIXへ移行の予定。

TOKOの業務用ﾍﾞｰｽ検討。

そういや過去ﾚｽで彫る面の業務用も触れてたよね。

蝋燭みたいなﾔｼとかなんとか・・・

イロイロ使ったけどコストパフォーマンスを考えてぶっちぎり
だと思うのはＳＯＬＤＡのベースワックスのマイナス（青）。
一キロで３８００円か４０００円か４５００円のどれか忘れた。

滑るベースワックスだからこれだけ入れ続けて問題はないよ。
実際関東大会でこのベースのみ（粉は使ってたな）勝った人居る。
勝った事よりもそんなワックスを選ぶほど滑ると信じた所が重要。

問題は結構人気の割に量が出回ってない。神田だとＩＣＩにあった
のと三茶付近のボード屋に置いてあったの覚えてる。

言い忘れてスマン。プラス（白）は伸びやすいからクリーニング
には良いけど使えない。春だけだし、実際人工雪のシャバシャバ
の時って何故かマイナスのほーが滑るし。。。

>>848
ほぉ・・・

SOLDAね。

早速神田で見てこよう。

>850
おまえはガリウムの白だけいれてりゃ十分だよ

鬼平
おぬし　なかなかわかっておるのー。



それとSOLDAのナイロンブラシ最強!!!
何社か使ったが一番良かった。

>>843
ガリウム社のものです
あなたのようなだまされやすいおヴァカさんが
わが社の最良の顧客です
どうぞがんがんワックスを塗ってください

アルペンでバートン乗ってるとみんな同じ板だから結構大会の時
とかにワックス比べし易いんだよね。別にＷＡＸで負けても気に
するほどの事でもないけど（実際の差はそんなもん）
コンマ差の時に自分に言い訳しないためにもみんな真剣にやってた。

今日６００以降読めたら読んでくる。

あと誰か言ってた（ずっと前）エッジに塗るヤツってソルダだとメタル・
エッジ！？とかいう名前で出てたはず。実際はエッジの仕上げをキチン
としてないと何の意味もない代物だし。フリーライドで使ってる人って
大会前に試してる人以外見たことない。

やっと読み終わったよ。んでもう一つ追加

キッチンペーパー使ってもＯＫだよ。何も使わないほーがリスキーでしょ。

あと職中さん、違う種類のワックス塗る時は完全に乾かす。（半日ぐらい）
みたいな事言ってたけど。
当日の朝、選手のワックスやるのにそんなに時間無いよね！？って事は素人
は適当に乾かせば良いんじゃないですか？それともその行程はみんなが聞き
たいペーストワックスのもちを高めるためなのか。それとも単に混ぜないた
めなのかで素人にとっての必要性は変わってくるはず。

ワックス濡れ濡れよ
ワックスの原理て知ってるか？
落ちることによって効用が生まれるんじゃないか？
お前の理屈だとワックスが落ちない＝効き目ないんじゃないか？
一日持っても効いてないんじゃ意味ねーじゃん。

アイロン派はワックスを「なかなか落ちないように塗る」が良いと考え
食虫は「落ちるワックスこそ効き目がある」と考えているんじゃないか？
それではかみ合わんぞな

俺は以前メーカーのセミナーで「ワックスは落ちながら効く」と教わった
誰か俺の疑問に答えてくれ〜

８５６よ
＞「ワックスは落ちながら効く」
だったらそのまま職ちゅーさんのいう通り落ちるワックスこそ
効き目がある。で良いんじゃないのか？

ただそんなＷＡＸはドンピシャの温度で使わないといけないし
値段も高いよ。（ドンピシャは言い過ぎかも・・・）

良く落ちるWAXなんてレーサーが使うものでしょ。
落ちにくく持ちが良いﾍﾞｰｽの上に良く落ちて滑る滑走入れればいいんでしょ。
一般の漏れなんかにとっては長持ちこそ全て。
良く滑ることよりもﾍﾞｰｽを痛めないこと＆ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いことを最優先する。

そん中でちょっとだけ良く滑ることにも興味あるかななんちゃって（ﾌﾟｯ


ﾍﾞｰｽから滑走をｶﾞﾝｶﾞﾝ入れる経済力が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

856さん、あんたの言うことはもっともだ。
だがあっという間になくなったら、オイル切れを起こした
エンジンと同じだ、いくら堅いワックスでも溶けないわけではない。
雪との摩擦熱で表面のワックスからにじみ出てくるのだが、柔らかいワックスは
この速度が速いため、ワックス切れの状態になりやすいが、堅いワックスだとその速度が
遅くなる、滑走速度が速くなればなるほど、バーンが堅くなればなるほど滑走面表面の
摩擦熱は高くなる、だから最低限のワックス切れを防ぐために堅いワックスでベースを作って
おく、そうすると滑走面も痛みにくくなる。

春の雪でもワックス切れた板よりも堅いワックスでもきっちり残った板の方が
良く滑るし重ねて塗ったワックス自体の持ちも良くなる。

ワックスメーカーはがんがん使って買ってもらうに越したことはないので
速くなくなる方法を教えてる？

光った滑走面て、気持ちいい〜！！！

理解できたかな？

ほんとに板にしみ込んでるＷＡＸの分子が溶けてそれによって滑走力が増してるんなら、
リフト２〜３本分のフリーラン程度で全部溶けだして無くなるべ

ＷＡＸ原理は、溶けて滑るんでなくて、水の膜をつくりあげることで滑るが正解
その際否応なしに摩擦力もかかってしまうから、板から溶けてＷＡＸが抜けてしまう

溶けだして滑るんだったら板にタンクでも備え付けとかなきゃ・・・（ﾌﾟﾌﾟｯ

持続させるためにしっかり塗り混むの！
おまえらちゃんと理解してから濡れよ

だいたい「溶けたワックスで滑る」理論でいったらスクレーバーかけなくて分厚く塗っときゃいいだろうが！（ﾜﾗ

>>860
ｵﾏｴが理解しる。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

滑っててWAXが溶けるかっちゅうの（ﾌﾟｯ

三瓶のネタスレにマジレスするなよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>860
WAXって塗るんじゃなくて染み込ませるものだよね
WAXって塗るんじゃなくて染み込ませるものだよね

>>863
ｽﾚ違いお引き取りください。

ｻﾝﾍﾟｰ市ねよ。　

ｻﾝﾍﾟｰ理屈で対抗出来なくなったからって単語の使い方程度で揚げ足とるなよ。
見苦しいｿﾞ！！

861〜864 三瓶ﾐｯﾄﾓﾅｲ!!!

・・・ん？塗ってるのか染み込ませてるのかなんて、いちいち突っ込むようなことでもないだろ？

＞WAXって塗るんじゃなくて染み込ませるものだよね
その揚げ足を更に揚げ足とらせてもらうと、「HOTWAX」と言うべきですね。

また漏れを祭ろうってか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ちょっと質問。煽りじゃぬぇぞ。

ﾍﾞｰｽWAXによるｿｰﾙの保護ってどういう原理？
なんでﾍﾞｰｽ入れることによってｿｰﾙの焼き付け防止になるの？

ｽｸﾚｰﾋﾟﾝｸﾞとﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞのあとは保護膜とはちがうでしょ？
ｱﾓﾙﾌｧｽ部分に染み込ませるんでしょ？
それが染み出してきて保護膜になるの？
それとも薄い保護膜できあがってんの？

WAXが様々な抵抗を減らすことはわかる。摩擦熱なんかからも保護するのはわかる。

でもなんで？

滑走WAXは水弾くための膜？

誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>867
　ｵﾏｴﾓﾅｰ

このスレの途中あたりに戻るようやけど、酸化から守るんだろ・・・
今からまたﾎﾟﾘが酸化するかどうかの議論始めねばいかんのか？

板＝ポリの酸化防止、雪＝水滴に対しての皮膜を作る
車＝紫外線、雨からの腐食を防ぐ

↑ワックスっつーのはそーゆーもﾉﾀﾞ

漏れはWAXは雪面との摩擦熱程度で溶けて染み出すとは思えん。
雪面との接触で削られるんだと思ってる。
で、削られてその補充は？
これは板の振動等によって、ｻﾝﾍﾟｰの言うｱﾓﾙﾌｧｽ部分が、
伸縮して押し出されるんだと思う。

だいたい、氷点下の雪面との摩擦熱ってそんなに高い熱が発生するか〜？
せめて、滑った直後に滑走面を触ったら、ほのかに温かいってくらい
の熱がなきゃWAXって溶けねーと思うけど。
でないWAX、常温でも溶けちゃうんじゃないの。

↑一度でいいからｽﾋﾟｰﾄﾞ全開で顔面からコケてみな。　熱いから

ガリウムのベースワックス（SSシリーズ）も「滑る」ワックスです。
トップワックス（SSFシリーズ）を重ねるとより良くなるということであって、
SSシリーズだけでは滑らないということではない。

摩擦熱で溶けるのなら

「雪温が低いとき柔らかいWAXだと雪の結晶が刺さるので堅いWAXを使う。」

この言葉は出てこないと思う。
WAX溶けて滑るのなら
雪温低いと普通、溶けにくいから溶けやすい(柔らかい)WAX使わなきゃな。

>>878
そう。漏れもそれをいいたい。

ってことはやっぱり保護膜なのか？って疑問なのよ。

続きはス科ｽﾚかな・・・

>>878
単純に「雪温低いと溶けにくい」と判断するのは間違いかと思うが。
しめった雪とそうでない雪のどちらに摩擦が多いか考えてみ？
粉雪っぽい方が溶けやすい

溶けるって言葉の表現が間違いなら、「落ちやすい」

>>880
そのとおり。溶けるって表現がよろしくない。

WAXの粒子が落ちる（剥がされる？）ってんならよくわかる。

「結晶が刺さる」ってどこから聞いたかしらんけど、滑走中のソールの状態をミクロの世界で見ることが実現出来たヤツなんておらんから
誰かが言ったいいかげんな言葉を中途半端に信じるのはよくないぞ。

878が言う「雪温度低いと溶けにくい」というのを漏れは否定したわけだけど、
つまりは雪温低いと、摩擦が大きくなりやすい（※あくまで「なりやすい」）わけで、
気温の低いときに堅いワックスを入れる理屈もそこから派生しているわけよ
これも、ソールの滑走中の状態をミクロで見てるわけじゃないんで、
理論的にワックスメーカーが述べているだけなわけ！

>>882
時間が合ったらｽﾉﾎﾞﾄﾞの科学２を読んでみてね。

ｽﾉﾎﾞﾄﾞの科学を語れ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1012295577/

さんぺー＞

例えばサ、この時期女の人って保湿クリームとか塗ってたりしてて
指先とかキレーじゃん。
で、野郎は何もケアしないからササクレとかなるやん。
漏れの考えは、保護膜とかじゃなくて染み込んでる物が有れば
ベースを保護出来ると思うんだよね。
例えになって無いかも知れんけど、ワックスが染み込んで
いれば、ベースバーン防止になるって感覚的に理解できるんだけど。

>>884
今までで一番わかりやすい。(･∀･)ｲｲｯ

今度新しいボード買うわけですが、ワックス硬いのから入れていくのか
柔らかいのから入れていくのか、ファイナルアンサーしてもらえませんか

>>884
正解。

素材が酸化するものであるかぎり何かしらの防御策は必要なわけだけど、
たとえば船にのってるやつは判ると思うけど、鉄は塩害でサビ（酸化）るからＣＲＣをふって
サビ（酸化）るのを防御する。
で、ＣＲＣというものはただ表面をコーティングして塩や水分から守ってるだけなのかといえば、
そうではなくて、884の理屈そのまんま。

本来ワックスは染みこむのでも、塗る物でもない。
でもわかりやすく塗る物と表現している。
だめか？

HOT WAXを行うには理由がある、本来全く成分の異なる滑走面に
ワックスを塗っても簡単にはげ落ちてしまう。

滑走面に使用しているPU樹脂は熱を加えると膨張し、冷えると収縮をする
その特性を利用して予め成型時に非常に細かいクラックが入っているように成形をする
と言うかクラックが入っている。黒い滑走面は焼き物なのでそのクラックが多い
だから良く滑ると言われている
冷えているとそのクラックの隙間が詰まっているからワックスが奥まで入っていかない
そこで暖めてその隙間を広げてあげることでワックスをより深い階層迄浸透させるのだよ

だから冷えてその隙間が詰まってはみ出したワックスをスクレーパーで削り取るわけだ！

ここでワックスを削らないとワックス自体が抵抗になり雪の結晶や不純物が引っかかって
刺さったりでごわごわのゴミの固まりのようになる。
だから滑らなくなる。
上でも言ってるけど堅い雪ほど摩擦係数が高くなるからワックスが落ちやすくなる
柔らかい雪だと水分比率が高すぎて貼り付きの現象になるために滑らない
（試しにガラス2枚を水で張り合わせるとよく分かる）

後ストラクチャーを入れるのにも理由がある、本来滑走面成型時には無数の亀裂が
入っているがその亀裂をより多くして滑走面の表面積を多くしてより多くのワックスを
確保する隙間を作ると同時に、排水性（誰かが言ってるように水の幕を形成するだけだと
張り付いてしまう為）を良くする働きなどもある。

滑走面は摩擦により奥に入っているワックスをにじみ出し、にじみ出されたワックスが
撥水被膜を形成しそれにはじかれる水分が滑走性を生み出し、ストラクチャーは効率よく
その水分を排除する。

ちなみにHOT WAXを繰り返すことでワックスの浸透が良くなるわけだが、堅いワックスは
温度が高くないと流動性が悪くなる、だから最初は柔らかめのワックスを奥まで入れて
次の堅めのワックスのための接着剤的な役割をさせる、そうしていくと奥の奥まで浸透したワックスが
抜けきることがないからワックスの持ちが良くなる。

それでもホントは亀裂の奥にある空気がじゃましてホントの奥まではワックスが入りきらない
だから最近は減圧ワクシングなんて物が出てきた。

でっかいパイプの中に板を入れて60度ぐらいのWAXがとけるぐらいの温度の状態にして
そのパイプの中を真空状態にしその亀裂の中の空気を抜いてワックスを浸透させるという物だ
一回やるとWAX3ヶ月ぐらいかけ続けた位の滑走面が出来上がる。

W/Cの選手は殆ど使ってるよ。

実際に溶けるという表現は違うと思うけどそうとらえても良いんでない？

じゃあね。

>888
一ケ所訂正したい。
黒いソールはグラファイトソールのことか。
だったらそれはシンタードにグラファイトを2,30％まぜたものだ。