トマムってどうよ！？

良いとこ、悪いとこ・・・

２

寒い。凍る。ゴンドラ後半まったいら。

悪い

今度行くかもしんないんだけど
どこらへんが悪いの？？

悪いとこ？
スキー場がクソ面白くないとこ。
っつーか、まさかここへスキーやボードメインに行く訳
じゃないよね・・
トマムはリゾートホテルで休日をﾏﾀｰﾘ過ごすとこよ。
そんでもって「ヒマだからちょっとボードでもしてみよ
うか？スキー場もあるようだし。」っていうノリが正解。

コースがつまんない。

あのガイドに出てる天空を突き刺すようなコースガイドはかなりデフォルメ
されてる。

日本一、ワイドなバスは見物かも。

まだサホロやマイナーな新得とか行ったほうが楽しいよ。

トマムはプールがゴージャス！
ぜんぜん滑れない人がいっても楽しめます
レストランも雰囲気がいいですねー
まさにリゾートって感じ

まさにバブルって感じ

トマムのタワーすごい圧迫感・・。
閉所恐怖症の人はヤメたほうがいいよ。
非常階段の最後は、ロックされてて、扉が開かない。

やめたほうがいいよ〜！
２月で石をじゃりじゃり踏んだのはあそこぐらい。
俺は誰にも薦めてない。
ちなみに北海道の有名どころでは、

ニセコ＞＞富良野＞ルスツ＞＞＞＞キロロ＞サホロ＞カムイ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマム

てとこかな。

だからどのツアーの冊子見ても安いんだ〜。
他のに比べて安いから
怪しいとは思ってたけど・・・

トマムはなぁ、開発前に三浦雄一郎が山を見て、
「このスキー場はアスペンと同じくらいのいいスキー場になる。」と
太鼓判を押したんだぞ。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>11 レースイと札幌国際はどのへん？

俺的にはこうだな。
>>14のスキー場もプラス

ニセコ＞＞＞ルスツ＞＞カムイ＞富良野＞札幌国際＞＞＞キロロ＞レースイ
・・トマム圏外

サホロは知らん。

サホロはレースイとドッコイドッコイだべ！

>>15
ルスツよりカムイ富良野の方が上だろう。あのパウダーはさすが内陸・道北！。

>>11で書いたランキングはもちろん俺の主観だけど、かなりいいセン
言ってると思うよ〜〜！
ちなみに俺は東京在住で２シーズン前に車で一人で北海道を回った
というアホなやつ。（一応、毎年行ってる）
道外在住だから、出身に近いここがイイなんていう、思い入れはない。

このランキングは純粋にゲレンデの質で、考えて作った。「あそこは寒さが
厳しいＹＯ」なんて意見もあるだろうが、１月２月の北海道はどこも寒い！
それに吹雪くときは吹雪くし、晴れるときは晴れる。運次第なわけ。
だからゲレンデの規模や滑りやすさ、リフトやゴンドラなどの設備面で評価する
と、こんなランキングになったということ。

レースイは行ってないけど、札幌国際は行った。サホロとカムイの間か、
カムイの一つ下あたりには入れてもイイよね。
意外な穴として糠平なんかもオススメ。トマムなんかに行くよりはね。

やっぱり、１０年連続集客全道一のルスツでしょ。
ツアーじゃなくて、何もかも知り尽くしてる道民に圧倒的に指示されている。
トータルバランスでは、ルスツだね。

道民で好き好んで、ニセコ行く人はパウダー狙いとかコース外狙い。
富良野を選ぶ人はスキーヤー。
この両者は地形変化が激しいので、フリースタイルやモグラが楽しめる。


レースイは地味だけど結構いいよ。

斜面をいっぱい使って遊ぶカービング派としては......
ルスツ＞＞＞レースイ＞＞アンヌプリ・札幌国際＞＞キロロ・岩内＞＞カムイ＞＞
＞＞＞＞＞サホロ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマム

圧雪管理順に並べると.....
キロロ＞アンヌプリ＞ルスツ・レースイかな。

特にキロロはピカイチ、なんせ圧雪技術のレベルの高さで表彰されたほど。
しかし、降雪の多いスキー場なので圧雪が追いつかないときがあり、フラットな
バーンは短く快感が長続きしないなどの短所がある。

アンヌプリはニセコで唯一リゾートしてるスキー場なのでこまめに圧雪が入るけど
メインバーンが緩いので、減速要因の多いターンでは、つまらない。
斜面が緩くスピードが出ないので、ポジションの確認にはとても良い。

ルスツも圧雪が完璧な時にタイミングが合えば最高だが、その広大な環境が邪魔して
圧雪が不充分。
雪の多い日は、イーストでも風にさらされる国道側のイーストムジュは雪が付き
にくいので、比較的締まったバーンになっていることが多い。

あとのスキー場は圧雪が定期的でないのか、圧雪が追いつかないのか、まじめに
掛けてないのか、雪が少ないので圧雪車が入れられないのか、ムラがあって、
それなりに滑れる程度。

確かに糠平いいね。
道東のスキー場なら、また行きたいと思う唯一のスキー場。
雌阿寒雄阿寒を見ながら滑れて気持ちイイ。
また、夏に道路になって走った道を思い出しながら滑れるのが、なんか楽しい。
大したコースじゃないけどね。

トマムはつまらん。
コースの終わりにファミリー練習場（？）とかいうのがある。
そこで減速したらもう終わり！！

延々とスケーティングさせらせる。。。。

この前行った時、リフト乗り場で板（ボード）
両足外して、乗ってる集団がいたYO!

めしはうまい
そんなの求めてねーよと言われればそれまでだが・・・

期待して行ったけどうまくなかった

トマムだったら、トマムのタワーの先にある中華料理屋が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
夜だと、2,500円で食べ放題。
最近、台湾からの旅行客が増加したから、うまくなったのかもしれないな。

雪質はよかったけど、石が多くて閉口した。
山とリフトなんとかしてくれたら、また行きたいね。

漏れはスキップで逝くぞ
札幌からリフト付きで7100円
ニセコよりも早くつくし悪くない
まあたしかにコースがいいとは思わんけど

>>25
リフトは何とかなるかもしれんが、山はどうにもならんだろ（ｗ
25は暗に「二度と逝くか！」と言ってるわけね。

『トマム　ザ・タワー』
『ヴィラスポルト』
『ホテルアルファトマム』
この３つだったら何処がお勧め？
『ガレリア・タワースイートホテル』は高いからなあー。

>>28
『ガレリア・タワースイートホテル』しか行ったことないけど（しかも夏）
ここは、かなりバブリーな気分に浸れますよ。部屋の設備は最高。
景色も良いし。といっても、山しかないですけど。
でも、２つあるタワーのうち、稼動しているのが片方だけで萎え。
夜なんて、廃墟のように真っ暗で恐かったもん。

トマムをリゾートだと勘違いしてる人がいるみたいだけど...。
・ガレリアはハードはともかく、サービスはプリンスレベル。
・ガレリアでは朝食にありつくのに25分待ち
・夕食は最高120分待ち（ディズニーか）
・エリア内なのに部屋付け不可
・エリア内の移動は20分に1本のバス（しかも超満員）

高くてもいいから、ちゃんとしたリゾートはないのか。
日本じゃムリか...。

年末にツアーで行って来たけど、タワーは天井が低くて圧迫感が
あったね。廊下も狭いし、スキーロッカーはなんだこりゃって感じだし。
ガレリオも部屋が広くてジャグジーがあっていいけど、天井は低かったな。
食事はルスツよりずっとおいしいところがあるけど、あの混雑はなんだ。
山とリフトはコメントもしたくないが、雪は良かった。
次回は別の所に行くだろうけど、何年かたったらまた訪れるかも。

ガレリアもタワーも今は、２本稼働してるよ。
飯は食い放題に一回行って、後は、丼モノでせめるが吉。
余裕があれば、フランス料理とか食っとけ。
待ち時間は、ゴールデンタイム外せば、祝祭日でも>>30みたいなこともなく、
すぐありつけるよ。

泊まるなら、ホテルアルファトマムがベスト。
アイスドームにも水の教会にも行きやすいから、スキー以外の楽しみが
やりやすいし、ウザイ客も少なくて、落ち着いてリゾート気分が味わえる。
タワーは、静電気が酷い。
ガレリアは、雪原を眺めながらのジャグジーがいいよね。やっぱり。

コースは、いまいちだけど、>>31のとおり、雪質は最高。
初心者には、緩い傾斜でほぼ頂上から長距離楽しめるので、練習には
いいかも。
ただ、ナイターゲレンデは、初心者には辛いので、夜は、ﾏﾀｰﾘしとけ。

スーパースィートのジャグジーはいいよ

長文ですみません。

俺はトマムに何度もいっているが、>>32 の言っているようにタワーは静電気がものすごい。
静電気除去のキーホルダーが必須だ。なんせ革のグローブをしててもビシバシだから。

ホテルの雰囲気やアイスドームの近さを考えると、ホテルアルファなんだけど、タワーには
大きな利点がある。それは飲食店が沢山あるところとつながっているということ。
ガレリアもホテルアルファも食事を取るところはあるだろうけど、ちょっと変わったものが
食べたい、となるとタワーに来ることになる。連絡バスにのって。

朝はすごいよ。とあるお店が人気なんだけど、7:00からの営業なのに7:00前には
寒い中列ができている。7:00についても席の空き待ちとなる場合が多い。その場合、
お店の中に入れればいいが、入れないと凍てつく外気のところで待つことになる。
タワー組みは早起きすればすんなりだけど、ガレリアやアルファはバスが動かないと
どうにもならないから、実質上無理になる。

夕食の混雑については、極力予約の取れるお店を利用すること。予約のタイミングは
チェックインした後にでもすぐに行うべし。どんなお店があるかは事前リサーチしてね。
＊ミールクーポンがあれば絶対お徳。

あとトマムスキー場の内容だけど、他の人が書いたように「ガツガツ派」には向いてません。
あくまでリゾート気分になることをメインにしてるようです。雪質はかなりいいです。
ニセコとどっこいです。

道外から逝く場合は千歳経由−＞JRが多いけど、殆どの場合一般の特急と急行だから
荷物がある場合は非常につらい。お勧めはJASを利用して帯広経由−＞連絡バス。
帯広からだとバスでも2時間程度のはずなので、千歳空港−＞南千歳−＞トマムのように
乗り換え移動がない分楽です。

ルスツみたいな大浴場はありますか？

ｺｰｽ外滑ってるﾔｼほとんど居ないからﾊﾟｳﾀﾞｰはｹｺｳ喰える。
ﾃｰﾌﾞﾙもｹｺ-ｳ大きくて楽しかったですが何か？

>>35
大浴場も温泉もありません。温泉があればいいんだけどね。
ツアーならVIZスパハウスとかいう波のでるプールやサウナ、屋外温水プールのある
施設のチケットが大概ついてるので、一回は大浴場気分は味わえるよ。
洗い場はないから最後にシャワーだけど。

>>30

アライに逝ってみ

>37ｻﾝｸｽ。パンフにのてーるプールだね。

カニ食い放題がいいよね。ちと、タワーから遠いが。

ここのスキー場の航空写真を見ると、写真左側（西側）の斜面が、
木が伐採されてコースを造成してあるのがハッキリ見えるのだが、
もう１０年近く経つのに、いまだ解放というかオープンしていない。

地形図などで判断すると、あそこは標高差７００ｍぐらいあって
かなり質の高い斜面になりそうなのだが。。。

いったいどういう事情があるのだろうか。

>>41
スキー場をもっと大きくする計画であったが、
バブル経済崩壊による業績低迷で拡張計画を取りやめた。
実際にトマムを開発、経営していた2社の内、1社は倒産しているので、
この判断は当然であろう。
スキー場は国有林地なので伐採した木を現状を回復しなくてはならないのだが、
現状回復の費用の問題と将来の拡張の可能性を考えたようで、
今はオフピステツアーに使用するスキー場の一部として、
造成したコースをそのままにしているみたいだ。
一度滑ったことがあるが、滑り出しでオープンバーンの急斜面もあったが、
林道を使った緩斜面も多かった記憶がある。
滑りきった後、スキー場へ戻ってくるの徒歩で30分程度あって大変だった。

トマムのホテル内では便所の場所聞くとき
「トイレどこですか？」と聞いてはだめ
「RestRoomはどこかな？」と聞け

航空写真をウェブ上で探したのですが見当たらないので
代わりにトマム地方の地形図を載せます。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?b=430413.90&l=1423701.40

ちょうど「トマム山」と書いてある真下辺りの斜面が造成されてる所です。
上から下まで等間隔で等高線が並んでいてかなり良さそうには見える。

＞４２
なるほどそうでしたか。
ということは将来的にはオープンの可能性も残ってる訳ですね。

>>41
1980年代のようなスキーブームが再来し、バブル経済が再び起こり、
トマムの使用されていないホテルが冬期間全て稼働するようになれば、
可能性がないとはいえないが・・・

>>44
リンク先に飛んでも地図がみえない…

画像がpngだから古いブラウザでは表示できない。

トマムか・・・よく逝ったな・・。




桃太郎電鉄で。

2月にいくよ。
初中級者ばっかのツアーだから言い具合なのかな？

来週月曜から行くけど、ゲレンデの状態はどうです？

>>50
俺も行くYO

ホテルアルファトマム泊まってきた。『山さと』で天ぷらのコース
（食券との差額3000円）、『桃里』で中華（食券対応コース、北京ダックを追加で約2500円）
を食べたけどメチャ旨。スキー場であんなにグレードの高い料理出すとこは初めてだ。

海鮮市場は行かなかったけど、かなり混んでるらしい。
予約できるとこを選んだ方がゆっくりできる。

コースは確かに面白くはないけど、我慢できないほどではないと思った。
けど、確かにボーダーの人には緩斜面はツライかも。
スケーティングができるスキーヤーならまず問題なし。雪質は最高。石が多いのは納得。

>>44
トマムのオフピステツアーで
裏側滑った時、リフトの鉄柱立てるコンクリの土台があった、
ガイドに「リフト作るの？」と訊いたら
「バブルのなごりです・・・・」って言ってた。


・・・オープンの可能性は（将来的にも）非常に低いと思われ・・・・

『桃里』の中華はおいしかった。予約がなかなかとれなかったけど
食事して正解だった。
海鮮市場は一時間以上寒い廊下にならばされたうえに
あんまりおいしくなかった。キロロの方が安いしおいしいぞ。

バブルの真っ只中に逝ったよ。
タワーに泊まった。

千歳空港だったかな、そこからのツアー専用のバスなんて
大型の観光バスだったのに、乗客は4・5組だった。
おまけに途中でみんなおりちゃって、残ったのは
うちと、1カップルだけだったなぁ。
なんか、チャーターした気分だったよ。（ｗ

で、ゲレンデはよかったと思った。
なんせ、僕は「初北海道」だったから。（ｗ
それまでは、近場のシャーベット雪か
アイスバーンでガリガリ言わせながらしか滑ったことなかったから・・・。

確かにタワーは静電気がすごかったな。
エレベーターのボタン押すのが怖くて怖くて。

第３セクター見放し、倒産、再建計画・・・
なんか状況よくないみたいだけど、がんばって欲しいものです。

>>52

「山さと」では鉄板コースしか食べたことないから、
今回はてんぷら試してみるかな？
「桃里」は中華もうまいけど、杏仁豆腐もおいしかった記憶があるよ。

今回は奮発してガレリア取ったから、ジャグジー＆サウナ三昧の予定

>>52
ガレリアかよ！！

ガレリアスイートは思ったほどではなかったよ。
部屋にジャグジーがあるのはよかったが。

>>58
ジャグジーには一人で入ったんだろうな？
かのじょうと二人だなんて書かれるとグヤジー｡

>>59
ちょっと苦しいね。

今月行きます。
ゲレンデはどうでもいいので，
お得\情報，食い物情報待ってます。

トマムに行くなら宿泊施設はホテル・アルファトマムが正解。
ここはかつてはオークラチェーンを看板にしていたし、レストランも和洋中
揃っているからね。アイスドームも近いし、なにより他施設よりベッドが大
きい。タワーは確かにトマムの象徴だけど、部屋数の割にエレベーターが少
ないから移動の際に結構ストレスたまる。でも上層階に泊まれたら景色は最
高だね。

ゲレンデは中腹にあるレストランのコンコを中心に動くと良いよ。コンコの
トイレはスキー場にあるトイレとしてはおそらく最高にきれいだと思われる。
ウォシュレットではないけれど気分の良いものだね。
コンコ中心ということは第６リフトと第７リフトがメインになるけどこの２
つをおさえておけば満足できるね。しょせん、トマムはガツガツ滑るところ
ではないし、雪質が良く、人も少ないから、北海道のスキーを満喫できる。
行くならカップルで。

>>62
ガツガツ滑るんじゃなかったら何気に人が少ないエキシビジョンAが良くない？
ウチのヨメさんは広くて人が少なくてイイ、また来たいなんて言ってたよ。
俺は勘弁してほしいけどさ。

確かにエキシＡＢともに長くてよいけど第２リフトは気温の低い時や風が
強い時は凍えて膝が痛くなる。
でも、トマムでは滑ったって感じがするゲレンデだね。

やっぱ寒いの？
ニセコではそんなに寒いと感じなかったけど。（顔以外）

>>65
フード無しの長距離リフトが多いから、なおさら・・・

ホテルアルファトマム　良かったよ
貧乏人だからか　ゆったり豪華な気分でこの種のホテルでは1番でした｡
（奥志賀は行ってませんが）

それとあの>>62の書いてるﾄｲﾚ
最高　びく-里しました｡　
ココ　これがﾄｲﾚって　他のスキー場も見習ってホスｲ
エキビジョンとかナスターとかロングターンで滑ると気持ちよかったｱ｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告終わり

>>62 >>63
みんな　うん子する時はトマムのﾄｲﾚへ逝くのだ〜｡

↑>>63　67の間違いﾃﾞｼﾀァ・・・

age

千歳からバスで何時間かかるんだ？

明日から行きま〜す。寒そー（笑）。

ガレリア思ったほどではなかった。
ジャグジーはよかった。

とりあえず上級ボーダーは行かないほうが良さげ。
始めたばかりの超初級ボーダーだったら、多分ある程度は楽しめる。
わかった？>>1くん。

とマムコ

来月始めに行きます。
泊まり先はホテルアビチなんだけど、ホテルの設備ってどうなってんの？
電子レンジとかはあるのかなぁ。

>>76
レンジはあるけど使えません。　下の売店にあるからこそ〜り使いましょう。
つなみに、売店のビールは218ｴｿでした。

ホテルは中々良かったですよ。　飯はアルファとかタワー方面に行かねばならないけど、
シャトルバスも20分おきに出たりしてるから予定立てればいいね。

肝心のスキー場はダメだけど、サホロ・大雪山とかのバスに乗ってトマム基点に遊べばいいかもよ！

本土から激安で客をかき集めてるので、ゲレンデは北海道とは思えないほどのドヘタボーダー多し。
リフトはちんたらで乗ってると凍る。でも雪は軽いねー。
やっぱり、女と行くべし。それ以外にトマムの利用価値はない！

>>78

> ゲレンデは北海道とは思えないほどのドヘタボーダー多し。

トマムの入り込み客の約８割は北海道外からだそうだ。
このスキー場ジモティーに完全無視されてます・・

>>78
禿同
女といったよ。
ガレリアスイート泊まったよ。
部屋のジャグジーでヤッタよ。
ついでに、あの屋外温水プールでもヤッチャッタよ。

九州から３泊４日の夕飯なし、４日間リフト券付きで４８０００で
いきます。激安だからしかたないっすね。。
>>77さん有難うございました

もう、行くことはナイ。

逝くからage

まだ滑れる？

情報来いage

　23日(土)に日帰りで行ってきました。

　バーンの上に黄砂、さらに更にその上に５cmほどの新雪が積もった
状態なので、温度が上がるにつれ加速度的に雪が重くなり、コブに
まではなりませんが、ちゃんと踏まないと雪に蹴飛ばされます。
　ピステンが朝入るコースもあるので、掲示板の磁石を見て、滑る
なら午前中のうちかな。

　個人的には大好きなスキー場の一つだよ。子供が多いけれど。

昔昔みんながバブルに羽化れていたとき私も行きました。グループで。でも
友達以上彼女未満も一緒だったので、結構うきうきしました。
いきって毎晩予約して高い飯食べました。毎日おいしかったです。あーーーなつかし。
この板みて、一人思い出に浸って遠く見つめてしまいました。

62　のトイレ、特に女子用のパウダー台だっけ、間違えて男の俺昼寝しちゃいました。
一緒にいっていた子にちょと違うよといわれて初めて気づいた。
とにかく　　ｺﾝｺのトイレには行け　　に賛成。

行って来ました。感想は空いてて最高！パークも貸しきり状態だったので
下手な俺としては格好の練習場だた〜よ。でも飯が高すぎる！
もうこれはボッタクリではないかと言うくらい高かった！ここのゲレンデは２ＣＨで
叩かれてるほど悪く無かったよ！

突然パラレルができるようになったのがトマムだったな…遠い目。
本来はそれくらい雪質が良いところです。

>>87 関西の人？　そういう緊張感あるシチュエーションで
　訪れるには最高のリゾートですよね。

>>88 昼食はいつも\150の豚まんと、13時過ぎに店頭から
　下げられてしまう"COMO"の\120の菓子パンです。
　リゾートの割りに、ゲレンデはハードかもしれません。

８９さんへ　何で関西とおわかりに？
それにしてもトマムはいい思いでになりやすいスキー場ではないかと思われ
ただ、滑りに関しては物足りなくあのゲレンデMAPは邪路に相談したくなる。
すべりたきゃ、よそに行け。スキーをお題にして何かをうたいたきゃ
トマムはおすすめですよね。

ガレリア静電気がひどかったです。
エレベータのボタンから何から、とにかくすごくナーバス
になってしまいました。

トマム逝ったけど、雪質は最高なのに、なんであんなに石が多いの？
部屋でガビガビになった板を見て、「もうこねぇよ」と誓ってしまった。
石でコケそうになるし、石で頭打つ厨房がいつ出てもおかしくないのに。