＝ザ・裏道＝

スキー場への行き帰りの裏道を語るスレです。

民家の敷地内を疾走しておこられました。

帰りの関越の渋滞、みんな降りる？
それとも我慢する？

関越っていつごろ渋滞しやすいの？
曜日とか日にちとか。

やっぱ土日の夕方じゃないの？
土曜より日曜のほうが混んでる気がする。

多分、土曜日は日帰りの人だけだけど、
日曜日は泊まりと日帰りの人が両方いるからだと思う。

やっぱり何と言っても一番すごいのが、３連休の最終日の帰り。
なんでここがこんなに！って言うほど、意味もなく混んでる。

ゲレンデまで５０キロ程度の場所に住んでるけど、
３連休に行くんだったら、帰りは寝てから明け方に帰る覚悟のほうがいいよ。
夜２時まで寝れば、さすがに渋滞はない。
次の日つらいのはいうまでもないが。

最近ナビが発展していて知らない道でも渋滞かわすのが楽になったね。

ナビって使える？
持ってないけど。

>>8
大雪の日にそれやって大失敗こいた。
除雪されてなきゃ抜け道にはならんよな（ｗ

前はナビなんていらねぇよ派だったけど、１回使ったら手放せなくなった。
けどどう考えても板より高い金額は出せない。
CDでもよければ液晶付きで８万円でお釣りが来るでしょ？

どうせ買うならGPSだけじゃなく渋滞情報（なんっつうんだけあれ）も
ｷｬｯﾁするDVDのﾔｼ買えば。


\300,000くらいするけど。

〉10 俺のはクロカン4駆だから冬期通行止めとかでなければ大丈夫

おれのCD-ROMだけどFM-VICSだったら標準だよ。
中古で３万円。ちょっと遅いくらい。全然使える。
VICSはユニットさえ付ければレベル３？まで対応するらしい。

VICSの事？　FM用のやつなら10万円以下のにもついてるよ
ビーコン対応となるとちょっと高くなるね

でもあんましアテにならない気がする＜渋滞情報

おいらのCD-ROMナビについてるVICSは、立ち上がるまでにやたら時間掛かる。
１０分ぐらい？

中古で買った車に付いてきたんでよくわからないのだが、、、そんなもんなの？

Vicsが装備されてると帰るときにうんざり出来ます

あてにもならないけど役に立つときもあるよ
首都圏抜けるときとか

>>16
FMで受信する奴は大体そんなもん。
ビーコンユニットで受信するのは、国道とか走ってればすぐ。
と思った。

そうそうVICSね。

そんな安いﾔｼにもついてんのか・・・
漏れも中古の買おうかな

安ちぃCD-ROMのポータブルナビでも物凄く役に立つまあスタッドレスと同じで使ってみないと良さが分からない。俺はボーナスでハードディスクのに買い替えた。

>13
４駆車高短セダンでラッセル車状態だったのであきらめました（´Д｀；）
ちなみにうちのナビはノートPC＋GPS。
mp3もDVDROMも見れるけど、VICSが羨ましい。

>>19
三菱とかだったら新品で７インチワイド付CDで80000円で買えるんじゃない？
それくらいの値段だったら買うだけの価値はあるよ

なんだかみんなスレ違い。。。

>23
ってかね、
http://www.google.com/search?q=%83X%83L%81%5B%81@%97%A0%93%B9&hl=ja&lr=
検索すればいろいろ出てくるのよ…

>24
別にたまたま読んでて思っただけだから。
ってかねなんでそれを先に出してくれなかったの？
1がかわいそうじゃん。

>25
んなもん、探さないやつが悪い。

なんでかわいそう？
別にいいんじゃないの。
裏道と関係あるわけだし。

は？　最初にと言われても、このスレ見たのはほんの10分前だよ？
なんでお前に「１がかわいそう」なんて言われなきゃならんのよ？

いいじゃないの？ナビの話しても
裏道とナビは密接してるよ
信じていったら騙された みたいな

ここでほんとに裏道の説明されてもわからんだろうな・・・

あそこの角に新聞屋があってさ、そこを左に・・・・
とかを狙ってｽﾚたてたのか？１よ。

>>30
あっちより旧道の方が速いよ！とかその程度じゃないの？

>>30
ダメ？
ちなみにスレタイトルの＝は、道路のつもり。。

逆にここに来てる人って、教えられるくらいの人のほうが多くて、
教えてくれっていう人がいないっぽいね。

じゃあみんなでとっておきの裏道をここで披露すればいい
２ちゃんねらが少し流れたぐらいだったら影響も少ないでしょ

☆￣(＞。☆)イテェ
スレ間違っちゃった。イテテテテ。

と、気を取り直して、基本的なところで。
赤城広域農道とかどーです？

>35
昭和辺りの混雑ををパスできる奴？
もう少し詳細に頼む
確かナビの地図が追いついてないような気がした

漏れは裏道しらない。
逝くのほとんど外環→関越or東北道だから、無理やり抜け道使おうと思わない。
このﾙｰﾄでも抜け道あんの？
外環と関越のJTのところくらい？

富士見有料道路の料金所をかわして川越から乗る、と言うのは聞いたことがある
やったことはないけど

外患使って関越or東北道っていうと
三瓶は松○とか○郷とかあっちの人間か？

外環だったら、下の国道で十分じゃない？
さきたま大橋は、頑張れば隣の外環より速く走れるぞ。(w

富士見川越〜254で、東松山あたりから乗るって手もあるな。
ただし昼間は川越あたりの254は結構混む。
でもそこより北側は快適な道。

>>38
正解。○戸だ。

\500ケチって下道走る気にはならん。

関越の帰りの渋滞に合わせて、鶴ヶ島・川越・所沢の各ICから練馬までの裏道を押
さえていますが、何か？

>>42
それは三郷方面でも有効か？

各ICから次のICまで繋がるようにしているので、どこから三郷に行くか次第。

帰りの関越が死ぬほど混んでると、前橋辺りで降りて５０→１２２→加須から東北道へと抜ける奴がいたな
時間的にはあまりかわらないけど高速代が多少減る、流れてるので気分悪くならないと言ってた
運転が好きな奴向けと思う

三郷方面なら川越で降りて１６号〜１７号〜首都高大宮線（だっけ？）
じゃだめか？

>>45
それは使えるかも。

>>46
それは微妙だな。漏れは松戸だから大宮線は使えない。

長距離運転して最後絶対八王子で混んでるから萎える

>36
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%94%B2%82%AF%93%B9%81@%8F%C0%93c%81@%90%85%8F%E3%81@%95%D0%95i&lr=

これでどうよ？　直リンクはあえてしておかない。

>49
ちなみに今年1月の大雪のときは利根川対岸の道は
抜け道に使おうとしたバカが脱輪して意味ナシ。
さらに途中から通行止めにまでなってた。

>>42
所沢〜練馬の裏道をぜひ教えてください。

>>48
それを避けようとして、塩山〜青梅街道〜奥多摩で帰ってきたことある。
すげれー疲れた。
確か冬季夜間通行止めって書いてあったけど、ゲート半分開いてた。

高津区って、結構左上のほうだよな。
いっそのこと、圏央道とかまで回るってのはどう？
ちょっと遠すぎるかもしれんが、都内が渋滞してたら時間変わらないかも。

高速の渋滞さけようとして早く帰ってくると地元で渋滞するんだよな
（上でも言ってる八王子とかね）

よって夜中まで温泉でも入ってぐっすり仮眠とって
から帰るとガラガラで良い

高鷲から岐阜市までの裏道教えて東海北陸自動車道も156国道も渋滞だしなんとかならんのかなー

>>53
川崎市っつっても環八から近いのと、
青梅からの下道がかなりかったるそうなんで、
圏央道はあんまり考えたくなかったんだけど、
もう既に今シーズン環八の渋滞でエライ目に遭ってるんで、試してみる価値はあるかもね。

>55
http://www.google.co.jp/search?q=%89%9C%94%FC%94Z%81@%94%B2%82%AF%93%B9&hl=ja
探せや。

>>56
だったら、登戸から三鷹を突っ切るルートも試してみる価値あるよ。
前に、川崎区から登戸と三鷹の人を拾って関越に乗ったけど、環八ルートの奴よりも速かった。
入口も、谷原の交差点からじゃなく、大泉の裏から乗るような感じ。

>青梅からの下道がかなりかったるそうなんで、
これは確かにそのとおりだ。
昔、登戸あたりから多摩川沿い〜川崎街道〜関戸橋〜反対側の多摩川沿い
なんてルートも使ってたことあるな。

>51
勘弁してくれ。
最近その辺の裏道が混むようになってきたんだよ。
確実に２０分程度で抜けられるんだけどね。

>>51
所沢ICで降りたら、西へ向かい、高速を立体交差で越えたら即左折。大丈夫か？と
思うような道を降りていき、合流した道で左折。すると高速をくぐる。で、道なり
に進むと信号2つ越えて、ゲロ細の道を通って清瀬浄水所の回りにでる。これをグ
ルっとまわって、始めの角を右折。ドンドン真っ直ぐ行くと、T字路に当たるので
左折。で、最初の角のアイホップを右折。後はズーッと真っ直ぐ。途中でもう一回
高速の上を通るので、下の渋滞を見てニンマリ。最後は適当なところで右折すると
大泉に出る。が、俺は真っ直ぐ行ってさらにグナグナと裏道を攻めると、青梅街道
まで繋がるのでそちらを愛用。以上記憶のみで書いたので、地名等は知らん。地図
見れ。

さらに急ぐ場合は、アイホップの角での右折が混むので、アイホップの
駐車場に突入して、駐車場通り抜けると1分くらい短縮できる。

>62
さすがにそれはやめようよ。裏道じゃなくてルール違反。
飯食うんならいいけど。

高速で渋滞中はPA・SAに突入して、そのまま突破すると10台以上は抜け
ますが、何か？

>>62
正解だと思いますがなにか？

>>58は多摩川沿い〜鶴川街道と回っていく感じだね。なるほど。
>>61と組み合わせたら、かなり使えそう。
教えてくれてサンキュー。早速来週使ってみるよ。

圏央道は、来年３月までに青梅〜日の出が開通する。
また来年度中(２００３／３まで)に八王子JCTまで繋がり、中央道に直結する。

面白いのでage

赤城の巻き道は空いてて景色はいいし最高だよね。
特に谷川、浅間の眺めなんかホント真っ白で。
三郷、松戸だったら渋滞時、関越乗る必要なしよ。
昭和、赤城ICあたりから大胡、伊勢崎、大田、羽生、栗橋、昭和、松伏、三郷。
日曜午後でざっと３時間半、ってとこかな？
高速代と渋滞ばかみたいっしょ！

あと、赤城の巻き道は使わずとも、
沼田から川沿いの県道６２号かな？これいいね、平らで。
国道の椎坂峠、なんか怖くてね。
混むし怖いし、みんなよく使ってると思うわ。
（ま、白沢の風呂もあるけどな）

>>69
それは何処からの帰りだ？

信州方面のネタ少ないね。
ではイッパツ。
戸倉、坂城の高速＆18号渋滞を抜けるには、
千曲川沿いにしょぼいみちがある。
もしくは戸倉上山田温泉の中をつっきって、上田まで行く、
もしくは須坂から菅平〜旧菅平有料〜東部に抜ける。
ただしこれはかなりの凍結道。初心者にはおすすめできない。

上信越道から白馬に向かうには、長野ICもしくは豊科ICで降りろと書いてあるが、
これはｶﾅｰﾘ遠回り。更埴の街中を通らせないようにするためだと思われ。
一番速いのは更埴IC〜19号〜オリンピック道路。
ただし確かに更埴市内(県道77号)は渋滞するので、それなりのテクニックが必要。

>>73
今度やってみるから詳細キボン

>74
文章で説明するのはとても大変。
尾張小牧ナンバーあたりのトラックについていってみれ。

>>75
県道７０号→国道１９号→県道３１号→県道３３号→国道１４８号
って感じでよか？

>76
あってる。
県道３１ってのは、笹平トンネルの上だね。
あれは定番。
ちなみに帰りに３１で帰ってきたとき、笹平を左に曲がると、トンネルの北側に出る信号が
混んでることが多いので、そういう場合は右に曲がるとすぐ19号に出られる。
でも県道７０ってどこだ？

関係ないけど、笹平ルートで３３号に出るのに、「オリンピック道路の料金所だけパスした」と
思ってる奴が多いが、実は有料区間はトンネルの部分だけ。その先は普通の一般道。
だから悪いことをしてるのでもなんでもない。

>>77
え？更埴から水内ダム付近に出る道＞県道７０号
違う？PCの地図見ながらだからよくわからないんだよ
地元民じゃないし

ごめんね、あった、７０号。
でもこれってすごい山道じゃないの？
素直に19号出たほうが速くない？
国道のほうが除雪してあるし。
どうなんだろう。使えるのかな？

>>79
おれもそう思うし、そうするわ

素直に長野〜オリンピック道路〜白馬が一番早い。
でも上信越は軽井沢などで混むので実際にはどうかな？

白馬方面は オリンピック道路が開いてから 実質的に裏道はないよ。
素直に行った方がたいてい早い。残ってるのは 時間にあまり関係の
ない小技。

真のウラミチャーとしては、無駄な蛇行をする上信越道はキャンセルして、藤岡で
下道へ。18号で横川へ行き、無料化した碓井バイパスから浅間サンラインで上田へ。
ステーキワンで飯食ってから更埴までむかうのだな。

>
碓井バイパスて無料なの？

>>83
素直に上信越の方が早くないか？

>83
今、見た。ということは旧碓井峠は今通行止めだけど、
当分、直してくれねーな。スレ違いでスマソ。

>>85
俺もそれ知りたい。
数年前まで150円払ってた。
それがいやで一回旧道に逝ったらスケートリンクだった。

18号で横川って時点で蛇行してるだろ！
どうせ藤岡なら、そのまま２５４号で佐久まで逝くほうがまっすぐだ！
でもサンライン〜上田バイパスは外せない。

真のウラミチャーは、時間を超越せねばならん。
例え渋滞の列にならんでノロノロ進んでいったほうが早いとわかっていても、
ウラミチャーはガラガラの裏道を選ばねばならぬのだ。

つーかね、88が正しいんだけど、松井田のアミューズメントペペで具なし
カレー150円を食べたいんだよね。ただそんだけ。

>>89
ガハハハ。ﾜﾛﾀ。
オレもまさにその精神！
でも彼女には分かってもらえないんだよね〜。

>>89
その考え方（・∀・）ｲｲ!!

>>88
そうか？
藤岡だったら18号も真っ直ぐだと思うけど。
254で佐久に行くなら本庄児玉で降りるべき。

>>71
岩鞍、丸沼、川場方面からの帰りだけど、
3時間半ってのは昭和ICあたりから下で帰ってきたときの時間なり。

>>92
ネタか？

帰りの浅間サンラインが18号に合流するところは、信号でかなりの渋滞
になるが、ちょっと手前の路地を左に入るとガッチリ信号をエスケープ
できるでよ。

>>92
本庄児玉なんて、254から一番離れてるインターじゃん。
上信越→254にいくなら、花園か富岡か下仁田じゃん。
藤岡も近くはないが、バイパス通ってるから速い。
92 は単に本庄児玉に用事があるだけちゃうんかと。

岐阜のスキー場の帰り道に通る
国道156の大渋滞は何とかならないか？
一本道だから　どうしようも無いと思うが
裏道有れば　教えて〜〜

おお、今シーズンは、裏道渋滞がおきそうだ。

じゃあメインﾙｰﾄで逝くわ

100

なんだかんだで一番楽なのはメインルート。ここが盛り上がれば、メイン
ルートは空くという寸法さ。

>>97
>>57のリンク先見てみれば？
めっちゃ参考になったよ。

156は白鳥辺りから対岸の道が裏道として使えるけど細いしアイスバーン多いし、たまに通行止めになる。

>>101
ここは、ちょっとの渋滞でも我慢できず横道にそれて、
その結果、「まっすぐ行ったほうが早かったジャン！」と同乗者に言われつつ、
そんな哀れな自分もちょっとｶﾜｲｲなんて思ってﾏﾀｰﾘするスレなんですよん。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

〉104 俺よくそういわれます。しかも裏道行って迷う。あーナビ欲しい

１９号の中津川辺り。
なんとかしてくれyo!.

>>61
>所沢ICで降りたら、西へ向かい、高速を立体交差で越えたら即左折。大丈夫か？と
>思うような道を降りていき、合流した道で左折。すると高速をくぐる。で、道なり
>に進むと信号2つ越えて、ゲロ細の道を通って清瀬浄水所の回りにでる。

地元の奴に聞いたが、これの方が速いらしい。

所沢ICで降りたら、東（さいたま（浦和）方面）へ向かい、合流しないで側道へ入り即左折。
道なりに進み、一時停止を右折。すると、R16の下を潜る。そして突き当たりを左折。
ゲロ細の道を通って清瀬浄水所の回りにでる。　−以下同じ−

>>108
ホントだ。そっち（恵ラインと東光寺の間を抜ける）の方が早そうだ。ちょっとだけ。
しかし、これだとICから降りた場合だけしか使えなさそうじゃん。川越ICから裏道で
きた場合の接続がうまくいけば、これからはそっちに乗り換えるよ。サンキュ。

>>１０４
すれ違いだがそれ以上に悲惨なことがあった
和田山で
かんなべ行く川沿いの道(裏道渋滞？するほどの超メジャー）
への途中の道でGWの時数１０分
かかったことがある(〜１キロの距離を）何で渋滞してたのかのか・・忘れた
メインルート走ってたらあそこまでかからんだろう(藁

年末年始の高速道路渋滞予測を吊るしときます。
http://www.jhnet.go.jp/info/hdc/index.php3

１月２、３日は大変なことになりそうだ。

>>111　憂鬱〜

圏央道って高いよね。距離単位の通行料が関越道の約2倍だし。

漏れは高尾交差点を北上して、戸吹町の交差点の所でR411（滝山街道）に出て
友田交差点を右折して、青梅ICから圏央道に入るんだけど、
　↑の経路って混む時は混むのかな？情報きぼんぬ。

朝方・夕方の通勤タイムは高尾街道激混み。
夜中早朝は普通に通過できるよ。
珍走多いけど。

>>113
ひじょーに正解ルートです。
でも確かに混むときには混みます。
秋川のあたりと最後の友田の右折が大体混んでる。
特に昼間。夜はがらがらだけど。

秋川は踏み切りで混むんだよね。
戸吹町の交差点をまっすぐ行って七曲りを通れば何とかパスできる。
友田右折は、羽村あたりで多摩川渡っちゃえばOK。
滝山街道のどこを右折すればいいかはいいにくいが、最終的に羽村大橋に出る。

でもどっちも速いとはいえない。。
多分滝山街道そのままのほうが速いしー。

>>133
放置かよ〜

>>116
答えようがない

いや、>>113 に対して >>114-115 でレスついてんのに、
お礼の一つでも言ったほうがいいんじゃないの、ということ。
答えようがない、とはどういうことだ？

133と113をまちがえた。
確かに答えようがないか。
でも言いたかったのは↑のようなこと。

お礼？別の処でしてもらったよー。

掲示板でのやりとりに、そんなことまでは期待してないけどね。
そりゃ一言あったら安心するけど・・・
気にしてたらキリ無し。

岐阜の　ウイングヒルズの帰り道に通る　国道156は一本道だから
いつも大渋滞だが　何か裏道とか無いのか？
大阪まで帰りたいが　　抜け道が有れば教えて

>>113
青梅ＩＣで乗る時点で、ｱｳﾁ！
少しでも早起きして、一気に鶴ヶ島ICまで行くのが、正しい。

>>120
漏れは横ﾚｽのお礼だＹＯ！

>114,115&122
　礼遅くなってスマソ。情報ありがとうございました。

>>122
鶴ヶ島じゃ４０７だよな。あれ混むんだよ。
それより飯能から剣道30号でいっきに花園ICまで行くのが正解。

>>121
ｶﾞｲｼﾕﾂだ。
何度も同じ質問するな。これで３人目だぞ。
奥美濃に行く奴はホントにＤＱＮばっかなんだな。

昨日>>42のルート（関越・所沢で降りて新座料金所の渋滞回避）を使ってみた。
思いの外スムーズに大泉まで抜けられてビックリ＆高速渋滞の上を通るときにニンマリさせてもらったYO。
感謝感謝。
でも、アイホップが潰れて、焼肉のでんに変わっているので要注意だね。

>>127
どいたしまして。
アイホップ潰れたのか。仲間内では、店に突っ込んで交差点を突破することを
アイホップパスと読んでたのに、これは改名せなあかんな。

電波す　じゃ、変だな。　良いネーミング募集　

平成13年度中には圏央道青梅〜日の出町間が開通する予定らしいが
信じてよいのか？
さらに来年度中には高尾までつながるらしい。
神奈川県民（西部）住人としては早く開通してほしいと願ってみる。

>>67
　既出だYo!!

って優香、神奈川工科大，才戸橋，相模川の川原等を経由して
（橋本五差路を避けて）町田街道入り口（高尾）へ行く道があるから、
一度お試しあれ。詳しくは道路マップを見てちょ。余計なお世話だったらｽﾏｿ。

訂正！！
>>67　→　>>130　　ｽﾏｿ
　因みに圏央道の距離単位の通行料は、関越道の約2倍だから覚悟してちょ。

>>130　>>131
思いっきり地元民なので、思わずﾜﾗってもうた（Ｗ）。

往路は、早起きして16号→407号を北上してるため
あまり関係ないが、帰路、16号拝島付近の渋滞を回避
出来るのというは、ちょっと有り難い気もする・・・。

首都圏からハンターMt.にくる人は、
今市ＩＣから会津西街道経由で来た方がいいかもよ。
西那須野ＩＣからだと、塩原温泉街近辺の渋滞で
５〜６時間の渋滞なんてことがよくあるからね｡
１月３日はひどかったので、会津西街道経由で帰ったら
まぁちゃんと走れました｡
塩原方面は１０分で５０ｍも進めばよいような状況だった｡

>>１３４
ハンター一昨年２月の３連休行ったけど、
途中崖崩れで片側１車線だったが１時間か２時間で、
西那須野ついたぞ。
正月いがいは平気だろう。下道も高速も。

俺西那須野町民ね。
渋滞は正月に限らずだね、昔ほどじゃないけど。
連休なんかは渋滞の危険性大、どういう時にっていうのはよくしらんが。
まぁ、そういうこともあるっていうことを知っておいて下され。
ついでに言うと、高杖、南郷等も塩原までは同じ道使うルート通るので、
くる人は注意してね。

あっ、あと、日塩やら４００号等、路上でチェーン装着しないでね、
渋滞の原因だから。
塩原の街中の路上にに雪があったら、それから先はずっと雪あります。
塩原までの道より傾斜のきつい所あります｡
チェーンつけるか迷う人は、街中等のチェーン装着場であらかじめつけてきてね。
途中のチェーン脱着場はないですし、除雪してないので使えません｡

本旨からちょとずれて　ｽﾏｿ

＞途中のチェーン脱着場はないですし、除雪してないので使えません｡

あまりないですし　誤りです。
途中にちょっとあります、ｽﾏｿ

ホームゲレンデが志賀高原で、もう１５年位通ってるけど、以前は裏道萌え萌えだった。
上信越道が全通するまでは、藤岡ＩＣ〜２５４〜小諸〜浅間サンライン〜菅平〜北信濃フルーツ
ライン〜中野市内経由〜蓮池白樺ルート〜高天ケ原で逝ってた。
途中の小諸でどうしても渋滞バリバリの１８号に乗らないといけないのがネックだった。
小諸に出ないために、渋川ＩＣ〜長野原〜鳥居峠ルートも結構走ったけど、帰りは高速が
込むんだよね、藤岡ＪＣＴから沼田くらいまで。
でも今じゃ高速が出来たのと、入り込みが減ったのであまり渋滞しなくなった。
中央道経由は距離があるのとアップダウンの連続で神経と燃料使うんだ。帰りなんかは
冬だっちゅうのに行楽の車で大月から渋滞するのが許せなかった。塩山から柳沢峠越えた
こともあるけど、峠を越えた先の下りがつるつるに凍って怖かったな。４ＷＤ＆スタッド
レスだったけど。

138のルート懐かしぃ

>>138
中央道は横風,カーブ,時速80km制限&ほとんど片側2車線モナー

大阪の名神吹田から　飛騨高山に行きたいが
どの道を通るのがいいかな？
何せ始めて行くので　　面倒だけど　教えて

環八の抜け道で知られる千歳烏山の辺りの住宅街、
こないだ通ったら、普通乗用車の幅ギリギリにポールが建てられていた。

近隣住民としては相当迷惑だったんだろう。
死亡事故もあったのかも知れない。
近隣住民自身も走り難くなるという犠牲を払ってまでの、あの状況。
ちょっとビックリした。

>>138
俺、今でもそのルート。
菅平は状況見て、凍ってそうなら更埴回りにするけど。
(プラス30分で、のんびり安全運転できるからね)
でも小諸市内はﾔﾊﾟｰﾘ渋滞するね。
今では141バイパスがかなり出来上がって使えるもんになってきたから、
(佐久平あたりも全部2車線になったし、臼田方面にもまっすぐ繋がったし、野沢橋の工事も終わったし)
佐久あたりからまっすぐ北に行って、小諸市街通らずにさっさとサンライン
乗っちゃったほうが速い(グリーンロード)。

柳沢峠越え、俺もやった。懐かしい。
冬は夜間通行止めとか手前に書いてあったけど、行ったらゲートが半分開いてたので
遠慮なく入らせてもらった。
でも確かにツルツルで怖かった。

中央道方面ってさ、中央道も混むし、20号はクネクネいやだし、奥多摩越え、五日市越えも疲れるし、
結局いいルートってないんだよね。
というわけで最近は白樺湖近辺のスキー場に行くにも佐久経由で行ったりしてる。

>>141
名神使うなら小牧でおりて、41号で逝け！
道もカーブは多いが走りやすい。
高山の手前の宮峠だけは注意するべし。
道路状況は↓参照。
http://www.takayama-nh.go.jp/cctv/takayama/takayama.html

>>141
東海北陸道経由で飛騨清見ＩＣで行くのが一番早いとおもわれるが
この時期、奥美濃スキー渋滞に巻き込まれる可能性大。

>>141
白鳥、高鷲を避けるなら、八幡からせせらぎ街道という手もある。
帰りは、これが早いと思うよ。高速が詰まってそうだったら
美並から乗る。

群馬県富岡にある２５４号バイパスって、吉井か藤岡くらいまで
伸びてくれるといいんだけどな。
そういう計画ってないの？

やっぱ志賀草津ルート無料コース！！

>149
雪上車で通行か？

>>144
帰りに中央道が混雑している時は、柳沢峠等無理をせずに
一宮御坂ＩＣで降りて河口湖＞山中湖を抜けたほうが早いよ。
御殿場に抜けて東名高速に乗っても冬場の夜は渋滞少ないし。

>>151
おれんちはところざわのほうだから、さがるとあがるのがたいへん。
でもひきだしにいれとく。さんきゅ。

>149
草津からハイクだろ

久しぶりに碓井バイパス通ってみた。確かに無料になってた。昔は150円だったのにね。
でもやっぱ怖いわ。あそこは。
無理に追い越ししなくてもいいって分かってるんだけど、ついつい追い越し車線走っちゃう。
80kmくらいでタイヤ鳴らしながらあのカーブはきつい。
やっぱおとなしく２５４だな〜。

そうそう、碓井旧道は通行止めだってね。何回も看板出てた。
誰も通らないから直そうともしてないのかな。

下呂温泉からの帰りの４１号の渋滞は何とかならないか？
今の所４１号しか帰り方知らないが　名神高速までの裏道情報知らない？

おい！この板のゲスども！無知なわたくしめにお教え願います。
都内から沼田までｵｰﾙ下道で行こうとしてるんだけど、最適ﾙｰﾄｷﾎﾞﾝﾇ。
前橋辺りまでR17？R254？その他もあり？
そこから先は？
過去のﾚｽにそれっぽいのがあってそれは読んだんだけど、全部繋げようとすると
ｻﾊﾟｰﾘわからなくなるんだよね。

>>157のゲス！ 東京のどこですか？
それによっておーきくかわる。

>>157
ﾋﾞｰﾙ飲みながらの運転は止めろYO！

>>158
なんだとｺﾉﾔﾛ！東京の一番下からでございます。

>>159
ｹﾞﾚｿﾃﾞでの飲酒と、飲酒運転はもうやらなくなったYO！
今後もやらない！

>>160
おう、ﾔﾙｶ！ 東京の下と言えば川崎に近いほうでしょうか？
ごめん、おいら西多摩地区だからわかんないです。
でもうちのほうから沼田方面に行くのに254は結構使えます。
児玉のセブンイレブンの交差点を右に曲がって17号方面に復帰します。
県道13号なんかも良く使います。(前橋長瀞線だっけかな)

>158　そうそう家だって東京だ。　島民より。

>>161
ﾝﾀﾞﾄﾃﾒｪ!? そうです、飛行機の飛ぶ辺りであります。
R254から児玉のｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿ曲がってR17ね。
地図で見てみます。
ｱﾘｶﾞﾄ。

>>162
ﾈﾀ？
いつもどうやって滑り行ってる？

>>163
めんどくさいからそのまま。
児玉で曲がるより、県道13号バイパスのほうが早いかも。
254でそのまま群馬(藤岡)突入して、どっかで県道13号に乗る。
県道１３号はおいらのメインルートで、かなり使える。
詳しくは地図を見て。

＃前橋、高崎あたりの渋滞を回避するために吉井あたりから
渋川あたりに直接出るような道を探したことがあるんだけど、
高崎が横に出っ張りすぎてて上手くいかなかった。
探せばあるかも。

>>164
なるほど、県道１３号ってのは藤岡からまっすぐ北に向かう道路だね。

>>161
児玉のｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿってR462との交差点かな？

ところでR254の方が一般的なのかな？
R17はわずかに遠回りだけど、BPがやたら流れてるって聞いたことがあるんだけど。
夜中だったら前橋市内も混むこと無いかなぁ〜？って。

出稼ぎ･･･、　近所だな。大師だ。夏は実家の民宿手伝いです。

>>166
ｹﾞｯ！実を言うと漏れも大師ICまで数百mの川崎市民‥。
ああやって言った方が分かり易いかとｵﾓﾃさ。

>>165
>児玉のｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿってR462との交差点かな？

ごめん、ゼブンイレブンの信号じゃなかった。
その先の信号だった。
５０ｍくらい先にすぐもう一つ信号がある。
R462だと遠回りだ。
でもさっきも書いたように最終的に県道１３号に乗るなら
ここで曲がらずに藤岡に行ったほうが早いかも。

で、Ｒ２５４を使うのはマイナーだ。
さっきも書いたけどおいらがただ東京の西のほうだから使うだけ。
都内を上手くクリアできれば上武道路が早いと思う。

いや、大師なら大師って言ったほうが分かりやすいと思うぞ。
裏道スキスキ人間ばっかだし。(藁

>>168
上武国道＝R17BP　だよね？
するってぇと、環七−R17（途中はR50？）の方が早いってことかな？

その先、赤城広域農道ﾅｿﾄｶ？ってのが更に良く分からない。
使えるのかどうかも。
最近できた道路？地図にも出てない、ｶﾓ。
あと、県道６２号なんてのも過去のﾚｽにあったね。
夜中だったらﾒｲｿﾙｰﾄ使った方がいいのかな？

>>169
ｽﾏｿ。
漏れも地図読むの大好きだ（ｗ

うん、だから上武道路が速いってのは知ってるんだが、
都内をどうクリアするかはｵﾚにはわかんないんだにょー。
だからトータル的にどっちが速いかわかんない。すまん。
川崎から所沢方面に抜ける道が、どっか過去ログになかったっけ？

>>171
そっか、なるほどね。
都内は問題ないよ。
環七が流れなかったら、都心突き抜けるし。
信号多いけど深夜だったらﾀｸｼｰがほとんどなのでかなり楽。
日曜の昼間も、道を選べば空いてて快適ﾀﾞﾖｰ。

川崎から所沢に抜けるﾙｰﾄは漏れも一枚噛んでた（ｗ
つーか、過去ﾚｽ見たらおれのﾚｽｽｺﾞｲ多いわ（ｗ

>170
夜中は目印ルートの方が早いし、なんと言っても楽だよ。
問題は帰りじゃない！

>157
やべ、寮から大師河原の信号が見える･･･
この辺でやめとこう。仕事だ、落ちる。

>>173
帰りは時間を気にしてないので、混んでたら車停めて休もうと思ってるんだけど、
知ってるに越したことはないから知ってたらおせーて。

>>174
寮かよっ！
冗談抜きに家の前とかで会ってそうだな（ｗ
あの辺って寮がやたらと多いよね。

>175
それは正解。己もたまにやる。
でもビビルのは翌日出社で起きたら明るかった時。
何度かあるよ！

>>176
今度はほら、連休だから大丈夫じゃない？
確かに月曜のAM５時くらいに気が付いたらいやだねぇ。
おれだったら潔く有休使う（ｗ

出発地と行き先を入力すると到着時刻を検索してくれるような、
便利なサイトって無い？
ナビと同じ機能、駅すぱあとの車版みたいの。

>>178
http://www.jhnet.go.jp/
高速だけどね…

>177
もちろん戻ったよYAMANI
ところで沼田って尾瀬方面？

>178
下道ならこのバンで聞くのが良いと思い鱒。

川崎から所沢方面、夜なら鶴川街道の橋で多摩川渡って、そのまま
武蔵境通りを道なりにひばりヶ丘駅南口手前まで北進。駅の約300ｍ
手前に最近開通した道があるから、右折してそれに入る。すぐに保谷
志木線にぶつかるから左折して志木方面へ。そのまま北上すれば、
榎木ガード交差点でＲ２５４にぶつかる。所沢ＩＣを目指すなら、旧アイ
ホップがあった片山交差点を左折し、もう一つの旧アイホップ(ｶﾞｲｼﾂ)
のとこで志木街道にぶつかるので左折。そしてすぐに右折して道なり
に北西に向かうと、所沢ＩＣのすぐ側にでる。

新座市民の漏れが川崎方面に逝く時はひばりヶ丘駅付近以外はこの
ルートなんだけど、どう？　保谷志木線に繋がる道が井の頭通りまで
延びたから、登戸で多摩川渡って三鷹街道〜井の頭通り〜保谷志木線
と繋いでも良いかもしれんけど。

>>181
自分でもｶﾞｲｼｭﾂなの解ってるみたいだけど、それで大体合ってるんじゃない？
漏れもあんまりよく解ってないんだけど（ｗ

さて、昼間ここのｸｽﾞ共に答えさせたﾉﾚｰﾄで、沼田まで逝ってきたい所存であります。
みなさまｱﾘｶﾞﾄ。
では逝ってきます。

>>182
ｶﾞｲｼｭﾂなのは勿論分かってるYO! 三鷹通り〜石神井中前〜大泉ICの
ルートもｶﾞｲｼﾂだったのは忘れてたけど。とりあえず、気を付けて沼田
まで逝ってくれ、この野郎。赤城広域農道使って薗原ダム方へ抜ける
んなら、JAのとこ左折してから県道62号に出るまでがﾏｼﾞ凍結やばい
からな。

次いでだから、保谷志木線から大泉学園通り＆大泉ICまで抜ける
道も書いても良いんかね？　つうか、タダの関越の側道だけど。

>>156
下呂からだいぶもどってからだけど、
中津川に抜ける道あるじゃん
”舞台峠”ってのをとおるやつ。

ここに根利を知っているやつなんているかな？
大間々から沼田に抜ける道で通る所なんだけど。
寒い年はアイスバーンの坂道を、下の方から勢いをつけて登る
地元民がたくさんいたのには驚いた。
ここを通るのであれば、地元民以外は４駆必須だな。

＞１８５
水戸人だがシテールよ。黒保根村最強。

>>186
関東北部〜東部の人には結構知られているのかな？
水戸人が黒保根村をｼﾃｰﾙとは．．．

ちなみに片品岩鞍方面に行くのに、沼田→川場方面〜花咲温泉(武尊エリア)に
行く方法もあるのを最近知ったよ。
あくまで椎坂を避ける目的だが。

>>186
地図みただけでしょ。

地図見ただけだと行けそうな道でも
冬はヤバイところ多し。
気をつけようね。

黒保根村、川場村、
四駆乗りとかの間では昔っから結構知られていたよ。　＞上毛人

>185のルート黒保根村通らないよ。

御岳エリアから中津川へのＲ19は結構抜け道あるらしいけど、
効果はどうなの？

名神の米原辺りから　ウキージャム勝山まで高速乗らないで
下道で行きたいたいんだけど　何処の道を通ればいい？　何時間位かかる？

>187
凍結バリバリ。ノーマル＋チェーンにはオススメできない。
おとなしく薗原周りで昭和ICへ逃げるほうが吉。

>193
地図見て通りたい道を決めて、ものさしで距離計れや。

スキー場の抜け道より環八の抜け道。
環八で二時間もくってたら、行く気もなくなる。

>>193
ttp://www.mapfan.com/mfwtop.html
ほれ

岐阜の奥美濃情報求む
明宝スキー場から　ひるがの地区に宿取ったのでひるがの方に行くのは
大渋滞の１５６号線以外に道は無いのかな？
他に通れる道が有れば　教えて下さ〜〜い。

>>198
よくそっちの方の情報求む！ってあるけど
地図見たか？抜け道らしい抜け道なんてないぞ。
よく行く気起きるな。
あえて言うなら高速使え。

　　ｶﾞﾗｯ!!
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　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 200ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
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　　ﾋﾟｼｬ
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奥美濃 確かにそれらしい抜け道ないなあ〜 鷲岳で
ナイター、早朝で滑り、割り切って午前中に引き上げた方が無難に思われ
そうすれば かなり楽♪ 確かにナイターは寒いけど。
運転は楽。結局は何らかの状況は犠牲しないとだめって事さ

>193
１：とりあえずR21で関ヶ原へ、そこからR157に向かうｼｮｰﾄｶｯﾄ(北東へ)へ。
R157から岐阜根尾村→福井大野と山越え。で大野→勝山のﾙｰﾄ。
R157の山越えは通行止めの可能性あり。今のところ行けそう。豪雪地ではない。

２：とりあえず木ノ本からR365へ。柳ヶ瀬ﾄﾝﾈﾙ抜けて敦賀R8へ。
R8の海沿い杉津から旧北陸鉄道の廃線道へ。そこから今庄R365へ。
ここから武生市内R8にいったん合流して、今立町という辺りからR8の東に並行する
広域農道をR8と並走。R158に合流したらそこから大野へ。あとは1と同様。

どちらもお奨め出来ないが、なんせR8と北陸道が止まったらこれしかない。
順当にR8で行くのと、たぶん、そんなに変わらない。

名神の京都東から琵琶湖バレーの161以外の行き方　裏道等有れば教えて下さい

比叡山ドライブウェイとか県道４７号線とか？

当方関東人で行ったことない。地図で見ただけ。
ノークレームでお願いします。

簡単に報告。

行きはここで聞いた通り（ナビの検索とほぼ同じ）に、
環八→新大宮バイパス（R17）→上武道路（R17）→R50→R120
→混んでたので道の駅白沢の手前から県道６４号へ→武尊
自宅から５時間で着いた。意外と早く感じた。
県道６４号のﾉﾚｰﾄは、ｺﾝﾃﾞｨｼｮｿにもよると思うけど、椎坂峠越えるより
こっちの方がいいとｵﾓﾀ。
つか、県道６４号の方が楽じゃない？

帰りは、県道６４号からR120に入らず真っ直ぐ県道２５１号→
二本松交差点で右折→赤城広域農道？→R353
ここまでは、凍結してると厳しそうだけどR120で他の車と列をなして
走るよりは、広域農道？の方が平均速度も速く取れるのでいいとｵﾓﾀ。
>>185さんが言ってるのはここのことかな？
その先は、R353→県道１６号→県道７４号→上武道路→以降、行きと同じ。

渋滞も全く無く、この距離だったら高速なんぞ乗る必要無いなと思った。
特に、帰りの上武道路に出るまでは↑がかなりお勧め。
雪が降ってたらどうなるかまったくワカランけど。

以上、色々教えてくれた人ありがとさんでした。

>>205
R353から上武道路へ抜ける方法だけど、割と最近全通した道で、
宮城村役場の東300m地点から南下して伊勢崎ICの西3km地点に
出るルートがいいと思うよ。50km制限で幅広いし、踏切ないし、
何より大胡の市街地をごちゃごちゃ行かなくて済む。
R353からだったら、道の駅グリーンフラワー牧場の先約2kmを
右折して南下するとちょと近い（基本か？）。

あと、ガイシュツかもしれんが、関越→圏央道は鶴ヶ島JCTを
通らず、一度R407に出てから圏央鶴ヶ島で乗ると幾らか安い。

>>206
インター一つ分下道を走るんだから安くなって当然な気もするが。。

>>207
確かにそうだ。調べたら200円くらいしか安くなってなかった。
でも、距離の割には効率よく安くなる気がしてたもんで・・・

>>206
>R353から上武道路へ抜ける方法だけど、割と最近全通した道で、
>宮城村役場の東300m地点から南下して伊勢崎ICの西3km地点に
>出るルートがいいと思うよ。50km制限で幅広いし、踏切ないし、
>何より大胡の市街地をごちゃごちゃ行かなくて済む。

それって県道１１４号のことかな？
地図が少し古くてｲﾏｲﾁわかんない‥。

>R353からだったら、道の駅グリーンフラワー牧場の先約2kmを
>右折して南下するとちょと近い（基本か？）。

それは知らんかった。
今度試してみる。
ﾎﾝﾄだ、ちょっと近くなるみたい。
深沢商店？を右折するんだね（ｗ

>203
名神京都東〜琵琶湖バレーは難関だな。
早朝(AM7:00)までに琵琶湖バレー到着なら渋滞にあわないで済むと思う。
AM8:00を超えるとR161の北上が激込み。一応R161に平行する裏道はあるが、ぶつ切り状態なんで期待できない。
そして帰り(夕方)は、R161南下で激込み。もー見てらんない。
琵琶湖バレー行くなら、土日祝日の前夜のオールナイトで入って朝一に帰宅がお奨め。
最終のゴンドラで上がって、始発のゴンドラで帰る。これ最強。
ただし、夜中に下山できない｡｡｡帰れない。

一応、ＪＲの高架下が裏道になってるみたいだけど距離は無い。地図でも見てくれ。
もう1つ、湖西道路(有料)を使って志賀ICで出て、そこから南下。

>>202
＞１：とりあえずR21で関ヶ原へ、そこからR157に向かうｼｮｰﾄｶｯﾄ(北東へ)へ。
＞R157から岐阜根尾村→福井大野と山越え。で大野→勝山のﾙｰﾄ。
＞R157の山越えは通行止めの可能性あり。今のところ行けそう。豪雪地ではない。

天狗党って知ってるか？
通れるわけないやろ。豪雪地ではないワケないやろ。
あんまひどいウソ書くなや。

２：とりあえず木ノ本からR365へ。柳ヶ瀬ﾄﾝﾈﾙ抜けて敦賀R8へ。
>R8の海沿い杉津から旧北陸鉄道の廃線道へ。そこから今庄R365へ。
>ここから武生市内R8にいったん合流して、今立町という辺りからR8の東に並行する
>広域農道をR8と並走。R158に合流したらそこから大野へ。あとは1と同様。

こっちも通れんよ。

おっ！しっかし、すんげらべるのハナシしてんな。
大胡の地元民より詳しいんでねか。
おいら的にほぼ固まってきてるルート。
岩鞍午後発。
国道120号は大原で左折、薗原ダム抜けて県道62号。
昭和村役場付近で対岸に渡って県道255号。
昭和インター入口をすぎて右に渡って岩本で国道17号。
ここらへんは17号空いてる。
で赤城インター入り口で左折しトットコトットコ坂上がって、
赤城インター入らず通りすぎると広域農道、こんちわ。
国道353、おいらはいつも石井で右折しちゃうかな。
で田島で左折、問題の大胡町内。バイパスは大型店多くて混むよねえ。
旧市街通ったほうが気持ち早いみたいな気がしておいらはそれ。
あとは県道74号おりてくんだども二宮でいつも混んでたんだわ。
>>206さん、ありがと。
その道ちょっと使わせてもらうね。

>>213
おれのルートはムダが多いですか？
広域農道のコンディションが良かったみたいなので、かなりハイペースで
走れたのが救いだと思ってるんだけど。
ちなみに、大胡という地名はこの前初めて知りましたが何か？

>214
最速はネリと思われ。
でも折りは使わない。疲れるし危険がｲｯﾊﾟｲ。
いつもは条件によって213か214。
206さんのルートは知らんかった。
結局いろいろ試してみて
自分に合ったのがいいと重い鱒。

↑173です。

>205=209
広域農道いいんだどもさ。
赤城インターより北って日陰で凍結してたりすっから
やなんだよね。（おいらへたれ）
12月とか3月とか凍結の心配が少ないようなときは、
ダム通ってトンネル抜けたら輪組から農道に上がっちゃう。
農道フルに使えたときは早いわ。

>215

ネリって何？

このスレ面白いよね
関東と関西の話題が同時進行してる。
関東カンバレ、関西ガンバレ！！

>218
水戸人もｼﾃｰﾙよ。
赤城山時計回り。
事故多いから気をつけて。

とりあえずage

>>214
大胡民ですがなにか？

伊吹山スキー場って　高速のＩＣから１２キロらしいけど
変に裏道通るより大渋滞の道走ってる方がいいのかな？

練馬ICまでの環八抜け道ってないの？

>>224
行き（＝早朝）限定なら、
吉祥寺通り〜富士街道を薦めておく。
詳細ﾙｰﾄは･･･､説明しにくいので省略（Ｗ）。

但し、帰りは絶対ダメよ。混むから。

>224
あるよ。抜け道マップとかに乗ってる。

>>225-226 ありがとう。

根利＝北面でしょ？
茨城方面の奴は国道50号で行くから
あそこ使う奴多いよな。
でも、メチャコワ

ageまっせー

>>224
俺、環７の目白通りから練馬ｉｃに直撃してますけど
環８よりかは空いてると思うよ。

>>230
空いてるにではなく信号が少ないんだよ。

>>230-231
どこかにも書いたんだけど、なぜか環七の方が早いよね。
信号が少ない、と言うよりタイミングがいい気もする。

大阪から箱館山に行くのに最短ルートと言えばどの道通ればいい？

白樺湖周辺から効率よく沼田水上方面へ逝くには？
やっぱり上信越道でしょうか？

>>234
だな。

１４２号→１８号左折→１８号佐久あたりから、中軽井沢を抜けて
１４６号→１４５号で沼田ってむり？

>>236
軽井沢〜沼田は速くて２時間くらいかな。でも普通に走ると
やっぱり２時間３０分〜３時間くらいだな。

白樺湖〜軽井沢は１時間くらいかな。

高速は佐久〜沼田まで１時間くらいだよ。

岐阜の奥美濃辺りって帰りは大渋滞だけど地図で見た
油坂峠を通って福井に抜けて滋賀の方に帰りたいんだけど
かえって遠回りか　時間かかるかな？

>>238
普通のルート。ただ油坂は積雪時はやばい。有料の方通った方が
無難。その後は国道157（だったかな）を福井までだけど、この道も
たまに凍結する。大抵はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだけどね。

八方から国道148で糸魚川までって時間はどれくらい掛かりますか？

>>240
1時間くらいだったかな。

>>241
ども。

名神の大垣から明宝スキー場まで下道で何時間位かかるかな？
金曜日の深夜で　

>>243
だいたい１時間半ぐらい。長良川堤防高速使えYO！！

>>244
へ〜以外にそんなに早く行けるんやね
所で長良川堤防高速ってそんな高速有るの？　始めて聞いたけど

>>245
信号が少ないので、高速みたいに飛ばせるって事。

>>223
伊吹山行くのにＩＣから渋滞する道なんかある？

下呂温泉辺りから名古屋市内に帰るには４１号以外どの道通るのが早い？

２５７号を通って中津川に出て中央道経由は？
裏道でも何でもないが。

東京から苗場・湯沢方面への裏道ｷﾎﾞｰﾝ。

　　　　　　　　　　　　　　

age

湯沢方面に浦道なんてアルカイナ？
高速か１７号しかなかんべーＹＯ。

>>250
漠然とし過ぎてる

>250
湯沢じゃないが、
水上から国道291で六日町に抜けられるよん！
夏に1回通ったきりだが清水峠がチトつらいかな？

>>255
冬、それも車じゃ無理だろ！！

>256
おいらのシビックじゃムリだが、
根利組なら大丈夫じゃないかと思われ。

Ｒ２９１って除雪してんの。
ところで、根利ハイウェイ途中の工事中のトンネル、いつ頃開通。
あれが出来たらさらに時間短縮。

根利組って何？

いや、上武道路 -- 岩鞍方面ルート関連のレス読ませてもらいました、
こんな時間に。
楽しかったです。

去年の1月最終週末の大雪の日、関越が事故渋滞だったので
前橋で下りて赤城広域農道〜薗原〜岩鞍と行ったのですが、怖かったです。
地元のコンビニのおばさんがいうには
「今日の雪は滑りやすいから、気をつけてね」っていう雪で
広域農道でも下り直後のカーブなどで事故を2〜3件見かけました。
大きな事故ではなかったので
皆スピードは出していなかったようですが、カーブで横滑りして
対向車とぶつかったのではないでしょうか。

広域農道からは輪組へ下りて薗原に抜けましたが
この坂は、雪が降っている時は要注意と思います。
複合事故+上りの立ち往生に遭遇しました。
ほんとに滑りやすい雪で
1500ccの5ドアハッチバックに4輪スタッドレス(2年め)の俺の車も
時速3〜4kmからのブレーキでもタイヤがロックして止まらず焦りました。
重いクロカンなどは止まれず追突してた。

広域農道からは、左折して輪組へ下りずに
右折した方が安全な道なんでしょうか？

>>260が言ってんのはJAを左折したとこの日陰の狭い下りだろ？
あそこは滑るから俺も嫌い。てか事故った。
二本松とかいう信号を左折した方が安全ちゃー安全だな。

関西方面から２３号できて、１９号に抜けるには、名古屋市を
どうクリアすればよいでしょうか？
現在普通に金山、丸の内､大曽根、春日井と行っていますが、
最速ルート教えてください。

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1007577185/740-741

ちなみに、前橋から渋川・沼田方面に向かう時はR17ではなく利根川
沿いの道のほうが早いことが多いです(信号がない50km制限)。

利根川沿いの道なんて言わないで〜。
抜け道なんだから〜（前橋在住）。

利根川沿いの道(国体ドーロ、ロード?)よりも、関越の側道の方が早いYO!
利根川沿いだと、阪東橋の渋滞に引っかかるから。
そんな漏れは渋川なんで、日陰の道一本かな。
帰り道にいい温泉が多いからね。
根古谷、岩櫃城、桔梗館、それと俺のお気に入りのところ。

>>266
おい、いろんな所に書き込むなよ。
生活道路なんだから。

車と腕に自信が無ければここに書いてるルートに
入らないように。

>>267
問題無い

>>269
有問題

近頃沼田で乗らないで赤城で乗るﾔｼが多い。
おかげで17号が渋滞する。
何とかしてくれ。

私道じゃないからいいじゃん。
住宅地を抜ける裏道でもないし。
だめ？

あげ

>>272
いい

個人的な意見を。
いいとおもうが、通るときに「通らせてもらってる」という気持ちを
忘れないで欲しい。
生活道路でも、なるべくそこで生活してる人のじゃまにならないように。
煽るなんてのはもってのほか。

というわけで俺も裏道を通るときには、
「すいませんが、通らせてください」という気持ちで通るよう心がけてる。

スキーと関係なくても生活道路抜け道にされると腹立つもんなあ。自宅の近くの4m道路に平気で入ってくるアホにいつも怒ってるよ（すれ違えない…）。
そんな状況を考えると、275の意見はスバラシイと思う。

>>275
ハゲドウ

そうか？地元的には、通る奴がどう考えていようと
あんまり関係ないぞ。とにかく通るなとしか思わん。
「すいませんが」とか思うなら通るな。
もちろん、何も考えんとガンガンとばしてるＤＱＮよりは
ましかも知れんが。

>>278
うん、だからその中間を取ってるわけよ。

>>279
うん、だからスバラシイなんて、とても思わんわけよ。

ちなみに、>>278は>>276に対してね。

迷惑をかけない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞被害を抑えるべく意識するが迷惑をかける
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何も考えずに大迷惑

亀山から名阪国道に乗って明宝スキー場に行こうと思ったら
何処のＩＣで降りるのが一番早いかな？　地図見たら桑名東がいいと思うんだが
皆はどう思う？　桑名東以外にお奨めの降り口無いかな？

岐阜の長良川沿い？の抜け道情報
詳しくお教え下さいませ。

>282-283
地図見ろアホ

>284
じゃ
おめーも地図だけみてろ
こんなとこくんなアホ

亀山〜は東名阪自動車道という有料になります
桑名東よりも清洲東でおりたほうが無難

岐阜の奥美濃の帰り道１５６を走ってたら大渋滞していたので
地図を見たら２５６号が岐阜市内まで行けそうだったんで
ナビをセットして走ってたら途中の峠が雪で通行止めになってた
今考えると誰も走って無かったし地元民がドキュソを見るような目で見てた
結局今通った道を引き返して時間をロスしてしまった
地図では道の駅も載ってるし空いてるし・渋滞避けれてラッキーと喜んで居たんだが
こんな経験した人って他に居るよね？

>287
ああ、R256ね。郡上八幡からタラガ谷越で洞戸に抜ける道ね。あそこは冬季通行止だな
それから、大和町から板取、洞戸に抜ける県道もあるんだが、これもたぶん冬季通行止
この２つが通年通行できれば、あの慢性渋滞も少しは解消されるかも。
岐阜県にはぜひ、通行可能にしていただきたい。

春夏秋の行楽シーズンはけっこう通行量ある。でも、２つともハードな峠です。

>>287
冬季閉鎖道路なんてごろごろある、一通り頭に入れておくべし
ttp://www.jartic.or.jp/
>>288
しかし、この二つを冬季通行可にしたら､落ちる車や、スリップやら
スタックやらで阿鼻叫喚（以下略

>>212

２：とりあえず木ノ本からR365へ。柳ヶ瀬ﾄﾝﾈﾙ抜けて敦賀R8へ。
>>R8の海沿い杉津から旧北陸鉄道の廃線道へ。そこから今庄R365へ。

>こっちも通れんよ。

R365じゃなくて、昔の北陸線の話だと思うんだけど、確かに道が狭い。
冬は通ったことないんだけど、除雪されないって話なのかな？

遅レス杉か。。。鬱

ただ、今庄から、敦賀にむけて今トンネル掘ってるみたいだから、
そのうち通れるようになると思われ。

夏の間はR8通るよリR365の方が
福井->米原は早いし近い。
ただ冬季通行止め。

奥美濃から関西に帰るなら、白鳥から福井の方へ抜けて、
福井ICから北陸道ってのは遅いの？

>291
>>238-239を読んでから来てね。

距離があるから時間かかると思うが、同じ時間かかるのなら
時速10ｋｍの渋滞地獄より、時速50〜60ｋｍの快適速度の方が楽だな

＝奥美濃のまとめ＝
とにかく奥美濃への大動脈はこの3本のみ！
1.東海北陸道
2.R156
3.R156の長良川対岸道路（裏道）

＊関西へ帰る場合は油坂経由で福井ICへ抜けるR157も有効

これ以外の裏道はない！
下呂、金山や板取へも使えない
ウイングヒルズから福井へもムリ

＞R157も有効
R158だって（藁

金山へ行くR256は、一応冬季閉鎖ではないと思ったけど
R257萩原逝きも冬季通行可だが、路肩崩壊や工事で
通れないことがある

もちろん､両方とも雪道に自信のない人はやめとけ

>>293
＊関西へ帰る場合は油坂経由で福井ICへ抜けるR157も有効
上記の油坂ってどんな道ですか？　地図に載ってる油坂峠の事ですか？

油坂峠道路にしとけ
R158（だからR157じゃないって）のほうは冬は通ったことがないが､
夏でも楽じゃない道だぞ

そう、R158の間違いでした。
>294
>金山へ行くR256は、一応冬季閉鎖ではないと思ったけど
距離が伸びすぎる。時間がかかって裏道の意味がない

>R257萩原逝きも冬季通行可だが
峠付近で一部冬季通行止個所があったのでは？(JARTICのHPには書いてないが)
つーか、飛騨萩原まで迂回してもなぁ・・・

つまり、293で書いたとおり、他に裏道はないってこと
奥美濃渋滞を耐えるしかないんだよ

＞＞296
油坂峠ってどんな道？　雪の有る季節でも安全に通れる道なの？

>298
検索ぐらいしろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
http://www.chubu.jhnet.go.jp/topics/kaitu/image/aburazaka990914_4.gif

有料道路だけど緩やかなカーブが続く道。
雪降ると通行止めになる可能性もある。
2002.1.5の産経新聞より
http://www.google.co.jp/search?q=cache:g7uz3fwxcK4C:www.sankei.co.jp/html/0105side075.html+%96%FB%8D%E2%93%BB&hl=ja

３００げっとだぎゃ

＞＞299さんありがとう　
油坂峠の事良く分かりました

スキージャム勝山から京都までの帰り道渋滞してる高速使ってるけど
裏道を通って下道で帰ろうと思ったらどの道を通ればいいのですか？

>>302
敦賀で降りてR27から舞鶴道→中国道→名神

これ最強（w

>>302
木之本で降りて湖西走れ

油坂はほんま気をつけてやー。地元の人間でも通るのいやがる道や
で。どうしても通るなら縦貫道つかって峠は越えたほうがええよ。
そんで和泉村にぬけるまで気をぬいてはいけません。たとえ道が乾
いていても山からしみてきた水や木から落ちてきた雪が凍ってたり
するからねー。おいらもシーズンに数度はつかうけど誇張抜きで毎
年１０〜２０台くらいは事故ってんのみるよ。

しつもーん。日曜日の渋滞のときって高鷲ＩＣくらいから名神でるまでどのく
らい時間かかる？できれば高速オンリー、下道、裏道とパターン別に情報希望
いや、ほんまのとこどの道が一番はやいのかなって。ちなみに油坂こえると白
鳥から北陸道までだいたい２時間弱。

＞＞305
アドバイスありがとう
愛車がＦＲのハイエースワゴンなんで　怖くなって油坂峠通る計画してたけど
ビビッて　計画は辞めました　笑
事故ってからでは遅いですからね？

Ｒ156通るたびに思うんだけど、
あの道路周辺に住んでる人たちってどういう生活してるんだろ？
Ｒ156は慢性渋滞。（冬だけではない。）裏道も渋滞。
買い物にも行けないし、友人にも会いに行けなさそう・・・

高鷲や白鳥はお金を落としてってくれるので重要な観光収入だからまだマシ
途中の美並、八幡、大和なんて単なる通過点で迷惑だろうな。ゴミは落としていくが

>>308
俺も通るたびに思ってたんだが
１５６沿いの住人は夜中でも車の騒音等で相当迷惑だと思われる
特に朝の通勤時の渋滞とかはどうしてるんだろう？

>>308
>>309
実は住人専用の地下トンネルがある。

>>310
住人って2chのか？

＞＞310
え　マジで　何処に地下トンネルなんて有るの？
建設費とか考えたらそんな物作るのか？

>>312
マジで知らないの？＞トンネル

>313
アフォか！
あんなショボいトンネル知られてるわけねーだろ！

312が思ってるほどスゴいもんでもない

>>313
>>314
えっ、本当にトンネルあんの？
ギャグだったのに・・・

>>310
紛らわしい事書くなよ

放置かよ！

>>315
あなた、
人がせっかく
ｷﾞｬｸﾞに乗ってあげてるのに
先に、おりるなよ、まったくぅ。

いやー、あのトンネルｲｲね。
ただ、入り口がわかりにくｶﾀﾖ!

>>319
入口のある場所を「しらべる」と、「かぜのおとをかんじる・・・」んだよ

>>320
ん？

>320
りゅうおうのへや？

椅子の後ろ？

＞315
ミイラ取りがミイラになる、ってことわざ知ってるか？

明日ジャムいこーっと

質問
名神の大垣インター付近から奥美濃の明宝に行きたいんだけど
地図で見たら１５６号以外無いと思うんだけど
他に有効な道路って有るかな？

>>326
そんなあなたに、
長良川堤防高速をおすすめします。

早いョ

>>326
夜中に始めてあの裏道を通るのは危険と思われるが？

東京から白馬方面ってどっち経由だｺﾞﾙｱ！
漏れは関越経由経由派だけど。
中央道は雪に弱い（特に甲府盆地の降雪は最悪）のと、渋滞がＤＱＮ。
ﾔﾊﾟｰﾘ五輪道路はすごいよね。

>>329
つうか出発地と天候によって変わるでしょ。

>>330
そりゃそうだけど、>>329の意見にも同意。所沢から長野まで２時間
ちょっと、長野からオリンピック道路で１時間ちょっと、計３時間半位
で逝けるから、漏れも関越経由だね。意外に埼玉から白馬が近くに
感じた。

関越に近いやつがわざわざ中央を使うとは思えん。

何か新しい道の話題誰か提供してよ〜

とりあえず、ハイウエイナビゲーターの渋滞予測を見て、
早く着く道を使えばよし。中央道でも関越でも。

あげ

>>333
昭和通りから第一京浜に抜けるとき、新橋交差点の手前にあるam/pmの手前を左折。
ゆりかもめの下を右折すると、信号一つ分先に進める。
どう？

>>336
こすい

>>337
川崎→横浜の産業道路から、第一京浜に入るとき、一つ手前の信号で左折。
すると、ｷﾘﾝの工場から抜けれて、わずかに早い。
これはどう？

>>338
更にこすい

>>339
むむむ、手強いな。
保土ヶ谷から鶴見へ向かう場合、環状１号線から第一京浜に入るＴ字路（青木橋交差点）
を右折の後、JRを越える橋を渡ってすぐに左折。
すると、信号２個分早い。
これならどうよ？

>>340
ｶﾝｻｲ人なんでわからん

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ!
無駄骨だった‥。

>>342
すまん。

名古屋から箱根に行くのに東名と１号線以外でお勧めな道路って言えば何処かな？
大体その道路使ったら何時間位で着くかな？

a

藤沢から行ってる日とどうやっていってんの？
俺はいつも４６７→２４６→１６→圏央→関越なんだけど。
そのほうが少しだけ高速代安いし。
前は練馬から入ってけど、環八の渋滞がスゲーむかつくから
変えた。あと１２９号から１６号に入るのってどうなんだろ？
情報ｷﾎﾞﾝﾇよーん。

>>342
16号の信号うざいから、246→129→16浸かってるよ
早朝だと、16号使うより早い気がする。

ちなみに俺、大和に住んでる。

>>347
じゃー俺の場合は、1→129のルートのほうがいいな。
最近大和のダイクマを少し過ぎたあたりからすげー渋滞しない？

>>346
467(藤沢町田線）は、通らないんで知らんかった
多分、渋滞の原因は、昨年鶴間にできたジャスコやヨーカドー
のせいだと思う。

地元ネタなんで、sage

>>346
たしかに４６７よりは１２９の方が早いな。
相模縦貫道（圏央道）の早期全線開通ｷﾎﾞﾝﾇ。

禿げ道
１６号の渋滞には、もう耐えられない。

明日、御岳ロープウェイに行こうとおもってんだけど、帰りの渋滞って
どんなもん？１９号って混むんでしょ？４１号へ回避したほうがええか
のぉ？

あげとくー

大阪東大阪から鷲が岳に行くには。高速不使用、下オンリーで。

中央環状線→R1で京都〜か、
R25→R155か
どちらがいいだろう？

>352
ロープから４１号出るまでかなりあるぜ。
１９号の裏道を駆使したほうがいい。ってもそこまで混まないでしょ

＞354
名阪で亀山→R１→R２３→R２５８→R２１→長良川堤防高速
多分これ最強

R163で名阪の伊賀一之宮まで行って、以下同上もおすすめ！

>>356さん
R１→R３０７→R３０６→R２１→R156はどうですか？

＞358
俺実は枚方やねんけど、ずばりそのルートでR１５６行かずに
長良川堤防行ってる。だいたい奥美濃まで４時間半前後ぐらい。
ただ東大阪からやと上の３５６，３５７のルートの方がいいかと思われ。

漏れも大和市民だけど大和が混むって
あんた何時ごろ出発してるん？
夜中だったら４６７→２４６→１６でいいんじゃない？

ちなみに２４６→１２９って金田まで行ってんの？
金田まで行くうちに１６号で淵野辺あたりまで行けるっしょ？
あんま意味ないと思うけど？


渋滞避けて早く帰ってくると１６号で渋滞にはまるから
温泉はいってのんびり日付変わる頃帰ってきてるよ
そうすれば１６号でも渋滞なし

>>360
湯沢に夜中の１２時くらいにつくような時間。
前は２４６に入るまで３０分くらいだったけど、最近は１時間くらいかかる。
でも今一番知りたいのは、１６号から圏央乗るまでの道かな。
いつもは新奥多摩街道つかってるけど、混む時はすげ−混んでる。

>>361
その時間ならまだ混んでるね
だったら座間からザカエ橋（漢字わからん）渡って
相模川沿いを上がる→小倉橋（川沿いドン突き）を渡って
高尾抜けていくってのはどうよ？
早い時間は走ったことないから高尾〜青梅ＩＣまでは
保障できんけど

>355
さんくす。でも結局、その日は午前中に鎖骨やっちゃって昼過ぎにはでちゃい
ました。（藁
今シーズンは終わりやなぁ。で、来年のために１９号の裏道勉強しときます。
てか、既出じゃなかったらおせーて。

多分既出じゃないんでオレが知ってるのは、おんたけ＆ロープ方面から
山降りて１９号の川向うの道走って１９号でて左のわき道入ってって南木曽駅の前
通って１９号に出て中津川インター前の渋滞は市内の道抜けてるけど。
説明はしづらいでナビか地図みて調べてみれ。あとは名古屋ナンバーとかの
後についてくとかね（w

>>361
16号から圏央道(入間)までなら、めちゃ混みでもスペシャルな抜け道使って、
八王子BP御殿山料金所から50分でいけるよ!!
でも、地元民じゃないと覚えきれないよ。
込み具合により3ルートぐらい使い分けてるよ

3/29 圏央道日の出ＩＣ開通！
圏央道ユーザーは滝山街道にレッツらゴー！

日の出ICって、神奈川方面からじゃ遠くないかぁ〜

神奈川も場所によるでしょ。
八王子抜けてくる人にはいいんじゃない。

>>367
厚木あたりからだったら
日の出は使えると思う

保全age

先週日曜日、圏央・日の出IC使ったぞ。

結論：週末の帰路では全く使えん！！！！

滝山街道渋滞しまくり。全然動かねぇぞ、ｺﾉﾔﾛ。
あれなら、素直に入間ICで降りた方が全然よろし。
少なくともｽﾄﾚｽは溜まらん。

以上、御参考まで。

>>371
そうか・・やっぱ滝山街道混むよな・・・

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/03/08/index.html
ここに１６号の渋滞緩和とか書いてあるけど、その緩和した分が
結局全部滝山街道に流れるんだよな。
滝山街道って元々結構混むし、これでさらに高速降りた車が増えたら
そりゃ混むわなー。
なんだかな・・

http://www.nbs-tv.co.jp/traffic-info/road/index-1.html

冬季閉鎖の道路情報。

すいません、喜多方から米沢に抜ける国道って、通れるんでしょうか？
地図で見た限り繋がってそうなんですが。
(途中、121号が２つあったりしますけど、バイパスってこと？)

>374
通れる。

サンクスです。 >375

あげ

志賀草津開通しましたか？

予定通り昨日の10時に開通したみたいだよ。

>>379
サンクス！

お前ら(特に爆音野郎)、夜に無料になるので通ってやってください。
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/02/006.htm

http://jpeg2000.tripod.co.jp/ye

みんなのホームペ＾ジに使ってくれ。

↑
動物さんが、寝てﾏｽｩ〜

静かに走って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>383
そ、そうですね。失礼。

暇だからａｇｅてみた

ザウスに行く裏道を教えてくれ

>>386
出発地を書かなきゃ

影道　最強！

スキー場じゃないんですが裏道スレという事で質問です

明石海峡から高知市内までの最短ルートはどの道ですか
高速以外で有れば教えて下さい。

>>389
ふぇりー

東京から月山までの裏道(つか下道)下さい。

この時期に大阪から飛騨高山まで土日に行くとなると
どの道を通ればいいかな？

>>391
夜に出発するなら4号->13号でｽｲｽｲだよ

東京都立川市からのザウスへの近道
キ・キボンヌ。

した道でおながいします。

>393
サンキュっ
(飛ばさない)高速とあんまかわらないかな？

SSAWSの帰り（東京方面）みんなどうしてます？

首都高まであまりにも混むんで

行かなきゃいいじゃない。

すぐ帰らないでﾏﾀｰﾘ休んでから帰る。

京都山科から滋賀県近江八幡or八日市までのＲ１以外で早く行けるルートを教えて下さい。

399はなぜこの板できくんだ。

保全だけど・・・文句ある？

>401
ナイヨ。ご強力♪

祝！いつの間にか開通age！
ttp://www.mex.go.jp/topics/kawasakisen/
（・∀・）ｲｲ!!

｜67・）ﾉ＜良ｽﾚのため保守。

おい！首都高神奈川線が７月から600円に値上がりしましたYO！
7/1AM3時ちょっと過ぎに料金所へ入って、「ｽﾚｽﾚだったじぇじゃねーか！」
と500円で通過しようとごねた奴の登場ｷﾎﾞﾝﾇ！

保守ageついでに>>396
ザウスから都心に向かう時は錦糸町で高速降りて
１４号と並行してる細い道を逝く。

高尾駅付近から圏央道日の出ICへ行くんだったら、
高尾街道へ入り、あとは道路標識に従って行くのが一番早いと思われ。
（地図には載って無い、最近できた道を走ったりします）

大垣や岐阜から高鷲方面へは１５６号線を全く使わないで行く方法は無いが、混んでいる
道を避ける裏道ならチョコチョコあるよ。
ちなみに自分は１５６号線沿いに住んでいる

408さん教えて著。

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000100-mai-pol
今後もこのｽﾚが役に立つ予感

>>407
多分、秋川のあたりのことだな。
高尾街道から来るなら、戸吹の交差点で左折して滝山街道(R411)に入り、
5分くらい滝山街道を走る。
川を越えたら左折の指示が出るので左折する。(睦橋通り)
さらにすぐに右折する。
この道が最近出来た道路なんだな。
その道はほとんど圏央道の隣を走っているので、インターはすぐに見つかりまふ。

ま、結局は滝山街道が秋川の街中を通るのをパスするっちゅう感じだね。
秋川の街中はホントに混むしな。
五日市線の踏み切りにぶち当たったときはかなり待たされるし。
(駅がすぐ横なんで、電車が停まってる間も踏切が閉まってる)

オレも最近はこっちの新しいルートをよく使ってるよ。
反対側(奥多摩側)から来た場合は、セブンイレブンの次の信号を右折するとグッド。
(日の出ICの目の前を通っていく)

ところで今作ってる「あきる野IC」って、本当にすぐ隣だよな。
あれ、全然意味ないじゃんなあ。

お前等、この道路知ってましたか？
ttp://harag.hoops.livedoor.com/rinkai/index.htm

関越道使ってｻﾞｳｽ行くんだけど、外環→湾岸　て結構混むでしょ
他に早く行ける道無いかな？

５万円位のCDポータブルNAVIでも役に立つ物ですか？

>>415
それでも役に立つし、あと２万追加すれば立派なCDナビがモニタ付属の新品で買えるかと

＞４１６

有り難う地図のCDは幾ら位するのですか？

>>417
最初っからついてるよ
あとから買うのは値段わからない

＞４１８
有り難う御座いました。。

>>413
こりゃ驚いた！
第二航路トンネルって一度入ってみたかったんだ。情報ｻﾝｸｽ。

>>412
町田街道入り口交差点から高尾街道に入ると、
城山大橋の三叉路の手前で「圏央道逝くなら左折しろ」標識が出るから、素直に左折。

真っ直ぐ行くと、美山町付近で新しく出来た道（未だ載って無い道路マップが多い）
へ入るので、その道をそのまんま通過。

真っ直ぐ行くと突き当たるので、そこを左折。またすぐに右折。
道路標識に注意して走っていれば、大丈夫だと思われ。

で、上川トンネル＆網代トンネルを潜って 山田の交差点を右折。
あとは、五日市街道（らしき道）を走っていれば、「左折しろ」標識が出てくるので、

そこを左折すれば、そこが（建設中の）圏央道の側道です。

わかりにくいかもしれませんが、こっちの経路で、素直に標識通りに進んで行けば、
楢原町,楢原町の交差点、滝山街道等を避けて圏央道へ入れます。

>420
でも気をつけてね。覆面いっぱい走ってるから。
湾岸線の大井料金所が混んでる時にも、利用価値ありですよ。

文章が何か変なので、追記と訂正しときます

>城山大橋の三叉路の手前で「圏央道逝くなら左折しろ」標識が出るから、素直に左折。
　 左折するのは城山大橋の三叉路

>楢原町,楢原町の交差点、滝山街道等を避けて圏央道へ入れます。
→訂正
　 楢原町,戸吹町の交差点,滝山街道を避けて圏央道へ入れます。

あと、美山町経由の方が道がしっかり整備されているよ〜な気が…。

>>422
まじで？
覆面に気を付けながら走ってたけど、なんとなく気配は感じなかったなぁ
ま、いつも後ろに気を付けて走るつもりだけど

苗場の帰りに下新田から県道に入るルートは使えますか？

保守sage
>>425
使えるけど１７号に戻る所で渋滞するんでない？

>>421
理解した。詳しい説明サンクス。
その道、実は上の書き込みしたときには通ったことなかったんだけど、
偶然、先週の週末に初めて通りまふた。

高尾街道を北上してて20号過ぎてしばらく行ったあたりで、
いつもはまっすぐ行くのに、「圏央道は左折せろ」って出てたんで、
(左折信号が出る交差点)
試しに左折してみたんだ。で、ずっと看板どおりに走ってたら>>421の言ってたルートだたよ。

ただこの道、かなり寂しいね。走ってて不安になった。

うちに帰って地図見てみたら、インター行くのに高尾街道のほうがやっぱり近いけど、
ダイエーの近くや滝山街道が混むからね。そういう場合には使えそうだ。

age

保守age

白馬有料ってまだ有料なの？
ﾍﾝﾅﾌﾞﾝｽﾏｿ

>>430
それって「>>381のその後はどうなった？」ってこと？

そいうことです。
冬に無料じゃないと意味ないんで･･･

現状&今後の予定キボン

関越から雪波方面(溝･新横)に行く時、環八を抜けるだけでかなり鬱になります。
環八(内外)の渋滞を回避するのによい道はないものか？
避けられるならなんとしても避けたい。

教えてください。

夜なら環７まで回ったほうが
早いときもあるんだけどねぇ

>>433
環７まで迂回した方が圧倒的に早い。

環８の裏道は公開してもいいか？>>ALL

環７の３車線区間では左端からゴボウ抜きすべし。
時々左車線なくなるけど、すっと右に割り込めるように修行すべし。

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>435
別にここに公開するくらい大した影響ないんじゃない？
とか言いつつも、自分の裏道と違うか気になる(w

>>436
代田⇔淡島通りがいちばんｲｹるよね

赤城広域農道をずっと走っていって根利川沿いの県道まで直進するのは危険ですか

深夜にマターリ17号はだめですか？
前橋までバイパスがずっと続いてて
割と快適そうだけど・・・・。

>>440
そりゃー深夜はバイパスに限るでしょ
昼間の話じゃない？

＝ザ・無道＝

もしかして国道122号って意外とすいてる？

１７号は深夜以外は使えませんね。
漏れは県道以下の道路しか使わないルートを研究中。

環８は帰宅したらカキコします。

みな産休っ
続報期待しまっする>435

スキー帰りに環８の渋滞を回避するルートです。
踏切が多いので早い時間には使えません。

難解ですが地図見ながら解読してください。
先シーズン５〜６回走ってようやく覚えました。

【前編】
�@関越が終わって最初の信号を右折したいが右折禁止なので、
　０．５ｋｍ程先の高架下の信号を鋭角に右折。（間違ってＵターンしないように）

�Aたぶん最初の信号の「三原台一丁目」交差点を左折。

＜石神井公園駅の脇で西武池袋線の踏切を越える＞

�B２ｋｍ余り直進し、Ｔ字路（信号なし）に突き当たったら右折。

�Cすぐに「井草四丁目」の五叉路に出るので直角に左折。

＜西武新宿線の踏切を越える＞

�D３．５ｋｍ程直進する。細い一方通行路になってもそのまま。
　Ｔ字路（信号なし）に突き当たったら左折。

�E０．３ｋｍくらい行って「春日神社前」を右折。

＜富士見ヶ丘駅の脇で京王井の頭線の踏切を越える＞

つづく

【後編】

�F道なりに３ｋｍくらい進む。曲がりくねった道になっても心配無用。
　甲州街道を突っ切り、旧甲州街道に突き当たった所（信号なし）で右折。

�G「芦花公園駅入口」を左折。

＜芦花公園駅の脇で京王線の踏切を越える＞

�H１ｋｍ余り進み、交差点名失念したが
　「直進→千歳船橋、右折→調布」の看板が出ている所で右折。

�I「榎」交差点は直進。ampmの所で左折して成城通りへ。

�J突き当りを右折。その直後の信号を左折。

＜成城学園駅の脇で小田急線の踏切跡を越える（今は立体交差）＞

�K１ｋｍ余り行って世田谷通りに突き当たったら右折。

�L０．５ｋｍくらい行って信号左折して多摩堤通りへ。

�M３ｋｍ程行くと二子玉川駅前の「二子橋」交差点。
　直進…丸子橋へ
　右折…溝の口へ
　左折…環８へ（東名、第三京浜）

おわり。

�D、�K、�L、�Mあたりはショートカットが有るけど説明しにくいので略。

435乙。

>435
ありがとう。
凄くわかりやすいです！
ぜひ活用させてもらいます。

ただ、７のところがちょっとわからなかった。(1.5万図使用)
でもなんとかなると思います。
ホントにありがとう。

また、９の交差点は『千歳農協前』と思われ･･･
青学があるところであるならば。

因みに、練馬出口から丸子橋までどれ位かかりますか？
調子いい時と悪い時両方教えてください。

>ただ、７のところがちょっとわからなかった。(1.5万図使用)
中央道くぐるところまでは大丈夫だよね？
その先は地図上だと訳わかんないけど
実際にはセンターラインのある道を道なりに進むだけです。

>青学があるところであるならば。
そこです。

>因みに、練馬出口から丸子橋までどれ位かかりますか？
正直、覚えてないです。
この道走る時はいつも疲れきってるので・・・
友達が覚えてると思うから聞いてみますわ。

練馬から丸子橋まで全区間裏道だと、夜中でも１時間近くかかります。
昼間〜夕方はハマりまくって環８にも負けるという話です。
（環８だって全区間渋滞してる訳じゃなくて、速い所は速いからね。）

漏れは環８沿いに住んでる仲間が多いので重宝してますが
一人の時はむしろ環７に回って>>436のように走ります。

>435
ありがとうございます。
この道を必ず使えば早いって訳でもないんですね。
携帯で渋滞箇所を確認して、
必要に応じて教えてもらった道を使うようにします。







つか、今、無性に使ってみたいです。ﾊｧﾊｧ
たぶん、環八がガラガラでもその道を通ってしまいそうです（ｗ

ニコタマ周辺は昼間は特にハマりやすいから注意ね。
あと石神井公園駅付近は一方通行なので逆に走る時は迂回路を研究されたし。

漏れもまだ経験不足で、一部区間だけ上手に裏を使うテクは未完成です。

hosyu

あげ

ここ最近で新しくできた、ｹﾞﾚﾝﾃﾞ逝くまでに
利用できそうな道路ってある？

あぼーん

あぼーん

シーズン中は有用スレ

あげぱん！

>>459
ageんなﾊﾞｶ

なんか去年で語り尽くされたよな。

>>456
俺の買ったゲレンデガイドに豊田飯山ＩＣから斑尾への短縮ルートができた
って書いてあったよ。

age

あぼーん

>>463
偽物ハケーン！！
二　)＼)＼
三／　ﾟДﾟ）ﾋｬｳｨｺﾞｰｰ
二⌒⊂(　)⊃
三)))＠＠

kuso

アウトローのｽﾚですね
詐欺とかくすりなんかですか？
私は、盗撮です。

あげぱん♪

保守sage

保守

>>461
http://www1.ocn.ne.jp/~oakland/root-iiyama.htm

これがそうかな？

そろそろ使えそうage

環八の裏道

おいらは関越から帰るとき、途中まではその裏道を通って
東名と中央の間くらいで環八に復帰する。
その場合は、練馬インターから第三の入り口まで
だいたい1時間ちょいくらい。平日の昼間だろうが、大幅に
所要時間が変わることはないので重宝してまつ。
ただし、逆ルートはたまにエレー渋滞しているときがあるので
要注意。

あげ

保守。だいぶ下がるの早くなったな。

ago

このｽﾚ、読み返してみたが良ｽﾚだな・・・あげぱん♪

当方鎌倉在住です。
鎌倉街道→環状2号→R16→入間から県央道
のルートで関越乗りますが、他にいいルートあれば
ご教授ください。おながいします。

>>477
朝比奈峠〜横横〜環２〜第三〜環八〜練馬
のほうが早いと思う、混んでなければだけど

>>477
すまん鎌倉ってだけで鎌倉駅周辺からのルートにしちまった
どっちにしても保土ヶ谷ＩＣ付近を通るなら第三京浜で練馬に
行ったほうが圏央道使うより２０〜３０分早いよ

教えてｸﾝでｽﾏｿ。

漏れ、圏央道から１６号→１２９号って感じで
帰る人間なんだけどさ、圏央道降りて１６号の
渋滞を回避する裏道、誰か知らないかな？

>>480
過去のﾚｽにそんなのがあったような気がする。
探してもいいけど、良く通る自分の方がﾋﾟﾝとくる地名が出てくる
だろうから、時間があるのなら自分で探してみな。

裏道なんて、地図買って自分で探して、自分で通ってみて。
自分で使い物になるかならないかを判断するものだ。

ナビでも地図なしでもいいけど、自分でさがせよ。

関越の
前橋あたりから東松山あたりまで
高速の下に側道があるのをご存知だろうか？
事故渋滞なぞ早めに感知した場合に使えるぞ。
一時停止が多くウザイが信号少なく良いぞ。
但し、困ったことに利根川が渡れぬのよ幹線道路に出ないと・・・。

>481
ｽﾏｿ。
確かに>422と>423に出てたでつ。
今日、試しに走って見ます。

ｻﾝｸﾇ。

鬱。

違った････
>422でなくて
>421でつた。

>>482
じゃぁおまえはこれからもそうやって自分で探せよ。

>>484-485
謝る必要は無いよ。
このｽﾚはこうやって教えたり教えてもらったりするｽﾚなので。

>>483
そんなに長い距離を使えるの？
地図で見るとその区間は利根川越えしないみたいだけど

>>487
確かに。
利根川の本流は越えないな。
支流だったかも試練。

>>488
神流川ですね。あそこだけは17号に乗らないとだめですね。
漏れは渋川伊香保〜花園はマスターしてまつ。

>>483
>>487
>>489
渋滞の関越に向けピースしながら側道を快走する
風のごとき男はオレさ。
数千台の便秘野郎ども、ア・バ・ヨ！

>>490
ｵﾁをｷﾎﾞﾝ
とびっきり笑えるやつで

>>489
渋川伊香保で降りるんだったら、
赤城で降りてＲ３５３〜Ｒ５０で東北道佐野藤岡に逝った方がよいと思われ。

>492
運転好きには良かろうが早くはないだろ。

>>492
それなら上武国道通って、
そのまま下で帰った方が早い。

渋滞ぐらい我慢せい

>>495
我慢できる人はこのｽﾚに来ないでください。

辛抱せい！！！！！！！！








ゆか１９歳

矢板上りは、Ｒ４しか無いか？

オレも矢板まで下で行く時、ひたすら４号。
だれか裏道知りませんか？さいたま市在住

ついでに・・
５００げっとーーー！！！
　　　＼＼ 　／／
　＼　　　　　　 　／
＼　 　　∧＿∧ 　　／／
　＼　 ∠　｀Д ） ρ　／
＼　　∠ムO 　)∨　 　／ ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵ
　＼　 ∠ ｜^｜ 　／
　 ＼　　　┛ ┗ 　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

地図で見ると山側に１本
白河インターから矢板インターまで使えそうな
道がつながるっているようなんだが
まだ試したことがない。気になる。

>>490
ｵﾁまだ？

>>501 那須街道まではちょっと狭め。そこから先はかなーりいい道。
矢板の市街だけは風情がない。ただ、ＧＷなどの行楽時期は死んで
しまう。高速の方が速いことも多いと思うが走ってた楽しい道では
ある。コンビニ、ＧＳは少ない。

凍結・積雪はやぱーりあるのか？

>>504 白河〜矢板の話？？

>>505
そうそう。　意味不明でｽﾏｿ

緑子の上りは
あきらめかのう？

湯沢→練馬の抜け道キボーン

>>505 おれは激しい凍結には遭遇していない。もともと人
工雪でスキー場作ってるエリアだからそんなに雪が降る
ことはないと思われ。
ただブラインドコーナーも多いので雪が降ってるときは神
経は使うでしょうね。

〉508
教えられんな。

>>508
>>250に同じようなことを聞いてる香具師がいるので
その辺から読み返してみれ

>>69　は定番だな。

中央方面内科？
相模湖ICからﾖｺﾊﾒいい道内科？

>>503
>>509
ありがとうございました。
雰囲気つかめました。
チャンスがあれば使ってみます。

東京の町田から白馬に行く時は、練馬ＩＣ（関越）→上信越を使ったルートがベストですか？

>>514
問題は豊科ＩＣだけなのよん。

時間を考えれば、上信越長野ＩＣ→白馬長野が、
一番早いよ。あっ、練馬は駄目。圏央道利用が正しい。
しかし、料金が高くついてしまうのが難点。

で、塩尻北ＩＣあたりで降りて、ひたすら
裏道を行くのが正解かと　（俺はそうしてる）。

>>515
圏央道利用って事は１６号を北上するって事ですよね。
そうすると、１６号付近の八王子ＩＣから中央道を利用するってのはどうですか？

数回中央道を使った事があるのですが、帰りの大月付近で大渋滞にはまった経験があるものでどうしても避けてしまうのです。

＞５１４
八王子まで行ったら、俺は関越道周辺か
上信越、もしくは志賀と決めているもんで　（Ｗ

町田からなら、相模湖ＩＣまで行くべきだよ。
かくいう小生も、元は町田市民　（Ｗ

>>512
＞相模湖ICからﾖｺﾊﾒいい道内科？
横浜の何処かによっても変わると思うが、
正直横浜方面へは、相模湖ICからはお勧めしない。
藤野の山越えから道志みち、412から適当に・・というのもあることはあるが。
八王子も素通りし、国立府中or稲城+稲城大橋をお勧めする。

>>517
色々ありがとうございました。
両方実際に使ってみて今度比較してみます。

>>512
相模湖ＩＣ降りて湖畔沿いの渋滞を避けたいなら．．．

ＩＣ降りて２０号に出たら右折
確か２個目の信号だと思ったけど、右側のブロック塀に【○○修理工場（自動車？）】って書いてある看板がある信号を右折
そのまますげぇ狭い道をずっと道なりに進む訳

そ〜すると、なんとﾋﾞｸｰﾘ日本一まずいﾗｰﾒｿ屋の処のﾁｮｲ手前に出てこれるＹＯ！


で駅前の交差点でも渋滞してたら．．．

２０号右側のｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞｿをﾁｮｲ過ぎて右側に【湖畔近道】って書いてある看板の路地を右折
坂道を下って５００ｍ位進むと激鋭角な左に入る路地があるから、そこを左折。
で、鬼急坂を上がるとしょぼいﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ場の前辺りまで出てこれるよ。


もし、この道を使う機会があれば使ってみてくらはい。

ちなみに漏れの車はﾚｶﾞｽｨです。

これより大きい車だとﾁｮｲ厳しいから注意してね。

捕手

あがる？

あがったありがとうー

>>518
>>520
レスありがとう。

>藤野の山越えから道志みち、412から適当に・・というのもあることはあるが。
やはりこの道しかないのかな？

>八王子も素通りし、国立府中or稲城+稲城大橋をお勧めする。
漏れは東戸塚方面なので、港北や都筑方向だとこれがいいね。
何度か試したけど遠回りした分、時間が掛かったという印象がある。
でも渋滞のイライラは無いけどね。

>520の道は既に使用してまつ。

この辺りは効果的な道は無いってことかな･･･。
ところで、相模湖の道路工事はまだやってる？

北陸から岐阜方面はみんな使わないんだね。

裏道凍結あげ♪

あげ♪
今年も254でがんがるぜ〜

漏れ横浜に棲んでます。
志賀まで下道だったらどうする？って考えてたら、２つ思いついた。

�@R16-R20-R141-R18-R403-R292
�AR16-R407-R254-R141-R18-R403-R292

他にあるかな？

大きく分けてそんなもんだろう。
あと茅野-大門街道-丸子 に抜けるというのも考えられるかも。
地図みてないんで、近いかどうかは知らない。

俺なら(2) だろうな。夜の20号下道ほどいやなものはない。

(2) に関して、細かいこと。
・俺なら R407 ではなく、県道30号を通る。
入間から小川町までまっすぐ抜けられる。

・もし運転に自信があるのなら、R18-R403 のところを R406 (菅平越え) でもいいかもしれない。
更埴経由よりは20分ほど短縮できる。
2003/3 までくだもの街道の須坂あたりのトンネルが使えないのが痛いけどな。

>>525
あー東戸塚でつか。おいら下川井でつ。
お互い１６号の渋滞には苦労しますナー。
ツレが国立府中付近ってこともあって、
鎌倉街道->鶴川・こどもの国経由で環状４号->若葉台を通り下川井へ。
八王子から横浜ICまで渋滞の多い16号を通るよりはずっと早く着くのでつ。

>531
今シーズンも渋滞に挫けないように頑張ろうｾﾞ

>530
帰りにR19〜R20を使ってみた。
平日の夜のせいか、岡谷〜諏訪〜茅野あたりはメッチャ工事渋滞。
いたるところで片側規制してやんの。(鬱
康夫ちゃん再選のときに辞めた県議ってこの辺のﾔｼだったはず。
無駄な工事で利益誘導ってﾔｼだな。

拡幅で綾瀬バス停渋滞は解消するのか？

>534
ｲｴﾁｰでも逝くのか？

そんなことより御殿場のプレミアムをあぼーんしてください。
まじうざい。

いえてぃの往復
イタ積んで東名は
いまだにﾁｮﾄ照れる

中央道通行止め
おまいらどぉする？

え？下

>>539
http://www.jhnet.go.jp/info/hw_info/008.html

>537
自意識過剰

>>541
ﾁｮﾄだけな

>>537
はっきり言って俺はスキー積んで東名は乗りたくない。
恥ずかしいよな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

京都北部から白馬に行くなら何処通るのがいいですか？
はやい道とお金のかからない道と両方知りたいのですが。

名神→中央→長野→松本から下道か、
湖西道路→北陸道→糸魚川から下道くらいしかないのでは。

全部、下道は辛い・・・。普通に逝くなら上のパターンだが・・・
下のパターンは高速は渋滞しないが糸魚川から先が問題だ・・・

>>546
糸魚川から先が問題って？

京都北部って舞鶴とか宮津とか？
なら27号で敦賀から北陸が一番早いんじゃない？

>>547
渋滞・・・北陸の人も白馬には多く行きますので・・・時間帯はずれるかもしれないが

>>547
完全に一本道なので何かあると最悪。迂回路は無いと考えて良い。
国道自体は整備されていますが・・・地形的に厳しい場所を通ることを忘れないでください。

おお！みなさまレスｻﾝｸｽｺです。
洛北あたりからなので、敦賀あたりに出て北陸道で行くか
竜王から名神経由で行くかと考えてたのです。
やっぱり裏道はないですかね・・・
天気と渋滞の兼ね合いか難しいですよね。

横浜から関越道にのるには　どれが1番速い

>>552
普通に逝くなら第三京浜→環八→練馬だよね？
環八の渋滞が嫌なら京浜川崎ICで降りて
多摩川沿い→調布→三鷹→西東京→練馬or所沢か
玉川IC→246→環七→練馬かな？
16号で八王子まで逝って圏央道ってのもアリかも。

いずれにしても俺は横浜在住じゃないからよー分からん。
役立たずレスでスマソ。

早速のレス　サンクス
やはり環七かな？
環八は今　工事中でかなり混んでるんだよね

時間にムラがないのは
環七と思い使っている
折れの場合

環八の工事はマジ早く終わらせて欲しい。
高井戸がやっと終わったと思ったら今度は三本杉かよ！

帰りなんか　環八最悪だね

今度、桐生から根利ルートで、沼田のほう抜けたいのですが
今の時期の根利ルートはどうなんでしょうか？
積雪の状態とか教えてください。
あ、ちなみにスタットレス&4駆ですが
雪道運転は初心者です。

根利道ね。改良工事中なのでいい道と悪い道の差が激しいです。
最悪のとこはセンターライン無しの一車線でシケインみたいに９０度まがってます。
しかもみんながブレーキを踏むからピカピカのブラックアイスになってて
１０km/hでもドリフトすることがあります。

超優良スレにつき　ホシュ

今日、倉渕から北軽に抜ける峠通りますた。
除雪なんて一切してない圧雪路。
素人にはおすすめできない。

みなさん高崎から万座・嬬恋方面へはどこから逝きますか？
やっぱし地道にＲ406から川原湯温泉経由？

>>558
559の言うとおり現在工事中。決して状態は良くないよ。
ちなみに俺はFF+スタッドレスでいつも使ってる。正月中も通ったよ。
ﾔﾊﾞｲとこは超減速で通れば平気じゃないかな？
慣れてれば30分以上は違うよね、渋滞もパスできるし。

>>561
夏しか通ったこと無いけど
それでヘトヘトだったよ。
圧雪路？ゾッとするね。

軽井沢ＩＣはないな。
渋川伊香保ＩＣからまともに国道だな。
場合によっては途中対岸使うが。

漏れもいつも根利道使ってる。

>>562
> ﾔﾊﾞｲとこは超減速で通れば平気じゃないかな？

というか超低速じゃないと走れないところって結構あるね。
個人的には人にはあんまり薦めはしないな。

参考までに積雪が多いのは峠の北側。凍結がひどいのは峠の南側の日陰。
必ずどこが凍ってるのかは頭に入れてる。


> 慣れてれば30分以上は違うよね、渋滞もパスできるし。

土日の昼間に早く切り上げて、桐生市内に昼〜夕方に入ろうとすると
R50とかR122が買い物渋滞とかで大渋滞して結局はまることがあるので注意。
なんだかんだでオフピークはしないとやっぱり駄目だったり。

>>552
漏れは　第3→駒沢→環7→練馬IC
環7からは、丸山陸橋を越えてからの２又を直進(環7から外れる）して
1個目の信号を左折。南蔵院通りを右折。新青梅街道へ出る。
距離は遠いが確実に環8より早い。
環7は信号の繋がりも良く、アンダーパスも多くあるからペースが早いYo

>563
　あの道は『二度上（にどあげ）峠越え』だね。
　昔から高崎−鹿沢・菅平方面への裏道で有名だったけど、事故も多かった。
それでコーナー毎に地元の人が交通標語を書いた看板を出して警告していた。
その中の一つ
　『都会モノ　二度上峠を　舐めるなよ』

（＾＾）

>>563
やっぱしみんな関越使うのか・・・

>>566
その看板見たことあるＹＯ！！
そういえば昨日は見かけなかったなぁ。

ちなみに途中まで新しい道とトンネルができてました。
交通量少ないので走り好きな人は４駆で行ったら楽しいかも。
自分はＦＦﾐﾆﾊﾞｿでしたのでﾋﾔﾋﾔしながら一気に駆け上がりましたが。
止まったらｽﾀｯｸしてただろうなぁ。

age

根利ﾏﾝｾｰ

最近、大門街道って混むことありますか？
バブル期以降あのエリア逝ってないのですが
逝くことになりそうなので・・・。

横浜から首都高K1→１→C1→５→外環で練馬（大泉）逝く人っている？
第三京浜→環七とどっちが早いんだろう？
ナビだと上の方が早そうなんだけど・・・

>>572
C1が混んでると台無し。
時間にも寄るかな？
おれだったら経済性を重視して後者。
600＋700＋500　：　250

>横浜から首都高K1→１→C1→５→外環で練馬（大泉）

が早い。でも\1800も払いたくないな。
漏れは第三京浜→環7を使っている。

>>573,>>574
即レスthx!
うーん。確かに高い金払って混んでたら悲惨だ・・・
やっぱり後者にしよう。

混みました

>>576
時間ずらせば渋滞なんて簡単に避けられるぞ

>>577
それを言っちまったら・・・（以下略）

良ｽﾚ保守

ところで
今年は混んでるの？
age

どこが？

どこでも。
今シーズンの話しが盛り上がらないところをみると
最近一層あちこち空いてるんじゃないですか？
なんて思ったりしてまつ。

こないだの３連休、湯沢方面から都内に帰るのに、
水上〜渋川伊香保あたりまで高速も１７号も大渋滞だったんですが、
それって３連休だけの話？

それとも毎週それくらい混んでるの？

自己ﾚｽ
ドライブカレンダー見てみたけど、３連休は30km、それ以外の週末は20kmくらいみたいですね。
つまり、３連休ほどではないけど、毎週それなりに混む、ということかな。

（＾＾；

>>584
日時、気象条件による。

・３連休の（前）後の週は混まない。
・天気がいい日は行きはよいよい帰りはこわい。
・天気が悪い日は行きはこわい帰りはこわい（道路状況による）
・２月は大学生が休みになるので、混みやすい。
・期末試験期間、給料日前は比較的すいている。

あと、事故などの渋滞にも大きく左右される。その３連休の最終日は事故が多かったためだと
思う

>586
ｻﾝｸﾇ
タメになたよ。

>>559
あぼーん寸前ですた

赤城付近の「川向こう」を走ったけど、R17がそうとう混み合ってないと意味無さそうだね。
暗くて寂しくて走り心地の悪い道路だったよ。
ま、承知した上で試しに走っただけだから不満は特に無いけど。

今週末の関越方面は土曜日の逝きと日曜日の帰りが混んでいたな
土曜日の逝きは３連休の初日に近い混み方で、帰りは、異常にすいていた。

>>588　昭和−綾戸橋までは今日のような渋滞だったら、意味あるけど、そうかも
　　むしろ、綾戸橋から上武国道に行くまでの道に意味がある

>>590
584じゃなくて586ですた

>>590
おれ宛じゃないの？(w
綾戸橋って、おれが諦めてR17に復帰したときに通った橋だな。
ってことは、そこから上武国道に出るまでを通らないと意味無しってことかな？
その時は大胡を経由するﾙｰﾄかな？
過去ﾚｽは全部読んでるので、それ以外だったら詳細ｷﾎﾞﾝ！
ちなみに最近は流れてる時間帯しか走らないので、R17−R120で戸鹿野橋から
ｼｮｰﾄｶｯﾄするだけが多いです。

関係ないけど、過去に重大な事故があったのね‥。
さっき検索したら出てきた。
ttp://www.gtv.co.jp/news/mpg/ne-news3.mpg

今日（2日）未明に神奈川県出発。
AM4時頃、第三京浜を玉川で下りて、環八〜練馬インターまで
全く渋滞無し。
関越乗ってから沼田〜オグナほたか迄、これまたスムーズ。
肩透かし喰らった。
帰りは時々渋滞にハマッタけど・・・。

>>593
それは時間が早いからだろう。
練馬何時ぐらいだった？
たぶん関越が混み始めるのはもう１時間ぐらい後。

根利越えなんて、須坂〜菅平越えに比べれば・・・・・。

ここ、かなり参考になるね！

根利ってどこのこと？

>>597
群馬の大間々から根利村を通って薗原ダムに抜ける道。

>>598
根利は部落名な罠

>>597
質問するより、Ｍａｐｉｏｎで検索したほうがわかりやすい罠

６００記念カキコ

高速の路肩走行

>>598 赤城・北面って言うんじゃないの？

>>598-599
がってんした。今、マピオンで確認した。
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ

ほしゅ

白樺湖近辺の裏道ってどうよ？

>>605
必要か？

蔵王周辺ならｲﾊﾟｰｲある

こないだ蔵王から帰るのに猿倉経由(ライザのほうから)で帰ったら、思ったより大変だった。
普通に下っていったほうが早かった。(打つ

保守

昨日、沼田→渋川で川の向こう側を走りました
早かった

川の向こうって、あの狭い道？。
混んでなきゃ、17号のが早いよ。
トンネルで対向車きたらめんどくねぇか？

あげとくか

初心者なんで、沼田→渋川を17号で行きました。
日曜の夕方でとんでもなく混んでました。
都内の渋滞と同じようなかんじで、ちょっと進んでは止まり、の繰り返し。
それが沼田から渋川まで続きました。
もうあの17号は走りたくないでつ。

その川の向こうってのがちょと気になるけど、今シーズンはもう行かないので
また来年教えてね。

日曜日の夕方、沼田−渋川を川の向こう走りますた。

あれの先頭だけにはなりたくないと正直思いますた。

あげとくか

２月になってから、土曜の下りと日曜の上りの渋滞激しいな＞上越方面
人多いのかな？

>>605
漏れも知りたい。
大門街道が詰まってる時、白樺湖からビーナスラインで西へ向かうのは
アリなんだろうか？
それとも同じくビーナスラインで東へ向かった方が良い？

でも、今地図見てたら素直に大門街道で待ってた方が早い気がしてきた・・・

>>617
温泉＆仮眠で１〜２時間でも時間潰せば渋滞回避できるぞ

残り少ない今ｼｰｽﾞﾝの目標。
根利越えする。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはどうでもよか。
通ることに意義がある。

>>618
まぁ、そうなんだけどね・・・
温泉入った後にハマるとね・・・

>>620
混雑が予想される時は大門街道下ってから、トロン温泉とか河童の湯に入れば入ればよいと思われ

>>621
つまりハマったら逃げ道は無いってことね。

教えてもらった温泉ぐぐってたらこんなん見つけますた。
お礼がわりに貼っときまつ。
ttp://www.tateshinakougen.gr.jp/hotspring/

>>617
ちまちま
脇道逝っても
本線が一番早い
って事　多し。

あげてみる

さげてみる（意味なし）

実は意味あり。(w

>>626
保守sage？

てかそろそろ裏道の不要な季節になってきたかな？

裏道好きのおれとしては、到着時間が早くなろうが遅くなろうが
その道のりに裏道は必ず織り交ぜる。
それが真の裏道好き。まさに漢。

>628
ﾊｹﾞﾄﾞｩ!

日ごろの努力がいざとなった時に実を結ぶ。
そのときは同乗者の喝采を浴びるヒーロー。
でも、そんな日が無いことが平和の証。

（＾＾）