■■スタッドレスタイヤ買えない奴集まれゴルァ■■

俺もスタッドレスタイヤほしーよ。
そらほしーさ！！！！
けど買えねーんだよ。
２１５−４５Ｒ−１７だからたけーんだよ。
タイヤだけでも１０万以上しちまうんだよ。
インチダウンすりゃいいじゃんなんてことは言わないでくれ。
いろいろ弊害が起きるってことは聞いてるんだ。
それに俺は１シーズンに３、４回くらいしか
行かないから高い金だすのもなァ。
一応チェーンは持ってる！

スタッドレスタイヤじゃなくて
ゲレンデに行ってる奴、いろいろ書き込んでくれ！(少数だとは思うが…)
工夫してることとか、大変だったこと
このゲレンデはノーマルタイヤ＋チェーンじゃつらいぞーとかなんでもだ！

スタッドレス買えない貧乏人は事故ってうざいから
ゲレンデ来んなとか言う奴が絶対に出てくると思うが
そんな奴はシカトだ！
人それぞれ事情ってもんがあんだよ！！！！

それじゃあみんなレスよろしくたのむぜ！！

二番ゲットー！！！


場素でいきなさい！

２でよろしいか？




インチダウンしろ。買え。琵琶湖馬齢行け。年中室内でｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>2
なるほど…その手もあるか。

スタッドレス無い時代は、チェーンで行ったんだから。
後は、ドライバーの運転次第。

気を取り直して。。。


４ゲットーーー
シュプール号で逝け。

>>1
タイヤサイズからすると、レガシィ(GT-B とか B4)かい？

チェーン付けるのもなかなか面白いぞ！

4WDなら4輪にチェーンつけると結構無敵らしい。

>>3
残念ながら２じゃないな。
また今度がんばってくれ！

インチダウンはしたくない。
見た目やらＤ−ＧＰＳやらスピードメーターやら行く回数の少なさなど
の理由からだ！
琵琶湖馬齢ってのは道中の雪少ないのか？
室内はいやだぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーー

何でもいいが、チェーンは早めにつけろよ。事故るとスタッドレス
買うより高くつくからな。

スタッドレスにチェーン付けてる人って意味あるんですか？
かなり勘違いしてると思うんだけど

>>10
外形寸法が同じなら狂わないけど？　ブレーキパッドさえ
干渉しなければOK。

トンネル内では取って下さい

>>12
ゴムならほとんど意味ないです。凍結したアイスバーンなら
スタッドレスの上に金属チェーンをつけることもあります。

上信越道の横川SAの手前の路肩でつけてる人を毎年見掛けます。
上ってるんで、ノーマルでは上がれないのでしょうけど
かなり危険です。

>>15
凍結したアイスバーンでない時は意味無いですか?

>>17
意味ないというか、なくても困らないです。

>>5

それもそーだな。
後はドライバーの運転次第か。
普通の路面ではそこそこ自信があるんだが
雪道の上では…。
去年、ﾄﾞｷｭｿ高鷲の帰りに雪がいきなり降ってきやがって
つるつる滑ってｶﾅｰﾘあせった。

>>6
４は俺だが。
あなたは２ってことか？
４ゲットおめでとー。
シュプール号とはなんぞ？

>>7
そのとーし！
レガシィＧＴ−Ｂでございやす。

>>8
チェーンは４年前から買ってあるんだが
未だ一度も履いて運転したことがない。
一応、１度だけ練習でつけてみた。
でも雪道で装着するのはつらそうだなー。

>>1
1.スタッドレスネタはガイシュツである
2.年に2,3回しか逝かないレジャーボーダーである 3.スタッドレス履く金もないのに山逝って周囲に迷惑かける
4.ぶっちゃけムカつく
以上の理由で>>1を逮捕します。

レガシィだと車の性能のおかげでノーマルでも結構登れてしまうんだけど、
止まれないんで油断禁物。

>>9

まじっすか。
じゃあ俺チェーンさえちゃんと付けられれば
無敵か！！！？？？

>>11

確かに事故ったらよけ高つくな。
ＯＫ。早くつけるゼ！

>>12

一応意味あるんじゃないの？　よくは知らんけど

>>13

そーなの？　俺あんまくわしくないんだよね。

>>14

えっ？　そーなの？
ってかあーそーか。
トンネルの中は雪ないもんね。
でもめんどくさいな。
チェーンつけてる人はいちいち
トンネルの中ではずしてんの？？？

>>15

あー>>12の答え言ってくれてるね。

>>16

そりゃ危ないな！

ＦＲにスタッドレスはかしてゴムチェーンは意味無いの？
俺ずっとそうしてた・・欝だ・・

>>21
確かに車の性能もあるね。
インプWRXだけど、去年はチェーン巻いて行ったよ。
乗り心地は悪いけど、よく走ったよ。
車のサスが硬いから、チェーンの振動でもよく拾っちゃうんだよね。

>>1
一個だけ頼みがある。氏んでとまでは言わんがsageでやってくれ。てゆうか
こんなガイシュツスレにマジレスしてんじゃねー

>>20
１．一応このスレ立てる前に
一覧で「スタッドレス」で検索かけんだよ。
そしたらこの類のスレは見つからなかった
たててもいいかなって。

２．自分の車じゃ年に行く回数３．４回だけど他の人の車(スタッドレス装着車)で５，６回行ってんだよ。

３．スタッドレスはけないから１２月下旬から２月にかけては自分の車で行くの自粛してんだよ！

４．そんなん知らねー。

以上！

>>21
そーなんだ？
レガシィってやっぱすごいのね！
ＯＫ．油断しないようにしますわ！

>25
毎年の事なんだから、放置するしかないんじゃない？
sageで書いても意味ないよ。どーせあがるから

気持ち悪いヤツが何人か書いてるけど、チェーンでもいいんじゃない？
ま、スピード出せないから後ろのヤツにちゃんと譲ればな。

>>28
ｷﾓｲって折れか？

ちゃんと道はゆずってるＹＯ！

４駆だから大丈夫と過信して事故るやつ多いよな…
スバルの４駆乗りに多いような気がする。
「やっぱすごいわぁ、俺のレガシィ or フォレスター or インプレッサって」
とか言ってるが、運が良かっただけと思っといたほうがいい。
最近はクロカンRVよりタチが悪い存在だと思う。

確かに、スバル乗りって、過信しすぎて
山に突っ込んでるやつ多し・・・
でも、ほんとすべる路面でよく走る
だから、止まれないんだろう（藁
巻き込むなＹＯ

とりあえずノーマルでいくやつは湯沢周辺にしてくれ。
坂道少ないし、インターから近い。

>32
やめれ!!　チェーン規制始まったら渋滞伸びる元じゃねーかYO!!
ついでにスタッドレス履いてるﾔｼはこれに協力してやれ
http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/pr/taiya_pr.htm
たぶん今年もやるはずだから、ｶｺﾜﾙｲｽﾃｯｶｰかもしれんが
貼っとけ。チェーンチェック渋滞なんてアフォくさいからな。

＞３３
このｽﾃｶｰ自分で作って貼っていい？

ゲットミスッターの俺もスバル乗りだけど
確かに過信しているｱﾌｫは多いです。
つーかスバルのスポーツについてるタイヤ、
雪道では安物のタイヤより滑るぜ。
レガシーの性能が良いから登るとか言っている奴は
いったいどんな車と比べたのかと小一時間問い詰めたい。

ノーマルのレガシー、インプレッサ、ランエボは
四輪スタッドレスのマーチにおよばない。

>>32
チェーンチェックの渋滞なんてたいしたことないよ。
他の地域のスキー場にノーマルで渋滞（下道）で渋滞、
登れなくなる方がたちが悪い。
マジで長野方面にノーマルで来るのは辞めた方が良い。

同じスバル乗りでも、地元農協軽トラサンバーは別格。

兵庫もスタッドレスなしで来るのはやめてくれ。
兵庫なんてってバカにしてる輩は多いだろうが、兵庫のゲレンデはかなり
雪道登ったところにあるのだ、しかも狭いのだ！

インター下りてすぐの信州のゲレンデより難所もあるのだYO!

スタッドレス履いても滑る時は滑る。
DQNが運転すれば何乗ってても危ない。

身体にムチうって仕事して金貯めて
どうか買ってください。

ハチ北のゲレンデ駐車場は、トップシーズンになるとｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも怖いＹＯ！
坂道発進が多々あります。当然道は真っ白です。

スタッドレスに頼るのもいいが、チェーンも持ってけよ。
チェーン無くても大丈夫だと思ってるヤツ多いから。

>>39
そりゃそうだが事故る確率がちがう。

万座温泉の帰り白糸の滝通ったとき
間違いなく死を感じた・・・。

ノーマル＋チェーンで行くやつはスキー場をちゃんと選べよ。
インターから近い、坂道が少ない、除雪がしっかりしているなど。
32じゃないがやっぱり東京方面だとやっぱ湯沢がおすすめだね。

>>44
ノーマル＋チェーンで？自殺行為だよ。
あの辺はミラーバーンになる可能性大だよ。

お願いです。スタッドレスも履かずに雪に慣れてない人は
山にこないでください。
せまい山道で渋滞起こしたりしないでください。
でも、助けちゃうの好きなんですけどね。
8日も志賀はすごい渋滞になったそうです。

>42
刺さって迷惑かけてるヴァカがいたのか？
空き缶でも投げつけて
「逝ってヨシ！！」(ﾟДﾟ#)　と言ってやれ！

ノーマル＋チェーンだと動けなくなるっつーか、行くことも帰ることも
出来なくなる事ってあるの？事故るって意味じゃなくて。
スピードを落としまくればどんな路面でも急坂じゃない限り行けるような
気もすんだけど。

＝　＝　／■＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ピュ.ー（　・∀・）＜　 はやいぞぉ〜〜
　 　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＝ ◎――◎ ワチョーイ

>>49
どんな路面には急坂ははいらないのか？

落としまくっても登れないとこはあるし、ブレーキの
かけぐあいでﾂﾙﾘと行くときもありますよ。
雪道（みんなで踏みまくったとこ）や氷にはかなりつらいです。
ゆっくり行く人がいると後ろがつらいです。
登れるところも登れなくなり、下りではブレーキかけまくりになる
からすべりやすいってとこです。
もっとｽﾀｯﾄﾞﾚｽ安ければいいのにね。

>>38
んだな、マジで狭い民宿街みたいなところはチェーンだけでは
カナーリ厳しい。
ま、ミラーバーンみたいになる事はないのでスタッドレスにチェーンを
はめる必要まではないが。

>>41
スタッドレスもってないへたれはゲレンデ駐車場まで上がってくるな
っつーことで。

>>46
スタットレスだったけど情けないことに足ふるえて
鼻息がフガフガ逝ってた。もう二度と逝かないと誓った。

ちょっとスレ違いだと思うのだがミラーバーンにはスタッドレス＋チェーン
が効くって良く聞くんだけど俺の経験だと深雪などの方がチェーンが必要だと思うのだが
実際はどうなんですかねー。

電車、バスで行く。
レンタカーを借りる。

以上が現実的な解決法です。
切れたチェーンでブレーキ回りを痛めたり、
駐車場で亀の子になって他の車に引っ張ってもらったり、
塩カリでマフラーが腐食して落っことしたりしなくてすみます。

坂道上れず、ずるずるバックしてきたパジェロにフロントぶつけられた…
ゲレンデ駐車場へ上がる道で、渋滞してた。
余裕持って空けておいたのに、まさか上れず、つるつると下がってくるとはね。
チェーンかけてても無意味だわ。あのパジェロだけは一生恨んでやる!!

>>44
万座温泉いくなら渋川伊香保経由のほうが良いよ。
っていっても嬬恋から万座まではつらいかな？
でも嬬恋まではほとんど雪ないから楽だと思う。

以外に突っ込んでるのは四駆が多い。
四駆に過信しないように。
やっぱコツでしょ。

滑っておもろい

>60
ブラインドコーナーで滑らせて、対向車に横っ腹ぶち当てられんようにな

>55
深雪にはチェーン必須でしょう。
10cm積った位でも湿雪の場合
溝から雪が抜けず平気でズルズル滑る時もあるし。
オレは上の状況でガードレールに軽くぶつけてしまった。
宿で小休止して外にメシ食いに逝く2時間くらいの間に
駐車場に雪が積って。
ノーマルは問題外だけどスタッドレスも所詮ゴムだしね。
チェーンにはかなわないよ

クロカンと1BOXが突っ込んでるのを良くみるな。

スキー場の近くに住んでる。
毎年けっこうな数の車を助ける。
我々は４ＷＤにスタッド履いて、チェーン巻く日もあるよ。

>64
当然だよね。
この手の話題になるとスタッドレス履いて
チェーンなんか履いたことない奴とか出てくるけど
単に運がいい、過信なだけ。

おれも最初は、チェーンだけだったな
でも
湯沢・石打近辺スキー場だったので安全でした
スキー場行くときは、高速の規制をチェーンかけ

帰りはスキー場出る前に電話で規制確認しとけば大丈夫

道路の除雪もしっかりしてるしね

今はスタッドレス買いましたよ、インター下りて１０Ｋｍ以上ある
スキー場いくとチェーンじゃきついから

スタッドレスが無い時代はチェーンのみで運転してたんじゃ？
結局、スタッドレスの利点は楽なのとスピードが出せることじゃないの？
あ、でもアイスバーンはスタッドレスの方が強いか。
チェーンでも２０キロ以内くらいなら問題無いと思うが。
だけど、後ろの車に道譲れよ。

やっぱｽﾊﾟｲｸ

１ＢＯＸなんかがさ突っ込んでぐちゃぐちゃになってる横で
いい年したオッサンがショボーンとしてるの見ると萎える。
でも、家族かなんかで来てて、かわいい娘が居たりして
そのコの表情見ちゃうともうたまらん。

>67
スタッドレスの前はスパイクだろ。
それとアイスバーンでスタッドレスは強くね〜ぞ。
あくまでノーマルタイヤと比べて強いと言う事だけだ。

雪道は地元の人も除雪するまで、できるだけ走らないんだ。
ＦＦか４ＷＤに乗っててもね。そんな中に来るのだから
それなりの．．．．とは思うよ。

スタッドってそんなに高くないよ。雪国に来て買えばいいんだよ。
レガシークラスでもね。アルミ付けて４〜５万であるよ。
みんな都会でスタッド買うから高いのよ。
ゲレンデ来たらついでにスタッド買えばよい。

>>62
ですよね。屋風とかの掲示板でそんなこと言ってるやつが
いたからな。（他でもよく聞くが、ここの１７とかね）

>>65
運がいい、過信とは限らない。地域性にもよるでしょう。
北海道なんかだと、ほとんど全ての人がチェーンを持っていない。
触ったことない、付け方を知らない人がほとんど。

７３＜
雪国のほとんどの人がチェーン持ってないよ。
スタッド履いているし、除雪のない道は走らないしね。
そのかわり、１週間分の食料とか買ったりするよ。

雪が降る＝除雪作業で、車使わない。なんですよ。
ゲレンデ行く人は雪国住民以上に神経使う必要はあるよ。

死んだ例もいくらでもあるし。

>>70
アイスバーンはスタッドレスで急発進、急ブレーキ、急ハンドル
しなければスムーズに行くけど、深雪はプルプル滑りまくりだよ。

>73
だったら北海道以外でって事で付け加えとこう。
これでいいか？

そうだよね、雪国の人ってスタッドレスは必ず履いているけど
チェーンは持っていてもつかわないよね。

ま〜73は人が手を加えた(除雪)道での話だな。
よく道民が勘違いするパターンだ。

私はゲレンデ行くので．．．．だって雪降ればパウダー食えるし、
チェーンは携行してる。県民除雪ＤＡＹとかも、大雪の次の休日には
あるんです。そんな日はゲレンデ空くので．．．ムフッ非県民！

>>76
ダメだよ。東北も外してくれ（ｗ

こんなことがあった。
奥飛騨いってナイターまで滑ったかえりの夜道のこと。
その日は朝から気温が上がり道は除雪バッチリで一般乾燥路面と
なんら変わりがなかった。
しかし長いコーナーにさしかかったとき
はるか前を行く車の挙動がおかしいことと、
路面の条件が変わった事に気付いた。
とりあえず軽くブレーキをあててみる。ＡＢＳがかかる･･凍っている！！

そう、気温の上昇により法面の雪が崩れ、そして解け、夜になって
再度凍っていたのだ。こーゆーのは中心部の白いところ以外
見えんかんね。

まー、ノーマルでナイターまでやるｱﾌｫはいないと思うけど、
こーゆーこともあるからスタッドレスは標準装備しれってことだ。
ノーマルプラスチェーンで行っている人！氷に乗ってからじゃ
遅いんだよ。

>>81
お前しつこいね。

>>82
しつこく言わないとわかんないアホがいるからだろ。

>81
言ってる事がわかんね〜。
スタッドレスなら氷に乗っても大丈夫なのか？

>>84
ある程度。

>>83
お前はアホじゃないとでも？

雪国のスタッドレスって安いみたいだね。
雪国の人は、一年中スタッドレス履きっぱなしで、
ダメになったら履きかえるって聞いた事あるけど、実際はどうなの？

まぁ、ノーマル＋チェーンでのんびり行きますわ。

>>84
限度がちがうってことだろ？
わかんない？。スタッドレス履いてる人だったらわかる表現だよ。

そんじゃ私も．．．例えを。

橋で滑るのは多々あるけど、その車は橋の手前で滑って、
ガードレールの切れ目と橋の間から見事に川へダイブ。
(運悪いね)
またまた運悪く、車のボンネットの上から橋の底でカットされた。

大変だよ。男女４人分の首から上を消防団総出で、
川の中を探したんだから。ミンチだったけど．．．
４人の親がかわいそうだったよ。

>>87
それは嘘だよ。シーズン中だけだよ。ただ古くなって効きが悪くなった
タイヤは夏も履いて履き潰すことはあるけど。

>85
だったらノーマル&チェーンでもある程度だろうが。

お前の言ってる事は過信っつーんだよ。

>84 ノーマルならそのまま法面に突っ込むことうけあい
スタッドレスにＡＢＳついでにヨンクで軽い車なら
助かる可能性がグッとあがる。が、
あくまで可能性。雪国の道に絶対はないってことだ。
ノーマルにチェーンの危険性を喚起したいだけ。

>>90
橋はきけんだよね。

>>87
スタッドはある程度使うと、なんとかサインって印が出てくる。
そうなると雪にはダメ。もったいないのでそのままズベになるまで使うのよ。
それとゴムが硬化したスタッドは履き潰すまで乗るよ。
まぁ買った後の保管が大切だね。

もうｽﾀｯﾄﾞﾚｽダメだなって最後の年は履きっぱなしってことも
ありますが。
3年に一度とかスタッドレス買い換えて、春に冬にﾀｲﾔ履き替えて、
雪＆氷の運転ﾃｸﾆｯｸ付いちゃって、朝は暖気しないと発進できなくて
ｶﾞｽはバンバン減るし、大変なんですよ。（ﾅｷ
ボードやスキーに行けるのは冬の･･･ﾂﾗｲ冬の楽しみなんです。
頼むからそんな楽しみをとらないで。
滑って渋滞とか巻き起こしてる人いるとむかつくのよ〜っ！
あ、でも安全運転してがんばって雪山来て下さいね。ｴﾍ

>89
どういう限度だ？
つかみ所のないレスすんなよ

ちなみにオレはスタッドレス履いてるが何か？

片手に携帯でメールいじりながらの余裕の友に
殺意を感じた・・・・。
雪道をなめないでホスィ

橋はまじで怖い。
ノーマル＋チェーンで大雪の日にさくさく進んでたんだけど、
橋の上で突然ハンドル取られてツルっと滑って欄干にアタック(*_*)
降りたらいきなり転んだし。
見事なまでのアイスバーン状態の上に新雪が結構積もってたんだよね。
ぜんぜんわからんかったよ。修理費２０万也。

>>92
ある程度、
って万全じゃないけど、ノーマル＆チェーンに比べたら良い、
って意味だよん。
不測のアイスバーンとかね。

過信なんてしてねぇょぅ・・漏れの走り見たらわかるょぅ・・。

>>97
つかめよ。ププ

こー思うとツアーバスの運転手はなんか神様におもえる。

>92 もうね、お前はｱﾌｫかと。
長く続く乾燥路面でチェーンを履き続けるのかと。
それとも氷に乗った時点で一瞬にしてチェーンを
付けるのかと。

>>99
アイスバーンの上に粉雪の新雪は最悪だよね。

>>1
俺もノーマルとチェーンで行くわぁ。
付け替えめんどくせーけどしゃーないね。

どこへ行くんですか？
それにもよると思うけど･･･。

失礼ですが・・祭りですか？

>>93
俺は去年からスタッドレスだけど
それまではノーマルとチェーンだったよ。
でも不思議とガードレールに突っ込んでるのは
スタッドレス履きばかり。
ノーマルとチェーンでもアイスバーンで止まりますよん。
当然でしょ金属で車重ごと道路を引っ掻くんだから。

別に推奨してる訳ではないからね。

俺が一番むかつく奴
それは、スタットレスを過信してかっ飛ばしてるアホ。
ノーマルタイヤ＋チェーンで来てる奴より始末が悪い。
お前等、雪道事故の統計見たことあるのか？
重大事故の85％は、スタットレスタイヤでかっ飛ばしてるアホの
仕業だ。

祭りはｻﾌﾞちゃんでしょ。

92が祭られてるの？

湯沢辺りはゲレンデすぐでいいけど
関越トンネルやっかいだよね。
つけてはずしてで。

>>97
つかめてない事はわかったよ！

レスの内容がそんな風になるのも納得ﾅﾄｰｸしたよ。
仕方ないね。

一言。
雪道でのグリップ力的に見れば
ノーマル+チェーン　>　スタットレス
快適性、安定性
ノーマル+チェーン　<　スタットレス
だぞ。

>>108
当然じゃない。走るスピードが違うもん。

結論
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでもﾉｰﾏﾙでも腕次第。

俺もチェーンからスタッドレスに変えたけど、
１０９に同意。チェーンの時は２０キロとか３０キロでおそるおそる
滑ってたから事故は無し。スタッドレスでも過信してないし。
ただ、事故起こしてんのはスタッドレスが多いね。

＞112
今年はだめなの？
ゴムチュエーンは通行可じゃないんだ・・・・

昔はよかったのに・・・

>>114
そうだね。あと、カーブは極端に危険度上がるから
ノーマルチェーンは気を付けるよーに。

>>114
柔らかい雪ならグリップは
ノーマル+チェーン　>　スタットレス
かもしれないが（ノーマル＋チェーンは乗ったことがないので）
アイスバーンなら
ノーマル+チェーン　=<　スタットレス

ノーマルタイヤで4輪ゴムチェーン（金属のポッチがついてる奴）
これが最強。
ひたすら付けて走れ。
アイスバーンだろうが深雪だろうがおかまいない。

>>116
激しく同意！！！
滑って事故るアフォは車の限界性能をきちんと把握してないＤＱＮ！
たのむから車でくるな！

>>118
ごめんオイラはスタットレスだから
チェーンの人はたいへんだな？と思って。
ゴムチェーンはいいのかな？スタットレスだけど
チェーンは常備してまっせ。

>>118
関越トンネルは去年もチェーンはダメだった。（ゴムも）
関越とんネル越すならチェーンは必須だ。
吹雪いてる中、チェーン外したり付けたり最悪

>120
乗った事ないのになぜ分かる？（藁

>125
かもしれないが、と書いてある。よく読めよ。Aho

>>126
アイスバーンについては断定してるじゃねーか（ｗ
アホか？

>>120
＞アイスバーンなら
＞ノーマル+チェーン　=<　スタットレス

イコールが付いてなければ反論しているところ。
アイスバーンならいい勝負だね。

>>120
アイスバーンなら
ノーマル+チェーン　=<　スタットレス
ってなんだ？
アイスバーンならチェーンのほうが食い付くだろ？

やっぱりクロカン乗りはDQN
http://www.acc.ne.jp/~kudaranai/up/1/kudaranai141.jpg

＞124
おととしは平気だったんだけどね・・・・
（ゴム）

今のチェーンなら５分くらいでつけられるんだから、ちゃんと装着しようね

去年よくみたのは、四駆！！
過信して、着けずに走行
すべりはじめて慌てて
路肩で装着・・・

危ないから・・・・

チェーン脱着所でつけてね

結論としてスピードさえ出さなければ
ノーマル＋チェーンが最強ってことでいいですか？

>>127
だからイコールつけてんだよ。Aho

タイヤにスパイクつけて走ってくだしゃい

スタッドレスで大事なのは、滑るところと、滑らないところの
見極めと、次の瞬間どのくらい滑るかの予測能力。
それと万一滑ったときの、瞬間的な回避操作。
これは、経験を積むしかない。雪国のドライバーは路面の見た
目とか、車の挙動で車のグリップ感を常に把握、予測できるけ
ど、年に数回程度しか雪道を走らない人がこの感覚を習得する
のはちょっと無理だと思う。
だから、雪道はゆっくり走って、自分より速い後続車には道を
譲る。これでヨシ。

>>129
俺の経験ではチェーンのほうが滑りやすかったよ。

寝る前にアドバイスを。

ＦＦ車は前輪にチェーン付けるよね？
ブレーキの時に注意だよ。スピンしやすいから。
ＦＲ車は交差点の右折時なんかの．．．ハンドルきって停止した後の
再発進は注意だよ。アレレッて方向に走るから。

橋に進入する時はまっすぐ入る。これ鉄則。
カーブ中はアクセル開度を速度の増減ないように保つ。

みんなくれぐれも気をつけて！
彼女連れなんかの時は特にだよ。責任とらなきゃならんから。

それともし事故ったら、近くの民家を叩き起こせ！
人の迷惑より、命が大切だからね。
それと景色見てて谷底とか川の中に車見つけたら
１１９番しておくれ。消防から地元消防団に通報が出て、
割と早くに現着できるから助かる率高いしな。

都会の人がスタッド買うのは勇気いるよな。
でも雪国人が出歩かないような日でも、さらに雪深いトコに行くんだから、
それなりの覚悟と「もし．．．」の場合の対策だけは考えておいて。

では寝ます。

>131
そう！チェーン脱着場で付けろ！
狭い２車線のところでつけるなよ！
登り坂でつけるなよ！
コーナー出口でつけるなよ！

滑ったら即ブレーキもアクセルも離すことっ！

がんばれっ！都会の人よっ！！

山猿より

>133
だ・か・ら
乗ってないのになぜイコールつけるんだよ（藁
受け売りって事？それとも主観？
アイスバーンではチェーンの方が制動力は強いよ。
つーか雪道全般でチェーンより安全面において
勝てるスタッドレスなんて世界中さがしてもない

>>129
たぶんチェーンの方がスタッドレスよりスピードでないから
チェーンのほうが食い付くと思ってるんじゃない？
同じ条件で走ったらスタッドレスの良さがわかるよ。

＞132
だめ！！！

安全は何が最強とか言うレベルでなしに、その状況に対して何が必要かを
判断し実行する能力が大切だと・・・・おもう

とりあえず、スタッドレスで法廷速度以下
チェーン装備が良いかと

それ以下の装備の時は、臆病になるくらいの安全確認が必要化と

去年、ブランシュたかやままで
ノーマル＋チェーンで逝きましたが
カナーリつらかった。。
今年はスタッドレス買います、ハイ。

>>140
粘着

>139
雪道慣れてない人は、絶対それができない。。

>>140
ノーマル＋チェーンは乗ったことないが
スタッドレス＋チェーンはあるの。
だ・か・ら

俺、昔走り屋やっててつるつるの路面でぐるぐる回ってカウンターの当て方とか
アクセルのオンオフを練習したから多少は出来るけど、
一切滑った経験無いヤツは出来ないだろうなぁ。どっか広いとこで練習すれば
いいんだけどね。

つまりみんなの意見をまとめると、
スパイクタイヤ最強！！
これでよろしいか？

ああぁんもう。もう１〜２個だけ結論言います。

スタッドの方が事故率高いのはあたりまえ。
だってチェーンってそんなに皆持ってないから、事故率低いし
スピード出せないから、よけい事故しない。
統計数字のマジックなだけ。

制動力．．．チェーンの方が高いですが。。。。
まっすぐ止まる自信がありますか？
ＦＲならまっすぐ止まるけど、ＦＦだとヤバイですよ。
それとＡＢＳは確実に制動距離が伸びるので注意を。
単に制動中でもハンドルがきくというだけです。

　外出かもしれんが、そもそもレガシィーの２１５／４５Ｒ１７に合うチェーンは、ほとんど
無いと思われ。
　チェーンは有っても、スバルはホイールのオフセットが深く、ストラットのクリアランスが
少ないので、干渉する可能性大。
　車の取扱説明書を良く読むこと。
　それから４ＷＤの２輪だけチェーン巻くと、装着輪と非装着輪のグリップが違いすぎて
センターデフとかに負担がかかるだろうね。

　それから「スタッドレスが無かった昔は皆チェーンだったから・・・」とか言うのは、ウルトラ
ＤＱＮ。昔はスパイクとチェーンで、路面は適当に凸凹にされたが、スタッドレスが普及して
出てきたミラーバーンなんて、昔は無かった。状況は全く変わっている。

　まぁ、３月の移動性高気圧に覆われた暖かい日の、日の出ている時間帯に軽井沢
辺りに行くならノーマルでも何とかなるだろうが。

>>147
カウンターは雪道を走ってれば自然とある程度は
できるようになるよ。

>>148
BS 39R カップフルピン最強。これだな。

>>148
　都市部に住んでいる人間は、スキーに行くまで雪道よりはるかに長くドライ路面を
走ることになる。
　ドライ路面の高速道路で、スパイクはいて、思いっきりブレーキ踏んでみよう。楽しいぞ！

スパイクで一番やっかいなのは、地下鉄工事なんかの鉄板の覆板。
フルピンスパイクだったらノーマルタイヤでアイスバーン並に滑る。

ってか、スパイクタイヤってもう売ってないんじゃ？！
ﾅﾆｹﾞﾆﾈﾝﾚｲｿｳﾀｶｲ?

>>155
今は禁止になったんだっけ？

>>155
それが売ってるところには売ってるんだな。

じゃあ、結論として金あるヤツはスタッドレス。
金無いヤツは速度を落としてノーマル＋チェーンで。

パトパトはスパイクタイヤじゃなかったけか？

地域によってだよ！
全国禁止ではない。
でも、製造は特殊を除いて中止になったんじゃなかったっけ？

ヤフオクで普通に売ってる＜スパイク

スタンドなんかでもたまに売ってる　at某雪国

どこでもドアで逝ってください

スパイクでアスファルト削って粉塵出まくるので原則販売禁止。
ちゃうかったっけ？

緊急車両や身体障害者が運転する車両はスパイク規制の対象外。

>>139
一応、こんなこともあると突っ込んでおくと、
４駆では、滑ってアクセル抜くと逆に逝ってしまう事も。
最初はびびるだろうが、アクセルオンで曲がれる状況も多い。

漏れ的には、スタッドレスのアイスバーンでの強みは、
降雪のない路面で、凍結路登場！の時かな。
慣れてる人は、気温や場所などで予想して対処するんだろうが、
それでも予想を超える場合もある。
当然チェーン蒔くような状況でもない事を考えると、
いざ、と言う時のメリットがあるかと。

ハイシーズンのゲレ行き限定でなら、
チェーンもスタッドレスもどっちも一長一短かと。

スタッドレス必須の日常生活とゲレ行きだけの話を一緒にすると
何とも言えんだけに。

でも実際、スパイク規制は道交法じゃないから、交通違反のように
切符を切ってハイ終わりっていうわけには逝かない。
正式な刑事手続きになる。警察も検察も、そんな軽微な犯罪に関わ
ってるヒマなんて無いから、まず捕まることはない。

>>166
曲る時は基本的にアクセルオンでしょ
トラクションは常にきかせてないと

>167
立ちｼｮﾝみたいな物か

>>168
うい。

166は滑り初めてからの話ね。４駆はちょいと違うと思って。

スパイクタイヤ禁止は各都道府県別の条例。禁止されていない地区もあるが、雪国ではほとんど禁止。

>>168
いや、一定じゃない？オンもオフも危ないんじゃ？

あぁ、滑り始めてからの話しか。

結論
みんなスタッドレス買おうね。

結論
みんなスタッドレス買おうね。
でも過信するDQNは氏んでね。

いやです。

>>176
　そうか。嫌か。
　なら、タイヤ代ケチった結果、万一事故って他人様を頃したり怪我させて、
人生棒に振っても、後悔しない覚悟をしておくれ。
　逆に君が氏んだら、きっとみんな喜ぶよ。

ノーマル＋チェーンで行ってチェーン切れたり外れたりしたら
どうすんの？たまに高速とかで落ちてるの見るけどさ

>>177
あなたよりましです。

>>178
針金とペンチ持参でつなげてね。

あとスコップと毛布くらい積んでおけYO!!

おぉ！
けっこうレスついてんな。
うれしーぜ！

…だけど、半数、いや、大半が
スタッドレスタイヤ装着者からのレスだな。

おまえら全員スレ違いなんじゃぁぁぁーーー！！！

って言いたいところだけど
なんだかんだで盛り上がっていたみたいだから
みなさんどうもありがとうました。m(_ _)m

そんな中で
>88,>>105,>>176は
数少ない同志のようだ。
みんな！　ノーマルタイヤ＋チェーンでがんばろうぜ！！
「あーあ、無理してでもスタッドレス買っときゃよかった…」
なんて愚痴らないですむようにな！！

とりあえず俺は今日の夜からチャオに行って来るぜ！
また戻ってきたらレスつけるからな。

あと、コテハン山男さんよ。
いろいろ情報ありがとーーーーーーー。

>>180
そりは無理。

充分気おつけてね
ブラックアイスは特にね

あと除雪してある道で架橋の下だけ日陰で氷ってル場合などあるから
日差し・気温など考えて運転してね

>>184
ありがとー。わっかりました。
十分気をつけて
クレバーな運転してきまっす！

ところでブラックアイスとは？

アイスバーンの種類。
ってか聞く前にちょっとは自分で調べなさいって。

ブラックアイス
一見路面が黒くぬれてる感じ
でもアイスバーン！！

そう言う場合、ゆっくり走って音確認
水音すれば、アイスバーンじゃないＹＯ

>>183
無理じゃないよ。太い針金でぐるぐる止めるんだよ。
まあ応急処置的にだけど。

>>186
そんなツレないこというなＹＯ！

>>187
センキュー！よ〜くわかりました。
ブラックアイス。なかなか手ごわそうだ！

>>188
その応急処置方は俺もなんかの本で見た！

>1
事故れ

フォルケン195-65/15ｍｖ-03アルミ付5.5まん
4401製造おーとばっくす
４年前のｍｖ-02は5まん以下だったけど、良く効いたよ

バスで行きなさい！！

結局、スタッドレスはどこのがいいんだ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1003994652/

去年は１５インチのタイヤが買えなかった。
今年は12インチが買えない。

>>186=>>190か？
なんちゅー性格の悪いやっちゃ。
ぜってー事故ってたまるかボケッ！

>>192
明日だけはとにかく車で逝く！

>>194
それは金銭的な問題か？
だとしたら俺よりもビンボーだなｗ
お互いがんばろーぜ！

>>195
しまった。
俺のボケェェェーーーーーーーー！！！！
”車で逝く”なんて書いたらほんまに事故ってまうやないか。
訂正だ！

>>192
明日だけはとにかく車で行かせてもらう！

ちょと教えてくれ、今１４インチの車にのってるが

友人が１３インチの中古スタットれすをクレルと言う
インチ違うとはけないのかな？

>197
とりあえずハメろ。

どうぞ気にせず逝ってくれ

ｲｹﾅｲ事ない ﾒｰﾀｰ狂ったり色々
８０�`で走ってるのに実際は１００�`とか
外径合えば良いと思われ

スタッドレス使ってみ月とスッポンだよ。過信は禁物だけどな。
１シーズンがまんしてでもスタッドレスかえよ。
金なかったらレガシー売って軽とスタッドレス買えYO

安心感が違う。

>195 何処行くんだ？

>>203
全部読めよ

連勤しなさいよ。あんた。
鬼のように働きなさい。
10万なんてあっとゆーま。
それか、人体実験なんてどうよ？

貧乏人は働いてりゃいいんだよ。
遊びに行く暇あったら働け。
1は死ぬまで働け。

こんなこともあった。

四人乗りで四駆スタッドレス。
また奥飛騨で恐縮だが、その日は気温が低く、
スキー場近くの道路標示の気温計でマイナス20度を指していた。
スキー場のかえり高山市街地の入り口。
時速にして十キロ程度のノロノロ運転、それでもコーナーで
少し滑る。交差点手前の急坂にさしかかり、いつ信号が変わっても
止まれるよう前の車との車間距離をさらにあける。十ｍもとったろうか？
案の定信号が変わる。前の軽トラが停車。こちらもブレーキ、
しかしＡＢＳがゴリゴリ言ってギリギリで停車。時速十キロ以下だよ。

市街地によくある融雪設備から出た湯が少し流れ、凍り、
スタッドレスで磨かれミラーバーンになっていたらしい。

チェーンﾎｽｨ

>>207
その時突っ込んでエアバックで首の骨折って死ねばよかったのに



これ、マジレス

>>207
チェーンってそんなに高くないだろ買えよ。
でもネタだと思っている。ハッキリ言って四駆＋スタッドレスで
チェーンが欲しいと思ったことはない。

>>207
交差点前はいっつもそんな感じだが。。
軽トラは普通に止まってたんだろ？
207が路面状況の判断をできなかっただけ。

>>207
そうだそうだ。

>209-210
路面状況の判断？時速１０�`以下だったって書いてあんじゃん。
ホントかウソか知らないけど。
急な坂道で四人乗りだろ？スタッドレスはいててもミラーバーンじゃ
止まるの苦労するよ。正味の話し、こんなとき車重が軽いというのは
すごいアドバンテージだ。
つーかお前らあんまり雪道走んねーだろ？
いろんな雪道経験してると>207みたいな事もあるって想像できるんだが・・

正直、平らの道で赤信号で止まっていたら側溝の方へツルツル滑って
逝ってしまったときは手も足もでませんでした。

>212
急な坂道は交差点のところだろ？
他は急な坂道じゃないんじゃないの？スタッドレス履いて、
１０?H程度で走ってて滑るだと。笑わせるなYO、
俺のスタッドレスでの運転歴でそんなことは１度もない。
ちなみに俺は雪の降る所に住んでいる。ちなみにスタッドレスには
すでに履き替えてるよ。それに俺もスキーには４人とがでいつも行く。

>>212
ﾊｧ?
車間10m、10キロで止まれないような路面状況なら、俺はそれ以下の
スピード、それ以上の車間で走るぞ。
路面状況の把握が適切にできなかったからヒヤッとしたんだろ？
だいたい、歩く程度のスピードでブレーキを踏んでもどこまでも止まら
ないなんて、冬道を走ってたら日常茶飯事だろ。
特に交差点周りでは常にそういう状況だ。
212はミラーバーンの語源となってるような、日常的なツルッツルのアイ
スバーンを知らないな。

＞ハッキリ言って四駆＋スタッドレスで
＞チェーンが欲しいと思ったことはない。

それは運がよかっただけ。
君が体験した事のない事をネタと思わないように。
DQNと一緒だよ

>1
宇佐美系のガススタンドでスタッドレスの値段聞いてみそ。
結構安いぞ

>216
運が良かっただけと言われたらそうかもしれんが、
チェーンもってるが使ったことないし、雪降っても
ふつう、除雪が終わってから運転するから必要ないよ。
雪国の人ってほとんどそうじゃない？

>>216
雪国在住者は、チェーンの必要性を感じない。
非積雪地域在住者は、チェーンの必要性を感じる。

この温度差だよ。
チェーンの必要性を感じないのがDQNなら雪国在住者は
ほとんどDQNだな（ｗ

>218
このスレをもう一度読み返せ
全ての人が除雪後の道を走ってると思ってるのか？
スキー場までのルートは雪国の人だけが走るのか？
違うだろうが。

>>219
馬鹿丸出し

216=220=221はどこに住んでるんよ？
まさか雪のないところに住んでる訳じゃないだろうな？（ｗ

>221
東北、北陸、北海道出身者がうちの会社にいるけど
みんなチェーンなんて使わないって言ってたYO

いや、そんな事よりチョットまて。俺は212だが
>218は誰？それと俺は>207じゃない。
>207みたいな事はあり得ると言っているだけだ。
>205１０�`以下ですべるときそれ以下で走るって如何に？
算数できますか？国語はどうですか？

>223
そりゃ、除雪されてない道をわざわざでかける真似はしないもん。
都会からスキーに来るやつらだけだよ。

>>222
前スレにも誰かがレスしてただろうが。
雪国の人間もしくは現地人は除雪が終わってからその道を走るって。
でもスキー場に向かう人の全てが雪国の人間か？
道の状況を選んでから車を走らす人ばかりでは無いって事。
深い雪もしくはひたすらアイスバーンの時
スタッドレスではどうにもならない状況もあるんだよ

恒例スタッドレス至上主義君

>>220
雪国の人は除雪が終わってからスキー場に行く。よってあまりチェーンの必要性を感じない。

スキー場まで３時間とかかかる人は夜中出発。よって除雪前の道を走るのでチェーンが必要。

まあこんなところだな。でも雪国の人はどの程度でチェーンが必要とか
アイスバーンや深雪のときの走り方をわかっているからね。by雪国人

つまるところ>>207はスキー行く奴はスタッドレスを標準して
できればチェーンを持てと言いたいんだろ。
で、そんなんしなくてもいいって奴のためにこんな事もあったって
書いてんだろ？
それに対してスタッドレスがあればいいって奴がそんな事ないって
言ってるんだよね。

>227
だって雪道10万キロくらい走ってるけど（ほとんど仕事だが）
チェーン無しで困ったことないだもん（ｗ

＞まあこんなところだな。でも雪国の人はどの程度でチェーンが必要とか
＞アイスバーンや深雪のときの走り方をわかっているからね。by雪国人

あたりまえだろ（藁

>>230
それって
ノーマルチェーンでも困った事無いよって言ってる奴と同義だね（w

>>232
いやチェーンは結構恐いぞ。俺、雪国の出身なんだけど
今は東京に住んでいるんだけど、数年前スタッドレスを
履きに変えに実家に帰ったんだよ。で雪だよ、しょうがないから
金属チェーンをつけたんだけど結構滑るのよこれが、このとき
思ったねスタッドレスは凄いと。だからね、ノーマルチェーンとスタッドレス
を同じようには考えらないのよ。

そういや、前に沖縄のタクシー運転手が札幌で雪道に挑戦！
なんて言う企画をテレビでやっていたっけ。
免許取り立ての初心者より、始末が悪かったな。
根底にプロとしての自信があったのだろうけど、坂は上れない、
発進できない、ブレーキでスピン、雪壁にアタックととにかく
全く運転できてなかった。
同じ条件で札幌の運転手は滅茶苦茶スムーズな運転。
雪道初心者のへたっぴは素直にチェーンを巻いて、他の車に
迷惑をかけるなってこった。

湿った雪、乾いた雪、アイスバーンなどいろいろあるから状況に応じて運転の
仕方替えないとダメよ。DQN諸君！

>235
×替えない　→　◎変えない

どっちがDQNだか…

>>234
その辺は大目にみてよ

>>236
その辺は大目にみてよ

結論
>>216より
スタッドレスだけの奴DQN

全体の流れより
ノーマル＋チェーンの奴DQN

もちろん
チェーン、チェーンてうるさい奴もDQN

備えあれば憂いなし。
で、雪道はすぐに「憂い」な条件になりがちだと。
で、そうなると山道細いからみんな迷惑すると。

　仙台では、シーズンに３〜４回大雪が降る。
　一昨年、シーズンインそうそう、スキーで大怪我、松葉杖生活で一冬タクシー
通勤した。当然タクシーはスタッドレス完全装備だが、ＦＲのため坂道が
上れなくなるので、必ずチェーンを巻いていたよ。

　漏れ自身、昔、ＦＲ（ＬＳＤ付き）＋スタッドレスで坂上がれず、再発進の時だけ
チェーン履いたし、友人のＦＦがやっぱり坂を上がれず、チェーン巻いたことも。

　ここ７年は４ＷＤ４輪スタッドレスで、困ったことはない。が、万一に備えてチェーンは
積んである。

　一口にスタッドレスだから安全とは言い難いね。オリンピックの頃、志賀高原では、
町の条例で、４駆４輪スタッドレスはチェーン規制パスできるけど、２ＷＤ＋４輪スタッドレス、
ノーマルタイヤ＋チェーンは脱着練習が義務づけられていた。（麓のチェーンベースで
チェック＆実技）。チェーン持ってないと買わされた。

>240 どんなやつのことを指しているんだ？

マジレス
結論
スタッドレス＋チェーン携帯でよろしいか？

それ以外の奴、スキー場来るの禁止でよろしいか？

>>244
よろしいよ。それで決まりですね。

ようは君たち下手すぎなんだＹＯ！

スタッドレスならスタッドレス　ノーマル＋チェーンならノーマル＋チェーン
それぞれの特性に応じたトラクションを路面に合わせて引き出すドライビングすりゃいいんだろ？
ネット上でガタガタ逝ってるダケの奴　みな厨房確定！

↑こういう流れの読めない厨房は放置ですよ＞all

２４６・２４７＞ジサクジエン？

244.255もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｸｻｲ

雪国出身だけど、都市部の人はスタッドレスでいいけど、
山岳部に行ったらチェーン必要。

4輪スタッドレスに
チェーン、スコップ、融雪剤、厚手の軍手は必須。
場合によれば砂袋がなお可。
ノーマル+チェーンなら予備のチェーンが無いと怖い。
また奥にはいる時には燃料満タンが望ましい。
GPSと携帯があれば言うことなし。

今更だけど・・
>>207
車間距離１０ｍって、距離あるようで実は意外と短いかと。

>>215の言う通りだと思うが。

エンジンブレーキをうまく使いましょう。
ポンピングブレーキも忘れずに！
教習所で習いました。

ABSは調子どう？

ABS・・作動するとロックしたような感触があるから（実際ロックしてる
んだけど　藁）慣れないとブレーキペダル離しちまう

買えねえじゃなくて買わねえんだよ。

チェーンつけてゆっくり走れば十分だろう。

スタッドレスよりエンジンスターター欲しいなぁ

地元の人は都会から来た車は遅いとかって文句言うけど
その道路は都会の奴らが払った税金で出来ているってこと
ちゃんとわかってるんだろうな。

必要以上にゆっくり走って渋滞巻き起こさないでね。

>>258
都会の奴らだけの税金で造ったのですか？
ちゃんとわかってるんだろうな。

雪道なれてないなら、ﾑﾘしないで安全運転してほしい。
でも・・先をゆずるってのをしてほしい。
切願

殆ど東京だよ>>260

長野や新潟は東京の税金で出来てる

俺なんて脱輪してでも道をゆずるな。

道も港も病院役所高速道路新幹線米農家全部東京の税金

>261
秀同
あと、カーブで止まらない様にカーブ手前でチェーン付けようよ
できればスタッドレス買ってね

チェーンが嫌なら除雪しとけ。

あ、除雪代も都会の税金か。

>>262
東京の人って田舎出身多いだろ。
>>259
雪国の人でも遅い人いるし、都会の人でも速い人もいる。
しょうがないですよ。遅い人のほとんどは後ろが見えてないし。
避ける場所もない場合が多いしね。遊びに渋滞はつきものですよ。

>266
意味不明
＞チェーンが嫌なら除雪しろ
別にチェーンは嫌いじゃないですが

結論

スタッドレス＋チェーンまたはノーマル＋チェーンで。
ようはどちらも調子こかず、注意しろってこった。

>>266
煽ってるのに釣れないね。
代わりに自分の首でも吊ったらどうだ？



ｸｽｸｽ

結論

国道には屋根をつける。
一般道は沿道の住民が責任もって除雪。

出稼ぎにいかなくてすむね。
ナイスアイディアだよ。

>271
それ正解。

>271
氏ね
除雪がどれだけ大変だと思ってんだ

冬は他にやることねえだろ？

東京じゃ、ボランティアが流行ってる。
お百姓さんもやってみれば？

>>271
雪国じゃあたりまえのこと
おまえらに言われる筋合いはない。

>275
痛すぎる・・・　恥ずかしくないか？厨房が。

除雪のことね

余ってる米を道に撒けばスリップ防げるかも

餅になったら食って良いよ。＜地元民

１の思惑とは大きくずれて、世にもおぞましいスレになりましたね。

都会VS雪国

スキー場以外じゃ雪見たくないんだもん。
車に積もるのも嫌だね。
駐車している間に地元の人に雪おろししておいてもらいたい。

雪国の恋人達のクリスマスプレゼントは？

スタッドレスタイヤ

>282
対決してどうする、アホ。
俺ら都会のものは雪国で遊ばせて貰ってるんだろが。
お世話になります、くらいの謙虚な気持ち持とうや。
まぁ、お前は冬でもザウスに通ってなさいってこった。

都会の勝ちでしょ
でも税金で除雪されて道通れるなら満足でしょ
俺らも手間かからなくてイイ
消雪パイプもっと作ろう

>283
傷がついても文句言うなよ。
だったらしてやる。

おれも>283のクルマの除雪して（･∀･）ｲｲ？
スコップでざざーっとやってやるよん。

東京都民（年収300万円独身者）の場合、所得税から
地方へのばら撒きに充てられる金額は、

年間12万円

アルミじゃなくて鉄スコップでね！

>>２８８
>>289

やっぱ田舎っぺはがさつだね。
宿のサービスも酷いけど。

>283
俺も窓ガラスが凍ってたらツルハシで割ってあげる。

ここで煽っている奴って、スキー場でもマナー悪いんだろうなぁ。
自分ではほとんど税金を払ってないくせに偉そうにいう奴もいるし..。
スキー場含めて、雪道ではスタッドレスタイヤは必須です。
チェーンで来るなら、迷惑かからないように、安全運転、道を譲る...。
お互い謙虚にやろうぜ。
これがマナーというものだ。

やっぱ田舎っぺは意地悪だね。
島国根性丸出し。

ばかの一言
事故より怖いものいのはなし

>>294
ってことはお前もマナー悪いってことか。
頼むからスキー場ではマナーを守ってくれよ。

>295
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ>295

雪国は氏ね

３００！

お客様は大切にしないとね。

田舎は悪い宿がおおいいんだよね。

295は実は福井とかに住んでるんじゃない
都会人のフリしてるけど

>299
氏んだらスキー、ボードできなくなるよ。

>>301
都内の宿もひどいと思うが。

あれ、煽っている都会もんはいなくなった？
負け犬になっちゃったね。

おいおい、もうそこそこ雪もある土曜の夜にこんなとこでまったりしてる
やつは脳内スキーヤー＆ボーダーか？

そろそろ、本題にもどろーぜ

スタットレス買っちゃった〜♪しかもアルミ付き♪

>306
まだ、家の方雪ないんすよー。（一部可だけど）すみません。
天然雪、全面滑走なるまで毎年行かないんすよ。
スキー場まで３０分なんすけどね。

雪道初心者でも安心して行けるスキー場は？

伊那はｲｲな

>309
ザウス。でも、まれに降る大雪の日はご注意を。

>309
ザウス

>>309
湯沢周辺

ゴメス

>>309
まじで湯沢周辺はインターから近いし、除雪もしっかりしてる。
しかも温泉もあるしね。
雪道に不馴れな関東人（関東じゃなかったらごめん）は湯沢周辺
が良い。長野、群馬はスキー場がインターから遠い（湯沢よりは）し
標高高いところが多いからやめたほうが良い。
ただ大雪の時は避けるんだよ。晴れてる時なら楽しめるよ。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

終了

八海山へはノーマルタイヤで逝きます。
みんな覚悟しろ。バキューんバキューん

FR車でタイネット持ってるけど
これで　岐阜のスキー場は大丈夫かな？

４輪スタッドレスなら。

>319
１ＢＯＸ車でＦＲ　なんかだと、
スキー場の 最後ほんの数100Ｍの坂を
上げれない時が有る Yo!! (ｗ

そんなくるまでいくなよ

>>319
高鷲、鷲、ホワイトピアあたりならOKだろ
ウィング、白鳥、イトシロあたりはヤバいだろ。
他はなんとも胃炎。

爪つきチェーン

嬬恋からＲ144鳥居峠→菅平→Ｒ406大笹街道→須坂このコースをアイスバーンﾌﾟﾗｽ積雪のときにスタッドレスだけで行ってみちくれ。四駆でかまわんから。
去年この状況でデリカＳＧに６人乗せてノーマル+チェーンで正解！途中でこけてたのはみんなスタッドレスだった。対向で須坂-菅平の急坂を登ってる車が力尽きて
ずり下がっていくのは和良。

いまどき鳥居峠越えなんてビンボ臭。
まあ、スタッドレスも買えないから当然か（W。

ごめんね！草津と西舘山で大会遠征してたの。さすがにヘリで行くお金はもらえなかったから

＞３２６　　てゆーか　腕も度胸もない奴とオモワレ

>>325
だからよー、ノーマル＋チェーンはスピード出せないから事故が少ないの。
スタッドレスはスピードだせるから事故が多いの。
慎重に走ってればスタッドレスでも嬬恋→鳥居峠→須坂はこせる。

>>326
同意。このルート今では通らないな。時間かかるしAhoだよね。

深雪はチェーンがほしくなる。スタッドレスでもハンドルとられまくり。
アイスバーンはスタッドレスが良い。

よってスタッドレス＋チェーン携帯がよろし。
順番つけるなら

１、スタッドレス＋チェーン携帯（必要があれば装着）
２、スタッドレス
３、ノーマル＋チェーン

ホイルとタイヤで6万円ぐらいかかるよね？

１７５・７０−１４だと

185・65−14
で５マンちょいで買った。

俺はタイヤ屋に知り合いがいるから新品の８万のを
３万でうってもらったぞ。

去年はなくて車で１８０°かましたからな

深雪だとスタッドレス履いててもチェーンが必要な時もあるよ。
もっとも、漏れの運転がヘタレなだけかもしれないけど・・。
１シーズンに一回使うかどうかだけど常にチェーンは携帯してるよ。

あと、むかーしの事だけどFR（S13）の車の前輪にチェーンを
巻いてる奴を見かけた事がある・・・。たしか栂池だったかな？？

どうでも良いからスタッドレス買ってくれよ。
金がないならこないでくれよ。
まじで迷惑だよ。馬鹿共。
ノーマルを自慢し合うなアフォ。

ノーマルはいてたブァカに突っ込まれて
死んだやついっぱいいるの知らないの？

馬路で逝ってくれ

１だ。
無事に帰って来たぜ！

>>98
ははっ。俺なら殺してるｗ

>>150
うん。レガシィーの２１５／４５Ｒ１７に合うチェーンって
なかなかないよ。
５種類のチェーンがあったとして、１種類あるかどうか。
レガシーＧＴ−Ｂ（やＢ４）は売れ筋の車なんだから
もっと対応してこいやゴルァって言いたくなる。

>>158
ＯＫ！

>>163
あるなら無論行きてーさ！　くれ！！！

>>201,>>205,>>206
せっかくのご教授だが、断る！ｗ

>>204がいーこと言った。

>>207
２ゲット失敗さんよ。
チェーンなんてそんなに高くないだろ。
貧乏人の俺でも買えたぐらいなんだからさ！

>>208
まあまあﾏﾀｰﾘいこうじゃないの。

>>213
こえっ

>>217
そうなんだ？　今度聞いてみるＹＯ！

>>244,>>245
そりゃそれがベストだとは思うけどさー、
スレの趣旨と違う結論ださんでくれＹＯ！

>>246
同意。俺も昨日それなりの運転してきた！

>>247
あっ！ >>246を放置しろって書いてある…。

>>251
俺には砂袋と予備のチェーンが足りないな。
あと大前提のスタッドレスが…
ＧＰＳってのはカーナビでもいいんかな。

>>257
俺持ってるけどそんなに重宝したことないけどな。

言われる前に言っておくが
スタッドレス１０万以上
俺のエンジンスターター(盗難防止機能付き)３万だから。

>>261
俺はめちゃめちゃ安全運転だＺｅ？
んでもって昨日めちゃめちゃ道譲りまくったＺｅ？
んでもってたぶん何台かの車は俺と同様ノーマルタイヤだったろうから
「譲ってくれんなＹＯ！」って
逆に思ってたとおもうＺｅ？(ｗ

>>263
やりすぎｗ
でも気持ちわかる

>>265
カーブでチェーンつけるなんてあぶねー奴がいるんだな！

>>269
そのとーし！

>>271
それいいな！ｗ

>>281
ほんとそうなんだ！
でも世にもおぞましいなんて言わんでくれよ！

>>294
そやね！

>>306が口は悪いがいい事いった！！！

>>309
俺が行った中では新和木曽駒かな。
国道曲がってからわりかしすぐにゲレンデ着くし。
もちろんザウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木曽駒だけど。

>>314
ゴメスはほんと巨人戦によく打つよな！

>>315
湯沢って行ってみたいけど遠そうだな。
俺って東海人なんだよね。

>>335
マジレス。
オマエうるせーよ。
誰がノーマルの自慢しあってんだよ。
そりゃーさぁ、ノーマルタイヤのくせにチェーンも持たずに
ゲレンデ行くような奴なら煽ってもいいさ。
もしくは>>334が目撃したみたいな
ＦＲ車の前輪にチェーン巻いてるような無知すぎるアフォなら。
だけどそれ以外の人間がなんでオマエに来んなとか言われないといけないわけ？
人それぞれ事情ってもんがあんだよ。
そりゃシーズンに１０回も２０回も行ってるような奴には
スタッドレス買えよって言ってもいいさ。
だけどよーシーズンに数回しか行かないのであれば
うん万円もするスタッドレスなんてなかなか買う気になれねーだろ。
俺はだいたい１シーズンに５回以上１０回未満だけど、
１２月中旬から２月にかけては自分の車で行かず
スタッドレスはいてるツレの車で行くようにしてるしよー。
それにちゃんとレス読んでるか？
ノーマル＋チェーンよりも
スタッドレスはいてる車のほうが事故が多いんだよ。
理由は既出だが、
・スタッドレスはいてる車の割合のほうが多い。
・スタッドレスはいてるから大丈夫と過信しすぎて
　とばす輩がいる。
などだ。
一概にノーマルタイヤのやつばかりを責めることできんのか？
無論、ノーマルタイヤのくせにチェーンつけないような奴は例外だが。
あんまえらそうなこと言うなよ。
おまえこそ、スタッドレスはいてるからって調子にのって事故んないように気をつけろよ。

1よ返信うざいよ。やめてくれ。
真面目に今は良いが本シーズンに入る前にスタッドレスを買ってくれ。
ところで２１５−４５Ｒ−１７ってチェーンまけるのか？

>>340
>>335に引き続きむかつく奴だな。
>>340=>>335か？

返信がうざいだ？
バカかお前？
これは俺がたてたスレなんだよ。
オマエがたてたスレに俺がいちいち返信してるんだとしたら
そりゃやめてくれってもんだろーよ。
だけどこれはあくまで俺がみんなの意見が聞きたくてたてたスレだ。
うざいならこのスレ見んなよ。

あと、うざいって言ってるくらいだから俺のレス見てねーのか？
本シーズンはスタッドレスはいてるツレの車で行ってるって言ってんじゃんよ。
何度も同じこと言わすなよ。

２１５−４５Ｒ−１７でも巻けるチェーンはある。
対応してる奴はほんと少ないが。

1
氏ね。YO

>>1
ま、チェーンでもイイがスピンして車ぶつけて
スタッドレス代よか高くつく前に買っとけや。

分かってないね１
こんなスレ立てて、得意げに返信してるお前がウゼェんだよ。
消えろ

スタッドレス買えない貧乏人は事故ってうざいから
ゲレンデ来んなとか言う奴が絶対に出てくると思うが
そんな奴はシカトだ！
人それぞれ事情ってもんがあんだよ！！！！

自分でシカトと言いながらできない1はDQNですな。

>>342
オマエが氏ねば？

>>344
わかってないのはお前だって。
別に得意げに返信してるわけじゃねーよ。
だから俺のレス見てんのか？
俺がたてたスレだから
いろんな人の意見が聞きたいんだよ。
だから気になる人のレスに返信して
また意見聞かせてもらいてーんじゃねーか。
くどいようだがこれは俺がたてたスレだ。
頼むから、ってゆーか、ほんとお願いしますから
あなたが消えてください。
別に俺はこのスレが伸びてほしいなんて思ってないからさ。
ただレスしたいって思ってくれる人だけレスしてくれればいい。

>>345
それは俺も>>335にレスつけた後に>>1見てはげしく思った。
ほんとはげしくね！
逝ってこりゃーいーんだろ？　逝ってこりゃー。

って書くと
逝けば？とか絶対レスしてくるよな。
もうほんとそういうスレ違いなくだらいのやめてね>>344さんとかさー。

>>343
しっ…心配してくれてんのか？
こっ…こんな俺のことを…。

あぅ…あっ…ありがと…

常識なかったです。スタッドレス買ってきます。
もうカキコしませんので煽らないでください。
削除依頼だします。いろいろすみませんでした。

>349 ぜってー通んねぇよ。

チェーンでもいいけど、お互い迷惑にならないようにな。

１よ、俺もノーマルチェーンで行くぞ。
チェーン付けんのめんどくせーけど、行けないこと無いから
お互い気を付けていこーや。
最近は１分もあればチェーン付けられるんで、楽になったし。

　スキー場で立ち木に激突、１は瀕死の重傷を負う。
　　　　　　　　　　　　　↓
　麓からの救急車は、ノロノロ運転のノーマル＋チェーン
の車が原因の渋滞にはまって、到着遅れる。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　１、死亡。

１よ。
この掲示板はみんなのものだ。
よって、このスレッドを立てたのが君でも、
このスレッドは君の物ではない。
従って君に、このスレにノーマル批判を書き込む
事を禁止する権限などない。
何を書き込もうが個人の自由だ。
無論、君が我々に批判するのも自由だが、
それを強制する権利はない。
君からは自己中ヤローの臭いがプンプンするぞ。

ぷんぷん

俺も１の気持ち良くわかるよ。
わざわざ東京からスキーに行ってやってるのに
山猿がうだうだうるせえよ。
ばーか

大体地方なんて都会のゴミ捨て場じゃんか。
お前らは原子力発電所の番でもしれりゃいいんだよ。

可愛い女は全員東京の風俗で働いて
ブスは地元で暮らせ。


俺はノーマルタイヤで行く。
道の雪はどかして砂撒いとけ。
時速30キロで走るから。

チェーン巻ける奴が羨ましい。俺の車巻けねえんだぞ。
スタッドレスで行くけど正直大雪の時は心配だ。

>356
ゴミ捨て場にはこないでね♪

なんかくだらないね。
こんな議論。
>>354が言ってることは
とりあえず正論だけど
なんか違う。
なんか違うんだよ。
別に禁止なんかしてねーよ。
この２ＣＨって掲示板には
たくさんの板があって
そしてこの板にだってたくさんのスレがあんじゃねーか。
このスレはそんなたくさんのスレのうちのたった１つだ。
俺のレスがうざいならこのスレ見なければいいじゃん。
このスレのタイトルは
「スタッドレスタイヤ買えない奴集まれ」
だろ？
だから本来はスタッドレスじゃない人だけが見に来て
レスしたいなって思ったらレスしてくれればいいんだよ。
それでもスタッドレスはいてるような人でも
有益な情報くれたり、注意を喚起してくれるのであれば
大歓迎なんだよ。
わかる？　わかってくれる？
まーもう疲れたから寝るわ。
逃げたとでもなんとでも言ってくれ。

…

いや、やっぱ言わないでくれ。

>>352
おう！　同士よ！　スタッドレス買わねーからほらみたことか
とか言われないように気をつけていこーな！！！

ハリネズミの皮でも巻いとけ。

だからスタッドレス無理してでも買えって注意してんじゃねぇか。

>>351
がってん承知。

>>356
俺以上に口わりーなｗ
でも俺の気持ちわかってくれてサンキュ！

>>1
新宿２丁目でからだ売ってタイヤかってください。

俺、北海道で良かった。こんな事故厨DQNが車で来る事ないから。

なんでボーダーには>1のような頭の悪いバカしかいないのだろう…
悲しくなるよね。
頼むからさ、ふつーに書き込みしようよ。
このままじゃボーダーと東海人がみんなアフォ扱いされちゃうよ。

＞361

>>359見てから言ってやれば？

俺の趣味。
ノーマル装備で来てるアホ車を、雪が降り始めて
一番危ない時間帯に煽りまくって事故を誘う事。
面白いほどひっかかるよ。
もしかして、1も俺の餌食になったやつか。
その腹いせかい？

ノーマル+チェーンなら早めにつけろよな。つけやすい場所選べよ。
坂道なんかでやるなよ。まして車線潰してやるなよ。
作業中に轢かれるぞ。

>>367
のような煽りがいたら極端にスピード落し
イライラさせるのが趣味ですがなにか？

＞３６７
のように煽ってきた車にスピンして突っ込んでやりましたがなにか？

>>363->>365をはじめさっきから１煽ってるやつは
ほんの２人の自作自演。
ほんとバカな奴らだ。
１の言ってることは正しいと思うよ。
だからあんま気にすんなや。
俺も水曜日にノーマルタイヤでボード行くつもり。
１は土曜にどっかのゲレンデ行ったみたいじゃん。
どこに行ったの？
チェーンつけた？

ふふふ、甘いな。
その場合は強引に抜く。
そうすると、777のようなやつは大抵追っかけて来る
そこで急ブレーキ、ノーマルでは絶対にブレーキ間に合わない、
ぶつかる、何するんじゃゴラァ、以下略。

正直367の様な車にぴったり張り付かれると、
どうしても、無理にペースをあげてしまう。

　路肩でチェーンをつけ始めた１
　　　　　　　　　↓
　後続で、同じようにノーマルで登ってきたＤＱＮがスリップ
　　　　　　　　　↓
　チェーン装着中の１に激突
　　　　　　　　　↓
　愛車とＤＱＮ車に挟まれた１、低速のため即死できず、
内臓破裂で苦しみもがいた上、逝去。

>>367
すごいねこの人。
ぱっと見ただけでノーマル装備かどうかわかるんだって。
ただ安全運転なだけかもしれないのにね。
暗い性格してなー。
みんなもこういうくらーい人間には気をつけよーね。

正直なところを書くと、
煽ってる時に、急ブレーキされるのが、
のろのろ運転より恐い。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

だったら煽るな。俺は嫌がらせに踏むぞ。
道譲らん奴はパッシングなりして譲らすが。

>>372=373
文面がバレバレ

>>367=>>372
すごいねこの人。
そんなくだらない自己満足のために
自分がムチウチになるようなリスクをしょうんだって。
愛車もへこむだろうに。ほんとすごいよね。

ノーマル＋チェーンでもいいけどよー。みんなあぶねーとこで
つけてんだよ。早めにつける奴なんかダンプとかの運ちゃんくらいしか
見たことねーんだよ。大体スキーヤーやボーダーはチェーンつけるの
おせーんだよ。早めにチェーンつけてんの１度もみたことねーんだよ。
雪国にすんでるけどな。登らなくなったら、動かなくなったら、コントロール
しにくくなったときがチェーンのつけ時じゃないんだかんな。
まあ大体都会の奴は雪がなくても変なとこで止まってやがるからな
あぶなくてしょうがねーよ。できれば車道に影響がないところに停めてくれ
とりあえずノーマルチェーン達へのおれからの願いだ。

>>371
本当に過信してると事故リますよ。

つーか妄想だろ
そんな度胸367にはないよ（藁

>>379
醜顔がバレバレ

駐停車について
都会＝ハザード
田舎＝ウインカー
こう思ってンの漏れだけ？

>>384
図星だったようで（ﾌﾟ
もうちっと頭使って自作自演しろよ粕

>>379
372は俺じゃないよ。

>385
停車中にハザードつけるのが少ないだけだよ。
それに
１、ウインカーだして車を端によせる。
２、ハザードだして停車を後続に教える。
が普通だろ。
田舎の道は通行量が少ないから１だけ。
都会は１をはしょってるだけじゃない。

１シーズンに３〜４回じゃスタッドレス買いにくいだろね。
チェーンでゆっくり走って後ろが詰まってきたら素直に道譲ってくれ。
事故んなよ〜

>>386
別人ですが？
ただ単にネタだったんだけど。これだから粘着君は・・・

漏れはスタッドレス派だが、
雪同でチェーンつけて走ってる車は見てて安心するが。

ただ状況判断だけはちゃんと・・。
ドライ路面になったら即チェーン外して欲しい時がある。
追い越し禁止の道にて。
チェーンのまま走ってる車、恐らく直ぐに再び雪道になると思ってるんだろうが。
その道を良く知ってる人だと、部分的な積雪だって事を知ってる。
んで、「君はこの後、延々数キロものろのろなのかっ？！」と。

要は経験なんだろうけどね。

事故って自分だけで済まされないことがあるからね。
乗ってる人や他の車を巻き込むこともあるしね。
本当に安全を思うなら、無理してでも買うと思うな。
てゆーか無理してかったし。

>>365

そんな風に思うお前が異常なんだよ。

12月上旬迄と4月以降しかクルマ使わんからスタッドレス買わん。
毎シーズン買い替えても新幹線代より安いが渋滞はヤなんだよ。

俺は雪を見たら巻く。
巻いて巻いて巻きまくる。

行く前の練習もかかさない。

目をつぶってでも巻けるまで練習する。

>395
ププ

薄いリアクションだな

江ノ島在住のレガ乗りです。
私は４輪ともプラスチック・チェーンを巻いています。
スタッドレス買うのと同じくらいの予算ですむは、スタッドレスよりも
ぜんぜん制御・挙動がイイからね。

石橋（炎橋に出向中）の人間と仕事のあいまの雑談で相談したら、
スタッドレスの性能って思いのほか低いって言ってたよ。
よって１よ、俺と同じく４輪ともネットつけようよ、手間だけど。

>>398
寒い中いちいちやってらんない。
行く気なくしてしまう。
スタットレスで安全運転でもんだいなかったもーん。
念のためチェーンは積んでるけど

下り坂じゃなければハイグリップタイヤでも走るぜ！
雪道では２０キロ以下でブレーキを踏まなければ
スタッドレスはいらん！現にいつも八方尾根まで
ノーチェーンでいつも行ってるゼ！

>398
同意っつーかチェーンに勝るスタッドレスは無い。
だけど399みたいに面倒臭い人もいるからね。
なにより安全運転が１番。
チェーンも滑るけどそれよりスタッドレスは
アイスバーンでも滑るって事を理解してないDQNが多すぎ。
でもって調子に乗りガードレールに突っ込む。
事故率が物語ってる。

>>401
アイスバーンでは同速度ならスタッドレスの方が安定。
深雪では同速度ならチェーンの方が安定。

チェーンはスピード出せないから事故が少ないの。
スタッドレスはスピードだせるから事故が多いの。

>>401
アホか、チェーンのが滑るぞ。

みなさんアイスバーンのことをおもに話題にしてるけど
深雪、ぐちゃ雪の方が恐いよ。
アイスバーンの方が過剰速度になることが多いから事故が
多いかもしれないけど圧倒的に深雪、ぐちゃ雪の方が滑る。

チェーンは早めに安全な場所で付けてね。
狭い道の路肩やブラインドコーナーの先で付けてる人達
「殺してください」って言ってるようなもんだよ〜。

ノーマル＆チェーンだとトンネル怖くない？
外はノーマルでオッケーでも中は凍ってるなんてことよくあるじゃん。

スタッドレスを買う、買わない、どこでチェーンを巻くなど、自分のリスクを
自分で把握、管理、判断出来ない未熟者が偉そうにスレたてても仕方ない。
経験を積む、そして人の迷惑にならないよう的確な判断が出来るようになる。
早く大人になってくれ。頼むよ。

俺 国産4駆乗ってるけど買ったとき付いてたA/Tタイヤで行ってる。全然滑らんしスタッドレスやチェーンなんか要らないと思う。

>409
このスレ一番のDQNはけーん

ホントに409はﾄﾞｷｭｿだな（ｗ

↑同意

>409
自分をボキュソ扱いして 自分をﾊｹｰﾝ
??
痛いぞ 痛い。

>>409は>>408のこと言ってると思われ（ｗ

このスレを全部を見てきた俺としては>>407も
どうしてそんなに偉そうにＤＱＮぶりを発揮できるのかが不思議に思われ（ｗｗ

ｽﾏｿ>408の間違いでした。

逝きます

俺も１の気持ちよーくわかるよ。
俺はボード初めて６年になるけどずっとチェーンでがんばってた。
1年に5回もいかないぐらいだったからスタッドレス買う気になれなかったんだよね。
でも、今年もたぶん５回も行けないぐらいだろうけどスタッドレス買っちゃった。
理由はスキー好きな彼女ができたから。
やっぱ彼女の前ではスマートに行きたいなって思ったからさー。
で、日曜に滑りに行ってきたよ。
まだそんなに雪なかったけどところどころ滑りそうなところがあって、
でも全然滑らなかった。もちろん速度をおさえぎみにしてたせいもあるのかもしれないけど。
スタッドレスはいいぞー。
１の状況の場合、仮に金があったとしてもなかなか買う気になれないのはもちろん俺にもわかるけど
やっぱりスタッドレスはお奨め。

ついでに言うと俺的にも>>407は意味不明ＤＱＮ。
もうここにこなくていいよ。

乱狂で、前輪A/T、後輪スタッドレスの人がいたよ。
もちろん、四輪ともがいいと思うけど、履いてないよりはいいのかな？
乱狂のタイヤなんかも高いと思うけど、二本位なら安いかも。

結局、スタッドレス買わない人って使ったことがない人がほとんどだよね。
おれも昔は高くて買えねーって思ってたけど、良いところはたくさんあるし
（過去のレスを参照）夏に履いてるタイヤの寿命も延びる。
ここで「チェーンだけで十分！」言ってる奴はぜひ買って欲しい。
大体の奴が考え方を改めるだろう。
年にたった４〜５回だって、行くことが最初から分かってるのなら付けても損はしない。
ノーマルにチェーンのみは、都心で滅多に雪の降らないところを走る奴だけにしてくれ。

>>418がいいこと言った！

そのとうり>>418いいこと言った

そうだね。
エアロやウーハーよりタイヤに金かけるほうがよろし。
ちなみに俺の車、１０年落ちの糞カリブ。
でもタイヤはBSのスタッドレス。
女ウケ最悪だけど、雪道は安心よん。

>>420
ありがとう！正直、放置されてさみしかった。

皆さんインパラに乗りなさい。
そして跳ねちゃいなさい

12月9日に志賀にて奈良ﾅﾝﾌﾞｱの車が側溝にﾀｲﾔ落としてました。
あ〜ならないように注意しましょ。

履いたことない人、一度スタッドレスで雪道走ると良さが分かるのになー

そうそう、チェーンで充分って言うやつはスタッドレスで運転したことないんだろ
一度スタッドレスで走ったら怖くてチェーンのみなんて運転したくなくなるぞ
結果的には高くないから無理してでも買えって

そうそう、よく３シーズンで買い替えっていううけど。ようは効きが
悪くなったらだから無理して３シーズンで替えなくても良いしね。
まあ、使用状況、保管状態にもよるけど最近はもう少しもつんじゃないの？

スタッドレスは使い方次第だと思うよ。
雪国の普通の人は、4-5シーズン平気で履いている人も多いと思う。
おれは3シーズン派だけど、よほどのマニアでもない限り、4-5シーズン
持たせるのも一つの方法だと思ってる。

５シーズン目はキツイと思ふ…

どんなメーカーでも3シーズンが限界だろ。
アイスバーンで逝っちゃうよ。

>>430
以外と雪国の人の方が３シーズン以上履いちゃうかもね。
まあ普段から雪道走ってるから効きが悪くなったりしても
すぐわかるからね。そうゆう意味で３シーズンとは限らないな。
都会の人は結構、３シーズンって決めてるかも。偉いなー。

>431
都会の人間はシーズン中といえほとんどが
アスファルトの上を走ってる訳で。
それとｶﾞｲｼｭﾂだが都会の人間は
スキー場迄の道状況を選べないしな。
雪国の方のタイヤが都会より持つのは当然。
3シーズンってのは目安。
それとどんなメーカーのタイヤでも3シーズン使えば
保管方法云々の前にゴムが硬化する。
アイスバーンでなければガチガチに硬化したタイヤでも登るし。
現地の人はわざわざ夜中の凍結路走らないだろ。

発泡ゴムのタイヤなら5年目も柔らかいよ。
３年目から性能の落ちが小さくなる。
よって２年がおいしいトコ。減るまで一緒。

>>433
DQN？

>>432
>現地の人はわざわざ夜中の凍結路走らないだろ。

わざわざ好き好んで走りに行くことはないけど、望まなくても
走らなければならないことは良くある。
俺のタイヤは実質４シーズン目のBSだけど、そこそこ十分に
効いてくれてる。去年に比べてグリップが落ちた様な感覚は
無い。もちろん摩耗50%のプラットフォームはまだ出ていない。

>>435
だからさー都会の人が現地の人と同じ路面状況な訳ないだろ。
そっちで雪でもこっちでは普通にアスファルトむき出しな訳よ。
どっちの劣化が早いのか分からんか？
それに運転技術の面でも優劣あるだろ。
それにそこそこ十分って何よ？伝わらねーよ。

オレﾁｮ-ｸﾙだけどさ
スタッドレス？買わないよ。
それだけの金むだじゃん。
君らもそのぶん女の子につぎ込んだら？
チェ−ンは買ってもってくけど
雪があったらそのへんのスタンドで付けてもらうよ
手が汚れるから嫌だしね。
そのくらいで軽く考えようよ、疲れるからさぁ。
万が一動けないことになったらそのへんの人呼んで
引っ張ってもらうよ。
まぁオレのテクじゃそんなことはないけどね。

>>432>>436
でも都会のひとでスキーに行く時だけ履き替える人もいるだろうし、
２台持ってればスキー用と普段用に使い分けるから、一概には言えないよ。
要は雪国の人はこれは危ないなと思ったら履き替え時と認識してると思う。絶対とは言えないが
都会の人は３シーズンで履き替えると頭ごなしに思っている人が多いんじゃない？ってことだろ。

>>437
山道にはスタンドがない場合が多いけどね。
偽者ボーダーさん。スキーヤーさんかな？

>>436
そこそこ十分ていうのは、運転してみて「あれ？全然平気じゃん。
あれ？アイスバーンもちゃんと止まるじゃん。もしかしてどっかの
糞メーカーの新品タイヤより効くんじゃない？」っていうくらいの
グリップ感が有るっていうことです。

>440
要はBS信者って事？
ま〜悪くないよ。

レンタカーで何度も履いてるから良さは判る。
ヤフオクで７〜８分目あたりの落してくりゃクソみたいな値段だし
買っちゃってもいいんだがホイールはどうするかねぇ？　あとハメるの。
で、いろいろ面倒だからチェーンで行っちゃうんだわ。

>>417
普通は逆でそ？
操舵輪がきちんとグリップしてたらケツは滑らせながらでも走れるし。
前にチェーン巻いてたってんなら前優先の設定ということで納得。
しかし、チェーン巻いてないなら凍ったカーブでガードレールさん
コンニチワだな（藁
前のATにチェーン巻いてた、というならわかる。

>>441
まぁ信者じゃないけどな。４年目でこんなにグリップがいい
タイヤは初めてな事は確かだ。

>>442
あんまり雪道逝った事無いですかアナタ？
操舵輪にチェーン？
何の為にどんな時にチェーンが必要かわかんないんだね。
カワイソウニ（Ｗ
かわいそうついでに晒しａｇｅ

ははははっ、まだやってたのか。
やっぱスタッドレスは履くにこしたことないけど、
都会の人は購入に踏み切れないよね。判るよ。
で、１は「スタッドなしで何とか安全に行くには？」っつうことを
聞いているんだろうなぁ。まぁチェーンはあるという前提で。

それで雪国人からアドバイスをさらに。

・できるだけ深夜〜朝は走らない。夜中までに現着する気持ちで。
　　凍結が多いのと、除雪体制、救助体制が整わない。
・外気温表示に注意する。
　　０度以下なら、確実に路面凍結と思って。

お〜い、同胞の雪国人たちよ！
日頃の気をつけていることを書いてみてよ！

雪国人＝MZ-03
都会人＝DRICE

これ最強

>>444
キミはスタッドレスはいてたほうがいいよ。　ウン。

>>444
FFは駆動輪＝操舵輪ですが、なにか？

>>442>>444
ちょっと待て417は四駆、FF、FRのどれかはっきりわからんのだけど。
まあ文章読む限りでではFRもしくはFRベースの四駆だと思うけど。

>>444
あんまり雪道逝った事無いですかアナタ？
操舵輪にチェーン？
何の為にどんな時にチェーンが必要かわかんないんだね。
カワイソウニ（Ｗ
かわいそうついでに晒しａｇｅ

FFなら>>448の言う通りだな。
FRもしくはFRベースの四駆が操舵輪チェーンで駆動輪ノーマル
なら、そもそも上って来れんだろうから問題外だし。

コピペミスった。 四駆なら上らんことはないわな(笑)

>>417
からの流れで来ていると思うが４１７はチェーンもこと触れてない・・・

FFなら前輪新品スタッドレス、後輪ただでくれるような
中古スタッドレスの組み合わせで全然OK。
というか、俺はそうしていた。全然問題なし。

俺も前輪ノーマル後輪スタッドレス。
FRベースの四駆。
雪積もってきたら前にゴムチェーン。

>454
あー、そうゆう買い方もありかもね。２本買ったらローテーションさせて
必ず新品は前ってことね（FF）これなら割り切って３シーズンで替えられるね。
でもやっぱり四本買っちゃいそう。

>>453
俺が見た時は、前輪A/Tのみでチェーン巻いて無かったよ。
乱狂って、FFベースなんかな？

>457
乱狂ってランクルのことか今、気付いた。
駆動のことはよくわからんけどFRじゃないよね。
逝ってきます。

ベースはともあれ、４輪とも同じグリップの方が良いんじゃないか？
前後のグリップが違いすぎると乗り難いだろ。
せっかくの４ＷＤの意味が無いぞ。

>>457
FFでなくて、FRベースと書きﾀｶｯﾀｱﾙYO!
違えたｽﾏｿ。

エンジン縦置き（８０ランクル）だから
一応ＦＲベースって事になるのかな？

確かに４輪とも同じグリップの方が良いが、
とにかく金がナイ。ボーナスも無かった。
265-70R15サイズなんだが、とにかく高い。
よって後輪のみ。

FFベースのクロカン(モドキじゃない奴)ってないだろ

俺、インテグラで逝ってたけど、チェーンは後ろに巻いていました。
間違っていますか？？？

>>464
yes

>>464
good!

>>464
ネタである事を祈るYO!

俺は車を買って１年目はノーマル＋チェーンで頑張った。
しかし、２年目に思い切ってスタッドレスを購入。
こんなに安定感に違いがあるとは思いもしなかった。
それ以来、冬場はスタッド着けっぱなしの俺にとって、
一番怖いのは雪の降った都内の道だよ。
わざわざ慣れない環境を運転する奴の気が知れんよ。
スレ違いにてスマソ。

まあ、あれだな。
年４〜５回しか行かないから、チェーンでいいって言ってるヤツは
年４〜５回しか雨の中走んないから、ワイパーいらねぇって言ってるのと同じだな。
だって気をつけるからいらねぇんだろ？

ｳﾞｧｶ！どっちも必需品なんだよ！
人の命を預かってるって事の重大さがわかってない。
こういう奴らの免許は取り上げても然るべきだろ。

>>440-441
同じ経験有り
貰い物のBS/MZ-01の方が、２年目のファルケンよりグリップ高かったような感じがする
BSは高いものと決めつけてるので、BS信者というわけではない

>469
例えがうまい！　はげ同

>>469
そんな事は当然だろ。
しかしスタッドレスだけ履いていればOKと言うバカもいる。
滑ったことないし〜と言いながら。
ノーマル&チェーンで困った事ないし〜って言ってる奴と同じ。
どっちもDQN。

スタッドレスなら凍結炉もOKだと思ってました。

４WDスタッドレスでもチェーンは必須？

>>472
ていうか、どういう状況でチェーンを使うの？
マジで分からないから教えて。

>474
このスレのレスをくまなく読んだら？

でも長野ナンバーなんかでチェーン装着している車はほとんど
見ない気がする・・

すみません。
長野人ですが、ﾁｪｰﾝなんてもっていませんが、何か？
志賀だってﾁｪｰﾝ無しのｽﾀｯﾄﾞﾚｽでいきますが、何か？
でも慣れっこなので問題ﾅｰｼですが、何か？
やっぱ、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽはﾌﾞﾘｻﾞｯｸが一番と思いますが、何か？

>>476
東京に住んでいても名古屋に住んでいても大阪に住んでいても
長野ナンバー？
ここは地方板じゃないよ

1時間に30cm以上降って除雪が間に合わないような山道や、
雨が降った後に冷え込んで全面アイスバーンになったような時、
正直チェーンが必要だ。特に2シーズン目のタイヤの時は。
でもそんな日はまれなので地元の人間は本当に必要でない限り、
外に出ない。

チェーンよりヘルパーが大事

>>469
一見たとえうまそうでヘタ！
チェーンででもゆっくり慎重にいけば
事故は少ないって言ってるじゃん。
スタッド入ってバカみたいにとばしたり煽ってきたりする奴の方が
よっぽどヴァァカ！！

＞481
ＨＡＧＥ同！！！

>>479
そうなんだよ。
でも実際遠くから来る人はそんな道でも
走らなければいけない日もある。
雪国の人は道をある程度選べるし恐さも知ってる。
スタッドレスで突っ込んでるほとんどの車は
都会のナンバーだったりする。

つーか２０キロでのろのろ走るバカ
RVだからって過信してるバカ
氏ねよ

スタッドレス各社評価参考にしてください

ダンロップ・・・・・・これだね。
ブリジストン・・・・これ最強。
ミシュラン・・・・・・通の頼み方。
グッドイヤー・・・すっこんでろ。
ピレリ・・・・・・・・まさに諸刃の剣。
横浜・・・・・・・・・きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
BP・・・・・・・・・・とかもいるし。

つぅか 後が何台も詰まってきたら道譲れブァカ

>>484
道譲ってんだからのろのろ走ったって問題ないだろ。
かっこつけて早く走って事故るほうがバカ。

>>479
アイスバーンはスタッドレスのほうがいいよ。

このスレに来ているやつは事故ったらちゃんと報告しろよ。
状況や車の種類、スタッドレスの有無など詳しくな。
そうすれば春には結論でるだろ。

スタッド＝スパイクですのでよろしく

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>489
命令寸ナ　Ｂォぅｹ！

>>487
別に飛ばすつもりはありませんけど
あきらかに必要以上にスピード遅くしてしかも道譲らないバカが時々いるんだよね｡
こないだ片道
夏・・・３０分
冬・・・１時間３０分


のところにナイター言ったら神奈川ナンバーのデリカが時速１５キロ以下で走ってて
うちに着いたのは午前３時だった｡殺す｡

ＪＲの青春１８きっぷでゲレンデに逝きますが何か？

>>492
神奈川の奴は関西には行かねーよ
転勤だろ


つ〜か何時に出て３時に着いたんだよ

>>477
私は雪国の住人ですが、
スタッドレス履いていてもチェーンは持っています。
あとスコップも。
貴方は南部の方ですね。

>>494計算できんのか？（((w

俺のところは積雪量はそれほどでもないが（と言っても一晩で５０ｃｍくらいは降ることもある）
気温は豪雪地帯よりも寒いのでアイスバーンがほとんどの場所だけどね。
スタッドレスのみだね。一応FFはチェーンも積んでいるが（四駆はチェーンはない）
チェーンは使わない。

年４〜５回のために、常時スタッドレスにはできねーよ,田舎者ども。
ほとんど、湘南や青山界隈を走っているのに,なんで騒がしくてダサダサな
スタッドレスをはかなきゃなんねーんだよ。
ワイパーと一緒にすんなよ、バカだなぁ田舎者は。

スタッドレスだと雪や氷の上でも80km／ｈくらいで走れんの？
そうじゃなきゃ60くらいでじゅうぶん走れるネットと比較して、
アドバンテージを感じれないんだけどさ。

>498
おいおいネットで６０は危険だろ。

>>492
神奈川ナンバーって何ですか？
湘南、相模ならあるけど神奈川って・・・

>>498
スキー、スノボーに逝く時だけ履き替えれば良い。
ネットで６０出せる所はスタッドレス１００はだせるよ。

>>500
ﾈﾀだと思ってそ〜〜っとしておいてやれ。
引っ込みつかなくて大嘘ついちゃったんだよ。

漏れの愛車神奈川ナンバーですが何か？









なんちゃって。

>>498
馬鹿発見。
俺も神奈川人だぞ。
スタットレスちゃんと買ってるぞ。
スタットレスがダサダサ？
そうかもしれんが、その前にお前がダサダサ。

>>498
雪道でも郊外の一般道で80キロ、高速なら100キロで流れているので
あなたの基準であればスタッドレスにアドバンテージがあります。

>498
ここにカキコして馬鹿をアピールしてる。
498のように馬鹿をアピールしてる人いるけど
あまり書かない方が良いよ。

当方ＦＲ車に乗ってます
道が凍ってると　急な坂は空転して
滑り捲りで　登れません
しかたなく　ひき返してますが
皆さんは　こういう場合はどうしてるんですか＞？

>>507
１．そういう道は通らない
２．FRには乗らない
３．LSDを入れる
４．重りを乗せる

>>507
508の１が正しい。一概には言えないが
スキー場のパーキングが標高１０００ｍ以下
のところに行くべし。でも絶対じゃないからね。
あくまでも目安。

508は正しくない。
スタッドレスでも行き先の道路状況しだいでチェーン装着したほうがよい。
507がスタッドレス装着上での疑問と、善意的に解釈してだが。

リーバイスなら、501だYO！

>>511
501XXが好き。

>>498
い〜や。498はバカじゃない。
ハゲ同とは言わないが
ほんと、なにワイパーと一緒にしてんの？って感じ。
たかだか年に４、５回で高いスタットレス買ってらんねーよ。
宝くじでも当たりゃーそら絶対に買うけどさ。
俺んとこは、冬でもめっっっったに雪降んねーし、
ボードも４回行けるかどーかだから
向こういってチェーン巻いてゆっくり走ってる。
もちろん道は譲ってる。
自分が無理してスタット買ったからって
買わない奴を自分の価値観で非難しないでほしいね。

>513
自分の所に雪が降る、降らないの問題じゃないよ。
それにスタットレス、スタットってなんですか？
自分の価値観ではなく雪道の常識と考えてもらいたい。

あー。年四回とかだったら確かにあほらしいな。
そういう人はバス、電車を使ってくれ。
絶対的に雪道の経験が不足しているわけだからな。

スタットレスっていうのは>>504の真似してみた。
まあ>>514みたいな言い方ならむかつかないんだけど、
バカみたいに勢いだけで
スタッドレスはいてない人間をｳﾞｫｹ！とか言う人いるじゃん？
あーいう人たちにモノ申したかっただけ。

間違えた。
>>516は>>513ね。

>>513
確かにスタッドレス履いてるけどバカなヤツもいる。
でも>>498は充分アフォだと思われ。

スタッドレスでチェーンはあほですか？

去年東京でも雪が相当積もったよね？
その時は思った「スタッドレス無いなら道に出るんじゃネェ…」と
ゲレンデに行く途中なら譲ってくれれば別に良いが
都内はもう頼むから走らんでくれ。
あんだけ居たら避けきれんし抜けん。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 くっ、くそっ！俺を散々コケにしやがって・・・！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　 　 ∧∧　　||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||――― <<1
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　
　　　|￣￣|__）―-――――　

スタッドレス履いて無くてもいいけど
チェーンは早めにつけて欲しい。
いざ、動けなくなってからじゃ遅い。
そういう所にかぎって合流困難だったりするんだよね。

他県ナンバーを煽るのはヤメれ。煽ったあげく抜かして
列の先頭になったらトロトロ走るやつ、わけわからん。

トクに戸隠上社あたりで抜いた白のレガシィいきなり抜いた先の
コーナーで自爆すんなよ。こっちがビビるぜ。

尾張小牧ナンバーで長野在住六年目の一人言でした。

>>522
禿げ胴。
ブラインドコーナーで車道にはみ出て
チェーン付けてるヤツだけは許せん。

>>519
ｽﾀｰﾄﾞﾚｽにﾁｴｰﾝは最強。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾁｴｰﾝなら全日本ﾗﾘｰみたい。

>>519
あほじゃないよ。でもいつでもどこでも（雪道ね）はちょっといただけない。（あほじゃないが）
スタッドレスで走れる道、チェーンが必要な道の使い分けがベスト

>>525
全日本ラリーでは、山の少ない夏タイヤに
チェーンを付けます。

良く解らないのが、ネットゴムチェーン？買う金があって、
なぜスタッドレスが買えないのか？
どちらも４万円〜６万円で買えると思うのだが・・・・・。

でも意外とコーナーでチェーンをつけてる人って多いんだよね。
たぶん緩いコーナーの真ん中って正面も良く見えるし、バックミラー
も後ろが良く見える、だから見通しが良いと勘違いしちゃうんじゃない。

>>515
そやね。バスとか検討してみるよ！

>>518
一応ノーコメントにしておく。

>>522
はげしくりょーかいした！

４WDにブリザック、これでもう１０年もチェーン付けた事無いよ！
しかも、圧雪路８０km/hで走ってるし！

ネットゴムチェーンは金の無駄ですな。

俺は金属チェーンなんだけど、
>>532　そーなの？
なんで？

スタッドレス買ってもっと行けば良いじゃん！
俺は年３０日は山に行くよ。
だってマイボード？マイスキー？持ってるんでしょ？

>>532
道端によくぽつんとたたずんでるゴムチェーンを見かけるけどあれは何でだ？

>>531
そうゆう書き方するのはまずいよ。
これから初めてスタッドレスで走るやつが８０キロで
走れると思い込んじゃうでしょ。
実際８０キロで走れる雪道ってそんなにないでしょ。

「４回しか行かないから、スタッドレスいらない」と言うヤツに
「スタッドレス買ってもっと滑りに逝け」って言いたい。
スキースノボ板にカキコするくらいならね。

ゴムチェーンは以外に効かないし切れたら使いものにならなくなる。
金属チェーンは応急処置ができるからね、雪道で切れても安心だよ。

金属チェーンはしっかり付けるなら
針金で止めなきゃダメ。
ゴム、ネットはスピード出したりブレーキかけると
チェーンの中でタイヤが空回りする。
付けやすいチェーンは当然外れやすい。
雪のない路面でチェーンだと全然グリップしない。
チェーンの着けどき、外しどきがムズイ。

悪いこと言わん、スタッドレス買え。

>>535
そうか・・・スマン・・・
俺、学生時代ダートやってたからね！
雪道に行ったら、まずは、前後の左右の確認をし、広めの所で
ブレーキのテスト、そしてハンドリングのテストをしましょう！
どのあたりで自分の車が滑り出すのか、どのスピードまでなら止まれるのか等、
その後で、自分と車の限界を知った上で適切なスピードで走りましょう！
おそらく、ノーマルタイヤにチェーンで走行するより快適なスノードライブを経験
出来るでしょう！

これでよいか？

昔、スパイク・スパイダーっつうのが在ったが今は無いのか？

スタッドレスだけが自慢のネット番長がいるな。

呼んだ？ｗ

おっ俺の事か？（藁

>>541
スレの意味合いからするとそう言う番長も有りでは？

>>542
あれ？
番長が二人いる！
しょうがねーな。
今日の放課後体育館の裏に来るように。
はっきりさせましょう！（藁

>>541
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!

>>541
スタッドレス番長ではなく、多数の人がスタッドレス推奨の人だと思う。
まあ、中にはスタッドレスが自慢のネット番長も少しいるな。

マジレスしてしまった。541の罠にかかってしまった。

>>537
よ〜くわかった！

>>545
ケンカはよくないＹＯ！

>>541
スタッドレス使ってるヤツの半分くらいだな、ネット番長は。
ごく一部が多数をよそおってんのかもしれないけど。
こいつら、ネット上では怖いぞ。逆らえねえ。

>>496
そうか？
ぜんぜん答えがでねぇぞ。
も一回>>492読んで答えを教えてくれ。

4.5回しか行かないなら来るな。そんな奴らはゲレンデでもじゃまだ。室内にでも行ってろ。

>>550
だから>>492はネタだろよく読んでみ。
おかしなことが書いてあるよ。

＞５５２
神奈川ナンバーは確かにおかしいけど内容自体はネタじゃないんじゃないの？？
出発の時間が書いてないので到着がいつと言われてもどれだけ遅かったのか全くわからない

>>551
自分の車では４、５回っていうだけで
スタッドレスはいてるツレの車で＋５回くらい行ってますがなにか？

>>554
それは君がよ〜くわかってるんじゃ？(ｗ

>>554
どこに住んでんの？

>>555
納得。

>>557
愛知県デス。

>>553
>>492ネタだよ。どう考えてもおかしいよ。
夏３０分、冬９０分こんなところないだろ。
まあ３０分のところ時速１５キロくらいで
走られたら９０分くらいかかるけどな。
ナイター終わって遅くても１１時くらいかスキー場でるでしょ。
ということは４時間だよ。おかしいだろ。

結局よ、スタッドレスはいてる奴は馬鹿なんだよ。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>600 あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｽﾍﾞｯﾃｼﾈﾔｶｽ

四駆ならノーマルタイヤでも滑らないとか思い込んでるアホが多い。
>>1みたいにいざという時はチェーン持ってりゃ大丈夫とか思ってたり。

乾燥路面のコーナーの先に日陰にブラックアイスがあったらどうすんの？
是非オレの車にブツからないようにスピンして死んでくれ。

チェ〜ンにしろ、チェ〜ンだ。いいな、わかったな。

しかしさー、北海道の冬場の路面は凄いよね！
特にブラックアイスはマジコワー！
本州の積雪地帯のそれと全然違うよね。
一見乾燥した路面だと思ってもツールツルだったりしてね。

手稲ハイランドの帰りの長い下りは車が止まらん！
それと、新千歳近辺の道、除雪してあって一見乾燥路でも夕方走ると滑る滑る！

上越、志賀、白馬、八方あたりはスタッドレス＋４WDで大抵大丈夫だけど、
草津、万座あたりはやばいよ！
逆バンクのところは要注意だよ。
滑ってハンドルが効かなくなったら、一旦車を止めて、
サイドブレーキを引きながらコーナー
を周れば、大抵大丈夫だよ。ゆっくりね！
上りで車が発進出来なくなった時も有効だよ。

誰か競技用のスタッドレスを使って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>565
草津は大丈夫だろ下のパーキングなら
おれFR＋スタッドレスで行ってるよ。
万座は恐いので行かないが。

>566
雪道オンリーならいいけど、舗装路走ると悲惨。
すぐにダメになっちゃうよ。

>>567
上が怖いんだって！

>565
それなら納得。
質問だけど志賀は４駆＋スタッドレスで大丈夫って書いてあったけど
万座、草津（上）に行ければ大抵、大丈夫ってこと？
志賀は行ったことないので凄い急坂のイメージがあるんで教えて下さい。

志賀も比較的下の方（ジャイアント）とかは大丈夫だが・・・
気温によって４駆＋スタッドレス＋チェーン携帯の方が良い場合も在るよ！

ノーマル＋チェーンの人ってどんなスキー場に行ってるのですか？
おしえてください。

・・
冬の月山

富士山・・・・・

オレ様がスタットレス買ったので、このスレはsage進行でおねがいします。

ブラックアイスなめんなよ。
深雪より怖いぞ。コーナー抜けたら日陰に待ってるぞ。

>>562
ぜひともあなたが死んでください。
ってゆーかおまえが死ねおまえが。
今死ね。とっとと死ね。おまえなんていらねー。グッバイ

>>577
すげー。
なにげに何時かってみたら4:44だよ。
よっぽど562に氏んでほしかったんだねｗ
正直、ノーマル４駆の俺もちょっとカチンときててから
いい気味だ。
別にチェーンがあれば大丈夫だなんて思ってねーよ。
だからゆっくり走ってんだろ。
まあ562よ。4:44のタタリで氏なないよう気をつけるこったなｗ
あー、ご自慢のスタッドレスがあるから大丈夫かｗ

>>578
マジレス。
正直、ほんとのほんとに４：４４を狙ったわけではない。
もしやこれは…

>>579
おいおいマジかよｗ
ほんとに562が氏んだらさすがにちょっと気分悪いじゃんよ。
ってかこえーよ！
一応sageとこ。

５６２のご冥福を心より・・・

>>1と>>562一緒に逝け

ひゃっほ〜！

いやほ〜い！

うほほ〜い！

…ちょっと荒れてきたなｗ

そんなことで氏ぬかアホ 俺より4駆を過信してる奴の方が早く氏ねるわボケ

>>586=>>562？
心よりご冥福をお祈り…

関係ないけどナンバーに４とか９が入ってると事故りやすいっていうよね？
俺、両方入ってんだよねガッデム！

俺のナンバー44だぞ

http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/sports/

>>588
ほんと心よりご冥福をお祈り…　ってくどいな。

それで588は事故ったことある？
俺は派手に事故ったことはないんだけど
地味に２回ほど不注意からぶつけた。
地味っつっても修理費はそれぞれ10万円弱かかって
車よりも俺自身がけっこうへこんだ。
激しくスレ違いだな。よしっsageとく。

>>587
俺なんて、「69-11」だよ。
友達に覚えやすいって言われるまで分からなかったんだけど、
「69-ｲｲｯ!」なんだね

それはほんと覚えやすいねｗ
俺はあんまり６９好きじゃないけどね。
ク○ニがそもそもあんまり好きじゃないからさ。
やべーくらいにスレから脱線しちまったようだ。
もちろんsageとくぜ。

>>562
>四駆ならノーマルタイヤでも滑らないとか思い込んでるアホが多い。

こういうAHOは多分何も考えてなくて、「四駆＝大丈夫」な図式が頭ン中に
できてるだけだと思うんだけど。

雪道での四駆の利点を改めて考えると、直進安定性以外に何かある?
ちょっと滑った時に立て直しやすいとか、坂道が楽ってのもあると思うけど、
これも直進安定性でしょ？

別ｽﾚで「アクセル放したら四駆の利点は無くなる」って書いたら、ｸﾙﾏｦﾀから
突っ込み受けたんだけど、答えが無かった。
エンブレが４輪に効くっていうのは却下ね。

一般ﾋﾟｰﾎﾟｰが普通に雪道走る上での利点って他にあるの？

＞別ｽﾚで「アクセル放したら四駆の利点は無くなる」って書いたら、ｸﾙﾏｦﾀから
＞突っ込み受けたんだけど、答えが無かった。
＞エンブレが４輪に効くっていうのは却下ね。

なぜ却下にする？
四駆の利点の一つでもあると思うけど

>>593
おれはFF乗ってるが、長い下りでは4WDが羨ましいと感じるときがあるよ。
エンジンブレーキのことを言いたいわけだが、それは利点ではないのかい？

>>593
そうだね。俺的には登坂力だけだと思ってるよ。

どっちなんだよ！

まぁこのスレの趣旨から言ったら、スタッドレス買えない奴の話題なんだから、
前輪駆動でも自分の車の構造を理解して気を付けて走ればOKっしょ。

>>595
それは車種に依存するから一概に四駆、FFでは語れない。

600

>>598
同意。

>>598
ｽﾚ違い許して、ここ頭使って運転してる人多そうだし、車板で聞くと「アンダーが出る」
とか「オーバーが出る」とか「所詮滑らなきゃ曲がらない」とかｳｾﾞｰのがいっぱい出てくるから。

>>594,>>595
下りの４輪エンブレってそんなに有効なの？止まる時は結局ブレーキ踏むからって思ってる
んだけど。
自分が頭使ってないだけ？

>>602
そんなに有効じゃないでしょ
でもブレーキを踏むまでもない坂道下ってるときは多少違う
多少だぞ、多少

>>602
聞いてることと全然違うかもしれないけど、
下りの時ギア落としてアクセルふみながら走るといいらしい。
だから俺はＡＴだけど１速にして走ってる。
ノーマルタイヤだけど、確かに走りやすい感じがする。
スピード出ないから安全運転にもつながるし。
うぜーから先に言っておくけど
ちゃんと道は譲ってるからな。

>>602
ブレーキ踏む　→　タイヤと路面の摩擦でｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳｿ（もちろんﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄもね）

エンブレ　→　ｷﾞｱﾎﾞｯｸｽとかｼｬﾌﾄとか車の内部の摩擦でｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳｿ


ってｲﾒｰｼﾞなのだが違うか？違うなら誰か教えてちょ。

よく考えたらｴﾝﾌﾞﾚって単純にギア比の違いでｽﾋﾟｰﾄﾞ落としてんのか。

それだと>605は間違いだね。

もうバカかアフォかと・・・・

今週末からスキーに行く人は本格的に注意せよ。

いや、ちぇーんのがヨシ。

スタッドレスだとさ、過信するからね。

>>607
りょーかいしたっ！！

…とはいえ、スタッドレスはいたツレの車で行くんだけど。

なんにしても注意は必要だよね！

過信する人は電車、バスを使ってね。

>609
シーズンの始まりがみんな慣れてないから事故が多いよ。気をつけて。

ゴムチェーンの
タイネットって使った人はどうなの？
感想求む

>>611
これまたりょーかぁい！

なんかこのスレにしては珍しくﾏﾀｰﾘしてるね！

なんか俺が書いた内容が褒められたり貶されたりしてるなぁ。

よし、まだ分かんないﾔｼにもういっちょ。
年に４〜５回しか行かないなら、ｍｙ板でなくてレンタルでもいいんじゃない？
なんで自分の板持ってるの？スキースノボの為じゃないの？

だったら車も年に４〜５回しか行かなくても雪山用にするべきなんじゃないの？
５万円のタイヤ買ったって３年使えば、１年あたり２万もしないんだぜ？
頑なにチェーンとか言ってるﾔｼって、年間２万も使えないﾔｼなの？

そういう人は正直な話、スキー場に来なくて良いよ。
そういう人達がスキー場に来て銭を落としてくれるから、
俺らは思いっきり遊べるって意見もあるけど、
年間２万も出せないような貧乏人は、スキー場に来ても大して銭落として行かねぇから、
むしろスキー場が混雑するだけでいい迷惑なんだよ。

もう一回言うぞ。
命を預かってるって事をちゃんと理解して運転しろよ。
それとな、他人に迷惑を掛けるかもしれないって事も認識しろよ。
これだけの人がチェーンのみのﾔｼを叩いてることからも、
自分らは少数派なんだって事も認識しろよ。
自分は違うって思ってるのかもしれないけど、明日は我が身って事もあるぞ。

>614
要はオメ〜の意見を認めてもらいたいんだろ？

スタッドレス云々も結構だがそれを履いて突っ込んでる
大量のDQNをどうにかしないとダメだ。
事故を起こさないチェーン派より
事故を起こすスタッドレス派の方がよっぽどタチが悪いし数も多い。
他人に迷惑を掛けてるのは数字的に見てもスタッドレスなんだよ。
チェーンは少数派とかスピードが違うと言ってるDQNもいるが
言い訳もいいところだ。
オレはスタッドレス履いてるしだし推奨派だが
スタッドレスを履いて無い奴に対して
命を預かってる事を、、とか他人に迷惑、、とか
えらそうに言ってるじゃね〜よ

あ〜誤字脱字、、鬱

>>614
その通りだ。タイヤくらいけちけちするな。
>>605
エンブレはエンジンの抵抗だ。
タイヤと路面の摩擦はフットブレーキもエンブレもいっしょだ。

>>615
誤字もいいが、あんたバカじゃないか??
煽られてももう少し冷静になって反論しないと、
しょせんチェーンはバカにされてしまうぞ。
ガンバレ。

>615
うん、これはな、運転する全てのドライバーに認識してもらいたいんだよ。
事故は他人事だと思ってる奴が一番危険なんだよ。

つーことで、>615みたいなﾔｼが一番危険って事だな(ｗ

>>618
わり〜な
でもお前よりは「意見」してるが？

>>615
＞言ってるじゃね〜よ

田舎もんか？(ﾌﾟﾌﾟ

晒しage




と。

>>615
数字ってきちんとソースあるのか？

>618
俺は615じゃないが615はスタッドレス派って言ってるよ。
614、615の言っていることは納得できるが、頭が悪そうな言葉使いはいただけないね。

>621
615は誤字脱字って言ってるだろ？？

651＝624

スタッドレスがスタッドレスとして性能を保てるのは何万キロよ？
俺はふつーに高速を年間三万キロ走る。

冬の関が原はチェーンだ。

>626
意味不明。スキー、スノボーに行く時履き替えればいいこと。

>>627
東京→大阪を往復するのだよ　仕事で。
それで聞いたの。

雪はスキー場へ向かうときにだけあるってわけじゃねえだろ？
お前馬鹿か？

スタッドレスの耐用距離はマッタリ走ってどのぐらいなんだよ。
答えてみろ、ボケ。

死ねば？

2万キロぐらいじゃないの？

>628
人それぞれじゃない。運転の仕方でも変わるし
それに年間３万キロって言われても冬期何キロって言われないと
答えようがないんじゃない。

チェーンは廃車するまで持つな。
経済的でいいです。

>>631
あんたのタイヤはどんだけもつのよ？

>632
それは嘘です。持つ場合あるが。切れます。

スタッドレス使ってる奴は馬鹿ばかりか？

走り方が悪い>>634

>>632
ネット番長

調べたことないよ。だってキロ数じゃなくて効きが悪くなるまでだもん。

ゆっくり走ればチェーンで十分。

>>638
馬鹿

>>６３８
ボケ

>639
でも道譲ってね。

チェーン、高速走ってて切れたぞ。
切れっ端がボディにガツガツ当たって泣。

>>639
溝に落ちてでも譲る。安心せれ。

>>６４３
気休めチェーン買うからだ

マツヤニタイヤに塗るだけで十分

>>644
そうか。落ちた時は助けるよ。

もって3000キロだな

>>603, >>604, >>605
レスサンクス。

やっぱり、止まる事（アクセル放してるとき）のメリットっていうのは少しは違う程度
なんだね。
ブレーキでの減速に比べて、無理やりタイヤを止めない分、ロックして滑り出す可
能性がエンブレの方が低くて、四駆だとそれがもうちょこっと低いぐらいに思えばい
いのかな？

今週日曜日、おんたけ行くんできっと試す機会があると思うからちょっと頭使って運
転してみます。

どっちも安全運転意識すれば良いのは当然だけね。

チェーン派の人が、チェーンと同じ位注意してスタッドレス履いて運転すれば、
快適度はかなり上がると思うよ。
割に合わんと思っても、分割で買うとか考えたら安いもんだと思うしね。

シーズンの変わり目なんか重宝するよ。

>>649
エンブレとブレーキちゃんと使い分けるんだよ。

結構スタッドレスを必ず履けっていう意見多いみたいだけど、やっぱり年４，５回行くぐらいの
人に買えって言うのは厳しいんじゃないかな？
スキーやボードの板みたいに無いと滑れない物じゃないし。

そういう人って結構近くのコンビにスキー場へ行くと思うし、チェーンは早めに着ける、変な所
で着けない、後ろをちゃんと気にして走る、ぐらい守ってくれればいいと思うけど。
まあ、そうでない人が多いから叩かれてるんだけど。

俺は年に数十回行くから四駆＋スタッドレスだけど。

何度もカキコすまん。
ところで、上にも書いてる人いるけど、スキーに行くときだけスタッドレスに履き替えて
る人ってほんとにいるの？

タイヤ交換なんて慣れれば誰でもできるけど、自宅でやるとジャッキアップ４回は結構
面倒だと思うけど。
ちなみに俺は最初に車買った年に１回だけ帰ってきてからノーマルに戻したけどあとは
シーズン中履きっぱなし。

>>653
そうかもねー。

一々交換しなくて良いのが、スタッドレスの利点でもあるしね。

どうなんだろうね。実際に聞いたことないな。
でも１シーズン４、五回で普段、乗り回してるなら俺だったら
毎回替えるね。スタンドとかっていくらくらいかかるのかな？

ノーマルチェーンの人今週末どこ行く？

チェーンのみの奴は後ろから車が来たら道を空けろよ！
タノム、、、、。

スタッドレスは大体毎年１１月２３日〜５月の連休まで履いたままだけど
４シーズンは持つよ！

↑そんなもん、急な下り坂に入るか入らないかで大違い。
３年目以降は出掛けるスキー場を選ばないといけない。

冬の間は履きっぱなしは当然でしょ？
いちいち履きかえるくらいならチェーンの方が簡単且つ強力。

>>659
別にブリザックにしてからは気にならないよ！
ピレリ、ミシュラン、ヨコハマの時はかなり滑ったけど・・・・・。

共同購入しよっか

>>659
どっちかってゆうと登りじゃない？
行きは登りが多いし。

　チェーン派に頼みたいんだけど・・・・。
　高速のチェーン規制と解除は絶対に従ってね。
　昨シーズン、東北道で飛び石的にＩＣ間がチェーン規制になったことがあるのだが、
その時、非規制区間に入ってもチェーンを外さないでドライ路面をノロノロ走る
首都圏ナンバー車続出。
　こっちはスタッドレスなんで、速度規制の８０ｋｍ出してる。速度差５０ｋｍ。
アッと言う間に車間が詰まってくるので怖かった。まさか規制無いのにチェーン
してるとは思わないからね。

　　まぁまた規制区間に入ってから着けるのが面倒だからこういうことするのだろうが、
どうもチェーン派にはこの手の「人の迷惑顧みず、天上天下唯我独尊」的人物が
多い気がするんだけどねぇ〜。

　高速でも一般道でも、雪が見えたらすぐ着ける、無くなったらすぐ外す。
それがチェーンの使い方です。たとえ面倒臭かろうとも。

>664
高速は可能だけど一般道はね。着け外しができる場所が
なかなかないのが雪道だからね。
雪道はこうゆう場面が多いからできるだけスタッドレスにしてほしいよね。




てゆうかスタッドレス買えよ。

スタッドレス買えない奴は山に行くな！

ノーマル＋亀甲型。これ最強。
そんな事より去年白馬のシェークスピアホテルのＴ字路でカマほった
湘南ナンバーのｸｿデリカ(スタッド付)！
次会ったら間違いなく唐松岳の肥しにするぞグォラァァ！

まあ、オレは冬の間は白馬に住んでるからデンジャーな場所とかも知ってるし
遠出もしないからとりあえず事足りるけど、はっきりいって素人にはお勧めできない
しかし雪道通のオレでもトップシーズンの菅平とか志賀に今の装備で逝けって
言われたらカンベンね

そうね

>>667
スタッドレス＋亀甲型が最強だと思うけど・・・

>>659
都会からスキー場に行くのに3シーズン、3万�qでも何とかなるよ。
もちろん徐々に効きは悪くなるので注意は必要だけど...。
(オレは雪国の住人ね)
それで必要十分だろう。
ま、ノーマルでもいいタイヤを履いていないと気が済まない人はいるので、
そんな人は毎年買い換えなさい。でも資源の無駄ってことも考えなくっちゃね。

チェーンさんが弱いね。今日、１台は林に突っ込んで、１台はくるくる回ってよ。

スタッドレスぐれ〜買えよ。けちんなよ。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買ったＹＯ
橋石￥65000なり・・・行く金がなくなったＹＯ

>>671
俺もチェーン履いたやつ事故ってるの見たよ。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買った
グッドイヤーとアルミとボルトで67,000
2シーズンは確実にもつだろう

>>666 ＞スタッドレス買えない奴は山に行くな！
激同。まったくだ。屁理屈と詭弁ばかり並べてないで、安全のために出来ることはやるべきだ。

それでも買わないならBUSに乗れば？ 変に神経使わずに寝てれば良いんだから。

俺はチェーンで行く。
スタッドレスこそ資源の無駄。
山半分までしか使えないし、残りの山はうるさいしグリップ悪い。
ゆっくり走ろう日本列島。

今日、事故ったやつ多そうだな。

>>677
君がチェーンで逝くのは問題ないが、
スタッドレスこそ資源の無駄というのは暴言というものだろう。
調子に乗ってアホなこと言うなよ。
君が考えている以上にスタッドレスは長持ちするし、
雪国では生活用具。

↑加えて、スキーヤー、スノーボーダーには必需品。

>>676
スタッドレスって安全か？別に煽りじゃないけどさー
そう言う輩が多いから事故も多いのでは？
安全の為とかじゃなく素直に
チェーンは「面倒臭いから」「スピード出ないから」嫌だって言えば？

＞６７７に同意。
そやな。確かに資源のムダや。
たいして雪が降らんへんとこに住んでて
なおかつそ１シーズンにゲレンデそんなに回数行かへんのなら
チェーンまいてろや。
おまえらただ単にめんどくさがりなだけやんけ。
チェーンまいて、ゆっくり走っとけばそんなに事故らへんわ。
ほんでスタッドレスはいてる奴には道譲ってれば
そんなに問題ないんちゃうんか？
自分らがスタッド買ったからって
強制すんなや。
全員が右にならえせなかん国なんか日本はボケェ

>>682
あっ…あついなｗ
でもsage

おー681さん気ぃ合うやん！
ｹｺｰﾝしよ！

クロカン用のマッドスノー(スタッドレス)って
普通車用のスタッドレスに比べグリップないよね。
MZ-03やDRICEのクロカン用が無いし。
あの重量ではシェイプが潰れるのかな？
でもって調子に乗ったクロカン乗りがスタッドレス神話に溺れ
ガードレールにぶつける。
オレは去年DQNパジェロに正面衝突されそうになったよ。
横腹向けて突っ込んできた。
そいつは山壁に当りバウンドしガードレールに突っ込んで止まったが。
スタッドレスにした方がいいとは思うしオレもスタッドレス履いてるけど
スタッドレスは安全云々で語って良い物なのか。
メーカーによって性能の差違もあるし。

マッド＆スノー。あれはスタッドレスタイヤではない。

雪道ではスタッドレス＋チェーン携帯
全員が右にならえで良いと思う。

たいして広くない道路の片隅でチェーン巻いている人轢きそうになったこと
何回かあるけど　何か？

>>688
運転がヘタなんだね
前方見て無いの？

ブラインドコーナーでしかも暗闇だったけど　何か？

>>689
いやチェーンつけてる人って結構、着けることに集中してるから
あぶないんだよ。

>690
学習しないから何回もなんだよ

　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
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,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ノ ))プル,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ピョン
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＞693
アホか？いまさら。
＞692
めちゃ同意やね！

俺も事故見た。チェーンはやばいぞ。ジャフが儲かるな。

クルミのくせに高過ぎなんだ。

クルミはやめた方が良い。

減るの早すぎだ！この野郎！！

688の気持ちよく分かるぞ。
ブラインドの先でチェーン付けてる奴ってほんと馬鹿というか死ねというか。
そこまで危険な思いしてゲレンデに行きたいかね〜。

俺はブラインドの先でスピンしている
スタッドレス履きのクロカンとぶつかりそうになった事があるが何か？

つうかスタッドレスを煽ってるやつってクロカンをよく出してるけど
それは大きな間違いですよ。クロカンって雪に弱いんだから。

>>700
だから？
フルサイズのクロカンは滑り出したら止まらないよ。ホント。
スピンしてるクロカンなんて珍しくもない。
冬道になれてるはずの北海道でも、コントロール不能になってる
クロカンはよく見る。車の特性を知らない奴がクロカンを運転
すると、基地外に刃物状態。

なんでクルミはよくねえんだよ。最強じゃんか。

チェーンは早めに安全な所で装着すべし
て優香ブラインドの先でチェーン巻いてる奴らって
コースの真中で座って休憩してるｽﾉﾎﾞﾀﾞと一緒でｶｺﾜﾙｲｱﾌﾞﾅｲ

>>703
２年目から効きが悪くなります。

>704
ってゆうかチェーン着けて走ってるやつかっこわるい。
ただし新雪など例外を除く。

>>704
ノーマルとチェーンで行く自体ダサ過ぎ

しつも〜ん　四駆にちぇーんつけるとしたら
前後どっちが良いんですか〜。ちなみに
スタッドレス装着済み

車の取説に書いて無いか？
よく読んでみ！

>>708
FRベースの四駆は後、それ以外は前

だからさー、チェーンで逝きたい人は勝手に逝けばいいんだよ。
その代わり、道は譲る、安全な場所で付ける、ケースバイケースで付けはずしする、
これは守って欲しいな。
スタッドレスが資源の無駄というのは暴論だから、調子に乗っていい加減なことは
言わないようにして欲しい。それだけ。

>>704
俺はノーマルにチェーン派やけど
（派ってゆうかスタッド買うまでやないから
チェーンにしてるだけなんやけど）
ちゃんと安全なところで着脱してるで〜。
確かにブラインドの先でチェーン巻いてる奴ら
（そんな危ない奴おんの？　俺は見たことないが）
がおるのならそれは確かにカコワルイな。
っゆうかバカやな。命知らずやわ。
あんさん含めて
>>704みたいなレスする人みんなに言いたいんやけど
ちゃんと”一部の”ノーマルタイヤ＋チェーンのやつが…
とか書いてもらえへんかなー？
じゃないと十把一絡げにノーマルタイヤ＋チェーンのやつはバカ
みたいなこと言われたら
俺らみたいに良識のノーマルタイヤ＋チェーンの人間らは
ええ気せんやろ？
そやからカチンときて>>1みたいに対抗するレス書かんならんくなるねん。
ちゃんと着脱場でチェーンの着脱して
道はゆっくり走って事故しんようにして
で、後ろから来たスタッドはいた車には道譲って…ってちゃんとしてれば
そんなに非難される覚えはないんやけどな。
俺から言わせればよっぽどスタッドはいて
過信しすぎてとばして事故する奴の方が迷惑や。
まあこんなバカはスタッド履いてる人のごく一部やろうけどな。

>712
長々ごくろうさま。脱着所のない所ではどうしてるのですか？

>>711
一応誤解がないように言っておくが
決してスタッドレスが資源のムダって言ってるわけじゃない。
そりゃ雪国の人とか１シーズンに何回もゲレンデに行く人にすれば
絶対に必需品だと思う。
俺が言いたいのは俺らみたいに１シーズンに数回しか行かない人間に
ノーマル＋チェーンのやつは来るなだの言ってる奴らに
反論したかっただけ。

>>709･710
せんきゅ〜

>>713
俺も１と同様にハイシーズンは自分の車で行かんようにしてる。
だからそんなにチェーンをつけなくちゃならない状況には遭遇してないんだよね。
だから脱着所がないところでは…っていう状況には今までなったことがない。

きちんと脱着所で付ければ良いが、動かなくなってから付ける奴が問題だ！
だってそうだろ、セクースの時だって、逝きそうになって「今度産む」付ける奴はいないだろ！

チェーン着けてるほとんどの人が雪道になってからとか
滑りはじめたらとか動かなくなってからでしょ。
それじゃあ遅いんだよ。
俺が思うにはそんな都合の良い場所に脱着所はないと思うんだけどね。
都市部でも雪道と山道の雪道では違うんですよ。
その辺を同じに考えてるチェーン使用者って多いと思うんだけど。
やっぱりスタッドレスで来てほしいな。
昨日だってチェーンのやつ事故ってたしね。

>>718
お前、気持ち悪いほどしつこいね。

>>717
そうそう。そうやって
＞"動かなくなってから付ける奴が"問題だ！
とか言ってくれれば俺は文句はない。

>>718
確かにしつこいけど
＞やっぱりスタッドレスで来てほしいな。
ぐらいの言い方ならカチンとくるほどではないかな。

718＞スキー場の近くに住んでるとして、そこの自治体に道をひろげるように
逝ってくれ。どこでも脱着場にしてね。

あっはっは。昨日交差点の真ん中でチェーン付けてたオヤジ
がいたよ。あまりのことに笑っちゃった。

>>718
そうなんだよね。家から付けないとね。


＠フロム東京

無駄な公民館をつくるぐらいなら　路肩にチェーン着脱場を作らないと
怒るよ。

お百姓さんや田舎っぺは文句ばっかり。

裏日本の人たちは陰気。

>>1
くるまのりかえろ
きみのようなひとが　じゅうたい10きろとかつくるんだよ

>>1
きみわ　わるくなかった　すまん

みんなスタッドレスにすれば
チェーン規制時の渋滞はなくなる

　ふと思ったが、>>1が言っているインチダウンの弊害ってなんだ？

　外径なら、同じ外径になるタイヤサイズのチョイスで済むし、スタッドレスは
アイスバーンのグリップのために、面圧を上げない方がイイから、ノーマルと
同サイズで・・・っていうことを重視した？

　多少の外径の違い＝メーター誤差を気にするのは、標準タイヤだって摩耗で
外径は変化するから意味が無い気がするし。

　ちなみに現行レガシィーのターボ系（１７インチ標準装備）は、ローター径
だけで見ると１５インチでもホイールによっては入ってしまう。（少なくとも
２０００年６月のマイナー前までは）。

>>728
こむずかしいこというな

>726
1はアホだからしょうがないよ。

インチダウンって事で言うと、
同車種でも、グレードによって
標準ホイールのインチが違うのもあるしね。

>>730
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>728
インチダウンが嫌だって言ってるヤツは、「カッコ悪いから」だそうだ。
頭の悪いヤツらはコレだから…

>>730
>>733
オマエガナー

>>732
>>734
なんで？

ねえねえ
ファルケンのスタッドレスが安かったんだけど
どうなのファルケン？
マジレスキボーンです。

>>735

それは、つまり>１なんだろう(ｗ

>>736
スタッドｽﾚはこっちだ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ski&key=1003994652&ls=100

>>736
　スタッドレスの評判なら、ここがベスト。
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~studless/

　漏れ自身は、昔、ミラーバージョン１を使ったこと有り。
　雪上性能は悪くなかったが、ドライ性能は良くなかった。サイプ入れすぎて、
ブロックがグニャグニャ。耐久性は３年で１万５千〜２万ｋｍ走って、残り溝は
十分だったが、ゴムは劣化していて、４シーズン目の雪上性能はダメだった。
　多分次ぎ買うときも候補に入れる。クルミよりは良いと思う。

>>729
　確かに小難しいかもしれないが、１７インチが標準の、オーバー２００ps車
乗るなら、この程度は理解していて欲しいと思う。タイヤとかブレーキのことが
分からないまま、高性能車乗るのは「基地外に刃物」・・・。

今日さーノーマル＋チェーンにぶつけられたんだよ。
テメーなんでスタッドレス買わねんだよーって言ったら、
どっかの掲示板でノーマルチェーンでも大丈夫って書いてあったとか
ぬかしやがった。でそいつの板みたら２ちゃんのステッカーが貼ってあった。
たのむからノールチェーンで行ってもいいけど、ノーマルチェーンで大丈夫とか
煽るようなことはしないでくれ。

　739がスレ違い気味なので軌道修正しておく。
　>>1のようにインチダウンの弊害というが、漏れにはそれが何だか分からない。

　確かに細かい弊害は考えつくのだが、フルタイム４ＷＤの２輪だけチェーンを
装着することや、タイヤとサスのクリアランスが少なく、チェーンが干渉してしまう
可能性よりも大きな弊害というのが、思い当たらない。

>>740
ﾈﾀじゃないよな？だったらそいつかなりｲﾀｲ奴だな。

1みたいな奴らはスタッドレス＋4WDのレンタカーで行けば良いんだよ

きのう関越トンネルチェーンで走ってたオデッセイ！

>>737
おいおい。>>732と>>734はまじで俺じゃないぞ。
俺が１って名前以外でレスしたのは
へんとこな関西弁をあやつっていた、”えせ関西人”だけだ！！！

>>732=>>734？よ。
あんま紛らわしいレスしないでくれ。

…でも…　ありがと（ﾎﾟｯ

>>745
へっ…へんとこ……

これだけ雪降っちゃうとスタッドレス必要だな。
買うか。

買えるやつは買え。

ファルケンでも全然問題なし。

>>749
ありがとう。

>>736
住んでる所、よく滑りに行く方面なんかを
書いてから聞いた方がいいんじゃないか？
降雪地域かどうかだけでも…

ﾌｧﾙｹﾝどうなの？だけでまともなﾚｽがくるとは
思えんぞ。

もちろん聞くのはココじゃなくてスタッドｽﾚの方な。

>>751
わかったありがとう。

買ったのはいいがまだ滑りに行けないｵﾚ…
買えない奴でよかったかも。

>>753
もったいないじゃないくわぁ！！！！！！

変えませんでした。チェーンで行きます。
じゃあね。

>>755
そーか。買えなかったのかｗ
俺は今の時期から当分は自分の車で行く勇気はないから、
ツレに連れてってもらうばっかりだ。
747は勇敢だな。
くれぐれも事故らないように気をつけてな！

>>756
　俺747でもあり７５５でもあるの。
あの時は買おうと思ったけど、ボーナスが思ったより出なかったので
買えませんでした。
今年もチェーンで行きます。
昨日、キャリア付けて、チェーンも試しづけしました。
所要時間片側3分（チャレンジ10回）に短縮出来たので
一応安心してきます。

前にいて邪魔だったらパッシングしてね。
俺も後ろを気をつけるけど。


明日の夜は湯沢です。

ってゆーーか

スタッドレスってタイヤメーカーに騙されてるだけだよ。都会人にとっては。
確かに楽だし安全度は高くなるかもしれないけど、この時代に無駄金使う
よりもチェーンでしみじみと走った方が雪道も喜ぶんじゃないかな？

田舎の人にとっても、都会らしい走り方が見えて嬉しがると思うし。

遅い奴がいて邪魔だって言う人もいるかもしれないけど、本来雪道は
スピード落とすものだし、田舎の人のためだけの道じゃないんだから
のんびり走ってる人を邪険にするなら、どうぞ雪の無い都市へ行け！
って思う。

雪道が喜ぶ？
田舎の人が都会らしい走り方見て嬉しがる？

・・・大丈夫かお前？

大丈夫。ゆっくり走れば全然おっけー

のんびり走ってる人を邪険になんてしてないよ。
ただ、のんびりに人を巻き込むなよと言いたいんだ。
つまり、「のんびり走りたいなら譲れ！」

と。

東京なんて1時間に20キロ移動できたら奇跡だよ。

田舎は１時間に６０キロ移動できるよ。
雪道でも１時間に４０キロは最低ラインだよ。

>>758
本来、雪道はスタッドレスを履いて走る道だと思う。
遅いやつには文句はないが、チェーンのやつには文句がある。

本来雪道は歩くもの。
チェーンが嫌なら法律変えろ。

キティが一人、二人紛れ込んでるな。

>764　釣られたげないよ♪ジャン♪

別にきっちり巻くタイミングを見極めて巻いてくれるんだったら
チェーンもOKだと思うよ。
ただ大多数の人間は出来ればチェーンなんて
巻きたくないからにっちもさっちもいかなくなるまで巻かないんだよな。
で、路上で巻く奴続出なんて事態になるわけだ。
せまーい道端でチェーン巻くのは皆さんやめてね、今度
見かけたら缶コーヒー投げるからね （はぁと

>>758＝スタッドレス使ったこと無い奴

>>758 被害妄想。 病院いけ。

>758
デムパ

>767
それそれ　規制されて強制させられるまでつけないのんな

>>758
他人思いやってるつもりの自己中君か？

別に雪国民がみんな飛ばしてる訳じゃないし、
スタッドレスでもﾏﾀｰﾘのやつも多いぞ。
スタッドレスを強制する気は全然ないけど、
走る事に限ればベターだと言うのが大勢の意見だったかと。

雪のないとこに住め、と言うあんたに送ろう。
「郷に入っては郷に従え」
何故に、雪なしの都会から来るお前に
他所へ行けと言われねばならんのだろーか？？
つーか、臆面もなくそんな発言ができる事自体不思議だ。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみた(ｗ　ネタでしょ？ねぇ？？

スタッドレスがベストかも知れないが、
チェーンでもネットでもどうでもいいじゃねーか、安全に走れれば。
別に法律違反でもないわけだしさ。

北海道などで時たま発生する何十台もの玉突き事故って、
あれぜんぶスタッドレスだよね？　あれはどう説明すんの？
吹雪いてたから前が見えなかった・・・とかいうのはダメよ。

チェーンが遅いだとか言っているが、夏場の田舎道ではラジアル履いてて
３０〜４０km/hくらいで走っている車がいっぱいいるじゃん。
地元ナンバーなのにさ。
雪道飛ばしてうんぬん言う前に、夏場のコンディション良好な時こそ
ちゃんと飛ばしてくだせー。

＞チェーンでもネットでもどうでもいいじゃねーか、安全に走れれば。


それを言ったらBBSの存在する意味がない

>>773
　地吹雪の中、運転したことってある？
　昨シーズン、宮城県の東北道で起こった大規模な玉突きの発端となったのは、
雪道なめて来たノーマル＋チェーンの関東ナンバーだった。この時も地吹雪
常襲地が事故現場。

　地吹雪いていたら、スタッドレスだろうがチェーンだろうが、見えないんだから
（文字通り数ｍ先が見えない）事故って当然。時速２０ｋｍでも避けられないと思う。

　高速道路上の陸橋にかかっている横断幕、昔は「冬のＸＸ道、チェーンを忘れずに」
とかだったが、最近は「冬のＸＸ道は雪道用タイヤで」とか書いてあるケースが多い。
それだけ一般化しているということだと思うが。

>>773
＞別に法律違反でもないわけだしさ。
法律は関係ないだろ？
渋滞の原因で迷惑だと言う話だろ？

＞北海道などで時たま発生する何十台もの玉突き事故って、
＞あれぜんぶスタッドレスだよね？　あれはどう説明すんの？
どんな滑り止め使ったってキャパ超えれば止まらないしぶつかるだろ？
北海道の飛ばしやを見た事ないだろ？
事故率が高いのは伊達じゃないぞ！

＞チェーンが遅いだとか言っているが、夏場の田舎道ではラジアル履いてて
＞３０〜４０km/hくらいで走っている車がいっぱいいるじゃん。
大抵軽トラの事でしょ？
或いは、お年寄りのシルバードライバーの事ではないか？

チェーンでボロボロになった路面見るとそのうちスパイクタイヤと同様に規制されるんじゃ?と思ったり

776がいい事言った！

スタッドレス買わないのは別に自由だろうけど
とりあえず俺に迷惑かけんな
スタッドレス、チェーンなら少しは同情もするが
ノーマルで事故って渋滞させんな ボケ
着脱所以外でチェーンつけんな 邪魔じゃ ボケ
おまえのせいで道混んでるんじゃ ボケ
スタッドレスで飛ばすな ボケ 怖いんじゃ

結局１はスタッドレス買わないの？
インチダウンして偏平立あげればいいじゃん？
マジデカッコ悪いって理由だけで買う気がないの？

買う気が有るなら
ttp://www.246.ne.jp/%7Egum83821/htdocs/delsol/rim.htm
これでｻｲｽﾞ調べな。
簡単だよ。
まあカッコ悪いってんなら無理だけどさ・・・

>>780
ブレーキキャリパーがホイールに干渉してインチダウンできない
車って結構あるんだよ。俺の車もノーマル16で15インチ以下は
履けない。冬はインチダウンしたいんだけどね。

15は履けるんだろ？
ノーマルより1インチ落とせればいいじゃん。
それでかなりお金浮くだろ

>>782
15インチ以下は履けないって書いてあるだろ？
だから15も履けないの。
日本語解る？

１６インチもそんなに高くないんじゃないの？
１７インチは高そうだけどさ・・
あと＞７８２はこのｽﾚの１に行ってんじゃないの？
レガシー１５インチ履けるらしいからさ。
ブレーキ干渉はもう仕方ないご愁傷様だ。

７８３は馬鹿だけど沙・・・

７８２だ呂。

>>781
車は何？
ホイールの干渉してるところは
リムの方？それともスポーク？

タイヤ買う金ない貧乏人はボードやるな。

チェーンでは上れない坂道がある。

まあ１は友達の車でくるそうだから良いか。等と考えたりする。。

>>789
90°ぐらいの坂か？

>>791
15度も無い坂だったYO
タイヤは秋に入れたドーナッツ。
道の状態は水分たっぷりの雪。チェーンの目に
シャーベットが挟まってボウズタイヤになっちゃったYO

同乗者に2キロ押してもらって脱出。
（軽く押す感じ）

車はFF　チェーンは緑のプラスチックケースに入ってる
90秒で付く亀甲型のワンタッチチェーン。

１５度っていうとかなり急な坂だぞ

１５度も無い　Ｘ
１５度もある　○

１０度も無い、に変更させてください。
実際、見た目ではチェーン無しでも行けそうな
感じでした。

773です。

>>775
地吹雪の経験あります。
ただ、そんな数ｍ先が見えなくて２０km/hでもぶつかるような状態で
車を走らせるのは問題じゃないの？
スタッドレスは不要と言うヤツよりも全然危ないヤツだよ、それ。

>>776
ぜんぜんわかってねーなー。
迷惑迷惑って思うのは一方的な観点なんだからさ。
チェーンは法律でダメっていってないんだからさ、
おまえがダメ出しする必要性も決定権もないよ。

渋滞の原因っていうが、スピードの出しすぎで事故ったスタッドレス車が
渋滞を作ったのを何度となく見てきたぜ。
オレはなにするでなく車に閉じ込められ二進も三進も進まない事故渋滞よりも、
ノロノロでも車を動かせるほうがストレス感じないね。

北海道の飛ばし屋？　２６０km/hくらい出してんの？
私が飛ばしに行くところは、フェラだランボだポル，スプラ，Ｒなんかで
それくらいのスピードで飛ばしてるんですけど。
（話しは違うがウミホタル界隈を３００くらいで飛ばしているF40が
いるんですが、何者なんだろうか？　ご存知の方、いますか？　　）
北海道の道を走ったが、飛ばせるだけでバトルしてるわけじゃないよね。
一人で走っていて事故ったら単なる御馬鹿だよ。

じいさん・ばあさん関係なく、田舎道は遅いのが多いよ。
平時のスピードが遅いからさ、目の前に車が来ているのに
平気で横丁から本線に出てくるやつがいっぱいいるじゃん。
酒呑んで運転してるヤツも多いみたいだけどさ。

安全に走ってればそれでいいじゃねーかと思うんだけどね、俺は。

スピードの出しすぎで事故ったぁ？
おまえ事故るの見てたんか？
なぜスピードの出し過ぎと断言できる？
法律でダメを出されない限り何してもいいのか？
片側２車線以上の道路ばかりならいいけど、狭い道を共有してるんだからなるべく他人に
迷惑をかけないように装備に気を使うのがあたり前ではないか。


バトルで事故っても単なるお馬鹿だろうが（ﾜﾗ

>>795
最高速で自慢してる時点でDQN

>795 迷惑っていうのは一人が言ってんだったら確かに
一方的な観点だけど、みんなが言えば一方的ではなくなる。
法律っていうのは全体の利益のために制定されるもの
全体の利益で言えば雪道はチェーンで良い。
しかし、ゲレンデ付近の道は全体の平均値とは異なる。

>>773=795
個人的意見だがスタッドレスで遅く走られるのは許せるが
チェーンで走る奴はゆるせません。
僕は渋滞はしょうがないと思いますが、雪道は道路幅が狭くなるので
そんななかでのチェーンの脱着は危険だからです。

法律馬鹿降臨age

今日、白馬にて。
朝5時頃、橋の手前のカーブになってるところでチェーン
付けてるﾔｼがいた。路面はもろブラックアイス・・・。
もうﾊﾞｶかとｱﾌｫかと小1時間問い詰めたかった。

ﾏｼﾞ、情報お願いします。年明けに杉の原行くんだけど
スタッドのＦＦでも充分行けますよね、ねっ、ねっ、ねっ。
ホント、教えてください、ｵﾈｶﾞｲ！

杉の原は行ったことないけど大丈夫じゃない。

うわぁ〜、情報ｱﾘｶﾞﾄｳ！！
本当に大丈夫なんだよね、ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>802
恐らく高速出口から駐車場まで全然問題ないだろう。
もし大雪が降っても、駐車場までの登りは融雪装置があるので大丈夫。

>>795
　お前さん、やっぱり地吹雪知らないわ。(W
　常時視界が数ｍになったら、高速道路はとっくに通行止めになるよ。

　通行止めになってない高速道路で、地形なんかの影響で、突然起きる
んだよ。それに巻き込まれたら、後続車もあるのに自分だけ止まれると思う？
そういう奴が玉突きの原因になるんだ。
　吹雪の高速じゃ、止まるのも命がけだぜ。

>>805様
ｱﾘｶﾞﾄｳ！これで安心してスキープランが立てれます。
今晩、枕を高くして眠れそうです。ﾎﾝﾄ、ｱﾘｶﾞﾄｳ！

>>795

　>渋滞の原因っていうが、スピードの出しすぎで事故ったスタッドレス車が
　>渋滞を作ったのを何度となく見てきたぜ。

　漏れはそれ以上に雪道なめて、ノーマルタイヤ＋チェーンでスタックして
道を塞いで渋滞作っているｳﾞｧｶをたくさん見たYO!

>>806
そうだな。
追突の原因は、スピード出し過ぎだけじゃないかもね。
飛ばし過ぎは論外だが、流れに乗ってて
突発的に予測不可能に近い視界減ってあるよね。

後続とかを考えると、ある程度耐えて走らなきゃ危ない状況もありって事よね。
非常に怖いんだが(ｗ

ちなみに795じゃないよ。紛らわしくてｽﾏｿ。

折れのシビックは195-55-15のタイヤだけど、
金が無いのでインチダウン考慮中。

185-65-14っていけるかなあ？？

>>811
キャリパー次第じゃないかね？
シビックのことは詳しく知らないけどグレードにもよると思ふ。

>>811
195/55-15ならインチダウンした場合185/60-14 or 175/65-14と思われ。

>>811
ホイールハウスにあたらなければｲｲじゃないかね？
タイヤはでかいほうがいいﾖ！ﾜﾀﾞﾁを走る時わかるから。

>812、813、814

サンキュー、今日買いにイテくるよ。

既出だったらすまんが、今日、4本2万円弱の韓国製のスタッドレスを見つけたが
実際のところ性能等どうだろう？
実際に履いている人いる？

サイズがわからんので、値段だけ書かれても国産との比較は出来ないが、
オートバックスの安物でも買っておいた方が無難な気も...。
得体の知れない物に命を預ける気になれないもので...。

>>816
マーシャルってメーカー？

ここ数年ノーマルタイヤで過ごしてるが全く問題なし。
車はエスクードノマド

韓国タイヤ結構いいぞ。　なんの問題も無い、が、韓国ってのが
嫌だな。　安さに惚れこんで買ってはみたけどさ。

>819 沖縄じゃいらんよね。
俺も生まれてこのかたスタッドレスなんか履いたことないよ。

あのねですね、チェーンのことなんだけど、前にｵｰﾄﾊﾞｯｸｽに行ったら
タイヤの溝にかけるだけでチェーンになるちゅう、ピン付きのゴムが
あったさ。あれって、ホントに利くんかな？1万以下だから安いし・・・

>>821
あほ！
ノーマルノマドで志賀八方行きまくってる。
まあウチナーではひつよう無いわな。

>>823
スキーは電車＆バスで、でしょ。

>>818
亀レスすまん。そのマーシャルって、メーカーっす。
ダイエー系のオートワールドで売ってた。
個人的には、>>817のオートバックスの安物が気になる。国産？？
明日、時間があったら見に行こう。情報ありがとう。
ちなみにサイズは186/95Ｒ14です。

ちなみに、普段はmini乗り。車板でミニが雪道で亀さん状態になった
と言うスレ読んでから、親父のスパシオを借りる。
それ用の安いスタッドレスを探していた訳。
ちなみに、ミニで雪道走行しているのを一台も見たことがないが、
経験者いる？

>>825
オレそのマーシャルだよ。
タイヤ屋に知り合いがいるので
195/65/15×4本を19000円で買った。
とりあえず横着な運転しなければ
アイスバーンでもABSが効く前に普通に止まるよ。
勿論坂道でも普通に登るし。
それとロードノイズが意外に少ない。

知り合い曰く急の付く運転しなければ問題ないらしい。

>>827
＞それとロードノイズが意外に少ない。

それって、意外といいかも。親父がスタッドレスにすると走行音が
うるさくなると渋っていたから。
予備のチェーンもあることだし、試しに韓国産に交換してみよう。

>>825
オートバックスのスタッドレスはファルケンのOEMらしい。

>>825
オートバックスのオリジナルスタッドレスタイヤはオーツタイヤ（ファルケン）製だよ。俺使ったことあるけど３シーズンはもったよ！問題なし。ちなみに俺は関東在住

>>823
　今、３１日２時。今から志賀行って、横手山の陽坂まで登って、そこから奥志賀
まで行って、すぐ帰ってこい。無事なら今日の昼までには帰れるだろ。無事ならね。
　ノントラブルで走りきったら、ノーマルでも大丈夫だって信じてやるよ。

>831
823はデムパ君なんだからあんまりいじめてやるなよ。

あー、なんだかな、スタッドレス絶対論者の心の狭さよ、アホくせーな。
スピードのことは、北海道の山猿が先に言ったことだろうが。
ちゃんと前後を読めよ。
人の言っていること良く読めよ、バカども。
チェーン使っている人たちを貶すのはどうなんだと俺はいいたいだけだよ。
おまえらが本当の吹雪を知っているだとか、そんな事柄どうだっていいよ。
わかってねーな。　寒いとこの方々は、ホント偏屈人が多いからね。

人をバカバカ言う前によ、そこまで偉そうにしているなら
スタッドレス普及の努力をしてくれよ。　２チャンに反論する前にさ。
偉そうにタレる前に、自分でなんか行動おこせしてみたら？僻地の人々よ。

俺はマンションがあるんで草津に行くことがほとんどなのだが、
ここ草津でも、ノーマルのまんまで上までやってくる人ってけっこう多いよ。
スキー客も温泉客も含めてね。
「マジかよ！？」とさすがに思うが、ほとんど普通に走ってるらしい。
白馬には妻の別荘があるんで、年に何回かは松本ＩＣで降りて行く機会が
あるんだけど、チェーンで来ている人ってけっこう多い。
別に地元の人も文句は言ってね-よ、白馬も草津も。

ブラインドに人がいても対処できるような運転をするのも、
雪道になれたドライバーの心構えだと思うけどね。

>>833
白馬行くのに松本で降りるとはめずらしい人だな。

どうでもいいが漏れは買ったばっかのスタッ℃３本パｿｰクさせられたよ
夏の棒なす払いでしたのに・・

>>831>>832
ノーマルタイヤって言っても普通車が履くラジアルじゃないよ。
形状的にはスタッドレスにも似ている。
横手山、奥志賀何れも余裕だね。何度も行ってるし。
横手山コース脇の駐車場で吹き溜まりに突っ込んだときは萎えたが（ｗ

>>836
真性のアフォだね、君...。

>773
>795
>833
やっぱりお前の言ってることはおかしいぞ。正論を述べてるようだが
なんか頭ん中逝っちゃってない。

>>833
2chで熱くなるやYo。
アホかお前。
チェーンだろうがスタットレスだろうが何でも良いよ。
事故らなければな。
それと、君の文章は長いわりに何が言いたいのか良くわからない。
要点は最初に持ってきて完結にね。

>>833
君も真性のアフォの一人みたいだね。
20代後半の嘘つき厨房とは思うが、地元が文句逝ってないはずなかろう??
あんたが知らないだけ。危ないものなぁ。
まあ出来たらスタッドレス、スタッドレスがないならしっかりチェーンまいて
走ってくれや。

明日志賀高原へノーマルタイヤ＆チェーンで行きます。
春になったら戻ります。
スレのこってるといいなぁ。ﾜﾗ

毎年東北道松尾八幡平IC付近でチェーン無しノーマルタイヤの首都圏車が発端の
重大死亡事故が起こっています。
雪国ぢゃ、チェーンまいてるとスピード出せないから生活できないのよ。
たまに遠出する時はチェーンまくけど、高速乗るときはまかないな。
お金のない首都圏の方は最低限チェーンまくか、安売りのバックスタイヤ
（+鉄チンホイール）でも履いてください。
ちなみに地元スタッドレスの評判・・・
BS　そこそこの値段、高い性能、そこそこ長持ち（３〜４年OK)
クルミ　安い、良く効く、すぐだめになる（２年が限界）
ミシュラン　高め、最初はあんまり効かない、一番長持ち（４〜５年OK)

>>836
　ノーマルがなんだか分かっていない、真性ｳﾞｧｶ。

>843
ﾉﾏﾄﾞに乗ってるて自慢している時点でDQN確定だから
あんまし虐めない方が（ｗ

>833
>スタッドレス普及の努力をしてくれよ。

　友人・知人ネット上の知り合い関係みんなにスタッドレス勧めてますが、何か？
　おかげで周囲にノーマル＋チェーンの人間はいませんが、何か？

>雪道になれたドライバーの心構えだと思うけどね。

　じゃ、雪道に慣れていないドライバーにはスタッドレスとチェーン、どっちを
勧めるのかね？

　さすが833は直線最高速ｳﾞｧｶだから、「総合的性能」という言葉を知らないらしい。
　雪上性能だけ拾ってくれば、チェーンの方がスタッドレスより有利なケースも
想定することは可能。
　但し、実際色々な状況を想定したらどうか？
　例えば、山道でドライ路面が連続していたのが、カーブ１つ曲がって、山影に
入ったとたん凍結してる、なんて珍しいことじゃない。こんな時、ノーマルタイヤじゃ
対応しきれないぜ。雪も見ないうちにチェーン装着はしないだろ？
　逆にドライ路面での、チェーンとスタッドレスとの性能差とか、どう考えてるのかね？

　人的資質でも、雪道初心者のスタッドレスと、慣れている人のノーマル＋チェーンでは、
後者の方が安全かもしれないが、同じドライバーが、東京から草津でも白馬でも、行って
帰ってくるケースを想定すれば、スタッドレスを履いている方がノントラブルの確率は
高いのではないかね？

　まぁ、アクセル踏んでスピードが出てれば凄いと思っているような、脳みそ空っぽな
人間じゃ、こんなこと考えたことも無いだろうが。

関東地方に住んでる奴はこんなｳﾞｧｶばっかなんでしょうか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009902090/l50

つーかスタッドレスとかチェーンとかでもめてないで
遅い車どうにかしてくれ
別にゆっくり走ろうが、速く走ろうが巻き添え食らわなければ
どうでもいいのよ。
　あいつらわざと妨害してるんじゃないのか？まるで珍走団
３台以上たまったらハザードつけてスピード落とせよヴァカが

大雪あげ

847がいいこと言った。
走るのに必死で後ろを見る余裕もないのでしょうか？？

皆さん、マジレス希望です。
今度の週末、突発的に岐阜のスキー場（ダイナランド）に行くことになった
愛知県民です。自分の車でスキー場に行くの初めてなんですけど
車はＲＡＶ４（もちろん四駆）でオールシーズンのタイヤ＋後輪ゴムチェーン
で行くことは可能でしょうか？
昔、親父の運転でＦＦでノーマル＋チェーンで行ったこともあるんですけど。

ここの書きコ見てると今はほとんどスタッドレスみたいなんで・・・。
一年に一回行くかいかないかだから買いたくありません。
ラブ４ならノーマル＋後輪ゴムチェーンでも行けますか？もちろんスピードは出しません。
マジレス希望です。

>>850
行けるよ

RAV4は前輪にチェーン巻いた方がいいかと

８５０っすけど、車の説明書には後輪へに付けろ
と書いてあったんですけど、いかがなもんですか？

なら後輪だね。
一般的にはFFベース車はフロント装着なんだけど、説明書にそう
書いてあるんならそっちが優先。

>>850
後輪はどうかと…

前輪につけた方が運転しやすいってどっかの４×４雑誌がやってたよ。

もうちょっとしたら　チェーンもって万座にいくね。
上田菅平から行きます。
あさって報告します。
ちなみに車両保険はかけていません。

＞チェーン人。
まあスピード保っている時はいいんだけど、雪が消えたら早く
路側に寄ってチェーン外してね。そいだけ。

去年、めいほうに行ったときFRのハイエースで
後輪にチェーン巻いてる奴がいて、最後の坂道
を必死で登ろうとしてたな。結局後輪に巻くように
教えてあげたけど。

＞８５９
はぁ？？

つまり後輪に2重に巻いて効果2倍ということか

クラウンの後輪にチェーン巻いて野麦峠行ってました。
楽しかったよ。横滑りして。

とにかく高い金出して買ったスタッドレスの効用を、前を行くノーマル＋チェーン車のために
発揮できないのが皆我慢できないようだな。

>>863
ふむ、ある意味それは当たってる。高かあないけど。
ま、いいから雪が消えたらチェーン外しにすぐ路側寄ってよ。
抜くに抜けない所も結構多いんだから。

８６３ほんとかよチェーンの方が速いのは見たことないな
でも亀甲型の四輪チェーンって最強らしいよね？

>>865

いやいやノーマル＋チェーンが前をブロックして流れが低速になっているの
をスタッドレス派は我慢がならないんじゃないのって事を言いたかったんじゃ
ないのかな。わしは心が狭いから我慢出来ないけど（ｗ
チェーンでは亀甲型が最強は同意。ゴムはどうもねえ。。。

金銭的なもんじゃなく、もうすぐ車を買い換えようかと思っているとスタッドレスを買いにくいんだよな。
1シーズンのためだけにタイヤ4本を無駄にするなんて地球にやさしくない。

>867
買いかえる時は
シーズンはいる前に車買う（もちろんスタッドレスにしてもらう）
でノーマルタイヤ買えば良いんだよ。

＞もちろんスタッドレスにしてもらう
って何処で車を買ってるんだ？
新車のディーラーではそんな事するとタイヤ代が定価？で損すると思うが・・・
それとも地域によってはそんな選択肢も在るのか？

>869
いやディーラーによってはしてくれるよ。
売りたいんだから。２年前やった。
いくつか営業所に見積もってもらったけどトータルで２番目に安かった。
もちろんノーマルと比べてね。

>>870
参考までにどこのディーラーか教えてもらないだろうかー。
東京日産とか、トヨタビスタ埼玉とか。

ホンダ系が怪しいな！
後、マツダ、富士重工あたりか・・・・
トヨタ、日産は無いだろう！（首都圏ね！）

>>869-870
ディーラーも車両本体価格を値引いて１台でも多く売りたいところだが
上からのお達しとか販売成績の関係とか、まぁイロイロあって車体の値引きには
限度がある。　だからオプション等をオマケにするわけよ。
下取りに出したら逆に金取られるようなボロ車を数万円の価格で下取って
くれるのもそんな理由から。

ところで、スノーバージョンとか寒冷地仕様の車両なら最初から
スタッドレスだったりしないの？

皆、いい車乗ってそうだな。
ゲレンデの駐車場でも300万位する車だらけだもんな。

俺なんて10年オチのクソワゴン。
でも、４駆でスタッドレス。
板は毎シーズンニューモデルでガンガン滑りに行ってる。
要は価値観の違いだな。

>>874
ゲレンデに行きたいだけの理由で車買ってないからね。
単純に乗りたい車に乗りたい。
正直言って、ゲレンデ行く用の車が欲しくなるときもある。
漏れの車はそんなに高くないけど。

>>850のケースは突発的に１回行くか行かないだからスタッドレス買わなくてもいいと思う。
けど>>1は年に３，４回でも行くのが分かってるんだから買うべき。

ってこんなレスしても今更だな。

>>874
300万位する車でゲレンデに出かけ、毎シーズンニューモデルの板でガンガン滑
ってるかもよ。
そもそも経済力が違うんだから。

１０年前の板でゲレンデに出かけ、毎シーズンニューモデルの車でガンガン滑
りに行ってるかもよ。
そもそも経済力が違うんだから。

俺も正直去年まではノーマルで逝ってたＤＱＮだったけど
今年はスタッド買ったよ。
もうノーマルには戻れないと思った

年末の朝方鬼怒川辺りを走行中、漏れの目の前を走る栃木ﾅﾝﾊﾞｰのｻｰﾌが
いきなりFS270。

眠気も一気に覚めた。危うく釣られてｽﾋﾟﾝor突っ込むところだった。

４句でもｽﾀｯﾄﾞﾚｽでも地元ﾅﾝﾊﾞｰでも滑るときゃ滑る。

運転技術も磨いとけよ。ﾌﾞﾚｰｷはﾎｯﾋﾟﾝｸﾞでな。

>>880
ポンピングです。

今日スキー屋とぶつかりました　　あやまらんかーｺﾞﾗｧ！！

>>881
ﾅｲｽﾂｯｺﾐ（ﾌﾟｯ

>>881
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽすんなっつの
寒い

サーフみたいな車はダメだ。
栃木ナンバーでも降らないところもあるから一概には言えない。
だけど雪国の人間でも事故る。
ポンピングブレーキはマスターしなきゃダメだ。ABSは雪道では必要ない。
ってゆうかABSがかかるときは危ない時だ。

雪山では、時々崖から紐無しバンジージャンプする車を見かけます。

>>884
三瓶さんへのネタふりですってば！！

>>887
そこからどうボケろと？
いくらなんでも注文が厳しすぎるんじゃぁないですかい？

ピンポングです。

たまーに来るんだったらノーマルにチェーンでもいいんでないの。
でもマジで「たまーに」にしてほしい。

四輪チェーンとスタッドどっちが強いの？

>890
でもたまーにって言ったって土日のスキー場に何台たまーにのやつらが来ると思ってんだよ。

白人と黒人の精力どっちが強いの？

>891
比べる方があほでっせ。

今年は大雪なので　ノーマルタイヤにチェーンは相当危ない
この前岐阜の方に全部スタッドレス付きのランクルで行ったが
金属チェーン要るかもと考える位だった
雪が深いから　国道でも　ワダチにのってスピンした
ノーマルタイヤの方は　今年だけは最低スタッドレスを買うか
金属チェーンを付けないと　相当危ないと思われるので　事故してからは遅いぞ

>895
今年に限らず毎年そうだと思うよ。

>>895
よほど下手なのだな。

>>895
８年目のｽﾀｯﾄﾞﾚｽとかですか？

>>897
>>898
俺は895じゃないけど
うるせーバカ。
おまえらみたいなの見てっといらつくんじゃ

900じゃ

チェーンでゲレンデ行く車の７，８割はボーダーだよな。
早いとこ、ｸｽﾞ連中は芯でほしいなあ。

>>899
オマエみたいなの見てっとｸｽｸｽしてしまうんじゃ

>>901
こういう事をいつ迄も言ってるから
スキー人口が減るんだよ

>903
でも現実そのとおりでしょ？
雪道マナーもゲレンデマナーも意識できない連中が多いんだよね。
丸棒は。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　　::.;;|
　　　　　　　::;;;| こういうときはＤＱＮに決めてもらうのよ・・・・・
　　　 r´""'''ヽー--､,,,,,.....__
　　　（:::::,,,..::;　　　 　　 .,,;;;:,..ヽ
　　　　ヾ,,.　　　　　　　 ';;;..:.:;; ）
　　　　　　| ｀ﾟ　l⌒l　ﾟ´ i.,,,,.ノ⌒"''''⌒ヽ
　　　　　　ト 　 l.,,,,.l　 ノY　　　　　 ,;;;;, ）
___　,ｨ,ｒ,ｧ　! ｀;ｰ‐--イ 　|　 ﾟ.ｒ‐t. ･ ｒ,ノ
ト ｀"　ｲ-┴''´""　;;;（"^''ヽ, ゝｲ　.ノ
ゝー-､,,　　　　　　　 ヾ､　　""'⌒ヽ､　　次のスレ立てるのママ・・・・・
　　　　 "''ゝ　　　　　　　ヽ　　 　 　 |
　　　　　 /'""　　　　　 　 |　　　　 　|
　　　　　|　　　　　　 　 r ､(　　　　　.j
　　　　<ヽi　　　　　 　 ゝ　　　　　 ノ
　　　　ゝ　　　　　 　　　 しイ⌒'""
　　　　　ヽ,,,ノ;;人,,,,,__,,......ノ
　　　　　　::;;;:|
　　　　　　:::;;;;|

>>904
だったらスキー全盛の頃
ど素人がスキー場で溢れてた時代は
ﾄﾞｷｭｿドライバーはいなかったのか？
当時平気でスタックさせたりノーマルチェーンで
渋滞起こしてたのはスキーヤーだろうが。
要はﾄﾞｷｭｿがボードをやってるだけで
それはスキーヤー、ボーダー関係ね〜だろ
都合の悪い物には蓋をし調子よく解釈し括るんじゃねーよ
お前みたいな奴が１番痛いよﾏｼﾞで

>903
その時代にスノーボードがあったか？あっ？
えらそうに分かったような口きいてんじゃねえよタコ。
どの時代にもカスなアフォがいて、今の時代、
そういう連中はボーダーに溜まってるってこったーよっ。
理解できたか？頭の弱いチミ。（ちなみにボーダーだろ。やっぱ。）

昔に比べ降雪量が少なくなり、道も除雪作業により良くなった。
また技術の向上により車の性能があがった。
その反面、車が多くなった。
その結果、雪道での運転技術が落ちた。（運転技術全般に言えるが）
もっと運転技術をみがけ！

チェーンはガタガタ言うし、雪が少ないと30キロもスピード出せないからやだな。
今シーズン3回行ったけど。

（雪が無くなったらすぐ外すよ）

>>907
>>908
オマエモナー

>908が一番のＤＱＮ
ＤＱＮはボーダーもスキーヤーも同等にいる。

どっちかってぇとボーダーに多いと思うぞ、ドキュンは…マジなはなし。
きっと平均年齢のせいだろうけど。

スキーヤー、ボーダーの両方にDQNはいるが
人口、世の中の流れから
DQNボーダー＞＞＞DQNスキーヤー
なのは周知の事実！

俺、マイナークロカン4駆純正タイア
いずれは冬の北海道を目指したい。

>>915
純正夏タイヤでスキーですか?逝ってよし！！

突然だけど、レンタカー屋でスタッドレス借りると
いくらくらいかかるの？詳しい方お願いします。

>917
俺のぢもとのレンタカー屋はハイパワー車には
夏でも冬でもスタッドレスつけてたなぁ。
無茶な運転しないようにね。

215/65R16でアルミホイール・工賃込みで９万円。
この値段は安いの？高いの？

>919
ｱﾙﾐの物による　いい奴ならお得だし最低ランクのだったら大損

>>920
それ以前にタイヤが問題だろ
ｋ２でその値段だったらぼった栗

>>921
もしｱﾙﾐﾎｲｰﾙがBBSでもか？

＞９２０
そーなんですか。アルミはおまかせで、タイヤはヨコハマです。
アルミの良し悪しは見た目でってことですか？

アルミの単価差＞タイヤの単価差

>923
見た目とか、軽さとか、真円度とか、強度とか。

>923
一言で言うと、「ブランド」。

>>922
タイヤ＋アルミ＋工賃　９万で？　中古ならあるかも知れんが。。。
だいたい１６インチ新品ＢＢＳだけでも９万は無理

>>927
そんなこたーわかってるよ。

>919
結論　並　　スタンドでもそれぐらいの値段
http://www.escargoods.co.jp/cgs/08/08_01_99_05.html

＞９２５・９２６
ありがとうございます。
ちゃんと調べてから買うようにします。

>>921がｱﾙﾐの値段がわかんねーのに
ぼった栗だとか云ってるからだ。

>>928
わかってんなら書くなボケェ

>>932
>>931を読んでくれ

ＢＢＳって何？

ＢＢＳとは、ﾊﾞﾌﾞﾙの頃に大流行した高級ｱﾙﾐﾎｲｰﾙ

＞９３４
そーなんだ、じゃあ性能とかは良いの？

>>934
モータースポーツの定番

>936
http://www.google.com/search?hl=ja&q=BBS+%83A%83%8B%83%7E%83z%83C%81%5B%83%8B%81@%90%AB%94%5C&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
自分で調べる癖をつけましょう。

磯タイヤが偽ＢＢＳを売ってたねえ。

アルミとタイヤのセットで問題なのは安物ホイールは二年使うとバランスが
くずれて、調整しようとおもっても無理なときがあるんだ。

８８５っつうバッタモンもあったね。

新潟市周辺って意外とノーマルタイヤで走ってる車多いよな。
みんな関東や関西の車だけど。

アメリカだと降雪地域でもほとんど全ての車がオールシーズンタイヤで
走ってるらしい。カー用品店でもスタッドレスタイヤなんて売ってないみたいだし。
それにチェーン禁止の州も多いらしい。

アメリカ人って結構ケチだから日本みたいにタイヤを２セット用意するなんて
習慣は絶対に根付かないだろうなぁ〜〜。

でも道路は日本の方が滑りやすそうだね。日本って中途半端な温度なのに
雪多いから。

>>917
今度レンタカーでスキーに行きます。
ニッポンレンタカーで予約したらキャリアとスタッドレスセットで3000円だったよ。
ちなみにナビは500円！
スタッドレスタイヤを借りれないクラスもあるから注意！

>918
そうですね。あくまでレンタルだから気をつけます。ありがとうございます！
>943
まじっすか？安いっすね！でもあくまで車両＋オプションだからその値段なのでしょうか？
タイヤだけ単品だとちと不安…。ちなみに車はオデッセイです。（2.2L）

>>944
えっもしかしてタイヤだけ借りて自分のクルマに履いちゃうってこと？
そういうレンタルはやっておりません

>>916
かなりの山奥でなければそれなりに走れる

>>946
4WD+オールシーズンでのこと？

http://www.meihoski.co.jp/
ここの掲示板でおまえらの仲間が暴れているぞ！

オレは長野人だけど4WDのオールシーズンだよ。
40キロくらいで走るんだったらそんなに苦にはならないよ。
でも、ひどい凍結とかしてたら親の車借りて会社に行くけどね。

>949
長野のどこ？

酷い！ＢＢＳといやあバブル前から名門メーカーだよ〜。

age

>>949
どうせ滑りに行く時も親の車借りてんだろ

>>953
スキー行くときなんてお前みたいに遠い所からきてないから
朝早く家でなくていいから道は凍結してないんだよ！
スキー場付近にいったら道に雪があるなりお前のノロノロ運転で渋滞とかしてるから
スピード出さずに行けるんだよね♪

>>954
自慢にまってねーよ。

親から車借りる、だって。
いつまでも子供なのねぇ、ボク

>>954
確かに、自慢と言うより哀れ自慢だ‥（ｗ

可愛そうだね。高速代とかかかっちゃって。(_≧Д≦)ﾉ彡☆ばんばん

＞スキー場付近にいったら道に雪があるなりお前のノロノロ運転で渋滞とかしてるから
＞スピード出さずに行けるんだよね♪

この一言で台無し（藁

>>949
俺もスキー場は近いしかも複数選べる。
また行く気になれば長野、新潟、群馬のスキー場は
かなり行ける。
お前がどこに住んでるか知らないがな。
>>950の質問に答えてよ。俺も知りたいし。

>>960
○高だよ。
あとは自分で考えてね。

あんたの住んでる所は長野市とか篠ノ井とか須坂市かな？

>>947
そう。俺、ブリジストンのなんとかA/Tってやつ。
純正ね

>>947
それってDUELLER A/Tでしょ？

そう！それ！

穂高か・・・

なるほど。

>965
実はスキー場が近く便利そうだが
実は不便なところ。
なんかよくわからないが949はむかつく。

>>965
正解！

>>967
確かにお前のいう通り便利そうで不便な所でもあるね。
まぁ、県外からきている奴らよりはましでしょ。
それではバイバ〜イ｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*))) ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾏｲﾙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ププッ

おいら栃木の田舎の方に住んどるがそんなたいそうなﾀｲﾔは履かんﾖ。
下りは滑って当たり前！、登りはﾁｮｰｽﾋﾟﾄﾞ出して気合い入るね。
ｶｰﾌﾞが曲がれん！っと思ったらあらかじめ雪の壁に車体をｺｽﾙのだ！、自然に曲がるｿﾞｲ。
おかげでおいらの車(ﾗｲﾄｴｰｽ)のﾄﾞｱはﾎﾞｺﾎﾞｺで後ろのﾄﾞｱはｶﾞｰっと開けるﾀｲﾌﾟだがそのままｶﾞｰと逝きｯﾊﾟでﾄﾞｱ落っこちゃうんだよね。
これだけなおそかな、すきま風ﾋﾄﾞｲし。

現在スタッドレスを履いてますが、別途ゴムチェーンの購入考えてんですよ。
お勧めとかだいたいの値段とかあります？

金属チェーンにしなよ。

>>971
やっぱ駄目ですか？
ロードノイズと振動が少ないので、いいかな〜と思ってたんすけど・・・
それにある程度ならスピード出せるでしょ。
もちろん、ぶっとばすつもりないですけど。

ジュクジュクの雪にゴムネットじゃ効きません。
網の目にジュクジュクが挟まってボウズタイヤと同じになります。

>>973
レスどうもです。
そうっすか、金属にするかな。んじゃ〜なんでこれだけ世の中に
ゴムチェーンが溢れてるんですかね？
市街地などの積雪用なんですか？

スタッドレス履いてるならよほどの豪雪時か凍結時にしかチェーン巻く
必要はないでしょ。
非常用なんだから安い金属チェーンで充分だよ。

おい949よ、何が
”パパの車借りる”だ。
恥ずかしいなぁ、トッチャン坊や君。

>974
主に普通タイヤはいてる奴が買うんだよ。

緊急用ならよけいに金属チェーンがお勧め。
安いし、効きが違う。
しかし金属チェーンでもあまり安い細いチェーンはだめ。
緊急に使用する場合、ゴムチェーンも意味がない場合が多い。
夜中に走る場合除雪をしてない場合があるのでそうゆう人には必需品だと思う。

みなさんどうもありがとう。
金属にします。

>969 はぁぁぁぁ・・・
それはらいとえーすだからできるわけで、
普通の人は自分の車をぶつけたくないわけで
なんていうか。。。田舎っていいですね。

祭りの予感・・・

981
もうすぐ１０００だ！
今度こそ１０００を・・・

1000

1000!
あ、あれ？？？

おい無駄に使うな

>984
omaemona-

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　まだか？
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>986
まだよ。

　　　　　/⌒＼ .／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　ｌ　　＜待ってられん！悔しいが風呂に入る！
　　　　　ｌ　　Ｖ≡Ｖ　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ニ||≡||ニ
　　　　　　　.∧ﾆ∧
　　　　　　　ｌ　.Ｖ　ｌ

結論。
普通タイヤ＋チェーンで、
雪国来るな
高速乗るな。
分かったか。貧乏人はコタツで寝てれ。
お前の些細な事情とやらのいい訳つけて雪国来られると
数千人かそれ以上が迷惑してんだぞ。
べっちょ。

990！！
貧乏人はスタッドレス買えないヤツはスタッドレス付きレンタカーで来るべし

９９１！
新幹線が便利です。

次のスレは何処だ？１０００行く前にリンクさせなきゃ

>>992
こんなスレもういいよ。

おまえら全員氏ね

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1011197909/
パート２！！！！

そろそろ１０００

999

はい１０００

１０００

レンタカーが一番

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。