浅田真央とキム・ヨナ　なぜ差がついたか　★18 [転載禁止]©2ch.net

ライバル視されることの多い2人だが、冷静に振り返ると、
2009年世界選手権・衝撃の20点差負け以降、結局ほとんど差が縮まることもなく
2010年五輪直後の世界選手権を除いて負け続け
最後の直接対決も20点差で完敗したという冷厳な事実があるわけだが
なぜこんなに差がついてしまったのだろう？

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/skate/1418957989/

戦績

開催年　大会名　　　　　浅田真央　　　　キム・ヨナ 　　　　　勝者／点差
2014　ソチ五輪 　 　 　　６位（198.22）　　２位 （219.11）　　　ヨナ（20.89）
2013 世界選手権　　　　３位（196.47）　　１位 （218.31）　　　ヨナ（21.84）
2011 世界選手権　　　　６位（172.79）　　２位 （194.50）　　　ヨナ（21.71）
2010 世界選手権　　　　１位（197.58）　　２位 （190.79）　　　真央（6.79）
2010 バンクーバー五輪.２位（205.50）　　１位 （228.56）　　　ヨナ（23.06）
2009 エリック杯.　　　　　２位（173.99）　　１位 （210.03）　　　ヨナ（36.04）
2009 世界選手権　　　　４位（188.09）　　１位 （207.71）　　　ヨナ（19.62）
2009 四大陸選手権　　 ３位（176.52）　　１位 （189.07）　　　ヨナ（12.55）
2008 ＧＰファイナル 　　 １位（188.55）　　２位 （186.35）　　　真央（2.20）　　　
2008 世界選手権　　　　１位（185.56）　　３位 （183.23）　　　真央（2.33）
2007 ＧＰファイナル　　　２位（191.59）　　１位 （196.83）　　　ヨナ（5.24）
2007 世界選手権　　　　２位（194.45）　　３位 （186.14）　　　真央（8.31）
2006 ＧＰファイナル　　　２位（172.52）　　１位 （184.20）　　　ヨナ（11.68）
2006 世界ジュニア　　　 ２位（153.35）　　１位 （177.54）　　　ヨナ（24.19）
2005 世界ジュニア　　　 １位（179.24）　　２位 （158.93）　　　真央（20.31）
2004 ジュニアＧＰF　　　 １位（172.83）　　２位 （137.75）　　　真央（35.08）

フリーレッグの処理に関しては、単に柔軟性がないというだけではなくてしっかりと点数として反映される部分ということのようですよ。
ちなみに、日本では「下駄足」＝北米では「木槌足」と表現するようですw

荒川静香
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
第１章　ルールと採点基準
パトリック・チャンに高得点が出る理由
P51の7行目〜P53の5行目

　「ところで、パトリック・選手に、なぜ高い得点が出るのかとよく聞かれるのですが、彼のスケートには高い点が出る理由がいくつもあるのです。
　彼はジャッジ受けする丁寧なスケートをするのですが、それがもっとも顕著に表れているのが、体重の乗っていないほうの足、いわゆるフリーレッグの足さばきでしょう。
氷についていないほうの足にも神経が行き届いているのです。膝も伸びて、足がきれいに長く見えます。
そして氷に足を置くときも、滑らかで丁寧さを感じるというのが利点です。
　スケート靴というのは革でできていて硬いのですが、甲の部分に力を入れて意識して伸ばしていないと、かかとの部分が硬くて足先が伸びたように見えません。
ステップなど複雑な動きをしている最中に気をつけていないと、つま先が天井を向いてしまうものなのです。
　そうならないよう、つま先をきちんと外向きに伸ばすということが習慣としてできていないと、いわゆる足首が曲がった『下駄足』になってしまいます。
　ジャンプを着氷したときもそうです。意識しないとスケート靴は重いので、フリーレッグのつま先が下を向いてしまう。
そうではなくて、つま先がきちんと氷と平行になっているかどうかで、印象がかなり違います。
　パトリックは複雑なステップの最中でも、またシットスピンをやるときでも、それがきちんとできている。
今の採点方式だと、難しいからという理由で、どう見ても美しくないポジションでスピンをする選手もいます。
そんな中でパトリックは、難しいながらも美しさをきちんと保つことができる選手です。
　足の甲が伸びていると、次に氷につくときもドスンと落ちるのではなく、きれいに滑らかにエッジが入る。
次の動作への連携がきれいにできているのです。
　おそらく子供のときから、コーチに徹底してそのことを習慣づけるように指導されてきたのだろうと思います。」

>>940
荒川さんから見ても、やはり女子で一番のスケーティング技術を持つ選手はコストナーさんという見方のようですよ。
にもかかわらず、フリーレッグが常に木槌足で且つジャンプ前にスピードを出す時もステップなどをあまり踏まずに長い助走のクロスでしっかりと歩数を踏んでいる、
ソチオリンピックでのそのヨナさんのスケーティングスキルがSPとFS共にコストナーさんまでをもトップっていうのは一体…

荒川静香
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
第１章　ルールと採点基準
ジャッジが見ているポイント
P53の7行目〜P54の12行目

「ジャッジはプロとして、そのあたりの細かい部分をしっかり見ているのでしょう。
私たちスケーターから見ると、やはりそれもよくわかるのです。
でもテレビの観戦でそのあたりまで見極めるのはちょっと難しいかもしれません。
　アイスダンサーなら必ずこの足先まで伸ばしたスケートをするのですが、日本ではまだアイスダンス人口が少なく、
アイスダンサーと同じリンクでトレーニングをするという機会がないためもあると思います。
　私自身は米国のリチャード・キャラハンコーチのところに行ったときに、初めてそのことを徹底して指導されました。
足の甲を『ここだ、ここに力を入れて』と、いつも叩かれていましたね。
　もっとも天性として、それを持っている選手もいます。
高橋大輔選手などは、下駄足がほとんど目立たない、足さばきのきれいなスケートをします。
バランスがよく取れていて、上半身も足もきれいで全体像として楽しませてくれるスケーターです。
　ただパトリックの場合は、上半身の動きがそれほど激しくないため、
自然に足のほうに目が行くことが、逆に彼を助けているのかもしれません。
子供の頃から習慣づけてきたスケーティングの質がとても高く、
それをジャッジがすごく評価しているということなのだと思います。
　女子では、カロリーナ・コストナー選手がきれいです。
長い足をまっすぐに見せて、ラインがとても美しく見えます。
　こうした細かいところが、全体のスケーティングの印象を大きく左右するのです。」

荒川静香「無駄な助走が多いのはいけない。クロス数はスケーティングスキルに反映される」
http://www.youtube.com/watch?v=e8sK-ewReCs

前スレ>>977の北海道様
＞一つ一つのジャンプの質を見て、どちらが加点のつくジャンプを跳んでいるかというと、ヨナはやはりすごく強いジャンパーです

それ言ったらこの文章もおかしいんですよね。
"どちらが"と聞いているのに、"それは○○の方なんです"とは答えておらず、ヨナさんは強いジャンパーというなんだかちぐはぐな答え方になっています。
まあ、これは荒川さんが口で答えたものを他の方がまとめるという形を取っているようなので、そういう部分も関係あるのかもしれませんが。

それと、自分はその文章の前後の段落まで含めて考えた場合、ヨナさんのウィークポイントを中心に指摘している部分のかなと受け取りましたので、そのように答えました。
『ヨナは、ルッツなどに入っていくときにすごいスピードを出すのですが、ステップなどはあまり踏んでいないので、トランジションはあまり高い点が出ません。
また彼女がスピードを出すときは、それなりの歩数を使い助走しています。歩数が少なければ、スケーティングがうまいな、という印象を与えるのですが、彼女の場合はそのスピードに見合うだけの歩数をしっかり踏んでいます。
苦手なジャンプの前にはやはりスピードが落ちるのですが、それをいかにも苦手そうに見せずに、演技の中で緩急をつけているように見せているのです。それが彼女のプログラムにメリハリを与えています。』

前スレ>>984東京都様
＞そんなこと言ってたヨナファンがいるの？
＞3lz-3tができる選手はヨナだけではないのなんて、誰でも知っているのに？

バンクーバー当時の話です。

前スレ>>988北海道様
雪かきお疲れ様でしたw

荒川の云う事だったらなんでもオッケーなんだ？
マオタは別のスレでチョンあげの売国奴とかやってるくせにww

リプたんかわゆす

　　
■【画像】　
http://www.kimchionnamatome.net/wp-content/uploads/yona1.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130523004052.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/56/e15b8ee26e2c17699bc7c035675a2747.jpg


■【韓国】　10万もの韓国人女性が国外で売春に従事､うち日本は5万人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288326023/

■【韓国】　海外で売春する韓国人女性、日本５万人米国３万人、米豪で社会問題化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338212202/

■【韓国】　韓国人売春婦、米国内23.5%で圧倒的シェアに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376892695/

■【韓国】　オーストラリアに遠征し性売買あっせんした韓国グループ摘発
オーストラリアの外国人売春女性、韓国人女性が全体の17％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340952343/

柳田はこのスレを立て続ける
でしょうから
このスレ主についても
語ることを
忘れないでやってください

スレ主ってチャラ男？
知ったかぶりして馬鹿な事ばっか言う奴ｗｗｗ

これがメダリストｗ
さすが韓国ｗ
ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=jiayL9l6aAA

スパイラル比較

http://www.youtube.com/watch?v=dV8bGsajItE


スピン比較

http://www.youtube.com/watch?v=7AvFd5aCADY

>>6
何年前の話をしてるの？

バンクーバー時代を指して
>逆に、キモオタさんの思考っていうのは
>「クイーンヨナだけができる3Lz-3T」至高主義でしたよね。

なんて書かれても、こっちはクエスチョンマークしか浮かばないよw
今はヨナをひとつの完成形として目指して来た若手たちが
どんどん3lz-3tを跳んでいる時代
今季からは質のいい3-3とlzとFの跳び分けは必須だからね

>>14
＞何年前の話をしてるの？

5年前の話ですけど？
あれからフリーの2A×２回制限で2A-3Tを組み込めなくなりビールマンスピンを外したせいでレイバックでレベル４が取れなくなり、
結局ステップでもレベル４が取れなくなって、これが出来るのはヨナさんだけ！"っていうものが一つも無くなってしまいましたよね。


＞今季からは質のいい3-3とlzとFの跳び分けは必須だからね

そうですね。
浅田真央の苦手なルッツはフリーに単独で一度だけですので、今まで一度しか組み込んでおらず空きがある2Aを変わりに組み込めば対策出来ますけど、
ちょくちょくフリップでエラー取られるヨナさんは2Aも既に二度組み込んでいるし3Loも単独ですら跳べないので、代わりに組み込めるものがないんですよね。

>>15
>結局ステップでもレベル４が取れなくなって、これが出来るのはヨナさんだけ！"っていうものが一つも無くなってしまいましたよね。

「まおちゃんだけの３A！」にこだわるマオタらしい発言だね
別に、エレメンツとしてそういうのは特に必要がないと思うんだけど…
別にヨナには限らないけど
彼女ならではの世界を見せてくれるプログラムがあればそれで十分

＞ちょくちょくフリップでエラー取られるヨナさんは2Aも既に二度組み込んでいるし3Loも単独ですら跳べないので、代わりに組み込めるものがないんですよね。

ヨナはもう復帰ないから関係ないけど、別に組めないことはないと思うよ？

>>16
じゃあ何をどう組み込むの？3Loいれないで。

具体的にのべろよな。

大したことは出来ないんだろ。

>>16
＞「まおちゃんだけの３A！」にこだわるマオタらしい発言だね

「スケート靴を見るのも嫌！」のキモオタさんらしい発言ですよね。
必要があるかどうかではなく、自分の中に信念があるかどうかの違いだと思いますよ？

http://tokai-tv.com/announcer/odashima/2014/04/081436.html
「トリノオリンピックはプルシェンコが4回転ジャンプを決めて優勝しました。
しかし、バンクーバーでは4回転への挑戦を避けて失敗しない策をとった
ライサチェックが優勝しました。フィギュアスケートの技術が後退しました。
アスリートである限り、より高みに挑戦し続けなければいけないと思います。
僕はオリンピックチャンピオンとして技術の進化に挑戦する義務があります！」


＞ヨナはもう復帰ないから関係ないけど、別に組めないことはないと思うよ？

「私は子どものころからバンクーバー五輪が自分の最後だと考えてきた。
五輪が終わったら死ぬまで永遠に（フィギュアスケートを）やらないんだと歯を食いしばってきたが、またやらなければならないと思うと苦しかった」

だと言っていたヨナさん、結局ソチまで続け（させられ？）ましたし、次が祖国の平昌開催なのに後輩はなかなか頭角を現してこない。
しかも、競技場の建設の遅れやスポンサーがなかなか見つからない、さらには目玉も特になしとくれば否が応でもヨナさん待望論が巻き起こってくると思いますよ？
それをどう納得させるのかというところでしょうか。

ハーフハーフとか不可解な言葉？で引退を
先延ばししている誰かさんにもさしたる信念
があるとも思えないけどねwww

>>17
もうヨナの復帰はないから、考えるだけムダ　面倒

>>18
あなたにとって信念は「技術の進化に挑戦すること」らしいけど
アスリートの信念ってそういうのだけじゃないから
（念のため説明するけど、プルシェンコの信念を否定しているわけではない）
それから「スケート靴を見るのも嫌！」ってヨナの発言、
アスリートとして、そういう気持ちになることがあるのは別に不思議ではないから
一生懸命努力をしたからこそ、結果に満足できなかったり
自分の不甲斐なさに、そういう気持ちになることだってあるよ、人間なら
そういう気持ちがわからないマオタってやっぱり、
何かが大きく欠けていると思うよ

>>18
リンク先見なかったから、わからなかったけど
あなたが引用したのはプルシェンコの発言じゃなかったんだね
そこだけはごめん

茸はきっと、本気でスポーツに取り組んだ経験がないんだろうなって思う

>>19
競技自体についての話ですけど？
それに、これで最後にしますと言った後に"やっぱやーめた"なんてこと、浅田真央はやってませんよ？
そもそも「嘘を吐くために立ち止まってください」とか不可解な英文？で恩師を平気で侮辱したり、

「フィギュアから離れると何もできない人になってしまう。スケート靴の醜い姿は見飽きたけど、フィギュア界から離れることはない」
「スケートを見るのも嫌になってずいぶん経つ。今はやるだけやったので何の未練もない」

「悔しかったり、うれしかったり、今までいろいろあったが、フィギュアスケートっていいなって思いました」

↑このように、「チーム・ブライアン」にも書かれていたように、フィギュアスケートをあくまで仕事として何の思い入れもなくやっていたヨナさんと、
スケートを滑るということそのものに喜びを感じていた浅田真央、根本から違うんですよね。

ブライアン・オーサー
「ヨナと一緒にいた3年半で、私は彼女に何を与えることができたのか。
彼女がこう答えてくれたら嬉しいですね。
『スケートを滑る喜びを、ブライアンが発見させてくれた』と。
金メダルなどよりも、その方がずっと大切な宝物になります。
もし彼女がそう感じられたなら、私もデイヴィッドもトレーシーも、彼女の人生を豊かにしたことになります。
光栄なことです。
彼女がどう答えるかわかりませんが、でも私はヨナにスケートを滑る喜びを贈ったのだと信じています。」

>>20
＞もうヨナの復帰はないから、考えるだけムダ　面倒

どうしてそう断言出来るのでしょうか？
ただでさえソチでロシアのソトニコワに連覇を阻止されて、次の平昌ではそのソトニコワを筆頭に才能あるロシア勢が大挙して女子シングルを席巻しそうな勢いなのに、
それを一夜にして200万もの署名を集めるほどの韓国国民が、ただ指を咥えて黙って見ているだけだなんてとても考えられません。
それと、引退しても一度だけなら現役復帰は可能という規定ですので、絶対に復帰がないとは言い切れませんよ。


＞あなたにとって信念は「技術の進化に挑戦すること」らしいけど
＞アスリートの信念ってそういうのだけじゃないから

自分にとってではなくて、羽生選手にとっての信念ですけど？
それでは、ヨナさんにとっての信念とは一体なんなのでしょう？
少なくとも、↓これではないということは分かりましたが。
＞アスリートである限り、より高みに挑戦し続けなければいけないと思います。
＞僕はオリンピックチャンピオンとして技術の進化に挑戦する義務があります！


＞一生懸命努力をしたからこそ、結果に満足できなかったり
＞自分の不甲斐なさに、そういう気持ちになることだってあるよ、人間なら
そういう気持ちがわからないマオタってやっぱり、
＞何かが大きく欠けていると思うよ

ヨナさんが不平不満を述べるのって毎度のことなのですが・・・
それとも"毎回一生懸命やってるんだからその都度不平不満を言う権利がある！"という考え方なのであれば、もう何も言えませんが・・・
ただ、上のレスでも挙げているように同じオーサーコーチを師事している日本の羽生選手が、そのような不平不満をジャッジに対して公然と発言しているところを自分は今まで見たことがありません。

>>20
キム・ヨナ「本当にエッジで減点されたの？」2008年11月08日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/041/107041.html?sectcode=&servcode=
キム・ヨナは競技後、「本当にエッジで減点されたのか」と信じられないという反応を見せた。
コーチのブライアン・オーサー氏も７日、「このままやり過ごせない。公式抗議が難しいなら非公式ルートででも問題を提起したい」と反発した。
イ・ジヒ国際審判は、「キム・ヨナのフリップジャンプシーンを見るとややアウトエッジで跳んだようだ。‘注意’程度で十分だが、‘ロングエッジ’の判定はちょっと厳しい。私がその場にいたならば抗議しているだろう」と述べた。

※NAVER(韓国語) 2009年12月5日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0003010380&
キム・ヨナ（19、高麗大）のコーチブライアン・オーサー（48）が4日開かれた
2009-2010国際氷上競技連盟（ISU）フィギュアシニアグランプリファイナル
ショートプログラムで出てきたトリプルルッツ-トリプルトウループのコンビネーションジャンプの
ダウングレード判定が間違っていると指摘

※NAVER(韓国語) 2009年12月6日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=079&aid=0002112965&
-ショートプログラムの後、審判の判定に対してオーサーコーチが言った言葉があるのか
キム：両方の目で見たとおりだ。我々が確認したので言いたいことがなかった。
「キス・アンド・クライ」に座って、私の戦いのシーンを見た。
その後、私の足の回転とランディングの詳細を見た。全く問題なかった。
大丈夫だなたがそうなってただ呆然とした。正直判定論議をたくさん経験したが、そのたびに腹が立って登るられなかった。

＜フィギュア＞キム・ヨナ「私のジャンプに問題なかった」2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/627/123627.html?sectcode=&servcode=
淡々とした表情で大会後のインタビューに応じたキム・ヨナは「後でスロービデオをチェックした。ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。
両目で確認したので、これ以上言うことはない」とし「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。ただ、今回もまた始まったかという感じ」と語った。

またあの審判…昨年減点したスイス技術審判が今度も…2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/639/123639.html?sectcode=600&servcode=600
ブライアン・オーサー・コーチは競技直後、「ジャンプがダウングレードされたのは理解できない」と興奮していたが、抗議しても利益はないという判断から気持ちを落ち着かせた後、
「さまざまな角度からカメラを回して見たが、キム・ヨナのジャンプは完ぺきだった」と述べ、納得できないという反応を見せた。

キム・ヨナも「回転数に問題はなかったのに…」と言って首をかしげた。現場の海外記者は「安藤美姫の点数は予想より以上に高かったが、キム・ヨナの点数はあまりにも低い」とし
「安藤の演技は普段と変わらなかったが、シーズンの最高点を１０点も上回るのはおかしい」と指摘した。

09ファイナル後の正月特番
http://i.imgur.com/oHVk1vr.jpg

＜フィギュア＞キム・ヨナの正直溌刺トーク…「減点には腹が立ったが無視した」2013年03月18日 中央日報
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=169477
「以前にも（ロングエッジ判定を受けた）経験があり、正直、腹が立ったが無視した」

金妍兒「スケートは見たくないが離れることはない」
2014年3月5日　東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
「あきれたという思いはあったが、終わったということがうれしかった。結果を振り返ったことはない」

>>21
＞茸はきっと、本気でスポーツに取り組んだ経験がないんだろうなって思う

いいえ。
サッカー、ソフトボール、バレーボール経験者ですが、上手かったかどうかは置いておいてw当然どの競技も本気で取り組んできたつもりです。

>>17
仮にヨナさんが3Fを完全に外してしまった場合

SP（BV:17.93）
3Lz-3T（10.10）
3S（4.20）
ー後半（基礎点×1.1）ー
2A（3.63）

FS（BV:38.79）
3Lz-2T（7.30）
3T（4.10）
3S-2T（5.50）
ー後半（基礎点×1. 1）ー
3Lz（6.60）
2A-2T-2Lo（7.04）
3S（4.62）
2A（3.63）

おそらく、これが可能な限り一番基礎点を高く組むことが出来る構成になる思います。
もちろん、跳ぶ順番を変えたり基礎点が1.1倍になる後半に集中させたりすれば、もう少し基礎点の合計は上がりますが。
確かに組めないことはないですね、組めないことは。

ハーフハーフ？
何だそりゃあ？
普通はフィフティフィフティでしょうよw

ヨナさんが不平不満を述べるのって毎度のことなのですが・・・
何でそんなこと当人でもなく直接の関係者でもない貴方に分かるのよ？
真央のインタビューとか聞いてても自分の意志というよりも周りの取り
巻きの都合でモノを言っているようにしか聞こえないけどね

ハーフハーフ商法(引退を先延ばしにして世間の注目度の急低下を防止する)

だいたい五輪が終わってもうすぐ１年にもなろうとしているのに未だに休養
中って長すぎるわ
まあこれはあくまで自分の感想だけどね

>>26
＞何でそんなこと当人でもなく直接の関係者でもない貴方に分かるのよ？

分かるもなにも、全て韓国発の動画なり記事になりなってるからなんですが・・・
それとも、自国のスーパースターであるヨナさんのイメージが悪くなるような記事を韓国のメディアがわざと連発しているに違いない、と思っているとか…？


＞真央のインタビューとか聞いてても自分の意志というよりも周りの取り
＞巻きの都合でモノを言っているようにしか聞こえないけどね

これ、まさしくヨナさんのことではありませんか？
"またやらなければならないと思うと苦しかった"って、どうしてまたやらなければならないの？と。
誰に無理やり続けさせられているの？と。

キム・ヨナは、五輪後に行われた2010年の世界選手権大会について、「私は子どものころからバンクーバー五輪が自分の最後だと考えてきた。
五輪が終わったら死ぬまで永遠に（フィギュアスケートを）やらないんだと歯を食いしばってきたが、またやらなければならないと思うと苦しかった」と告白。
同大会では銀メダルを獲得したが、大会への出場自体が苦痛だったことを明かした。


＞だいたい五輪が終わってもうすぐ１年にもなろうとしているのに未だに休養
中って長すぎるわ
＞まあこれはあくまで自分の感想だけどね

昨年の世界選手権直後の段階で、来シーズンは完全休養しますと発表しているわけで、今はまだシーズン途中の時期ですよ？
未だに休養中って、まさかシーズン途中で復帰してこいとでも？w
それまでの試合全てすっ飛ばして世界選手権の一試合だけ出てこられたヨナさんじゃあるまいし、日本は全日本選手権に出場していなければ世界選手権にも出場出来ないという決まりがあるんですが？
それに、コストナー選手も全く同じなんですけど？
5年も前のバンクーバーからずっと休養状態のロシェットやライサチェクなどの選手もいますし、2006年のトリノを直前で辞退してから以後は一切試合に出場していないクワンなんて・・・
それと、上にも書きましたが引退しても一度ならば復帰することも可能なので、そこは大してどうこう騒ぐようなことでもないような…w
今シーズン始まる前に正式に引退を発表した高橋選手も「引退しても一回までなら復帰は可能なので〜」とコメントしていて、なぜかTBSのサンデーモーニングでハリーから批判されていましたけど。

浅田は自分の意志なんかほとんど無いでしょうよ。たしかに記者会見時の発言とか聞いてればそう感じざるを得ないw
どう見てもあまり考えているようには見え無いよww

>>28
元コーチのタラソワさんや佐藤コーチの今までのコメント、どうやらあまりご存知ないみたいですね？
片や全てが母親の操り人形だったヨナさん・・・

ブライアン・オーサー「チーム・ブライアン」
第２章『キム・ヨナ』"ヨナとの別れ"
別れは突然でした。
オリンピック直後に韓国で行ったショーの後、物事はおかしくなりはじめました。
トロントに戻ってから、私はヨナが引退するものだと思っていたので、焦る必要はないという話をしました。
「いますぐに今後どうするか決める必要はない。時間をかけて決めなさい。しばらく自由に滑りなさい。
私はトロントで他の生徒の指導を続けるけれど、私が必要になったらすぐに指導するから。
でもしばらくは自由に過ごしなさい」
それで彼女はそれほど熱心ではないけれど、毎日トロントで練習していました。
ところが、ある日彼女は決断しました。
私には何も言わず、ヨナのお母さんが「今日で終わりだ」と急に告げてきたのです。
8月初めのことでした。本当に、本当にショックでしたよ。
このことが韓国のメディアで報道され、多くの報道関係者が私にメールや電話をしてきました。
電話が殺到して仕事ができないくらいでした。
それで、「ヨナと私たちは終わった、彼女の活躍を祈っている」というプレスリリースを出したのです。
しかし関係はこじれ、ヨナは怒っているというので、わけがわからなくなりました。

その後もヨナとは関係を取り戻すことができませんでした。
2013年にカナダのロンドンで行われた世界選手権では廊下で会い、ぎこちないハグをしました。
ソチオリンピックでは、男子でユヅルが優勝した後に会場で会い、
ヨナが「おめでとう」と言い、私は「頑張ってね」と言いました。
たったそれだけです。

>>28
これほどの決意でヨナさんと二人三脚でやっていこうと決断してくれた恩師を見事に裏切ってしまったヨナさん・・・

ショーを引退することをすぐにスターズオンアイスの会社に伝え、2007年4月に最後の公演を滑ることを決めました。
特別な演目です。
「Story of my life」。
別れの挨拶として滑りました。
もうショーには戻らないという強い決意で滑りました。
この韓国人の少女と帰らぬ旅に出るのだ、もうスターの世界には戻らない、とね。
この少女こそが、キム・ヨナでした。


やはりヨナさんにとって単なるビジネスという感覚でしかなかったんですよね・・・

ヨナとの本格的なレッスンは2007年から始まりました。
とても才能がありましたが、カナダ人である私から見ると、とても不自然でもありました。
いつも泣いているのです。
私の現役時代にはあり得ないことでした。
スケートを好きではないのにスケーターをやっているの？　と。

ヨナはスポーツというよりも、このすべてをビジネスとみなしているようでした。
たしかにスポーツはビジネスでもあります。
ビジネスマンが毎日、朝起きて仕事の準備をし、オフィスに行って仕事をし、家に帰って翌日の仕事のことを考える。
そのために、身体に気をつけたり、きちんと食べたりする。
それと同じことを毎日繰り返すのです。
子どもでもアマチュア気分でもありません。
完全に仕事としてスケートをしていて、そう理解するように、しつけられていました。

"またやらなければならないと思うと苦しかった"って、どうしてまたやらなければならないの？と。
誰に無理やり続けさせられているの？と。

キムヨナの深い苦悩が垣間見れる文章だな
ソチでは自然と金メダルみたいな意味不明な戯言を口走っていた真央とは精神力がまるで
違うな

>>8
＞荒川の云う事だったらなんでもオッケーなんだ？

すっかりレス見逃していましたw
あれ？このスレの過去スレでよく「専門家の意見はこう言ってる！」と、ロシアのエテリコーチのコメントを貼り続けていたのってキモオタさん達でしたよね？


＞マオタは別のスレでチョンあげの売国奴とかやってるくせにww

これは一体どういう意味ですか？？
まさか、マオタというものがこの世にたった一人しか存在していないと思い込んでいるとか…？

>>31
＞ソチでは自然と金メダルみたいな意味不明な戯言を口走っていた真央とは精神力がまるで
＞違うな

ところがどっこい、同じ選手には物の見事に見破られていたようで…w

アリョーナ・レオノワ：浅田の演技のあと、彼女と一緒に泣いちゃった
http://moscowm.blog61.fc2.com/blog-entry-278.html
（女子の演技はどうですか？）
信じられないくらい面白く見てた。
カロリーナ・コストナーには本当に嬉しい。
あと、フリーの浅田真央は特筆すべきだと思う。
彼女の演技のあと、彼女と一緒に文字通り泣いちゃった。
信じられないような感情だった。
たぶん、彼女で感情が全部出つくしちゃって、その後の人は多かれ少なかれ落ち着いて見られた。
もちろん、ロシアの女子にドキドキしてた。
アデリナ・ソトニコワが滑ったあと、私はもうキムユナが彼女の上を行くことはないだろうとわかった。
ユナは、がっかりしたというわけじゃないけど、４年前と全く同じだった。
彼女に進歩が全然見られなかった。
おそらく、彼女はバンクーバーと同じ滑りをすればまた優勝できると思ったんじゃないかな。
今回はうまく行かなかったけど、でも全て完全にそうあるべきところにおさまったと思ってる。

マオタは何かしらオーサーだの佐藤コーチだの荒川だの持ってくれば事が足りると思っている。書物だのマスメディアなんてのはあくまでもビジネス。都合の良い事しか書かないし面白おかしく報道する。真央についてもサイドビジネスやっているしね。まおまお何とかww

>>34
＞マオタは何かしらオーサーだの佐藤コーチだの荒川だの持ってくれば事が足りると思っている。書物だのマスメディアなんてのはあくまでもビジネス。都合の良い事しか書かないし面白おかしく報道する。

ヨナさんに都合の悪いコメントには見ない振り、でも自分達は浅田真央に対してお構いなしにその書物だのマスメディアだのを引っ張り出してきますよ、ということですね。
それを日本では"ダブルスタンダード"と呼びますよ。
それと、荒川さんは浅田真央に対しても決して都合の良いことだけを書いている訳ではないということは十分に分っているはずですが？


＞真央についてもサイドビジネスやっているしね。まおまお何とかww

一方で、バンクーバーでもソチでも五輪五輪スポンサーでない自分ことの商品を堂々と宣伝なさっている商魂たくましいお方もいましたっけ？w

すっかりレス見逃していましたw
あれ？このスレの過去スレでよく「専門家の意見はこう言ってる！」と、ロシアのエテリコーチのコメントを貼り続けていたのってキモオタさん達でしたよね？

わたしはキモオタではないしそんな事言ってませんww
ブサダアンチなだけww
しかし１年も休養だか休業知らないけどその後どうするんだろうね。
まさか復帰はないよね？
ショーの下半身スケスケの気持ち悪い恰好だけでもう満腹w
若手から老害扱いされる前にとっとと引退したほうが良いと思うよww

浅田　ガタイがデカくなり体重の管理が難しくなった
　　　関節が固くバネが弱い

ヨナ　ガタイが小さく体重の管理が楽
　　　関節が柔らかくバネが強い

羽生結弦はキム・ヨナ タイプ

一方で、バンクーバーでもソチでも五輪五輪スポンサーでない自分ことの商品を堂々と宣伝なさっている商魂たくましいお方もいましたっけ？w

キムヨナは真央と違って賢そうだから引退してもいろいろ上手くやっていきそう。
マオタさんもまおまおブランド商品もちろん持ってるよね？
もっと積極的に売上げに貢献してあげないといけないんじゃないの？ww

ヨナオタは基本的に批判的なのは浅田に体してのみ。対してマオタはヨナだけじゃなく羽生とか安藤とか荒川とかのべつまくなしに噛みつくからな。
ご本尊共々に消えてほしいよwwww

真央も時々休養中だけどテレビの運動会みたいなのに出てるみたいね。

もったいつけずにトリプルアクセルとかやって欲しいなあ
ミラクル真央ちゃんの頃って結構可愛かったよね
今はまるで別人だけどwww

>>36
＞わたしはキモオタではないしそんな事言ってませんww
＞ブサダアンチなだけww

あらまw
キモオタさんですらなく単なる浅田アンチの方でしたかw
それならばひたすらアンチスレに篭もっていればいいものをw


＞ショーの下半身スケスケの気持ち悪い恰好だけでもう満腹
＞若手から老害扱いされる前にとっとと引退したほうが良いと思うよww

一方老害扱いされるような有望な若手のいない韓国のヨナさんは大変ですよねw
腰の曲がらない老体にムチ打ってまで、またまた平昌に無理やり引っ張り出されて滑らされている図が今からありありと目に浮かんできてもうね…w

>>39
＞キムヨナは真央と違って賢そうだから引退してもいろいろ上手くやっていきそう。

それが、実はヨナさんスポンサーには昔からあんまり評判が宜しくないようで・・・

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=107&oid=295&aid=0000000781
キム・ヨナ、‘国民妖精なのか、袋叩きなのか’
記事入力2012-06-11 17:40

「‘国民妖精’は消えて‘袋叩き’だけ残った。」
「しかしこの頃は違う。 キム・ヨナは世間の雑音に上がっては下りて‘トラブルメーカー’に転落した。」
「キム・ヨナ広告効果は年がたつほど減っている」（数多くのCMに出過ぎるため）
「事実業界ではキム・ヨナ アンチがかなりなる。
　キム・ヨナが同一製品の複数ブランド広告に出演した理由だ。（広告倫理意識不在）」
「一部インターネットユーザーはキム・ヨナが
“広告出演のために無理に現役生活を維持する”というきれいでない視線を送った。」
「過去キム・ヨナ側は自分たちに少しでも批判的や批判的に考えられることができる記事を掲載した言論に対して
“キム・ヨナの写真を全部使用できないようにする”などの高圧的発言を憚らなかった。 これをいくつかの言論では脅迫に受け入れることもした。」


そのせいなのか、ソチからまだ一年も経たないうちに"女王"から陥落してしまったご様子・・・
キム・ヨナがCM女王から陥落で熱狂的なファンの不満爆発
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9541734/
韓国フィギュア界の女王、キム・ヨナが先ごろ発表された今年のＣＭ好感度調査で４位に後退したことを受け、熱狂的なファンらが不満を爆発させている。３日付で網易体育が伝えた。
キム・ヨナの代わりにＣＭ女王の座に就いたのは、韓流ドラマ「星から来たあなた」のヒロイン役でアジア中を席巻したチョン・ジヒョン。
支持率１５．９％と圧倒的な強さだった。２位はガールズグループ「Ｍｉｓｓ Ａ」のスジ（６．８％）、３位は「星から来たあなた」のト教授役で人気を博した俳優のキム・スヒョン（６．７％）だった。
４位に転落したキム・ヨナの支持率はわずか６．３％だった。キム・ヨナは２００９、２０１０、２０１３年に３度、ＣＭ女王の座を獲得している。熱狂的なキム・ヨナファンらは不満を爆発させ、怒りの矛先を新女王となったチョン・ジヒョンに向けている。
ネット上では「１００％お飾り、女王に相応しくない」「今年女王になれたのは『星から来たあなた』の台本のおかげ」
「今後一切、彼女が出る作品は見ない。彼女がイメキャラを務める商品も買わない」などと攻撃している。


＞マオタさんもまおまおブランド商品もちろん持ってるよね？
＞もっと積極的に売上げに貢献してあげないといけないんじゃないの？ww

少なくとも演技のDVDなどは持っていますよ？
それに、彼女はアイスショー後進国の韓国のヨナさんとは違って、日本でのアイスショーで十分やっていけるみたいですしね。

もうこんなスレ止めにしない？
負オタッキーの遠吠えなんか聞き
飽きたわ
ほな、さいならw

>>40
＞ヨナオタは基本的に批判的なのは浅田に体してのみ。対してマオタはヨナだけじゃなく羽生とか安藤とか荒川とかのべつまくなしに噛みつくからな。

エスパー様か何かでしょうか？w


>>41
＞もったいつけずにトリプルアクセルとかやって欲しいなあ
＞ミラクル真央ちゃんの頃って結構可愛かったよね

もったいつけずにヨナさんの出来ない3Loやビールマンスピンなんかをやっちゃいましたw

12月21日に行われたクリスマス・オン・アイスでの淺田真央

ビールマンスピン
http://www.sankei.com/photo/images/news/141221/sty1412210010-p3.jpg

変形ビールマンスピン
http://www.sankei.com/images/news/141221/spo1412210015-p3.jpg

高橋大輔と
http://imgur.com/BteJkjC.jpg
http://sportsphoto.pro/wp-content/uploads/2014/12/PKT14Z213183.jpg
http://sportsphoto.pro/wp-content/uploads/2014/12/PKT14Z213217.jpg
http://sportsphoto.pro/wp-content/uploads/2014/12/PKT14Z213253.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20141221/96958A9E81818A99E2E2E0E2E38DE0E3E3E0E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXMZO8118145021122014000001-PB1-9.jpg
http://www.sanspo.com/sports/images/20141221/fgr14122115440002-p9.jpg
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/12/21/jpeg/G20141221009499330_view.jpg

高橋大輔＆イリヤ・クーリックと
http://dl6.getuploader.com/g/D1M0/106/Newscom-aflosports319158.jpg

アイスショーに参加の皆さんと
http://pbs.twimg.com/media/B5oAgVBCQAA5iM0.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B5nsJ-2CAAATp3p.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B5n85SGCIAEXIFc.jpg:large?.jpg
http://photos-a.ak.instagram.com/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/10853020_745311995545936_135250_n.jpg
http://photos-f.ak.instagram.com/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/10838482_1553708688205861_1451252383_n.jpg

>>44
＞ほな、さいならw

さようなら、またのお越しをお待ちいたしておりますw

アンチスレ
乱立

何がしたいの言いたいの
逮捕直前に
柳田さん

記事入力2012-06-11 17:40
もういいよ
2012年だってさww
さあ暇つぶしはこのくらいにして仕事、仕事ww

>>47
え？その柳田とかいう小太りのおじさん、逮捕されちゃうんですか？？


>>48
＞2012年だってさww

現役を引退した途端これですもんねw


＞さあ暇つぶしはこのくらいにして仕事、仕事ww

暇つぶしお疲れ様でしたw
またお越しくださいませw

もうやめてくれ〜
ブサダのお姫様抱っこは勘弁して〜

>>50
あら？w
ちゃっかり画像の方チェックなさってるのね？w
それならばヨナさんの画像詰め合わせでもどうぞw

捕獲されちゃったヨナさん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/4c/9c8d13e53e88dd8d090f9036789d6496.png
…ヨナさんw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/40/737650c23242aac9bd8adf2c3d22c0a2.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/35/58e23cb8e9b017c1cf8060375a83af5b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/d3/25d295c13daadc5885e9c9e18c305f03.jpg
真ん中の青ジャージはどなた…？w
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2014031107251867182_2.jpg
せ、生前葬・・・？
http://www.yunakim.com/UserFiles/Image/201309061378430536.JPG
こそ泥ですか？
http://yui.oopsup.com/readfile.php/yao1a1t1lo3/20406bf3.jpg
退廃的でないマッサージ（のはずw）
http://yui.oopsup.com/readfile.php/yao1a1t1lo3/028090.jpg

うーん
ブサダの後で見るとヨナがずいぶんと美人に見えるなあ
ああ画像ってつい目がいってしまうんだよねw
ゴメン、失礼しましたw

>>52
＞ああ画像ってつい目がいってしまうんだよねw

禿様
あれ？
>>50のcatv?様とは別のお方なんですよね…？
…まさか、禿電話とPCで（ry

まあとにかくwずいぶんと日本人離れしたお目々をお持ちなようでw

全くの別人ですよ
まあ屁理屈満載のコメはもう結構だし
貴方のようにスレにへばりついてるようなヒマオタではないんで。
画像どうも
浅田がいかに不細工か改めて理解したのでww

・"まおまお"
・wを２つ（以上）付ける癖
・"ブサダ"
・ほぼ同時刻の10時前にさようなら（仕事、仕事）レス
・そうレスした後にもまだレスする
・こちらには>>を付けずに答える
・catv?様にレスしたのに禿様が答える
・句読点を中途半端に使ったり使わなかったり

うーん…w


>>54
ああそうですか…w
結構と言われましてもこれからも訪れさせて頂きますので宜しくお願いしますw

>>20
面倒というより書けないんだろ。適当な事ばっか書くよなチャラ男はｗｗｗｗｗｗ

>>37
関節が柔らかいのにあんなに体硬いのか？
へぇヨナは体重管理が楽なんだ。

http://nicovideo.jp/watch/sm10431521/f?cp_webto=watch_mfri&guid=ON

>>52
禿げは意地悪そうな韓国顔大好きなんだな。

http://www.kimchionnamatome.net/wp-content/uploads/yona1.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130523004052.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/56/e15b8ee26e2c17699bc7c035675a2747.jpg

チャラ男は複数ID使いこなせてないよなｗｗｗ

金ヨナが美人って冗談はよしてよ
まあ邪悪な一重のゴリラがタイプなら別だけど

>>51
かわいいヨナの画像をいっぱいありがとう！

>>59
大人になったヨナが綺麗になったもんだから、
古い画像ばっかり貼ってるねw
まおちゃん、子どものころはかわいかったのに残念だったね

浅田さんもヨナさんもどっちもそこそこキレイだし
どっちもスタイルいいでしょ

差がついたのは、スピードとそこから繰り出されるジャンプの差
メンタルの差とコーチ（を選ぶのも）の差じゃないの

スポーツですから

コーチの差っていうと、コーチそのものが悪いみたいだから訂正

自分に合ったコーチと戦略を選ぶ力の差だね
でも浅田さんも課題は分かって、取り組んでいたし
３Aなしでも点が取れるようになったから、方向は間違ってなかったんじゃないかな

>>62
＞かわいいヨナの画像をいっぱいありがとう！

いいえ、どういたしまして。


＞大人になったヨナが綺麗になったもんだから、

子供の頃はそうではなかった、と言いたいんですか…？
失礼な人ですねw

>>63
禿様、じゃなくてcatv?様w
"ブサダ"という呼び方から"浅田さん"に変わりましたね？

＞差がついたのは、スピードとそこから繰り出されるジャンプの差

ヨナさん、苦手なジャンプの前にスピードが落ちるようになってしまいましたもんね。
スピードを出したまま跳べるルッツも、ジャンプの前にはステップなどの繋ぎをあまりやっていない、ということのようですし。


>>64
＞自分に合ったコーチと戦略を選ぶ力の差だね
＞でも浅田さんも課題は分かって、取り組んでいたし
＞３Aなしでも点が取れるようになったから、方向は間違ってなかったんじゃないかな

逆にヨナさんはオーサーを切り捨てて祖国韓国のコーチに師事してから、結局3Aはおろか3Loすら跳べるようにはならず終いで、3Lz-3Tへの偏重が一層酷くなってしまいましたよね。
ジャンプ以外の要素であるスピン、スパイラル、ステップ、スケーティングなどがいまいち伸び悩んでしまったせいもあってか、その傾向がより顕著に目立つようになってしまいました。

>64

佐藤コーチの選択は間違ってないと思う。
失敗はタラソワ
タラソワが悪いというより、遠距離コーチだったり、コミュニケーションがまだ取れないうちに五輪シーズンを迎えたこととかだね。そこで差がついたね。
佐藤コーチについてソチシーズンにはだいぶ差が縮まったと思う。結果はアレだけど。五輪以外は全部勝ってる。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）
3Lz…○
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）
3Lo…×（全く跳べない）
3S…○
3T…○
セカンド3Lo…×（全く跳べない）
セカンド3T…○
セカンド2Lo…×（全く跳べない）
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）

浅田真央
3A…△（URを取られがち）
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）
3F…○
3Lo…○
3S…○
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）
セカンド3Lo…△（URを取られがち）
セカンド3T…△（URを取られがち）
セカンド2Lo…○
スピン…○
ステップ…○
スパイラル…○
スケーティングスキル…○
スピード△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）

こんな感じでどうでしょう？

>>65
昔読んだマンガのこんなセリフ思い出した。
「××は●●国一の美女だと聞いたのだが、あれで美女とは●●国はおなごが少ないのであろうか。」

>>68
マオタにはこんな風にみえるんだ

目が腐ってるなwww

>>70
マオタは何年にもわたって様々なジャッジの評価を拒否しているのだから現実との歪みが凄まじいのよ。
そのくせ、真央の評価にはレベル4を持ち出してくるから笑える。

>>64
でも時すでに遅し、だったんだよな…
ヨナにジュニアワールドで負けて、シニアに上がってすぐスピード出したりジャンプの矯正してれば違っただろうに、目先の成績と3Aにとらわれすぎたんだよな…
負けん気の強さが違う方向に向いちゃった感じ
世間も甘かったし、ジャッジも甘かった
07東京ワールドでSPでミスったのに最終Ｇ入りとか…甘やかした結果がバンクーバーでの差につながったのかな

その後になってスケーティング良くなっても、ジャンプの室が変わることはなかったし…
ソチで勝てるわけもなかった

>>70
＞マオタにはこんな風にみえるんだ

あら？
ヨナさんと浅田真央のそれぞれの要素について、どこか間違っている部分ありました？
それではキモオタさんの目にはどのように見えるのでしょうか？
一つ一つ詳しい解説お願い出来ますか？


>>71
＞マオタは何年にもわたって様々なジャッジの評価を拒否しているのだから現実との歪みが凄まじいのよ
＞そのくせ、真央の評価にはレベル4を持ち出してくるから笑える。

>>68の評価は荒川静香さんやディック・バトンさんなどの実際のコメントなどを元に書いたのですが、「ここが違う！」という部分があれば遠慮なく言ってくださいね。

>>72
＞07東京ワールドでSPでミスったのに最終Ｇ入りとか…甘やかした結果がバンクーバーでの差につながったのかな

一方のヨナさんはその07ワールドのFSでグダグダだったのに、なぜか11番目の要素がそっくりそのまま無かったことになったりと、色々と不思議なことが起こってましたよね…

http://www.isuresults.com/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

http://www.kimchionnamatome.net/wp-content/uploads/yona1.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130523004052.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/56/e15b8ee26e2c17699bc7c035675a2747.jpg

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ワールドSP
3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○
3T…○
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんとコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○
3Lo…○
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から

基本的に全て実際の成績を基にしています。

>>74
訂正
11番目ではなくて10番目の要素でした。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から

加筆訂正しました。
基本的に全て実際の成績を基にしています。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…○△（3連コンボでURを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から

加筆訂正しました。
基本的に全て実際の成績を基にしています。

>>69
＞「××は●●国一の美女だと聞いたのだが、あれで美女とは●●国はおなごが少ないのであろうか。」

そう言えば、中国の清王朝に長年の間属国として支配され続けてきた李氏朝鮮は、
毎年3000人の美女を貢ぎ物として献上していたと聞きましたが、本当なのでしょうか…？

うむ。マオタは自分の国語力のなさ、プロトコルを客観的に分析する能力の無さが理解できていないからね。結局、多数のジャッジの採点結果が現実。マオタ脳内と現実とのギャップは、マオタの能力問題からくるのだよ。何度指摘しても自らを顧みる気はないようだがね。

>>63
漕いでるわりにはスピードないんじゃないの？
他の選手はあれだけ漕がなくてもスピード出るしね。
ジャンプの差って？
トップレベルは５種７トリプルの今、グリ降り見逃されて加点されてる４種６トリプルの人。

ヨナはトップレベルの選手から差ができましたね。


スポーツですから。

>>70
どこら辺が腐ってるんだ？
お前の濁った目で説明しろよ。

>>81
＞うむ。マオタは自分の国語力のなさ、プロトコルを客観的に分析する能力の無さが理解できていないからね。結局、多数のジャッジの採点結果が現実。マオタ脳内と現実とのギャップは、マオタの能力問題からくるのだよ。何度指摘しても自らを顧みる気はないようだがね。

そうですか。
ヨナさんの跳べない3A・3Lo・セカンド3Lo・セカンド2Lo以外は、ソチシーズンやそれ以前のプロトコルと照らし合わせながら一つ一つ確認した上で書いたつもりですが、
ここは一つキモオタさんであるSB-iPhone様の能力で訂正の方お願いしても宜しいでしょうか？

>>84
ブライアン オーサーは現役時代、4Tを飛べたけどプログラムには1度も入れなかった。不完全な技を入れてドヤ顔したり普通はしませんね。
浅田さんの場合は、減点折り込み済みで技を入れているが彼女はその方が高得点が見込めるからそうしているがね。だが、そのリスクとしてソチ6位。彼女はバンクーバーで賭けに勝ち、ソチでは負けた。それだけのこと。

>>85
つまり、実際はヨナさんは3A・3Lo・セカンド3Lo・セカンド2Loは跳べるはず、という主張でしょうか？
それでは、それを客観的に証明出来るようなソースなどはありますでしょうか？
ただ、少なくとも3Aについてはバンクーバー五輪が終わってから身に付ければいいという記述が「チーム・ブライアン」にもあったと思いましたが。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…○△（3連コンボでURを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

GOEの項目を追加しました。
基本的に全て実際の成績を基にしています。

>>85
＞ブライアン オーサーは現役時代、4Tを飛べたけどプログラムには1度も入れなかった。不完全な技を入れてドヤ顔したり普通はしませんね。


現在とは採点方式が違いますからね。
オーサーコーチが現役だった旧採点方式の時代であれば、現在の教え子で同じ男子の羽生選手も不完全な技である4Sは入れてなかったと自分も思います。

佐藤コーチは悪くないけど五輪メダリストを出してないからね。銀持ってて
もう金しかいらないっていう時の選択肢として最適とは言えなかった

>>1
韓国したのと韓国しなかったの差だよ

マオタの主張

まおちゃんは足りているジャンプもURされる！　ジャッジにsageられてる！
ヨナはグリ降り回転不足でも見逃される！　ジャッジを買収してる！
↑
ジャッジ全否定

まおちゃんはスピンステップ、すべてレベル４！　オールラウンダー！
ヨナはスピンステップ、レベル３しか取れない！　へたくそ！
↑
ジャッジ全肯定

せめてどちらかにしろ

>>91
少なくとも>>87に関しては全て後者＋関係者の意見を基に書いています。

>>88
羽生はパトリックのpcsと対抗するために技術点を上げる必要があった。で、4Sは回りきるから基礎点は確保できてる。基礎点もままならない、他のジャンプもGOEを稼げない浅田さんとは全く異なる。

あほくさ

ソチ五輪でも真央はヨナに完敗
五輪以外で直接対決は最後いつ？その辺までは勝ったり負けたり
なぜ差がついたのかというとコーチと練習法

おしまい

>>87
キムヨナの3A飛べない判断は、本人がそう自白してるからでしょw
私は3Aはとべませんって自分で言ってたじゃんw

>>95
「冷静に考えると、できないことは何もない」と言ったまおちゃんすごいよねw

こういうところでも、地味に差がついていったと思っている

>>95
浅田さんが、私は3Lz飛べませんと言えたら見直すな。

>>94
その書き方だとコーチが悪いみたいじゃん。コーチの選び方と付き合い方の差だと思う。
オーサー本にも五輪プレシーズンに浅田がコーチを変更してヨナに有利になったと書いてあるくらいだ

>>87
＞キムヨナさん
＞3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
プログラムに入れてないだけで 全く跳べない と判断するのはおかしい
http://www.youtube.com/watch?v=sqc8XHtSBHA
http://www.youtube.com/watch?v=aM62CMStq1A
その基準でいくなら
浅田真央
SPでの3-3　　　× (全く跳べない)
3-3T　　　　　　× (全く跳べない)
後半での3Lz　　× (全く跳べない)
＿＿ +2T+2Lo　 × (全く跳べない)
とか出来ちゃうんだけど

＞セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
これもプログラムに入れてないだけで 全く跳べない と判断している
サード2Loが出来るので全く跳べないわけではないと思われる
セカンド2Loの項目はあるのに何故かセカンド2Tの項目がないのも不思議

＞スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
なぜかレイバックスピンだけでスピンすべての評価をしている

＞スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
何故か廃止されたスパイラルの項目がある

＞スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
他の項目では「ソチシーズンの成績を見て判断」とか言ってるのにソチ五輪でヨナがSP、FS共にSkating Skillsトップだったことには触れていない

>>87
＞浅田真央
＞3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
ソチ五輪SP、世界選手権FSで回転不足を取られているのに○？
ヨナが3Fでエラーになる確率よりも高い気がするのに
キムヨナ 3F　○△
浅田真央 3F　○
なのは何故？

＞セカンド2Lo…○△（3連コンボでURを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
2013 スケアメ FS 3F+2Lo<+2Lo<
2013 NHK杯　SP 3Lo+2Lo<
2013 GPF　　FS 3F+2Lo<+2Lo<
2014 WC　　 FS 3F+2Lo<+2Lo<
取られがちというか取られ過ぎ

＞スピン…○←ソチシーズンの成績を見て判断
2013 NHK杯　 FS FCCoSp3
2013 GPF　　 SP CCoSp3
2014 ソチ五輪 SP CCoSp3
こっちはレベル3止まりとは言わないの？

＞スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
ソチ五輪 Skating Skills
浅田真央 SP 8.57　　FS 8.75
キムヨナ SP 9.04　　FS 9.21
なのにキムヨナ△、浅田真央○はおかしい

>>74
女子フィギュアFSで14番目の要素って見たことある？
自分はない
ちょっと説明してくれる？

>>96
正に慢心ですね
その驕りたかぶった考えが浅田さんの成長を止めたんだな

>>18 　
＞「まおちゃんだけの３A！」にこだわるマオタらしい発言だね

＞「スケート靴を見るのも嫌！」のキモオタさんらしい発言ですよね。
＞必要があるかどうかではなく、自分の中に信念があるかどうかの違いだと思いますよ？

はいマオタさんにいつものブーメランきましたーww

>>81
出たよ。演技内容に反撃出来ず猫ジャッジとプロトコルｗ
客観的に分析とか、いかにも知った口たたくが、実際はお前が一番客観的に見れないだろチャラ男。

ヨナの美しいビールマンとか浅田のヨナには出来ないファンスパイラルを下品とかさ、スケートを客観的に見れてないのはチャラ男お前だよ。

複数ID使いすぎて他の人にも突っ込まれてるだろ。

>>85
完全な技って？
じゃヨナは2Aと3Fも入れられないんじゃないの？
どんな技でもリスクはあるんじゃないの？
ヨナの場合みたいにハーネス付けても跳べない3Aはさすがプログラムには入れられないけど浅田の場合跳べてるし加点もついてる。

>>89
金メダルとか銀とかより浅田はスケーティングを磨きたかったんだよ。

>>91
チャラ男お前頭悪すぎ。

前スレで散々やったのにまたか？
お前そんなだからIDの使い回しバレるんだよターコｗ

>>94
そんなにあほくさいなら、こんなスレ立てるなよ。

結果は銀でも五輪連覇の夢破れ話題にもならず、三流のくせに買収での銀ヨナはアスリートの仲間に入れて貰えませんでしたね。

一方の浅田は
浅田ソチフリー評価

http://www.youtube.com/watch?v=2n5ZyfI7mwA


浅田真央海外の実況

http://www.youtube.com/watch?v=XVkCeoNAwAI

>>96
浅田がそんな事いつ言ったの？

どんなに苦しくてもスケートが好きな真央と

試合に出るたびミスだらけの演技だろうが台乗りするヨナはスケートが大嫌い。
結局ヨナオタは演技は見ずに結果だけ求めるからヨナもスケート嫌いになるわな。

変だね

＞金メダルとか銀とかより浅田はスケーティングを磨きたかったんだよ。

と、メダルに固執しないふうに書いてるのに

＞結果は銀でも五輪連覇の夢破れ話題にもならず、三流のくせに買収での銀ヨナはアスリートの仲間に入れて貰えませんでしたね。

と、メダルにかなり執着しているマオタ

はいはい、悔しいねえ、悔しいのお

ロスワールドまでは真央の方が強い気がしたな
でも初の台落ちで何だか狂い始めた
真央もバンク五輪シーズンの少し前から「ジャンプのフォームや様々な事が
噛み合わなくなってきたと感じてた。今までのようにいかなくなってた」と
言ってるからやっぱりジャンプ見れるコーチが不在だったのが問題？
でも３Ａ跳べるからそれで救われたと思うよバンクーバーでは・・・

もし３Ａ止めて安全構成で行ったらＳＰから１０点くらい？引き離されたんじゃない？
ただソチ五輪では３Ａが足引っ張ってたような感じだね
結局３Ａは女子には大博打なんだよ
それをオーサーもわかってたから、ヨナに３Ａ挑戦するより確実な３−３作戦にしたんだと思う
あと全てのジャンプに加点が付くようにするには「助走のスピードと着氷の流れ」って
はっきり言ってたよ
勝つための計算がきちんと出来るコーチに付いたのはラッキーだった

>>109
2009年だね
「できないことは何もない」なんて思っていた結果がこれ
自分にできることとできないことを見極めるのもアスリートには大切だよ
好き嫌いだけで勝てるような世界じゃない

信夫コーチだって、スケートで一番大切なのはスピードってちゃんと言ってるんだよ
だからこそスケーティングを磨いて、大技を封印してまで
ソチシーズンに臨んだわけだしね

時すでに遅しの感はあったけども
ジュニアからシニアへ上がるときに跳べなくなるのは女子の課題だし
その辺からしっかり指導できるかどうかは
戦略的で長期のコーチングが必要になるんじゃないかな

真央ばさんのソチFS
当時は150点越えてないのはおかしいとか思っていたけど
最近ロシア版とかの当時の実況放送の動画見たらまあ得点
は妥当だったのかなという印象

>>114
お前は見る目がない

>>115
お前にお前呼ばわりされる筋合いはない

浅田アンチはほぼ柳田チャラ男の
複数なり澄ましですから

>>111

いや、2008GPFで浅田がヨナに勝った時に、恩田さんがこのままでは浅田はヨナに勝てないと予言してたよ。マオタは発狂して恩田さん叩いてたけど、恩田さんの予想どおりになった。
浅田の3Aが足枷って、3Aなかったら勝負にもならなかったでしょ。

真面目にレスると
馬鹿視るよ

真央否定
ヨナ賛辞
これを反復することが
任務なので

>>93
＞羽生はパトリックのpcsと対抗するために技術点を上げる必要があった。で、4Sは回りきるから基礎点は確保できてる。基礎点もままならない、他のジャンプもGOEを稼げない浅田さんとは全く異なる。

そういう意味で言っているのではなくて、コケたら終わりだった旧採点方式の時代であれば、不完全な技である4Sは入れていなかったのでは？ということです。


>>94
＞あほくさ
＞ソチ五輪でも真央はヨナに完敗
＞五輪以外で直接対決は最後いつ？その辺までは勝ったり負けたり
＞なぜ差がついたのかというとコーチと練習法
＞おしまい

ホントあほくさいですよねw
ただ、それでおしまいだとせっかくキモオタさんが毎度毎度立ててくださるこのスレの存在意義そのものがなくなってしまいますので、
今までの繰り返しを避けるためにも新しい切り口からの比較もしてみようとこの表を作ってみましたw


>>95
＞キムヨナの3A飛べない判断は、本人がそう自白してるからでしょw
＞私は3Aはとべませんって自分で言ってたじゃん

ああそうでしたねw
ということは、ヨナさんが3Aを跳べないということは100％確定ですね。


>>98
＞オーサー本にも五輪プレシーズンに浅田がコーチを変更してヨナに有利になったと書いてあるくらいだ

確かにそうですが、あれはヨナさんに自身を付けさせるためにあえてそう言ったというようなことも書いてありましたね。
「むしろ真央が不利になったぞ！」というようなことも言った、とも書いてあったような。

>>99
＞プログラムに入れてないだけで 全く跳べない と判断するのはおかしい

確かにヨナさんは2009年の四大陸選手権までプログラムに入れていましたし、2007年のGPSでは成功して認定もされていましたので

・＞3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降は成功なし2009四大陸を最後にプログラムから外す）
に変更しましょうか。


＞その基準でいくなら
＞浅田真央
＞SPでの3-3　　　× (全く跳べない)
＞3-3T　　　　　　× (全く跳べない)
＞後半での3Lz　　× (全く跳べない)
＞＿＿ +2T+2Lo　 × (全く跳べない)
＞とか出来ちゃうんだけど

項目を増やした方がいいということでしょうか…？
でもそれだと、
キムヨナさん
＞SPでの単独3A　　× (全く跳べない)
＞SPでのSt3Lo　　× (全く跳べない)
＞FSでの3-2-2　　× (全く跳べない)
＞FSでの2A-3T　　× (全く跳べない)
とか出来ちゃってキリがないと思ったので…w


＞＞セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見判断
＞これもプログラムに入れてないだけで 全く跳べない と判断している

そもそも、ヨナさんがセカンド2Loや-2Lo-2Loを試合で跳んでいるのって、今までで一度でもありましたっけ？
実際の試合で挑んでみてジャッジに認定を受けて、それで初めて"跳べる"と言えるのではないでしょうか。
「チーム・ブライアン」で、羽生選手が練習で4Lzを降りて"メールなどの連絡で知るのではなく目の前で成功を見られたことが本当に嬉しかった"といった諭旨のことをオーサーコーチがコメントしていましたが、
だからといって"羽生はプログラムに入れていないだけで実際は4Lzが跳べるんだ！"などと主張している羽生選手のファンを見たことがありません。

>>99
＞サード2Loが出来るので全く跳べないわけではないと思われる

トリプルジャンプに直接2Loを付けるのと2Tの後に2Loを付けるのとでは、当然ですが難易度の方もかなり違ってくるのでは？
因みに、ソチオリンピックでセカンド2Loを認定されたのはFSの浅田真央（3F-2Lo-2Lo ）と村上佳菜子（3S-2Lo）の二人だけです。


＞セカンド2Loの項目はあるのに何故かセカンド2Tの項目がないのも不思議

セカンド2Tの項目も増やした方がいいでしょうか？
ただ、それだと浅田真央の方はバンクーバーシーズンの3A-2Tまで遡ってしまいますが、それでもよろしいですか？


＞＞スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
＞なぜかレイバックスピンだけでスピンすべての評価をしている

これはその通りですね。
それでは

・スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）
に変更しましょうか。


＞＞スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
＞何故か廃止されたスパイラルの項目がある

失礼しました。
このスパイラルとは厳密にはコレオグラフィックシークエンスの中のスパイラルのことです。


＞スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
＞他の項目では「ソチシーズンの成績を見て判断」とか言ってるのにソチ五輪でヨナがSP、FS共にSkating Skillsトップだったことには触れていない

PCSの方はGOEとは違い、ソチでも滑走順が大きく影響すると複数の関係者からの発言があったのと、
振り付けや音楽の解釈などについてもジャッジ個人の主観が大きく影響してしまうということもあり、関係者の発言を中心に組み立てさせていただきました。

>>100
＞ソチ五輪SP、世界選手権FSで回転不足を取られているのに○？
＞ヨナが3Fでエラーになる確率よりも高い気がするのに
＞キムヨナ 3F　○△
＞浅田真央 3F　○
＞なのは何故？

そもそもヨナさんの場合、バンクーバーシーズンが終わってからソチシーズンまでの間に、
ISU公認の国際大会への出場回数は2011モスクワワールド、2013ロンドンワールド、2014ソチオリンピックの三試合のみなんですね。
その三試合での回数を全てカウントして、3FはSPFSで計6回施行、その内1回が1F判定（2011モスクワワールド）、1回がロングエッジ判定（2013ロンドンワールド）、成功率2/6。
対して浅田真央の3Fは、ソチシーズンだけでもSPFS合わせて16回施行、その内その2回がUR判定、成功率14/16。
厳密に同じ条件で比較すると、やはりヨナさんの3Fの方がミスをしてしまう確率は高いんですよね。
因みに浅田真央の3SはソチシーズンのFSで5回施行4回成功、成功率4/5です。
ISU公認大会ではないジャパンオープンと全日本選手権は除外しています。


＞2013 スケアメ FS 3F+2Lo<+2Lo<
＞2013 NHK杯　SP 3Lo+2Lo<
＞2013 GPF　　FS 3F+2Lo<+2Lo<
＞2014 WC　　 FS 3F+2Lo<+2Lo<
＞取られがちというか取られ過ぎ

これはあくまで"セカンド"2Loの施行回数をカウントしています。
また、ジャパンオープンと全日本選手権は除外しています。
ソチシーズンのISU公認大会、SP（3Lo -2Lo）で5回、FS（3F-2Lo、3F-2Lo-2Lo）で8回の計13回施行。
その内SPで4回、FSで4回の計8回成功で、成功率8/13。
ただ、3F-2Lo-2Loのセカンド2Loについては確かにURを取られやすい傾向のようなので、

・セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）
に変更しましょうか。


＞2013 NHK杯　 FS FCCoSp3
＞2013 GPF　　 SP CCoSp3
＞2014 ソチ五輪 SP CCoSp3
＞こっちはレベル3止まりとは言わないの？

これは上に書いた通りです。


＞ソチ五輪 Skating Skills
＞浅田真央 SP 8.57　　FS 8.75
＞キムヨナ SP 9.04　　FS 9.21
＞なのにキムヨナ△、浅田真央○はおかしい

これについても上でも書いた通り、ほぼ毎試合同じような点数になるGOEとは違って、PCSの方の点数は滑走順に引っ張られたりTESに引っ張られたりと、
試合毎によって点数もバラバラであまり目安にならないと判断して考慮には入れていません。

>>101
＞女子フィギュアFSで14番目の要素って見たことある？
＞自分はない

自分もありません。
だから、どうしてこの大会でヨナさんだけが14番まで要素があるのか、ずっと不思議だったんです。


＞ちょっと説明してくれる？

これは自分に聞いているんですが？
それはこっちが知りたかったことなんですが…？w
ただ、自分の記憶だとヨナさんは直前に跳んだ単独3Lzで転倒、そしてコンボジャンプにしなければならないはずの二回目の3Lzでも転倒してしまい、その後立ち上がってとっさにトゥーループを跳んでいたと記憶しています。
それでそのルッツはシークエンス扱いの三つ目のコンボジャンプに、そしてその次に跳んだ3S-2Tは四つ目のコンボジャンプとして丸々キックアウト。
もしかしたらそのトゥーループが10番目の要素としてカウントされていたのかもしれません。
ただ、もしそうだとすると最後に跳んだ2Aが8回目のジャンプ要素の跳びすぎ違反として、これもキックアウトされていなければならないはずなんですが…

http://www.isuresults.com/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

>>103
＞＞「まおちゃんだけの３A！」にこだわるマオタらしい発言だね
＞＞「スケート靴を見るのも嫌！」のキモオタさんらしい発言ですよね。
＞＞必要があるかどうかではなく、自分の中に信念があるかどうかの違いだと思いますよ？
＞はいマオタさんにいつものブーメランきましたーww

？？？
これはどういう意味ですか？

>>112
＞「できないことは何もない」なんて思っていた結果がこれ
＞自分にできることとできないことを見極めるのもアスリートには大切だよ
＞好き嫌いだけで勝てるような世界じゃない

ヨナさんってまさにそれなんですよね。
「自分は絶対にできていたはず！」と毎回減点される度にジャッジの判定に対して不満を漏らす。
"ずっとあからさまな不公平判定に我慢できずについ漏らしてしまった"、などというレベルではないですもんね…

キム・ヨナ「本当にエッジで減点されたの？」2008年11月08日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/041/107041.html?sectcode=&servcode=
キム・ヨナは競技後、「本当にエッジで減点されたのか」と信じられないという反応を見せた。
コーチのブライアン・オーサー氏も７日、「このままやり過ごせない。公式抗議が難しいなら非公式ルートででも問題を提起したい」と反発した。
イ・ジヒ国際審判は、「キム・ヨナのフリップジャンプシーンを見るとややアウトエッジで跳んだようだ。‘注意’程度で十分だが、‘ロングエッジ’の判定はちょっと厳しい。私がその場にいたならば抗議しているだろう」と述べた。

※NAVER(韓国語) 2009年12月5日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=001&aid=0003010380&
キム・ヨナ（19、高麗大）のコーチブライアン・オーサー（48）が4日開かれた
2009-2010国際氷上競技連盟（ISU）フィギュアシニアグランプリファイナル
ショートプログラムで出てきたトリプルルッツ-トリプルトウループのコンビネーションジャンプの
ダウングレード判定が間違っていると指摘

※NAVER(韓国語) 2009年12月6日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=079&aid=0002112965&
-ショートプログラムの後、審判の判定に対してオーサーコーチが言った言葉があるのか
キム：両方の目で見たとおりだ。我々が確認したので言いたいことがなかった。
「キス・アンド・クライ」に座って、私の戦いのシーンを見た。
その後、私の足の回転とランディングの詳細を見た。全く問題なかった。
大丈夫だなたがそうなってただ呆然とした。正直判定論議をたくさん経験したが、そのたびに腹が立って登るられなかった。

＜フィギュア＞キム・ヨナ「私のジャンプに問題なかった」2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/627/123627.html?sectcode=&servcode=
淡々とした表情で大会後のインタビューに応じたキム・ヨナは「後でスロービデオをチェックした。ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。
両目で確認したので、これ以上言うことはない」とし「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。ただ、今回もまた始まったかという感じ」と語った。

またあの審判…昨年減点したスイス技術審判が今度も…2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/639/123639.html?sectcode=600&servcode=600
ブライアン・オーサー・コーチは競技直後、「ジャンプがダウングレードされたのは理解できない」と興奮していたが、抗議しても利益はないという判断から気持ちを落ち着かせた後、
「さまざまな角度からカメラを回して見たが、キム・ヨナのジャンプは完ぺきだった」と述べ、納得できないという反応を見せた。

キム・ヨナも「回転数に問題はなかったのに…」と言って首をかしげた。現場の海外記者は「安藤美姫の点数は予想より以上に高かったが、キム・ヨナの点数はあまりにも低い」とし
「安藤の演技は普段と変わらなかったが、シーズンの最高点を１０点も上回るのはおかしい」と指摘した。

09ファイナル後の正月特番
http://i.imgur.com/oHVk1vr.jpg

＜フィギュア＞キム・ヨナの正直溌刺トーク…「減点には腹が立ったが無視した」2013年03月18日 中央日報
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=169477
「以前にも（ロングエッジ判定を受けた）経験があり、正直、腹が立ったが無視した」

金妍兒「スケートは見たくないが離れることはない」
2014年3月5日　東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
「あきれたという思いはあったが、終わったということがうれしかった。結果を振り返ったことはない」

>>114
＞真央ばさんのソチFS
＞当時は150点越えてないのはおかしいとか思っていたけど
＞最近ロシア版とかの当時の実況放送の動画見たらまあ得点
＞は妥当だったのかなという印象

そのロシア版の浅田真央FSのソチペア金メダリストのマキシム・トランコフさん解説の動画で、
実況「もし彼女がSPでもこのような素晴らしい演技が出来ていたとすれば、どうなっていたでしょう？」
トランコフさん「おそらく彼女が金メダルを取っていたでしょうね」
というやり取りがあったと記憶していますが。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降成功なし2009四大陸を最後にプログラムから外す）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

○△…○と△の中間
△×…△と×の中間
基本的に全て実際の成績を基にしています。

ということで、キモオタさんのご意見とすり合わせで改めて修正してみました。

一言で言えば男

男に激しく愛されたかどうかだろう

>>120
訂正
×自身を付けさせるために
○自信を付けさせるために

いろんな男から
激しくバックから突き上げられてこそ
スケートにも奥行きがでる

ギンギンにいきりたった男根を
むさぼるように根元までくわえこむ

これくらいの女にならないと
スケートにはならん

>>122
も一つ訂正

＞＞スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
＞なぜかレイバックスピンだけでスピンすべての評価をしている

これはその通りですね。
それでは

・スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）
に変更しましょうか。

↑は浅田真央の方のスピンのことです。
これに対して、ヨナさんの方は常にレイバックスピンでレベル４を取りこぼしてしまうので、記述はそのままということにしておきます。

>>122
も一度訂正w

＞＞スピン…△（レイバックスピンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
＞なぜかレイバックスピンだけでスピンすべての評価をしている

今2011モスクワワールドと2013ロンドンワールドのプロトコルを確認してみたところ、モスクワワールドではSPFS共にレイバックスピンでレベル４を獲得していたので

ヨナさんの方も
・スピン…○△（主にレイバックスピンでレベル４を取りこぼす）
に変更しましょうか。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降成功なしで2009四大陸を最後にプログラムから外す）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…○△（主にレイバックスピンでレベル４を取りこぼす）←2011モスクワワールドシーズン以降の成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメントと荒川静香さんの著書から
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

○△…○と△の中間
△×…△と×の中間
基本的に全て実際の成績を基にしています。

キモオタのみなさんのご意見とすり合わせて修正してみました。

>>101
>>124
これについてググっていたら↓ありました。

toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363686225/112
フィギュアスケート・不透明な採点に疑問の声
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/02(火) 22:18:39.02 ID:Scs8WeRhO
まぁ、私は不正有きで見てるので、貴方と話が噛み合うことはないでしょう。

では不正丸出しを表す有名なコピペを貼って失礼します。

117 名無しさん＠恐縮です 2013/03/21(木) 19:20:34.29 ID:kS4Dj1IR0
キムヨナは2007年東京ワールドで
フリーで得点源のルッツを2本とも転倒して3連続無し
3S-2Tがザヤでキックアウト
よって3F×1と3T×2しか跳べてない

さ・ら・に　“もうひとつのザヤを見逃してもらって”
ほぼノーミスだった前回女王マイズナーを蹴落として銅メダルゲット
キムヨナの採点がおかしいというのはこの時から言われている

2007年東京ワールド　女子フリー採点表
http://www.isuresults.com/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

キムヨナだけ要素番号の9番の次が11番になっていて10番が抜けている
これは3連続にする予定だった2本目のルッツで転倒した後
パニクってあわてて1Tを跳んでしまったのが抹消された結果
これが認定されていればラストの2Aもザヤでキックアウトになるはずだった

>>101
>>124
こちらの方が見やすくていいですかね。

http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=mnewsplus&time=1363844456#108
117:名無しさん＠恐縮です
2013/03/21(木) 19:20:34.29 ID:kS4Dj1IR0
キムヨナは2007年東京ワールドで
フリーで得点源のルッツを2本とも転倒して3連続無し
3S-2Tがザヤでキックアウト
よって3F×1と3T×2しか跳べてない

さ・ら・に　“もうひとつのザヤを見逃してもらって”
ほぼノーミスだった前回女王マイズナーを蹴落として銅メダルゲット
キムヨナの採点がおかしいというのはこの時から言われている

2007年東京ワールド　女子フリー採点表
ttp://www.isuresults.com/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

キムヨナだけ要素番号の9番の次が11番になっていて10番が抜けている
これは3連続にする予定だった2本目のルッツで転倒した後
パニクってあわてて1Tを跳んでしまったのが抹消された結果
これが認定されていればラストの2Aもザヤでキックアウトになるはずだった

男根をしゃぶるテクニックで
真央がキムに勝てる気がしない

どうやったら男が喜ぶか
そこからはじめんと

>>122

ふーん、PCSが滑走順に影響されるならヨナのソチSPはもっと高いPCSになったはずって言いたいのかな？
まあさ、仮に滑走順に影響されるとしてもそんな状況になったのは本人のせいだよね。最終グループの緊張感の中での演技と優勝争いに関係ない演技で同じ価値があるとは言えない。

>>139
＞ふーん、PCSが滑走順に影響されるならヨナのソチSPはもっと高いPCSになったはずって言いたいのかな？
＞まあさ、仮に滑走順に影響されるとしてもそんな状況になったのは本人のせいだよね。

ヨナさんのSPの方は知りませんが、浅田真央の方は自分が言ってるのではなくて複数の関係者が言っていた、ということです。
それと、本人のせい云々についてももちろん最終的には全て本人の責任です。
それも佐野稔さんが同様のことを言っていますね。

織田信成
http://www.j-cast.com/s/2014/03/27200378.html
「言いたいのが、かなり厳しかったんですよ採点が。ショートの結果を受けての順番だったんで、どうしてもトップの選手とは離れて、先のスタートになってしまったんで、ほんとはもっといい点数だったんちゃうかなって思ったんですよ。
採点する側も戸惑ったと思うんですよ。どうしよう、どういう点数付けようって。もっと点数をあげてよかったんじゃないかなって思うんですよね。正直回転不足みたいのも何個かとられてたんですよ。
スローで見ても『絶対足りてるやん今の！』みたいな！『絶対足りてた今の！今の3-3の後ろ絶対足りてた！』ってもう声出して、『おかしい！これもっと評価点付けなあかんやろ』みたいな。
試合の時ジャッジの方には言えないですけど、テレビ越しなんで言ってましたけど、ほんまに厳しかったと思います」
「めっちゃ足りてました！誰が見ても完璧でした！どこ見とんねん！ほんまにもう！」

佐野稔
http://no-border.co.jp/archives/19414/
●低く抑えられた得点は、滑走順の影響か
それほど見事だったのに、フリーの得点だけを較べても、浅田はアデリナ・ソトニコワ（ロシア）とキム・ヨナ（韓国）に及びませんでした。
正直なところ、演技構成点については、もっと高くて良かったのではないかと、私も感じています。
それでも、浅田の得点が低くなった理由のひとつには、滑走順の影響があったように思います。
彼女は第２グループの最終滑走でした。それまでに滑った11人の選手とは、明らかに演技のレベルが違っていました。
ですが、採点する側の心理を考えたとき、すでに滑走を終えた11人との比較で、
ひとりだけあまりに飛び抜けた点数はつけにくい…といった気持ちが、点数を抑える方向に働いたのではないでしょうか。
　もし仮に、最終滑走グループのなかに入って、浅田があのフリーの演技をしていたら、違う得点になっていたのかもしれません。
そうした「不確定な要素」が結果を左右することは、人間が採点する競技である以上、ある程度仕方のないことです。
もちろん、はたして最終滑走グループだったときに、浅田があの演技をできていたのか。それは誰にも分からない話です。
また、その滑走順にしても、ＳＰでの浅田の失敗に拠るものです。
案外浅田本人は、周りが感じているほど順位や得点に対して思うところはなく、
自分が集大成と決めた舞台で、納得のいくスケーティングができた達成感のほうが大きいのかもしれません。

>>138
男根や玉の
どの部分をどのように刺激すれば
喜んでもらえるのか

スケートと相通じるところが多いかもしれませんね

>>139
＞最終グループの緊張感の中での演技と優勝争いに関係ない演技で同じ価値があるとは言えない。

これについては、少なくとも北米の報道はそのような見方ではないようです。

RANTSPORTS
2014 Winter Olympics: Japan’s Mao Asada Steals the Spotlight in Ladies Free Skate
By Jessica Bradley
February 21, 2014
http://www.rantsports.com/clubhouse/2014/02/21/2014-winter-olympics-japans-mao-asada-steals-the-spotlight-in-ladies-free-skate/
日本のマオ・アサダが女子シングルFSで主役の座を奪った

人生における最高の瞬間は、期待しない時に訪れる。日本の浅田真央にとっては、それは、木曜の夜に訪れた。

世間が、フィギュアスケート女王の争いをしていた韓国のキム・ヨナとロシアのアデリーナ・ソトニコワの上位２選手の演技を待っていた頃、
浅田は自分の動きをチェックしながら、心の中で全く異なる目的をいだいて控えていた。
２０１０年、バンクーバー・銀メダリストは、キムを叩き、金メダルをとる確立が５分以上ある選手としてソチ入りした。もし、誰かができるなら、それは、彼女だった。

ショートプログラムの行われた水曜の夜、浅田が氷上に立ったとき、世界は、彼女が２分３０秒で創り上げる世界を待ちわびていた。
しかし、彼女は、何度も躓き、プログラムの終わりには、涙しか出てこなかった。
すぐさま、金メダルどころか、台のりする可能性さえ消えてしまった。その夜の結果は、１６位だった。

上位３名の背中は程遠く、どんなにすごいことがおきても届かない、が、木曜日の夜、彼女が見せた演技は、メダルの色よりも台の高さよりも、もっと偉大なものだった。
これは、（神の）救済についてのこと。

ラフマニノフのピアノ・コンチェルト第二番で滑る浅田の演技は、金メダルを勝ち得るほどの出来だった。
演技終了まで、万人が呼吸すら忘れてしまうほど、恐ろしいほど完璧だった。
ツィスト、ターン、そして、成功しようがしまいが、彼女を有名にしたトリプルアクセルを含む、すべてのジャンプが終わるまで宙を舞っていた。

曲が終わり、彼女は、おそらく、キャリアの最後となるであろうポーズを決めるとすぐさま、愛すべき観客の歓喜に包まれ、彼女は、思わず大粒の涙を流した。
ストレス、疑心からの開放、悲嘆、喜び、達成感、情熱、涙の陰にあるものは、彼女だけにしかわからない。前日の悲劇と同じぐらい、達成への称賛は大きかった。

浅田はゴールドメダルを日本にもたらすことは出来なかったが、彼女の演技はメダル以上の価値があった。
これこそが、アスリートの真実の姿、これこそが、オリンピックで世界がひとつになる理由である。
演技後、これが、僕たちがフィギュアスケートを観戦する理由なんです、とコメンテーターのジョニー・ウィアーも語ったように。

　
■【韓国】　10万もの韓国人女性が国外で売春に従事､うち日本は5万人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288326023/

■【韓国】　海外で売春する韓国人女性、日本５万人米国３万人、米豪で社会問題化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338212202/

■【韓国】　韓国人売春婦、米国内23.5%で圧倒的シェアに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376892695/

■【韓国】　オーストラリアに遠征し性売買あっせんした韓国グループ摘発
オーストラリアの外国人売春女性、韓国人女性が全体の17％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340952343/

■【韓国】　バストン教授 「韓国は１人当たりGDPが２万ドルを上回る先進国なのに、
世界中で売春を行う女性が多いのは異常だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342923366/

凡才を日本の総力で持ち上げて持ち上げて銀メダル獲得したんだからそれで満足しなきゃ

>>139
>>142
これは日本でも同様のようです。
佐野稔
http://no-border.co.jp/archives/19414/
●世界最高のフリー　あれぞ浅田真央！
「そこまで失敗するか！」と、世界中の人を心配させるようなＳＰ（ショート・プログラム）から一転。
「そこまでできるのか！！」と、世界中の人を感服させるようなフリーへ。そうした危うさも含めて、観る人の感情を惹きつけてやまない。
それが浅田真央の浅田真央たる由縁なのかもしれませんが、とにかくソチの彼女には、驚かされることの連続でした。
　大会前にはメダルを有力視されていた選手なのですから、結果が６位に終わったことで、非難の声があっても不思議はありません。
ところが「浅田真央のスケーティング」を見事にやり切って、すべての人を魅了して、最終的には満足させてしまった。
あれだけの滑りを見せつけられたら、誰も文句は言えないでしょう。ただ、ただ「すごい」としか言いようがありません。
　今回、浅田がみせたフリーは、世界最高の出来でした。
回転不足の判定はありましたが、６種類で計８回のトリプル・ジャンプを組み込んだ演技構成は、ほかの誰にも真似できません。
ソチから帰国後、あるテレビ番組の収録で、本田武史くん、安藤美姫さん、伊藤みどりさんといった歴代のトップスケーターたちと話をする機会があったのですが、
誰もが「素晴らしかった。最高のフリーだった」と、声を揃えて称賛していました。世界のフィギュアスケートの歴史に残る名演技でした。

尻をもっと揉みしだいてもらわんと

>>124
今更ですが訂正w

×これは自分に聞いているんですが？
○これは自分に聞いているんですか？

>>112>>113>>114
これチャラ男の一人芝居ｗ

>>126
こういうレス見ると、本当にマオタって頭悪いなって思うよ
ヨナのすごいところは、
自分のできること、できないことをきちんとわかっているところ
何もかも「できない」じゃ、勝てるはずないじゃないw
これには自信があるというところで減点されたことに対しては
自信があるからこそ、文句も出ちゃうってこと
「できないことは何もない」という浅田さんとは根本から違うんだけど
その違いを理解できないのがいかにもマオタらしい

>>142

そりゃあ、あのフリーは感動するでしょ。悲惨な状態からの復活は賞賛に値する。でもそれは成績とは関係ない話。それをドヤ顔って恥ずかし過ぎ。
それに原文には金メダルを五分以上とる確率があるなんて書いてないのにちょいちょい捏造翻訳ねじ込むね。さすがマオタ

>>149
＞ヨナのすごいところは、
＞自分のできること、できないことをきちんとわかっているところ

ヨナさんの場合、その"できないこと"が多すぎてちょっと…w
未だに単独の3Loすらプログラムに入れられないとか、流石に"できないからと外します"と放置したままってどうかと思いますけど。
それが無理なら、せめてトリプルジャンプからの3-2-2ぐらいはやりましょうよと。


＞これには自信があるというところで減点されたことに対しては
＞自信があるからこそ、文句も出ちゃうってこと

そもそも他の選手はどんなに自信があったとしても、ジャッジの下した判定への文句なんぞそうそう軽々しく口にしないものなんですが…
その違いを理解できない（理解しようとしない？）ところがいかにもキモオタさんといったところですかね。


>>150
＞そりゃあ、あのフリーは感動するでしょ。悲惨な状態からの復活は賞賛に値する。でもそれは成績とは関係ない話。それをドヤ顔って恥ずかし過ぎ。

別にドヤ顔してるつもりは微塵もありませんし、成績と関係あるとも言ってませんけども？
ドヤ顔してるように見えました？w
てことは、よっぽど世間が思うような反応ではなくて悔しかったということでしょうか？

>>149
トップスケーターなら努力して出来る事が出来ないヨナは何でメダリストなの？
出来ない事省いてたら高得点は普通は取れない。
何故ヨナは高得点なんだろね？

>>150
記憶に残る名演技と言われてたのを受け入れられないんだろ？
何が恥ずかしいんだ？
チャラ男はやっぱ馬鹿だな。スケーターになりそこないにはヨナオタが似合うな。

>>150
＞それに原文には金メダルを五分以上とる確率があるなんて書いてないのにちょいちょい捏造翻訳ねじ込むね。さすがマオタ

何ですか？
http://www.rantsports.com/clubhouse/2014/02/21/2014-winter-olympics-japans-mao-asada-steals-the-spotlight-in-ladies-free-skate/

＞The 2010 Vancouver silver medalist came into the Sochi games as an odds on favorite to beat Kim for gold.
＞If anyone was going to do it, Asada was the girl.

http://ejje.weblio.jp/content/odds-on
odds‐on
【形容詞】
用例
(勝つ)見込みのある，勝ち目のある.
an odds‐on favorite 有力な本命馬; 当選確実な候補者.

odds-on
【形容詞】
1. 五分五分の見込みの成功以上の良いものを持つさま

ヒューマンのレベルでの奥行きに差があった

>>153
ソチFSは記憶に残る演技とはいえても「名演技」では決してないよ
改めて単体で見てみると、PCSが上がり切らなかったのも納得の演技

実際、前日のSPの大ミスを知らないだろう、
大半の観客はスタオベするでもなく、別にふぅんって反応だったじゃんw

大道芸人と学芸会のヒロインの差

＞未だに単独の3Loすらプログラムに入れられないとか、流石に"できないからと外します"と放置したままってどうかと思いますけど。
未だに単独の3Lzすら出来ない真央ちゃんさん
SPで3-3やってないトップ選手真央ちゃんさん
3-3Tも
できないから外すってどうかと思いま〜す

＞出来ない事省いてたら高得点は普通は取れない。
どの選手も出来ないことは省いてま〜す
まさか真央ちゃんさんはなんでも出来ると思ってる？？？

＞何故ヨナは高得点なんだろね？
わぁ〜プロトコル見ない人だぁ〜

>>158
>＞出来ない事省いてたら高得点は普通は取れない。
>どの選手も出来ないことは省いてま〜す
>まさか真央ちゃんさんはなんでも出来ると思ってる？？？

真央ちゃんさん自身が「できないことは何もない」って言ってるんだから、
ファンもそう思ってるんじゃないのw

逆にできないことを試合に入れて、どうやって点取るんだって思うけど

>>158
＞未だに単独の3Lzすら出来ない真央ちゃんさん
＞SPで3-3やってないトップ選手真央ちゃんさん
＞3-3Tも
＞できないから外すってどうかと思いま〜す

未だに単独の3Loすら出来ないヨナちゃんさん
FSで2-3やってないトップ選手ヨナちゃんさん
3-2-2も
できないから外すってどうかと思いま〜す

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降成功なし2009四大陸を最後にプログラムから外す）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…○△（主にレイバックスピンでレベル４を取りこぼす）←2011モスクワワールドシーズン以降の成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント※�@
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメント※�Aと荒川静香さんの著書から※�B
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から�C
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から�D
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント�E
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から�F
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

○△…○と△の中間
△×…△と×の中間
基本的に全て実際の成績を基にしています。

>>161
※�@
https://twitter.com/PushDicksButton/status/436715080571707392
Kim:Ugly,ugly lay-back,not good,weak position. Mallet foot!
キム:醜い、醜いレイバック、良くない、弱いポジション。木槌のような足！

※�A
http://www.washingtonpost.com/news/olympics/wp/2014/02/12/dick-button-agrees-team-figure-skating-needs-to-go/
Button takes issue her lack of polish, particularly the way she doesn’t point her toes while she is stroking the ice.
”The problem for me is she carries her free leg like it has a mallet on the bottom. It’s just clumpy.”
彼女には洗練さが欠けている、特に氷を押す時につま先を伸ばさないのはよくないとバトンは指摘する。
「彼女のフリーレッグの足さばきは、まるで靴底に木槌がついているみたいで気になります。まさにドスンドスンといった感じなんです。」

※�B
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P51の7行目〜P53の5行目
　「ところで、パトリック・チャン選手に、なぜ高い得点が出るのかとよく聞かれるのですが、彼のスケートには高い点が出る理由がいくつもあるのです。
　彼はジャッジ受けする丁寧なスケートをするのですが、それがもっとも顕著に表れているのが、体重の乗っていないほうの足、いわゆるフリーレッグの足さばきでしょう。
氷についていないほうの足にも神経が行き届いているのです。膝も伸びて、足がきれいに長く見えます。
そして氷に足を置くときも、滑らかで丁寧さを感じるというのが利点です。
　スケート靴というのは革でできていて硬いのですが、甲の部分に力を入れて意識して伸ばしていないと、かかとの部分が硬くて足先が伸びたように見えません。
ステップなど複雑な動きをしている最中に気をつけていないと、つま先が天井を向いてしまうものなのです。
　そうならないよう、つま先をきちんと外向きに伸ばすということが習慣としてできていないと、いわゆる足首が曲がった『下駄足』になってしまいます。
　ジャンプを着氷したときもそうです。意識しないとスケート靴は重いので、フリーレッグのつま先が下を向いてしまう。
そうではなくて、つま先がきちんと氷と平行になっているかどうかで、印象がかなり違います。
　パトリックは複雑なステップの最中でも、またシットスピンをやるときでも、それがきちんとできている。
今の採点方式だと、難しいからという理由で、どう見ても美しくないポジションでスピンをする選手もいます。
そんな中でパトリックは、難しいながらも美しさをきちんと保つことができる選手です。
　足の甲が伸びていると、次に氷につくときもドスンと落ちるのではなく、きれいに滑らかにエッジが入る。
次の動作への連携がきれいにできているのです。
　おそらく子供のときから、コーチに徹底してそのことを習慣づけるように指導されてきたのだろうと思います。」

※�C
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の10行目
『苦手なジャンプの前にはやはりスピードが落ちるのですが、』

※�D
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の13行目〜P167の14行目
『浅田選手は、ヨナよりも体に柔軟性があり、スパイラルやスピンのポジションが美しい。』
P168の4行目〜P168の5行目
『彼女は常に姿勢が美しく保たれて、スケーターとしての天性の美があります。』

※�E
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK0900P_Z01C13A1000000/
　「真央はいつも氷との特別な関係を感じる。
ほとんど力を加えず、飛ぶように進む。
お湯に浸した温かいナイフで冷たいバターを切るように滑らか。
真央が滑る音は美しくて、すぐ真央ってわかる。14歳のころからね」

※�F
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P168の3行目
『スピードに関して言うなら、プログラム全体を通してあまり緩急がなく、』

真央ヨナの最新記事
当たり前のことばかり書かれていて、目新しいことはないけど、
やっときちんとした報道が日本でも出てきたなって印象
↓
http://lite-ra.com/2015/01/post-779.html

>>125
１/10　せやねん（SOI番宣伝の関西ローカル番組）
Q「スケートなんてやりたくないって人ではないんですよね？」
大輔「一時期やりたくなかったです」

Q「スケートの靴も見たくない？」
大輔「見たくもないです」
真央「真央もそうでした」
ttp://instagram.com/p/xp9j3RMq0z/

小さい頃から長い間スケートばっかりやってるんだから
誰でもそういう時期はあって当然なんだよ
ほんとマオタってアホかと思う

>>163
＞「6種8トリプル」でなく、「4種5トリプル」に成功したにすぎない。

一回転少ないジャンプとしてカウントされる重度の回転不足判定のダウングレードとは違い、軽度の回転不足判定であるアンダーローテーションの方はあくまでトリプルの基礎点からの減点（基礎点×0.7）。
ルッツのロングエッジもトリプルルッツの基礎点（6.0点）からの減点（GOEマイナス）。
トリプルジャンプとしてはしっかりと認定されているので、6種8トリプル"認定"は間違いではありません。
解説の八木沼さんも「アンダーローテーションはトリプルジャンプとしては認定されて、基礎点は70％。」と解説されてましたよ。


＞そもそもルッツかフリップのどちらかがエラーになってしまう選手は少なくないし、07年にルールが厳格化された際も多くの選手が苦しんだ。

ＩＳＵである国際スケート連盟のジャッジを集めたセミナーでキムヨナさんのジャンプを模範映像として繰り返し見せて、試合前の段階で"教科書ジャンプ"の刷り込み作業完了です。

フィギュア：浅田真に不安材料…日本つぶし？の採点基準に
４日に終了したフィギュアスケートのグランプリ（ＧＰ）シリーズ第２戦、スケートカナダ女子で初優勝し、日本選手でＧＰ最多の４勝目を挙げた浅田真央（愛知・中京大中京高）に不安材料が出てきた。３回転ルッツの跳び方で今季からの厳しい採点基準の洗礼を浴びたからだ。
世界選手権２位の浅田真はルッツをショートプログラム（ＳＰ）、フリーともに着氷したが、「踏み切り違反」のマークでマイナス採点。ルッツは左足のアウトサイドのエッジで踏み切るが、浅田真は跳ぶ直前にフリップと呼ばれるインサイドのエッジになったからだ。
国際連盟ジャッジの加藤真弓・日本連盟理事は「着氷の回転不足の確認はビデオの再生ができるが、踏み切りの確認はできない。よっぽどじゃないとマークは付かないのに」と言った。
昨季までも浅田真のルッツ、世界女王の安藤美姫（トヨタ自動車）のフリップの踏み切りは疑わしいと言われたが、安藤は第１戦のスケートアメリカで減点なしと改良に努めた。
対照的に違反の浅田真は今大会で自己ベストよりも２２点近くも下回って「シーズンが始まったし、直そうとするとほかも崩れる」と得意のジャンプの減点に神妙な表情をのぞかせた。
欧米主導の国際連盟のジャッジを集めたセミナーで見せる模範映像は世界選手権３位の金ヨ児（キム・ヨナ、韓国）のジャンプばかりが出ていた。
日本連盟関係者は世界選手権女子で「日本の２人がワンツーを占めたため、厳しくなった“政治的”な側面もあると思う」と日本つぶしに警戒感を強めている。（共同）
（毎日新聞　2007年11月5日　17時10分）
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20071106k0000m050002000c.html
http://megalodon.jp/2007-1107-1206-10/mainichi.jp/enta/sports/general/news/20071106k0000m050002000c.html

>>163
＞キム・ヨナもエッジの判定についてかなりナーバスになっていたことがわかる。

それが、↓に繋がっていくわけですね…

http://japanese.joins.com/article/041/107041.html?sectcode=&servcode=
キム・ヨナ「本当にエッジで減点されたの？」
[?? 中央日報/中央日報日本語版]
2008年11月08日 12時35分
‘ジャンプの教科書’と呼ばれるキム・ヨナ（１８、軍浦スリ高）のジャンプでのミスをめぐり騒がしい。
キム・ヨナは６日に北京で開かれたフィギュアスケートグランプリシリーズ第３戦中国杯の女子シングルショートプログラムで、ジャンプの踏み切りエッジを間違い‘ロングエッジ’の判定を取られた。
０．８点の減点で加算点（ＧＯＥ）も取れず、第１戦の６９．５０点より低い６３．６４点となった。
‘ロングエッジ’の判定を受けた連続３回転ジャンプ（トリプルフリップ−トリプルトゥループ）の最初のジャンプはエッジの内側を使うイン・エッジで跳ばなくてはならないが、「そうではなかった」というのが審判の判断だ。
キム・ヨナは競技後、「本当にエッジで減点されたのか」と信じられないという反応を見せた。
コーチのブライアン・オーサー氏も７日、「このままやり過ごせない。公式抗議が難しいなら非公式ルートででも問題を提起したい」と反発した。
インターナショナルテクニカルパネル（エッジなど技術要素の判定権を持つ審判）であるイ・ジヒ国際審判は、「キム・ヨナのフリップジャンプシーンを見るとややアウトエッジで跳んだようだ。
‘注意’程度で十分だが、‘ロングエッジ’の判定はちょっと厳しい。私がその場にいたならば抗議しているだろう」と述べた。エッジ判定は審判団（９人）ではなく、テクニカルパネル（３人）がする。
‘ロングエッジ’の判定が出れば審判団は自分たちの裁量による加算点を与えることができない。
浅田真央とライバルのキム・ヨナに対する牽制だとの分析もある。国際フィギュア界に精通する関係者は、「今シーズンから浅田のコーチを務めるタチアナ・タラソワはロシアフィギュア界で大きな影響力を持っている。
この日のテクニカルパネルのうち１人がロシア出身だった。そういう状況で‘ロングエッジ’問題が起きたのはキム・ヨナの技術を細かくチェックするなど牽制したという話だ」との見方を示した。

>>163
＞前述のオーサーコーチは「新採点法になったことでスケートの採点法は改善したと私は思っています」と評価し、その理由を「旧ルールのように「技術点」「芸術点」だけではなく、
＞ジャンプやスピン、滑りなど何十項目ものチェックがあり、それによって点数が決まるからです。国籍や出自と関係ない、とてもオープンな採点です」と述べる。

でも実際は…
http://tony-wheeler.blogspot.jp/2010/03/i-would-say-10-of-judges-are-completely.html?m=1
バンクーバー五輪で、男子シングルショートプログラムの審判を担当したベルギー人のパトリック・イベンス（Patrick Ibens）氏のインタビュー記事。

TUESDAY, MARCH 9

Patrick Ibens: “I Would Say 10% of Judges Are Completely Honest”
ジャッジの１０％は完璧に正直だと言える

A Chat with an Olympic-Level Figure Skating Judge
オリンピックレベルのフィギュアスケートのジャッジ、パトリックイベンスとの対談

TW:Tony Wheeler
PI:Patrick Ibens

TW; ジャッジは、2002年のソルトレイクシティーでのペアの試合でのスキャンダルがあって、
フランスのジャッジが連盟からの圧力で意図を持って点を入れたと認めたとのことだが、あれ以来、多かれ少なかれ公正なものになってきていると思うか？
PI: 前と全く変わらない！どんなシステムを使おうと、いつもずるをする方法を見つけるものだ。
バンクーバーの男子のショートプログラムではあれだけ素晴らしいパネルになったことを喜んでいる。論議の余地はなかった。

TW；どのくらいのパーセンテージのジャッジが完璧に公正だと感じてるのか？
PI: 完璧に公正？まあ１０％だ

TW: 本当か？そんなに低いのか？どうしてそんなことに？
PI; そうだ。しかし理由はいろいろだ。ジャッジは、匿名になったとはいえ、まだ自分の所属する連盟を怖がっている。自分の国のスケーターを守るために（愛国的偏向）同じくらいのランクのスケーターには厳しくし、自分の好きなスケーターを後押しする。
主流から外れることを恐れるジャッジは、レフリーをやるよう招待してくれる国のスケーターを押すし、単に自分が何をやっているかわかっていないものもいる。

TW: ある方向でジャッジをするように求められたり、他のジャッジや連盟から誰かスケーターを上げたり下げたりすることを個人的に頼まれたことはあるのか？
PI： 一度だけ。でも、高いレベルの試合ではなかった。実際は国内選手権で、あるスケーターを全欧に出場させる必要があったんだ。その時でも私は手を染めなかった。
結果としてそこには2度とジャッジをするように招かれることはなかった。

>>163
＞荒川静香も著書『誰も語らなかった 知って感じるフィギュアスケート観戦術』（朝日新書）で、
＞「（よく「公平か」と質問されるが）ほとんどの場合、納得できるもの」と同じように新採点システムを評価している。

でも一方では…
荒川静香
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
第１章　ルールと採点基準
ジャッジの判定について
P48の4行目〜P49の10行目
　「ジャッジの採点は公平なのかという質問を、よく受けます。
　もちろん人によって意見は様々ですが、ほとんどの場合、納得できるものだと私は思っています。
　もっともジャッジも人間なので、同じものを見ても、好きか嫌いかの個人的な好みはあるでしょう。
例えば同じプログラムを見ても、とても情感を感じる人、逆にまったく感じない人もいると思います。
　さらにジャッジの出身国や国籍、それぞれの育ってきた文化などによって、選曲などの好みの問題もあります。
ある作品は北米では高く評価されるけど、ヨーロッパではあまり高く評価されないというようなこともありますし、またその逆もあるでしょう。
　現在の採点方式では、採点項目を細かく公示して、得点を明確に導き出しているという印象を与える一方で、
演技構成点においては、やはりこうした個々のジャッジの好みが強く反映されているのではないかと思います。
　この芸術性の採点基準に関しては、以前の６点満点が１０満点に変わっただけ、という気もするのです（笑）。
　採点項目が５つに示されているものの、実際のその採点の裁量はジャッジの『主観』の平均値と、あとは選手個人が積み重ねてきたスケートの評価も反映されています。
『芸術の評価』に関しては、見る人、ジャッジの主観が入るからこそ、数字では表せない感動が生まれるわけです。
　ここを『明確な採点基準』として求めるかどうかは、フィギュアスケート採点における永遠のテーマかもしれません。」

>>163
＞荒川静香も「一般的には浅田選手はジャンプ技術が持ち味で、ヨナは表現力で勝負していると思われがちですが、私から見るとむしろ逆なのです」と指摘している。
＞にもかかわらず「難易度の高いプログラムにチャレンジする浅田」とメディアは称賛したが、実際は一か八かのトリプルアクセルに頼る以外に戦う術がなかっただけ。

その荒川静香さん…
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
第６章　ソチオリンピックでの戦いはここに注目
浅田真央の挑戦と、コストナーに聞かれたこと
P161の3行目〜P162の3行目
　「浅田選手は、バンクーバーオリンピックとは違った戦い方になってくるだろうと思います。
　あくまでも３アクセルにこだわったバンクーバーオリンピックで銀メダルを獲得してから、佐藤信夫コーチのもとに移りました。
それは彼女自身が、当時の自分に必要なものを見据えて判断したことだと思います。
　佐藤コーチはスケーティングの基礎からしっかり教える先生で、スケート本来の技術というものをとても大切にする先生です。
その佐藤コーチのもとで基礎からトレーニングをしなおして、その結果がきちんと毎年彼女の演技に出てきています。
　具体的にどういう技ができるようになったということよりも、苦手だったものも克服して全体的にレベルアップしてきています。
昨シーズンもかなり演技の内容が安定して、ほとんどの大会で優勝し、
世界選手権でも表彰台に返り咲いたのは、彼女にとって自信につながったのではないかと思います。
　すべての技で勝負ができる選手に成長してきた彼女が、どのように２度目のオリンピックを戦うのか、楽しみです。」


＞（本田コッペ）

これって本名なんですかね？w
まあ、内容自体はこのスレの過去スレで散々既出のものばかりでしたね。
というか、まるでキモオタさんが書いているかのように狙いすましたものばかりでもうねw

>>164
＞小さい頃から長い間スケートばっかりやってるんだから
＞誰でもそういう時期はあって当然なんだよ
＞ほんとマオタってアホかと思う

家様…
それが…ヨナさんの方は最初から最後までずっとそうだったみたいで…

ブライアン・オーサー「チーム・ブライアン」
第２章『キム・ヨナ』"毎日泣きながらの練習"
「ヨナとの本格的なレッスンは2007年から始まりました。
とても才能がありましたが、カナダ人である私から見ると、とても不自然でもありました。
いつも泣いているのです。
私の現役時代にはあり得ないことでした。
スケートを好きではないのにスケーターをやっているの？　と。」

「ヨナはスポーツというよりも、このすべてをビジネスとみなしているようでした。
たしかにスポーツはビジネスでもあります。
ビジネスマンが毎日、朝起きて仕事の準備をし、オフィスに行って仕事をし、家に帰って翌日の仕事のことを考える。
そのために、身体に気をつけたり、きちんと食べたりする。
それと同じことを毎日繰り返すのです。
子どもでもアマチュア気分でもありません。
完全に仕事としてスケートをしていて、そう理解するように、しつけられていました。」

2014年7月、カナダのクリケット・クラブでのインタビューでの発言
ブライアン・オーサー「チーム・ブライアン」
第２章『キム・ヨナ』"ヨナとの別れ"
「ヨナと一緒にいた3年半で、私は彼女に何を与えることができたのか。
彼女がこう答えてくれたら嬉しいですね。
『スケートを滑る喜びを、ブライアンが発見させてくれた』と。
金メダルなどよりも、その方がずっと大切な宝物になります。
もし彼女がそう感じられたなら、私もデイヴィッドもトレーシーも、彼女の人生を豊かにしたことになります。
光栄なことです。
彼女がどう答えるかわかりませんが、でも私はヨナにスケートを滑る喜びを贈ったのだと信じています。」

2014年3月4日、韓国でのファンミーティングでの発言
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/375282/
「フィギュアから離れると何もできない人になってしまう。スケート靴の醜い姿は見飽きたけど、フィギュア界から離れることはない」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
「スケートを見るのも嫌になってずいぶん経つ。今はやるだけやったので何の未練もない」

>>163
ホントだね　良い傾向だ

>>137
「14番目」の要素の件
実はこの大会、女子シングルFS18位の選手（エレーナ・グレボワ）も
10番目の要素が記録になくて14番目があるんだ　知っていた？
単なるナンバリングの間違いか、コンビジャンプの一つ目かなにかで
転倒があってその後に付けたジャンプをSEQ扱いにするか単独にするかを
検討した名残か…と想像できる
ヨナの場合は映像を見るとLz転倒の後の1TはSEQ扱いになって
その後に跳んだ3Sのコンビジャンプがキックアウトになってる
グレボワは映像が見つけられなかったので検証は出来なかったんだけど
ディダクション-1があったので上記の通り「名残」と想像できる
（二人とも9番目の要素がコンビジャンプでいずれも失敗のあったような
プロトコルになっているので）

ケツの揉まれ方が足りなかった

それだけ

>>170
ヨナってちょっと露悪的なところがあるから、
言ってることをそのまんまは信じられないところがあるけど
もしヨナがスケートが嫌いで続けて来たとして、
それがどうして非難されることなのかよくわからない

そして、まおちゃんさんが「スケート靴見るのも嫌」は茸的にはOKなの？

>>171
＞「14番目」の要素の件
実はこの大会、女子シングルFS18位の選手（エレーナ・グレボワ）も
＞10番目の要素が記録になくて14番目があるんだ　知っていた？

あらホントw


＞単なるナンバリングの間違いか、コンビジャンプの一つ目かなにかで
＞転倒があってその後に付けたジャンプをSEQ扱いにするか単独にするかを
＞検討した名残か…と想像できる
＞ヨナの場合は映像を見るとLz転倒の後の1TはSEQ扱いになって
＞その後に跳んだ3Sのコンビジャンプがキックアウトになってる

それで、検討の結果1Tを抹消したと…


＞グレボワは映像が見つけられなかったので検証は出来なかったんだけど
＞ディダクション-1があったので上記の通り「名残」と想像できる
＞（二人とも9番目の要素がコンビジャンプでいずれも失敗のあったような
プロトコルになっているので）

グレボワさんの場合、プロトコルを見る限り冒頭の3LzのGOEが全て−３が付いているので、転倒したのはこの最初のジャンプだと予想できるのですが…
因みに9番目の要素の2A-3T-2Tは−１だったり−２だったりで−３は一つもないようです。

浅田さんが「私はフィギュアスケートをアイシテイマス」
と言ってるのか言ってないのかは知らないけど、
マオタさんたちはフィギュアは死んだとか終わってるとか
真央がいないなら見ないとか罵りまくってるよね　

本人がスケートを嫌になるときがあるかないか発言するかよりも
その方がずっと嫌だなあ


　　

15歳とかのときは明るいが
２０歳ごろになると悲壮な感じになって
堪え忍ぶ感じになる

というのがフィギュア選手のパターンだな

>>175
＞マオタさんたちはフィギュアは死んだとか終わってるとか
＞真央がいないなら見ないとか罵りまくってるよね


それ、キモオタさんがそうですよね。
クイーンヨナがいないフィギュアスケートなんて何の見どころもない！って、よく芸スポのフィギュアスレなんかで吠えているのをお見かけしますよ。

顔つきが悲壮なのに
演技がすばらしくなるわけがないんだよ

>>177
で、茸さんはまおちゃんが
「スケート靴見るのもイヤだった」
みたいなことを表明したのはOKなの？

>>177
少なくとも自分は見どころないなんて思っていないな
今はヨナのスタイルがスタンダードになって、
さらに進化のときを迎えていて、これからが楽しみで仕方がないよ
今の若手たちの中で３Aを跳べる選手が現れたら、
それこそ一気にトップに君臨するだろうしね

で、茸はどう思っているの？

>>173
＞それがどうして非難されることなのかよくわからない

非難？自分は特に非難なんてしたつもりはありませんよ？
ただ、キムヨナさんはお母様からフィギュアスケートをずっとお仕事としてやるようにしつけられてきて、ご本人も嫌々やっていたんですね、ということを言いたかっただけですので。


＞そして、まおちゃんさんが「スケート靴見るのも嫌」は茸的にはOKなの？

OKもなにも、浅田真央ちゃんさんが2008韓国GPFでホームのキムヨナちゃんさんを打ち負かして見事優勝を飾った次の日のあの特ダネの報道時や、お母様が亡くなられた時に、
浅田真央ちゃんさん本人がそういう気持ちになったということは既に知っていましたので、特に驚きなどもありませんでした。

そりゃあライバル扱いしてもらってたトップ選手が
「スケート嫌い」と発言してたのに
その相手に二度の五輪でこてんぱんに負けてしまったら
いらだちを感じるのはわからんでもないよなあw
同情はしないけど

>>180
＞少なくとも自分は見どころないなんて思っていないな
＞今はヨナのスタイルがスタンダードになって、
＞さらに進化のときを迎えていて、これからが楽しみで仕方がないよ

今のスタンダードとは、5種トリプルとスピンステップオールレベル４を揃えて、かつ濃厚な繋ぎを組み込むことではないですか？


＞今の若手たちの中で３Aを跳べる選手が現れたら、
＞それこそ一気にトップに君臨するだろうしね
＞で、茸はどう思っているの？

その3Aを跳んでくる可能性が今一番高いのがロシアのタクタミですね。
そろそろ始まるユーロで調子がよければ入れてくるかもとコーチのミーシンさんも仰っていたようですし。
もちろん自分も楽しみですよ。
ラジオノワとタクタミのCSKAモスクワVSサンクトの対決が特に。

>>181
茸って本当に何が言いたいのか全然わからない人だ…
「ヨナも浅田さんも嫌々スケートやってました」ってことを言いたいだけ？

＞そして、まおちゃんさんが「スケート靴見るのも嫌」は茸的にはOKなの？
↑この質問に対して
＞特に驚きなどもありませんでした。
↑って何も答えていないんだけど、わかってやってるんだろうなぁ

ところどころ嫌味を挟む意外、何も書いてないんだよね、あなたの文章って

>>183
>今のスタンダードとは、5種トリプルとスピンステップオールレベル４を揃えて、かつ濃厚な繋ぎを組み込むことではないですか？

違うでしょ
ステップレベル４取れてる選手って意外といないよ
SPでは3-3を必ず組み込む
FSでエッジエラーなしにどこまでlzとFを組み込むか
セカンド３を回転不足なしに、どう組み込んでいくのか
そのあたりがおもしろいところだと思うよ

＞もちろん自分も楽しみですよ。
＞ラジオノワとタクタミのCSKAモスクワVSサンクトの対決が特に。

なるほどね、茸はそういう、対決的な楽しみ方が好きなんだw
個人じゃなくて、背景を含めて応援したいタイプなんだね
そういう人、別な競技の方が向いてると思うけどw

>>179
＞で、茸さんはまおちゃんが
＞「スケート靴見るのもイヤだった」
みたいなことを表明したのはOKなの？

>>181に同じような質問への返事を書いていますので読んでくださいね。
因みに、お母様が亡くなったり母国のメディアからおめでとうの一言すらないのを知ったりすれば、そりゃ嫌にもなるよなぁって思います。


>>184
＞茸って本当に何が言いたいのか全然わからない人だ…
＞「ヨナも浅田さんも嫌々スケートやってました」ってことを言いたいだけ？

言いたいというか、これを言ったら"そんなことない！そんな時もあったってだけ！"っていつも反論してくる人が出てくるので、それで"そうではないみたいですよ"と

＞＞そして、まおちゃんさんが「スケート靴見るのも嫌」は茸的にはOKなの？
↑この質問に対して
＞＞特に驚きなどもありませんでした。
＞↑って何も答えていないんだけど、わかってやってるんだろうなぁ

その方の質問にはまだ答えてません…w


＞ところどころ嫌味を挟む意外、何も書いてないんだよね、あなたの文章って

よかった、嫌味をちゃんと分かってくれたんですねw
というか、嫌味を書かれたのだからそれに対して嫌味を書くのは許してくださいねw
てか、まおちゃんさんって呼び方、キモオタさんたちの中で流行ってるんですかね？w

>>185
＞違うでしょ
＞ステップレベル４取れてる選手って意外といないよ

トップ争いに食い込むには、ですね。
ラジオノワやゴールドは既にステップレベル４は獲得しているようです。

＞SPでは3-3を必ず組み込む
＞FSでエッジエラーなしにどこまでlzとFを組み込むか
＞セカンド３を回転不足なしに、どう組み込んでいくのか
＞そのあたりがおもしろいところだと思うよ

それは仰る通り。
ただ、やはり女子でも3Aが見たいw
タクタミちゃんさん雅ちゃんさん頑張ってw


＞なるほどね、茸はそういう、対決的な楽しみ方が好きなんだw
＞個人じゃなくて、背景を含めて応援したいタイプなんだね
＞そういう人、別な競技の方が向いてると思うけどw

いやいや、CSKAモスクワVSサンクトはたまたま二人がそうだったから、そっちもちょっと楽しみだなっていう程度ですよw

>>186
＞その方の質問にはまだ答えてません…w

ああ、その質問はあなたからの質問だったか…w
そっくりな質問を同時に受けたので何が何だかとこんがらがってしまいましたw

それでは今日はこのへんでw

>>187
「まおちゃんさん」呼びを嫌味だと捉えて、嫌味を返していると言っている茸が
ラジオノワとゴールドは呼び捨てで呼び、
3Aに挑戦しているリーザと雅については
「タクタミちゃんさん雅ちゃんさん」と呼んでいるあたりの心理が気になるなぁw

>>189
それは単なるケアレスミスですw
それではホントにこのへんでw

スケートばっかりやってるから幅がなくなる

遅くとも15歳になれば
コーチが真央の手をとって
ほらこれが男性器だよ
これがタマタマだよと
みずからのモノを好きにいじらせることで
演技に奥行きが生まれたのだが

>>174
＞冒頭の3LzのGOEが全て−３が付いているので、転倒したのはこの最初のジャンプ
あぁそうですね　そうかも
じゃあやっぱり単なるナンバリングの間違い？（笑）

茸さんって文体から見て、荒川さんの本の「見合う」の使い方で
やりとりさせて頂いた方でしょうか？
あの後自分なりに再考してみたんですが
荒川さんが「見合う」を、例えば「全然大丈夫です」とか「やばい」の
現代風使い方と同じように使っていたとしたら、あなたのおっしゃる
「ヨナはスケーティングが上手いという印象を与えない」という意味に
とれると思いました
ただ、そうだとしてもそれは「印象」の話であって、実際ジャッジがつける
点数とはやはり別と考えるべきだと思います
ジャッジはプロとして細かい部分を見ている、TV観戦でそのあたりまで
見極めるのは難しいかも…と書かれていますね
さらに荒川さんでさえその時々の細かい裁量がわからないことは
珍しいことではないとおっしゃっている
そしてその「理解不十分」な結果に対して不正だ八百長だというのは残念だと…

201ページの4行目から後を読めば
ヨナがジャッジから特別に贔屓目で見られているわけではないと
わかるんじゃないかと思いますが…
まぁ「ジャッジの不正ありき」でフィギュアスケートを見るという
方法もアリっちゃアリだとは思うけれども

>>137
すでに>>171とか他の人からも突っ込まれてるけど、
14番目の要素というのは通常ない、
と同時に同大会で他の選手にも同じような”ナンバー漏れ”、"14番目"の存在があり
これについては単なるナンバリングの間違いだと考えるのが普通だと思う

そうだとすれば、これは表記システムか運営側のミスであって、
> 一方のヨナさんは
なんて風に、キムヨナ本人や演技になにか非があるかのように書くのは正直、偏執的に思える


なんでそんな思考に行き着いたかなーって考えるに、
>>137みたいなトンチンカンな2chの書き込みを引っ張ってきたり、
「それで、検討の結果1Tを抹消したと…」（>>174）
とか言っちゃうあたり、たぶんルールの理解に乏しいからだと思うんだけど…


そもそもザヤックルールとはなんぞやとか、SEQの扱いとかよくわかってないんじゃない？

結局のところ、記録は輝かしくても現役選手に尊敬も憧れもされない、
自国ショーですらチケット余りまくりのキムヨナについて、ファンが
いるなら語ってほしい。

http://www.kimchionnamatome.net/wp-content/uploads/yona1.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130523004052.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/56/e15b8ee26e2c17699bc7c035675a2747.jpg

この後の人生に
大きく差がつきそうな
二人ですね

>>163
http://lite-ra.com/
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極右だのヘイトだの女性の敵だの嫌韓反中だの在特会だのネットサポーターだのネトウヨだの…
なんだかもの凄く偏った印象を持ってしまうのは気のせいでしょうか？w

>>192
＞あぁそうですね　そうかも
＞じゃあやっぱり単なるナンバリングの間違い？（笑）

うーん、ナンバリングの間違いなのか…w
でも、だったらその場ですぐ訂正すればいいのにと思って。
というか、プロトコルって全ての選手が滑り終わった後に公開されますよね？
ホントに単なるナンバリングの間違いだとしたら、プロトコルを公開する前に訂正する時間は十分あったはずなのにって。
それと、FSはヨナさんは最終グループで、グレボワさんはそれよりも前のグループの滑走順。
グレボワさんの時に一度間違えて、その後のヨナさんの時にまた間違えるとか一体何やってんの？とw
あと、こういう間違いってこの2007東京ワールド以外で見かけたことってありますか？


＞茸さんって文体から見て、荒川さんの本の「見合う」の使い方で
＞やりとりさせて頂いた方でしょうか？

はい、そうです。


＞あの後自分なりに再考してみたんですが
＞荒川さんが「見合う」を、例えば「全然大丈夫です」とか「やばい」の
＞現代風使い方と同じように使っていたとしたら、あなたのおっしゃる
＞「ヨナはスケーティングが上手いという印象を与えない」という意味に
とれると思いました

＞また彼女がスピードを出すときは、それなりの歩数を使い助走しています。
＞歩数が少なければ、スケーティングがうまいな、という印象を与えるのですが、
＞彼女の場合はそのスピードに見合うだけの歩数をしっかり踏んでいます。

それなり
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%82%8A
意義素
適度に十分な範囲、または程度
類語
いい加減に ・ 過不及無く ・ いいかげん ・ 程々に ・ 好いかげん ・ 好いかげんに ・ 程程に ・ 相当 ・ 可也 ・ 可成 ・ かなり ・ 中々
・ ずいぶん ・ まずまず ・ 程良く ・ 好い加減に ・ いい加減 ・ 結構 ・ 却々 ・ 幾分 ・ 却却 ・ 中中 ・ 適度 ・ けっこう ・ 随分 ・ 中程度 ・ なかなか

自分は
歩数が少ない＝スケーティングが上手い
歩数がそれなり＝スケーティングが中程度
歩数が多い＝スケーティングが下手
と解釈しました。
で、"そのスピードに見合う"は、"普通ならばこれくらいの歩数が妥当"という意味で捉えて、
「ヨナさんはスケーティングが（特段）上手いという印象は与えない」
という風に解釈しました。
ただ、"特段上手いというわけではない"であって、"上手いという印象を与えない＝下手なんだ"と言っているわけではありません。

>>192
＞ただ、そうだとしてもそれは「印象」の話であって、実際ジャッジがつける
＞点数とはやはり別と考えるべきだと思います
＞ジャッジはプロとして細かい部分を見ている、TV観戦でそのあたりまで
＞見極めるのは難しいかも…と書かれていますね
＞さらに荒川さんでさえその時々の細かい裁量がわからないことは
＞珍しいことではないとおっしゃっている
＞そしてその「理解不十分」な結果に対して不正だ八百長だというのは残念だと…

もちろんこれは荒川さんの受けた印象であって、ジャッジの判定ではありません。
ただ、その荒川さんも"不正だ八百長だ"とは言っていませんが↓こうは言っているんですね。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2564
今の方式は解説する側にとっても難しい。なぜ、この選手の点数が伸びなかったのかを説明しようにも、同じように演技した選手が意外にも得点を伸ばすことがある。
そうなるとどうしてこのような点数が出たのか指摘しづらいこともあります。
そうすると演技を褒めるしかなくなるんです。
これでは、納得のいく解説にはならないですよね。
「猫と一緒じゃない」って反論するくらいの自信と信念、誇りを持っているジャッジに採点してほしいですね。
実はジャッジにはフィギュアスケートの未経験者もいるんです。
ルールだけを勉強して受験を受け、ジャッジを務めている。
「本当はこれは高度な技なのに」と思うものが適切な評価にならなかったり……。
ソルトレイク五輪で判定に対する疑惑が浮上して、国同士での採点の裏取引を防止するためにジャッジの匿名化が行われました。
でも、不可解な点数を出せば、そのジャッジが責められるのはプロである以上、当たり前。
点数の出所をあやふやにしたら、ジャッジ能力は全く問われなくなってしまいます。
選手よりもジャッジを守るためのルール改正と思わざるを得ませんね。

そして、>>167でも書いている通り、内情に精通している元国際審判の方が不正の存在を暗に認める発言をされています。

>>192
＞201ページの4行目から後を読めば
＞ヨナがジャッジから特別に贔屓目で見られているわけではないと
＞わかるんじゃないかと思いますが…

ジャッジは厳しく見てやろう云々の部分ですよね？
荒川さんの仰ることはその通りかもしれないし特に否定はしませんが、"SPで厳しく見ていたが良い出来だったのでFSでは厳しくは見なかった"なんていう採点のやり方、果たしてヨナさん以外にも当てはまるのでしょうか？

世界最高得点を叩き出した埼玉世界選手権のSPの浅田真央、ソチで団体戦個人戦共に上手くいかずに、それこそ"厳しく見てやろう"という気持ちだったかもしれません。
それが、ソチではミスのあった3Aや3Fに3Lo-2oを含めて結果的に世界最高得点を出すほどの素晴らしい演技をやってのけた。
それで次の日のFSでの採点はどうだったかというと、
SPと同じような出来に見えた3Aはリアルタイムでは認定→後からUR判定
セカンドジャンプが完全に足りていたのが真正面のカメラアングルでバッチリ映っていた3F-3Lo→ファーストジャンプの3Fの方がUR判定
リアルタイムでは加点の付いていた3Lz→後からロングエッジ判定でGOEマイナス
3F-2Lo-2Lo→2Loが２つともUR判定
より厳しい判定になるっていう…w


＞まぁ「ジャッジの不正ありき」でフィギュアスケートを見るという
＞方法もアリっちゃアリだとは思うけれども

特に"不正ありき"で見たいというわけではもちろんありませんが、
ソルトレークを始めとしてバンクーバーでの"インマンメール"やソチでの韓国スケ連のISUへの提訴を含めた一連のグダグダな出来事など、
やはりどうしてもそう思わざるを得ないようなことが度々起こるということが、自分を含めて"不正ありき"で見ている人達の主な理由かもしれませんね。

>>193
＞これについては単なるナンバリングの間違いだと考えるのが普通だと思う

そうだとして、それを訂正しないことやそういった単純な間違いが起こること自体、どうにも腑に落ちないというかなんというか。


＞そうだとすれば、これは表記システムか運営側のミスであって、
＞> 一方のヨナさんは
＞なんて風に、キムヨナ本人や演技になにか非があるかのように書くのは正直、偏執的に思える

もちろん採点自体はジャッジがするのであり、表記システムは運営側のミスですね。
ただ、そのレスは>>72の
＞07東京ワールドでSPでミスったのに最終Ｇ入りとか…甘やかした結果がバンクーバーでの差につながったのかな

↑のレスを受けてのレスです。


＞なんでそんな思考に行き着いたかなーって考えるに、
＞>>137みたいなトンチンカンな2chの書き込みを引っ張ってきたり、
＞「それで、検討の結果1Tを抹消したと…」（>>174）
＞とか言っちゃうあたり、たぶんルールの理解に乏しいからだと思うんだけど…

検討云々は>>171の
＞転倒があってその後に付けたジャンプをSEQ扱いにするか単独にするかを
＞検討した名残か…と想像できる

↑を受けてのレスです。
それと、引っ張ってきたレスについてはちょうど自分の予想した内容と同じことがより分かりやすく書かれていると思ったので引用させてもらいました。


＞そもそもザヤックルールとはなんぞやとか、SEQの扱いとかよくわかってないんじゃない？

つまり、↓の解釈は誤りだ、ということですかね？

>>124
ただ、自分の記憶だとヨナさんは直前に跳んだ単独3Lzで転倒、そしてコンボジャンプにしなければならないはずの二回目の3Lzでも転倒してしまい、その後立ち上がってとっさにトゥーループを跳んでいたと記憶しています。
それでそのルッツはシークエンス扱いの三つ目のコンボジャンプに、そしてその次に跳んだ3S-2Tは四つ目のコンボジャンプとして丸々キックアウト。
もしかしたらそのトゥーループが10番目の要素としてカウントされていたのかもしれません。
ただ、もしそうだとすると最後に跳んだ2Aが8回目のジャンプ要素の跳びすぎ違反として、これもキックアウトされていなければならないはずなんですが…

ザヤックルールについては↓の認識であっていますか？
・同じ種類のトリプルジャンプを跳ぶ場合、どちらか一方は必ずコンボジャンプにしなければならない（そうでなかった場合、二番目に跳んだ方は自動的にSEQ 扱いになる）
・SEQを含めたコンボジャンプは３つまで
・コンボジャンプを含めたジャンプの要素は７つまで

http://www.youtube.com/watch?v=zzSENlsfVIc
↑これがその2007東京ワールドのヨナさんのFSの動画ですが、後半の二回目のルッツで転倒して起き上がった後に、クルッと一回転のトゥーループを跳んでいますね。

SEQの扱いについての認識はいまいちぼんやりとしてるんですが、あの時のヨナさんのFS後の採点がかなり時間がかかっていたというのは記憶に残っています。

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←本人の発言から※�@
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降成功なし2009四大陸を最後にプログラムから外す）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…○△（主にレイバックスピンでレベル４を取りこぼす）←2011モスクワワールドシーズン以降の成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント※�A
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメント※�Bと荒川静香さんの著書から※�C
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から※�D
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から※�E
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント※�F
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から※�G
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

○△…○と△の中間
△×…△と×の中間
基本的に全て実際の成績を基にしています。
一部加筆修正しました。

>>202
※�@
教育実習生のキム・ヨナ、スケート靴を持って「においがしないかな？」
http://japanese.joins.com/article/792/151792.html
「（浅田）真央選手と私が比較される時、トリプルアクセルの話がよく出てきますが、私は（トリプルアクセルが）跳べません」。
世界的なスターが率直に話すと、生徒らは「ケンチャナヨ（大丈夫です）」と大きな声で答えた。生徒の反応にキム選手もにこっと笑った。
※�A
https://twitter.com/PushDicksButton/status/436715080571707392
Kim:Ugly,ugly lay-back,not good,weak position. Mallet foot!
キム:醜い、醜いレイバック、良くない、弱いポジション。木槌のような足！
※�B
http://www.washingtonpost.com/news/olympics/wp/2014/02/12/dick-button-agrees-team-figure-skating-needs-to-go/
Button takes issue her lack of polish, particularly the way she doesn’t point her toes while she is stroking the ice.
”The problem for me is she carries her free leg like it has a mallet on the bottom. It’s just clumpy.”
彼女には洗練さが欠けている、特に氷を押す時につま先を伸ばさないのはよくないとバトンは指摘する。
「彼女のフリーレッグの足さばきは、まるで靴底に木槌がついているみたいで気になります。まさにドスンドスンといった感じなんです。」
※�C
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P51の7行目〜P53の5行目
　「ところで、パトリック・チャン選手に、なぜ高い得点が出るのかとよく聞かれるのですが、彼のスケートには高い点が出る理由がいくつもあるのです。
　彼はジャッジ受けする丁寧なスケートをするのですが、それがもっとも顕著に表れているのが、体重の乗っていないほうの足、いわゆるフリーレッグの足さばきでしょう。
氷についていないほうの足にも神経が行き届いているのです。膝も伸びて、足がきれいに長く見えます。
そして氷に足を置くときも、滑らかで丁寧さを感じるというのが利点です。
　スケート靴というのは革でできていて硬いのですが、甲の部分に力を入れて意識して伸ばしていないと、かかとの部分が硬くて足先が伸びたように見えません。
ステップなど複雑な動きをしている最中に気をつけていないと、つま先が天井を向いてしまうものなのです。
　そうならないよう、つま先をきちんと外向きに伸ばすということが習慣としてできていないと、いわゆる足首が曲がった『下駄足』になってしまいます。
　ジャンプを着氷したときもそうです。意識しないとスケート靴は重いので、フリーレッグのつま先が下を向いてしまう。
そうではなくて、つま先がきちんと氷と平行になっているかどうかで、印象がかなり違います。
　パトリックは複雑なステップの最中でも、またシットスピンをやるときでも、それがきちんとできている。
今の採点方式だと、難しいからという理由で、どう見ても美しくないポジションでスピンをする選手もいます。
そんな中でパトリックは、難しいながらも美しさをきちんと保つことができる選手です。
　足の甲が伸びていると、次に氷につくときもドスンと落ちるのではなく、きれいに滑らかにエッジが入る。次の動作への連携がきれいにできているのです。
　おそらく子供のときから、コーチに徹底してそのことを習慣づけるように指導されてきたのだろうと思います。」
※�D
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の10行目
「苦手なジャンプの前にはやはりスピードが落ちるのですが、」
※�E
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の13行目〜P167の14行目
「浅田選手は、ヨナよりも体に柔軟性があり、スパイラルやスピンのポジションが美しい。」
P168の4行目〜P168の5行目
「彼女は常に姿勢が美しく保たれて、スケーターとしての天性の美があります。」
※�F
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK0900P_Z01C13A1000000/
　「真央はいつも氷との特別な関係を感じる。ほとんど力を加えず、飛ぶように進む。
お湯に浸した温かいナイフで冷たいバターを切るように滑らか。
真央が滑る音は美しくて、すぐ真央ってわかる。14歳のころからね」
※�G
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P168の3行目
「スピードに関して言うなら、プログラム全体を通してあまり緩急がなく、」

どんなにマオタが発狂して数少ない浅田さんへのよっこらしょデータを涙目になって掻き集めて繰り返し貼り付けたって、世界中の殆どの記事もデータも、勝負の結果通り、キムヨナ賞賛ばかりだから、マオタ頑張れとしかwww

←ソチシーズンの成績を見て判断
←2013ロンドンワールドSP
←2011モスクワワールドシーズン以降の成績を見て判断
←〜さんのコメント
←〜さんの著書


判断基準がバラバラ
結局都合のいいところだけを持ってきてる

>>204
そういいながらも何故かこのスレは未だに継続中の不思議。
ヨナはとっくに引退、真央は休養中でいずれにせよ二人共
にはっきりいってピークは過ぎているし仮に復帰したとし
も多くは望めないでしょう。
にも拘わらず相変らず互いのアンチスレは盛況(応援スレは
閑古鳥が鳴いてるのに)
このスレの幕引きは容易でどちらかのオタが無反応になれば
それで自動的に終了するのにお互いにそうしないのはどうし
てなんだろう。

>>204
＞どんなにマオタが発狂して数少ない浅田さんへのよっこらしょデータを涙目になって掻き集めて繰り返し貼り付けたって、

えっ？ではヨナさんへのよっこらしょデータはいずこに？？


＞世界中の殆どの記事もデータも、勝負の結果通り、キムヨナ賞賛ばかりだから、マオタ頑張れとしかwww

えーっ！？その数多くの記事はどこに！？


>>205
＞判断基準がバラバラ
＞結局都合のいいところだけを持ってきてる

それもこれもヨナさんが試合をサボりすぎたことが原因ですね。
数少ないISU公認大会を元に比較しなければならない身にもなってくださいなw
とりあえず
>>121>>122>>123
辺りをご参照ください。

>>206
＞このスレの幕引きは容易でどちらかのオタが無反応になれば
＞それで自動的に終了するのにお互いにそうしないのはどうし
＞てなんだろう。

スケート板って芸スポ板なんかとは違って、書き込まずに放置していればいつかスレが落ちて消えてなくなるっていう仕様ではないので、完全にそうなるのは無理だと思いますよ。
やはり一番はスレ自体を立てないことだと思います。

真央キムどっちも凄いでいいじゃん
タイプも違う選手で見ていて楽しかったよ
相変わらずつまらない議論してるな

>>156
そう思いこみたいチャラ男ｗ


浅田ソチフリー評価

http://www.youtube.com/watch?v=2n5ZyfI7mwA


浅田真央海外の実況

http://www.youtube.com/watch?v=XVkCeoNAwAI

>>208
完全には無理というのはそうなんだろうけどさ。
もうずっと書き込みが無くて形だけ残っているだけのスレなんて
実質存在しないのと変わらないと思うけどね。
ここのフィギア板でもそういうスレ多く見受けられるし。
このスレは書き込みが多いから上位表示されているよね。
もう今後二人がリンクで直接対決する可能性はほぼ無いだろうに
お互いのアンチスレとここが書き込みが頻繁なのはちょっと不思
議な気もする。まあもっとも二人の現役時の両オタの舌戦はこん
なものではなかったのかも知れないけど。

>>158
チャラ男複数IDバレないように｢〜｣多用中ｗ

>>204
残念だな

浅田ソチフリー評価

http://www.youtube.com/watch?v=2n5ZyfI7mwA


浅田真央海外の実況

http://www.youtube.com/watch?v=XVkCeoNAwAI

>>211
＞お互いのアンチスレとここが書き込みが頻繁なのはちょっと不思
＞議な気もする。

ごめんなさい、このスレについては自分が大いに貢献していると思いますw

>>201
「14番目の要素」の件
いろいろプロトコル見てみたんですが
四大陸とかユーロとかでも同じようなのが存在していました
「15番目」なんてのもあったので
やはり「初見」で要素として見ていたものを
検討の後に削除しているのだと思われます
ナンバリングを変えないのはその経緯（後で訂正したという証拠みたいなもの？）を
残すためなのかも…と想像しましたが
キムが出ていない試合でもそういうのが存在していることから
「キムを救済（？）するため」とかそういう事ではないと思います

>>215自己レス
＞「15番目」なんてのもあった

↑これは男子だったかも…一応訂正します
でも女子にもあったかも…曖昧ですみません

キムヨナの2007年の映像見てきたけどトゥループには見えん
転倒→起き上がってRBO→ハーフループの失敗みたいな形で左足に重心が行く→左足で中途半端に跳ぶ
RBOで踏み切ってないから少なくともとトゥループではないと思うんだけど
それともトゥアクセル？
なんかよくわからん

>>215
＞「14番目の要素」の件
＞いろいろプロトコル見てみたんですが
＞四大陸とかユーロとかでも同じようなのが存在していました

あっ、わざわざありがとうございました。


＞「15番目」なんてのもあったので
やはり「初見」で要素として見ていたものを
＞検討の後に削除しているのだと思われます

なるほど、ということは結局あの"ルッツ転倒後の1TはSEQの一連のジャンプに含まれる"ということなんでしょうか…？
で、それを検討した名残として10番目の要素（おそらく1Tが記載されていた）が無くなっている、と。


＞ナンバリングを変えないのはその経緯（後で訂正したという証拠みたいなもの？）を
＞残すためなのかも…と想像しましたが
＞キムが出ていない試合でもそういうのが存在していることから
＞「キムを救済（？）するため」とかそういう事ではないと思います

もし、あの1Tを転倒から起き上がった後しばらくして（少し間を空けて）跳んでいたとしたら、
その時はSEQとは別の独立した一つの要素として存在していた可能性もあるということなのでしょうかね…？
なんだか、そういう部分の線引きが今ひとつ曖昧ですよね。

>>217
今もう一度確認してみたところ、確かにトゥーループというよりは足換えの時のハーフループっぽく見えますね。
あのハーフループって表記上は1Loとして記載されるんでしたっけ？
ヨナさーん、あなた何跳んだつもりなの！？w
http://www.youtube.com/watch?v=zzSENlsfVIc

>>218
今のルールだと
「スケーターが第 1 ジャンプで転倒またはステップ・アウトし、ただちに続けて別のジャンプを行った場合、その要素はジャンプ・コンビネーションのままとはならず以下のようにコールされる：
ショート・プログラム：“第 1 ジャンプ＋コンボ”；続きの部分はテクニカル・パネルからは無視される。
フリー・スケーティング：“第 1 ジャンプ＋シークェンス”（またはシークェンスの定義が満たされた場合に“第 1 ジャンプ＋第 2 ジャンプ＋シークェンス”）同じことが 3 つのジャンプを含むジャンプ・コンビネーションにも適用される。
」
と書いてあるので3Lz＋SEQという表記になると思われます。

>>220
＞「スケーターが第 1 ジャンプで転倒またはステップ・アウトし、ただちに続けて別のジャンプを行った場合、
＞その要素はジャンプ・コンビネーションのままとはならず以下のようにコールされる：

なるほど、ありがとうございます。
仮に続けて別のジャンプそのものを行わなかった場合でも、二度目の単独ルッツを跳んでしまったとして自動的にSEQ扱いになる、ということで合ってますかね？

それと、仮にただちに行わなかった場合、その時は独立した別のジャンプとしてコールされる、ということなんでしょうかね。
"ただちに"と"ただちではない"の区別がいまいち分かりづらいなぁ。

兎にも角にも、結局あの消えた10番目の要素が消される前になんと記載されていたのか、やはりそれが気になっちゃいますw

>>219
「ジャンプ・コンビネーションにおいては、ジャンプの着氷足が、次のジャンプの踏み切り足となる。ジャンプとジャンプの間に氷上で完全に 1 回転回った場合 (体重移動伴わなければ、フリー・フットの氷へのタッチ・ダウンがあってもよい)でも
その要素はジャンプ・コンビネーションの定義の枠組みに入っている。複数のジャンプが表外ジャンプでつながれた場合には、その要素はジャンプ・シークェンスと認定される。
しかし、（後ろ向きで着氷する）ハーフ・ループ（ オイラー）は、コンビネーションまたはシークェンスで用いられると、シングル・ループの価値を持つ表内ジャンプとしてみなされる。『ハーフ・ループが単独で行われた時は、表外ジャンプのままである。』
2 つのジャンプからなるジャンプ・コンビネーションの第一ジャンプが失敗し“表外ジャンプ”になった場合には、それでもその一連の要素はジャンプ・コンビネーションとし16てみなされる。
意図されたワルツ・ジャンプ（アクセル）が次のジャンプの準備として用いられただけであるとテクニカル・パネルの見解で判断した場合、このワルツ・ジャンプはコールされない。
前のジャンプの拙い着氷の結果として行った、ジャンプというよりはホップに似たシングル・ジャンプに対しては、テクニカル・パネルはコールしなくてもよいという権限を持つ。ジャッジは失敗を GOE に反映させる。
」

と書いてあるのでハーフループ単独の場合はつなぎとしての評価になりジャンプ要素のボックスの一つとはならないようです。

今のルールだと色々と明確化されているみたいですが2007年のころは曖昧だったためスケーターズフェーバーが適用されたのではないかと

>>221
単独ジャンプ2回は今シーズンからはREPという新しい表記になりましたが、それ以前は自動的にSEQとなるというルール（どちらにせよ基礎点70％）が220とは別にテクニカルハンドブックに書いてあります
「全てのトリプルおよびクワドラプル・ジャンプのうち、2 種類のみを 2 回行うことができる。これら 2 回行ったうちの少なくとも 1 つがジャンプ・コンビネーションまたはジャンプ・シークェンスの場合、行った両方ともが通常の方法で評価される。
これら 2 回行った両方がソロ・ジャンプの場合、これらのソロ・ジャンプのうち 2 つめに“+REP”が付き、本来の基礎値の 70%になる。」


”ただちに”と”ただちではない”の区別は他のジャンプによって左右されるのではないかと思いますね
仮にジャンプの要素のボックスが占められてなければそのジャンプは要素の一つとして数えられることもあるかと思いますが、選手は予め構成を決めていますので”跳びすぎ”にならないように選手の不利益にならないように採点が調整されるのだと思います

10番目のジャンプは1Tだったと思いますよ
演技終了後スロー映像などを確認した後テクニカルパネルの間で話し合われて削除したのだと思いますね

>>222
＞前のジャンプの拙い着氷の結果として行った、ジャンプというよりはホップに似たシングル・ジャンプに対しては、
＞テクニカル・パネルはコールしなくてもよいという権限を持つ。

これに当てはまっていたということなんですかね？
つまり、この場合の採点結果はあくまでテクニカルパネルの権限の行使の有無に左右されるということなのかなぁ。


＞今のルールだと色々と明確化されているみたいですが2007年のころは曖昧だったためスケーターズフェーバーが適用されたのではないかと

なるほど、トリノオリンピック代表選考を兼ねた2005全日本選手権の男子で、当初優勝として採点されていた織田のFSも、当初は回転不足のジャンプは一つ少ない回転のジャンプとして記載していた結果、ジャッジが混乱してミスジャッジをしたっていうのもありましたね。
表記上は丸々一回転少ない回転数の表記でも、ザヤックルール自体は今と同様に『試みたジャンプの回転数でカウントしなければならない』だったから、
織田の最後のルッツがキックアウトされて最終的に順位がひっくり返って高橋が優勝と。


>>223
＞”ただちに”と”ただちではない”の区別は他のジャンプによって左右されるのではないかと思いますね
＞仮にジャンプの要素のボックスが占められてなければそのジャンプは要素の一つとして数えられることもあるかと思いますが、
＞選手は予め構成を決めていますので”跳びすぎ”にならないように選手の不利益にならないように採点が調整されるのだと思います

なるほど、"グレーゾーンは選手の利益"ですね。


＞10番目のジャンプは1Tだったと思いますよ
＞演技終了後スロー映像などを確認した後テクニカルパネルの間で話し合われて削除したのだと思いますね

あっ、そこはやっぱり1Tという表記だったんですね。
ということは、ヨナさんと同じく10番目の要素が消されているグレボワさんについても、同様の行程があったとみていいのかな？

>>224
＞やっぱり1Tという表記だったんですね。

断定はしない方がよろしいかと…
本当のことはその時のジャッジにしかわからないことです
>>223さんも「思います」とおっしゃっているので
そういう断定の仕方は非常に危険です

>>225
ごめんなさい、言い直しますね。
＞やっぱり1Tという表記だったかもしれなんですね。

でも、検討して修正した名残？としてわざとナンバリングの10番を飛ばして表記したということが正しいなら、
そこまでするならその表記をそのまま残した上で、上から斜線を引くとかした方がより経過が分かりやすいというかなんというか…
ま、確かにその時のジャッジにでも聞かないことには結局本当のところは分かりませんね。

真央ちゃんって男性のあそこを見たことあるんだろうか？

>>226
疑問に思われるのでしたら2007年頃までのプロトコルを
ざっと見直してみたらいかがですか？
私は今回見直していろいろ見えたような気がしましたから
…とはいってもあくまでも「私」の意見なので
あなたがどのようにとらえるのかはあなたしだいですが

本来プロトコルは選手とその関係者が見て理解できればOKなもの（と私はとらえている）
見づらいとかなんとかの問題が生じれば、内部で改善していくでしょう
その結果が現在のプロトコル表記につながっているのでは？
プロトコルをオーディエンスに公開しているのは「第三者の目」を
意識するというか、そういう意味合いのものではないかと私は解釈しています
その時代のその部分だけを抜き出してどうこう言うよりは
過去がこうで現在は…というふうに流れを見た上で
「前はこうだったけど今は…」と語る方が賢明ではないでしょうか

今もう一度2007年東京世界選手権FSのヨナさんの動画を見直してみたら、
トゥループやハーフループっていうよりも、フルブレード踏み切りのトゥアクセルジャンプっぽく見えますね。
立ち上がって進行方向を向いた状態から跳んでいるように見えるので。
まあ、所謂トゥアクセルはトゥループで前向き踏み切りになる失敗のことですので、表記上は1Tで合っているんでしょうが。

>>228
＞本来プロトコルは選手とその関係者が見て理解できればOKなもの（と私はとらえている）
＞プロトコルをオーディエンスに公開しているのは「第三者の目」を
＞意識するというか、そういう意味合いのものではないかと私は解釈しています

トリノの一つ前のオリンピックであるソルトレークの公式結果を見てみたら、SPFSそれぞれの順位とポイント、そして総合順位だけしか公開してないんですよね。
で、そのソルトレークであのペアの件があって、それから採点方式の変更に詳細なプロトコルの公開という流れになっていくわけですが、
当然それには選手本人や関係者だけでなく競技を見る側であるフィギュアファンに対しての、"詳細な採点内容の可視化"という目的も含まれているんだと思いますよ。
2004-2005シーズンからですかね、新採点方式の採用と詳細なプロトコルの公開がスタートしたのって。

それと、2005年世界選手権のプロトコルを見てみたんですが、当時はコンボジャンプでザヤックルールに引っかかっても、
その該当のジャンプだけが無得点扱いでコンボのそれ以外のジャンプの方は点数が貰えていたんですね。
しかも、ジャンプ自体の質がよければ加点も付いていたようで。
因みにこの時のFSは逆に要素が一つ少ない12番までしかない選手がいましたw

2009年GPSエリック杯FSでのヨナさんが、2つ目の要素である3Fを丸々跳ばずに世界最高得点を叩き出したことがありましたが、
あの時のプロトコルの2番目の要素には"F"という表記が記載されているんですよね。
ただプロトコルを見ていくだけでも、その時代時代でのルールの変遷が分かって面白いですね。

マオタ涙ふけやよwww

>>230
> マオタ涙ふけやよwww


チャラ男「ふけやよ」って何だ？
お前が涙目なんだろｗｗｗ

ヨナちゃん、楽しそうにスケート関連のお仕事中
なんだかすっかり、大人の女性になったなぁ…
着々とセカンドキャリアを充実させていることが伺える
ttp://dl1.getuploader.com/g/aa2ch/108/yappari02.jpg

尻の揉まれ方が違うからな

相変わらず忘れないでキャンペーンだな
銭オモニが必死で小口の仕事を取ってきてるのか？
もう用済みなんだよ
そのうち財閥のオヤジの愛人になるだろうな

キムヨナさん
3A…×（全く跳べない）←本人の発言から※�@
3Lz…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○△（エッジがフラット気味でたまにエラーを取られる）←2013ロンドンワールドSP
3Lo…△×（以前は跳んでいたが2008年以降成功なし2009四大陸を最後にプログラムから外す）←これまでのプログラム構成を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
セカンド3T…○←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…×（全く跳べない）←これまでのプログラム構成を見て判断
スピン…○△（主にレイバックスピンでレベル４を取りこぼす）←2011モスクワワールドシーズン以降の成績を見て判断
ステップ…△（連続ターンが苦手でレベル３止まり）←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…△（柔軟性に欠ける）←ディック・バトンさんのコメント※�A
スケーティングスキル…△（木槌足のせいでフリーレッグの処理が甘い）←ディック・バトンさんのコメント※�Bと荒川静香さんの著書から※�C
スピード…△（苦手なジャンプの前にスピードが落ちる）←荒川静香さんの著書から※�D
GOE…○（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

浅田真央
3A…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lz…△×（インサイド踏み切りで出来栄えで減点される）←ソチシーズンの成績を見て判断
3F…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3Lo…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3S…○←ソチシーズンの成績を見て判断
3T…○△（トゥの使い方が今一つ苦手）←ソチシーズンのセカンド3Tの出来を見て判断
セカンド3Lo…△（URを取られがち）←ソチシーズンとその前のシーズンの成績を見て判断
セカンド3T…△（URを取られがち）←ソチシーズンの成績を見て判断
セカンド2Lo…△（3連コンボでURをよく取られる）←ソチシーズンの成績を見て判断
スピン…○△（たまにレベル４を取りこぼす）←ソチシーズンの成績を見て判断
ステップ…○←ソチシーズンの成績を見て判断
スパイラル…○←（柔軟性について）荒川静香さんの著書から※�E
スケーティングスキル…○←ローリー・ニコルさんのコメント※�F
スピード…△（プログラム全体を通してあまり緩急がない）←荒川静香さんの著書から※�G
GOE…△（主にジャンプの出来栄え）←ソチシーズンの成績を見て判断

○△…○と△の中間
△×…△と×の中間

※�@
教育実習生のキム・ヨナ、スケート靴を持って「においがしないかな？」
http://japanese.joins.com/article/792/151792.html
「（浅田）真央選手と私が比較される時、トリプルアクセルの話がよく出てきますが、私は（トリプルアクセルが）跳べません」。
※�A
https://twitter.com/PushDicksButton/status/436715080571707392
Kim:Ugly,ugly lay-back,not good,weak position. Mallet foot!
キム:醜い、醜いレイバック、良くない、弱いポジション。木槌のような足！
※�B
http://www.washingtonpost.com/news/olympics/wp/2014/02/12/dick-button-agrees-team-figure-skating-needs-to-go/
Button takes issue her lack of polish, particularly the way she doesn’t point her toes while she is stroking the ice.
”The problem for me is she carries her free leg like it has a mallet on the bottom. It’s just clumpy.”
彼女には洗練さが欠けている、特に氷を押す時につま先を伸ばさないのはよくないとバトンは指摘する。
「彼女のフリーレッグの足さばきは、まるで靴底に木槌がついているみたいで気になります。まさにドスンドスンといった感じなんです。」

※�C
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P51の7行目〜P53の5行目
　「ところで、パトリック・チャン選手に、なぜ高い得点が出るのかとよく聞かれるのですが、彼のスケートには高い点が出る理由がいくつもあるのです。
　彼はジャッジ受けする丁寧なスケートをするのですが、それがもっとも顕著に表れているのが、体重の乗っていないほうの足、いわゆるフリーレッグの足さばきでしょう。
氷についていないほうの足にも神経が行き届いているのです。膝も伸びて、足がきれいに長く見えます。
そして氷に足を置くときも、滑らかで丁寧さを感じるというのが利点です。
　スケート靴というのは革でできていて硬いのですが、甲の部分に力を入れて意識して伸ばしていないと、かかとの部分が硬くて足先が伸びたように見えません。
ステップなど複雑な動きをしている最中に気をつけていないと、つま先が天井を向いてしまうものなのです。
　そうならないよう、つま先をきちんと外向きに伸ばすということが習慣としてできていないと、いわゆる足首が曲がった『下駄足』になってしまいます。
　ジャンプを着氷したときもそうです。意識しないとスケート靴は重いので、フリーレッグのつま先が下を向いてしまう。
そうではなくて、つま先がきちんと氷と平行になっているかどうかで、印象がかなり違います。
　パトリックは複雑なステップの最中でも、またシットスピンをやるときでも、それがきちんとできている。
今の採点方式だと、難しいからという理由で、どう見ても美しくないポジションでスピンをする選手もいます。
そんな中でパトリックは、難しいながらも美しさをきちんと保つことができる選手です。
　足の甲が伸びていると、次に氷につくときもドスンと落ちるのではなく、きれいに滑らかにエッジが入る。
次の動作への連携がきれいにできているのです。
　おそらく子供のときから、コーチに徹底してそのことを習慣づけるように指導されてきたのだろうと思います。」
※�D
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の10行目
「苦手なジャンプの前にはやはりスピードが落ちるのですが」
※�E
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P167の13行目〜P167の14行目
「浅田選手は、ヨナよりも体に柔軟性があり、スパイラルやスピンのポジションが美しい。」
P168の4行目〜P168の5行目
「彼女は常に姿勢が美しく保たれて、スケーターとしての天性の美があります。」
※�F
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK0900P_Z01C13A1000000/
　「真央はいつも氷との特別な関係を感じる。
ほとんど力を加えず、飛ぶように進む。
お湯に浸した温かいナイフで冷たいバターを切るように滑らか。
真央が滑る音は美しくて、すぐ真央ってわかる。14歳のころからね」
※�G
誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
P168の3行目
「スピードに関して言うなら、プログラム全体を通してあまり緩急がなく」

■ソチオリンピック
キムヨナさん　SPジャンプ構成
基礎点（19.03）＋GOE（3.67）＝（22.70）

3Lz-3T（6.00+4.10）+1.50
3F（5.30）+1.10
〜後半（基礎点×1.1）〜
2A（3.63）+1.07

３種３トリプル
レイバックスピンレベル３
ステップレベル３
74.92点（TES 39.03 PCS 35.89）


■埼玉世界選手権
浅田真央　SPジャンプ構成
基礎点（21.39）＋GOE（3.76）＝（25.15）

3A（8.50）+1.86
3F（5.30）+0.80
〜後半（基礎点×1.1）〜
3Lo-2Lo（5.61+1.98）+1.10

３種３トリプル
スピンレベル４
ステップレベル４
78.66点（TES 42.81 PCS 35.85）

■ソチオリンピック
キムヨナさん　FSジャンプ構成
基礎点（42.79）＋GOE（7.28）＝（50.07）

3Lz-3T（6.00+4.10）+1.60
3F（5.30）+1.20
3S-2T（4.20+1.30）+1.00
〜後半（基礎点×1.1）〜
3Lz（6.60）+1.00
2A-2T-2Lo（3.63+1.43+1.98）+0.79
3S（4.62）+0.90
2A（3.63）+0.79

４種６トリプル
ステップレベル３
レイバックスピンレベル３
144.19点（TES 69.69 PCS 74.50）


■ソチオリンピック
浅田真央　FSジャンプ構成
基礎点（51.35）＋GOE（1.87）＝（53.22）

3A（8.50）+0.43
3F-3Lo（5.30+3.60）+0.00
3Lz（6.00）-0.60
〜後半（基礎点×1.1）〜
2A-3T（3.63+3.19）+0.14
3S（5.02）+0.40
3F-2Lo-2Lo（5.83+1.98+1.98）+0.80
3Lo（6.31）+0.70

６種８トリプル
ステップレベル４
スピンオールレベル４
142.71点（TES 73.03 PCS 69.68）

>>239
訂正
■ソチオリンピック
キムヨナさん　FSジャンプ構成
基礎点（42.79）＋GOE（7.28）＝（50.07）

3Lz-3T（6.00+4.10）+1.60
3F（5.30）+1.20
3S-2T（4.20+1.30）+1.00
〜後半（基礎点×1.1）〜
3Lz（6.60）+1.00
2A-2T-2Lo（3.63+1.43+1.98）+0.79
3S（4.62）+0.90
2A（3.63）+0.79

４種６トリプル
ステップレベル３
レイバックスピンレベル３
144.19点（TES 69.69 PCS 74.50）


■ソチオリンピック
浅田真央　FSジャンプ構成
基礎点（50.25）＋GOE（1.87）＝（52.12）

3A（8.50）+0.43
3F-3Lo（5.30+3.60）+0.00
3Lz（6.00）-0.60
〜後半（基礎点×1.1）〜
2A-3T（3.63+3.19）+0.14
3S（4.62）+0.40
3F-2Lo-2Lo（5.83+1.98+1.98）+0.80
3Lo（5.61）+0.70

６種８トリプル
ステップレベル４
スピンオールレベル４
142.71点（TES 73.03 PCS 69.68）

http://www.kimchionnamatome.net/wp-content/uploads/yona1.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/20130523004052.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/56/e15b8ee26e2c17699bc7c035675a2747.jpg

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3055.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3056.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3057.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3058.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3059.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3060.gif
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up7/source/up3061.gif

柳田貴志は逮捕されるよ

真央かわいいー

キムヨナって、陶磁器みたいなきめの細かい色白で、ほっそり儚げでジュニアの子達が憧れるのもわかる。

24位ってテイラー・スウィフトも同じ年だけど、一番輝いている年齢かもね。

色黒モッサリの養豚場のブタみたいな浅田さん、なんでこうなった…

>>245
ヨナがジュニアの子達に憧れられてる初耳ｗｗｗｗｗｗ

ほっそり儚げなヨナｗ

http://nicovideo.jp/watch/sm10431521/f?cp_webto=watch_mfri&guid=ON

>>245
チャラ男キモいよｗ

成功率で言うと、浅田さんの3Aって△つけられるレベルじゃないんじゃね？
もう結果が出ちゃってるだけに苦しいね

厳しくなった採点基準で浅田さんが結果出すなら
また違ってくるだろうけど、キムさんはもう引退しちゃったし比べようがない

マオタがキムヨナの小さい頃の、まだキレイな蝶になる前の写真しか出せないのもわかるね。

浅田さんは逆に年齢と共に劣化する不思議。

>>248
浅田は３Ａをオリンピックで何度も成功させてますが？
ヨナがハーネス付けても跳べないからって３Ａに文句付けてもｗｗｗ

>>249
いや綺麗な蝶には絶対なれない不細工顔だな。
整形してやっと蛾になれたって感じだな。

チャラ男のスレ一人芝居ｗｗｗｗｗｗ

>>245
打って変わって、糸目舌ベロの居酒屋のハゲ親父みたいなヨナさん、むかしっからこうなのね…
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/6936849254280.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/2014010602064100b.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/f/i/g/figureskateandsoon/20140106020642902.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/6/164da53c184d6f621cd750be2858e888.jpg
http://cfs2.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzU2OTcxQGZzMi50aXN0b3J5LmNvbTovYXR0YWNoLzEvMTM4LmdpZg%3D%3D
http://livedoor.4.blogimg.jp/otonarisoku/_f/52.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/4/6/46f7ab25.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/2/2/22661119.gif

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/0/1/01b8bcbf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/c/e/ce640038.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/2010093019295741f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taremimiusagi_1990/imgs/b/0/b03a6381.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/440/80/N000/000/018/126006665328616104963_l_2e4d584ec34244fab4e2f96d7387839c.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/200452.jpg
http://shinbishika-guide.com/wp-content/uploads/2013/12/kimuyona-03.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taison1224/imgs/b/4/b498edf9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/8/e/8e47c56e.jpg
http://i.imgur.com/0Dswv5W.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim19.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim21.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim15.jpg
http://imgnews.naver.com/image/mk/2011/05/06/0090002461312_0.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/o/m/momolunafever/NISI20110506_0004491765_web.jpg

>>248
禿様、じゃなかったcatv?様w

＞成功率で言うと、浅田さんの3Aって△つけられるレベルじゃないんじゃね？
＞もう結果が出ちゃってるだけに苦しいね

3Aは昨シーズン16回チャレンジして回転不足なしで認定されたのが６回。
認定６回のうち１回が転倒でGOEマイナス評価が３回。
ＧＯＥでプラス評価だったのがソチのFSとワールドのSPの２回。
3Aが△×という評価だと、常にロングエッジを取られてしまう3Lzや、現在ヨナさんが全く跳んでいない3Loと同等評価となってしまいますので、△という評価としています。


＞厳しくなった採点基準で浅田さんが結果出すなら
＞また違ってくるだろうけど、キムさんはもう引退しちゃったし比べようがない

それなのに、このスレはいつまでも立て続けられてるっていう…w
それと、採点基準が厳しくなったのは基礎点が70％にまで下げられて！も復活したロングエッジ判定で、回転不足判定の方には変更はないですよね？
全日本の回転不足判定は、テクニカルパネルがあの刺しまくることで有名な岡崎真さんだったからですね。

http://download1.getuploader.com/g/aa2ch/110/2.jpg

バケモノ貼りなさんな

ぶたはげ
はくやしくて画像を加工するが
美しさは変わらない

２０１０オリンピック　ＦＰ　ガーシュウィンピアノ協奏曲　”コンチェルト・イン・F”（ロシア語）

（演技終了）

これぞオリンピックチャンピオンです！
ブライアン・オーサーの喜ぶ姿が見えますか？
はい
正直に僕はSPの解説で浅田の演技が上手かったと、そして点数は一点くらい勝っていたと言ってましたが
このプログラムで浅田はまだ滑ってませんが、もうこれ以上の話はいらないです
そうです、疑問がありましたがもう蹴っ飛ばされました
このプログラムの後、浅田が滑るのは非常に難しい状況です
しかしキム・ヨナも恐かったはずですし、これほどの滑りが出来たのは素晴らしい事です
あの堅固さったら・・
僕が言いたいのはペアでも男子シングルでも後に文句が出ないためにも、まさにこういう滑りを見せることです
SP、FP全部
今誰がキム・ヨナに対してジャンプだけでスピンとステップはイマイチだと言えるのでしょうか？
そうです、彼女は金メダルのための全てを持ち合わせていました
全体的な印象としてもゲーム終了です
観客がスタンドオベーションしてますが韓国の応援団だけでなく
カナダ、ロシア、アメリカの観客まで加勢してこの韓国の選手に拍手を送っています。
ブラボーブライアン・オーサー！
ブラボーキム・ヨナ！
彼女は19才で全てを達成しました

見てみましょう
この3Lz-3Toはライサチェクにも負けてないです
難度だけでは男子シングルで見せても遜色のないプログラムです
後半に跳んだ3Lzは加点も貰えます
イーグルからの2Aに3Toを簡単にくっつけます
綺麗で完璧な回転です
1/4を回ったか回らなかったかを見る必要もないです
新記録が出そうです
133点台を貰ったことがありますが今回は140点台を出してくれると思います
そうなると間違いなく金メダルです
素晴らしいスケーティングでした
これ以上に上手く滑るのは理論上でも不可能です
ブラボーキム・ヨナ！これは議論の余地がないです
オリンピックチャンピオンです
150点！
僕は140点台云々でしたがｗ
PBで133点も貰ってるのでこれは合計ではありません
合計は228点です
世界記録です
（英語で）FOR AGES！
長く破られない記録が出ました
ブラボーキム・ヨナ！
脱帽です！

今更ながらマオタの依り所、バンクーバーSPロシア語解説の人のFS解説をお届けする

解説の人が既に蹴っ飛ばされ、文句が出ないような滑りをキムヨナが見せたにも関わらず
今だにSP解説のみを引用して文句を言い続けるマオタ
このロシア語解説者の名誉のためにも今後引用するならFSとセットで引用しろとマオタに言いたい

>>260
＞今更ながらマオタの依り所、バンクーバーSPロシア語解説の人のFS解説をお届けする

禿様、じゃなくてcatv?様、じゃなくて今度は西日本（禿電話）様？？？w
それで、肝心のおソースの方は・・・


＞このロシア語解説者の名誉のためにも今後引用するならFSとセットで引用しろとマオタに言いたい

これ、キモオタさん達にもあてはまりますよねw

スレが進まないと火病ババアが出て来ないｗ

チャラ男の一人芝居確定だなｗ

もうちょっと見た目からして差が付き過ぎて
今さら議論しても遅いんじゃないかな

ttp://photos-a.ak.instagram.com/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/10852921_1394205240881808_943955967_n.jpg

>>263
ストイコビッチと鬪莉王の２ショットかと思ったｗ

プルシェンコ怯えとるやないかww

>>263
plushenkoofficial
With Japanese figure skating queen Mao Asada !&#65533;&#65533;

日本のフィギュアスケーティングクイーンですって。
一方のヨナさんは今何やってんのかしら？

>>266
ヨナの近影は>>232にあるよ

>>263
おかあさんに似て来たね…

>>267
リンク上？なのにスケートの衣装じゃなくて、お葬式の時の格好みたいな真っ黒な出で立ちなのに、笑顔…？
なんだかよく分からない状況だねw

>>267
相変わらず性格の悪さが顔に出てるなｗ

インチキキムヨナの末路

ヨナの末路はスポーツ界の重鎮か

浅田さんは、せめて結婚できればいいね！

>>272
もう韓国の八百長スポーツ界の重鎮だろｗ

浅田の事よりスケーターなりそこないのチャラ男の末路がこれｗ

ヒラマサ招致の顔　笑笑笑笑笑

近いうちに大恥かくブサヨナｗｗｗ

客観的にみて真央のオバサン化は著しいな
長州○△に似てなくね？w
このままいくとヤバイよね

ヨナさん、これじゃ広報大使じゃなくて後方退止だわ・・・
フィギュアクイーンヨナさんの人気でどうにかなんないかしら？

【冬季五輪】平昌五輪、課題山積…「分散開催」巡り準備迷走??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421406845/

【平昌冬季五輪】国際スキー連盟がスキージャンプ台を懸念「国際大会が不可能なほどの深刻な欠陥」??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1421464783/

>>276

韓国って残念な国だよね。
この国に世界中を買収する力などないことは明らかだよね。
だ、か、ら ヨナ自身が凄いのであって韓国は残念な国。買収や八百屋もすぐばれてるじゃん。

>>277
八百屋ってw
てか逆でしょ逆逆。
こんな風に明らかに開催能力のない国なのに、なぜかライバルのミュンヘンやアヌシーをぶっちぎってダントツで開催都市に当選しちゃうっていう。
IOC委員の数十人をゴニョゴニョすればいいだけで、わざわざ世界中を買収する必要なんて全くないんだから。

開催にこぎつければ後は日本が助けてくれると踏んでたんだろうね
惨めな国韓国
その広告塔が、アレｗ

いやー本当に差がついたわ

地に足のつかない高望みばかりして末路は悲惨なんだろうな、金ヨナ

どんなに他人貶しても浅田さんが豚な現実は変わらない

>>279
実際、今までソウルオリンピックや日韓W杯で日本が援助したお金まだ返してもらってませんよね。
それ以外で、韓国が自国だけでなんとか開催までこぎつけたF1やアジア大会に至っては・・・


>>280
豚様
>>45特に豚には見えませんけども？
顔に付きやすいからそう見えるのかもしれないけれど、休養中はむしろこれくらいが丁度いいのでは？

>>278
IOC役員数人買収するだけで金メダル取れると思ってるんだ。おめでたいね。
韓国が八百屋がばれた競技だってたいそうな成績じゃないじゃん。韓国より強国が五輪金メダルを欲しがってるんだから無理だよ。

>>277
ヨナ自身の何処が凄いの？
三流のスケートでどや顔してる図太いところ？
なら納得。

SOIで真央見たけど、信じられないくらい痩せてた
絞ったなあ、さすがアスリート
って感じたった

ちなみにキムの最大の勝因は
日本スケ連に在日を送り込めたこと

>>282
強国が金メダル欲しがってるから無理？
その思考まさに韓国ｗ
スポーツを何だと思ってるんだお前は。

>>285

日本スケ連の在日って誰？
そもそも在日が何で日本人の中でそんな力持てると思うの？
不思議なこと言うね〜

>>282
だから八百屋ってw
別に野菜売ってるのバレたっていいでしょうよw

IOC委員の件は平昌オリンピック招致の話ですよ。
まあ、韓国はソウルオリンピックのボクシングで審判を数人買収しただけで金メダルを取った前科がありますからね。
しかも、その相手は韓国より強国のはずのアメリカの選手。
韓国という国に常識的な考え方は通用しません。

>>287
＞そもそも在日が何で日本人の中でそんな力持てると思うの？

ユダヤ人がアメリカ人の中で力持ってるのと同じ理由なのでは？
自分から在日を公表している和田アキ子さんとか色々いますよね。

>>286
じゃあ、あんたは日本が金メダル欲しがってないって言うのかね？
あんなに真央ちゃん、ソチで金メダルと応援モードだったのは無かったことにしてるわけ？ソチで連日メダルを取るたび大騒ぎしてたのは何だったんでしょうね。

>>289
アメリカで力を持ったユダヤ系は富裕層な。
さて、日本の在日は富裕層なのかい？
で、日本スケ連の在日って誰？

>>290
まともな国なら強国だろうとなかろうと金を使って金メダルをどうこうするようなことはしない、という意味だと思いますけど？


>>291
あなたが使っているiPhoneのソフトバンクの孫さんやロッテの辛さんにマルハンの韓さんなどなど、パッと思い浮かべるだけでもたくさんおられますよね。

>>292

まともな国の人なら、買収を持ちかけられても応じたりしません。買収は応じる人がいなけりゃなりたたないのよ。
在日だろうが日本人だろうが事業に成功した富裕層に対してとやかくは言えんでしよ。で、彼がスケ連となんか関係あるの？
スケ連の在日って誰？

いい年して本気で買収とか思ってるなら頭がヤバい
高校生までならギリセーフかな

買収がないと思っている方が頭がやばいよｗ

ttp://www.newscom.com/nc/wmark/aflosports324091?inputPath=/db/AFLO/aflosports/docs/324/091&.jpg

いい年してバレバレな工作してんのは
柳田貴志でしょう

あれ？せっかく貼ったロシア語解説はスルー？

あれを前提にそれでも八百長をどう言い張るのか知りたかったんだが

ふむ

>>296
真剣な眼差し
ドスコイって感じかな

>>296
ブス過ぎてヤバイwww

>>301
そりゃ少し言い過ぎだわ
でも名古屋辺りの居酒屋での明子と二人のほろ酔い加減の写真を目にしたけど
なんだか明子の方が女らしく見えたのは気のせいかな？
ただ単に写真写りが良くないだけかも知れないけど

>>301
チャラ男の自演がバレバレでヤバいｗ

チャラ男は金を積んでもスケーターにもなれなかったんだろｗ

柳田チャラ男にテレビ取材が
入ったよ
スケート本出版してる公人が
2ちゃんの荒らし家業。
韓国人工作員
柳田貴志の過去。

>>293
＞まともな国の人なら、買収を持ちかけられても応じたりしません。買収は応じる人がいなけりゃなりたたないのよ。

まともな国の人でも、当然ですがまともじゃない人もいるっていうのは分かりますよね？
まともな人であれば買収を持ちかけられても応じない、そうでなければ誘惑に負けて応じてしまう、その違いなんですよ。

＞在日だろうが日本人だろうが事業に成功した富裕層に対してとやかくは言えんでしよ。で、彼がスケ連となんか関係あるの？

あなたが>>287で
＞そもそも在日が何で日本人の中でそんな力持てると思うの？
＞不思議なこと言うね〜

と言っていたので、それに対して反論したまでですけど？


＞スケ連の在日って誰？

これは別に自分が言い出したことでもなんでもないので、そんなこと聞かれても困ります。

>>298
＞あれ？せっかく貼ったロシア語解説はスルー？
＞あれを前提にそれでも八百長をどう言い張るのか知りたかったんだ

だから肝心のおソースは？
それに、SPとFSで正反対のことを言っているんだとしたら、それこそ不自然な証拠でしょうよ。

チャラ男は捏造翻訳がお得意

勝っても負けても自己分析(言い訳とは違うよ)を怠らず、地道に研鑽を積み上げた結果
五輪金銀、ISU主催試合全勝、シニアで台落ち一度もなしという快挙を達成したのがキムヨナ

勝っても負けても自分の演技内容をろくに語れず、振り返りも研鑽もせずに同じ間違いを繰り返し
五輪で一度も勝てずシニア生活の半分は台落ちで、通算成績キムヨナに負け越したのが浅田真央

引退後、スリムな体をキープしつつ仕事と後輩指導と大学院生活を満喫してるのがキムヨナ

引退後、鍛練を怠った分だけブクブク太り大学での目撃情報もほとんどなく
たまに出てきたアイスショーでトリプルも跳べないのに現役復帰はハーフハーフとか
ヘラヘラ言っちゃうのが浅田真央

差は大きい…

愛

>>309
トリノワールドのあの演技で銀メダルだったが、ヨナはフリーは１位だったと恥知らずなコメントしてたよな。
あれがフリーは１位だったと言える演技かよ。
結局ヨナは韓国人。
点だけ１位だったら１位と言える八百長スポーツが平気なクズって事。

それ悪意のある翻訳なんじゃない？よく知らんけど
テレ朝の報ステもキムヨナの英語スピーチを悪意丸出しで誤訳してそれを指摘されて謝罪したし
日本のマスコミでも普通にそういうことが行われてるから外国人の発言の日本語訳はあんま信用してない

976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(内モンゴル自治区)：2015/01/07(水) 18:26:03.35 ID:yzX+0A5LO
　■キム・ヨナの銀への異議、ISU棄却＝「韓国人は厚顔無恥の金メダリスト、永遠に奪われない」―中国ネット
　2014年6月5日 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=89193
　「度量の小さい民族だ。自分の落ち度を認識せず、すぐに外部から原因を探そうとする。
　　日本は好きで はないが、日本は負けると自分に足りない部分を探す。
　　この点においては尊敬に値する。韓国ときたら」
　「結果がどうあれ、これがスポーツのだいご味というものだろう。
　　スポーツに絶対は存在しない。素晴らしい演技を見せたとしても
　　金メダルが約束されるわけではないのだ。負けは負け、まずは自分の
　　足りなかった点を認識するべきだ」
　「韓国人は金メダリストだ。厚顔無恥の金メダリスト。このメダルは永遠に奪われることはない」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
前スレでこんな記事を貼ってくれていた浅田真央ファンの方
まぁこれはソトニコワとヨナのすったもんだの記事ではあるけれど
「自分の落ち度を認識せず、すぐに外部から原因を探そうとする」って
どこかで見た記憶が…と思ったら「ジャッジがーヨナがー」の
熱心な浅田真央ファンの方々のことじゃないですかﾔﾀﾞｰ　
「素晴らしい演技を見せたとしても 金メダルが約束されるわけではないのだ
　負けは負け、まずは自分の 足りなかった点を認識するべきだ」と
中国の方々もおっしゃってますよ

>>309
＞勝っても負けても自己分析(言い訳とは違うよ)を怠らず、地道に研鑽を積み上げた結果
＞五輪金銀、ISU主催試合全勝、シニアで台落ち一度もなしという快挙を達成したのがキムヨナ

残念ながら、同じスケーターの目はごまかせないみたいなんですよね。
進歩が見られないどころか、入れられなくなった3Loや2A-3Tにビールマンスピンや後半ステップなどなど、むしろ退化しちゃっていたヨナさん…
アリョーナ・レオノワ：浅田の演技のあと、彼女と一緒に泣いちゃった
http://rsport.ru/interview/20140311/734301467.html
http://moscowm.blog61.fc2.com/blog-entry-278.html
＞アデリナ・ソトニコワが滑ったあと、私はもうキムユナが彼女の上を行くことはないだろうとわかった。
＞ユナは、がっかりしたというわけじゃないけど、４年前と全く同じだった。
＞彼女に進歩が全然見られなかった。
＞おそらく、彼女はバンクーバーと同じ滑りをすればまた優勝できると思ったんじゃないかな。


＞勝っても負けても自分の演技内容をろくに語れず、振り返りも研鑽もせずに同じ間違いを繰り返し

ヨナさんの場合、ひたすら審判批判と判定への不満の繰り返しでしたよね…
「自分の演技が悪かったんじゃない！悪かったのは審判の判定の方だ！」って…


＞引退後、スリムな体をキープしつつ仕事と後輩指導と大学院生活を満喫してるのがキムヨナ

ヨナさんの大学院の方は目撃情報ってあるのかしら？
また大学の時みたいに「4日しか出席してないのに今頃何しに来たんだ…？」って同じ大学院の学生から嫌味を言われてたりして…


＞たまに出てきたアイスショーでトリプルも跳べないのに現役復帰はハーフハーフとか
＞ヘラヘラ言っちゃうのが浅田真央

バンクーバー後のヨナさん、アイスショーでトリプルどころかジャンプもステップもスパイラルもなしで、スピンだけのプログラムを滑って同胞のお客さんから苦言を呈されていましたよね…
しかも、お客さんへの態度まで素っ気なかったって暴露されちゃっててまあ…

>>313
＞「自分の落ち度を認識せず、すぐに外部から原因を探そうとする」って
＞どこかで見た記憶が…と思ったら「ジャッジがーヨナがー」の
＞熱心な浅田真央ファンの方々のことじゃないですかﾔﾀﾞｰ


ヨナさんの場合はヨナさんファンの方々はもちろんのこと、ご自身まで「ジャッジがー判定がー」とさんざん言い訳ばかりされてたじゃないですかﾔﾀﾞｰ

キム・ヨナ「本当にエッジで減点されたの？」2008年11月08日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/041/107041.html?sectcode=&servcode=
キム・ヨナは競技後、「本当にエッジで減点されたのか」と信じられないという反応を見せた。

※NAVER(韓国語) 2009年12月6日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=079&aid=0002112965&
-ショートプログラムの後、審判の判定に対してオーサーコーチが言った言葉があるのか
キム：両方の目で見たとおりだ。我々が確認したので言いたいことがなかった。
「キス・アンド・クライ」に座って、私の戦いのシーンを見た。
その後、私の足の回転とランディングの詳細を見た。全く問題なかった。
大丈夫だなたがそうなってただ呆然とした。正直判定論議をたくさん経験したが、そのたびに腹が立って登るられなかった。

＜フィギュア＞キム・ヨナ「私のジャンプに問題なかった」2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/627/123627.html?sectcode=&servcode=
淡々とした表情で大会後のインタビューに応じたキム・ヨナは「後でスロービデオをチェックした。ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。
両目で確認したので、これ以上言うことはない」とし「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。ただ、今回もまた始まったかという感じ」と語った。

またあの審判…昨年減点したスイス技術審判が今度も…2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/639/123639.html?sectcode=600&servcode=600
キム・ヨナも「回転数に問題はなかったのに…」と言って首をかしげた。

09ファイナル後の正月特番
http://i.imgur.com/oHVk1vr.jpg

＜フィギュア＞キム・ヨナの正直溌刺トーク…「減点には腹が立ったが無視した」2013年03月18日 中央日報
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=169477
「以前にも（ロングエッジ判定を受けた）経験があり、正直、腹が立ったが無視した」

金妍兒「スケートは見たくないが離れることはない」
2014年3月5日　東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
「あきれたという思いはあったが、終わったということがうれしかった。結果を振り返ったことはない」

>>312
チャラ男何ID変えて言ってんの？
じゃあお前は韓国訳でも読んでろよ。
で、韓国でスレ立てろよ。

■ｷﾑ･ﾖﾅ 世界選手権2011
http://nicovideo.jp/watch/sm14326605/f?cp_webto=watch_mfri&guid=ON
■イタリア解説人のホンネ 2013世界選手権 ヨナSPにて
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]

「彼女のフリップのインサイドエッジは正確ではありませんから」
「表現が乏しいわ」
「コンポーネンツにおいては全然・・」
「トランジッションがあまりないわ」
「彼女練習のようだわ。とても冷たい」
「ただのクロスだけで大きく漕いでいるの」
「ここからジャンプに行きます、というのがわかるのよね」
「ここがＰチャンとの違いかしら。彼はジャンプを跳ぶ直前までわからない」
「ユナと比べてオズモンドのプロはとても複雑で沢山のトランジッションが組み込まれてたわ」
「前半における大事な２つのテクニカルエレメンツ、この２つの間の繋ぎは
　本当に少なかった。長い待ち時間のようで・・」

だからさー、キムヨナ擁護は何でオリンピックで
金銀メダル取ってるのにショーに呼ばれないのか
説明してくれよ。
自国のショーですらチケット余りまくりなんでしょ。

名誉がほしいキムヨナは楽に勝てる方法を選んだ。浅田はプライドをかけて自分が目指す最高難度の演技で勝負に挑んだ。これにつきる。

で惨敗してたら世話ないわなw
そもそもリーザ位のできばえなら言えるけど、回転不足上等のインチキ選手のクセに

FSのキムヨナさんの演技に対する、
解説の八木沼さんのスロー再生時のコメント
「トリプルフリップ、綺麗に決まっています、回転していますね。ルッツも…（突然黙り込み、しばし無言）でもこれだけブランクがあって…（ry」
その後、結局ルッツの回転についてのコメントはなし。
これが全てを表していると思いました。

http://kodemari.sakuraweb.com/kim/1314_20.html
↑回転不足のジャンプに加点＋1.0点

確かに、こんな回転不足上等のグリ降りジャンプでもアンダーローテーションすら取られずに加点を1点も貰えちゃうんだから、インチキにも程がありますよねw
ヨナさんのフリーの後半ルッツ。
あれがきちんとアンダーローテーションでも取られていたとしたら、それだけで後半ルッツの基礎点6.60点→4.62点に下がって、フリーの点数が144.19点→142.21点に。
ここで142.71点の浅田真央と142.61点のコスに抜かれてフリーの順位が逆転。
さらには＋1.0点だったGOEの加点の方にも影響が出ていたとして、＋1.0点→＋0.5点以下にまで下がった時点で今度はショートの点数と合わせた総合得点でもコスと順位が入れ替わって、メダルの色まで変わっちゃってた可能性が高いんですよね。

ここであのトランコフさんのお言葉ですよw
「キムヨナが提訴？提訴するならコストナーだろ？」

>>302
＞でも名古屋辺りの居酒屋での明子と二人のほろ酔い加減の写真を目にしたけど
＞なんだか明子の方が女らしく見えたのは気のせいかな？

↓これですよね？
明子さん、当日はエステに行って女っぷりを上げていたようですよ。
引退して解説のお仕事もあるからか、現役の時以上に見た目にも気を払って素晴らしいですよね。

http://stat.news.ameba.jp/news_images/20150115/14//d4/j/o060004570115asuzuki.jpg

そういえば、ヨナさんってこういうプライベートでの親交エピソードってあんまり聞きませんよね。
ご自分が優勝した試合後のバンケですらブッチしちゃうくらい極度のコミュ障みたいですし、こういう"対等な関係の付き合い"っていうのはやっぱり苦手なんでしょうかね？ヨナさんって。

織田信成×浅田真央
http://stat.ameba.jp/user_images/20141030/16/syucyan/19/ad/j/o0600080013113824040.jpg

村上佳菜子×浅田真央
http://pic.prepics-cdn.com/e296f0826e3e3/31087799.jpeg
http://i.imgur.com/G8Hy63x.jpg

Jr.村上佳菜子×Jr.浅田真央
https://pbs.twimg.com/media/BG5bGc3CcAAdKIJ.jpg

ソチのエキシビション後に皆さんと
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/02/1521d77b5b43c216a157a6be1df7efb5_15275.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/02/574512c2eec0e4a0ab93f79769894d10_17407.jpeg

バンケで皆さんと
http://girlschannel.net/post_img/2014/02/qFxGOXgloyoWv6i_RA2tZ_125.jpeg


【フィギュア】鈴木明子と織田信成がフィギュア界の上下関係を明かす「みんなアダ名なんですよ」　「アッコちゃん」　「ノブ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413889917/

年功序列や厳しい上下関係が強く残っている儒教の国である韓国のヨナさんの場合、「ヨナ先輩」とか「ヨナ姉さん」って呼ばないと頭をひっぱたかれるんでしたっけ？w

>>

>>315

あの中国の記事は韓国に対する批判記事ですがw
ヨナは「韓国人」そういうメンタルであっても不思議ではないよ
…そうか、「ジャッジがーヨナがー」の方々も韓国の方もしくは
韓国人メンタルってことですか　そうですか
日頃「日本人ならー」とおっしゃっているのでてっきり日本の方かと

>>322
ココは日本ですよ
いくらオリンピックチャンピオンだからって
マイナー競技の選手のプライベート、特に外国人のことなんて
興味ないしマスコミだって追っかけないでしょ普通
報道やSNSで見かけるものがその人の生活の全てではないよ
それは真央も同じ　アンチがいうように「授業に出ていない」わけでは
ないかもしれないしリア充かもしれないし

あと、その国の文化や宗教から発生する事柄を揶揄するのは恥ずかしいと思うよ
日本だって外から見たら変なことあるに違いないんだからさ

>>302
他のスレに出てたけど村上さんも一緒だったみたい。何故一緒に写ってないのかちょっと不思議だけどスレチなんで。

>>324
＞あの中国の記事は韓国に対する批判記事ですがw

ええ、もちろん分かってますよ？
自分の落ち度を認識せずに図々しく提訴までして棄却されたことへの批判ですよね？


＞ヨナは「韓国人」そういうメンタルであっても不思議ではないよ

そうですよね、所詮ヨナさんも同じ韓国の人ですもんね…


＞…そうか、「ジャッジがーヨナがー」の方々も韓国の方もしくは
＞韓国人メンタルってことですか　そうですか
＞日頃「日本人ならー」とおっしゃっているのでてっきり日本の方かと

日本の浅田ファンは「ISUに提訴しろ！」などと署名活動なんてしてませんよ？
ソチでメダルが取れなかったのもSPで失敗したからとちゃんと認識していますしね。


＞ココは日本ですよ
＞いくらオリンピックチャンピオンだからって
＞マイナー競技の選手のプライベート、特に外国人のことなんて
＞興味ないしマスコミだって追っかけないでしょ普通
＞報道やSNSで見かけるものがその人の生活の全てではないよ

今はそれこそインターネットという便利なものがありますから、わざわざ日本のマスコミを通さなくても、
ツイッターやインスタグラムなんかで本人のプライベートな親交画像ぐらいはすぐに見られる環境ではあると思うんですけどね。
本人が直接やっているわけではない浅田真央ですら、こうやって親しくしている人達からそういった画像が自然と漏れてくるんですから。
ヨナさんが徹底的な秘密主義を貫いていて、プライベートなことはどんな小さなことでも世間やファンには一切公開しないように徹底している、ということならば話は別ですが。
ただ、ある意味もっともプライベートと言える当時の恋人とのデートを韓国メディアに取られて、
それがネットのニュースを通じて日本にも伝わって来ていましたし、特にそういうわけでもなさそうですけども。


＞それは真央も同じ　アンチがいうように「授業に出ていない」わけでは
＞ないかもしれないしリア充かもしれないし

えっ？
浅田真央のアンチの方って「大学の授業に出ていない」とか「リア充じゃない」とか言ってるんですか？
初めて知りました。


＞あと、その国の文化や宗教から発生する事柄を揶揄するのは恥ずかしいと思うよ
＞日本だって外から見たら変なことあるに違いないんだからさ

儒教のことを揶揄しているのではなくて、以前韓国での試合に出場したヨナさんが韓国の観客について「ずっとうるさくて演技に集中出来ないから韓国での試合には出たくない」とか
「ファンの子供から"ヨナ"って呼び捨てにされると腹が立って"ヨナお姉さんとお呼び！"って頭をひっぱたいてやりたくなる！」などとコメントされていたのを思い出しましたのでw
それとも、やっぱりこれも儒教から来ている韓国特有の事象なんでしょうか？
てっきりスケート選手ではヨナさんに限ってのことかと…

>>314
レオノワは「4年前とまったく同じ」とキムヨナのソチ五輪の演技を評してるんだね
つまり、バンクーバーレベルは維持したということであり、
選手寿命の短いフィギュアスケートで4年経過してなお技術を維持するのは
それ自体が素晴らしい研鑽の成果なんだよね
バンクーバーでは3回成功してた3Aを1回しか成功できず、セカンドトリプルも
3Lzも2回の五輪とも全滅で、バンクーバー以上の演技をソチで披露できなかった
浅田真央さんを見ればよくわかると思うんだけど

> 「自分の演技が悪かったんじゃない！悪かったのは審判の判定の方だ！」
ヨナは審判の判定を否定したことは一度もないよ
不満だけど、受け入れると言ったことはあるけど
(ヨナを否定するのに必死なアンチには違いがわからないのかな？)
判定を受け入れ、精査し、正しいジャンプを学んで実施することで
キムヨナは質の高いジャンプを手に入れたんだから

で、現役引退後のスリムなヨナさんと現役引退してもないのに
ブクブクに太ったトリプルも跳べない浅田真央さんの現状を否定できない
あなたに質問なんだけど、ステップもない純粋にスピンだけのプログラムってどれ？
基本的にありえないと思うんだけど、もし本当にあるなら動画見たいわ

>>327
＞レオノワは「4年前とまったく同じ」とキムヨナのソチ五輪の演技を評してるんだね
＞つまり、バンクーバーレベルは維持したということであり、
＞選手寿命の短いフィギュアスケートで4年経過してなお技術を維持するのは
＞それ自体が素晴らしい研鑽の成果なんだよね

技の質はそうかもしれませんが、バンクーバー後にFSの2A×二回制限が出来たことで2A-3T入れられなくなり、
ビールマンスピンが出来なくなったことでレイバックスピンのレベル４を取りこぼしたりと、
プログラム構成という面では維持出来てはいませんでしたよね、残念ながら。


＞バンクーバーでは3回成功してた3Aを1回しか成功できず、セカンドトリプルも
＞3Lzも2回の五輪とも全滅で、バンクーバー以上の演技をソチで披露できなかった
＞浅田真央さんを見ればよくわかると思うんだけど

えーっと、全滅って？？
回転不足と判定されたら即点数がゼロになるわけではないのはご存知ですよね？
実際、FSの点数はまだレベル判定の残っていたスパイラルの要素があったバンクーバーと比較しても、軽く10点以上も上回ってPBを更新していたんですが？
それと、あれだけ苦手だった3Sをしっかりとマスターして認定されていたのはスルーなんでしょうか？？
少なくとも、荒川さんはソチシーズンの浅田真央について↓こう評しているようですよ。

誰も知らなかった
知って感じるフィギュアスケート観戦術
第６章　ソチオリンピックでの戦いはここに注目
浅田真央の挑戦と、コストナーに聞かれたこと
P161の3行目〜P162の3行目
　『浅田選手は、バンクーバーオリンピックとは違った戦い方になってくるだろうと思います。
　あくまでも３アクセルにこだわったバンクーバーオリンピックで銀メダルを獲得してから、佐藤信夫コーチのもとに移りました。
それは彼女自身が、当時の自分に必要なものを見据えて判断したことだと思います。
　佐藤コーチはスケーティングの基礎からしっかり教える先生で、スケート本来の技術というものをとても大切にする先生です。
その佐藤コーチのもとで基礎からトレーニングをしなおして、その結果がきちんと毎年彼女の演技に出てきています。
　具体的にどういう技ができるようになったということよりも、苦手だったものも克服して全体的にレベルアップしてきています。
昨シーズンもかなり演技の内容が安定して、ほとんどの大会で優勝し、
世界選手権でも表彰台に返り咲いたのは、彼女にとって自信につながったのではないかと思います。
　すべての技で勝負ができる選手に成長してきた彼女が、どのように２度目のオリンピックを戦うのか、楽しみです。』

>>327
＞ヨナは審判の判定を否定したことは一度もないよ
＞不満だけど、受け入れると言ったことはあるけど
＞(ヨナを否定するのに必死なアンチには違いがわからないのかな？)
＞判定を受け入れ、精査し、正しいジャンプを学んで実施することで
＞キムヨナは質の高いジャンプを手に入れたんだから

えーっと、こちらは…？>>315
審判の下した判定に対して堂々と異議を唱えるということ自体が、立派な否定と言えるのではないですか？
そもそも、同じオーサーの元で指導を受けている羽生選手やフェルナンデス選手が、
試合で減点判定を受ける度にこのような不満を漏らしていることなど聞いたことがないんですが…？

※NAVER(韓国語) 2009年12月6日
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=079&aid=0002112965&
-ショートプログラムの後、審判の判定に対してオーサーコーチが言った言葉があるのか
キム：両方の目で見たとおりだ。我々が確認したので言いたいことがなかった。
「キス・アンド・クライ」に座って、私の戦いのシーンを見た。
その後、私の足の回転とランディングの詳細を見た。全く問題なかった。
大丈夫だなたがそうなってただ呆然とした。正直判定論議をたくさん経験したが、そのたびに腹が立って登るられなかった。

＜フィギュア＞キム・ヨナ「私のジャンプに問題なかった」2009年12月07日　中央日報
http://japanese.joins.com/article/627/123627.html?sectcode=&servcode=
淡々とした表情で大会後のインタビューに応じたキム・ヨナは「後でスロービデオをチェックした。ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。
両目で確認したので、これ以上言うことはない」とし「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。ただ、今回もまた始まったかという感じ」と語った。

>>327
＞で、現役引退後のスリムなヨナさんと現役引退してもないのに
＞ブクブクに太ったトリプルも跳べない浅田真央さんの現状を否定できない

えーっと、12月21日に開催されてたクリスマス・オン・アイスでは、ヨナさんの跳べない3Loを軽々と跳んでいたようですけども？
この画像>>45を見ても、特に"ブクブク太った"ようには見えないんですが。
(浅田を否定するのに必死なアンチには違いがわからないのかな？)
そもそも、休養中にふっくらしていたのはヨナさんも同じではなかったですか？>>253
それに、女性の選手ならばオフの期間に体重制限を緩めることは、生理の関係もあって極々当たり前のことだと認識していたのですが。
現役中だからこそ、選手生命を縮めないためにもそういったメリハリは重要なことではないのでしょうか。


＞あなたに質問なんだけど、ステップもない純粋にスピンだけのプログラムってどれ？
＞基本的にありえないと思うんだけど、もし本当にあるなら動画見たいわ

最初に断っておきますが、"ステップ"とは競技での一つのエレメンツとしてのステップという意味です。
ステップ自体は振り付けの合間合間で途切れ途切れながらもきちんとやっていたのでここで訂正しておきますね。

↓これは2011年にハーバード大学で開催されたチャリティーショーでの「Fever」です。
http://www.youtube.com/watch?v=4tUoY0ZOdD0
これを観た在米の韓国系ファンが感じたヨナさんの問題点
・オリンピック金メダリストとして登場しながら、ジャンプはゼロ。
・司会者が（暗に）ジャンプを跳んでくださいと言っても、しぶしぶ出て行きイナバウアーでお茶を濁す。
・試合前の練習にも加わらない自由奔放さ。
・出待ちのファンにファンサービスもせず逃げるように去っていく。

↓韓国語の原文です。
http://m.newtimes.co.kr/news/articleView.html?idxno=27047

>>326
提訴のために署名活動をしたかしないかは問題じゃないでしょ
いつまでも結果を受け入れられずに「ジャッジがー」とやっていること自体が
みっともないということでは？
真央は受け入れているんでしょうに…まさか真央も
「バンクーバーでは自分が金メダルだったのに」って
いまだに思っているわけじゃないよね
韓国はヨナがソチ銀メダルを受け入れているにもかかわらず
ファンがいまもってあれこれソトニコワに言うから批判されてるんじゃないの？
選手にあれこれ言ってもしょうがないのにさw

＞儒教のことを揶揄しているのではなくて
だったら初めから「儒教の国」とか断らなくても…
その一言が入っているから「儒教の国の事象」として
あなたがレスしているものと私は思ったので>>324のレスをしたんですが

＞本人のプライベートな親交画像ぐらいはすぐに見られる環境ではある
そんなにヨナのプライベートが気になるの？
嫌い嫌いも好きのうちってやつ？
フィギュアスケートという「競技」を見るにあたっては
選手の日常とか性格とかどうでもよくない？
好きな選手に限ってなら気になるのはわからんでもないけど
好きな選手と比較するため「だけ」に嫌いな選手の日常を追うとか
変に写った写真を集めるとか…理解不能
このスレは「差」を検証するものなんだろうけど「え？そっち？？」感は否めない
あなたが「競技じたいを好き」そうだからなおさら違和感ある

>>330
＞最初に断っておきますが、"ステップ"とは競技での一つのエレメンツとしてのステップという意味

ww「最初に」ってw
それは>>314のレスした時点で断らないと
「最初」にはならないよ

>>328
・レイバックスピンのレベル取りこぼしは「ビールマンスピンを行わなかったから」ではない
・2A-3Tは選択的に入れていないだけであって「入れられない」わけではない
・キムヨナは数年単位のブランク明けでレベルが落ちるのは当たり前の状況下
　それでも同じ競技の現役選手から見て「4年前とまったく同じ」と評されるほどの
　演技レベルを維持できていること自体が凄いこと
　(「4年前とまったく同じ」というコメントに文句があるならレオノワ本人にどうぞ)

・ジャンプは回転数で点数が決まっている
・そのジャンプの回転が足りませんでした、という判定が「回転不足」
・そのジャンプが成功しました、という最低限の認定を受けた時の点数が基礎点
・回転不足のジャンプは、基礎点から点数を引かれる
・これがどういうことか
・つまり、回転不足のジャンプは「失敗ジャンプ」であり「成功ジャンプではない」ということ
・点数がゼロではないからといって、回転不足のジャンプを成功ジャンプの列に加えるのは
　いくらなんでも恥知らずだと思う

XOIでどっこいしょジャンプからの3Lo<<<なら私もこの目で見ましたけど、
軽々？3Lo？

>>329
>>315のNAVERの記事、キムヨナアンチの心の拠り所みたいだけど
残念だね、キムヨナは判定に抗議なんて一言も言っていない
メディア記者に聞かれて「自分は正しいと思ったしまわりが怒ったけど
私はじっとしていた」と発言している
これは別に審判批判でもルール批判でもなく、現にキムヨナ本人が
判定や点数に異を唱えてジャッジに正式抗議したなどという話は
この試合でも他の試合でも一度もない

そもそも、
> 試合で減点判定を受ける度にこのような不満を漏らしている
って何がソース？
まさか、まさかだけど、>>329で上げてる2つのニュースが
同じ試合の後のコメントだって気が付いてないとかじゃないよね…？

>>330
引退後＝もう競技としてのフィギュアスケートに戻る事のないキムヨナさん
http://download1.getuploader.com/g/aa2ch/97/KIM014.jpg

休養中＝競技復帰ハーフハーフな浅田真央さん(XOI)
http://p1.img.cctvpic.com/photoAlbum/photo/2014/12/22/PHOT1419211544171542_920x700.jpg


浅田真央さんのズン胴と筋肉感が全くないぶっとい太腿と丸顔が気にならない人もいるんだな
少なくともこうやって並べてみると一目瞭然だと思うんだがね色々な意味で
ま、感じ方は人それぞれだね(笑)

>>331
＞提訴のために署名活動をしたかしないかは問題じゃないでしょ
＞いつまでも結果を受け入れられずに「ジャッジがー」とやっていること自体が
＞みっともないということでは？

それはフィギュアスケートが採点競技という性質上、やっぱり仕方のないことだと思いますよ。
ネット上限定での話なら、それぞれの選手のファンスレや女子スレなんかを見ても分かるように、
ほぼ全ての選手のファンが審判の判定に対する大小何らかの不満は常に口にしているのではないでしょうか？w
それに、そもそも>>313の中国による韓国に対しての批判自体、韓国側がISUへの提訴に踏み切ったことに対しての批判なんですし、
そのファンによる署名活動が影響して韓国スケート連盟が提訴に踏み切ったという側面は否めないのでは？


＞真央は受け入れているんでしょうに…まさか真央も
＞「バンクーバーでは自分が金メダルだったのに」って
＞いまだに思っているわけじゃないよね

それは流石に本人に聞いてみないことには分かりませんw
ただ、自分はあのバンクーバーでの涙は、FSを完璧に滑られなかったことに対する悔し涙だと記憶していますが。


＞韓国はヨナがソチ銀メダルを受け入れているにもかかわらず
＞ファンがいまもってあれこれソトニコワに言うから批判されてるんじゃないの？
＞選手にあれこれ言ってもしょうがないのにさw

でも、↓そのヨナさんも"あきれた"とは言ってるんですよねw
せめて、「私は結果に何の不満もないから、ソトニコワ選手に対する愚かな行為は今すぐに止めて！」って、
ご自分のファンに対して繰り返し声高に訴えてくれればいいのに、とはずっと思っていました。

金妍兒「スケートは見たくないが離れることはない」
2014年3月5日　東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2014030571988
「あきれたという思いはあったが、終わったということがうれしかった。結果を振り返ったことはない」

>>331
＞だったら初めから「儒教の国」とか断らなくても…
＞その一言が入っているから「儒教の国の事象」として
＞あなたがレスしているものと私は思ったので>>324のレスをしたんですが

だって、韓国が儒教の影響が強く残っている国っていうのは、別に自分が言う言わないに関係なく事実でしょ？
まあ、確かにわざわざその一文を入れてしまったせいで混乱させてしまったっていうことは完全に自分のミスでしたけどw


＞そんなにヨナのプライベートが気になるの？
＞嫌い嫌いも好きのうちってやつ？
＞フィギュアスケートという「競技」を見るにあたっては
＞選手の日常とか性格とかどうでもよくない？

気になるというか、上のレスで浅田真央と鈴木明子さんの居酒屋でのプライベートツーショットが話題に上がっていたので、その流れで書いただけですよ。


＞好きな選手に限ってなら気になるのはわからんでもないけど
＞好きな選手と比較するため「だけ」に嫌いな選手の日常を追うとか
＞変に写った写真を集めるとか…理解不能

それも別に比較するためだけではなくて、単純に面白い写真が多いのねと思って集めただけですよ？w


＞このスレは「差」を検証するものなんだろうけど「え？そっち？？」感は否めない
＞あなたが「競技じたいを好き」そうだからなおさら違和感ある

だって、前にも言いましたけど、このスレって随分前から同じことの繰り返しではないですか？
だからと言って、"このスレの役割ももう終わった"と新しくスレを立てなくなるでもなく、いつまで経ってもダラダラと立て続けられている現状。
ならばと、>>235のように新しいネタを頑張って投入してみてもろくに食い付きゃしないw
それとも、新たな切り口でヨナさんファンの方々がネタを提供してくださるというなら話は別ですが。

>>332
＞ww「最初に」ってw
＞それは>>314のレスした時点で断らないと
＞「最初」にはならないよ

そこは改めてごめんなさいねw
ただでさえ競技で目立たないヨナさんのステップが、より一層目立っていないように見えたので、完全に記憶の中から欠落していたようですw
で、結局韓国特有の事柄なのか単にヨナさん本人の性格なのか、どっちなんでしょう？w

>>333
＞・レイバックスピンのレベル取りこぼしは「ビールマンスピンを行わなかったから」ではない

少なくとも、まだビールマンを維持できていたバンクーバーではしっかりとレベル４を獲得出来ていたので、少なからず影響があったのは間違いないのでは？
もちろん、コストナー選手のようにビールマンスピンなしでも工夫次第でレイバックでレベル４を獲得することは可能なんですが、ヨナさんはそれも出来なかったということですし。
どちらにせよ、レイバックスピンのレベル４を維持出来なかったということは事実ですよね。


＞・2A-3Tは選択的に入れていないだけであって「入れられない」わけではない

一つ聞きたいんですが、ヨナさんがバンクーバーシーズン後に2A-3Tを跳んでいたのって、練習も含めて一度でも見たことありますか？
試合本番で入れる予定がなく練習もやっていないのに、想像で"以前出来ていたから今も出来るはず！"と言い張るのは流石に図々しくはありませんか？


＞・キムヨナは数年単位のブランク明けでレベルが落ちるのは当たり前の状況下
＞　それでも同じ競技の現役選手から見て「4年前とまったく同じ」と評されるほどの
＞　演技レベルを維持できていること自体が凄いこと
＞　(「4年前とまったく同じ」というコメントに文句があるならレオノワ本人にどうぞ)

それに関してはレオノワさんには特に文句はありませんw


＞・ジャンプは回転数で点数が決まっている
＞・そのジャンプの回転が足りませんでした、という判定が「回転不足」
＞・そのジャンプが成功しました、という最低限の認定を受けた時の点数が基礎点
＞・回転不足のジャンプは、基礎点から点数を引かれる
＞・これがどういうことか
＞・つまり、回転不足のジャンプは「失敗ジャンプ」であり「成功ジャンプではない」ということ
＞・点数がゼロではないからといって、回転不足のジャンプを成功ジャンプの列に加えるのは
＞　いくらなんでも恥知らずだと思う

？？？
何か勘違いされてるみたいですが、回転不足のジャンプを成功ジャンプの例に加えるだなんて言ってませんよ？
その質に見合った得点が与えられて、結果としてバンクーバーと比べて10点以上PBを更新していましたよね、と言っているんです。
全くといって言いほどの質の悪いジャンプならば、所詮その程度の僅かな得点しか稼げないはずですからね。
羽生選手もソチFSで冒頭の4Sが転倒して失敗してしまいましたが、
回りきっての転倒だったので最終的に7.50点（ディダクションでの減点−１も含めると6.50点）を獲得していましたよね。


＞XOIでどっこいしょジャンプからの3Lo<<<なら私もこの目で見ましたけど、
＞軽々？3Lo？

えっ？？
クリスマス・オン・アイス当日の12月21日の、フジテレビのすぽると！の録画でその時のジャンプを確認してみましたが、
スロー再生で何度繰り返し見てみても3Lo<<などには見えないのですが…
東日本様、ホントにちゃんと見ました？？

>>334
＞>>315のNAVERの記事、キムヨナアンチの心の拠り所みたいだけど
＞残念だね、キムヨナは判定に抗議なんて一言も言っていない
＞メディア記者に聞かれて「自分は正しいと思ったしまわりが怒ったけど
＞私はじっとしていた」と発言している
これは別に審判批判でもルール批判でもなく、現にキムヨナ本人が
＞判定や点数に異を唱えてジャッジに正式抗議したなどという話は
＞この試合でも他の試合でも一度もない

ちょっといまいち意味が分からないんですが、">>315の記事は全て韓国メディアのねつ造記事だ！"という主張ということでしょうか？
それと、別に"正式抗議"に限定して話しているわけではありませんけど？
ただ、不満を漏らす度に韓国メディアに大きく取り上げられて、それが審判本人の耳に入らないとは限りませんよね。


＞> 試合で減点判定を受ける度にこのような不満を漏らしている
って何がソース？

えっ？ヨナさんが不満を漏らしていること自体のソースは>>315で複数載せていますよ？
自分が上げているもので被っているものを省いても↓これだけあるみたいですけど？
2008年11月08日　中央日報
「本当にエッジで減点されたのか」と信じられないという反応を見せた。

2009年12月07日　中央日報
「後でスロービデオをチェックした。ひょっとしてと思いながらランディングの場面を見たが、全く問題はなかった。両目で確認したので、これ以上言うことはない」
「少し腹立たしい程度で、怒りがこみ上げるほどではない。ただ、今回もまた始まったかという感じ」

2013年03月18日　中央日報
「以前にも（ロングエッジ判定を受けた）経験があり、正直、腹が立ったが無視した」

2014年03月05日　東亜日報
「あきれたという思いはあったが、終わったということがうれしかった。結果を振り返ったことはない」


＞まさか、まさかだけど、>>329で上げてる2つのニュースが
＞同じ試合の後のコメントだって気が付いてないとかじゃないよね…？

もちろんそれは分かっていますよw

>>335
＞浅田真央さんのズン胴と筋肉感が全くないぶっとい太腿と丸顔が気にならない人もいるんだな
＞少なくともこうやって並べてみると一目瞭然だと思うんだがね色々な意味で
＞ま、感じ方は人それぞれだね(笑)


当時休養中＝競技復帰予定の浅田真央さん（THE ICE2013の記者会見にて）
http://i.imgur.com/UP7IggM.jpg
http://i.imgur.com/BWBYrPS.jpg
http://i.imgur.com/adQ94yl.jpg

当時休養中＝バンクーバーで引退するつもりが競技復帰させられた２位じゃ誰も祝ってくれないキムヨナさん（2010自国でのアイスショーとリンク外でバキューンポーズ）
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim21.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim19.jpg
http://imgnews.naver.com/image/mk/2011/05/06/0090002461312_0.jpg


ま、確かに感じ方は人それぞれですよね（笑）

>>341
訂正
×当時休養中＝競技復帰予定の浅田真央さん
○当時オフ中＝競技復帰予定の浅田真央さん

>>341
ヨナさんの方も訂正w
×当時休養中＝バンクーバーで（ry
○当時オフ中＝バンクーバーで（ry

>>338
＞結局韓国特有の事柄なのか単にヨナさん本人の性格なのか、どっちなんでしょう

興味ないのでわかりません
私はあなたの「儒教の国」からの「キム姉さんうんたら」について
「儒教の国の掟として姉さんと呼べ！」ってことをヨナは言いたかったのかしら？と
解釈した上で>>324のレスをしたわけで
あなたの意図したことを文章にするならば、私なら
「ヨナさんの場合、「ヨナ先輩」とか「ヨナ姉さん」って呼ばないと
頭をひっぱたかれるんでしたっけ？w
これって年功序列や厳しい上下関係が強く残っている儒教の国のせい？
それとも単に性格？」と言う風にしますけど

>>336
＞「私は結果に何の不満もないから、ソトニコワ選手に対する愚かな行為は今すぐに止めて！」って、
ご自分のファンに対して繰り返し声高に訴えてくれればいいのに、とはずっと思っていました。

これは真央にも繰り返し言ってもらわないといけないですね
「私は結果に何の不満もないからヨナをはじめ
私以外の選手にに対する愚かな行為は今すぐに止めて！」と

結局あなたはスルーできないってことですね　このスレ自体を…
…といいつつ私もついつい来ては書き込んでますけどw
どなたかを見習って「スルースキル」を付けた方が良さそうですね
では　スルーできるように努力するとしますか

>>341
「今現在の」キムヨナと浅田真央の写真を出されて、反論するのに

浅田は2013年のザアイス会見(現役真っ最中、五輪シーズン直前)

キムヨナは2011年5月、競技から離れて丸1年以上経過して人前に現れた時の写真

(笑)

ま、仕方ないよね
少なくとも引退後に出回ってるキムヨナの写真で
デブってたり姿勢が悪かったりノーメイク不細工だったりする写真は
私の知る限りでは一枚もない
蛇みたいなキムヨナアンチさんなら不細工写真の数枚も探し出してくるかと
思ったんだけど、やっぱり見つからなくて過去に逃げ出したかw

>>327
チャラ男お前バカだよな。レオノアの４年前と同じと言うコメントを褒め言葉としか受け入れられないんだろｗ
このコメント見てヨナを褒めてると思ってるのはお前だけじゃね？


アリョーナ・レオノワ
ttp://rsport.ru/interview/20140311/734301467.html

コストナーは本当に嬉しかった。でもそれよりも浅田真央のフリーを挙げたい。
彼女の演技のあと文字通り泣いてしまった。信じられないほどの感情で。
彼女で感情を全部出つくしちゃって、他の人は落ち着いて見られたほど。
もちろんロシア女子に心配していた。ソトニコワが滑ったあと、私はもうキムユナが
彼女の上を行くことはないだろうとわかった。
ユナは、がっかりというわけじゃないけど４年前と全く同じだった。彼女に進歩が全然見られなかった。
おそらく、彼女はバンクーバーと同じ滑りをすればまた優勝できると思ったんじゃないかな。

>>327
後さ、レオノアが言ってたから４年前と同じとかお前スケート見てるの？

高さのなくなったジャンプ演技後半のスピードのなさあれを見て４年前と同じと思うんだ。

ヨナはグリ降り回転不足も見逃し加点もらってるだけじゃん。

ヨナのショートのセカンド３Ｔ、フリーの後半ルッツあれが認定ｗｗｗ

浅田のフリーがヨナだったら回転不足なんて取られずフリーの記録更新だったよな。

>>345

> これは真央にも繰り返し言ってもらわないといけないですね
> 「私は結果に何の不満もないからヨナをはじめ
> 私以外の選手にに対する愚かな行為は今すぐに止めて！」と


愚かな行為って具体的には？
ヨナオタみたいにソトニコアのFacebookに嫌がらせしたりした？

>>346
写真？ｗ

ソチでのがに股猫背と、セレモニーのオヤジ顔でお里が知れるよｗ

>>349
安藤のインスタ荒らしてるだろ

>>351
は？引退した安藤？
荒らしてるって例えば？
で？後は？選手達って誰々よ？

つかさ、何でIDいちいち変えるのチャラ男だってバレバレなんだよｗｗｗ

金ヨナの姿勢が悪くない？
都合の悪いものは消去できる都合のいい頭してるんだね朝鮮の人は

&#48729;&#49345;&#51109;

あのソチでの舌ベロベロで一気に引いた
あれは女性の仕草とは到底いえない

>>344
＞興味ないのでわかりません

北海道様はヨナさんのファンスレの住人というわけでもないのでしょうか？
ファンスレってだいたいどの選手のスレも、競技だけでなくプライベートなことも普通に語り合ってる印象があるんですが。


＞私はあなたの「儒教の国」からの「キム姉さんうんたら」について
＞「儒教の国の掟として姉さんと呼べ！」ってことをヨナは言いたかったのかしら？と
＞解釈した上で>>324のレスをしたわけで
＞あなたの意図したことを文章にするならば、私なら
＞「ヨナさんの場合、「ヨナ先輩」とか「ヨナ姉さん」って呼ばないと
頭をひっぱたかれるんでしたっけ？w
＞これって年功序列や厳しい上下関係が強く残っている儒教の国のせい？
＞それとも単に性格？」と言う風にしますけど

簡潔に纏めていただきありがとうございますw
まあ、どちらにしろヨナさんが対等な友達として付き合いにくいタイプだということは確かなようですね。


>>345
＞これは真央にも繰り返し言ってもらわないといけないですね
＞「私は結果に何の不満もないからヨナをはじめ
＞私以外の選手にに対する愚かな行為は今すぐに止めて！」と


浅田ファンってヨナさんのツイッターやフェイスブックやインスタグラム（ヨナさんどれやってましたっけ？）に行って延々嫌がらせの書き込みをしたり荒らしたりしてましたっけ？
せいぜい２ちゃんねるのスケート板や芸スポ板のフィギュアスレ内での話では？
ヨナさんの場合、ファンもさることながら韓国のメディアまで当たり前のようにこぞってソトニコワ選手を批判するような記事を繰り返し書いていたので、そういう韓国特有の部分まで含めて言ったつもりだったんですが。
もちろん、提訴やそれを後押ししたファンによる署名運動もそうです。


＞結局あなたはスルーできないってことですね　このスレ自体を…
＞…といいつつ私もついつい来ては書き込んでますけどw
＞どなたかを見習って「スルースキル」を付けた方が良さそうですね
＞では　スルーできるように努力するとしますか

スレタイに"浅田真央"という名前が付いている以上、それは無理ですね。
放っておくといつの間にかヨナさんファンによる浅田真央に対してのヘイトスピーチ（）で溢れかえってしまいますからねw

>>346
＞キムヨナは2011年5月、競技から離れて丸1年以上経過して人前に現れた時の写真

競技から離れて丸1年以上？？？あのー・・・
ヨナさんファン的には、安藤さんに負けて誰も祝ってくれない２位という結果だった2011年5月開催のモスクワ世界選手権は、きれいさっぱりなかったことになっているのでしょうか？w

というか、>>341に上げている三枚のヨナさんの画像は"2011年"5月ではなくて、トリノ世界選手権後の"2010"年5月のアイスショーのものなんですけど…？
仮に2011年5月のモスクワ世界選手権から１ヶ月も経たない内にこんなに太っていたんだとしたら、そっちの方がヤバいと思うんですが…w
まあ、2010年3月のトリノ世界選手権から僅か２ヶ月後でこれなんですから、どちらにしろ大して変わりはしませんがw

↓これらも全てトリノ世界選手権後の2010年5月に韓国で開催されたアイスショーのものです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10431521
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim15.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim16.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim17.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim18.jpg
http://yaochosports.up.n.seesaa.net/yaochosports/image/kim20.jpg

これを見ても分かるように、休養（シーズンオフの）期間中にふっくらしてしまうのは何も浅田真央に限った話ではないので、それを理由に選手を叩くことは意味がないことだということです。

>>357
訂正
アイスショーの画像は2010年4月17、18日のものだそうです。
つまり、2010年3月22-28日まで開催されていたトリノ世界選手権から、僅か三週間でこの体型だということに…w

今の真央が腰のくびれも一切無い丸顔デブであることを否定しないってことは
認めるんだね
撮影でもショーでもピッタリした衣装着られないもんね〜
ちなみに今のヨナは現役時よりスリムなモデル体型だけどねw
安藤も荒川も、現役引退どころか妊娠出産に伴う完全休養を経て
出産数か月後にはもうダブルの3連だのトリプルだの跳んでたってのに
たった数ヵ月休養しただけでまともな単独トリプルどころか
ダブルの連続ジャンプも演技に入れられなくなってる真央ちゃん(笑)

>>356
ヨナのファンは頂けない言動も多いが、基本的にヨナのことを真剣に想って
ヨナのために世間に対して行動を起こしてきたんだな

真央のファンは、真央が不正に遭ってると思っても匿名掲示板から絶対に出てこないんだ
へえ
それってちっとも真央のこと想ってないよね
「世界一番のはずの真央を応援している、見る目のある自分」
がかわいいだけじゃん
うわー真央かわいそう

>>359
禿様

＞今の真央が腰のくびれも一切無い丸顔デブであることを否定しないってことは
認めるんだね
＞撮影でもショーでもピッタリした衣装着られないもんね〜

なかなか引っ張りますねw
>>45にも画像ありますが、ピッタリした衣装も着ているようですし。

＞ちなみに今のヨナは現役時よりスリムなモデル体型だけどねw

それって、練習嫌いなヨナさんがスケートの練習をやらなくてもよくなったことで、単に筋肉が落ちてしまったというだけのような…？
あまり痩せすぎても健康にはよくないし、今度はヨナさんがあの人に言われてしまうのでは？
「棒っ切れみたい」って…w


＞安藤も荒川も、現役引退どころか妊娠出産に伴う完全休養を経て
＞出産数か月後にはもうダブルの3連だのトリプルだの跳んでたってのに
＞たった数ヵ月休養しただけでまともな単独トリプルどころか
＞ダブルの連続ジャンプも演技に入れられなくなってる真央ちゃん(笑)

前のレス読みました？w
フィギュアクイーンヨナさんの出来ないビールマンスピンも軽々やっていたし、
フィギュアクイーンヨナさんの出来ない単独3Loも普通に跳んでいましたよ？

>>360
＞ヨナのファンは頂けない言動も多いが、基本的にヨナのことを真剣に想って
＞ヨナのために世間に対して行動を起こしてきたんだな

ヨナさんのことを真剣に想って行動を起こした結果、多くの人間を巻き込んでの大騒動になってしまったということなんですよね。
ソトニコワ選手、未だに荒らしに悩まされているそうでしよ。
きっとヨナさん自身も望んでいなかったでしょうね。
バンクーバーの後なんて２ちゃんねるにF5アタックを仕掛けてきて、アメリカにあるサーバーまでダウンさせちゃったりして、
はた迷惑な行動力だけはホント断トツですよね、（韓国の）ヨナさんファンってw


＞真央のファンは、真央が不正に遭ってると思っても匿名掲示板から絶対に出てこないんだ
＞へえ
＞それってちっとも真央のこと想ってないよね
＞「世界一番のはずの真央を応援している、見る目のある自分」
＞がかわいいだけじゃん
＞うわー真央かわいそう

ちょっと意味が分かりませんが、
「真央のことを真剣に想っているなら、世間に対して行動を起こすために２ちゃんねるから飛び出して、
本名を晒して匿名掲示板ではないフェイスブックに突撃しろ！」と？

>>362
×未だに荒らしに悩まされているそうでしよ。
○未だに荒らしに悩まされているそうですよ。

【韓国】平昌五輪は単独開催！組織委「これ以上論議が起こらないことを望む」＝韓国ネット「キム・ヨナに責任を取ってもらおう」[1/22] [転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421858505/

ヨナさん・・・

>>359
実際肉眼で見てもないのに言うなよ
浅田は現在そうとう絞ってるぞ

キムヨナの太もも
はちきれそう
顔がむくんでる

>>361

> >>45にも画像ありますが、ピッタリした衣装も着ているようですし。

>>45のベルトあたりがたるんでるゆったり肌色衣装がぴったりに見えるの？

> それって、練習嫌いなヨナさんがスケートの練習をやらなくてもよくなったことで、単に筋肉が落ちてしまったというだけのような…？

きちんと筋肉のってる太ももってはっきり縦筋が入ってるのも知らないんだね〜
ヨナの方の写真よく見てみなよ
対して、浅田さんの弛んだ太ももときたら…

> あまり痩せすぎても健康にはよくないし、今度はヨナさんがあの人に言われてしまうのでは？
> 「棒っ切れみたい」って…w

あなたはそうやって嘲笑しながら痩せた人を誹謗中傷するんだね…酷いな
私はそうじゃないから、そこで「ｗ」とかつけられる意味がわかんないわ

> フィギュアクイーンヨナさんの出来ないビールマンスピンも軽々やっていたし、
> フィギュアクイーンヨナさんの出来ない単独3Loも普通に跳んでいましたよ？

試合の回転判定もまともにできない盲目真央儲が、ショーの3Lo<<を
必死に足りてる足りてる主張する面白味
スピンって、単にビールマンの姿勢してまわればレベル4満点取れる訳じゃないのは
理解できてるのかな〜ｗ

>>365
SOIでも見たが、あれで「相当絞ってる」レベルなの？
あんな重そうで、現にコンビネーションひとつ跳べない状態でそんなレベルじゃ
現役復帰どころかショープロ組むのも難しいんじゃない？

>>362
F5アタックをかけたのがヨナのファンだと断言する客観的なデータ開示まだー

> 「真央のことを真剣に想っているなら、世間に対して行動を起こすために２ちゃんねるから飛び出して、
> 本名を晒して匿名掲示板ではないフェイスブックに突撃しろ！」と？

何で個人のFacebookを攻撃したがるのか、正直その発想はよくわからないが
要するに「そこまで不正だと思うなら、匿名ではなく自分の名前と所属を明らかにした上で
書面揃えて正式に抗議しなよ」
ってことだな
抗議先はいくらでもあるよ
ISUでもスポーツ裁判所でも、英語できないなら日本のスケ連でもいいんじゃない？
韓国のヨナヲタはやったのに、どうしてマオヲタはできないのかな？
真央のことを真に想ってないからだよねってことだ

>>362
そのバンクーバー五輪直後のF5アタックって、どうしてキムヨナファンだって言い切れるの？
トリノの荒川金の時を考えてみればよくわかると思うが、キムヨナが金メダル取って
ファンはお祝いで大忙しだったろう
ハッキリ言って負け犬隣国の匿名掲示板なんて目を向ける余裕もなければ価値もない感じだったと思うんだが

>>359
浅田がデブ？ｗｗｗｗｗｗ
なんとかして浅田を叩こうと必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>367
チャラ男バカだな〜〜〜〜〜〜〜〜

今度は筋肉についてのうんちくかよ〜〜〜〜

お前のくそうんちくには誰も耳貸さないよ〜〜〜〜

>>367
＞>>45のベルトあたりがたるんでるゆったり肌色衣装がぴったりに見えるの？

ええ、見えますが？


＞きちんと筋肉のってる太ももってはっきり縦筋が入ってるのも知らないんだね〜
＞ヨナの方の写真よく見てみなよ
＞対して、浅田さんの弛んだ太ももときたら…

それで、その縦筋が入ってるヨナさんの写真は一体どちらに…？


＞あなたはそうやって嘲笑しながら痩せた人を誹謗中傷するんだね…酷いな
＞私はそうじゃないから、そこで「ｗ」とかつけられる意味がわかんないわ

痩せた人を誹謗中傷することはいけないけれど、その逆はOKということでしょうか？
そういう考え方こそよく意味がわかりませんが。
ちなみに、"棒っ切れ"とは浅田真央が2010-2011シーズンに体重を極限まで絞っていた時に、ラサール石井さんがツイッターでその浅田に対してつぶやいた言葉ですよ。


＞試合の回転判定もまともにできない盲目真央儲が、ショーの3Lo<<を
＞必死に足りてる足りてる主張する面白味
＞スピンって、単にビールマンの姿勢してまわればレベル4満点取れる訳じゃないのは
＞理解できてるのかな〜ｗ

判定もまともにできないって、そういうご自分は出来ますよってことでしょうか？
そちらこそ、審判でもないのに勝手にアイスショーで跳んだジャンプに<<判定しちゃうとか、審判ごっこかなにかでしょうか？
それと、ショーのスピンにレベル4がどうとかって一体…？
そもそも、そのビールマンの姿勢すらろくに出来なくなってしまったヨナさんの立場が…w

>>369
＞F5アタックをかけたのがヨナのファンだと断言する客観的なデータ開示まだー

特にヨナさんというわけでなく、ごく一般的な韓国人の方々だとするなら、韓国の皆さんってなかなかのヘイトアクションがお好きな人達なんですね。
もうヨナさんのファンがどうとかっていう範囲を遥かに飛び越えて、恐ろしいというかなんというか…


＞何で個人のFacebookを攻撃したがるのか、正直その発想はよくわからないが
＞要するに「そこまで不正だと思うなら、匿名ではなく自分の名前と所属を明らかにした上で
書面揃えて正式に抗議しなよ」
ってことだな
＞抗議先はいくらでもあるよ
＞ISUでもスポーツ裁判所でも、英語できないなら日本のスケ連でもいいんじゃない？
＞韓国のヨナヲタはやったのに、どうしてマオヲタはできないのかな？
＞真央のことを真に想ってないからだよねってことだ

できないんじゃなくて、やっちゃいけないんですよw
本名を明かしているから堂々と嫌がらせをしていい、証拠もないのに提訴していいとなれば、
みんなそれぞれ好き勝手主張しまくりでスポーツなんて成り立たない、オリンピックなんて成り立たなくなりますよ。

>>370
＞そのバンクーバー五輪直後のF5アタックって、どうしてキムヨナファンだって言い切れるの？
＞トリノの荒川金の時を考えてみればよくわかると思うが、キムヨナが金メダル取って
＞ファンはお祝いで大忙しだったろう
＞ハッキリ言って負け犬隣国の匿名掲示板なんて目を向ける余裕もなければ価値もない感じだったと思うんだが

少なくとも、名目上の理由の一つは"日本によるヨナさんの金メダルへの疑義に対する報復"ということだったみたいですけど？
確か、当時芸スポにもそういうスレタイでスレが立っていましたよ。

韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ事件
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

概要
2010年2月23日に韓国語ネットコミュニティ「ネイバー」や「ダウム」上で、
「2ちゃんねるにバンクーバー五輪のスケート競技でのキム・ヨナに対する採点への疑義や、
ロシアでの韓国人留学生襲撃事件に対する賛美の書き込みがあること」への"報復"を目的とした
「正当なテロ対応カフェ」や「愛国志士の連盟協会」と称するサイトが開設された[1][4]。
このサイトには10万人規模の韓国語ネットユーザーたちが集結しDDoS攻撃のためのプログラムが掲載されるなど2ちゃんねるへのアクセス攻撃の拠点となった[5]。
また、後述のVANKの扇動により、ネット犯罪者グループがボットネットを用いて攻撃を行っていた事も判明した[6]。

声明文にもあるように、ネイバーなどのポータルサイト以外に攻撃を呼びかけたもの、追随で便乗した在日韓国人留学生の日本語による個人ブログも存在し、ネット上で騒動となった[30]。

>>370
中央日報
テロ当初は「日本陥落」というタイトルで、テロを煽る記事を書いていたが[31]、アメリカのサーバーが損害賠償請求をほのめかす声明を発表してからは一転、
社説で、「日本ネチズンによるキム・ヨナへの誹謗中傷は金メダルを取れなかった悔しさからくる稚拙なもの」と非難し、それに対抗するのは同レベルだから「もうやめよう」と呼びかけた[32]。

それ以外にも色々あったみたいでw

その他のサイバー攻撃
キム・ヨナをめぐる韓国人ネットユーザーによる2ちゃんねるに対するサイバー攻撃は今回が初めてではない。その内の数例を挙げる。

2008年GPファイナル
2008年12月14日、大量の韓国IPが日本の巨大掲示版「2ちゃんねる」に押しかけ、サイトが見られない状況が続いた。
前日の13日に韓国で開催されたフィギュアスケートのグランプリファイナル女子シングルにおいて、
日本の浅田真央が韓国のキム・ヨナを下して優勝を果たしており、その腹いせと見られている[35]。

801板への攻撃
2010年2月、韓国のネットユーザーが2ちゃんねるの関連掲示板であるPINKちゃんねるの「801板」（やおい）に対しサイバーテロ攻撃を仕掛けた。
サイバー攻撃の数日前、バンクーバーオリンピックのフィギュアスケート女子シングルにおいて、
ショートプログラムの終了後にキム・ヨナが浅田真央に5点差をつけて首位に立ったことに関し、
2ちゃんねるでは「キム・ヨナの点数は八百長ではないか？」との書き込みが行われていた。
韓国ユーザーらは「801」を「八百長」と勘違いして攻撃したと見られている[36]。

>>370
＞ハッキリ言って負け犬隣国の匿名掲示板なんて目を向ける余裕もなければ価値もない感じだったと思うんだが

結局の所、韓国という国に限ってはそういう常識が一切通用しないということなんですよね。
>>364にあるスレを見ても分かると思いますが、オリンピックの開催地を勝ち取ったはずなのに、なぜかグダグダで日本に擦り寄ろうとする、
金メダルを勝ち取ったはずなのに、なぜか日本の掲示板でのやり取りをいちいち気にして一斉にF5アタックを仕掛けてくる。
つまり、全ては自分達に自信がないからなんですよね。

>>374
×特にヨナさんというわけでなく、
○特にヨナさんのファンというわけでなく、

>>375
うわあ…
２ちゃんねる(笑)の、芸スポ(笑)ソース…
しかもウィキペディア(笑)をドヤ顔で引用…

うわあ…

>>379
＞うわあ…
＞２ちゃんねる(笑)の、芸スポ(笑)ソース…
＞しかもウィキペディア(笑)をドヤ顔で引用…
＞うわあ…

あら？w
もしこれらの内容が違うというのであれば、どうぞそちらできちんとしたおソースを出していただいても全く構いませんよ？あるというのならば。
ただ、少なくとも中央日報では確かに↓こう書かれているようですけども。

【社説】日本ネチズンの行きすぎた行動…勝った私たちが負けよう
[?? 中央日報/中央日報日本語版]
2010年03月03日 13時10分
http://japanese.joins.com/article/804/126804.html?sectcode=&servcode=100%c2%a7code=110

今回の３・１節サイバー戦争も２ちゃんねるにキム・ヨナ選手の金メダル獲得とロシア留学中に殺害された韓国学生に対してひどい悪意的文が掲載されたのがきっかけになった。
これに激怒した韓国ネチズンたちがあるポータルにコミュニティまで結成し、Ｄ−ＤＡＹと攻撃法などを広く知らせると数万人が参加したというのだ。

>>380
http://jump.2ch.net/?japanese.joins.com/article/804/126804.html?sectcode=&servcode=100%c2%a7code=110

×キムヨナ選手の金メダル獲得がきっかけで激怒した韓国ネチズンが(略)
○(２ちゃんねるに）キムヨナ選手の金メダル獲得に対してひどい悪意的文が掲載されたのがきっかけで激怒した(略)

あなたは日本語が読めないみたいだから代わりに読んであげたけど、このソースを読む限り
原因は五輪で浅田真央が負けた腹いせに悪意満載で韓国叩いた日本の２ちゃんねらーであって
韓国別に悪くないじゃないかｗ
相手を悪意をもって誹謗中傷するなら、相手から殴り返されるのを覚悟の上でやるのが当然の常識
実際殴り返されたからって被害者ぶる方が恰好悪いよ…

それにしても、ウィキペディア(笑)って本当に酷いものだな

> 酷い悪意的文
と
> 金メダルへの疑義

ってどう考えても別物だろ
こんな姑息なソース改ざんと自己正当化をよく平然と出来るもんだね
同じ日本人としてとても恥ずかしい

>>381
＞あなたは日本語が読めないみたいだから代わりに読んであげたけど、このソースを読む限り
＞原因は五輪で浅田真央が負けた腹いせに悪意満載で韓国叩いた日本の２ちゃんねらーであって
＞韓国別に悪くないじゃないかｗ
＞相手を悪意をもって誹謗中傷するなら、相手から殴り返されるのを覚悟の上でやるのが当然の常識
＞実際殴り返されたからって被害者ぶる方が恰好悪いよ…

あなたこそ日本語読めますか？w
あなたご自分で、>>370こう書いているじゃないですか？

＞キムヨナが金メダル取って
＞ファンはお祝いで大忙しだったろう
＞ハッキリ言って負け犬隣国の匿名掲示板なんて目を向ける余裕もなければ価値もない感じだったと思うんだが

その隣国日本の匿名掲示板である２ちゃんねる内での書き込みに対して、
わざわざ自分達から覗きに来て「ヨナの金メダルが八百長と書かれてる！」とか、
これのどこが"目を向ける余裕もなければ価値もない感じ"なんでしょうか…？


>>382
＞同じ日本人としてとても恥ずかしい

あらら・・・w

>>381
＞×キムヨナ選手の金メダル獲得がきっかけで激怒した韓国ネチズンが(略)

あと、これは一体どういう意味でしょうか？
ヨナさんが金メダルを獲得したから韓国の皆さんが激怒した、なんて意味不明なこと一言も言ってませんが？
どうしてヨナさんが金メダルを取って韓国が怒るんですか？w








>>380
こちらもどうぞ。

真央とヨナのライバル対決過熱？　2ちゃんに韓国から「サイバー攻撃説」　
J-CASTニュース2008年12月15日20時08分
http://news.infoseek.co.jp/article/20081215jcast2008232252
「サイバー攻撃」元は「IPアドレス割当国 韓国」
??????一方、日本の巨大掲示版「2ちゃんねる」では2008年12月14日夕方頃から、サーバに負荷がかり、一部サイトが見られないという状態が続いた。
その後、同サイトのサーバ管理者とされるユーザーが「サイバー攻撃」元のIPアドレスを開示したところ、
「IPアドレス割当国 韓国」となるものが多く含まれていたことから、「スケートの逆恨みでしょうね」
「浅田に負けて2ちゃんに腹いせするという脈略の無さ」といった書き込みが相次ぎ、韓国からの「サイバー攻撃」説が流れた。

韓国が『２ちゃんねる』の801板を八百長と勘違いしてサイバーテロ攻撃！
http://getnews.jp/archives/49157
フィギュアスケートで韓国代表キム・ヨナ選手の高得点が八百長だと日本のネット住人が騒いでいる。
その原因は3回転決めてノーミスだった浅田真央選手よりも3回転飛んでおらずミスまでしたキム・ヨナ選手の方が5点も得点が高かったことに原因がある。
そんな八百長騒動の中、面白い珍事が起きた。
韓国のネット住人が『２ちゃんねる（正式にはbbspink）』の『801（やおい）板』を八百長と勘違いしてサイバーテロ攻撃を仕掛けた。
スレッドを乱立するという荒し行為や「Hey Monkey」といった日本人への煽り書き込みまで、なんとも豪快に誤爆してくれている。

>>383
ええ日本語読めますよ？(笑)
>>730では確かに「キムヨナが優勝したのにわざわざ日本の
２ちゃんねるを叩きに来る理由がない」と書いたけど、
それは２ちゃんねるの側に叩かれる理由がないという前提だったからね
(そんな大前提までいちいち説明しないと理解できない低能だとは思ってなくて…
ごめんね！）

・韓国側のヨナファンが２ちゃんねるにF5アタックしたのがバンクーバー五輪から数週間たった3月に入ってから
・その数週間の間に、祝賀ムードは当然ひと段落している
・ふと落ち着いて見てみたら、日本の匿名掲示板が我が国の金メダリストを品性下劣な誹謗中傷のターゲットにしていた

これで怒らないわけない
そしてロシアでの韓国人留学生襲撃事件に対する襲撃者への賛美まで見かけたら、まあ
掲示板攻撃してやろうという極端な人が出てきてもおかしくないね

そもそも、あなたが>>362できちんとバンクーバー五輪の会期とF5アタック事件が起きた
日時を明記してくれていれば私も２ちゃんねるに非が無いなんて発想はしなかったのに…
まあ、あなたにそこまでの書き込みを求めるのは酷だよねよくわかる

まぁ、韓国の話はもうどうでもいいや
すっかり忘れるところだったけど、そういやこのスレは嫌韓を相手に遊ぶスレじゃなくて
現役時代を通算してキムヨナに成績面で大差をつけられた浅田真央がどうしてこうなったかを
検証するスレだったｗ
失礼失礼

>>385
＞それは２ちゃんねるの側に叩かれる理由がないという前提だったからね

え？w
２ちゃんねるって匿名なこともあって、別にオリンピック期間にかかわらず常にそういった類のレスが大量に書き込まれているわけですが、
だからといって毎日毎日韓国からF5アタックされていますか？
それこそ"嫌なら見るな！"でいいんではないかと…w


＞・韓国側のヨナファンが２ちゃんねるにF5アタックしたのがバンクーバー五輪から数週間たった3月に入ってから
＞・その数週間の間に、祝賀ムードは当然ひと段落している
＞・ふと落ち着いて見てみたら、日本の匿名掲示板が我が国の金メダリストを品性下劣な誹謗中傷のターゲットにしていた

えーっとですね…w
バンクーバーオリンピック
2010年2月12日〜2010年2月28日（女子シングルFS、2月25日）
韓国から２ちゃんねるへのF5アタック
3月1日（抗日独立運動を称える３・１節）

数週間後どころか次の日なんですが…w
ちなみに2010はうるう年ではないので、2月29日は存在しません。


＞そもそも、あなたが>>362できちんとバンクーバー五輪の会期とF5アタック事件が起きた
＞日時を明記してくれていれば私も２ちゃんねるに非が無いなんて発想はしなかったのに…
＞まあ、あなたにそこまでの書き込みを求めるのは酷だよねよくわかる

そうでしたね、これに関してはこちらの落ち度でした。
上に明記しているのでどうぞご確認下さいませ。


>>386
＞まぁ、韓国の話はもうどうでもいいや
すっかり忘れるところだったけど、そういやこのスレは嫌韓を相手に遊ぶスレじゃなくて
＞現役時代を通算してキムヨナに成績面で大差をつけられた浅田真央がどうしてこうなったかを
＞検証するスレだったｗ
＞失礼失礼

いえいえ、謝らなくても結構ですよ。
どうせ、このスレも堂々巡りで同じことの繰り返しなので、たまにはこういった脱線も楽しいかと…w

http://japanese.joins.com/article/804/126804.html?sectcode=&servcode=100%c2%a7code=110
＞????もちろん日本のネチズンたちの文の内容がいただけないのは事実だ。
＞限りなく幼稚だ。それでもサイバーテロで対応したからと正当化されるわけではない。
＞厳密に言えばＤＤｏＳ攻撃に違いない犯罪行為というのが専門家たちの指摘だ。
＞釈然としない判定で韓国女子ショートトラックチームの金メダルを剥奪したジェームズ・ヒューイッシュ審判の住所、電子メール、
＞電話番号などプライベートな情報をインターネットに漏出させたことも同じだ。
＞彼がいくら憎いと言っても他人のプライベート生活を侵害するのは明白な過ちだ。

当の韓国のメディアである中央日報も「サイバーテロは正当化できない犯罪行為なので止めなさい」とはっきりと書いていますよね。
"自分達が自国の掲示板で浅田真央やソトニコワ選手への誹謗中傷を繰り返すことは問題ないが、相手が同じことをするのはけしからん！"だなんて、
自分勝手で都合のいい考え方だと言われても仕方がないと思いますよ。

>>381
韓国は悪くないｗｗｗｗｗｗ

で？ソトニコアはなんかしたの？

>>382
日本人なりすましの東日本ｗｗｗｗ

何処がどういう風に改ざんなの？

>>386
成績面だってｗｗｗｗｗｗ見逃し加点爆盛りＧＯＥの点だけ１位のアスリートが相手にしない三流スケーターヨナｗｗｗｗｗｗ

演技内容の話しはやめて下さいって事？

お前ヨナは下手くそスケーター偽物メダリストですって言ってるようなもんだろ。

>>368
だとしたら、お前の目はおかしいわ
眼科行け

ソトニコワのFBを荒らしたヨナファンはもちろん許されないけど
それを声高に非難しながら、
まったく自らを顧みることをしないマオタも異常

>>393
で？そういうお前はどうなの？ID変えても浅田を中傷してただろ。
自分は良くて浅田ファンはダメなのかよ。

チャラ男の得意技中立を装いながら浅田を叩く。
もうバレバレなんだよ。

浅田を批判するのがダメなら
ヨナを批判するのもダメだよね

真央やソトニコワの悪口なんて酷い！かわいそう！許せない！
でもYouTubeでキムヨナいじめはするよ！

>>393
＞まったく自らを顧みることをしないマオタも異常

自らを顧みなければならない程のやってはいけないようなことをした覚えはないんですが…？


>>395
＞浅田を批判するのがダメなら
＞ヨナを批判するのもダメだよね

そうですね。
ということで、結局最後はお互いのファンの誹謗中傷合戦にしかならないこのスレも今度こそ終了ということで。


>>396
YouTubeでいじめって…w
そもそもYouTubeに動画を上げたりそれにレスを付けたりすることと、本人のフェイスブックに突撃して荒らしまくることを同列に語ること自体がズレていると思いますが・・・

関西マスコミやファンからチヤホヤされ過信して
メジャーデビューを狙った阪神の鳥谷と似てる

アラーの神を信じるか
キリストを信じるか

本人のfacebookに突撃するなんて酷い！かわいそう！許せない！
でもYouTubeで誹謗中傷はするよ！

>>398
そうだよな。
ヨナは韓国でチヤホヤされて勘違いしてるよな。

>>400
YouTubeのコメント欄を荒らす韓国人ｗｗｗｗｗｗ

>>397
＞自らを顧みなければならない程のやってはいけないようなことをした覚えはないんですが…？

…まぁ、「やってはいけないこと」のカテゴリーにはいるかどうかはわからないけども
嘘の情報…っていうか正しくは「正確ではない情報」を
2chの別板からもってきて「まるで事実」のように「拡散（コピペ）」してたじゃんw
「伝え聞きの情報」を「よく調べもしない」で「事実のように思い込んで」
「こんなことがあった！これは事実！だからヨナの成績はインチキ！不正！」って
やってたでしょ？思い当たる節はない？なんのこと言ってるかわかるよね？
それはあなたの中では「自らを省みなければならない」ことではないの？
あえて「省みる」と書きますが

＞そもそもYouTubeに動画を上げたりそれにレスを付けたりすることと
＞本人のフェイスブックに突撃して荒らしまくることを同列に語ること自体が
＞ズレていると思いますが・・・

ネットを使う者として↑こういう認識がいちばん危険でやばいと思います
…まぁ、未成年なら「あーそういう認識でいるのか」で済まされるかもしれないけど

真央試合に出たそうだね
ヨナも復帰するとか言われてるけど・・

>>403
お前はどうなの？チャラ男。
突っ込まれたらID変えて逃げてたよなｗｗｗｗｗｗ

>>404
ヨナは気楽なもんだろ。回転不足は認定加点、謎にたかいPCSと盛りに盛って貰えるんだから。

>>403
＞…まぁ、「やってはいけないこと」のカテゴリーにはいるかどうかはわからないけども
＞嘘の情報…っていうか正しくは「正確ではない情報」を
＞2chの別板からもってきて「まるで事実」のように「拡散（コピペ）」してたじゃんw

えーっと、>>356や>>387辺りのレスでも書いている通り、それらのことも含めて全てここ２ちゃんねる内で完結しているやり取りばかりですよね…？w
それと、「正確ではない情報」を「まるで事実のように」レスしている方なら、
このスレにも>>385の東日本様をはじめキモオタさん達の側にもたくさんおられるみたいですよ？
ただ、それが２ちゃんねる内だけでのやり取りであるならば、少なくとも自分は「やってはいけないこと」とまでは思いません。

通称"便所の落書き"wと呼ばれている２ちゃんねるは「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」と元管理人のひろゆきさんも仰っていたように、
嘘八百やねつ造を自己責任において取捨選択した上で利用しなければならない、という大前提あっての掲示板ですから。


＞「伝え聞きの情報」を「よく調べもしない」で「事実のように思い込んで」
＞「こんなことがあった！これは事実！だからヨナの成績はインチキ！不正！」って
＞やってたでしょ？思い当たる節はない？なんのこと言ってるかわかるよね？
＞それはあなたの中では「自らを省みなければならない」ことではないの？
＞あえて「省みる」と書きますが

少なくとも、その時点で誤りだと判明したものについては、自分はその都度その都度お詫びと訂正をしてきているつもりでしたが…？
それ以外でなにか訂正をしていない重大な誤りや間違いってありました？？


＞ネットを使う者として↑こういう認識がいちばん危険でやばいと思います
＞…まぁ、未成年なら「あーそういう認識でいるのか」で済まされるかもしれないけど

"危険でやばい"とは具体的にどのようなことでしょう？

＞そもそもYouTubeに動画を上げたりそれにレスを付けたりすることと

↑これらの行為は犯罪行為やマナー違反、という認識でしょうか？

>>407
＞嘘八百やねつ造を自己責任において取捨選択した上で利用しなければならない
そんなのは当たり前w
書き込みは時に一人歩きするんだ　ここでの訂正が意味を成さない場合もある
それを理解しているかな？
でも、「自己責任」を意識した上で書き込みしているんならもう何も言わない

＞"危険でやばい"とは具体的にどのようなことでしょう？
…ネット上（例えば2ch内）で「完結」するなんてことはありえないってことですよ
完結できるならなんで「現実」で「ネットの書き込みが原因」で
自殺者が出るんだ？　それを考えただけでもわかりそうなもんなのに

＞このスレにも>>385の東日本様をはじめ
＞キモオタさん達の側にもたくさんおられるみたいですよ？
あなたは「自分だけじゃなくてみんなやってるじゃんw」って言いたいんでしょうが
私はレス番をつけて「あなたに」質問しています
他人がどうこうじゃなくて「あなた自身がどういう認識で」いらっしゃるのかが知りたい
自己責任で発言してるんでしょ？他人を引き合いに出すことないじゃんw
おまえの母ちゃんでべそレベルの書き込みは自分にとってはどうでもいい
でもあなたのようにいろんなところから「主張の根拠」みたいなものをコピペして
「私は常識人！私が真理です！」みたいな書き込みを見るとつい…ねw

ｗ

どっちのファンがどうとかは別スレ立ててやればいいんじゃない？

結局、キムヨナと浅田真央比較して、
後者の方が上（個別要素はともかく総合力として）って言ってる業界人が
圧倒的に少ない、ともすれば思い当たらないって以上、
「なぜ差がついたか」の序列はわかりきってて、その上で「なぜ」の部分に言及するスレのはずなのに
偏執的なファンが立て篭もっちゃってるってのが現状なわけでしょ

序列に疑義がある人は別スレたてればよいよねやっぱり

武器の成功率の高さで差がついた

>>408
＞そんなのは当たり前w
＞書き込みは時に一人歩きするんだ　ここでの訂正が意味を成さない場合もある
＞それを理解しているかな？
＞でも、「自己責任」を意識した上で書き込みしているんならもう何も言わない

もちろんそうですねw
ただ、ちょっとインターネットというものを高尚なツールのように買い被り過ぎているというか、
世界中の誰もが、それこそただの一般人が自分の意見を気軽にお手軽に発信出来るというだけの手段を「こうであるべき！」と決め付け過ぎているというか。
前にも書きましたが、犯罪行為やマナー違反などを犯していない限り、発言内容自体はギリギリのところまで自由であるべきだと自分は考えています。
最近起きた、フランスはパリの風刺週刊誌である"シャルリ・エブド"に対するイスラム過激派による襲撃テロ事件。
あれだって人それぞれ好ましい好まざるはあるとして、風刺画それ自体は安易に規制されるべきものではないと自分は考えます。


＞"危険でやばい"とは具体的にどのようなことでしょう？
＞…ネット上（例えば2ch内）で「完結」するなんてことはありえないってことですよ
＞完結できるならなんで「現実」で「ネットの書き込みが原因」で
＞自殺者が出るんだ？　それを考えただけでもわかりそうなもんなのに

それは、特にネットに限ったことではありませんよね？
ちょっと本題のスケートの話からどんどん脱線していってるようなので強引に戻しますとw
例えば、2009年2月の四大陸選手権後に韓国SBSの取材を受けたヨナさん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6436233
＞「特に今回の四大会では激しくて、このような感じを受けて
＞必ずそこまでしなければいけないのかと考えました。」
＞「私もそこで滞ってはいられないから、そんなちょっとしたことで負けたら
＞競技でも若干の支障がありそうなので、対処法を探してはいます。」

↑このように答えていましたよね。
で、そのインタビューを行った韓国SBSが、あたかも日本人選手（もっと言えば浅田真央）がヨナさんの練習を妨害していたかのような印象の編集をして放送していました。
その後、何故か世界選手権のためにアメリカに出発する当日に、浅田一人だけヨナさんの言う"練習妨害"に対する釈明会見をさせられていましたよね。

>>408
■２００９年練習妨害騒動の流れ
2009.3.14 SBSで日本人選手によるキムヨナ練習妨害報道
2009.3.16 中央日報でその内容を報道
2009.3.16〜19 日本スケ連JSFに日本ファンから選手を守れないのかと電話・メール殺到
2009.3.19 日本スケ連JSＦ、韓国スケート連盟に調査を依頼
2009.3.19 日本スケ連JSF、国際スケート連盟にも報告書提出
2009.3.23 世界選手権へ向かう空港の会見で浅田選手が故意の妨害を明確に否定
2009.3.23 韓国連盟「彼女（金妍児）は特定の国や選手について述べていないことを確認した」
と回答。キムヨナはノーコメント。SBSも訂正報道なし。
2009.3月 世界選手権現地入り後、「日本人とは言っていません（苦笑）みんな冷静になろうよ、
と言いたかっただけ。試合が大事なのでこんなことに気を使いたくない。」

そして、その後3月のロサンゼルス世界選手権では、浅田のFS演技中の二回目の3Aを跳ぶ直前に何者かが突然大きな怒声を発して妨害行為していました。
その後もインタビューを放送した韓国SBSは、韓国国内向けの訂正報道をやらないままで結局この問題はうやむやに。
まさしくこれこそが、"ネット上（ここでは"放送上"）で「完結」するなんてことはありえない"事例の最たるものではありませんか？
韓国では今現在に至るまで、"キムヨナの練習を妨害したのは日本人選手の浅田真央"という完全に出鱈目な情報がまかり通っているんですよ。
こんな理不尽なことが許されるのでしょうか？


＞あなたは「自分だけじゃなくてみんなやってるじゃんw」って言いたいんでしょうが
＞私はレス番をつけて「あなたに」質問しています
＞他人がどうこうじゃなくて「あなた自身がどういう認識で」いらっしゃるのかが知りたい
＞自己責任で発言してるんでしょ？他人を引き合いに出すことないじゃんw
＞おまえの母ちゃんでべそレベルの書き込みは自分にとってはどうでもいい

だって、所謂慰安婦問題での橋本知事じゃないですけどw当時きちんと賃金を支払って歴とした仕事として韓国人女性の方々を雇っていた日本だけがいつまでも責められ続けて、
そういった制度を全く利用せずに兵士たちがそれぞれ好き勝手に現地の女性をレイプ三昧の限りを尽くしていた、世界の数多の国々に対しては全くと言っていいほど知らん顔。
それって平等とは言い難いし、どう考えてもおかしいと思いますよ。
それに、少なくとも自分は今までその都度きちんとソース（それをソースとして認めるかどうかはそちらの問題になりますがw）を提示した上でレスをしてきたつもりですが、>>385の東日本様のレスのこれ

>>408
＞・韓国側のヨナファンが２ちゃんねるにF5アタックしたのがバンクーバー五輪から数週間たった3月に入ってから
＞・その数週間の間に、祝賀ムードは当然ひと段落している
＞・ふと落ち着いて見てみたら、日本の匿名掲示板が我が国の金メダリストを品性下劣な誹謗中傷のターゲットにしていた

↑ググればすぐに分かるようなバンクーバー五輪の開催期間に関して、知ってか知らずか堂々とこんな出鱈目な内容のレスを、何のソースも示さずに書き込む。
自分としてはこういったレスなどの方がよほど問題だと思うのですが、果たして北海道様はどう思われるでしょうか…？
それこそ"フェアじゃない"と自分は思ってしまうのですが。


＞でもあなたのようにいろんなところから「主張の根拠」みたいなものをコピペして
＞「私は常識人！私が真理です！」みたいな書き込みを見るとつい…ねw

別に"私は常識人！私こそが真理だ！"などといった大それた気持ちでレスしているつもりは毛頭なかったんですがw
そう受け取られてしまったのであれば、お詫びしますね。
あくまで、自分はこれらのソース元からこう主張しますと言っていたつもりなのであって、それを信じるか信じないかは当然ですが人それぞれの受け取り方次第だと思いますよ？

>>410
＞結局、キムヨナと浅田真央比較して、
後者の方が上（個別要素はともかく総合力として）って言ってる業界人が
＞圧倒的に少ない、ともすれば思い当たらないって以上、

ヨナさんがバンクーバー後の休養から復帰した2012-2013シーズン以降で、総合力でヨナさん＞浅田と言ってる業界人ってそんなにいましたっけ？
ここでよく出てくるリプニツカヤのコーチのエテリさん（今後二人は離れる可能性もあるそうですが）のコメントも、ジャンプだけでなくスピンやステップ、スパイラルなどを含めた総合力でのコメントはしていなかったと思いますが。

http://sochi2014.rsport.ru/sochi2014_figure/20140221/728012038.html
http://s.ameblo.jp/lm116416/entry-11779035368.html
＞選手たちは毎日、練習一つ一つが闘いであり戦争なのです。
＞私はどうやって１２年もこのようなリズムで、高い技術水準を保ち続けることができるのか、想像することすらできません。

↑浅田真央に対してこういうコメントはありましたが、これもヨナさんと総合力で比較したコメントではありませんし。



＞「なぜ差がついたか」の序列はわかりきってて、その上で「なぜ」の部分に言及するスレのはずなのに

このスレももう18まで進んでいて、飛び飛びながらもその「なぜ」の部分はだいたい出揃っている（それぞれのファンがお互いに納得している内容かどうかは別として）と思うし、過去スレを参照すればいいのでもうこのスレを新しく立てる意義もないかと。
それと、上にも書いたように少なくとも"序列はわかりきって"はいないと思いますよ。

米国NBC放送「ソチの金メダルはキム･ヨナより浅田真央」
2013-12-19 01:41 http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=spo&arcid=0007860801&cp=du
http://madray1.exblog.jp/21673302/
＞ウィアーは浅田を金メダリストに予想した。
＞グランプリシリーズを全部消化してファイナルで優勝まで占めた浅田が、
＞負傷で長期間日程を飛ばしたキム･ヨナより実戦感覚で先んじるというのがウィアーの分析だ。
＞キム･ヨナが今シーズン唯一出場して204.49点で優勝したクロアチアの単独大会
＞「ゴールデンスピン･オブ･ザグレブ」はグランプリシリーズより相対的に競争があまり熾烈でないのが事実だ。

↑のジョニーのような意見も存在していましたしね。


＞偏執的なファンが立て篭もっちゃってるってのが現状なわけでしょ
＞序列に疑義がある人は別スレたてればよいよねやっぱり

別スレ立てたとしても、二人の名前を冠したこのスレが残っている以上、そしてこれまでのこのスレの過去スレの流れを見ても、それは土台無理な話だと思われますw
それでもどうしても話したいと言うのであれば、
わざわざ他にスレを立てずとも今後はそれぞれのアンチスレででも続けられれば、お互いに煩く干渉されることなく平穏に話し合えるかと。

>>410
別スレ立てても居座り続けるに決まってるだろ
無駄無駄
住み分け出来るほど行儀のいい奴らじゃねーよこいつら
浅田関係ないスレいくつも潰してきただろ

>>416
確かにソチ五輪直後から世界選手権辺りまで、浅田真央本スレはおろか女子スレや男子スレ、
はたまた芸スポのフィギュアスレまで荒らされまくって、一時はまともに話すことも出来ませんでしたよね。
スケート板も浅田真央チョンがどうとかいうスレを乱立されて、それでとうとうBE導入に県名表示まで・・・
あれは一体誰の選手のファンだったんでしょう…？

>>413
■２００９年練習妨害騒動の流れ
この一連の経緯を見る限りではヨナを含めた韓国一部マスメディアの対応に配慮
が欠けているとしか思えない。真相はこの通りなのだろうか？

>>418
この騒動に関して、専門家は以下のように説明している。

練習妨害が実際にあったかを元フィギュアスケート選手の渡部絵美は「練習はジャッジの見ている前でするから妨害するメリットは全く無い。世界選手権が近いのでキム・ヨナ選手も気が立っていたのでしょう」と否定した。

>>413
2009.3月 世界選手権現地入り後、「日本人とは言っていません（苦笑）みんな冷静になろうよ、
と言いたかっただけ。試合が大事なのでこんなことに気を使いたくない。」
因みにウィキ参照だと
「試合では全選手が競争するだけに、そうした事が起こり得る。特定国家の選手に言及したわけではない。
選手がお互いに競争すると起きる一般的な話をしただけだ。思ったより事が大きくなったが
あまり気を使わない。訓練に差し支えはない。大会にだけ集中する。」

なんか受ける印象がかなり違う気がするんだけど…。

茸って、自分がマオタだという認識はないのだろうか
もちろんネトウヨ入ってるし

11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4

これが本物の韓流女性アイドル！
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM

つかさー、マオタは、必死で何レスも何レスもしてここを伸ばしているけど
スレタイ見れば分かるように、「差があった」っていうスレなんだよｗ

どうせマオタが書き込まなかったら落ちるスレなんだから
ほっとけばいいと思うんだけど
必死すぎるでしょｗ

なぜ差がついたかについて、
真央が上って前提の理由は、陰謀論しかないんだよね
そうなるとキ●ガイマオタしかレスできる人間がいないわけでw

>>410
個別要素が劣って何故総合力で勝てるんだ？

バカだなチャラ男ｗｗｗ

>>416
例えばどんなスレ潰したの？

>>423
一人芝居で何語ってんの？
スケーターなりそこないのチャラ男ｗｗｗｗｗｗ

>>420
自分の発言が元で関係ない真央が記者会見に引っ張り出されたのに
冷静になろうよじゃねーわｗ

まあその後だーれも寄り付かなくなって自業自得乙だね

>>424
陰謀論ｗｗｗｗｗｗ
チャラ男のお得意の陰謀論ｗｗｗｗ
浅田云々言う前にヨナは点だけ１位の三流スケーターでしょ？
事実じゃん


ジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=jiayL9l6aAA

スパイラル比較

http://www.youtube.com/watch?v=dV8bGsajItE


スピン比較

http://www.youtube.com/watch?v=7AvFd5aCADY

ジャンプの加点と成功率
この二つだけでしょ
あとピーキングの上手さ、ウケのいい選曲振り付け、衣装など

>>421
＞茸って、自分がマオタだという認識はないのだろうか
＞もちろんネトウヨ入ってるし

マオタ＝浅田真央のファン
ネトウヨ＝左翼の方々から見て右側に居る（ように見える）人達

という意味ならその通りですね。
一方のキモオタの皆さんってそれとは反対で、ヨナさんが韓国代表っていうこともあってか所謂"親韓派"と呼ばれるような人達が多い印象を受けます。
まあ、確かにネトウヨの人でキモオタさんって見たことないし、逆にブサヨの人でマオタっていうのもまず見ないですよねw

>>423
＞つかさー、マオタは、必死で何レスも何レスもしてここを伸ばしているけど
＞スレタイ見れば分かるように、「差があった」っていうスレなんだよｗ

一概に「差があった」って言っても、どういう意味での"差があったか"で話は変わってくるんですよね…
単純に成績のことなら、苦手な技を極力省いて自分の出来る技の練習だけをひたすら繰り返して、見た目ノーミスのクリーンな演技で審判への印象を良くすることで点数を稼ぐ戦略と、
難易度の高い技や苦手な技も全て組み込んだ"全部入り"のプログラム構成で挑む戦略との違い。
そして、その結果ミスがあったか無かったかの違い。
で、これらの意見は既に過去スレでも散々出ているので、もうとっくにネタ切れかと。

そうではなくて、"本人達の持っている技術力の差"という意味なら、>>235で一つ一つ詳しく比較していますし。
どちらにしろ議論としてはもう出尽くしていると思うので、これ以上このスレを新しく立て続ける意味はないかと。


＞どうせマオタが書き込まなかったら落ちるスレなんだから
＞ほっとけばいいと思うんだけど
＞必死すぎるでしょｗ

だから、スケート板のスレはどれだけ放置していても自動的にdat落ちはしない仕様なんですってばw
1000まで書き込む以外にスレを落とす方法ってないんですよ。
それか、削除以来を出して削除人に削除してもらうかw
それに、どうせマオタが書き込まなくてもキモオタさん達がだらだらといつまでも書き込んでいくつもりなんでしょ？w

>>424
＞なぜ差がついたかについて、
＞真央が上って前提の理由は、陰謀論しかないんだよね
＞そうなるとキ●ガイマオタしかレスできる人間がいないわけでw

それが分かっていて、それでも懲りもせずに何度も何度も新しくスレを立てずにはいられないキモオタさんって、一体何考えているんでしょうね・・・


>>430
＞ジャンプの加点と成功率
＞この二つだけでしょ
＞あとピーキングの上手さ、ウケのいい選曲振り付け、衣装など

これらの意見も過去に何度も出ていますよね。

>>433
>>413
2009.3月 世界選手権現地入り後、「日本人とは言っていません（苦笑）みんな冷静になろうよ、
と言いたかっただけ。試合が大事なのでこんなことに気を使いたくない。」
このキムヨナの発言については前記したようにウィキのものとは内容自体は大きな
差異はないとは思うけど言葉のニュアンス的に相手の受け取る印象がかなり違って
くると感じるんだけどこの発言のソースは具体的に動画か何かでしょうか？

ソチ五輪もバンクーバー五輪も、真央が素人が見てもあからさまに良くわかる大ミスをぶちかまして
キムヨナは真央ファン大好き見た目ノーミスだったから、結果に文句のつけようがないと思うんだけど
何でか真央ファンはキムヨナの見た目ノーミスは断固認めないんだよね
真央のソチFSの見た目ノーミスは(回転不足とエッジエラーを無視して)エイトトリプル成功！って
必死にアピるくせにねｗ
そうやって平気でダブスタ振りかざすから、いくら真央age主張しても説得力がないという現実に
いつになったら気がつくんだろうね

>>434
↓こちらはそのwikiに載っている、練習妨害に関しての韓国スケート連盟から日本スケート連盟に対しての回答です。
http://megalodon.jp/2009-0324-2010-19/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000165-jij-spo
＞「スペースが限られたリンクでウオーミングアップをする時、周囲の選手によく気を付けた方がいいという一般的な状態を金妍児が言おうとしただけ」


↓因みにそれ以外のソースでのヨナさんの発言の日本語訳。

フジテレビ スーパーニュース
http://www.youtube.com/watch?v=LksDIzGwJKs
＞「その時のインタビューで"特定のどこの国の選手だ"と言ってもいないし、
＞試合では、どんな試合でも全ての選手が競争することなので、そういうこと（接触したりなど）はよく起きますから。」

↑この動画を見ると、なぜかインタビュー中のヨナさん終始ニヤニヤしていますね…w

韓国聯合ニュース 日本語版
http://megalodon.jp/2009-0323-2015-54/app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticleMPIC/YIBW_showArticleMPICPopup.aspx?contents_id=MYH20090323003600882
＞「試合では全選手が競争するだけに、そうしたことが起こり得る。
＞インタビューで特定の選手について言及したことはないが、事がおかしな形で膨らんでしまった」

wikiの翻訳元であるスポーツ朝鮮
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/03/22/2009032200144.html
＞「試合では全選手が競争するだけに、そうした事が起こり得る。特定国家の選手に言及したわけではない。
＞選手がお互いに競争すると起きる一般的な話をしただけだ。思ったより事が大きくなったが
＞あまり気を使わない。訓練に差し支えはない。大会にだけ集中する。」

↑どれも内容自体に差異や矛盾はありませんが、やっぱりそれぞれでニュアンスが違うんですよね。
それで、それらのニュアンスを全て含める＋映像でのニヤニヤ顔を表現する単語である"（苦笑）"を加えて簡潔にしたのが↓の文章になります。

＞「日本人とは言っていません（苦笑）みんな冷静になろうよ、
＞と言いたかっただけ。試合が大事なのでこんなことに気を使いたくない。」

それにしても

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6436233
＞「特に今回の四大会では激しくて、このような感じを受けて
＞必ずそこまでしなければいけないのかと考えました。」
＞「私もそこで滞ってはいられないから、そんなちょっとしたことで負けたら
＞競技でも若干の支障がありそうなので、対処法を探してはいます。」

↑この発言を見る限り、どう考えても"意図的に他の選手から妨害された！"と主張しているようにしか受け取れないんですが（"特に今回の〜"とあることで、軽い妨害ならこれ以前にもあったと暗に主張しているとも受け取れる）。
ところが、ロサンゼルス到着後の発言では…

・＞周囲の選手によく気を付けた方がいいという一般的な状態を金妍児が言おうとしただけ
・＞どんな試合でも全ての選手が競争することなので、そういうこと（接触したりなど）はよく起きますから
・＞試合では全選手が競争するだけに、そうしたことが起こり得る
・＞選手がお互いに競争すると起きる一般的な話をしただけだ

↑こんな風に、どうして単なる一般論としての主張であるかのようにガラリと意見を変えてしまったのかが、ちょっとよく理解出来ないというか何というか・・・

>>435
＞ソチ五輪もバンクーバー五輪も、真央が素人が見てもあからさまに良くわかる大ミスをぶちかまして
＞キムヨナは真央ファン大好き見た目ノーミスだったから、結果に文句のつけようがないと思うんだけど
＞何でか真央ファンはキムヨナの見た目ノーミスは断固認めないんだよね

一言で言うと"プログラム構成の難易度が違う"、全てはこれに尽きるんだと思いますよ。
3Lz-3Tはともかくとして、3S-2Tや2A-2T-2Loのようなジャンプをどれだけミスなく跳んだとしても、正直"へぇ〜"としか言えないんだと思いますよ…w
実際、ルッツのエラーとアンダーローテーション×２の計３つのミスで減点された浅田真央のFSの技術点よりも、
見た目ノーミスでさらにはGOEの方でも稼ぎまくったヨナさんの技術点の方が、まだ３点以上も低いんですよね…
つまりは、それほどヨナさんが組んでいた元のプログラム構成が貧弱過ぎたということなんですね。


＞真央のソチFSの見た目ノーミスは(回転不足とエッジエラーを無視して)エイトトリプル成功！って
＞必死にアピるくせにねｗ

実際、トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。


＞そうやって平気でダブスタ振りかざすから、いくら真央age主張しても説得力がないという現実に
＞いつになったら気がつくんだろうね

それ言ったら、キモオタさんって常々「3Aを跳びさえすれば勝ちって勘違いしてる〜」と仰っていましたが、ソチでスピンとステップでより多くのレベル４を獲得したのは浅田真央の方なんですよね。
肝心のジャンプの方も、3Loなし2A-3Tなしの4種6トリプルで、バンクーバーと比べてもより一層3Lz-3T頼みのプログラム構成になってしまっていました。
それが、レオノワ選手の↓この言葉に繋がるんだと思いますよ。

＞彼女に進歩が全然見られなかった。
＞おそらく、彼女はバンクーバーと同じ滑りをすればまた優勝できると思ったんじゃないかな。

ヨナさん、「3Lz-3Tを跳びさえすれば勝ち」って勘違いしちゃってたんでしょうか・・・

>>438
>＞真央のソチFSの見た目ノーミスは(回転不足とエッジエラーを無視して)エイトトリプル成功！って
>＞必死にアピるくせにねｗ
>
>実際、トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

この主張をするんなら、茸はどっか別な板へどうぞでFAなんじゃないの？
こういうこと言い出すファンを見ると
浅田真央自身の問題も大きいよなってしみじみ思う

>>439
＞この主張をするんなら、茸はどっか別な板へどうぞでFAなんじゃないの？
＞こういうこと言い出すファンを見ると
浅田真央自身の問題も大きいよなってしみじみ思う

ちょっと意味が分からないんですが、何か間違ったこと言いました？

>>438
「認定｣と「成功」の違いも理解できない人が、プログラムの採点の正当性を騙るとか
実に片腹痛いね

>>441
えーっと…"成功した"などとは一言も言っていないわけですが…？
それに、少なくとも自分は"成功を必死にアピった"なんてこともありませんけど？w
真央ファンは〜って、なんでもかんでも一緒くたに扱わないでもらえませんか？

一回転少ないジャンプとしてカウントされる重度の回転不足判定のダウングレードとは違って、軽度の回転不足判定であるアンダーローテーションの方はあくまでトリプルの基礎点からの減点（基礎点×0.7）。
ルッツのロングエッジもトリプルルッツの基礎点（6.0点）からの減点（GOEマイナス）。
それぞれトリプルジャンプとしてはしっかりと認定されているので、6種8トリプル"認定"は間違いではありません。
解説の八木沼さんも「アンダーローテーションはトリプルジャンプとしては認定されて、基礎点は70％」と解説されていましたよ。

↑の解釈で、どこか間違っている部分ってありますでしょうか？
もしあるというのであれば、指摘してください。

>>442
＞真央のソチFSの見た目ノーミスは(回転不足とエッジエラーを無視して)エイトトリプル成功！って
＞必死にアピるくせにねｗ
というこちらのレスに対して、>>438で

> 実際、トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

と思いっきり全肯定してるのをもう忘れてるｗ

> えーっと…"成功した"などとは一言も言っていないわけですが…？
鶏ｗｗ

>>443
全肯定って…？w
いつ"成功を必死にアピる"ことを肯定しました？
だから、わざわざ""を付けているわけですが。
そもそも、"認定"されたことをアピる人ならまだしも"成功"したことをアピる人ってそんなにいます？？

> 実際、（成功ではありませんが）トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

↑こう書いた方が分かりやすかったですかね？w

>>444
×"成功を必死にアピる"ことを肯定しました？
○"成功"を肯定しました？

自分の、つい数分前の会話の流れも忘れちゃうって相当な健忘症だね…
病院行かないと日常生活から危うそう

この分じゃ当然、浅田真央がセカンドトリプルゼロのバンクーバープロからさらに3Aも抜いた
セカンドトリプルゼロ3Aゼロの超低難度プログラムですらノーミス一度も出来なかったという
キムヨナの構成がどうとか何も言えない酷い「矯正中だから見守りましょう」キャンペーン期のこととかも
きれいさっぱり忘れてるんだろうねｗ
そうやって自分に都合の悪い記憶を全部消去して気に食わない相手を一方的に罵れる性格と頭って、
ある意味羨ましいｗ

>>445

>＞真央のソチFSの見た目ノーミスは(回転不足とエッジエラーを無視して)エイトトリプル成功！って
>＞必死にアピるくせにねｗ
>
>実際、トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

これって「”エイトトリプル成功した”という認識でOK」以外の
どういう目的で書いたっていうの？
あとから取り繕っても、この書き方がすべてじゃないか
本当に小手先で取り繕って、うやむやにするところが、
浅田真央本人もファンも全く考え方が同じで笑える
潔さのカケラもない

>>446
＞自分の、つい数分前の会話の流れも忘れちゃうって相当な健忘症だね…
＞病院行かないと日常生活から危うそう

お気遣いありがとうございますw
ああなるほど、

>実際、トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

↑こう書いたことで、"認定"されてるから成功なんだと主張しているんだ、と間違って理解したというわけですね？

もう一度言いますが、

> 実際、（成功ではありませんが）トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

↑自分が言いたかったのはこれです。
誤解させてしまったことは改めて謝りますね。

＞この分じゃ当然、浅田真央がセカンドトリプルゼロのバンクーバープロからさらに3Aも抜いた
＞セカンドトリプルゼロ3Aゼロの超低難度プログラムですらノーミス一度も出来なかったという

苦手な3Loを抜いているヨナさんと違い、苦手な3Sをずっと入れ続けていましたからね。
それと、2A-3Tってセカンドトリプルですよね？？


＞キムヨナの構成がどうとか何も言えない酷い「矯正中だから見守りましょう」キャンペーン期のこととかも
＞きれいさっぱり忘れてるんだろうねｗ

忘れてるもなにも、実際矯正中でしたけど？w


＞そうやって自分に都合の悪い記憶を全部消去して気に食わない相手を一方的に罵れる性格と頭って、
＞ある意味羨ましいｗ

お褒めいただきありがとうございますw

>>447
＞これって「”エイトトリプル成功した”という認識でOK」以外の
＞どういう目的で書いたっていうの？

上にも書きましたが、

> 実際、（成功ではありませんが）トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

↑こういう目的で書きました。
それと、>>442に書いている解釈の文章は、このスレの過去スレでも何度も書いているので、自分が"成功"と"認定"をハッキリと区別していることは分かってもらえるかと。


＞本当に小手先で取り繕って、うやむやにするところが、
＞浅田真央本人もファンも全く考え方が同じで笑える
＞潔さのカケラもない

あらw
苦手な技を習得する気なんぞ毛頭なく、バンクーバーから全く進歩していない小手先の技術で金メダルが取れないとなると、
潔さのカケラもなく厚かましくISUに提訴なんてしてしまう人のファンとは思えないご発言w

>>448
>もう一度言いますが、
>
>> 実際、（成功ではありませんが）トリプルジャンプ自体は全て"認定"されていますからね。

>↑自分が言いたかったのはこれです。
>誤解させてしまったことは改めて謝りますね。

じゃあさ、
「全て"認定"されていますからね。」という文章で言いたかったことって何？
日本語って省略できて便利だけれど、
本来この書き方だと「全て"認定"されているから○○です」が正しくて
あなたは「○○」の部分を省略しているの
この文で言いたかったことは本来そこにあるはずなんだけど、
何が言いたかったか教えて？

>>450
＞じゃあさ、
＞「全て"認定"されていますからね。」という文章で言いたかったことって何？
＞日本語って省略できて便利だけれど、
＞本来この書き方だと「全て"認定"されているから○○です」が正しくて
＞あなたは「○○」の部分を省略しているの
＞この文で言いたかったことは本来そこにあるはずなんだけど、
＞何が言いたかったか教えて？

はい、確かに日本語って曖昧で難しいですよね。
８つのトリプルジャンプ全てが"認定"されているので、オリンピックの女子シングル史上初の偉業を達成しました、と言いたかったんですよ。

>>449
デモダッテ、ヨナちゃんはこうだもん！
デモダッテ、ヨナファンはこうだもん！

また、擦り付けかぁw
浅田本人に誉めるところがないとはいえ、本当に心根が卑しい

>>451
なるほどね！
ごめん、やっぱ最初の印象が正しかった
まおちゃん、偉業達成おめでとう()

>>452
東京様、恐らく"擦り付け"を使う場面を取り違えているかと。
この場合、ヨナさんにも完全に当てはまっていることなので、"擦り付け"とは言いません。


そういう東京様には"棚に上げる"という言葉をお返ししたいと思います。


>>454
＞なるほどね！
＞ごめん、やっぱ最初の印象が正しかった
＞まおちゃん、偉業達成おめでとう()

祝福のお言葉ありがとうございますw

>>454
訂正
×>>454
○>>453
でしたw

基礎点という点数は、その要素の「一番基礎の部分」をクリアできたことを認定する証

ジャンプに特定の「失敗」マークがついて、基礎点が減点されるというのは、

その要素の一番基礎の部分がクリアできていない　＝　失敗ジャンプである

という誰にでもわかる証拠

そんな失敗ジャンプを認定された！と誇らしげに掲げる真央ファン…
そうやって失敗ジャンプを誇らしげに宣伝されるほど、恥をかくのは真央本人
真央は本当に恥ずかしいファンを持っちゃったな、可哀想にね…

自信のある安定したジャンプの多いヨナ
どれも不安でその時その時でどうなるかわからないジャンプの多い真央
真央は２Ｌｏと２Ａくらいじゃないのかなあ
すごく安定してるのって・・・・
一応全ジャンプ飛べるんだけどね
３Ａは真央しか今のところ誰も飛べないし

>>456
＞基礎点という点数は、その要素の「一番基礎の部分」をクリアできたことを認定する証
＞ジャンプに特定の「失敗」マークがついて、基礎点が減点されるというのは、
＞その要素の一番基礎の部分がクリアできていない　＝　失敗ジャンプである
＞という誰にでもわかる証拠

それ言い出したら、5年以上もの間3Loをプログラムに組み込むこともせず、成功か失敗かを判定される土俵に上がる資格すらなかったヨナさんは、問題外も問題外といったところでしょうかね…？


＞そんな失敗ジャンプを認定された！と誇らしげに掲げる真央ファン…
＞そうやって失敗ジャンプを誇らしげに宣伝されるほど、恥をかくのは真央本人
＞真央は本当に恥ずかしいファンを持っちゃったな、可哀想にね…

申し訳ありませんが、これって何も浅田真央のファンだけが一方的に言い張っているものでも何でもないんですよね。

RANTSPORTS
2014 Winter Olympics: Japan’s Mao Asada Steals the Spotlight in Ladies Free Skate
By Jessica Bradley
February 21, 2014
http://www.rantsports.com/clubhouse/2014/02/21/2014-winter-olympics-japans-mao-asada-steals-the-spotlight-in-ladies-free-skate/
2014冬季五輪:日本のマオ・アサダが女子フリーの主役の座を奪った

ラフマニノフのピアノ・コンチェルト第二番で滑る浅田の演技は、金メダルを勝ち得るほどの出来だった。
演技終了まで、万人が呼吸すら忘れてしまうほど、恐ろしいほど完璧だった。
ツィスト、ターン、そして、成功しようがしまいが、彼女を有名にしたトリプルアクセルを含む、すべてのジャンプが終わるまで宙を舞っていた。

曲が終わり、彼女は、おそらく、キャリアの最後となるであろうポーズを決めるとすぐさま、愛すべき観客の歓喜に包まれ、彼女は、思わず大粒の涙を流した。
ストレス、疑心からの開放、悲嘆、喜び、達成感、情熱、涙の陰にあるものは、彼女だけにしかわからない。前日の悲劇と同じぐらい、達成への称賛は大きかった。

浅田はゴールドメダルを日本にもたらすことは出来なかったが、彼女の演技はメダル以上の価値があった。
これこそが、アスリートの真実の姿、これこそが、オリンピックで世界がひとつになる理由である。
演技後、これが、僕たちがフィギュアスケートを観戦する理由なんです、とコメンテーターのジョニー・ウィアーも語ったように。

>>457
>>235こちらをご参照ください。

>>458
他人がどうあろうが、

浅田真央のソチFSはセカンドトリプル全滅3Lzエッジエラーのミスまみれプロで
誰も飛べない3Aを成功させたのにFS3位にしかなれなかった

という現実は変わらないよｗ

>>458
横から失礼します
あくまで個人的な意見なんだけどね。
こういう海外からの称賛コメってそんなに真に受けて良いものかって思うんだよね。日本のマネーパワーやその他強い影響力からすれば海外の著名人からのリップサービスを貰うくらい容易い事。少なくとも審判を買収するなんて事に比べれば遥かに簡単な話。

>>431
浅田さんのファンすべてがマオタじゃないよ
一部の熱狂的なファンで、かつネトウヨが入っている連中をマオタと呼んで蔑んでいるわけ

ネトウヨはネット右翼の略称で、本物の右翼じゃなく、ただの嫌中嫌韓レイシスト
本物の右翼からは嫌われている
本物のスケオタから嫌われているマオタと同じだねｗｗｗｗｗ

>>415
> ここでよく出てくるリプニツカヤのコーチのエテリさん（今後二人は離れる可能性もあるそうですが）のコメントも、ジャンプだけでなくスピンやステップ、スパイラルなどを含めた総合力でのコメントはしていなかったと思いますが。

それはあなたの記憶違いでは？

http://akoako.at.webry.info/201309/article_2.htmlより
エテリコーチのコメント、
「私にとって彼女は、言うまでもなく、現時点でナンバーワンです。チャンピオンの資質を広範囲に渡ってそろえているという点で、これほど際立っている選手は他にいないと思います。」
ジャンプもステップもポーズ表現も優れてるってべた褒めのようですが

> ＞ウィアーは浅田を金メダリストに予想した。
> ＞グランプリシリーズを全部消化してファイナルで優勝まで占めた浅田が、
> ＞負傷で長期間日程を飛ばしたキム･ヨナより実戦感覚で先んじるというのがウィアーの分析だ。

これって負傷で調整遅れてるから、浅田真央が勝てるんじゃないかって予想してるだけで
実力としてキムヨナ＜浅田真央って言ってるわけじゃないよね

一方、同じくジョニーウィアーのコメントとして、
「if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen..」
と、かえってキムヨナ＞浅田真央だとはっきり言ってしまってたり

>>457
> 真央は２Ｌｏと２Ａくらいじゃないのかなあ
> すごく安定してるのって・・・・
2loは回転不足とられることもままあり、2Aはセカンド3Tが鉄板でなく、
> 一応全ジャンプ飛べるんだけどね
3Lzは…

こういうの何て言うの？
ほめ殺しとも違うよね

>>460
＞他人がどうあろうが、
＞浅田真央のソチFSはセカンドトリプル全滅3Lzエッジエラーのミスまみれプロで
＞誰も飛べない3Aを成功させたのにFS3位にしかなれなかった
＞という現実は変わらないよｗ

ええ、もちろんそうですが？w
むしろ、現実を変えようとしてものの見事に失敗していたのはどちら様でしたっけ…？


>>461
＞横から失礼します
＞あくまで個人的な意見なんだけどね。
＞こういう海外からの称賛コメってそんなに真に受けて良いものかって思うんだよね。

上にも書いていますが、真に受けるかとうか信じるか信じないかはあくまでこれを読んだ人次第です。
"海外でもこういう意見が存在している"ということです。


＞日本のマネーパワーやその他強い影響力からすれば海外の著名人からのリップサービスを貰うくらい容易い事。


お金を持っているかどうかとそのお金を不正に使用するかどうかは全く別次元の話で、モラルの問題なんですよね。
それこそ、大昔から賄賂を送ることが文
化だった国ならば話は別ですが。


＞少なくとも審判を買収するなんて事に比べれば遥かに簡単な話。

それは一体何を根拠に言っているのでしょうか？？


>>462
＞浅田さんのファンすべてがマオタじゃないよ
＞一部の熱狂的なファンで、かつネトウヨが入っている連中をマオタと呼んで蔑んでいるわけ

ああ、なるほど。
ヨナさんの熱狂的なファンで、かつ親韓が入っている人達を"キモオタ"と呼ぶようなものですかね？w


＞ネトウヨはネット右翼の略称で、本物の右翼じゃなく、ただの嫌中嫌韓レイシスト
＞本物の右翼からは嫌われている
＞本物のスケオタから嫌われているマオタと同じだねｗｗｗｗｗ

なるほどなるほど。
ただの反日親韓売国奴を"ブサヨ"と呼ぶようなものですねw

>>463
＞http://akoako.at.webry.info/201309/article_2.htmlより
＞エテリコーチのコメント、
＞「私にとって彼女は、言うまでもなく、現時点でナンバーワンです。チャンピオンの資質を広範囲に渡ってそろえているという点で、これほど際立っている選手は他にいないと思います。」
＞ジャンプもステップもポーズ表現も優れてるってべた褒めのようですが

これってまだソチシーズンが始まる前のコメントなんですよね。
実際にソチが終わった後で、ヨナさんに対してどのようなコメントをされていたのか気になります。
それと、スピンや要素としてのステップなどは浅田真央とどこで比較しています？
こういう漠然としたものでよいなら、それこそ

http://sochi2014.rsport.ru/sochi2014_figure/20140221/728012038.html
http://s.ameblo.jp/lm116416/entry-11779035368.html
私はどうやって１２年もこのようなリズムで、高い技術水準を保ち続けることができるのか、想像することすらできません。

↑想像すら出来ないと大絶賛されていますね。


＞一方、同じくジョニーウィアーのコメントとして、
＞「if Yuna is the queen, then...Mao is the vice-queen..」
＞と、かえってキムヨナ＞浅田真央だとはっきり言ってしまってたり

このコメントもまた、まだヨナさんがソチでFSを滑る前なんですよね。
この時点ではヨナさんはまだ世界女王という立場ですから、こういうコメントになるのも当然と言えば当然なんですが。
彼も演技後のコメントでは一体どのように言っているのでしょう？

茸ーーーーーーー！！！！
揚げ足取りになってるだけで、理解しようという気が全くない人だね
ああ言えばこう言う

氏ねよマオタ
二度とフィギュア見るな

>>467
大阪府ーーーーーー！！！！
理解しようという気が全くないのはお互い様ですね
自分達のことを棚に上げる

氏ねよキモオタ
とは言いません
二度とこんなクソスレ立てんな

>>468
勝手にまおまおしてろ
二度と来るな
アホ

マオタって見る目ないよねw