3 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 00:31:29.70 ID:uNuWLhyy0
>>1乙
4-3-3はできるかどうかはともかくとして、前半に跳ばざるをえないしメリット無いよね
そういうロマン構成をやってくれるのって今はレイノルズくらいじゃないかなあ
コンボボーナス+ザヤ緩和とかのルール改正があればチャレンジする選手も出てくるかもしれないけど
ザヤルール緩和なら、織田の復帰あるかも?
クワドのロマンはコフトンもなんだけどコンボ微妙に苦手っぽいのがな
あとLoが無いし
セカンド異種ならザヤ対象外にすれば-3Loやってくる人いるかな?
「現行最大回転数(男子なら4、女子なら3)のコンボのみ1種ダブっても可」とかな
ザヤルール自体は全種ジャンプを満遍なく跳ぶという理想のために存続すべきだが
理想と現実といくらかのロマンの狭間で中途半端にルール弄った結果
選手も解説も実況スレも大混乱に陥る未来が見える気がして
>>1乙
テンくんは札幌公演まででそのあとは帰っちゃうのか
そういや大阪エキシは何演ったんだろう
>>1スリーピー○○乙
>>13 昨日は雨に唄えばだったよ
前スレの最後の流れが神だなw
995 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 06:12:04.83 ID:U43nXkEVO
995なら、来シーズンはカナダのリンクに3A券がたくさん落ちる
996 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 06:17:43.46 ID:mct/ib4S0
えー
じゃあ996なら来季は神プロ続出
997 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 06:19:49.16 ID:jcX0eTrr0
997なら23一旦停止のシーズンになる!(コーチ込み)
998 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 06:58:39.40 ID:UEm8C6El0
998ならショーでいっぱい来日
999 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 07:06:19.86 ID:xJz3WEh30
999ならみんな医者いらずなシーズンを送る!
1000 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/07(月) 07:07:52.13 ID:Yx9W3Va20
1000なら
>>995-999の願いが全部かなう
13ワールド、Pさんとテンくんの点差って1.3ポイントだったんだね
もしこれでPさんが負けて世界タイトル失ってたら、なにくそ精神でゴゴゴ…状態になって
ソチで優勝してたかも
前スレ995書いたけど、カナダに3A券降らせても、結局、オーサーが拾い集めたら…Pさんは来シーズンは大学に集中だったよね…
拾えるかな
いまだにフラワーセレモニーで涙いっぱい溜めたPちゃんをせつなくて直視できない・・・
修造の質問にもきちんと答えてくれてさらにせつない
Pさんトロント大学に入学なんだよね
トロントのリンクを準拠点にするのかな....てか今もそうだっけ?
キャシーコーチはPさんしか見てないっぽいけど一緒にトロントとコロラドを行き来してくれるのかね
今はDSCが拠点だよ。
昨年のSAがデトロイト開催だったけど、
トロントが拠点のモーモーは、自分で運転してきてた
スケ連って、ゆづにそんなに冷たいかなあ
ワールドの取りはちゃんとゆづだったよ
ある程度真央ちゃん優先なのは、女子厚遇のフィギュア界では当たり前だし
選手層が厚いからテケや大輔みたいな「あなたがやらないと!」的な猛プッシュはないけど
それってプレッシャーにもなるわけだし
あまり構われるのもかえって困りもの
週刊誌に釣られる馬鹿
サンデー毎日はずっと羽生やその取り巻きのこと書き続けてるけど
何を伝えたいのか、誰を質したいのか焦点が定まってなくて
暇つぶしにもならない駄記事
スケ連が羽生じゃなくて高橋寄りなのは今さらやん
問題はこれからもその姿勢を貫くつもりなのかって事でしょ
サンデー毎日はネットからテキトーにネタひろって書いてるんでしょ
だから話がブレブレでよくわからんことになってる
女性週刊誌でもありえない話がふつーに書かれてて、羽生は今週刊誌の飯のタネなんだなと思わされるよ
ちょい気の毒
ネタになりそうならなんでもいいんだよなあ
謎の関係者(架空)談で大嘘書くくらいなんでもやるもんな
たちがわるい
>>20はあちこちのスレに貼ってるけど中の人かと思ってしまう
謎の関係者というか喋る机
大昔からあるネタだな
羽生のバックに付いてるスケート関係者vs高橋のバックについてる?スケ連幹部
要するに派閥争いの話だから、どこにでもある話で珍しくもない
羽生君も町田君もまだショーやらなんやらあって忙しいのにワケわかんない記事書かれて大変だな
9割嘘の週刊誌なんて誰が信じるのか知らないけどさ
週刊誌ネタなんてサックッとスルーなのに
これだけグチグチと触れてもらえる時点で週刊誌の勝利なんだけどね
スケ連は、羽生は安藤と同じ形の育て方にみてるが
海外コーチの海外拠点
企業所属
五輪からワールドまでの居場所不明にするマスコミ遮断
もちろん、選んだのは羽生側だと思うが
安藤と同じ形で育てたいか浅田みたいに金儲けの道具にしたいかで割れてるんだろうね
今までの週刊誌記事と違うのは
別の雑誌使って言いあってるんじゃなく1つの雑誌上で争ってるところだな
ある程度冷たくされた方がいいんじゃないの羽生の場合は
冷たくされたら恩もないわけで、あとあと楽だよ
現状で金とれるんだから、過度に構われるでなく妨害されるでなく
むしろ願ったりかなったりじゃあ
よくわからないけど企業所属で活動資金を企業負担って形だとスケ連にお金が入らないの?
スポンサーだと2割だか3割だかがスケ連の取り分らしいけど
>>35 2割3割てのはCMの出演料とかじゃないの?
公式スポンサーは日本スケート連盟のサイトにもリンクがあるよ
企業所属は、給与扱いで固定で払われる分と。必要分のフォロー
高橋や浅田みたいな複数スポンサーから金を集めるのとは違うからなあ
>>37 となるとスポンサー引っ張ってくる方がスケ連としてはありがたいだろうね
羽生はANAへの所属を決めた時点で
スポンサーつける気なんてなかった感じかな
スケ連的にはそのあたりも面白くなかったのかね
>>39 ANAはオフィシャルスポンサーだってばよ
サンデー毎日は大学合格者特集に特別力を入れてるけど
ライバル誌には勝てない売上でしょう
飛行機代タダなんでしょ?助かるじゃん
みんな意外と週刊誌ネタ好きなんだな…
週刊誌のネタ=ツチノコ発見?!レベルなイメージだわ
小塚はトヨタに所属契約してるけど
あれは準社員扱いみたいな感じなの?
安藤はトヨタやめる時に退社届け出してたよね。
羽生はANA所属といっても単年契約で毎年契約を更新するし
成績によって契約金も変動する。
卓球の福原愛と同じ形式。
実際には現役の間は契約切られることはほとんどないみたいだけど。
だから実態はスポンサー契約に近いのかなと思った。
週刊誌のネタをここまでひっぱることないのにな
くだらない
おばちゃんたち週刊誌好きだね
ショーでPさんの2Aが相変わらず家出してるとレポを見たが
どうしたらPさんのとこに帰ってくるのだろう
>>49 羽生か織田をリフトしたらアクセル券が落ちてくるんじゃね?
羽生がおんぶお化けになるかもしれないけど
Pちゃんはハーバード大学進学ではなかったんですか?
9月入学じゃないの?
>>49 織田羽生町田テンくんと大親友になる
おこぼれがくるかも
ふつうにクリスティコーチに出戻りがいいんだろうが
ないよな…北米でいいジャンプコーチってほかにだれがいるんだ
小塚と安藤のトヨタ契約は同じ
トヨタや本人のブログや本などに両方の記事がある
準社員契約
それなりのスケヲタ履歴があれば既知かと
所属に大学名でく、企業名が入るということは、そうゆうこと
例えば、ANAは、福原や羽生に年間契約ギャラを給与(給与の中にはいろいろ区分があるが)の払いながらも
IOCのオフィシャルスポンサーなので、羽生個人とは別に、
IOCにスポンサーとしてショー他にも支援している
だから、羽生が出る試合はANAがスポンサーとしてつきやすいよね
トヨタ以外も木下工務店も同じ
トヨタや木下工務店は抱えてる選手以外にも、CM出演依頼したデッサたちや高橋にもさらにCM出演料も払ってる
デッサ・ウァーチュ
小鳥感のなくなる改名はやめろ
上の書き込み
IOC改めJOC
あわてて帰ってきて熱がでたみたいだ
ねる
ヴァーチェ
デッサ・ウァーチュンチュン
これで小鳥感を取り戻せたぞ
お、おう
めっさバードユー
>>55 何故か今季の羽生が出場した国際大会で一度もANAはスポンサードしていないという不思議
羽生はちょっと控えめにしたほうがいいわ
タイトル総なめにしてトップに立った以上
今のままの性格じゃそっぽむかれるよ
現にうざい感じが漏れてきてる
羽生は若いから
まあもうちょっと空気を読めるようになったほうが良いとは思うけどさ。
SOIでジャンプ合戦しようなんて、さすがにショーの空気読めと今日思った。
ナンデスとちょっと距離が出てきてるのが気になる
>>64-66ってID変わるたびにSOIスレとこっちに順番に書き込んでるんだねw
クラールかあ
Pチャンのジャンプに対する貢献はデカかったと思うけど
正直それ以外の選手ですごい成功例ってまだない気がするけどどうだろう
ファリスはコーチ変えて良かったんだろうけど今季は故障で思うようにいかなかったし
女子だけどワンジェラも思ったより結果出なかったし
りさちゃんも拠点移して頑張ってるけどまだ回転不足癖が直らないよね
女子の場合は体型変化まっただ中の年齢だとそもそもいろいろ難しいのもあるけどさ
>>65 自分もそれちょっと気になった
でも大丈夫じゃないかね。
さすがに明日からは自重すると思うw
>>54 ラファとか?
ただりっぽんが依然として3Aに苦しんでるのを見ると
アクセル苦手なタイプの選手に合うのかどうかわからない
Pちゃんは復帰するなら、オーサーでっていう声は確実に上がると思う
>>51 スカラシップでトロント大に行くらしい
「ハーバード目指してたんですが奨学金がもらえるのでトロントにしますた」って
「親は家から近いからH大にしろと言うんですが僕としてはやっぱりT大を目指したくて」つってた
北海道出身の友人を思い出してそこはかとなくむかつくw
どっちも名門すぎるっていうw
>>66 ナンデス彼女連れだからじゃないかね?
東京→北海道の特別チャーター便で隣に彼女座らせてる写真はドン引いた
周り皆オリンピックメダリストとか一流のスケーター達の中に
よく3流アイスダンサーの彼女も堂々と座れるな…お国柄の違いとはいえ厚顔すぎる
まあモロと合わなかったのは良く分かるわw
あ、大阪→北海道だった
殿がツイッターに上げてる写真の事ね
アゴストとかも彼女連れてCOI参加してたし、
ショーツアーに家族とか彼女同行させるの外国じゃ普通なんじゃないの?
詳しくは知らんけど
>>71 それPちゃん自身が強く否定してたしオーサーのとこも
これ以上は面倒見切れんだろ
個人的にバーケルをキスクラで見たいので誰かバーケルのとこ行ってください
>>77 本人はその気がなくても、カナダスケ連とか
関係者がっていうならあると思うよ
海外選手は恋人や家族同伴とかよくしてるから別にそこまで気になんなかったけどな
プルとかも昔彼女連れで試合回ってなかったっけ
話それるけどペシャラたんのオスカー俳優はびっくりしたw
前スレで羽生がワールド優勝で五輪での評価に影響がって話
五輪での演技はこれからも何かしら言われるとは思うけど五輪王者としての評価自体はかなり上がったと思う
というかワールドで勝ってなかったらもっとやばかった
ぶっちゃけワールド優勝難しいと思ってたから羽生はこれからスランプだろうなと思ってた
だからあそこでフリー決めて逆転金取ったのは大きいよ
少なくとも五輪まぐれ金メダルのイメージは払拭できたと思いたい
>>65 羽生はちょこっといってあげないとわからんと思うよ
ファンは震災の後ショーで練習してたの知ってるし、
なんか噂じゃ4Loじゃないかってのもあったみたいで
クリケットも練習見られる状態な状態だしファンならうれしい面もあったり
でもやっぱいろんなファンがいそうな
ショーによってはやめたほうがいいかもね〜くらいはあってもいいのかもね
ジャンプ合戦、SOIではしないで欲しいな
他では別にいいけど
さてそれをどう伝えるかですがw
ファンレターで柔らかくいっとっくか
ショーでのジャンプ合戦て個人的にはあんまり好きじゃないけど
やるやらないは選手の自由だし見たいって人もいるだろうから何とも言えん
そんなの単なる一般人のスケオタが言わなくとも
マジでヤバイと思ったら他の出演者なり関係者が言うでしょう
小塚も以前羽生に何か諭した事があるみたいなこと言ってたし
FaOIとかならいいんじゃないかな
ジャンプ合戦はまぁショーの後だから帰ってもいいわけだど
SOIは確かにどうかなもあるから
次もSOIでやったらこんな意見もあるよ〜くらいはいっといてもいいだろうし
小塚がいってくれれば一番だとは思うw
>>81 GPF優勝、世界ランキング一位、団体戦個人戦SPFS通して
TESも順位も一位の男が「まぐれで金メダル」なんて話
もともとごく一部でしか起きてなかったよ
「男子FSが転倒祭りで残念だった」って話ならかなり言われてたけど
>>77 クリケットは女子枠がジュニア1人くらいしかいないから満員でもなさそうガオとゲテ子いた時もあるし
Pさんが希望すればオーサーだって喜んで向かえるのではないかと思うしオーサーとPさんでは直ぐに王者に返り咲くだろう
でもPさんのそういう意地でも安易な道は選ばない心構えは男らしくていいと思う!貫いて欲しい
クリケットの押し進めるフィギュアのありかたに少しだけ疑問があるのだけど(プロが詰め込み過ぎで見ていてせわしない
Pさんも何か思うところがあっての拒否なのかな(ライバルと馴れ合いたくない考えもいいと思う
おー小塚先輩は頼もしいな
いやーもう男子は無理でしょ、オーサーの体は1つしかないんだし
現状でももしナム君もトップクラスになって同じグループで3人滑るとかなったら
絶対に支障をきたす
>>89 女子はツルシンバエワだけじゃなくてラフエンテもゲデ子もいるよ
安易な道とかPさんにもオーサーにも失礼な物言いだね
小塚が羽生に何か諭したことなんかありませんが...
羽生とは言ってないよね?あの発言
えーゲテ子続行だったのか
ペアやりたい発言を本気にしていたよwありがとう
>>89 Pちゃんは性格的にトップを争うライバルと同じコーチがイヤ、てだけでそれ以外の理由はないと思うよ
ラジオで言ってました
Pさんの3Aコーチか…
山田先生なんてどう?
えー羽生のジャンプは、お客さんに対してのサービス精神だと思ったけど。少なくとも観客として嬉しかったよ。
>>96 うん、それは分かってる
自分も基本は好きだし
でもSOIは北米ベースのショーだから、できればこれからあるSOIではしないで欲しいなってだけ
>>89 プロの詰め込みすぎならローリープロ時代のPさんの方がよっぽどに見えるけど
まあバトルもウィルソンも容赦ないけど
ナンデスのみだったらクリケットもありだったかもだけど羽生がいるからなー
Pさんだったら3Aと調整だけ考えればいいからオーサーは指導楽そうではある
なんならPさんをスケーティングの講師にして門下生に伝授してもらえたらお得だし
でも羽生がでたとしてもクリケットはないかもな
>>94 言ってたねハビと羽生みたいな関係は無理って
それ以前にオーサーと合わなくてクリケ行かなくなったんじゃないの?
オーサーはいまだにPちゃんには目をかけてるみたいだから頼まれたらOKしそうだけど
今クリケ待ちは各国から希望殺到してて20人以上待ちで
ちゃんとコーチ出来なくてもいいならって感じのインタをソチ前に見た
>>99 ごめん、細かいことだけどハビと羽生みたいな関係は無理とは言ってないよ
テサモエとメリチャリの話からコーチシェアできるか聞かれて、例えば羽生とシェアするのは自分は無理て言っただけ
今までPちゃんインタの誤訳多かったから慎重になってしまってごめんね
コーチを変えてというか、これだという跳び方のコツさえ見つかれば劇的に改善されるもんなのかな
実際町田なんかはクワドを高跳び式にしてから中の人が入れ替わったのかと思うくらいの安定っぷりだけど
>>99 ちゃんとコーチ出来なくてもナンデスや羽生の練習風景を見て勉強したいって選手はいるのかな
と思ったけどコーチ不在って痛いと思うからやっぱないか
>>103 さすがに受け入れたらコーチ不在にはならないと思うよ
クリケットには他に大勢のコーチがいるしオーサーがメインにならないってだけで
実際出戻りのゲデ子は試合に同行するのもキスクラに座るのもジャンプコ−チのブリアンさんだったし
オーサーが今メインで見てるのはナンデス・羽生・ナム・ツルシンバエワじゃないかな
身も蓋もないけど、ジャンプというのは結局体の中にそれを飛べる要素があるかないか
つまりは才能だと思う
コーチの仕事はそれをいかにうまく引き出すかであって
もとはクワドレスとして出発したPさんは立派な4-3ジャンパーになったけど
Pさんにとって4Tは「3Tの回転を一つ増やすだけ」という感じだったんだろう
でもアクセルは本来特殊なジャンプだから
他の選手には楽に超えられる壁がPさんにはものすごく高い壁だったんだろう
アクセルの才能がないと言い切るのはさすがにあれだけど
あるいはコンパルやりすぎスケーティング巧みすぎになると特殊ジャンプのアクセルが
とべなくなるという法則でもあるのかな
>>96 SSOIってよくわかんないけど、SOIだと客演だからね
あくまでレギュラーメンバーがメイン
新規のファンとかは知らないだろなー
>>81 GPF以降の羽生見てればまぐれで金なんて誰も思わないだろうけど
五輪だけ金でその後ワールドで金が獲れないと
「五輪金はラッキーだった」と言われかねないから
直後のワールドで世界タイトル獲れたのは本当に大きいと思う。
ここで負けてたら、来季はもっとプレッシャーかかってただろうしね。
ワールドは毎年あるとはいえ、世界チャンピオンになるのは容易ではないし
早いうちに優勝してしまうとその後も2度、3度と優勝を重ねるケースが多いけど
(クワン、ブラウニング、ランビ、Pさんなど)
タイトル獲れる時に獲っておかないとウルマノフやコーエンみたいに獲れそうで
獲れないまま終わってしまうこともある。
トップ選手みんながオーサーのところだったら面白くないしPチャンは行かなくてもいいよ
コーチで全てが決まるわけでもないし
フェルナンデスに4Sを教えたのはモロゾフなの?
モロゾフの高橋へのクワド指導は「4回まわって、降りろ!」というものだったらしいね
Pさんの話ってたしか
テサモエとメリチャリが同じコーチで
テサモエが「自分たちはメリチャリほどコーチにみてもらえなかった」
みたいなことを言ってたというのを受けて
Pさんだったらどう?って聞かれたんだよね
で、
「自分がもしもライバルと同じコーチで、あまり時間を割いてもらえないってことになったら
そりゃあ怒っちゃうよ(笑」
って内容だったと思う
モロゾフって何か技術的な指導できんの?
足元も放ったらかしだよなあ
>>97 うーん よくわからないんだけど北米ベースのショーだから?
SOIはそういう観客相手のサービスは歓迎されないって事?それとも最初から最後まで運営がきちっと決まってて
時間的にそういうゆとりが無いって事?どのショーもある程度時間の遊びというかゆとりは作ってあるもんだけど。
日本人らしい空気読むとか気を回す自粛とかじゃなくて、具体的な根拠があれば教えて欲しいんだけど。
別に絡んでるわけじゃなく知りたいだけ。
>>107 国際大会で3連続で280以上(全日本含めれば4連続)出してる選手がまぐれだったら
PBが280に満たないナンデス、テンくん、高橋らの立場が無くなっちゃうからね
AOIのときは羽生がトランコフさんや荒川さんに(四回転)行け!って先発隊みたいに煽られてて
「OHー!」って感じに顔で手を覆いながら跳びに行ってた空気よく読んでた印象
SOIは行ったことないけどフィナーレ後のファンサービスみたいなのはないものなのかな
バトルとダブルへの字したのはSOIだよね
GPFの時も羽生のジャンプに「空気嫁」みたいな意見があって理由は
「ショーじゃなく競技なんだから」みたいな事だった。でもそれならSOIでそういわれる理由は何だろう。
それにGPFでも空気嫁って言ってる人はその人の日本人独特の真面目な価値観で言ってるだけで
別に決まってるわけでも運営に迷惑かけてる訳でもないんだよね。
競技だからっていうならオリンピックのフィナーレではしゃいで3−3−3飛びまくったりするプルみたいな選手も
いるわけで、それもいかにも祭典にふさわしく大受けで盛り上がってたわけだし
競技の最中ならともかくフィナーレとかで盛り上がって観客サービスするのは別にマナー違反じゃないでしょ。
規律好きで堅苦しいと言われる日本人の性癖が出てる意見だ思うから(もちろんマナーがいいと言われていい面も多いけど)
皆がやらないのはやりたくないからでしょう。
ヤグがGPFフィナーレの時の羽生の4T-3A-3A動画をツイッターに貼ってたし、
日本式のショーの余興は海外でも別に悪くは思われて無いだろう
はい!先生!
自分はショーの運営に支障が出なければ
お金出して観に行ってるお客さんが喜ぶちょっとしたサービスは
いいと思います
握手会とか始まっちゃうと時間的に支障があるだろうけど
ジャンプ一発でお客さんが喜ぶならば
>>117 最近だと、ワールドのエキシとか
海外組が率先して特攻してることもあるからな
逆に北米のショーは
裏方の拘束時間の制限もあって
余興は認められないイマゲ
朝の流れでも不思議に思ってたんだけど
羽生が勝手にジャンプを!みたいな感じで進んでたけど
そんなのこっちにはわかんなくない?
クワドチャレンジが嫌いなのはあの選手のファン
Twitter見るとマナーに小言言ってるのもあの選手のファンだったよ
すっかりご意見番のつもりなんだよ
>>110 回転不足絶対なおりそうにない指導だなw
セカンド3Tも3Aも回転あやういし元からのくせみたいなもんなんかね
ディレイとか言うみたいだけど、それをやめれば4回まわりきれるんじゃなかろうかw
DGは避けられる程度に
>>119 イマゲとかそういうんじゃなくて、裏方さんや運営から実際に「余興をやられると混乱する」とか
「実は時間のやり繰りが大変なんだけど選手には言えないし困るなぁ」みたいなコメントが過去実際にあるから
羽生空気嫁とか注意した方がいいとかってレスになるのかと思ってたが
もしかしなくても「イマゲ」以上の理由はなかったのかw
>>117 ヤグのはプルへの当てつけだからw
フェルナンデスにも構成で負けてる癖に!ともツイートしてた
競技にこだわりすぎで気が知れないんだって
テレ朝の映像貼ってたし、ヤグもつべで「Yuzuru Hanyu」で検索かけてると思うと面白いな
インタでジュニアのピトキーエフに触れたりもしてたし、結構コンペ見てるみたいだね
>>123 高橋の事なら、巷で何故か省エネジャンプとかいう変なキャッチフレーズで煽ってたが
本田が指導してたジャンプ修正がそれだろ
「ジャンプの開始が遅くて回転不足になるなら開始を早めればいいんじゃね?」って理論上はそうだが
タイミングを変えるのってやっぱり大変なんだろうな
>>124 ごめん、その過去実際にあったコメントどこで読める?ソース教えて
カートもタラソワもまっちーが優勝だと思ったんだな>ワールド
>>128 「そういうコメントがあった」って言ってるんじゃなくて
「そういうコメントがあったから言ってるんだと思ったが」と言ってるんですよ
SPやFS前の羽生の状態見てたら町田有利だと思うのは当然かと
羽生はよく持ち直して4S決めたよw
>>124 悪いけどここで書くのはどうとでも書けるし
「かまわない、盛り上がるし」と主催者の意向はそうだとも言う人もいたし
伝聞風にして自分の意見を書く事はいくらでも可能だから
「過去実際に」というのならソースを示して欲しいんだ
>>127 そうなんだ。まあ滞空時間がそのままなら早く回転を終わらせなきゃいけないわな
高橋のジャンプってバスケのレイアップシュートみたいだなと思う
するのはシュートじゃなく回転なんだから、そんな余裕に構えてちゃいかんだろと
離氷から着氷まで一定のペースで回るほうが効率的だし綺麗だと思うんだけど
癖って厄介だね
>>131 羽生は確かに4S降りたけど
それでもカートやタラソワはSP&FS2本揃えたまっちーが優勝だと思ったんしょ
自分もまっちー優勝だと思ったしな
羽生のFS終わった瞬間羽生が優勝だと思った海外解説人もいるほどだから
それほど接戦だったんだよ点数的にもね
>>129の元ソースどこ。見たい
町田のFS終わった時点では町田優勝やなと思い
羽生が終わった時点でこらわからんでと思ったに1000ティムシェル
羽生はPさんみたいに暫くは1強かな?Pさんの時もだけど1強ってつまらないんだよなぁ。コケても優勝みたいな。叩かれる要因にもなるし。
>>138 ナンデス終わったあとの本田さんですら「点数わかりません」なんだからほんと近年稀にみる良いTOP3の戦いだった
141 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/08(火) 13:35:19.85 ID:nq5MDnHY0
Pちゃんの4年間ほど羽生の一強にはならないと思う
今でもPちゃんが復活したら一番手だし
若手もすぐ来るし
今の状況見てそう思う?
完全に第何次目かの戦国時代突入しとる
Pチャン1年後でもいいから復帰して欲しいね
>>138 カートの解説を翻訳してる人がいるけどちょっとニュアンスが違うっぽい
プログラムの出来は町田がいいけど羽生は勝つためのプログラム、基礎点が違うというニュアンスで翻訳されてた
英文ものせてくれてるんだけど個人ブログなんでここには書けないわ
復帰するかなぁ?してほしいけど。
Pさんは本当にアクセルだけなんだよね…
羽生がサルコウ安定したら間違いなく一強になるね
SP95FS190をコンスタントに出してきそう
練習見てるともうすぐ安定しそうだし
>>142 ソチ後のPさん引退示唆までの一瞬は羽生一強時代か?と思ったが
ワールドでナンデスが底力見せ付けるわ町田は完全覚醒するわ子布団は大舞台病から回復の兆しを見せるわ
もうサードインパクト勃発の予感しかない
>>142 戦国クワド大会とか楽しみすぎるな
毎回優勝者が違うとか、そうなってほしい
そっちのほうが楽しい
現地での自分の採点では町田の加点が少ないからぎりぎり羽生だと思った
ナンデスは3Lz-2Tミスった瞬間終わったと思って、実際に予想通りの点が出たので会場の反応に驚いたよ
来季は羽生の4Sが安定しそうなので、他選手は今より構成上げることが求められるだろうな
羽生のあのSP,FSの演技のままの出来で
もし町田が〜あと3Loきれいに降りてたら
ナンデスが〜3Lzをきれいに跳べてたら
彼らが優勝だったもんな
タラレバはないとはいえ接戦だった
カートにそれがわからなかったはずがない
本田の解説すごかったね
>>149 私もそんな感じだったな
ナンデスくるかもくるかもと思ってドキドキワクワクしてたら3lzであああとw
>>144に追加だけどカートは羽生の演技後すぐにどっちか分からないと言ったみたいよ
国外はともかく国内一強ってつまらないけど
羽生みたいなのが2人いても困るしなあ
>>149 自分もまったく同じだ
接戦になった、羽生の3連が乱れたのがどう響くかなと思って点数待った
ナンデスは3Lzぬけの瞬間終わったと思った
抜けミスは大きい
>>149 現地採点の精度ぱねえ
他の選手が構成上げるとして、現実的な路線はなんだろう
4Tのみの選手はもう一種、こけても回りきる鋼の意思で挑戦か
単純だが茨の道、後半で高難度ジャンプ固め打ちか
特に3Aをもう少し柔軟に使えればいい感じかも。でもクワドやりつつ3A安定というのも難しいか
現地で自分は町田のTESが93点台というのが頭にあったので
羽生がジャンプ全部降りたからTESは100超えると思ってたので
羽生の勝ちだと思ってた
0.33の僅差だったという事にナンデスの点が出た後にわかったので
こんなに僅差だったのかと驚いたw
会場にいた人もその時に知った人が多かったのでざわついてたw
>>135 自分も現地で見てたけど町田終了時点で羽生優勝はないなと思ってたよ
だから羽生のFS見てたまげたわ、やっぱ羽生は普通じゃないなってw
タラソワは羽生の優勝はおかしいって思ってるってこと?
2012ワールドといい五輪といいタラソワは羽生に厳しいよね
そろそろ認めてやってもいいと思うけどなぁ
というかSP&FS2本揃えた方がっていう旧採点脳をどうにかしろおばちゃん
今の傾向って旧採点に近いよね
旧時代もスケーティング繋ぎが全く無視されてたわけじゃないし
それが一定水準以上の質ならあとはジャンプ勝負になってくると思う
技の基礎点や各選手のここ数試合の加点、レベル認定を把握しておけば生観戦でも驚くことは無いよね
羽生のSPは足りてると判断したから、現地で思わず声出ちゃったけど
しかしSP・FS合計で4クワド3A2本決めて1抜けだけ、スピンでレベル4連発で
5点以上離されての3位とかどんな人外の争いなんだって感じだね
>>156 基礎点の差と
実際に降りての加点がどれくらいもらえそうかと考えて
SPの差は埋まるけど
羽生がそんなに加点もらえそうなジャンプでもなかったから
僅差で埋めきれない可能性は考えたよ
てか、カートとか実況は国際映像だとカレントとか出てたから
羽生の演技後TES101あったの見えてるので、PCS考えると接戦なの分かってたと思うよ
だから町田が上だと思うなんて確実的な言い方はしないと思う
羽生のジャンプも町田のジャンプも危うかったから、
町田の点数基準で考えると抜くかなとは思ったよ
むしろ上の人と同じくもう少し離すかと思った
>>160 そうなんだよね、TES100超えてなかったからそういえば加点がとれない
ジャンプがいくつかあったなーと思いだした
ナンデスは五輪の時はザヤに気づいてなくてキスクラで顔しかめてたけど
ワールドはやっちゃったとわかってたからかそう暗くはなかったね
演技前羽生がほぼノーミスだったと知ってただろうか
自分が驚いたのはスペイン実況が、羽生の演技後でナンデスがまだ演技する前なのに
ナンデスは上位二人の間にわってはいれるかなあ、といってたこと
多分、羽生が1位だろうけどそのあとにこれるか、みたいなさ
ナンデスは十分に優勝ねらえたと思うのに、そんなにノーミスはないと思われてたのかな
町田や羽生の飛躍に目がいくけど、ナンデスもすごく成長したよね
2年ほど前は3クワドはすげー でもスタミナなくてへろへろ〜 だったのに
今ではプロを通して滑れる実力をつけたと思う
まだ不安定なジャンプあるけど、この調子で成長すれば来季は期待できる
微差で羽生が負けるという感じは全然しなかったな
負ける時は明らかに点差ある時だと思ってた
陰謀中でもないんだけど、五輪チャンプが直後のワールドで
微差で負けるとか絶対ないと思ってたからTES見て羽生獲ったなと思った
ID:Eb4x9Xgl0
あと、SSOIでの羽生のジャンプに空気読めってのは、どういう状況で行ったかで違うと思う
一人で行ってしまったのかもだし、誰かに行けよってやられたのかもだし
自分はSSOIは行けてないけど、大阪EXの時は通常2周で出入口から帰るとこを
出入口をしめられてて、戻ってきた選手たちにミヤケンが行け!ってやっているのが見えた
そんでそのままみんな集まって一芸大会みたいになってた
去年のAOIとかだとそれは楽だけではなく、全公演でまるでプログラムのように組み込まれてた
>>168 羽生ファンはナイーブすぎじゃね
被害妄想がすぎる
普通に、空気読むところは読んだほうがいいよっていう
そういうアドバイス的なものだよ
みんなが思ってるのは
GPFのフィナーレ後のジャンプも空気読んでないとかいう人チラホラいたけど
あれって、リンク側にイヤホンした男性スタッフがいて
待機している羽生に出るタイミングとか指示してたんだよ
はじめっから4回転コンボのオマケまで決まってた
すぐ上がった動画とかで確認したよ
今も残っているかどうかは面倒だから見てないけど
自分も羽生の演技終了後は羽生の逆転勝ちだとすぐ思ったな
ノーミスだったからPCSは町田より下になることないし、トリプル一個多いし
本田じゃないけどジャンプ不安定でもそんなマイナスつくのなかったし
ただ、思ったより点がでなかったのはフリップのエッジエラーの分だな
ほんと羽生はフリップなんとかした方がいいよ
>>169 その読めと言われてる空気が本当にそんな空気あったん?と疑問視されてる訳で
フリップのエラー、半々位にはなって来てるね
矯正頑張った方じゃない?
今回の男子ワールドで一番微妙な判定だったのは羽生のSP4Tだろうな
あれで結果的に試合がすごく面白くなったけど、
羽生を勝たせる陰謀がもし有るならあれは余裕で認定だし、PCSはもっと出す
Pちゃん時代がちょっと異常だったんだと思う
PCSが飛び抜けて高くて、ジャンプで二つ転んでも金という時代だった
今はそこまで飛び抜けたPCSの人がいないから、男子の場合、ジャンプ一つの成否で
順位ががらっとかわる
だから戦国時代となる
羽生だって来季は台オチする可能性もかなり高いよミスしたら
>>175 世戦SPは回転不足全体的に厳しかったから仕方ない
そういう試合もある
178 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/08(火) 14:35:36.01 ID:RGJB/EhQ0
個人的には、幾ら高基礎点後半ジャンプ目白押しでも
あの終盤のヨレヨレ演技(ジャンプも含め)で優勝は無いわ〜
よくあれだけのPCS出たもんだ〜
が、いまだに正直な気持ちだわな
>>176 戦国時代いいよな
みんなで競争したほうが盛り上がるし
羽生は4年後のためにも、スケーティングと体力と表現を成長させないと
フリーが特に、やってやるぜっていう気合まかせの
エレメンツこなすだけのプロになってしまう
つまり空気を嫁という人がここに出るけど
実際オマケジャンプがあった時は跳んではいけないという空気はなかった
ということですか
戦国時代いいけど
激烈になりすぎて体壊さないで欲しいわ
>>174 どこでどうあったのか具体的に教えてくれると嬉しいなー
現地で見ると相対的にヘロヘロでもなかった事に驚いたけどなあ
>>179 2年前にくらべたらずいぶん成長したから、この調子でいけばさらに成長すると思う
ナンデスも2年前より成長したし
テン君もずいぶんよくなったしまだ先が見込める
このあたりのメダリストがまだ成長途上の若手なんだよね
だから、その下のハンヤンコフトンやジュニアたちが成長しても
その上も同時に成長してるから追いつくの大変かもという気もしないでもない
・羽生空気読めなさ過ぎ
・カートもタラソワもまっちーが優勝だと思ったんだな
トドメにID:RGJB/EhQ0
羽生アンチ多くて笑える
>>176 羽生は自爆しても280以上出せるけど、その自爆羽生と渡り合えるだけの
PBを持ってるのがPちゃんと町田だけって現実が有る訳でして、そうそう台落ちはしないわ
Pチャン時代はちょっと特殊だったからな
ライバルはいないも同然になってたし
小塚もPCSが上がらないのをぼやいてて
高橋もチャンを優勝させる意志を感じたと言ってた
でもそんな独走状態が続いてハードルをあげる必要性を感じずに最後の最後で羽生に抜かれた
なんだかイソップのウサギと亀を思い出すよ何が良いのかは一見ではわからんね
それにしても、Pちゃんとアボとトラの引退は悲しいわ
スケーティング綺麗な選手がいなくなる
>>189 小塚のPCSが上がらないのは仕方ないと思う部分もある・・・
>>187 いまのところロビーで勝てる男子は羽生しかいないもんね
しかし何回「羽生は課題を一つ一つこなしていってて今まではジャンプだっただけで
スケーティングの事も考えてるし別にやらないのでもできないのでもないよ」って説明されてんのに
未だに「羽生はスケーティングが駄目だからこのままだとジャンプだけになる」って言う人いるのねw
小塚銀のときにはすげー期待したんだけどなあ
高橋はPCSとクワドでPちゃんには勝つの無理というノリだったから
なんかライバル不在の独走になってしまった
クワド装備のテン君が今年の町田なみに追い詰めたんだけど
テン君はピーキングといい五輪といい持ってるなあ
来季はどうなるか楽しみ
なんか今日は(も?)羽生sageに必死な人が一人がんばっている気がする
今大会で上がった町田のPCSも来季次第だよね
来季結果を残せなかったら小塚みたいに下がると思う
これは
「いちいちID変えないでようぜーなー」
「スマホだからIDが変わるだけなのよッッ!!!」
の人が来てる予感
>>194 小塚はスケーティング絶品だけどジャンプの入りに難が多くてSSが上がらんのよね。惜しいわあ
>>193 ソースの記事にはスケーティングを改善するとは書いてなかったけどね
羽生オタが付け足してコピペして回ってたの知らないの?
町田はジャンプの安定もすごいけど
スピンがうまくなったのが大きいよな
まだまだ下手くそだけどさ
史上4人目の280点台を出すのは誰だろうな
ナンデスがFS3A2本にしてきたら面白くなるね
>>190 Pさんは復帰に含みを残してるから、引退とは違うんじゃないの?
みんなどういう構成にしてくるかワクワクするw
>>191 小塚はワールドで銀取った後インタで「これで次からはやっとPCS上がると思う」みたいな事言ったのが
まずかったんじゃないかと思ってるんだけど。
たしかにまあ、、、って言う部分はあるけど
でもSSやスピンは小塚だって充分Pさんに対抗出来たと思うんだよね。あの頃のPさんのスピンの評価はランビより
高くて小塚と比べてもそんなに一人抜きん出てるか?と思ったよ。
点数の伸びってより、いいプログラムが見たい
今年は男子、意外とウィルソンプロ少なかったなあ
今季のクワドの回転中これは失敗する気がしないと思ったベスト5(順不同)
羽生、Pさん、町田、テンくん、半分ナンデス
>>190 Pさんはしばらく休むってだけで引退なんて言ってないでしょ?
ワールドのタイトルはもう一度取りたいってインタ読んだし
若手が戦国入時代突で競い合ってる中に完全復活で戻ってくるの楽しみにしてる
>>199 で、IDが変わるのはやっぱりスマホだからなんですか?
それにしても「羽生が空気を読まないせいでSOIがぶち壊しになったから注意しなきゃ」のソースはどこ行った
>>203 ワールドがフィギュアの未来に繋がる終わり方したもんだからほんと構成楽しみ
早く秋にならないかな
「誰も跳んだことのない種類の4回転を跳びたい思いはある。
でも、いま一番必要なのは表現やスケーティング。」
>>207 ゴゴゴゴという効果音と共にシルエットのPさんの目がキラーンと光り
「I'll be back」と重低音で呟く復活を密かに夢見てる
基礎点稼ぎにいくならクワド2本で冒頭4-2、後半3-3と3-1-3がテンプレになるだろうね
これに3Aも2本入るのが望ましいけど、アクセルは苦手な選手はとことん苦手だからなあ
>>186 ショーの余興について選手に進言とか
阿呆じゃないかとあきれながらここ読んでた。
もし何か懸念があるならショー主催者に意見すべき
だろうに、スケートファンにはたまに、女子中学生みたいなというか
因習に固まった村社会的というかな反応する人がいて辟易する。
テン君が強いのは、羽生と同じくGOEが出るからだと思う
Pチャンと対抗できたのも結局はGOEでがんがん稼げたからでさ
Pさんは復帰しようと思えばいつでもできるよね
クワドは衰えないと思うし滑りはさらにだいじょうぶ
問題はやぱアクセルだけだ
>>199 今確認してたど、スケーティングについて言及してたよ >元記事
>(-特に気になる所は。)
>表現面や姿勢。誰も飛んだ事のない4回転を飛びたい思いはある。
>でもいま一番必要なのは表現面やスケーティング。
↑冒頭部分だけ元記事から抜粋してみた
言った言わないのくだらんことは羽生スレでやってくれよ
どうでもいいわ
GOE出すのって何より難しそう
>>214 チャンは年齢的に男子の身体能力のピークをすぎている
衰えるのがふつう
負けても気にしないというのでなければ復帰は無理だろうね
というか
>>193はソースはどことか全く言ってないのに
いきなり「ソース記事にはそんな事書いてないんだけど?」って
どんだけ会話成り立たないんだってちょっと思ったよね
ソチ後のインタビューじゃなくて、五輪以前から後はスケーティングだなと言われてて
「課題に優先順位をつけて処理してくらしいからこれから取り組むんだろう」とも言われてたよ
>>219 衰えなんて個人差がありますよ
プルとか見てみなよ
羽生の構成を抜いてくるのがいるとしたら若手だろうと思うけど
羽生を抜く構成でしかも成功率が高くとなると
難しいんじゃないかなあ
現実的に見て羽生1強時代に入ったと思う
おそらく4年後までは続く
>>211 そしてカナダでも急成長した若手とPさんのバチバチが見れたら嬉しい
ナム君がその候補になるのかな…なんか実感がわかないんだけど
ID:StXtZbNE0
「羽生が空気読めなくてSOIをぶち壊しにしてみんな困っていた空気」ってのが
どこにあったのか教えてくれよ
予想がそのままいかないのが
スポーツの面白いところだし。
Pさん1強時代が4年は続くと私は思ってたら
羽生がおいついて飛び出して来た
いつどの選手が急成長してくるかわからないし
楽しみ。
個人的にはハンヤンのジャンプ安定に期待。
>>223 Pちゃんがトップに立っていろいろ厳しい圧力があったように
羽生とか町田が上に来て、日本男子には次の4年間は厳しいくなると思うよ
そんな簡単じゃない
羽生も4年後のためにも、全ての面で突っ込まれないように完璧にしておかないといけない
何があるか分からない
あれ、Pさん引退とかいってたの触れちゃいけない人だったか
釣られたすまん
>>222 Pちゃんも30過ぎても4-3できるんだろうなあ
多少もっさりするかもしれないけど
>>157 タラソワって確かに口を開くといつも羽生に文句いってるイメージあるなw
最初の2012年の銅にかみついてるときに変なのと思ったけど、こうなると
私怨でもあるんかと
やっぱプルプルいってるから気にくわねーみたいなのあるんかな
>>229 アラサーPさんがぬるっと4-3跳んで
軸ぶれがなさ過ぎてチェンジエッジしたのに気付かないスピンやってくれたら昇天できる
>>223 一強ってひとりがぶっちぎりで
他の誰かが少々がんばったくらいじゃその選手に勝てない状況だから
がんばり次第で勝負がわからないのは一強とはいわないんじゃ?
>>224 成長速度はわからないものだけど2年後ぐらいならまだまだだと思うなぁ
とりあえず来期はケヴィンの靴問題が解決してることを願う
構成ならすでに、羽生=ナンデスでは
>>230 逆、逆w
「貴様はプルの後継者なのだから私に難癖つけられないような完璧な演技をしやがれ」と無茶な激励をしていた
ナンデスは成功率がな…
>>232 Pさんは20点以上差がついての、ぶっちぎり優勝パターン多かったしなぁ
今回のワールド見ると、町田とかナンデスは羽生と今後も良い勝負していけそうだな
あとハンヤンも伸びそうだし、テン君とかもきれいなクワドで手堅い感じ
コフトンナンデスケヴィン羽生あたりが人間やめるのを期待してる
もちろん全員人間やめて戦国時代突入でもよし
最近の五輪金の選手ってトータルの力だけじゃなく
過去数年以内に神演技が出てる率が高い
そういう片鱗の見える演技を次誰がするのか楽しみだよ
テン君は来季ガンガンイキソウ
テン君はまたまずまずとか苦しみながら4年を過ごして
平昌でまた持っていきそうだw
大きなチャンスに異様に強い
>>236 ニースんときにすでにそういう頭あったの?
なんかどこがどーのというより、とにかく他の選手もちだしては
あっちが上だという言い方が、ここのアンチと似てると思ってたw
ブラウン君がクワド装備したら人間代表で人外と戦ってくれそうでものすごく期待してんだけど
ちょっと軸が太そうで心配なんだよなあ
>>241 で、羽生が読めなかった空気って具体的に何だったのかいつ教えてくれるのよ
とりあえずテン君は来期GPSのメダルを取っておくれ!
ナンデスはファイナルもあるし今までとは違うナンデスが見れると思う
というか思いたい
Pさんはなるべく休まない方がいいと思うんだよな
結構ナイーブな性格だし
>>238 Pちゃん相手には昨季のワールド時点で既に勝機は有ったんだよな
有力な対抗馬とされてた羽生とナンデスがワールドに
ピークを持ってこれなかったから260点台の決着になったけど
あと今回の羽生と接戦になったから、来季以降も混戦になるって安易に言ってる人多いけど
羽生はSPでMAXから10点減、FSで微妙着氷連発でやっと接戦になったことは認識しとかないと
>>222 プルシェンコのピークは21か22のころだな
トリノ五輪の後は10試合くらいしか出てないので
相対的には衰えをおさえてきた
その彼も、バンクーバーのころがクワドレス全盛じゃなかったなら
あえて復帰はしなかっただろう
>>233 しつこいww
時の人、羽生がどれだけ取材やTV出演を受けてると思ってるの?暇な選手とは違うんですw諦めろ
>>234 まだ解決してなかったのか >ケヴィン
けっこう長引くね
>>244 おばちゃんはニースでPさんをこき下ろしてたが
次のシーズンではPさんのスケーティングとキャメルを絶賛してた
何でも歪めて文句つけるアンチというよりは単に身びいきの激しいおばちゃんであって
ニースは高橋とジュベがいたんで「うちの子が優勝なんだからー!」と暴れて
上の2人に八つ当たりしてたってのが正解w
羽生君、町田君の日本人コンビが抜きん出ても楽しいけど、もっと沢山の選手が人間やめてカオスになった方が見てるぶんには面白いなあ
とりあえず来季はPちゃんの逆襲とケヴィンついに神になる!を期待したい
>>135の
ワールド後のタラソワのソースまだー?
タラソワがそんな勝負の見えない人だとは思いたくない
ナム君よりピト君のがのびるんでない?
ジャンプが綺麗でGOEでるし、クワドもすぐできそう
ロシア2枠になったし、羽生なみに成長するかもよ
ジャンプスピンの資質みるとコフトンより期待できそうな気も
ナム君は3Aの飛び方みるとやっぱ不安がなきにしもあらず
>>244 ワールドのSP終了時点(小塚5位、ハンヤン6位、コフトン7位)で、
「平凡な選手でコフトンより下。コフトンは5位が妥当」って言ってハンヤンdisった時は
なんだかなぁと思った
タラソワってソチの羽生ショートをべた褒めしてたから、
色々言いたいことはわかる
まあタラソワのコメントを「フィギュア界の重鎮の冷静で公正な謹言」扱いして叩き道具に使うのは色々間違ってるわ
愛ゆえに頭に血が上ったおばちゃんが暴れてると思えば楽しい
>>255 それは?じゃなくても確実にそうだと思うけど
だた羽生はジュニアのころから華とかスター性があったけど
ピトケはそういうのは感じない
ロシアの女子に多いロボットみたいな演技
>>256 ハンヤンを扱き下ろすとか見る目無さ杉
タラソワって人は素人なの?
まあタラソワさんは自分の教え子を庇う発言の多い人ですし…
てかこれはどのコーチもそうか
まあ真剣に聞くのもしんどいと思うことはあるw
ロシア人の言うことを一々気にするな
レイノルズは今季評価を上げられなかったのがもったいないなあ
ソチ団体→ソチ→ワールドときて結局PCSが2012年までの水準に戻ってしまったのが切ない
「あれこれ」ってロシアのスケート関係者の発言を色々翻訳してるサイトの、
2013/12/06タチヤナ・タラソワ「羽生結弦は、転倒が勝利の妨げにならないことを示した」って記事では
タラソワはGPFのFS終了後に羽生を褒めてたよ
平凡な選手という言い方はないと確かに思った
>>262 ソチではまった新規羽生ファンがプルさんの言動をいちいち真に受けて
あまつさえ素晴らしい人格者だと思っているらしき空気を感じた時は色んな意味でやべえと思った
Pさん、アイルビーバックでなくてアイシャルリターンだったらもろに日本の攻撃に負けて撤退した
マッカーサーだね
Pさんはアメリカ人じゃなくカナダ人だけど
>>250 だったら、話してないことまで捏造されて記事になるよね
美化記事が多くて不思議に思ってた
プルオタの羽生はプルシェンコの発言どう思ってるんだろうか
スマホだとIDどころか贔屓選手まで変わるこまったオバサンが
せっかく出してくれたソースすら都合が悪ければ見えなくなる特殊眼の持ち主なのは分かった
プルオタならロシア人のテキトーさくらい分かってるはず
ハンヤンはポストPさんだよね
ジャンプの大きさも滑りの美しさも体型も似てる
爆発力はないけれど端正で美なんだよ
本人のキャラは別にして
「ハニューは僕の後継者」とか「今では彼が僕のヒーローだよ」という絶賛を
「慌てるなあれはロシア人だリップサービスだ」と理性で言い聞かせながら
顔は「俺はついにここまで上り詰めた…!」と頬が落ちる寸前までにやけているのだろう
>プル発言をどう思ってるか
プルはソチ前から「自国や海外メディア向け」で羽生をしきりに絶賛してたので
羽生を非常に高く買ってるのは日本向けのリップサービスじゃなく本当
プルはヤグヲのコフトゥンのことは好きではないだろうけど、ソチ後の
コフトゥンに対する「銅は無理」って評価はワールドスコア見ると確かに妥当ではあった
>>269 美化記事って例えば?仮に美化されてようが、本人に不利益にならない内容なら外野がとやかく言う必要は無いかと…
羽生が美化されたら困る理由でもあるの?
4Aはあまり取り上げてやるなとは思ったけどねw
女子選手の4Sや3Aのような重圧にならないか心配したけど…
羽生なら逆に糧にして平気そうな気もした
もうさ、羽生はさスケオタの嫌われ者なんだからさ、
話題にするのやめようや
雰囲気悪くなって困るわ
雰囲気と書いて「じぶんのきげん」と読む
日本男子スレなんでなくなったの?
外国人シングル選手のことをまったりと語りたいから
消えてくれないかな?
>>273 ハンヤンはうまいのはうまいんだけどコントロールしきれてないのが一番不安
あのスピードで跳ぶから決まればでかいけど転んだときのダメージもでかすぎる
大阪4CCもさいたまも本当に続けられるのかと心配したわ
このいちいちID変えるオバサン、以前は日本男子スレで
「羽生みたいな天才で絶対王者で顔が良くて誰も勝てない選手と
織田みたいな不細工な能無しを比べるな」って
物凄いわざとらしさで羽生を持ち上げながら織田を叩いてたんだよなあ
何だかなあ
ハンヤンこそ体調管理とスタミナが必要
>>280 今回の転び方も痛そうだったよね
バンケ写真で元気そうで安心した
福岡ファイナルで羽生のPCSがいきなり跳ね上がったのは
本人が地元開催でSP、フリーと両方揃えたからだけど
Pさん一強にせず羽生をソチでの対抗馬にして盛り上げようというのもあったのかなと思った。
さいたまワールドも地元開催で、しかも金メダリストの凱旋試合だから
羽生はファイナルの時のようにもっと爆上げになるかと思いきや
SPのPCSは町田とほぼ同じ、フリーPCSは見た目ノーミスに近くてもファイナルより低くて
けっこう辛いなと感じた。4TのURも厳しい判定だったし。
今回のワールドでは、町田がファイナルの羽生ポジションのような感じがした。
地元開催で良い演技を揃えたから地元点込みでPCSが跳ね上がったのもあるけど
羽生に簡単に勝たせず、あえて接戦にして誰にでも優勝のチャンスを与えたのかなと。
今回の町田は点数に見合うだけの素晴らしい演技をしたし
失敗したら五輪金メダリストだろうとワールドチャンプだろうと
容赦なく点数を下げるっていうのは良い採点傾向だと思うけど。
>>277 そう言って高橋の話題も減ったよね
>>279 IDコロコロ変えて雰囲気悪くしてるのはそっちなんだから、自分から話題振ったら良いんじゃない?
文句しか言う脳無いの?w
ハンヤンはポストPさんでいて、伝家の宝刀3Aがあるだけに勿体無い
マスコミで騒がれる選手?が叩かれてるのは色んなジャンルであるけど
これだけダーティーな汚いイメージで叩かれるのって羽生ぐらいでは?
自分の中では、羽生とぬるぬる胴着の秋山が同じカテゴリーだわ
ハンヤンの3Aは成功しても失敗しても度肝を抜かれる
>>280 フリーの3Aは普通の人があの高さとスピードで氷に叩きつけられたら骨折しそうなもんなんだが
いつか洒落にならない叩きつけられ方しそうで怖い
成長望める選手全員怪我しないでヒラマサまでいってほしいわ
これからの4年はジェイソンやハンヤンがどこまで伸びるかにもかかってる
伸びれば群雄割拠の戦国時代
伸びなければ羽生町田ナンデスの3強時代
>ダーティーな汚いイメージ
まるで【頭痛が痛い】的な
>>284 自分から悪口三昧で暴れておいて反論されたら「しつこい。消えろ」って図々しすぎるだろw
>>285 「PCSは優劣を操作するためのインチキ点数」ってイメージはどうにかならんもんかね
>>291 そこにぜひコフトンも入れてください
てか去年の今頃はさらにそこにファリスも絡んでいると思ってました…
陰謀論はオカルト板でやってくれ
だいたい
「羽生が空気を読まないから注意しろとかスケーティングを蔑ろにしてるとか
カートやタラソワが町田の優勝が正しいとかって根拠ないんじゃないの」と言ったら
「全部羽生オタが暴れてるんだわ消えろキーッ!!」っておかしいだろ
少なくともソチ前までは住み分けできてたと思うけど?
急に乗り込んできたよね 新参者が多いのかな?
もういいよ、その話題
羽生アンチが暴れてるな〜ってスルーしてるのに噛み付くから増殖する
>>291 ブラウンはすでに2種類クワドを練習に組み込んで確率上がり次第投入らしいけど
とりあえず4Tだよね
4T鉄板になれば280越えきそう
ハンヤンは17才であの得点はすごいけど1つ下のボーヤンという国内ライバルいるから
これから切磋琢磨で伸びてきそう
羽生の悪口→複数反論食らう→「羽生オタガードッチモドッチデーニワカガー」
このパターンさすがにもう飽きた
>>301 もういいから移動しなよ
日本男子でも、羽生専スレでもアンチすれでも、思う存分やってくれ
>>295 コフトンとピト君で3枠に増やしてガチ君覚醒希望
>>300 ブラウンは2種クワドを実装したらあの鬼繋ぎがどうなるのか
ロシア男子に足りないのは安定だな
>>291 メダリストのテン君をぬかさないで
ワールドだけとはいえ、Pさんをあと一歩で破ったはずの男だよ
ID変えてるって騒ぐ人は、自分がID変えてるから騒いでるの?
なんとかの鏡っていうよねw
>>299 でも
>>199や
>>233みたいに、ちゃんと本人発言のソースのあるものを捏造扱いするのはタチ悪すぎると思うんだよね
そういうのは否定しておかないと、このスレでも「スケーテイング軽視してる」って延々と叩きの材料として持ち出すじゃん
>>291 ジェイソン良いよね
でもジェイソンがクワド装備するのは、まだ先な気がする。視野には入れてるみたいだけど
ガチは拠点変更なら来年覚醒に期待だね
移ったばかりは厳しかろう
>>306 そこだよね
高難度ジャンプのために身構えまくるブラウンは遠慮したいなあ
本人やコーチだってわかってると思うけど
>>307 本人の安定もあるがロシアの場合コーチの権威とか内部派閥の影響とかが本当に存在するからなあ…
ロシア男子が盛り返してくるとやっぱ嬉しいな
>>303 ガチ君復活して欲しいけど、コーチがソコロフスカヤになるという噂が…
このコーチってあんまり評判良くないよね
来年は中国でその次がアメリカだっけ
そのあたりで雨男子はくるんでないの
今回枠増えて大喜びしてたし
>>308 テンくん、迷ったんだけどシーズン通しての活躍がまだないから入れなかった
アボは良くやったよ
雨男子はこのチャンスをものにしないとね
ロシアもなんか男子に限らずラスボスってイメージがあるから頑張って欲しいわ
>>317 テン殿下は大舞台で覚醒するよね
コフトン「ぐぬぬ」
ここのところのテン君はここぞという時にめちゃくちゃ強いw
年齢的に平昌もピーク内だし韓国だから声援もあるだろうし強いよね
フェルナンデスはここぞというユーロやワールド時に強いことは強いんだけど
能力の割りにとり逃した感が強い
>>285 だいたい同意
あと、やっぱり五輪直後という事もあって注目度の高い大会で
ジャジングの公正さを広くアピールしたかった野かなとも思った
女子の金銀がいまだに不正だなんだと大揉めしてたり、男子2コケ金とか一部かといえど言う人がいたりとか
今更ながら考えてしまう
Pさんが「五輪はくれてやったがワールドは俺の庭」とばかりにさいたまに出場してきてたら
どうなっていたかを
P「ククク…ファイナル、五輪と戦ってようやく体がほぐれてきたようだ。そろそろ本気を出すか…」
羽「ぐぬぬ…」
Pちゃんをネタにはしたくない…
>>320 テンくんここぞというとき強い…かな?
去年と今年はうまいことはまったけど
それ以前には大きな試合ではメダル争いにもあまり絡めてないよね
それはそれまで酷使されすぎで結果を出そうにも厳しかったからで
ジュニア年齢抜けて全部でなくてもよくなって
ようやくピーキングを合わせられるようになった感じ
だから来季以降は怪我やトラブルさえなければコンスタントに結果ついてくる気がする
コフトンはインタ読む限りやる気だけはいつも伝わってくるよ
めっちゃやる気!
>>322 それを期待したのはわかるけどあの時のPさんがクククモードになれたとも思えず…
>>321 ソチって十分公正なジャッジだと思ったけどなあ
強いて言えば全体傾向の「回転不足に容赦ないが決まればGOEは大盤振る舞い」が
相対的に考えれば転倒とも回転不足とも縁のないプルに若干有利かもしんまいと思う程度で
コフトンもテン君もハンヤンもSPパーソナルベスト十傑(90点オーバー)に入ってる
ブラウンも現時点で86点の記録持ってるからクワド跳べれば計算上は簡単に90点超えるけど、さてどうなるか
Pさんは平昌じゃなくワールド4つの金目指すなら来年じゃない?
3枠に戻せば英雄だよね
あんまり時間が開くとクワド合戦が進化してる可能性が
来年なら主要選手の構成もそこまで変わってないんじゃない?
でもフェルナンデスの2種類ほぼ確実になってきてるし
今年よりは来年、来年よりは2年後ときつくなってそう
>>321 男子2コケ金で文句言ってるの国内のアンチだけだからww
転け大会についての言及なら解るけどね
Pさんワールド出てほしかったよ〜
勝手に引退扱いされてて頭にくる
>>190
>>327 女子はともかく、男子の順位や採点に異を唱えるメディアは無かったよね
男子フリーが自爆大会な点についてはアレコレ言われてたけど
>>327 >転倒とも回転不足とも縁のない
事がすごいのであってw
やっぱそういう理想の高いジャッジはええね
>>331 マスコミは自爆大会を嘆くだけじゃなくて
「なぜここまで強烈な自爆大会になったのか」にもっと言及しろよと思ったさ
最終滑走終了が深夜でその後FS滑走順抽選、下位グループのミーシャですら睡眠4時間
このコンディションで4T決めたって考えればレベルが低いどころか全員超人の集団じゃね
Pさんにとって羽生は今まではGPFで自分を上回ったりしたことはあったにせよ
ワールドでは最終グループ落ちしていて、成長著しいけど安定してない若手ががんばってるなあ
みたいな印象だったんじゃないか
今シーズンもGPSでは羽生に二連勝してるし
ファイナル以降の展開は、たとえるなら日本人全体がさいたまの町田のショートに驚いたのに
匹敵するくらいの驚愕だったのかも
>>335 驚いたっと思うけど
五輪は自分との闘いだったと思うけどね
Pちゃんはフリーで普通にやれば優勝だった
>>334 過酷な状況であったにも関わらず、金銀銅メダリスト全員が4T決めてるからね
ルールが違えど、技術的にバンクーバーから進化したと言える
今の選手達がまたどこまでのレベルに引き上げてくれるか楽しみ
若手の伸びにも期待したいし
Canonの広告記事でフィギュアのカメラマンの話が乗ってたけど
ソチのPさん中盤からすごい汗で疲れが目に見えたって言ってた
>>334 の日程の不備は大きいよね
見てるこっちもかなり辛かった(時差)
>>223 羽生が今回ワールドで圧勝せずに、SPの7点差をひっくり返して超僅差で逆転優勝したことで
来季は羽生無双になりそうな気がしている。
初出場の五輪での金メダル争いの重圧
金メダリストとして臨んだ地元のワールドでの重圧
これを乗り越えた羽生はしばらく負ける気がしない。
もちろん、来季誰かが覚醒して羽生無双にならない可能性もあるけど
戦国時代になるとしたら来季の次のシーズンかなと思う。
>>291 町田は今季ワールドで初めて台乗りして
来季も同様に活躍できるかどうかで真価が問われるんじゃない?
残念ながら小塚とかガチンスキーはワールドメダル翌年に失速してしまったから…
ソチ前にPさんが羽生とは○勝2敗といってて、2回も負けたっけ?と考えちゃた
ソチファイナルを思い出して、Pさん覚えてたんだな、とあらためて思ったり
なんか変に羽生を意識しすぎたんじゃないかな
本来なら、羽生の点数きいて、よしいける、と思えるはずなのに
アクセルへの不安が心理的プレッシャーになったのかなあ
バンクーバー後は小塚もガチもソチで見られると思ってたので
その辺は今回の五輪がっかりだった
だけどブラウンがソチで見られたのはかなり嬉しかった
しかも最終演技者で
来季は全員ワールドで見られたら嬉しいけど
誰が一番難しいだろうか…
>>341 2本目の4Tでお手つきしなければそのままの流れでいけた気がする
>>325 wwwでも意外と自分を客観視してて今後も伸びそうと思う
チェルニシェフの振付も良くて
芸術面で迷走しなそうなのはけっこう大きい
>>343 国内代表争いが厳しい国の選手はやっぱり厳しいだろうね
競争する相手が居るのは素晴らしいけど
日、米、露は特に難しいと思う
加は実質二枠だったのがPちゃん抜けて三枠になったから
厳しいのは厳しいけど少しマシになったような…
>>347 そうだった………orz
御指摘ありがとう
帰りの車で聞いた有吉ラジオでリスナーからのゆづ君ネタ
『羽生結弦のファンクラブは8割がBBAで2割がDBS』
まあスケオタの割合がそんなもんだからな
てか有吉にネタにされるようになったんかwすげーな
テンくんはなんか自力でトップをとれる気がしないんだよなあ。
上位陣が崩れたときにひょこっと台に乗ってる印象がある。
うまいし飛べる時は飛べるんだけど…テケと同じ匂いを感じる。
>>351 テン君ってまだ若いでしょ
町田だってあれだし、これから安定するよ
テン君はGPSではまだ優勝どころか台乗りも無いよね
上の方でSSOIの羽生のジャンプ大会がKYで出しゃばりすぎ!って意見あったけど
あれ主催側からの要望なんじゃないかな?
主催(UHB)の番組で「今日も羽生君はきっとファンサービスをやってくれると思います!」って力説してたし
少なくとも主催者側が望んでるのは間違いない
羽生はショーも慣れた頃だし自分が客寄せパンダなのわかっててやってると思う
ただ、これまでと違ってスケート見始めて間もないファンが多くて
羽生単体にだけ節操ない盛り上がり方してショーの雰囲気は壊してるかも
今日は打ち合わせしてるでしょ
やらないか複数でやるかだよ
ワールドの6練の時は羽生への過度な声援は押さえてたし良かったと思うがな
一部とんでもない馬鹿が居ただけで全体的には特に問題無いよ
同じ会場でやった全日本の時の他選手より大きな声援を
出そうと奇声上げてた今回辞退した選手のオタよりははるかに良い
354 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2014/04/08(火) 18:57:05.25 ID:dD86tPp/0
上の方でSSOIの羽生のジャンプ大会がKYで出しゃばりすぎ!って意見あったけど
あれ主催側からの要望なんじゃないかな?
主催(UHB)の番組で「今日も羽生君はきっとファンサービスをやってくれると思います!」って力説してたし
少なくとも主催者側が望んでるのは間違いない
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/08(火) 03:44:51.62 ID:dD86tPp/0
>>66 ナンデス彼女連れだからじゃないかね?
東京→北海道の特別チャーター便で隣に彼女座らせてる写真はドン引いた 周り皆オリンピックメダリストとか一流のスケーター達の中に
よく3流アイスダンサーの彼女も堂々と座れるな…お国柄の違いとはいえ厚顔すぎる
まあモロと合わなかったのは良く分かるわw
361 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/08(火) 19:14:32.37 ID:mgZheo9m0
ショージャンプ大会で立場がないのは高橋と小塚だけ
ジャンプがショボくて参戦が出来ない
ジェイソン日本のショー来ないかな
>>362 IMGに入ったんだっけ?
可能性高いのはTHE ICE かな
>>356 あんたこそ
>>288のアンチレス垂れ流しといてシレっとしてるとか図々しいわw
羽生の話題が出る途端に現れる単発の自治厨も怖いw
4Lo挑戦の映像で羽生の飽くなき向上心が世間一般に浸透して焦ってるのか?
誰が試合でいち早く決めるか楽しみだね
>>336 うん今更Pちゃん五輪での羽生には驚くことも無いと思う
もともとSPは昨シーズンから最高得点更新しまくってたし100超えも時間の問題だったから
五輪の魔物にやられたのもあるかもだけど羽生が自分の前で自爆してたから
それ見て金を意識しちゃったのが原因
羽生が普通にFSを4Sコケでこなしてたら十分逆転出来たと思うし
>>337 ソチの羽生PちゃんはSP後プレカンとかあって一睡も出来なかったんじゃなかった?
ほぼ徹夜でFSに出て団体のせいで日程がキツイと羽生が言ってたけど
本田の問題無い発言でうやむやにされて終わったけど
>>351 テンくんはまだ構成が甘いから伸びしろはあるよ。
ただいきなり2クワド2アクセルにできるかは疑問だけど。
まずはアクセルを後半にするとこからかな。
Pは突然2クワドになったから、なんとも言えないが。
ただ構成だけ見るとPの2クワド1アクセルってそこまで基礎点高くないのよね。
>>365 Pチャンと羽生&ナンデスは睡眠時間2時間ぐらいだったんじゃなかったっけ
アスリートに必要なまともな睡眠時間とはとても思えないよなあ
>>363 出るならTHEICEそれ以外のショーは今の成績じゃ無理
呟きでリク募集するはずだから出してみたらいいんじゃないかな
クワドはまぐれで降りるまでが長くてそこからがまた長い
byはにゅう
4Loは早くてもあと2シーズンはかかるんじゃない?
てか2種クワドを安定して跳べればヒラマサでもトップにいれそう
テンくんも2種目のクワド入れてくるかな?
>>365 本田が問題ないと言ったのは団体戦だけで個人戦の日程については何も言ってないんじゃないかと
男子フリーの氷質が悪かったと言ってたのは覚えてる
プルが棄権したから製氷が手抜きになったんだっけ?
ID:ZoFRveRh0
ID:ZoFRveRh0
ID:ZoFRveRh0
カ・エ・レ(^O^)
Pさんがクワド装備して覚醒したのは丁度羽生の来シーズンにあたるのか
そう考えると今クワド安定してないor入れてない羽生世代のいきなりの躍進もありえるし
そもそも羽生自身もまだピーク前の発展途上でこれからさらに進化するだろうし
どうなるか楽しみだね
>>370 プルが棄権したからかどうかわからないけど
フリーの着氷の写真は水しぶきがかなり上がってる酷い状態だったね
今ジュニアでまだクワド装備してない選手のうち
誰が一番にプログラムに入れてくるかな
ナムくん、ピトキエフ、ねーさん…
ナムくんはシニアワールドデビューしたけど来季はそのままシニアに上がってくるのだろうか
ピトキエフとねーさんはクワド装備してからになるのだろうか
このへんは大事に育てられている気がするので将来楽しみだな
年齢が大丈夫な限りクワド装備するまではジュニアの方がいい気がする
プル、ヤグ、Pチャン、羽生あたり見てても
ジュニアからシニアに上がるのは早い方がいい
羽生とコフトンはスケート年齢が違うけどシニア経験の差があって
それが顕著に出てる
チャンスがあるならシニアのほうがいいんじゃないかな
時間も違うし
ガチ小塚の話題になると思うんだけど、
2011当時はFSでクワド1本と3Aを2本降りられればネ申って感じだったけど
今はワールドメダリスト3人ともフリーでクワド2本以上降りる時代なんだよね
だから2人は失速したというよりも時代の進化が早すぎてついていけなかったって印象
これはアメリカ勢やミハルにも当てはまると思う
ジュニアで経験つむよりシニアで経験つんだ方がいいよね
ナム君、ジュニアでやることなんてもうないんじゃない
ピトは来季はシニアにあがりたいと明言してたし
ただ、コーチがどう考えるかはわからないともいってたけど
>>377 エキシで羽生の旧ロミジュリみたとき、すかすかで難易度軽いプロにしかみえなかった
羽生自身軽くこなしてたよね
この程度でクワド1本3A2本で銅がとれたのかあの時代は、とおもった
ナムくんはPさんが復帰しなかったらワールドの2枠に入れそうだね
ピトキエフはさすがにヴォロやメンショフさんを押し退けて2枠入りするのは難しそう
ピトナム姐さんの中ではジャンプが高いロシアだしピトがクアド習得早そうだね
ナム君姐さんは3Aの助走をもうちょい短くして欲しいな
スッカスッカだったよねw旧ロミジュリ
あれみたとき新ロミジュリがいいプロだったと気が付いた
っていうかPチャン、ナンデス、羽生byウィルソンは鬼プロ過ぎる
ゆえに自爆起こすと悲惨なことになっていくんだなということも気が付いた
>>376 羽生とコフトンはスケート年齢一緒だよね?
384 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/08(火) 20:44:03.70 ID:mgZheo9m0
ジャンプの才能がない高橋(怪我)と小塚は何をやっても無駄
ベテラン年齢になってさらに飛べなくなるとか悲惨の一言
>>383 ごめんごめん文章おかしくなってた
そう同じ
シニア経験年数が違うと言いたかった
>>379 今だってクワド1本3A2本で銅なら狙える。Dテンがいい例
神演技した上で自爆待ちになるけど、それは2年前も同じだし
ナナミンのプロは女子っぽくて好きじゃない
>>386 そうだったね
今年が一気にあがったのか
その原因は羽生と町田だったりしてw
>>382 それぞれ違うタイプのプロだけど基本ウィルソンは鬼だよね
最初は苦戦するけど滑りこんでいけばプロの印象変わるよね
シーズン通して成長できるように考えている感じ
Pさんのはラボエームの方が鬼のような気もしたけどそれでも四季凄いもんね
ナンデスのピーターガンが世選で完成度をグッと上げてきて見違えた
羽生のロミジュリも現地で見ると予想外に印象良かったがウィルソンが
作りたいようには作ってはないような気もする
ジャンプ構成に合わせて妥協している所もあると思う
もうちょっと昔のウィルソンの方が良い意味でも悪い意味でも好き勝手に
作ってた所があったように思える
今は選手寄りになってきていてそれが良い時もあれば悪い時もあるとおも
そもそもロンドンワールドだって
ナンデスと羽生が勝手に自爆したからラインが下がっただけ
今回のワールドはナンデスも羽生も自爆しなくて町田がいい演技したから
4T1本3A2本じゃ台のりできない
テンくんはワールドでてもメダル無理だったと思う
ロンドンノーミスでもTES90いかなかったし
テンくんは来シーズンのジャンプ構成が見どころかな
>>389 ウィルソン×羽生でいうならジャンプ構成変える前のノートルダムが理想なんでは
あの振り付けすごく良かった
羽生が勝つために特攻プロに変更しちゃったけど
後半3A二発はやっぱバランス悪いかなー
>>379 >この程度でクワド1本3A2本で銅がとれたのかあの時代は、とおもった
12ー13シーズン以降Pさんがフリークワド2本をスタンダード化させたってのはあるけど
銅メダルについてはそれは時代どうこうじゃなくてその時の試合内容によって変わるんじゃないか
今季はワールドが異様にレベル高かったからどう思うのかもしれんけど
現にソチのテン君もファイナルの織田もクワド1本3A2本だし
なんかチンタラ書いてたら内容被ってしまったスマソ
>>390 ただまあナンデス羽生Pは限界ぎりぎりの鬼構成だから自爆の可能性も高くなるわな
ウイルソンプロはやっぱジャズがいいと思う
ナム君とか殿のが本領発揮してる感
てか羽生は今回も自爆してるんですorz
>>378 ナム君Jrワールド金でシニアワールド8位だっけ?
同年齢の羽生より出世早いんだけど・・・
雄大な助走削除とクワド完全装備させるにはシニアにあげた方がいい
カナダ悲願の金の為にも
>>379 あのすかすかで自分も久々に見てびっくりだった旧ロミジェリって
ニースでGOT1位じゃなかったっけ?
羽生って初出場からワールドではFSは毎回3位以内なんだよね
>>394 クワド2発休みなしの鬼つなぎでスピンもステップもレベルとれだもんな
ワールド通しで見たとき、Pチャンいなかったけどこの三人は抜きんでてつなぎが多かった
抜きどころがないから一度崩れる度ガラガラガラっといっちゃいやすいのかもしれない
デニステンは2年前のシーズンにはすでに2クワド構成やっていたよな
>>397 肝臓の数値かとおもたw
あのすかすかプロでも羽生はすてんすてんと転倒してたんだよねえ2年前は
ほんと随分進化したとおもたよ
羽生と、後半へろへろで自爆してたナンデスと、覚醒前の町田がそれぞれ進化して
表彰台独占して、いきなり280点ないとーなレベルになった
ソチでは、P、羽生、ナンデスが優勝候補にあげられたのも当然だと思う
>>397 8位ってw12位だよ
さすがに8位はないw
>>397 GOTをGOEの事だとして
そもそも羽生はTES1位だった
でも15歳で12位はすごいよ
なんですはSP落ちだったんだぜ
今まで3クワド2アクセルをこなした選手って何人いる?
塩湖のゲーブルがやってた気はするが、レイノルズってやってたっけ?
レイノルズって2A跳んでなかったっけ
Pさんと同じでアクセル苦手なのかね
>>405 まあ五輪後のワールドって事考慮すると単純に順位だけで比べられないとは思うけど
でも3A2本決めてスピンステップレベル4でマイナスが全ジャッジで一個しかないってフリーは凄かったね
流石カナダとしかいいようがない まじで3A券どこいった
>>410 ナム君がとべているところをみると
やはりオーサーのお腹のなかにつまっていると考えるべき
レイノルズって昨シーズン途中あたりから3Lo抜いてるよね
構成表ではセカンド3Loになってるけど最初から-2Loの予定っぽい
靴の影響があるせいなのかな?
コフトンもだけど種類減らすと3クワドでも基礎点が大して高くないのがもったいないね
>>392 ファイナルの織田はクワド2本入れて1本転倒じゃないっけ
羽生2年前転倒多かったっけ…?
>>413 一本目廻って転倒、二本目4-3GOE+
だね
>>414 そこそこ
GPS二戦はFS転倒有り
GPFからは3Sミス連続だったか
>>414 フリーに関してはむしろすくなかった気がする
中国杯大自爆→ロシアそこそこ→GPF3S失敗→全日本3S失敗→ワールドなんでもないところでこける
総じてジャンプ失敗は少なかったよ
町田って何でいきなり覚醒したんだろ。昨シーズンもGPS2戦の結果は良かったけど、ほとんどクワド飛べなかったのに。今シーズンはSP1回FS2回だもんなぁ。しかも安定感凄い。
いつ誰が覚醒するか本当にわからないね。
>>375 それも一理あるんだけど
今15,6才のジュニアトップ選手たちが平昌で金を目指すとなると
ちょうど羽生がロールモデルになるんだよね。
15歳で世界ジュニア金
翌シーズンからシニアに上がり、クワド装備
シニアで経験と実績を積み
19歳で五輪シーズンを迎えて五輪金メダル
ピトキエフ、ボーヤン、ナムは当然平昌金狙いだろうし
シニアに上がって経験を積むのは少しでも早い方がいいような気もする。
ナムは世界ジュニア獲ったから来季シニア移行だと思うけど。
>>419 シニアに上がっても成績が沈むと翌シーズンのGPS出場が難しくないか?
四大陸orユーロでポイント稼げればいいけど
>>417 ロシアはなんかジャンプミスに加えてステップでも転倒してたじゃん
あれみてたら、ワールドでの転倒もなんか納得できる
それに練習動画でも3A3Tで転んだりしてて、筋力足りない感もかなりあった
レイノルズはそのピッタリの靴が実は不良品だったとかいう話を本人スレで聞いて衝撃。
テンくん、周りが崩れると本領発揮するとかいう人いるけど、初出場の世界選手権で8位入賞して、翌年の五輪枠2人前担いで帰ったんだぜ。
まぁ2年前は震災で練習時間が足りないってのもあったと思う
筋力ないのもあるだろうし
二年前は羽生は最後の3Sにかなり苦労してて跳べなかったのに
今季は最後の3Lzをラクラク跳んでる
進化してるんだな
>>411 ナム君が今後クワド装備してからも3A券持ってたら
オーサーの腹説に同意するわw
>>397 旧ロミジュリプロでニースでFS2位、TES1位だったはず
ずっと言われてたことだけど
ここ2年で男子フィギュア界全体が一挙にレベルアップしたよね
ボーヤンがハオジャンのような表現力を身につけることを期待。
>>424 当時の3Sは最後から2番目の要素今の3lzは4番目
その辺無視して比べるのはちょっと違う
>>423 あの頃の練習時間1日1時間だからね
ワールド間際でその情報出て、アンチに舐めてるとか叩かれてたけど
>>113 亀レスごめん、そんなに追求されるとは思わなかった
北米でやってたSOIはジャンプ合戦で終わる雰囲気じゃなかったから日本でもそういう雰囲気で見たいな、ていうただの自分の願望書いただけだから根拠とか言われてもそんなものないよ〜
ジャンプ合戦好きな人もいれば、もういいかなーて思う人もいていいじゃん
でも気に障ったのならごめん
>>412 抜いてないよ
予定構成ではいつも3F-3Loのはず
ただ3Fの着氷次第でセカンド付けられなかったり2Loになってるだけ
今季は4回FS滑ってるけどうち2回は3F-3Lo決めてた
苦手な訳でもないのに5種トリプルになっちゃうリスクがあるのは
勿体無いなーとは思う
その1時間ってチャリティーのため国内のショーに出まくって(1年50回くらいか)
ショー終了後にリンクで必死に練習した1時間でしょ
漫然と1日滑るより成果のある1時間だったのかも
>>430 SOIスレに書くべき
あとSOIとキャストが違いすぎるから同じ雰囲気になることを期待するほうが無理
>>421 じゃなくてアイスリンク仙台で貸しきれるのが深夜だか明け方だかの1時間だけだったんじゃないの?
夜はカーリングにアイスホッケー、ショートトラックで埋まってるらしいから
>>429 震災の影響で1時間しか練習できないのに舐めてるって意味わからんな
本人だってもっと練習したかっただろうに
>>430 今日はジャンプ大会なかったみたいだし誰か教えてあげたのかもね
体調のせいかもしれんけど
>>416-417 ありがと
自分的にはそうでもなかったけどトップ選手としてはって事なのかな
羽生は失敗も含め何でも派手だから印象に残りやすいのもありそう
>>430 気にはさわってないんじゃない?
たしかに個人的にはサービス過剰もあまりよくないと思うけどな
羽生の場合はまじで練習考も含めて考えてそうだけど
雰囲気によってはすみわけはありでしょ別に全部のショーやらんでもと思うし
>>407 レイノルズは4Tと3Tを2度跳んで3Loをコンボに使う超ロマン構成のおかげでジャンプが足らない
2A抜きの構成を考えるならセカンド3Lo諦めるかもう4Lo跳ぶしかないというところ
まあでもアクセルは明らかに得意ではないね。それでも昨季は比較的安定してた印象だけど
>>419 >ピトキエフ、ボーヤン、ナムは当然平昌金狙いだろうし
当然っていえるほど平昌金狙ってるかは疑問だな
羽生だってつい2年前くらいまではソチはあくまで出場狙い、平昌に向けて経験を積むって位置づけだった
>>430 なら最初から個人の好き嫌いの話だって書いた方がいいよ
便乗して注意が必要とか空気を読まないとか騒いでた奴らは何だったんだ
ジャンプ合戦、見てる方は楽しいがババアは膝軟骨とか心配になる。
>>442 そっちの心配はとても分かるw
怪我する心配があるから良い子は危険すぎるお遊びをしちゃだめだぞとかw
>>422 レイノルズって足のワイズAAってきいたが
それじゃほんと大変だよな…
普通の靴だって市販じゃ絶対ないし
フルオーダーしても対応できる職人が少ないのに
スケート靴なんて特殊分野になったら相当苦労するだろうね
トップ選手ってスケート靴はみんなオーダーメイドじゃなかったっけ
>>440 ごめーん、でも読めばわかると思うけどね
>>440 ありゃ複数じゃない
アンチにうれしいエサを与えることになったね
そしてこういうことになった
>>441
>>435 悪気はないのわかってるけど
ありもしないルールとか空気を想定して、それに反していることしたら誰かが言ってあげたのかもねとか
妄想&妄想以外の何物でもないからやめたほうがいい
ピトキエフやナムが有望なのはわかるけどここから五輪金までたどりつくのってぶっちゃけかなり厳しいよ
おそらくクワド2種装備が金の必須になるし
普通に今18〜23ぐらいの選手が金争いすると思う
ファリス、ハンヤン、コフトンあたりが出てくるんじゃないかな
>>446 まあ基本的に一言多いことを自覚した方がいいよ
荒らせる機会を伺っている輩もいるから気をつけてね
羽生って多分才能のほかに、言い方悪いけど地震でバーストかかってる部分があると思うから
他のジュニアも同じ速度で成長するとはあまり思えない
やっぱり今回五輪出た若手が金争いしそう
勿論ナムくんがカナダの呪いを打ち破って悲劇の金メダル獲得ってのもすごくwktkだが
>>448 平昌時18才はうまく育てばメダル圏内
ボーヤン、ナム、ピトちゃんあたりがきてもまったくおかしくない
若手は急成長する
急成長もあるけどADSLみたいなこともあるからね…
リーベルスの今後が気になる
リーベルスさん、嫁さんとの写真ホームページに載せて欲しい
ナム君はともかくあの雄大な助走3Aは改良してこないとな
他のジャンプも質を上げないと加点貰えない
しかし平昌ではさらに四年分経験を積んだ羽生がラスボスとして待ち構えてるのか…
五輪10代メダルって男子はそんなに多くない
うまく育つんじゃなくて伝説の選手達級の急成長が必要かと
一番有望なのはバランスのいいピトかと思うけど、来年のことすらわからんなあ
リーベルスさんの家庭料理に興味がある
単純には今15の選手達が4年後に現在の羽生レベルに達しても
羽生の成長も見越すなら金には足りない
若くして2回ティムシェるくらいの速度が必要になっちゃう
でもロールモデルがあると多少は後続がやりやすいかもな
>>450 ピトちゃんて呼び方かわいいね
ピトキエフは個人的に楽しみだ
上手く育ってほしい
「10代で男子金を取るには」の現代版モデルケースが生まれたのは
今のJr世代にとって必ずしもいいことばかりではないような気もする
10代で男子が金をとるにはTES作戦でいくのが一番
あらゆる技術に秀でたPチャンが唯一弱かったのが3A分のTES取得が難しいことで
羽生はこの弱点をついてPチャンの上に立った
五輪チャンピョンのPCSはそうそう下がらないだろうから、羽生を標的にするならやはりTESで上回ることが手っ取り早い
4Sこけぐらいでほかが完璧ならTES100を超す羽生にピトやナムがTESで上回れるならそんな勝負見てみたいな
>>455 オーラが半端ない御年三十ウン才の空気読まない御老体がまた出たいぞよ、と復活するかもね…
早熟が有利なのは変わらないけど、選手によって成長速度って違うから
この先どうなるかなんてほんと分からないね
町田みたいに急に確変起こる場合もあるし
3種クワドを身にまとったレイノルズあるいはボーヤン
>>465 もしレイノルズが刺されず成し遂げられたら号泣不可避
ボーヤンは次やるなら4Lzか
だけど膝の消耗が10代のうちから半端なくて心配
>>463 ご老体の魂はいい加減成仏したほうがいい
本人の体のために
あれとべちゃうからいけないんだよなあ
>>439 今有望なジュニアを抱えているカナダやロシアや中国は
今回の五輪の男子の結果を見たら
「10代初出場でも五輪金が狙える」って考えるんじゃないかなと思って。
でも、男子のピーク年齢を考えると今18〜20ぐらいの選手たちが
金獲る可能性は高いんだろうな。
372さんが書いてるように、ピーク前の発展途上の段階で金を獲ってしまった羽生は
やっぱり規格外だね。
フェルナンデスがSP2クワド構成にしたら羽生以上の104点とか出るかな
>>367 Pさんに限って言えば、FS前夜に一睡もできなかったって本人が言ってるよ
今のままのルールなら総合力の羽生やテンが強そうだけど
SPがなくなったりフリーが短くなったりしたらクワドの重要度が増しそう
羽生は3Aや4Tは強いけどその他の種類になったらそんなに強くなさそう
いつまでたっても4Sは決まらないし
羽生てジャンプといわれるけど総合力の選手だよね
>>468 10代で金はでかいよ
今後ものびしろある分次も目指せるからね
20代前半で金メダルだと次の五輪は微妙だしやめる人もいるし
カナダ、ロシア、中国の若手も狙ってくるよ
ロシアの次世代はピトキエフの名前が筆頭に上がるが
個人的にはクビテラシビリにも期待したいなー
今の時点でSPで4-3、FSで2クワドは確実に入れられるし
コーチはトゥトベリーゼだし、彼もうまく成長してほしいな
ヤグプルというモデルケースがいてもそれに後に続かなかったり
こういうのは難しいよね…
まあ今のジャッジシステムのおかげで、安定した技術もってる若手は
早々にトップ狙えたり、多少若年化傾向はあるなと思うけど
>>440 日本男子スレでまで
こっちのスレで羽生のジャンプ三昧が空気読んでないって書かれてたよなんて
教えてくださった方がいましたよw
複数種類クワドが勝つ条件になっていくのかな
バンクーバーから見たらすごいハードル上がりまくりとも思うけど
まあその前からクワドバンバン跳びまくってた方々はいらっしゃいましたが
そう考えるとむしろここ4、5回の五輪ではバンクーバーが特殊だったのかも
クビテラシビリってスケート年齢羽生やコフトンと同じじゃなかったっけ
総合力とかその他から見るとどこかで派手にティムシェらないとロシアの筆頭になるのは厳しいかも
五輪の男子は団体出てた人が体力尽ききたのかFSでミス多かった気がする
テンくんはその点、団体なかったから有利だったなと
羽生がよくロールモデルとか言われるけど
町田だって今伸び悩んでる20代前半の選手達からしたらロールモデルになるよね
羽生をモデルにするにしてもそうそう出てこないんじゃないの
頭丸めてティムシェれる奴もそうそういないだろ
羽生は曲がりなりにも数年計画だが
町田は長く見積もっても1.5年計画ぐらいの急成長だからなあ
ロールモデルにはし難そうだ
町田のNHKスペシャルきぼん
>>483 町田はそこそこポテンシャルがあるのに、メンタルのせいで
突き抜けられない人の、精神改革のモデルになれると思う
羽生は、ジャンプ能力が突き抜けて目立ってるけど
実際は総合力が安定してる選手例だから難しいね
一歩足を踏み外したら死ぬぐらいの覚悟を決めてやれば、もしかしたらって思わせるのが町田なんだろうな
よく考えれば元からポテンシャルは高かったんだけど
大舞台で力を出せない若い選手には目標になるんじゃない?
NHKじゃ、町田は空気扱いだからな…
町田がNHKでまともに扱われてたのは
ソチ五輪みんなで選ぶベストシーンで8位ランクインしてた時だけかな…
あんまりマスコミに持ち上げられると
その後落とされそうだし
そこそこ程度が一番よさげ
>>482 頭丸めてメキシコのピラミッドでアルミ触らなきゃならんから難しいね
まあそこらへんはどうでもいいとして
町田てどうしていきなり4T鉄板になったんだろう
自分で編み出した技なのかコーチ伝授なのかどっちだろ?
>>484 激しく同意
NHKじゃなくても町田の特番が見たい
他の選手も参考になるんじゃないかな
羽生はジャンプが凄いのはもちろんだけど
一番凄いのはあのメンタルの強さだと思う。
大舞台になればなるほど力を発揮できる強さ。
あれだけは後から見につけようと思ってもなかなか見につくものではない。
と思ってたけど、町田みたいな例もあるからな。
ただ、町田は今季GPS、全日本、ワールドでは凄かったけど
ファイナルと五輪ではやらかしてるんだよね。
町田のメンタルもすごいよ
ワールドでショート一位で折り返して
さすがに緊張するかなと思ったら
ほぼノーミス演技だもの
何年もトップにいる選手のような貫禄さえ感じた
ジャンプが決まらないからジャンプの練習しようは誰でも思うだろうけど、コンパルからコツコツやろうってなかなかならない気がする
NHKはN杯での織田の扱いも凄まじく酷かった
会場の掲示物の存在抹消ぷりは唖然とした
NHKって最近マジでおかしくないか?フジより酷いと思う
>>363 亀だけど契約してたらSOIもレギュラーになってるかと
ブラウンは契約するなら花火じゃないかと思ってる
早熟の天才系もいいけど、20代半ばの確変のが燃える
これまでを知っている分驚きと感動が一入
3-1-3のサルコウがノーカンなんてこともあったけど
近頃の羽生は単純な抜けがないのがいいなと思う。度胸というか
意地でも4Sを回りきるっていうあれが他のジャンプにも効いてんのかね
>>494 団体戦プルシェンコの次の最終滑走を思えばどってことないわーというような感じだろうか
>>490 コンパル訓練とアルゴリズムとヒューリスティックを駆使し
クワドの安定値を見つけ出したそうだ
ようはエッジに乗るミリ単位での「ここ」という位置を見つけたらしい
>>496 海外選手の扱いも酷いと思うけど同じ日本人でのあの差はねぇ....
今年は順当なら羽生、小塚、田中かな?
露出をすべて均等にってのは難しいと思うけどせめて5:3:2ぐらいでお願いします
今の調子だと7:2:1になりそうな悪寒
羽生はどっちかというと総合力タイプで、プルよりもヤグタイプと思ってたが
ワールドでの3−1−3みて、やっぱこいつはジャンプについては天才的だと
思った
Pさん楽しそうでよかった
ラスボス感は薄れたけど
>>484 NHK特集の中だとなんとなく町田はプロジェクトXなイメージ
羽生はNHK杯にINするとは限らんよ
ちょっと前まで跳べてなかった4回転が突然安定して跳び出した選手って、
近年ではPちゃん、テンくん、町田くんくらい?
3人で4回転安定について対談してみて欲しいわ…
海外選手の扱いが酷いのはまあしょうがないよね
同じ日本ならもうちょっと平均的に扱えよとは思う
個人的にはそろそろ刑事が町田離れして覚醒、コーチ変るらしいガチ覚醒を期待している
>>507 テン君安定してなくない?
Pさんは相当確率が高くならないとプロに組み込まないらしいし、実際投入1年目から安定してた
プロには入れてるけどほぼ全滅だった町田の例はあまりに特殊すぎるかと
テンくんいつだったか5転倒くらいの壮絶な自爆してなかったっけ
町田はメキシコのピラミッド以外になんの秘訣があるのか
>>72 Pちゃんのトロント大学進学への経緯、詳しくありがとうございました。
スカラシップは魅力的!でもまたリンクに戻ってきて欲しいです...。
Pちゃんのはっちゃけた笑顔見てたら、近いうちの復帰は無さそうだ
あれは引退した人の顔
>>449 羽生は昔から天才とか早熟とは言われてたけど
確かに19歳で一気に金を総なめする程の勢いは大震災もあると思う
自分の感情のレベルが変わったと言ってたし未だにトラウマ抱えてるし
生き急いでる感が半端ないし羽生は規格外過ぎる
人生観変わるような体験してる羽生はロールモデルには成り得ないんじゃ
しかし町田も確変が急すぎたからワールドの出場経験もないまま五輪に出ることになり
結局凡ミスをしてメダルを逃してしまったわけだから
五輪までにいかに数多く重圧のかかる舞台を経験しておくかが鍵になると思う
毎度思うことだけどやっぱり五輪の舞台って普通じゃないからw
>>510 してた
2010スケアメだったかな
キャロルに移ったばかりの頃で体型変化のせいかジャンプに苦しんでたんだよね
その時以前高橋が6コケした事あることを引き合いに出して
「これはワールド金フラグ」「五輪銅フラグ」と言って励ましてたんだけど
まさか本当に五輪銅取るとはなあ
>>516 経験があってもミスするのが五輪ですよ
五輪経験者ほとんどミスしてたじゃん
くわど2回がハードとはいっても塩湖のころからそうだったわけだし
その一方で、くわど3回を決めた選手は今回のナンデスを含めて5人しかいない
クワド3回が標準装備になる時代もいつの日かくるのかね
それとも、ザヤックがなければみんなわりと1プロで3回の4Tとべるのかな
>>517 すごい。五輪銅の布石がもうその頃に
これから大遭難した選手にはそう思うことにするよ
トランジションがなければP、羽生、ナンデスあたりは普通に3クワドぐらいできそうに見える
ナンデスは既にやってるけどもっと余裕を持ってという意味で
今はとにかくあれやってこれやってという忙しなさが半端ない
>>516 羽生は「今までのどんな経験も五輪では全く役に立たなかった」って言ってたし
Pさんは「ワールド3連覇も五輪では何の助けにもならなかった」って言ってたよね。
五輪ってそんなにも他の大会と違うのかと改めて思った。
確かに勝つためには飛ばなきゃいけないんだけど
ジャンプばっかり飛んでも勝てないからなあ
見られるポイントが多いし細かくなったよね。選手は本当に大変だ。
>>523 他のスポーツでも五輪は特別って言うよね
疲労感も全然違うらしい
>>455 ラスボス、クワド全種できるようになりたいとか言ってなかったっけ?
少なくとも4loは入れることが既に視野に入ってて、4年後までに4Aも入れる気だろ
羽生がクワドをまじで4種とかこなすようになったら
ラスボス倒すのはかなり大変かと・・・
>>526 羽生の体力じゃ無理だよ
今でさえ、フリーはエレメンツこなすのに精いっぱいって感じになってるのに
五輪って優勝候補が金をのがすイメージがある
特にシングルの場合
羽生は伸びざかりだしこれから洗練されていくんじゃないかな
>>526 クワド4種類本気で入れれると思ってるんなら馬鹿だよ
クワド4種+4Aが入ったプロは
音楽との調和もへったくれもないものになりそう
PCSがそこだけ5点台とか
クワドマスターになった羽生のPCSがガタッと落ちたら
それはそれで伝説になる
>>528 女子はそんなイメージだけど男子はあんまり無かったかなあ
長野からしか知らないからかな。
「五輪における優勝候補の重圧」ってのが別次元なんだろうな
羽生もPさんもSPではハイスコアを叩き出したが
FSを前に金メダルが目の前にチラついた途端魔物に呑まれたというね
まだジュニア年齢の選手なんだし体力はこれからつくと思うよ
てかすでに2クワドをなんとか滑り切ってはいるんだから
あの体型あの年齢ということを考えると結構オバケ
複数種類のクワド勝負の時代になるんじゃないかとwktkする気持ちもわかるけど
去年だったかのインタで羽生が今後四回転時代の流れが顕著になっても
2種以上が必須ということになることはないだろうみたいなこと言ってなかったっけ
かなりうろ覚えですまんが
なんですも最初は1クワドでへろへろだったし
オーサーのところに移ってリゴレット滑ってたときもここで
体力ないとか言われまくってたし(構成ガン無視かよw)
羽生もそのうち3クワドやってくると思うけどな
そこに4Loが入ってるかはわからんけど
>>535 まあそうだよねヒラマサまでは
ジャンプに偏りある選手は別かもしれないけど羽生は2種で十分
それ以上は本人のチャレンジ
>>528 羽生はバリバリの優勝候補でアメリカのイラストレーテッドってスポーツの超大手紙でも金予想だったよ
4Lo来季は入れないみたいだよ
3クワドはあるかもだけど
>>537 タイトルでビクッとしたけど「Jeremy Abbott isn’t ready to retire just yet.」だから
まだ引退ははっきり決めてないってことか
>>541 引退しないって訳でもないみたいだけど
今季惜しい演技が続いたからね
SAみたいな演技は見たいけど
由香ってずっと米で活動するのかな
クワド増えるほど、体力以上に、骨とかの身体への負担も増えるのが気になる
今のルールでクワド込みのパーフェクトは、昔のルールでのクワド入りの何倍も体力も負担もありそう
生身の身体の椎間板力とかは靭帯力とかは上がるものじゃない
選手寿命がひたすら短くなりそうな
例えば、羽生にプルのような身体中手術して選手生活送るようなことは、望まん
だいたい…スポーツなのに、上位満身創痍ばかりって。本末転倒だよ
羽生はヒラマサまでに3クワド、が目標でしょう
後半にクワドをいれられるかどうか、というあたり
ナンデスと同じレベルにもってきたいんだろけど、ナンデスはさらに先をいきそう
>>539 日本のメディアでもふつーにソチ金メダル候補って煽ってたと思う>羽生
とりあえず人間の進化の前に道具の改良とかがないとクワド全種類プロとかは当分無理だと思うな
>>543 そうなんだけど、自分がフィギュアを見始めた頃は
男子でもトリプル凄ーい!って感じだったんだよね
女子のトリプルなんてありえん!と言う感じで
それが女子でもトリプル入るのが今じゃ当然だし
男子はトリプルじゃお話にならなくてクワド時代
人間の肉体のレベルが上がってるわけでもないのにな〜と思いつつも
スポーツで戦うってことはそういうことなんだな〜と
羽生が4A装備したら、2種クワドで十二分な気がする。
予想・・・来季4T、4Tコンボ、4S、3A,3Aコンボ、これに3-1-3と、トリプル2種(ルール変わらなければ)
2〜3年後、3種目のクワド、試合でtry
平昌・・・装備した内で、加点のつく安定度、周りの情勢とか考えて2種3クワド以上。
今のルールと時間だと
FSには3クワドが限界かなとは思うよ
踊りながらちょいっと4回転できる超天才が現れれば別だが
現時点でクワドを2本、3Aを1本のPさんの構成が弱いみたいな意見もあるから
4年後はクワドと3Aを2本ずつの構成ですら弱いって言われてるかもしれないよ
そう考えると3クワドは目標というより金メダル取るには必須条件に近いものになるかも
>>542 元旦那とはビジネスパートナーとしてやってくんじゃない?無理かな?
>>549 何の根拠もないんだけど、4Aって5Tよりドリーム度が高い気がする
4回転以上の進歩は自分の時代じゃ出来ない道具の改良も必要だってミーシンだかプルだかがかなり昔に言ってたような記憶が
>>553 ドリームだからこそ、実現したら歴史に残るし、他が追随出来ない。
・・・やっぱ、ドリームだな。
でも、羽生は具体的にここまで出来てる(1/4足りないとか)とか言ってくるし、
こだわりたい意欲はあると見た。
なんでそんな分けたがるの?
話したいことがあれば話題出せばいいのに
住み分けも何も男子シングルスレだし
日本人の話がいやってドラクエの婆かよ
分けたがるもなにも、もともと分かれてたわけで
日本男子、特にデーヲタが原因で荒れるから別スレが立ったんだよ
結局デーヲタに成り代わって羽生ヲタが開き直って同じことを繰り返してるだけじゃん
なんで、ここに居着こうとするのよ
日本男子の話が禁止されてない男子シングル総合スレで
日本男子の話が出ると日本男子スレ池と棲み分け推奨してくるから
それなら日本男子の話禁止のスレがあるよとリンク貼ったら
何がしたいのと言って移動してくれないでござる
棲み分け推奨するなら自分が棲み分けしろでござる
とりあえずさ誘導するのはしつこすぎるとあれだけど
居座るのももめごとになるんで
日本人の話がいやではなくて長いときは違うとこいこかはあってもいいんじゃない?
でこのスレは海外専用だと
>>555のゆに廃れるのでほどほどに
>>562 せっかく貼った海外男子総合スレに誰も移動しないから、くやしいの?
海外男子の話ここですればいいじゃん
なんで話題出さないの?
え?Pチャンやテンくん・・・話題になってるよ
ただ、日本男子の話題が延々と続くから、そろそろ移動しようか
ってことになるんじゃないの?
あーID:0J+iw2IG0はデーオタだ
相手せんでいいわ
羽生スレで高橋のスケーティング賛美とかやってるし
認定とか初めてされたわ…
512とか548とかの誘導がは?と思ったんだけど
私が間違ってみたいだね、ごめん
というか総合でトップ選手の名前を避けて進めるのは無理だろう。ましてや二人もいるんだし
ソチ前も同じ流れになったが金候補を無視すんのは無理って言われてそのままだよ
流れで、2、3レス続くぐらいなら仕方がないと思うけど
長く続くようであれば日本男子専スレに移動してもらえばいいんじゃないかな?
日本男子のことしか書かない人も移動してもらっていいと思う
2〜3レスってw
ワールドチャンプが羽生だからなあ
そのときの流れ次第だろw
他の選手の話をしたければ、出してくれたらいいだけじゃないかな
日本人選手だけでの話題が続くなら、そろそろ移動で促せばいいんじゃない
日本人選手が中心の流れでも海外選手含めての比較や話題なら問題ないかな
どうしてもトップの話題が多くなるけど、中堅どころの話題も増えたら嬉しい
>>571 羽生の話をしたければ羽生専用スレがあるし、そこで存分にすればいいと思うよw
N杯前の日本男子スレみたいにしたい人がいる?
この間リーベルスの話題で10〜20レスぐらい続いた時でもユーロスレ行けとか誰もそんなこと言わなかったよ
日本男子(主に羽生)の話題を読みたくない人がしつこく誘導してるんでしょ
日本男子の話題が続いてても違う選手の話したら
レスする人いるだろうし話題も移っていくよ
>>574 羽生のだけの話ならね
なんだか…最近、男子スレが以前よりピリピリ、ぎすぎすしてる感じかな
ただ羽生の話が気にくわないだけだろ
>>575 リーベンスはその時だけで、いま話題になることはほとんどないよね
今でも半分以上がリーベンスの話題で占領されてたら
リーベンスの専スレ立てたから、そっちに行けってことになるよ
チャンなき今、これからは世界は打倒羽生町田ナンデスだからね
そりゃ話題も多くなる
チャンには後四年やって欲しいんだけど、辞めちゃうのかな…
>>578 (リーベンスって誰だよ…)
日本以外の男子の話でも今季の結果や来季の展望とか考えた場合に
今ツートップにいる羽生町田の構成や戦略が軸になるんだから話題になるのは避けられないと思うが
日本男子スレ行けーの人の方が選手の話してないじゃん
書く内容にもよるんでは?
技術にしてもプロにしても、オリンピックチャンピオンで世選のチャンピオンの羽生の話抜きで
男子フィギュアの何を語るわけ?
現在のトップの基準が羽生なわけで、今の時期は比較論でも羽生は出てきて普通だと思うけどね
来期の世選で他が優勝すればそっちがこのスレのメインになるだろうけど
ワールドや次の五輪の話題になると、どうしても有力選手中心の流れになってしまうのは仕方ないかと
羽生、町田、Pさん、ナンデスあたりの上位陣はやっぱはずせないと思うんだよね
クワドの話にしても、↑の人達が中心になってしまうし
その流れで若手の有力選手(ハンヤンやコフトン等)の話題に転換する事もあるし、
そこまで神経質に住み分けって必要なのかな
外国人選手と絡めてる場合はいいと思うけど
日本人選手のことしか話題が続かないことも多々あるからね
そうなったら移動を促されても仕方がないと思うよ
だったら他スレへ移動を促すより、外国人選手の話を振ればいいだけでは?
他スレに池!っていう人に限って、話題を変えようとはしない感じ
それとなく話題を変えるのが一番いいね
ハンヤン、コフトン、ブラウンで一番伸びるのは誰だろ?
一番未知数なのはクワド未装備のブラウンだけど
この世代はこれからがピークだし楽しみ
話題を変えたところで強引に戻そうとする流れもあるからね
とくに荒れだしたら、ほとんどが日本選手のことで埋まってしまう
日本人選手の話題ばかりが続く場合は、稼働率の高い専スレがあるわけだし
そちらに移動してもらったほうがいいと思う
ブラウンはSOIのゲストや他のショーで若干出遅れそうな気がしないでもない
ジャンプコーチってつけてるのかな?コロラドで一緒にやらしてもらったりもするらしいけど、基本は別リンクみたいだしな
2Aも飛べないコーチと二人三脚でよく育ったよね
出遅れるもなにも、米のSOIに出てるんだから
あ。補足
勿論これまで他のコーチにも見てもらってるだろうけどね
>>587
>>586 同意
少なくともあんまり日本人選手のレス続けるんだったら
海外選手との対比とか海外選手との展望の文章にする気づかいがあってほしいわ
レスの数少なくてもぼちぼち海外選手の話落としたい人がいても
これでは話続かないしレス落としにくいよ
そしてその間日本男子スレがストップとかならなおさら
>>586 自分の希望通りの流れにならない時は強引に戻されてる!荒れてる!ってこと?
大丈夫?
>>585がせっかく振ってくれてるのにスルーだし
>>585 ハンヤンとコフトンは弱点のある今の時点でワールド一桁だからなあ
ブラウンはクワド装備しても高さが不安
健康度はコフトンの方が上だからコフトンかな
せっかくSSOIがあるのに
出場選手の話が少ないなーもったいない
海外男子も絡めて日本男子を語ってるうちは別にいいんじゃないか?
そうじゃなくて選手単独や日本人男子中心で語りたいような流れが長引けば
誘導されることもこれからもあるかもしれないね
>>591 自分も似たような予想かな
1コフトン、2ハンヤンで、ブラウンはあの体格だと高さが出ないと思う
コフトンは一皮むけると更に伸びて、上位陣が面白いことになると思う
>>591 だから話題変えたところで流れは変わらないんだよw
日本人選手の話題が続いたら移動してもらうのが一番よろしい
そうすれば、以前のように、トップ選手以外の外国人選手の話や小ネタ話も
挟む余地ができて盛り上がる
と、来期のワールドは中国開催か
そうすると来期のワールドに限って言えばハンヤンがかなり有利かな
のんびり書いてたら完全にかぶったな
失礼
SSOIはPさん大人気みたいだな
中国はハンヤンはきっと世界選手権に出てくるけど
あと1人は誰になるんだろうね
>>595 今まさに話題変えてみようとしてるのに戻してるのあなたじゃん
>>596 ワールドそうだった
ハンヤンはいつも体調が心配だけど自国だとマシかな
コフトンも枠増やしたし、来季はもっとリラックスして臨めるだろうね
中国は振り付け一括体制のまま続けるのかね
シニアだけでも変えて欲しいな
ボーヤン見たいけどね>2015ワールド
>>598 ナンソンかなぁ。ハンヤン以上に体調に難有りなイメージだが
ボーヤンはシニアに上がるのかな
Pチャンは来季出るとしてもGPSはお休みするんだって
ナンソンの町田化はないかなあ
今ジュニアに居る選手も楽しみだけど
ガチとかナンソンとかミハルとかの躍進も希望!だよ
Pさんに黄色い声が出るとかは想定していなかったが
ちょっと北海道はまた空気が違うみたいだね
Aに手こずってるみたいだけど滑りは凄そう
バトルとかテンくんとかももちろんなんですとかも滑り悪くないし
ラーメン食べに行ったかな
>>602 空いたカナダ枠面白いよね
ナンソン線細すぎる
筋トレとは言わないけど体幹鍛えたらなんかいろいろ良くなりそうなのに
>>500 確かにあれに勝る緊張はないわなw
五輪出場がメンタル強化に拍車をかけたのかもね。
ナンソンは決まった3Aは美しくてジャンプが高いってのは
町田と共通するんだけどな
はかなさが魅力の男子ってのもいてもいいが‥
チェコも2枠目どうなるだろう
ジュニアに出てたクーファルはまだ3Aないしな暫く見れないかな
>>542 由香さん日本に戻るとか聞いたような気がする
昨日の深夜実況みたら、テケとミヤケンの会話が夜放送に回されとったw
あれって万国共通かなw
>>605>>607 ナンソンっていつから儚い系になったんだろう
ジュニアの時はガッチリと体格が良いイメージだったんだけどな
世界ジュニアでは羽生、ガチ、ナンソンが台乗りして、この3人が次世代の有望株な感じだったのに
ガチとナンソンがコフトンやハンヤンに抜かれてるの見ると、分からないもんだよなぁと思う
ガチにも復活してもらいたいんだよね
ミハルも体型がゲッソリしたような気がするが戻らないんだろうか
4Sの確率は上がってるからあのままじゃないかな
ミハルはジャンプの回転があまり速くないからなるべく細くしたいんだと思う
>>611 ジュニア時代も周りが細っこいのばかりだったからそう見えただけで
特別がっちりでもなかったよ
よくナンソン前はがっちりしてたのにーって言われるけど不思議で仕方ないw
>>610 でしょう
バレエダンサー用のTバックとかあるし
ハードロッカーはノーパンにスパッツだぜ
>>614 そっか
世界ジュニアの表彰台で、細っこい羽生との並びが記憶に残ってて錯覚したのかも
儚さは大体カーディガン風衣装のせいだけど
細いとは元々思ってたなナンソン
>>521 飛行機事故から生還したレーサーがいきなり速くなったことも聞いたことがあるし、生命の危機は確変スイッチになるのかもしれない。
>>285 町田の点数は羽生がこけた時の保険
つまり日本の金は死守するという決意の表れ
フリーのときはさらに露骨だった
羽生の逆転優勝より、フェルナンデスに金を渡さないほうを優先した
もちろん海外ではそんなことはないので、町田の生涯PBはあれでもう確定
来年のワールドは上海だが、中国ってロシア選手にとっては準ホームみたいなもの?
あんまり日本人にとっての準ホームというかんじはしないんだが
つか、羽生って中国行っても大丈夫?
現地なんて、TVで見る限り高性能マスクつけて部屋は空気清浄器をガンガンつけてるよね?
>>622 羽生本人やオーサーが中国に対してそう思っているなら、GPSをCOCとN杯を
希望に出してくるだろう。今年のCOCは、北京・首都体育館じゃなく上海、羽生は
一度体験している。なんらかの防御はとってくるだろう
それから、アボちゃんがさいたまワールド後すぐ引退を撤回して、もしかしたら
もう1年やる可能性をINのインタで表明。
アボの心境変化
どうした
やっぱ悔しかったのかね
>>623の続き
アボちゃんの話は上のほうにありましたね
アボちゃんとかパトチャンとか言ってる奴
コテハン状態だしまじ板の空気読んでやめてくれないかな
>>621 逆だと思う
一般人は別にして中国スケオタは日本選手>>>ロシア選手だよ
特にソチ五輪の頃はロシア人に対する呪詛にあふれてた
ゆかさんが日本戻るならコーチ変えるのかな>アボット
日本拠点にするわけないし
>>627 そうなんや
ならむしろ男子は荒れないか
女子は…だけど
>>604 大阪でもPさん人気だったよ〜
あの滑りは一般層でも違いが分かるみたい
ところで来季のワールド日本代表は誰になるんだろ
羽生と町田はほぼ当確として、後一人は小塚?
それともジュニア上がりが飛び込んでくるのかな
もちろん、羽生や町田が大崩れして代表をのがすという大波乱もありえないことじゃないが
>>630 今年学んだことって
SP失敗→フリー気合で成功ってやつかね
自分自身について学んだとあるから、自分がどうして失敗するのかが
つかみかけてるのなら、それをもう一年どうなるか試したい気持ちは分かる
>>627 どうしてロシア人に対する呪詛が?
ハンヤンとプルってなにかあったっけ?
それは、日本に来ることで学んだの?
海外選手で新規オタに一番知名度あるのはPさんだろうからね
実力はあるのに今まで黄色い声が少ないのが不思議だったよ
Pさんも声援が嬉しいのかノリノリだったみたい
>>633 その気合の入れ具合のコツ?長続きするんだろかーと長年の経験から疑ってしまうわけで
全米で4-3降りてソチは言わずもがなで、ワールドでの「もーちょっと」だし、それも残ってるのかもね
続行なら嬉しいけど、ドラマティックに終えたいなら今季限りだろうな
>>635 マナーの悪いロシア人観客とロシアageジャッジに対して
男子シングルはあまり関係ないけど
中国のフィギュアファンって中国人のイメージ覆すぐらいマナーがいいからなw
ageジャッジとかはどこにでもいるなあ陰謀厨って気がするけど
>>639 あーそういうことか
選手個人になにかあるのかと早とちりしてしまった
>>631 テレビでも見とれてたけど
生で見たらそりゃーもう惚れた
そのせいか最後のお手振りまで見とれたw
アボ続行の可能性があるなら嬉しい
ワールドでの演技はすばらしかった
今季は苦しみだけのシーズンじゃなく試合でうまくいった時の歓喜も
ものすごく実感できたんじゃないかな
それを味わう機会がなくなるのは惜しいでしょ
しっかし…トリノのころがら見るとイケメン加点付きそうな上位クラスの男子率が減ったような
ランビ
バトル
ジョニー
ライサ
ジュベ
アボが頑張っててくれるなら嬉しいが
ピトキエフがくればだいじょぶ
あとアメのジュニア?にジョニーの生き写しみたいな子がいたな
フィギュア雑誌て、何故かイケメンに白シャツor白T着せて屋外で撮りたがるんで画像集めてたことがあるんだけど
もれなく
>>644の5人着させられてたわ
>>633 大コケ→頭まっちろ→無我の境地→すべりきる→これってゾーン?オレやれんじゃん!
って感じなのかな。
個人的に続投は嬉しいが、また八の眉を見ることになったらつらいかも…
しゃれおつなプロもよいが来季はもちょっとドラマチックなのも見てみたいなあ。
音楽が後押ししてくれるようなやつ。
アボは完璧主義なんかもしれんね
いい感じになってきたところで、ワールドとか大舞台で結果出してないから
悔しさが残るんだろうな
ジェイソン・ブラウンって名前はめちゃ平凡だけど
個性はかなりのもんだよね
名前だけ見るとブラウンのCM出てきそうな男性を想像しちゃうけれど
クワド装備してほしいな
>>630 へー、これは面白い事に
>>646 なんかそれ見たらアボも敵は自分の人なんだと思ったわ
鬼集中しちゃえば力量は凄いのに
出し切るアボを見たいよ
アボは引退決めてたみたいだけど、
埼玉アリーナの日本ファンの温かい歓声に引退を迷い始めたみたいよ
公式ファンクラブの運営者がツイに書いてた
アボのフリー前の大声援に後ろのスケオタ男性二人組が
ホームじゃんと言ってた位だったからな
お父さんの直前の掛け声にまで拍手が起きてたし
アボは日本人選手以外では一番と言っていい歓声だったもんな現地
FSで泣いてる観客も多数。自分も泣いた
400Lvの上から全体を眺めるように見てると
舞台演劇のように見えた。あんな選手はなかなかいない
まだ見れるなら嬉しい
アボってなんか後ろにゆっくり滑るだけで侘び寂び出せるもんな
ジャンプ入らないと勝てないけど
でも今季GPSからなんか良くなる兆しがあったよね
>>650 観客暖かくてテレビで見ていたこっちもうれしくなった
PB出る人多くてああいう試合やっぱりいいよなー
あの規模の会場にみっちりお客さんが入った中で大歓声受けるのって
麻薬みたいな感じなんだろうな
確かに録画見直しても海外勢ではアボが一番歓声すごかったw(リンクインして
あれ浴びたら気持ちいいだろうなぁー
>>622 PM2.5を完全シャットアウトする医療工業兼用マスクってのがあってな。自分も結構重症の喘息持ちだから分かるが、マスクがあれば出歩いても問題ない。
問題は屋内がどれだけ綺麗かだ。練習中や試合中、就寝中にマスクするわけにいかないから。
それがわかったらISUは会場を変更するんじゃないの
アボはでも歓声に感動しただけじゃなくて
なんかもうちょっとでできるのに、なんかできそう
って感覚が本人にあるとかも大きいような気がする
去年のCOCは会場内の空気がなんかおかしくて息苦しかったって
ロシア女子スケーターが言っていたような
あの時は北京だったからなおさらなんだろうけど
アボは凄いなぁ人気もあるが表現力が現役No1てことなのかも>海外勢で一番の歓声
メンショフさんもジャンプが進化しているしアボだって続けたらわからないよね
ワールド台ノリ最年長記録は何才かしら?早々に引退する競技ではなくなるのかな?
個人的な好みではトラのスケーティングが最高と思うからトラに奇跡を期待してしまう
だが撤回はないだろうなぁ…トラもアボもあのSSと表現力があればプロでも長く活躍出来そうだからそこは嬉しいな
札幌でナンデスがパイレーツやったんだね見たいなー!!パイレーツはナンデス一択だわ
アボ復帰?の報を見て
トラも…とつい思ってしまうのはだめだよな
背中の怪我があるから無理だろうしな
ソチ個人戦の演技をところどころ見直してみたんだけど、ブラウンのジャンプがほんとに惜しい
アクセルとセカンドのトリプルがだいぶきつい
そこそこがっしりしてるから力で持っていけそうなのに、脚力自体はそうでもないのかな
軸が太くて回転が振られてる感じもあるし、クワドいれても刺さりまくりそう。おそらくコンボは論外
印象的な選手だからジャンプでも伸びてほしいんだけどなあ
>>664 バレエジャンプの高さならNO.1だと思うの
>>665 ルシーヌのを見ちゃうとブラウンのは見劣りしちゃうなw
ついでに2回目からのキャメルのポジションが甘いのがちょっと気になった
繋ぎがいっぱいで疲れちゃって、そこまで気がまわらないのかも
スピン上手いのにもったいない
ジャンプの軸が太い選手が軸を細くするにはどうすればいいのかね?
ブラウンはもう少し体を絞ったほうが良さそうかなとは思うけど
生まれ持った骨格はどうしようもないしね
>>657 N99とかN100とか言うマスクだな
確か工事現場で防塵用にも使われてるヤツ
室内は確かに・・・
ホテルはともかく、スケートリンクはやばそうだな
ブラウンは顔が細いから思い込みで体も細いと思い込んでたんだけど
客観的に見たら意外とムッチリしてるみたいね
乙女印象からくるものなのか細く見えるんだけど
>>664 ブラウンはソチ見てて、ジャンプがドスンって感じでこりゃ駄目だと見切ったw
技術の問題もあるだろうけど、骨格がジャンプをするにはごつすぎると思う
>>669 いつの数字か正確かもわからないけどwikiには170cm61kgと書いてある
実際はもう少しありそうだけどそれでも重くはないよね
ただPさんとかと比べるとまだまだ筋肉がついてない感じ
Pさんもガッチリ体型じゃない?
フェルナンデスだって細くはないし骨格てそんなに関係あるかな
それにブラウンはクワドは2種類成功していてあとは確率の問題だと煎ってたよ
Pさんもナンデスもバンクのころは、もっと少年ぽかッた
あくまでもも、体型がだが
20才くらいが変わり目なんだろうか
日本人で奥手目なら25歳ぐらいから体格がオッサン化する・・・ピークは20〜23歳
白人の場合、ピークが16〜19歳が多いから20歳を超すと徐々にオッサン化して
23歳をオーバーすると(トップフィギュアスケーターとしては)終了って感じ
Pさんはオリンピック金を狙うのはソチがラストチャンスだったと思う
カメだけど
>>633 ジェレミーは、以前にSP4T挑んだシーズン(07-08)も
SP失敗→フリー気合で成功
なんだよな
その翌年SPの4Tあきらめてグランプリファイナル優勝してるんだ
>>672 その確率を上げるまでが長いって感じなんです
バンクのころのPさんは、まだ表現力も…だったし、クワドもとべなかったから、そこからソチまでの進歩はすごいよね
>>676 確率上げて、プログラムに入れて、試合で成功させて
そこまで素質でスルッと出来ちゃう人も居るけど
なかなか成功したりしなかったりのほうが多いよな
ブラウンは、弟さんが長身なんだよね。ブラウンよりも10cm以上は大きい。
身長がほぼ止まったのか、これからまだ伸びるのか…。
>>680 このメンバーとお花見したい
一拓だったらPさんだなw
>>680 羽生の写真が身体の角度といい首の傾げ方といい宝塚の娘役っぽいw
テン君町田はミュージカルスターみたいだな
>>680 ナンデスの笑顔見てるとほっこりする
ブラウンといい笑顔加点ハンパない
>>116 フィナーレでのジャンプ批判を
してる人達は
なんだか自分正義な理屈をつけてるが
4回転飛べて、結果その選手が
目立つ事に目くじらたててる人なので
さっさとあぼんしてスルー物件に
するのが良いかと(選手の体の心配するならともかく、明らかにそんな心配してる訳でない事からも察し)
>>130 ちなみにいつ頃の話?
そしてあなたが聞いた話じゃない訳?
まさか、某先輩ファンのツイートが
ソースとか言わないよね?ww
なぜ過ぎた話を掘り返す
スルー物件とか書いた側から蒸し返すとかそれはひょっとしてギャグでやってるのか?
テンくんがインスタに動画をあげてるよ
あと画像も
Pさん・・・
笑ったスレに貼りたいわあw
Pさんwwwww
そりゃアンチも多いわ
だって某先輩ファンの嫉妬を
一身に受けてるんだもの!
>>689 今見てワロタ
Pさんwww
とりあえずものすごく楽しそうなのはわかった
まさに一流スケーターたちのハードトレーニングw
Pさんシンメトリーですばらしいw
プレゼントボックスは靴下でいっぱいに
何故あそこまで履きつぶしたの
ユニクロにするか無印にするか
穴が開いてるほうがエッジの感覚が掴みやすいとか…
>680
ご指名だれにしようかな〜
Pさんは写真の時、うっかり穴あきの事を忘れてたんだろうか
穴あきが左右対称なのが誇り…みたいな(体軸的に)
スケーティングは親指が肝なのかもと思った私はきっと根っからのスケオタ
でもPさんスケートする時は靴下履いてないんだっけ?w
>>680 五輪の金銀銅と世選の金銀銅が揃ってるって何気に豪華
>>277 スケオタの嫌われものじゃ
なくて、デーオタの嫌われもの!
この違いは大きい!
テンくんの最新インスタで
Pさんの後ろで横たわってるのってシブタニ兄と誰?
にしてもPさんの靴下の穴に目が行って仕方ない
>>706 織田じゃないの?
Pさん靴下もだけど動画の方の腹…
傷も無くて良かったけどね!
織田かな?
>>336 確かに金メダルのキャッチボールに
なってたからなぁ
し、臭気を逃がすためにあの穴が必要なんだよ…(震え声
そういえばPさんは裸足派だったはずw
>>425 ただし、オーサーの3A券は雄大な助走もセットで付いてくるから、兄弟子二人に発券してもらったほうが良いかと
Pさんスレはプレゼントの追加に靴下を買う人続出ですw
足袋ックスおぬぬめ
日本に売ってるメンズ靴下はサイズがねえ
足クサにはミョウバンがいいけどカナダで売ってるのだろうか
Pチャン、足も臭いんだよね
足のサイズ幾つなんだろう(真剣・・
>>718 ツイで直接聞くか
テンくんかひでおにリサーチしてもらうのが確実かも
日本の靴下って基本的にワンサイズしかないから
外国人にはちっさすぎる
外国だと日本のデオドラントレベルじゃ効かないから
強力なのあるはずだけどね
ミョウバンの塊みたいなアルム石もあるし
わざと穴を開けてたら、何足プレゼントしてもw
以前、高橋の靴下も穴が空いてたよね
靴下に穴を開けるのはエッジをうまく使うコツなんだろうか
本田さんが靴下話した直後に穴あきとかPさんもってるなw
>>712 弓弦羽神社かTDLのプーさんのハニーハントのファストパス発券機のどちらかでゲットできるはず
ショーの時期に例年こんなに写真あがってましたっけ
だいたい織田くんも今までそんな写真好きだとは
>>720 アジア系なPさんならユニクロとかでサイズ大丈夫なんじゃ・・
あ、生地の厚みが問題なんだっけか(本田ソース
ユニクロって、生地があまりよくないんじゃない?
すぐに穴開きそうそうだけど
>>727 ユニクロで買い物してる写真どっかで見たな
オーサ自身が監修したんじゃなかったっけ
羽生がフィナーレで4Lo降りたって!
おぉおめでとう
画像はないのかな?
とりあえず本スレいくわ
>>728 ユニクロは綿100%は微妙かも
でも他化学繊維系は大丈夫
>>737 「ひみつへいきを広める」という秘密兵器なんだよw
この顔写真載ってると誇大広告みたいだなw
>>645 ジョニー顔の子はブラウンの弟弟子のジョーダンミュラー
成長して少し大人ぽくなった背も175超えてると思う
滑りは昔からアボットに似てるとバトン辺りにも言われてた
18歳の今年のジュニアワールドでやっと3A降りたところ
リッポンポン忘れられすぎwドンブーもかな
>>680 羽生だけスカしててちょっとイラッ☆とくるよねw
>>741 一瞬Pさんの第三の足に見えてすげーって思ってしまった
Pさん楽しそうでよかった
>>741 Pさんの究極攻撃に殲滅された織田とひでおの図かと思った
足臭いのにこんな爽やかな笑顔は狡い
>>740 ありがとう
今は愛嬌のある顔立ちになってた
腰の位置高くてジャンプ飛びにくそう
>>748 上がってくるといいけど、今のままだとちょっとシニアは難しそうな気がしちゃうんだよね..
振り付け師もブラウンと同じロヒーンでそこでも苦労が大きいかなと思うけど
Pさんツルスケの秘密は足の臭さにあった…?
>>741 ライサ「なんか臭いんだけど・・・」
Pちゃん「俺の足かっ!(ガタッ」←テーブルに足乗っける
経営者「止めてwww orz」
を思い出した
4Loと4Fて公式試合で成功した選手いるのかね?
×→Lさん
〇→Pさん
タイプミスorz
足臭い人をLさん言うのか思ったわw
>>754 今んとこ公式で認定された4はT・S・Lzの三種だったと思
連投スマソだが、高橋は練習で4F降りたことはあったが試合ではないよな
高橋は試合では4F回転不足じゃなかった?
ループはレイノルズがやってたらしいけどこっちも回転不足だったみたい
高橋の4Fは回転不足
>>759 あれは
塩「決めたアアアア!!決まってましたよね本田さん!!!」
本田「えーと…いや…足りてたと思いたい…です」
っていういつものパターンだったような記憶がw
4Fはロムズさん
4Loや4F4Lzはやっぱり体の動作的にキツイ感じするよな
その中で4Lzが公認されているのは凄い
Loは誰がチャレンジしてもあともう少しなのにURになりそうな印象
>>762 本田さん解説他の選手には的確なのにそこだけが残念
>>759 2010ワールドの海外実況で、練習で4F降りたって言ってた
試合ではDGだた
767 :
549:2014/04/09(水) 23:18:06.11 ID:8FWn7v860
自分
>>549=
>>557だけれど、
羽生、4Lo 客前着氷おめ!
はあ、ドリームがドリームじゃない気がして来た。
>>764 だいぶ前にチラシに書いたけど、UR・DG無しでプロトコルに載ってるのは
4Lzだけなんだよね
しかもGOEマイナスはあるけど転倒無し
2011NHK杯のムロズさんと、2013ニース杯Vladislav SEZGANOVの二人
4Fも4LoもUR・DGありのしかプロコルに載ってない
GOEマイナスのない4Lz、4F、4Loって実行可能なんだろうかと
思ってしまう
>>763 フリップはまだ未認定だったような。
むろずさんはくわどるっつ
塩が実況してたの?4Fのとき
>>768 4Loは出来そうな選手思い浮かぶけどURが厳しそうで試合では入れられない感
4Lzはリッポンとか出来そうかもしれないけどプログラム全体への負担が半端無いかも
4Fはどうなんだろうよくわからないw
>>771 西岡アナだけど「決めた!世界初の大技!」と言っていたから
一般人は成功したと思っただろうな
4Lz
2011 SC Adam RIPPON USA FS 4Lz<< 6.00 -2.10 3.90
2011 NHK Brandon MROZ USA SP 4Lz 13.60 -1.00 12.60
2011 NHK Brandon MROZ USA FS 4Lz< 9.50 -3.00 6.50
2011 TEB Adam RIPPON USA FS 4Lz<< 6.00 -2.00 4.00
2011 RC Brandon MROZ USA SP 4Lz< 9.50 -3.00 6.50
2013 SA Adam RIPPON USA SP 4Lz< 9.50 -2.57 6.93
2013 SA Adam RIPPON USA FS 4Lz< 9.50 -3.00 6.50
2013 CDN Vladislav SEZGANOV RUS SP 4Lz 13.60 -1.00 12.60
4F
2010 World Daisuke TAKAHASHI JPN FS 4F<(<<) 5.50 -1.60 3.90
2010 GPF Daisuke TAKAHASHI JPN FS 4F<< 5.30 -1.80 3.50
2011 SC Daisuke TAKAHASHI JPN FS 4F<< 5.30 -2.10 3.20
2011 NHK Daisuke TAKAHASHI JPN FS 4F< 8.60 -3.00 5
4Lo
2011 COC Kevin REYNOLDS CAN FS 4Lo<< 5.10 -2.10 3.00
2012 WTT Kevin REYNOLDS CAN FS 4Lo< 8.40 -3.00 5.40
あくまで私見だけど、ジャンプの難易度と点数って必ずしも一致しないと思う
例えばトウループとサルコウも回転数少ないうちは
サルコウの方が空中での実回転数が少ない分簡単と聞く
でも4Tと4Sともなると成功人数段違いだし難易度全然違うと思う
トウ系よりエッジ系のが物理的に高さを出しにくいからね
ループだと跳び方からして空中の体勢に移行する時間は短く済むけど、
完全脚力のジャンプだから軸が細いタイプの選手じゃないとそもそもキツそう
フリップとルッツはエッジの癖によりけりだな
>>772 そうやって考えると、もしクリーンに跳べるなら1番実戦に向いてるのが4Fな感じがしてきた
>>771 塩だと断定できる自信はないがとにかくアナウンサーが決まったアアアーッッ!と叫んで
隣の本田が「お、おう」になってたのは覚えてる
4Lzや4Fを見た目クリーンに降りても
エッジエラー取られたら成功したジャンプとは認められないの?
>>768 4Loは2012リバティのムロズさん
GOEがっつり引かれたが
誰か世界初の大技4S−2Loを跳んでくれ
>>777 エッジエラー持ちでクワド挑戦とかあまり無さそうだけどどうなんだろう
以前ガチが練習で4Fe跳んでる映像があったが
なんとなくなんだけど、リップの選手のほうが4F降りられるような気もする
782 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/09(水) 23:34:16.40 ID:Xj2Bd9Ot0
4Loは4Aの次に難しそうに見えるけどなー。
軸の細さか、脚力も相当いるよね。
今のところGOEがある以上クリーンな4Tや4S飛んだ方がはるかに得。
ルールが根本的に変わらないとチャレンジする選手いないかな。
4Aなら20点以上欲しい。
あとコンビネーションに関する点ももっと上げてくれ。
昔のプルみたいな3A1Lo3Fみたいな変態コンビネーションが見たい。
>>781 それどう考えても4Lz申請した方がお得だよねw
世界初の4F成功(?)狙いならエラー持ってても挑戦してみる価値はあるかもだけど
3Lz 6..0
3A 8.5
4Lz 13.6
4A 15.0
うーんこの
N杯SPのムロズさん4LzてGOE−1なのは
ステップが無いからだっけ?
フリーで3種クワドは博打すぎだわな
これから羽生もB級大会やショーでしか飛ばないだろうね
ムロズさんがそんなに華々しい記録持ちなのに、成績伸び悩んでいるのは、どうしてなんだろう。
>>787 来季はなくても、2−3年後にシレっと入れてきたりして>3種クワド。
>>779 ユーロのヴォロの4Tおばたんくるくる2Loみたいなのなら誰かやるかもw
温泉に入ってゆっくりしたいと言いながら、しつこくショーで4回転やるなんて、よほど早くカナダに帰って練習したいんだろうな…
でもパレードまで我慢してね!
>>788 高難度ジャンプだけではダメということがよくわかる事例…
セカンド2Loって日本女子の得意技というイメージ
3連続の3番目ならたまに見るけど
>>791 羽生君は、ごはん食べる代わりに、ジャンプ練習食べて生きているような気がするの。
本田は5種クワド跳んでいたんだろ?
>>788 羽生の場合は男性にしてはビールマンスピンとか柔軟性の必要な離れ業もできる
ジャンプだけではないからねぇ
色んなこと出来ないといけないんだよね
>>794 ほぼ宇宙人だね
ソチは自爆大会だったけど、みんな限界にチャレンジしてて、フィギュアはスポーツなんだなと気がつかされた良い大会だったと思う
ヒラマサで3種類入れてくるかどうかは、周りの選手の動向次第だと思う
クワドの種類増えたら効率的な構成組むのも難しくなるな
ケヴィンみたいにセカンドの3Lo跳べるのがベストか
それより基礎点下がるけどシークエンスで3Loって手もあるか
ソーヤーとかアーロンも1度やってたことあるな
>>793 ケヴィンやカルーザ君も跳んでるね
そういえばコフトンが3連を-Lo-Lo(2Lo-2Lo?)にするとか言ってた気がするが
その前に単独ループを入れるのが先だろとw
羽生の来期の構成
4T
4S
StSp
CCoSp
ChSp
FCSp
4T-2T
3A-3T
3Lo
3F
3A
3Lz-1Lo-3S
CCoSp
いつか…いつか最高難度であろう4A-4Loを見れる日が来るのだろうか
でも恐ろしくて跳んだ瞬間にヒィッ!て目を閉じてしまいそうw
一行目まちがえた4A-3Loだった
さすがに4Loは今世紀中は無理だと思う、多分
羽生の来期の構成 (ジャンプのみ)
パターンA(将来を見据えた強化プロ)
4T
4S
4Lo(成功率低いと思うが、将来のために組み込む)
----
3A+3T
3A+2T
3Lz-1Lo-3S
3F(ここは3Lzの方が点稼げるけど、Fの精度落とさないため組み込む)
3Lo
パターンB(2種3クワド構成)
4T+2T
4S
3F
----
4T
3A+3T
3A
3Lz-1Lo-3S
3Lo
次期五輪まで時間があるから、Aの可能性が高い気がする。
>>774 これ見ると難易度が高いとされてるルッツの方が挑戦者が多いのが不思議に思う
ルッツに関してはそのジャンプに特化して得意な選手が多いということだろうか
>>788 ムロズはクワドハンターみたいなところがあるので…
安定した成功率とか他要素の取りこぼしとか足りないものが多いのよ
>>804 飛距離が出やすいのかな
ガツッ!!シュパアアア
TもSも苦手だからLzで4回転目指しましたってムロズさんだったっけ?
回転数増えるほど得手不得手の個人差の問題のほうが大きくなる気がするの
女子はトリプルの段階でもループあたりから上はそれが顕著だし
男子はトリプルまでは大体は揃えるようになるけど跳べるようになった順番は結構バラバラだったりするし
4回転ともなると、得意・不得意、持ってる癖、タイミング等で、
人によってどれが挑戦しやすいって分かれてしまうのかな。
やっぱり羽生には4A期待してしまうわ。
史上初かつ人間だったら追随出来ないでしょうよということで、
本人のメラメラ度にも拍車掛ってそうだし。
ルッツはやっぱ氷けるから高くとびあがれるのがありそう
ループは難しそう
とんだ経験ないから想像でしかないのだが
やっぱエッジ系ジャンプよりトウ系の方がとびやすいのだろうか?
4回転ともなればそもそも高さなければ難しいだろうし。
高さ飛距離がないループは難しそう
てかサルコウですらあの踏切でよくクワド飛べんなーと感心するw
3-1-3の猿公も、あの流れで・・・!だったもんな。
三回転でもトウループとサルコウ習得してから
ループ飛ばしてフリップ、ルッツルートに行く人と
ループを先に習得する人がいる気がする
トウジャンパーとエッジジャンパーの違いだけど
羽生はエッジジャンパーらしいのでループに行ったのかなと
>>756 高橋は挑戦はしたけど公式試合で成功は1度もしていないのでウソはよくない
6分練習のも、いかにも成功したみたいなアナウンスがあったようだけど完全な回転不足
あれ高橋本人も後から練習では降りれて〜みたいにまるで成功したニュアンスの発言していて
いやいやいやとんでもないなあと苦笑いしたの思い出したわw
ある時期まで4Fに拘ってたみたいだけど
今やもうスケートファンの間では、高橋が4F練習し始めたら現実逃避だと苦笑される代物
スケートファンでなくて高橋ファンからは別の物に見えているらしいけど
いま触れてやるとむしろ傷口に塩を塗る行為で気の毒
だから
>>774みたいな列記を見ると高橋が気の毒になってしまうw
名前が登場して「は?」と苦笑されるの辛いだろうな
>>797 羽生は、ソチ後のインタビューで、自分より若手、ジュニアがクワド3種とか飛ぶから
自分もそれに置いてけぼりをくらわないように、
今やってる4T、4S以外のもできるようにやっていきたい
プログラムに入れるとすればまだ先になると思うが〜みたいなことをいっていたと思う
この感じではヒラマサには若手はクワド3種装備が増えると予想されてるみたいだ
着地の衝撃を緩和するリンク希望
あと。ジャンプ飛び上がりのバネフォローしてくれる衣装希望
クワドといえばケヴィンだけど年齢的にもそろそろキツイかな
クワドといえばメンショフさんがいる
まぁ選手の負担にならないような靴でも開発してくれないかね
レイノルズは試合で4Loやってた時回転が足りる気がしなかった
今23だから今後また4Lo入れるとか新種クワドを入れるのは難しい気がする
今の構成をどれだけクリーンに滑れるかに重点置くだろうし
来季は、ボーカル入りおけなんだよね
ボーンあたりは、すぐに入れそうだ
Pさんやアボやアカペラ曲でもみてみたい…エキシにしかならないかもしれないが
昔プルが練習で4Lo-3Lo-3Lo跳んでたけどあれなら加点もらえると思う
最速ザヤの危険が…
キムヨナがやってたみたいな上からつり上げる器具で練習してみたら
>新種クワド
素人で申し訳ないんだが、最近はやりの3-1-3(トゥとループ以外)って
なんでできるの?
ジャンプは必ず右足で降りるから、セカンド以降のジャンプはトゥとループしかできないんじゃなかったの?
それともシングルループだからごり押しでも左足で降りられ、次につなげることができるの?
長野のタラが演技終盤でやってたのもそれ?
ダブルループになるともうトゥかループしかつなげられなくなるの?
最近になって3-1-3の1をシングルループと呼ぶようになったから紛らわしいね
あれは本来ハーフループと言ってループジャンプとは別物
右足で降りて左足に踏み変える為にやってるのでごり押しも何もそういう物なのです
>>825 sm4540630
これのことなら3Lo3Lo3Loだよ
他にあったらすまんけど
ああ、やっぱりそうなんだ
タラのwikiでもハーフループといってたし
でも足を踏み換えるって本来はシークエンスじゃないの?
ジャンプ行為だからコンボ扱いになってるってことなの?
点数ではシングルループとしての点数も計上されてるよね?
うーーん昔はハーフループ挟んだジャンプもSEQ扱いで点数0.8掛けされてたんだっけ?
まぁ今はシークエンス扱いじゃなくてコンボ扱いと覚えておけばいいかと
ハーフループ+SかFの時だけ1Lo+S(F)のコンボ扱い
ファーストジャンプ+ハーフループのあとまた右に踏み換えてTやLoってのもあるけど
その時はシークエンス扱いのままでハーフループに得点は付かない(プロトコルには1Loって載るけど)
2シーズン前だったかな、ルールが変わったんだよね
ハーフループでシークエンス扱いだったのが
シングルループとカウントされ3-1-3のコンボ扱いに変わった
得点も高くなっておいしいから沢山の選手が試合に組み込むようになったよ
といってもサードに3S持ってくるのは難しい事なんだけど
点数おいしいのに3-2-2のままの選手も結構いるから難しいんだろうなーってPさんやってるの見てた
ルール変わったのか
色々教えてくれてありがとう
お礼といっては何だが、ブリザードアクセルというフィギュア漫画で5Aの他にも
ルッツを逆回転で跳んでセカンドにつけるという技やってたこと書いておく
1/2ループは問答無用で×0.8になるので塩湖の一代奇技だと思ってたら
いつの間にか1Lo扱いでコンボ技に進化してたでござる
>>835 それ小塚か誰かがお遊びでやってなかったっけ逆回転ルッツ
>>824 アボは続行するならボーカル入りのにするかもと記事にあった
エキシにも変えられるように・・・
あまりボーカル入りになるの賛成じゃないけど、その方がテンション上がる人はいるのかも
ハーフループは最後の足を踏み替えない3s3fなどをサードで跳べばハーフループで点数そのまま2シーズン前だったかな、ルールが変わったんだよね
3tがサードにくると足を踏み替えたシーケンス扱いになる
ジュニアは男子も女子もどんどん入れているので単に練習量の違いかと思う
シニアは3−2−2に慣れてる選手のほうが多いし慣れたジャンプの構成いじるのは簡単ではない構成を自在に変更できる羽生やチャンなどは稀
といってもサードに3S持ってくるのは難しい事なんだけど
喜ぶのはミーシャくらいかと思ってたけど
選手は好意的なんだな
自分は導入はいいんだけどプログラムの3分の1までとかにしてほしいな
3Lz-逆1Lzは荒川さんの見たな。小塚はサルコウじゃなかったかな
サルコウやフリップの逆回転だとチェンジエッジしてインエッジにしないといけないから
コンボの条件は満たせなくなるはず
バルデ、メイテはボーカル入りになったほうが強そう
ルール変わった後二年くらいはPちゃんくらいだったね、入れてたの
最近ちらほら増えたけど
Pちゃんのハーフループは幅がでかくて思わず声がでちゃう
織田のが意外に綺麗だった
海外遠征行った時、海外選手でハーフループ挟んで連続4回くらいジャンプしてるの見たよ、面白かったw
い、意外
いやむしろなぜもっと早くやんなかったのかっつーかんじで
スムーズかつビューティほーだった
2A組まなきゃなんないからかな
ハーフループの扱い変わったのってバンク後のシーズンだっけ?
それ以前だと3Lz+1Lo+3S表記が見つからない
>>844 0910まではハーフループはさむと二連続シークエンス扱いだからねえ
>>844 くぐったけどそうみたいだね
2010-2011のISUコミュニケーション1611号より
「ジャンプコンビネーション・シークエンスにおいて、ハーフループ(もしくは“Euler”) (バックで着氷)は
一つのジャンプとして一覧に記載される。
よって、“ハーフループ+サルコウ/フリップ”や“バックアウトで着氷する適当なジャンプ+ハーフループ+サルコウ/フリップ”といった組み合わせは、
2つ、もしくは3つのジャンプの組み合わせによるコンビネーションに相当するものとなる。
ハールフープはシングルループの基礎点・GOEで評価され、テクニカルパネルからジャッジに示される。
この場合プロトコルには“1Lo”と して記載される。」
やはりUR/DG規定とかもこのシーズンからだしやはり五輪後は大幅なルール改正きそうだね
バンクーバーの時はジャンプ難度が低下し過ぎてた懸念から、
大幅なルール改正が有ったけど今は必要性を感じないがな
ボーカル解禁で随分雰囲気は変わるしそれで良いんじゃないの
ミーシャが来季からは普通の曲で踊るよ…とか言ってたのには笑った
せっかくボーカル解禁になるのに逆だろう
4S加点つきで成功させてるのがナンデスだけという現実見ても
4Sの基礎点上げて欲しいかな>ルール改正
4T一種だけの構成より見ててわくわくするし
基礎点上げればチャレンジする選手も増えるんでない?
>>850 ナンデスだけじゃないよ?
4Tと同時にならそうだけど
>>842 一昨年の全露でジュニアやノービス世代の女子が結構跳んでて
さすがおそロシア思ったが
男子でハーフループコンボはクアド持ちが殆どだね
ジャンプ8回だから3Aまでの選手だとブラウンみたいに2A2回になっちゃうからな
違った
今季コフトンも成功してるわ>4T、4S同時
何年か遡って良いならミハルもあるはず
あとジュニア入れたらボーヤンもだ
ボーヤンにはかなり期待してるんだけど中国のスケ連はボーヤンを北米に送り出す気はないかな?
ボーヤンはジャンプにあまり加点が付かなそうなのがちと心配
筋力ついてきたら変わってくるかな
ボーヤンはスケーティングもうーん
>>854 そもそもスケ連うんぬんじゃなくて中国ってアマチュア選手を海外に送ったことなんてあるの?
若さですよ >ボーヤン
これからこれから
>>857 ないよね
振付外注する位
ハンヤンなんて海外出した方が伸びそうだけどなぁ
ハンヤンってスケート好きな訳じゃないから
海外に出たら他に楽しいもの見つけて練習が疎かになりそう
そして太りそう特に北米に行ったとしたら
ハンヤンはああ見えてスケートに関してはかなり理論的だし
考え方もしっかりしてる印象だったけど
ハンヤン、新宿でスロットに手出してたし、都会に解き放さんほうがいい
中国もロシアも選手をもっと外の風に当てた方がいいと思うなあ
人によって合う合わないはあるだろうけど
>>860 ハンヤン短期でアイスキャッスル行ってたし、練習場所が都会じゃなければ何とかなるんじゃない
>>816 ついでは、羽生の4loにくっつけて
高橋も6分練習で4Fをできたことにしたついがかなり回っていたぞw
高橋本人とデーオタの脳内では4Fはちゃんとできたことになってるんだろ
羽生のループも試合じゃないから並べてもまだ許せる範囲
ムロズさんの公式認定ルッツと並べて新クワドが決まりやすい会場ですみたいなまとめ方はナイ
>>866 羽生のも公式認定じゃないにしろ…高橋の回転不足のなんちゃって成功と一緒にされたら、そりゃあ我慢ならないんじゃない?
まぁ本人こそ、試合で決められないと意味がないとか思ってそうだけどね
どの選手でもめずらしいクワドが練習でも遊びでも
着氷できたの見られたら観客としては喜ぶよ
誰々が何々を降りた!って感じで
一口に着氷と言ってもな…
観客目線とジャッジ(採点)目線で話せばそりゃ噛み合わんわ
どっちも間違ってないけど観客目線でジャッジするのはやめましょうでいいんじゃないか?
>>867 羽生の場合は4Loが跳べる羽生と広められたら逆に「いやいやいやまだ跳べませんから!
お遊びで決まっただけなのは跳べる内に入りませんから!」と必死で否定しそう
>>871 お遊びでも、十中八九決められるようになると「跳べます!」って言ってもいいと思うんだけど…
謙虚だからね〜確かに否定しそう
アクセルもメディアは騒いでるけど、本人はまだまだ先って感じだしね
冷静に物事見てると思う
まぐれで降りて、プロに入れて、試合で成功させる、の3段階だっけ
すでにサルコウで身に沁みてるわな
4Loは練習でなら降りてる選手何人かいるよね。ケヴィンメンショフさんガチあたりは映像もある
4Fの話はあんまり聞かないけど、どうせ博打なら4Lzのほうがお得じゃんって感じなんだろうか
>>863 ロシアンはすごいもったいないなと思うこと多々
上半身のラインもきれいなのに、へんな&見飽きた振り付けで台無しになっとる
NHKの放送では、羽生は4Sの確率が10数%だったといってたような
そらオーサーも4Tにすれば、というはずだ
ころんでも6点入るからそのままいれてきてたけど
>>876 だから転んでも6点だからとかじゃなく
後半の高コンボ構成を作るための4Sだと何度言ったら
構成のルールと理屈わからずTES語る奴って何なの?
2種クワドは2Aいらず
>>877 >後半の高コンボ構成を作るための4Sだと何度言ったら
このことをまさに
>>876が見てたNHK特集でも説明してたというのにね
>>876 確率が10数%と言うのは実際に公式試合での結果だよ
練習での成功確率なんて誰も言ってない
こういうあやふやなレスで既成事実化してくから厄介だわ
>>877 そんなの常識だからあらためて語る必要ないだけ
羽生に限らず新ジャンプ挑戦は楽しみ
そない高橋sageせんでもええと思うがな
>>883 sageるつもりは毛頭ないが何故唐突にFなんぞに挑戦しようと思ったのかは興味ある
放っておいたらオタが盛るから正しい位置に戻すだけで誰もsageてはいない
>>874 試合で跳んだのはレイノルズだけだよね?
認定はされなかったけど
>>884 膝の怪我の影響でトウループの踏切が弱く成功する見込みが薄かったから
逆脚で踏み切れるフリップを入れようとしたみたいよ
2000年頃のGPSでロマン・セロフが4Loに挑戦していたよ
>>884 怪我リハビリ後に膝の可動域が変わってとにかく4Tが決まらないから
違うジャンプでのクワドをやってみよう
その中で一番跳べそうなのがFということだったような
>>884-885 そりゃ失礼した
盛りたいオタもいるだろうがそう思わないオタもいるだろ
総合ではオタ臭もアンチ臭もいらないわな
>>886 実際に試合で挑戦したことがあるのはレイノルズと
>>888のセロフだけかな
ただそのシーズンを見る限りはレイノルズの4Lo認定はかなり厳しそうな感じがした
かと言ってフリップとルッツはトリプルでも危なっかしいときがあるしなあ
いちばん実現近いのは実は4リップだったりして..
ジュベールは東京ワールドで優勝した後に「来シーズンは4Fに挑戦する」とか言っていたな
エッジエラーのルールができてからは何も言わなくなったけど
>>887 >>889 インタビューか何かで本人がFなら転ばないみたいな事を言ってて
そらまあ高橋の年齢とか過去の怪我とか考えたら転倒するしないは結構重要だなと思いつつ
Fにチャレンジする動機としては弱すぎるので疑問だったんだよね
>>894 現実逃避って言われる訳だ…
ただの煽りじゃなく、けっこう切実に現実的な現実逃避だったんだな
羽生について、どっかの報道でみた「4Lzはもう跳べる」が気になってる
実戦投入はあるのか
4Fは跳べてもやりません、とも書いてあったw
リアルクワドルッツって
降りたときの膝と足首の負担が
半端なさそうだからやらなくていいよ
長く滑ってくれる方がうれしいよ
レイノルズはジャンプだけでも別のコーチに見てもらうとかできないの?
見てるとハラハラする
自分は高橋のクワドフリップに期待してたよ
もう少しで成功しそうだったのに残念
>>897 あそこのリンクもジャンプ見てるコーチいるはずだけど
そういえば同門のJテンが去年夏の間だけ
アメリカのどっかへジャンプ習いに行ってたような気がする
まあ金かかったりもするし本人が行きたいと思わなきゃどうにもならないんじゃね
ムロズさんはNHK杯の前にコロラドスプリングスインビテーショナルと
いう大会で4Lzを降りていて、国際試合ではないけど
初の4LzとしてISUに公認されたはず
そっちは着氷でよろけたりもせずきれいに決まっている
>>897 ジャンプコーチ変えて回転不足取られないよう改造するとなると
それこそ真央ちゃんレベルで4年計画とかになっちゃうのでは
>>894 いろいろ見てると、「回転不足だけど転ばない」と「回りきってるけど転ぶ」だと
試合での点数だけの問題じゃなくて
後者のほうが成功にかなり近い、あと一歩の段階だという気がする。
前者はあとちょっと感が永遠に続く印象。
4Lzは基礎点が13.6点だから「回りきってるけど転ぶ」ところまでもっていけたらかなり強力だよね
ただルッツは
>>896の言うようにダメージでかそうでなあ
あたりまえだけど、よくよく考えたら
回転不足は回りきる前に着氷しちゃってるって事だもんな
飛び出しの威力が充分だったか?ってとこを考えると
今の採点バランスも納得できる
回転不足なら転ぶっていうのが本来だと思うな
回転不足で転ばないっていうのはどこかで誤魔化しの動作がある感じ
>>905 ジャッジの心象も前者と後者じゃ違う見方になってくるよね
常に回りきってる選手ならちゃんと降りた時はGOEあげるよ!って思うだろうけど
転ばないけど常に回転不足な選手はあまりにもそれが続くとまたか…ってガッカリされそう
>>900 着氷はきれいだったけど、助走が長−−−−くてコネクションステップのステップが
全くなくて、あれで減点なしってどうなの?って話だったよね
まあ練習で跳べる選手もほとんどいないんだから、成功するだけですごいんだけどさ
908 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/10(木) 21:16:55.09 ID:EfLvjDVX0
>>905 子供体型の体重の軽い選手か、極端に足首が柔らかくないと無理だろう→回転不足で転ばない。
ようするに、氷に全体重が乗り移る前に回転するということだ。
909 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/10(木) 21:21:27.48 ID:EfLvjDVX0
>>908 追記
1/2回転近くの回転不足だと前向きにトウが突き刺さるので転倒は避けられない。
1/4回転近くなら転倒しないケースも多い。
910 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/10(木) 21:22:52.74 ID:EfLvjDVX0
>1/4回転近くなら転倒しないケースも多い。
トウが突き刺さることはないからね。
911 :
氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/04/10(木) 21:27:16.18 ID:EfLvjDVX0
回りきっての転倒は、軸ブレなどで空中姿勢が崩れているということ。
これも褒められたことではない。
今シーズンの羽生の6試合連続転倒というのは世界新記録らしいな
>>896 ボーヤンの4Lz見たとき着氷する音がかなりリンクに響き渡ってて
きれいに飛んでたけどやっぱり衝撃半端ないんだなって思ったな
>>912 「憧れのプルさんが転ばない記録を作ってるから僕は転ぶ記録で越えてみせる(キリッ」
前半で転んでも後半に強いからなぁ羽生は
ソチでも4Sと3F失敗して3Sはノーカンなのに
TES1位だからなぁ 昨シーズンは後半崩れること
多かったけど今シーズンはだいぶ体力がついたのか
崩れなくなったよなー
羽生の構成って3Aに自信がある2種クワド持ちならできる
けど外国勢とかやらんかぁ ハンヤンとか無理かなー
羽生の場合は転倒が続いても元々のBVから差し引くだけだし
それに上昇分のPCSタンクがある
>>911 軸ブレなどで空中姿勢が崩れても着氷した場合は?
どんなすごい軸ぶれからでも着氷するとか
超低空飛行で回りきるとか
別の評価枠で評価したい、って意見が以前あったなw
ADSLの、頭が回転軸からずれたままのジャンプとか
他では絶対見られないオリジナルな付加価値があったw個人的にw
>>918 軸ブレ着氷はやっぱ綺麗じゃないし
超低空は大抵回りきれてない事が多い(たまに判定甘い事があるだけ)
そういうのはファンが選手の特徴として楽しみにするのは良いとして
採点としてはさくっと普通に切り捨てるべきだと思う
超軸がブレブレでも難しい繋ぎから高さも幅も凄いジャンプを跳んで
かつ流れのある着氷を見せたら評価されるのでは?
加点3はつけられないけど2は出るぞって感じ
勝敗を決める点数とは別の魅力があるよ
>>919 すっごい根性降りも実は好物w
膝に悪そうでちょっと心配にはなるけどね
あと綺麗な流線型を描いすぱーんとふっ跳んで
着氷してさーっと流れるジャンプは観てて惚れ惚れするし
評価高くて点数も出るけど
どこかの瞬間に重力を断ち切ったかのようにふわっと跳び上がる
ジャンプも好きだなー飛距離はそこそこになっちゃうから
こっちはあんまり点数伸びないけど。
だんだん詳しくなると逆に楽しみ方を縛られちゃう気もしてきた。
昔はもっと気楽に順位も気にせず自分が好きな演技だけ
楽しんでたなあ。所詮外野だし。
勿論、今のほうが細かいところに目がいくし、氷上ならではの
魅力にも気付けるようになったけど。
高橋がN杯で決めた4Tは本当に良かったねー
あれは魔法の一瞬だったのよ
>>918 ADSLのクワドはあの個性的でちょっとホラーっぽい?テイストのプロと相まって
表現の一部になってたよねw
えっ?
>>915 3Aどっちも後半おkで2種クワド持ちのコフトンがいるけど出来ないぞ
FとLoにも意欲はあるみたいだけど
羽生はジャンプ構成現状維持でもいいと思うの
他の選手が基礎点上で迫ってくるのは嫌だろうけど、
正直まだ滑りこなせてない印象がある
構成が一番高いのはアーロン、次はレイノルズ。
羽生の構成高い高い言うけど、もっと高い選手いるでしょ。
羽生は来季から3クワド+2回3Aにしなきゃ、下から抜かされて行くよ。
構成点で羽生と変わらないナンデスは、ワールドで3クワド戻って来たし惜しい3回転の抜けさえなきゃポテンシャルは羽生より上だしね。
昨季のユーロ並の良演技したら、インフレ採点の今なら193ぐらい行ったと思う。
羽生は猫背とスケーティングも直さなきゃ、総合力高いハンヤンやテンにも負けそう。
その二人が実施できなきゃ意味なしの最たる例なんじゃ…
羽生がすごい部分はジャンプ基礎点じゃなく安定した遂行能力だと何度(ry
羽生は羽生より構成が上の選手が出てきた時が勝負
今はスケーティングや表現が劣る
アボ現役続行迷ってるってマジ??
アーロンは2クアドにしたから基礎点下がったよね、それでもgdる・・・
ケヴィンは刺さっちゃうし・・・
羽生は回りきるから点が出る
来季は構成据え置きで他の部分に力入れてくるかもね
>>929の二人はアーロンとケヴィンね
…二人とも好きだから補足したらなんか悲しくなってきた
ハンヤンも安定したら楽しみだ!あの豪快3A好き過ぎる
イラッ演技も好きなのでSPでだけ下さいローリー
テン殿下はまずクワド二本にして安定するかどうかが気になる
羽生は来季はクワドの種類は4Tと4Sのままで行くとか言ってなかったっけ?
3クワドにするかどうかは分からないな
他は誰が構成を上げてくるかな?
ハビとかどうだろう?
>>929 やっとワールドで4S決まった羽生のどこに安定感が?
ワールドまで羽生って実質FS1クワドだけど?
ここって海外選手中心のスレの筈なのに、いつ覗いても羽生羽生。
他選手disって羽生1強とかやってるけど、羽生オタ以外には不快感しか無いんだけどね。
技術的欠点の指摘1つ許されないんだから。
つか羽生オタはこのスレ来るなよ。
日本男子と羽生本スレで語れるだろうよ。
羽生アンチスレはニワカの腐婆が居座って嫌がらせするし、イライラするんだよ!
〇ねや羽生オタ!
ロシア選手で北米拠点にしてた選手っているの?@ヤグ以外
ぶっちゃけハンヤンは期待値高すぎるだけでまだまだ台乗り出来ない
コフトンも同じく
ナンデスだって抜けが〜と言うが毎回出来ないから問題なわけでタラレバならなんとでも言える
遂行能力が全選手にあるならもっと上に行けるだろうがそれが一番難しい
アーロンはジャンプは跳べてたとしても
全体的にスカスカなのと情緒が無さすぎるのがPCSがさっぱり伸びない理由なのかな
アーロンが台頭してきたときは、こういうジャンプの素質ある選手を後から仕立てるほうが
上手くいくのかもと思ったけど、やっぱりそれも違うっぽい
>>905 同意
回転足りないからこそ転ぶってのが本来だよね
羽生のスケーティングがーをみていると
バンクーバー後のプルにスケティングがーを思い出してしまう
プロの解説者にいいと言われているのにスケ板では致命的な欠点のように悪しざまに言われる謎
>>938 あそこまでかっ飛ぶのはフィギュアじゃ見ないから
清々しいし楽しいんだけど、点数はまた別問題だしな
あれでPCS出たら暴動だというのもわかるww
>>940 同じ人が言ってるから…
そういやドンブーって現役続けるの?
大学の勉強に専念するかもみたいな話題があった記憶だが、色々勿体ないから続けてほしい
>>940 過剰反応するよね
羽生のスケーティングは悪くないけど、めちゃくちゃよくもないよ
若い選手たちはスケーティングうまい選手もいるから
4年後のためにはすべての面で完璧にしないといけないよ
連覇はなかなかさせてもらえない
>>941 全体的に基礎能力の平均点高い感じのアメリカから
なんであんな選手が出てくるんだっていう驚きもあるw
鬼っ子過ぎるww
ハンヤンが安定したら恐ろしいし
その時焦っても遅い。
つうか羽生のスケーティングが悪いというのがわからん
Pちゃんはともかく他上位選手と比べて劣ってるか?
何回も見比べてもソチはともかくワールドは最後までノロノロではないと思うが
>>944 アーロンはどうしてもホッケーの選手がジャンプとんでるようにしか見えないw
よくもわるくも異質
>>937 毎度4Sコケの実質1クワドの羽生より、トリプル抜けても3クワド決めれるナンデスの方が上。
点数だけは羽生が高いけどねw
日本開催のGPFとワールド、他選手全てgdgdのソチで三冠王とか言われてもね。
スペインGPFでワールドと同じ出来なら、ナンデス優勝町田銀羽生銅だろうね。
町田とナンデスは逆かもだけど。
SP自爆でFSはドン詰まりジャンプ降りただけで優勝は普通は有り得ないよ。
羽生本人は僅差優勝すら不満みたいで、町田に失礼三昧言ってるみたいだけど。
SSOI見た知人が羽生の滑りの拙さとEXのつまらなさに驚いてた。
出演者みな上手い人ばかりだったからね。
そういえばハンヤンフリーのガオーって何を現すのか誰か知ってます?
ずっと気になって仕方ない
えーアーロン前より繋ぎ頑張ってるよね?
パラレルワールドで生きてる人が来てる〜w
>>946 そんな悪くは無いんじゃないかね
カナダ行って良くなったし
Pちゃん高橋アボ小塚ハンヤントラよりは下だね
でもまだ若いからこれからこれから
19歳の選手なんだからもっともっといろんなところが成長するのに
スケーティングもっと良くなるといいっていう言葉に対して
今のままで良いっていう人が沢山いるのが不思議
羽生に対しては今のままでいい、もう完璧って感じなのかね
>>950 前はかっ飛ばす人のイメージだったけどワールド見て繋ぎ頑張ってるなあと思った
しかしあの爆走はすごいw気持ちよいけどなんか競技チガウ…w
>>946 えっ?
さすがに劣ってるでしょ
それにスピードだけじゃないし
今のままでいいって意見そんなある?
2chじゃ全然見ないけど
現状でも悪くないっていうのともっとうまくなれるっていうのは別物だよな…
>>950 スレ立てお願い
アーロンかっとび感が減った
>>950 次スレよろ〜
羽生がツルスケになるの想像つかないなぁ
でもきっとジャンプだけじゃなくスケーティングも強化していくだろう
今のままでいいなんて誰も言ってないと思うけど
あからさまなアンチレスはともかく
羽生がスケーティングもっと良くなるといいねっていう言葉に対して
過剰反応するのは事実だよね
悪くない!って感じ
反論されてるのはスケーティングが「悪い」って言われてるからじゃないのか?
なんか変な思い込み入ってない?
羽生に対して過剰反応だよね!っていうのもここ何日かで何度も見たけどトレンドなのか?
>>935 羽生アンチスレに常駐してることを曝け出してまで恥ずかしくないの?w
高難度構成で安定して結果が出せてるのは実質羽生だけってことでしょ
いつ覗いても羽生羽生なのは世界トップの選手だから
構成にしろ基準で出でくると何度言われたら理解できるの
羽生オタがこんなに居るわけないでしょ
男子のオタ数NO.1は高橋でしょうよw
羽生が話題に出で気に食わないからって現実から目を逸らすのはやめようね
>>948 アンチ臭隠す気なしwwww
羽生はまだ若いしほんの数年たっただけで滑りも良くなると思うけどな
今は体力切れてくるとスケート滑らなくなってエッジも浅くなるなって感じ
それもそのうち解決するよ
>>962 逆だと思うけど
もっと良くなるといいねっていう感じなのに
勝手に悪いって言われてるみたいに誤解して、反応してる感じに見えるけど
羽生のスケーティング誉めるのは無理があるでしょw
あとアーロン馬鹿にしてるけど、最近は繋ぎ頑張ってますよ。
最後までスピード落ちない爆走も良い
ただ来季来そうなのはハンヤンと安定したテンと、ポテンシャルNo.1のナンデスだろうね。
ここに町田が絡んで来る感じ。
まあ羽生さんは何だかんだで台乗りは確保されてるんでしょうけどねw
羽生って何1つ抜きん出てる物がない。
ジャンプはナンデス、スピンはテン、スケーティングはハンヤン。
こんな何もない金メダリストって珍しいね。
体力ゼロだから後半ヘロヘロって、いい加減チャンプなんだから恥ずかしいよ。
羽生がPさんみたいに1強時代なんか築けるわけないでしょ。
Pさんは3A以外全てトップレベルで、スケーティングなんかは別格中の別格だったんだし。
>>960 いや、だからよくなるといいね、と今悪くないっていうのは別物でしょ
他の選手の表現力が、とかもそうだけど
複数のプロに褒められているはずのものが、2ch素人解説者に覆されると頭が混乱するんだよ
プルのスケーティングがーなんて信じ込んだバンクーバーニワカがとうとうソチまで引きずってた
>>968 乙!
散々言われてる割にあまり認識されてないことだけど、羽生は本来基礎点より技の質の良さで勝負するタイプ
PCSもジュニアの頃から一貫して同世代では一番高いし、ハンヤンが1クワド3A2本構成を
こなせないことからも解るようにスタミナが無い訳でもない
スケーティングがもっと良くなれば更にPCS上がる訳だし、本人も当然それを目指してるだろう
>>968 おつおつ
ほかの人、950すぎたらスレが立つまでくらいレスするスピード落とせない?
ちょっと気をつけてほしい
>>965 いや反応つうか羽生のSSについてレスしたの初めてだけど
普段スレ流し読みしてても度々話題になるからそうかなぁーと思っただけ
自分も勿論これからもっとよくなれば良いと思うよ
羽生のことになると必死になる人は羽生スレに行ったほうが良いんじゃないかね
いや、羽生より若手にも劣るとか書かれてるが
さすがにそれはない
それでトップが取れますか?と突っ込みたくなるのは自然だし
過剰反応扱いする方が変
嘘も何度も書き込めば信じさせる事がてきると思ってる人のやり口
この間どこかに貼ってあった羽生のインタ記事で
羽生本人がジャンプは好きだし今後も頑張るけど、
今一番力を入れたいのはスケーティングと表現と言い切ってたから
本人がその2つはまだまだと思っていて、今から強化するつもりだと思うけど
どの選手も得手不得手があって、その穴をいかに埋めてくるかに興味がある
特に若手は1年でドーンと伸びたり、逆にいきなりスランプになったりするから
来季がどうなるかwktk
>>968 乙!
スケーティング巧者の軍団に比べりゃそりゃ羽生のスケーティングは劣るけどさ
それってアボやトラが羽生やナンデスにジャンプ能力が劣るって言うのと同じで単なる事実でしかない
まあそうですね、これから良くなるといいねとしかスケオタの分際では言えん
苦言を呈しているお方が何者なのかは知らんが、本人もプロのコーチもとっくに分かって練習してるよ
>>976 逆逆w
羽生アンチがアンチスレに行けば良いのよ
頓珍漢なこと言うから反論が多くなるだけ
みんなが羽生オタじゃないと何度言ry
>>981 アンチじゃないんじゃないかね。
羽生は完璧。
弱点なんてない。って思ってる人がいる。
ちょっとでも弱点や成長してほしいところを指摘するとアンチ扱い。
困ったねえ。
でもID:gnG5FdJ+0さんはめでたく
>>976で尻尾を出されましたので
NGにして次スレは平和に行けばいいんじゃないですかね
こういうのってPさんがコケても金wwとか言われたのと同じだって
ファンじゃなくても選手が変なこと言われてれば反論するだけだってのがまだわからんのか
>>981 SSの項目がスケーティング技術だけで決まると思ってるような永遠のニワカが
話をややこしくしてる感じだな
>>968 おっつー
>>977 過剰反応扱いする方がおかしいよね
いまだに若手にも劣るとか言ってるのは眼科行くか見る目を養った方が良いと思う
>>981 その人も羽生オタのせいして過疎らせようとしてるんじゃない?羽生を庇ってるのは全員羽生オタに見える病気かと…
羽生のスケーティングは5段階評価だと4くらい
悪いというほどじゃないけどもっと良くなる余力はあるから、
いちいち軽々しくかみつかない方がいいと思う
あまりにアンチ臭がきついものは一度だけレスしてあとはスルーが吉
>>982 ID:SaVhZZBmOはアンチスレに居ついてるようだけどね
>>982 それはないわ・・・いやどこにでも変な人はいるから皆無とは言わんが
実際問題、ソチではフリーボロボロで、ワールドはショート前半ガタガタで
羽生本人が俺はまだ(SPFP)両方揃えてないんでって言ってるのに
でもここで指摘のつもりで書いてる何人かの人はどうみても羽生叩きにしかなってないw
>>982 明らかにアンチの人いるからw
普通の人はアンチレスかどうか普通にわかるよ
羽生が完璧なんてオタでも言ってるのあんま見ないよ
ここまでの流れで羽生のスケーティングを褒めてるレスは1つもないよ
最低レベルっていうのに反論してるだけで
>>981 その羽生アンチスレがずーっと羽生オタに荒らされてるんですがね。
見て見ろよ羽生オタが嫌がらせで乱立してるスレとか。
つかここは海外選手中心に語るスレ。
羽生オタは来るな!
日本男子とか羽生オタスレとかに行け!
あとアンチスレ荒らすなカス!
シャンプが安定したドンぶーをもう一度見たいな
個人的にバランスが整った選手と思っている
羽生が大嫌いなのに羽生のことしか語らない人がいる
ここは総合スレです
>>982 そんな人見当たらないけど
ナリオタと勘違いしてない?
>>993 昨シーズンのフィンランディアの興奮はまだ忘れてない!
安定感が欲しい・・
そろそろ羽生スレでどうぞ
次スレまで持ち込まないように
現世界王者は羽生で五輪チャンプも羽生で
来季は他選手がそこをめざす構図で男子シングル界は進むので
羽生(チャンプ)の話は避けて通れんよ
アンチはあきらめろ
逆張りで負け続けて大損ぶっこいてる人のようだ
叩き棒に使われてる選手達の幸運を祈る
1001 :
1001:
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