最近「ハ」の字で跳び上がるサルコウって減ったよね

男子の4Sとかみんな4回転サルコウじゃなくて4回転ゲーブルになってるし・・・

こんな感じ↓の美しい「ハ」の字の4S・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QmQuLYN4EHY#t=1m0s

は？

確かに、スレタイの意味すら分からないライトファンも多いんじゃないかってくらい
ハの字を描くサルコウってほとんどみなくなった

ゲーブルの4Sは散々紛い物扱いされてたのにね

ちゃんと4回まわって降りてきたなら、別にいいじゃん…。

そういう考え方でジャンプが廃れていくんだろうなぁ

だね

左足インエッジで跳び上がればサルコウだわな。
フリーレッグ（右足）まで直前インエッジである必要はなかろう。
その名のとおりフリーなんだから。

ミハルの4Sは、跳び上がる瞬間、一瞬ハの字が見えない？

一般的にはハじゃない方が高く跳び上がり易いのだろうか

ジャンプ見分けられない人間にとってはハの字になって貰わないと・・・

ハの字からのサルコウが減ったのは、
繋ぎから跳ぶジャンプや流れの中で跳ぶジャンプ推奨だからだろう。

ハの字は、流れを途切れさせた感があるからね。

安藤の２００８年ごろまでのサルコウはそうだったな
東京世界選手権のときのサルコウすき

スキーのボーゲンみたいなハの字だね
あれで見分けてたようなもんだから

男子だとミハルの名前がよくあがるよね（理想的なサルコー 　
女子だと安藤さんラジオノワとかコストナーとリーザもキレイだったような？
あとキムヨナとソヨンもキレイなハの字ではある（韓国選手だからって拒否反応おこさないでほしい
ある選手の4Sが右足サルコーっていわれているよね見ててちょっとなーとは思うが… 別にいいのだろう

ミハルのサルコーはサルコーだな
キムヨナのもわかりやすくハの字サルコー

このスレ立てた奴はサルコウの定義を知っているのだろうか？
そしてループの定義も。

ハの字っていうか、左足1本、インエッジで跳び上がるジャンプと解釈した
それだと自然にハの字になるからね
そしてやっぱりミハルのサルコウはきれいだと思う

>>11
いや、最近右足を外側に向ける跳び方のほうが多いのは単純にその方が簡単に跳べるからでしょ
なんたってこの跳び方は10年前はゲーブルジャンプと揶揄された両足踏切のジャンプなんだから

羽生みたいにトウループぽいサルコウのこと？
安藤は逆にトウループがサルコウに見えるときがあった

昨日床さんの最後のステップ見たくてひさびさに94年の五輪見て
「最近こんなねちっこい入りのサルコウとループ飛ぶ選手減ったよなー」
と思ってたからタイムリーなスレだわ
http://www.youtube.com/watch?v=ybGSG_ZU7xk
ただ床さんフルッツかつリップに見える

>>19
やっぱり得意なジャンプのほうに、似てしまうのかなと思う
安藤の全日本SP3-3は、自分の遠い席からだとサルコウに見えた
羽生はトウをつかないトウループって感じ

浅田さんはフリップもルッツもループの変形に見える

浅田さんの3Sもハの字ではないね
何年か前(2008年頃か)はハの字で跳んでた時もあったような気がするけど

アボットの眉毛は見事なハの字だと思う

羽生のサルコーはズルコーだから…

>>24
どこにでも湧くね

>>14
キムの名前は出さないで

寸前まで右アウトの推進力を使っているから左インに乗って跳んだときに右足が外に開いて残る
回転を作るのに右アウトを使ってるともいえる
ハの字サルコウは左インに完全に乗ったうえで右足のぶん回しで回転を得る
右アウトを使って跳ぶやり方だとトウジャンプとあまり体の使い方が大きく違わないのでやりやすいのでは

そのうちこの跳び方も問題になるのかな
ルッツフリップみたいなエラー扱いになったりして

>>4
同時期に民やチェンジャンが本物の4Sを跳んでたからゲーブルの偽物っぷりが目に付いただけで
皆してして両足踏み切りの4Sを跳んでる状況では比較対照がないのであまり気にならない、という状況な気がする、

別に両足踏み切りでも減点されるわけじゃないから言い草は悪いけど悪貨は良貨を駆逐した状態なのでは

>>1
今見ると、今でこそ分かると言うべきかもしれないが、民の4Sは美しすぎるな
ミーシンが史上最高の4回転ジャンパーと言い切るだけはある

現役日本男子、典型的ハの字サルコウって
小塚くらいしか･････

荒川もトゥループ寄りのサルコウだな
羽生見たとき荒川っぽい跳び方だと思ったのを覚えている

サルコウ＝ハの字で覚えてた身からすると綺麗なハの字ジャンパーにはそれだけで好感を覚えてしまうな
そうじゃないのを減点しろとは思わないし踏切の癖は大なり小なり皆あるし(リップフルッツは取り締まり希望だけど)
ただハの字がちょっとでも評価されると嬉しいなあ…

ハの字じゃないサルコウもだけど
いったん左足アウトに乗ってからインで踏み切る実質フルッツ状態のフリップも気になる

そういえば庄司のサルコウが荒川そっくりだったな
両足で踏み切ってるから跳び方としては楽なのかな？

ロシェットのサルコウは質も高くてハの字跳びだったね

そしてロシェの3T-1Lo-3Sは絶品

>>34
庄司さんは荒川さんの動画を見まくるくらいの大ファンらしいから自然と似た…のか？ｗ

ロシェはジャンプ綺麗だったね
女子は若手だとソヨンが5種すごく綺麗に跳んでると思う

別にハの字じゃないからダメってわけじゃないよね
ただハの字じゃないサルコウは多くの場合両足踏み切りになってるのがね・・・

離氷がきれいなジャンプって好きなんだよね
でも、着氷に比べて評価されにくいのが現状
少しは加点で差をつけてほしいわ

両足サルコウってハの字とは別のジャンプに見えるわ
離氷を厳しくしたら一番に狙われそう

羽生の五輪フリーの3Lz+1Lo+3Sが3Lz+1Lo+SEQと判定されたのも
サルコウが両足踏み切りだったからかな？
単独はともかく、ハーフループ3連のサルコウはこのぐらい厳しくてもいいかも
単独も取り締まるとしたらどういう風にするかな？
e判定みたいにGOEで減点が妥当かな？
4Sが両足踏み切りだったからノーカンとかになったらシャレにならんｗ

サルコウは基礎点そのままで現状維持か、
基礎点を上げて離氷を厳しく取るかしてほしい

厳しくなるなら4Sからだろうね
トゥアクセルもセカンド3Tには厳しいけど単独とか2Tには寛容なのと同じ

>>40
ひどいフルッツでも点はそこそこ出るんだから
ノーカンになることはないでしょ
んでも、加点山盛りだけはやめてほしい

ハの字と両足跳びで点数を差別化してほしい
基礎点変えろとは言わんが、加点モリモリと加点ゼロくらいの差はあっていい

ルッツフリップのeマークみたいなのを導入すれば点数の差別化しやすそうだね

浅田のサルコウが一番ひどい

今はまともに4S跳んでる方が少数派だよね
これでいいのか

綺麗なハの字で無くても、きっちりバックインエッジ踏切りなら無問題
ただ荒川やゲーブルのサルコウには、当初違和感感じたけどネ･････!!

スレチだけど、両足跳びなら
ループの方も結構多い気がする

荒川のサルコウは最初トウループと見分けられなかったなぁ

>>49
ループの両足跳びってどんなやつ？

>>35
ロシェットもタラ・リピンスキーもハーフループからサルコウまで両足つかずに跳ぶね
サルコウの正しい基準ってなんだろう
羽生が3Lz+1Lo+SEQの判定食らったのは、やっぱり微妙な跳び方なんだろうとは思うけど

>>52
羽生のそれはハーフループのあとバランス崩してフリーレッグが1度氷に着いちゃったからだと思ってたんだけど違うのか

ワールドでもループの後、足が着いてるけど、サルコウの踏切と認められればいいのか
オリンピックの方が両足のままサルコウ飛ぶまで溜めているように見えるが、その違いってことかな？
小塚の全日本だったか、着氷乱れてターンが入っても足を着かずに次のジャンプ飛んだから
シークエンスにならなかったというような解説を聞いたけど
両手ついても転倒扱いならないときのように、体重が乗っかってるかとかそういう判断なのかな

>>53
自分はそうだと思ってた

そうなのか
羽生はいつもべったり両足付けて飛んでいるのでバランス崩したとは思っていなかった
でもサルコウがなかったことになるのは厳しいな

>>14
ヨナのジャンプのルーツはどうやら日本（樋口豊コーチ）だったらしい話

ttp://globe.asahi.com/sports/2014041800003.html

両足サルコウなんて無いぞ
振り上げる右足が氷に残ってる時間が長いか短いかだよ
回り始めから右足がすでに浮いてる選手
回り始めて跳び上がる時に右足が離氷する選手
サルコウは左足で回転を作り右足を振り上げる力で跳ぶ
両足に見える選手は右足では回転を作っていない

ゲーブル跳びに見慣れてしまってハの字に違和感を覚えるようになった

見慣れないよｗ
違和感しかない
サルコウなのかトウループなのかはっきりして！っていいたくなるｗ

ハの字の方がやっぱ見ててかっこいいよ
シュッて跳ぶ感じが
ハの字じゃないのはモサッとしてる

>>60
右足踏切と左足踏切が見分けつかないとか　アホか。

左足インエッジで踏み切ってればそれはサルコウで
ハの字じゃないとか右足の離氷が遅いとかでeを付けられる筋合いはない
しかし素早く片足になって上がれる選手のエッジワークの妙への評価はほしい
というわけでGOE+3の要綱に片足で踏み切れてることを入れたらいいじゃんいいじゃん

筋合いかどうかはルール次第でいくらでも変わることだからなんとも言えないけど、多分そんなルールはできない

ポジションは安藤のサルコウが一番好き
でも安藤はトゥループがサルコウっぽく見えることがある

荒川のサルコウはトゥループっぽい

安藤の4Sは競技人生で一度も綺麗に決まらなかったね。

浅田の3Aも一度もプロレテグリ降りなしで綺麗に決まらなかったね。

馬鹿なの？

安オタって馬鹿だね

安藤の4Sもっと見たかったな
GPFで跳んだやつ今ならURでそこそこ点になったよね
もっと早くにURが導入されてたらもっと跳んでただろうし、一度くらいは認定されたかも、ないか

みどりに3Sと間違えられた4S？
あれは前向きに着氷してたから今のルールでもDG扱いだろうね。
今のルールならこうなる

1 4S<<
2 3F<
3 2A+3T<
4 CCoSp3
5 SpSq4
6 3Lz+2Lo<+2Lo<
7 3Lz
8 3Lo
9 2A
10 FSSp2 11 SlSt2 12 FCoSp4

>>72
刺さったとは言え、これで色々吹っ切れてロスワールドからは安藤さん比で安定した
成績が残せて、五輪EX圏内、ワールド金が取れたんだから良かったのでは？

そうだね。スポーツとしてはつまらなかったけど、成績も大事だしね

前からの映像だとサルコウなのかトゥループなのか特にわかりづらい

ヒックスも4S練習してたね
跳び方も綺麗でど迫力なサルコウだからまた挑戦しないかなあ

ハの字は確かに見ていて気持ちいい
でも、もともとサルコウが得意な選手はすっと伸びてきれいなんだけど、サルコウが苦手な選手がやると不自然に見える

まりんもクワドやるって言ってたけど今のうちから美しいサルコウ習得して
超クリーンなハの字4S見たいな

まりんの練習映像を見たけど
正直、4S<<ですらない
3Sの失敗ジャンプにしか見えなかったから
無謀なことはやめたほうがいいと思う

ノービスの女子が挑戦始めたところの映像見て
「4S<<ですらない3Sの失敗ジャンプにしか見えない（ｷﾘｯ!」
ワロタｗｗ

女子に4Sなんて無理
あの安藤でさえ本番でクリーンに決まったことないんだから

>>80
ていうか、その映像を見たの？
自分は見たから言ってるんだよ
あの年齢でも、みどりはもっと高さとキレがあったし
安藤はもう少し成長した映像しか見てないけど
まりんより豪快に跳んでたよ

そこでみどりや安藤の名前出す時点でお察し

まりん露出増えてイチャモンつける脳内評論家おばさんが一気に増えたな
がんばれよー

みどりや安藤くらいの才能がないと跳べないジャンプであることは確か

>>79
それって安藤さんの4Sじゃん

>>85
みどりは試合にいれてないし、安藤さんは試合でクリーンに飛べてないでしょ。
踏切もかなりチートで、その上前向き着氷なんだから。

踏切のチートっていうのは？
安藤は両足踏切じゃないよね
プレロテとかいうやつのこと？

チートでも回転不足でもいいから4S誰か跳ばないかなー

安藤にお願いしなよ

>>88
87はただの安藤アンチで
しきりと安藤の4Sに文句言ってるのは同一人物じゃない？

サルコウの跳び方を理解してないから『踏切がチート』と思ってしまうし
公式に認定された4Sも、シニアになってから試合に投入した4Sも
今の基準ならDGではなくURになるまでは回ってるけど
安藤が嫌いという大前提があるから『前向き着氷』ってことにしたいんじゃないの。

安藤の認定された4Sは確かに今の基準でいえば足りないけど
当時の基準ではOKだったってだけでしょ。
しかもそれは安藤限定の基準ではなく他の選手も同じ基準。
それでも女子で跳べた（その基準を満たせた）のは安藤だけだったってことなのに
どうしても認めたくないんだろうね。

>>71の言うグランプリファイナルの4Sなら今のルールでもDGじゃない？
安藤さんのファンは今のルールならURって言い張るけど・・・
http://i.imgur.com/AcpUXv2.jpg
http://i.imgur.com/qUMOzdN.jpg
http://i.imgur.com/m5KxHbh.jpg
http://i.imgur.com/3MYC4hV.jpg

安藤さんを好きすぎるが余り、前向き着氷の指摘をアンチの妄想って事にしちゃうのが怖いな。
事実は事実として受け止めたほうが安藤さんの為だよ。

今のルールならURだなんて図々しいブキミ。

>>92
大嫌いじゃないけど前向き着氷に見える。大好きなら横向き着氷にでも見えるの？ｗ

>>92
いくらなんでもこの4Sは今だったら<<だろ
当時のルールと変わらなければ今頃クワド認定貰ってる女子は他にもいただろうな

>今の基準ならDGではなくURになるまでは回ってるけど
>安藤が嫌いという大前提があるから『前向き着氷』ってことにしたいんじゃないの。

安オタ

>>92
これは今のルールならDGですね。

ハの字サルコウ友の会

ハルコウ

この手の恣意的に動画を切り取ってくるやつはたいてい陰謀論とかだから
賛同者も反対者も相手にしない方が…

前向き着氷してなきゃ切り取ろうにも切り取れないでしょ。恣意的な切り取りには見えないよ

アデリナのサルコウがヨナファンに叩かれまくってるけどそんなに酷い？
ハの字にみえるしちゃんと回り切って流れもあったのに気の毒だわ

ハの字サルコウ保存委員会

何がどう違うのかわからない

安藤のサルコウはハの字

ハルコウ　ハの字のサルコウ
クルコウ　クの字のサルコウ

>>103
その程度で気の毒とか言ってたらスケート技術以外のことでゲスい中傷されてる選手たちはどうなるんだ

>>103
キムのサルコウなんか2.2Sぐらいプレロテしてるし
フリーで2回も3Sなんか入れてる選手のファンに言われたくないよね

>>108
程度がどうとか頭おかしい
中傷されてるのを気の毒がっちゃいけない理由があるか

>>107
なるほど わかりやすい

八の字じゃないだけでトゥループだとかほざく馬鹿がいたな。
そもそも跳び上がりの原理が違うんですけどね。

ハの字はどうでもいいけど、ループやトウループのように跳んでいる選手は少なくない。
もうサルコウはそういうものなんだと思うことにした。

ドーンブッシュの4Sはハの字だった
決まるとすごくきれいだね

ジャンプの離氷の瞬間だけ見てみると、両足サルコウだとフリップに見えることもある。

ダイスこと村上大介

>>115
それは、ある意味で正しい。
フリップの別名を「トウサルコウ」という。

>>117
トゥつかってる人いるよね
インに傾いてるからアリなのかな

age

1Lo-3Sがコンビネーションとして認められるようになってからひどいサルコウが増えた？とワグナーのコンビネーション見てて思った

>>120
自分はワグナーの3Lo+1Lo+3Sはテンポが良くてむしろ好きだけどな
1LoやS(F)は素早く跳ばないとGOEマイナスにして欲しい
1Loの後に溜めが入る選手が結構いるけど、これは見てて爽快感がない
シャルトランなんかファーストの後の1Loも遅いからあれは-3でもいい

単独のFとSは見分けはつくんだけど、三連の最後のFとSがわからない。
-Lo-Fはしょーまとプル以外にやってたっけ？

>>122
2Fだったら無名選手とかでもちらほらいたかと

米のアレクサンダー・ジョンソンが3Lz-1Lo-3Fやってたよ