なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか Part2

冷静に分析するスレです。

感情的になって公平な目を失ってる2ちゃんねらーは無視して
なぜ日本勢はキムヨナに負けるのか冷静な目で分析しませんか？
もちろんヨナが賄賂使ってるとかそういう根拠のない陰謀論も無しで
キムヨナの強さを陰謀論抜きで語れない方はお立ち去りください

前スレ
なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363524598/

銀河点はどう説明するの？

冷静に見てもおかしい採点なんだけどね

体操と同じ
E難度の技をそこそこやる方がC難度の技をきっちりやるより点低いなんて
スポーツとしてあり得ないw

バンクーバーと同じジャンプ構成で優勝したらバンクーバー以降フィギュアのレベルは上がってないことになるな

てかロシア勢の方がメダルの可能性高いだろ

メダルうんぬんじゃなくてキムヨナと日本勢を比べるスレなんだけど

キム以外の選手の場合、SPは75点、FSが140点前後が限界だと思う
つまり、両方をパーフェクトに演じても何とか215点に届くかという程度
通常の人間の限界を越えた銀河点を出されたら、勝てるわけがない

全日本での鈴木の点も同じぐらい異常だったから、物議を醸した

身体が固いのにもかかわらず芸術的に優れていると言う謎の論理で銀河点が出るスポーツなんだから
もう終わってるんですよフィギュアは

>>7
キムヨナは芸術的じゃなくて技術的な選手でしょ

>>８
そう思う

ジャンプの選手だよね
ジャンプの加点でじゃんじゃん稼ぐんだから

女子スケートならではの美しさみたいなものは、あんまり加味されない採点方式に
なってるから、あのジャンプが評価されてるんだろう

あとはミスが少ないって印象をジャッジにどれだけ与えられてるかってのもあるね
ミスしやすい選手はどうしても注目してみてしまうし、先入観もある
真央なんかは回転不足ってイメージが完全についちゃってるからどうしてもそこを注目されてしまう
荒川さんも、ジャッジの前では練習中でも堂々としてミスする印象を与えないようにするって言ってたし
採点競技ってそういうところがすごい大事

PCSも各項目で最高クラスの選手でないと出ないような点が出るよ

買収だから

ミスが少ないって8−9シーズンとバンクーバーシーズンで
ショートとフリー共にノーミスはバンクーバのみですが
8−9シーズンの4大陸ではフリーで12点くらいはミスしていて116.83
ロスワールドではフリー8点くらいはミスしていて131.59

>>13
印象の話をしてるんだけど

点にならないところは徹底的に手を抜いてるから
ミスが比較的出にくい演技構成であるのは確か
手を抜いてると書いたけど、メリハリの付け方が
巧みとも表現でき、専門家には高く評価されてる

日本勢がキムヨナさんに勝てない理由は明確です。
技術と表現力がキムヨナさんに及ばないからです。
以上。
2013年世界選手権で218点の高得点で他の選手をぶっちぎりで引き離し
優勝したのはキムヨナさんでした。
去年の世界選手権の前もキムヨナは2年も休んで良い演技が出来るわけない
から、浅田が勝つと言っていた人、多かったですよ。
見る目がないのか、熱狂的浅田信者なのか、両方か。

>>16
あほかｗ

いや2013のワールドは正直度胆抜かれたのは確か

ちょ、勝てねえｗと思ったわ
ちょうど浅田も底だったしな

>>10
大事なんだろうけど、先入観で採点しちゃダメだよね、本当は

確かにコンディションは４年前と比べ劣ってるだろうが
プログラムの構成バランスが絶妙なんだよね
メリハリと動きの切れ、フックになるポーズが音楽とピッタリ合ってる
曲の物悲しい調べと相まって作品のテーマ『惜別』がこちらにも伝わってくる

逆にリプは一つ一つのスキルはキムヨナより素晴らしいのに
詰め込み過ぎて最初と最後以外は何が言いたいのか全体としてさっぱり分からない（途中で、あ、ハト飛んだな。くらい）
せっかくシンドラーみたいな分かりやすいテーマなんだから、もっとメリハリ付けて
『ここ見せ場ですよ、この作品のテーマはこれですよ』と観客に訴えないと
ずっとワンテンポでぐるぐる動き回って、その後ろで音楽がかかってるだけ、というんじゃ
『ああ、凄い。よく動くし回転速いし体柔らかい。で、何を意味してるのコレ？』になって、もったいなさ過ぎる

そこまで行くと、もはやスポーツでなく芸術かショーだわな
オリンピックの標語に「より美しく」ってのあったっけ？

ちなみにキムヨナとよくセットで比較されるチャンの意見

名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2014/02/01(土) 20:55:36.66 ID:RCgiI5a7I
音楽を表現するには、上半身ではなく、膝を曲げるリズムの方が重要。 byＰチャン

より美しくするのは構わないけど
楽して綺麗に見せてるのが限界まで頑張ってるのより点高いのは嫌だな

>>19
人間が採点する以上仕方ないことだよ

キムヨナの場合、エレメンツをこなすことが美しいって感じはする
1つ1つが明確で見てて気持ちがいい
それを傍から見て芸術と呼ぶかどうかは個々の自由だけど

>>22
チャンと比べるのはおかしい
チャンはどのエレメンツも頭一つ抜けてて確かな技術がある
キムヨナはほぼジャンプだけの選手だから

>>24
最初の助走長〜いアレね

朝日新聞の捏造に始まり、嘘をもとに作られた河野談話を放置していたツケが出たのだと思う。
完全に南朝鮮の嘘デタラメがまかり通っている。直ちに河野談話を破棄し、朝日、河野を証人喚問すべきだ！！。
日本政府は本格的に韓国との国交断絶を検討してくれ。嘘を世界中に散蒔く国と未来志向を築くなど正気の沙汰ではない。
韓国の言う慰安婦は売春婦であった。
◆米軍戦時情報局心理作戦班日本人捕虜尋問報告第49号「慰安婦は公募、高収入」
◆慰安所従業員の日記　「朝鮮業者が募集。慰安婦は映画鑑賞、給料は貯金」
◆パククネの父、「朴正煕は売春女性を慰安婦と呼び管理していた」
◆アン、ビョンジク教授「慰安婦たちは単に金儲け目的、従軍慰安婦ではなく遊女」

スピンの軸足が曲がってたり、ブレブレなのは美しいと言うのか?

ξ特製アゲヤオ眼鏡をジャッジに掛けさせてるから美しいニダ！

キムヨナってジャンプを均等にちりばめてるんだよね
他の選手にあるジャンプ集中タイムが無い
だからプログラムが物凄く自然な流れに感じる
当然、体力的にキツい後半に跳ぶジャンプはリスクを伴う
韓国ナショナルでは後半立て続けに失敗した
それでもやっぱりキムヨナの演技は一本の映画観たような気分になれる
限りなく芸術（舞踊）に近いタイプのスケートで他とは明らかに異質
他の選手よりジャンプ少ないのも『これ以上ジャンプ入れたら作品世界の雰囲気壊れるでしょ？』って感じ
『それでダメなら別に負けても良いわ。自分はそれで満足だもの』という風に一人だけスポーツとしてのフィギュアを否定してる気がする

>>29
思い込みは必要だねｗ

いやあ、ヨナのプログラムにいわゆる舞踏的な芸術を感じたことはあまりないなあ

早！ジャンプすげー、とは思うけど
で、冒頭のそれに度胆抜かれてるうちに、流れのまま終わってくなあと思う
さえぎるものはない、確かに

スピンやスパイラルも汚いって言われるのも分かるけど
個人的にはそこは重視しないから、気にならないだけかな
その辺が女子フィギュアファンに評判が悪いのは分かる

>>31
女子フィギュアファンってまとめないほうがいいよ
なんだかんだヨナはオタ多いし、彼女のスケートに感動する人もかなりいるから

漕いでばっかりで音楽だけ変えただけのいつも同じプログラムに感動できるなんてよほどフィギュアを見慣れてないんだろうな

レミゼとノニーノが同じに見えるなら何見ても同じだろうね

Numberによると、FSをミスなく演じ切った場合の基礎点が
バンクーバーではキムヨナ、真央ともに60〜61点だったけど
ソチの真央はそれよりも7点ぐらい上の構成で挑むんだって
SP、FSともにミスなく演じ切れれば、220点以上も可能らしい
過去に誰も演じたことのない高度な構成のプログラムをほぼ
完璧に演じてようやく何とか戦えそうな化け物が相手ってこと

>>35
んーと

確かに「予定構成」はかなり真央が上だが
真央は今シーズンミスなく滑れたことがなく
ヨナは基礎点にプラスして多く加点がつくことは
素人ぞろいのNumberさんなんかに教えてもらわなくても
よく知られてることだと思うのだが

>>36
「ミスなく演じ切れれば」「ほぼ完璧に演じて」って書いてるでしょうが
完璧に演じることが極めて困難な構成のプログラムを
ミスなく演じ切らないと勝負にすらならないんだから
勝つのは不可能ではないにしても限りなく不可能に近い
そういう意味で書いた。だってここはなぜ勝てないかを論じるスレでしょ

浅田はオリンピックで完璧に滑るよ。
体調万全らしい。
キムの足の怪我は本人は治ったと言ってるが、あの滑りをみると完璧に治ってないと思う。
だからキムは勝てないと思う。

この８年間、体調万全じゃなかったんだ………

ここにいるみんなに聞きたいんだけど、
団体戦の影響が鈴木や浅田の個人戦にも及ぶと思う？

何故、日本勢が勝てないのか
一人だけ違うルールで滑ってるからだろ
何やらかしても加点もらえるんだから勝てないわ

サムスンマネーから言えば何やらかしても加点するのは当たり前。
城田も日本人じゃなかったらウハウハだったのにと内心思ってる

Numberでも４年前のキムとの比較はしていても
現在のキムの基礎点については触れてなかった
まあ、４年前からだとかなり下がってるはずなのに
GOEとPCSを加えたら同等以上の得点になるのを
説明しろと言われても困るわな

自己レスだけど
全体にインフレ傾向にあるって説明はありえるかも
夢のまた夢と思われた２００点超えも珍しくなくなった
１割引きでちょうどいいぐらいの感じだろうか
物価と同じで品目ごとの上昇率は一律でないけれど

男子も300点越え目前だしねｗ

現採点法になってからは、ずっとインフレだよ
ダンスもペアもそう
なんで女子シングルだけ異常だとか陰謀論だと思うのかねえ
いいけど好きにすれば

腐れキムチ陣営が八百してるからでしょ?

キムのタンゴってタンゴじゃないじゃんww
あんな覇気がなくてヘロヘロしたタンゴなんか見た事無いわ
あれで感動できるとか逆にスゲー

>>47
あれはタンゴってより作曲家が父に捧げる鎮魂歌に近いものだよ
曲の背景も知らずに叩くのはどうかね

>>40
団体戦に合わせた現地入りだから個人戦のことはどうしても後回しになってしまう
十分影響はあるよ

さっきの日テレ

魔王「団体に選ばれたら頑張ります！」

ん？

察してやってくれ

フリーの３Ａは1回にするみたいだね
あのやる気満々だった真央をよく説得できたな信夫さん
でもいつから１回の構成で練習してたんだろ
あんまり急だと逆にそれがどう影響するかだね

>>52
＞同便でソチに入った佐藤信夫コーチによると、年が明けて初めて指導した１月６日の練習で浅田から提案があった。
＞佐藤コーチ自身ももともと同じ考え。「フリーで２回は負担が大きい。どう説得しようかと思っていたら、彼女から言ってきた」。師弟の考えが一致して、全６種類の３回転を跳ぶ構成への切り替えが決まったという。

真央 74.45 = 21.39 + 53.06 (3A 3F 3Lo+2Lox / 3A 3F+3Lo 3Lz 2A+3Tx 3Sx3F+2Lo+2Lox 3Lox)
ｷﾑﾖﾅ 61.82 = 19.03 + 42.79 (3Lz+3T 3F 2Ax / 3Lz+3T 3F 3S+2T 3Lzx 2A+2T+2Lox 3Sx 2Ax)

FSで3F-2Loだったら-3.3点で9.33点差
2013ワールドFSのPCSで5.2点差、GOEで12.85点差つけられたからキムがノーミスで浅田がミスしたら勝てない
ノーミスならPCSとGOEの差が縮まるだろうからノーミスしてほしいね
回転不足をとられなければすごい点数がでると思う

>>53
＞回転不足をとられなければ
真央の最大の弱点はそこなんだよね
３Ａは乱れてもそこそこの点がもらえるところまできたから
一番の課題は後半のジャンプの回転不足
３Ｔ・３Ｓ・３Ｆこの３つだと思う

>>53
真央がノーミスできればいいけど、
SPFS揃えて綺麗なプロトコルを最後に貰ったのっていつ？
08-09シーズンにあったっけ…

そうだね
3回を2回にしたところで、リスクは下がったけどまだまだ博打感はあるね

2回にしてきたか！

これでますます混沌としてきたな
イイヨイイヨー

もともとフィギュア・スケートはミスをしやすい競技で
筋力が劣る女子の場合、ジャンプが回転不足気味になるのは
宿命とも言える

回転不足を取られないぐらいクリーンに全てのジャンプを跳ぶのは
至難の業だけど、そうしないと勝負にすらならない

回転不足を取られず、全てのジャンプに高い加点がつく
ってのは、一人だけ男子の選手が混じってるようなものだもの

やはり国を挙げての取り組みじゃないですか？
いろんな意味でね・・・！！
先日の韓国国内大会で、またまた凄い点数を出したそうですが、
あくまでも「アサヒ芸能」の記事からの話ですが、
確かにすばらしい演技は演技だったみたいだけど、細かく見ていけば、本来なら減点になるようなところが逆に加点されてるなど、
疑問に残る点も多いとのこと・・・。
フィギュアは審判の事前の印象もやはり大きいと思うので、キムが五輪前の大会で高得点を出してる・・・という話になれば、
本番での審判の印象も変わってくると思います。
そういう意味では、国内大会の自国審判が本番でのことを考慮し「大あま」な採点をできる限りしたと言えなくもないのではないでしょうか？？
慰安婦その他の歴史問題でも、韓国の世界でのロビー活動が異常なまでに活発に行われており、
実際のその効果が表れてきているのも現実です。
日本も「いい意味」で、スポーツにおいても「国を挙げて」という取り組みがもっともっと必要かと、個人的には考えてます！

>>60
アサヒ芸能ってなに？
朝日新聞と何か繋がりあるなにか？

チョンを取材すると日本はストーカーだといいいながら、ハードストークするチョン。
浅田のチョンの取材陣の多さは、異常、
そしてキムヨナの取材は制限！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
なんとしてもキムヨナにメダルを取らせる工作が過ぎる。

>>58
だからまだ体も軽く軸も細い10代がいい時期なんだよね
荒川が24でオリンピック金の最年長らしいからな

こいつどうでもいいよ。
引退したら跡継ぎがいない韓国勢だろ。
怖いのはロシアとアメリカ。あそこは次々新星が出てくる。

顔のレベルなら安藤美姫とキムヨナはいい勝負

幼稚な発言は他でやってね

オリンピック特設サイトの現在のトップ

金メダルはヨナ、真央の順　ブックメーカー予想／フィギュア
ttp://sochi.headlines.yahoo.co.jp/sochi/hl?a=20140208-00000519-sanspo-spo

その下に女子フィギュアの記事が２つあり、鈴木明子の記事とこれ
安藤美姫「キム・ヨナは実戦に強い」
ttp://sochi.headlines.yahoo.co.jp/sochi/hl?a=20140208-00000001-cnippou-kr

もしかしたら真央がフリーで2回3Ａ跳ぶとまだ思ってるのかもね
1回にしてきたから可能性は少しは上がるよ

■今シーズン女子最高得点　　2014/01/30現在

1　リプニツカヤ 209.72　欧州選手権
2　浅田真央　　207.59　GPS NHK杯
3　浅田真央　　204.55　GPS スケートアメリカ
4　浅田真央　　204.02　GPF 福岡
5　ソトニコワ　　202.36　欧州選手権
6　リプニツカヤ 198.23　GPS スケートカナダ
7　村上佳菜子 196.91　四大陸選手権
8　ワグナー　　 194.37　GPS エリックボンパール
9　ワグナー　　 193.81　GPS スケートアメリカ
10　鈴木明子 　 193.75　GPS スケートカナダ

キムヨナのシーズンベストはゴールデンスピンの204.49
SPFSノーミスはバンクーバー五輪と2013ワールドの2回だからノーミスの確率が高いとは言えないが、
大事な試合でノーミスできる精神力の強さは立派
キムは苦手なジャンプを抜いた構成だからノーミスしやすいんだけどね
浅田は苦手な3Lzと3Sや、3A、3F-3Lo、2A-3T、3F-2Lo-2Loと大技がたくさんあってミスしやすい

ナショナルは大甘採点だから参考にならんかもしれんが一応
キムヨナ　227.86
鈴木明子　215.18
ソトニコワ　212.77
ゴールド　211.69
リプニツカヤ　210.81
オズモンド　207.24
村上佳菜子　202.52
浅田真央　199.50

＞浅田選手の練習です。記事にも書きましたが、調子はかなりいいです。
＞全日本選手権後からしばらく見ないうちに、また一段と良くなりました。トリプルアクセルの着氷が流れます。（後）

ジャンプの調子が良さそうだし3Aを1回ずつにしたことでプログラムの完成度が上がりそう
キムヨナとの最終対決が楽しみだ
個人戦までこの調子を維持出来ればいいのだけど

3Ａを1回にしてくるってことは、真央もここにきてやっと勝ちを意識しだしたってことだね
今まではほんと勝ちに拘らず自分に貸せた課題だけを見ていたから

出来レースだから、全世界で認知済み

これなんかいい例だは
http://www.youtube.com/watch?v=WpXDTjPQZjc

グリ降りばっかじゃん

ヨナの実力は異論ないところ

でも異常な高得点が批判物議を呼んでることも事実
なぜか、大失敗演技でも金メダル！を望む自分がいるwww

アウェー感すごいね
キムヨナだったらあの空気の中でもバッチリ跳ね返すんだろなぁ

キムヨナさんの最大の敵は実は熱烈な応援をする韓国人。
有難くもあり、迷惑でもあり、過大な期待に押しつぶされたことが何回かありました。
去年の韓国選手権から、その過大な期待を受け流す術を身に着けました。
もう、彼女には怖いものは何もありません。
彼女は、敵意の中では平気なので、ロシア人のロシア選手への大声援にも全く動じないでしょう。
彼女は、日本で優勝したことのある日本人以外の唯一の東洋人です。

>>75
ロシア選手の直後にキムヨナに滑って欲しい
「私のほうがもっと点数をとれるわ」( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾟｯ
と鼻で笑う強さがキムにはあるね

日本人選手はあまり気負い過ぎずに後悔のない滑りをしてほしい

>>77
団体戦は体力使うばっかりでメリットないと思ってたけどいい予行練習になったと思う
あの観客の声援もそうだし、リプの完璧な演技を目の当たりにして
緊張してる場合じゃないってきっと感じたはず
リプの演技直後に真央が高橋に「凄いね」って言ってるのが分かったから

キムヨナちゃんのアナル舐めたいﾊｧﾊｧ

キムヨナを犯したいな
カラダだけは最高だ
縛ってから犯したい
めちゃくちゃシマリいいぞ〜

表現力が絶望的にないからじゃね。
素人のオレが見ても日本選手よりこいつの演技に吸い込まれるんだから仕方ない。
元からスケートなんてロシア・アメリカ人の為の競技なんだし原点回帰の大会。
スケートバブルは終わった。伊藤みどりの時から何も日本は変わってない。
日本選手の大多数の特徴として子供が演技してるみたいで訴えかけるものがない。

>>80
ゴールド様のあのはちきれんばかりの高飛車ドヤ笑顔とエロい身体の方がよろしいぞ
ゴールド様は間違いなくドS

韓国に勝てば金出してくれるなら日本人も頑張るだろ　何の利益もないからやる気でない。

＞７９　８０

少女時代みたいに顔面大改造しろよ

韓国人は気が強くて我が強い
韓国人は目的を果たすためには実に冷静で緻密な計算をして地道かつ確実に計画を遂行する。
そこに迷いはない。そして執念深い。粘り強く目的に向かって努力を積み重ねていく。
韓国人が日本を何代にも渡り消えない怨みを持ち続けるのも、日本を着実に侵略し続けるのもその
緻密さと粘り強さと暗く深い執念があるから。
その気質をスポーツの方向に向けると重圧なんか屁でもない緊張を力に替えるだけの訓練をつけた
キムヨナ選手ができる。

キムヨナぐらいの一流選手になるといいもの食べてそうだよな

その割に全てが貧乏くさいよな
育ちが出るんだな

それでは、キム・ヨナ選手の登場です！
http://kodemari.sakuraweb.com/gif/kim/03.gif

裏金で　勝つ　ニダ

出来レースなのに、なぜ勝てない…とかバカ杉チョン杉

ソチは甘くないと思うぞ。
コケて銀河点はあり得ない。
なにせプーチンの威信が係っているからな。
既に一人暗殺されているし。

>>85
なにその他人に好かれない生き方w
金がなくなったり、歳とってから確実に詰むじゃんw

死んだおばあちゃんが言ってたけど
金ためるより、人に信頼される生き方をしなさい
それが一番の財産だよって。

勝てないからって陰謀論持ち出すのためたらどうよ
情けないったらありゃしない

>>93
どうやら日本語が不自由な様だな。
句読点も無いし。

盗〜んで　ひらきなおって

手をうって　ぬ〜すんで♪

股ひらいて　手をうって

そ〜の〜手〜が〜前に〜ｗｗ（逮捕される意味で）

>>94
そんなとこしかつつくとこないんですか？

>>94
いちいち「。」つけてるお前のほうが違和感あるんだがｗｗ

本当に素晴らしい演技なら多くの日本人は讃えるよ
何故、そうならないんでしょうね〜

キモヨナはソチでメダル はとれない

>>98
多くの日本人が讃えてないってソースどこ？統計でてる？
妄想だけで語るのやめようねマオタさん
何かにつけて陰謀論持ち出したりして、真央が負けても言い訳できるように予防線張ってるようにしかみえないわ
ファンなら真央の可能性を信じてやれよ情けない
他の選手の足引っ張ることが真央を助けることだと思ってるならそれは大間違い

>>100
名前を入れ替えてそのままお返しいたしますw

>>85
緻密ねえ
雑の間違いじゃね？

キム・ヨナがみずをがぶのみしてた
ドーピングしてるから喉が乾いてる様子。

>>103
ドーピングってことは強いってことを認めてることになるよｗ

これでキム優勝なら羽生金の喜びも半減するわ
後味の悪い結末

バンクーバーのキム金は理解出来たが

今回のSPは明らかに点出過ぎだろ！

ジャンプなんか重過ぎて殆ど飛べてねーし

勝てるわけないなｗ

バンクーバー比較、採点つき
見るとやる気が失せてしまうくらい酷い贔屓採点
http://www.youtube.com/watch?v=2kzYTeV6H_A

キム絡みの事象を細かく糾弾
http://www.youtube.com/watch?v=PzgDfoqcI_8&feature=youtube_gdata_player

女子フィギュアってなんなんだろう

キムがSPで55点だったとしてもFSで150点だしてメダルを狙えると思えるんだけどな
浅田は練習ではいいのに本番で実力を出しきれないのが残念
FSは結果を気にせずのびのび滑って欲しい

キムFSはワグナーの後か
ロシアの神演技の後に滑ったらどうなるか見たかった
キムなら動揺しなさそうだ

フリーの真央は素晴らしかったよ
キムヨナがどれだけクリーンに演技をこなしても得られない感動があった
メダルなんてどうでもいいやって心底思えたオリンピックは初めてだ

マオタじゃないけど、この感動は認めるよ

FSは誰よりも浅田真央が素晴らしかった
メダルがかかった最終グループの緊張の中で滑ってたらあの演技はできなかったのかもしれないけど

◆GOE
1 ソトニコワ 14.11
2 ヨナ 12.2
3 コストナー 10.39
4 GG 8.93
5 リプ 6.71
6 浅田 6.69
7 ワグナー 3.28
8 鈴木 3.26

◆PCS
1 キム　74.50
2 ソト　74.41
3 コス　73.77
4 リプ　70.06
5 真央　69.68
6 ＧＧ　68.33
7 ワグ 66.92
8 鈴木 65.78

勝てない理由は安定感とGOEとPCSの差でFA

>>81
同感
表現力のなさというのは日本人の苦手科目だ
いつも、一生懸命演じてます、手足のばしてしっかり演じてますって子供の学芸会の一生懸命さはでているんだけど、
それ以上訴えかける何かが日本選手には欠けているんだよな
伊藤みどりの３Aジャンプは凄かったけど、確かにみどりさんもそれ以降もそういうものが日本選手に欠けているのは認める
みどりさんにそれがあれば、もしかして金いけたかもしれん
感情を演技に出すっていうのが伝統的に日本人コーチとか教えるの下手なんだろうな
だから選手も下手のまま続いてしまうのだろう

みどりが銀に終わったのはSPでこけて4位に成ってしまったからじゃボケ！
席次点方式で争ってたから逆転は他力本願になったの！！
FSでは普通に1位じゃったわ！！

>>112
荒川静香は？

ウチニコワより金妍児の方ができばえはよかったと思う。
フリーで５点もウチニコワが高いのは正直理解できん。

眼科池

え、眼科はお前が行け。

ウチニコワは着氷に乱れがあったけどキムは完璧だったよ。

3-2-2と2A-2-2の差とかさぁポジションの美と汚の差とかさぁ
お前には見えないものがあるんだよ・・・

まあまあまあ。
ここはウチニコワが凄いと誉めるスレではないので。
日本人はなぜキムヨナに勝てないのかじゃない？
能力の差だね。しれは認めないと。

「キン・ケンゲイ」が、正しい日本語読み
下等な言語遣ってると「白い犬」になっちゃうぞ

>>118
ポジションの美とかならキムのが上だったな。

>>119
日本人はスケート靴履いて滑ってるけどキムチョンは下駄履いて滑ってるから

>>121
お薬出しておきますね

韓国のお家芸の審判買収八百長してないから。

>>1
そんなこと考えない方が幸せな気がするけどなぁ

尻の食い込みから負けてるだろ。コストナーが技術、ソチニコワが高さと若さ、キムは食い込みで勝負してきて、浅田は空気にしか感じなかったわ。

「演技が終わってからさまざまな思いが交差した。すっきりした気持ちが一番大きかった。
引退前の最後の競技をミスせずに終えたことに満足している」
「点数に大きな期待はしていなかった」
「（フリーの得点）高かった」
「１位ではなかったが、私にできることは全てお見せすることができたのでうれしく、感謝している。
ＳＰとフリーのどちらも大きなミスをせずに、準備した全てのものを見せることができたので満足している」
「五輪金メダルのためなら命を懸けることもできたバンクーバー大会のときとは異なり、
今回は決まった目標がなかったことが、準備の過程で一番苦痛だった。
切実さと目標意識がなく、練習のときの動機付けが難しかった」
「１００点満点の１２０点をあげたい」
「今は休みたいという気持ちが大きい」

マヲタのヤフコメ民faiが悔し紛れの戯言吐いています(笑)
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/JJd4QpOea3nFC8x3RwXtI6U-/comments/

チョンの薄汚い金もプーチンには勝てなかったのかｗ

キムヨナについて
「バンクーバーで3Aは跳びませんでした」
浅田真央について
「バンクーバーでは跳べなかった3回転‐3回転」

亀田家と一緒で勝ちは約束されているからな

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2014sochi/237070/

カタリナ・ビットさん「採点に落胆。ヨナが金」

お前らは知らないだろうけど、カタリナ・ビットといえばフィギュアの歴代で
超有名な金メダリスト。

>>131
勝ちを約束されていたら真央はノーミスをできるの？
実際キムヨナは2位だったわけだけど、約束されてなかったってことでは？

ビットもジャンプ全く飛べずに伊藤みどりに脅かされて
当時、欧米中心主義の八百長採点に助けられたからねー
同じ境遇のチョンキムの肩を持つだろうよ（笑）

難度下げればお気軽でしょｗ

ビットは美人だから許されるｗ

>>133
あんな低難度プロなんて真央なら片目つぶってでもこなせるわな
今回チョンキムが負けたのは買収工作もプーチンの圧力には敵わなかっただけ

>>137
苦しい言い訳やめてよもう
どの辺が低難易度なのかちゃんと答えて
あと買収の証拠もちゃんと提示して
妄想だけでしゃべられても困るんだけど

>>138
技術基礎点　真央６６．６０　チョンキム５６．４０　なんだがねー（あとは111を見ろやﾎﾞｹ）
買収以外であのgdgd演技で150点も出せる理由を示してくれや在日さんよ（大笑）

日本女子最高得点を出した全日本女王の鈴木さんをディスるんじゃねえ！

バンクーバーで浅田真央が（当時の採点基準では）
ハイリスク・ミドルリターンだった3Aを武器に戦わなければ
ならなかったのは、トリノ当時ならば問題にならなかった
程度の欠点を執拗に指摘され、悪名高いDGルールの下で
セカンドループを封印せざるを得なかったから

一方、キムヨナは回転不足もエッジエラーも取られることが
ほとんどなく、ジャンプを跳べば確実に高い加点が得られる
有利な立場にあった

そのようなルール変更が行われた時点で、勝負はついていた
ミスを犯して負けたことばかりが強調されるけど
逆風の中で、SP、FSの両方で３Aからのコンボを決めたことは
大変な偉業で、もっと讃えられてよい

ソチでは、3Aはハイリスク・ハイリターンなジャンプになったが
ローリスク・ハイリターンの相手に勝つ、他の選択肢があったか
どうかは非常に疑わしい
結果、ハイリスクの面が出てしまったが、このようなスケーターに
お目にかかれることは、もうないかもしれないと思う

メ・ダ・ル・な・し

メダル無し
(-人-)

>>141
今は完成度を競ってるだけだからねえ

>>139
基礎点で争う競技じゃないからね
何度も言うけど、妄想で押し切ろうとしてもここでは通用しないから
確固たる証拠を提示しろって日本語が理解できませんか？

GOE（PCSもだけど）の比重が大きすぎるんでしょ
見た目ノーミスの難易度の高い技の得点より
出来はよくても難易度の低い技の得点が上になるのは
やはりおかしい
ハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンが基本

難易度の高い構成の選手が完璧に演技し
かつ
難易度のずっと低い構成の選手がミスして
ようやく
前者に勝つチャンスが出てくるなど、本末転倒

>>145
ルールについては同感

ロシア開催だからソトニコワが金メダルだった
イタリア開催ならコストナー、それ以外ならキムヨナが金だっただろう

羽生のSPのように演技も点数も良いのが最高だけど、
浅田のFSの演技はジャッジの評価以上のものを感じた
キムの乱れた3LzxがGOE+1.00で浅田の3LoxがGOE+0.70とか理解できない

>>146
ソトのＰＣＳは出すぎだけど、コスより順位が上なのは妥当でしょ
コスはジャンプ構成が低すぎる

>>145
それは負け犬の遠吠えにしかみえないよ
ルールでは、出来栄えを採点する競技なんだよ
それを沢山の選手が真面目に出来栄えをよくしようと競っているのに
出来栄え無視して、３Aできるよ、しかもできる３Aは博打で、できるかできないかは運だのみって・・・
３Aが点数高いルールなら、沢山の女子が飛ぶようになるだけ
しかもどれだけ３Aが綺麗に跳べるかに変わるだけということがなんで理解できないんだ？
いまは３−３をどれだけ綺麗に跳べるかを争っている状況ということ
それから逃避しても現実をみろというだけだ

http://i.imgur.com/6Wlyj88.jpg

難しいジャンプ跳べないﾆﾀﾞやだやだ簡単なジャンプの出来栄えで勝負出来るようにして欲しいﾆﾀﾞｗ

この表現はおかしいな
日本勢は〜浅田は〜じゃなくて誰もどの国もヤオヨナに勝てない
でも今回はロシアという相手が悪かったね

>>148
本当の事だからなあ〜ｗ

ただ決まってるルールを部外者は変更できない
負け犬の・・・と言うのは勝ってだけどｗ

つづけて・・・

>３Aが点数高いルールなら、沢山の女子が飛ぶようになるだけ<

ならねーよｗ
それが可能ならルール変更など起きなかったワ

ジャンプする前にブレーキをかけずに跳べる技術を
身につけられれば、出来栄え点も増えて
浅田の前に敵なし

>>153
なるよ
男子だって、バンクーバーは４回転に拘っていたのはプルシェンコだけ
ルール改正で４回転が点数高いとなったら、どの選手も４回転跳ぶようになってた
女子だって同じだよ
そもそも跳べる可能性高い若い子がいるんだから

日本勢が勝てないのは実力がないせいだよ。

得点高くなったら飛ぶ人が沢山出てくるってのは
確かにそんな気がしてならないｗｗ

そうせざるを得ない事情があったにせよ
SPでコンボにしないと駄目という条件で3Aに挑んだ
バンクーバーの真央はもっと讃えられていい

難易度の高いジャンプが全てではないと思うけれど
明確な採点基準がない以上、もっとGOEやPCSで
評価されてもおかしくない、超絶レベルのものでしょ

得点が上がっても練習や体力の負担なんかも考えると
リスクが軽減されたとは言え、男子でも難しいジャンプに
そうそう挑む選手が出てくるとは思えない
真央にしても、キムヨナの呪縛がなければ、別の構成に
してた可能性はあると思う

>>158
キムヨナの呪縛というのが分からない
それぞれのコンポーネンツの基礎点は分かっているのだから
どのような構成にするかは各選手（陣営）の選択の自由ではないの？

>>159
あと、そのコンポーネンツにどれくらいのGOEが付くかも想定できるでしょ？

キムが居たらGOEとPSCで毎回有り得ないぐらい差が付く
そしたら基礎点上げていくしかないでしょうに

>>161
実際今回みたいに浅田が内容で完全にキムチをねじ伏せてもこの有様
キムチのジャンプは加点どころかアンダーローテとられても不思議じゃないものがゴロゴロ

まあ最初から殆ど全ての人がキムチに不正加点されるものだと確信してたから
ＳＰの点を見て「案の定」って思わなかった人は居ないはず
居るとしたらキムチとゴキブリぐらい

採点の公表が義務化される前にキムチはさっさと引退したいはず

>>161
だからと言って3A+2Tにしなけりゃいけない必然性はないよね？
3Lz-3Tで10.10、3F-3Tで9.40あるわけだしそんな賭けが必要なの？
キムがいるのは承知の上で、もう少し冷静に構成を組むのが作戦じゃないの？

あの頃は基礎点を上げるって意味じゃなくて
3-3やるよりも効率がいいからでしょ
3-3が出来てたていで話すとおかしくなるよ

>>159
キムヨナの呪縛ってのは、尋常な戦い方ではGOEとPCS
で大量に稼ぐキムヨナには到底対抗できないって意味

>>163
3A+2Tにする必要があったのは、バンクーバー当時の規定
アクセルジャンプは2A限定だったので、3Aはコンボにせざる
を得なかった。さすがにステップから跳ぶわけにはいかないし
ルッツのエッジエラーを取られ、セカンドループを封じられて
3-3を跳べなくなった以上、使える武器は3Aしかなかった
セカンドトウループにすればって言っても、跳んでいなかった
ものをそう簡単に使えるレベルに持っていけるものではないし

>>165
＞セカンドループを封じられて
なぜこういう言い方になるのさ
単に回転不足なだけなのに

ロビィ活動の差だね
ルールを都合よく変更されたから

309:
>>1->>307
ここまでのレス全て自演 310:
ハイフンいらないで(小声) 311:
>>1〜>>310
ここまでのレス全て自演 312:
>>1-307こうしたいのか？ 313:
知らないから恥を書く自演鄭
正しくは
>>1-311
火病を目の当たりにして爆笑が止まりませんw

>>161-162.>>164-165
ありがとう。

美しいバッククロスと芸術的な尻餅でPCS稼げるからキムちゃんには適わないｙ

ユリア・リプニツカヤ「キム・ヨナの演技は誰でもできる。
　　　　　　　　　　　　浅田真央は世界で一番強く、そして私自身大好きな選手だ。」

>>171
なに言うﾆﾀﾞこの美しいポジションはうりににか出来ないﾆﾀﾞ
この美しいポジションで宇宙一のPSC貰えるだﾆﾀﾞ

ttps://twitter.com/314590/status/435814612215152640
http://image02.seesaawiki.jp/j/t/jairjudgement/c3e3779cf616a264.jpg

原因：幼少時の低レベルなコーチング
代表3選手でもジャンプの同じ種類のジャンプの飛び方が全然違うし綺麗ではない。
完全に同じ必要はないけどタイミングが大切なジャンプで無駄な準備動作をやってる
選手が多すぎる
15歳ぐらいまでならごまかしが利くが体が重くなるそれ以降だとタイミングがナーバス
になって無駄な準備動作が仇になる

ジャンプをちゃんと教えろ

>>132
そいつ一番ダメなやつっっっｗｗｗｗｗ
YouTubeでいとうみどりと比較してみたら？違いが分かる！
今の時代も結局は見た目や表現力に左右されているから日本は勝てない。
カタリナはキムヨナよりも金に値しない金メダリストだよ。

>>173
山田コーチの悪口はそこまでに（

ゆとり教育だから。
プレッシャーや困難に立ち向かう根性がない。

>>172
バカウヨはいつも途中の写真貼って喜んでるってバラされちゃってるでｗ

もう暗黒チョン採点の話はいいやん
昆布踊りもジュニア顔負けの低級プロも全部過去の話になった
これからは純粋に良い演技をした選手が良い点をもらえるシステムにして行けばいい

まずは不透明なGEOの全廃、ジャンプの出来も含めてPCSで評価する
それとそもそも客観的基準のないPCSは50点を最高点とする
ジャッジの国籍と採点者は公表する
チョンキムが居なくなったらこれぐらいできるだろ（笑）

会社にいるロシア人より

ロシアのフィギュア界では、浅田真央や安藤美姫のようなジャンパーを目指している。
果敢に攻めるジャンパーが好きな国柄。
浅田真央、コストナー、ゴールドの演技に絶賛しつつ、日本人は伊藤みどり伝承の本来のフィギュアの形を守っている国と誉め讃えている。
今回は浅田真央対策でプログラム構成をきっちり固め、攻めた結果だと。
キムヨナの時代は終わったと見ている。
4年後はアメリカとロシアの戦いになるだろうと予想している。
韓国は自国でメダルを取るのは難しいと言われている。
浅田真央はフィギュア界に歴史を刻んだ最も不運な偉大なスケーターとして今後も語られて行くだろうと。
そして、4年後に再会したいスケーターとしても名を上げている。

>>179
そのロシア人に言っといてくれや
「そもそも採点が公正なら、キムなんて糞は両大会ともメダルも取れてないし
ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞではプルシェンコが圧倒的な差で金メダルだった」とな・・

http://bukubukugame.blog.fc2.com/

このババアどこ逃げた？

銀河点とか批判してても意味がないので、浅田真央が現状よりどうすれば良くなるかを考えてみた。
すでに出来ているのはジャンプの高さとポジションの美しさ。

以下、欠点を挙げてみる
・脚を引っかけて回るジャンプ(飛距離が出ず、回転不足に見えやすい。GOE が低い)
出来ている人→羽生結弦

・表現力不足( 次の技に意識が行くため、その場その場で表現してしまう。 そのため、内面から滲み出る表現ではなく、このように動こう……と言う考えが見えてしまう→繋がりや統一感がない)
出来ている人→鈴木明子

・音楽の解釈不足(多くの日本人にありがちだが、基本的にテンポだけで音楽を感じているため、アナログ的なグルーヴ感や緩急をつけられない)
出来ている人→高橋大輔

・動きの繋がりがまだ甘い(バレエ的に体幹を固めるのでポジションは綺麗だが、全体としての動きの繋がりが良くない。とはいえ昔よりはかなり改善されている)
出来ている人→キム・ヨナ


【改善点】
・飛距離の出るジャンプの習得(必須)

・プログラムを技ごとに区切って解釈させないようにする→全体を通しての表現が身に付き、プレッシャーの緩和にもなる

・音楽とのシンクロ(グルーヴ感や緩急をもっとつける)

・動きの連動をもっと厳密にする(オフバランスの習得)

・メンタルのコントロール

・採点基準を変えるためのロビー活動

>>171
メンタルの弱いリプニツカヤごときが、キムヨナさんの演技は誰にも
できるだって？
5位になって安心して薄ら笑ってる程度の小者がね〜。
あんたも金銀メダル両方取ってから言うんだね、と言ってやったほうが良いね。
ロシア人なんて、20歳すぎたらただのおばちゃんだから絶対無理だけど（笑）。

みんな演技では勝ってるじゃんＷＷＷ
キモは勝ってるじゃない。買ってるだろＷＷＷ

キムは演技中も普段も元気が無かったのかやる気がないのか
バンクの時よりぜんぜん悪かったと思うよ
のろのろ過ぎだし銀メダルですら不思議だった
コスとソトのほうが上

日本だって買収さえすれば金メダルなんて簡単
ただし金メダルは貰えても世界中から嫌われるというデメリットがついてくるけど

>>185
ジャッジに差し上げたお饅頭の箱が小さくて諦めてたんじゃね？

　　∧_∧ 　　海が割れるのよぉ〜♪
　<丶｀∀´>　　　道ができるのよぉ〜♪
　ノ/　　¶
　ノ￣ゝ

>>1
そりゃあ、日本勢は姿勢が悪いもん
浅田真央なんか猫背で滑っているからな
あれじゃ加点されんよ

ジャンプの距離があるって
走り幅跳びじゃないんだから　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムは静止してジャンプ回転できないだけ


なんならストロボ撮影で飛距離測定して加点しろよ　ｗｗｗｗｗｗ

真央下げ工作に成功したが
伏兵の地元ソトに負けた銀ヨナ
難度落として金が取れるほど五輪は甘くない

まあ諸悪の根源チョンキムもこれで永久追放
韓国ロビーも無理でも推せる選手がいなきゃ汚い活動はやれんわ
これですこしはまともな採点になるだろうよ

JFS
http://skatingjapan.or.jp/figure/trick_02.html
スピンの基礎
・軸がぶれていないか
・同じ場所で回っているか
・きれいな姿勢がとれているか

金妍児って毎回同じような演技だよね
日本は演目ごとに忠実に表現を変えてシーズンに挑むけど
キムは曲が変わっても漕いで漕いでワンパターンな構成

オリンピックのために、一生同じ練習しかしてないから勝てるんだよ

マオタは言い訳大好きだな
技術的なことは何も言えないのか

>>182
飛距離の出るジャンプって、幅飛びジャンプのことなんですか？

>>196
違います……が、滑っているスピードを殺さずにそのままジャンプに繋げるという点では、幅跳びに近いベクトルと言えます。

真央ちゃんのジャンプは軸足で踏ん張りながら脚を振り上げて飛ぶので、横方向への勢いがなくなり、飛距離が出ないのです。

もし自分が審判だったら
サムスンマネー受け取れば理性を失い間違いなくヨナに＋３加点つけまくるわ

GOEに1つでも０点が混じってたら異常だっていうのを、
異常だと思わない相手に、かないっこない

【五輪/フィギュア】『不公正判定』か？…ある審判がキム・ヨナの加算点項目を０点に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392885656/

1 名前： ◆YKPE.6U.2. ＠ゆきぺφ ★[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 17:40:56.97 ID:???0
“フィギュア女王”キム・ヨナ（２４）がショートプログラム（ＳＰ）で１位になったが、ある審判が加算点項目で
０点をつけたことが明らかになり、不公正判定だという声が出ている。
（以下略）

【フィギュア】フィギュアが五輪種目であることの是非が問われている 浅田真央のSPの点数が低すぎるのはロシアの選手を勝たせるため!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393332235/

1 名前：ブリーフ仮面φ ★[] 投稿日：2014/02/25(火) 21:43:55.65 ID:???0
採点疑惑で表面化 フィギュアが五輪種目であることの是非　2014年2月24日掲載

　ロシアのソトニコワが金メダルを取った女子フィギュアの結果に
韓国は大騒ぎだ。ショートプログラム（ＳＰ）で首位だったキム・ヨナが
負けたのは、ＳＰ２位のソトニコワに対するフリーの技術点や
演技構成点が甘かったからというのだ。しかも審判の中に、
ロシアのスケート連盟事務総長夫人や八百長判定の前科のある
ウクライナ人審判が含まれていたから、疑惑が深まっている。
韓国のスケート連盟は国際スケート連盟に対し、
キム・ヨナの採点について調査を求めた。現地記者が言う。

「ヨナとソトニコワのＳＰのプロトコル（詳細点数表）を見比べると、
ヨナの３回転フリップの評価で加点０があるのは確かに解せない。
（以下略）

FSでのGOE比較

キムヨナジャンプ　　　スピン
2 2 3 2 2 3 3 2 2　　　1 2 3 1 2 2 2 2 2
2 1 3 1 2 2 1 2 2　　　1 1 2 1 2 2 1 1 1　※level3
1 1 2 1 2 2 1 2 1　　　2 2 1 1 1 2 2 1 1
2 1 2 3 1 2 1 1 1　　　その他
2 1 3 1 2 2 2 1 1　　　2 2 3 2 2 3 2 3 2　※step level3　　
3 1 2 1 1 1 1 1 2　　　2 1 2 2 2 3 3 2 2
2 1 1 1 1 2 2 2 2

浅田真央ジャンプ　　　　　　スピン
0 1 0 1 0 2 0 1 -1　　　　　 　1 1 1 1 2 1 1 1 2
0 -1 -1 0 1 1 -1 1 0　　 　 　1 1 1 1 1 0 0 0 1
-1 -1 -1 -1 0 -1 -1 0 -1　　1 1 1 2 3 1 2 2 2　　
0 0 0 0 1 0 1 1 0　　　　　　 その他
0 0 0 1 2 0 1 1 1　　　　　　 　3 2 2 2 3 3 2 2 2　※step level4
1 1 1 1 2 0 2 1 1　　　　　　 　3 2 1 2 2 2 2 2 3
1 1 1 1 2 1 1 1 1

・キムヨナには０点を付けてはいけない
（回転不足やエッジエラー判定をしてはいけない）
・浅田真央のジャンプには、原則として２点以上をつけてはいけない
（セカンドループジャンプは厳しく回転不足を取らないといけない）

心が歪んで疑い深くなってるせいか、
そういった暗黙の了解でもあるかのように見えてしまう

浅田のヌードは見たいと思わないが、キムヨナのヌードは見てみたい。
特にボーボーなところ。あ、でも朝鮮人だから毛は薄いかな。

一に買収二に買収、これだけ汚い祖国の現状から尚目をそらし続けて偽の栄光にすがりつく奴らって・・・
それくらいの脳みそしか詰まって無いんでね？
心底気持ち悪い

審判がなぜかキムヨナには高得点出すんだもん
勝てるわけないよ
http://youtu.be/2kzYTeV6H_A

ごめん途中送信した
コレも追加で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9034134
90°以上回転足りなくてもなぜかダウングレードされないキムヨナ
そりゃ勝てないよ

日本の選手は賢くないからキムヨナに勝てない。
インタビューやら会見やらを見ても分るだろう。
気の利いたこと一つも言えない。ようするに魅力がない。
コーチもスケ連もアホばかりだから。

>>202
なにを言ってんだか。
確かにキムヨナのあの暗い知的なところは魅力的だ。
色白で顔が小さくてスタイル抜群なとこも。
真央も天然で可愛いと思うけどそれだけだ。

http://youtu.be/u3DYcFzjKMI
足りないと思う

>>206
インタビューやら会見やらで気の利いたコメントは出来ても
他の人が話してる時に唾はいたり携帯イジったりでマナーが悪いキムヨナだけどなんとも思わんのか？

あーそっか！！韓国人は途上国だけあってマナー悪いのは当たり前だから
そういう行動が全く不思議でも行儀わるくも何とも無いわけか
世界一の下級民族という証拠

会って話したこともない人間の性格を語ってもアホらしいだけだろ
それより技術の話をしろ

>>208
この3Lzが認定加点1で浅田のSPの3FがUR-0.70か
FSは甘目でキムの3Lz、浅田の3A、リプの3S、ソトの3Tとか怪しいけど認定

杉爺のキム評
金妍児もさすがの滑りで質は良かったが、どちらかというと一つ一つの要素をしっかりやろうという感じで
守りの演技という印象だった。

杉爺の浅田評
正直に言って得点はもう少し伸びてもおかしくない。
演技順が早かったことで演技構成点が抑えられたのだろう。後半のステップでは引き込まれるような力強さがあった。
ジャンプで回転不足を2つとられたが、取るか取らないかギリギリのところ。
フリーでソトニコワ、金妍児に次ぐ3番目の得点というのは辛目の評価だと感じる。それだけの演技だった。

嘘つくなよw

世界選手権は真央もヨナも２回優勝だ
グランプリファイナル優勝は真央のほうが優勝が多い
四大陸選手権では、真央が５回優勝、ヨナは１回だけだ

馬鹿は嘘つくの止めろww

羽生が性転換しないからさ、フッ

セックスで判定すると
１、ゴールド、３Pでしたから突き上げられ咥内発射
２、安藤、分娩代に拘束しフィストで突きまくる
３、キムヨナ磔拘束で浣腸からAFの連続攻撃
４、荒川、イナバウアーの姿勢から顔射フィニッシュ
５、浅田着物コスプレで縛りからバイブ攻撃で咥内発射、ごっくんフィッニッシュ

チョン、チョン、チョン祭りも、世界から相手にされず、そろそろ終了かな！

勝つためには手段を選ばないチョンには勝てんわなー！勝つためには何でもアリだからな！
特にショートトラックの失格者続出はワロた！　もう国際大会へくるな「見苦しい糞食い民族」
チョン！

自国で圧倒的人気のキムヨナ
でも世界的には疑惑のスケーター

日本では国民的人気の浅田真央
世界的には尊敬され愛されるスケーター

こんな感じ？

世界選手権はどっちも２回優勝だ
グランプリファイナルは真央のほうが優勝が多いwww

四大陸選手権では、真央が５回優勝、ヨナは１回だけだ ^^

>>218
そもそも四大陸選手権なんてキムヨナ出たのは優勝した一回だけだ。

出ないヤツは、負けだww

海外のスケーターは真央によって来て
労をねぎらってくれた愛されてる
本当の金メダリストはモーゼ現象に

>>217
キムヨナが世界的には疑惑のスケーターって言うけどそれはネトウヨや
マオタの思い込みでしょう。
素人がみてもバンクーバーでのキムヨナと真央では実力の差を感じたもの。

トリプルアクセルもできないのが実力か

まともに足が上がらないのが実力かw

基礎点の差を補って余りある異常な加点のせい
それは韓国がどんなスポーツでもやっている審判買収の結果だ
キムヨナに勝てないんじゃなくて韓国の国を挙げた不正行為に勝てないだけ

アンチ真央って、絶対的にキモイなw

底辺のゴミだから、人生でいつも転んでるだろう　　失笑

キムヨナは見た目がいい
あの長い手足は今の日本勢には無い長所

いくら高難易度の演技をしても浅田みたいなチンチクリンだと出来栄えはイマイチ

>>225
あの顔をテレビで押しつけられてる身にもなってみろ

ここ見てるとマオタってほんと低レベルな会話してるなって思うわ

>>224
バンクーバーではヨナのが基礎点上だし
浅田は回転不足見逃しの上での基礎点が6位程度だったろ
銀河点いうけど男子並みのGOE出てるのは実は浅田もなんだよ
むしろ浅田を表彰台のせる為に爆盛りしただけでフィギュアは相対評価だから
完璧な演技したヨナにはそれ以上のGOEやPCS出さないといけないの
そのせいで米誌では銀の浅田はほぼ無視で真の銀はロシェット、銅は未来
と書かれたんだよ
ついでに安藤がノーミスの素晴らしい演技したからエキシでは
銀メダリスト　ミキ・アンドーと呼ばれて皮肉られた
あのときの浅田を持ち上げてるのなんてマオタとジャンプ信者のプルぐらい

回転不足見逃しの上での基礎点が6位程度ってのは、
回転不足を見逃してもらって、本来より高目に出てた
それでももともとの基礎点が低かったっていう意味？
回転不足見逃しってのは具体的にどのジャンプのこと？

>>229
六位なのは基礎点じゃなくて技術点、それにFSでの浅田の滑走順はキムより後
銀メダリスト　ミキ・アンドーもエキシでなくその後のアイスショーだったと…（はっきりとは言えん）

>>230
FSでの3A-2T(加点 +0.20)
www.youtube.com/watch?v=oOIt7ZdSlXQ

これが回転不足とられなかったのはかなり甘めの判定だと思う

ああ、FSの最後の方のジャンプが跳べなかったので
技術点が低かったという話ね
回転不足は、3A-2T<？それとも、3A本体？

>>231
>>232
はっきりしないこと書いてすまそ

>>232
ジャッジおかしい！と言うつもりは無いからあくまで自分基準だけど
3A→足りないような気がするけどまぁいいかな
2T→これは足りてないのでは…

>>231
ごめん、GOEなしでも浅田はキムより下と言いたかった

>>232
自分は3A足りないかなと思ってたけど回転不足判定って角度で見るだけじゃないみたいだし
素人には判定できない
言いたかったのは素人目には浅田も大甘な判定されてるように見えるってこと
3Tが1Tとかも普通は減点すると思ったしジャンプの質的にも失敗ありにしては
GOEもPCSも優遇されてると思う
仮に失敗なしだとしたらGOE10点近いわけで十分男子並だけどそこまでのジャンプ
の質とはとても思えない（失敗演技でも高めPCSは実績評価だろう）
ノーミスのキムの加点が異常と言うなら完成度的にも浅田はもっと貰いすぎなわけで
加点で負けたと言ってるのは間違いと指摘したかった

加点が大きすぎるっていうけど、ほとんどはジャンプ以外の加点で
ジャンプについた加点は３点にも満たない（マイナス点を相殺）から
優遇され過ぎというほどでもないかと
回転不足認定にしても、五輪は全般に甘めになるので、他の選手と
比べてみないと、優遇されてるかどうかはわからない
ちなみにキムヨナはジャンプだけで１２点の加点をもらっていて、
これはもう別次元でしょ

http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

回転不足の判定って結構難しいし、TVの映像だけじゃね・・・

線引いたり角度出したりしてドヤ顔で検証してる奴いるけど
ほとんどが結論ありきで都合のいい解釈

それからすっぽ抜けジャンプについては、１回転ジャンプに
なった時点でほとんど得点にならなくなっていて、GOEで
積極的に引く意味はあまりないよ
プロトコルを見ても、１回転でGOE減点されてる選手もいるけど
GOEは０という選手の方がむしろ多いから、減点がないことで
優遇されてると言い切ることはできないんじゃないかな

>>236
いや、マオタはメダル返上とかいってるけど加点で負けたわけじゃないから
結果変わらないだろと言いたかった
確かに浅田のジャンプの評価は妥当だね優遇とは言えない
キムのGOEはやっぱり上位でミスした人が多い分、完璧な演技だったから
相対的に高評価貰ったんだと思う
ルール変わって構成も変わったとはいえ実際ソチではコスとかほとんど
ミス無かったしGOEもミス分の差くらいでどっこいだったし妥当だと思うから
やっぱり前は一人飛びぬけてたから優遇された結果GOEが凄いことになったと

GOEは個別のジャンプや要素についての評価だから
他のジャンプがよかったから点が出る筋合いのものではないと思う
全体にミスがなく、完成度が高いと評価されて、PCSが高くなるのは
十分ありうる
素人が見ての漠然とした印象だけど、実際の演技と得点を見比べて
予想より高い得点が出ていると感じたのはロシェットとキムヨナ
（キムヨナについては準ホームだけど）地元上げだったかもしれない
逆に低いなと感じたのはミライ、昨年の世界選手権でのジジュンも
そうだけど、いい演技をしても若手選手がいきなり高得点を出すのは
ほぼあり得ないことだった
今回は地元選手だったことで優遇され、その不文律に反して高得点を
得たことに対して、キムヨナ陣営が異を唱えたのだと思う

ヨナの演技が本物だったかは現地のの選手が一番よくわかってるさ
嫌われまくってる動画も一部を強調してると言うより
選手達の正直な感情がもろに出てるとしか…

>>241
動画で誰かを嫌ってることを伝えるほど選手全員馬鹿じゃないと思う
というかそういう見方自体が選手を馬鹿にしてる

http://jayoung96.tumblr.com/
朝鮮人が羽生使ってロシアさげな漫画描いてるぞ

まず顔とスタイルで負けてるから

整形チョン顔には負けますわ〜

ソチ五輪選手別点数の詳細。
真央ちゃんはほんと加点が少ないなぁ。。。
http://www61.atwiki.jp/a_hirano/pages/15.html

日本スケート連盟の名誉会長が元在日の帰化人。スポンサーもロッテ、マルハン、アコムなど朝鮮企業ばっかり。大韓スケ連盟のトップはサムソンのトップでISU珍苦ワンタンと金友。日本のマスゴミに朝鮮電通。
真央ちゃんはこんな奴らの金ヅルはさっさと辞めた方がいい。
糞キムチはどんなにお金かけて金メダル取らせても嫌われまくって、どこからもお呼びがかからないからな！嫌韓大使なら立派にはたしてるけど。

＜フィギュア＞採点に不満の韓国人、募金を募って「国民金メダル」贈る案も　「フリーでは浅田が一番良かった」―中国ネット （XINHUA.JP） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000003-xinhua-cn

まあ、精神力の差だね。執念の差というべきか。
バンクーバー、ソチと本番で完璧にやりきったのは見事だった。
正直、ネーベルホルンの頃はソチは思い出出場になるかと
思ってたから五輪ＳＰは驚愕した。
五輪の魔物もヨナには近づけなかったようだ。

>>124
ヲナ女王様が、報道陣の前で、
「ロシアのリプニツカヤがメダルを取る、という雰囲気は、良くない」
と、ご発言。

→リプニツカヤはメダル取れず。
裏でも表でも、いろいろ悪い事を平気でする国だから、
調子が落ちるよう、実は何かしかけていたのかも。
日本人選手達にも。
(でも、真央ちゃん達メダル取れなくてよかったね。
取ったらヲナ女王様の国の工作員に何をされていたか分からない。)
自国民の酷い犯罪は、チャイナのようにスルー
礼も謝罪も礼儀も無い国

ロシアの女性選手達も気の毒だけど、真央ちゃんがこれまで、
この国の人のために、どんな辛い目に遭わされて来たかも忘れずに。
フランスだかどっかの国の番組で、ヲナに一方的に「わざと練習の時転ばされた」
と発言され、真央ちゃんは次のリンクで酷いブーイングを浴びた。
空港でいわれのない罵声も浴びてる。韓国の番組でヲナに名前を出され
バカにされてもいる。
今回はヲナは、真央ちゃんにまた上から目線「お疲れ様」だと。

日本人のふりしたバ姦国民又はキモーゼが
ネットのあちこちでまた真央ちゃんの中傷工作してる。
バレバレなのに恥ずかしいね。

自分もついこの前まで、キムヨナ叩きはヒッキー＆ネトウヨ君系の妄想の産物
だと馬鹿にしていた一人だ。
（フィギュア自体にそれほど興味はなかった）

しかし、この前テレビでフィギュアのエキシビジョンをじっくり見てから、何か
「おかしい」と感じ（特にキムヨナと周囲の選手の間の「違和感」）、改めて
つべのビデオや古参のブロガーたちの記事を漁ってみた。

そうすると、「キムヨナ不正疑惑」ははるか6年前、2008年頃から既に詳しい
フィギュアヲタたちの間で囁かれていることを知った。
帝王プルシェンコの審判に対する「抗議」問題（バンクーバー）もこの問題と
おそらく無関係ではない。

また浅田真央や他の選手が不可解とも言えるバッシングや不利な判定、その他
の嫌がらせを受けていたらしいことも。
（しかも、敵は外国だけではない）

ネトウヨ君たちの説明があまり上手でないということもあるが、この問題は
単なる隣国叩きに留まらず、もっと真面目に国民の間で取り上げるべきなの
かも知れない。
（少なくとも根拠のない、または煽りだけの隣国叩きには共感しない）
この問題の根はおそらく2002年、ソルトレークの審判買収スキャンダル（米加
vs仏露）のころから始まっている。

以上感想ですまん。

>>251
> 日本人のふりしたバ姦国民又はキモーゼが

これが単にメディアに踊らされているふつーの日本人だったり
するのでややこしい。
おそらくこのあたりに徘徊するネット民で本物の「工作員」は割と
少ないだろうと踏んでいる。
敵はもっと別なところにいると思う。

まあ、キムさん年取って体がかたくなってたね、スパイラルもスピンも切れがない
芸術性、美的なものからはんだんして
あれが銀かー？５，６位が妥当

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1142367-1393760791.jpg

キムオタ下品すぎ

マジレスするとロビー活動コーチ陣の政治力

>>252
うーん
＞不利な判定
ってのはまあ確かかもだけど、もし「不可解とも言える」がそこにもかかってるなら
「ネトウヨ君たち」の印象操作に引っかかってるんじゃないかなー
例えば、遅刻かセーフかギリギリに登校→A先生はセーフにしてくれたけどB先生には遅刻にされた
どっちが不可解・不正と判断する？
自分はどっちでも不可解とか不正とか思わない
セーフがデフォルトになるといいのになーとは思うけどね
都合のいい判定だけが正しくて都合が悪いものは不正だと声高に主張してる人が多いような気がするよ
有利な判定されることだってあるのに、不利だったことばかり言うとかね
A選手がエッジエラーor回転不足の判定されるならB選手だってされるべき！みたいなのは
キム陣営だった頃のオーサーがやった時さんざん批判しといて同じことするんだな……て思う

どの競技でもみんなルールだけでなくジャッジの傾向も考えて高得点を狙えるようにしてくる訳で
対応できなかったら得点伸びないのは仕方ない
自国贔屓の素人判断で「得点がおかしい！」「不正！」と言うのはそれこそ隣国っぽくて自分は嫌だ
ルール知らずに文句言ってる人も結構いるなと思ったことあるよ
＞詳しいフィギュアヲタ
じゃなくて特定選手ヲタの可能性はないかい？
陰謀論嫌いな人の意見や感想を見てみてはどうかな

モーグルの上村選手が3位の選手よりミスが少なかったのに4位で
ジャッジの傾向について説明されてたよ
上村 カービングターン スライドターン
で検索

＞不可解とも言えるバッシング（中略）その他の嫌がらせ
キムの練習妨害発言とか、フジの転倒パネルとかは今でも許し難いと思ってはいるけど他はよく知らない
でもモンスターペアレントの言いがかりレベルのものも見かけたことあるから
全部鵜呑みにするのはどうかなと思うよ
メディアの取り上げ方がおかしいのはバッシングだけじゃない
美談仕立てで異様な持ち上げもあったりする
スポーツ選手としてではなくアイドルと同列に取り上げるから両極端になってると思う

＞ネトウヨ君たちの説明があまり上手でない
のではなくて、専門家（解説者など）の説明があまり上手でないのかもしれないと考えてみてはどうだろう
選手やコーチなどの専門家でもルールやジャッジ傾向を完全に把握してる人は少ないんじゃないかな
完全に把握してたら誰もザヤらないし、ザヤに気付かずスルーな解説になることもないのでは

点数に納得いかないことは自分もよくあるけど
詳細な採点表みたいなもんが公表されてるから
ド素人なりに調べたり見直してみたりするとある程度腑に落ちるよ
それでも納得いかない部分はその場にもいなかった素人にはわからない領域だと思ってる
試合結果と自分にとってよかった順が違うのは好みや思い入れの問題もあるしね

長文すまん

>>257

>>252です。レスありがとう。
自分も22日のエキシを見る前までは、ほぼ同じように考えていたのです。
他におかしな点がないなら、そう考えるのが合理的だしね。

自分が何か変だと思い出したのは、前にも書いた通りエキシのファイナルで
ヨナが各国の選手から「ガン無視」されている映像を見てから。
とりあえずアンチスレのクリップ貼っておきます。
なぜ誰もヨナにハイタッチするどころか、目すら合わせないのか。
ここが疑問の始まりです。

49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/04(火) 11:38:50.18 ID:dq8bzWqt0
需要あるかわからんけど、キモーゼ別角度GIF化したから置いときますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4910653.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4910654.gif
　　∧_∧ 　　海が割れるのよぉ〜♪
　<丶｀∀´>　　　道ができるのよぉ〜♪
　ノ/　　¶
　ノ￣ゝ

あと、時間を見つけて自分がなぜ>>252のような考えに至ったかのソースを
集めて見ます。
（ここやν速やブロガーたちのリンク）

ヨナは得点重視の演技
真央は自分の限界の演技

安藤は日本スケ連の押しがなくても勝ったりしてた
浅田は一番手で押されてもあの程度
海外からも日本は押す選手を間違えたと言われる始末

キムと浅田の基礎点だけを比べる
キムSP基礎点31.43+FS基礎点57.49＝88.92
浅田SP基礎点23.88+FS基礎点66.34＝90.22
浅田の方が1.3勝っている

>>252
気づくの遅すぎ（ｗ
まあ、五輪しかフィギュア見ない人はそんな感想なんだろうけどね。

>>260
「海外」のソースは？

>>261
GOEで好きなように「お手盛り」できるんだっけ？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/sochi/figureskate/women/score
https://twitter.com/leonhardt317/status/436578275943403520

>>262
まあそうなんだろうけど、
コアなファン以外は今でも昔の自分や>>257のように思っているのが多い。
だから普通の人ももっと関心を持っていいと思って>>252を書いたわけです。

日本人に勝てたのならそれでいいじゃない
おたくらそれで満足なんでしょ？

いつまで粘着するのかなあ？
やっぱインチキして勝てただけだから
本当は自信無いんでしょ？

得点と順位だけまさってても勝てた気がしないんだろ？
あんたら自分の気持ちに正直過ぎるねｗ
自分なら見下した相手に見向きもしないけど

>>263
んー、とりあえず引用してるツイートに突っ込んでおく

>今回も3LのGOEマイナス付いてた

3Lo（ループ）と3Lz（ルッツ）ならあるが3Lというジャンプは無い
20日のツイートってことは五輪SPのことだろうけど、そもそもSPでは3Lzも3Loも跳んでない

21日のFSだとすれば3Loを二つ（一つはコンビ）、3Lzを一つ跳んでるが
3Loは一つ回転不足(<)、3Lzはエッジエラー(e)をとられているので当然マイナスになる
成功してる3Loはちゃんと加点されてる

ついでに言えば3Lo<は三人のジャッジが加点してるけど
<がついたジャンプに加点されてるのは浅田選手だけ

ISUにプロトコルが掲載されてるので確認すると良いよ
www.isuresults.com/results/owg2014/index.htm

そして「お手盛り」できると言ってるのはGOEじゃなくてPCSの方だね

>>265
ありがとう。
なるほどツイはSPの方ですか。それでは比較にならないな。
自分はフリーの採点が知りたかった・・・。
プロトコル見てみました。
確かに「お手盛り」できそうなのはPCSなんですね。
今回はPCSをがんがん加点しろとの「お達し」があったようですし。
ちょっとスコアを丹念に見る時間がなかったので、時間見つけて検証
してみます。

>>258
それかなとは思ってたけど長くなったから端折ったんだ
＞あと、時間を見つけて自分がなぜ>>252のような考えに至ったかのソースを
＞集めて見ます。
＞（ここやν速やブロガーたちのリンク）
悪いけどそんな「ソース」見る気はないよ
そのテのものはもう見たし大体書いてあることはわかる
見て真に受けてたこともあるからさ

一応言っておくけどキムも隣国も嫌いだよ　浅田選手は好きだ
ただ、色々ごっちゃにして盲目的になるのも口汚く罵倒してるのとかも偏った意見に躍らされるのも嫌なんだ
長くなるのでレス分けるね

自分もエキシのそこはちょっとなーとは思ったけど「ガン無視」とは思わなかった
画面切り替わる前の一瞬だからわかりにくいんだけど
パトリック・チャン選手がキムにスーッと寄ってきて話しかけてる
その後全員横一列で挨拶するんだけど、チャン選手とキムが並んでるから間違いないと思う
みんな次の段取りに頭がいってておざなりになったとこもあるんじゃないか？
貼ってるgifは見てないからそれで確認できるかどうかは知らないよ
リアルタイムで放送見て、録画したのを何回も見て言ってる（基本的にみんな好きなんで）
gifで確認できないなら意図的にそうしたかもしれないねって言うしかないな

別にキムが好かれてるとも思わないけど、他の選手達がそういう嫌がらせするような人達だとも思わない
「キムがガン無視されてる」と言ってる人は他の選手達の人格も貶してることに気づかないのかなーと思う
自分は選手達がそういう陰湿なイジメみたいなことをするとは思ってない
あれは演出が悪い
次の開催国の選手だけどもう引退するし四年後有力選手全くいないし
国と国の代理戦争ではないのに国旗背負わせちゃってるあたりとかもなんだかなー
選手達がしらーっとするのはわからんではない

「ロシア選手がキムに裏拍手してるｗ」とかいうやつなら
もしキム批判などの意味・意図でやったのであれば
やった選手が批難されるところであって、やられた選手を嘲笑うところではない
よくやった！と思うような人は隣国の民度がどうのと言えるのか？と思うよ
トランコフ選手はまあ褒められるような人格者ではないとは思うけど（すまんｗ）
単に飽きてたとか興味ないとか「さて、えーと次何だっけ？」だったのではないかと考えている
基本的になるべく選手自体を悪く思いたくはないので

エキシの練習映像見たけど別に嫌われてるとか無視されてるとかって感じはなかったよ
ずっと試合に出続けてエキシにもよく出てるような選手達は仲良くなりやすいだろうけど
キムはこの4年国際試合ほとんど出てないよね　海外拠点で練習してた訳でもないし
入っていけなくてぽつんとなってしまうとこがあるのはある程度しょうがない気がする
人見知りタイプで同国選手誰もいないとかだったらそんなもんじゃないのかなー
同国選手がアイスダンスのカップルだけだったグレーシー・ゴールド選手も割とぽつんとしてたし
シングル選手は大体ぼっちの時はあるんじゃないかなー
浅田選手と高橋選手は同じ推薦枠だったからかずっと一緒にいたけども
部活かなんかで一人ぽつんとしてたら気になるところかもだが、それぞれバラバラなんだし個人競技だし
「人は見たいように見る」の典型、自説に都合のいいところだけ抜き出して吹聴してるような感じがしたよ

キムだけが嫌われててぼっちだったとどうしても思いたいってのでなければ
つべにキム中心のエキシ練習動画あるから見てみるといいよ
KIM YUNA Gala show Finale Rehearsalで検索
まんまこのタイトルではないけど見つかると思う
楽しそうで微笑ましいよ
エキシ練習動画は他にもあるから探してみては？

>>252
頭おかしいんじゃないの?
今のジャッジシステムが完璧とは言えないかもしれないけど
キムヨナと他の選手の間に亀裂が走るほどの問題があるのだとしたら、
エキシでハブにするより前に関係者がとっくにISUや関係団体に抗議してるわwww
それともスケート関係者達が正当な手段でルールやジャッジを改正も出来ずに6年間も
手をこまねいて、エキシで問題の選手をハブにするだけしか出来ない能無しだとでも言いたいの？

それからプルシェンコはバンクーバー五輪で自分が金メダル取れなかったから
ライサの表彰台踏みつけたり抗議したり文句言ったりしてたけど、
女子シングルに関しては金メダリストのことを絶賛してたから。

2010.3.3　バンクーバー空港でのエフゲニー・プルシェンコへのインタビュー

「あなたは超一流のアスリートになら脱帽する、と言っていましたね。
では、オリンピックのスケーターにそういう人はいましたか？」

プルシェンコ「もちろん。
たとえば、女子シングルの勝者、韓国のユナ・キムは
ただ素晴らしいの一言だった。大差での勝利だった」。

ttp://www.kp.ru/daily/24450/614639/
（魚拓）ttp://megalodon.jp/2010-0307-2239-07/www.kp.ru/daily/24450/614639/

たびたびの長文失礼
続き

エキシはバンクーバーの方が気になったけどなー
キム・ヨナ物語みたいな意味不明な演出とか、日本人コケにしたような眼鏡出っ歯とか
キム登場時、声援に混じって罵声みたいなのも聞こえるんだが
何でその時は疑問に思わなかったんだろう？
つべに通しで公式にあがってるから見られるよ
まあ自分がおかしいと思っただけで、おかしいと思え！ってことじゃないんだけど

あと>>263の
＞コアなファン以外は今でも昔の自分や>>257のように思っているのが多い。
＞だから普通の人ももっと関心を持っていいと思って>>252を書いたわけです。
スケ板にこのテの説を知らない「普通の人」がいるのか？とツっ込みたい
そういう意図ならブログなりツイッターなりで身近な人に広めればいいんじゃないかな

言いっぱなしで拡散したいだけだったならそんなものに反応した自分が悪いんだけど
どこのスレにもそういう意見を書き込む人はいるし、女子スレずーっとその論調だぞ
浅田選手マンセー・キムは口汚く罵倒・陰謀論、それ以外の意見には在日認定
自分はそういうのがおかしいと思って冷静な意見を求めて今に至るので
>>263が言う昔の自分=>>257みたいな決めつけられ方には腹が立ったよ
確かに自分はコアなファンではないと思うけど、
そのソースとやらの人達全員が「コアなファン」で完全に正しい意見で、こちらが完全に間違ってるかのような言い方はどうだろう？
自分は>>252に対して否定的な書き方はしてないつもりだったんだけど
もし賛同意見しか聞く気がないのであれば、ここに書き込むより向いてる場所があると思うよ

＞GOEで好きなように「お手盛り」できるんだっけ？
……一般人晒すのはやめよう
あと、この言い方だと「ネトウヨ君」の受け売りで言ってるだけで自らは何も調べてみもしない人みたいだよ

本当に採点に対して疑問があるなら
とりあえずソチの詳細な採点表みたいなやつはここにあるよ
http://www.isuresults.com/results/owg2014/
ざっくりしたルールはwikiにもある
採点に関しては物凄く複雑だけど頑張れば語れるレベルになるかもしれない（自分は諦めてる）
あと
【スケート】 - ジャッジについて語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/
69あたりから冷静に語られてるよ
冷静な意見の人のブログも参考になると思うけど
個人ブログ晒す訳にもいかないので地道に探してみてとしか言えない
具体的にどの試合のどの採点に疑問を持ったかを挙げれば答えてくれる人もいるかもしれないよ
「八百長だからに決まってる」みたいなレスは絶対つくだろうけど
それで納得するのであれば初めから訊く必要はないと思う

>>267 >>269

>>252です。長文レスありがとう。
ちょっとコメが前後しますが、

> >>263が言う昔の自分=>>257みたいな決めつけられ方には腹が立ったよ
すまん、これは自分が悪かった。
実は、>>252で出した結果が自分でもかなり意外で、それに捉われ
過ぎていたところはあったと思う。

> 「コアなファン」で完全に正しい意見で、こちらが完全に間違ってるかのような言い方はどうだろう？
そうではないです。でも誤解を与えたとすれば申し訳ない。
自分の少し前の考え方が>>257とかなり似ていたので、それにも驚いて
思わず一緒くたのコメにしてしまった。すまない。

というわけでちょっと仕切り直しします。
まずエキシのビデオの件だけど、

> 自分もエキシのそこはちょっとなーとは思ったけど「ガン無視」とは思わなかった
> 画面切り替わる前の一瞬だからわかりにくいんだけど
> パトリック・チャン選手がキムにスーッと寄ってきて話しかけてる

まあ「ガン無視」という表現はよくなかったかも知れない。
もしかすると、これは「ロシア側の演出」だった可能性もある。
ただ、ロシアの演出だとすると、それはそれで何か「事情」を
感じさせる演出だと思う。
一応言い訳しておくと、自分が「おかしい」と思ったのはν速の
そのgifを見る前で、テレビで実況やっていた時に「あれおかしい」
と思ったのが最初。
ν速ばかりでなく、似たような直感を持った人間が少なくなかった
のでは？というのが疑問の始まりです。

あと、自分はこのエキシの映像で「すべてを決着」しようとしている
わけではなく、あくまで「疑問に思ったきっかけ」に過ぎない。
そこでいろいろ考えさせられることになった、ということです。

> キムだけが嫌われててぼっちだったとどうしても思いたいってのでなければ
> つべにキム中心のエキシ練習動画あるから見てみるといいよ
> KIM YUNA Gala show Finale Rehearsalで検索

これでググって最初に出てくる2つは自分も見てます。
まあ韓国側の編集だということで、無難にまとめているなと思った。
ただ、このクリップではヨナが他の選手と仲がよいとも悪いとも読み
取れなかった。
ほとんどが「練習中」であって休憩の映像がないからかも。
1つ目の最初の方で中国のペアとハグしているのが、唯一他の選手との
明瞭なコミュと言えるかな・・・。

>>269

続きです。

> エキシはバンクーバーの方が気になったけどなー
> キム・ヨナ物語みたいな意味不明な演出とか、日本人コケにしたような眼鏡出っ歯とか

バンクーバーは見ていないので初耳ですが、これはこれで興味深いです。
むしろ、「キム・ヨナ物語」とは組織側に既にストーリーを作った役者
たちがいた、ということの傍証にはなりそう。

自分が今疑っているのは、「ヨナ揚げ」がIOCや各国のスケ連を含む組織的、
戦略的なプロジェクトになっていたのでは？ということ。
それは単に審判の不正（あるいはお手盛り）という判定上の問題を越えて
いろんな動きがあったのかも？ということ。
もちろんこれは仮説に過ぎない。
それで、とりあえずここで意見を言ってみたかった、というのが正直な
ところです。

> 言いっぱなしで拡散したいだけだったならそんなものに反応した自分が悪いんだけど
> どこのスレにもそういう意見を書き込む人はいるし、女子スレずーっとその論調だぞ
> 浅田選手マンセー・キムは口汚く罵倒・陰謀論、それ以外の意見には在日認定
> 自分はそういうのがおかしいと思って冷静な意見を求めて今に至るので

これこそ自分も今までそう思っていたのだけれど、在日認定は論外として、
罵倒そのものはキムヲタ側（というかアンチマオタ側）もマオタ側も大して
質が変わらない。
まあこれだけならどっちもどっちなのだけれど、問題は背後にどんな事実が
隠れているかと言うこと。これの認定次第で、評価が全く変わってしまう。
その説明というより「仮説」を>>252以降でしてみたかったわけです。
（まあできないかも知れないけどね）

> 【スケート】 - ジャッジについて語ろう
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/
> 69あたりから冷静に語られてるよ

見ました。ありがとう。
自分としては「公正に審判されている」派の70，71，74，75，77よりも
「採点に不可解な点や不透明さを感じる」派の69，72，73，76，78の方に
今は共感を持つ。
国内外とも不祥事だらけのこの世の中、スポーツですら「公正」であると
100%決めてかかるのはあまりにも仕合わせすぎるだろうと。

採点については自分でも少し調べてみたいと思う。

>>268

> キムヨナと他の選手の間に亀裂が走るほどの問題があるのだとしたら、

もちろんここでは選手たちが騒いでいるというのではなく、むしろ
「暗黙の空気」みたいな感じです。
さりげなく避けている、というような。

>>252です。

すみません誤解もありましたので仕切り直しですが、とりあえず
自分が提起しようとした最初の問題は、

疑問1
真央の海外評価は「低い」のか？
（あるいは真央賞賛はマオタたちの幻想なのか）

既出が多いですが、とりあえず「まとめ」をしたいのでご容赦を。

ロシア勢は真央を絶賛（ソトのコーチ、ソト自身のコメなど）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000614-san-spo
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/02/21/kiji/K20140221007638510.html
http://erakokyu.blog.jp/archives/sochi_140222.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393003499/

一方ヨナについてはソト「仲良くしなきゃいけないの？」リプ「会った
こともない」と、素っ気ない。
（上のどこかにソースあり）

なおタラソワは今回かなり手厳しくヨナの演技を批判している。
「キムによって演じられたプログラムは古くさいもの」
「最高に素晴らしい回転は1つあった。たった1つだけ！他は
取るに足らない」
「私なら（PCSで）もっと低い点数をつけただろう」
（原文はロシア語、Google翻訳などで英訳すると大意はつかめる）
http://www.sovsport.md/sochi/texts/text-item/687629

中国も今回の真央を絶賛（実況）
（概して中国では真央の評価は高いらしい。韓国との温度差に注意）

229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/04(火) 22:36:42.50 ID:BXgV9lb20

真央のフリーの演技を息をひそめて見ていた中国のアナウンサーと解説者から
演技が終わったと同時に、洪水のごとく感嘆の想いがあふれ出たのは忘れられないよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22941081

>>273の続きです。

フランスでの評価
キャンデロロ（94リレハンメル銅・98長野銅）らの実況中継。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2014/02/22(土) 05:06:45.63 ID:4bpw0nA/0
>>718
フランスのお茶の間実況、
浅田の神ＦＳのあと、盛り上がるキャンデロロたちに
別の場所にいるフランス人司会者が「キムヨナについて何かコメントを」と何故か話題を振っていた。
一端スルーするも再度「キムヨナ」
その瞬間、浅田の神演技でもりあがっていたあの三人の空気が一気にトーンダウンｗ
おまけに「キムヨナは【点数では】世界最高なんだ（チッ←デカイ舌打ちｗ）」とキャンデロロ。
素直だね、フランス人。

以下がそのビデオ（邦訳つき）。ロロらは「フリーは1位かも知れない」
「長いこと成し遂げられなかった快挙」「大会で史上2人目の3A成功」と
絶賛している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22934605

ロロはバンクーバーでもヨナの点数が異常に高すぎると文句を言っていた
ようである。
バンクーバーでもヨナの点の高さに疑問を持った元スケーターたちが多く
いたらしい。


イタリアの実況中継
「鳥肌が立つよ」「これこそ本物、飛び抜けている」「本物の女王」
「69.68点というコンポーネンツは低すぎる」
コンポーネンツとはPCSのこと。イタリアの解説は採点結果がおかしい
と言っている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22946180


ロシアの「帝王」プルシェンコの真央評価
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2014/skate/20140222-OYT1T00210.htm

>>273-274のまとめです。

疑問1
真央の海外評価は「低い」のか？
（あるいは真央賞賛はマオタたちの幻想なのか）
のまとめ

こうして見ると真央の海外評価は決して低くはない。
むしろかなり高く評価されているとも言える。
むしろヨナより評価する向き、フリーの採点が低すぎるというコメも
出てきている。

とりあえず真央を評価しているものを幾つか揚げてみたが、ここで
ひとまず示したいことは、「真央がヨナよりすぐれている」（もしか
すると実際そうかも知れないが）ということではない。

もちろん「ヨナ揚げ」も存在するだろう。これは結果としての点数が
ヨナに高くついているので、ある意味当然と言える。
（こちらは面倒なのでわざわざアップしない）

むしろここで考えたいのは、海外でも日本と同様、真央揚げ、あるいは
真央をヨナより評価する一連のアスリートや専門家がいることである。
これは何を意味するか。

つまり、
「真央か、ヨナか」は単に日本ばかりでなく世界を巻き込んだ国際的な
問題かも知れないということである。

ここからさらに興味深い仮説が出てくる。
つまり、日本の現状「真央叩き」「ヨナ叩き」が拮抗しているのは、
単に日本の痛いヲタたちが騒いでいるという風に捉えるべきではなく、
むしろ世界中で意見の割れている「国際的問題」の反映（あるいは何か
そうなる正当な理由）があるのでは？
ということである。

とりあえず疑問1のまとめ終わり。

連投失礼しました。

>>272
だからさ、そんな風に選手同士でぎくしゃくするような「不正な」採点でキム上げが
あるとまで選手たちが思うなら、その前に正式な手順でISUに関係者から抗議や疑義が
出されてるはずだっつの。

あと、真央の海外評価が低い、って前提は一体何？
海外で評価が低い選手がバンクーバーで銀メダル取る？今回もフリー3位ですが？
キムのほうが戦績は良かったとはいえ、この6年間ずっと真央キム2強だったのは変わらない。
キムに勝てるとすれば浅田真央、これが海外の評価じゃないの？
その中には当然、キムは凄いが真央の演技の方が好きだという関係者もいるでしょ。マオタじゃなくても。
それにロシアのスケート関係者がキムに冷淡なのは当然でしょ。
ソトニコワが金に相応しい（これは自分もそう思うが）と主張するために
殊更キムの演技の欠点を強調するのに何の不思議もないよ。

というか、真央の評価を勝手に低く見積もってたのは ID:jqOE7oj80 だったんじゃないの？
今までマオタを馬鹿にするあまり、マオタアンチや浅田アンチの真央sage評価を
鵜呑みにしてたけど、意外と真央は日本以外でも評価高かったことに気がついた。
それだけのことじゃないの？

最終組の人たちの「成功したジャンプ」は助走のスピードを生かして
大きなジャンプを跳んでいる。そのため、ＧＯＥ（出来栄え点）の
加点事由である「流れのあるジャンプ」「高さと距離が十分」
「無駄な力が入っていない」といった項目を満たしている。
それに比べ、それより前の組のジャンプとは出来栄えが雲泥の差。

むしろ海外の方が絶賛してるけどね

トランコフは韓国国内選手権のヨナ褒めてたし
プルシェンコもヨナ褒めてたし
アボットやミーシャも褒めてたよ
まぁトップ選手は皆褒められてるよ

キムヨナって高麗大卒で、フジの日枝氏は同大の名誉博士だ。

そりゃ、キムヨナ偏向になるわな。。

>>270-271
たびたび長文失礼

＞このクリップではヨナが他の選手と仲がよいとも悪いとも読み取れなかった。
だから、別に仲良くも悪くもない　が正解なんじゃないの？自分はそう思ってるよ
他の選手達があからさまなヘイト感情を世界に生中継される場で見せるような馬鹿だと言いたいのか？
個人的な好き嫌いがあったとしても選手同士はそれなりに尊重し合ってうまくやってると思う
ぼっちざまあｗとかは他の選手が国際的DQNて言ってるようなもんだから腹立たしいし
こういうので悦に浸るような人は「コアなファン」どころかフィギュアのファンじゃないと思う
特定選手だけのファンとか嫌韓こじらせすぎた人とかじゃないかな

＞まあ韓国側の編集だということで、無難にまとめているなと思った。
だから、嫌われキム動画も同じでしょうが
都合よく編集すれば「嫌われ真央と愛されキム」だって可能
つべでOG gala practice
遅れてきたのか来なかったのかキムずっといないっぽいけど（気にして見てないからわからん）
シングル選手は大体みんなぼっちになる時はあるから、
ぼっちざまあｗ動画なんか誰のでも作れそうってのはわかると思う

＞「ヨナ揚げ」がIOCや各国のスケ連を含む組織的、戦略的なプロジェクトになっていたのでは？
キム陣営というか隣国としての「キム上げプロジェクト」ならあったと思うよ
どうすれば高得点が狙えるか、どこを強化すればいいのか、国際ジャッジの意見を聞いて戦略を練る
コーチを考える、受けのいいプログラム、拠点をカナダにする
勝つために程度の差こそあれ日本だってやってるようなことを更に戦略的に投資額積んでやっただろうね
練習妨害発言だって戦略の一環かもしれないって言われてたぞ
韓流押しだったしキム持ち上げるメディアは多かったのにあれで一気に嫌われ嫌韓に移行してったけどｗ
バンクーバーのエキシがおかしかったのは隣国企業が金積んだからじゃないの？とかは自分も思ってる
金積んだってのは賄賂ってことじゃないよ
公式スポンサーとしてかなりの貢献したんじゃないかって意味

だからといってジャッジの不正に直結する訳じゃないよね
キム物凄い高得点だったから関連性を疑いたくなるけども
いまだにあの得点更新されてないけども
浅田選手は（この後全ジャンプを一から矯正したことで察し）
勝てなかったのはしょうがないかなと思う

＞問題は背後にどんな事実が隠れているかと言うこと。
そんなものは当事者でもない限りわからないでしょうに
だから想像で語るしかない　だから陰謀論がはびこってるんじゃないか
キムが隣国人だから余計に不正に違いないという方向で「考えたくなる」
そう考えれば辻褄が合う＝競技や採点を詳しく知ろうとするより楽ってとこで多くの人が乗っかった
と自分は思うよ
陰謀論真に受けてた時はアクセルしかジャンプ見分けられないプロトコル見る気もなかった頃だし

＞「採点に不可解な点や不透明さを感じる」派の方に今は共感を持つ。
不可解だ不正だという方向にベクトルかかってる状態だからね
「不正だ」という考えから離れてみればまた違う印象受けるんじゃないかな
スポーツが「公正」だと100%決めてかかれとか採点が100%正しいとかは誰も言わないよ
どの競技にも誤審や審判が厳しい緩いみたいなのはあるしね
ただ、公正であろうとはしてるはずなんだよ
今の採点方法になったのもそういうことだし改正され続けてもいる
欠点はあるだろうし完全な採点方法なんてないだろうけど、よりよくしようとはされてる
旧採点（6.0満点のやつ）の順位点考えたら今の採点法はだいぶマシだと思う
不可解だとか言い出したらキリがない
不可解だから不正！ってなるか、そういうもんだよねってなるかの違いじゃないかな
長いこと見てるスケオタは後者が多いと思うよ
諦観してるってのもあるかもだけどそれより　自分はジャッジじゃないから　だと思う

ごめん、つづくよ

>>273-275
浅田選手の海外評価は低くない　むしろ高い
ジャッジにだって高い評価受けてるじゃないか
フィギュアが好きな人は国籍関係なくいい演技は賞賛するし、いいところは褒める
国内のスケオタだってそうだよ
勝ち負けとかにしか興味ないような人は違うかもしれないけどね
海外評価については「マオタたちの幻想」ってほどのこともないと思う
ソチのフリーは世界中で絶賛されてると言っても過言ではないんじゃないかな

むしろ国内評価に多少幻想入ってそう
浅田選手に限らないけど突出した点だけを挙げて期待を持たせすぎる報道してるから
なんで一からジャンプの見直ししたか、やんわりした言い方しかしてない
ジャンプの矯正が相当困難だってことは結構言われてるよね　その困難なことをやるのは凄い
それをやるってことはそれまでどうだったのか？それまでそんな話がメディアから出たっけ？
3Aがあれば無敵！みたいなのしかなかった気がするよ
そういう欠点持ちなことを言わないから、他に誰も跳べない3Aを入れてるのに勝てないなんて採点がおかしい！
ってなるんだよ　真央ちゃんしか知らないような方々は特にそうなる
でも直したよね？　エッジエラーや回転不足ついてる
現役続行するならまた一からとかコーチが言ってたので矯正成功してないってことじゃないかなー
エイトトリプルは認定されてないジャンプがあるのだが成功したかのように報道されてるし
そりゃ点数がおかしい！ってなるのもしょうがないよなー

あと何か欠点スルーされてる気がする
コーチから頑固だ頑固だとタラソワにも佐藤コーチにも言われてるんだが
それがどうも「トリプルアクセルにこだわり続けた」「信念を貫いた」美談みたいになってる気がする
ジャンプ矯正始める時コーチが「ソチに間に合うかどうか」と言ってて
試合で3A跳ぶなと言うなら意味があって言ってるだろうに頑として聞かなかったらしいってのも結構やってたが
コーチの戦略無視ってことか？と気になっていた
やっとできたよー！→回転不足→「自分ではあれはちゃんとできてると思うので」発言
この4年は失敗だったなと自分はちょっと泣いた
この発言が更なるジャッジ批判の燃料になり、ほらやっぱりジャッジがおかしい！てなった

キャンデロロさんは浅田選手贔屓なので「海外評価」に入れるよりは「マオタ」カテゴリだと思うｗ
佐野稔のような感じだと思っとくと大体合ってるんじゃないかな
コピペは間違ってないとは思う　ただし明確な意図がある
舌打ちは日本と海外では違うと思うよ
フィリピンの人達は不思議なタイミングでしょっちゅう舌打ちしてたｗ
フランスは知らないけど舌打ちに日本のような意味を当てはめるのは間違ってるかも
バンクーバーでキムの点が高すぎると言った後に、これじゃ誰にも超えられないよとか言ってたと思うので
先が見えた試合はつまらん　って意味にも取れる
キャンデロロさんは旧採点時代の選手だから印象で語ってるとこもあると思うよ

リプニツカヤ選手はキムについて聞かれて
キムは試合に長らく出てないから、試合で見たことがないからどう答えていいかわからないみたいな意味で言ったんだよ
報道陣にウンザリしてたのもあってきつい言い方になってたっぽい
どの試合か知らないけど、倍の年齢の選手（鈴木明子選手）と戦うことについてどう思うか聞かれて
「別に」みたいなことを言って、後から鈴木選手に
突然でどう答えていいかわからなかったからああいう答えになってしまったけど鈴木選手のことは尊敬している
とか謝りに来たってのがあったらしいから、キムについても意味深に捉えることないかもよ
まあ14歳だし厨二まっさかりかもしれない

採点がおかしいと実況で言ってたから不正ってのも早計すぎるぞ
その人ジャッジ資格持ってるの？

持ってくるもの全部アンチとかスケ板以外とかってのもどうなんだろう
見るとこ間違ってないか？
「やっぱり陰謀なんだ！」ってのが目的なら正しいと思うけどさ

ごめん、つづく

>>273-275
その論文の「ヨナ揚げ」「真央揚げ」ってのをどういう意味で言ってるのか
明確にしないとわからんことになると思うよ
ヨナ揚げ　ヨナ絶賛なのかヨナ贔屓なのか得点盛るって意味なのか

世界を巻き込んだ国際的な問題で「真央か、ヨナか」
って話だとこれは好みとしか言いようがないんじゃないかなｗ
どっちも好きな人も多いと思う
どっちかしか好きになってはいけない訳じゃないし自国選手でなければそんなもん
みんな好きだしみんな楽しみだったりする人も結構いると思うし
ずっと試合出てる浅田選手の方が人気ありそうではあるけど

＞つまり、日本の現状「真央叩き」「ヨナ叩き」が拮抗しているのは、
これは全然拮抗してないと思うぞ
国内におけるキム叩きと隣国における真央叩きなら拮抗してるかもしれないね
印象でしかないけど

隣国が採点について不正だ！キムが金メダルだ！と騒いでるのはどう思う？
多分、ほとんどの人がそれについて思うような感想を陰謀論者に自分は持ってるんだと思うんだ
同じになりたくないから不正だとかは言わない、陰謀論は支持しない
陰謀論を一切信じてないかと言えばそうではないけどね
不正の可能性はあるよ　でも正当な採点されてる可能性だってあるよね
どっちを信じるかじゃなくてどっちを信じたいのかで分かれてるんだと思う
>>270はジャッジがおかしいと言える程の知識もないのに不正だと信じたいんだよ
嫌な言い方ですまんが、そういうつもりはないだろうけど結果的にそうなってるってこと
不正だと信じたい理由は大体決まってるんだ　贔屓選手が勝てないからか嫌いな選手が勝つから
贔屓選手が勝てば妥当な採点、勝てなければ不正
変だなと思わん？

多分、浅田選手の敗因を語ってるスレ読んでみると参考になると思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1392336054/

別に即レスの必要はないよ
未知なる意見（ティムシェル風）もたくさんあるだろうしゆっくり色々な意見を見てみるといいんじゃないかな
たびたびの長文すまん

>>275
今更ネットde真実に気がついたとドヤ顔してるところ悪いが、
海外での評価なんてロロの実況（しかし何でロロだけ？）なんて参考にせんでも
国際試合でのPCS見れば分かるんやで？
真央は3A封印してジャンプぼろぼろだった2011、2012のシーズンでさえPCSは
殆ど落ちてない。不調なだけでずっとトップ選手だったと評価されてきたんだよ。
誰が真央が海外で評価低いなんて言ったの？真央アンチ？
まぁそれはともかく、とりあえず直近の2013のプロトコル見てみよか。

ヨナSP　3Lz-3T 3F-e 2A　TES 36.79　PCS 33.18
ヨナFP　3Lz-3T 3F 3S 3Lz 2A-2Lo-2T 3S-2T 2A　TES 74.73　PCS 73.61
真央SP　3A　3F<+2Lo　1Lo（すっぽ抜け）　TES 29.70　PCS 32.40
真央FP 3S 3F< 3Lz-e 3Lo-2Lo 2A-3T 3F-2Lo<-2Lo　TES 65.96　PCS 68.41

SPなんて実に顕著だが、3つのジャンプのうち2つまでミスした真央が
殆どキムヨナと変わらないPCS貰ってるんだよ。（ちなみにショートでPCSが
一番高かったのはジャンプにｅも＜もつかなかったコスの33.85）
フリーはさすがにちょっと低く抑えられたが、それでもTESほど点差は開かなかった。
真央がミスなく滑ってたらもちろんヨナと同程度のPCS貰えただろう。

つまり、あなたの言う「真央かヨナか」なんて問題は海外でも存在せず
いい演技さえすれば「真央も、ヨナも」いい評価も点も貰えるんだよ。
真央の点数が伸びなかったのは、ただ単純に回転不足やエラーがついたり
ミスがあったから。本当にそれだけ。
今まで真央アンチの陰謀論に染まり切ってたのが目を覚ましたと思ったら
今度はマオタの陰謀論にハマってどーすんのよw

あのアマはその人生で報いを受ける
傲慢な性格と、得意の演技で大勢を騙し、
さりげなく自分の思い通りに動くよう扇動し
気に入らない人間を陥れ

それを全部お前の力と勘違いするなよ小娘
お前に利用価値がなくなれば白丁も同然だ
せいぜい偽りの人生を楽しめ

>>252です。
皆さんレスありがとう。
全部にコメを返せないんだけど、

>>276-277
> あと、真央の海外評価が低い、って前提は一体何？
> キムに勝てるとすれば浅田真央、これが海外の評価じゃないの？

うん、自分もそう思うんだけど、真央叩き（あるいはマオタ叩き）の人で
「真央なんか話にならない（世界の相手ではない）」みたいなコメが
多かったと感じたので（錯覚？）それの反証をしたかった。
自分はマオタ君たちには何の悪意もなかった、というより、むしろ多少の
えこひいきがあっても日本で日本の選手を揚げるのは当然かと。
（まあ隣国のようなひいきの引き倒しでは困るが・・・）
ただ、評価の点でアンチに引きずられていた点はあったかも。

>>278
「最終組」「前の組」という言いかただけではよくわからないんだけど。
要するに真央は論外ということ？

>>285
> つまり、あなたの言う「真央かヨナか」なんて問題は海外でも存在せず
> いい演技さえすれば「真央も、ヨナも」いい評価も点も貰えるんだよ。

もしそうなら本当にいいことだと思うんだけどね。
ただ、少なくとも今のジャッジに不可解さや不安を感じている人たちが
少なからずいて、そういう不信から出てくる（ようにも見える）対立が出て
くるのはなぜなのかの原因を知りたかったわけ。
ちなみに自分は真央アンチでもマオタでもなかった。
どっちの言い分が正しいのかを知りたかった。
（あるいはどっちも正しくない？）


まあ分類なんかすると叱られるかも知れないが、だいたいの傾向として
（1）マオタ派（陰謀説含む）
（2）アンチマオタ派（ヨナ揚げ＆陰謀説含む）
（3）公正採点派（いい演技をすれば誰でもちゃんと評価される）

の三派になるのだろうか？

>>282
いつも詳しいレスありがとう。

> こういうので悦に浸るような人は「コアなファン」どころかフィギュアのファンじゃないと思う
> 特定選手だけのファンとか嫌韓こじらせすぎた人とかじゃないかな

もしそうなら本当にいいんだけどね。
要するに>>252は単に真に受けた馬鹿、ということだけだろうから。
ただ、本当に「一部の」「イカれた」ファンの所行だということで
片づけられるのか、という点に一抹の不安を感じる。
妄想でこれだけ盛り上がれるなら、本当にどうかしている。
ちなみに自分は嫌韓ではない。
むしろスケートの問題と嫌韓ははっきり区別したいと思っている。

> キム陣営というか隣国としての「キム上げプロジェクト」ならあったと思うよ
> どうすれば高得点が狙えるか、どこを強化すればいいのか、国際ジャッジの意見を聞いて戦略を練る
> コーチを考える、受けのいいプログラム、拠点をカナダにする

もしそうなら全く正当な活動だということになるね。

> だからといってジャッジの不正に直結する訳じゃないよね

もちろん直結しないと思う。

まあ「不正」というのは広い意味があって、審判の買収という直接的
なものから、IOCを抱き込んだり、いろいろな印象操作をしたり、他の
選手に不利な扱いをしたりと幅広いものだろうと思う。

> ＞問題は背後にどんな事実が隠れているかと言うこと。
> そんなものは当事者でもない限りわからないでしょうに

もし背後に何らかの「問題」が隠れているとしたら（不正かも知れないし
不正というほどではないが何らかの問題があるかも知れない）そういう
ものは隠せないので、いずれは露見すると思う。
もしそもそも問題がないなら、もちろん顕れようもないけどね。

> 不可解だから不正！ってなるか、そういうもんだよねってなるかの違いじゃないかな
> 長いこと見てるスケオタは後者が多いと思うよ

不可解だから不正ってのは確かに短絡的。
ただ、火のないところに煙は立たずという言いかたもあって、おかしい
と感じる直感があるなら、そのおかしさをよく見極めていくと何らかの
問題に突き当たることは（もしかすると不正とまでは言えないかも知れ
ないが）、あると思ったわけです。

前にタラソワの「ヨナ批判」を含むコメントをアップしたけれど、実は
このインタビューの冒頭に、
「私たちはソルトレークの「英雄的な」フランスの審判のことを決して
忘れないだろう・・・私たちは耐えて行かねばならない」
http://www.sovsport.md/sochi/texts/text-item/687629
という趣旨の、意味深なコメントが載っている。
原文ではなく英訳なので細かいニュアンスまでは読みとれないんだけど、
取りようによっては今回の「韓国キムヨナ騒動」も実はソルトレーク以来
の禍根に端を発しているとも受け止められる発言。

それが自分がテレビで見たエキシの違和感と何らかのつながりがあるのか、
それを解明してみたい（たぶん無理だけど）という感じです。

他の3つはレスが遅れるかも知れない。
ご容赦を。

>>279
周回遅れのレスだけど、

> むしろ海外の方が絶賛してるけどね

この「むしろ」ってのがすごく気になる。
ということは、本国日本より「海外の方が」真央を評価していることになる。
じゃあ、日本で真央の評価は低いの？どうしてそうなの？
ってことになる。
実際はどうなのかな？

>>276
「ISUに関係者から抗議や疑義が出されてるはず」って言うけど、
そもそもまともな抗議や疑義が通るような組織なら、こんなことにはなってない

現役選手や関係者の場合、報復が怖くてとても抗議などできない
下手すると選手生命を事実上、絶たれることになりかねない
ワグナーが今回不満を表明したのも、引退を決めていたからだろう
中には抗議や不満を表明すると、なぜか要望通りになる選手もいるけど
（自身の演技だけでなく、ご丁寧に他選手の採点のことも指摘してくれる）

本来は自国のスケ連が選手の代弁をすべきなんだけど、五輪種目から
除外されるような事態になると困るとか言って、抑え込む側に回っている
のじゃないか？

>>252です。

>>283

> 海外評価については「マオタたちの幻想」ってほどのこともないと思う
> ソチのフリーは世界中で絶賛されてると言っても過言ではないんじゃないかな

自分もそう思ったので、>>273-275はほぼ同じ結論になっている。
トリヴィアかも知れないけれど、どうも「真央下げ」の勢力が
強い感じたので、そうではないということが言いたかった。

> むしろ国内評価に多少幻想入ってそう
> 浅田選手に限らないけど突出した点だけを挙げて期待を持たせすぎる報道してるから

まあマスゴミは確かにそういう側面があると思う。
これはヨナ揚げをやっている方も似たようなものかもね。

> そういう欠点持ちなことを言わないから、他に誰も跳べない3Aを入れてるのに勝てないなんて採点がおかしい！
> ってなるんだよ　真央ちゃんしか知らないような方々は特にそうなる

まあそういうヲタもいるとは思うんだけど、
たとえば

荒川静香『誰も語らなかった 知って感じるフィギュアスケート観戦術 (朝日新書)』

猫宮黒埜『フィギュアスケート 疑惑の高得点』

この二つの本のアマゾン評価。
http://www.amazon.co.jp/
上は「ヨナ揚げ」「真央下げ」「ジャッジは公正」と言われている
荒川本だけど、
星1つのカスタマーレビューが8つもあって、しかも低いレビューの方に
「参考になった」の投票数が圧倒的に多い。
下は永らく採点結果に疑問を提起してきたブロガーの本だが、星5つが
85と圧倒的な評価。

上は例だけれど、単に「痛いマオタの幻想」では片づけられない何かが
あると感じるのだが、どう思う？

> あと何か欠点スルーされてる気がする
> コーチから頑固だ頑固だとタラソワにも佐藤コーチにも言われてるんだが

これについては正直自分もどうなのか判断できていない。
・コーチの反対を押し切って3Aにこだわったのはすごい
・コーチに従えないようじゃ勝てないのは当たり前
両極の評価があるね。後者のほうが普通の考えかも知れないが、
これは「3Aを飛ぶ」ことをどう評価するかに関わっている気も
する。

「改行大杉」と言われるのでコメ分けます。

>>283の続きです。

> キャンデロロさんは浅田選手贔屓なので「海外評価」に入れるよりは「マオタ」カテゴリだと思うｗ

まあそうかも知れないけどｗ、じゃあ「マオタ」って国内だけで
なく国際的なカテゴリー？って気もしてくる。
それはそれですごいと思う。
舌打ちの件については、確かに深読みのしすぎかもね。

> リプニツカヤ選手はキムについて聞かれて
> キムは試合に長らく出てないから、試合で見たことがないからどう答えていいかわからないみたいな意味で言ったんだよ

リプは韓国のメディアから「ヨナは？ヨナは？」と催促されて、
「しらねーよそんなもん（うぜーよ）」という意味に取ったｗ
まあこれは解釈の問題だけど、ここで重要なのは、リプの発言
から（ソトもそうだが）ヨナへのリスペクトが全く感じられない
こと。
リプはさらに「ヨナはB級の試合にしか出てないし」と言ったとか。

ヨナはバンクーバー金なのだから、リスペクトしていれば会って
なくても当然ビデオなどで研究したり、技を盗みたいと思うはず
だよね。ソトにもリプにもそういう面が全くない。
これが一番の疑問。

また、これは先のタラソワのコメントと比較すると興味深いんだ
けれど、どうもおろしあ勢は今回の「韓国ヨナ金騒動」よりも
ずっと前からヨナを全く評価していなかったふしがある。
これはどういう意味か、が二つめの疑問。

> 持ってくるもの全部アンチとかスケ板以外とかってのもどうなんだろう
> 見るとこ間違ってないか？

まあこれはたまたまそうだったんだけど、自分の提起が「疑問」に
端を発しているのと、スケ板以外でも騒がれていることがむしろ
「あれっ？」と思ったということかな。

あと、自分はどちらかというとスケ板初心者なので、もしスケ板で
参考になりそうなスレがあったら、教えてくれると嬉しい。

いつも連投すまん。
>>284

> その論文の「ヨナ揚げ」「真央揚げ」ってのをどういう意味で言ってるのか

これは単純に「ヨナマンセー（＆真央叩き）」と「真央マンセー
（＆ヨナ叩き）」かな。
特典盛りとか不正とかまでは前提していない。

> ＞つまり、日本の現状「真央叩き」「ヨナ叩き」が拮抗しているのは、
> これは全然拮抗してないと思うぞ

そうかな？
自分の疑問の一つは、日本であるにもかかわらず、なぜかヨナを
持ち上げて、真央を叩くやつが多いという印象なのね。
もちろん「どれだけ多い？」と言われるとわからんのだけど。

例えば今の真央本スレ

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/03/07(金) 10:18:14.69 ID:/c7NrNwh0
前スレ、前々スレ、ほとんど荒らしと煽りしかいなかった
立てるか迷ったが、嵐が立てたのを本スレと思って書き込むファンがいたらと思って立てました

> 隣国が採点について不正だ！キムが金メダルだ！と騒いでるのはどう思う？

自分はひとまず日本の問題から出発しようと思ったのであれなん
だけど（韓国の話まで広げるとわけわからなくなるから）、
韓国の連中が「ヨナは金」の署名活動をやって、挙げ句にはプーチン
やソトのfbにまで突貫していくのは確かに異常。
これは嫌韓の意味ではなく（それは論外）、いくら自国の選手が
好きでもそれはないだろうという感じ。
もしかすると、これには何か「別な事情」があることを想像させる。

つまり新聞ネタになるほどの「署名運動」になるのは、これは単に
ヲタたちが騒いでいるという問題ではない。
むしろそれを先導している「政治的に強い勢力がある」ということ。

これは先のタラソワを始めロシア勢がヨナを全く評価しないことと
たぶん関連している。

これは自分の予想だが、ソルトレーク以来米加と仏露の間で、何か
端には見えない暗闘がある。
ソルトレークの「不正」は本当にフランス審判の不正だったのか、
その結果新しいルールを設定したのがカナダ側だったということは
何を意味するか。
タラソワが「耐えて行かねばならない」と言う理由は何なのか。

こう考えると、自分の問題提起ともつながってくるね。

> 不正だと信じたい理由は大体決まってるんだ　贔屓選手が勝てないからか嫌いな選手が勝つから
> 贔屓選手が勝てば妥当な採点、勝てなければ不正
> 変だなと思わん？

まあそれだけなら取るに足らないということになるけど、
>>289で引用した本の黒猫という人は、かなりコアなフィギュアファン
だったらしいが、ブログでずーっとウォッチしてきた結果、本まで
出すことになったらしい。
ファンだからこそ、採点結果にナーバスにならざるを得ない、「審判は
公正さ」と涼しい顔をしてはいられない、という側面はないかな？
ファンでなければフィギュアの採点などどうでもいいだろうからね。

ごめん間違った。

>>293の
> >>289で引用した本の黒猫という人は、かなりコアなフィギュアファン
これは>>291の間違いね。

>>290
やっぱり今のIOCやISUには何か変な空気が流れていると思うよね。
自分が>>252で提起したかったのも、これと関連している。

国を挙げて総力で手段を選ばず金メダルを獲りにきた韓国と
選手を十分サポートできず足を引っ張ってしまった日本の差
キムヨナが五輪一本に絞って調整できたのに対し（金メダル
にこだわらないなどというのが大嘘なのは、子供でもわかる）
目先の利益に囚われて選手をショーやどうでもいい試合に
駆り出し続け、疲労から腰痛を発症させてしまったのだから
ひどい

GPFの３Aの回転不足判定は、韓国人のアシスタントが主犯
らしいが、容赦なくライバル選手を叩き潰しに来た相手に対し
日本人の某スペシャリストは自国の宝と言うべき選手を守り
切ることができなかった
おそらく完全に白とも黒とも言えないが、かなり白寄りのグレー
ゾーンのジャンプに対して、自国選手に有利な判定を下せば
依怙贔屓と取られかねないなどと、下らないことを気にしたの
だろう
相手がルールを無視して仕掛けてきているのに、馬鹿正直に
ルールを守ってフェアに戦うなど、愚の骨頂である

>>288
たびたびの長文すまん
前後するけどテキトーに分ける

＞タラソワを始めロシア勢がヨナを全く評価しない
>>280でトランコフ選手とプルシェンコがキム褒めてたって教えてくれてるじゃないか
タラソワなら去年だったか、かつてはキムの才能にときめいたものだ（ウロな上にキモいけどｗ）
だが今は……みたいな感じでポエムってた記事見たよ
キムのジャンプはそれはもう素晴らしくて才能があってどうのこうのでハラショーだったのに
今は振り付け頼まれてもやる気しないわ〜みたいなやつ　テキトー意訳ですまんｗ
頼まれて断ったんだか頼まれもしないのにお断りよって言ってるんだかよくわからなかった記憶
これ、自国選手勝たせたいから無言の圧力かけてるんじゃないか？って説もあった
要するに国際ジャッジに対して、もうキムは大したことないから点出すなよアピールかもってこと
印象操作といえば印象操作、日本はこれで「じゃあ勝てるな」ってホクホクしてた訳だ
浅田選手絡みでタラソワに幻想抱いてるかもだけど腹黒でムカつくとこある女怪だよ
ゴリ押しでロシア男子酷い目に遭ってるんだが　腹立つわー

まあ今はどうあれ、かつてのキムのことは褒めてたんだから
その頃の評価をあたったらどうかな？バンクーバー前後ってことね
そもそもキムの高得点が謎で不正だ！ってのはバンクーバーからの流行だし
当時の方がキム絶賛されてたし、浅田選手との比較で語る場合に当時のほうが説明しやすいかもしれない
リプニツカヤ選手は取材がウザかったから
あと、試合のビデオ見ないとか言ってたような　フィギュア見るくらいなら映画を見るとか何とか
多分、その「キム？んなこと知るかよ」の頃に見た
厨二まっさかりなんじゃないの？友達いないとか言ってたし　スルーしていい話だよそんなもん

見てないけど、そのレビューこそが「痛いマオタの幻想」じゃないかな
まず、その黒猫とかいうのは陰謀論者
スケオタからはトンデモ本扱いみたいな感じだったと思う
確か専スレあると思うよ　見てないからスレがどんな感じかわからんけど
それが本になってしまったことで陰謀論信者増やしたんだよ多分
「本になるくらいだから信憑性あるわよね！」ってなとこ
陰謀論のソースとして出てくること結構あったし
何書いてるか何となくわかるから後で一例挙げてくどくど説明するよ

荒川さんが「マオタ」に叩かれまくってるの知らないから
そんなレビュー鵜呑みにして「やっぱり陰謀論の方が正しいんじゃないの？」ってなるんかなー
・荒川さんが金メダル取ったから
「真央ちゃんが行ってれば金メダルだったのに荒川に金メダル奪われた可哀想な真央ちゃん」みたいだよ
グランプリシリーズ放送してたテレ朝だっけ？が年齢制限で無理だっつってんのに、
特例で出して貰えるよう訴えればいい！ってずーっと言ってたから
特例を申し出ないスケ連が悪い、城田が悪い、城田は荒川贔屓だったからだ　陰謀だ！ってなってるみたいだよ
ISU会長がだから無理だっつってんのにその後も修造が熱くしつこく
「皆さん！真央ちゃんを特例でオリンピックへ！訴えていきましょう！」とかやってたらしいとかいうのをどっかで見たな
・解説でよくないところを指摘されたから
「真央ちゃんに嫉妬してるんでしょ」
すまん、何に対して嫉妬だか忘れたｗ3A跳べるからだったか若さだったか人気だったか、何かその辺
・キムを褒めたから
「真央ちゃんに嫉妬してるからキムage真央sageしてる」「買収されて言わされてるんだろ強欲ババアｗ」
ってことみたいだよ

浅田選手の欠点弱点もキムが上なのも認めたくないから陰謀論を信じたい人達が多いんだってばよ
だから普通に解説した荒川さんは嫉妬or金に目が眩んで嘘を言ってるって叩かれ続けてるの
で、どんどん荒川さんはアドバイス的な解説や指摘をしない褒め解説になっていった
解説はみんな褒めるばかりになってしまって良し悪しがわかりにくいから
あんなに褒められてたのに何で1位じゃないの？採点おかしいんじゃないの？ってことになる訳よ
実況アナも勉強不足で、実況と解説で学んでいける感じが薄らいでるし
「痛いマオタ」が荒川さんを叩く燃料が欲しくて荒川さん本読んで低評価つけてる訳だよ
嫌がらせだね
読んでないしレビューも見てないけど間違ってないと思うよ

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まだまだ増殖するニダッ！(笑)

>>291-293 には真央アンチだろうがヨナアンチだろうが、
アンチのいう事は話半分に聞いとけ、としか言いようがない。

つーかさ、競技を一度も生観戦したことがない黒猫を「コアなフィギュアファン」とかw
黒猫はジャンプ前のステップ動作も見分けられないド素人なのに自分で採点しちゃうトンデモさんだよ。
黒猫が元フィギュア選手相手に完全に論破された議論はこちら↓
http://togetter.com/li/605881
amazonのカスタマーレビューの「参考になった」ボタンなんぞ、アレ自分でその
本買ってなくても、つーかamazonのアカウント持ってなくても押せるぞ……しかも何度も。
そんなもんを、数が多いと言うだけの理由で専門家中の専門家で元金メダリストの
荒川さんより信頼しちゃうとか、情報の取捨選択が間違ってるなんてもんじゃねぇぞ。

最初は2chのごく偏った真央アンチ系のスレだけ見て「ヨナを持ち上げて真央を
叩く奴が多い」と思って（いや新聞とかまともな専門家の意見とかも見ろよ）
次に周回遅れでキムヨナ不正の陰謀論を信じちゃうとか、いくらなんでも
極端なトンデモに免疫無さ過ぎだろ。もうちょっと信頼度の高い情報チェックを
覚えないと、この先一生陰謀論に振り回される情弱（って言葉も使いたくないが）で終わるぞ。

弁護士でも勝てない自己愛性人格障害
ttp://blog.livedoor.jp/sexy334/archives/51483412.html

長文うぜ

黒猫とか一度も生観戦したことない奴より荒川さんを信じるわ

>>298アマゾンの参考ボタンを何度も押せる
カウントされるのは１回のみだよ

ってか連名マンセーの荒川の解説なんか聞くまでもなく
キモーゼの演技すごく汚いじゃん。
スパイラルなんて体が硬すぎて見てられない。
唯一まともなのはジャンプかな

ＩＯＣだかＩＳＵだかのツイッターでも「キモーゼの点数が低すぎ！」
ていう韓国のふざけた抗議が多いから、
キモーゼの軸ブレスピンの写真をソトニコワのスピンと一緒に公開して処刑してたなｗ
アレ見ただけでキモーゼのレベルが判る。
メダルを争える選手じゃない。
入賞争いがせいぜい

>>288,291-293
296レス番ミスってた

＞本当に「一部の」「イカれた」ファンの所行だということで片づけられるのか、
とりあえず一回片付けた方がいい

重複するけど
キムを侮辱して悦に浸る陰湿な憂さ晴らししてるようなものは
嫌韓こじらせすぎてる人が浅田選手を利用してキム叩きで煽ってるとこもある
「一部のイカれたファン」どころか浅田選手が好きな訳でもなんでもない人も混じってる
浅田選手VSキムってのは嫌韓の格好の餌でもある訳だよ
キムが賞賛されれば「買収されたんだろ」だのと褒めた人すべて叩き、
キムsageに使えそうなものは大喜びで拡散する
浅田選手が褒められれば、ほらやっぱり真央ちゃん最高！と拡散し、少しでも厳しい意見を言った人を「金の亡者！」と叩く
キムを褒めてるものは見つけられないのに、キムsageだと曲解できそうなものは簡単に見つかるんでしょ？
それはそういう意図でやってる輩がいるからであってキムが賞賛されてない訳じゃない
情報操作印象操作に引っかかってるってとこ
キムを褒めてる世界中の解説者全員が買収されて嘘を言ってて、キムを褒めてる選手全員も買収されてるか社交辞令で言ってて、
キムを褒めるコメントすべてが隣国の「工作」で、世界中にいるキムを褒める人が全員見る目がないという話が信用に値すると思うのか？
こんなもん、それこそ「バカでもチョンでも言える」でしょうが
どこまでフィギュア関係者達を侮辱すれば気が済むんだよ？
こんなんでいいなら別にキムじゃなくても浅田選手にだって当てはめられるだろ

今まで見てきたとこ陰謀論支持者の方が圧倒的多数じゃなかったか？
隣国侮蔑するだけのレスあったりするけど、そういう人がフィギュアが好きな人だと思うか？
キムのファンってだけで非国民だの売国奴だのと言われるんだよ
フィギュアが好きな人がそんなこと言うと思うか？
何かしらの「コアなファン」だとしてもスケオタではないんだよそんなの

スケオタは贔屓選手はありつつ基本的にみんな楽しみなフィギュア競技のファン
自分はそういう意味で使ってる
贔屓選手に勝った選手を貶して悦に浸るような人はスケオタには絶対いない
特定選手「だけ」のファンがスケオタよりもフィギュア競技に詳しいなんてことは絶対にあり得ない
フィギュア競技が好きな訳ではないんだから詳しくなろうとする筈がないでしょ

ネット利用者なら一度は不正疑惑ぐらい目にしてるだろうし「キム」で「八百長」とか出てこない？
陰謀論を目にする機会はそこらじゅうにあって、否定派の意見を探すのは困難
フィギュアに対して興味が薄いほど確実に陰謀論を真に受ける
世の中には、真央ちゃんしかフィギュア選手知らないような人だって結構な数いる
そういう人が陰謀論目にしたら、やっぱり隣国は酷いな許せん！知らない人に教えなきゃ！
ってなもんでどんどん感染してく訳さ
国民的アイドル選手の最大のライバルが隣国人だから嫌韓に乗っかって広く心を掴んじゃうんだよ
フィギュア知らないほど信じたくなる説だし
だからこそ疑ってかかるべき物件なんだよ
嫌韓ごっちゃにされて陰謀論が拡散されてるんだから
そんなことしてる時点でスケオタじゃない
陰謀論から離れないとキムの本当の評価は絶対にわからないよ

あることないこと言われて何年にも渡って隣国で執拗に侮辱され続け、自国でもバッシングされ
世界中から注目されてるプレッシャーの中、ノーミス演技した選手だよ
仮に多少得点がどうだろうとも賞賛されるべきことをやってのけたのに
日本人は勝者を讃えることができないどころかスポーツに政治絡めて侮辱している
どこの国の人にだって軽蔑されて当然の態度だと思うけどね

キムと同じくらい浅田選手叩きもあるとすれば、こういうのにウンザリしてる人が相当数いるってことかもね
選手として叩かれる理由があるというよりは「痛いマオタ」や陰謀論、メディアの扱いの問題じゃないかな
叩かれたら叩き返したい人だっているし、対象は何でもいいから叩きたいとか荒らしたいとか
まあそういうのもあるんじゃないの？知らんけど
例え嫌いだとしても素晴らしい演技をしたらスケオタは認めるよ
好き嫌いと評価は別じゃないかな

>>302
フィギュア ス ケ ー ト なんだから、ポジションの柔軟性以外にも
スパイラルの軌道、エッジコントロール、スピードが重視されるんだけど。

>>302がヨナの演技を汚い！点数がもっと低いはず！と思うのは自由だけど
スパイラルの評価基準も分からないド素人の2chの書き込みと、
金メダリストの荒川静香の、丁寧にルールを開設しながらキムの点数の妥当性を
説明した本と、どちらが信頼性高いかっつったら自明だろ。
何でジャッジや専門家よりもド素人の自分の見る目が正しいと思えるのか
その根拠なき自信はどっから来んの？

>>288,291-293
＞ソルトレークの「英雄的な」フランスの審判
ごめん、読めないのよ
＞タラソワが「耐えて行かねばならない」と言う理由は何なのか。
この前に何の話してるかわからないけど、大して勘ぐるようなことじゃないと思うよ
枝葉にこだわりすぎる質みたいだから　細かいとこは後回しで考えればいいよ
言葉のあやとかちょっとした間違いとか細かいこと気にして、でもやっぱり陰謀だよねーっつってるより
ド素人が与太話に引っかかってる状態かも？って自覚して、方向転換した方がいいんじゃないかな

自分はソルトレイクの事件をペテンだと思ってる
フランスに取引する必要あるか？ってのと、カナダペアがごねる意味が全くわからなかったから
曖昧な記憶とド素人の印象だけで申し訳ないけど、
フランスのアイスダンスのカップル、アニシナ＆ペーゼラ組はぶっちぎり大本命
ソチのデービス＆ホワイト組みたいな感じかな

ロシアペアは大したミスでもなかったし、ちゃんと技術点はカナダペアより低かった
カナダペアはショートで転倒してなかったっけ　何かミスがあった
難易度で言ってもロシアペアの方が高そうだし芸術点高いの納得だし、文句なし

もし同点だった場合は芸術点高い方が上になるんじゃなかったっけか？
ジャッジが何位につけたかだったかな？　詳細は調べてみてね
僅差で決まった金銀ってのは過去にもあったみたいだし
オクサナ・バイウルとナンシー・ケリガンとかそうじゃなかったっけ？リレハンメルだったかな
世界選手権の佐藤有香さんとボナリーとか
間違ってるかもしれないから調べてみるといいよ
新採点だと全米でライサチェクとジョニー・ウィアが同点でFSの得点が上だったライサ優勝ってのがあった

とにかく別におかしくなかったんだよ
カナダペアのサレーがすんごい不満顔してて非常に感じ悪くて醜かったってだけで
何か北米がブーブー言い出して、その後にそういう不正な取引があったとか出てきて
何言ってんだ？嘘くさー　だったんだわ
あれはゴネ得みたいなもんだと思ってる
ロシアペアは美しかったし、奇跡的な復帰してきて金メダルを掴んだことをみんな喜んで祝福していた
それに対して醜い態度で砂かけただけで飽きたらず、アニペーまで巻き込んで泥塗りやがって
「不正な取引」への怒りとかよりは、何ごねてんだよサレー腹立つわって感じだった
ロシアペアは態度も美しかったので、サレーがより醜く見えた
金メダルを得られたかもしれないけどファンを失ったんじゃないかな

その「英雄的なフランスの審判」はその後で違うんだよーとかも言ってたような
その後消息不明とか報道あったし
脅されたか何かで言わされたか曲解によるものか捏造か、自分はそんなとこだと思ってる
例えば「どっちか迷ったからうちのアニペー高評価してくれてるロシアにしちゃったよー」
とかって軽口叩いたのを詰め寄られて取引だろそうなんだろよしこれで言質取ったぞみたいな感じとかさ

そもそも旧採点ってジャッジの国籍出てたから結構採点が露骨だったじゃないかｗ
あーロシアだと北米が点数低いねーみたいな　あれはあれで面白かった
で、ソルトレイクがきっかけで新採点法になる訳だけど、
この件の前から新採点に移行しようという動きはあったそうだよ
新採点案を可決させるためにスキャンダルをでっちあげた説もある
採点に不正な取引があった訳じゃないってとこだけは支持してるｗ
そんなことしてまでアニペーに保険かけるかあ？んな訳ねえだろアホらしい
って感じ　不正な取引があったことの方が嘘臭い

今回だって似たような話出てたよね
アメリカカップルを優勝させる代わりにロシアを〜だっけか
はいはい東スポ東スポとか思っとけばいいよこんなもん
メリチャリにそんなことする必要ないんだもの誰が信じるよ
キムが金だった！って騒いでるのだってソルトレイクのカナダペアと似たようなもん、ゴネ得狙い
スケオタはこのテの話に信憑性がないと思ってるから「またかよ」ってとこじゃないかな
ごめん、つづくよ

つづくよ　の人はブログでやれ

いや、ここでやれ。

公式がーとか言って嘘広めてる奴消えねえかな
http://tapo.xii.jp/big/src/1394269296168.jpg

荒川さんの本の一部を引用してる記事があるよ
//news.livedoor.com/article/detail/8545184/
「浅田選手はGOEよりPCSで勝ってきた」って間違いじゃないんだけど
荒川はチョン！真央ちゃんsageんな！って叩かれまくってた

>ロシア勢がヨナを全く評価しない
リプニツカヤのコーチはヨナを褒めてるし(リプニツカヤ　コーチ　インタビューで検索)
今回EXに出たラジオノワもインタでヨナに触れてる
www.rsport.ru/figure_skating/20130928/690145029.html
「(プログラムの難度を上げるかという質問に対し)3Aはしないつもり、ヨナのように美しくすべる事に集中したい」
タラソワも以前は褒めてたんだけどね、期待と違う方向に行っちゃったのかね

ちなみにリプは自分が出る試合で人の演技は見ないと言ってる
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396705783
あとB級大会ってのは馬鹿にしてるんじゃなくて、ちゃんとある呼び方だよ〜

>黒猫という人は、かなりコアなフィギュアファン
この板で黒猫で検索したらスレが見つかるけど、この人はいわゆる「バンクーバーにわか」
上のレスで書かれてるように未だルールの知識が不十分だったりステップ見落としたりしてる

客席から見ると2人の違いに驚くよ

ヨナ
https://www.youtube.com/watch?v=oU3EDmbs8KA
真央
https://www.youtube.com/watch?v=r8Ay7Txj1t8

私だったらヨナにもっと低い点をつける
ｂｙタラソワ

私もそうするワ

タラソワは団体戦のSPの浅田にも解説していた
回転不足は当然の判定だとか得点も妥当だとか
対してリプニツカヤのことは手放しで褒めていた、、、当然だが
でも浅田は個人戦でSP基礎点26位→FS基礎点1位
ジェットコースター選手として世界をびっくり仰天させることができた
SP基礎点26位→FS基礎点1位はギネス申請していいと思う

>>252です、

>>295
> 国を挙げて総力で手段を選ばず金メダルを獲りにきた韓国と
> 選手を十分サポートできず足を引っ張ってしまった日本の差

自分もそう思うんだよね。
スケ連をはじめみんな本気で日本の選手を勝たせようと思っている
のかっていう感じ。
だからあることないことを疑われたり、陰謀論も出てくるんでは
ないかと。
大々的な不正と言うよりは、そういう細かいところが重なって今の
結果が出ていると言うことかな。

> GPFの３Aの回転不足判定は、韓国人のアシスタントが主犯
> らしいが、容赦なくライバル選手を叩き潰しに来た相手に対し

> おそらく完全に白とも黒とも言えないが、かなり白寄りのグレー
> ゾーンのジャンプに?

>>295
> GPFの３Aの回転不足判定は、韓国人のアシスタントが主犯
> らしいが、容赦なくライバル選手を叩き潰しに来た相手に対し

> おそらく完全に白とも黒とも言えないが、かなり白寄りのグレー
> ゾーンのジャンプに対して、自国選手に有利な判定を下せば

個々に見ていくといろいろありそうだね。
まだそこまで分析できていないんだけど。
「ジャッジは公正」という見方もあるけれど、自分としては結構
いろんな仕方でお手盛りできそうな気がするんだよね。
PCSもGOEも。
まだ確証はないんだけど、いろんな仕方でヨナに有利な判定が下る
ような誘導はあったのかも知れないと思っている。

> おそらく完全に白とも黒とも言えないが、

このあたりが一番の問題かな。証明は難しいんだけど。


>>298
> アンチのいう事は話半分に聞いとけ、としか言いようがない。

まあそうかも知れないんだけど、
何でこんなにアンチが多いの？と言うのが正直な感想。
スケ板でも外でもそうだが、端から見るとフィギュアって異常な状況に
見えるんだけど、どう思う？
ざっと数えてみたんだけど、真央関連のスレは偽スレやアンチも含めて
70くらいある。なんだこりゃって感じ。
それに対する説得的な説明がないんだよ。

> そんなもんを、数が多いと言うだけの理由で専門家中の専門家で元金メダリストの
> 荒川さんより信頼しちゃうとか、情報の取捨選択が間違ってるなんてもんじゃねぇぞ。

信じていると言うよりは、何で疑惑本まで出てくるのか、荒川叩きが
山ほど湧いてくるのか、というのが疑問の発端。
何かあるんだろうか？と疑ってみたくもなる、ということかな。

>>302
> ってか連名マンセーの荒川の解説なんか聞くまでもなく
> キモーゼの演技すごく汚いじゃん。

自分も「汚い」までは言わないけれど、今回のソチでは生彩を欠いて
いたと思った。
このあたりも疑問の発端になっている。

>>304
> 何でジャッジや専門家よりもド素人の自分の見る目が正しいと思えるのか

よくそういう意見や、荒川本にも書いてあるという「シロートは採点
のことなど考えずに演技を楽しめ」って意見を見かけるが、それって
まともな考えと思う？
それなら医療は医者の言うとおりにすればいい、学問は学者の言う
とおりにすればいい、政治は政治家の言うとおりにすればいいってこと
にならない？
それなら単なる権威主義と変わらない。
批判の目を向けることは大事だし、往々にして「シロート」が問題を
発見する時だってある。不正なんかがわかるのはそういう外野が騒ぐ
から?

>>313-314

ごめん>>252だけどサーバーの調子が悪いのか尻切れで送信されてしまう。
また時間をおいて書き込みするわ。

先にルール勉強して少なくともここ4シーズンぐらいの試合は国内国外問わず全部見て
出来れば試合も見に行ってから判断してくれ
ルールもロクに知らんのにおかしいって素人スケオタ以下やで

フィギアのスポーツの部分は発展しない
あの方がそうしてしまったんだよ、ミスしたって
難度の高いことに兆戦するのがスポーツの醍醐味
見てるほうもワクワクするミスを恐れて芸術ばかり
見せるならop競技からはずすべきだね

グレーゾーンにこそ進化の芽があるのに…

アインシュタイン

>>317
荒川は決して（人間的に）好きな選手じゃないけど
荒川と村主を比較するとわかりやすいね

荒川はアマ時代はジャンパーだった。演じる意欲がなく
村主は日本人選手の顔芸の走りだったし、アマ選手なのに
衣装や音楽やツナギへのコダワリが強かった。

しかし、芸術面で大成したのは、結局荒川の方で
村主は伸び悩み、そして、加齢と共に、すべての面が沈み込みはじめてる。

やはり、スポーツとして、必死で技術面を切磋琢磨することで
頑強な土台が生まれ、そこに芸術性を＋することで
フィギュアスケートの発展がある。

アマチュア、ジュニアに顔芸やその場しのぎの演技をさせることは
フィギュアスケートの発展を妨害する行為だと思う。

所詮、ウワモノ（バレエ、ダンス、顔芸）は三流の粋をでないわけで
あくまでもフィギュアスケーティングを大事にしなければ
意味が無いのに。

白かクロか
左か右か
でニ託で善悪で０か１００かでやってると
まっすぐ前に進めなくなる。進化ができなくなる。

清濁合わせ飲んで、混沌としたグレーゾーンに
白だクロだと全否定されたり、全肯定されたり妨害されても
自分を貫いて
腹くくって、前に進んでいく選手が、その先のステージを切り開いて
創造していくパイオニアとなる
こういった選手は、記録はのこせないかもしれないが
記憶と歴史に遺る選手となる。

伊藤みどり、クワン、スル、コーエン、浅田真央なんかは、
自分を貫いた選手　全員五輪銀メダリストなのが哀しいね

浅田さんはルッツ・サルコウ抜きで銀メダル取れたんだからよかったじゃん

>>296
いつも詳しいレスありがとう。

いろいろ勉強になった。
とりあえず>>252の「陰謀論」めいた部分は取り下げることにするよ。
ただ、にもかかわらずいろいろ「疑問だらけ」というところもある。
これからはそういった「疑問」を一つずつ片づけていくことにするよ。
あるいは「なぜ陰謀論が流行るのか」という視点から見ていった方が
いいかも知れない。

> ＞タラソワを始めロシア勢がヨナを全く評価しない
> >>280でトランコフ選手とプルシェンコがキム褒めてたって教えてくれてるじゃないか

確かに「ロシア勢」っていうのは乱暴な表現だったかも知れない。
最近のタラソワに始まる女子フィギュア勢は、ってところかな。

一応誤解のないように言っておくと、自分はヨナのバンクーバー以来の
成果を全く認めないなどとは、思っていないのね（当たり前だけど）。
バンクーバーの件はヨナと真央との点差が開いたことで問題になって
いたけれど、もっと差が少ないならそれほど騒がれなかったのでは？と
思う（あと3Aなど難易度の高い技をする、しないをどう評価するかという
問題もあるかも）。
それでも、ヨナも真央も世界を争う位置にいたということはおそらく
疑い得ないと思う。またバンクーバーの成果などを振り返って「ヨナは
素晴らしい」という評価が出ることも、全く自然なことだと思う。
それに「お手盛り」ができるとすれば、それは実力が伯仲しているからで
全く話にならない相手を持ち上げることは、できないと思うし。

その意味では、ソチのことに絞った方がいいのかも知れない。
今回のヨナの演技は、何か精彩を欠くように感じたんだよ。
エキシも印象薄かった。

> タラソワなら去年だったか、かつてはキムの才能にときめいたものだ（ウロな上にキモいけどｗ）
> だが今は……みたいな感じでポエムってた記事見たよ

なるほど、タラソワもかつてはヨナを認めていた時代があったと
いうことなんだね。
この「かつては」ってのがすごく気になるけどｗ

>>309氏も指摘しているけど、確かに全く評価していなかったとは
言えないかも知れないけどね。問題は最近かな。
リプのコメントだったか、最近のヨナの演技は「見なくても分かる」とか、
ソトの「昔だったらともかく、今から仲良くする必要は・・・」とか、
さめた感じのコメが多い気がする。

長くなったので分けるね。

>>296の続き

> 要するに国際ジャッジに対して、もうキムは大したことないから点出すなよアピールかもってこと> 印象操作といえば印象操作、

タラソワのこれが印象操作なら、例えばICU会長のチンクアンタが
「ヨナは金」なんて言うのは、あまりに露骨な「ヨナ有利」の印象
操作ってことはないかな？
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68092936.html

これが審判のジャッジに影響を与えることはないのかな？
ICUが五輪前に特定選手を持ち上げるって、どんな組織だと思った。
こういうのはあまり問題にならないのかな？
それともガセ記事？
あとIOCのどこかのページでロシアの金（ソトと男女ペア）の写真が
外されていて、銀のヨナがでかでかと載っていたとか。
（ソースどこだか忘れてしまったが）

> 浅田選手絡みでタラソワに幻想抱いてるかもだけど腹黒でムカつくとこある女怪だよ
> ゴリ押しでロシア男子酷い目に遭ってるんだが　腹立つわー

これちょっと興味があるんだけど。
もし時間があったらでいいから、教えて欲しい。

> まあ今はどうあれ、かつてのキムのことは褒めてたんだから
> その頃の評価をあたったらどうかな？バンクーバー前後ってことね

わかった、チェックしてみる。
まあバンクーバーのヨナを評価するのはさほど異論がないんだけどね。
自分の疑問はやっぱり「ソチ」かな。

> 見てないけど、そのレビューこそが「痛いマオタの幻想」じゃないかな
> まず、その黒猫とかいうのは陰謀論者
> スケオタからはトンデモ本扱いみたいな感じだったと思う

スケ板の黒猫本スレちらっと見てみたけど、確かにそうかも知れない。
そういえば話題になったクマさん漫画も、いろいろ叩かれていたね。
クマさんもネコさんもトンデモ解説かも知れないが、ただ気になるのは
どちらもずいぶん気合いが入っているってこと。
真に受けないまでも、そういう批判が湧いてくる「何らかの理由」を
疑いたくなるんだよね。
>>314でも書いたけど、今のスケ板は異常だと思う。
特に、真央関連がひどくて、スレが70も立っているって、どういうこと
だろうと。
ちなみにヨナは25くらい、羽生は20弱かな。
その辺はどう思う？

また長いって言われたので、コメ分けます。

>>285
２０１０年トリノワールド
キムヨナショートでミスしまくってＰＣＳ２位のお陰でなんとか７位
フリー8.85点くらいミスしてＰＣＳ１位のお陰でフリー１位

>>288,291-293
その後のレスも読んでるけど書き直すの面倒だからとりあえず続けるよ

旧採点は点数が不透明だったから今の採点法になったんだよ
6.0満点で技術点と芸術点で、どこがどうしてこの点数になったかわからない
滑走順早いと点数出し渋られる（後にもっといい演技をしそうな選手がいるから）
順位点で最終的に何だかおかしな順位になる（例：ソルトレイク女子）
こういうとこをなくそうとしたのが新採点な訳で、細かいとこまで点数化して公表されてる
だから採点について「不透明だ！」と言われても
昔からのスケオタは「そうか？」「どこが？」って感じだと思う

旧採点は「何で優勝じゃないの？陰謀だ！」みたいなことも起こりやすかった
スルヤ・ボナリーさんは自分が黒人だから勝たせてもらえないと思っていた
今の採点法だったら自分のどこが弱点で、他の選手のどこがどのぐらい評価されてるかわかるだろうから
正当に評価されてないと思い込んで抗議の意を示すこともなかったかもしれない
どちらか決めかねてしまった場合に開催国選手にするとか、
そういうレベルでの開催国ageは自分もあると思う
日本で日本選手と競ってほぼ半々にジャッジが割れた（佐藤有香さんVSボナリー）
北米でカナダペアと競ってロシアペアに1位をつけたジャッジが多かった（ソルトレイク）
結構公正にやろうとしてるんじゃないかな

フィギュアは派手なジャンプだけじゃない、一見地味に見える技術もちゃんと評価される競技
ノーミスなら絶対勝てるってものでもない
新採点導入には勝手な憶測による不満を抑制する意図もあったと思う
どういったところをどう評価されてるのかがわかるようになってるから敗因を検討し易いし
評価の高い選手と比較して何が足りないのか考えたりとか戦略も立てやすいんじゃないかな
ド素人がテレビ見てるだけではわからないような選手の弱点や美点がプロトコルでわかったりするよ
透明化された分、細かいとこに抗議されてたりもする訳だがｗ
ジャッジが選手の国籍で甘め辛めあるのは元々当たり前だったし
それぞれの陣営で舌戦繰り広げるのとか当たり前だから、やってるやってるｗぐらいなもんで
別に印象操作だの陰謀だの思わない訳よ
そういうの込みで楽しんでるからさ（ある程度までは）
スケオタはその程度でいちいち陰謀だの不正だのって言う気は起きないんじゃないかな
採点競技なんてそんなもん、素人含め誰もが絶対納得する採点なんてないよ

フィギュアの採点は複雑でわかりにくいけど、それは元々複雑な競技だからだよ
どの足のどのエッジをどうやって更にどの足のどこをどうして跳んでどの足で降りるのが○○ジャンプ
ジャンプ一つの説明がこんなんで、全部で六種類ありますって言うような競技じゃないか
いちいち解説されないけど繋ぎの一つ一つ名前あったりするし
これは何回やれ、何回もやるな、これはこうでないとダメだとかルールも難しい
でも「わからないけどきれいで好きだわー」って楽しみ方もできる
人気の割に競技内容はほとんど知られてないんだよ　競技人口少ないし
元々そういう競技で、より公正に順位をつけられるように細かく採点してく方法になったんだから
ド素人が採点なんてわかる訳がない

別にみんな「ド素人は一切口出すな」って言ってる訳じゃないんだよ
例えばだが、語るに足る程の経験も知識もない奴が
国会討論か何かに乱入してきて陰謀論ぶっこいたら、「コイツ電波か？」って思うでしょ
陰謀論は電波
何でそんなもん信じるんだよ説得力ないだろが、ってことを言ってる訳よ

不透明と言うならハーフパイプとかの方がよっぽど不透明じゃない？
「どの技が何点だとかの決まりはなく、全体の印象で10点満点でつけた点数」
全体の印象で何となく10点満点で9点ね、みたいな競技は別に問題視されてないけど、何で？
「そういう採点方法の競技だから」じゃないの？
何でフィギュアばっかり喧しく文句言われてると思う？
◆真央ちゃんがスター選手というよりアイドルだから
◆嫌韓
採点競技にアイドル応援するノリと嫌韓持ち込んだらこうなるってとこ

>>325
全てに同意、全く同意。
仮に金妍児が韓国人じゃなかったら、ここの狂ってる人たちはどんな反応見せてたんだろうねー^ ^

ソチ五輪で初めて韓国の若手二人見たけど
正しいルッツが飛べててワロタｗ
正しいジャンプの基礎は若い頃からやらなきゃな

>>314
＞真央関連のスレは偽スレやアンチも含めて70くらいある。なんだこりゃって感じ。
＞それに対する説得的な説明がないんだよ。

>>314がいつごろからスケ板に出入りするようになったか分からないけれど
2008年ごろ（つまり真央がキムに負け始めるようになった頃）から
女子シングルなどの総合系スレッドでも、公然とキムが真央に勝っているのは
不正に点数を操作しているからで実力ではない、という意見が大半を占め、
選手sage禁止の名目がキムに対してだけは全く守られなくなっていったのは知ってる？
アンチスレッドもあるのにキムの本スレもアンチ意見で埋め立てられ、キムの話題は
アンチ意見以外封じ込められてしまった。自分からすれば当時の状況の方がよほど異常に見えた。
で、陰謀論なしでキムのことを話せる、つまりまともに女子シングルの話が出来る
スレッドは浅田アンチ系スレしかなくなった。これがアンチ真央スレの乱立した背景。
バンクーバー以降はキム以外も、鈴木、村上など、真央に勝った女子の事すら
選手sage禁止の総合系スレで叩いてもオーケーみたいな空気すらあったよ。
正直、アンチの言うほど真央が悪い選手じゃないだろ、言い過ぎだろ、と思っていた
自分でも、そこさえ目をつぶれば真央アンチ系スレのほうがまともな話をしていると
思っていたくらいだ。
選手を叩くレスを読んで気分が悪くなるからあまりお薦めはしないが、
バンクーバーオリンピックあたりの女子シングルスレの過去ログとか漁れば異常さが分かると思う。

>>296の続きその2

>>327のコメありがとう。
レスが全然追いついていないんだけどｗ、とりあえず前の方から
片づけていきます。


> 荒川さんが「マオタ」に叩かれまくってるの知らないから
> そんなレビュー鵜呑みにして「やっぱり陰謀論の方が正しいんじゃないの？」ってなるんかなー

アマゾンのレビュアーがこことどれくらい関係するのかは正直調べ
ようがないんだけれど、こで「マオタ」に叩かれているかどうかと
言うことと、レビューの是非は独立して考えてもよいように思うん
だけど。
「陰謀論」って言うと何だかトンデモ説のように見えるけど、もっと
シンプルに考えると、今の採点に納得の行っていないファンが多いと
いう「事実」はありそうだね。
もちろん評価1をつけたレビュアーがどれだけフィギュアに詳しいのか、
あるいはにわかファンなのか、あるいはマオタなのかｗ、わからない
けれども、「荒川静香のほうが専門家なのだからこっちが絶対正しい」
とか言っていいものかな？
もちろん（マオタの？）根拠のない煽りに賛同するつもりはないけど。

実は地元の大きめの本屋で探してみたんだけど、残念ながら荒川本は
なかった。逆に猫宮氏の『疑惑の高得点』はあったんだよねｗ
ぱらぱらめくってみたけど、まあ疑惑は疑惑と言うことで証明など
されていないわけだけれど、とりあえず問題提起くらいにはなっている
かなという感じ。
まあ一つの主張と言うことで受け取った。
細かな間違いはあるかも知れないが、そんなにトンデモ本という感じ
でもなかったような気もする（単なる印象だけどね）。
この本は2013年春の出版なんだけど、何と6刷まで増刷されている。
ずいぶん人気があったようだね。

で、荒川本は2013年12月の出版とのこと（アマゾン）。何となく猫宮本の
売れ行きが好調だから、慌てて「いや審判は公正」って本を出したのかと
勘ぐってしまうんだけどｗ。意地悪く解釈すれば、（スケ連や関係者擁護の
ために？）審判が疑われないよう予防線を張っているのかなあと。
まあ、意地悪く取れば、だけどね。

あとちょっと気になるレビューがあって、それによると荒川本には

> スケートファンはルールや採点のことを考えすぎずに、一つの演技として楽しむのが良い

ってかいてあるそうだ。
でも、今時採点（順位）を考えない素朴なファンなんていると思う？
一応競技なんだし、むしろ「なぜ高得点か」「なぜ低得点か」がファンと
して一番気になるところじゃないかな。レビュアーも

> （荒川説が正しいなら）これがまともな競技？

ってコメントしている。
これが本当なら自分もファンを馬鹿にした物言いだと思う。
これなら「ジャッジは公正だ、下々が文句を言うな！」
と言っているようにも取られかねないと思うんだけど？

荒川本については実際に目を通してみた上で評価すべきだと思うけど、
少なくとも今のところは「マオタ」とか「嫌韓」の連中が煽っただけだ
とはやはり断定できないような気がするんだけど。
ここの荒川叩きはともかくね。どう思う？

>>303へのレスです。

> キムを侮辱して悦に浸る陰湿な憂さ晴らししてるようなものは
> 嫌韓こじらせすぎてる人が浅田選手を利用してキム叩きで煽ってるとこもある
> 「一部のイカれたファン」どころか浅田選手が好きな訳でもなんでもない人も混じってる
> 浅田選手VSキムってのは嫌韓の格好の餌でもある訳だよ

こういう連中は確かに少なからずいると思う。
何かをダシにして自分の憂さ晴らしに利用するなら、最低な奴らだと思う。

それどころか、この連中は隣国に対する正当な評価（それがよい評価で
あっても悪い評価であっても）を妨害しているとすら思う。
今回もよい例だが、どこかのブログで
「自分は嫌韓ではない、ヨナが登場した時はむしろいいライバルができたと
喜んだものだ。でも今のヨナの評価には納得行かない」
という発言があったが、結局こういうのもヨナ批判＝嫌韓の烙印を押されて
しまうなら、フィギュアに限らず隣国の良いも悪いも何も評価できなくなる。
その点で「嫌韓」連中の罪は大きいと思う。

ではどうすればいいのか、ということなんだけど、
とりあえず「嫌韓」で叩いている連中は全部NGに突っ込んで、それを除いて
なお採点その他の動向に関する当不当の評価ができるかどうか、ってところ
かな。

> 例え嫌いだとしても素晴らしい演技をしたらスケオタは認めるよ
> 好き嫌いと評価は別じゃないかな

もちろんそう思う。
というか、ライバルの良さを認識してこそ、初めてスポーツ観戦は本当の
意味で楽しくなるだろうと思う。

その意味で、現状は嘆かわしいわけだけれど、それの原因が実際のところ
どこにあるのか。嫌韓の連中を片づければ丸く収まるのか。あるいは審判や
採点方法にやはり瑕疵があって、それをきちんと分析すべきなのか。
あるいは競技に政治的なものを持ち込んできた人間たちを同定して、それを
糾弾すべきなのか。あるいはスケ連などの組織に問題があるのか。
まあ、これを考えたかったというのが発端なんだけれど。

ヨナが韓国ではなく別の国の選手だったらもっと分かりやすかったと思うの
だけれど、まあそれは仕方がない。
現状はまだグレーというのが、自分の今の認識です。

連投スンマセン。

>>305
> ＞ソルトレークの「英雄的な」フランスの審判
> ごめん、読めないのよ

Google翻訳だけど、貼っておくね。
原文はこちら。
http://www.sovsport.md/sochi/texts/text-item/687629
-------------------------
Tatiana Tarasova , consultant Russian team coach eleven Olympic champions,
in an exclusive interview with " Soviet Sport " responds to the allegations
made by the Western media of biased judging in women's free skate at the
Olympics .

" We have long tolerated "

- Tatiana , the newspaper " L'Equipe ", followed by the Katarina Witt and
Kurt Browning called scandalous refereeing .

- At the site of the French I'd paused . I will never forget "exploits" French
judge at the Olympics in Salt Lake City, when a man was just a poor state of
repair ... As for the rest , we will long endure. And now - sorry . The program
is compiled by Kim old patterns .
....
-------------------------

だいたいの意訳
-------------------------
（冒頭要約）タチアナ・タラソワ、11人のオリンピックチャンピオンを指導した
ロシアチームのコーチ、「ソビエト・スポーツ」の独占インタビューで、西側
メディアによってなされたオリンピックの女子フィギュアでの偏向した審判に
関する申し立てに答えて

「私たちは長い間耐えてきた」

インタビュアー：タチアナさん、「レクイップ」新聞はカタリーナ・ビットと
カート・ブラウニングに倣って、（今回のソチの審判を）スキャンダラスな審判と
呼びましたね。

タラソワ：私は一人のフランス人のことをよく思い出します。私はソルトレーク
シティーの「勇敢な」フランスの審判のことを決して忘れないでしょう、彼はその
時ほとんど名誉を回復できない状態だった・・・そしてその後、私たちは長く我慢
することになったのです。そして今・・・ごめんなさい。キムによって演じられた
プログラムはワンパターンなものでした。
（以下つづく）
-------------------------

訳してみて気付くんだけど、敵は韓国ではなく「西側メディア」なのね。
そして主犯格はカタリーナ・ビットとカート・ブラウニングだと言っている。
そして、ソルトレーク以来ずっと耐えてきたのだと。

実は、ソルトレークの場合も米（加）と露（仏）の対決なんだけど、今回も
またもや米（西側）と露（東側）の対立と言うこと。
どうやら「韓国」は脇役らしい・・・。

ここまではっきり言われると、タラソワの伝えたい意図も明白なように
思えるんだよね。

長いので、コメ分けます。

>>322-323
ソチだとキムはピーク過ぎてて衰えがあり、浅田選手はかなり弱点克服してきたから、
比較でどうこうってド素人が考えるには向いてない　接戦だから
それほどキムのピーク時は凄かったってことだよ
接戦だとド素人が比較で差がわかるようなこともなさそうだし
細かいとこついてやっぱり点数がおかしいって言いたくなるだろうから
自分はそこまで分析する気もないし対応できない
ジャッジにしかわからないことだってずっと言ってるじゃないか　言外に

いつ頃からだったか記憶にないけど、メディアのキム押しが凄かったでしょ？
キムは電通絡みのスポーツマネジメント会社に所属してたから　らしい
浅田選手は電通系の事務所を断ったから浅田選手sageの嫌がらせをされたと言われてるね
キムが嫌われたのは練習妨害発言とか、決していいとは思えない人格によるものが大きい
多分こういうのは他国でも同じ、スケオタでも嫌いになるような発言だからまあしょうがない
バンクーバーはキムVS浅田選手だったから、各国メディアはかなり意地の悪い取材もしてたと思う
キムはラスボスというか、まあヒール扱いされるとこがあった訳よ
戦略的に圧倒的優位で感じ悪いキムと、戦略ミスで苦戦を強いられてる健気な浅田選手
判官贔屓したくもなるよね、結果は無念の銀だった訳だし
そこにバンキシャ！だったかで不正ジャッジ疑惑映像が放送された
バンクーバーのジャッジパネルを撮影してたという映像で
隣国ジャッジがキムがジャンプ降りる前に加点をつけていた！ってやつだったかな
これが決定打となって陰謀論が広まっていった

大体、テレビ局がゴリ押しすると絶対アンチを生むでしょ？
でキムの言動がアレなもんだから更にアンチを増やした
過去の色々もほじくり出されたり、自国のテレビ番組での言動とか、オーサーの発言とかごたごたとか
まあキムを嫌いにならずにいられないようなネタは豊富にあるし、
自国のアイドルが可哀想に思う人はキム嫌いの理由付けならいくらでも欲しかったし
みんな食いついて拡散してアンチがどんどん増殖していった
既にメディアの異様なゴリ押しと不正疑惑報道で陰謀論の信憑性はあったから
あとは何でもこじつけられて、バカでもチョンでも言えるような陰謀論が蔓延るようになっていったんだよ

元々キムは世界的に期待を持って注目されるような選手だった
メディアがゴリ押ししてたのは確かだけど、
だからといってキムの評価も全て工作だとするのは絶対に間違ってる
アンチだって、いつ頃のあれはよかったとかキムの演技を評価してたりするんだから

不正疑惑映像は当時放送を普通に見ただけで内容ウロだけど、
ド素人なら騙されるような騙しのテクニックがあるかもしれないし、ド素人ゆえの勘違い報道かもしれない
先にも言ったように、元々フィギュアは国籍でジャッジの採点が露骨なとこがある
別にそれはフィギュアに限らず採点が絡む競技になら大なり小なりあることだ
スキージャンプの飛型点だって全ジャッジ同じ点数出ることは稀だし、国籍多少絡むじゃないか
それを陰謀だ！不正だ！って別に誰も言わないよね
採点絡む競技でそういう多少のagesage程度は通常運転な訳よ
ジャッジの傾向だってルールだって普遍ではないし、そういうのにみんな対応しようと努力してる
いち早く攻略法を見つけて対応できた選手が有利

ジャンプは踏み切った瞬間に失敗だってわかる　って聞いたことない？
選手は自分でわかるし、解説者（元選手とか専門家）とかも大体はわかるし
スケオタ未満の自分でも何となくはわかるんだよ
練習とかも直接よく見てるような専門家なら、選手が失敗する時はどうなるかの癖みたいなもんをわかってると思う
たった一人しかいない自国の有力選手だから、かなりよく知ってるんじゃないか？
だから、自国選手に着氷前のジャンプに加点したって話であれば、別に不正だとかも思わないんだよ
ジャッジが多少自国盛りライバルsageしたからといって、
不正だ！陰謀だ！全部インチキだ！キムは全然大したことない！って人は採点競技見ない方が精神衛生上いいと思うよ

>>329の「スケートファンはルールや採点のことを考えすぎずに、一つの演技として楽しむのが良い」
「考えすぎずに」って言ってんだろ　考えるななんて言ってないでしょうが
自分がくどくど説明してきたことを一言で全方向に当たり障りなく集約しようとすると荒川さんのその言葉になる

>>305の続き

>>332でのコメントありがとう。
もう全然追いつけていないんだけど、とりあえず、

> 自分はソルトレイクの事件をペテンだと思ってる
> フランスに取引する必要あるか？ってのと、カナダペアがごねる意味が全くわからなかったから

> とにかく別におかしくなかったんだよ
> カナダペアのサレーがすんごい不満顔してて非常に感じ悪くて醜かったってだけで
> 何か北米がブーブー言い出して、その後にそういう不正な取引があったとか出てきて
> 何言ってんだ？嘘くさー　だったんだわ

なるほど、これは逆の意味でスキャンダルだね。
要するに、ゴネ得したのはカナダ（あるいはアメリカ）側だったこと。

と言うことは、>>331のタラソワの話と総合すると、ソルトレークと今の
「キムヨナ金騒動」はそっくりだってことにならない？

採点に関してはまた別な考察が必要だけれども、どうも「ヨナごり押し」の
勢力があったと言うことになるだろうか。
不正とまでは言わないけれど、何かヨナ有利に誘導する、つまり政治的に
利用する連中がいるということは、何となく見えてくるような。
ビットやブラウニングの名前が出てくるってのも、何かきな臭いしね。
もしかすると「陰謀論」も含めてキム叩きが湧いてくるのは、アメリカや
カナダを中心とするこういった動きの反映なのかも知れない。
そう言えばパトリック・チャンの世界選手権も「チャンフレーション」とか
言われているけど、これも似たようなものかな。

そうすると、非難されている方も全くシロではないというわけだね。

またもや騒ぎ出すのはアメリカとそれとつるんだ西側。
防戦するのはロシア。
そう考えると、浅田真央がロシア勢と仲がいいというのはちょっと意味深だと
思わない？
（まあ、これは状況証拠に過ぎないけどね）

フィギュアに於いて東西の戦いがある（あった）なんて自明の事だと思ってたわ。
冷戦時代、ロシア東独のジャッジは必ず西側の選手には他のジャッジより0.2くらいずつ低く出してたし
逆もまたしかり。もう数字が綺麗過ぎて、あ〜ジャッジの点数って妥当なんだなぁ（相手を
0.2ずつ低く見積もる以外はw）と逆説的に思ったくらい。
タラソワはロシアが被害者ぶってるけど、正直お前らもしたい放題してるだろとw
バンクーバーの時はライサが勝った事に腹を立てたプルが表彰台踏みつけたし。
ただ、何のかんの言って東西でバランスとりながら最終的に妥当な結果に終わってるよコンペは。
だってどちらかにとって不公平なまでに有利な展開が続けば、やられた方は黙っちゃないからね。

http://skatingjapan.or.jp/figure/trick_02.html
スピンの基礎
・軸がぶれていないか
・同じ場所で回っているか
・きれいな姿勢がとれているか

ただ>>333の言うように、浅田真央がロシア側としてカウントされてるってのはないw
真央ヨナが東西代理戦争に据えられるほど真央とロシアのつながりは強くない。
つーか、>>333の東西戦争フィギュア世界観でいえば、どちらも北米・ロシアと
関係のない選手だった真央ヨナは純粋に実力で勝負できたって事にならないかw？

「つづくよ」さんへのレスがまだ終わっていないんだけど、
他の人へのレスなど。

>>309
> 荒川はチョン！真央ちゃんsageんな！って叩かれまくってた

まあこういう訳の分からない非難をする連中がいるから、まともな批評が
できなくなるんだよね。困ったものだ・・・。
ただどこかに書いたけど、荒川も「ジャッジが正しい」とかいう本よりも
「どうすれば日本勢がヨナに勝てるか」の戦略本を出すとか、もう少し
日本の選手をかばってやれよと言う気もする。
そう言うところが叩かれる遠因にもなるんじゃないのかな？
だからスケ連の回し者と揶揄されるとか・・・。

> >ロシア勢がヨナを全く評価しない
> リプニツカヤのコーチはヨナを褒めてるし(リプニツカヤ　コーチ　インタビューで検索)
> 今回EXに出たラジオノワもインタでヨナに触れてる
> www.rsport.ru/figure_skating/20130928/690145029.html
> 「(プログラムの難度を上げるかという質問に対し)3Aはしないつもり、ヨナのように美しくすべる事に集中したい」
> タラソワも以前は褒めてたんだけどね、期待と違う方向に行っちゃったのかね

ソースありがとう。読んでみた。
おろしあ勢も元はヨナを評価してたってことだね。
じゃあなぜ評価できなくなったのだろう？
もちろんヨナが落ち目でワンパターン化したというのもあるかも知れないし、
あるいは>>331のように積年の恨みが（韓国ではなく米加に対して）噴出した
ということだろうか。

>>317-320
チャレンジャーとしての浅田真央を評価する人も結構いるね。
前に示したロロやイタリア勢は「トリプルアクセル偉業！」というノリで
放送していたし。

>>311-312 >>316 >>324
アマチュアが今の採点評価を精査するというのはいろいろ困難が伴うんだ
けど、そのうちプログラム・コンポーネンツ（PCS）なんかを並べて比較
してみたいね。
今の自分の印象だと、PCSはかなりの部分「主観」だと思うし、これが
一般人が「すごい」と思うのと大幅にずれているなら、やはりジャッジが
おかしい可能性があるのでは？と予想している。

>>328
> 2008年ごろ（つまり真央がキムに負け始めるようになった頃）から
> 女子シングルなどの総合系スレッドでも、公然とキムが真央に勝っているのは
> 不正に点数を操作しているからで実力ではない、という意見が大半を占め、
> 選手sage禁止の名目がキムに対してだけは全く守られなくなっていったのは知ってる？

情報ありがとう。
自分はバンクーバーの頃はスケ板を全く見ていなかったので、知らなかった。
なるほど、キム叩きはずいぶん歴史があるんだね。
そう言うのをヲチしてきた人からすると、今回も「またかよ」って感じなの
かな。
人によってはヨナへの「特典盛り」はこの頃からだと言う人もいるんだけれど、
残念ながらそこまで気が回らないかな。
まあ多少の自国びいきは仕方がないし、旧採点時代もそれを含めて楽しんで
いたはずだろうけれど、いつからこんなになったのだろう？

英語すらしゃべれんアサダがロシア語が堪能だと思うか？
通訳通して会話してんのになにがロシアと仲がいいだ、ウスラ馬鹿ｗ

夢にてんじゃねぇよｗ馬鹿マオタ

日本人が英語不得手なのは、英語なんかできなくても生きて行けるし、
給料も変わらないからです。

東南アジアでは、英語がしゃべれないと給料は半分以下。

そもそも大学教育が英語で授業だ。

そういう国では、みんな必死になって英語をしゃべるので、英語が得意。

大学行ってない低学歴でも、必死に英語をしゃべる。

英語がしゃべれないと、カネが稼げない。

日本でも終戦直後には、小学生までもが「ギブミーチョコレート」と叫んでいた。
そういう国がいいですか？

英語しゃべる踊れない舞妓と
京都弁だけの踊れる舞妓

どっちを外人は求めますか？w

海外旅行に行く時、その国に何を求めますか？

日本語ペラペラの日本人ぽい外人たち？

ちげーだろw

まずは自国の文化、伝統、政治を語れない人たちが
スキルのない人たちが
コンプレックスで、バイリンガル自慢するが・・・。

日常会話できたって、通訳としては使い物にならない。

ハーフなんて当たり前だが普通に中途半端に2カ国後しゃべる。
所詮、中途半端。漢字書けないお塩マナブとか。

専門知識があってこその通訳。

海外じゃ、何ヶ国語もできないと、
しかも、専門用語も使いこなせないと
外国語が話せる、とは言わないのだ。

通訳目指すか、手に職つけて職人になるか
どっちかにしてくれwww

馬鹿長文かよ

>>338
昔、毎週日本語できないイギリス人主婦が
うちに来てたが、
英語全くできないおかんに
日本料理を習ってた。

英語と関西弁

通じてたからわらうw

料理もできん日本人に
要はないねん

新しくコメもらってたね。

>>334 >>336
> フィギュアに於いて東西の戦いがある（あった）なんて自明の事だと思ってたわ。
> 冷戦時代、ロシア東独のジャッジは必ず西側の選手には他のジャッジより0.2くらいずつ低く出してたし

なるほど、フィギュアの「米ソ冷戦」はデフォだったってことね。
じゃあヨナもそれに巻き込まれたってことでOK？
もちろん、馴らせば東西均等ということになるのかも知れないけど、そこで
巻き込まれた選手の評価は固定してしまうわけだから、選手が気の毒という
ことではない？
まあタラソワ側ばかりが「被害者」ではないかも知れないけど、結局それに
巻き込まれてしまうのは選手だから・・・。

> ただ>>333の言うように、浅田真央がロシア側としてカウントされてるってのはないw

なるほど。

> 関係のない選手だった真央ヨナは純粋に実力で勝負できたって事にならないかw？

むしろ米ロから「揚げられず」に割を食ったということはないのかな？
ソチのフリーPCSも、イタリアのTV解説は「69.68は低すぎる！」って叫んで
いたし、そのあたりいずれ分析してみたいね。

>>335
そういえばおろしあのサイトだったか、ソトのスピンが綺麗でヨナの方が
ブレブレだったと言う比較画像を見たことがあったｗ

>>338-341

あのさ、語学力とか少し突っ込み所がずれていると思うんだけど。
言葉が分からなくても結構通じるものだよ。身振り手振りで。

>>336

一つ間違った。>>342
> > 関係のない選手だった真央ヨナは純粋に実力で勝負できたって事にならないかw？

> むしろ米ロから「揚げられず」に割を食ったということはないのかな？
> ソチのフリーPCSも、イタリアのTV解説は「69.68は低すぎる！」って叫んで

この自分のコメントは真央のことね。
いや、ヨナは大いに関係あるんだよ、米ソ冷戦に。
>>331（と>>333）が示しているのは、「ヨナ金騒動」が実は韓国と言うより
第一義的にアメリカ・カナダ側（あるいは西側米欧組）の扇動だと言うこと。
少なくともタラソワはそう解釈している。
だからブラウニング（カナダ）やビット（独）が扇動したと言っている。
ということは、韓国はそれの尻馬に乗ったということなのか、あるいは他の
利権か何かがあるのか、要するにロシアへの当て馬になったということ。
いわば「代理戦争」ということかな。
その点ではヨナも冷戦に巻き込まれているということね。

やっぱり見た目は大事だということだね。
手足の短いチンチクリンでは技術が上でも駄目だということ。

ロシア娘は技術も見た目もいいからね。

>>342
＞巻き込まれた選手の評価は固定してしまうわけだから、選手が気の毒ということではない？

一番気の毒なのは、ロシア米ヨーロッパ日本中国というそれぞれ強力な権力をISUで持つバックボーンがないグルジアあたりの選手じゃないかな。
東西冷戦のことで誤解してほしくはないんだけど、もちろん今現在のフィギュア勢力図は単純な米ロ対決だけではない。
イタリアフランスドイツあたりのヨーロッパ勢、ここ数年男女シングルで台頭めざましい日本、
ペアでは中国も一大勢力だし、北米だってUSとカナダで一枚岩じゃない。
これらの勢力が拮抗して、けん制し合いバランスを取り合ってるってのが実情じゃないかな。
真央がロシアのコーチについてもロシア側とされないのは、日本は日本で独立した勢力だからだよ。
日本は日本で頑張って自国選手を有利になるよう運動してる、3Aの基礎点が上がったのもそのおかげ。
米ロどちらかの選手だったらもっと有利になっていたかは正直分からないけれど
みどりの頃に較べたら実力も3Aも評価して貰ってるなぁ、日本もフィギュア大国になったなぁの感はある。

>>344
陰謀論ではなく、これはその通りだと思うよ。いやマジで。
ただ北米欧州が扇動してるのは本気でヨナが金だと思ってるからではなく
今回団体戦から割と地元有利でやりたい放題だったロシアに対して
今後の演技の評価がロシア的演技をする選手有利に流れないためのけん制だと思う。
バンクーバーの男子におけるライサチェク金への抗議が、ジャッジや選手へのクワド推奨の
メッセージだったのと同様、実績点の側面もあるだろうPCSをいきなり上げることへの
疑義のメッセージではないかな？それが妥当なメッセージなのかはともかく、
ここから次の大会へのルール改正への議論が始まるわけであって、要は八百長舌戦w
そんなことはカートもビットもタラソワも、百も承知だと思うわ。
(念のため自分はライサもソトニコワも金メダルに相応しかったと思ってます)

ただ大事な事は、フィギュア大国であっても強い選手が出てこなけりゃ関係者も何も出来ないってこと。
ロシアはずっと女子シングルでは金メダルが取れなかったし、アメリカもここ数年は同様。
誰一人納得できない選手が高い点数を取ったら国籍関係なく大騒ぎになりますわw

>>322-323,333
一つ一つにレスせずに続けるね
かなりの大作になってしまったので分けるよ　たびたびの長文すまん

審判員の研修ビデオに現役では異例なキム・ヨナの滑走が使用され、
いいものはどんどん加点しようという流れになった

とかいう隣国の国際ジャッジの工作の件
浅田選手が質の悪いジャンプを跳ぶ選手、キムが質のいいジャンプの選手と印象づけるための工作だ！
みたいなやつね
どういうものが加点対象になるのか現役選手で実例挙げて欲しい
とかいう要望があって作られたものだそうだよ
キムだけじゃなくて他の選手のジャンプとかも使われてるし
キムだけ異例の好待遇みたいなのじゃない
-3から+3まで幅があるものをジャッジが使いこなせない・理解できてないってのは問題ある
要望あったら応えるべきだよね

ジャンプはそうそう改良できるもんでもないから
エッジエラーや回転不足の例で使われるとちょっとなとは自分も思うけど
いつも起こるとは限らない失敗例や、スピンやステップとか改良できそうなものであれば
現役選手で悪い例に挙げられても選手へのレッテル貼りにならないし
同じ選手の同じ技で良い時の例・悪い時の例だとすごく参考になりそうだし
内容しっかり見た訳じゃないのに、この程度の情報だけで陰謀だとか、
選手が可哀想だから現役選手の実例はよくないとか一概に言えないんじゃないか？
（昔どっかでそれらしき動画見たけどどうだったか記憶がない）

ジャッジは現地で目視により判定するので
現役選手じゃないと参考にならない理由が何かあるのかもしれないよ
ジャンプは選手それぞれの癖があると言われているし
現地で公式練習見ながら実例選手の癖と他選手の比較で何か確認するとか
ド素人だからよくわからんけど、何か意味があるかもしれない
実例に使われてない選手についてだって意見交換はされてるだろうし
使われた選手だけが特別に有利だ不利だってのはないんじゃない？

「いいものはどんどん加点しようという流れになった」ってのも
採点に理解を深めてせっかくある加点減点の幅を活用しようってことになったってだけの話だよね
同じものに対して0のジャッジと3のジャッジがいてまちまちとか
そういう状態を是正しようってことで研修ビデオが必要だったのでは？
正しいジャッジをしようとしている根拠と言えなくもない
自国選手が質のいいジャンプを跳べる強みを活かしたロビー活動
日本がやったら褒められるんじゃないかと思うんだけど

これが工作だとされる理由は
浅田選手が質のいいジャンプとされるものを跳べないからだよ
悪い例に挙げられてるぐらいだし、全ジャンプ矯正に取り掛かったことでもわかるじゃないか
浅田選手は正しい踏み切りができなかった
印象操作でも何でもなくて事実なんだよ
ド素人の自分が見ても浅田選手のジャンプ何か変だなって思ったもの

シニアデビューあたりはルール上問題なかったのか破竹の勢いだったけど
正しいジャンプをちゃんと評価しようって感じでルール改正されてってるから
そういうので困るようになってったんだよ
女子は成長による体型変化でジャンプ跳べなくなることが多いし
それもあって勝てなくなってきた
正しいジャンプを評価するのは伝統を守ろう的な感じがするし
元々新採点って、フィギュアは色々な要素の質を評価する競技なんですよ
って言いたい感じのものだったから、別に違和感もない
回転不足判定厳しいなーとかは思うけど

つづくよ　

つづき

こういう流れを
浅田選手sageルール、加点傾向がキム有利で浅田選手不利
って言ってるんだから、陰謀論者はキムが加点つくジャンプ跳べる選手なことも
浅田選手が何か変なジャンプ跳ぶ選手なのも本当は知ってた訳だ
アンチや陰謀論者も認めるキムのジャンプの質　と言えなくもないよ

検証動画ね　真央ちゃんは回転不足じゃない！キムは回転不足！ってなものたくさんある
素人が自説に都合よく線を引き、足りてるだの不足だのって言ってる可能性が高い
スパイラルで美ポジ汚ポジで比較してる検証画像とかあるぐらいだし
そのレベルのド素人が悪意を持ってキムに難癖つけてるものより
検証動画はおかしいものが多いというスケオタの意見を自分は信じる
どちらにフィギュアの知識があるかは明白だし、より客観的で冷静な意見の方が信用に値すると思うから
意図は感じるけどただのスロー映像↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=oOIt7ZdSlXQ
検証動画あげてるような人はどこに線を引くんだろう？

キムのジャンプは高さと幅があって入りと出でスピードが変わらないとか絶賛されてる
浅田選手は着氷が詰まり気味
キムのスピードの話になると「漕いでるだけじゃんｗ」ってことになるんだけど
車の免許持ってるなら仮免取ったあたりに
時速60キロ出せ、そのまま左折してみろとかいうのを教習所のコースで体験させられなかった？
高速になるほど制御するの難しくなるってことをわからせるためにわざとやらせてる（教官談）
スピードを出すとコントロールするのが難しくなる、ジャンプのタイミングも難しくなる
って本田武史さんが男子の解説で言ってたんだけど、それを制御できる高い技術があるってこと
アルペン競技とかでもそう言ってるよね
モーグルでもスピードが評価されてるでしょ
キムが加点がたくさんつくジャンプ跳べてて、それが大したことないならどの選手もやるんじゃないの？
簡単にできることじゃないから褒められまくってるんだっつの
キムのジャンプに加点がっつりつくのは別に謎でも何でもないよ
ハンヤン（エンカン）選手の3Aとかも決まれば加点がっつりつく
別に陰謀だとかではないんだよ　正当に評価されてるだけ

「漕いでるだけｗ」（バッククロスが多い）と言われても、割と女子ってこんなもんじゃないっけ？と思うし
浅田選手との比較だとほとんどの女子選手が繋ぎ薄いだろうし
バンクーバー時の浅田選手は詰め込み過ぎでバタバタ忙しそうだったし進んでなかったし
ほどほどの繋ぎで余裕がある感じのほうが優雅に見えていいのかもしれんし
レベルなり得点なり取れる程度あれば充分なんじゃないのかな
例えば、トップレベルの高得点にはこれぐらいの繋ぎが必要っていう合格ラインがあるとして、
キムは最低限クリアして合格、これでもかこれでもかと入れて一位合格したいのが浅田選手だとする
どちらも合格には変わりないってことだったら？
それぞれに合った戦略でプログラム作ってるだけで別にキムがズルしてるとかじゃないよね？　
浅田選手の盛り沢山なところだってちゃんと評価されてる筈だよ

スピードってのはテレビ中継だけ見てるとわかりにくい訳よ
背景の流れでわかることもあるけど角度によっては全然だったりするし
天井カメラの定点映像とかでリンク全体映ってればわかるかもだけど
他の選手も見ないと比較できないし、ド素人にはわかりにくいとこなのよ
キム叩いてるのはバンクーバーあたりから見てる人達だろうけど、
キムってそっから何回試合出たっけ？日本開催の大会出たっけ？
海外の試合まで見に行くような人が日本中に何人いると思う？
キムが大したことないって言ってる人のほぼ100％が実際にキムを見てない訳
ド素人が大したことないって目で見たら何だって大したことなくなっちゃうんだよ
ただスピードがあるだけって言う人は、それが難しい技術だって理解できてないから言えるんだと思うよ
自分が初めてスピードですげーｗってなったのはソルトレイクのエルビス・ストイコ選手のSPライーヨー
サーペンタインステップがわかるカメラ位置だった記憶があるからド素人でもわかると思うよ
あと、昨季の鈴木明子選手のFPで天井カメラの定点ぽいのあった記憶
動き自体も速いからキムの件ではあんまり参考にならないかもだけど、
スピードすげーってのは理解できると思うよ　（つづく）

つづき

パトリック・チャン選手もド素人にはわからないようなところで技術が高い選手
キムとセットで叩かれてたけど、自分はチャン選手が凄いことが遅まきながらわかったから
高得点は謎でも何でもなくて、ド素人だから理解できなかっただけってことに落ち着いた訳よ
だから「チャンフレーションｗ」とか言ってる人は
堂々と自分の知識のなさ見る目のなさを晒して選手侮辱できるような恥ずかしい人って思っちゃうんだよ
自己紹介乙というかそんな感じ
いつだったか修造が「チャン選手高得点ですけど正直どこが凄いのかよくわからない、そんなに凄いんですか？」
って織田選手と小塚選手だったかな、に振って
「物凄いです、あれは誰にも真似できません」みたいに答えてたような
信じられない程凄いみたいな感じの顔してた

曲解したい人もいるだろうけど、織田選手小塚選手はスケオタだよ多分
織田選手は家で結構ずっとフィギュア見てるって言ってたし
小塚選手は憧れのスケーターがわかりやすいオリンピックメダリストとかじゃないあたり
そういう選手からの驚きの声があがる程驚異的な技術だってこと
で、修造は結構長年放送に関わってるド素人で、実際見てもチャン選手の凄さがわからない
テレビ見てるだけのド素人がわからないのは自明の理ってもんじゃないの？
どっちを信用するかったらド素人の修造よりスケオタ選手だな自分は
チャン選手はスピードとディープエッジで細かく踏みながらどんどん進んでく感じで物凄い迫力あるよ
ジャンプ以外でコケたりバランス崩したりするのは、
エッジかなり深く使ったり（倒すってことね）凄く攻めてるから
今季のGPSフランス大会FS四季はスケオタに語り継がれる神演技だと思う　鳥肌立つ感じ
ミハル・ブレジナ選手があまりの素晴らしさに感動して泣いてた
これ見てもチャン選手の凄さがわからないなら得点にどうこう言うのはやめたほうがいい
自身の無知を悟れないのは無知だからなんじゃないかな
陰謀論者は恥を晒して歩く前にやることあると思うよ

ワンパターンったってそんなこと言ったら、またこれかみたいなの色んな選手にあるし
キムだけどうこう言われることじゃないと思うけどな
プルシェンコのシェーみたいなスピンとか謎だけどずっとやってるよ
お約束のネタ的に愉しむもんじゃないの？
ジャンプ矯正で努力し続けてる浅田選手との比較で大した努力してないことになってしまうんだろうけど
見えないとこでみんなそれぞれ何かしらと戦ってたり努力してたりすると思う
どの選手に肩入れしたくなるかってのは勿論あるけども
確実に認定されるジャンプだけを入れるのは別に批判されることじゃないでしょ
それだって絶対に成功するとは限らないんだし、挑戦してないと言い切っていいと思わない
ジャンプの修正・矯正は物凄く困難だってフィギュア関係者全員言ってることじゃないか
ウロだけど、ジョアニー・ロシェット選手は矯正できた選手で、
矯正するなら17歳ぐらいまででその後は無理とか言ってたんじゃなかったかな
他のジャンプに影響するかもしれないし年齢的に無理だと判断するのは普通なんじゃないの？
浅田選手が稀少な例ってだけ

キムは3A習得しようとしたよね　それでミスター3Aオーサーのとこ行ったんじゃなかったっけ
試合で使えるものにできなかったけど挑戦はした
練習したけどダメだったｗとか馬鹿にする意味がわからん
キャンデロロ選手ジョニー・ウィアー選手サーシャ・コーエン選手だってクワド挑戦したけどできなかった
ライサチェク選手だって怪我で跳べなくなってクワドレスにしたんじゃなかったか
挑戦してみた上でできることを磨こうとすることの何が悪いんだろう？
エラー判定・回転不足判定くらう可能性があるものを博打で入れるか、入れずに別の工夫をするか
戦略の問題、考え方の問題でしかないと思う
フィギュアは色々な技の完成度や質についても評価される競技だし　
バンクーバーのライサチェク選手優勝も批判されることじゃないと自分は思った
プルシェンコはド素人の自分が見ても精彩を欠いていたしスピードもなかった
プルシェンコはフィギュア競技がどういうものかわかってなかったんじゃないかな
旧採点時代の選手だし、新採点に対応する気なしっぽい感じの内容だったし
勝者を讃えられない者はそこでまた敗者となる　みたいな言葉があるけど、それ思った

まだつづくよ

つづき

軸ブレだって毎回じゃないけどみんなあると思う
スピン得意な選手でもブレることもあれば得意選手でなくてもブレないこともある
浅田選手やリプニツカヤ選手だってブレたスピンに加点ついてることあったはず
キムのスピンで仰向けになるやつ、ハーディングだっけか
同じようなのをやってる選手と比較してキムはブレない方だとソチ見て思った

全部ただの勝手な言いがかりなんだよ　難癖つけたいだけ
そんなもんに「真実が隠されてるのでは？」とか言ってたら
妙な壷とか布団とか簡単に買わされるよ
とりあえずネット上の悪意は信じるな、って言っておく
批判と悪意は別　批判するななんて誰も言わないよ
自分は客観的で冷静な批判は「叩き」とか「アンチ」とかではないと思ってるし
そういうレスでもアンチスレ行けって言われてるから、ここでは一緒くたなんだろうけど
自分はとりあえず悪意の有無で区別してるよ

元々フィギュアの採点には東西冷戦みたいなもんは当たり前にある訳
ごたごた舌戦繰り広げたがる筆頭がロシア、特にタラソワって印象ある
タラソワの話なんか頭から信用したらそれこそ情報操作に引っかかるかもってとこ
ビットさんカートさんはキム絶賛してたから（バンクーバー時）噛み付いてみたんかね
ソルトレイクで悪役にされたから意趣返しとか何かそんなとこじゃないか？知らんけど
まあソチは自国age開催国age露骨だったとは自分も思うから
タラソワはスポークスマンとして言い訳し続ける必要があるんじゃない？
その為に誰かのせいにしたり貶したりとか普通にやるような感じするし
つーかビットさんて東独の選手じゃなかったっけ
何でカートさんとコンビになってるか自分はわからんけど、まあ話半分にしとけばいいよ
リプニツカヤ選手の覚えにくい名前のコーチがマオタに叩かれてた気がするからそれも調べてみたら？
浅田選手sage発言だとしてもまあ牽制だろうねで済む話だけど

ロシア男子の悲劇（と思われてなさそうだけど）は毎度代表選考で起こってる
バンクーバーとソチだけでもいいから、その枠取りかかったワールドの代表選考も含めて調べてみるといい
何か変な代表決定されてね？ってのがあると思うが、それがタラソワのゴリ押しだったりするみたいだよ
成績で順当に選出されていい選手を年寄りだからみたいな理由で代表にしないとかさ
タラソワ父はホッケーの英雄だっけか　発言権が強いんだろうね
ロシアは国内での派閥闘争みたいなもんがあるからかスケ連がおかしい

日本スケ連はここまで酷くないけど失策は結構あるし、腹立つことはある
城田憲子のメダリストのコーチ達とかいう対談連載みたいなの一通り読んだら
スケ連やフィギュアの世界に黒さは物凄く感じるし、城田が嫌われるのもよくわかる
でも、不正だ浅田選手sageだと直結させるとこじゃないと思うんだよ
アルメニアの件だって浅田選手だけが被害者じゃないし
（鈴木選手も同行、エキシ前に羽生選手町田選手が行く予定だった）
わざわざ日本中から批難されるようなことしたい訳ないじゃないか
団体戦だってSPでエース温存したらFS進めないし
下調べが甘かったとかで結果的にそうなっただけで足引っ張ろうとした訳じゃないと思うよ
問題は感じるけども

陰謀論者に叩かれてる日本人ジャッジの天野真さんだったかな
「彼は誰に対しても平等に厳しい」と言われてたそうだよ（Jスポの解説陣だったかな）
別に隣国の手先になった金の亡者で浅田選手sageする卑劣な日本人とかじゃなくて、
自国選手ageをよしとしない公正なジャッジだったら誇れることだよね
ケチｗとかは思うけどｗ
天野さんが女子のジャッジに入ることが多いのは、どっかの男子選手のコレオ担当してるかららしいよ
ジャッジ資格持っててもコーチや振付などで関わってる種目には入れないんだって
公正にやろうとしてるってことじゃないの？
詳細は調べてみればわかるんじゃないかな

すまん、まだつづく

長文馬鹿はチラシの裏にかいて満足してろよ
.

つづき

元々フィギュアには採点に疑惑が持たれやすいとこはある
フィギュア競技は素人目にはわからない技術も評価される競技
別に取り立ててフィギュアの採点方法に問題がある訳ではない
フィギュア人気で「ニワカ」が圧倒的多数になり、アイドル応援するノリを持ち込んでる
競技について理解するより陰謀論のほうがド素人にはわかりやすい
各陣営の力関係や舌戦、スケ連の問題等は元々あるので叩けばなんぼでも埃が出そうなとこはある
採点競技に必ず付き纏うものだし、公正なジャッジじゃないと言い切れるものではない
これだけのことなんだけど、くどくど説明して申し訳ない
自分はスケオタ未満のド素人だから詳しいことはわからんけど
詳細は調べてみれば出てくると思う

スケオタさん達のレスもたくさんあったから
また改めて読み直してみると受ける感想が違うかもしれないよ
白か黒かではなくグレーなものってレスあったよね
その通り、グレーだよ　採点競技だから
だからトンデモ陰謀説につけ入れられてるってだけで
ジャッジに関しては割と白に近いと思うよ

メディアリテラシーって検索してみたことある？
多分結構トップの方にそれを身につけるためのコツみたいなの書いてる記事が出てくると思うから
それ読んでみた方がいいと思うよ

あと、浅田選手がされてきた○のこと（ウロでごめん、数が入ってたと思う）
みたいなコピペが拡散されてると思うけど、それについて冷静に反論してる人のブログとかあるから
そういうのも探して見てみるといいよ

たびたびの長文大変失礼

>>332

>>347-350>>352の力作ありがとう。
周回遅れのレスになっていてすまん。
>>325は鬼門の採点方法の話になっているので、もう少し時間をもらえればと
思う。やはり今のフィギュアのジャッジシステムは、ファンにとっても色々
厄介な問題を起こしていると思う。
そのあたり、いずれまとめてみたいね。
とりあえず>>332から。

> ソチだとキムはピーク過ぎてて衰えがあり、浅田選手はかなり弱点克服してきたから、
> 比較でどうこうってド素人が考えるには向いてない　接戦だから

自分もそう思う。
ただ、接戦だからこそ「ひいきだ」「陰謀だ」って話が出やすいんだよねｗ
誰が見ても疑いないなら、そもそも陰謀のできようもないからね。

> いつ頃からだったか記憶にないけど、メディアのキム押しが凄かったでしょ？
> キムは電通絡みのスポーツマネジメント会社に所属してたから　らしい

マオタ君たちの話によれば、フジは今でもヨナ押しがすごいらしいよ。
ここで、右寄り（ネトウヨ寄りｗ）とされているはずのフジでなぜ
「ヨナ」なのか。これは>>331や>>344などとあわせて考えると、少し
興味深い視点が出てくると思っている。（あとでまとめるね）

> キムが嫌われたのは練習妨害発言とか、決していいとは思えない人格によるものが大きい
> 多分こういうのは他国でも同じ、スケオタでも嫌いになるような発言だからまあしょうがない

> キムはラスボスというか、まあヒール扱いされるとこがあった訳よ
> 戦略的に圧倒的優位で感じ悪いキムと、戦略ミスで苦戦を強いられてる健気な浅田選手

確かにこの構図、わかりやすいんだよね。
真央なんかは結構海外のいろんな選手と一緒に写っている写真とか
があって、それに比べてヨナのそういう写真が少ないらしいから、
「ハブヨナ」とか「ヨナぼっち」とかいう煽りが出て来やすいのは
分かるような気がする。

> そこにバンキシャ！だったかで不正ジャッジ疑惑映像が放送された
> バンクーバーのジャッジパネルを撮影してたという映像で
> 隣国ジャッジがキムがジャンプ降りる前に加点をつけていた！ってやつだったかな
> これが決定打となって陰謀論が広まっていった

情報ありがとう、
これは知らなかったのだけど、ググると今でも記事出てくるね。
韓国側も巻き込んだ騒動になっているというから、どうも陰謀説の
根拠はメディアが作っていたわけだ。
一方ではヨナ上げのメディア、他方では八百長疑惑の報道、こういう
のが陰謀論や、ヨナと真央を対立させる世論を生むわけだね。
これは納得したというか、腑に落ちた。
要するに、マスゴミが撒いた種だったと言うこと。

> 大体、テレビ局がゴリ押しすると絶対アンチを生むでしょ？
> でキムの言動がアレなもんだから更にアンチを増やした
> 過去の色々もほじくり出されたり、自国のテレビ番組での言動とか、オーサーの発言とかごたごたとか
> まあキムを嫌いにならずにいられないようなネタは豊富にあるし、

まあマオタ君たちにとってはぴったりの「悪役」というわけだね。

本文長すぎと言われるのでコメ分けます。

>>332の続きです。

> 先にも言ったように、元々フィギュアは国籍でジャッジの採点が露骨なとこがある
> 別にそれはフィギュアに限らず採点が絡む競技になら大なり小なりあることだ
> スキージャンプの飛型点だって全ジャッジ同じ点数出ることは稀だし、国籍多少絡むじゃないか
> それを陰謀だ！不正だ！って別に誰も言わないよね
> 採点絡む競技でそういう多少のagesage程度は通常運転な訳よ

もちろんそうだと思う。
これは旧採点法の時代でも「平常運転」の範囲なら何も起こらなかった。
というか誰も問題にしなかった。
まあそんなもんだよね、って感じ。、
問題はいつから「平常運転」でなくなるのか、あるいは平常運転ではないと
周りが判断するようになるのか、ってことだね。

例えばソルトレークの時、あるいはバンクーバー以降「平常ではない」と
思わせるものがあるとすれば、それは何なのかというのが、自分の疑問
だった。

> >>329の「スケートファンはルールや採点のことを考えすぎずに、一つの演技として楽しむのが良い」
> 「考えすぎずに」って言ってんだろ　考えるななんて言ってないでしょうが
> 自分がくどくど説明してきたことを一言で全方向に当たり障りなく集約しようとすると荒川さんの> その言葉になる

うん、自分のコメは「もし悪く取れば」という意味であって、その解釈が
一般的だとは主張しないんだ。

ただ、ちょっと表現に配慮が足らないところがあって、荒川氏はその本で
せっかくフィギュアの採点方法を丁寧に解説しているらしいから、例えば
「皆さんも頑張れば審判の巧拙が分かるかも知れませんよ、でも分からなく
てもご心配なく、それでも楽しめますよ〜」
くらいのリップサービスをしたらどうなんだという感じ。

これだけネットなどでやれ陰謀論とか八百長とか騒がれているわけだし、
もっと上手にファンを誘導したら？というのが気になったなわけです。
意地悪い連中は「棚ぼた金の上から目線」とか言っているでしょう。
そう言うネタになる餌を撒くなとｗ

こちらは以上です。

>>346
コメありがとう。

> 一番気の毒なのは、ロシア米ヨーロッパ日本中国というそれぞれ強力な権力をISUで持つバックボーンがないグルジアあたりの選手じゃないかな。

まあ日本の方はまだ文句を言える分だけまし、と言えるのかも知れないね。

> イタリアフランスドイツあたりのヨーロッパ勢、ここ数年男女シングルで台頭めざましい日本、
> ペアでは中国も一大勢力だし、北米だってUSとカナダで一枚岩じゃない。
> これらの勢力が拮抗して、けん制し合いバランスを取り合ってるってのが実情じゃないかな。

まあ10年単位くらいで全体を見渡せばバランスとか言えるのかも知れない
けれど、やはり個々の誘導やお手盛りがあったとすればそれは個別のもの
なのであって、それをちゃんと検証していく必要があると思うのね。

> 真央がロシアのコーチについてもロシア側とされないのは、日本は日本で独立した勢力だからだよ。
> 日本は日本で頑張って自国選手を有利になるよう運動してる、3Aの基礎点が上がったのもそのおかげ。

うん、確かに上がったけど、全体からすると微々たるものだというような
批判があるよね。
例えば今回のソチフリー技術点でヨナの3Lz+3Tの基礎点が10.10、真央の
3Aが8.50なんだけど、この差を説得的に説明できる人っているんだろうか？
まあジャッジの話はやり出すときりがなくなるので止めておくけどｗ
それでも少しか認めさせただけでも立派と言うことかな？

> 陰謀論ではなく、これはその通りだと思うよ。いやマジで。
> ただ北米欧州が扇動してるのは本気でヨナが金だと思ってるからではなく
> 今回団体戦から割と地元有利でやりたい放題だったロシアに対して
> 今後の演技の評価がロシア的演技をする選手有利に流れないためのけん制だと思う。

自分の勉強不足かも知れないが、ロシアの「やりたい放題」の中身が分かる
ソースある？

>>354でも書いたけど、多少の地元びいきくらいだったらどの五輪でもそう
だし、問題はそれが「度を過ぎているかどうか」ということなんだよね。
例えばソルトレークの騒動はつづくよ氏が>>305で書いてくれているように
米加側の「いちゃもん」だとすれば、それはもう平常運転の範囲を超えて
いると思う。
多少の自国びいきがあるということと、自国のために何をやってもいいと
いうことには、似ているようで大きな違いがあると思う。
そのあたりは、どう思う？
韓国（と言うより米加西側）の「ヨナ金」クレームは正当？

> ただ大事な事は、フィギュア大国であっても強い選手が出てこなけりゃ関係者も何も出来ないってこと。

もちろんそうだね。むしろ実力が拮抗しているからこそみんなが問題にする
わけだし、それだけ騒動も大きくなる。
自分の疑問は、それがバンクーバー以降どんな原因があってみんなが騒いで
いるかということ。
これを知りたいわけなのよ。

>>347

やっと追いついてきた・・・と言っても1番目のレスだけど。

この>>347は審判の「研修ビデオ誘導疑惑」とでも名づけようか。

まあ、自分もこの「研修ビデオ」というソースが怪しいと思うし、
そもそもどうやってその事実を知ったの？というところもあるので
話半分なんだけど、研修ビデオ問題からんで、自分の疑問を提起
してみるね。まず

> 「いいものはどんどん加点しようという流れになった」

これってどういう背景なのだろう？
ヨナが模範例となったかどうかと言うのは置いておくとして、通常
審判ルールが変わる場合は、何らかの批判を受けてか、あるいは
自国（あるいは自分の仲間）を有利にしたい勢力が提案していると
考えるのが分かりやすい。
それを言い出したのは誰（どこ）なのか、ということ。

次に、

> シニアデビューあたりはルール上問題なかったのか破竹の勢いだったけど
> 正しいジャンプをちゃんと評価しようって感じでルール改正されてってるから

正しいジャンプを評価しようって言い出したのは誰？
そして「正しいジャンプ」って誰がどうやって決めた？
そしてそれは他の要素と比べてバランスが取れているの？
ってこと。
これも言い出した人間と言い出した意図があるはず。

自分の印象としては、とにかく最近はジャッジのルールを細々と
いじっている印象がある。
そんなにいじくらないとうまく行かないの？という疑問と、細々と
注文しているのは誰？そしてどんな意図？というのが気になる。

>>331や>>344、>>346氏のレスなどを振り返ると、どの勢力も自国を
有利にしようといろいろ「企んで」いると思う。
もちろん「企む」ことがすべて悪いわけでなく、これ自体も競技の
うちとも言えるし、そういった政治力が競技の採点を左右している
こともある程度認めざるを得ないと思う。

ただ、そうだとすると、こういう前提を抜かして「ジャッジは公正」
という議論ははなはだ乱暴な議論と言うことになる。

決まったジャッジに従わなければならないのはそうだが、それは
どんな経緯で決められたものかは、やはり分析する必要があると
思うのね（できるかどうかはともかく）。

そしてこういう背景から、マオタ君や陰謀論者たちが
「これは真央を不利にするジャッジ改訂だ」
とか言い出す余地が出てくるのだと思う。

このあたりはどう思う？

日本勢でスピードがあるのはかなこぐらいなんだけど
ジャンプの難易度が低いのがなぁ・・・

>>348-349

>>348はヨナ評価の問題
>>349はチャンとプルシェンコの事例にみる評価問題

ということになるね。
とりあえず自分の疑問の出発がソチで、しかもソチのヨナはどうも
面白くなかったというか、無難なんだろうけどそれが何？という
印象が強くて（タラソワの言う「ワンパターン」はよく表している
と思った）、あまり公正な評価ができそうにないから、チャンの例を
引きます。

> 今季のGPSフランス大会FS四季はスケオタに語り継がれる神演技だと思う　鳥肌立つ感じ
> ミハル・ブレジナ選手があまりの素晴らしさに感動して泣いてた

これはビデオを見てみた。
まあにわかに近いファンのヘタレ評価だけど、確かにフランス大会の
チャンは見事。確かに圧巻で、スピード、つながり、ジャンプ、着地、
どれを見ても完璧といいたくなる。
そういえば、カナダのトロント紙がソチのチャンについて「He lost Gold
（彼は金を取り損なった）」というタイトルの記事を書いてひんしゅくを
買っていたんだけれど（そんな言い方ないだろう、銀だって充分立派だ、
ってことなんだけど、カナダの人たちは優しいね）このフランス大会を
見ると、まさにHe lost Gold!と叫びたくなる気持ちも分かるような気が
してくる。ソチ前後のビデオと比べると、ソチ近くの方がちょっと疲れて
いるというか、元気がない感じがするね。
これだけの選手でも、五輪に照準を当てるという作業が、並大抵のこと
ではないのかも知れないね。
個人的には、チャンは好きな選手の方かな。トロント紙以外にもソチの
結果を巡るチャンの記事を幾つか読んだんだけど、ちょっと泣かせるもの
があった。

で、問題なんだけど、どうして「チャンフレーション」などという言い方
が出てくるのかというと、自分の直観だと、これはPCSの出し方に問題が
あるのでは？とも思っている。
よくPCSは「実績点」などと言うけれど、この実績点というのがまずよく
わからない。これってルールブックに載っているんだっけ？
で、もしPCSが実績点なら、チャンに限らず世界大会で好成績を出した
選手は、いつもボーナス点を貰えることになる。
それが、ちょっとのミスなら見逃してくれる「特定の選手がいる」という
評価とつながっているんじゃないのかな？
もちろんこれは今のところの仮説なんだけど。

プルの方は2010年頃の（バンクーバーではない）滑りでいいのがあった
ような気がする、かな？
まあこれも印象なんだけど、自分のひいきの選手はどうしてもいい点を
つけたくなるだろうね。

で、それって審判だって同じだろう？ということ。
今の採点方法でも、GOEにしろPCSにしろ、かなり主観が入ると思う。
明確になったのは「ジャッジがどの項目に何点入れたか」なんだけど、
これは「なぜこのジャッジがこの項目にこの点数を入れたか」を説明は
してくれない。
今の判定基準が「より客観的に」なろうとしているのはわかるのだが、
でも結果としては「より訳が分からなく」なっている？
それなら旧採点の6点満点や、フリースタイルの採点方法が分かりやすい。
こちらは端から客観的などと主張していないし、もし審判の国名が分かる
ならある程度「お手盛り」も判断できる。

これはどう思う？

キムヨナや韓国に力があるのならキムヨナの得点源だった2Aが二回までに制限されることもなかっただろう
逆にSPで3Aが解禁になったり3Aの基礎点が上がったりURが導入されたり
浅田さん有利なルールは導入されてる
それでも勝てないのが浅田さん
なぜならスピードがないからジャンプが回転不足になりやすく特にセカンドトリプルは常時回転不足
しかもおかしなエッジで飛ぶからエッジエラーをとられてしまう
正しい技術は子どものうちに身に着けないとね

伊藤みどりならヨナに勝てたかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=XQaE6Y6Sq5k

ＰＣＳについては
http://www.skating.ch/doldercup/doc/ISU_Comm_1284.pdf
http://www.usfsa.org/content/JS08A-Programcompexplan.pdf
日本語訳
http://www.geocities.jp/judging_system/single/pc.html
ソースは知らんがこれも
http://www.geocities.jp/judging_system/single/pc_03.html
YouTubeにISU componentsって動画がある

>356

>正しいジャンプを評価しようって言い出したのは誰？
>そして「正しいジャンプ」って誰がどうやって決めた？
>そしてそれは他の要素と比べてバランスが取れているの？
>ってこと。
>これも言い出した人間と言い出した意図があるはず。

それはフィギュアスケートの歴史を勉強してくれとしか。
ジャンプの踏切時のエッジ厳格化はコンパルソリの廃止が一番大きいと
思うよ。
正しいエッジワークを評価するカテゴリそのものが消失したんだから、
残ったSP,FSのプログラムの中で評価するしかない。
だからジャンプのエッジ使いも厳しく見るよ。ってこと。

なんかね、上でもとにかく演技とプロトコル見まくって勉強しろってアドバイスが
あったはずだけど、それをやる気はないの？めんどくさいかも知れないけど
それが一番の近道だと思うよ。少なくともオリンピック後、雨後のタケノコのように
出てきた言説ばっかり追っかけても結局いろんなことをいう人がいるから振り回される
だけで何もわからないまま終わるよ。
ここだって真っ二つじゃん。

正しいエッジで飛ぶジャンプは旧採点時代からあるよ
長野五輪で金メダリストのタラのルッツが指摘されてた

>>350>>352
やっと最後まで来ました。
付き合ってくれてありがとう。

> 全部ただの勝手な言いがかりなんだよ　難癖つけたいだけ

いや、あの、これまで議論してきたことから、色々興味深い論点が出て
来たと思うのね。
（マオタやネトウヨ君の話は一旦終わり）
>>322以降の自分はこの騒ぎの大元はなんなのか、陰謀論が湧いてくる
ような「背景」が何かあるのか、ないのかってことが主題だったのだが、
色々議論につきあってくれたおかげで（ありがとう）、ここまでである
程度明らかになってきたと思う。

整理してみると、
・ソルトレークの不正疑惑はむしろ「ペテン」だった >>305
　（ということは、こういうことはその後も起こりうる）
・ヨナを巡る「陰謀論」はマスゴミ自身が種を撒いていた >>332
　（バンキシャ！の報道）
・今回の「ヨナ金」騒動は、韓国ばかりでなく米加西側勢力が絡んでいる
　らしいことがタラソワのコメから窺える >>331 >>333
　（これはソルトレークと構図が似ている）
・フィギュアにおける「米ソ冷戦」的な構図は昔からあった。背景として
　の政治的な駆け引きを考慮する必要がある >>344 >>346
　（陰謀論が湧いてくる背景として）
・採点における公正さ、またはお手盛りをどう評価するか >>347-349 >>353-358
　（PCSは実績点って一体何？とか）

てところかな。足りなかったら補足して欲しい。

改行多いって言われそうなので、レス別けます。

>>350>>352のつづき

> 元々フィギュアの採点には東西冷戦みたいなもんは当たり前にある訳
> ごたごた舌戦繰り広げたがる筆頭がロシア、特にタラソワって印象ある
> タラソワの話なんか頭から信用したらそれこそ情報操作に引っかかるかもってとこ

一応誤解のないように言っておくと、自分はタラソワの肩を持つつもりで
>>331 >>333を書いたわけじゃないよ。
むしろタラソワのコメの背景に何が見えてくるかってこと。
>>331 >>333から窺えたのは、これはおそらく韓国だけの問題じゃない、
積年の米ロ（東西）対決が根っこにあるということ。（ここ大事だと思う）

マオタやネトウヨ君たちが韓国ガーとか騒いでいるのは視野が狭い可能性が
ある。もっと大きな政治闘争の中に置き入れてみないと、真相が見えなく
なるのでは？ということ。

情報操作という点では、おそらくどちらも五十歩百歩かな。
ロシア側を持ち上げる理由もないが、だからといって米加側が正しいという
わけでもない。
タラソワの件は最近注意して見るようになったので昔は知らないんだけれど。

メディア・リテラシーって言葉が出て来たけど、日本のメディアは徹頭徹尾
英米西側のバイアスを受けているのは、今や常識。
だからロシアや中国などへの悪口は、ちょっと割り引いて考えた方がよいか、
くらいに思っている。

またタラソワが情報操作ならチンクアンタはどうなるの？って先にも書いた。>>323
自分が知りたいのは、これらの舌戦から何が見えてくるかと言うことね。

> つーかビットさんて東独の選手じゃなかったっけ
> 何でカートさんとコンビになってるか自分はわからんけど、まあ話半分にしとけばいいよ

>>331をよく読んでくれば分かるけど、ビットとブラウニングが言い出したと
いうのはタラソワの勝手な思いこみでなく、「レクイップ」という新聞が
そう報道しているのね。
だからタラソワは防戦する必要があったの。
で、ビットがソチの女子結果にクレームをつけたというのは日本の新聞でも
紹介されているよね。

実はこれには変な話があって、ビット自身はツイで「ヨナが本当の金」は
「自分はそんなこと言ってないし自分の意見でもない」と怒っているらしい。
上のビットの報道スレか何かで紹介されていたよ。
もしかするとビットの発言もどこかでねじ曲がっているか、利用されている
可能性もあるね。
じゃあ誰がそんなデマ流したんだろうね？ってこと。

ここまでで自分が確認したいのは、どっちが正しいかではなく（これは真相が
究明されないと分からない）、ヨナ金騒動には韓国一国を超えた「政治的な力」
が強く働いているらしいってこと。
これをウォッチしていく必要があるってことね。

またいったん切ります。
日本のスケ連の話は次回にします。

コメありがとう。

>>360
伊藤みどりのジャンプは、確かに今見ていても素晴らしいね。
この頃はまだ>>362氏の言うコンパルソリーがあった時代だね。
やはり規定があった時代の方が、きちっとジャンプができたということなの
だろうか。

>>361
ソースありがとう。
ざっと見てみたけど、やはりコンポーネンツのルールには実績点というのは
なさそうだね。

>>362
コンパルソリーって言葉、久しぶりに聞いた。懐かしかった。
今のところジャッジについてはまだちゃんと評価できていないんだけど、

> なんかね、上でもとにかく演技とプロトコル見まくって勉強しろってアドバイスが
> あったはずだけど、それをやる気はないの？めんどくさいかも知れないけど
> それが一番の近道だと思うよ。

うん、やる気がないわけではないんだけど、今までなかなか手が回らなかった
という感じ。
とりあえず側面から攻めていこうと思ったんだけど。
政治的なバイアスはどんな競技でもかかってくるだろうと思う。
とりあえずその要因を分析した上で、スコアの評価をやってみたいと思う。
（できないかも知れないけど）

>>363
コンパルソリーも含めて、評価はあったね（もう忘れていた）。
もうちょっと分析してみるよ、

>>353-354,356,358,364-365
充分過ぎる程の答えやヒントをニワカど素人にでもわかるように提示してきたつもりなんだがな
きつい言い方したくなかったんだがな　すまん

誰が何のために？隣国のロビー活動なんじゃないの？
背景（陰謀論）に対する意見書いて「背景は何だろう？」とか言われるとさすがにアホかと言いたくなるわ
別に不当なものじゃないだろっつー話してんのにどこ読んでんだ？
エッジエラーについては新採点導入シーズンには厳格化が言及されてる
ソースは自力で探せ　とにかく自力で調べる癖つけろ
別に浅田選手「だけ」不利でキム「だけ」有利なルールでも流れでもない
っつー話をしたんだろうがよ　読解力なさすぎる　>1から全部三回ぐらい読み直せ
浅田選手とキムしかいない訳でもない　そこ忘れるな
正しいジャンプとは？関連ページやリンク先を全部読むように
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&oldid=50751626

調べてみもしない、読み解けない、行間も読めない、
面倒臭そうなとこ完全スルーで興味あるとこだけ食いついてるってトンデモ陰謀論者と同じだよ
楽なものつまみ食いして不正だって結論出したいだけか
結論ありきで深く考えずに読むから色々見落とすんだよ
枝葉気にし過ぎるなと言ったろ　ニワカが木を見て森を見ずじゃどうしようもない
結局フィギュアはどうでもいいゴシップ好きかよ
ビット発言のやつは知ってる　調べてみない＝興味ない　だな自分は

>>298のリンク先ちゃんと読んでみたか？理解しようとしたか？
論破した人のツイ行ってみたか？ブログ読んだか？
凄く詳しく説明してくれてる親切な元選手はスルーで陰謀ありきで語りたいのか　>1読め
「フィギュア　陰謀論」とかそんな感じで検索してみたりすればいいじゃないか
「浅田真央が戦ってきたもの」だったわ　胡散臭い拡散コピペ
それに対する反論を探せ、疑問は自力で調べてよく考えろ

一つ一つに一言感想文つけずに全部読み込んでよく考えて消化してからまとめてレスするようにしてくれ
他の人へのレス見りゃ人の話聞いちゃいねえみたいなこと言ってるし
どんな原因があってみんなが騒いでいるかなら一からくどくど説明してやったじゃないか
察しが悪そうなレスばっかりするからバカ丁寧に説明したんだが徒労だったな
そういうのが最初にもあって変に腹立つことになりそうだったから即レスすんなって言ったんだよ
みんなヒントくれたり教えてくれたりしてるのに調べてみもしないで「知りたい」「ソースは？」
知りたきゃ聞く前に検索ワード考えて調べてみろ
自分のド素人ウロ話の補足はみんなしてくれてるし
読み直してみればたくさんヒントが見つかるだろうに
>1から全部読んで陰謀論者めいたレス以外を一つずつよく確認してみろ
しっかり自力で調べて言われたこと全部やってみなよ
そういうのやってから来いって意味でも即レスすんなって言ったんだよ
それすらやる気ないなら黙って陰謀論でも何でも信じてればいいし壷でも布団でも買え

陰謀論者・不正採点支持者は聞く耳持たないわからず屋が多い訳だ
だから何年経っても競技についてニワカのままだし何をどう言っても難癖つける
荒川さんが何をどう言おうと曲解しよう粗探ししようと手ぐすね引いてるわからず屋が絶対多数なんだからどうしようもない
苦心して言葉を選んで説明したところで採点が妥当だとは信じる気もない癖に
荒川さんや採点を批判するのは間違ってる　それこそ不当じゃないか
不正があるかないかなんて悪魔の証明みたいなもんだろ
スケオタは競技が好きだから何だかんだ妥当前提で勉強したり適当に折り合いつけながら見てると思うよ
スケオタ達は別にド素人を見下してるんじゃない
陰謀論者がわからず屋だからウンザリしてるんだよ
素直で勉強熱心な素人ならどこでだって歓迎される筈だよ　クレクレは嫌われる
少しはスケオタの気持ちも考えてみたらどうなんだ
フィギュア競技が好きじゃない奴ばっかりになって長年嫌な思いしてるだろうに
採点に文句ばっかりで嬉々としてゴシップネタ聞きたがるニワカが来て嬉しいと思うか？
自分には謝らなくていいよ　悪意があるとは思ってないし弁解も要らない　改めてくれ

たびたびの長文でスレ汚しすみませんでした

>>355
＞例えば今回のソチフリー技術点でヨナの3Lz+3Tの基礎点が10.10、真央の
＞3Aが8.50なんだけど、この差を説得的に説明できる人っているんだろうか
++++
単純に、連続ジャンプの点数は3Lz（5.5）と3T（4.5）の基礎点合計になるのですが。
つまり、トリプルジャンプの中では3Aは破格に点数が高いのですが納得出来ないの？
つーか、いくら何でもシングルジャンプが連続ジャンプより点数が高くなるべき、ってのは分からんわ。
それ以前に、そんなことも知らないでジャッジ批判とか陰謀論とか唱えてたのか、と呆れるわ。

>>368訂正
連続ジャンプの基礎点は 3Lz（6.00）+3T（4.10） で10.10です。
そして3Aの基礎点は2007年までの7.5から8.5と1.0も上がってる。
これが微々たるもの？他のジャンプの得点は0.2くらいの変動なのに？
正直、7.5と10.10の違いならちょっとはアレだけど、3回転ジャンプを2回
連続で跳んでるのと、いくら半回転多く回るとはいえ3回転ジャンプを1回では
前者が点数高くて当然だと思うよ？

3Lz-3Tは6回転、3Aは3回転半なんだから3Lz-3Tの方が点数高くて当たり前なんじゃないの？

【ヲタ】浅田真央のソチ敗因を分析するスレ【禁止】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1392336054/

>>367
長くつきあってくれてありがとう。

自分の意図としては陰謀論も含めて採点や順位に関する不平不満が
噴出するのはなぜなのかということを冷静に分析したかったのだが、
まだもうちょっと材料に不足するのかも知れないね。

採点方法については確かに勉強不足なので、少し時間をかけてスコアを
細かく検討してみたいと思う。

ロビー活動があるのは当たり前といえば当たり前かも知れないが、それ
が採点に影響するのかしないのか、またはどれだけ影響しているのか、
不正のあるなしは悪魔の証明とか言われるが、しかし不正が疑われる
「理由」（これは先に不正ありきじゃなくてね）を検証し、そういう
トンデモ論をなくして行くにはどうすればよいか、初心者がいきなり
陰謀論に巻き込まれて戸惑ってしまうようなことをなくすには、どう
すればよいか、これを検証する必要があると思ったわけ。

同じ採点競技でもジャンプやフリースタイルではこんなにも多くの疑惑や
不満は噴出しているのだろうか（自分が知らないだけかも知れないが）。
実際陰謀論が噴出する今の状態でフィギュアはファンを減らしていると
いう声もちらほら聞こえるし、そういう状況に無策でよいのだろうか。
トンデモ論なんか聞くなというのはそうかも知れないが、なぜトンデモ論
がこんなに出てくる理由を分析する必要もあるのでは？と言うこと。
一ファンとしてね。
「ジャッジは公正だ」と叫ぶだけではダメだと思うのよ。

もし採点方法にそれを助長する要因があるなら、何らかの改善をするとか、
あるいは行き過ぎたロビー活動を自粛するとか、色々方法は検討できる
気がするよ。
あと疑惑を助長するような種を撒いている連中をきちんと指摘するとか。

まあそういう背景（背景というのは不正を証明する背景ではなく、不正を
疑うような状況を作り出す背景ということね）を分析したかった。
こういうことをやっている人っているのだろうか。

ただ、まだ準備不足だったことは否めない。
もう少し勉強してみるよ。
長い間つきあってくれてありがとう。


>>367-370
指摘ありがとう。
確かにその通りだね。もう少し勉強してみる。

>372
>実際陰謀論が噴出する今の状態でフィギュアはファンを減らしていると
>いう声もちらほら聞こえるし、そういう状況に無策でよいのだろうか。

陰謀論で離れていくような人のフィギュアに対する興味なんざそんなもんだと思ってるな、自分は。
むしろいい篩になってるとすら思うｗ

>採点方法については確かに勉強不足なので、少し時間をかけてスコアを
＞細かく検討してみたいと思う。

おお！是非！
名演技の動画巡りもルールを理解するのも、やり始めるとホント楽しいよ。
自分も以前は不透明だと思ってたPCSの出方も、勉強し始めるとルールに明言されてない
トレンドというか、一定の傾向が見えてくるよ。
ただ、ニコなんかの検証動画はお勧めしない。ルールに無知なのか、
わざと都合のいいように曲解してるのか知らないが、まともなものがほとんど存在しない。
ステップ解析系の動画はためになるのも結構あるんだけどね（陰謀論にスグ飛びつく人には
ステップ解析はまず無理だから）。

勉強していてわからないことがあったら初心者用の質問スレがあるよ。あそこはテンプレだけでもかなり
充実してるし、あくまでルールや技術に関することならわりと即レスでちゃんと教えてくれるよ。
「陰謀論はあるかないか」
みたいな質問には、あそこはバンクーバー以来辟易してるから誰も答えてはくれないと思うけど。

細かなルール変更もISUコミュニケーションをチェックするといいよ。

がんばれ！自分もまだまだ勉強中。

>373の訂正、というか補足


ステップ解析系の動画はためになるのも結構あるんだけどね（陰謀論にスグ飛びつく人には
ステップ解析はまず無理だから）。

これは陰謀論者がステップ解析の動画を作成するのはまず無理。という意味です。

>>373-374

ありがとう。レス遅れてすまん。

少し時間をかけて気長に分析してみるよ。
確かに趣味なんだから、楽しんでやるくらいがいいね。

まあスケ板を長くウォッチしてきた人にとっては平常運転なのかも知れないが、
たまに覗く人間にとっては、ヲタ同士のたたき合いはすごいし陰謀論はあちこちに
あるし、驚くんだよ。実際。
一体何があったのかとｗ

今日もまたニュー速系で変なスレが立っていたけど、そこでのコメント

826 ： ダイビングエルボードロップ(大阪府)＠転載禁止：2014/03/16(日) 00:17:57.66 ID:47XoXH9j0

ふつう、何かを叩く時ってあからさまに「私○○ファンです！！」って主張しないよな
なのに、フィギュアでは、自分たち○○ファンは正義だ、って思い込んで
堂々と他選手のアンチ活動する人多い。人気ある選手のファンは特に。
フィギュアって、厄介な人間を呼び寄せる魔力でもあるのか？

これって、普通によそから来た時の正直な感想なんだ。

ただ、騒ぎに惑わされずに冷静な評価ができているファンがいるなら、何とか
なるのかも知れないね。

もう少しよく観察してみることにするよ。

ニュー速系でそんなわざわざを拾ってくるのがどうかしてるわ。
騒ぎたいだけの人たちのとこで。

>>376

ニュー速系ってそんなに酷いかな？
引用したスレの話題はここ（スケ板）でもいろいろな場所で取り上げられて
いるみたいだけど？
某アンチスレなんか取り上げ方がニュー速よりずっと酷い・・・。

>>375
わかるわー自分も一番最初にスケ板来た時、あまりのキムの叩かれっぷりに
キムがハーディング並のことをしでかしたのかと思ったわー。
実際は真央が喋ってる間携帯いじってたとか不注意な発言があったとか
心の底からどーでもいいことだった訳だが。

＞フィギュアって、厄介な人間を呼び寄せる魔力でもあるのか？
ノービス、ジュニアの頃から選手を見てるコアなファンが多い為
選手に対して自分の子供、孫目線と言うか、モンスタークレイマー目線な
ファンが多いと言われている。似ている雰囲気の板としてしばしば
宝塚板があげられる。まぁ世の中にはそーいうのが沸きやすい世界があるんだよw

>>377
どんなスレの住民でも一枚岩じゃないんでな
いろんな意見の人間がいるだろうよ
そういうことを見抜けないで勝手にレッテル貼って見下してるお前が馬鹿なんだよ

>>377
そういうどうでもいいこといちいち気にしてるからダメなんだよ
しかも自分で変なスレって言ってんのに何でそんなもん見て持ってくるんだ？
変なスレ見てる時点でお前も変、アンチスレ見てトンデモ論信じる時点でお前も同類
どっちが酷いとかどうでもいいわ
どっちも酷い、半年ROMれ

>>378
コメありがとう。レス遅れてすまん。
自分はまだちょっと驚きがまだリアルなんだけどねｗ
まあここに限らず最近はいろんなところで批判にもならない批判や陰謀論が
山ほどの時代だから、ここで驚くのは変なのかも知れないけど。

でも政治や社会の話題ならともかく、趣味でもこうだったとは、という感じ。
でもまあ色々勉強にはなった。


>>379 >>380
まあ自分のコメントはスレ全部を決めつけているような風にも取れそうな
ところはあったから、その点は行き過ぎだったと思うけどね。

ただ、傷害罪と業務上過失傷害の区別もわからんようなキモヲタが嬉々として
テンプレとか作っているのに少しか突っ込むやつとかいないのかね？
それで突っ込んだらヲタ認定？
それじゃヲタ連中と何にも変わらないじゃん。
>>378の言うとおりだ。

要するにアンチも「アンチヲタ」（同類）なわけね。
よくわかったよ。

このコメにレスはいらないよ。

>>381
レス不要ならここにレスしないでチラシの裏にでも書いてろカス

>>382
おや、レス不要なのにレスをくれたんだね。
でも折角くれるなら煽りよりも内容に触れてくれるともっと嬉しかったよ。

さんざん外の話持って来んなとか人の話聞けと上でも言われてるのにな
こいつ荒らしとやってること変わらんわ
1000年ＲＯＭれ

荒らしの自覚ないんじゃない？
電波の自覚もないんだろうし
そういう奴が多いから荒れる

>>381
おいおい、だからさ、2chに書いてある事なんて話半分に聞けってw
もちろん>>378の事もだよ。
スケ板に妙なのが沸くのは事実だが、それは板住民のごく一部、そして2chでは
そーいった声のでかい頭のおかしな少数の奴らのほうが声がでかく見えることを
知らない訳じゃあるまい？

それに、あなたは他人事のように言ってるけど、スケオタの一部モンペファンだけじゃなく
あなたのようにルールもよく知らない（失礼！でもその事はご自分でも自覚あるよね）
のに、陰謀論を吹きこまれて少しずつそれを信じてしまうような「純粋」な人が
ノイジーマイノリティーを調子乗らせて、嘘も100回言えば真実になるとばかりに
何の証拠もない買収やドーピング疑惑を何度も書き込ませ、結果ネットの中で
「事実」化していった経緯を忘れちゃいけない。
要は嘘を嘘と見抜けない、自分でルールを調べようともしないあなたのような
素人さんも、この板の現状に一役買ってるってこと。

荒らしに構うなよ

スピードを出すだけでも難しいんだよとか言っている奴がいたのかｗ

フィギュア用語解説だと
力任せなスケーティングでスピード出すのは難しくないっ的な
内容が書いてある

ＳＳの流れと楽な滑りに無理な力を使わずに加速しているように見えるか
ってのがあるよ

日本人選手とばかり比較せずに他選手も比較に持ってきた方が分かりやすいと思う

世界選手権2011
ショートプログラム　アリッサ・シズニー（アメリカ）とのレイバックスピン（ビールマンスピン）比較
アリッサ・シズニーはスピンに大変定評のある選手です

アリッサ・シズニー（2分29秒頃〜）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O7rDATA-fYI

キムヨナ（1分43秒頃〜）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c-ypilxY3k4


二人ともレベル4を獲得し、このレイバックスピンの基礎点（もともと技に与えられた点数）は2.70点です。
そこにＧＯＥ（出来栄え点）が加算され最終的な点数となります。

シズニーのスピンは柔軟性もあり、最後まで回転速度が早く、素晴らしいスピンです。
一方、キムヨナはビールマンポジションに入ると回転速度が落ち、姿勢も不安定に。
しかし最終的な得点を見てみると…

アリッサ・シズニー　基礎点2.70＋ＧＯＥ（出来栄え点）1.21＝合計3.91

キムヨナ　　　　　　基礎点2.70＋ＧＯＥ（出来栄え点）1.29＝合計3.99

0.08点キムヨナの方が上回ってます。
本当に妥当な点数なのでしょうか？

たかが0.08点と思われるかもしれませんが、
このようにそれぞれの技でコツコツと点数を積み重ねていく競技なのです。
選手は0.01点でも多くもらえるように工夫や努力をしています。

2010トリノ世界選手権のキムヨナさん

ショートでスピンノーカウントスパイラル途中で失敗フリップ回転不足ステップエッジ引っ掛けて躓くミス連発で最終グループ落ち（それでも何故か60点超えで７位w）したのに、
フリーでは3Sの転倒演技にすぐに戻れずよたつき2Aはすっぽ抜けで130.49点（TES66.45点 PCS65.04点
)
フリーの得点は1位で銀メダル

http://www.youtube.com/watch?v=4ZKJnHwGaDo

http://www.youtube.com/watch?v=D0yy1_NfI0I

これは妥当な評価ですか？

ジャッジの出す点数と、荒川さんの意見をよくヨナが優れている根拠に掲げる人が多いけど、
例えばキムヨナの点数の出方に対し度々疑問視する声も上がっているのも事実で、
そういうのをスルーして、キムヨナを評価しない層は全部マオタかネトウヨとする声が最近やけに強引に感じる。

藤森さん（元ジャッジ）の世界選手権でのキムヨナのEX＆ショートでの演技への解説

「伝わってこないですね〜。この曲でせっかくいろんな振りをしているんですけど。
昨日のフリーのアリランもわりに哀愁のある曲の表現のところでちょっとやっぱり男性的な滑り方を彼女していたんですね。」
「それからジゼルも、やはりこう本当にクラシックバレエ知っている方だったらジゼルのインタープリテ−ション（曲の解釈に対する評価）はあまり出したくないっていう雰囲気。」
「それがやはりGOE、あのやはりジャンプの評価で非常に高い点とっちゃったところがあって、ちょっと、ちょっとかな、って（ここで苦笑）思います。
やっぱりテクニカルをつけるジャッジパネルとコンポーネンツをつけるジャッジパネルと分けた方がより正確な判定できるような気もするんですけど」
現在のジャッジに判定能力がないことに言及している。

一方、日本スケート解説者村主千香さんは10日、日本の朝日TVの朝の番組『モーニングバード』に出演して、
「他の大会のスコアを比較することは意味のないことだ」と言いながら、「ＮＲＷトロフィーは“Ｂ級大会”でグランプリシリーズのように公式記録として認められていない」と言ってキム・ヨナの評価を下げた。

彼女は「さすがキム・ヨナの演技が完璧に近かっただろうか？フリーで2回転の予定していた3連続ジャンプがすべて1回転に留まったし、
コンビネーションジャンプでは尻餅をつくなどミスがあった」とし、「率直に言って感動しなかった。どうしててこのようなスコアが出たのか分からない」と疑問を提起した。

>>370
コンビネーションジャンプをそう考えると
三回転二回転のジャンプは五回転って事になるし
３A通り越して４回転以上の評価が妥当って事になるね

セカンドトリプルを回転不足にならずに飛ぶのは難しいんだよ

ID:ZU3evc4b0
キムヨナを賞賛する声や点数の出方に対し妥当だという声が専門家から上がっているのも事実で、
そういうのをスルーしてキムヨナを評価する層は全部在日か買収だとする声がやけに強引に感じる。

「ジャッジに判定能力がないことに言及している」とは言えないと思うが
仮にそうだとすると「判定能力がない」元ジャッジの意見だけを鵜呑みにしていることになるが？
専スレあるから見てみれば？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1312643352/l50
自分の感想と採点法の改良点を述べたのだろう
ジャッジを信用できないとか主観が入るのはダメだとか言う割に
元ジャッジが主観で言ってるものを自説に都合がよければ信用するんだよな

村主千香はジャッジ資格持ってないしただ感想を述べただけで疑問提起したことにはならない
あと>>1読め
このへんも読んでみなされ
ttp://togetter.com/li/632390
ttp://togetter.com/li/632767

388
スピードを制御するのが難しいって言ってるんだが
ただの力任せではスピードは出ないからスピード出すのも簡単ではないがな

スケートもスキー（平地で）もやったことないだろ
ホットスポットみたいなとこにうまく乗らないといくらやっても大して進まない
バッククロス＝無理な力を使って加速だと思ってるんだろうが、違う

4.1.5. ISU components. Skating skills. Speed
http://youtu.be/emOBxsV3atI

クロスが多くても小刻みな感じで進む滑りがあるんだなって関心したよ
キムヨナのは前傾でかなり力を込めている様にしか見えないな

396
専門家にはそうは見えないってことなんでないの
まあ>310の動画見てみたら？

一蹴りの伸びを評価されてる選手もいるんだがなあ
まあスピードが評価されるのはわかったようでよかった
スピード出すと制御するのが難しい

4.1.4. ISU components. Skating skills. Sureness
http://youtu.be/hvSqpY2b_I8

Vancouver 2010 Winter Olympics Figure Skating - Ladies Free Program
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9882794

上の後半の比較動画なら一蹴りの伸びの差とスピードの差がわかるが
下のはスピードの差はよくわからんな

ニコニコ動画でスピード測った動画だとジャンプ中の
スピード以外キムヨナは大したことなかったな
2010年世界選手権の総距離測ったサイトで
キムヨナは大したことなかったな

クロスカットが多くて一蹴りが伸びるってどういう理屈なのかな
３歩でトップスピードに乗れるのが理想的な
スケーティングって話もあるなあ

スピードに優れていると言われるのにジャンプ前の助走が長いキムヨナ
ジャンプのＧＯＥ減点要素には構えが長いがある

398
大したことないって何基準だか知らんが
わからんならわからんでいいんでないの
ただ選手貶したり馬鹿にしたりすんなってだけだな

つべ2014 Sochi fan camでソトニコワとキムヨナの観客動画出てくる
コストナーは名前と2014 sochi
まあ見てみたら？

３歩でトップスピードは一蹴りが伸びる選手に言われるね
理想であって現実にそこまでの選手はそういないんでないか
現役女子選手では自分は思い浮かばん
みどりさんも有香さんもクロス多かったが「スケートが伸びています」とか言われてたが
理屈なあ
一度やってみればいいんでないか

つーか ID:jNu3z8/N0はキムヨナ貶したいだけなら他に仲間がたくさんいそうなとこあるだろうに
>1
ジャンプ前の助走が長いねえ
それ他の選手達も貶されてる気がするわ
>スピードに優れていると言われるのにジャンプ前の助走が長い
ちょっと意味がわからない
他の加点要素満たしてれば減点にはならんのでは？

+GOE 採点ガイドライン（プラス面）


1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分（ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む）
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている

このうち6つ以上を満たしてたら+3なんだよね確か
つまり2つは捨てていい
欲張らずに思い切って捨てられる選手は強い

Pが冒頭の4T-3TでGOE＋3もらってたな

http://www.dmm.co.jp/monthly/playgirl/-/detail/=/cid=433tan00402/

これでしょ

【在日朝鮮人問題】在日少女の悲痛な叫び

あたしのお兄ちゃんは朝鮮人です

つまりあたしも朝鮮人です
お兄ちゃんは朝鮮人グループで中指を立てるお仕事をしています
いつもネトウヨニダ　差別ニダと叫んでいます
そんなことやってると朝鮮人だとばればれです
ほんと迷惑です
やめてほしいです
お兄ちゃんが朝鮮人だとばれると家族全員朝鮮人だとばれます
まだ生まれていないあたしの子や孫までお兄ちゃんが朝鮮人だとばれた時点で朝鮮人だと確定します
ルーシーさん事件の織原は帰化した朝鮮系日本人なのに海外では朝鮮人だと報道されました
世界では民族主義が圧倒的大多数なんです
国籍を変えようが朝鮮人は永久に朝鮮人なんです
同胞ニダ　同胞ニダなんて言われたくないです
絶対にばれたくないです
これ以上家族に迷惑をかける前に死んでほしいです

鈴木村上今井あたりスピードある気がするんだが
やっぱジャンプかねえ

http://www.geocities.jp/cxb00463/skate16.html
＞力に頼った蹴る動きではエッジのカーブが直線的になり、
＞柔らかく氷を押してエッジを滑らせることが難しくなります。
＞「走る」ランをする人は、スケーティング全体も膝が硬く、
＞前半部はスピードを出して押していてもプログラムの後半では
＞体力の消耗が激しいので急激にスピードが落ちる傾向があります。

キムヨナってエコなスケーティングとか言われるよね
一蹴りの効率が悪くて体力を消耗しちゃうせいですかね

効率悪いのにエコなの？
よくわからんけど逆じゃね？

要素の繋ぎ少ないから体力の消費少なそうで
エコとか省エネとか言われているんですよ

上手なスケーティングほど体力の消耗が少ない＝エコ？な滑りと
上で言われているわけだがw

これにはどんな素晴らしい演技しても勝てないよ

こんな点の付けられ方をするのはキム・ヨナだけ。
まずはこちらのキムのSPの演技を見て欲しい
１分３７秒辺りで飛んだ、3fジャンプが明らかに失敗しているのを確認して欲しい
　
http://www.youtube.com/watch?v=3IJLsSMqyko
　
なのに審判が下した結果
3F< 基礎点1.70　GOE-0.24　-1　1　-1　-2　-2　2　1　0　0　実質1.46
http://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_SP_Scores.pdf
　
なんと＋２という本来そのジャンプが世界でも５本指に入るぐらい上手い選手が
最高のジャンプをしないと出ないような高得点評価を一人の審判から貰い
＋１もひとり、０も一人貰っている。
キムは嘘でも誇張でもなく失敗しても点数が出る。こんなありえない採点がかつて
行われている試合、競技があっただろうか？

>>394
専スレって全然伸びてないしただのアンチスレかよ
それこそ元ジャッジの力量図るための目安には全くならないな

>>411
明らかに失敗ってどの辺が？

>>411
また古いのを一生懸命探して持ってきたんだねw
テクニカルパネルの判定を伝える伝えないはルールがころころ変わったけど
この頃はどうだったかな
いずれにしても最終的にマイナスにされるとは集約されないルールだから
こういうことは他のスケーターにでもよくあることだろ
そっちも探してみればいいと思うよ
難しい入りと出、美しい空中姿勢、高さと幅、音楽との調和とかなんとか
＋要素はいっぱいあるジャンプ
　

>>412
キムヨナに対する２ちゃんでの批判を真に受けるなって言うのが
キムヨナ批判をするプロへの評価は２ちゃんのスレを基準しろって謎過ぎるわなw

>412
別にアンチスレじゃないような
解説者としての評判は何となくわかったけど
そりゃジャッジの力量図る目安ｗにはならんわな

訳

ジャッジの判断は正当です
だけどキムヨナに否定的なジャッジは認めません

ジャンプで着氷乱れたら大抵マイナス評価ズラリだったような
拙い着氷（悪い姿勢/間違ったエッジ/引っかき等） 【-1to-2】
長い構え　【-1to-2】 も同じ位置ですねえ

>>416
解説者としての評判が２chのスレで分かるなら、
キムヨナを誉める解説者の２chでの評判の悪さは…

411
>どんな素晴らしい演技したって勝てない
？
ミスありでキムヨナに勝った選手いるよな

というかこのスレタイ自体おかしいんであって、2011モスクワワールドの安藤はキムヨナに完勝してるよね。
安藤のあの年の安定感、誰にも負ける気がしなかった感じって、やっぱりジャンプの質が安定してたからだよね。
やはりコンスタントに質の高いジャンプを決める安定感こそが重要なんじゃないかと。
バンクーバー後4年間、質も成功率も全く落ちてないヨナの3Lz-3Tの安定感は凄い武器なんだろうなと。

キムヨナは３−３の着氷率と度胸と漕ぎによるスピードは凄いけど
難易度の高めのプログラムは今はもう組めず
表現力は乏しく、柔軟性はなくポジションは美しくない
ステップもまたそんなに上手くなく、スピンはブレる

色んな専門家の意見まとめるとこんな感じみたいだけど
これで世界最高点更新するってのは意味分からないな

>>420
基礎点の差がまず相当あるし、キムヨナはあれだけ基礎点低くてよくトップに食い込めたなと思う

特別キムが低いようには思わないが？

ソト61.43
キム57.49
コス58.45
GG 60.64
リプ59.57
ワグナー57.79

キム結構ジャンプの入りに工夫あるし着氷詰まらないし安定感あるな
あとやっぱスピードかなあ
コスのスケーティングとキムのスピードは定評あるよね
ジャンプ以外のとこでも評価高いのは強い気がする

>>425
キム擁護派の素人ジャッジはそういうが、キムは繋ぎが薄いと色んな専門家に指摘されてるが
スピードに関しても漕ぎすぎと指摘するのもいるし

あと昔は浅田には3Aしかないけど、キムヨナは表現力及び色んな点で優れている
フィギュアスケートはジャンプだけで決まるスポーツではないと言ってキムヨナが肯定されてたのに、
最近になってキムヨナはとにかく3-3が凄いからーばかりになって来て疑問
キムヨナの表現力は微妙だというプロの指摘も度々見るし

>>420
バンクーバーよりキムヨナの構成点下がってるし、明らかに当時の勢いはなくなってたし
スピンはぶれててビールマンすらできず、
ステップもレベルが低く繋ぎも薄い
スケーティングも前より雑な印象だった
ルッツの着氷もなんか微妙だったし、プログラムがスカスカだとプロにこぞって指摘を受けてる
あれならコストナーが銀でも良かった気がする

>>426
？
自分はキム擁護派の素人ジャッジじゃないよー
特定選手だけを贔屓したり難癖つけたりしたくないだけの人だな

キムは繋ぎ濃くはないね
必要充分に入れてるんじゃないの
漕ぎすぎと指摘してる専門家は知らないけど、いたから何だ？って感じ
漕がないけど遅い選手と漕いでも速い選手だったら後者が評価されるんじゃない？
表現力を微妙だというプロ？がいるとしても表現力褒めてる専門家もいるし
好みの問題とか自国選手や自分の関わった選手贔屓で牽制のために言ってるだけとかあるだろうし
どっちも話半分ぐらいに聞いとくのがいいんじゃない？
自分はどの選手にもその選手なりの表現力はあると思う

＞フィギュアスケートはジャンプだけで決まるスポーツではない
その通りだと思うけど、例えばスピードあるって話しても
漕いでるだけだの大したことないだの総距離がどうだのってわからんこと言い出すから
じゃあわかりやすくジャンプの話にしようってなるんじゃないの？
あと、浅田選手との比較だと浅田選手のスケーティングだいぶ良くなったから
昔のようには語れなくなったとこもあるんじゃないか？

>>425
今ロシアや海外選手の若手が凄すぎて、キムヨナの利点がよく分からなくなってきた
キムヨナが得意とするジャンプをキムヨナより質が高く、スピードも落とさず飛べ、
繋ぎも、スケーティング技術も高く、さらに柔軟性もありスピンも美しい
そんなスケーターが若手に多く見られるので
キムヨナだけが突出して優れたスケーターだと見せかけるマジックはもう通用しなくなってきている感じ

キムヨナって突出してたの？
点数がってより、スケーターとして

>>427
コス、ビールマンやってたっけ？
キムのスピンがぶれてるならコスもぶれてるし
二人とも余白でも魅せる感じあるけどな
あとさ、ビールマンなしでもスピンのレベル4取れるよ
キムもコスもレイバックスピンでレベル4取れてないけど
ステップはSPでレベル4取れたのソトと鈴木選手、FSだとソトコス浅田選手オズモンドだけかな
ジャンプの軸斜めったり着氷詰まったとこあったりしたしコスもちょっと精彩欠いてたと思う
そういうとこで惜しくもキムの上になれなかったんじゃないのかなあ
コスもよかったよね

＞プログラムがスカスカだとプロにこぞって指摘を受けてる
言ってるのロシアとか大体ライバル選手いる国の人でしょ
そこら辺しかケチつけるとこないってことかもよ
隣国が抗議とか言い出したからより一層そういう話する人いるだろうし
そうでなくてもあっちの方が良かったとかって話は毎度のことだし
んでまたキムsageネタなら喜んで拡散する輩多いしね
北米の人はキム優勝とか言ってたりするしなー
まあ繋ぎ少なめだけどスカスカは言い過ぎってとこなんじゃないか？

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1392336054/
↑のレス番589が興味深いこと言ってたよ

>>429
＞キムヨナだけが突出して優れたスケーターだと見せかけるマジック
そんなのあったのかー自分は見たことも聞いたこともないな
キムより質が高いジャンプ跳べる若手がそんなにたくさんいるのか！
ソチのプロトコル見た感じ3-3にキムと同等の加点ついてるのソトコスGGぐらいしかいなかったけど
女子フィギュアすげー進歩してるな
キム引退だし若手の台頭は楽しみだけど日本勢は更に厳しくなるね

>>431
ライバル選手のいない国なんてあんまないと思うが、例えばキムヨナに厳しい指摘したタラソワは、浅田や羽生、ロシア選手にも厳しい事言ったりするし、別に自国贔屓ばかりしてるわけじゃないし
アメリカとロシアは互いに関係の問題で、ロシア選手下げにキムヨナ使ってる感じのところもあるよ

日本でのプロから見たソトニコワとキムヨナ演技分析「キムヨナの構成はすかすか。着氷ミスなど、細かいミスがあった」

元全日本2位、中庭健介

「ソトニコワ選手の演技が終わり、149.5点が出た時点で、キム・ヨナ選手がパーフェクトに演技をしても勝てないと思っていました」
「プログラムの構成が、大きく違いました。ソトニコワは、基礎点で、約4点も違うほど、難易度の高い構成にしています。
　3連続ジャンプの最後にバランスを崩しましたが、マイナス1からマイナス2という程度の減点で大きな影響を与えるものではありませんでした。
　言い方は悪いですが、キム・ヨナ選手のプログラムには“スカスカ感”がありました。男子もそうでしたが、女子でも、技術点で勝負がついたと感じました。
　スピンにおいても、スピードでキム・ヨナ選手のそれを上回っていました。プログラムコンポーネンツ（演技構成点）のソロニコワの得点については、
　少し高いのかな？とも思いますが、これは許容範囲でしょう」

元全日本4位、今川知子

「ソトニコワ選手は、着氷でバランスを崩した後半の3連続ジャンプ以外は、高さとキレのあふれるジャンプでGOEでも、
　プラスの高い評価を得たことには納得できます。私は、後半のダブルアクセルー3回転トゥループの連続ジャンプが、
　ポイントだと見ていましたが、それも綺麗に決め、GOEも高く9.94を稼いでいます。対してキム・ヨナ選手は、ジャンプは全て成功していますが、
　後半の2アクセルー2トゥー2ループの3連続ジャンプの3つ目のジャンプの着氷の流れが、やや失速し、プラス評価は得ているものの、
　GOE0.79の評価しかありませんでした。次の3回転サルコウも空中軸が、やや歪んでいるのを、着氷にこじつけた感じで、
　着氷の流れはあるものの、GOEで0.9の評価となりました。細かいミスがGOE評価の違いになったのでしょう」

「ステップシークエンスでレベル4を取るには、上半身をどう上手く使えるかなんですが、その部分がソトニコワが上だった。

>>432
でっていう
だから北米はキムが金だって言ってたりするよって言ってるじゃないか
そんなのわかってるっつの
毎度のことじゃん

隣国が抗議とか言い出したからマトモなフィギュア関係者はあれは妥当だと説明する必要あるだろ
フィギュア知らんような人にもわかりやすく説明するためにスカスカって言ってるだけじゃん
好みも入るだろうし、今日本でキム褒めたらどうなるかなんかわかってるだろうし
「キムヨナのほうがよかったと思いました」っつったら叩かれるわ凸られるわ疑惑に燃料注ぐわ
例え思ってたって言う訳ない
思ってないから言わないってのも勿論あるけどｗ
言うならそういう覚悟してるか考えなしかどっちかだろ

で？キム下げしてるもの「だけ」が真実だとでも？
浅田選手上げしてるもの「だけ」が真実だとでも？

ソチ前、タラソワはキム下げしてたけどエテリは褒めてたし
ttp://www.sport-express.ru/velena/reviews/35238/
探せば翻訳してくれてるブログあるよ
この方はイタリアかな？キムのことも褒めてる
ttp://soniabianchetti.com/writings_sochi2014.html

キムはステップでもレイバックスピンでもレベル4取れてないって言ってるじゃないか
そういう取りこぼしあって優勝逃したんじゃないの
キムが金だったなんて自分は言ってないんだが

キムの点数がおかしいと言いたいのか？
浅田選手の点数高すぎるって海外で言われてたのは知らんのか
昨シーズンN杯のユロスポ解説だったかな
まあキムが八百長で浅田選手かわいそうって言ってる人達が
自説に都合の悪いものを広めるはずないから知らないのも無理ない
ISUのスポンサー日本企業だらけだから点数盛られてるって言われたら不愉快だろう？

キムの点数高すぎるって言ってる解説者の言を信じるなら
浅田選手の点数高すぎるって言ってる解説者の言も信じなければフェアじゃない
だから自分は話半分にしといて基本的にジャッジは妥当だと信じたいし選手褒めてるものを信じたい
それだけだよ

北米はバンクーバー付近から韓国とガッチリ繋がっているのがな
ロシアに対する悪感情大きいし、今の状況的にロシア叩くのが当然って感じ
北米サイドのロシア選手sageはフィギュアスケートに限らないし

北米は地元に有力選手がいなかったし
ロシアsageするためにキムが叩き棒に使われたような気がする

そんな感じはあるね
東西冷戦的なものはもう昔っからどの競技にもあるし舌戦繰り広げるのもお約束っつーか
ソルトレイクで色々あったしバンクーバーでも色々あったし
他の競技でも色々あって遺恨はあるだろうからなー

ショートトラックだと韓国北米結構犬猿の仲っぽいし一枚岩でもなさそう

まあゴシップ誌が喜ぶようなネタは事欠かないね

>>433
浅田八百長説はここに書いてあるね↓
リプニツカヤのコーチも不満もらしていたし
海外では広く知られていることかもしれない
これ事実なら、日本の恥としかならないだろうな
浅田は本格的に実力つけるしかスケート業界とは関われなかろう
今の状態を続けるなら、海外からアイスショーとかは呼ばれない状態になっていくだろうな
http://matome.naver.jp/odai/2139294925502846601

変なブログじゃんw
それよりも専門家のご意見を

元全日本2位中庭健介

「プログラムの構成が、大きく違いました。
ソトニコワは、基礎点で、約4点も違うほど、難易度の高い構成にしています。
3連続ジャンプの最後にバランスを崩しましたが、マイナス1からマイナス2という程度の減点で大きな影響を与えるものではありませんでした。

言い方は悪いですが、キム・ヨナ選手のプログラムには“スカスカ感”がありました。
男子もそうでしたが、女子でも、技術点で勝負がついたと感じました。決して疑惑の判定などではないでしょう

GOEに関しても、ソトニコワ選手のジャンプには高さがありましたし、スピンにおいても、スピードでキム・ヨナ選手のそれを上回っていました。
プログラムコンポーネンツ（演技構成点）のソロニコワの得点については、少し高いのかな？とも思いますが、これは許容範囲でしょう」

>>437
これはこれで浅田アンチ丸出しまとめで気持ち悪いな
顔がブスだの発言が幼稚だの、直接競技と関係ない罵倒一緒にまとめると、
逆にアンチが必死に揚げ足取ってるだけって印象になるから、浅田は八百長だって意見の信憑性がかえって疑われるだけだよ

おまけに浅田に対する賞賛絶賛意見は意図的に省き、キムヨナ対する疑惑の声は全部スルーで
キムヨナ叩いて印象操作するマオタ酷いと言いながら、やってる事が大差ないってどういう事だ？

>>439
同じ事思った
アンチスレのテンプレ丸写しだし…
八百長というのでなく採点の妥当性を訴える内容にした方がいいのでは
PCSなどの部分でちゃんと評価されてるとか

不正な採点の例にURくらってるのにマイナスにしてないジャッジがいるとあるが
必ずマイナスにしなければならないというルールはないし

>>437
キムヨナに否定的で浅田褒めたプロジャッジや解説スケーター、ダンサーなど著名人の意見は
あいつは所詮ジャッジじゃないしとか、あいつは偏ってるからとか、三流芸術家と言い張るのが
キムヨナ絶賛意見は政治的な思惑がからんでそうなものや、よくよく見るとメンタルしか褒めてない物も大げさに取り上げるんだなと関心。

荒川静香は何かとキムヨナのがスケーターとして優れていると認めている扱いされてるけど、
一度もスケーターとしてはどちらが上かなんて格付けはしていなくて、どちらのが点取りやすいかしか語ってないのに、勝手に意訳してるし。
キムヨナのが優れてる面(充分漕いでスポード落ちを隠すのが上手い、ジャンプの流れと着氷率が高い、メンタルの強さ)と
浅田のが優れてる面(柔軟性があり、ポジションが美しい、ステップなどもすごくうまい、難しいことをさりげなくこなす、スケーターとしての天性の美がある)と述べて
ジャンプ(3A)しかない浅田と、表現力が素晴らしいキムヨナとよく煽られていたけど、それは「逆」とも言い切っている。
それに昔はジャッジは猫でもできるとか、選手が難しいことやってみせても分かってない感じがすると不満述べてた時期もあるし、立場上ジャッジにはっきり物申せなくなっただけって風に見える。
ジャッジを肯定しつつも、スケーターとして美しさがあるのは浅田だけど、キムヨナのジャンプのが点取りやすい採点システムですって言ってるだけだし。
荒川静香の意見を持ち上げる浅田真央アンチが、未だに表現力もキムヨナが上としているのも矛盾が生じている

>>439
容姿の悪口とかは書いてないよ
ここにあるのは、浅田の発言内容とキムヨナの発言集
そして、今まで浅田が失敗しても優遇されていたという試合のこと
あとは、海外の選手などが、キムヨナをどう褒めていたかということ
（これは、キムヨナはボッチとかいう意見の嘘を暴くためのキムヨナ褒めている人の発言まとめだろう）
そして、リプニツカヤはどう発言していたのかということ
よく読んだらいいよ

まあ>>439は浅田アンチの仕事ではあるんだろうが、
「キムの不正はこんなに見つかるよ、世界は浅田の味方だよ」みたいなキムアンチの”まとめ”に対するカウンターウェイトとしては
存在意義もあるんじゃなかろうか

オリンピックきっかけで覗きに来た駆け出しファンに、いきなり技術的なことで説明してもうまく飲み込めなかったとしても
こういう意見もあるんだよ、どっちもどっちだねみたいなナチュラルな位置にリセットしてあげられれば
そこから時間かけて競技のこと好きになってもらえるかもしれんよね

ああごめんレスアンカ間違えてたわ
>>443の一行目は

まあ>>437は浅田アンチの仕事ではあるんだろうが〜

に訂正訂正

>>442
例えばこういうのでしょ
＞・浅田を可愛いと思っており、正直にブスと言った人にすぐ反論、人の好みに口出しする。
個人的に選手が美人だろうがブスだろうが、演技を見るのなら関係ないと思うし、ブスと叩いたらすぐ反論される〜って愚痴も幼稚だと思うよ
演技とは関係ないのにキムヨナはブスだと叩く層と同レベルだよね

それから浅田が優遇されたジャッジもあるのが事実なら、尚更「ジャッジは公平であり、キムヨナの点数の高さは常に妥当」というのは信憑性が揺らぐと思う
スポーツに政治を持ち出すともあるけど、スポーツに政治が絡んでると言っているのは浅田ファン限ったことでもなければ、フィギュアスケートに限った事でもない
日本VS韓国だけではなくそれこそ世界各国でスポーツと政治の絡みっぷりは問題になってるよね
ソチオリンピックではロシアと北米、ロシアと韓国の対立が露わになってるし
浅田が不正ジャッジの恩恵でいい想いをしたことがあるのであれば、
キムヨナ高得点時限定でジャッジは常に公正であり、けしておかしな採点をしないと言い張るのはまた大きな矛盾が生じてくるよ

浅田が嫌いなあまりに、大分おかしまとめになってるよ

>>445
うわー相当毒されとるなー

>>442キムヨナ発言集とかやって斜め上のキムヨナ持ち上げも入れると、キムヨナ信者が浅田叩きたくて必死なだけって風に見えるよ
浅田の発言は馬鹿っぽいものは多くても他人叩きはないけど、キムヨナの発言は良いものだけまとめてもちょっとぐぐると結構強烈な発言が色々出てくるから
浅田はよくも悪くもイメージ変わらないが、キムヨナはまとめだけ見たらいい人だと思ったのに…となってちょっと逆効果な感じがするね
勝手にライバル扱いされてるけどキムヨナのが格上ですからーって書き切ってるのも…
浅田をライバル視するような発言はキムヨナ自身も過去に結構してるしな
浅田がとにかく大嫌いってのとキムヨナは素晴らしいってのを必死にまとめたのが分かるものを見て共感するのは、元から浅田アンチやキムヨナ信者な人だけ
キムヨナだけではなく色んな選手と比較してあるのならいざ知らず


マオタにうんざりしてた人がそのまとめを見たら、マオタとキムヨナオタってそっくりだなとなるだろうね

>>446
毒されてるって、どの辺が？
選手の容姿をブスと正直に叩いて何が悪いという不満への苦言が？
それともスポーツに政治がつきものってところかな？
それは実際にそうなんだから仕方がない
フィギュアスケートに限らず色んなスポーツで、政治的な話題でしょっちゅう騒ぎが起きてるんだから、浅田オタの特徴とは言えないでしょ
サッカーなんてもっと露骨に政治云々で世界中が荒れ乱れるし
キムヨナが銀メダルだった事でロシアマネーにやられたーって韓国が大騒ぎしている様子からしても、
浅田オタはスポーツに政治を持ち出してくるって指摘は的外れだと思うよ
それでいて浅田も八百長で勝たせて貰ってるというのを同時にまとめているから、余計に内容がチグハグに感じるわけだよ
ジャッジは公平で政治的な物は関係ないとするのなら、韓国側のソトニコワに対する訴えも、浅田こそ疑惑の選手だという指摘も出てこないはずだから

【在日朝鮮人問題】在日少女の悲痛な叫び

あたしのお兄ちゃんは朝鮮人です

つまりあたしも朝鮮人です
お兄ちゃんは朝鮮人グループで中指を立てるお仕事をしています
いつもネトウヨニダ　差別ニダと叫んでいます
そんなことやってると朝鮮人だとばればれです
ほんと迷惑です
やめてほしいです
お兄ちゃんが朝鮮人だとばれると家族全員朝鮮人だとばれます
まだ生まれていないあたしの子や孫までお兄ちゃんが朝鮮人だとばれた時点で朝鮮人だと確定します
ルーシーさん事件の織原は帰化した朝鮮系日本人なのに海外では朝鮮人だと報道されました
世界では民族主義が圧倒的大多数なんです
国籍を変えようが朝鮮人は永久に朝鮮人なんです
同胞ニダ　同胞ニダなんて言われたくないです
絶対にばれたくないです
これ以上家族に迷惑をかける前に死んでほしいです

>>448
>>447が言ってるだろ
> マオタにうんざりしてた人がそのまとめを見たら、マオタとキムヨナオタってそっくりだなとなるだろうね
って

こんなん頓珍漢な一部オタがつくってるもんであって
> キムヨナ高得点時限定でジャッジは常に公正であり、けしておかしな採点をしないと言い張るのはまた大きな矛盾が生じてくる
とか主張してるもんじゃないでしょと

>>437を見て、フィギュアの採点は公平じゃないということか
とか言っちゃうのは、既にこういうトンデモ文書に脳味噌毒されてる

マオタの書いたキムヨナ八百長説も、>>437の浅田インチキ説も、等しく真実性に乏しい、
特定の思想によっかかって書かれてる文書なんてなんの役にもたたんのだな、って確認する程度の価値しかない
ってのがマトモな反応だと、自分は思うわ

>>450
それが結局マオタもキムオタも似た者同士って印象になるって事だな
ただ日本人はどうしても日本贔屓になるから、キムヨナ賛美は浅田叩きとは別の所にまとめた方が良かったと思うよ
日本選手vs韓国選手の場合どっちもどっちで相殺しようとするよりも、キムヨナ支持者のが冷静って風に見せる形にしないと分が悪い

「ヨナは買収で不当に高い点を貰ってる！それに比べて真央はジャッジにいじめられてる！」もその逆も、
傍から見ると「ヨナも真央もトップ選手なりのPCS貰って十分すぎるほど評価されてるだろ」としか思わんよなw
真央はSPFP揃えられなかったからここ数年の世選の成績はそれなりの順位だし。
ヨナもレベル取りこぼして構成のより高かったソトニコワに五輪では負けたわけだし。

サッカーや他のスポーツでもそうだけどさ、政治がスポーツに絡まない訳じゃないが
競技の前後にリンクサイドで関係者が場外乱闘仕掛ける程度で（この場合は
タラソワとヴィットなどの米ロ舌戦）実際の採点、結果に政治が色濃く反映して、
勝ってはいけない人が勝つようなことはごく一部の例外を除いて殆どないと思うけどねー。

>>450
まとめを作った人の狙いは浅田アンチを増やすためか、あるいはキムヨナへの偏見を解くことでしょ？
でも内容がちぐはぐすぎるからかえって浅田アンチの方の印象ばかり悪くなりそうだねって事
全てのネットユーザーがキムヨナアンチをしているまとめを見ているわけではないし、
五輪で浅田真央に良い意味で興味を持って検索した人がそのまとめを見つけたとしても、
キムヨナオタと浅田オタどっちもどっちって見解にはたどり着かないと思うよ
逆に最初から嫌いで粗探しをしていた人は飛びつくかもしれないけどそうでなければ、
浅田オタはキムヨナの悪口ばかり言って、偏ったまとめ作ってるってあるけど、このまとめこそそうじゃん！ってツッコミ入れたくなるだろうし、
浅田オタは政治を持ち出すとか、浅田が負けたら不正だ八百長だと騒いでる件は、
今韓国がロシアに偏ったジャッジを訴える！とタイムリーでやっているから、
それってキムヨナオタのことじゃん！となるだろうし、浅田こそ八百長って同じまとめ内にあるから
結局浅田が嫌いだからこうやって足引っ張ろうとしてるんだね〜って印象になってしまうって事
浅田や浅田オタに対するアンチまとめと、キムヨナへの賞賛まとめと、
浅田へのジャッジ採点の考察をみんなまとめた事で、
ただのキムヨナ好きの人による浅田アンチまとめという形になってしまい、
浅田を最初からあまり好きではないという人以外釣れない内容になってる
>>451の言うように、どれかに焦点絞ってまとめた方が良かったと思うというのもあるし、
考察の場にそこまで浅田アンチである事を強烈に示したものを平然と持ってこられたら、
キムヨナを支持する人は浅田が嫌いだからキムヨナとジャッジを何としてでも肯定したいだけという印象にもなってしまう

>>451
だからー
どっちのオタが優勢とか分がいいとかいう構図にのっかってる時点で毒されてんだよ
特定の選手の側にたって特定の選手を貶すような情報は総じて無意味な落書きに過ぎない
ってアナウンスこそが大事だと、自分は思ってるわ

マオタの言ってることを一々潰そうとしてったって、あんなもんゴキブリと一緒でキリが無いって、もう大概わかってるだろ
「君の言ってることはこれこれが間違ってる」って言ったってキムオタ乙って言われるのが関の山なんだから
それなら、モノホンのキムオタの書いたもん突きつけて、
「君が読んできたものと同程度のものなら反対側にも落ちてるよ、どっちが信憑性あるの？」って
って反語で問いかけたほうがまだ目があるわってなもんだよ

>>453
目が滑る

>>452
スポーツの政治騒動は競技前後の場外乱闘だけと言い切るのも乱暴だろ。
モーグルの上村愛の判定とか、サッカーでもボクシングでも
採点競技は度々今の判定どう見てもおかしいだろってのは起こってるし、
実際にスポーツにおける八百長や不正が発覚する騒動は過去に何度もある。
冬季オリンピックでアジアンが強いと北欧有利なルールに改正されるってのも複数の競技で何度も起こってる。
オリンピックにおける日本人の政治力の低さも昔から専門的な人が指摘してきている。

スポーツの世界に外野の喧嘩以外で政治は絡むことはけしてないという訳ではないって言ってるだけで、
浅田は八百長とか、キムヨナは八百長と言いたいわけではないからあしからず

>>451
だね
情報の取捨選択が上手な人なら浅田叩きにも見るべき情報はあるかもだけど
そういう人はごくわずかだろう
大多数が陰謀論に毒されてる訳だし
キムヨナ支持＝浅田アンチだと思い込んでるっぽいから
浅田叩きぶつけるのは逆効果だと思う
キムヨナ認める人は全員在日だと思い込んでる輩がいるぐらいだしね


NEVERまとめでなんだが、浅田に対して不当な審判を下しているとされている天野真さんに
福岡GPFでブーイング
http://matome.naver.jp/odai/2138645955328523301

プロトコルなど
Technical Specialist　Mr. Shin AMANO
http://www.isuresults.com/results/gpf1314/
http://www.isuresults.com/results/gpf1314/gpf1314_Ladies_SP_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/gpf1314/gpf1314_Ladies_FS_Scores.pdf

FSは全員>かeがついてる
浅田はSPの3AとFSの二発目3Aは回転不足判定だが、FS冒頭の転倒3Aには>ついていない

Lzでことごとくエラー判定されたリプニツカヤのGPF後インタビュー　訳は拾い物
http://fsrussia.ru/news/974_yuliya-lipnickaya-ya-mogu-borotsya-i-dolzhna/

――今回のスケーティングでは、どのジャンプも大変だったようでしたが
私はジャンプと戦わなければならなかった。スケカナと比べると、そこに行った時には何も考えてなかった。
でも今は努力している。うまくいかないわけではない。どのエレメントもコントロールしないといけない。
見せないように努力したけれども、結局緊張というのはあった。またうまくできないかもって思った。
モスクワのFSで起こったことは私にとって思いがけないこと。だからまた急にそうなってしまうんじゃないかって思いがこみ上げた。
いずれにせよ、できること全てやったと思う。

――ファイナルでのフリーは、カナダよりは良くなかったけど、モスクワよりは良かった、ということでいいでしょうか？
ええ。あと、日本のジャッジというのがある。日本のジャッジはより公平だと思った。誰にも甘やかしはしていない。

Да. Плюс судейство в Японии.
Оно, мне кажется, здесь справедливое.
Поблажек никому не делают.
機械翻訳↓
はい。+日本での審判。それがここに公平であるように私には思える。誰も譲歩しない。

タラソワ発言コピペ

・ステップというものはステップシークエンスだけじゃなくてジャンプにもちゃんと接続されてないといけない
ソトニコワのジャンプにはいろいろなステップが入っているのにキムのは漕いでるだけ

・コストナーでも良かったけど難しいジャンプはやっていない、キムを比較するならコストナーと比較しろ
ソトニコワとキムを比較するなんてお門違い　　

・ソトニコワのジャンプの難度の高さと、その入りと出のステップの難しさを見てみろ
難度が違う

・PCSでもソトニコワがキムに大差をつけるべきなのよ
それなのにキムがPCSで勝っているなんてことはあってはならない
私ならキムのPCSをもっと低くつけるわ！
ソトニコワのジャンプにはどれ一つとしてただ前向きにクロスオーバーしてるだけの入りなんてないわよ

・キムのドレスさえ時代遅れ、ジャッジがドレスに点で与えるわけじゃないけど
ドレスさえ時代遅れってことは多くを物語っているわ、ドレスだって変化しているのよ

・キムのSPの音楽表現になんか私は全然興味がわかないけど、ジャッジは高いPCSを与えた
そのPCS（＝具体的にはIN)というのは動きが音楽にどう協調しているかを見る項目なのよ
何一つ音楽と協調なんかしていなかったじゃない！

・ソトニコワのSPには高いジャンプとキムなんかと比べようのない素晴らしいスピンがあったわ
キムのスピンでよかったのは、昔からやってるあのスピン1個だけ



更年期っぽい……ｗ
音楽表現に全然興味ないとか言ってる時点で聞く価値ない意見だと思う
専門家というよりモンペっぽい
衣装にイチャモンつけてるしｗこの人のセンスはタラソワ時代の��橋衣装見ればわかるがｗ
他にケチつけようなかったんだろうねえ
振り付け見て前から思ってたけど、この人新採点わかってないよな
繋ぎ異様に入れすぎて自滅させたり時代遅れはお前だろって思ったよ

>>457
と、金メダリストを何人も生み出したタラソワを全力でケチつけるのが
浅田批判やキムヨナ絶賛意見は得意げにキムヨナはこんなに褒められてる〜とやってくるから
それこそキムヨナ好きが難癖付けてるって風に思われるだけじゃないのｗ
ただのネット民がタラソワ以上にフィギュアスケートに精通していると言い張るのは無理あるでしょ

>>455
ましてや韓国はスポーツでの政治活動あれこれ騒ぎを昔から起こしてるから余計疑われるってにはあると思う
これは最近のだけど

韓国テコンドー協会会長が八百長を指示！その他のスポーツでも規律違反、続々―中国メディア
Record China 3月10日(月)17時43分配信


2014年3月9日、騰訊体育によると、韓国メディアは、韓国ソウル市テコンドー協会会長らが、特定の選手
有利になるよう審判に圧力をかけていたことがわかったと報じた。


警察は7日、テコンドー協会の事務所とイム会長の自宅などを家宅捜索した。警察によると、会長らは2013年
5月に行われた試合で、審判に対して特定の選手に有利な判定を下すよう要求し、勝敗に影響を与えた疑い
が持たれている。

韓国では2010年にサッカーのKリーグで賭博による八百長が発覚した後、バレーボールやフギュアスケート、韓国相撲「シルム」
でも相次いで八百長が発覚している。これを受け、韓国文化体育観光省はスポーツ界の健全化のため、2013年
8〜12月に2099のスポーツ団体を対象に特別監査を実施した。

監査では337件の違反が判明。情報によると、野球協会、バドミントン協会、バレーボール協会、ボクシング協会など
10の団体に対する捜査で19人を告発し、15人を問責とした。また、違反金は15億5100万ウォン（約1億5000万円）に上った。

ソウル市テコンドー協会に対する捜査の結果、協会職員らによる運営費の流用の疑いがあることや、会長が前会長など
27人を常任顧問や名誉会長に就かせ、毎月30〜400万ウォン（約3万円〜39万円）を支給していたとの疑惑も表面化している。

（翻訳・編集/北田）

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000037-rcdc-cn

>>457
音楽表現という評価要素自体がどうでもいいって意見ではなく
キムヨナのＳＰの音楽表現は全然音楽と強調していないから評価できないって意見じゃん
更年期っぽいとかタラソワ衣装の高橋がどうとかってのもそれこそイチャモンにしか見えないけど

ソチのキムヨナの繋ぎが薄いってのはタラソワだけではないからな
ソチは知らないがキムヨナの音楽表現を乏しいとする解説やコメントもタラソワ以外が言ってるのも目にする事あるし
ぶっちゃけ音楽表現って見る人の主観的な好みじゃね？って思うこともよくあるけどｗ

>>458
全然全力でケチはつけてないよ
よくこんなの頭から信用できるなーと思うって言ってるだけ
タラソワに批判したいとこはたくさんあるけどね

＞ネット民がタラソワ以上にフィギュアスケートに精通していると言い張る
そんなこと言い張ってる奴いるんだ？

＞浅田批判やキムヨナ絶賛意見は得意げにキムヨナはこんなに褒められてる〜とやってくるから
逆に、浅田はこんなに褒められてる〜愛されてる〜キムヨナはこんなに嫌われてる〜
ってほうをよく見るけどなあ

金メダリストを何人も？
ヤグディンの成功で依頼殺到したってのは知ってるが、その後どうだっけ
荒川はタラソワでは新採点に対応できないと思ったのもあってモロゾフに変更した
浅田はバンクーバーシーズンのプロを「合ってない、戦略ミス」と世界中から言われた
息つく間もないほど詰め込み過ぎだとも言われてた
��橋がやらせればできるから面白がってステップや繋ぎどんどん難しくしてってノーミスできなかった
タラソワの衣装センスがいいと言ってる人あまりいないと思う
いいとこもあればよくないとこもあるってのは誰だってそうだし当たり前のこと

冷静さを失ってる人の意見は専門家だろうと信用できない
リプは冷静だし、リプのコーチも冷静だと思う

タラソワは新採点システムに対応できない有名コーチという印象だな

タラソワが他の選手の衣装のセンスを貶すとかww
草不可避だよなあ
だいたいロシア人はこんなもんだろ
日本人コーチのメンタルや態度とは違う

>>461
うん、繋ぎ薄いのは確かだと思う
おかしなことしか言ってないとかは思ってないよ

音楽表現って主観は勿論入るし解釈の仕方も違うとこない？
音をよく拾ってるって言い方するし
あと音ハメとか音楽の緩急に動きが合ってるとか
曲のテーマに合ってるとか色々で
これって一言で言い表せるものでもない
そういうもののどこをより注視するか評価するかってのは人によって違うと思う
主観は入って当たり前だから別にそれでもいいと思うんだ
ジャッジが見てるとことは違うかもって思ってれば問題ない
ジャッジだってみんな同じ点数つける訳でもないし

で、このタラソワは感情的になってるから
音楽表現が乏しいから興味がないというよりは
はなから自国選手にしか興味がないように思えてしまう
冷静に説明すればよかったのにキムを攻撃してるだけになっててなんだかなー
って思ったんだ
私だったらもっと低くつけるわ！とか言っちゃったらブーメラン食らうと思うんだよ
ソトと比較するのがお門違いって同じ試合に出ててそれ言ったら
予めソト金決まってたみたいに曲解されないか？とかさ
不用意なこと言ってるなーと

>>455
決してないとは言ってないんだが……ごく一部の例外もあるって言ってるよね？
サッカーの判定については、そりゃオカシイ判定は毎日起こってる。
こないだのアーセナルの人違い退場事件とかwwでもほとんどが単なるヒューマンエラーで
政治がらみの誤審なんかちょっと思い浮かばないよ？
ホーム有利なのは政治的な問題より地の利（サポの声の大きさ）だろ。

＞冬季オリンピックでアジアンが強いと北欧有利なルールに改正される
ノルディックの事なら被害妄想だと荻原選手など当事者が否定してるし
スキージャンプは背の低い日本人に不利に改正されたと言われてるけど、
ルール改正後もマリシュなど背の低い選手が優勝してる。
というか、競技をより面白くするためにルール改正するのはよくあることで
そのうちのいくつかは日本に不利だけど、日本以外の国に不利な改正も
たくさんある。自分たちが不利になった改正だけが印象付けられてるだけ。

>>459
こんなことは本当に言いたくないんだけどさ。
国技で八百長が発覚し大問題になった日本が、外国からフェアプレイ精神の
溢れる国に見られてると思う？韓国や外国のこととやかく言えないよ。

正直、日本人はどうも「他の国はずるくて日本だけがフェアプレイをしている」
みたいな被害妄想を抱きがちだけど、実際は他の国はその国なりの
スポーツマン精神っつーのがある。文化が違うだけ。
リンクサイドの舌戦や政治力を利用したルール改正からゲームは始まってる、
と考える人々のなかで自分たちにしか通用しない「フェアプレイ」振り回しても理解されないよ。

キムヨナの点数って本当に妥当なんだろうかって感じてしまう時って
例えばタラソワをドヤ顔で叩いてる一般素人の人達見たときなんだよね
キムヨナ褒めしたり浅田叩きはけして受け入れず批判するマオタと結局同じベクトルなんだなあと
マオタがキムヨナやキムヨナ褒め、浅田マオの演技批判をけして認めないように
キムヨナオタは浅田褒め、キムヨナの演技批判はけして認めない
そしてフィギュア経験者でもないのにやたら上から目線なのも類似している

>>466
確かに

ジャンプのルール改正の時もだけど
日本に不利な改正でずるい！みたいな論調で報道するからそう思い込んでしまうんだよな
ある意味洗脳

フィギュアのルール改正にしたって全選手に適用されるものだし
エッジエラーや回転不足に厳しくなるのは段階踏んで告知してて
ルール改正対応に苦しんだ選手は浅田だけじゃないし
浅田含め日本選手に有利な改正だってあるのに、ピンポイントで不利だずるい！みたいなのとか
こういうのも偏向報道だと思う
自国贔屓はしょうがないんだけど度が過ぎてるのはマズイよ

日本て判官贔屓とか神風とか宿命の対決とか何かそういうの好きだからか
メディアが変な幻想みたいなもの垂れ流しがち
期待するドラマの型に強引にはめようとするから歪んだイメージ定着させてたりさ

キム押しも浅田転倒パネルとかも偏向報道だけど
ソチSPでレベル取りこぼしなかったのソトと鈴木だけだが、そのこと報道してたとこあったっけ？
転倒の話（大半は浅田の）ばっかりだった
浅田のライバルは世界にキムだけしかいないみたいな報道とか
トリプルアクセルさえ決まれば勝てるみたいなのとか浅田押し・上げすぎも偏向報道だと思う
そういうので歪な認識してる人多いんだと思う

>>465
タラソワは自国選手にも辛口意見述べる事あるし、
けして自国贔屓ってわけでもないのよ
そしてタラソワと似たような指摘している人も他プロスケーターにもいるし
むしろ感情的にソトニコワ叩きをしている層に、具体的な指摘を重ねている感じがするけど

>>466
日本人は綺麗って話は誰もしてないじゃん
日本国内でも八百長あるのに、海外では絶対ないって風にはならないでしょ
地声関係ない八百長も実際にあり、韓国も何度も問題起こしてきている
だからキムヨナは絶対八百長だなんて極論を言う気はないけど
フィギュアスケートにおいては八百長や不正、あるいは政治的な調整や思惑が100％ないと言えるものでもない
そしてそういうのがあったとしても、キムヨナだけが不正採点で上げられ、浅田は常に不正に下げられてばかりなんて風にも思わない

>>467
わからんでもないけどその「ドヤ顔」だの「上から目線」だのは
受け取る側の問題じゃないか？
どっちにもいるよ
フィギュア経験者を上から目線で叩いてるフィギュア経験者でもない浅田オタ？のほうが目につく
類似してるのもあれば全然類似してないのもあるから
何でも一緒くたにして極論言うほうが自分はおかしいと思うかな

＞キムヨナオタは浅田褒め、キムヨナの演技批判はけして認めない
そういう人もいるかもしれないけど、ここにも自分含めどっちも評価してる人いるよ
浅田褒めるのもキム褒めるのも認めてない訳じゃないけど
浅田貶すのもキム貶すのも不愉快
弱点欠点を冷静に指摘するのは認めてるよ
そういうのと叩きは別だろう
アンチも盲目オタも、陰謀論者全般、極論すぎると思う

実力と人気があるスケーターだけが掲載される北米のフィギュアカレンダーに
浅田より北米で人気があり評価されていると言われているキムヨナが、
今まで一度も載った事がないのは何故だろうと地味に気になる
浅田や高橋とかは何度も載ってるみたいなのに

>>471
実力あっても人気はないとかかね
オーサーとの離れ方よくなかったし練習妨害発言とかあったし人気ないかも
あとは所属の関係とかスポンサーの関係とか？
浅田は大手のIMGだっけ？��橋は知らんがキム個人事務所みたいなの所属じゃなかった？

>>469
＞タラソワは自国選手にも辛口意見述べる事あるし〜
知ってるよ
おかしなことしか言ってないとかは思ってない
指摘してる部分が確かだろうと、これでは「指摘」に見えない
モンペが喚いてるだけみたいになってる
目的はわかるけど感情的になりすぎて妙なこと言って不利になってる気もしたし
まあタラソワらしいし毎度のことだし割とどうでもいいんだけど
これがキムアンチの拠り所みたいになってるようなのはどうかと思うと言いたかった
方法とかまずかったねすまん

強引なボロ押しとかコフトン押しとか雲行き怪しくなったらプル押しとか
メンショフは年だから派遣しないとかっつった癖にとか
自分はタラソワあんまり信用できないけどね
キムが自国選手だったら賞賛しまくってただろうし
浅田と一切関わってなければ浅田貶しまくってただろうし
そういう印象だな
まあロシアだなーｗぐらいに思ってるけど

そういう人よりはエテリのインタビューのほうが冷静で客観的だと思うから
自分はそっちをより信用するってだけ
リプはGPFでLz全部エラー取られたのにジャッジは公平だと思ったって言ってるし
身びいき多い人の発言よりそういうのを自分は信じる
感情的すぎるとかバイアスかかりまくって客観的でなさそうなものとかは
信用に足る意見だとは思わないんだよ

キムヨナは電通やらサムスンマネーやらが相当後押ししてるだろ
北米人気と言われてたのに、北米では実は人気ないってどっちや

>>472
>>432は？
身内贔屓でもなければ感情論でもなくタラソワとほぼ同じ事言ってる
さらにいえばタラソワよりミスの指摘が多いが

>>473
知らんがなｗ自分はそこまでキムに興味ないからなあ
電通押しは浅田��橋もそう見えるんだけど
結構なスポンサーついてるし各局押してるなーと
GPSとか日本企業の広告だらけだし

まあ自分陰謀論者じゃないしキム嫌いだし
キムの人気なんて心の底からどうでもいいんだわ

>>474
？
間違ってるとか思ってないし言ってもいないんだが？
ただスカスカは言い過ぎ、本人も敢えてオーバーに言ってるようだから
繋ぎ薄いってのが妥当なとこじゃない？

で？
だから何？
>>432に対しては>>433でも書いてるし上でも書いてる
少しぐらい遡って、できれば>1から読んでみたら？

キムヨナ興味なきゃこんな分析議論スレ来ても意味なくね

キムに興味ないとは言ってないが？キムの人気には興味ないって言ったんだがな
人気比較する競技でもなし

北米で実力と人気があるスケーターとされている金メダリストキムヨナが
実力と人気がある選手だけ取り扱った北米カレンダーに掲載されないってのは
不思議な感じがするし議論の材料になるんでないの

そもそも回転不足ルールは欠陥ルール。
審判が出した判定の正当性を「ルール」で証明できない。
なぜなら、「何処から何処まで回転不足を測る」とルールに明記されていないから。
つまり、
審判が好き勝手に言い掛かりを付けられると言うことです。

フィギュア、「回転不足」って何なのか 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO36388570Q1A111C1000000/

弊社にもこんな質問が寄せられた。
「ジャンプの回転不足というけれど、一体、どこから測っているんですか？　
国際スケート連盟（ＩＳＵ）のルールブックではその辺りを定義していないのですが」
鋭い。その疑問を解明すべく、ＩＳＵ理事でジャッジでもある平松純子さんらを訪ねた。
（中略）
ジャンプを跳ぶ体勢に入る軌道、踏み切る位置は、選手それぞれ違う。プログラムが違うのだから、
みんなが同じ場所で同じジャンプを跳ぶわけではない。
「ここからここまでで回転不足を測る」と規定するには無理がある。
（以上後略）

＞「ここからここまでで回転不足を測る」と規定するには無理がある。
＞「ここからここまでで回転不足を測る」と規定するには無理がある。
＞「ここからここまでで回転不足を測る」と規定するには無理がある。

カレンダーねえ…
別にそれ「北米スケートファンの総意w」とかではなくて
例年「誰か」が作って販売してるやつなんでしょ？
カメラマンとかが

作ってる人がヨナが好きじゃないのかもしれないし
本人サイドから使用許可が出ないのかもしれない
一度断れて気を悪くしてもう載せねーよと思ったのかもしれない
と書いてみたけどわりとどうでもいい話だよねww
　

A jump will be considered as “Under-rotated” if it has missing rotation of more than 1/4 revolution, but less than1/2 revolution.
A jump will be considered as “Downgraded” if it has “missing rotation of 1/2 revolutions or more.


90度以内の不足＝認定
90〜180度の不足＝< （アンダーローテーション）
180度以上の不足＝<< （ダウングレード）

恥ずかしいわ
http://www.youtube.com/watch?v=OR8GH_rtoNc

スケート連盟、浅田真央らのＣＭギャラを平昌五輪資金協力として韓国に寄付
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1792008.html

>>481
作ってる人の好き嫌いではなく需要で決まるものだから
北米で誇りに思われているはずのキムヨナが意図的に省かれているのなら
カレンダー製作陣に抗議や疑問の声が殺到するはず

二宮： ではフィギュアスケートの世界では、 日本のホームアドバンテージはないに等しいと ？
荒川： もちろん自国開催だと、会場全体を味 方につけられますから有利です。
ただ、日本人 のジャッジがいるからといって得になるとは限 らい……。
基本的に日本人のジャッジは無難な採点が多いですね。
自己主張が苦手なお国柄なので、後でレビューした時に周囲から突っ込まれることを恐れるのかもしれません。
これが 外国人のジャッジだと、「大胆な点数だな」と
こちらが感じるような演技でも、「ここがすごかったから高い点数をつけたんだ」と自信満々 に主張してきます。

二宮： 採点競技は主観が入るから本当に難しい。
現在は技術点、構成点といった具合に細かく分割して点数をつけるシステムになっていま すが、
かえって一般のファンには分かりにくく なっていますね。
荒川： 細かく点数は出ているように見えますが、かえって「なぜ、これが８点で、これが７点なのか」という
説明がしにくくなっていると思います。
曖昧かもしれないですが、昔のよう に６点満点でジャッジする方式のほうが良かったのかもしれません。

世界最高得点＝最高の演技？

二宮： 基準が明確化されているなら、ジャッ ジによって点数は違わないはずですからね。
どうして同じ基準で点数が異なるのか、かえって 疑問がわきます。
荒川： 芸術に対して点数をつけること自体、 そもそも大変な作業です。
ところが、点数を細かく計算するようになったために、
最近は「世 界最高得点が出ました」という記録に注目が集まるようになっています。
そうすると、「世界最高得点＝最高の演技」という、
少しフィギュ アスケートの本質とは異なる見方が生まれてし まう。
本人の感覚では決して「最高の演技」で はなくても、
世界最高得点が出ると周囲は「最 高の演技」だったと思いこんでしまうんです。
でも、後になってみると、人々の記憶に残っているのは演技そのものよりも、得点になってしまいます。
これは選手にとっては不幸なことで はないかと思うのです。
(略)
すべてジャッジに問題があるとは限らない 点を知っていただければうれしいです。

>>480
回転不足というルールがなかったら、４Tと明記して３T跳んでいいってことにならんか？
４Tと書いてあるのに、３Tしか出来なかった場合、回転不足といわれてもしかたないのでは？
ジャンプできればいいってことになったら、３Aといいつつ、２Aでもいいってことになるよね
そんなことになったら５Tとかかいて４Tでもいいってことになるよ

>>486
「ジャッジは猫でもできる」という過去の発言に加え、
ジャッジを庇うようになった後でも、

「芸術に点数つけるのって難しい」

「点数高いからって最高の演技とは限らない」

「審査員は主観と期待値で点数釣り上げる(その場のその時の演技だけでは判断しない)」

と、よくよく見ると審査員のジャッジ能力がそこまで確かではないことを吐露し、


「すべてジャッジに問題があるとは 限らない」

と、逆に言えば問題がないとも言い切れないとお茶を濁す荒川さん
ジャッジを庇ってるようで、選手はその時の演技に相応しい点数が貰えてる訳じゃないと暴露しているだけという…
浅田に関しも難しい事を簡単そうにやるからジャッジには好まれないみたいな事言ってたし、
荒川のキムヨナを肯定した発言だけ見て、ジャッジは正しい！ってやるのはかえって墓穴な感じだな

【フィギュアスケート】国際スケート連盟(ISU)のチンクアンタ会長「証拠提示を」…キム・ヨナのソチ「銀」に不服の韓国に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395902396/

真央ちゃんヨナ超えおめ！

>>482
つま先ついてクルッ
　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4960289.gif

荒川さんが今日浅田のジャンプ褒めてて決まってる感じだったのに、採点と解説が合ってない…
あっこの事も、二回転になっちゃったジャンプ以外は、演技全体的にいい感じだと褒めてたのに、加点…押さえられすぎ…

キムヨナを上回るショートプログラム歴代最高得点

やはり本物の天才はやってくれたw

安藤はモスクワワールドでキムヨナに完勝してるよな。
真央は、今日見てて思ったが、こういう演技がヨナが出てる試合では出来ない。
決して実力がない訳じゃない（どころかヨナに勝てるとすれば真央をおいてない、
が世界の認識だったと思う）けどヨナとの直接対決の戦績はトリノ以外は真央の完敗。
ヨナに凄い苦手意識があるんだろうなぁと思う。今日の演技が出来れば相手が
ノーミスできたところで充分戦えるくらいの実力があるはずなんだが。
ソチのSPの惨敗の翌日にあのフリー演技が出来るのだからメンタルが弱いとも
一概には言えないんだけど、キムヨナ限定でメンタル弱くなるというのが一番合理的な理解だな。
陰謀論とかじゃなくてw相性が悪いっていうかただそういう相手なんだと思う。

全日本で鈴木が神演技あとも失敗しなかった？
コスが神演技ならヤバかったと思う

>>485
イミフ
そもそも「北米」カレンダーって何よw
「アジアカレンダー」「ヨーロッパカレンダー」
とでも置き換えてみれば
そのおかしさがわかるんじゃないのかねw

>>494
キムが出てない2012年も6位だけど

ソチ団体はリプの後だっけ
キムヨナ限定ではなく勝てないかもしれないと思うと自滅するのかも
勝ちにこだわること自体は悪くないんだが悪い方向にいってしまうことが多々ある
キムヨナに苦手意識あって当然かもな

492はマルチ
他スレで構ってしまったorzスルーで

2014五輪
ヨナ 219.11　真央 198.22 約20点差
2013ワールド
ヨナ 218.31　真央 196.47 約20点差
2011ワールド
ヨナ 194.50　真央 172.79 約20点差
2010ワールド
ヨナ 190.79　真央 197.58 真央の勝ち(約10点差)
2010五輪
ヨナ 228.56 真央 205.50 約20点差
2009ワールド
ヨナ 207.71　真央 188.09 約20点差　

トリプルアクセルができないキムヨナより、500倍も価値がある国宝の真央ww

自分はまだスコアの詳細については勉強中なんだけど、

雑ぱくな印象で、採点については

（1）採点基準には様々なバイアス（政治的その他）がかかる場合が多い
（2）一部の例外を除いては採点は基本的に公平である

という2通りの考え方があるね。
で、（1）についてはある特定選手の擁護（○○ヲタがやる）、あるいは
嫌いな選手への批評（対抗選手のヲタやアンチ）として使われる場合が
多いので、（2）の公平採点派はから単なる贔屓、あるいは陰謀論として
非難される場合が多い。

ただし、（2）公平採点派は現実のスコアを肯定的に評価することから、
とりあえず「今評価されている選手」の擁護となる場合も多い。
（たとえ結果的にだとしても）
その意味で、必ずしも公平採点派が公平だ、とは言えない。
特にここのスレでは「キムヨナ」がテーマなので、ここで公平採点派の
考え方を取ると、逆の立場からは「キムヨナ擁護」と受け取られる場合も
多い。なぜなら現在のキムヨナは「評価が高い」と考えられているから。
（韓国のキムヨナ金騒動はとりあえず置いておく）

では、上の採点擁護派、採点疑惑派のバイアスを取り除いた上で、実際に
採点基準そのものにバイアスがかかっているのか否か、これを分析したり
論じる手だてはないものだろうか。

これは「特定のファン」ということを除いて、複数の選手について採点に
バイアスがかかっているのかを丁寧に分析する必要があるだろうか。
みんなの意見を聞かせて欲しい。

そんなくだらん分析していないで質問スレで聞いて来い

というか、特定の選手にバイアスがかからないように、100%は無理でも
公平になるように多くの関係者の意見やリソースをかけて、ISU(すべての
フィギュアスケート競技関係者が加入している団体)が作り上げたものが
現在のジャッジシステムでしょ。改良の余地はあるにせよ。

別にジャッジの判断に文句は一切言うなとは言わんが、2chに集う素人が
ジャッジにバイアスがかかってるか客観的に分析出来るとか幻想通り越して妄想。

501は>>252だな
過去ログ漁ったり陰謀論嫌いな人のブログでも読めばいいだろ
そんなもん分析するよりフィギュアについて勉強するのが先

勘違いしてるようだが採点はまあ妥当だと言ってる人達はキムヨナだけを擁護してるんじゃない
選手全員を擁護してるだろ
何でそんなのもわからないんだ

つ>>1
つ>>316
つ【スケート】 - ジャッジについて語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

アンチやオタを含めて、国民全体を惹きつけるのが真央である

つまりアンチも真央に興味をもっている時点で負けなのであるw

浅田がショートでキムヨナ世界最高記録破ったから、日本勢はキムヨナに勝てないわけじゃないってことで結論でたね

>>502-504
コメありがとう。

>>504はつづくよ氏だね。あの時はお世話になった。
お察しの通り>>252です。
今勉強中だったはずがつい悪い虫が・・・ｗ

また勉強してきます。

>>497
それはジャンプの矯正に取り組んでいた時期じゃん
自分のジャンプを一から見直してる最中で
今までのように跳べなくなってた時期だから、メンタルとはまた別の話

ソチ五輪キムヨナのフリーのルッツが回転不足無し判定
http://kodemari.sakuraweb.com/kim/1314_20.html
美しい肉体表現は?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/29/f22dbeb34619146f598ddf72d2ba9f81.png

スピードは後半失速
SPでは音楽とどこが調和してたのか(タラソワ
漕ぎが多い分つなぎが薄いのにトランジションの点も高い
---------------------------------------------------------------------------
皆様ここらへんで
バンクーバー五輪の前のグランプリファイナルとバンクーバー五輪のキム選手の
フリーの【演技・構成点】の上げられっぷりを見てみましょうw

7.95→9.05　　1.1点アップ
7.35→8.60　　1.25点アップ
7.75→9.15　　1.4点アップ
7.60→8.95　　1.35点アップ
7.80→9.10　　1.3点アップ

いかがですか?短い間に随分と評価がつり上げられたものですね。呆れますね。
ソチでのソト二コワの加点は急に上がっていたから不正!と決めつける人達は
まずはこちらを先に怪しむべきだったのです!

結論
キムヨナさんについてまともに議論するのは馬鹿馬鹿しい事です。。あの人は特別待遇の選手でした
なにしろ買収が慣例の韓国の選手です
(サッカーWC招致の時のやり口はドイツ人のへ―ゲレによって暴露＞高価な贈り物作戦や慰安婦まで使う)
元審判も
「不正使用と思えばいくらでも抜け道はある」と言っていますwお察し下さい

あ、もうキムヨナさんの二代目が同じ手口で上げられ始めたようですね(^^ゞ

×　不正使用と思えば
○　不正しようと思えば

キムヨナがらみで検証するならば
バンクーバー前にキムヨナの加点が何故急に高くなったのか
それは妥当であったのか
まずはそこから出発するべきだと思います

もう過去の人どうでもいい

キムヨナはむしろジャンプとかの質が劣化しても加点が増える謎の選手だな
体が沈み込むジャンプは質が悪いとされ必死に矯正した選手の加点は増えず
逆に体が沈み込むようになったキムヨナのジャンプは加点相変わらず盛り盛りと

>>506
むしろショートでキムヨナを破る世界最高得点を出せる真央が
直接対決だと何で実力が出せなかったのかという疑問が今の論点。
というか、ショートだけ破っても真央の場合SPFP揃うことが少ないんで
ショートフリーで揃えられるキムヨナにやっぱりかなわなかったんだよね？

まぁ2011年ワールドの安藤がいるので日本勢がみんなキムヨナにかなわないという訳ではない事には同意。

>>512

サムソンマネーで有名だろ
キモヨナのインチキなんてw

鼻の穴の大きさと乳首の黒さには、勝てっこない！

20超えて自分のことを真央なんて呼んでる奴が勝てるわけないだろw

>>513
浅田は団体リプの大声援のあと、ＳＰソトのあとで折れたんじゃないかな？
特にキムヨナが、という訳じゃなく。
苦手意識はあるかもしれんが・・

それでもバンクーバー五輪はＳＰノーミスしてるから、
年齢による心技体の劣化中かもしれない。

今回のワールドSPは競技人生一度あるかないかくらいの出来の良さに見えたなあ
あそこまでの演技はそうそう出来るもんじゃない
そしてそこまで調子が良くてもFSはノーミス出来なかったのだから
3A、3F-3Lo、2A-3Tはどれか一つ二つはミスする前提の構成なんじゃないのかな

>>518
そうだね、良い演技だった
バンクーバーＳＰも良かったよ
浅田はここ一番で強い選手だけどポカもやるよね

いやいや
３Ａを男子のクワドと捉えると、回転回って転倒ならＯＫで
あとの３−３、２−３はミスったらダメだろｗ

>>512
浅田が沈み込みの激しいジャンプを矯正したのって、
アクセルジャンプの時にそれのせいでスピードが落ちてしまうんで、
幅と流れが損なわれてGOEが伸びないからだよな

一方キムは、元から幅も流れもきちんと出てるんだから
加点もらって別におかしなとこはなくね？

ソトニコワ「金」キムヨナ「銀」の判定に疑問の声
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35044270.html
Gold for Russia, silver for South Korea's Yuna Kim, and controversy ensues
http://edition.cnn.com/2014/02/21/sport/kim-sotnikova-skating-controversy/

CNNでこの記事を書いたやつwww どう見てもwwww
↓
https://plus.google.com/111696816635781783058#111696816635781783058/posts

政治でもスポーツでも連中が使ういつもの手
韓国系アメリカ人が騒いでメディアが取り上げる
そして「アメリカではフンダララ~」と言い張るw

今までキムヨナを評価していたク○ンですら今回のアデリナ金をはっきりと認めてるのに往生際が悪いったらw
まあさっさと提訴でもなんでもしたらいいのよねw
てかいつ提訴するんだろう

>>513
安藤も浅田もキムヨナに勝ってる試合あるのにこんなスレ立つ意味も議論する意味も分からん

キムヨナはサムソンマネーで汚い勝利

まず3アクセルの世界記録をもってる時点で、真央はスペシャル1という至宝

んだ

>>1
自己流の技術しかなかった浅田を日本のエース扱いにしたから

>>526
キムヨナさんのショートのギネス記録、浅田に塗り替えられたぞw

ギネスってビール屋のネタ本よね
顔に世界一多く蜂をたからせた人の記録とかが載ってるやつw

>>528
いやーなかなか笑える話だよな

浅田のトリプルアクセルの記録を載せたいとギネス側から申し出てきて
それ知ったチョンコがならばキムヨナの最高得点も！とごねて
最初断られたのを二年がかりでなんとかギネスに載ることが成功したのに、
あっという間に浅田に記録破られてやがんのｗｗ
チョンコがギネスにキムヨナ最高得点載せるニダ！ってやってなければ、
女子フィギュアスケートの最高得点なんて項目も生まれなかったわけで、
結果的にチョンコの行動があったために、浅田はギネス記録２つ持った選手になっちゃったんだよね

フリーと合計も更新してから言おうね

スパイラルないショートでキムヨナ負けちゃったのは事実だしなー
浅田はギネス記録２つになっちゃったねｗ
韓国人のファビョりっぷり思い出すと今でも笑えてくるわー

日本勢なんどもキムヨナに勝ってるやん

真央が２つ目のギネス記録w

２つの世界記録でギネス認定されてるのは真央だけ
世界一の女子スケーターに確定したww

もうキモヨナが真央に追いつくのは、無理だろー

真央の完勝が確定したw

しかし五輪なんかで価値判断する馬鹿な素人がいたのは失笑だったがww

ID:p1cRQaAB0
http://hissi.org/read.php/skate/20140411/cDFjUlFhQUIw.html

>>536
テンションはちょっと痛いかもしれないが正論しか書いてないから良いとしよう

そる、に浅田アンチのキムオタの方が連日スレ乱立や埋め立て荒しやっててキチガイじみてるし

NAVERまとめで「浅田　不可解」で検索してみ。作っといたから。拡散していいよ

>>538
それこのスレの上の方で馬鹿なまとめとして笑われてるが
あまりにアンチ丸出しでまともな考察サイトになってないし
よくあれでマオタ馬鹿にできるなって感じ

>>538
>>439からの流れを見なさい
そのまとめはまともな人なら誰も賛同しない
キムヨナアンチとやっている事が全く同じだから

真央が２つ目のギネス記録w

２つの世界記録でギネス認定されてるのは真央だけ
世界一の女子スケーターに確定したww