羽生結弦を冷静に語るスレ１

ウィルソンプロは内面重要だと思う
もっともっと羽生は内面を磨かないと
バレエ習っただけじゃあ意味ない
美術、音楽の芸術をもっと積極的に見聴きしないと
新ロミジュリだって本来あのサントラの映画見ないと
あれ絶対見てないだろうと演技見て思う
中二病全開な指田の楽曲なんて共感してるうちは、まだまだだよ

>>518
高得点稼げる高難易度のプログラムを滑った結果
得点が一番高かったから金メダル貰った選手に対して「政治力での五輪金」って
冷静に語るスレで根拠のない的外れなこと言われても・・・

安価間違えた>>523は>>517に

>>522
そうかな？羽生にはある種の中二心とか子供っぽさは不可欠じゃないか？
普通だったら照れだったり妥協だったり怠惰な気持ちが出たりするようないろいろな目標や努力や行動を
貫けるバイタリティは良い意味での中二心のおかげだと思う
素の羽生は芸術方面からっきしの今時の若者だからいろいろ見たり読んだりして欲しいというのはめっちゃ同意だが
jpopの悪く言えば安っぽいありきたりな歌詞を、照れたり鼻で笑ったりせず共感してそれを支えにできる
羽生の素直な感性はこの先も出来る限り失って欲しくないけどね
そういう子供っぽさを失くして変に大人の感性になってしまったら羽生の成長度はガクっと下がってしまう気がする
中二心を保ったまま、いろいろ見て引き出しを広げて欲しいかな

個人的に毎年羽生に対して思う危機感って、変に大人になって欲しくない事なんだよね
技術も芸術も歳を重ねれば自然と磨かれていくけど
少年期の素直さや感受性の高さは歳とともに失われてしまうものだからね

>>525
同感
うん凄いわかる

>>525
いつまでも少年ジャンプで平昌までいけと？
羽生の中二なところは現時点では嫌いじゃないよ
むしろ好きというか微笑ましいし、そこが人気なところも理解している
だけどこうやって五輪チャンプになってしまった以上審判は容赦ないと思う
実際３月のワールドは思いのほか点数が辛かった
五輪チャンプっていうのはそういうところも責任があるんじゃない？
完璧を求められるし円熟度も求められる
何より作品の完成度より挑戦することを常に目指しているような発言には首をひねる

花についてはあの歌詞をよく聴くとすごく安直
まだ立ち直れない人があれを聴いたら逆にとても落ち込む内容
頑張れ！って言葉は時に残酷
そういうところに共感し続けているのではなく、少しずつ本当の意味での人の痛みとかをわかる大人になってほしいな
それと芸術性は自然には絶対磨かれないよ
自分からどんどん勉強していかないと上っ面だけの芸術性にしかならない

>>527
同意。
日本だけなら、いくつになっても「可愛い」は許されるけど、
グローバルな視点では、ある程度の年齢なったら「Mature」が
求められる。

羽生の今の少年っぽさは本当に大好きだけど、フィギュアスケーターとして
成熟して行く姿をファンとして期待している。

「理想のスケーター」像が存在するのは分かるけど
羽生にそうなって欲しいとは別に思わないな

>>527
527のように他者の作品を見下したり捻くれた解釈して
崇高で思慮深いアテクシ気取るような大人になって欲しくないんだよ
本人は成長してるつもりでも、ある意味で退化もしてるからねそういうの
あらゆるものをありのまま受け取って吸収できる素直な子供のままでいて欲しいんだよ

昔から花になれは歌詞も曲も安っぽい感じは否めないと思ってた
衣装や振り付けも単純だったり安直さが拭えないと感じてた

ところがSOI等のワールド以降のアイスショーでの花に魅了されてる自分がいた
今の羽生が滑る花になれはあの曲と振り付けと衣装だからいいんだよと思える
イマイチに思えがちな曲やプログラムの良さを引き出せるのが
表現力とか演技力とかそういうことじゃないのかね

｢花｣については、エキシだし羽生が気持ち良さそうに滑ってるんだからいいんじゃないか。
なんたってまだ十代だし。それに<<531のご意見のように確かに進化してると思う。
芸術面での成熟という事では、あまり急ぎすぎなくていいのでは。
今だってある程度のことはクリアできているわけだから。
クリケットでやることやってれば（バレエ等）自然に身についてくる。
そこはオ―サー達もよくわかってると思う。

羽生の前進しないとモチベ維持できないってキャラは、
なかなか変わらないような気がする。
泳がないと死ぬ魚みたいなもので、
完成度優先で技のレベル落とすのは彼にとっては苦痛だから。
まあそれが数少ない彼の欠点なんだと思う。
自分としてはむしろその個性を生かして、スポーツとしてのフィギュアが
技術的にどこまで到達できるのか見届けたいけどね。

アンカ>>531さんにでした。失礼しました。

つーか19歳の若さで挑戦より完成度を求めろって
逆に全然冷静な意見とは思えないような
これが羽生が２年くらい前のＰさん並みに独走してるんならまだしも
別にそういうわけでもなく接戦のライバル達もいるしクワド厨のジュニア達もいて
何よりまだまだ若くて今伸びなければいつ伸びるって時期なのに
いま挑戦より安定を選んでしまったらそれこそ平昌で勝てる気がしないんだけど
どういうつもりなのかよくわからん
目先の完成度ばかり気にして先を見据えてないのでないのか
それか羽生に進化して欲しくないんじゃないかと疑うレベル

競技だから、勝たないことにはね。
平昌までの4年間のうち、前半戦は試行錯誤と挑戦が続くのは確実だと思う。
そこから五輪へ長いスパンでのピーク調整が来るんじゃないか。

表現とか芸術面だけ取り上げれば、羽生は競技引退してプロになってからの方が
むしろ進化すると思う。そういう意味では、長く楽しませてもらえそうで嬉しい。

>>527
>完璧を求められるし円熟度も求められる
>何より作品の完成度より挑戦することを常に目指しているような発言には首をひねる
同意
これからの言動（安部総理の時のハグも編集されたり印象操作されるためマスコミ対策やファンとのふれあいとか）
かなり注意して気を付けていかなくてはならないと思う

そんなのどんなに注意したって捻じ曲げる人は捻じ曲げるだろ
なんだかなあ
向上ではなく変な外聞とか見栄を気にして人間的にも演技的にも
羽生本来の個性の矯正を願うって何か変じゃないか？本当に羽生が好きなのか？
冷静に語る事と、無理難題やいちゃもんを履き違えてないか？
理想の完璧超人しか認めないのはフィギュアファンとは思えないよ
過去そこまで立派なスケーターなんていなかったじゃん
羽生にというか、スケーターという存在への尊重が感じられないよ

>>537
全く同意する
ここ読んでて517みたいに政治力での五輪金とか
いちゃもん同然のレスもあるなとは思ってた

>>534
同意

>>527
＞何より作品の完成度より挑戦することを常に目指しているような発言には首をひねる

まだ十代で挑戦より完成を目指すべき的な発言の方にこそ大いに首をひねる

それから仮にも他人が心を込めて作った曲を安直だと一方的に断定する態度や
素直な言葉に共感する感性を否定して、変えるべきと決め付ける態度こそ安直だと思う
この曲に共感してる人もいるだろうにそういう人達は
「本当の意味での人の痛みをわかる大人」ではない、と
言ってることになるよね文脈的に
「私はこの曲に共感できませんでした。あくまで私個人の感想です」ならいいけども
527さんに人の心がわかる大人になってほしいです

キムは10代の頃、妖艶な演技って言われてたけど
今見れば妖艶というよりは少女らしい清潔な色気だと思う

羽生が来季どんなプロやるのかわからないけど、最後の少年期を楽しみたいと思う
今の演技は今しか見れないものだとワールドのEXを見て思ったわ

本人はキムのようにジャンプが演技に溶け込んでるのが理想と言ってるみたいなので
自分に足りないところはよくわかってるんじゃないかな
クリケットに行って成長したと思うしこのまま続けていけばいいと思う

ジャンプと演技が溶け込んでるのが理想とは言ってたけど
「キムヨナの演技が理想」なんて言ってたっけ？
女子選手で浅田とキムヨナの名前を挙げて
キムヨナに関してはプロがまとまっててそこが好きみたいな事は言ってたけど

言ってない言ってないｗ

まあ当たり前の事だけど、女子選手よりは羽生の方がジャンプ上手くて簡単に跳べるから
演技にジャンプを溶け込ませるのも上手くできるんですけどね

溶け込んでるように見えないけどな
キムはどのエレメンツも助走長く取ってるし
自分は上半身の所作のこと言ってるんだと思ってたよ

自分も溶け込んで見えない
FS後半は既に演技とすら見えないのでやっぱり持久力が問題

書き込んでから気がついたけど543て別板のフィギュアを占うスレで
スレ住人に何度諌められても連投しまくって暴れてた人と同じ文体

羽生のSPのジャンプ３つとも繋ぎも濃くスムーズで音に合わせるタイミングも素晴らしいじゃん
あのジャンプが演技に溶け込んで無いならどういうのが溶け込んでるんだ？

読み返してみたら自分話ズレてるな
演技に溶け込むジャンプ＝演技の流れを切らないジャンプ
＝準備動作が少なくスムーズな流れのあるジャンプという認識だったので
それならむしろ羽生の得意とする所じゃないかと思ったんだわ

>>546占いスレなんて行ったこと無いしｗ

占いスレ見たことないけど、543の文体って大して特徴ないしこじ付けに近くないか？w

>>548
「演技に溶け込むジャンプ」のニュアンスが掴みきれなくて黙ってROMってたけど
>演技に溶け込むジャンプ＝演技の流れを切らないジャンプ
>＝準備動作が少なくスムーズな流れのあるジャンプ
って意味ならわかる
羽生は音楽と演技の流れに合ったジャンプ跳ぶの上手いよね

音ハメがすごいのと
助走レスジャンプできるから音にあわせられる
やっぱり来年はともかく後半ジャンプラッシュは
曲はクラシックで盛り上げてほしいな

パリ散の3Aほど音に合わせてカッコよく決ったジャンプはないと断言出来る。

ＦＳ通してのスピードやリンクカバーがまだまだ要改良であり
ジャンプの為には前半コレオに全力注げない体力であったり
これから表現を磨いていかないとね、とファンが思う演技が「三冠」にふさわしいかな
確かにオリンピック金、というのは思わぬ伏兵が獲ってしまうことがままあったと思う
でも羽生は「伏兵」でもなかった
ニースの辺りから「あれ？」と思う程ＰＣＳ全て非常に高くなった
Ｐチャンでさえ「ＳＳは素晴らしいけど表現がね」と言われＰＣＳは高過ぎ
ちょっと不自然、と言われた時期があり、表現磨くために力入れてるな、と思われ始めた時
羽生の高ＰＣＳが始まった、まるでＰチャンからシフトしたみたいに

カートでも「ノートルダム」はまだまだ来年以降に向かって力を付けてゆく為のプロ
と評していたのに、あのあたり以降はぶっちぎりのトップ
「５１７」のように思う人が居ても不思議じゃない
才能ある羽生のことを思うからこそ
スケ連の方針に疑問を持つ冷静な意見の日本人がいてもいいとおもうけどな

>>552糞アンチ乙
町田みたいな雑魚のＰＣＳ爆上げにこそ疑問を持つべきだと思うけどｗ

羽生ほど金メダルに相応しい選手はいない
雑魚町田オタはしっとするな

ゆづにしか出来ない演技
浅田真央チョンのＰＣＳや町田のＰＣＳこそ八百長
ゆづの演技は海外でも高く評価されてる
そういうカートの言葉尻をとらえる事しかできない糞アンチ
カートの本音

http://www.youtube.com/watch?v=3pTfPZ9TE88

ロンドンワールドでのカートは羽生を絶賛してますた

>>553
すぐ飛んできて「糞」呼ばわりは冷静じゃないと思うぞ
町田云々なんて関係ない
どうして羽生のことが冷静に語れないのか

>>555
うんこ町田のフォローにすごい勢いでとんでくる町田オタのほうがありえないｗ
ジャンプもこれくらいの勢いで飛べればいいのにねｗ
雑魚町田ｗ

あなたの貼り付けた動画見たけどカートは羽生のスケートの絶賛なんかしてないよ
失敗した時でもかわいい笑顔見せられるとね、というようなショーマンシップを褒めている訳で
それにどこから町田オタと勝手に決め付けてるんだかーー
「糞」呼ばわりから脱却出来る人でないと冷静な議論はできませんね

>>557
カートは世界選手権でも羽生を褒めてますし
糞町田オタってほんと屁理屈しか言わないのな
さすが雑魚町田オタ

248 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/06/04(水) 11:47:28.37 ID:syQSUrT60
http://youtu.be/E0p0queEZp4?t=10s

これ0:11のところまた膝怪我してるやん
五輪後ワールドとの間

ゆづはどっかの先輩と違って言い訳どころか話題にもしないけど

>>558
あなたの貼り付けた動画で絶賛してる、って言ってたけどそこではしてないよ、と言ったの
嘘はいけません
絶賛してることもあるでしょうけど、ノートルダムの時そう言ってたのは事実なの
雑魚とか糞とか他の選手、見も知らない人のことそういう言い方は止めなさい
>>559
氷上で寝転んで海外の解説に「こんなの見たことありません」って言われてたじゃない
しんどいアピールすごくしてるじゃない
選手って皆怪我もちでしょ、年月重ねるとさらに
大変な思いしてるひとのこと揶揄ったりするのも止めなさい
羽生を冷静に語るスレでしょ、ここは

>>560
それカートじゃないし
真央チョンびいきのフランスのジジイ解説一局だけじゃん
他は全部羽生絶賛
そんなのを持ち出し来る雑魚真央オタ町田オタのどこが冷静なのｗ
ただの羽生アンチの町田真央オタｗ
嘘つきババア

現実見ろよ真央チョンオタ
カートは絶賛している

254 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/06/04(水) 12:45:47.12 ID:syQSUrT60
震災を利用してる（叩きに）ってむしろ真央チョンオタや高橋オタのほうだよね

羽生ゆづは震災関係なく海外にこんなに評価されてる
羽生結弦は神の子
http://youtu.be/Y9XHIsHQ3A8

単発嘘つきの560のほうが悪質だね
むしろ怪我の情報なしでも絶賛されてた羽生
痛い痛い詐欺は真央チョンと高橋

大体これはゆづゆづがけがを言い訳にしてない証拠ジャン
どっかの高橋真央と違って
言い訳だらけの情けないマスゴミピエロ高橋真央

248 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/06/04(水) 11:47:28.37 ID:syQSUrT60
http://youtu.be/E0p0queEZp4?t=10s

これ0:11のところまた膝怪我してるやん
五輪後ワールドとの間

ゆづはどっかの先輩と違って言い訳どころか話題にもしないけど

全部のスレで羽生に擦り付けてるんですね
羽生オタはゆづゆづなんて言いませんよ
デーオタ

あけ

あげるなボケ

ショパンのＳＰ出来ればＦＳで見たい
今後ＦＳ後半に４回転を入れる事を考慮してんのかな
今シーズンのＳＰだけと言うならミスなければ記録は超えそうだけど
小手先という感じがしてどうもね
カナダに移ってからピッタリ嵌ってるプログラムなだけにちょっと残念

意味不明

バラ1をFSで見たいのは同意だけどだからといって小手先だとは思わんな
いつかモーツアルトをFSでやってくれ

568の小手先のくだりは意味がよくわからないけど
バラ1をフリーに編曲したもので見たいと自分も思ったよ
バラード１番の華やかな長調の部分を入れてほしいと思っただけなんだが
でもあの部分を入れると曲の盛り上がりに頼ったプロになるから
あえてSPであの選曲と編曲なのかもね