浅田真央ファンの「コーチ陣を語るスレ」３

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1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
ここは本スレから派生した浅田真央ファンがコーチ陣営を語るスレです。

浅田真央のコーチ陣に関して、浅田真央ファン目線で言論統制なしで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控えください。
ファンスレなので浅田選手への上から目線、批判、sageも厳禁です。
浅田選手個人について厳しく語りたい場合は該当スレへ移動してください。

スレの雰囲気は住人が作るもの。
本スレから派生したスレなので、アンチ等に荒らされずファンが気持ちよく使えるよう
住人それぞれ浅田選手ファンとしてルール、マナーを守り、時には自治しながら
スレを守りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

感情的で盲目的なファン目線、事実に基づかない妄想で批判のアンチ目線、
面白半分の上から目線等、一歩引いた冷静な目線を持てない人は
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします



住み分け用

■真央ちゃんを草葉の陰や日向から応援したい人
フィギュアスケート☆浅田真央 Part810 本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1341582494/

■浅田選手をひいき目無しで語りたい人
浅田真央を冷静に語る☆82
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1339335636/

■浅田選手のダメ出しや愚痴を言いたい人
浅田真央を厳し目に語るスレ1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

■浅田真央が気にくわない人
浅田真央アンチスレ231
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1341985077/

■過去スレ
浅田真央ファンの「コーチ陣を語るスレ」1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1340886570/
浅田真央ファンの「コーチ陣を語るスレ」２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1341385356/
2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/13(金) 20:14:52.97 ID:Ia9uzaqD0
今や落ち目でどうしょうもない選手になってしまったけど、2年5ヶ月前までは輝いてたんだよ

ナレーターをミムラが務めた 『祝!銀メダル!涙が真央を強くした～努力と絆と闘いの日々・7年間密着～』
http://www.youtube.com/watch?v=RpM3JeWdKq0#t=1m34s
http://www.youtube.com/watch?v=KqFmc9v5u9c#t=0m19s
http://www.youtube.com/watch?v=7kqY1z8oREQ#t=3m40s


3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/13(金) 21:00:27.12 ID:UMNphLcWP
草葉の陰？？？？？
それ削除した方がいいよ
死んではだめだよおおお
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/13(金) 21:45:36.49 ID:WWN/VJrw0
そうそうスケートど素人のウイダー関係者がジャンプの面倒見てたんだもの
そりゃ劣化して当然だわさ
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/13(金) 23:45:29.53 ID:lA3E+D42P
ウイダーとの2年間の主な成績

オリンピック 　　　　　　　2位
世界選手権 　　　　　　　優勝
グランプリファイナル.　　優勝
四大陸選手権　　　　　　優勝
全日本選手権　　　　　　優勝
NHK杯. 　　　　　　　　　　優勝
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 07:32:40.22 ID:PtzDKDhA0
前スレ見てたんだけどコーチや周囲の人に文句言ったり批判したりしながら
結局真央自身に対して思うようにならない（圧倒的な力で優勝してほしい）のが
不満な人が多いんだと思えた
真央自身を批判したいけどそれができないから周囲の人に八つ当たりしてる
なんで真央自身を批判したいけどできないかっていうと
自分自身を否定することと同義みたいな感覚になるからかなと思う
そのくせマオタ批判を真央への批判だとすり替えたりするからタチ悪いよね
本スレの人間のほうが少なくとも真央そのものを愛してるとは思う
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 09:09:40.50 ID:dAM55c4eO
>>6
でもここ本スレからの派生スレだったりするんだよ。
本スレとも住人被ってるんじゃないかな。
ま、本スレでも「こいつやべぇ」と思われた住人の隔離スレとして作られた経緯はあるから、
ライトなファンの目にはイッちゃってるような人が多いのは事実だけどさ。

佐藤コーチで危惧するのは、選手を演出する能力の無さなんだよな。
鈴木と中野の戦いのときしみじみ思った。
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:11:34.48 ID:o+9Qocyx0
>>3ほんとにねｗ
初めて見た瞬間からおかしいと思ってたわ

>>1を見れば元々スレ立てしたのが浅田ファンじゃないことは誰でも解る

本当の浅田ファンの紹介なら
■浅田真央をまったり見守りながら応援したい人
フィギュアスケート☆浅田真央 Part810 本スレ …と表現するでしょう

＞■浅田選手のダメ出しや愚痴を言いたい人
これじゃまるでダメ出しや愚痴を吐けと言ってるみたいだ

＞■浅田真央が気にくわない人
て何ですかｗｗｗ
浅田ファンは間違ってもこんな言葉は使いません
アンチは相変わらず馬鹿丸出しですね

スレタイは
『浅田ファン(主に成り済まし)のコーチ陣を語るスレ』とでもしてください


悪質ブロガーさんたち見てる～？？？
どうせここもどっぷり絡んでるんでしょうｗ
ちょっと熱心なファンならお見通しですからね～

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:27:06.56 ID:PtzDKDhA0
問題なのは「なりすまし」だと言われる人たちのほとんどが
真央大好きで真央ファンだと思って自分をなりすましだなんて思ってないとこでしょ
なりすましだと片付けるほうにも問題あるけど
なりすましだと批判される人が本当になりすましだったらまだマシだった
本人たちは正統派の浅田真央ファンだと疑ってないよおそらく
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:27:57.89 ID:bvHUIT8i0
ここでもアンチへの擦り付けかよｗ
御都合主義だな～
お仲間の普段の基地外振りを目の当たりにしてるだろうに
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:29:19.67 ID:iM2H21u10
>>7
自分はよく知らないけど長久保コーチが演出まで考えているのかね？
音楽や振付師の選択は鈴木自身の人脈やセンスだと思ってた
二十歳過ぎたらスケート自身の感性も重要になると思う
残念ながら浅田にはそれが見えない
なぜタラソワやニコル以外の振付師とやってみようと思わないのか
競技プロはリスクが大きいと思うなら
せめてEXだけでも冒険してみればいいのに
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:32:38.90 ID:AU02hGnA0
>>11
無知すぎる
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:34:56.97 ID:/BweqyvAO
>>9
相容れないと思ったらとりあえずなりすまし扱いしとけばいい
こんなだから本スレだって人が遠のいた
自浄作用みたいなの一切なかったよね
お互いなりすまし扱いして追い出し合ってもう真央なんて関係ねーじゃんみたいな
ファン同士でもだめなとこはだめだと指摘するのは悪いことじゃないのに
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:40:13.55 ID:JS+qaiMT0
>>11
同意
せめて五輪の間のシーズンに
タラソワやローリー以外の振付師も試してみるべきだったと思う
やらなかった理由がわからないけど12はわかるの？

長久保コーチだって年寄りだし感性はオッサン
彼のセンスがいいわけじゃないよ
どんなコーチでもいろんな人の力を借りるのが普通なんだから
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:47:23.51 ID:dAM55c4eO
>>11
長久保コーチがどの程度鈴木をプロデュースしているかはわからないけど、
大抵のコーチは振り付けや衣装にかなり口出しするよ。
佐藤コーチは生徒の自主性に任せるのが基本みたいだけど、
やはり生徒はまだ若い分、自分の効果的な見せ方というものが分からないこともあるわけで、
そういう時にコーチの適切なアドバイスがないのは辛いな、と思う。

今の浅田は両振付家が実質的なプロデューサーみたいなもんかな。
タラソワ、名振付家なんだけど、衣装の趣味の悪さには定評があるんだよなw
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 10:52:34.58 ID:o+9Qocyx0
>>9
なるほど
そういった病的な人も極まれには存在するかもしれませんね
でもまあ誰のファンでもいるでしょうし阻止は難しいですねｗ

意図ある成り済ましは本人が成功していると思っても察知できますね
特にブログで利用されることは多いですけど浅田第一主義を誇示しながら
巧みに浅田sage他選手ageしています

ここがアンチの巣窟ではなく
コーチsage浅田sage他選手sageにならずに
有意義なスレになることを祈ります
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 11:00:34.70 ID:iM2H21u10
>>15
タラソワは旧採点法時代の振付師だと思う
今の採点法についていけてない
EXではとても魅力的なプロ作るんだけどね
あまりに重厚でロシア的なプロは浅田には合わないとも思った
なんか浅田との間にずれを感じる

鈴木のWSSはボーンのアイデアだとどっかで読んだ
鈴木はほんとはリバーダンスをやりたかったけど
シングルの選手には無理と言われて
鈴木のキャラに合うからとWSSを勧められたと

中野はずっとズエワだったけど
過去に「スペイン奇想曲」とか「SAYURI」とか名プロもあったわけで
なぜかバンクーバーシーズンはズエワが外しちゃったんだよな
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 11:01:09.94 ID:SzBUpZU20
>>15
×大抵のコーチは　　○一部のコーチは
例えばモロやゆかさんは振り付けも自分でやる「コーチ兼振付師」なんだからそれで問題ないんだが
それ以外に振り付けや衣装に口出すコーチって誰？具体例出せる？　　　　　　　　　　　　
基本的に技術を教えるコーチと振付師が分業の場合、お互いの仕事に必要以上に入り込むことはしないはずだよ

ていうか、衣装って振付師やコーチがプロデュースするもんじゃないでしょ
安藤や鈴木やコストナーの衣装についてのコメントを見ると、皆スケーター本人が自発的に選んでる
(製作先や、場合によってはデザインから自作等)
たまにイロモノ衣装があったらそれは別の誰かの発案衣装かもしれないけど、それが何度も続くようなら
それは選手本人の責任なんだと思うべきなんじゃないかね
誰かのせいにするんじゃなく
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 11:17:51.96 ID:5CFV7bv90
>>7
＞佐藤コーチで危惧するのは、選手を演出する能力の無さなんだよな。

実は自分が一番怖いのはそれなんだ。
あえて門下生の悪い特徴をあげれば、
スグリン「手旗信号」→後ろから見ると全くそのとおり。思わず笑ってしまった。
中野「目ヂカラ」→クドくて、バランスが狂っていた。
小塚「体操　床（ゆか）のスケート版」なぜか全く伝わって来ない。古いサーカスを思い出す。
特にスグリンは風貌にも表情にも独特のムードがあったのに、それを活かし切れていなかった。
今思えば実にもったいない逸材だった。（まだ引退してないだろうけど）

ネットのファン･コメントで、佐藤コーチは選手の個性を消す「漂白剤」と言われたことがある。
漂白ならまだしも、大時代的に古くてバランスが狂っていて、まるでセンスのない素人が指導したような
体現（表現）を感じさせる。
最近の真央にも一瞬それが垣間見えるような時があり、不安になる。
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 11:22:25.27 ID:JS+qaiMT0
>>19
あなたの書き込みもその「ネットのコメント」も
ただ単にそれぞれの選手の悪口言ってるだけにしか見えない
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 11:24:25.04 ID:iM2H21u10
結局はスケーターの感性次第だと思う
二十歳過ぎて成熟期に入った選手の場合は特にね
バンクーバーシーズンに
シングルの振付では大きな実績のなかったカメレンゴと
国際的には全くの無名だったみやけんを起用して
結果的に二人を売れっ子にした高橋の例もある
あれが長光コーチの戦略とは思えない
鈴木の同シーズンのSPもみやけんだったな
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 12:22:05.79 ID:AU02hGnA0
>>21
よくそんなにスレチ選手陣営を美化できるね
デトロイト組は誰の人脈だと思ってるの？
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 12:39:27.21 ID:fmB1UMDQ0
コーチ変更、ジャンプコーチを付けろ、色々難しい事は分かるが　まずは振り付けを変えて見る
ことすら出来ない真央にスケーターとしての　　”センス”の無さがはっきりと出ている。
もうこれは他がゴタゴタ言う基準から外れて居て、どうにもならない。

もう此処は謙虚、素直になって自分の才能を認めて呉れる人の意見を聞くべきだ。でなければソチ
は終わると、胆に銘じっるべきだ。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 12:51:33.92 ID:5CFV7bv90
>>20
いや、悪口じゃなくて、見た感想を率直に言っているだけ。
もちろん、他に良いところもあるんだろう。
ただ、自分の感じた事実をありのままに書くのは「意見」としては基本でしょう？
その結果、何らかの影響があったとしても、それが根拠足り得るのなら仕方のないことだよね。

話は変わるけど、佐藤有香夫妻のところに行ったシズニーは見事にジャンプが安定したね。
以前はショートで１回、フリーで２回くらい転ぶのがお約束になっていたけど、変わった当初、全く違ったときがあった。
今はまた戻っちゃったようだけど、あの変化には驚いたな。
真央もなんかの理由をコサえて夫妻のところへ行き、「お試しコーチ」を受けられないかなぁ
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 13:15:11.80 ID:JS+qaiMT0
>>24
「悪口じゃなくて意見です」と言いさえすれば悪口じゃないのなら
世の中平和なものだね
客観的な意見として言いたいならもう少し言葉を選んだ方がいいし
あなたが19に書いたことは意見の域だとは思えない

目ヂカラがくどい、なんて特に
コーチが教えるスケート技術とはまるで関係ないし
自分が好みではない他の選手を貶めているだけに見えるよ
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 13:17:19.30 ID:59vt5wNW0
>>24
そっか？有香さん夫妻のとこの選手って
スケーティングやスピンはいいけどジャンプが・・・ってイメージだけど
遥ちゃんやシズニーは怪我の影響もあったと思うけど
アボットは４回転決まらないし、リッポンは元々３Ａが苦手
だったけど、有香さんとこ行ってさらに悪化した感じ
ジャンプ指導はイマイチなんじゃ？
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 13:24:59.84 ID:JS+qaiMT0
>>23
自分はもちろん村主中野よりも真央の演技の方が好きだし
小塚の演技は男子選手として好みじゃないけど
コーチを語る、コーチを評価する上で、教え子のことを
技術的なことでもない悪口みたいなことあげつらうのは
あんまりいいと思わないだけなんだ
それぞれファンもいるし評価もされている立派な選手達なんだから

あなたがどうしても言いたいんだったらしょうがないけど
　
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 13:29:12.79 ID:OzX+ztC20
>>1乙です
＞佐藤有香夫妻のところに行ったシズニーは見事にジャンプが安定したね。
こういうイメージ無いけど
アボットもシズニーもあとは安定さえすれば…って感じじゃない？
波があるよね
ジャンプを安定させるノウハウをチーム佐藤は持ってないのでは？スケーティング優先ゆえ？
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 14:57:30.88 ID:xKnUHGep0
真央ファンが最も嫌う小塚とスケーターとして何の魅力もない村主や中野が師事してた佐藤コーチの力量なんて
いまさらグダグダ書かなくても真央が師事する以前からわかってたこと
なのにそのコーチに頼み込み、いまだに離れようとしないことが
真央を応援するファンにどれだけのストレスと不満をあたえているか
コーチ変更しない真央。。。
どうしてわかってくれない！真央！！
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 15:13:18.97 ID:aTKQNLtSO
村主や中野について、これがベストなんだと思っていた。
ただ中野が、久美子さんからズエワの振り付けになった時、すごくよかった。解説が、こんな中野を待っていたと言ったくらい。
モロゾフに移った村主は、別人のように落ち着いてジャンプを決めていた。
村主、中野は素晴らしい選手だし、彼女たちに悔いはないと思う。
スポンサーや怪我や体力や、いろんなことを乗り越えてのフィギュア人生だから。

でも真央は、経済的にも肉体的にも、彼女たちより、はるかに余力がある選手。
だからこそ期待してしまう。
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 15:15:27.00 ID:Cmy8iKRCi
真央ちゃんは今年も佐藤？
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 16:56:14.84 ID:L40unyz60
>>6
最近普通のsageとかアンチコメじゃ聞いてもらえないから
冷静に分析してるように見せかけて真央と真央ファンsageで
印象操作してくるこういう性質の悪い人多いねｗ
他にもまだコーチスレなのに真央へのダメ出ししたり他選手の名前出して比較したり
>>29みたいな成りすましアンチもいたりちょっと前より性質の悪いお客さんの巣になってるね
本当の真央ファンは楽しみなザアイスを目前にしてダメ出ししてる暇なんてないっつーのｗ
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 18:57:42.89 ID:RxNLKu+q0
>>29
浅田に直接手紙で言えば？
公式にメッセージ書くとか
大嫌いな佐藤組にいるとストレスたまるんでしょ？
本人に直接言ってくれ
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 19:02:59.33 ID:xKnUHGep0
>>33
ならばここでみんなが話している事もすべて真央に伝えるべきことだよ
ストレス溜まっているのは33さんもでしょう？33さんだけじゃなく大半の真央ファンがそうでしょ
３スレ目まで伸びたのはその証拠でしょ？
33はもしかして小塚オタ？
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 19:13:22.03 ID:3yhfYzJV0
ID:xKnUHGep0
気持ち悪い…　既女スレのノリ持ち込むなよ
まぁ中野を乏した時点で真央ファンだなんて思ってないけどね
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 19:43:55.30 ID:fmB1UMDQ0
32<　こんなファンが真央をダメにしている。スケートの根本のところはどうでも良いが
可愛い真央が見れれば、それでいい１　　それって自分が楽しめれば後の面倒な事は別に
・・・・　それこそ”俗”ぽいファンの意見ですね。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 19:52:49.63 ID:3yhfYzJV0
ID:fmB1UMDQ0
あなた高尚なファンみたいだけどあきらめてるなら何も言わなくていいよ…
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 20:43:32.74 ID:L40unyz60
>>37
アンチにかまうのやめようよ
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 22:06:14.24 ID:5kPXi2Phi
コーチだれ？
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 22:44:07.69 ID:xKnUHGep0
真央が誰みたいなスケーターになって欲しいかってことだろう
無理は承知で
歌子コーチ＋高橋サポートチームか
阿部奈々美コーチ
が理想
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 22:55:12.85 ID:Kx6T7Eca0
浅田に女コーチは無理だと思う
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 23:14:41.11 ID:59vt5wNW0
>>40
それってつまり高橋大輔、羽生結弦みたいな
スケーターになってほしいってこと？
奈々美先生のところには浅田より一つ下の鈴木真梨が
いるけど、彼女が羽生みたいになった？
歌子先生のとこ高橋以外に誰かトップ選手いる？
周囲や環境を同じにしたところで、結局は
選手本人の能力と勝ちに行くための性格や
判断力がなければなんの意味もないよ
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 23:27:52.71 ID:x/Op7CjC0
その人高橋上げしたいだけじゃないか
真央タイプが歌子コーチみたいな他人に手取り足取りの子供みたいなコーチングが合う訳がないのに
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 23:33:41.00 ID:L40unyz60
>>42
ID:xKnUHGep0はアンチだよ
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/14(土) 23:59:03.83 ID:Dqa9er5E0
佐藤コーチの教え方も真央には合ってないよね
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 00:06:01.77 ID:XhmSUnIj0
え？でも、小塚や中野みたいにはなって欲しくないってさんざん言ってたじゃない
小塚見てても佐藤のところに居たって希望が持てないってね
そのロジックでいったら目指すタイプのスケーターが師事するコーチのそばに居たほうがいい

なのに「選手本人の能力とか性格や判断力」とか何を今更言ってるの？
小塚と真逆にいるのが高橋や羽生
羽生の天才肌と高橋の全てを超越したスケートスキルとオーラが備わったら
真央のめざす究極のスケーターが完成する
そんなスケーターになって欲しいから
目指すものが決まったら外部に何を言われようとその手段を貪欲に手に入れなくちゃ
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 00:30:34.03 ID:GIdYHrNw0
中京のジャンプコーチは複数で見てるんだけど
一人に絞った方が混乱しなくて良いんじゃない？
もちろん外部でジャンプコーチ付けた方がいいけど
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 00:37:17.82 ID:7fHyHcj90
>>46
高橋と羽生が目指すスケーターですか・・・
はい、高橋と羽生は元々、天才です
そして、努力も惜しまないし
目標のために貪欲に突き進みます。
高橋はモロゾフと再タッグ、羽生はオーサーのところ
高橋はモロゾフを信頼なんかしてないけど、
利用できるところはとことん利用するでしょう
羽生もオーサーなんてどうでもいいけど
クリケットのスタッフや設備を利用しまくるでしょう
「真央ちゃん」にこれくらいの図太さや執念ある？
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 00:37:25.11 ID:HNpSSh5w0
長光コーチや阿部コーチは他にも生徒抱えてるから浅田優先で見る事は無いし、浅田だって彼女等の指導に従うかどうか
佐藤コーチ以外の人に付いたって上記の条件は全く変わらないよ
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:22:19.71 ID:vMePXlMp0
阿部コーチは分からないが、長光コーチには
佐藤コーチに欠けているプロデュース能力はあると思う。
自分の力では補えない部分に関しては、必要な時に必要な人材を用意してくれる。
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:24:03.99 ID:YsKRWPqW0
まだ佐藤？
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:37:06.10 ID:HNpSSh5w0
>>50
佐藤コーチのところでだって本人が希望すればいくらでも人材を
用意してもらえると思うけどね
長光の所に移ったとしても本人が自分の意見をコーチに伝える事が
出来なければ今と同じだと思う
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:43:42.09 ID:AVo86+XF0
>>50
高橋に下駄はかせたのは城田＝スケ連
育てたのはモロゾフなんで
長光にコーチを頼んでも無意味よ
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:44:07.51 ID:LACu+Lca0
>>50
佐藤コーチの前からついている
ウィダーがいて
タラソワがいて
ローリーがいて


これを変えないのが佐藤コーチの責任なの？
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 01:49:51.51 ID:vMePXlMp0
>52
それはそうなんだけど、例えば本田武史コーチは長光コーチが声をかけた。
選手が自分のコーチに対して、専門のジャンプコーチ入れてくれとか
言いにくいでしょ。
今、もし真央が表現面のコーチ欲しいって思っても久美子コーチが
多少関わっているわけだし、言いにくい面も場合によってはある。
自分でフォロー仕切れない部分を、外の力で補おうとする判断も
コーチ能力のひとつだよ。ミーシンも去年あたりからそうしてる。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:04:54.82 ID:HNpSSh5w0
長光に「本田に見て欲しい」って言う分には言いにくく無いの？
佐藤夫妻に言いにくいならタラソワ総監督に言えば良いだけの事
タラソワこそ総監督言っときながら振付けだけで後は放置とか
どうなんだろうね
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:09:40.29 ID:vMePXlMp0
>56
本田ジャンプコーチを高橋が自分で提案したわけではなく、
長光コーチがわざわざカナダから連れてきた。
自分では４回転は見れないからと。
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:13:14.67 ID:HNpSSh5w0
>>57
あの師弟の絆によるものでしょ
仮に浅田が長光さんにコーチ替えた所で同じ事をしてくれるかどうかは分からないと思うよ
本田だって高橋のついでに一度断った浅田を見てくれるかどうかは全く分からない
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:20:28.71 ID:ioMwKAC70
長光さんはさすがにないだろ～
中京リンクやめて関大リンクで練習する真央とか想像できんｗ
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:24:46.96 ID:HNpSSh5w0
>>59
コーチ捨てても中京リンクは最後まで握ってるだろうからねw
長光コーチも関大に寄り付かない選手は相手にしないだろうし
当然本田も中京には来ないだろう
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:25:10.99 ID:BbI3cMGs0
つか日本選手全員をサポートする体制が
日本スケート連盟は弱いんじゃないの？
夏期オリンピックシーズンだから
特にそう思うわ
本田コーチのジャンプ合宿したなら男女全員底上げ可能かもよ
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:35:30.92 ID:HNpSSh5w0
自分がトリで滑れないショーは出演しない人の事だから
上位選手達が集まる合宿に来るかどうか分からないよ
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:38:31.78 ID:BbI3cMGs0
コーチの力を生かし切れてないって話だよ
現状本田は本当にもったいない
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:40:51.73 ID:Bh/2vsnE0
>>61
本田は長光組のアシスタント
本田がメインで見てる生徒達もいるから忙しいよ
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:41:02.58 ID:HNpSSh5w0
それはまたスレタイと別の話だからね
ここで話す事ではない
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:49:40.12 ID:BbI3cMGs0
真央のコーチのスレで長々と高橋チームの話してる奴が>>65おまゆうだわ…
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:54:08.77 ID:HNpSSh5w0
長光コーチくれくれ言える奴にも言ってね
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:55:41.89 ID:ioMwKAC70
てかね、ここはファンスレだからいること自体場違いだよ
ID:HNpSSh5w0
おまけに常時ageてるし
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 02:58:30.27 ID:eU/Svf+WO
またコーチクレクレしてるのか
アンチが得意気にネタにしそうだからやめてほしいんだけど
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:00:28.42 ID:7fHyHcj90
>>61
本田に関大以外の選手みる義務なんてないし、＜例え日本人であっても
連盟にだって命令する権利なんてありません
関大所属の女子選手にとって浅田はライバルでしょ
浅田が最初から日本代表で本田も協力すべき！なんて発想がどうかしてる
本田からすれば自分のところの女子選手を育てて
日本代表（浅田を引きずり下ろす事になる）することが仕事でしょ
もちろん、浅田が中京も佐藤も捨てて、関大に来るなら別だけど
本田にとって関大所属でない浅田真央は「敵」でしかありません
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:01:17.19 ID:BbI3cMGs0
佐藤コーチがいるのになんでながみつ？だっけ？要らないー
本田は今はもったいない立場だと思うけど
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:03:02.87 ID:BbI3cMGs0
>>70
選ばれてる強化選手をサポートする体制が弱いって事だけど
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:05:52.63 ID:ioMwKAC70
昔、本田って舞見てなかったっけ？
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:13:23.84 ID:BbI3cMGs0
>>73
見てた
だから特別に見てもらうのは真央はいやかもね
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:15:35.25 ID:ioMwKAC70
>>74
え、なんで？
過去に姉が見てもらっていようと、真央が見てほしくて本田がOKならそれでいいと思うんだけど・・・
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:18:00.73 ID:BbI3cMGs0
それはもちろんそうだけど
選曲が被るのも避けるじゃん
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:19:40.89 ID:ioMwKAC70
真央は過去にテケにオファーして断られてるから、もう気にしてないと思うよｗ
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:20:58.84 ID:BbI3cMGs0
>>77
でしたね
おやすみなさい
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:25:22.12 ID:AFfK8j1O0
その他大勢を何人みても意味ないよ
五輪に向けてやるべきことはトップに注力すること
スケ連が主導で動くべき
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:31:40.57 ID:ioMwKAC70
おやすみ～
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 03:32:05.09 ID:eU/Svf+WO
スケ連が動いた結果佐藤コーチが選ばれたわけだけど

真央は少しだけでも自分で動いてみたりしてもいいと思うんだ
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 06:18:53.35 ID:eu60SvicO
>>48
そうだね。
浅田は二年間タラソワについたけどヤグみたいなスケーターになったとは言い難い。
選手の能力以上のものをコーチが引き出すことなんて出来ない。

浅田の持っている能力を充分引き出せるコーチという視点で考えると、
コミュニケーション取りやすい日本人の方がいいと思うけど･･。
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 07:01:41.77 ID:mC5QDPWv0
あの頑固さを見る限り
コミュニケーションのとりやすさとか関係ない気がする
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 07:46:50.26 ID:/Do45n0C0
>>82
単に「日本人」なのか、「コミュニケーションを取りやすい日本人」まで1パックなのかわからんが
少なくとも日本人っていう条件に関しては、コーチとしての経験豊かな大ベテランで日本人な
今の環境が最高なんじゃない？
この2年佐藤コーチが我慢強く指導して下さったからこそ、真央はコーチの話を無視して勝手に
滑っていってしまうことが悪いことだと理解して人の話を聞く術を習得したわけだし
真央みたいな大きな実績のある20歳を超えたベテランスケーターに対して、他のコーチじゃ出来ないことだよ
この環境を捨ててしまうのは、間違いなく真央のためにならないと思う
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 08:24:11.68 ID:PJlG5eJR0
信夫が「彼女の母親の病状がそんなに深刻だとは思わなかった」なんて言ってたけど疑わしいね
だって多くの選手や関係者も「いつもリンクに顔を出していたのに姿を見かけなくなった」と異常に気づいていたわけだろ？
そして11世選前、謎の不調に陥ったときも信夫は理由がわかっているふうだったじゃん
だからさ、最悪の事態を想定して、余裕をもったジャンプの調整をさせなかった判断はやっぱり問題があったと思うんだよな
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 08:27:05.93 ID:fBAS/2pC0
>>71
別に今のテケはもったいないとは思わないけど
ベテランコーチの下でコーチ修行してトップ選手の指導にも携わって
他にもジュニアの選手何人も抱えながらショーに出たり解説したりと日本のスケート底上げに頑張ってるし
長光組は新しく有望株が入ってきたから余計忙しいだろう
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 09:16:38.73 ID:Lnrms1nAi
テスト
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 10:40:01.94 ID:90ia7f70O
>>85
気づいたのは、中京のコーチたちでしょ？
佐藤氏は、メインコーチとはいえ、遠距離だから仕方ない。
でも、そういうところがファンを不安にさせるんだよね。
佐藤夫妻は大物すぎて、ほいほい中京に移れないんだろうな。昔、新横に移ったことすら、いまだに言われてるし。
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 10:53:43.16 ID:7fHyHcj90
>>88
大物だろうが小物だろうが関係ないでしょ
コーチがなんで一生徒のために移動しないといけないわけ？
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 10:54:01.53 ID:7Ey4ZCDq0
あの頃本田は舞の態度が悪いって怒ってた　すぽるとで見た
TVで放送されたんだから　隠す事じゃないよね
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 11:05:30.85 ID:MFTWxK260
>>90
kwsk
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 11:06:11.06 ID:90ia7f70O
一生徒と、五輪金をめざして移籍してきた銀メダリストじゃ、全然違うでしょう…。

古いけど、サラヒューズのコーチが、他の生徒をみんな切ってサラに集中したのはなぜ？
五輪金ってすごく重いものだと思うよ。
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 11:17:29.63 ID:7fHyHcj90
>>92
は？？他の生徒はメダルめざしてないとでも？

新横には浅田よりずっと若くて
将来、日本代表になる可能性のある
鈴木春奈だっているんですけど
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 11:30:27.73 ID:ayTg1Uxp0
ID:7fHyHcj90
ここは真央ファンが集まる場所です
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 11:44:41.38 ID:wnRtUh8v0
>>88
いや、週刊誌報道もされたしスケート関係者だったら知らないはずないんじゃないか？
08くらいから入退院も繰り返してたわけだし。シーズン中に不幸があって調整が中断するという事態も想定して
プランを立てておかなければいけなかった。何度も言うようだが信夫はやっぱり「監督」の器ではないね
いくらいいスタッフを揃えても彼がトップにいる限りはダメだ
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 12:26:13.63 ID:MDgXzk+hO
>>84
なにこれｗ
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 12:31:27.68 ID:xDAGy2op0
>>90
＞TVで放送されたんだから　隠す事じゃないよね
＞TVで放送されたんだから　隠す事じゃないよね

本日放送のサンジャポに出演した精神科医が安藤美姫のことを
「精神的に問題があるんでしょう」と明言したそうです

それとミッツがモロゾフと安藤に関することで「公開プレイ」
という表現をしたそうですｗ詳細は知りません
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 12:38:16.35 ID:xDAGy2op0
「公開プレイ」
→「氷上の公開プレイ」でした
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 12:49:03.61 ID:fBAS/2pC0
>>94
他の選手も真央も好きって人だっているだろ
むしろそういう人が大半だと思うけど、スケオタは
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 13:06:13.66 ID:xDAGy2op0
>>99
>>94は明らかなアンチに対して言ってるんだよ
スレ立てしたのもアンチなことぐらい>>1を読めば解るだろうにｗ
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 13:09:30.48 ID:oWCSgbqM0
マヲタが佐藤夫妻をＤＩＳって
コーチをクレクレするスレｗｗｗｗ
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 13:17:01.24 ID:xDAGy2op0
>>101
マヲタ＝浅田アンチだからねｗ

スレタイに『浅田真央ファン』なんて使ってるけど嘘八百だよね
主に浅田アンチしかいないでしょうｗ
アンチは本スレからずっと佐藤コーチと浅田と小塚のネガキャンに必死です

スレタイならびに>>1の酷いテンプレを訂正しなければ『スレタイ詐欺』になります
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既に報告されてるかもしれません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無駄な活動は中止して堂々とアンチスレで活動してください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 13:22:27.81 ID:MDgXzk+hO
変な人達はスルー
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 15:22:35.43 ID:sX35pZv40
メインの佐藤夫妻、ジャンプ見てもらう小塚父、時々話聞いてもらうマチコ。
みんな年寄りだね。
もっと若い「マオ、アンタは世界一だ」ってハッパかけるような
勢いのある人いないの。
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 15:26:14.48 ID:eU/Svf+WO
あれもこれも全て完璧なコーチなんていない
理想の王子様待つような事言われても…現実味ないよ
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 16:04:55.47 ID:FyVpYzl90
>>104　それってモロが安藤をおだてる時のセリフじゃないか？
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 16:58:38.67 ID:90ia7f70O
>>104
タラソワも真央に言ってた
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 17:01:55.34 ID:ioMwKAC70
あれもこれもなんていらない
スケーティングもスピードもスピンもメンタルサポートもいらない（この辺は真央の自力でどうにかなる）
3Aさえ跳ばせてくれたらいい
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 17:32:52.83 ID:LACu+Lca0
>>108
それがまさしくバンクーバー五輪シーズンなんじゃない？

あれじゃダメだったから今いろいろ変えてるんじゃないの？
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 17:42:45.24 ID:ioMwKAC70
バンクーバーはジャンプコーチ無しで他のジャンプ（3Fなど）が崩れていたからダメだったんだよ
3Fは佐藤コーチに一年足らずで直してもらった、でも3Aは2年目過ぎても安定していない
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 17:47:29.44 ID:LACu+Lca0
>>110
３Aは五輪シーズンだってその前だって
安定してなかったんじゃないか

ほとんどの試合で回転不足取られて　
取られなかったのは五輪だけだった
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:02:02.99 ID:HNpSSh5w0
何だ３Aなんてとっくの昔に飛べなかったんだ
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:44:51.26 ID:/XrbchKdP
次は真央ちゃんの番だよ o（＞＜；）o

http://live-jpn.net/golf/img/20120715-163941-097.jpg
http://live-jpn.net/golf/img/20120715-165017-378.jpg
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http://live-jpn.net/golf/img/20120715-171406-535.jpg

＼(^o^)／
http://live-jpn.net/golf/img/20120715-162900-785.jpg
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:44:57.97 ID:Gd3x1x+P0
>>108
最後の一行、競走馬みたいな目線に見える
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:53:38.53 ID:OkghT9J80
バンクーバー前はほとんど失敗でＧＰファイナル落ちしてる
五輪では火事場の馬鹿力みたいな感じで３回成功したけど
ルッツや３－３、２Ａ－３Ｔとかは外して
３Ａ以外のジャンプはいまいちだった。

バンクーバー後の２年は試合で成功したのが１、２回ぐらいだっけ？
佐藤コーチからも宝くじを買うわけにはいかない。と言われてて納得してしまった。
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:56:57.75 ID:fg0AyTsd0
>>113
最後の一枚　ウィダー牧野なの？
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 18:59:09.88 ID:YYxs2EbRO
馬だよ
勝ち馬
その勝ち馬に乗ったつもりが頼みの3A跳べないんだもん
あたしに恥かかせんなよ3A跳べや
跳べないならさっさとコーチ変えて跳べ
なんてネ
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 19:10:48.08 ID:OxT9dbEO0
今まではシーズン前半は調子悪くても後半調子上げてたけど
佐藤コーチになってからはずっと調子悪いね
佐藤コーチの教え方が悪いんだろうけど
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 20:52:54.50 ID:h/iBpL4c0
メインコーチは信夫より久美子が良いと思う
やっぱり同性の方が真央には合う
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 22:17:46.48 ID:yebLSiJg0
>>115
2008-2009シーズンの3A
12回跳んで8回認定。転倒はわずかに１回、抜けもたったの1回。
DGは、全て天野な。

TEB 3A成功
NHK 3A成功 3A<-2T
GPF 3A-2T成功 3A成功
4CC 1A抜け 3A成功
ワールド　3A-2T成功 3A転倒
国別SP 3A-2T成功
国別FS 3A成功 3A<-2T
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 22:23:06.22 ID:yebLSiJg0
>>120
追記
五輪シーズン
4CC SP 3A<-2T(インマン)
4CC FS 3A成功　3A-2T成功
五輪SP 3A-2T成功
五輪FS 3A成功　3A-2T成功
ワールドSP 3A<-2T(天野)
ワールドFS 3A成功　3A<-2T(天野)
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 22:42:11.63 ID:mMQVM7xqO
天野天野と執着する人は
テクニカルパネルが三人いることとか知らないのかな

彼ひとりだけじゃ回転不足認定できないんだが
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/15(日) 22:45:04.46 ID:HNpSSh5w0
久美子コーチは、浅田と付き合うのは自分には無理だと言ってるよ
浅田は男のコーチの方が向いてると思う
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 01:19:48.64 ID:wtbYalji0
>>104
修造にメンタルコーチになってもらう？
コーチ料は高そうだけど
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 02:08:30.21 ID:+HvzYG460
>104
それならプルだなｗ
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 02:19:08.93 ID:GKGLj1s00
真央ファンスレでしれっと小塚セットで擁護の102の言い分に見覚え…
バー厨だ!
普段はああいう書き方なんだ
>>118
難しい問題＝3Aに本腰入れて取り組み始めるのが遅いからじゃないかな？
全日本までとりあえず全体の流れ重視して練習回数制限されてるとすると
3Aのための筋肉を十分に付けられないままワールドを迎えちゃうとか
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 02:34:41.17 ID:R84h4hoV0
修造も修造で忙しいしプルは現役選手ですから
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:19:28.46 ID:FXUBYKcp0
>>122
満知子談
「１人が言いだすと、あとの２人は、その１人に流される」

天野がメンバーに加わると回転不足判定が乱発されるのは事実だよ。
但し、特定の人は省かれる（2009全日本の村主とかね）
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:23:08.86 ID:FXUBYKcp0
>>122
>>128を補足すると
必ずしも、多数決で決まるわけではない。
強弁で主張する人の意見が通りやすい。（あなたの周囲にもそういう人がいるでしょう）
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:27:08.24 ID:r7xU++v70
イケイケドンドンしてくれそうなのは日本では稔くらいな気がする
荒川も稔についてた期間があったし金メダルには必要な要素かもよ
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:36:47.50 ID:zvqnl0aB0
男のコーチの方が向いてる？　おばちゃんキャラのコーチのほうがいいんだと思ってたよ
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:47:10.94 ID:fsjkyTn4O
>>128
印象操作してるみたいだけど
あなたがあげていない全日本でも回転不足取られてるよね
天野さんいなかったけど
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 09:57:36.79 ID:FXUBYKcp0
>>132
それ天野じゃんｗ（2008全日本）

天野の本領発揮の全日本選手権。(3A< 3A<-2T 3F-3Lo<)
最大の得点源を、天野が全てDGしまくって、村主がフリー１位。
有名な出来事だよ。これを知らないとは、あんたニワカだな。

全日本は、ISU公認の試合ではないから、上げていないだけだ。
ちなみに全日本のコーラーは、平松・天野・岡部という平松一派が努めている。
推して知るべし。
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 10:08:44.49 ID:fsjkyTn4O
>>133
あなたは天野さんしか目に入らないようだけどw
彼のいない2009年もそうですよ
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 10:42:13.93 ID:meWyXgrr0
この人ニワカだよ
佐藤コーチについてから真央のファンなったか、ただの佐藤コーチ擁護

佐藤コーチ擁護するためだけに、真央はもともと3A跳べなかったと主張するとか
もはやアンチの所業だよｗ
真央ファンでなくとも全日本の採点は恣意的なところが大きいのは周知の事実なのに
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:02:14.60 ID:fsjkyTn4O
>>133
そういうのが真央ファンの総意みたいに
言われるのホント迷惑なんだけど
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:08:54.66 ID:QO+eMvJq0
天野の陰謀とか言ってる人って見苦しい。
天野じゃなくても回転不足とられるでしょ・・・
それに天野はキムヨナのジャンプもＤＧしてるしｗ
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:28:17.61 ID:FXUBYKcp0
フィギュアは元々政治的なスポーツ。
現在は、北米（カナダ）とロシアの対立の図式。

日本は、元々北米派閥だ。
浅田選手は、ジュニアの頃からカナダ合宿に参加していて、カナダスケ連の人に可愛がられていた。（満知子本より）
それが一転にて、ロシア陣のタラソワをコーチにして、ロシア寄りの選手となる。

北米派閥から見れば、裏切り者なわけだ。（日本スケ連が浅田に厳しい主な理由）
ちなみにタラソワもソルトレイク五輪当時は、北米を拠点にして、ロシアスケ連と確執があった。
北米マスコミは、タラソワ・ヤグディン寄りで、ミーシン・プルシェンコを批判していた。

トリノ五輪前にロシアに召喚されて復帰する。
タラソワ・浅田コンビは、北米派閥からみれば、師弟そろって裏切り者だったわけ。

これは、モロゾフにもあてはまる。
北米拠点から一転してロシアに戻る。
この時点で、安藤選手とのコンビ解消は必然だったわけだ。
コンビ続行ならば、厳しい採点が待っている。（日本スケ連の一押しは鈴木）
これで、日本スケ連の一押しは、分からなくなった。

>>137
１度DGして、批判が凄くて、２度とDGしなくなったｗ

どこの世界も現実は、根深い派閥問題が存在するのだよ。
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:29:02.92 ID:/+sbY0iw0
>>133
あのー、その平松一派とやらが真央を「不当に」下げるのはナゼ？
そんなことして、誰か何か得するの？
回転が足りなかったからDG された、それだけのことでしょう。
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:33:42.01 ID:FXUBYKcp0
>>134
2009年は、天野の親分の平松だよ。
2010年が、同じく平松の子分の岡部。
2011が、また親分格の平松。

いずれにしろ、北米派閥を裏切った浅田には今後も厳しい。
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:34:07.90 ID:fsjkyTn4O
>スケ連の一押しは鈴木


GPにも出られず国内で点数が出なくて
あんなに苦労した鈴木明子が
アンチにこう言われるまでに実力をつけたんだなあ…
感慨深いよ
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:34:20.03 ID:/+sbY0iw0
あ、
>>138に「理由」が書いてあったね
スケ連一押しが鈴木って、それは彼女がそれに見合う努力をしたからだよね
2010-2011シーズンなんか、肩たたきされてたような
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:35:53.96 ID:FXUBYKcp0
>>139
>>138を10回繰り返して読め。
ニワカに言ってもしかたないのかもしれないが。
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:36:53.17 ID:6GipE0wg0
性別で向いてる向いてないとか決め付けてる人の根拠がよく分からない
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:37:30.77 ID:fsjkyTn4O
>存在するのだよ(ﾄﾞﾔｯ


ソースも証拠も報道さえもないのに存在するんですねw
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:39:44.17 ID:FXUBYKcp0
>>142
>スケ連一押しが鈴木って、それは彼女がそれに見合う努力をしたからだよね

安藤が休養だったからだ。

>2010-2011シーズンなんか、肩たたきされてたような

安藤がいたからだ。

安藤・モロゾフ　コンビが続行だったならば、今年も鈴木一押しだったろうけど
分からなくなった。
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:41:21.63 ID:QO+eMvJq0
日本スケ連の一押しは浅田　の間違いじゃ？
鈴木はずっと良い演技しても点出にくかったし
今ようやくＰＣＳがあがってきたところだ。
技術や表現力でも浅田より劣っていない鈴木は
浅田よりＰＣＳ低いんだけどね・・・
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:43:07.19 ID:FXUBYKcp0
>>147
>技術や表現力でも浅田より劣っていない鈴木は

これは、あなたの主観だよ。
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:44:46.38 ID:FXUBYKcp0
>>145
ソルトレイク五輪以前を知らないニワカに言ってもしかたがないねｗ
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:46:38.05 ID:NgDi1LZb0
+に帰れよ

でいいんじゃない
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:48:20.75 ID:QO+eMvJq0
じゃあ鈴木が浅田より全てにおいて上回ってると言えるの？
鈴木の技術や表現力は決して浅田に劣ってるとは思えない。
今の鈴木はジャンプにしてもステップ、表現でも世界トップレベル。
ＰＣＳも浅田を抜くのも時間の問題かもしれないよ
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:49:54.98 ID:FXUBYKcp0
>>151
盲目とは恐ろしいｗ
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:50:52.47 ID:QO+eMvJq0
×鈴木が浅田より
○浅田が鈴木より
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:54:01.78 ID:7mPn2SJD0
>>145 ロロ・ヤグ・プルとか　みどりも？　それっぽい事　ぶっちゃけてなかったっけ？
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:55:18.00 ID:QO+eMvJq0
>>152
ジャンプにしても鈴木は３－３取得したし試合でも何度か認定されてる
２Ａ－３Ｔも成功率高いしルッツもエラー消えてたり質が良い。
スケーティングも評価されているしオールレベル４を最初にとったのも鈴木
今の鈴木が浅田より劣っているとは思えないな
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 11:57:44.61 ID:6GipE0wg0
コーチの話はどこへｗ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 12:01:17.05 ID:FXUBYKcp0
>>155
>ジャンプにしても鈴木は３－３取得したし試合でも何度か認定されてる

何度か認定されているで取得したことになるんだｗ
浅田の3Aの認定回数25回でも、跳べなかったことにされるしｗ

いくらなんでも偏り過ぎだよｗ
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 12:09:40.70 ID:QO+eMvJq0
>>157
もちろんなるよ
３－３認定されたのはワールド、国別、ＮＨＫ杯等
浅田が３Ａぽんぽん跳べてたのって１０代の頃でしょ
今は単独トリプルも危うくなってるし３－３も跳んでない。
確かに過去の実績はあるけどそれだけで高いＰＣＳが持つのも限界があるよ
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 12:42:34.77 ID:fsjkyTn4O
>>149
他人をニワカ連呼するお方はたいてい
オリンピックのときだけテレビ見たとか、
ゆっくり動画とやらを100回見たとか
そういう「オレはわかってる」と思い込んでるタイプが多いよね～w

当方は真央の全日本ノービスから、
出場した全日本を全部現地で見てるが何か?

天野だよニワカめとか言われて笑えたw
2009年にカン様がモニタを再生して確認するのとか、生で見たんだけどw
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 12:49:22.45 ID:fsjkyTn4O
北米対ロシア、ヨーロッパの構図があるのは
古くからのスケオタならみんな知ってることだけど
(スケートそのものへの考え方に差違がある)

だから日本人の真央がsageられました、までいくのは妄想だよ
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 12:49:27.15 ID:anY8jPv00
>>159　フジが全日で ジャンプのエッジをアップでスローでリプレイするの
あの年だけで止めちゃったよね　やっぱりあれなんでしょ？　ねぇ？
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:08:12.92 ID:FkeN7g2b0
真央がフルッツだった時はよく真後ろから撮ってたよね～
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:14:05.48 ID:FXUBYKcp0
>>160
>だから日本人の真央がsageられました、までいくのは妄想だよ

アホかｗ
>>138を10回読み直せ。
底の浅い奴はこれだから、困るｗ

日本人だからsageられるのではなく、北米を裏切ってロシアに寝返ったからsageられる。
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:24:11.66 ID:Wk6lbq3Q0
荒川は？下げられたのに五輪金なの？
高橋は？日本スケ連の嫌がらせを受けてるの？

それでも結果出す彼らはすごいな
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:26:24.94 ID:r0A/xr+H0
真央のLzって助走は外エッジ 腰を落とすとき内エッジ
でも離氷時は円を描くので放送見るだけじゃわかんない??
一昨年?のJOで外のまま飛んだようにも見えたんだけど…
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:26:48.15 ID:FXUBYKcp0
>>159
>当方は真央の全日本ノービスから、
出場した全日本を全部現地で見てるが何か?

ニワカの部類だな。

渡部絵美・佐野稔の頃は、他の選手が優勝することはなかった。（全日本）
試合前から順位が決まっている競技と言われていたよ。

国際大会に話を移すと、渡部絵美がコーチを外国人にしたら、いきなり点数が跳ね上がったとかね。
誰がコーチか？で点数が変わると言われたものさ。

みどりの出現以前の話だ。
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:26:49.39 ID:djIUc2m40
あたしが考えた壮大な陰謀とやらはもうお腹いっぱい
根拠がない時点で今言ったところでどうしようもないじゃん
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:30:55.40 ID:FXUBYKcp0
>>164
読解力の無い奴だなｗ

荒川はなぜ、五輪直前にタラソワからモロゾフにコーチを変更したか？
高橋ほど平松に溺愛されている選手はいない。

日本人だからsageられるのではなく、北米を裏切ってロシアに寝返ったからsageられる。
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:34:51.51 ID:Wk6lbq3Q0
荒川は北米からロシアのタラソワにうつったよ
直前にモロに行ったけどまだ当時のモロは北米に拠点を築いたとまではいえなかった
タラソワから独立したてのロシア人だよ

安藤がモロから離れたから一押しになるんでしょ？
モロとくっついた高橋は今後いじめられるの？
平松に愛されてればいいの？北米はいじめないの？
真央は有力者の誰からも愛されてないの？
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:40:28.95 ID:FXUBYKcp0
>>169
トリノ五輪年の荒川は、ジュニア上がりたての浅田に連敗だったのを知らないのか？ｗ
GPFにも出場できなかった。
どうやったら、評価が上がるのか？模索してたのは周知の事実。（タラソワが原因）
その結果のモロゾフへのコーチ変更（表向きの理由）

この頃の浅田は、ジュニア上がりながら、カナダスケ連のキーマンの大のお気に入り。
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:42:18.60 ID:Wk6lbq3Q0
>>165
真央のルッツは不安定だけど
ちゃんと跳んでるときはキレイに跳んでるよね
鈴木の3-3が跳べてるなら
真央のルッツが跳べないって言うのはちょっと違う気がする
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:43:48.30 ID:Wk6lbq3Q0
>>170
つまり真央が荒川に勝てたのは実力よりも政治力だといいたいのかな？
そして当時のモロは思いっきりロシア人扱いだってば
北米側とはみなされてなかったよ
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:47:16.38 ID:FXUBYKcp0
>>169
ソルトレイク後
旧採点に拘る日本（久永）とアメリカ　VS 新採点を強行しようとするチンクワンタとカナダが激しく対立。
新採点派の勝利。ISU副会長選でも、久永はカナダのドレに敗れる。

平松は、この当時から新採点派だ。
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:47:24.86 ID:7mPn2SJD0
>>170　カナダのショーに呼ばれてノクターン滑ってたよね
舞も一緒に行ってたね
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:48:18.95 ID:Wk6lbq3Q0
まあいいや
FXUBYKcp0の陰謀論が確かなら
今年は安藤のＰＣＳが跳ね上がって
高橋が北米ジャッジにいじめられるはずだから
それをみてから判断するよ
あと付けの説明より聞くより確かでしょ
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 13:52:21.69 ID:FXUBYKcp0
>172
>つまり真央が荒川に勝てたのは実力よりも政治力だといいたいのかな？

ジュニア上がりながら、高いPCSだったのは、その部分が大きい。
押しがなければ、ジュニア上がりたてが、シニアトップ選手に勝つということはないからね。
大抵、PCSで差をつけられる。
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:10:17.10 ID:FkeN7g2b0
真央ファン以外は出て行ってほしい
これじゃ女子スレと何ら変わらない
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:15:31.65 ID:FXUBYKcp0
それと、荒川の金メダルは、サーシャ・スルツカヤの転倒の結果とも言える。
消去法の結果だな。

長野のタラ・ソルトレイクのサラの演技より見劣りする。（個人の感想だが）
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:19:24.28 ID:h05zoA6D0
>>178　FS前の公練で 3+3+3 飛んで見せて スルとサシャ煽ったんでしょ？あれもモロの作戦？
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:32:02.64 ID:as0JqbXKO
鈴木は最近強くなって、今とても良い状態というならわかるが、
前から強いのに下げられていたと言い切るのはどうかな？
真央がいなかったら、代わりに鈴木がワールド二回金と五輪銀とれたかというと、またそれは違うような。
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:33:28.54 ID:FXUBYKcp0
>>179
サーシャはどうか知らないが、スルは荒川のあとの演技だったから、公練の3-3-3効果は関係ないじゃね？
荒川１ミス（3Lo→1Lo）で、スルがノーミスならスルの金メダル的状況だった。

トリノ五輪のノーミスは男女ともいなかった。（プルも3F→2F）
男女とも転倒祭り。

2010トリノワールドも男女通じて、一見ノーミスは浅田１人だけだったな。
トリノのリンクが荒川に味方したとも言えるｗ
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:35:09.96 ID:FXUBYKcp0
×3Lo→1Lo
○3Lo→2Lo
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 14:53:12.32 ID:anY8jPv00
サーシャはSPで足痛めたけど3+3挑戦
スルはコールされた後 長く時間取ってたよね 悩んでたのかな
後々「安全演技」って言われるのを嫌がったのかな
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 15:04:37.40 ID:FkeN7g2b0
まとめて女子スレ行けって！！！！
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 15:11:06.57 ID:6GipE0wg0
冷静スレからのテンプレ引用の部分、なぜかここだけ消してあるけど追加希望

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 15:30:39.78 ID:BTT/iMFK0
>>184-185
本当の真央ファンは今ザ･アイス直前だからいないね
ショーの時期だからコーチのことも頭にないだろうし
ここファンが忙しいとすぐに変なスケオタが居座って
他選手や他コーチの話を持ち出して好き勝手言って
最後に真央ファンのせいにされるのがウザイね
草葉の陰とかもそうだけど新スレ前にテンプレ再考した方がいいかも
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 15:50:55.60 ID:fsJTjwXj0
the iceでおそらく3Aについて質問が出ると思うが、去年みたいに「今は練習していません」と答えたら今季もヤバいな
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 15:57:18.89 ID:meWyXgrr0
>>186
自分もテンプレ再考に賛成
ファンスレなんだからアンチスレの紹介はいらないと思うし

あと「草葉の陰」だけど、誰が言い出したのかロムったところ
もともと本スレでコーチ論してて、それにイラッとした本スレ住人が立てた
「チーム真央を厳し目に語るスレ１」（コーチ陣スレの前身）のテンプレにすでに組み込まれてた
コーチ陣スレ3まで草葉の陰に気づかなかった自分も自分だけど
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:10:16.79 ID:tTLsNKKn0
>>185
冷静スレでは陰謀論やジャッジ批判禁止だからそう書いてある。ややマイルドな表現だけど。
つまり周りのせいにしないスタンス。基本周りのせいにするスタンスのこのスレでその表現を使うと誤解を招く。
他の部分も冷静スレに似てるが、議論スレってより愚痴スレになるようなら他も変えた方がいいかと。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:25:42.16 ID:6GipE0wg0
>>189
？誤解を招くというのがよく分からない
自分はこのスレのスタンスがどうのではなく
単にコーチ陣を語るスレとなってるのにそれ中心に話が進まずに
他選手やらなんやらで脱線しまくってるから気になったんだけど
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:36:27.31 ID:dHP7A8+q0
>>171
3T-3Tの回転と3Lzの踏切を比べるのも変な理屈だな
浅田の綺麗な3Lzっていつの話？動画貼ってくれる？
今年の4CCはダメだよ
あの試合ではリップもフルッツも見逃し放題だった
浅田もジャンも完全にフルッツだった
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:44:05.33 ID:FkeN7g2b0
冷静スレってアンチスレみたいなもんでしょ？
ここも冷静スレみたいになるならもういらないんじゃない？
ファンが語りたいなら本スレでやればいいんだよ
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:52:23.56 ID:tTLsNKKn0
>>190
前スレでもテンプレ話し合おうとしてまとまらなかったんだけど、
まず問題になってるのがこのスレの対象者や話す内容がイマイチ明確でないことなんだよ。
だから時々混乱が起きてる。なのに冷静スレのテンプレそのままではさらにわかりにくい。
脱線しまくってるも何も、何が脱線なのかすらよくわからない状態。
前スレで、このスレでも技術のことを話し合いたいって人がいたんだが、
それをスレチにするかどうかもわかってない。
そもそも「真央ファン」というのが具体的になんなのかもはっきりしない。
他選手のことも応援してる人間はダメなのかいいのかとか。
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:53:46.47 ID:dHP7A8+q0
正直このスレは意味ないと思う
もし浅田がコーチ変えるとしたらこのオフシーズンしかない
もし今変えなかったらソチまで佐藤コーチで行くしかない
来年の夏ではもう遅い
半年でジャンプ技術を完全オーバーホールできるコーチなんていない
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 17:57:13.53 ID:/+sbY0iw0
>>146
安藤がいたら代表落ちなのに、いなかったら一押しって、おかしいでしょう
真央が裏切り者として下げられてるというのなら、2010-2011のワールド代表は「GPS 不調だったけど全日本は表彰台」の真央じゃなく
「GPS は好調でファイナル進出したけど全日本は4位」の鈴木だったはず
そうじゃなかったのは、真央が一押し選手だからでしょう？
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 18:04:36.39 ID:dHP7A8+q0
>>195
浅田が負けた選手はそのシーズのスケ連押しっていうのが
「正しい真央ファン」の間ではデフォってことだろ
鈴木は昨シーズン最初は特強から落とされたんだけどね
GPS2枠貰った後今井と一緒に特強に格上げになった
鈴木を飛ばして今井だけ格上げするわけにはいかなかったから
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 18:09:02.62 ID:meWyXgrr0
>>194
確かにあと2～3か月たって、コーチ変更あるのかないのかハッキリしたら
もうあんまり議論すること無くなるね
もちろんコーチの指導内容について語ればいいけど、リアルタイムじゃそうそう情報出てこないだろうし

自分はコーチに限らず、戦略、振付含めたチーム真央について語りたいな
あと「真央ファン」の定義についてだけど、他選手のファンでもいいと思うけど
選手の中で真央が一番好きな人に限ってほしい
例えば、真央ファンだけど鈴木が一番好きな人と、真央が一番好きな真央ファンとでは温度差があるし見方も違う
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 18:21:24.64 ID:6GipE0wg0
>>193
ここの対象は過去から現在まで含めたコーチ陣ということじゃないの？
あくまで焦点はコーチ陣であって、真央の技術とかダメだしを深くやりたい場合は
冷静スレ、厳しめで住み分けてねってことだと思ってたけど

自分は総合でもない限り他選手の話は基本スレチ、控えるという認識かなあ
他選手応援してたらダメなんていう人は明らかに荒らしにしか見えないし
そういう荒れを避けるためにも他選手の名前は極力出さないものだと思ってたな
とにかく次スレも続くなら混乱しない、
もっと住み分けしやすいテンプレを考えないといけないんだね
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 18:43:25.77 ID:tTLsNKKn0
これまでを考えると「コーチのやり方間違ってるんじゃない？」と思う人が愚痴を言うレスが多く
「佐藤コーチの方を擁護するな」というレスもあった。
議論スレにするならば佐藤コーチ支持派も同様に意見を書けるスレでないと成立しない。
佐藤コーチ支持派をスレチにしたいならスレタイかテンプレにとかわかりやすいワードを
入れた方がいいと思う。
逆に佐藤コーチ支持派もレスしていいんであれば、「擁護するな」って人を注意することができる。
>>197の人のように、レスする人を統一したいならなおさらテンプレで書いておいた方がわかりやすい。
コーチの話メインにはしておかないと本スレと区別つかなくなるとは思うけどね。
コーチの話が落ち着いたら次スレ立てないという話にしておくという手もある。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 18:53:50.68 ID:FkeN7g2b0
>>199
佐藤コーチを擁護してもいいと思うんだけど、擁護する人って大抵真央を悪く言うんだよね
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 19:05:50.12 ID:meWyXgrr0
>>200
同意
佐藤コーチ賛成派の意見は別にいいんだけど、
・真央はもともと3A跳べなかったから佐藤コーチの3A指導は関係ない（五輪はまぐれ）、
・佐藤コーチはしぶしぶ引き受けてくださったんだから文句言うな
こういう意見はやめてほしいし、そういう人は真央ファンに見えない

>>199
コーチスレじゃなくて戦略スレになっても、本スレと区別できると思う
本スレはまおまおするところだから
何メインでいくかはもちろん皆さんの意見を聞いて決めたらいいと思うけど
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 19:31:18.39 ID:6GipE0wg0
>>1には言論統制なしで語りましょうとあるし
愚痴が多めでも一応議論スレの方向だと思ってた
スレタイも「語る」スレであってアンチスレでは無かったから
個人的には佐藤コーチ支持派がいても当然かなと

とりあえず自分はコーチに対しても、真央に対しても
全否定しなきゃいけないアンチ的レスの応酬になるのだけは嫌だな
あと必要以上に他選手を巻き込むのも勘弁してほしい

レスする人を限定、統一するのは難しいしあんまり意味がなさそう
もちろん真央を応援してることが大前提にあってほしいけど
乗り込んでくる人はテンプレ変えても居ついちゃうと思うわ
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 19:40:04.55 ID:FkeN7g2b0
>>202
本当のファンだけなら言論統制なんてしなくてもいいんだよ
ファンかそうじゃないかはレスを読めばわかる
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 20:36:51.17 ID:uFH5xx+rO
×ファンかどうかはレスを読めばわかる
○レスを読んで「恣意的に」ファン認定する


前スレ最後のほうの、本当の真央ファンだったらこうあるべき議論はもううんざり
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 20:51:23.21 ID:BTT/iMFK0
>>199
＞議論スレにするならば佐藤コーチ支持派も同様に意見を書けるスレでないと成立しない。

これはスレの成り立ちからして無理
コーチに疑問を持つ人達が支持派に追い出されてこのスレが出来たわけで
基本的に佐藤コーチに疑問を持つ真央ファンのためのスレだから
佐藤コーチを叩きたいとかじゃなくここまで来て擁護派に一々横槍を入れられるのはあり得ない
佐藤コーチ支持派はコーチのことも普通に本スレで語ればいいと思う
>>197みたいに色々語りたいっていう話は過去スレでも出てたけど
各真央関連スレと重複するのとアンチやスケオタを呼び込んで
真央叩きになるからコーチ関連のみに絞ったんだよ
テンプレにもあるけど真央のことを語りたいなら該当スレに行ってほしい
あとこのスレで一番大事なのは真央に愛情や敬意があるかってことじゃないかと思う
今日午後までいた人達からはまったく感じなかったな
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 20:53:02.16 ID:BTT/iMFK0
>>204
あなたみたいな人は冷静スレとか総合スレとかに向いてると思う
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 21:24:36.12 ID:pM0LP+DSP
http://uproda.2ch-library.com/553033t0I/lib553033.jpg
http://live-jpn.net/golf/img/20120715-171301-769.jpg
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 21:48:06.40 ID:E687qLC90
つまりここは浅田本人に対する厳しい意見はNGで
発生した問題の責任は全てコーチ陣にあるという大前提で語るスレなんだね
それで生産的だと思うんならやればいいんじゃない？
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:06:19.82 ID:meWyXgrr0
>>208は以下の3スレ向きだと思う
・浅田真央を冷静に語る☆82
・浅田真央を厳し目に語るスレ1
・浅田真央アンチスレ231

ここはファンスレだから、真央の○○がダメだというダメ出しをするスレじゃなくて
○○が足りないならそれを補うためにどうすればいいか、誰（コーチ）に学べばいいか
建設的に語るスレ
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:07:12.25 ID:meWyXgrr0
ageてしまった、ごめん
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:20:01.15 ID:duKQNang0
>>209
バカ丸出し　そんなことして真央になんの利益があるのか

ファンが贔屓の引き倒しで真央sageしてるだけじゃん

このスレのどこが建設的なのよ
本気で真央が好きだったら、>>209のような考えには絶対ならない
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:20:08.01 ID:u09lJtPkO
建設的も何も真央がしたいようにやるのを見守ればいいんじゃないの
真央だけ特別応援してるわけじゃないけどそう思う
真央関係なく自分たちがどうさせたいかをただ語りたいのなら
それでもいいと思うし
真央は少なくとも自己完結していると思う
真央を肴に自分の方針を語りたいのだというならそれでもいいんだし
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:23:49.34 ID:u09lJtPkO
なんか言ってることめちゃくちゃかもしらんけど
とにかくありのままの真央を受け止めたらいいんじゃないの
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:26:47.56 ID:meWyXgrr0
単発多いね～

建設的と言ったのは、真央のここがダメだという批判を非生産的として、それに対していった言葉なんだけど
てか2chなんだから本人届くわけないし、こうやったらいいんじゃないかと語るスレなんじゃないの？
真央が決めたことを見守る！という考えならコーチ論語る余地ないから、このスレ向いてないと思う
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:31:59.14 ID:u09lJtPkO
>>214
こうやったらいいじゃないのということも
自分のエゴだと自覚するべきじゃないかと思う
自分がそうしてもらいたいから言う
真央より自分の感情を優先している
その自覚は必要だと思う
その上で私の言いたいことを言うというスタンスであると
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:36:19.78 ID:meWyXgrr0
>>215
え？その辺の自覚は大前提で織り込み済みだと思うんだけど
このスレ以外にも冷静スレでも女子スレでも、素人のちゃんねらが自分はこう思うってスタンスでしょ
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:43:29.71 ID:FkeN7g2b0
>>216
自分はあなたのレス全部同感です
本スレ以外の真央スレなんて厳しめスレばかりなのに
ファン目線でコーチ語るスレ１つくらいになぜファンでもない人にあーだこーだ
言われなきゃならないのかわからんわ
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:54:15.15 ID:duKQNang0
>>217
気色悪いファンの贔屓の引き倒しが真央sageの餌になってるからよ
匿名で延々と真央sageの種蒔き続けて、いいかげんにしろよ
そんなに言いたいことあるならブログ開設して堂々と名乗ってやれよ
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 22:58:06.48 ID:djIUc2m40
真央は自己完結してる
ファンの意見とか求めてない
だからこそお節介ファンが出てくるのかな
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:06:38.15 ID:BTT/iMFK0
>>208
＞発生した問題の責任は全てコーチ陣にあるという大前提で語るスレなんだね

ほらね緩くするとこういうのがどんどん湧いてきて収拾がつかなくなるんだよ

>>211
真央のことは各関連スレがあるからそっちでコーチ批判は本スレで話せないからここでってだけでしょ？
真央に厳し目はおｋで佐藤コーチの方は厳しく語れない方がおかしいじゃん
難癖つけて最初の頃みたいに真央叩きスレにしようとしたってダメだよ

212
なんであなたのような人がわざわざこのスレに来るかわからない
本スレから追い出した上にここまで追ってきてまたあれこれ口を出してくるのはどうかと思うよ
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:08:55.41 ID:fsjkyTn4O
たかが2ちゃんのスレなんだから
建設的もなにもない

「ぼくの考えたさいきょうのまおじんえい」

を披露しあえばいいと思うが
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:12:24.51 ID:fsjkyTn4O
「浅田真央ファン専用、コーチを愚痴るスレ」

にすればいいんじゃないかな
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:16:13.21 ID:5Sg71r+X0
このスレ必要あるの？
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:19:56.66 ID:E687qLC90
他人のコーチくれくれスレww
鈴木が今すぐ引退すれば長久保が手に入る
テケが中京に出向けばいい
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:20:47.96 ID:meWyXgrr0
このスレ必要ない、と思う人は書き込まないでスレを開かないでほしい
気に入らないスレは開かない、そんくらいのスルースキルは身に付けてほしい
本当にこのスレが必要ないなら、過疎ってそのうち落ちるでしょ
わざわざ、スレ続けるな、愚痴るスレに改名しろ、と書き込むのは荒らしと同じ
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:22:44.55 ID:duKQNang0
こんな潜在的真央sage悪意の巣窟スレいらんわ
ファンを名乗る人間が結果的に真央を叩く棍棒をバラ蒔いてるじゃん
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:26:11.50 ID:duKQNang0
過疎って落ちてくれないどころか
アンチ真央スレ用餌の増殖炉になってるじゃん
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:31:44.84 ID:fsjkyTn4O
>>225
「語るスレ」だから
真央のコーチについて語りたい人が来ているのであって
書き込みに対して反対意見も賛同意見も出るのは当然

こういう人は書きこみしてはダメ、ああいう人はダメと後出しで仕切られても


スレ名を愚痴スレにすれば、佐藤コーチに不満がない人は来ないよ
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:35:08.42 ID:NgDi1LZb0
アンチの餌？の事例を出してみて
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:38:25.59 ID:as0JqbXKO
真央に対する愛情の濃淡はレスに表れるから、ちゃんと読めばわかるよ。
困るのは、愛だけで知識がない、偏ったレスが、結果的に変な人を呼び寄せてしまうこと。
トリノからの真央だけファンと、昔から女子以外も見てきたフィギュアファンの間には、すごい温度差があるのが、ここではわかる。だから、詳しい人はどんどん書いて、真央だけファンにフィギュアのことを教えてあげてほしい。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:55:43.90 ID:BTT/iMFK0
>>226
あなたみたいのが来て煽るから余計にアンチが便乗して沸いてくるんでしょ？
自分でレスした内容を自分で実行してどうするの？
ただの成りすましのアンチじゃないなら消えて

>>228
あなたもいい加減総合スレにでも帰ってくれませんか？

>>230
いやここ総合スレじゃないし要らないからｗ
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/16(月) 23:57:15.19 ID:gcD7t4rIO
つかこのスレが誕生した経緯を考えれば建設的で意味のある議論、なんて求める方が間違ってる。
本スレでも相手しきれないいろいろイッちゃってる人を隔離して、本スレを平和に保つ為のスレなんだから、
本スレが平和であれば、このスレの存在意義は充分にある。

ところで五輪まで浅田がコーチを変えるだろうと思っている人は、
じっさいどのくらいいるんだろう。
自分は変えないと思うし、変えない方が正解だとも思ってるが。
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:01:14.04 ID:6AW71r6Q0
>>232
わざわざイッちゃってるスレに来なくていいよ
本スレに帰って

>>212といい追い出した本スレ住人は嫌味な人が多いね
真央の決めたことを受け入れ応援する！という内容なら本スレでどうぞ
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:05:42.20 ID:/3VZlwplO
おまえは出て行け、
おまえも出て行け、

いていいのは俺様と俺様の子分だけ

ってことかな?
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:07:41.53 ID:RfqKYJzSO
>>233
誰彼構わず噛みつきなさんな。
そんなんだから追い出されちゃったんじゃん。
つかこのままじゃここは「コーチを語ると見せかけてオタ同士罵り合うスレ」だよ。
語りなさいよ、コーチを。
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:15:30.18 ID:vPxCkpxA0
話ぶった切るが。
このスレの住人で、バッジテスト受けたことのある人いる？
あるいは経験者でなくても、ステップの種類を見分けられる人は
どのくらいいるのだろうか？

自分はバッジテスト受けたことないし、ジャンプの種類は見分けられるけど
ステップの種類は分からない。
このスレの住人がどのくらい技術的なことを理解しているのかちょっと気になった。
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:21:35.74 ID:/DpSIoOlO
こんなスレタイで真央ファンだけで真央の事語りたいって無理があるよ
冷静スレですらたまに変な人くるのに

人も多いしアンチも多いスケ板じゃまともに語る事なんて不可能
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:24:33.42 ID:RfqKYJzSO
>>236
自分もジャンプくらいなら見分けられるけどステップは無理だなぁ。

そこそこ知識がある人は2ちゃんのスケ板なんて覗かない気もするな。
凄くストレス溜まりそうじゃない。
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:27:05.68 ID:zCgPtK2M0
>>232
イッちゃってるのは何でもかんでも追い出す本スレの自治厨の方だと思うけどね
実際ここの他にも衣装や冷静スレその他どんどん気に入らない意見を追い出して
結果アンチが真央叩きしやすい状況を作ってるのは自治厨なわけだから
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:28:29.92 ID:6AW71r6Q0
自分も同じく
ジャンプは分かるけどステップはまでは・・
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:32:14.42 ID:vPxCkpxA0
>>238
> そこそこ知識がある人は2ちゃんのスケ板なんて覗かない気もするな。

確かにそんな気がするw
技術的な知識があれば、もっとまともな議論ができると思う。
自分、たまーにこのスレのぞくんだけどさ、
普通は競技会がないこの時期に語ることはあまりないと思うのよね。
それでもすごい勢いでスレが回っているからびっくりするw
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:45:20.24 ID:RfqKYJzSO
>>241
確かに回転はいいね。
本スレよりも良いくらいだ。
人は讚美よりも批判の方が熱中しやすいという残念な実例かもね。

あと佐藤コーチの対談記事や浅田のハンガリー滞在等、語るネタがあったから。

対談記事といえば、浅田のコーチになってから佐藤コーチのイメージで一番変わったのは、
寡黙で余計なことは喋らない、というイメージ。
蓋を開けてみれば結構お喋り、つかそこまで話す必要が？てことまで喋っていて驚いた。
取材慣れしていなくてついつい喋らされちゃうのかな。
師弟関係に影響しなきゃいいけど。
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:47:59.97 ID:uKeUHwzn0
「本スレの自治厨」
「追い出された」
「このスレは真央本スレから派生したスレで」

毎回見かけるけど同じ人の書き込みかね
冷静スレをなぜ活用しない？
スケ板で真央の重複スレを立て続けることに意味があるからか？
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 00:59:41.76 ID:zCgPtK2M0
>>243
冷静スレは真央を語るスレでしょ？ここはコーチを語るスレだから
アンチと佐藤コーチ擁護派らしき人達が何とかして真央を叩く方向へ持って行こうとして
それにお客さん達が釣られてしばしばカオス化するから分かりづらいかもしれないけど
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:00:43.15 ID:uKeUHwzn0
チーム真央を厳し目に語るスレ１

778 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 19:30:32.04 ID:t3Qiglj90
>>777
違いますよ
ここは真央本スレから派生した真央ファンのためのスレです

971 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 18:34:41.01 ID:+ut5n1PA0
>>968
また上からだね。ここは本スレから派生した、あくまで真央ファンのスレなの。
成績が低迷してる原因はもちろん真央にもあるだろうさ、でもコーチがかなりの責任を負うことは事実だろ？
いまは佐藤がコーチなわけ。だから佐藤が批判されてるの。アンチ佐藤じゃないって何度言ったらわかるのよ。
あんたら擁護派は、ファンスレで真央を貶めておきながら、佐藤には敬語を使ったり名コーチに文句垂れるな！と喚くよね？
それがおかしい。真央への批評はOKでも妄想込みの非難を不愉快に思う人はいっぱいいる。だってここは真央ファンのスレだよ。
お門違いなこと言ってるのはそっちでしょ？　あんたに議論とは何ぞやなんて指南されたくないね笑っちゃう。

─────────────────────────────────────────────────
派生したっつーけど、真央本スレの総意で立てられたスレではないと思う
なぜなら昔からの住人はスレの乱立・重複にはとても敏感になっているから
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:12:37.34 ID:zCgPtK2M0
>>245
じゃあ本スレで批判も含むコーチ話オッケーにしようよ
本来ここの住人が好き好んでこのスレ立てた訳じゃないんだよ？
批判を一意見として受け入れるとか流すとか出来ない自治厨が勝手に立てちゃったんだし
自分も出来るならこんなアンチや何やら寄って来るスレより本スレで普通に話したいわ
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:20:32.14 ID:6AW71r6Q0
なんつーか、コーチ論にうんざりした本スレ住人が勝手に立てて出ていけと追い出して
別の本スレ住人が重複だから消滅しろと言ってくる
迷惑この上ないな

てか現状、冷静スレと重複してないんだからもういいんじゃないの？
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:21:17.23 ID:uKeUHwzn0
>>246
＜じゃあ本スレで批判も含むコーチ話オッケーにしようよ

それならばなおさら、テンプレ>>1にある冷静スレ・厳し目スレへ行けばよい
他板に十分語ることの出来るスレがあります
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:27:44.33 ID:zCgPtK2M0
248
だから冷静、厳し目スレは真央を語るスレなんでしょ？
ここにいるのは佐藤コーチを語りたい人達
なんでこんな簡単なことが理解出来ないの？
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:34:46.38 ID:/3VZlwplO
佐藤コーチを語るスレではなく
「佐藤コーチを叩いて別のコーチを妄想するスレ」
が現状でしょ

佐藤コーチを非難しないヤツは出てけとか言ってんだから
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 01:44:47.84 ID:zCgPtK2M0
ID:/3VZlwplO
あぼ～ん
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 07:01:18.42 ID:RfqKYJzSO
今さら本スレに統合するのは無理じゃないかな。
このスレの2が立つとき、本スレに統合するかこのまま続けるか意見を求めた筈だけど、
笑っちゃうくらい全員がこのまま続けろ、帰ってこられちゃ困る、だったもん。

普通にコーチについて語ってりゃいいんじゃない？
出てけ出てかないはもう風物詩だから、軽く受け流しときゃおk。
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:13:57.69 ID:n+JNWRPk0
スレタイ変えればいいさ
「真央ファンによる真央コーチを叩くスレその１」

ここは本スレから派生した浅田真央ファンがコーチ陣営を批判するスレです。

浅田真央のコーチ陣に関して、浅田真央ファン目線で言論統制なしで叩きましょう。
佐藤信夫が現コーチなので、今のターゲットは信夫ですが、
将来的にはくれくれで奪えるかもしれない長久保や歌子、
中途半端に子弟関係が終了した結果、変に効果が期待されているアルトゥニアンや
その他の外国人コーチも不毛で不当な批判に晒すこともあるでしょう。

ファンスレなので浅田選手への上から目線、批判、sageは厳禁です。
浅田選手個人について厳しく語りたい場合は該当スレへ移動してください。

スレの雰囲気は住人が作るもの。
すべてはコーチが悪い、真央がダントツに優れた才能を発揮できないのはコーチのせい！
と言いきれない方はアンチ認定です。
真央ファンが気持ちよく使えるよう住人それぞれファンとしてルール、マナーを守り、時には自治しながら
スレを守り続け、永遠に浅田選手のコーチを叩きまくりましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
など、浅田選手以外の人間に対するものであれば何でも認めます。

感情的で盲目的なファン目線、事実に基づかない妄想で批判のアンチ目線、
面白半分の上から目線等、一歩引いた冷静な目線を持てない人は
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう、
というのがオリジナルのスレに書かれていましたが、結果的にそういう人間ばかり集まりましたので
そういうスレということにします。

また一度もフィギュアスケートをしたことがない人間、試合や練習すら見に行ったことがない人間が
技術的に的外れな批判をすることもＯＫです。

なお今後、浅田選手が復活し、どの試合に出てもダントツで勝ち続けるという
ファン垂涎の情況になった場合、それは浅田選手の実力であり、
コーチや浅田チームの貢献は一切認めないことをあらかじめ宣言しておきます。
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:15:03.20 ID:n+JNWRPk0
↑いままでのスレを要約するとこういう内容になるから
最初からこう書いておけば、意図しない人間はおのずから入ってこないんじゃない？
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:20:28.04 ID:YrZDcqsk0
結局このスレが気になる人って真央が好きじゃない人ばかりだよね
真央自身が批判されずコーチが批判されるのが面白くないんでしょ
自分はコーチを批判しようとは思わないけど愚痴というか要望とか普通に語りたいわ
それがなぜアンチには面白くないのかわからないわー
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:31:00.08 ID:F6JMHnFZO
真央アンチつうかマ○タアンチに見える
ああ、マ○タアンチは真央アンチになるんだっけ
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:33:49.97 ID:YrZDcqsk0
>>256
どっちもこのスレには関係ない人達だよね
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:38:46.85 ID:F6JMHnFZO
>>257
いわゆるマ○タと呼ばれる人たちが嫌いでも
真央が好きという人はいるけどそういう人たちは
主流派ではないだろうね
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 08:47:49.77 ID:n+JNWRPk0
つうかこのスレって朝鮮人のメンタリティがぷんぷんなのよ

くれくれくれと言い続ければ手に入ると思ってる
上手くいってるやつはずるい！って妬む
旨味はこっちによこせ！全部よこせ！

って言ってるスレでしょ？

誰だっていい時もあれば、悪い時もある、
苦しい思いしてる真央を信じて応援しよう
ってフツーの日本人なら思いますけどね
特に苦しい思いすることになった要因を理解している真央ファンなら

勝てなくなったらが悪くなったら他人のせい
常に連戦連勝でダントツの成績を収めないと気が済まない
負けを認めない、
このスレを維持したい人間って朝鮮人まるだしじゃん！

日本人の振りして匿名掲示板でふぁびょってないで
ブログで名乗って真央陣営批判すれば？
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 09:44:27.31 ID:KI6mwEqo0
スレ読み追いついてないけどスマソ
昨日PIW見てきたが表現指導が苦手な佐藤夫妻にプラスして
表現面で太田さんに見てもらったいかがなものだろう
相変わらず美しかった
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 09:53:55.43 ID:RfqKYJzSO
>>259
くれくれ言っていればくれるなら、そりゃいくらでも言ってみるけど･･。
実際はここでどんなに叫んだところで浅田がコーチ変更する可能性さえ低いんだし、
ただの不満の捌け口スレに、皆そこまで現実を動かす力なんて求めてないと思うけどな。

まぁ本人を棚に上げてコーチばかり叩くのは見苦しいと言えばそうだけど、
浅田の非も言及すると、コーチは悪い、そんなコーチを選んだ選手はもっと悪い、
結論として一番悪いのは浅田本人、はいしゅーりょー、で話が終わっちゃうんだもんw
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 09:56:16.85 ID:lVd4U1FT0
自分は少数派かもしれないけど
真央の成績がどうの佐藤コーチのせい
他のコーチクレクレとかじゃなくて
佐藤門下にある特有の垢抜けない感じが気になるとか
そういう話がしたくてここにいるんだけど
このスレ自体のアンチっぽい人が
矛先を逸らすレスを連投してくのが凄く迷惑
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 10:19:27.02 ID:YrZDcqsk0
>>262
そうそうまさにそれ
少数派なの？自分も同じだよ
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 10:46:48.91 ID:zCgPtK2M0
「レス監視リスト」と「レス禁止リスト」を作ったらどうだろう？
アンチ、スレチのお客さん、本スレからの擁護派で煽る人が来たら
はっきりNGと分かるレスは禁止リストへ

「レス禁止リスト」
ID:○○○○○　アンチ　(初回レスからNGとわかるID)
ID:□□□□□　アンチ　(5回未満のレスでもハッキリアンチと分かるID)
ID:■■■■■　スレチ　(5回未満のレスでもハッキリスレチと分かるID)
ID:×××××　5NG　(監視リストから移動ID)

それ以外の分かりにくいレスは監視リストへ

「レス監視リスト」
ID:○○○○○　1　(レスの回数)
ID:△△△△△　3　(監視中　レス回数表記はレスに応じて常にアップデート)
ID:×××××　5NG　(6回目のアンチ、スレチ、煽りレスで禁止リストへ移動)

とリストアップして行って監視は5レスまではレス可で様子見して
真央ファンじゃないとわかったら禁止リストに入れて以降スルー
判断が難しいレスは6回目のレスで判断
誰かが監視、禁止リスト上のIDと会話をし始めたらその人に監視、禁止リストを
レスとして返して監視対象orレス禁止対象ってことを伝える
もしその人も不適切なレスを止めなかったら監視リストへ回す
これをテンプレ化してスルーを徹底すればもめさせたい側と住人を
はっきり区別出来るし試してみない？
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 10:59:25.07 ID:/3VZlwplO
>>260
ゆきな自身はいいんだけど

現実的に彼女はまだ
実績もノウハウもない駆け出しの振付師兼学生兼プロスケーター

教えるという意味では素人みたいなもんだし
そもそも真央と年齢が近すぎ
言ってはなんだけど選手としてのレベルが違うから教わりにくいんだよ
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 11:35:19.66 ID:UuIRYPmK0
>>264
でもこれID変えによる自演に対応できなくない？
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 15:47:26.65 ID:iuNp7cCi0
>>264
そんなに個人を特定して同じ思想のお仲間限定で井戸端会議がしたいだけなら
そもそも２ちゃんねるにスレ立てる必要が全くないだろ
mixiとかfacebookとか、もっと発言者の身分が明確にできる場所はいくらでもあるんだから
そっちに移動してトピ立てて運用したら？
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 15:51:09.37 ID:PDHJ2oI80
>>267
まったく同意
2chでもある程度の棲み分けは必要だけれど
264はめちゃくちゃだ
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:27:45.56 ID:6AW71r6Q0
>>267の意見はごもっともだけど、
ここはファンスレだから、スレタイ読んで出てってね～

フィギュアスケート★女子シングルpart903
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/17(火) 09:57:51.58 ID:iuNp7cCi0
安藤のジャンプが高難度ではないとかジャンプの実力がないとか必死に主張してる人達は
3Lzからコンビネーションジャンプを繋げて、さらに1点台の加点を貰えるレベルで完璧に跳べる選手が
今世界に何人いると思ってるんだろうなぁ…

フィギュアスケート★女子シングルpart903
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/17(火) 15:39:53.63 ID:iuNp7cCi0
>>537
ジャンプの難易度と点数的に「SPで3Aか3Lzは必ず入れるって感じにしてくんねーかなー」
ならまだわかるけど、なんで3Lzと3F？
3Lzと3Fは基礎点で0.7の差があるけど、3Fと3Loには0.2しか差がないのは知ってる？
3Lzが跳べず、3Fはエッジエラーを取られる可能性がある選手が3Fの代わりに確実にGOEプラスレベルで跳べる
3Loを選択するのは間違ってないどころか戦略として大正解なんじゃない？

あなたは、3Fは跳べるけど3Lzはエッジエラーが付く、あと3-3は跳べない選手のファンなのかな？
そんな特定選手だけがとっても得をするルール変更は絶対にないと思うので、そういう「おれのかんがえた
さいきょうのルール」について語りたいならファンの選手の個人スレでやった方がいいんじゃないかな～
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:33:39.65 ID:iuNp7cCi0
>>269
そのレスは自分のレスだが、それが何か？
あなたが抽出したレスに真央について書いた事は一言もないし、このスレの>>1には
「女子スレッドに書き込んだ人は書きこんではいけません」なんて項目はどこにもないと思うんだけど…
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:35:01.59 ID:ecnvJ4580
何だアンチか…　まぁ意見は参考になったけど
ファンじゃなくて冷静()の視点で見られる人なら該当スレに行けばいいのに
わざわざ監視でもしてるつもりなのだろうか
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:35:23.59 ID:MZ9ftHzc0
>>269
そのレスの人が女子スレで発言した内容が
ここに来ちゃいけない、追い出す根拠になるの？
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:39:29.71 ID:6AW71r6Q0
＞3Fは跳べるけど3Lzはエッジエラーが付く、あと3-3は跳べない
真央ファンがこんな書き方するかね？ｗ
Lzジャンプのコンビネーション跳ぶ選手が好きなら、その選手の本スレいけばいいだろうに

てかこのひらがなでバカにする感じ、同一人物？

ID:fsjkyTn4O　＞「ぼくの考えたさいきょうのまおじんえい」
ID:iuNp7cCi0　＞「おれのかんがえた さいきょうのルール」

こういうファンのなりすましが厚かましく書き込むのが、一番タチ悪いね
それとも冷静視点なら冷静スレがありますよ
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:41:09.55 ID:ecnvJ4580
>>272
あなたは、3Fは跳べるけど3Lzはエッジエラーが付く、あと3-3は跳べない選手のファンなのかな？
この口上はアンチが使ってるのとほぼ同じなの。これに該当する選手のスレで書き込んだらどこでもフルボッコになるよ
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:47:53.44 ID:MZ9ftHzc0
>>274
え…
よく分からなかったから質問した通りのことをただ聞きたかっただけなんだけど…
安藤も真央も別にあしざまに言ってるわけではないように思えたから
真央に限らず選手叩きまくってる人とかなら嫌だけど
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:51:43.63 ID:ecnvJ4580
>>275
一行目>つけ忘れてた　わかりにくくなってたね
ID:iuNp7cCi0の女子スレでの発言は尻尾が見えてたから少なくともファンではないって判断して
このスレはファンスレだから該当しないっていうこと
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:54:40.84 ID:/wI+fTVU0
コーチを語るスレだから、
佐藤コーチであろうとタラソワであろうとコーチについての批判も賛同も別にいいんじゃないの。

自分は佐藤コーチから交代派。彼のままでは真央はソチに間に合わない。
ジャンプの確率が悪い選手が、佐藤コーチ門下生である以上、
Ｐさんみたいなややエコヒイキ気味のＰＣＳがでない限りは変えないとだめ。

矯正ではなく、良いところを伸ばせる人でないと彼女はつぶれる。
山田コーチもタラソワもアルトニアンも良いところを伸ばしながら補強してきた。
全面否定している佐藤氏では、もう限界だと思う。
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:58:36.98 ID:MZ9ftHzc0
んーと…
>>276さんが言おうとしてることはなんとなくは分かるんだよね
でもここって本スレの言論統制がきつくて立てられたスレみたいなとこあるから
追われたものがまたその先で他者を追い出すのかなと思ったから
共感はできないって思ったかな…
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 16:58:54.39 ID:PDHJ2oI80
>>277
え

今までのコーチが欠点を治さなかったから
今、真央は苦労して治してるんじゃん　

真央の自分を変えようという決意や
努力をなんだと思ってるのよ
「前のほうがよかった」と言われたら
真央も報われないよ……
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 17:04:52.94 ID:ecnvJ4580
>>278
まぁテンプレに
>ファンスレなので浅田選手への上から目線、批判、sageも厳禁です。
っていうのがあるからね
対象もアンチだから。少なくともここ数年ファンスレでファンがあの言い方をしたのは見たことがない
だけどアンチ又は煽り厨は連呼してる。で、そういう人は冷静スレか厳しめスレが向いてるって話
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 17:33:10.20 ID:RfqKYJzSO
コーチ議論が行き詰まったら、こんどは気に食わない意見をアンチ認定してスレ内で叩き合いとかw
たんに叩くことに快感を覚える人が佐藤コーチをロックオンしただけのように見えてきた。
これじゃその他のコーチも及び腰になるわな･･ネット上の人間サンドバックになるようなもんだ。
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 18:41:33.26 ID:zCgPtK2M0
>>267
スレチなのにしつこく居座って住人が迷惑してるんだから仕方ないでしょ？
わざと妨害する人が多すぎ
スレの目的とルールをハッキリさせないとこうやって>>266-268みたいに難癖つけたり
ID:iuNp7cCi0みたいなアンチが紛れ込んで元々のスレ住人を無視して
好き勝手にやろうとする人が後を絶たないから
やっぱり何かしらルール作ってテンプレ化した方がいいと思うな
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 18:41:47.76 ID:6AW71r6Q0
ロムったらわかるけどコーチ議論は毎日されてきて
昨日このスレの在り方どうするの？テンプレどうするの？って話になって今に至るんだけど

自分から話ふればいいのに。それで誰も乗ってくれないからって文句言わないでほしい

そもそもID:RfqKYJzSOは、>>235で>>232をかばってる時点で神経疑う
もともとコーチ議論したい人が好き好んでこのスレ立てたわけではなく
本スレでコーチの話聞きたくないという人が勝手に立てたわけだし
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 19:01:38.89 ID:6AW71r6Q0
てかID:RfqKYJzSOは本スレ住人のようだけど
だったらなおさら、いきなり乗り込んできてイッちゃってる人間の集まり呼ばわりした
同じ本スレ住人の>>232をたしなめるの筋じゃない？それとも本スレ住人には甘いのか
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 19:07:11.23 ID:RfqKYJzSO
>>282
>>283
明らかにスレチな内容を書き込みながらスレチな連中が悪いんだ！とか言っちゃう周りの見えていなさ。
これで冷静に議論しようとか笑っちゃう。
本スレ追い出されたモメさの恨み節を書き込むスレじゃないし、ここ。

まあ構う私も悪いのか。
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 19:12:40.24 ID:6AW71r6Q0
なにこのひと、全ての発言がすごい上から
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 19:38:23.06 ID:zCgPtK2M0
ID:RfqKYJzSOみたいなのが一番タチ悪いんだよね
冷静なファンのつもりで他のファンを見下ろして
一々説教っぽくレスしてきて客さんやアンチを呼び込むっていう・・
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 20:56:13.53 ID:HkY8P41U0
>>279
>「前のほうがよかった」と言われたら
>真央も報われないよ……

事実だから、しかたがない。

佐藤コーチが不器用過ぎる。
定評のあるスケーティングも、悪い氷には適応できない、「融通の利かないスケーティング」だしね。

「センスが無くて不器用」なのがなんとも。
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 21:03:24.93 ID:x84+dNSI0
こういうスレッドって、戦犯捜しになってしまうのがデフォのような気がする
コーチが悪い！　真央が悪い！　ファンが悪い！　……ってなっちまうのね
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 21:51:26.26 ID:/pH52mt70
>>289
「真央が悪い！」は絶対ないでしょ
タラソワの忠告を無視してジャンプコーチを付けなかったのも
真央以外の誰かのせいである筈なんだから
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 22:21:06.50 ID:d6iN4Ldx0
>>290
え、ちょっと意味がわからないけど、真央の意思はそこにないの？
どうしても自分にジャンプコーチが必要だと感じたなら
どうにかしてでもコーチ探すでしょ。
紹介して欲しいと頼むんじゃないの？
「悪い」という言い方はおかしいけど、真央以外の誰かが悪い、というのもおかしい。
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 22:29:13.97 ID:7TIQR3GPO
前にも書いてる人いるけど、誰が悪いじゃなく、合わないんだと思う。
コーチは真央に必要なジャンプを教えられず、真央はコーチの得意分野では点数が頭打ち。
ただ、無名コーチでは得られない恩恵が受けられるのは確か。連盟も佐藤コーチには勝てないし、トリノ前の村主優勝みたいなチャンスもあるから、下手に離れない方がいいと思う。
そこで、自分の考えるベストな策は、このままで、こっそり影のコーチをつけること。
影のコーチは、中京で毎日、真央リンクに鍵をかけて、つきっきりで指導するが、名前も明かさず、キスクラにも座らない。成果はすべて佐藤コーチの手柄になる。
こうすれば、親身な指導も受けられるし、佐藤コーチの名声を利用することもできて、一石二鳥。
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 22:54:27.98 ID:/3VZlwplO
>>292
頭大丈夫?


小学生??
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 22:59:59.78 ID:/DpSIoOlO
悪くないし合ってないわけではない
ただ佐藤コーチのやるべき事は終了しただけ

だから次のステップに進まなきゃ真央は
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:05:16.49 ID:d+vq3UbK0
>>292
今が十分その体制だと思うけど？
「陰のコーチ」が中京スタッフだの小川だの浅田本人だのってだけで
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:11:27.23 ID:/zT4hCcsP
お母様がいなくなったから、誰も決断が出来ずにズルズルとお終いの選手になってしまっただけ
中野さんと同じ結末をむかえると思う
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:15:35.14 ID:6AW71r6Q0
＞ただ、無名コーチでは得られない恩恵が受けられるのは確か。連盟も佐藤コーチには勝てないし、トリノ前の村主優勝みたいなチャンスもあるから、下手に離れない方がいいと思う。

この辺がわからない
佐藤コーチに師事していることで、指導以外の面で真央は得も損もしてないと思うんだけど

あと誰がそんな影のコーチ役引き受けるんだｗお手柄横取りじゃん
ジャンプコーチでやっていきたい人なら自分の実績も積みたいだろうに
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:20:14.16 ID:d+vq3UbK0
コーチが佐藤さんじゃなければもっとPCS下がってると思う
協力してくれる人が本当に中京の人と小川しかいなくなってるだろう
佐藤さんは浅田みる事でプラスになる事は何も無いし、何も期待もしてないと思う

匡子コーチが今も元気でピンピンしてても劣化だけは止められなかっただろうね
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:21:41.59 ID:7ReLd85O0
真央は自分からコーチ変更はないよ
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:25:37.67 ID:zCgPtK2M0
>>296
このままの体制で行ったら本当にそうなる可能性あるから怖い
もしそうなったら日本ではこの間の「3Aはあの子の拠り所だから・・」みたいな言い訳かつ真央のせいにして
自分に傷がつかないように印象操作出来るけど海外では確実に真央を潰したコーチとして名が残るだろうね
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:28:54.26 ID:d+vq3UbK0
>>300
それはないでしょ
少なくともアメリカとロシアのスケート関係者達の間では、浅田は生徒としての才能無いの知れ渡ってるだろうからね
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:29:56.93 ID:/zT4hCcsP
今さら劣化した選手を誰も引き受けないし、劣化させたコーチの責任は大きいかな

どの道、終わった選手だけど
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:38:40.92 ID:3prc6mo+O
アンチばっかで笑ったｗ
なんでそんなに必死なのｗ
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:45:15.86 ID:d+vq3UbK0
佐藤さんと離れた瞬間、掌返す人いっぱいいると思うよ
それ以上に浅田側についてくれる優秀な人が増えてくれるなら問題ないんだろうけど
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:50:18.45 ID:6AW71r6Q0
本スレや女子スレで悪名高い末Pまできちゃってるね
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:51:48.02 ID:5yE3bmQT0
本人のプライドか、あるいは「大技に挑戦する真央」
じゃないとファンに見捨てられると思い込んでるのかな・・・
昔は跳べてた3F-3Tを復活させればそれで十分、
ロシアの若手に対抗できると思うけど
SP 3F-3T 3Lo 2A
FP 3F-3T 3Lz 3S 2A-3T 3F-2Lo-2Lo 3Lo 2A
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:51:51.46 ID:60IPGp1F0
>>304
心配しなくても離れることはないと思うよ
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:54:27.34 ID:d+vq3UbK0
>>307
どうかな
人と一緒に点も離れていくと思う
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/17(火) 23:58:27.62 ID:WusBpvLd0
http://hissi.org/read.php/skate/20120717/ZCt2cTNVYksw.html
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:00:06.91 ID:d+vq3UbK0
>>306
それで散々儲けてきたからね
今更商売替えは難しいと感じてるんだと思う
あれでも一応自分の商品価値がどこにあるのか良く分かってるみたいだね
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:02:26.58 ID:PzvVPfUc0
このまま佐藤コーチについていけば、真央はソチにいけません
中野のように
そのときにはじまるのは、五輪枠の選手叩き
それは真央ファンが叩くのではなく、それぞれのアンチが真央を出汁に叩きまくるのが簡単に予想できちゃう

そうならないためにも、真央は一刻もはやくコーチをかえるべき
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:11:24.34 ID:77d2ct/90
>>310
心配は無用だと思うぞ。
ジャンプも完成間近であることも間違いない。

一番の問題は、佐藤が「融通の利かないスケーティング」に拘って、完成しつつある
ジャンプを壊してしまうことだ。

2010トリノワールドの例を上げるまでもなく（男女通じて、一見ノーミスは浅田１人）
悪い氷でも自在なスケーティングが持ち味だったのに、それも佐藤に潰されたしな。
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:14:24.56 ID:x45KXs0/0
>>306
自分も3F-3T入れてほしいけど、真央にとって3F-3Tはハードル高いと思うよ
佐藤コーチが2A-3T入れてるのは3F-3Tのためだと思う
でも2A-3Tも鉄板とまではいかずなかなか3F-3Tにならないので、今季こそは見たいと思うんだけど

あと真央がファンを気にしてってのは有り得ないと思う。本人が3A好きなんでしょうテレビで言ってたし
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:15:03.66 ID:hOo0/l/40
アスリートに「商売替え」だの「商品価値」とかいう言葉を使う人って、どうよ
なんかものすごく嫌な感じ
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:17:32.13 ID:h1J0uVQl0
>>312
完成しつつある、どころかどんどん飛べなくなってるけど
潰された潰されたって、浅田自身の融通効かない頭のせいで自爆してるだけのように見える
潰されてるって思うならさっさとコーチ換えれば良いのに馬鹿なのかねえ？
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:18:30.03 ID:x45KXs0/0
>>314
おさわり禁止の人だよ
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:19:13.13 ID:EMr7op1J0
自分が浅田の立場になって考えてみるといい。
昔から3Aがトレードマークでバンクーバー五輪では3度も成功させて
ギネスに登録までされた。

そんな自分を誇れる大きな武器を1シーズン一度も成功がないからといって
簡単に捨てることができるだろうか。
結果的に結果を出せたしても大きな屈辱だと思うぞ。
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:19:30.40 ID:h1J0uVQl0
>>314
「真央は妖精のイメージで売ってる」て匡子コーチが言ってた
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 00:24:26.88 ID:hOo0/l/40
釣り堀スレになってきたな
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:32:11.24 ID:oVmi5ae+0
ほらねすぐに成りすましアンチが混ざってきて真央アンチスレ化するでしょ？
馬鹿みたいにアンチにマジレスしてる人もいるし
やっぱり多少窮屈でも>>264みたいなルール作ってファンのためのスレ維持に務めるべきだと思う
テンプレにしてアンチや客が減れば>>264を実行する回数も減るわけだし試してみる価値はあるんじゃない？
真央ファンで健全なスレにしたい人なら反対する理由もないよね？
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:33:33.45 ID:h1J0uVQl0
何そんなに必死になってるの？
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:36:53.34 ID:x45KXs0/0
アンチにマジレスしちゃう人がいるみたいだし
あからさまなアンチは明示しようか

ID:h1J0uVQl0　さくっとNG
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:42:18.57 ID:7dSfTl2L0
もう語りたい意見は出尽くしただけじゃないの？
オフシーズンだしさ
コンペが始まるまでは自治厨さんたちに預ける感じかと
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:46:28.91 ID:x45KXs0/0
TheICEで何らかの動向があるかもしれないよ
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:49:13.06 ID:oVmi5ae+0
>>321
あんたの方が必死だよね
こんなスレまで来ちゃってｗ

>>322
試してみてダメなら止めればいいんだし
試しながらもっといい案に変えて行ってもいいし
何もしないでこんな状態よりずっといいでしょ？
ファンが作ったスレがアンチスレになるのだけは御免だし
立った以上ファンとしてしっかり管理する責任があると思うよ

>>323
無責任なこと言わないでよ～ｗ
誰だってアンチのために自治なんてしたくないでしょ
なるべく特定の人が自治しなくちゃならない負担を減らすためにも>>264みたいなルール採用してほしい
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 01:51:55.89 ID:h1J0uVQl0
監視とかw
浅田のコーチの悪口言いながらアンチの相手するのが趣味のあんた等にスルーなんぞ出来ないでしょwww
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 02:09:27.49 ID:7dSfTl2L0
基本アンチ指定するだけでいいんじゃない
アンチの文法に乗ってあげなければ
過疎って保守ればいいだけになるよ
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 03:25:57.25 ID:oVmi5ae+0
>>327
アンチ指定ってリストにしないで今までと同じくその都度に指摘ってこと？
コーチ話がこれといってない今みたいにファンがいない時期だと
上の方みたいにアンチ含めたお客さんだけで会話し出すから毎回指摘するのだけでも大変だよ
ルールにして誰でもリストに追加できるようにしとけば時間がなくても
その時々のぞいたファンが参加？出来てファンじゃない人のためにすり減らす時間も減るよ
ID:h1J0uVQl0みたいな確実に監視対象がすごく反応してるってことは効果あるんじゃないの？ｗ
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 03:44:33.45 ID:VN0eCq4iO
真央ファンで、かつ佐藤コーチの指導に疑問はあるけど、ここの住人といっしょにされたくないので、もうきません

このスレの存在が真央ファンの地位を下げ、アンチを助長していることを自覚してね
監視とか、あー気持ち悪い
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 03:53:07.12 ID:oVmi5ae+0
>>329
へーアンチよりアンチかどうか判断するのに一定期間監視する方が気持ち悪いなんて変わってるね
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 03:58:18.08 ID:oVmi5ae+0
>>330
あ、一定の監視期間を設けるの方が伝わるかな？
まあどうせ成りすましだろうけど
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 07:58:01.32 ID:tZuX2Nz30
アンチかどうかなんて言葉の選び方ですぐわかる
アンチは徹底スルーすればいいだけで、触ってたのがアンチならそこでNGにすればいいだけのこと
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 08:16:06.45 ID:uo9G6KXH0
だってここは朝鮮人の集まりだもの
監視って平気で使えるとこが朝鮮人の脳ミソそのもの
真央ファンになりすました真央sageチョンばっかりじゃん
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 09:06:00.45 ID:Ki9doTzGO
で、他の選手も真央も好きな人には
参加資格はあるんですかね、ないんですかね


まさか上記の人はアンチに入るとか？www
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 09:23:51.43 ID:fopxf8p80
うわあｗ荒らされてる
そこそこ勢いがあるスレで浅田選手とかファン煽って
荒れてるように見せかけるの大好きだもんね
本当にどこでも入って来ちゃうんだな
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:00:23.32 ID:XCtMBSXM0
【人の話】浅田真央アンチスレ231【聞いて下さい】
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/18(水) 09:18:45.54 ID:Ki9doTzGO
他sage禁止は重要だよ


マオタを見ろ
他sage禁止どころか推奨、
むしろ他ホメ厳禁なんだぞ
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:26:20.24 ID:6gFjvrzI0
>>317
３回跳べたのはバンクーバーだけだし、
１５歳～１８歳ぐらいまでは成功率高かったけど
それ以外はほとんど跳べてない。
バンクーバーのヨナのプロもギネス認定されている。
練習で５０回以上跳んでも成功しないのを跳ぶのは誇りでもなんでもない
そんなものをずっと続けていても時間の無駄。
切り替えてどうしていくか考えるのも大事だよ
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:30:55.60 ID:ZAICWyHt0
今の時期ファンはここには来ないからアンチの数の方が多くなってるね
とにかく真央自身をsageたくて仕方ないみたい
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:36:23.01 ID:6gFjvrzI0
マオタは都合が悪いことはアンチ！真央sageだもんね
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:54:57.67 ID:XCtMBSXM0
ID:6gFjvrzI0
さくっとNG
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 10:58:56.43 ID:6gFjvrzI0
ID:XCtMBSXM0
さくっとNG
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 11:55:18.23 ID:n88zDWfPO
点数が伸びないのは真央がミス最小限で纏められないからであってコーチのせいではないのでは…
すっかりミスの多い不安定な選手というイメージがついてしまってて実際その通り

コーチ云々の話なら失敗だったのはタラソワに指示したことだと思う
よかったのは一年目とエキシだけ
鐘があの時の真央に相応しいプロだったと思える人は真央だったらなんでもいいんだろう
アスリートとしての彼女に期待してた人間にしてみりゃオワタ…って感じだったよ
タラソワはファンの前で悪の組織ＩＳＵと戦う美少女戦士マオマオというストーリーを上手く演じてみせただけ
指導力なんてほとんどなかった
真央だってそれを感じてたからロシアに行かなかったてのあると思う
全く無関係な某男子選手の転倒捏造してまで批判してたくせに真央の時はなんにもしてくれなかったしね

タラソワの時に既に失っていたもので佐藤コーチが批判されてるのは変だわ
美少女戦士マオマオの演出家としては駄目だが
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 12:22:42.68 ID:+pEp9j5Q0
>>342
>タラソワはファンの前で悪の組織ＩＳＵと戦う美少女戦士マオマオ
>というストーリーを上手く演じてみせただけ

そんなこと別にしてないと思うが……
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 12:25:57.30 ID:s3PF/byt0
>>343
おかしいアンチに触るのも荒らしだってわかってる？
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 13:27:12.94 ID:uo9G6KXH0
鐘ねぇ
TEBで滑ったトランジションがしっかり入ったやつをそのまま維持できてたら
鐘の評価も違ったんだろうけど、トランジション結構削って、スカスカになっちゃったもんね

あの時点でジャンプだけじゃなくスピードの問題も表面化してたんだよね
だけど、あの頃と今とくらべたら、今の方が断然よくなってる
ここでスピードなんて関係ないって言ってる人たちはわからないだろうけどね

TATのコリオはPCSが伸びないから、TATを代えるか、TATにもっと勉強してもらうかだね
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 15:33:58.94 ID:eqfegwPF0
順番的に、マチコでスケートの楽しさ大技できた時の喜び覚え、
佐藤で、基礎を徹底的に叩き込まれ地力アップ、
ﾀﾗｿﾜで今までの集大成　みたいにやれたらよかったんだろうけど
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 16:00:49.99 ID:06ZofQ49O
2006年頃だと思うんだけど、他選手が矯正を始めた時、真央側の矯正についての作戦コメントが出てて、
今は強制しないで、まずたくさん勝って、実績点を手に入れてから矯正を考えると。
それを思えば、今は計画通りなのでは。PCSは高いままだし。
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 16:22:18.67 ID:x45KXs0/0
Lz矯正は遅らせて正しかったと思う
でも今季もワールド6位だったらさすがにPCS落ちると思うよ
優勝でなくても台乗りはしておきたいところ
でも今季はジュニア上がりが参戦して熾烈化するから難しいかもしれない
だからこそ勝つためには3Aか3-3がいるね
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 18:10:29.87 ID:7MUtte1p0
タラ二年目(前半)や信夫初年は確か3Aは試合で失敗が続いたが、練習では成功しており
プレッシャーや微調整の問題に過ぎず、事実それらのシーズンは後半には修正していた
そして今の真央の状態がそれらと決定的に違うのは、3Aが根本から狂っているという点だ
(これは11世選前に家族の健康問題の深刻化から体調不良に陥ってしまったのが原因で
決して「独習やスピードを活用する技術を身につけなかったツケ」などではない)
この時点で、本来ならジャンプ指導に実績のない信夫という選択肢は排除されるはずである
もちろん、最重要視されるべきは「選手との相性」だが、それも一年やって「最悪」という結果がでた
要するに、もはや「信夫を続けてゆく理由はない」のである
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 18:16:32.65 ID:fopxf8p80
誰がコーチでも矯正は五輪後になってた気がするわ
トリノ出場か否かでもあれだけ騒がれたんだし
矯正するのでバンクーバーは出ません
ソチ狙いますなんて選択肢はスケ連も世間も許すはずがないしね
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 20:04:44.86 ID:ZxAFyIoc0
>>347
矯正は年齢が高くなるほど難しいのに？
とくにフルッツ直すのはリップよりさらに難しいのに
ロシェットが１７歳くらいまでが限度、
１９歳からでは手遅れって言ってた・・・。
真央陣営ってそういうの理解してたのかな？？
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 21:17:07.68 ID:hOz7oz7j0
>>351
特にロシアは若いうちにできなきゃもうだめって考え方だよね
ミーシンもタラソワも
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 21:30:14.81 ID:hR20PPVB0
真央にルッツ矯正なんてもう必要ないよ
フルッツでもいいから思いきって跳んで回りきれば
ルッツでエッジエラーとられる選手なんて他にもいっぱいいるけど
やっぱり得点の高いルッツは構成に入れてるじゃん
なまじ3Aがあるからバンクーバーのときはルッツ抜いて3Aを2回にしたけど
ソチでは3Aを2回は体力的に無理だろうからルッツ入れざるを得ないし
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 21:51:01.66 ID:ZxAFyIoc0
まぁ、日本女子で跳び別けできてるのって
宮原知子くらいだしね・・・
エッジエラーが厳格化した時点でまだ
ノービスだった選手ですら対処できてないってことは
日本のコーチって根本的に教えられないってことなのかな？？
宮原に跳び別け指導したのはカナダのコーチだし
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 22:16:09.85 ID:c656jAwr0
ID:hOz7oz7j0

http://hissi.org/read.php/skate/20120718/aE96N296N2ow.html

どこに何書こうとご自由にだけれど
ここは鈴木ファンスレではなく真央ファンスレだからしれっと書き込まないでね
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 22:23:19.45 ID:X/OwKh3c0
他選手応援してるとやっぱり書き込んじゃだめなのか
他選手sageする人が真央ファンであってほしくないけど
むしろここは他選手嫌いで真央だけ好きな人が書き込んでいいっていうスレか
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 22:24:29.86 ID:hOz7oz7j0
>>355
本当のこと書いちゃいけないの？元記事はこれだよ
英語に自動翻訳すれば読めるでしょ
http://www.kommersant.ru/Doc-y/1143473
http://winter.sport-express.ru/figureskating/reviews/18018/
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 22:29:01.38 ID:c656jAwr0
他選手を応援するのはどうぞだけど、真央ファンがこんなこと言うかな？
尻尾が見えてるよ
こういう人がしれっと書き込むから荒れる元なんじゃない？

フィギュアスケート★女子シングルpart903
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/18(水) 20:50:52.20 ID:hOz7oz7j0
>>877
ニースでは浅田は予定してた7つのトリプルのうち6つ失敗したけど
7つのうち6つ成功させた鈴木よりもPCSが高かったよ

フィギュアスケート★女子シングルpart903
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/18(水) 20:53:52.66 ID:hOz7oz7j0
浅田とコスとキムはジャッジのお気に入り
ただそれだけのこと
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 22:30:02.97 ID:7dSfTl2L0
いや、話の流れにおいても
鈴木がベテランの年齢でも進化してるのを励みにする位の広い視点が有ってしかるべきじゃないかね
見てるだけの女子ファンならとくに広いとも思わない普通の事だけどもｗ
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/18(水) 23:58:36.36 ID:n88zDWfPO
佐藤コーチと相性最悪ねえ…
じゃあ誰なら相性いいと思うわけ？
ワールドで3A挑戦を止められなかったのは問題だけどだからといって
自分は許さなかったのに浅田君が勝手にやったとは言えないだろ
止められない以上は許可したということにしないと庇えない

今の状態から真央を五輪表彰台に導けるコーチって誰だよ？
それこそオーサーくらいじゃないのか
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:01:20.08 ID:i0+RfzyS0
オーサーにそんな力あるか？
つーかオーサーだけは嫌
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:08:15.13 ID:1vZDYFhm0
佐藤コーチが真央を五輪金に導けるコーチにも見えないが
肝心の3Aが佐藤コーチについてから成功確率下がってるので
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:24:00.47 ID:/BO0rT090
>>361
リッポンがモロゾフ門下だった時、１８歳にもなって３Ａが跳べなくて
２Ａでジュニア王者になったことを、嘲笑？されて
３Ａを教えてもらうためにシーズン途中で、コーチをオーサーに変更
２度目のジュニアワールドは３Ａを入れて優勝したんだから
まぁ、ジャンプ指導は少なくともモロゾフより良かったのかな？
リッポン、オーサーと合わずに（性格？分業制が嫌？）２年で離れたけど
スケーティングはともかくジャンプは有香さんところで悪化した
結局、３Ａも含めジャンプはオーサーのところにいた時の方がまだ安定
してたから、有香＆ダンジェンよりも良い？？
まぁ、真央を五輪表彰台に導けるかどうかはしらんけど、
ジャンプ指導に関しては他のコーチたちより優れてる・・・たぶん

まぁ、どっちみち、真央は「中京に来てくれる日本人コーチ」じゃなと
ダメだからオーサーは論外だよｗ
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:27:07.90 ID:Gz6yAKRU0
リッポンがオーサー離れたのは結局ほとんど見てもらえなかったからじゃないのかな
羽生だってまだほとんどみてもらってないような
リンクだってメインリンクもつかわせてもらえないらしいし
海外コーチにつけばいいってもんじゃない
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:27:19.29 ID:WAc1Lcxd0
「中京に来てくれる日本人コーチ」なのは
お母様の件も多少関係してたんじゃないかとも思うけどね。
今がもし、バンクーバー後だったら話が変わってたのかもしれん。

今更佐藤コーチから変える気はないと思うし、遅いけど。
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:48:10.25 ID:/BO0rT090
>>364
クリケットは分業制なんだから
ヘッドコーチのオーサーが直接みることは
少なくてもおかしくないと思うけど

モロゾフのところで放置されてたフェルナンデスが
クリケットで至れりつくせり（たくさんのスタッフ）
で大満足してるのはインタビューとかで事実だよ
羽生はジャンプ指導してもらいたくてクリケットに行った
わけではないんだから、オーサーが直接見ることは少なくて当然
スケーティングをトレイシーウィルソンが熱心に見てくれてると
やっぱり満足してるけど

メインリンクは振付大忙しのウィルソンが使ってるのでは？
トロント市内は１００以上のリンクがあるから練習時間は
増えたとも言っていましたよ

海外コーチにつけばいいってもんじゃないけど、事情も知らずに
頭から否定する必要もないのでは？
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 00:55:49.08 ID:1vZDYFhm0
トレーシーってオーサー一派のスタッフの一員なのか
万一、真央がタラソワ振付でオーサーのとこいったらトレーシーは何と言うんだろうｗ
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 01:23:17.50 ID:/BO0rT090
>>367
オーサー門下生の振付は
今のところ、デビット・ウィルソンとジェフリー・バトル
タラソワだけでなく、他の振付でもＮＧだと思うよｗ
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 01:26:53.03 ID:1vZDYFhm0
マジで？ローリーはおｋかと思ったのに
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 02:01:24.66 ID:ZUNoiLhuO
何だかんだ言って佐藤コーチしかいないんじゃ
371 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/07/19(木) 03:42:33.46 ID:2+VmNYMA0
IDにMAOが出たけどヲタじゃないからこちらにパピコ


浅田さんせっかくコーチ変えてもスケーティングは綺麗じゃないままだったからがっかりしたけど
昨シーズンはいい滑りだったね

あとは更にツルツルにしてからの、表現力？
ジャンプは…いつかまた3A飛べると良いね
でも全種類揃えた方が私は感動する
なぜなら変なサルコウ跳んだ時に少し嬉しかったから
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 06:16:24.34 ID:nIQiROA+0
>>371
真央アンチになる人ってやっぱり審美眼がなくて性格の悪い人なんだなあと
レスを読んで妙に納得してしまったｗ
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 08:34:35.45 ID:H465YT9e0
アンチには見えない
ファンってほど好きでもないんだろうけど
なんか特殊なスレだよね
本スレ住人からはアンチスレ扱いみたいなもんだし
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:02:20.77 ID:nFLKdWQHO
そもそも浅田って、単身で海外長期滞在できるんだろうか。
自分が知る限り必ず母親か姉が付き添っていたような。
ハンガリーも姉とマネージャーが交代で付き添っていたよね。

短期だったら舞も付き添えるだろうけど五輪までとなると簡単じゃないだろうし、
マネージャーは小塚と共通だから、浅田と常に一緒にはいられないし、
浅田が単身で海外で生活できるのが、海外コーチにつく条件になると思うんだけど、可能なのかな。
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:12:23.85 ID:5Q7PbkPBO
舞が付き添う形でもいいんじゃないかな
舞も妹のサポートという大義名分できたほうが楽なんじゃないか
妹のおかげで仕事もらってるみたいに言う人もいるから
母が亡くなって二人きりの姉妹だし舞は結婚して家庭があるというわけでもないから
真央が海外に一緒についてきて欲しいと言われれば承諾しそう
真央が一人で海外生活できるか、はたまたそんなこと望んでもいないかは
知らないんだけどさｗ
個人的には現役引退しても姉妹セットで仕事してそうな気がする
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:25:51.81 ID:nFLKdWQHO
>>375
いや、勿論舞が年単位での海外付き添いに問題ないと感じれば、それはそれでいいと思うけど･･。

何気に舞に失礼な意見じゃね？
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:29:27.37 ID:zCIQAexN0
>>376
っつーかアンタの意見は真央に失礼じゃないのかよ
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:45:48.50 ID:nFLKdWQHO
>>377
単純に単身滞在ができるかできないかの話なんだけど。
できないなら海外拠点はかなり難しいと自分は思うし、可能性の少ない話を論じ続けても仕方ないかな、と。
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 09:57:13.83 ID:5Q7PbkPBO
>>376
舞は妹のために犠牲になれとかそういう目線だと思われたかな
自分としては姉妹共にある程度納得して今の姉妹セット状態を続けていると思うので
ああいう言い方になった
真央は姉がいたほうが行動しやすいように見えるし
舞は妹を助ける立場だったり友人みたいな立ち位置だったりしながら
それなりの居場所を確保していると思ってる
姉妹ともにそれなりにメリットはある関係に見えるし
母が亡くなった今姉妹が支え合って生きていくのは
悪くないと思うんだよ
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 10:09:10.49 ID:nFLKdWQHO
>>379
と、言うより舞は一応学生だし、単体の仕事も受けているし友人もいるし恋人だっているかもしれない。
そういった事情を勘案すれと、そこまで簡単に付いていけばいい、と言えないんじゃないかな、と。
国内で姉妹揃って活動するのとはまったく事情が違うからね。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 11:26:29.04 ID:vXC7D4sW0
1vZDYFhm0
>>佐藤コーチが真央を五輪金に導けるコーチにも見えないが
>>肝心の3Aが佐藤コーチについてから成功確率下がってるので

近視眼的なものの見た方でコーチ変えろって変な奴
．．．と思ったら

>>367, >>369
ほんの数年、しかも浅田のスケートだけ見て、わかった気になってるバカだった

こんな浅知恵の自称ファンにぐちぐち言われる真央がほんとかわいそう

382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 11:43:20.76 ID:sABN5RagO
>>381
真央ファンのほとんどが、トリノあたりからスケート見始めて、真央しか見てないと思うよ。

普通の選手のファンが100人くらいとすると、
真央ファンは1000万人くらいいるけど、
９割がライトなファンで、試合全体じゃなく、真央特集と真央の演技だけ見る感じ。
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 12:08:25.82 ID:vXC7D4sW0
>>382
よくそんな間抜けなことが平気で書けるね

ダントツに強い真央じゃないと許せない自分大好き真央ファンによる真央sageスレ

ほんとにほんとに真央が気の毒．．．
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 12:22:55.05 ID:sABN5RagO
>>383
別に下げてないよ。
それだけ単体で人気者だってこと。
人気があるから、無知なファンも多くなる。
真央ファンがみんなスケートに詳しくなくちゃいけないわけ？
もちろん中には、真央から始まって詳しくなった人もいるだろうけど。

自分は強くない真央が嫌いなんて書いてない。美しいから真央が好き。
実際、ジャンプが決まらず必死な真央も、美しさは変わらないどころか増してて、滅茶苦茶綺麗だった。
強い真央だけが好きな人ばかりじゃないよ。
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 12:40:12.67 ID:bYTjXMnw0
佐藤コーチがちょっとでも批判されたら浅田呼びの変なのが沸いてくるよね
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 12:44:07.28 ID:5Q7PbkPBO
>>382の言うことは自分は割とその通りだとは思うよ
ライトファンが多い
その人たちもショーとか見て真央だけじゃなく
いろんな選手に興味をもったり、というのもあったと思うから
真央を通してフィギュアスケートそのものの世界が開いた人がいると思えば
真央みたいな注目のされ方、いわばスター選手というのも悪いことばかりじゃないと思う
真央はそういった意味での貢献をある程度したんじゃないかな
真央には真央しかできない役割があったというか
ま、功罪ありかなとも思うけど
モンスターペアレンツみたいな目線のファンもついてるのは否定はできんから
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 12:56:16.09 ID:sABN5RagO
本スレからずーっと佐藤擁護で粘着してる人いるよね。

隔離して気がすむのかと思ったら、佐藤さんが文句言われる限り、他スレまで追いかけてきてる。
それでいて、反論はしないんだよね。真央の悪口と、佐藤さんの言い訳ばかり。
嫌々引き受けたんだからちゃんとやらなくても許してくれなんて、いまどき子供のバイトでも言えないよ。
佐藤擁護なら擁護で、佐藤さんの有能さについて書けばいいのに、ひたすら、批判を封じようとするだけ。
もう佐藤コーチじゃ駄目だって、擁護派もわかってるんだよ。
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 13:02:04.08 ID:7TKCIC8N0
ID:sABN5RagOがこのスレに向いてないように思うけど

ここはコーチ陣を語るスレであって批判スレではないので
佐藤コーチを擁護するレスを否定するのはおかしいと思う
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 13:18:52.54 ID:sABN5RagO
>>388
コーチとしての技術や方向性を擁護するならば、スレに合ってるから、文句言わないよ。

佐藤擁護は、仕方なく引き受けたとか、真央が言うことを聞かなかったとか、前のコーチが悪いとか、そんなことばかり。
初めは、究極のスケーターにするとか、のびしろがすごいとか、
調子のいいこと言っておいて、悪くなったら、
いやいや引き受けたからとか前のコーチのせいだなんて、
ふつうに人としてかなりまずいんじゃない？

真央が言うこと聞かないとしたら、真央の信用を失ったからでしょう。
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 13:25:52.39 ID:7TKCIC8N0
> いやいや引き受けたからとか前のコーチのせいだなんて、
> ふつうに人としてかなりまずいんじゃない？

人としてまずいのは、本人の言葉とここでのレスを混同して不愉快になってる人のほうじゃないのかな
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 13:35:16.76 ID:gB3s5MdO0
>>387
こう書くのはアンチだろとか
あのときああ言ったのもお前だろとか
過去のレスを適当に結びつけてぐずぐず言うこと自体が
2chに向かないんじゃない？
自分でブログでもやれば？
それなら気に入らない意見は封鎖できるし
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 13:39:19.04 ID:gB3s5MdO0
佐藤コーチでいいと思う人
できれば変えた方がいいと思ってる人
帰られなくてもしかたないなと思う人
絶対に変えた方がいいと思う人
佐藤コーチをやたら罵るだけの人
真央だけが好きな人
真央だけではなく他の選手も好きな人
見てるだけでもいろいろいるじゃん

自分と意見違う人を叩きのめすのはいかがなものか
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:01:35.51 ID:zCIQAexN0
>>388
だーかーらー
佐藤コーチを擁護する人は大抵真央を悪く言う人なの
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:08:05.95 ID:7TKCIC8N0
だーかーらーって言われても困るけど
自分は佐藤先生続投希望だけど、真央を悪くいったことは一度もないつもりなんだけど
大好きだし
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:12:20.52 ID:bYTjXMnw0
佐藤コーチ擁護する人ってこづまでしょ
小塚と同門の真央が好き、小塚のコーチを批判する人は許さないって感じ
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:14:12.32 ID:7TKCIC8N0
ID:bYTjXMnw0さんみたいに特定選手アンチをこじらせている人のほうがこのスレに向かないと思う
他選手関係なく、真央にとっていい結果が出ればいいと願っているだけ
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:22:27.84 ID:zCIQAexN0
>>394
うん、それなら別にいいと思うよ
見守りましょスタンスの人なら普通に話せるはずだしね
自分は半分半分かなあ＞佐藤コーチ続投
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:26:26.46 ID:gB3s5MdO0
だんだんわかってきた
「おまえ○○だろ」「○○厨だろ」「○○と言う奴は○○」
と嫌がらせのカテゴライズして
今までいろんなスレを荒らしてきたんだね

コテハンなわけでもなし
レスしてるのがどういうカテゴライズとか別にいいんで
粛々と真央のコーチについて語ればいいよ
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:31:48.21 ID:7TKCIC8N0
>>398
同意
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 14:56:57.34 ID:kIt70tOoO
ぶっちゃけコーチ変更したところであんまり変わらんと思ってる

ワールド3A強行とかコーチの指導力というより真央の生徒力の問題
コーチの立場からすればあそこで反対を押し切って挑戦する選手をどう指導するかというより
指導したくない最早お手上げって感じじゃない？

でも100回の失敗の先にある101回目の成功を信じられる心が真央の強さなんだろうし
簡単にそのスタイルを捨てられないのもわかるから難しいね
どっちにせよコーチだけのせいにしたい人は冷静ではないと思う


あと真央に教科書的なジャンプ指導したらそれはそれでジャンプ崩れそうな気もするんだよなあ…
質は良くはなってきてるんだけど安定感がない
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:06:15.74 ID:/LayhnU70
そんなこと無いと思うけど･･
ジャンプの指導を受けて欲しいわけで
3A強行が問題なんじゃないよ
3Aは始めから構成で跳ぶ予定なんだから『跳べるよう準備・指導』を受けないとダメ
もしフリーで3A抜きの構成を組むんだったら今まで積み上げて来た物も無に帰るし、抜きの構成と言うのはデビュー以来ないわけ
それがココに来て急に飛べなくなったんだから建て直しの出来るコーチに就かないとダメ
国内には居そうにないし居てもシガラミで嫌がるから海外コーチ
国内に居れば良いけど実際居ないでしょ
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:14:15.42 ID:RMH6bufH0
ココに来て急に飛べなくなったということへの捉え方に差がある気がする
昨シーズンはいろいろあって例年より3A始動が遅かった気がする
その中で、認定レベルくらいの3Aが中京で跳べてたのにニースではダメだった
それを今シーズン急に跳べなくなったと言っていいのかどうか、自分的には微妙だと思う

クリスティコーチとかにジャンプ指導してもらえたらいいと思うけど
就かないとダメ受けないとダメとファンが言っても真央はどう思ってるのかな
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:25:27.26 ID:/LayhnU70
>>402
ココに来て跳べなくなったんだよ
時系列はバンクーバーが終ってフォーム改革に乗り出して、１年目は総崩れの中やっとフリップだけ取り戻した
２年目はルッツを始めループもサルコウもアクセルも跳べなくなってしまったじゃない
全試合の成功率を調べてよ、それでも今まで3Aはシーズン終盤には間に合う形だったのに遂に跳べなかった
本人の意思とは関係なく状況は好転してない
では3Aも3-3もLzも今のままで良いのかと言えば決してそうじゃない
なぜなら来期から参戦メンバーがソチに向けて出揃ってくるからだよ、真央もピッチを上げていかないと行けない
五輪本番シーズンにはほぼ全選手が最高難度の構成をきっちり用意して来るよ
今回はバンクーバーとは違いロシア勢も相手だから間違いなく構成上は高難度だよ
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:30:12.26 ID:25FjG03c0
浅田は３－３、ルッツ、セカンド３Ｔ，３Ａ
どれか安定させないと今後は厳しそうだね
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:46:26.61 ID:zCIQAexN0
>>404
まあ他の選手も安定してるとはいえないけどね
どれかは安定するんじゃないか
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:46:47.84 ID:f2qzDwxP0
>>402
一つだけ疑問。
認定レベルくらいの3Aが中京で跳べてたって言うけど、
昨シーズン真央の中京での練習シーンってテレビに出る事はなかったよね？
認定レベルの3Aって、ソースは何？
少なくとも映像で認定レベルの3Aが確認できたことは最後までなかったと思うが
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:50:49.05 ID:XpllTedf0
>>406
そうなんだよね
こちらがわはあくまで出てくる情報しかわからなくてああでもないこうでもないと
不確かで僅かな情報の中で語り合うことしかできない
選手が言ってたこと、記事になったことを疑い出したらきりがないし
しかも記事になることは一部中の一部なわけだから
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 15:59:57.86 ID:ZUNoiLhuO
ジャンプコーチつけて駄目だったら今度はジャンプコーチ叩くんだろうな
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 16:30:46.05 ID:BWMeOyon0
同門男子も3S苦手って認めたんだっけ？
3Aは言わずもがな
3Loも…
今の指導体制ではジャンプが不安
ジャンプコーチつけてもだめなら諦めが付くってもんよ
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 16:44:44.96 ID:3tCwXCZg0
>>398>>399
自分もいろんな意見があってしかるべきだと思うけど
ID:vXC7D4sW0のようにバカとかアホとかしか言わない口汚く罵ってるだけの佐藤コーチ擁護の人がいるは確かだよ
ID:bYTjXMnw0やID:sABN5RagOが指してるのはこの人のことでしょ。
自分もわかるよ、いつもこの人口汚く罵ってるだけで目立ってるから
佐藤コーチ支持派なら、内容で反論すればいいのに罵るだけだから議論にならない
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 17:01:08.23 ID:3tCwXCZg0
>>409
横だけど、Sが苦手なのは佐藤コーチ関係ないと思う・・
Loはスケーティング変わってタイミングずれてたのを直すためにハンガリーに行ったんだっけ

ジャンプコーチと言っても相性があるから、合わなくてもめげずに探せばいいと思う
ソチに間に合うといいね
真央が佐藤コーチ流のジャンプの跳び方で頑張るというなら、それはそれでもちろん応援するし
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 17:07:18.09 ID:BWMeOyon0
>>363
最後の2行とageレスなのはおいといて
リッポンはオーサーのところでも結局伸びなかったって言われがちだったから
内容的に新鮮

＞ジャンプ指導に関しては他のコーチたちより優れてる・・・たぶん
某女子に3Fのエッジ修正させて五輪本番でミス無く決めさせたし
ナンデスのクワドが相当な武器になってきたところを見ててもそんな気がするね

あとさ、クラールコーチ（Pさんの元コーチ）のところでアーミンも伸びそうだよね
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 18:10:19.91 ID:WtgrDLBg0
>>405
他選手は既に３－３試合で跳んでるけどね。
安藤とかは３－３なくてもルッツとかあるし
鈴木は３－３何度も認定されてるし２Ａ－３Ｔも安定してる
コストナーも２Ａ－３Ｔとかジャンプの質がいいしね
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 20:14:57.83 ID:vXC7D4sW0
>>413
3-3の種類が違うけどねｗ
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 21:58:41.26 ID:G2U1EXeg0
>>413
村上と鈴木は今季3F-3T挑戦するしね
安藤も3-3T挑戦しそうな感じだ
3-3と3Lzが揃うと強いよね
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 23:01:26.01 ID:pU67/nHY0
2Loの点上がったし3Ｆ2Ｌｏでも良いんじゃない？
ＰＣＳ高いし3-3組とそんな離されないと思う

もちろん3-3と3Ａの確率良かったら入れて欲しいけど
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/19(木) 23:28:58.73 ID:WAc1Lcxd0
3Aはモスクワワールドから急に跳べなくなって
それからずっと完璧には戻せていない印象。
モスクワワールド前までは試合で決まらなくても
練習では普通にクリーンなものが跳べていた。
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 00:15:49.01 ID:O0Mz86Cr0
>>416
今季のSPは後半ボーナスもできたことだし後半に3F-2Loでいいと思う
3-3入れるのは3シーズンぶりだから、試すとしてもFPからだろうし
でもソチシーズンは若手のPCSも上がるだろうし3-3ないときついと思うよ
3Aが鉄板ならいらないんだけどね

今季は3Aか3-3を安定させないときついと思う
3F-3Tの調子はどうなのかな？フリップが変わって前より跳びやすくなってると思うけど
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 00:32:30.82 ID:ExoOb3qSO
ファーストジャンプが流れるようになったから、セカンド3Tも以前よりは入れやすいんじゃ、て、
素人考えでは思うんだけど、佐藤コーチ曰く、まだお遊びの範疇、だしなぁ。
やっぱ3Aの確率を上げるのが、点を取るのには一番手っ取り早いんだよな。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 00:50:18.75 ID:O0Mz86Cr0
お遊びの範疇って3F-3Loのこと指してじゃなかったっけ？
たぶん3F-3Tはその3F-3Loより完成度低いんだろうけど、ソチに向けてコツコツ頑張ってほしい
やぱり3Aだよねぇ、本人の思い入れも3-3より強そうだし

いつか3Lo-3Loも見たい・・
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 01:02:40.47 ID:RaradF0V0
セカンド3Loはさんざんいちゃもんダウングレード取られた苦い思い出
誰が見ても回りきってると言えるほどのレベルでセカンドジャンプに
付けるのは難しいと思うんだよね　試合で跳んでもアンダーローテは
確実に付けられそうだし2Loで綺麗にまとめて3Aに集中した方がうまく
いきそう。真央の3F3Lo見たいけど大事な試合で他選手ageのために
真央sageする材料にされそうで辛い。
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 01:11:40.38 ID:O0Mz86Cr0
そうだよね
ジャンの3Lo-3Loやソトニコワの3Lz-3Loの認定レベルだと、真央も安藤も余裕で認定なのにね
とはいっても、入れてみないと認定されるかどうかわからないのでFSで跳んでほしい
SPは3Aに集中してがんばってほしい
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 01:45:41.95 ID:VrUKtZhj0
「お遊び」ってどの段階での発言だっけ？ショーの時？

四大陸とワールドの練習の3F-3Loはショーの時よりも認定レベルに近づいていたように思えたけどなあ。
特に四大陸のはしっかり映されたけど、認定されても全く不思議じゃないレベルだった。
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 10:18:54.28 ID:XKaARYs50
コーチがお遊びジャンプ何て
よくそんな事が言えるよ
誰もお遊びで練習してるわけじゃない
真意の程は図りかねるけど選手に失礼
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 10:46:19.40 ID:2ha5UKWzO
>>423
お遊びと言われたのは、今年１月のショーの時ね。

>>424
小塚や中野に対して言ったなら、お遊び発言、報道すらされなかったろうね。
まして、半年後にもここで話題にされるなんて。
佐藤コーチは、二年もたつのだから、いい加減、真央の注目されっぷりに慣れて、上手く話してほしいよ。

426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 11:02:00.91 ID:mlqLoQiP0
佐藤コーチの発言聞いてるとイライラする
いやなら引き受けなきゃいいのに
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 11:26:49.87 ID:2ha5UKWzO
いやいやのソースはなに？批判じゃなく知りたいだけ。

真央本で、コーチ変更はすんなり書かれてて、円満だと思ってた。
あらためて読み直すと、過去のラファタラソワの真央溺愛語りに比べて、コーチ側の気持ちが書かれてない。
この間の城田コラムで、乗り気じゃなかったのが十分わかったけど、それ以前からいやいやと言われてたし、ソースなんだろう？

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 12:12:41.66 ID:eUxjVUoi0
>>427
でも例え乗り気じゃなくても契約したのならもう何も言わないで欲しいよね
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 12:41:43.37 ID:ytaIvTlP0
>>427
真央と同席で中京で開いた就任報告会見
探せば記事か動画があるんじゃない？
エイヤっと重い腰をあげる気持ちでって感じの事を言ってたよ
真央も隣りでそれ聞いてたんだよ…
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 12:46:33.60 ID:aO04v/daO
ロシア人は、美辞麗句も言うけど胡散臭いところもあるから
あれがよかった、ああしてほしいと言うのもなんかなあ

日本人コーチに教え子をアゲまくる発言を求めるのは、誰でも無理だよ

選手が万全でよい状態のときならともかく…
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:03:00.78 ID:ytaIvTlP0
選手を売り込むっていう意識の欠落でしょ
日本人としては教え子を誉めるのは恥ずかしい…みたいな事じゃ
海外のコーチとやり合っていけないと思う
中野もそういう面で損してた選手だよね
日本のコーチは振付師選び衣装選び（作り）も選手本人や選手のお母さんまかせっていうか
丸投げって感じ
プロデューサー的にトータルで色々考えて動いてくれるのは海外コーチでは結構いるよね
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:04:02.90 ID:RwEfU4B60
>>430
上げまくれなんて言ってないよネガティブな発言が目に付くから止めてほしいって言ってるだけ
選手が万全でない時に追い討ちをかけてネガキャンになるようなことを言うコーチは
何人でもダメでしょ
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:09:51.31 ID:SJT30kHq0
>>431
> 日本のコーチは振付師選び衣装選び（作り）も選手本人や選手のお母さんまかせっていうか
> 丸投げって感じ
これは誤解だと思う
単純に日本人選手にお金がなかっただけ
荒川だって中野だってスポンサーがついたら、全部じゃないけど衣装はプロに頼んでる
振付も選手が頼みにいってるわけじゃなく、スケート連盟主導でやってることが多いはず
真央の場合は佐藤コーチが決まる前に振付がすんでいて、その振付師が続行してるだけ
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:14:50.69 ID:Ux+boCrw0
真央が佐藤コーチの言う通り3A回避しないからギクシャク感が出ちゃうんだよね
それでもやっちゃって成功しちゃえばメデタシメデタシだけど失敗続きだから
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:26:24.51 ID:eUxjVUoi0
>>434
だったら3Aありきのプロを作らないように振付師にお願いすればいいんだよコーチも
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:52:01.44 ID:RwEfU4B60
>>434
じゃあまず佐藤コーチが3Aなしでしっかり勝てるような戦略を立てて指導しなくちゃだね
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:54:08.75 ID:1O8zV6Qy0
>>435
「３Ａありきのプロ」って何？
３Ａ失敗したらプロそのものが成り立たないとでも？
ジャンプの構成はどの選手も試合によって変えてるじゃん
予定のジャンプ失敗→リカバリとか
調子が悪いから　４回転→３回転とか
今日は３連は無理っぽいから２連までにしとくとか
予定と違うジャンプでもプロをまとめるのは
本人の能力の問題だと思いますけど
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:56:01.58 ID:SJT30kHq0
>>436
佐藤コーチは実際それをしようとしてるんじゃないの？
そしてそれが問題だと思っている人がこのスレには多いんじゃないの？
おそらく真央本人もそれは納得いってないんだろうって話でしょ
嫌味のつもりかもしれないけど、なんかずれてる気がするんだけど
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 13:58:47.95 ID:2ha5UKWzO
>>429
ありがとう。探してみる。隣にいた真央の気持ちを思うと……。その後も鞄プレゼントしたり気を遣ってるのにね。

>>431
そうそう。同意。売り込む気持ちがない。
小塚銀の時も、自分の指導の正しさが証明されて嬉しいと言ってて、小塚をも褒めろよ…と思ったよ。
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:06:47.05 ID:gCJtV/Qs0
モンペ臭きついね今日も
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:10:25.67 ID:2ha5UKWzO
今日もきたのか
拗ねてないで、真正面から佐藤コーチの素晴らしさを語れば？
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:20:59.49 ID:RwEfU4B60
>>438
でも本人が戦略ないって言ってるし表現面の指導もお手上げってこれも本人の発言だよね？
先シーズンなんて音楽との調和が重要視されてるのに振り付け直すごとに音楽と振り付けが
合わなくなって行って真央の本来持ってる魅力まで消えかけてたし
まさか技術だけを磨けば勝てるとか思ってないよね？
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:29:06.04 ID:SJT30kHq0
>>442
戦略なんてないっていう言葉をそこだけ捉えて真に受けるのはどうかと思うけど

それはおくとして、
佐藤コーチとしては
「3Aなしで勝てるように指導してるのに真央が3Aにこだわるからダメなんだ」
と思ってるんじゃないか、って言ってる人に対して
「３Ａなしで勝てるように指導すればいいじゃないか！」
って返したら会話になってなくない？

3Aなしで勝てると思えないから戦略変えるべきって主張するなら
最初からそう書けばいいんじゃないかと
遠まわしな嫌味の言い合いになるとアンチがくるだけだよ
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:40:19.60 ID:RwEfU4B60
>>443
だって今まで真央は佐藤コーチの言うとおりやってきたのに3Aなしで負けてしまったじゃない
どっちかと言うと佐藤コーチのメソッドじゃ3Aなしで勝てないのを悟って
3Aに拘らざるを得ない状況になってしまったように見えるけど
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:45:10.06 ID:SJT30kHq0
>>444
それなら最初からそう書けばいいと思うんだ
それなら意味分かるし

そして自分も佐藤コーチではダメだと思う
佐藤コーチは正攻法で行っても勝てると思ったんだろうけど
バンクーバー直後とは状況がだいぶ違うし時間がない
正攻法で攻めるのはすがすがしいとは思うけど
清清しく負けるのは本人の希望じゃないだろうから
付け焼刃的でもいいからジャンプ取り戻して点稼ぎする戦略も必要だと思う
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:53:44.77 ID:ooY+xh/y0
3A無しなら3-3が代わりに飛べないと勝てない時代なんだしね
そんなことはコーチも真央も百も承知だろう
コーチの方針としてセカンド3tを晩酌にするしか手がなかったんだと見てるけど
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:56:28.42 ID:FeBR3+L00
>>431
別にコーチがマスコミに向かって甘い言葉を並べなくても
ジャンプの調子がよくなれば真央は勝てるようになると思うけど

コーチの発言が気に入らなかったからといって
その言い方はどうかと思う
飛躍し過ぎ
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:58:23.65 ID:GZGWSpBa0
3Aなしで負けた試合なんてないでしょ。
NHK杯はショートで3A跳ぼうとしたから負けたんだし。
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 14:59:05.85 ID:RwEfU4B60
>>445
正攻法って言うと聞こえは良いけど佐藤コーチの指導はマスターベーション的なものしか感じないな
スピードやスケーティングのこだわりも勝たせてやりたくて強化してるんじゃなくて自分の理想像の実験みたいな
ジャンプも3Aは跳ぶな3-3はお遊びと言われたら真央もどうしていいか分からないんじゃない？
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:00:31.49 ID:FeBR3+L00
>>433
コーチを移っても、振付師も衣装の雰囲気も
前と変えてないってことは
佐藤コーチは真央の選択を尊重しているって
ことなんじゃないのかな

あなたが衣装や振付師が気に入らないとしたら
それはコーチではなくて真央自身の問題じゃないの？
真央が選んでいることを否定しているの？

451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:08:46.09 ID:SJT30kHq0
スピード強化というか、SSの向上は体力保持と各技の時間短縮につながりうるので
後半ジャンプの精度を高めるのにも必要な対応だと思う
後半があわただしすぎたり、つかれ切ってると最終的なイメージもよくない

ジャンプについては正攻法としてはスピードを上げてそれにのって跳ぶものでしょう
ただ、6種のジャンプについて、そんなこと出来てる選手はまあ、いないんじゃない？
全盛期のヤグはそれっぽかったけどプルはちょっと微妙だし、ライサも出来てない。
要は机上の空論レベルの難しさなんだと思う。
そっちで攻めたはずのキムヨナは３Loと3Aができないまま終わりそうだし。
佐藤コーチは真央ならできると思ったのかもしれないけど
今15歳で五輪が5年後なら試してみてもいいけど、時間がないと思う。

正攻法は勝つことより理想を求めた形ってのはそうかも知れないね
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:11:15.61 ID:SJT30kHq0
>>450
アンカミス？
不満があると書いたつもりはないけどそんな風に読めるのかな
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:16:20.54 ID:ytaIvTlP0
>>433
お金がかかるからお母さんに衣装を作ってもらってたっていうエピソードとは別
衣装屋が作るにしろ母親が作るにしろプログラムのイメージに合った衣装になるように
あれこれ指示するタイプのコーチじゃないなと思って
衣装もジャッジする側から見たら大事な要素って平松も言ってたのに
日本では衣装のことはコーチよりも選手の母親のほうが真剣に考えてると思う
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:17:35.56 ID:FeBR3+L00
>>452
ごめん
>>431だった
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:21:26.41 ID:FeBR3+L00
>>453
衣装について事前にコーチも意見を言うのが普通だし
母親が一生懸命作って本人や母親は気に入っていたって
高いお金をかけて外注していたって
試合で一度滑ってみて
「映えない」「曲にあってない」「動きがきれいに見えない」
という評価がコーチやジャッジから出たらすぐボツになる

コーチは関係していないとかいうのはあなたの勝手な思い込み
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:23:57.80 ID:SJT30kHq0
>>453
ほったらかしだとは思わないけど
ぶっちゃけ、そこはそんなに口出しされなくて良い気もする
たとえばタラソワが本気出した衣装はあまりにも素敵過ぎる。何故キリン。
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:24:01.74 ID:mlqLoQiP0
３Aなしなら相手のミス待ちでしょ
全日本は優勝できたけど毎回相手のミス待ちってどうなの
真央自身も安全策で優勝してもすっきりした感じしてないし
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:35:36.75 ID:ytaIvTlP0
>>455
＞衣装について事前にコーチも意見を言うのが普通だし

＞コーチは関係していないとかいうのはあなたの勝手な思い込み

佐藤コーチの場合は？

>>454
気に入らないって話じゃなくて
ミーシンとか教え子と振付師との間に入ってって口も出すでしょ
コーチがリンクで指導して終わりじゃなく細かな面まで対策を練ってくれる人だと
コーチと選手が一体になって戦えると思う
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 15:36:14.77 ID:O0Mz86Cr0
コーチが生徒の衣装に口出ししない件に関して
本人の意思を尊重してるのか、それとも生徒に丸投げなのか、
議論しても答えは当人達しかわからないから意味なくない？

個人的には、あまりにも奇抜すぎる衣装は本人がNOと言ってほしかった
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 16:00:08.20 ID:O0Mz86Cr0
他の選手もそうだけど、GPS2戦、全日本は大技回避の傾向にあるね
自分は3Aが少なくともURレベル以上で跳べないなら回避すべきと思うけど
それならオフに思う存分練習できる環境であってほしいね
さすがに今年もスケーティング・スピード重点強化はやってないと思うけど
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 16:05:17.99 ID:FeBR3+L00
>>458
459さんが言う通り、あなたの脳内根拠しかないでしょってこと
真央の場合実際に「前と同じ」なんだからさ

で
ミーシンのコーチの衣装選択や
振付け（振付け師の選択）がいいと思ってるの？

プルシェンコのハンデは振付だとさえ言われてたのに……
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 16:13:37.73 ID:NyNboMzU0
>>460
女子にとっての3Aは男子にとっての4回転と同等の難しさと言われるから
男子の4回転の話をしてしまうが、
試合前の練習で高確率でバンバン4回転決めてる選手って、
やっぱりオフからずっと跳べてるよね
それでも試合本番の緊張感が加わると崩れるわけで

過度な陸上トレーニングもできない競技だから、
跳ぶことで必要な筋肉維持してるんだろうなぁ
オフに十分ジャンプトレーニングしとかないとね
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 16:22:20.27 ID:NyNboMzU0
>>461
プルやタクタミは振付師の選択で大きな動きがあったんだけど…
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 16:59:38.90 ID:VUASUJ180
この時期にコーチのことで粘着してマイナス思考レスばかり続ける人びとは真央のファンじゃないんだろうなとなんとなく思う
普通みんなテンションあがってコーチへの不満とかよりもwktkな時期だし
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 17:01:44.91 ID:eUxjVUoi0
>>464
明日になればここは閑散とするはず
自分も実況やモリコロスレや本スレにいりびたりますｗ
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 17:10:57.81 ID:VUASUJ180
>>465
ならいいんだけど
自分はモリコロ真央スレをROMって和んでるので
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 17:12:51.38 ID:O0Mz86Cr0
>>464
それはあなたが佐藤コーチ賛成派なだけ
賛否両論いてしかるべきなのに、反対派というだけでファンじゃないとか暴論すぎ
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 17:57:42.50 ID:2ha5UKWzO
>>464
この時期…は、ソチに向けてコーチを変えるなら、今がラストチャンスだからでは。

モリコロの話、自分は別スレでしてる。ここはスレチにうるさいから。
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 18:06:01.96 ID:NyNboMzU0
>>467
ファンにも色々あるのに、いちいちアンチ認定する人とか
ああいう人って嫌味体質だよね
2シーズン連続でワールドEX圏外で迎えるプレ五輪シーズン前だから
去年のようにショースレと本スレの行き来する気分になれないファンもいるんだねくらいに思ってROMるか、
読みに来なければいいだけなのに
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 18:50:04.34 ID:4hluhmRR0
ソチに向けてコーチを変えるのはもう遅過ぎでは？
仮にコーチを変えて良い結果がでなかったら、またそのコーチを叩くんだろうな
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 18:53:33.74 ID:O0Mz86Cr0
コーチ変更は別に手遅れではないと思う
むしろいい時期じゃないの？2年見てもらって次のコーチにまた2年見てもらうって。
来季に変えるんじゃ遅いけど、それでも荒川みたいな例があるから無理というわけじゃない
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 18:57:15.03 ID:e88Hgv+EO
今コーチ変えてソチで結果残せないとマスコミと世間から叩かれるよ
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:02:37.28 ID:1O8zV6Qy0
コーチは佐藤コーチでいいよ、振付もタラソワ続行でもいい
問題なのはジャンプだよ
佐藤コーチとはバンクーバーの時のみたいな
タラソワ（ロシア）真央（日本）
の離れ離れ状態でもいいから
ジャンプ指導を受けに・・・、例えば
カナダのジョゼとかアメリカのクラールのとこに
長期で行ってほしい
１０代の今井遥がデトロイトでホームステイしてるんだから
真央だってそれくらいすればいい
「母親のことがあって日本を拠点するしかなかった」
っていう理由はもう無いんだから・・・
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:05:37.47 ID:E0eAJDlT0
>>472
安藤や他選手は叩かれても真央がバッシングされることはないよ。
結果残せなかったとしても
「母親の支えがなくなりショックで～」
「辛い状況の中頑張った」と守られるだろう
メディアでも真央ちゃんだけは批判しちゃいけないみたいな風潮があるから
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:10:23.45 ID:mlqLoQiP0
今でも結果出せてないのにコーチ変えたからって叩かれないでしょ
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:17:02.04 ID:fEVWzLlS0
メダル争いの最低条件である3Aの回路が切れているのが現状だから
信夫と組んだときとは「事情が変わった」としか言い様がないよ
もちろん信夫がジャンプ専門を認めてくれればいいが、ジャンプ最優先は許さないだろう
「貰うもの貰えればキスクラ要員でもかまわんよ」なんて言うタマじゃないだろ
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:25:23.19 ID:O0Mz86Cr0
・スピード乗って跳ぶ跳び方でなく、以前の3Aの跳び方に戻す
・ジャンプコーチをつける

なら佐藤コーチ続行でいいと思う
そりゃ真央が佐藤コーチの言うスピード乗って3A跳ぶ跳び方マスターできることにこしたことはないが
佐藤門下でこれ体得してる人いないからね
こう書くと真央はバンクーバーの時も回転不足多かったとという人がいるけど、単発3Aは認定されてるしね
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:39:21.29 ID:mlqLoQiP0
ジャンプが一番安定してないのにジャンプ最優先は許さないって・・・
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:40:54.74 ID:RwEfU4B60
佐藤コーチの指導って料理下手な人が料理を習わずにずっと包丁研いでるだけで
いつまで経っても料理が上手くならないみたいなかんじがする
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:41:58.38 ID:X/WoC7wlO
>>477
同意
佐藤コーチがジャンプ教える環境を今のと変えるつもりないなら
コーチ変えたほうがいいと思う
あと、佐藤コーチの教えるスケーティングは
高難度ジャンプと共存できるタイプのものではないと感じるから
佐藤コーチが理想と感じてるスケーティングもあんまり推さないでほしい
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 19:46:11.27 ID:mlqLoQiP0
コーチ変えるなって言ってる人はコーチの事情が最優先で
真央のことは二の次って感じだね
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 20:08:36.35 ID:e88Hgv+EO
ジャンプコーチはスケ連が見つけてこいって事？
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 20:32:20.11 ID:2ha5UKWzO
>>479
それは、たぶん、包丁研ぎという種目があった時代の人だから…。
やっぱり時代の違いを感じる。
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 20:40:34.75 ID:NvtbY4czP
包丁をうまく研げない人は料理はうまくならないよ

485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 20:46:10.36 ID:+1KFPbKa0
とにかく佐藤コーチか変更希望
このままでは間に合わない。絶対に間に合わない。

スケ連は真央のこと本気で心配していない。
真央がまた復活できるように真剣に考えていない。

ジャンプ指導の上手いコーチ…ペトレンコでもグリュッターさんでもクレールさんでも
日本人なら河野さんかななみせんせ。

誰か、真央を助けてあげて
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 21:17:47.31 ID:wPo73IGeO
>>451
跳び分けはプルよりライサの方がマシなレベルだよ
プルは五輪で3F抜いてたじゃん
つまりルッツとフリップの跳び分けはプルでも無理ってことだから諦める方が練習効率いいと思う

あと最近の真央は3Aの失敗を後の演技に引きずることが増えてないか？
他が完璧なら成功率に難有りでも挑戦し続ける価値はあると思う
3Aより簡単なことがちゃんとできた上で自分に可能なことの少し上である3Aにチャレンジしてるってことになるからね
でも3Aが駄目なら他も駄目とか3A以前のやるべきことができないのに挑戦とかは印象悪いよ
ましてそういう姿を何回も見せてしまうのはマズイ
クワドの出来に左右されがちで評価を落としていったジュベールみたいにかつては凄かったが今は完璧にやっても台乗り厳しいレベルみたいな選手になっちゃうのかな
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 21:40:38.07 ID:FeBR3+L00
絶対ダメとか絶対間に合わないとか
今のコーチじゃ絶対ダメとか言い切る人って
自分の判断に絶対の自信を持っているのかなあw
アスリートでも一般人でも
いろんなことに迷いもありながら決定して
日々暮らしているんだと思うんだけど
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 22:12:47.74 ID:O0Mz86Cr0
絶対佐藤コーチじゃないとダメと思っている人も同じく
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 23:32:56.65 ID:4H+T8IDB0
>>477
信夫は「3Aをスピードに乗って跳べ」とは言ってないはずだよ
「今の跳び方では跳べなくなる」とか「矯正には二年かかる」もそう、彼の発言ではない
真央本人が「目標のジャンプ」としてあげたのは06NHKの3F+3Loだけ。つまりジャンプ矯正とは3－3復活だけを指す
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/20(金) 23:48:30.53 ID:O0Mz86Cr0
>>489
ワールドで、スピードを活かして跳ぶと成功率が下がるから本人が納得していない、的なこと言ってなかった？
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:01:13.42 ID:Br8LUt+S0
その中には3Aは含まれていないと思う。女子で3Aなんて一度でも跳べたら奇蹟なんだから
「それが唯一正解のフォーム」として、マトモなコーチなら恐くていじれるはずないんだから
信夫が言う「スピードを出して跳ぶ大切さ」というのはあくまで加点稼ぎの一環だ
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:08:03.19 ID:fk6o405y0
でも2Aの跳び方は変えたよね
高さを抑えて幅を出してる
本来の自分の跳び方じゃないから2Aもたまにすっぽ抜けるようになってるし
2Aをいじれば3Aにも影響は出るんじゃない？
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:11:03.31 ID:Mr4VRWjC0
まだ佐藤コーチの話してる呆れた。。。。
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:18:56.25 ID:C10YEPIG0
明日のショーでEXはやるだろうけどSPをやるかどうか
で多分構成は2A 3Lo 3Fなんだろうけど2A 3Fは大丈夫だろうけど
3Loが抜けないで跳ぶか、それともワルツみたいに3Sをいれるのか
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:24:28.80 ID:7WlbHuG+0
>>491
自分も>>492に同意で、アクセルジャンプ（2Aも3A）は沈み込み少なくして
スピード活かした幅跳び型にしてると思うよ
2Aはさらに美しくなったけど、勢いあまってセカンドジャンプつけられない（ロステレコム）とかもやってた
着氷が難しいのかなと思う
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:25:03.41 ID:7WlbHuG+0
2Aも3Aも、でした
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:26:09.00 ID:YDOAqKd0O
>>484
包丁をうまく研げるだけではうまい料理人とは言えないよ？
デッサンがうまいだけでは素晴らしい画家とはいえないし
絶対音程をはずさないだけでは一流の歌手とはいえない

基礎は応用のためにあるのに
佐藤コーチの口からは基礎をひたすら磨くことしか出てこないから
みてて不安になる
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:36:59.53 ID:MyMP5K/iO
>>497
包丁研げないけど、美味しい料理を作れてた料理人が、
長い間、包丁を上手く研ぐことだけひたすら頑張って、
いつしか料理が下手になってしまったようなものか・・・。

なんか書いてて悲しくなってしまうなあ。
ジャンプが決まらなくても、自分にとっては、真央であるだけで美味しい料理なんだが、
本人がいちばん勝ちたいだろうにかわいそうに。
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:41:11.08 ID:Mr4VRWjC0
信夫コーチのグチ、いつまで延々と話してるの？
答えは簡単
高橋を教える長光歌子コーチに真央も師事する
日本のイヤ世界の男女トップ二人が共にトレーニングする
歌子コーチは手一杯とか真央が関大リンクまで行けないとか個人の事情は関係ない
もうこれはソチへ向けた日本スケ連としてのプロジェクトとして取り組む
高い栄養管理、日々のトレーニング、メンタルケアまで高橋と真央の練習管理をスケ連が
２４時間体制で行う
レベルが高くかつ非常に過酷で壮絶な練習内容になるだろうけど、世界のトップ同士で
苦楽を共にすることで、お互いに今までにない非常に質の高いモチベーションと品格を
身につけながら金メダルを狙うことになる
すぐに長光コーチの門を叩いて、高橋と共に練習体制を築いていかないと時間がないし
高橋にもこのプロジェクトへの理解を示してもらわないといけない
真央はもう先を見ているっていうのにいつまでも佐藤コーチのグチをたれてたって誰にも何の益も生まれない
表面や非常に限られた断片的な情報や発言だけで佐藤コーチを無能呼ばわりする輩は佐藤コーチの100万倍無能だな
真央や高橋という他とは別次元のスケーターの為には、個人のコーチが合う合わないじゃなくて連盟や国として
強化プロジェクトを進めなくちゃいけないレベルなんだよ

500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:43:37.40 ID:eUuS1rVN0
>>497
スケーター自身にだって応用力はあるべきなんじゃないのか？
特に二十歳過ぎたトップ選手の場合は
自分で応用できる力で差が出てくるんじゃないのか？
コーチが応用まで教えてくれると期待するほうがおかしいと思う
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:47:22.06 ID:+Uhb0V+20
>>499
なんだこれキモイ
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 00:51:51.11 ID:Mr4VRWjC0
真央と高橋は国やスケ連を上げて全面的にサポートしなくちゃいけないと言ってるだけなんだが
なにが気持ち悪いの？
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 01:02:43.65 ID:7WlbHuG+0
>>500
基礎とか応用とか抽象的な言葉使ってるからわかりにくいけど
要はこの場合、基礎＝スケーティング・スピード、応用＝ジャンプ（特に3A）でしょ
真央が3A（応用）を求めているのに、佐藤コーチの指導で3A（応用）が与えられないのなら
もう潮時かジャンプコーチをつけるべきだと思う
選手自身の力で応用（3A）がんばれと言われても
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 01:07:16.57 ID:YDOAqKd0O
>>500
その通りだよ
応用させる力で差がでてくるのに
佐藤コーチが自主的な応用を許しそうにないから見てて不安になるんだよ
佐藤コーチがグランプリシリーズだったかで
ショートのアクセルの助走のエッヂチェンジか何かまでスムーズにと助言してたの見て
すごくぎちぎちに指導するんだとなんかもやもやしたもん
専門家から見たら何かあるのかもしれないけど
ジャンプ助走時のスケーティングまで細かく言われたら
どんな選手でも自分の持ってる基礎スキルを応用させようがないと思うよ
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 01:27:04.35 ID:JMrAshRI0
でも、実際エッジチェンジがスムーズに行かないとスピード落ちるし
スピード落ちるとジャンプうまくいかなくなるし、必要な助言だと思うけど。
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 02:41:29.30 ID:YDOAqKd0O
ごめんグランプリシリーズじゃなくて2012四大陸だったかも

>>505
佐藤コーチいわく｢アクセルはよかったからエッヂチェンジ
(というよりたしかバックフォア切り替えの部分)をスムーズに｣
だったと思う
これってジャンプ自体はよかったけど
助走時の切り替え方が良くなかったってことが言いたいんだよね？
エッヂチェンジが上手く行かなくて3A失敗しちゃったのなら
アクセルはよかった、という前置きはしないと思うんだけど…
自分が勘繰りすぎなんだろうけど佐藤コーチは助走時のスケーティングの仕方まで
こだわりがありそうだから真央にとって窮屈なのではと思っちゃう
あくまで私見だけどね
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 02:50:13.07 ID:MMNjKtOg0
>>502
高橋とセットにして迷惑かけるなっての
だいたい、高橋はスケ連の助けなんぞ必要としてない
高橋自身が死に物狂いで築いてきたもの（チームとか人脈とか彼自身の能力）
都合よく利用しようなんて考えるもんじゃないよｗ
高橋は以前、女子選手ばかり注目されるのが悔しいみたいな
発言してたから、今の状況に大満足してるのかもよｗ
女子選手が低レベル化して、後任も育ってない
それに比べて、男子はそれこそ世界最強レベルに達している
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 05:10:40.47 ID:LSdz2l8M0
>>502
馬鹿？　高橋なんかジャンプ跳べないじゃん
あんなドン詰まりのフラットエッジの回転不足に用はない
だいたい長光になんか実績あんの？
平松や城田の威光とテケの無駄遣いしかないっつーの
男子は羽生という逸材が現れたから高橋など不要
だったら真央がクリケットに行く方が百万倍はマシだわ
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 08:56:21.54 ID:ah/B7fzZ0
高橋アンチスレじゃないんだから
羽生の名前出したりわざわざ臭すぎる
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 09:13:21.15 ID:wrox3k/20
みんな、真央に手紙かきなよ。
信夫コーチと久美子コーチははやめた方が良いって。

私は真央が選んだコーチなんだから信じる。
ただ、ジャンプコーチはつけて欲しい。
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 09:18:51.71 ID:uEhf/JPe0
ふ～ん面白い流れだね
久々に普通に批判も含めて佐藤コーチを語ってると思ったら
突然妙な高橋ageから羽生を使った高橋とその関係者叩き
佐藤コーチから目をそらさせたい人が荒らそうとしてる？
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 10:54:34.74 ID:Mr4VRWjC0
502だけど、佐藤コーチから目をそらせたい人っていう発想がそもそも臭過ぎるわ
佐藤コーチではもうダメでファンとしても佐藤コーチに真央を任せておけないっていう嫌悪感しかないのに
延々と佐藤コーチのことを語って粘着してる人って何なの？
510さんが言うように佐藤コーチがダメだと思う点や佐藤コーチから離れて欲しいというファンの
思いを、真央に手紙で伝えようよ
今更だけど、真央を受け入れる覚悟を決めたなら佐藤コーチには真央だけに集中すること＝小塚
を切る事を大英断してほしかったし、そうするべきだっていう声もたくさんあった
でもシーズン始まって小塚がまだ佐藤コーチに付いていることがわかって、小塚を切らなかった
佐藤コーチって、いったい何を考えてるのだろう？とそれが不信感の始まりだった
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 11:24:26.88 ID:qeZ8jId40
ほんとバカばっかｗｗｗ
クソスレ早く終了しろ

>>要はこの場合、基礎＝スケーティング・スピード、応用＝ジャンプ（特に3A）でしょ
これとくにバカの骨頂ｗｗ
いったい何年フィギュアスケートやっててこんなこと言ってんの？
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 11:35:30.76 ID:20lS1S+l0
終了しないでよ
隔離場所なんだから
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 12:02:21.75 ID:NT/Ih8BvO
>>555
おてまみｗ
書けけばいいんじゃないかな
こいつに共感できるようなら真央はもう駄目だから仕方ないと諦めもつく

佐藤コーチ叩きは真央と自分ら以外に不調の責任をなすりつけるのが目的の人間だね
お前らみたいなのが居るから真央はテケにジャンプコーチ断られたりするんだよ
モンペマオタの犠牲になって弟子まで叩かれる状況なんて誰だって嫌だからなあ
日本に来てくれて日本語が話せるコーチなんて無い物ねだりだわ
佐藤コーチ以外の選択肢が無いのはどう考えても真央本人の責任

真央にとって都合がいいだけのコーチなんて存在しません

自分は真央の今の状況はモンペマオタが招いたものだと結構本気で思ってる
真央自身は絶対他sageしなかったのにヲタの吐き出す醜い言葉が悪い因果を引き寄せてる印象
お前ら一体真央の姿から何を学び何を受け取ってきたんだよ

情けない
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 12:05:49.53 ID:dqi0TZhR0
２年間結果出してないんだから叩かれて当然だろ
コーチ叩かれるのイヤならこのスレに来なきゃいいんだよ
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 12:06:19.65 ID:bV7Ni49H0
未来への書き込み乙～
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 12:46:19.22 ID:Mr4VRWjC0
515って誰に対してコメントしてるんだろ　555とかワロス
もう真央との関係が終わったをコーチ叩いても擁護してもこれからの真央の為に何の意味もない

519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 12:59:08.31 ID:wrox3k/20
>>512
うーん。
真央は断られても仕方ない立場なのに、信夫コーチは小塚を切れとかない。
あり得ない。
そう言う声もあったってソースは？
それに信夫コーチは小塚と真央だけを見てるわけでは無いよ。
たった2人の選手を見るだけで生活できるほどコーチ業って楽では無いと思うんだけど。

新横浜で佐藤夫妻、中京で小塚父が見てくれてるんだよね？
そこにもう一人、ジャンプコーチつけて欲しいなぁ。。。。
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 13:20:51.47 ID:Mr4VRWjC0
>>519

ソースはコーチ決まった当時の本スレや避難所スレで佐藤コーチには真央のレッスンに集中して
欲しいから他の選手、特に小塚は他のコーチのところへ行けっていう声が多かった
たとえ小塚がいたとしても今までの実績や人気を考えたら真央を優先するのが筋だっていう
意見が多かったよ
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 13:26:44.51 ID:qeZ8jId40
>>520
最低．．．人間として最低
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 13:50:35.34 ID:Xi2g82Jj0
>>520
多かった？
数人が繰り返し書いてただけでは
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 13:56:44.23 ID:wrox3k/20
>>520
ただの素人が言ったものを、その道のプロの人が言ったかのような事をいうのはやめようね。
第一、小塚は佐藤夫妻が小さい時から1から育ててきたんだよ。
そんなごり押ししたら逆に真央を切るよ。
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 14:02:23.18 ID:Mr4VRWjC0
>>532　分かり切った事を。。。
だからそういう素性のコーチに真央だけに集中とか真央優先とか求めても所詮無理なんだし
ただわがままを言ってるだけにしか聞こえないから次のコーチは誰がいいか話そうよ
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 14:19:55.76 ID:wrox3k/20
>>524
本気で真央がそれを望んでるならわがままだよ。
ただ、真央がそれを本気で望んでるとは思わないけどね。

で、私はこのまま佐藤夫妻と小塚父にプラスしてジャンプコーチをつけて欲しいって希望を何度か言ってる。
真央が佐藤夫妻を選んでる以上、そこは変えなくてもいいと思うけど。
（真央は無理矢理周りから佐藤夫妻を押し付けられてるとは思えないので）
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 14:20:52.72 ID:Xbmk9pec0
今日のショーで、まともに飛べるジャンプが２Aだけだったらしい
コーチの問題じゃなくて、年齢的な劣化でもうどうしようもないんじゃないのか
ジャンプコーチつけても無理だろ

本人にとっていい引退時期を考えてあげた方がいい気がする
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 14:26:11.04 ID:bijNA08T0
>>502
スケ連の力が必要なら佐藤コーチから離れて長光コーチにつくのは逆効果だよ
一昨年のGPF公式練習で小塚が高橋に激突した事件の顛末を忘れたの？
高橋の曲掛中で小塚に全面的に非があったのに
被害者の高橋側だけが衝突のつけを払うことになった
あれで佐藤と長光の権力の違いを思い知らされたよ
高橋は日本男子初の五輪メダリストで当時世界王者だったのに

ジャンプの指導で定評がある長久保、長光、本田、
それと羽生を取り上げれられた阿部コーチが
スケ連に冷遇されてるかスケ連と距離をおいているのがなんとも皮肉だな
スケ連の中央にいるのは佐藤コーチや山田コーチだが
佐藤コーチはジャンプの専門家ではないし
山田コーチは正確な技術を教えられない
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:05:06.10 ID:qeZ8jId40
>>羽生を取り上げられた阿部コーチ
しょうもない妄想ばっかりしてるんんじゃないよ
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:12:31.34 ID:bijNA08T0
>>528
不都合な真実だったみたいだね
本田を海外に出す時スケ連が長久保コーチに相談なしにきめたことは
城田自身が認めてる
今回もそうでないとどうして言い切れる？
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:16:53.71 ID:MMNjKtOg0
>>527
そういや、小塚崇彦（佐藤コーチ）や村上佳菜子（山田コーチ）は
海外コーチの話は全くないよね～
本人が嫌だと言ってるのか、コーチ本人が手放したくなくて
その意見が通ってるとしてら、やっぱ力があるんだろうね
もっともその小塚や村上がパッとしないのは皮肉だよね

高橋や安藤がトップ選手になれたのはやはりモロゾフの力
があったからだし、本田だって現役時代はずっとカナダの
ダグラス・リーに師事して、引退後も日本に帰ってくるつもりは
なかったくらいだから満足してたんだろうね
羽生はそのダグラス・リーの弟子だったオーサーに師事
今のところクリケットの環境がすごく気に入ってるみたいだから
返ってスケ連で権力のあるコーチにつかない方が、
本人のためにはいいのかもｗ
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:24:09.83 ID:MMNjKtOg0
>>529
「言い切れる」かどうかは不明だけど
羽生がインタビューで言ってた、ＷＦＳでのクリケット特集の
記事を見て、こういう環境で練習したいと思ったことや
スケーティングや体力強化、専門的な指導を受けたい等の話は
全部、嘘っぱちだとでも？
スケ連が台本書いて、羽生に言わせたとでも？すんごいねｗ
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:29:12.93 ID:qeZ8jId40
>>529
羽生のインタビュー読んでないの？
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:30:17.99 ID:Mr4VRWjC0
男子オタがなんでここにいるのかしら
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:39:16.91 ID:MMNjKtOg0
>>533
男子オタじゃなくても、真央を含めトップ選手の
インタビューくらいは読んでるよ
ひょっとして、真央ファンは
真央以外の選手のことは何も知らないとか？
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:41:17.78 ID:qKGRAnJf0
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 11:24:26.88 ID:qeZ8jId40
ほんとバカばっかｗｗｗ
クソスレ早く終了しろ

ID:qeZ8jId40　にマジレスする必要なくね？


536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:41:41.73 ID:bijNA08T0
>>531>>532
なんか必死感を感じるなあ
表で言われてることだけ信じろ
疑問は持つなってことだよね
印刷記事なんてなんとでも編集できるんだけどね
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:42:59.99 ID:qeZ8jId40
>>534
そうみたいだよ>>382
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:45:43.57 ID:qeZ8jId40
>>536
インタビュー記事は不都合な真実だったのかｗ
そうやってなんでも陰謀説にもってくのねｗ
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:47:25.25 ID:MMNjKtOg0
>>536
もちろん記事が１００％正しいなんて信じてないよｗ
当然ながら「取り上げられた」なんて断言してる
あなたの陰謀説もねｗ
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:49:30.72 ID:bijNA08T0
>>539
あなたが何を信じようと信じまいとそれはどうでもいいことだよ
ところで羽生の移籍以後阿部コーチの談話って出てるの？
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:51:49.12 ID:qKGRAnJf0
男子はスレチだよ
モリコロはジャンプイマイチだったみたいね

＞女子群舞で2Ａ（抜けて１Ａ）
＞個人プロで2Ａ、３Ｆ（2Ｆ転倒）、3Lo（so）、2Ａ　ジャンプ4回も入ってるみたい！
＞フィナーレで２Ａ

公演回数重ねるごとに良くなっていったらいいけど
このままだとちょっと心配
ジャンプ練習やってなさそう、ショーが終わってからかな
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 15:58:35.78 ID:YDOAqKd0O
ショーのジャンプがたった一公演悪かっただけで
ジャンプ練習してなそう、というのはいくらなんでも…
初お披露目なんだから緊張してたろうし
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:04:03.57 ID:qKGRAnJf0
ごめん、全くやってないって意味じゃなくて
重点的にジャンプ練習を打ち込んでる感じはしないなと思って
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:05:50.25 ID:qeZ8jId40
スカート丈長めみたいだったしね
不安を煽るのも陰謀説論者の特徴だからスルーでいいかもｗ
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:06:41.30 ID:3ZE/F4oa0
まぁ夜公演もあるしその時、あとは今後どうなるかだね
この間のDOIでも結構な選手ジャンプ微妙だったし
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:07:14.62 ID:qeZ8jId40
>>重点的にジャンプ練習を打ち込んでる感じはしないなと思って
あれ？今日のショーで生のジャンプを観たの？
まるで観た感想のようにかいてるけど
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:25:50.97 ID:YDOAqKd0O
まあ悲観したくなる気持ちもわかるけど
とりあえず様子見かなー
傘持って2Aは器用だよねｗ
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:33:25.75 ID:qeZ8jId40
うん　傘もって2Aは器用だｗ

3Fは複雑なステップをいれてきてるみたいだけど
SPでの加点対策だよねきっと
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:41:06.81 ID:FZ6803Y30
>>548
それってspで複雑なステップから連続ジャンプを跳ぶってこと？
3-3あきらめて加点狙う方に行くのかな
3F-3Loを複雑なステップからは行かないだろうし
他の3-3とstFならありうるかな
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 16:50:41.99 ID:YDOAqKd0O
ショート、3Lo3Loはオッケーなんじゃなかったっけ？
3Lo2Loとかもありえるかな？
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 17:05:09.02 ID:3ZE/F4oa0
それは微妙化かも
入れてたシーズンにファーストでも回転不足とられることがあったから結局変更してたし
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 17:10:24.68 ID:qKGRAnJf0
3Lo-3Lo、st3F
3Lo-2Lo、st3F
3T-3T、st3F
st3F-2Lo、st3Lo

なにげに最後な気がする。3Lo-3Loなら鬼だね
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 17:19:05.89 ID:qeZ8jId40
うーんSPで3-3いれてくるかな
3L-3Lは無理じゃないかな
3z-2Lもないかぁ...
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 17:38:20.39 ID:3ZE/F4oa0
>>549
それはないんじゃない？
SPとFSでのStからのジャンプは＝の時も多いけど
少なくともEXと＝っていうのはカプリースぐらいだったし
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 17:46:42.54 ID:NfRxt78g0
3Lo-3Loも3T-3Tも無いでしょ
どっちもクリアに跳べそうな気がしないよ
3-3やるとしたら3F-3Loしかない
でも最近単独3Loも回転のろくなってるしキレがない
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 18:02:48.50 ID:qKGRAnJf0
たぶんSPで3-3は無いと思う
3-3入れるとしたら、3Aが安定してからかSPは2Aに回避と決めてのことだと思う
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 18:06:26.23 ID:Xioy0rGB0
3-3はショートの方が重要なんだけどなあ。
フリーは真央は他の選手より得点高い3-2-2を後半に入れてるしそこまで必要ない。
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 18:29:30.13 ID:qKGRAnJf0
つべ見たけど、真央史上で一番スカートがボリューミーだね
ジャンプ失敗したのはそのせいかな
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 18:40:36.12 ID:qeZ8jId40
つべの動画では2Aは傘なしだった
ガセねた掴まされてばら撒いてしまったならごめんなさい
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 18:52:01.45 ID:NfRxt78g0
861 ：スポーツ好きさん：2012/07/21(土) 16:55:12.73 ID:sLPDMdjm
スカートが長すぎてジャンプミスった～とか本スレでほざいてるけど
パンツスタイルでもダメでたいして長くないスカートでもダメなら
どうやってもダメなんだろw
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 19:25:12.80 ID:qKGRAnJf0
>>559
あってると思うよ

午後は3Loがダブった以外決まったみたいだね～跳びにくい衣装の割には実は好調なのかも
メリーポピンズは米ミュージカルだからぜひロンドンワールドで披露してほしい
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 19:57:55.06 ID:Xioy0rGB0
EXの2Aは2回なんでしょ？
つべのは2回目のアクセルなんだろう
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 20:33:22.45 ID:AiIZRL2+0
試合でいい結果が出てない時にニコニコしてショーの仕事
しかもツアー、こういうの真央的にどうなんだろ
表に出さなくても、けっこう負担が大きいんじゃないかな
佐藤コーチはショーはそうお好きではないけど
スケーターをとりまく環境を考慮して理解を示されてるけどさ
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/21(土) 21:23:33.12 ID:xmGmqLMN0
イミフｗ
それなら昨年の方が当てはまるがな
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 00:46:57.45 ID:qzYolQaX0
佐藤夫妻ってスケ連の人間に、ジャンプ修正はソチにぎりぎり間に合うかどうか
ぐらいって言ってたけど、来シーズンも他選手をageてくれって言ってるようなもんじゃん
矯正が不必要な人ってほとんどいないのに、自分の生徒のジャンプに対するマイナスイメージを
これからもソチ前まで持ち続けてくださいとスケ連にすすんでアピールしてどうすんの
自分の指導経験による正直な発言かもしれないけど、生徒は守らず、自分を守る言い訳や予防線に
聞こえるから、スケ連にべらべらしゃべるのはソチが終わってからでいいんじゃないのと思う
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 03:09:55.90 ID:Xytpm+mpO
>>565
日本語で頼む
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 06:21:06.73 ID:i0bTKPwD0
>>565
正確には、自分と生徒（真央）を守っての発言だと思うよ
真央の調子万全ですって言って、マスコミに煽られるのが嫌なんだろう
スケ連にアピールしたところで、スケ連が真央をageてくれたことなんてないしね
ただ「お遊び」発言も含めそういう言い方にイラッとくるのはわかる
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 08:10:40.06 ID:dly2qWUoO
ギリギリ、お遊び発言をどう解釈すれば真央を守る発言になるのか正直知りたい
正直佐藤コーチは失言多過ぎだと思う
万全ですと宣言しなくてもsageない言い方ごまんとあるのに
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 09:02:41.65 ID:WhXo8gaS0
お遊び発言もなにも、信夫は「3－3を試合で使うのは3Aを成功させてから」という条件つけてんだから
信夫は決して3Aを跳ばせたくないわけではない。というか五輪時の水準を維持すればいいと考えてるんだよ
大技は3A一本に絞り、3－3、3S、(正確な)3Lｚは必要ないと思っていて、そんな余計な労力は滑りにあてるべきと思っている
だったら四大陸で3Aが失敗した時点で今季は3－3なし、と判断して3Lo×2の構成に変えるべきだったんだけどね
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 09:13:25.94 ID:f0RlZOZK0
そんなこと発言したっけ？
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 09:30:38.39 ID:dly2qWUoO
>>569のことならしてないよそんな発言
たまにファンが推測でそういうこと言ってるけど

572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 09:35:06.63 ID:f0RlZOZK0
大体、四大陸フリーでも体力面を考えてとっさに回避したらしいから、
ショート終了時点でそのシーズンに3Aの成功がなかったのに
3-3にゴーサイン出していたことになるし、
ルッツだって10-11に比べてエッジがかすかにフラットになってる。
正確なルッツが必要ないと思ってるなら成功率下がるだけだし普通いじらないでしょ。
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:16:53.34 ID:28FV2svtO
タラソワの真央sageに比べれば信夫なんて可愛いもんだろ
その分調子いい誉めそやしも凄かったんで印象いいんだろうけど

五輪シーズンからが酷い
真央は私に心を閉ざしてる
真央がロシアに来ないから指導しようがない(これは真央が悪いけどわざわざメディアに言う意味がわからん)
別のコーチ探せ
真央の母親に頼み込まれて仕方なく続行した
(嫌々を強調)

まあ真央にも問題あるけど
さほどコーチとの絆を必要としてない分可愛くないんだろうな
歴代男子金はコーチとの信頼関係強い人が多いよね
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:34:17.01 ID:dly2qWUoO
慈愛に夢中で人少なくなってるから変な人の目立つこと目立つことｗ
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:45:48.06 ID:i0bTKPwD0
http://www.youtube.com/watch?v=0agSMqE_-Gw
これワールド公式練習の3-3だけど、けっこういいと思うんだよね
今の基準なら認定されるかもと思う

佐藤コーチの（おそらく？）3-3は3Aができてからという方針もわからなくもないけど
そうすると昨季みたいに3Aが完成しないと3-3も入れれないというジレンマに陥るから
FSは3Aと3-3を同時並行で挑戦してみたらいいと思う。SPはもちろんどちらか一方で

佐藤コーチも「お遊び」なんて言わずに
「跳ぶか跳ばないかは直前のコンディションで決める」とどのコーチも言うような感じであしらっとけばよかったのにね
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:47:00.24 ID:i0bTKPwD0
ごめん4CCの公式練習だった
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:58:15.46 ID:ueTJIdgw0
１０代の頃でも3Aと3-3の両立が難しくて
バンクーバーでもひたすら３Ａだったのに
大技以外のジャンプも怪しい中3Aと3-3がどっちも跳ぶなんて無謀すぎるだろ
３Ａだって昨シーズン一度も成功してないんだよ
やるならどっちかにしないと、どっちも自爆したら終了
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:58:38.74 ID:G2z30RqlO
>>573
女子金も荒川がコーチ変更して目立ったが、以前はみんなコーチとの絆が深いよ
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 10:59:46.49 ID:f0RlZOZK0
>>575
コーチもこれならいいと思ってゴーサイン出したんだと思うけどな。
「お遊び」ってのはショーでいきなり入れてきた段階での話でしょ？
ショーで入れたのは実際コーチの本音として、お遊びだったのかもしれん。
まああの段階では確かにDGレベルだったと思うが、
それでもやっぱ言葉を選ぶべきだったね。
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:07:08.38 ID:i0bTKPwD0
>>577
＞１０代の頃でも3Aと3-3の両立が難しくて
＞バンクーバーでもひたすら３Ａだったのに
そんなこと言ってたっけ？3A2回の後に3-3がしんどい、じゃない？
両立が難しくてバンクーバーは3-3やめたんじゃなくて、回転不足認定が厳しくなったからだよ
だから安藤も3-3回避したり、他の選手の間でもセカンドトリプルじゃなくシークエンスが流行っていた

でも2Aに回避した時に3-3跳ぶのもいいね
だけど2A回避プランが無いなら3A成功した場合に限り3-3挑戦したらいいと思う
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:31:14.65 ID:WhXo8gaS0
>>575
それは四大陸の練習だし、回転も全く足りていない(しかも両方とも)。判定の基準わかってる？
3Aよりも+3Loこそ跳べる期間の限られる幻のジャンプだよ。おそらくもう二度と認定されないだろう
今のルールでは二重減点されたら+2Loで加点をもらった方が得。だからワールドも3F×2、3Lo×2の構成にすべきだった
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:41:38.28 ID:f0RlZOZK0
ソトニコワの認定された+3Loなどと比べても全く足りていないとは言い切れないだろう。
いや、実際は足りていないだろうけどそれでも認定されることはあるよ。

3Lo×2とか簡単にいうけど、これだって回転不足を取られる構成だよ。
ループはファーストにしたってリスク高いから。10-11は3回中2回取られてたしね。
しかも今は単独のループだって不安定なのに3Lo-2Loなんて危険だよ。
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:44:03.85 ID:ueTJIdgw0
>>580
＞回転不足認定が厳しくなったからだよ

ヨナや他選手はバンクーバーでも３－３認定されてたぞ。
安藤もバンクーバーで3Lz-3Loに挑戦していた（回転不足だったが）
安藤と浅田は違う。
安藤は３－３跳ばなくても3Lz-2Loで3T-3T並の点が稼げるし
ルッツが得意で他のジャンプも質が良いし後半５連続もやって２００点越えしていた。
浅田はルッツやサルコウ、トゥループ等が苦手で
３Ａや３－３なしでは１８０点前後が限界だよ。

＞3A成功した場合に限り3-3挑戦したらいいと思う

３Ａがなんとか成功したとしても３－３挑戦以前に他のジャンプが問題だろ？
３Ａが成功しても他のが回転不足だらけになったら差をつけられて当然だしな
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:51:35.33 ID:f0RlZOZK0
>>583
そりゃ認定されるよ。セカンドTだもの。
安藤は浅田と同じセカンドLoだったから案の定回転不足。
浅田はセカンドTが入れられないから3-3が跳べない。ただそれだけ。
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 11:57:14.59 ID:i0bTKPwD0
なんか臭いんだけど・・
やたら安藤の話長いし、おまけに「ヨナ」とか
スレタイ読んでるのかなぁ
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:04:06.59 ID:ueTJIdgw0
>>584
ソトニコワは認定されてる試合が何度もあるんだから
単に浅田や安藤のセカンドLoが足りてないだけでしょ
浅田はセカンドTにしても跳べないんだし。
判定が厳しくなったからってルールのせいにされても。
それに浅田は３－３より３Ａしか頭にない気がするけどｗ
３Ａにもこだわり続けてセカンド3Loまで時間をかけるより
サルコウとか単独トリプルを確実にしたほうが現実的だろ
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:11:58.55 ID:f0RlZOZK0
>>586
昔と今の基準が同じとは限らない。
普通判定を厳しくして日が浅いと審判は神経質になるもの。

浅田が最後に跳んだのは厳しくしてから
まだ日が浅い2009ワールド。
だから今一度、挑戦したら？って話だよ。
おまけにその試合では認定されてたりするが
それと例の練習映像見比べても絶対に認定されないとは思えん。
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:29:20.30 ID:ueTJIdgw0
ここの人達の浅田真央への願望は

佐藤コーチを辞めさせコーチ変更して
３Ａと３－３を跳べるようにして
他のジャンプも安定させて
ジャンプは１５歳の頃に戻す。ってことか

21歳となると既に浅田のスケーティング、ジャンプはほとんど完成されている。
幅と流れのあるジャンプに変更、ルッツの矯正、３Ａと３－３を両立
コーチも変更し今からスタートとなると完成まであと10年はかかります。
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:31:18.98 ID:f0RlZOZK0
佐藤コーチをやめさせようなんて思ってないよ。俺はね。
あと15歳のころに戻すのも無理。
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:33:47.81 ID:i0bTKPwD0
>>588
ところで浅田真央ファンなの？

15歳の頃に戻すってのは、誰も言ってないよ
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:42:30.56 ID:ueTJIdgw0
>>590
本人は言ってるみたいだけど
http://2chnull.info/r/mnewsplus/1288016227/1-1001
「真央は15才でグランプリ・ファイナルを制したときのジャンプを理想と考えていて、それを甦らせたいらしい」
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 12:56:16.99 ID:sO0LoWbe0
本人の意思が優先だよね、ファンだもん
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 13:10:29.56 ID:i0bTKPwD0
>>591
本人ではなくこのスレ住人が言ったということを否定しただけ
てかただの講釈垂れたかった乗り込みアンチ

【人の話】浅田真央アンチスレ231【聞いて下さい】
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/07/23(月) 12:38:43.02 ID:ueTJIdgw0
>>478
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ry6120723123658.jpg
こういう顔とかめちゃ怖いわ
現実と向き合わずに子供のまま理想と盲目さだけで生きてきましたみたいな顔してる
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 13:14:11.71 ID:ueTJIdgw0
>>593
マオタざまあｗｗｗ
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 13:41:28.65 ID:euZ5J1Vk0
やっぱりアンチか。
まあわかってたけどね。
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 15:19:43.92 ID:R5bfOSgS0
>>593
本人がジャンプを１５歳の頃に戻したいと言ってるのは事実だもの、悔しいよね
ファンならアンチより真央ちゃんのことだけ心配してろ
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 19:15:35.94 ID:fOYiM0hJ0
NHKでもその話をしてたけど、具体例として挙げられたのは06NHK・SPの3F+3Loだったよ
つまりジャンプ矯正とは3－3復活のことなんだよ
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 21:10:38.88 ID:qwWaqndi0
シニアになってセカンド3Loは無理だよ
ソトニコワだって3T-3T跳んでるし3Lzのエッジ矯正に励んでる
真央もラファから離れてなかったら
今頃は状況は全然違っていたかもしれないけど
もう22歳になるしなあ
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 21:27:45.49 ID:euZ5J1Vk0
ソトニコワの3T-3Tはジュニアの規定の為じゃないの？
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 21:29:50.57 ID:qwWaqndi0
>>599
FSUだかGSだかで3F-3Tの練習してるって読んだ
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/23(月) 21:36:59.84 ID:euZ5J1Vk0
まあルッツがロングエッジだしね。
セカンドLoを突然別のジャンプにつけられるわけないよね。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 00:52:31.64 ID:/EdPhgZU0
浅田はルッツでやっていた時代と
安藤はリカバリーでフリップに+3Loをつけたこともあったけど
あれは両方ともロングエッジで普通の組み合わせと
かなり似ているジャンプだったからできたことなのかもね。

ソトニコワはフリップが独特でこれに当てはまらないのかも。
別のジャンプに+3Loをつけるなら別のジャンプでも練習しとかなきゃ無理そう。
ってか彼女はリカバリーでフリップにコンボをつけたときも2Loでなく2Tにしてた。
ルッツにじゃないとセカンドループつけられないのかな。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 14:40:09.08 ID:6bJhKjgb0
浅田がコンビつけられるのはフリップかアクセルしかないもの
３－３にしてもセカンド３Ｔは無理ぽいし選択肢が少なすぎる
ミスした時にリカバリするのも厳しいね
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 14:44:29.41 ID:2bv02ezC0
>>603
一応Lo（回転不足）とLz（エッジエラー）にもつけられるよ
特にLzはソトニコワがe判定でも認定されてるからエッジエラー気にせずにやってみたらどうかと思う
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 15:10:47.77 ID:6bJhKjgb0
>>604
バンクーバー前頃からずっとルッツのコンビなんて見たことないな
単独でもやっとだし無謀でしょ。
ループからのコンビも見たことない
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 15:14:14.79 ID:2bv02ezC0
>>605
たった2季前ですよ
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 19:22:17.41 ID:4aMuTZed0
>>606
たった２季じゃないよ
もう２年も経ったんだよ
それにもうソチまで１年数ヶ月しかない
今から３Ａも３－３もやってルッツからのコンビなんて１０代じゃあるまいし。
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 19:35:59.55 ID:aaaCAb+60
今までやったコンボ（ジュニア時代、エッジエラー厳格化前のLz、3Aは除く）
3F-3Lo、3F-3T、3F-2Lo-2Lo、3F-2Lo
2A-3T、2A-2Lo-2Lo、3Lo-2Lo

こんだけあったら十分のような。3-3は入れれるようにしたいね
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 20:23:03.59 ID:/EdPhgZU0
ルッツのコンビは無理。3Lz-2Lo-2Loが理想ではあったが、
昨季の時点で直ってなかったからルッツは良くてショート投入がやっと。

3Lo-2Loは3-2なのに回転不足取られるリスク強くてダメ。
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 20:26:27.79 ID:aaaCAb+60
>>609
でも今はあの頃（2010-2011）のLoと跳び方変わったよ
着氷は流れなくなったけど、グリとしなくなった気がする
ただ成功率が下がったように思うけど
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 20:56:40.36 ID:/EdPhgZU0
流れも今の方があると思うけど。
高さは前の方があった。
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 21:08:53.57 ID:aaaCAb+60
今季も3S入れるのかな～
3Sはセカンドトリプル2つ構成の時に初めて必要になるだけだから
いらないと思うんだけど（3Aがダブる心配がなければそれでもいらないし）

今季は2A-3Tでなく3F-3Tが見たいなぁ
ラファが2A-3T経て3F-3T跳ばせたようにそうしてほしい
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 21:52:57.53 ID:/EdPhgZU0
ループがここまで不安定だと
最早ショートで使うのは危険なんじゃないのかと
思うようになった
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 22:09:26.60 ID:aaaCAb+60
THE ICEのジャンプ
愛知1日目1部　2A 3F転倒　3Lo転倒　2A
愛知1日目2部　2A 3F 2Lo 2A
愛知2日目1部　2A 3F 2Lo 2A
愛知2日目2部　2A 3F 3Lo 2A
日光1日目　2A 3F 2Lo 2A

>>613
確かにね～跳びにくい衣装とはいえ心配になる気持ちはわかる
シーズンINして競技用の衣装になれば決まると思うけど、
SPのステップから跳ぶのが難しそうだ。FSは大丈夫だと思う
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 22:23:06.47 ID:/EdPhgZU0
1日目は転倒じゃなくてsoだったような。

3A
3F-2Lo
3Lz

この構成がよく無謀だって言われる。
俺も今まで確かにそうだと思ってたが…
もうこうした方がマシなんじゃないのかと
ステップからのループもなんか減点くらうしさ。
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 22:47:46.24 ID:aaaCAb+60
ごめん、転倒じゃなくてsoだったね
どうなんだろう、3Lzは入りにステップ無しでも昨季2回くらいお手付きしてるからな～
エラーでも跳べるんなら、Loと大して点変わらないから跳んだ方がいいと思う
Lzにしてる方が、3F-3Lo入れる時悩まなくて済むし

あとステップからのジャンプは3Fにするのもいいんじゃないかと思う
3Lo-2Lo／3Lz-2Lo、st3F
コンボが抜けても3Fなら難なくリカバリできる
3Loも3Lzもステップの入り無い方が跳びやすいんじゃないか？と思う
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 23:08:38.84 ID:/EdPhgZU0
st3Fも難しいよ。
3Lo-2Loは回転不足のリスクもそうだけど、
ループが不安になってるのならコンボなんてさらに怖い。

ステップからのジャンプを気にしていて不安定
というわけでもないよね。昨季はフリーのループが不安定だったし。
（ステップの後での疲れかもしれないがそれなら10-11も同じ）

ルッツのコンボもステップないとはいえ、いくらなんでも…しかもショートだし。

やっぱジャンプ修正が少しずつ身についてきてそれが鉄板ループに影響を与えたんだろうね。

ステップからの3Lzは長年の経験があるというのが大きいと思ってさ。
3F-3Loとの兼ね合いもあるし
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 23:22:52.49 ID:aaaCAb+60
ショーでは難解なステップの後に3F跳んでるから（しかもあの衣装で）、st3Fはいけると思うよ
ただコンボに不安があるってのはそうだね

もともと真央の歴史では、単独LoはFSに1回跳ぶくらいなのでst3Loは慣れてないよね
長年の経験で言うとやっぱりst3Lzが一番だね
直近の試合のワールドも3Lzは綺麗に決まっていたから、SP投入に少し期待
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/24(火) 23:25:10.77 ID:/EdPhgZU0
>>618
いやいや、st3F自体は全く問題ないと思うよ。
わかってると思うけどコンボとの兼ね合いね。
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 09:16:09.52 ID:c9DtxMLXO
ループ不安定なの気になるね
ショーで衣装とかいつもと勝手が違うのもあるかもしれないけど
他のジャンプが決まってるだけ余計に…

佐藤コーチ続行なら今季はもうスケーティング弄ったりスピードより出したりは
やめた方がいいと思う
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 09:16:59.02 ID:c9DtxMLXO
ループ不安定なの気になるね
ショーで衣装とかいつもと勝手が違うのもあるかもしれないけど
他のジャンプが決まってるだけ余計に…

佐藤コーチ続行なら今季はもうスケーティング弄ったりスピードより出したりは
やめた方がいいと思う
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 09:28:47.65 ID:eiTIVz8o0
中野と村主も佐藤コーチになってからループ苦手になったから
教え方の問題だと思うよ
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 10:20:30.27 ID:7PhM15LI0
村主はもともとエッジジャンプが壊滅的だったし
中野の場合きれいにきまっててもなぜか回転不足とられること多かったんだよね
入れてた時期はそもそも厳格化の前のはずなのに
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 10:53:41.78 ID:QTFPhMw00
>>623
×きれいにきまっててもなぜか回転不足
○素人目にはきれいにきまってるように見えてもジャッジの目から見れば普通に回転不足
これは他の選手にも言えることだけどね

入れてた時期が厳格化する前でも回転不足取られてたってことは、厳格に見なくても明らかに回転不足だったってことだよ
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 11:59:08.63 ID:q2Pvf2Xo0
>>624
だよね。
他選手のジャンプ見ててもこれが回転不足？っていうのあるし
素人目じゃちゃんとした判断は出来ない
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 12:07:48.74 ID:tn1/T/W/0
結局、期待されたコーチ変更がなくて落胆がひろがってるな
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 14:14:35.96 ID:P9hVjJNn0
この時期にいまだ発表がないということは、ほぼほぼ佐藤コーチ続行で決まりだろうけど、まだ確定ではないよ
昨年は8月25日にブログで「信夫先生と新プロ練習してます」と投稿していたので、
こういうのがでれば確定なんだけど
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 14:33:29.29 ID:Al/rJGq60
中日新聞が本スレにアップされてるよ
コーチ変更は無いと見た
自分の分析は出来てる様だけど
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 14:42:40.10 ID:P9hVjJNn0
>>628
㌧！
「佐藤信夫コーチともっと話し合っていきます」とあるね
いつのインタビューかわからないけど、きっとコーチ続行だね

「安定化」を念頭に置いてるみたいで良かった
3Aと3Loが安定化することを祈る
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 16:06:51.22 ID:ETi8Xm2L0
>>629
あれは3Aを安定化させるという意味なのかな
去年みたいに無理に3Aチャレンジするのではなく
演技が安定するように3Aはずすことも佐藤コーチと話し合うという意味に読めるけど
どっちで言ったんだろう

文字だけ見ると3Aはずす話に読めても
編集で変わっちゃうから記事だと分からないんだよね
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 17:13:51.92 ID:P9hVjJNn0
>>630
その意味でもあってると思う

「挑戦していい方向にいくこともあれば、悪い結果になることもあります。
この先はチャレンジだけでなく、いかに安定させるかも考えなければなりません」

無茶な挑戦はしない、跳べない時は外すっていう意味と
試合で入れるためにはふだんから安定させる必要があるという意味もあると思う
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 17:44:05.45 ID:c9DtxMLXO
個人的に真央が3A諦めるとは思えないから3A込みで安定させるって意味だと思いたいな
今季は3Aちゃんと入れられるように早くから練習してほしい
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 18:37:47.04 ID:c9DtxMLXO
連レスだけど｢だけでなく｣ってことは
挑戦しつつも安定した演技、ワールドみたいに3A挑戦した影響で他のジャンプが
だめになっちゃうてことは避けたいのかな？と思った
3Aと他のジャンプの両立っていうか
今携帯で記事の画像が小さくて読めないから
文脈違えてるかもしれないけど

634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 19:07:46.72 ID:gZwNGZ000
少なくとも来季は信夫でゆくのだろう。正直ガッカリだ。結局自分じゃ何も決められないって事だろ？
もうちょっと賢い選手だと思ってたけどな
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 19:12:36.73 ID:c9DtxMLXO
わかってると思いますがスルーで
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 20:07:14.58 ID:Al/rJGq60
>>633
そうしゃないかな
ジャンプが決まらないと流れが出ないとか挑戦しないとレベルが保てないとかあるので
大技は目的にしながらも安定させて行きたいのだと思う

>>612
それが出来てくれば心強いね
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 22:38:33.74 ID:s9930s4t0
634< 同意。本当に自分の分析が出来てない。　　このまま行くのであれば
もう、勝敗は拘っていないんだね。　でなければこうゆう結論にはならない。
応援は辞めた。　　只これからは試合の結果を聞くだけであぁ～やっぱりとだけ思うだろう

真央には失望した。　　競技だけでなく選手としての資質が金メダルの選手では無いと確信
した。
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 22:44:35.25 ID:P9hVjJNn0
フリーの手直しのために、またロシア行ってトレーニングするらしい

はたして振付の手直しだけか？ジャンプ練習もちょっと期待
てかローリーのとこよりタラソワの方が長く滞在してたイメージだけど
タラソワのとこはハンガリーレッスンもあったからそんなに長くなかったのかな
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 22:55:10.55 ID:ETi8Xm2L0
タラソワのところでトレーニングもするってことはそれなりの時間行くのかな
なんか佐藤コーチとの練習時間あんまり取れてなさそうな気がするけどこんなもん？
いいことか悪いことか分からないけどなんだか不思議な感じ
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 22:55:50.00 ID:nGkA3t0P0
まさかコレオシークエンスの予測をしてなくて
コレオスパイラルで作ってたとか…

まあいいか。ってか合宿は今年も出ないのかな。
とするとプロ判明までまた長そう。
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 23:10:40.60 ID:P9hVjJNn0
＞まさかコレオシークエンスの予測をしてなくて
＞コレオスパイラルで作ってたとか…

無いと言い切れないところが怖いｗ
でもその場合はソトニコワも振付け手直しだな
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 23:43:39.22 ID:c9DtxMLXO
>>641
いやさすがにそれはないでしょｗ
多分
ロシアでコレオシークエンス振り付け→ハンガリーでそのまま帰国で
発表後タラソワに見てもらう機会がなかったから
微調整しに行ったんじゃないかな
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 23:44:55.64 ID:c9DtxMLXO
行ったじゃなくて行くだｗ
トレーニングと言うからには振り付け以外の部分も磨いてほしいな

今シーズンオフの真央はいつにもまして忙しいね
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/25(水) 23:45:05.07 ID:zBBqD8pm0
>>637
そう思う
トップアスリートではなくなったんでしょう
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 00:04:12.75 ID:z5Xd3u2F0
>>641
ソトニコワは今季もタラソワなの？
っていうか、タラソワって真央以外
誰か振付てるのかな・・・
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 00:37:03.69 ID:7PQGUEveO
>>645
アイスダンスとかいるんじゃ？
シングルも話題になってないだけでいることはいると思う
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 00:47:19.10 ID:u5BhkO660
村上忘れてたｗ
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 01:04:31.25 ID:MD9do3ng0
詰め込みすぎで間に合わない事がままあるからその辺じゃないかなと思う
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 11:45:35.16 ID:snH8UgVB0
真央って自らこのコーチから教わりたい、ってなったことないよね。
終始受け身。今はコーチ決めに関わっていただろう母親もいないのだから
コーチが変わる可能性はさらに低いと思う。
コーチについてどうですか？と聞かれれば答えるけど
具体的なコーチの特徴や違いなんて答えられない
人に教わる事自体嫌いなのかも。
自分の事はコーチよりこの私自身が一番知っていると言いたげなそぶりやコメント聞いて感じる
あんまり本人コーチの必要性を感じていないんじゃないの。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 12:03:16.30 ID:BnssAWkl0
まおちゃんは最高
周囲の人間が悪いだけ
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 12:13:35.32 ID:VG1Z9tKp0
正直、信夫を置いておく必要性はゼロだと思うよ。ジャンプも表現も教えられない
滑りは合わない、戦略性ゼロ、しかもバッシングの種になるような情報を漏らして足を引っ張る始末
これで切れないの理由が「亡き母が見つけてきてくれたコーチだから申し訳ない」とか
「名前的にメダリストの自分に釣り合うコーチが他にいない」なんて消極的なものだとしたら悲しくなる
そして何の手も打とうとしない強化部の無策にももどかしさを覚える。
普通は「ジャンプ指導に定評のあるコーチを薦めたが浅田側が断った」とか情報が漏れるものだから
ないということは全く動いていない証拠だろう
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/26(木) 22:57:35.75 ID:NMdP6YI30
649< 自分の事は自分が一番知っていると、考えているなら　”素直”で無いな
謙虚さが足りない。　　人の言う事を全て信用しろで無く、長い事その世界で生きてきた
人の意見は。聞く耳を持つべきだ！

その上で、自分で納得出来ることを、実行すれば良いのでは？そんなに難しいことなのかなー
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 15:23:51.77 ID:MB5uJ/afO
先シーズン終了後にモチベ下がったと浅田本人が言ってるし、コーチ云々まで本人は考えられないんじゃないかと。

それに、スケーティングが良くなったと周囲から言われれば、現状は間違ってないって思ってしまいそうだし。

頑固な割に、意外に流されてしまうタイプだよ、たぶん。

賢くないと言ってしまえば、それまでだけど。


とにかく、佐藤夫妻に情熱が無さそうなのがネックだと思う。
何としても勝ちに行くぞっていうムードが無い中では浅田のモチベが下がるのも仕方ない。

654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 18:46:00.38 ID:xnP3GVYWO
流されるタイプならハンガリー行きはなかったと思うよ
まおはスケーティングが変化したここ2年でそれにフィジカルが追いついてないと自覚してたし
インタビューみてもやはりジャンプの重要性を認識してるし
オフに色々しそうだと思う

ここは個人的な推測だから見当違いな意見かもしれないけど
真央は今回ハンガリー行きをオフィシャルには明かさなかったというの考えると
慈愛後のロシアトレーニングも実はハンガリーでやるって可能性も無きにしもあらずだと思う
もちろん振り付け修正はロシアでやるんだろうけど
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 18:49:24.18 ID:GNu8JTz00
>>654
ありえるね
ハンガリーのレッスンも、メディアに対しては
振付のためにカナダのローリーのところへ、ロシアのタラソワのところへ、という風にしてるよね
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 20:21:31.27 ID:bNSnKhu+0
そうやって、練習やスケーティングを外部で見て貰い続けるって事は
暗黙の了解で、自分側から佐藤コーチを断らないが察して己自身からコーチ
辞退して欲しいのかな？そうすればスケ連側の面子も立つとか・・・・
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 20:36:16.14 ID:DmrEmqpJ0
けど、ハンガリーでやったことって
フィジカルのチェックとバレエレッスンだよね
まぁ、ハンガリーに今度はジャンプコーチを
呼んできているとかならいいけど・・・
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/27(金) 20:43:40.08 ID:GNu8JTz00
>>656
いやそれはいくらなんでも消極的すぎると思うｗ
変更するならするで、ちゃんと自分で言うと思う
てか最近の新聞は「佐藤コーチと～」とあったので続行ぽいかなと思うけど

ハンガリーでぜひLo安定化させてほしい
もともとスケーティング変わってLoが跳びにくくなったとかでハンガリー行ったんだっけ
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 00:06:23.22 ID:B7WLJ/QI0
ttp://japanskates.com/forum/viewtopic.php?p=530#530
(今後の予定:) THE ICE が終わってから、ロシアのほうへもう一度振付に行きます。それからは大体日本で練習する予定です。
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 09:08:02.15 ID:xFSHA93sO
何が言いたいの？
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 12:29:33.45 ID:GTvEtgUL0
今の態勢がどうなっているか不明だな。中京はスポーツ研究の名門で動作解析やメントレの専門家が揃ってるといわれてる
小塚なんかはかなり一緒にやってるみたいだけど。じゃあ真央はどうかというと湯浅教授の主張と実際の動作との食い違いから
あんまり関わっていないように思えるんだよね
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 13:42:22.00 ID:cZBiia8m0
いつまでも３Ａ、３Ａと言ってる年齢ではないと思うけどね
まだその辺の見極めツーか精神的な成熟がないんだな
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 23:32:21.84 ID:Pjcu9wAV0
この前の中日新聞のインタで、「最後まで3Aを跳ぼうとしたのは、挑戦しなければ
自分のレベルを維持できないと考えたから」とあったけど、よく意味がわからない。
失敗しても試みたってだけでレベルが維持できるの？
成功する見込み0％なのに強行したのは何で？と記者もつっこんで聞いて欲しい。
うまくいくこともあれば失敗することもありますってことは、成功する見込みあったと考えてるんだよなあ。
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/28(土) 23:59:09.72 ID:GNKKBvXw0
一年に一度だけ。
大舞台では跳ばないと
大舞台で3Aを跳ぶ感覚を維持できない

ってことじゃないの？
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 00:01:14.16 ID:QUa1Eu/40
>>663
読解力がないのを人のせいにしてはいけません。ﾌﾞｹﾞﾗ
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 00:58:26.59 ID:qaKKwFS00
>>663
昔言ってた、一度回避すると次挑戦する時もっと難しくなるってことじゃないの？
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 08:59:59.88 ID:z9hWNRim0
3A、3Stは跳べない。
3lo、セカンド3Tは回転不足。
3Lzはエッジエラー
唯一跳べてるのは3Fだけ。
浅田さんの劣化の進行は年々加速してるから
今年は頼みの3Fも回転不足で3回転全滅になりそうだな。
東の村主、西の浅田で
ジャンプなしの劣化女王のアイスショーでもしたら・・・
浅田さんの劣化は酷いね。
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 09:21:20.95 ID:QUa1Eu/40
はいはい
負け犬在日チョンお疲れ～
一生そうやって日本の土舐めて生きてなｗ
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 10:49:57.37 ID:z9hWNRim0
世界女王
2007 安藤美姫
2008 浅田真央
2009 金妍兒
2010 浅田真央
2011 安藤美姫

2012結果
1位：カロリーナ・コストナー
2位：アリョーナ・レオノワ
3位： 鈴木明子

2007年以降の世界女王は浅田。安藤、金の3人
2012年の上位3名は全て浅田さんと同年代か年齢が上。
（下の年代はいない＝全て格付けの終わった格下の選手）

世界女王が2人出ないで、有力選手は同年代以上で女王浅田より格下の選手

この条件で浅田さんが勝てなかった理由はただ一つ
「急激な劣化」であることはあきらかだろう。
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/29(日) 16:54:38.07 ID:eP3ZPjNv0
>>664
これからも3A入りでいくのかな

体は結構大きい印象だった
ジャンプも動きも綺麗だったよ(主観）
でもシングルでジャンプ跳んでスピン回って勝とうと思ったらもう少し力強さもいるのかなと。

ロシアでのトレーニングが充実したものになるといいね
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/07/31(火) 21:44:46.99 ID:oNv0AtG70
ロシアでの練習うまくいくといいね
今日の強化合宿でも佐藤コーチ映ってたからたぶん続行なんだろうけど
今季はジャンプコーチ付けてもらいたいなあ
あと毎回毎回の回避提案とかやめてほしいかも
精神面でマイナスにしか働かない
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 05:13:05.64 ID:9l12XWeg0
10-11シーズンの精度があるなら成功率低くてもいれたほうがいいけど
11-12シーズンのそれは回避した方がよかったよ　めにみえてDGはさすがにきつい
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 10:47:33.32 ID:SEWQlWit0
10-11シーズンも３Ａ成功したの２回ぐらいじゃなかったっけ
ＳＰもＦＳも回避せずに跳び続けて成功したのが２回って一か八かじゃん
そんなこと続けてるほうが無謀すぎる
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 15:34:42.89 ID:PwW4859BO
でも本人の意志が前に向いてるのに
それを遮ろうとするのはコーチとしてどうなんだろうと思うよ
堅実な戦略だけが正解じゃない
真央みたいなタイプはとくにそうだと思う

真央靴変えるみたいだけどいい感じになるといいね
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 15:37:52.89 ID:0Q3H08n20
日本では認定レベルだったのにニースではああなった。
つまり氷の質やコンディションですぐに狂っちゃうほど
ギリギリの高さで跳んでる状態ってことじゃない？
沈み込みがなくなったから。

だから靴を変えるのは博打かもしれないが良い方向に行く可能性もある。
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 18:14:59.05 ID:etSu8oEb0
佐藤さんだと中野選手のように３Aずっと回避で
試合をしそうだ。
もともとダイナミックさのない選手なんだが、
綺麗なスケートを求められると
さらにダイナミックさから遠いていく。
小さくまとまる選手になりそうで心配だ。
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 18:17:50.39 ID:PwW4859BO
だね
本音を言えば靴気にしなくてもいいぐらいの3Aが決まるようになればいいんだけど
やっぱり今の体制じゃジャンプに不安が残るな

678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 18:20:07.26 ID:PwW4859BO
>>677は>>675へ
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 20:12:20.64 ID:vyqJGuVp0
今まで靴を変えてなかったということは軽さ以外の得られるメリットもあったと思うから
そこがどう変わるのかもちょっと気になる

ちょっとぐぐってみたら、高橋も最近軽い靴に変えたとか、
安藤も昔クワド解くために軽い靴にしたとか（でも合わなくて戻してたけど）
大技跳ぶには軽い方がいいのかもね

そういえば昔、ゆかりんの靴を大阪の職人が作っているというのをテレビで見た
その人は有名選手はゆかりんで最後にするとか言ってたけど
ひょっとして佐藤コーチのコネでその人が作ってくれたりして
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 20:14:20.70 ID:vyqJGuVp0
クワド跳ぶため、でした
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 20:17:52.08 ID:5Nrie5xq0
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682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 20:33:33.02 ID:6pl0FIUg0
何となくだけど「何が何でも３Ａに拘る浅田真央」じゃなくなってきてる印象
堅実戦略は当然もっていい。年齢的キャリア的に必要でしょ。体も大分変わったし
回避はマイナスにならないと思う

683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 21:45:56.14 ID:nUiTlPJx0
二十歳過ぎて、3Ａ何回認定されたの？
少なくとも2011/2012シーズンは成功ゼロだね。
跳べない3Ａに拘ってもどうしようもないだろう。
中国杯で又跳べないことを証明するか？
それとも回避して問題を先送りするか？
どうするのかね　浅田さん、
跳べなくなっているのは本人が一番わかってるもんね。
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/01(水) 21:57:13.08 ID:8NA4OEdU0
.
まぁ前人未踏の女子３Aの実績が消えるわけではないんだから
年齢と共にスケートの質も変えて良いと思うよ

過去の３Aって言ったてみどりでさえ、大試合で決めたのは１０本前後だし
真央の試合で行った３A回数を抜く選手なんて５０年は出てこないでしょ
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/02(木) 00:35:01.76 ID:TL01On/pO
でも真央自身は3Aにこだわりがあるみたいだし
年齢といってもまだ21(もうすぐ22)なんだから
そこまで堅実に行かなくてもいい気もするなー
昔は女子の21、2はベテランだったけど
今は競技年齢伸びてきてるしまだまだ守り路線にはしなくてもいいと思う
年齢によるパフォーマンスの低下もまだまだ心配するような年ではないよ
そりゃジュニアのころと比べたら体型変わってるからその時のようにはいかないけど

少しスレチだけど高橋選手も靴変えた昨シーズンは四回転の調子よかったし
(もちろんそれだけが四回転好調の理由ではないだろうけど)
真央もいい影響がでるといいね

しかしハンガリー練習は真央サイドでは発表するつもりはないのかな
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/02(木) 10:31:15.61 ID:5K29VSmC0
鈴木も去年のオフに靴を変えたな
村上・小塚も変えていた気がする。
でも真央の場合、靴を替えたから３Ａとかが安定するわけじゃないと思う。
最後に３Ａを認定されたのが、11年の4CCフリー
その前は10年ワールドフリーだった
ここ2シーズンで認定が1度きり。
真央はジャンプの基礎技術自体に問題があるし
バンクーバー前から３Ａにこだわって他のジャンプを疎かにしてきた所がある。
靴を軽くしたくらいで解決するような簡単な問題じゃない
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/02(木) 15:46:23.34 ID:TL01On/pO
真央はいつロシアに行くんだろう？
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/02(木) 22:50:21.53 ID:n63khVK60
ロシアに何しに行くんだ？
浅田さんは相変わらず中京リンク独占かい？
新横浜には行ってるの？
食っちゃ寝生活じゃ太るだけだぞ。
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/03(金) 15:20:39.44 ID:PFd6ebem0
>>683
女子は20歳すぎたらジャンプ跳べなくなるって言われてるのに
コーチの方針でジャンプ練習に割く時間を減らしてしまったんだから
跳べなくなって当然だと思ったけど
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/03(金) 19:35:41.49 ID:pVSd+v1Q0
>>689
浅田さんはコーチの言うことなんて聞かないだろ。
中京リンクに篭って自己満足のジャンプ練習しているだろ。
まぁ跳べなくなったのは歳のせいだから仕方ないか。
老化がどんどん進んでるよ。
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 00:31:55.35 ID:l0UOXZTrO
>>689
釣られちゃうけどそんなんはじめて聞いたわｗ
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 00:48:37.81 ID:gCQyaQYm0
浅田真央は牧野コーチと毎晩ギシギシアンアン
練習中に牧野コーチの勃起チンコしゃぶったりしてるからダメになっちゃうんだよ
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 01:47:22.87 ID:kSsS1VkZ0
過去２シーズンくらいオフに３Ａの事を聞かれると
今は跳んでませんって言うようになってた
このオフもやっぱりジャンプ面で何か始動してる気配がないんだよね
去年は一部週刊誌に初戦間近な時期にコーチが基礎練ばかりさせていて
周囲がヤキモキしてるって書かれてたよね
有力男子はショーでもクワド跳んで感覚を失わないようにしてると思うんだけど
振付けで再度ロシアに行ったらジャンプも誰かにみてもらえるといいのに
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 02:43:35.88 ID:j+FhCIVz0
>>693
常に最高難度のジャンプを跳び続けるのは
重要なことなんだよね
震災でリンクを失った羽生はありとあらゆるショーに
でまくって、欠かさずクワドを跳び続けた
今やワールドメダリストで最高難度の４T-3Aを軽々と跳ぶ
世界がうらやむトップスケーターだ
挑み続けること、戦い続けること
真央もこの少年の姿をみて思い出してほしいな
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 07:38:08.85 ID:l0UOXZTrO
>>693
うん
ほんとそれがいいと思う
ジャンプ面がただひたすら不安
佐藤コーチの方針なのかもしれないけど
これだけは正しいとは正直思えない
ロシアでいいトレーニング積めるといいよね
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 08:41:04.75 ID:v+eoj2Cs0
トレーニング？ロシア行きは振り付けを完成させる為と記事に書いてあったじゃないか
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 08:53:21.96 ID:7TvgK5TD0
真央ちゃんが納得できて有意義な時間を過ごせるといいね
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 10:08:47.24 ID:l6gVEQ3CO
>>694
たしかに跳び続ける事は大事だけど真央にかこつけて羽生マンセーしなくてもいいからwww そっちがメインの文章になってるよw
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 14:33:27.93 ID:wXi1qT4FO
羽生は将来的に日本を引っ張っていく選手だと思うけど真央スレでトップスケーターと言われてもしっくりこないわ
羽生より若い頃からメダリストだし、男子はクワドとべて当たり前でしょ
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 14:49:33.72 ID:0OP+HFIa0
>>699
>>694は羽生の有名な粘着アンチだから・・・
本スレはもちろん、いろんなスレでオタナリしてる奴だからスルーお願いします
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 14:57:11.27 ID:pAMd1OJj0
羽生で思い出したけど、合宿で真央の3Aを見て飛べるようになったと聞いたことある
その逆って無理なのかな？
誰でも良いんだけど男子選手で似たようなジャンプする人を参考にするとかさ
男子と女子だから違いがあるのは分かるけどイメージするのも大切かと思って
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 15:23:49.52 ID:6XK1V68r0
それこそ同門に小塚がいるんだから3A見放題じゃん
佐藤コーチメソッドで3A跳んでるんだから
参考にするなら小塚じゃないの
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 15:33:56.18 ID:MqY6d8FI0
男子を引き合いに出してる人って本気で言ってるんだろうか
ただでさえ他選手の名前出すと荒れるってのに
男子の話なんて尚更要らないよ、わざとやってるのかもしれないけど
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 15:36:45.00 ID:GKtK2CPZ0
＞誰でも良いんだけど男子選手で似たようなジャンプする人

似たような、と括ってるから小塚は全然違うタイプだと思うけどな
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 16:30:47.41 ID:3dI/piTI0
真央が参考にするのは、成功した自分の3Aでいいと思う
下手に人のジャンプに影響受けない方がいいよ
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 16:43:05.65 ID:Ggz1+9+b0
みどりさんでないの？
細かい跳び方どうこうではなく心意気で
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 16:59:44.13 ID:nEz7fXvb0
カナダのジョゼ・シュイナールに見てもらえないかな？
彼女自身、公式ではないけど３Ａ跳んでたし
宮原知子がルッツとフリップの跳び別けが
できるのを見ても、指導もうまいんだと思う
年齢も４３歳と若いし、リンク上でバリバリ
指導してくれそう
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 22:45:26.11 ID:0IGeLjWBP
トレーナーさんに見捨てられたのが最後だったような気がする
真央ちゃんは終わった選手だよ
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 22:53:48.58 ID:NiZNQHuS0
バカチョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　｜姦 l
　　／＼　　　　　├─┘　　 　 ／＼
　<　バ ＼ ■■■■■■■／　国　>
　　＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ 　＼　／
　　　；ii　￣　　???.￣ 　ii；　ﾋﾟｷﾋﾟｷ
　　　；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；　 　　　　>日本３－０でエジプトに快勝！
　 　 ；〈　ノ（ 　＼ 三 ／　 　∪ 〉；
　 　 ；.|＿⌒ 　（●●）　ノ（ .＿|.； 　 >男女揃ってベスト４進出！
　 　 　；|　u 　 |++++| 　⌒　|；；　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ；|＿＿_└─┘＿＿_|；.　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿　／　　　　U`ｰ’　　＼ |iii.　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　.／.　　Ｕ　ニート　uヽ !l　ヽiiii 　　| |　　　　ｻﾑﾁｮﾝ　　　　　|
| | （　　 丶- 、　　u　　　　しＥ　|そ.. 　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　`ー､＿ﾉ 　u　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　< 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 　　　　＿|_|＿_|＿
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 22:55:28.10 ID:/XnlCLwH0
羽生に学ぶことは多そう

ていうか真央がこの調子だと
スポンサーさんが羽生に行っちゃうよ
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/04(土) 23:54:40.21 ID:rgXn+pmS0
コーチ変更しないのか、落胆したが真央が決めたなら仕方ない
せめてコーチは他の教え子は全員切って、真央だけに集中して欲しい
真央のコーチを引き受けるとはそれぐらいの責任重大なことだといいかげん認識すべき
小塚をいつまで見ているんだ佐藤コーチは？当然のように佐藤コーチに師事している小塚の非常識には
我慢ならない
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 00:40:18.71 ID:wI4KJ9Mr0
>>711
ばーか
在日チョン早く半島帰れ
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 09:36:14.32 ID:1xkK8qN90
>>710
粘着さん、あなた本スレやアンチスレだけでなく色んなスレで
羽生アンチ活動してるんだね
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 10:57:31.77 ID:PsgWWcoW0
3A　跳べない
3S　跳べない
3Lz エッジエラー
3T(セカンド)　回転不足
回転不足気味の3Lo

跳べるジャンプは3Fだけ。
跳べるコンビジャンプは3F-2Lo-2Loと3F-2Loだけ。

浅田さんのジャンプ構成は
2A（3A回避)
3Lz(エッジエラー)
3F-2Lo
2A+3T(回転不足)
3F+2Lo+2Lo
2S(3Sが跳べない)
3Lo

ジュニア並以下の構成だね。
FSでは3F-3Loはメリットがないから
せめて。2Sはやめて、3F-2Loを3Lo+2Loに代えて3F単独を追加して基礎点
を上げてもらいたいものだ。
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 12:33:57.85 ID:5lZbDiuy0
3F+2Lo+2Loも怪しくないか
結構刺さってることが多い気がする
やっぱり３Ａと引き換えに失ったものが多い
３Ｆか２Ａにしかコンビつけられないのは痛いしリカバリも難しい
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 13:06:06.31 ID:zTHSwUAuO
アンチがいっぱいｗ
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/05(日) 14:14:26.85 ID:q1LrHWOA0
>>711
小塚オタがなんでココにいるのかな　
710の意見は真央ファンの総意だと思う
コーチは真央だけに専念して欲しいわ
一緒に練習して真央のプラスになるようならまだファンとしても我慢するけど何も得るものはない
小塚にコーチが時間とエネルギーを費やすのは感情的にも受け入れがたい
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 00:59:29.29 ID:3a1MM4Sy0
マラソンもメダル取れなかったのは練習が少ないってQちゃんも指摘してたし
真央も練習量規制されてるとメダルは無理だろうね
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 06:58:12.66 ID:gSpAe1w20
3Fだけの１トリプルでは、メダルは無理だよ。
年齢による経時劣化が原因で練習量の問題ではないよ。
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 07:27:19.37 ID:LBivx/HRO
真央ロシアでいいトレーニング積めるといいね
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 12:46:08.45 ID:3a1MM4Sy0
ロシアに佐藤コーチが付いて来なかったら思う存分練習できるね
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 20:22:00.46 ID:7jAVDtVrP
トレーナーさんに見捨てられてからは踏んだり蹴ったりの真央ちゃん
選考会まで1年5ヶ月もない
今さら、トレーナーさんも真央ちゃんに興味がないだろうし、心身ともにボロボロになってオリンピックには出られずに終わるだろうね
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 20:45:37.39 ID:XZg8VzxK0
佐藤抜きでロシア入りするのなら、諸体制の見直しや切り替えもありそう。
理想論かもしれないが、タラソワが総監督で門下かそれに近い人がコーチになった方がいい。
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 21:15:13.74 ID:WZ2YhMya0
>>721
ロシアには振付の手直しにいくだけだよ
>>723
真央にまわせる門下がいるなら
一人でもロシアの若手女子に回すよ、ソチに備えて

タラソワ（ロシア）の振付＝ロシアのコネ＝金メダル有利！
いつまで、夢みてんだか・・・

女子金メダルが悲願で、表彰台独占だって可能なくらい
有望な若手女子がいるロシアが
今更、協力してくれるわけないんだから・・・
さっさと見切りつけて
アメリカでもカナダでもジャンプを
見てくれるコーチ探せばよかったのに
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 21:16:38.97 ID:9rqcPvnY0
別にロシアのコネでタラソワに頼んでるわけじゃないだろｗ
ならバンクーバーでタラソワオンリーにするわけないし
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/06(月) 22:26:14.05 ID:LBivx/HRO
触っちゃいけない人なんだろうけどｗ
真央自身がロシアでの｢トレーニング｣頑張ってきますと言ってたんだから
振り付けだけではないと思うよ
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 00:08:23.36 ID:QhaDHzqD0
タラソワ門下の誰かが新コーチというのは十分ありうると思う
６月の訪問のときにコンタクトして感触よかったから今回から本格的に師事する運びになったかもしれない
そういう意味ではやっぱりタラソワが総監督のような立場で真央のプロデュースを考え、担う役割を負っているのかな。
すべて話のつじつまが合うね。遅いスタートだけど、、、と言ってたのもこういうことだったのか、と。
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 00:24:11.65 ID:bUB14AuJO
個人的には遅いスタートというのはプログラムのことを指してると思うけど
ロシアでも元気そうでよかった
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 07:34:56.35 ID:rwmAwn8f0
相変わらず妄想ハゲハゲねｗ
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 10:06:53.18 ID:axsTH2ZB0
どっちしても無能佐藤は要らない。
３Ａを跳べなくしたり、小塚に付きまとわれるきっかけを作った責任は万死に値する
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 10:18:59.90 ID:uGQlcblwO
気の毒なことだけど、お母さんの問題がなくなって、ロシア滞在期間も伸ばせる。
舞さんがお母さんの代わりをされてるよね。
佐藤コーチは選手大杉なのと小塚みたいんだろ
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 11:12:10.35 ID:Dgthzz8m0
スケ連の合宿に、佐藤コーチも来てたから師弟関係解消はないと思うけど
ひょっとしたらロシアでジャンプ見てもらうのはありえるかもしれないね
それもない気もするけど
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 11:28:34.69 ID:ViJXfcRb0
＞３Ａを跳べなくしたり
同意、試合で跳んでいないと跳べなくなる言ってたよな真央
全日本SPで回避してあのざま2位、固まってたよな佐藤真央がオロオロしてた
佐藤になってから尻上がりによくなるのが悪くなる始末
佐藤の訓練よりよかったんだろな前回のロシアでの訓練延長してたし
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 11:45:11.24 ID:ayTpkUL+0
佐藤コーチになってから良かったのって付いて間もない２０１０年の全日本だけでしょ
あのときはショートもフリーも３A決めて完璧な演技だった
本格的に佐藤コーチに教わり始めた２年目からは３A跳べなくなったね
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 12:49:50.25 ID:fBmS2FPU0
浅田さんというか浅田家には他者に対する敬意が感じられないよね。
コーチのところに出向いて教えを乞うのではなく、
向こうが来てくれて当たり前だと思っているし
皇室の園遊会では普段着みたいな格好で出席するし。
マオタが、他選手やコーチを馬鹿にしまくるのは
浅田さん自身の態度の反映だと思う。
浅田さんがちゃんと勝者を称え、コーチや他の選手に敬意を払っていれば
マオタなんていう醜い怪物は生まれなかったはず。
醜いマオタは浅田さん自身でもある。
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 13:34:37.85 ID:ViJXfcRb0
醜い奴はヤオチョンのキムチしかいないだろ
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 15:09:34.23 ID:a69FdQf/0
佐藤は無能じゃないけどやろうとしてることはカミカゼみたい。
4年間で全てを変えて佐藤有香のスキル目指してるわけでしょ。
3Aだけじゃなく他のも飛べなくなるリスク背負って。
殿堂入りコーチにそこまでさせる真央の存在って。
2年であそこまできたんだから無能じゃないでしょ。
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 15:44:47.02 ID:ayTpkUL+0
佐藤有香のスキルを目指すって完全に親ばかだよね
佐藤さんも別にジャンプがうまいわけでもなくスケーティングだけでしょ
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 16:03:29.62 ID:zShWjlob0
大ちゃんとあっこの 二十歳台半ばでのジャンプのスキルアップを 羨ましく思うのですが
真央にそれは 訪れないのでしょうか？ ２人と真央は何が違うんでしょうｊか？
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 16:21:24.53 ID:bUB14AuJO
3Aの試合投入にかんしては真央の好きにさせてあげた方がいいと思うな
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 16:44:51.95 ID:a69FdQf/0
>>738
有香は違ったかもごめん。
例えば、高橋は怪我を克服する為にSSとジャンプ変えて上手くいってるけど、
それでも４回転は怪我してから４年かかった。不可能じゃないかもしれないけど一か八かじゃん。
1,2年は普通に駄目になると思ってたから、逆にジャンプ飛んでることにびっくりしてる。
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 16:55:29.97 ID:Dgthzz8m0
>>739
セカンド3Tを教えるのが上手い指導者がいるってことじゃない？
安藤も苦手といいながら修得したよね
佐藤コーチは3Aは全然だと思うけど、セカンド3Tについては上手いとも下手とも思わない
欲を言えば、3Aもセカンド3Tも教えられるジャンプコーチがつけばいいと思うけど
今の体制のままジャンプコーチがつく可能性は残念ながら低そう
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 16:56:06.88 ID:a69FdQf/0
>>741
＞不可能じゃないかもしれないけど一か八かじゃん。
SSとジャンプを変えることはって意味です。
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 21:04:57.30 ID:62+sr00V0
>>741
なぜ高橋と浅田を比べるのかわからん
高橋がジャンプの練習を再開したのは2009年の6月だったと記憶している
そこから3Aまで戻すのに何ヶ月かかったっけ？
浅田は大きな怪我をしたわけじゃない
矯正を開始して二年になるのに
未だにクリーンな3Lzが跳べないし3Sすら跳べない
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 21:05:02.59 ID:oj53cJeX0
跳べないのは3Aだけではない。
跳べるのが3Fだけである。
これは、浅田さんが劣化したからであってコーチの生じゃない。
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 21:47:26.94 ID:xGR4PupPP
佐藤コーチも正念場だろうね
相性が悪いトレーナーさんにもソッポを向かれてるし、そろそろ結果を出さないとヤバイよ

たぶん今シーズンは全敗だろうけど
このままだと真央ちゃんを潰したコーチとして名前を残すだけになるよね
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 21:49:07.82 ID:ayTpkUL+0
結果が出なかったらコーチが批判されて当然なんだよ
柔道だって篠原監督が批判されてるんだから
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 22:02:24.40 ID:cteR7C0Q0
篠原はナショナルチームの総監督だから叩かれているのであって、負けた選手のコーチだから
叩かれているわけではない
浅田の場合、叩かれるのは総監督のタラソワでしょ
本当にタラソワが総監督やってるならねｗ
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 22:48:20.20 ID:62+sr00V0
>>748
＞本当にタラソワが総監督やってるならねｗ

それがずっと疑問だった
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 23:05:52.89 ID:ayTpkUL+0
フィギュアの場合はコーチが叩かれて当然でしょ
それにタラソワはロシアの総監督だし
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 23:22:31.98 ID:cteR7C0Q0
浅田サイドは「タラソワが総監督」だと言い張ってるようだけど
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 23:26:57.88 ID:62+sr00V0
本当にタラソワが総監督という責任ある立場にあるのなら
シーズンの終わりに総括のコメントとかあっていいとも思うけど
ここ２季はタラソワが浅田側の人間としてコメントしたことはなかったと思う
ロシアの人間としてのインタはあったけど
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 23:46:08.07 ID:QhaDHzqD0
>>752
総括コメントとか、それはタラソワ総監督を否定したい為の言いがかりでしょ
日本選手がロシアの大御所に総監督を務めてもらうなんてきわめて異例なことなんだけど
真央がそれだけの存在だということ。それが妬ましいアンチはなんでもケチつけたり
言いがかりつけたりで忙しいね。今頃振り付けの総仕上げと今季の練習方針を話し合っていることでしょうね。
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/07(火) 23:53:59.63 ID:oyqQQvCq0
浅田と関係を解消したロシア記事はあったけど総監督ｗを引き受けた記事は無い
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 00:01:19.83 ID:57yhL3dr0
本当に浅田さんがコーチや総監督wとしてお金払ってるなら
ISUのバイオに名前入れるよね
バイオは自己申告だから

でも「元コーチ」にしかタラソワの名前ないじゃん
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 00:04:22.24 ID:WQV4iXwC0
タラソワが総監督とか言ってんのアンチじゃん
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 00:26:45.89 ID:vfc5enQV0
本スレのログあさればいくらでもタラソワ創刊特設ごろごろ出てくるよ
真央ちゃんのウンチ誰かになするつけようとするのやめてね
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 00:29:06.54 ID:yFS5OjTn0
>>754
自分もその記事は読んだ

最近のタラソワの記事で自分が覚えてるのって
ワールド男子の結果に憤慨した（「高橋が優勝、ジュベが２位」）とか
プルにカメレンゴを勧めたって話くらいだな
浅田関連のは記憶にない
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 00:33:21.99 ID:ChAjgYG10
なにこれアンチばっかりｗｗｗ
嫌いな選手のためにわざわざ時間割いて便所の落書きなんて人生無駄にしてるよ
虚しくならないのが不思議だわ
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 10:56:12.40 ID:Xa9tkQAR0
振り付けとか手直しに久美子コーチが同行できたらいいんだけどなぁ
久美子コーチが把握していればいつでも修正きくし
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 12:41:15.62 ID:f4tcQXnt0
久美子コーチ自身がプログラム修正すると
何だか薄味になってしまう印象でウーン…って感じだけど
同行してくれる分にはいいかもね
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 14:15:24.93 ID:WQV4iXwC0
真央のオリンピックの鐘は何回見ても迫力があって感動するんだけど
有香さんや小塚のスケートはうまいんだろうけど「はいはい、お上手お上手」って感じで
見てても感動しないんだよね
真央には見てる人に感動を与えるスケーターになってほしい
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 15:10:02.19 ID:+N2b+GIy0
後でプログラムをほとんど修正しないでいいくらい
煮詰めてきてほしい
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 16:39:45.40 ID:BdDxS8ZwO
久美子コーチの表現面の感性は個人的にあんまり信用できないから
今季は久美子コーチノータッチがいーな
昨季ほんとに久美子コーチが修正やってたのかは知らないけど
シーズン終盤になるにつれなんだか微妙になっていったのは事実だし
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 18:02:57.08 ID:cdv3uNFE0
>>762
鐘で感動させてるんだからもうなってるんでしょ？
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/08(水) 21:25:29.33 ID:KpalcLl50
浅田さんはもうボロボロだね。
早く引退した方が良いよ
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/09(木) 02:21:33.55 ID:iEz2zirhO
結局タラソワは総監督なの？たんなる振り付け師なの？
タラソワとコーチ契約が切れたときに、これからも総合プロデューサーとして関わってもらう、
みたいな話があったと思うが、結局単なる振り付け師としての付き合いなら、
なんであんな話出たんだろう。

浅田は、とにかく周りのコーチやスタッフがバラバラに動いていて、
「陣営」と呼べるほどの統率もとれていない気がする。
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/09(木) 11:58:59.11 ID:4YuvgF0s0
タラソワは振り付けだけだよ
総監督って言い回ってるのはtikiだよ
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/09(木) 17:35:33.14 ID:4CMqmfWDO
総監督というよりもアドバイザーの気がする
高橋にとってのモロゾフみたいな

昨シーズンのロシア調整のメールの件もあるし
振り付けだけといってる人の方が変
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/09(木) 22:06:04.39 ID:sF3X+Pba0
>>769
実際モロゾフって何してるの？
モロゾフの具体的な役割は正式発表の6月の時点で
高橋自身の中でもはっきりと定まっていなかったような気がする
未だにアメリカのモロゾフ合宿にも参加していないみたいだし
そのままJOになっちゃいそう
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 00:17:03.03 ID:iD5x/xjM0
タラソワが総監督ならタラソワに見てもらったほうがいいよ
佐藤コーチじゃメダル取れそうにないから
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 13:50:41.07 ID:GtrjU1b10
真央はタラママブランドが欲しいからロシアに行くわけじゃないって私にはわかってる
しかも、只トレーニングに行くだけじゃない
振り付け師としてや、コーチとしての才能を受け継いで欲しいって
タラママから熱望されてロシアに行くんだと思う
堅い絆で結ばれているタラママから頼まれたら、誰よりも謙虚で礼儀正しい真央には断れない。
そうでしょ？
真央は試合以外では出来る限り日本から離れず日本を守り日本を愛し、そして愛される存在だから。
そういえば一歳の誕生日に、海外に行った事があるって噂を聞いたけど、
その時もきっとロシアだよね

上のレスのマトリョーシカ職人の方、ロシアのマスコミに真央がいじめられたりしないように
私達に代わってしっかり見張っていてくださいね。
ロシアのマスコミはタラママと真央ママが言い争っていたとか嘘をついた過去があるので心配です
真央の日本での待遇や環境がよかったらなら
帰国後に真央自身が振り付けた真央の神プロが見られるはずなのに
真央は他の選手に比べて冷遇されているから、叶わないのが本当に惜しい。
透き通るような白い肌で純白の衣装の真央がまるで氷と一体になるかのように溶け合い
そして流れるようにゆっくりと回転する・・・
いけない、想像したら泣けてきちゃった

流しそうめん食べてきます
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 15:37:35.67 ID:8AN1igZ20
ID:GtrjU1b10
http://hissi.org/read.php/skate/20120810/R3RyalUxYjEw.html
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 17:32:41.57 ID:zNgBUhZh0
ジャンプの跳べない浅田さんは引退して、EXスケーターとして頑張って
ください。
EXなら、エッジエラーも回転不足もOKですよ。
浅田さんが出ればチケットは瞬殺で売り切れですからね。
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 18:09:34.59 ID:hh9QIqFv0
久しぶりに来たら思った通りのアンチスレになってるじゃん…
本スレから追い出して勝手にスレ立てした自分達さえ良ければ
真央がこうやって叩かれるであろうスレを平気で立てて何とも思わない自治厨最低だわ

次スレはもういらないよね？
もし作ることになるとしてもシーズン入ってからのファンが戻ってきてからでいいよ
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 20:51:52.12 ID:5ur7WO+8O
みんなスルーしてるだけなんだけどｗ
そりゃシーズンオフでコーチの露出も全然ないし
真央自体も雲隠れしてるようなものなんだからファンの書き込みが減るのは当たり前
シーズンオフが終わるまで地道にアンチは無視しつつ保守してればいいよ
いちいちアンチに構わない
アンチに構う人もアンチだよ
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 20:53:02.86 ID:5ur7WO+8O
アンチに構う人もアンチ同然、の間違い
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 21:02:25.77 ID:uBBCW0FGP
佐藤コーチは浅田を潰したコーチとしてだけ、名前を残すことになりそう
佐藤コーチがジャンプを教えることを出来ないことは有名だし
3Aは完全に失わせて他のジャンプも劣化させた
今さらジャンプが進化するはずもなく、中野さんの二の舞になりそう

佐藤コーチはフィギュア人生で最大のピンチに立たされてるよ
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 21:39:04.82 ID:hh9QIqFv0
>>776
みんなってどこのみんな？ｗ
スルーしてるの知らなければ普通に真央sage容認してるようにしか見えないからなー…
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 21:43:57.70 ID:zNgBUhZh0
浅田さんが劣化してジャンプが跳べなくなっただけでしょ。
ジャンプを教えることができないコーチのせいではないでしょ。
女子の場合、年齢とともにジャンプが跳べなくなるのは仕方ないからね。
まぁ、浅田さんの場合は劣化速度が速すぎですけどね。
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 21:55:32.97 ID:hh9QIqFv0
>>780
スレタイとテンプレ読んで消えてね
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 23:17:12.26 ID:uglrbHgQ0
なんかもう、勝利への執念を失ってる感じがするけどな。3Aもやってないみたいだし
まあ、去年に比べたらジャンプやってるだけまだマシといえるけど、みてるのが信夫だろ？
奴に教わることなんて何もないだろうが。ガッカリだよ。もしかしたら居心地いいのかもしれないね
「跳ばなくていい」って言ってくれるコーチはさ
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/10(金) 23:25:43.45 ID:5ur7WO+8O
>>779
どこのみんなってｗ
過疎スレでアンチが活躍してたら容認って。
もう少し堪えた方がいいと思う
書き込まないだけで結構見てるファンいると思うよ
自分も最近は話題ないから書き込んでなかったけど
本スレでもここの話題が出てたから書き込んだし
このスレはじめから見たら分かるけどファンもそこそこいるよ
ここ数日アンチばかりだからってスレが不必要とか言い過ぎじゃない？
シーズンに入るまで保守しとけばいいよ
アンチに過剰反応すること自体アンチに餌やってるとしか思えない
むかつく気持ちはわかるけど
アンチがなに喚こうが何かがなるわけでもないし
変な人が変なこと言ってるなと無視するのが一番だと思う
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 00:29:30.02 ID:/bZjwTBo0
>>783
ID変わってるけど耐えるとか耐えないじゃなくてパッと見そう見えるってこと
結局真央ファンの立てたスレが真央のネガキャンに役立ってしまってるっていう事実は変わらないし
スレ継続させるならファンのいないシーズンオフとかネタのない時期は
一スレ埋め切って新スレ立てないってことにしておけばいいかもね
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 01:13:10.68 ID:eG624dPRO
>>784
いやいや、話題なんていつ出てくるかもわからないのに
そんなややこしいことやってられないと思う
パッと見アンチスレに見えるというのなら
毎日保守がてら何か書き込めばどうだろう？
自分は最近は閲覧だけだったけどアンチ多いときはちょこちょこアンチ批判書き込んでたよ
その気がないのにアンチ湧きまくりだから一時無くしてなんて
都合が良すぎだと思う

第一真央のネガキャンって言ってるけど
それはスレチな場所でネガキャンするアンチが悪いんだよ
気を悪くしたらごめんだけど真央のネガキャン見たくないのなら
正直2chのスケ板は性に合ってないんだと思う
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 01:25:24.47 ID:/bZjwTBo0
>>785
自分もなるべくアンチにレスつけたり頑張ってたよ
でも正直話すこともないのにアンチの相手するためだけのレスなんて続かないよｗ
アンチスレなら勝手にどうぞって感じで見ないけど一応ファンスレで
元々の趣旨と違う使い勝たされて真央sageじゃ話は違うよ
ここのスレのできた経緯を知ってれば尚更に
何も対応しないまま続けるならスレタイやテンプレの再考くらいはお願いしたい
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 02:31:39.37 ID:eG624dPRO
>>786
じゃあまずはテンプレ再考してみる？
今過疎ってるけど地道にここでこういうことやってたら書き込む真央ファンも増えるだろうし
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 13:20:26.13 ID:Qv2JEDU90
どんなに名のあるコーチでも真央ちゃんを
三顧の礼を以て迎えるくらいの気持ちでないと
真央ちゃんのコーチは務まらないと思う

技術にしてもメンタルにしても自分より上
むしろ真央ちゃんから学ぶことの方が多く、
それを他の選手を教えるときに生かすわけでしょ？
コーチをさせていただくというくらいじゃないとね

そうすれば赤壁で諸葛亮が東南の風をおこして
曹操を破ったみたいに
真央ちゃんだって奇跡のトリプルアクセルで
悪の勢力を蹴散らせるのに

因に真央ちゃんは諸葛亮よりすごいと思います
なぜなら日本人だから
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 13:48:39.47 ID:kasVNvTw0
ロシアに逃げちゃったんでしょ？
信夫コーチも元からの教え子にタップリ時間を避けるし
浅田も壊れるまで練習好き放題出来るし双方にとってハッピー
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 14:56:27.79 ID:gpT/GiNQ0
3F-3Tと3F-3Loをこれから取得できるのだろうか？
あと1年そこらで・・・
ﾊﾝｶﾞﾘｰやロシアに出かけて
佐藤コーチとは離れてｼﾞｬﾝﾌﾟ練習しているのか？
ｼﾞｬﾝﾌﾟの踏切で左膝を深く曲げるのは改善したかな？
ｼﾞｬﾝﾌﾟは誰が見ているのかな？
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 15:25:13.70 ID:eG624dPRO
って言ってる側からワラタｗ
文盲ハウス！
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 18:01:46.98 ID:cf7Do+5k0
ID:gpT/GiNQ0
http://hissi.org/read.php/skate/20120811/Z3BUL0dpTlEw.html
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 20:04:52.37 ID:PByBm86f0
タラソワのほうが厳しいし練習もみっちりできるからいいんじゃない
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 20:05:39.37 ID:TlBhUY5NP
佐藤コーチは諦めモードに入ってるよ
始動が遅れてるのに、ロシアに行って練習してるとか屈辱だろうし
もうお手上げ状態で、サイテーのコーチの汚名を被ってコーチを引退するしかないよね
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/11(土) 22:37:32.78 ID:/bZjwTBo0
>>787
テンプレ変えるだけじゃあまり効果ないと思うよ
テンプレ読んでる人なんてそんなにいないと思うし大体はスレタイ見て寄って来るだろうから
でも変えるなら本スレ派生っていうのとファンスレっていうのはなくしてほしいかな
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 08:50:26.49 ID:rfa5ZlckO
ロシアは今コーチ鎖国状態でしょ？
自国五輪の女子シングル優勝に向けてばく進している時に、
他国のライバル女子に練習つけてくれるコーチいるんだろうか。
佐藤コーチは承知してるのか？
今期が勝負で、今期落としたらもう五輪は難しいのに･･大丈夫かな。
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 09:12:10.61 ID:+VzjSz3u0
ニースワールドの時点では
佐藤コーチ「ここが目標でない」
とまだ結果出せなくてもいいみたいな考えだったが
今季からは真央本人も「重要になる」って言ってるし「安定させないと」とも言っている。
プレシーズンの重要性はちゃんと理解してるよ。

勝つために3Aが邪魔になるのなら回避してくるだろうし、跳べると思うなら跳んでくるし
そこまで心配してない。PCSの出る選手が安定を視野に入れ始めると
若手には脅威以外の何物でもないし、
優勝できないとしても表彰台は普通に狙えるだろう。
五輪銀とワールド2回制覇のネームバリューがあるから
次のワールドで表彰台にさえ乗れればいいはず。

これでもし乗れないのなら努力した結果ダメだったということ。
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 09:33:42.73 ID:rfa5ZlckO
>>797
うん、努力はしているんだと思う。
ただ、その努力が適正に行われているのか、きちんと周りの人、特に佐藤コーチに相談しているのか、
心配なんだ。
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 11:22:53.21 ID:K7Xbf8jt0
>>797
真央が自力で勝負に徹する判断ができる選手であれば、昨季ワールドで
佐藤コーチの助言を振り切ってまで3A跳んだりしてないと思うんだけどな…
ワールド2回制覇といっても、1回は他の上位選手が軒並み自爆した大自爆大会で
もう1回は五輪開催年のワールドで、ほとんどの選手が直前のバンクーバー五輪に
ピークをもってきた結果バンクーバーで満足な結果を残した選手たちが軒並み気抜け
状態だった大会でしょ
そこにネームバリューなんてないと思うよ、正直…
五輪の銀は直近五輪だからまだともかく
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 12:14:54.31 ID:+VzjSz3u0
>>799
いや、だから今季からはプレシーズンだし意気込みや方針も変えるでしょ？記事にもあったし。
2012ワールドの3A強行の結果ああなっちゃって
本人も「これからは考えていかなきゃいけない」って言ってるし。

＞ワールド2回制覇といっても、1回は他の上位選手が軒並み自爆した大自爆大会で
もう1回は五輪開催年のワールドで、ほとんどの選手が直前のバンクーバー五輪に
ピークをもってきた結果バンクーバーで満足な結果を残した選手たちが軒並み気抜け
状態だった大会でしょ

内容とか関係ないよ結果がすべてだよ。ってか内容批判するほどの悪出来でもなかったろｗ
しかも2010ワールドの件は真央も同じ条件だし。
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 12:31:47.68 ID:K7Xbf8jt0
>>800
これまでのシニア競技歴の中で、真央がプレシーズンに語った「意気込み」の
どれだけが実行されたか覚えてる？クワド跳びます、とか3－3跳びます、とか
それを考えるに、真央がそんな簡単に方向転換できるとは思えないんだよね
もちろん、実際出来てたらすごい事だしそう出来るように頑張ってほしいんだが…

結果が全てなら、今は跳べないジャンプで優勝した過去2回のワールドを語るより
今跳べるジャンプを飛んで6位に終わった直近2回のワールドを語るべき
ハッキリ言って内容悪かったしね優勝2回の時も
(FSで大転倒したヨーテボリと、SPでもFSでも3A-2Tの3AがDGだったトリノだよ?)
少なくとも、2010ワールドは真央の場合金メダルのつもりがヨナに負けて
不満足な結果に終わったでしょ
その分、せめてワールドは金でと必死だったのに対してヨナは五輪で燃え尽き
銅のロシェットは棄権、その他の選手も五輪がピークで調子は落ち気味
五輪シーズンのワールドは毎度注目もされにくいし、モチベーション高かったのは
真央くらいだったと思うよ実際
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 12:43:02.40 ID:+VzjSz3u0
クワド跳びますとかいつの話だよ…
直近のワールドの結果を語るべきって…そこで結果出せなかったから
今季結果出す必要あるんじゃないの。

そこで表彰台に乗れたら多少は名誉挽回になるんだし
そこに過去に取ったタイトルがあるんだから
五輪本番でよい演技をしてもPCS伸びないなんてことはないでしょ。
もちろん表彰台といわず優勝できれば言うことないけどさ。

803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 13:53:27.41 ID:EzKbHne50
真央はシニアにあがってからこっち
PCSの評価が足りなかったことなんかないんだし
今後も下がる心配はないだろ

問題はTES
五輪だってTESで負けてるんだし
その後二年の不調も低かったのはTES
要するに問題はジャンプだけなんだよな
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 14:12:00.74 ID:rfa5ZlckO
>>803
そうそう。
だから正直ハンガリーでバレエレッスンした時「違うだろ」と思った。
そりゃ、所作が美しいのに越したことはないけど、今一番必要な練習は別だろ、と。
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 17:30:26.48 ID:e83kT6sG0
ハンガリーキャンプはバレエレッスンじゃなくてフィジカル指導だよ
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 17:52:51.99 ID:e83kT6sG0
果たして「幅跳びジャンプ」とは可能なのか？
確か野口美恵だったかの本にも「フィギュアのジャンプは高跳びではありません。幅跳びです」とか書いてあって
それを受けて漫画『氷上のセイリオス』でも3Aが跳べない主人公にコーチは「高さより幅だ！」とか言って
ひたすら立ち幅跳びのような地上ジャンプをやらせる描写があるが、こんな練習はまったく無意味であると断言できる
というのも、仮に飛距離最大が最も有効だとするとその踏み切り角度は45度程度が望ましいわけだが
助走の加速がつくので選手はそれ以上の角度で踏み切らないと負けてしまうのだ
走幅跳などはおそらく「真上」に跳ぶくらいの感覚で踏み切っているはずなのである
(回り込み動作を行うアクセルなどはむしろ「斜め後ろ」ぐらいの感覚ではないか)
つまり立ち幅跳びで練習しても何の意味もない。本当に「助走しながら立ち幅跳び」で最大飛距離を得ようとすれば
助走速度はむしろ極限まで遅くする必要がある
結論：フィギュアのジャンプは基本「助走＋垂直跳び」であって、高跳び型・幅跳び型で跳び方に違いがあるわけではない
単に直前の助走速度の違いにすぎない。基本的に助走速度は垂直方向の跳躍能力に対して最低でも45度を下回らない範囲が限界、ということになる
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 18:44:49.88 ID:1pPh2Hj80
漫画の描写が間違ってるんだね、うん。
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 18:52:29.30 ID:Nnyu5f6w0
個人的に気になるのはこの辺かな
・モチベーション
・セカンド3T (or 3Lo)
・ジャンプの質と安定感
・表現の幅

3Aは本人の好きにすればいい
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 19:08:44.87 ID:Dmo0m7Da0
なんで真央って同じような曲ばかり選びたがるんだろ？
「鐘」だけは違ったけど、他のは似たのが多い
（月の光、愛の夢、ジュピターとか）仮面も愛の夢も持ち越してて飽き飽きした。
シェヘラも何を伝えたいのか微妙だったし・・・
鈴木や安藤はやっぱり表現の幅が広いと思う
鈴木は伝えたいものが分かるし自分からこういう役を演じたいって気持ちがある
安藤は色んな女性を演じてきて暗いのでも何でも苦手意識がない気がする。
真央はなんか可愛いらしくて明るい系かしっとり系だよね
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 19:17:41.97 ID:EzKbHne50
真央がピアノのきれいな曲なんかを得意としているのはいいんだけど
昔、将来は、もっといろんなプログラムを
一級品として見られると期待していたところはあるな

シェヘラはシェヘラとして超一流かというとそうではないし、
仮面や鐘、愛の夢も、世間一般の記憶に残るプログラムとはいえない
真央なんだから、もっと高いレベルの、もっとすごいプログラムが
見られると思っていたんだけど
正直言って今のところ、期待よりは低いかな…
まあもちろん今後に期待なんだけどさ





811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 19:18:32.54 ID:FkH/UNJhO
ここ冷静スレじゃないし勘違いしてる人いるよね？
あと他選手の名前わざわざ引き合いに出してる人は帰りなよ

812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 19:20:39.72 ID:EzKbHne50
>>806
真央も信夫コーチもそんな練習していないと思うよ
　
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 19:22:29.13 ID:FkH/UNJhO
シーズン始まってちゃんとした住人が帰ってくるまで
アンチ駆除のレスしてかないといけないなんて面倒臭いわ
はよ帰れよ
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/12(日) 23:11:05.87 ID:EUgwV6540
>>812
そうじゃなくて、「助走を有効に使う」＝幅跳びジャンプではないと言いたいわけ
たださ、水平方向の成分の少ないコンボの場合は逆に「立ち幅跳び」するぐらいの気持ちの方がいいと思う
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 03:14:45.20 ID:TJr68mtmO
>>809
これは私感だけど、浅田と安藤、鈴木は曲の表現方法が違う気がする。
安藤、鈴木は曲を使って演じるのに対して、浅田は曲そのものを表現する、みたいな･･。
だから物語性のある曲で、その登場人物を演じるようなプロはあまり得意ではないと思う。
LPの死の舞踏、シェヘラなんかだね。
逆に「鐘」なんかは曲を表現する浅田の真骨頂だと思うけど、好みが別れるよね。
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 11:00:24.36 ID:xYPIllfCO
スレタイとテンプレが読めない文盲さんこんにちは
構ってもらえて嬉しい？
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 11:24:59.05 ID:/BXiOErt0
佐藤コーチも小塚の父親もキムヨナのバンクーバーの点数を正当だと思ってるみたいだし
マスコミが叩いてるの真に受けて真央みたいな高さのあるジャンプより
キムヨナみたいな幅跳びジャンプが良いって思ってる時点で終わってる
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 12:54:45.41 ID:zBd1WRNE0
そこまでわかっててなんで点の取れる飛び方に変えないのか、浅田は
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 13:58:30.88 ID:2fNuAIKs0
もうー真央のためにあれこれ考えるのは皆、辞めにしようよ！　　幾ら言っても
現実の見極め力やこれからの戦略の仕方も分かっていないので　無駄　なだけ！！
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 14:01:19.36 ID:kr8GI1Fi0
>>815
浅田は曲そのものを表現するって言うけど
真央本人はシェヘラにしても「可愛らしいお姫様」とか言ってた気がするし
シェヘラは物語だし真央は主人公を演じるわけだよね。
安藤や鈴木だって登場人物を演じる以外の曲も上手いし
人物を演じるわけじゃなくても何を表現したいのかが伝わってくる
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 14:27:38.27 ID:kr8GI1Fi0
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/13(月) 10:24:13.94 ID:yVfkQYIY0
コーチスレ、翻訳希望w

815 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/08/13(月) 03:14:45.20 ID:TJr68mtmO
>>809
これは私感だけど、浅田と安藤、鈴木は曲の表現方法が違う気がする。
安藤、鈴木は曲を使って演じるのに対して、浅田は曲そのものを表現する、みたいな･･。
だから物語性のある曲で、その登場人物を演じるようなプロはあまり得意ではないと思う。
LPの死の舞踏、シェヘラなんかだね。
逆に「鐘」なんかは曲を表現する浅田の真骨頂だと思うけど、好みが別れるよね。



浅田さんの滑りはどれも同じに見えるんだけどねー
音楽無視で表情のないのっぺらぼうで手足をバタバタしてるだけ
それこそ犬の夢も鐘もポピンズも、表現は一緒で音楽が違うだけにしか感じられないけど


366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/13(月) 11:00:57.04 ID:FufTNJcd0
>浅田は曲そのものを表現する

芝居っ気が致命的に欠如しているので
ごまかしが効く綺麗めの曲を流して、一生懸命うんとこどっこいしょ運動
何を滑っても同じ、たんなるＢＧＭです

という事実をマオタ的に言うと、そうなるんでしょうねｗ


367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/13(月) 11:06:49.54 ID:lc2Oq54T0
>>865
LPの死の舞踏って？仮面舞踏会と間違えてんのかｗ死の舞踏はヨナだろ

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/08/13(月) 12:41:06.03 ID:08tXhH1G0
>>365
＞LPの死の舞踏、シェヘラなんかだね

どっちも間違ってるしw
367さんの言うとおり、仮面舞踏会と間違ってるんだろう
しかも、シェヘラもSPだし
ファンでもない私たちの方がちゃんと試合に行くから、浅田のSPFS覚えてるのに
マオタはおそらくスポーツニュースかつべでしか見ないから平気で間違うんだろうね
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 14:55:29.12 ID:xYPIllfCO
はいはい乙
こんなことしないと構ってもらえない荒らしって寂しい人生送ってんのね
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 16:15:55.55 ID:uXyA4PTh0
>>817
それを見極めずに佐藤さんにコーチを頼み込んでしまう真央サイドの判断の
危うさを、ＩＭＧに手紙書くなりメールするなりしてはっきり指摘するのが
ファンの愛情というものでしょ、何も行動を起こそうとせずにここで匿名で
ぼやいて佐藤コーチと小塚叩きしたいだけならアンチスレへドゾー
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 16:45:03.21 ID:VLClPzsO0
>>817
ミスリードすんな
「高さのあるジャンプ」の評価は別に、悪いわけではない
「高さはあるが回転不足ぎみで、降りた後で流れないジャンプ」
がダメなんであって、それはどんなルールでも同じだし
フィギュアスケートに関係ある人なら誰でも同じ考えだよ
どんなコーチでもね
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 17:22:53.86 ID:WRZXJxXw0
アンチ：
「幼少期に正しい技術を身につけなかったツケ」
一般論：
「女子フィギュアは十代がピーク。浅田もその例外ではなっかったということだろう
ただ、惜しむらくはバンクーバー後にジャンプ指導に定評のあるコーチに師事していれば
衰えのスピードを抑えられたのではないか。実績のない佐藤コーチにこだわったのは不可解」
フィギュア関係者など：
「やはりお母さんを亡くされたのが大きい。彼女は競技経験こそなかったが技術的にも的確な指摘をされていた
浅田がフォームを崩したのと、お母さんがリンクサイドに立てなくなった時期は重なる
また、健康問題が深刻化した際に体調不良に陥り、筋力が落ちてしまった。このフィジカルのダメージを最後まで取り戻せなかった」
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 17:35:19.82 ID:DwZEpIs90
10代の浅田さんは世界女王2回。五輪銀メダル。
20代の浅田さんはスポンサー圧力によるPCS爆盛りの2年連続世界選手権6位。

あの天才が二十歳過ぎれば只の人
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 18:26:23.77 ID:cV6+IlFI0
ジャンプには幅が必要不可欠ですよ
着氷がよくて流れがあればすべて良し、こう言っても過言ではない
幅がないとドスンと降りてきて演技がぶつ切りになる
これはスケートではとてもみっともないこと
スポーツウーマンタイプの安藤は余裕をもって下りるし
鈴木さんは私の辞書に回転不足などありません的に
さらりと回って演技に溶けこんでるよね
真央も演技全体の美しさを最優先したらどうかな
3Aをバンバン跳んだ過去は過去で立派だけど
こだわらずに完成度の高い演技を目指せばいいと思う
シニア女子の魅力はそこだし、空中で回転するだけなら
曲芸でもなんでも小さくて軽い子どもが有利に決まってる
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 18:50:37.37 ID:DwZEpIs90
幅跳びするにも、高飛びするにも、巨神兵になってしまった身体を跳ばせる
だけの筋力が二十歳を過ぎた浅田さんには無くなってしまった。

筋力が衰えたなら、演技のスタイルを変えなければならない。
本格派の投手が球速が落ちて技巧派投手になるのと同じ流れですね。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 19:08:46.38 ID:lgB/SJ650
なんかもう、「自分が楽しめるスケートができればいいや」というふうに達観しているような気がするな
本気で勝つ気があるなら信夫続投は絶対にありえないはずだしね
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 19:11:33.64 ID:FH5zNCkFP
コーチは長い経験を糧に、筋トレなどは必要ないと思ってる
トレーナーは科学的トレーニングでフィジカルを強化しないと勝てないと思ってる
この二人は思想が合わないから、トレーナーは自ら距離を置き始めた

このままだと23才と半年のソチには出られないと思う
最新映像を見ても、腕とかはブヨブヨになってるし、ずん胴体型になってる
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 19:35:34.70 ID:xYPIllfCO
荒らしがいつにもましてふぁびょってるけどなんかあったのかなぁｗｗｗ
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 20:41:29.83 ID:DwZEpIs90
浅田さんは歳のせいで、身体が思い通りに動けなくなっているだけですよ。
商売熱心なスポンサーがついてるから成績不振の言い訳が必要なんですね。
今年は去年よりさらに、動けなくなるから、昨シーズンより悲惨な結果が
洋装されるね。

言うことは聞かないし、成績が悪いのは全てコーチのせいか。
劣化してボロボロの骨董品のコーチも大変だね。
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 21:01:41.81 ID:EeNxbNeIO
すでに本人もコーチも周りも諦めてるでしょうね
他の代表は全員が金メダルだったアマレス浜口みたいな感じの晩年になりそう
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 21:09:36.09 ID:n4V+B5i20
佐藤コーチと一緒に練習してる気配がないしもう名前だけのコーチって感じだね
またバンクーバーシーズンの事実上コーチなしの状態に逆戻り？
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 21:11:51.18 ID:zBd1WRNE0
それが本人の希望なら、それでも良いと思う
佐藤さんも好きにやらせてるみたいだし
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 21:19:17.00 ID:GNYIKcocP
アマなんだから、好きにやればいいよ
別に稼ぐ必要も無いなら
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 21:38:40.23 ID:zBd1WRNE0
いや、稼げないのはマズいでしょｗ

マズいからこそコーチ無視の３A飛ぶ飛ぶなんだからｗ
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 23:43:16.59 ID:w9WAUMTm0
http://hissi.org/read.php/skate/20120813/ekJkMVdSTkUw.html
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/13(月) 23:57:17.76 ID:COdqNgsD0
好き勝手にやってそれで成績下がり続けたらスポンサーも考えるだろうね
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 00:46:37.79 ID:j1612Mvn0
まあコスだって伸び悩みながらもフースに師事し続けたから選手にしかわからない絆みたいなのがあるのかもしれん
実際、一度キャロルに浮気したときは散々だったからな。でも小塚ならまだしも、真央と信夫にそこまでの絆があるもんか？
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 02:02:18.44 ID:oR89/jb20
佐藤さん以外に引き受けてくれる日本人コーチはいるのかな
真央は世界的に名前のあるコーチじゃないと嫌なんでしょ
日本で一番有名なコーチは殿堂入りもしてる佐藤さんだし真央の方から離れることはなさそうに思う
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 09:45:29.19 ID:ALbo3G7p0
一見成功でも90度足りない。あと90度。
それを改善してくれるコーチは佐藤コーチだよね？
その部分だけ別のコーチってあり得る？
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 10:33:36.56 ID:4gefAEy0O
いーかげんうざいよアンチ
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 12:22:40.31 ID:DbTuTrO30
佐藤コーチは荒川みたいに安全策で優勝してほしいんでしょ
だから３Aの練習させてないのか全然跳べなくなったじゃん
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 12:55:39.32 ID:Wl/y5y1Y0
>>844
荒川と一緒にしないでよ
ルッツが得意な荒川は安全策でも3Lz-2Loや3Lz+2Tを跳んで勝てていたけど
浅田はルッツ苦手、3Tからのコンビも無理、3Sからも無理、
そうなると安全策というものはない。
ワールドや五輪では３Ａ跳ばないと優勝は出来ない
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 14:37:38.26 ID:7d+w7Gtn0
【目標も着氷も】浅田真央アンチスレ232【前向き】
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/08/14(火) 13:34:55.43 ID:Wl/y5y1Y0
浅田さんは都合が悪いイベントや番組には出ないでしょ
出たとしても腫れ物扱いで1人だけ浮いてそう
他のスポーツ選手と真央は違うんだから特別扱いしてとか思ってんじゃないの

【目標も着氷も】浅田真央アンチスレ232【前向き】
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/08/14(火) 14:04:37.29 ID:Wl/y5y1Y0
父親は怪しい職業（元ホストで潰れかけのラーメン屋？）だから出演出来ないし
テレビで顔すら見せたこともない。
母親は浅田が銀メダル獲った時も出て来ず、亡くなってから初めて見た。
浅田と同級生の仲が良いクラスメイトなんて聞いたことすらない
擦り寄ってる吉田や室伏・内村とも本当に親しいのか微妙
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 14:49:48.33 ID:u1zJyU1P0
別に国内でも代わりのコーチなんていくらでもいるだろう
ただ、真央の場合信夫が偉すぎて連盟が切れなかったりとか、母親が最後に見つけてきてくれたコーチだから申し訳ないとか
そういうしがらみがありそうなんだよな。次回五輪で、女子では唯一メダルの可能性のある選手だけに
最高のバックアップ態勢をとれないのがもどかしい
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 15:11:12.90 ID:Vai1PRBj0
「コーチは他にいくらでも」なんて存在しないのは
このスレが3になるまでに語られ尽くされたと思うんだが
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 17:43:50.50 ID:LviCNCUx0
>>847
いくらでもいるわけないだろ馬鹿か？
国内で名コーチと言えば佐藤か山田ぐらいじゃん
ソチ五輪で、浅田がメダルの可能性は低いと思うよ
バンクーバーでは３Ａが跳べたからメダル取れたけど
今は３Ａに頼ってたツケが来てるしジャンプも劣化してると思う
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 18:35:50.70 ID:XvfSF6vv0
なんかゴジラ松井も整体師？　に洗脳されてるらしいじゃん
膝の痛みがなくなったからって心酔しちゃって、技術的なアドバイスまで受けてんだって？　
バッティングはド素人なのに。それで助言を鵜呑みにしてウェートトレをやめた結果、体がペラペラになってしまった
そりゃ筋肉を落ちれば体が軽くなって負担も減るだろ、って話だわな。おかげでパワーを失った
今の真央も同じような状態じゃない？　信夫に言い包められて「滑りが良くなればジャンプなど自然についてくる」と本気で信じてたりして
信夫もジャンプ指導に関しては素人と大差ないからな
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 19:04:51.68 ID:9BunGNNk0
浅田さんの世界選手権成績
2009/2010　日本1番手　浅田、安藤、鈴木　バンクーバーシーズン
2010/2011　日本2番手　安藤、浅田、村上
2011/2012　日本3番手　鈴木、村上、浅田
浅田さんは、どんどん劣化して毎年一つずつ順位が落ちて今は3番手。

このままだと今年は4番手。
代表にも選ばれない。

こんなに劣化してどうしようもないのに世界選手権の代表選考は全日本だから、
全日本特有の不思議な採点で今年も滑り込み。
全日本は誤魔化せても、世界選手権で技術基礎点最下位。TES2桁順位。スポンサーの力で
PCS爆ageで何位になれるのかな？
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 19:16:55.73 ID:+dm+FDuE0
>>847
最高のバックアップを受けられるのなら
まだ、宮原知子や今井遥の方が
メダルの可能性は高いｗ
宮原は３Ｌｚ－３Ｔ、３Ｆ－３Ｔを跳べる

今井はそれより難易度は落ちるけど
３Ｌｏ－３Ｔ、３Ｓ－３Ｔを跳べるし
スケーティングもスピンも良い

連盟が現在の浅田押し並に本気でプッシュすれば
ＰＣＳも上がるだろうｗ
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 20:02:09.91 ID:aALhY7yC0
>>847
浅田のコーチの条件
・有名どころ（ブランド嗜好）
・浅田がコーチのところに通うのではなくコーチが中京に通う
・全ての生徒の中で浅田を最優先
・全ての責任をコーチが被る（もし浅田がコーチの指示を無視して負けても
それはコーチのせい）
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 20:14:21.87 ID:sDkcYF25P
日本人で一番有名なコーチの満知子先生は佳菜子に取られてる

佐藤先生になってから、フィジカルがボロボロになってるし、もうお終いでしょう

ソチを見据えて、スケ連も羽生と佳菜子を押してくるだろうし
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/14(火) 20:22:19.34 ID:4gefAEy0O
佐藤コーチ続行ならジャンプ専門コーチつけて欲しいと思う

あと趣味：便所の落書き2chの浅田真央スレ荒らしの人は帰りましょう
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 00:49:09.72 ID:qC2g1p3F0
ジャンプ専門コーチをつけても信夫の「スピード！」の一言で全てブチ壊しにされるって
あいつはいるだけでマイナスなんだよ
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 01:09:02.12 ID:u7Rv1Ffg0
一生他人のせいにしてりゃいいわＷ
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 09:18:29.45 ID:yqVo/RaqO
>>850
松井は知らないけど、
浅田とウイダーとの関係がまったく同じだよ

2008頃、ウイダーのおかげで腰の違和感がなくなったと、ハマり始める
すべての試合で、ウイダーがつきっきりになる。
そして、筋肉つけすぎて、跳べなくなった
でも懲りずに、ウイダーのトレーナー自己流のジャンプ指導までされる
この時期にフォームが狂ったと思うんだが、いまだにウイダーについてるって…
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 13:58:05.92 ID:doIDCz8m0
選手はフリーの後半疲れてくるから
スピード落ちたり元気なくなってくる
それに対してコーチが手を叩いたり声をかけて
意識を喚起するのは普通に行われること

そんなことも知らなくてコーチを叩くなんて
ニワカとしか言いようがないな

どうせ現地観戦とかしないんだろうけど

860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 17:11:46.64 ID:qRsntUpu0
浅田さんのFSは2年続けて『愛の夢』その集大成がニースの世界選手権だった。
その結果は3Aが跳べないだけでなく、トリプルジャンプが1種1トリプルだけの
酷い内容だった。劣化と言うよりもう崩壊と言った方が適切だろう。
この結果を踏まえればコーチの交代、練習拠点の変更等の荒療治が必要だろう。
それなのに、又去年と同じ。本人も周りも劣化を認めて諦めムードみたいだな。
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 18:57:06.77 ID:vNE5Pu9GO
バンクーバー後、ウィダーはほとんどタッチしてないから
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 19:23:14.76 ID:f2y2enhi0
佐藤コーチが練習法から何から見直したんだから
結果出なけりゃ叩かれて当然でしょ
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 21:11:33.88 ID:iPmrbch7O
>>862
一理ある
なんでもかんでも叩けばいいというわけでもないけど
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 21:19:06.46 ID:mcNzsI9zP
チーム真央（）はバラバラの崩壊状態
ソチが近づいて来たら、過去を後悔するだけだろうね
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 22:16:26.66 ID:v6dAVU9C0
>>862-863

佐藤がコーチになったこと以外にも
変化の要因は存在するわけで

浅田が加齢で変化（劣化）したのかも知れないし
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 22:39:43.43 ID:R1g7iUq40
そういうことにしたいんだよね？素直にそういいなよ
老化であって欲しいんですって
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 22:47:15.90 ID:v6dAVU9C0
周囲の期待が異常に大きい
>>866みたいな基地外ファンもいる
↓
引き受けるコーチがいない
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 22:49:43.97 ID:MbbFD1nc0
浅田真央を潰したコーチとして名前を残しそう
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 22:55:46.24 ID:R1g7iUq40
きったないのに触られたｗｗｗ
構ってもらえてうれしい？
アンチが何言おうが何も変わらないのに馬鹿すぎるわｗｗｗ
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:19:00.51 ID:v6dAVU9C0
>>868
むしろ「殿堂入りコーチを潰した選手」なんじゃね？

>>869
そうそう
コーチのせいにしても「何も変わらない」
滑るのは浅田
浅田が変わらないとね
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:21:35.63 ID:MbbFD1nc0
このコーチになってから成績が激悪化したから、それは通用しない
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:25:53.30 ID:v6dAVU9C0
佐藤がコーチになったこと以外にも
変化の要因は存在するわけで

浅田が加齢で変化（劣化）したのかも知れないし
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:27:08.35 ID:v6dAVU9C0
むしろ成績が激悪化したからコーチを変えたわけで

で、コーチのせいにする基地外ファンがいるわけで

こりゃコーチの引き受けがいないのも道理ですな
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:31:29.76 ID:MbbFD1nc0
このコーチに付くまでの成績は立派だった
付いてからは成績が別人になってる
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:31:57.06 ID:q4XpcWiW0
だったらそれを真央が自覚して合うコーチ探しの行動を起こして欲しい
みんな事務所にメールや手紙でファンとしての思いや心配を真央やまりこさんにしっかり伝え
ようよ、真央がスケーターとして更に完成形に近づくことを願っているなら
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:40:44.81 ID:MbbFD1nc0
時すでに遅し
選考会まで、あと1年4ヶ月しかないから無駄
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:43:42.23 ID:ABQSGgtl0
まあ、全く手をこまねいているというわけではないみたいだけどね
フィジカルを立て直すためにハンガリーでキャンプしたり
3Aは跳んでないみたいだが、合宿では新しい靴でのジャンプを積極的に試していたようだから
少なくとも昨季のような滑り偏重路線は棄てたようだし。ただ、ジャンプ指導が相変わらず信夫というのが気になるが……
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:44:35.85 ID:iPmrbch7O
お盆からアンチはせいがでるね
シーズンはじまるまで地道に保守るしかないか
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/15(水) 23:51:20.76 ID:iPmrbch7O
>>877
今シーズン良い方向に向くといいよね
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 00:12:01.47 ID:Hl5wCDle0
ますますコーチの引き受け手がいなくなる・・・
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 00:25:49.11 ID:K+9Wv/gY0
真央も佐藤コーチの指導に関心がなさそうだし、佐藤コーチも真央を生徒の一人としてしか
みてないから別に佐藤コーチにこだわらなくてもいいのでは
有名コーチじゃなくてもいい、真央のモードに合うコーチが見つかるように願っている
いろんなコーチのところにお試しで門を叩いてみて欲しいわ
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 01:38:17.55 ID:Hl5wCDle0
>>真央も佐藤コーチの指導に関心がなさそうだし

言われたことを聞いてもいないしやってもいない
成績が悪いのは佐藤のせいだけじゃないわけですね


>>いろんなコーチのところにお試しで門を叩いてみて欲しいわ

そんな扱いを受けるコーチは少なくとも日本にはいない
海外に長期滞在か
やっぱり浅田の再起は難しいですね
頑張ってほしいですが
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 09:36:44.25 ID:xQYwLyB60
浅田真央はコーチに嫌われる選手だ
ｱﾙﾄｩﾆｱﾝ･ﾗﾌｧｴﾙと決別する時もコーチが喧嘩別れであった経緯をコメント、
ﾀﾁｱﾅ･ﾀﾗｿﾜとの時もコーチが苦言のコメントをしていた。
佐藤コーチも「ジャンプはお遊びレベル」と浅田を嫌っている。
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 15:03:39.48 ID:IrkkGmku0
今年の世戦でも小塚が学業が忙しかったからって小塚のせいにしてるよね
教え子二人とも成績悪かったのに、絶対自分達は悪くないって教え子になすり付けてるのが嫌いだわ
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 16:32:47.10 ID:Hl5wCDle0
小塚が学業優先だったのは事実じゃないですか
コーチになすり付けてるのは頭のおかしい人でしょう
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 17:39:15.09 ID:7h7lc44PO
IFSの表紙にゆづが初めて選ばれた
電通もスケ連もゆづ押しだってこと

落ち目の真央とコーチは、スケ連の庇護さえもなくなって行く
命綱のPCSもヤバくなって行きそう
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 17:43:45.32 ID:D0pQrAr80
浅田さんが成績が悪いのは年齢による劣化が原因。
一番よくわかるのは浅田さんの代名詞の3Aの成功率だろう。
バンクーバーではギネスに載るくらいだったのが、昨シーズンは一度も成功
していない。ニースでは、練習でも成功できないほど劣化が進んでいる。
浅田さん本人は年齢による劣化のためジャンプが跳べ根区なったことは自覚
しているのだろう。自分の身体だから、その感覚はよくわかるだろう。
もし、コーチのせいでジャンプが跳べないと浅田さんが思ってるならコーチを
代えればいいわけだ。それをしないのは浅田さんの劣化を浅田さん自身が
よくわかってるからだろう。
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 17:58:36.99 ID:7h7lc44PO
コーチが予防線をはっても無意味
今季で結果を出さなければお終いで、真央を潰したコーチとして永遠に語られ続けるから

グランプリシリーズ初戦で、美姫やリプに勝とうとか無理ゲーすぎる
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 18:20:01.51 ID:Z1g5+iuT0
28年ぶりの銅メダル、バレー女子の真鍋監督（48）の場合
・日本では昔から、剛腕でワンマンタイプの指導者が多かったが、
　そんなスタイルと一線を画した。

・コーチ陣はレシーブ、ブロックなど、担当分野ごとの分業制に。
「みんな死に物狂いで人生を懸けて研究していた」と監督。

・主将の荒木「みんなが担当分野を深く落とし込んみ、返してくれる。
　全力で接してくれたから伝わるものが違った。」

・監督はサッカーの強豪レアル・マドリード（スペイン）を率いるモウリーニョ監督（49）の
　「監督は選手の最大のモチベーターでなければならない」という言葉に共感する。
・・・・・・・・・・

城田コラムの佐藤コーチ本人の言葉によれば研究は今はしなくなったとの事だし、
長久保さんとの一件を踏まえると分業制…ジャンプ指導だけでも
他にまかせるって事すらあり得ないんだよね
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 19:59:25.33 ID:23md/7ff0
もう引退しようとしてたコーチだもの
殿堂入りという勲章ももらったし今更スタイルを変える気はないと思うよ
若くて一流になりたいという野心（いい意味でね）を持ったコーチならいろんなコーチングシステムを試みているかもしれないが
それが有効かどうかは未知数で今より悪くなる危険もある
今のままを選ぶか新しいコーチと冒険するかの選択は真央本人の決断に任せるしかないやね
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 20:08:33.59 ID:Hl5wCDle0
>>888
>>コーチが予防線をはっても無意味

むしろ>>888のようなおかしなファンが
「コーチが悪い」と予防線を張っているようにしか見えないですが
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 20:57:02.26 ID:21MiF4ScP
「コーチが悪い」は当然だよ

トップ選手だった選手が、このコーチについてから負け続けてるんだから
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 20:59:30.20 ID:Hl5wCDle0
>>887を読もう　>>892
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 21:00:19.72 ID:Hl5wCDle0
>>872を読もう　>>892
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 22:25:36.03 ID:D0pQrAr80
浅田さんは相変わらず中京リンクを占有して、勝手気ままに練習しているようだが
佐藤コーチのいる新横浜には、ほとんど寄り付かないみたいだな。
ジャンプ指導のできない名ばかりのコーチに成績不振の責任を押し付けて気楽なものだ。
いくら誤魔化しても劣化は進むだけでロシアで練習しても劣化に歯止めはかからないから、
また無様な演技で恥の上塗りをするのだろう。
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 23:12:00.80 ID:F5tCP8RV0
カオスなことになってるなこのスレｗ
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 23:24:33.12 ID:Z1g5+iuT0
>>890
佐藤コーチが今更コーチングスタイルを変える必要は無いよね
真央が別の指導者のところに移らないなら今まで通り佐藤コーチ流でいくだけのこと

佐藤組に入って真央自身も変わっちゃったというか染まっちゃたというか、
試合でジャンプ安定してるならいいけど決してそうとは言えない状況で
ジャンプ不要なアイスダンスに心酔、それが佐藤組に入ってからの真央、という印象
一ファンとして寂しい
ジャンプ百発百中目指す発言とか闘争心みなぎってた頃の真央が恋しい
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 23:24:48.50 ID:IrkkGmku0
佐藤コーチも一年目は様子見って言ってたね
本格的に佐藤流の練習法になってからまったく跳べなくなったね
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/16(木) 23:32:59.49 ID:F5tCP8RV0
アイスダンスに心酔って言いすぎだと思う
インタビュー見てると「ジャンプが決まらないと」と言ってたから
闘争心が無くなったわけではないでしょ
昨シーズンが特殊な状況だったから陰って見えただけだと思う

でも本格的に佐藤コーチの指導が入ってから迷走気味なのは自分も少し不安
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:01:57.54 ID:t5e+3M0c0
>>897

なんで真央に手紙やメールで伝えないの？
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:04:39.21 ID:t5e+3M0c0
低迷してるのにまだ佐藤さんのレッスンを受けている真央と関係者はどうかしてる
佐藤さんのところで何もいいことはない
今からでもいい時すでに遅しでもいい言いたい人には言わせておけばいい
一刻も早く長光先生の門を叩いて高橋と一緒に練習して欲しい
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:05:26.33 ID:pxZGKzVM0
例えば長光氏ってもう高橋にそう技術的な指導をしてるわけじゃないでしょ？　いってみれば保護者がわりみたいなもんだろ
小塚と信夫の関係も似たようなもんで、技術面は中京のチームとの作業がメインみたいだし
じゃあ真央もそうなのか、というとそこがわからん。湯浅教授の主張と実際の動作が食い違ってるしな
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:09:28.65 ID:t5e+3M0c0
だから今真央に必要なのはレベルの高いスタッフを揃えることと彼らに
に支えられ守られているという安心感
そして更なる高みを目指す緊張感と闘争心と向上心が磨かれる人的環境
ずうずうしいと言われたって擦り寄りと何言われたって関係ない
高橋チームの力を真央に分けてほしい、というか真央を入れて欲しい
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:24:03.91 ID:LGMC1+qe0
高橋のとこは高橋だけで精一杯だよ
来られても正直時間割くの大変だし迷惑でしょうよ
今の佐藤コーチが合わないなら人を頼ったり連盟任せも結局ダメ
母がこの世にいないのだから浅田自身とマネの人脈で集めるしかない
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:38:32.96 ID:syQ2NaJj0
チーム高橋は高橋自身がボスだし最終的な責任も高橋自身が負う
浅田にそれができるのか？
一昨季の不振を高橋のファンが長光コーチのせいにしたか？
それに長光コーチやテケだって高橋以外にも生徒はいるよ
浅田に割く余力なんてないだろう
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 00:39:56.64 ID:GyTw0l7Z0
>>903
入れてほしいって…新横でさえなかなかいかないのに関大に通えってかｗ
高橋のチームは高橋が自分から求めて動いた結果できたものであって
それが欲しいなら真央自ら作ればいいじゃない、IMGのコネでも伝手でも使ってさ
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:00:09.44 ID:yVe7y8DE0
日本のメダリストのコーチたち～山田満知子(５)
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120816-OHT1T00221.htm

城田「先生はよく、愚痴はこぼすのよ。でも選手についての愚痴は言わなかった」

大切なことだなぁと。
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:22:22.73 ID:RG5FaS+u0
みどりと佳菜子は直接きついこと言われたり
表立って手厳しいこと言われてたが
選手のタイプに合わせて操縦術変えるよね＞満知子

真央は褒めて伸ばし
佳菜子には飴とムチ
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:24:41.35 ID:t5e+3M0c0
村上はまだ高校生で飴とムチありかもしれないけど
真央を誉めて伸ばすとかもうそういう次元じゃないでしょ
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:29:58.44 ID:t5e+3M0c0
>>905
そんなことは貴方の勝手な思いこみだしそれを言ったら実もフタもなしだけど
そんな貴方がなぜここに？小塚オタ？

>>906
全面的にサポートしてきた母を突然亡くして、真央自身のコネクションと自ら動くことが
なかなか難しいしそれをする時間もないから日本の宝の二人をセットで周囲がサポートする
っていうスタイルがあってもいいと思うんだ
サポートスタッフはたまたま高橋のネットワークだけど良いものは日本のフィギュア発展の為なら
至宝の二人で分け合うっていう考え方もあるでしょ
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:30:34.21 ID:RG5FaS+u0
自信を持たせてくれて「やっておいで」と送り出すコーチと
現実はこうですからと諭し妥協させて、例えば3-3やらせないコーチなら
前者が合ってると思うけど
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:31:46.52 ID:5L/wAjkT0
こんな自分勝手な基地ばかりじゃ可哀想だな
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 01:42:11.98 ID:bB/rfWlE0
釣られすぎじゃないのという気も
この人真央と高橋が嫌いなんじゃないのw
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 06:20:46.20 ID:77Q6eyRX0
男子最大派閥デーオタにキチガイマオタのクレクレ最悪ｗ
と思わせる為のわざとらしいレス
どちらもアンチで釣られるオタをヲチしたいだけ
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 08:52:41.61 ID:WiBQjVTi0
やりたいようにやった限界が3A3回成功でもノーミスできずのソチだったわけで
それじゃダメだから試行錯誤しているというのに
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 08:53:25.62 ID:WiBQjVTi0
ソチじゃないやバンクーバーね
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 10:40:17.62 ID:zzrE/oCzO
このスレくだらねw
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 10:45:51.42 ID:RaQzo1lO0
その後のトリノでは３A三回決めてノーミスしてるし
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 10:50:15.41 ID:ye4tQc8Y0
バンクで長久保先生がせっかく手を差し伸べたのにな
ジャンプの指導なら長久保先生とその教えを受けたコーチ陣でないとさ
一流コーチで有力女子の指導をしていないはずがないから
空いてるコーチもいないだろう
でも真央はもともとジャンプだけの選手ではないから
佐藤コーチの指導でもそこそこ行けるよ
その路線で頑張ればいいじゃないか
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 11:38:39.10 ID:ArpKkA5oO
空気読まずに
ななみ先生はどう？
と言ってみる。
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 12:39:56.90 ID:3GyS6cYU0
>>918
認定レベルで跳べてない
本人の中ではノーミスかもしれないけど、他の選手が本当にノーミスなら勝てない
真央が目指してるのは、3A含めパーフェクト、誰もかなわない、じゃないの？
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 13:32:44.69 ID:by0NY+jf0
>>920
浅田が仙台まで行くんかい？
そして阿部のスケジュールに浅田が合わせる事に我慢できるんかい？
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 13:33:15.08 ID:VcnbYVKY0
バンクーバーでは3A3回にこだわった
金メダルが欲しかったけど勝てなかった

いろいろ根本的な事を変えなければ
ソチでは勝てないことがわかった

真央の目標は世界選手権連覇でも
毎年の台乗りでもない
ソチの金メダルだけ

途中でガタガタ言うなよって思うんだけど
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 13:46:18.86 ID:RaQzo1lO0
バンクーバーは最初から真央がどんなにいい演技しても
金メダル取らせる気なんかなかったでしょ
３Aもジャッジがイチャモンつけてるだけで跳べてたから問題ないんじゃないの
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 13:48:07.07 ID:VcnbYVKY0
>>924
あなたはそう思っているかもしれないけど
真央はそう思っていないし
真央の周囲の人たちもそう思っていないってこと
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 15:25:22.66 ID:3AbF5AGC0
まあキムがシーズン前半のようにフリップなどをミスしていたら
普通に真央も金取れる可能性もあった計算にはなるんだけど。

バンクーバーの点は普通の試合よりもなぜかPCSが5点以上も上乗せされた
謎の採点で異常にインフレしただけで自分は別におかしいとは思ってないんだけどね。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 16:29:31.13 ID:rF7J2jiI0
浅田さんが3Ａを3回跳べた、バンクーバー五輪やトリノ世界選手権のシーズン
は、もう昔話なんだよ。
今の浅田さんは、練習でも3Ａが一度も跳べなかったニースの世界選手権が劣化した
浅田ｓんの姿なんだから・・・
２年連続６位ではもうＰＣＳの上乗せはなくなるだろう。
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 16:43:58.91 ID:3AbF5AGC0
PCSが高いのはアンチにとっては本当に邪魔な要素なんだろうね。
でも残念ながら高いままだと思うから今シーズンも発狂しててね
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 16:50:19.19 ID:RaQzo1lO0
ショートで５点も差があったのは真央に逆転させないためでしょ
あの異常に高い点数をおかしいと思わないってアンチでしょ
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 16:51:58.66 ID:rF7J2jiI0
>>928
あれだけＰＣＳを上乗せされても、6位にしかなれなかった劣化した
浅田さんのニース世界選手権のＦＳのジャンプを見たのか？
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 16:54:36.62 ID:3AbF5AGC0
本当にそんな思惑があったのなら、
後にキムが滑るのに73点も出すのは危険だよ。
キムは直近の試合までずっとフリップをミスしていたから。
ファイナルと同じように1Fとかやらかしてみなよ。
流石にトップにはできなくなるし、
そうなるとフリーでのメンタルにも影響するし、大変なことになるよ。

更にファイナルまでは3-3もちょっと不安だったしね。
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 17:03:37.78 ID:VcnbYVKY0
本当に陰謀論の人が言うみたいに
ヨナを勝たせるように不正wジャッジwを実行するなら
PCSでもっと差をつけたよね

でもSPのPCSは真央ヨナほぼ同点だった
不正wするならPCSのほうがいいと思うけどなあw
　
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 17:53:18.72 ID:Py0m9Q/e0
>>930
逆にあれだけジャンプミスして6位はさすがとしか普通は思わないでしょ？ｗ
浅田のPCSは高くて当然だから上乗せではないしね
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 17:55:07.00 ID:Py0m9Q/e0
>>931-932
あなたたち素人よりあの点差はおかしいと言った元トップ選手の言葉の方を信じます
ごめんねｗ
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 19:38:57.91 ID:by0NY+jf0
浅田のPCSが高いのは当然だけど他の選手が高いと陰謀になるんだ
つーか陰謀を信じているんだったらこんなスレ必要無いｗ
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 19:59:17.74 ID:Py0m9Q/e0
>>935
そもそも陰謀って誰のこと言ってるの？
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 19:59:22.33 ID:VcnbYVKY0
>>934
あの点差をおかしいと言っていない
元トップ選手の方が多いと思うけどね
特に旧採点脳の人だったら、
あそこまで差がなくてもと思うのはよくわかる

ただ
あそこまで差がなくてもいいのに＝ジャッジに不正がある
という解釈は無理があるでしょw
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:09:56.21 ID:Py0m9Q/e0
>>937
SPの点差だけじゃなくてもシングル台乗り男女のGOEだけ見てもキムさんだけおかしいよ？
陰謀陰謀言ってる人もあれだけどまったくクリーンですと言ってる人もおかしいと思うけどね
フィギュアなんて元々元トップ選手達やそのバンクーバーで実際にジャッジしてた人までジャッジ批判してる競技だし
しかもお隣は賄賂買収で有名で今回の五輪でも色々やらかしてる国なんだし
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:24:48.04 ID:VcnbYVKY0
>>938
そういう話がしたいんなら
該当スレがいっぱいあるからそっち行けば？
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:25:43.75 ID:VcnbYVKY0
「真央はどうせ勝てるわけがなかった」
と言うヤツの気持ちがまったくわからない
ファンじゃないんだろうけど

941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:31:52.17 ID:geGltwLL0
真央ファンの主張によるとキムだけじゃなく
安藤も鈴木もレオノワもワグナーも
みんな真央を負けさせるためにインチキでageられてるんだよね？
そこまで嫌われてたら正直誰をコーチにつけようが一緒だと思う
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:39:20.59 ID:Py0m9Q/e0
>>939
自分がし出したんじゃないの？ｗ

>>941
ジャッジングの問題点をついてるだけで
真央を負けさせるためと曲解するからおかしくなるんじゃないの？
例えば真央抜きで先シーズンのワグナー自身の全演技と点数を比較してみるとわかるでしょ？
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 20:59:18.31 ID:geGltwLL0
だから他の選手や試合と比較してつじつまの合わない判定が
真央の出る試合の度に発生していて
しかもそれはことごとく真央の不利にはたらいているんだろう？
陰謀だか嫉妬だかなんだか知らないが
結局真央はジャッジに嫌われてると言いたいんじゃないの
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 21:07:24.79 ID:3AbF5AGC0
アンチの「真央ファンはこういうのばかり」
って感じの印象操作かと勘繰ってしまうわ
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 21:21:52.64 ID:Py0m9Q/e0
>>943
ジャッジがおかしい試合に真央が出てたら真央にも不利に働くのは当然だけど？
陰謀でも嫉妬でも何でもないよね？ｗ
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 21:24:26.81 ID:Py0m9Q/e0
真央ファンがどうのこうの言ってるけどさっきのワグナーの例を見てもわかるけど
ワグナー自身もジャッジで損してるという見方も出来るわけで
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 21:29:16.77 ID:Py0m9Q/e0
そういえば鈴木さんの2011年シーズンのsageられ方も不自然だったよね
アンチ目線で真央中心に見てジャッジ批判をマオタ？批判に摩り替えてるけど
ジャッジがおかしいのをおかしいと言えないなんてそれこそ変だよね
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:01:31.78 ID:LGMC1+qe0
ま、浅田はとりあえずノーミスしてから文句言った方がいいね
ミス有りで採点がー言われても言い訳にしか聞こえんわ
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:03:15.88 ID:LGMC1+qe0
失礼
浅田ファンは、ですな
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:06:00.20 ID:by0NY+jf0
ジャッジ批判したいのならスレチじゃね
ジャッジがおかしいんじゃ誰がコーチに付いたって同じじゃん
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:12:51.91 ID:Py0m9Q/e0
>>948
だからジャッジの問題は浅田のミスと関係ないからｗ

>>950
アンチのレスに答えたまででジャッジ批判がしたいわけじゃないけど？
それなら何度注意されても真央sageしてるスレチの自分達の行動を先に何とかしてね
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:17:47.68 ID:idlIhafuP
浅田を育てたコーチ　　　山田
浅田を勝たせたコーチ　タラソワ
浅田を潰したコーチ　　　佐藤

この評価で歴史に名を刻みそう
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:23:53.38 ID:/QFpKCJK0
殿堂入りの名コーチでも復活させられなかった浅田になる可能性もあるぞ

選手とコーチの相性ってほんと大事だよな・・・
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:29:41.20 ID:by0NY+jf0
コーチを回りが用意してくれるまでいつも待っている印象があるんだけど
自分からコーチを決める為に能動的に動いた事があるの？
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:34:56.38 ID:rF7J2jiI0
浅田さんが劣化してるだけ。
村主と同じ。
浅田さんも村主も全日本だと意味不明の爆ageがあるね。
今シーズンもGPSボロボロ。全日本ageまくり。世界選手権代表。
ボロボロの世界選手権。ミジメ～～～～な元世界女王。
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:39:20.53 ID:idlIhafuP
佐藤は今まで地味な選手しか見てなかったから、最初は注目されてる浅田を見れて嬉しかったんだろう

でも今はソチを考えると後悔してるはず、出られない可能性だってかなりあるし
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:39:23.17 ID:Py0m9Q/e0
>>953
それはないと思うな
実質佐藤コーチの指導だけで際立つ成績や記録を残した選手っていないし
逆に中野さんなんてもっと成績残してあげたかった選手じゃない？
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 22:48:39.45 ID:/QFpKCJK0
>>957
スケオタはそうでもライトな一般世間は肩書きでものを見るんだよ
何年か経ったら名コーチについたけど結局・・・みたいな記憶になってしまうものさ
合わないと思ったら早いとこ違うコーチを探した方がいい
もちろん佐藤コーチで勝算ありなら今のままでいい
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:09:15.56 ID:Py0m9Q/e0
>>958
それもないと思うよ成績が悪くて勝つのだけが見たい一般層が多少離れてたとしても
ショーの演技見れば真央のスケーターとしての本質的な才能に疑いを持つ人は少ないだろうし
一般層こそ佐藤コーチの殿堂入りなんて知らないと思うし
真央の性格からしてコーチが合う合わないとか勝算の有り無しじゃなくて
一旦決めたコーチで最後まで行くって感じなんじゃない？
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:09:31.21 ID:by0NY+jf0
>>952
ラファ時代は優勝か二位だったけどタラソワ時代から表彰台落ちするようになったけど
2008－2009シーズンから徐々に下がって現在に至ると見える
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:12:34.78 ID:GULFu14c0
>>956
最初真央側がコーチ打診して断られてるしそれはないよ
スケートの世界なら佐藤コーチのがずっと存在大きいし
ライト層の一般人がいたからって勝てる訳じゃないだろ、そういう人は生観戦しないし
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:14:42.75 ID:Py0m9Q/e0
>>960
むしろ2008-2009から下がってあの戦績なら真央の才能はやはり凄いとしか言いようがない
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:20:04.62 ID:t5e+3M0c0
際立つ成績や記録を残した選手のコーチを選べばいい
簡単なこと

ブライアンオーサー（キムヨナ）
長光歌子（高橋大輔）
パトリックチャンのコーチ
ニコライモロゾフ（荒川静香五輪金メダル）
山田満知子（伊藤みどり五輪銀メダル）
阿部奈々美(羽生結弦）

タラソワ（ヤグディン）とミーシン(プルシェンコ）も候補に入れたいところだが
ロシア側の体制上むづかしいか。
この中の誰がいいか話しあうほうが建設的

佐藤さんの教え子にはこれといった選手はいないし
真央のスケートにプラスになる環境が何もない
それがわかってて佐藤コーチではだめだの地味だの、いつまで佐藤さんの悪口
言ってるの？
真央のことを話すスレであって佐藤さんの悪口スレではないよ

964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:21:39.87 ID:Py0m9Q/e0
>>963
＞真央のことを話すスレであって佐藤さんの悪口スレではないよ

スレタイ読んだ？
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:22:28.67 ID:idlIhafuP
コーチ陣を語るスレだから
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:26:14.92 ID:t5e+3M0c0
佐藤さんは真央のコーチの資格ないんだし、失望しか与えない人の
ことを延々と語るの？
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:31:40.13 ID:Py0m9Q/e0
>>966
真央のコーチである限り語られて当たり前だと思うけど？
あと技術コーチetcどの人に見てもらうのが理想か語ってる時に散々真央sageしながら
話しを遮っておいて今更こんなこと言われてもね

＞この中の誰がいいか話しあうほうが建設的
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:54:44.65 ID:Iajte6Px0
浅田はコーチも振付師もブランド嗜好だから
K&Cに座らせてPCSアップに繋がるような有名どころしか興味ない
だからななみコーチもありえないし
高橋みたいに自分自身で一からチームを組んで試行錯誤することもしない
すでに出来上がったブランド品をお買い上げする方が楽だし
実より名を取るタイプ
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/17(金) 23:57:31.46 ID:YOtWmb8B0
ソチのロシアのエースであるリプニツカヤと初戦で激突とか悲惨すぎ

日本のエース　佳菜子と美姫
ロシアのエース　リプニツカヤ
アメリカのエース　ゴールド
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 00:02:04.67 ID:by0NY+jf0
>>962
真央が凄い凄くないを語るスレだったんだｗ
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 00:10:50.60 ID:9kSxXKF60
>>970
スレチなあなたへのレスだからスレチになっただけ
あなたが消えれば解決するよ！
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 00:22:31.33 ID:E9LO80970
基地外オタ隔離スレ
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 00:34:40.35 ID:huLhUY5L0
真央に3Aを跳ばせるのは
長久保先生かマチコ先生しかいなくない？
中京ではなんで指導できないのかね
研究なさってる先生もいればハーネスもあるのに
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 00:40:07.52 ID:9kSxXKF60
>>973
誰かにハーネス使ってる動画見たような気がするけどすごい下手で役に立ってない印象だった気が…
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 01:41:45.05 ID:t6s9X7aZ0
>>973
マチコを断ったのも長久保を断ったのも
信夫にコーチを依頼したのも、真央だよ
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:04:17.50 ID:GPe+Y0NV0
浅田はもう二度と長久保コーチに迷惑かけないでほしいね
おかげでバンクーバーシーズンは鈴木がとんだとばっちりを食らった
スケ連はGPSボロボロだった浅田をバンクーバーに送るのに必死だった一方で
鈴木を送る気なんて毛頭なかった
タラソワは浅田に現地調整を強く勧めたのに
浅田は無視して直前まで日本で調整した
四大陸後すぐに現地入して調整する予定だった鈴木と長久保コーチは
浅田に付き合わされて直前まで現地入り出来なかった
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:12:18.58 ID:9kSxXKF60
>>975-976
壮大な妄想ストーリーがかわいいｗ
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:16:23.45 ID:t6s9X7aZ0
>>977
ほお
あなたの脳内では
マチコを切ったのも長久保を切ったのも
真央じゃない他の人なんだね！
それは誰かオトナの陰謀なの？ww
　
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:20:50.67 ID:9kSxXKF60
>>978
満知子先生は転んで頭打って真央のこと見られなくなったとか自分で言ってなかった？
長久保コーチを切ったのは真央と佐藤コーチの発言から見て佐藤コーチの希望だよね？
すぐ陰謀とか言い出すアンチ怖いわｗ
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:28:58.22 ID:GPe+Y0NV0
>>977
2009年の全日本のジャッジの顔ぶれを見て鈴木が負けると思ったと
長久保コーチ自身が語ってるし城田も否定していない
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20110817-OHT1T00171.htm

早めの現地入を勧めたタラソワに浅田が従わなかったことは
ロシアのメディアが報じてる
ttp://olympiada.sport-express.ru/2010/reviews/4238
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:39:29.34 ID:9kSxXKF60
>>980
今度は頭のおかしい鈴木さんオタまで演じ始めたの？
鈴木さんファンもさぞかし迷惑だろうにｗ
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:43:12.67 ID:t6s9X7aZ0
>>979
は？　山田コーチが頭を打ったから？
そんな話聞いたことないけど、あなたの妄想？

五輪後に長久保コーチに依頼したのは真央側だよね？
それをやめたのは「本人の意思ではない」？

だからここは
マオタが真央以外の誰かのせいにするスレだって言われるんだな
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 02:52:19.33 ID:9kSxXKF60
>>982
満知子の話はnumberだかに載ってたよね？
長久保コーチの話はJO後の記者会見で真央は長久保コーチは切っていない
シーズン終わってから佐藤コーチと相談すると言ってるのに対し
佐藤コーチは詳細は過去スレにも出てたけど長久保コーチとは合わない
自分につくなら切ってくれみたいな発言だったよね？

だからアンチは全て真央のせいにする妄想屋さんだって言われるんだよね
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 03:40:13.93 ID:t6s9X7aZ0
>>983
そんなナンバーの記事知らないし
信夫コーチは長久保コーチのことは直接語っていない
文春だか新潮だか怪しい週刊誌の記事だけだったよ


上の人のロシアのメディアの報道のURLとスポーツ報知のURLは無視で
ソースのないナンバーだかと
裏付けの怪しい週刊誌の記事は本当です、と？
説得力あるねーw
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 03:46:01.59 ID:t6s9X7aZ0
マチココーチとは「表面上」円満にお別れしたのは
はたから見てれば誰でもわかったけどな
当時は中京がまだなくてリンク事情が悪かったし
真央はマチコの言うこともう聞かない状態だったみたいだし
（バンクーバー五輪で結果が出た直後のマチコのインタビューは
　印象的だった）

どっちにしても今はカナコがいるから
師弟関係の復活はあり得ないし
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 04:08:54.10 ID:tG89liL60
そりゃ、先生同士で、先生同士の教え方が悪いとケチをつけて
次の先生との信頼を築くやり方だから仕方ないんじゃない？
前の先生の教え方が間違ってるって事を叩き込まれるから。
子供の頃はわからないから仕方ないって。
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 08:32:37.88 ID:6ffvYfvnO
>>986 正解！
長久保と佐藤をコーチには不可能
誰かに決めないと、信頼関係が築けない


988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 10:59:27.06 ID:9kSxXKF60
>>984
自分が知らないから妄想とか子供みたいなこと言われてもね
無視もなにも上記の記事に真央と鈴木さんの関係性なんて何もないし
全日本がジャッジのせいで真央に負けたって言いたいなら
その後のバンクーバーとトリノでは真央に勝てるはずだと思うけど
8位と11位だったのはどういうことなの？
ロシアのリンクもこんなこと一言も書いてないじゃないｗ

＞四大陸後すぐに現地入して調整する予定だった鈴木と長久保コーチは
＞浅田に付き合わされて直前まで現地入り出来なかった
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 12:13:40.65 ID:YJmDEFX00
浅田のせいであっこの調整が遅れたのは事実
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 13:35:57.63 ID:KlecpW210
>>988
鈴木が負けると思った…のくだりは中野さんにということだと思う
タラソワが早めの現地入りを勧めたのに断ったというのは真央本人がインタビューで言ってたね
それが鈴木に影響したかどうかは知らない
でもオリンピックで鈴木はあのときの彼女にできる最高の演技をしたよね
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 13:39:33.45 ID:IyJUU2Dd0
トリノの鈴木は中野の引退で急遽出場
ワールド前にショーを入れていてスケジュールもタイトだったようだよ
でもスレチかな？
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:02:11.65 ID:9kSxXKF60
>>989
アンチの妄想上では事実のようですねｗ

>>990
そう真央じゃなく中野さんとのことだったよね
真央に絡めているのでそうレスしただけなんだけどそれでも無理があるよねｗ
鈴木さん事情に詳しくないんだけど五輪の現地入りを真央が遅くするとなぜ鈴木さんに影響が？
長久保コーチは五輪前に真央と廊下ですれ違った時にジャンプのアドバイスくれただけでしょ？
真央のために長久保コーチが時間とって鈴木さんに影響が出たとかこじつけもいいとこだよｗ
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:04:12.82 ID:0pwRn1Cx0
バンクーバーに6日前に入るなんて素人以下の判断だよ
やっと時差ぼけが治る頃でそれまでの練習にも影響する筈
あのシーズン鈴木はジュニア並みのPCSしかもらえなかったから
メダルは難しかっただろうけど
浅田の道連れにされずまともに現地調整できたら
SPFSともGPFみたいな神演技ができたかもしれない
GPFではTESトップじゃなかったっけ？
ワールドは中野の引退で枠が急遽鈴木に回ってきたから
上手く調整できなかったって聞いた

鈴木に限らず長久保コーチの生徒は浅田と縁が切れてほっとしてると思う
長久保コーチが浅田の中京リンクまで出向くなんて考えられない
移動時間の分だけ他の選手の指導ができなくなるんだから
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:09:12.37 ID:t6s9X7aZ0
>>988
へー
真央はマチコに習っていたかったのに
マチコが頭を打ったからしかたなくラファにコーチを変え、
長久保コーチに習いたかったのに信夫が無理矢理引き裂いたんだw

真央には自分の意志は何もなくて責任もないんだね
一流スケーターとしてそれもどうかと思うけど
そう考えたほうが精神が安定するのかな？
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:15:11.33 ID:t6s9X7aZ0
つか>>988は
バンクーバーの前に長久保コーチや河野コーチが
真央のジャンプを突貫工事したことを知らないんじゃないの？
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:17:29.58 ID:0pwRn1Cx0
そもそも浅田ってこれまでコーチと信頼関係を築けたことってあるのか？
アルトゥニアンともうやむやのまま師弟関係解消してそれっきり
タラソワは浅田の母親と言い争うのはもううんざりと
ロシアのメディアにこぼしてたし
浅田自信ロシアにもろくすっぽ滞在しなかった
佐藤コーチはもう名前だけって感じ
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:31:59.21 ID:9kSxXKF60
>>995
突貫工事って具体的に何？
真央を見かけた長久保コーチが真央にアドバイスしたのと
河野コーチが軌道を見てくれて跳べるようになったのは知ってるけど

なんか鈴木さんオタは妄想癖のある真央アンチの痛い人達ってやるための
鈴木さんsageかと思えるほど痛いレスばかりだけど大丈夫？ｗ
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 14:38:48.64 ID:YKzU5lbwO
真央を叩くために別の選手を使ってるだけ
アンチの上に揉めさせやなんだよ
のせられないで。
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 20:55:30.31 ID:U1JoL/xi0
バンクーバーの時の真央びいきは常識外れだったよ
鈴木さんオタは真央を八つ裂きにしたいくらいに
嫌ってたでしょうに、みんな大人で
マナ―よく観戦して、この上なく理解を示してくれたんだよ
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/08/18(土) 22:51:39.12 ID:gGZ975KpP
次スレ、よろ
1001 ：１００１：
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