【フィギュア】 団体戦 2014【ｿﾁ五輪】

2014年ソチ冬季五輪で初めて導入される種目「五輪団体戦」について語るスレです。

新スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
立てられなければ、他の人に頼みましょう。

2009/04    ISU主催の国別対抗戦が初めて実施
2009/12/05 ISUチンクワンタ会長が国別対抗団体戦を2014年ソチ五輪で正式競技として行いたいとの意向を示す
           ※この時点で団体戦⇒個人戦の順で実施する方針あり、また団体戦のみ出場する選手枠を１〜２設けたいとしている
2010/09/30 ソチ五輪の新種目（団体戦）の要望がIOCに提出
2010/10/27 参加国数（10ヵ国）がほぼ固まる
2011/01/28 団体戦⇒個人戦の順で実施、SP上位5チームがフリー進出する方針がほぼ固まる
2011/04/06 ソチ五輪の新種目（団体戦）の採用がIOCにて決定
           ※この時点で団体戦のみ出場する選手枠の話は消滅
2011/12    ISUより「Qualification Systems for the 2014 Olympic Winter Games in Sochi」が発行
2012/03/30 団体戦が開会式前日からの３日間で実施することが確定
           ISUチンクワンタ会長がソチ五輪後に団体戦を世界選手権に導入する可能性を示唆

■引用元
ISU - FS - QS -Sochi2014-2011-12-15.pdf
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=3215

■ 参加国
国別対抗戦の選考方法と基本的には変わらない。
対象となる一連の選手権大会(*1)で各選手が最も多くポイント(*3)を獲得した一大会のものを、
各国ごと男子、女子、ペア、ダンス上位1組分合計する。
また対象となる一連のグランプリ大会(*2)で各選手が最も多くポイントを獲得した一大会のものを、
各国ごと男子、女子、ペア、ダンス上位1組分合計する。
これら２つの合計が大きい順に上位１０ヵ国が選出される。

(*1)2013年WC     （←の獲得Pが0の場合のみ、2013年EC/4CC or 2013年JWCのPで代用可）
(*2)2014年GPS/GPF（←の獲得Pが0の場合のみ、2014年JGPのPで代用可）
(*3)ISU世界ランキングに用いられるポイント

■チーム構成
男子シングル1名、女子シングル1名、ペア1組、アイスダンス1組、計6名より構成される。

■参加資格
・選手の資格諸々については個人戦と同じ。五輪なので国籍必須。
・年齢制限あり。ただし詳細は2012年議会にて決定する予定。
・団体戦に出場する選手は個人戦出場選手より選ばれる。
・FS/FDでは最大２人まで選手を交代できる。
　（ペア、ダンスに関しては１組＝１人と考えるので最大２組が交代可能。勿論シングル１人＋ペア１組等の組み合わせもOK）
 ただし、それら交代選手も個人戦出場選手の中から選ばなければならないのは変わらない。

■競技スタイル
・チームは男子・女子・ペア・ダンスの内少なくとも３カテゴリーに参加しなければならない。
　（参加は３カテ以上でOKだが、全カテ参加でPが稼げる国が有利なのは言うまでもない）
・SP/SDを10ヵ国で競い、獲得ポイント合計(*4)上位5か国のみがFS/FDに進出。
・獲得ポイントがタイブレイクの場合、対象チームの上位２つの順位ポイントで再計算し勝敗を決定する。

(*4) スコアの合計ではなく順位別に割り振られたポイントの合計

おおお
わかりやすいテンプレありがとうございます

これに関しては、日本が出られないといい！出られないことを祈る！っていう気分
しかし3カテでも出られる(出さされる)とか、逃げ場がどんどん無くなって行く
個人の後にするだけで、がらっと変わって楽しみに出来るのに
こんなものを日本のスケ連の手柄と自慢するとか、頭湧いてるとしか思えない

口汚いレスは極力しないようにしてるけど、心底これにはムカついている

わざわざ団体戦やらなくても普通に個人の試合の成績で
決めちゃダメなのかなあ…
まあ層が厚いところとそうじゃないところがあるから
どう計算するか面倒かもだけど

>>2
すばらしいテンプレありがとうございます
わかりやすい！

>>1さんスレ立て乙、>>2-3さんテンプレ乙です！
あちこちで話題にのぼりはじめたからスレあって助かります

一見、初回国別開催後に団体戦の話が本格化したかのような流れだけど
国別とは全く別物の件……

団体戦出場選手は個人戦とはまた別に枠を設けるなら賛成しないでもないけど
五輪でやる意味は感じられないな
年齢制限等をゆるくしてワールドとジュニアワールドをつなぐ形で
各国の三、四番手や若手が見られる種目にしたらコアなスケオタには少しは需要ありそう
採算は全く取れないだろうけど

>>6
体操で、団体と個人総合と個人種目別をそれぞれやるようなもんかな

スレ立て乙です。
>>3こういうことになってたのかー

例えば3枠確保できてる国の場合、団体戦に出すのは3人（組）の代表のうち誰でもいいのかな？
それ次第で各国の戦略もだいぶ変わってきそうだけど

>>11
誰でもOK。ランキング上位者を出せ等の制約はない
ちなみに2〜3枠ある国はSPの前日(現地時間10時)までに誰を出すか決めなきゃいけない
フリーのメンバー決めはショートの結果出て進出チームが決定次第すぐ(10分以内)

1番手を出して確実にポイント稼ぐ国もあれば、個人戦に向けて温存する国もあるだろうね
サフゾルや中国は団体戦のメダルは難しいから温存しそうな気もする

いくら出場資格はあってもペアがいないんだから出さないだろ

怖いのは他国が日本に強制すること

テンプレを書いたものです
文章練らないまま書いたので改めて見ると冗長で分かりにくい・・・
スレが続くようなら分かり辛い部分は容赦なく直してほすい

色々言いたいことはあるけど、やるなら日程どうにかしろ、に尽きる
でも単純に入替したらペア個人戦が開会式の前に来るわけで、
チケット売上が影響しそうだからなのかとゲスパーしてしまう

団体戦で幸先良く金ゲット＆フィギュア強豪国の復活を国民にアピール、
ついでに有力選手を団体戦に出させた分、個人戦でもメダルチャンス拡大♪
と目論む国でもあるんじゃないかなｗ

日本のスケ連がプッシュして導入された種目なんだから日本が出ないわけない

トランの国籍問題を騒ぎにするために
やってるんじゃないかと思うくらい

複数枠あって団体戦でも個人戦でもメダル期待されてる国の一番手の選手としては
温存してもらって個人に集中させてもらったほうがいいのか
敢えて団体に出場してメダル獲る確率上がったほうがいいのか
温存してもらって個人戦へのプレッシャー倍増、結果メダル逃すなんて事になったらキツイだろうなあ

団体戦出たらやっぱりピーキング難しくなると思う
複数枠ある国は誰が出るか揉めそう
１枠とかで兼任必須な場合はプレッシャーも負担も倍かも

>>16
日本のカップル競技の実情でよくプッシュできたね…
高トラ快挙は嬉しいけど、トランの気持ちも大事にしてほしいし
国籍に保守的な日本がソチに間に合うようにソチするのは厳しい気がする

まさか最悪3種目でエントリーしちゃうほど馬鹿じゃないと思いたい

いや、3種目でもいいって情報が出た時も、日本のために3種目でもエントリー出来るように
したよ！的乗りだったような気がするし、あんだけJSUの手柄だって鼻息あらくしてるんだから
選手の犠牲なんて気にもせず出ちゃう気がするよ

リード姉弟のことが話題にならないので、クリスの国籍はどうしたのかなと思ったら、日本国籍取ったんだよね？
キャシーとクリスが日本国籍取ったのは五輪のためだろうから、
３種目で団体にも出場することになるんじゃないかな
日本チームのためというより、選手の気持ちや考えを考えてしまうよ
高トラは本人たちが五輪のためだけに国籍変えることないという考えなら、それでいいと思う
バンクーバーのときの川スミは見てるのがちょっと辛かった
シングルは五輪のとき複数枠あるとしたら、WSかSBで最下位の選手を団体に出すとか、
予めルールを決めておいたほうがモメないで済みそう

>>21
リード組は五輪のために日本国籍を取ったんじゃなくて、元々持っていたの。
アメリカ生まれだけど、母親が日本人で日本大使館にもきちんと届けを出したから、
21歳までだっけ？二重国籍だったわけ。

>>18
トランはかなーり昔の時点で日本国籍になってもいいって発言してるんだけど
それは無視なの？
それとも日本国籍取るのは現実的に無理だから口先だけ言ってただけでそれは本心じゃない、
現実的(ほんの少しだけ)になってきたから困ってると言いたいの？

>>16
現時点では国が動かないと不可能だから、その手法はあり得る

>>22
二重国籍だったのは知ってる
アメリカ国籍じゃなくて日本国籍のほうを取った(選択した)んだないう意味で書いた
その前にキャシーが日本国籍選んでたんだから、当然の流れといえばそうなんだけど

>>16
日本がプッシュしたってソースはあるの？
自分が見落としてるだけかもで改めて探すけど良かったら教えて欲しい

国籍云々の経緯やルールを調べもせずにネットやツイとかでも文句言ってるの
最近良く見かけてげんなりしてるわ
せっかく良テンプレなんだし確定事項と仮定事項は分けて議論したい

>>25
>>16じゃないけど自分は報ステでそう言ってたのを見たな
それ見ていい加減にしろよ！糞平松ってオモタ

>>26
ああーそうなんだ、ありがとう。自分も見てたらブチ切れただろうなw
でもTVだと記録が残らない可能性高いから記事になってないか探してみるわ

>>23
興味あるなら高トラスレのテンプレ読んできたらいいと思う
最新のインタでも「カナダの市民権を失うことは大変なこと。まだ（関係者と）話し合っている」とも発言
端的に言えば迷っている状態だと思う、当たり前だけど

記事はないけどTVでた蔵の番組要約を貼っとく　最後にさらっと書かれてる
国別は商業的な側面からいって日本スケ連が手を挙げた理由はわかるけど
メダルを望めない五輪種目採用にわざわざ動くか？と思ってた
でも平松の功績として語られる以上日本スケ連も関わってるのは確かなのか・・・うーん

「TVでた蔵（TV DATA ZOO）」
2012年2月14日放送　21:54 - 23:10　テレビ朝日　報道ステーション

国際スケート連盟理事の平松純子さんを取材。平松さんは五輪種目の国際競技団体では唯一の女性理事を務めている。
国際スケート連盟では世界61か国が加盟しており、フィギュアスケート、スピードスケートなどの世界選手権やグランプリシリーズなどを主催している。
イタリアのその他（スポーツ関係者）のもと平松さんはフィギュアスケート担当理事4人のうちの1人として活動している。
平松さんの母はフィギュアスケートの草分け的存在だったその他（スポーツ関係者）さんで、スケートを愛するDNAを母から受け継ぎ、17歳と21歳の時にオリンピックに出場して日本の女子選手として初めて旗手を務めた。
引退後は母親と同じ審判の道を選んだが、ソルトレイクシティー五輪での不正採点疑惑で国際スケート連盟の技術委員として採点法改革に着手。2010年には高難度ジャンプの採点法を見直した。
スキー複合やスキージャンプなど、これまで日本人選手が強くなる度に不利なルール変更が行われて、同じルール改正でも国際競技団体の中に日本の立場を考えてくれる人が居るかどうかが大きな違いとなっていた。
2010年6月に平松さんは選挙で選ばれ、国際スケート連盟の理事に就任、これによって国際スケート連盟と日本スケート連盟の連携が取れるようになった。
その成果としてソチオリンピックの新しい種目としてフィギュアスケートの団体戦が国際オリンピック委員会から正式に認められた。

３カテでも出るつもりなのかね　それはやめてほしい
国別はシングル2人だけど
本番４カテ１人or１組なら露米加かなぁ〜って感じだしな。。
高トラはがんばってるし応援もしてるけど
正直、国籍問題のクリアはほぼ無理と思ってる。

これって選ばれたら絶対出なければいけないものなの？
組織のしがらみとか大人の事情は抜きにして

組織のしがらみとか大人の事情は抜きにすれば
絶対出なきゃいけない物なんてないよ

そりゃそうだよな
ありがと

でも組織のしがらみとか大人の事情を入れたら
絶対出なきゃいけない物になりそうだから心配

加露米はもちろん伊仏中もいるのに3カテでもエントリーするメリットってなんぞ

・シングル強豪の賑やかし参加で団体戦の箔をつける
・団体戦で疲れた日本選手を作ることで、個人戦で他国にチャンスを与える
という恩を他国に売れることくらいかなｗ

エース出さざるを得ないような状況に追い込まれそう
最悪

予選を滑った方が調子があがる選手もいるから絶対不利とも限らないんじゃないかな
フリーまで滑る上位５ヶ国の選手はきついかもしれんが一発勝負より独特な会場の雰囲気には慣れるよね

どうしても逃れられないなら
会場リンクで観客付きで滑れる機会が増える、
くらいの気持ちでいくしかないね
いきなり滑ることになるとかは避けてくれ
団体戦も予定に入れて現地入り時期の調整まで考えて欲しい

予行演習とおもえばいいかもね
団体のが良い出来だったね・・・みたいなパターンもありそうだけど
逆もしかり
でも今リード組の怪我が微妙なところで
国別とか団体戦とかなんだろうなと思い始めた
一応・・・ペアも入れて2種目で全然替えがきかないって大変だよね

>>3
ざっと読んだんだけど↓が抜けてないか？
ポイントになる部分なので、ちょっと気になってる
NOCs/ISU Members who do not have qualified Skaters/Couples in an individual OWG
competition/discipline (Single Lady, Single Man, Pair Skating, Ice Dance), may enter into
the Figure Skating Team Event 1 Skater/Couple per competition/discipline plus one Stand-by
Skater/Couple per discipline.

個人種目代表じゃない選手も１人（組）だけ参戦できるようだ
"1 Skater/Couple per competition/discipline"ってあるから
種目あたり１人計４人ではなく、団体戦通じて１人だと読めるけど…ちょい自信ない

１人だとしたら、なんとも中途半端な助っ人制度なような...
でもエースの温存や代表になれない選手にチャンスを与える点で無いよりはいいかもね
既知の話題ならすまん

>>41
逆じゃね？
その前の文節から見るとこんな感じかと。
・個人戦の枠がある場合は個人戦の代表選手の中から選出しなければならない
・個人戦枠を持っていない場合は、種目・競技毎にそれぞれ一人/一組参加可能。予備は種目毎に一人/一組

間違ってたらｽﾏｿ

>>42
あああ、確かに指摘してくれてる通りだわ　すみません
>>3もお騒がせして申し訳ない

ってことは仮にチェコが10か国に選出＆女子の個人戦枠ゼロの場合、
この規定を利用してミハル妹を参加させるって手もあるんだな
日本は個人戦枠はあっても出れる選手がいないってケースだからあんま関係ないが

初回の国別ってEXゲストとか含め超気合い入れてたんだな
団体戦が決まった今、ISU的には国別の目的はやっぱり集き（ry
せめて団体戦試そうよ、このままだと五輪でぶっつけ本番だよね？

>>44
うん、不味いよね ＞ぶっつけ本番
選手も団体戦と個人戦の連続４プロは未知の領域過ぎるのでは
予選/本選や昔のスーパーファイナルが感覚として近いんだろうけどね
国別対抗戦→世界選手権採用→五輪採用という流れだったら
選手も五輪前の世界選手権でペース感覚を掴む機会があったのに・・・
そこで批判続出になって結局没になったかもしれないしw

同じく五輪新種目の女子スキージャンプも３年前くらいに
世界選手権の種目になってその実績から五輪採用に至ったんだよね
これが普通の流れだと思う

連投失礼 ワールド後の海外関係者の声を置いとく

テサモエ[2012-03-30][reuters]
Figure skating-Virtue & Moir ready to conquer Olympic team event
http://uk.reuters.com/article/2012/03/30/olympics-figure-skating-canadians-idUKL3E8EU72O20120330
[注]実施順序についてコメントあり

チンクワンタ[2012-04-04][Russian newspaper]
Не лишняя медаль
http://www.rg.ru/2012/04/04/figurka.html
[注]冒頭でシンクロ不採用についてコメントあり

ヤグディン[2012-04-12][kraysport]
Алексей Ягудин: «Раньше на льду было больше свободы»
http://kraysport.ru/component/k2/item/5032/1497
[注]バッサリ斬ってる

>>46
すごいバッサリｗ

>>45
全くもってその通り
多少の修正はあっても、せめて五輪団体ルールで試してからにして欲しいわ
今回だってシングル2人、予選無しって単なるお祭りだろ。
いくら客入りの都合でも、何年も実績があるシンクロが可哀想だわ

くだらないことだけど
キスクラでの演技した選手以外の応援してる選手の
バカっぽい振る舞いをどうにかして欲しい
普段、ステキな演技を見せる選手達がアホっぽく見える
オリンピックでもこうなっちゃうのかな・・・・・

>>49
ここはソチ五輪団体戦のスレだから、そのレスは国別のスレでした方がいいよ
全く別ものだからわざわざこのスレが単独で出来たんだし

そのギャップが良いんじゃないか

ただ、現在の日程だと個人種目の前やるから
ああは盛り上がれないとおもうけどね
個人が終わった後に団体なら楽しめそう

国別見てると色々考えてしまった。整理ついでに吐き出させて。

┐(´-｀)┌ ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
Ａ．選手の負担増
1.かけもち選手は怪我/疲労蓄積/ピーキングなど諸々の問題がつきまとう
2.本来メインである個人戦が、かたや団体戦を経てお疲れ状態、
　かたや準備万端という異なるコンディション勝負になってしまう
3.チームワークとか連帯責任とかｲﾗﾈ　個人競技の選手にそういうの求ﾒﾝﾅ
　
Ｂ．運営側の準備不足
　テストモデルにあたる国別対抗戦を五輪前に複数回実施するものの
　団体戦・個人戦を期間中に続けて行うイベントは結局開催されず
　(しかも国別は日本開催オンリー＆ルールも別物)
　選手・ファンともに具体的なイメージ湧かないまま五輪ぶっつけ本番とかﾜﾛｴﾅｲ
　
Ｃ．種目そのものの魅力不足
1.ひねりもなく個人種目をくっつけただけで団体戦ならではの面白みに欠ける
2.短期間で同じプログラムを見せられても新鮮味がない
3.加露米のメダル争いになるのが最初から見え見えで下剋上などのドラマ性皆無

批判ばっかりもなんなので擁護も。どれも希望的観測に過ぎないけど。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｲｲﾖｰ
1.最も注目度の高い五輪で「新種目」として話題にのぼる
　＆競技をアピールできる機会が増える
　(種目が外されたアマ競技の現状が苦しいのを見ると五輪の宣伝効果はやっぱ大事…)
2.国や組織の総合力を如実に表す種目のため、闘争心が煽られ盛り上がりやすい
　(WBCやサッカー代表戦のノリ)
3.限られた種目(シングル等)しか見ない、という層も他種目を見るきっかけになる
4.団体戦を見据え、スケ連主導による弱点種目の強化が期待できる
5.個人戦の前に氷の状態を確認できる＆大舞台のプレッシャー下の試合経験を積める
6.個人ではメダルに届かない選手にもチャンス到来
　エースだったらメダル×２ゲットできるかも

団体戦提案しておきながら二種目も補欠なしって唖然
少なくともソチは補欠も出せない国は出場不可でいいよ
リード姉弟のブログ読んだら、棄権できない選手の葛藤が…
いつになったら日本はダンスとペアを大事に育てられるのか
ネガですまぬ

>>48
国別見た一般層がそのまま団体戦で日本メダルとれると思いそうで怖い
そろそろ国別とはルールが違うとメディアやスケ連に言ってほしい

>>54
国別見た一般層やマスコミが高トラの国籍のことに口出ししてきそうだねえ

ダンスはまだ他の組がいるからいいよ
リード姉弟がケガとか調子悪いとかで出てもイマイチそうなら別の組出せばいい
点数関係なくて順位でポイントつくなら
調子の悪いリード姉弟が出ても他の組が出てもポイントは一緒

選手の負担を考えてSPとFSはそれぞれ別の選手がでても良いことになったらしい
日程なんとかして欲しいな

>>54
そうだね
団体戦に限っていえば補欠有無が出場条件に入っててもいいと思う
個人棄権とチーム棄権では事の大きさが全く違うし
大会側としても１０国欠けずに競わせたいだろうから

>>56
おっしゃる通りなんだけど
団体戦棄権って恐らくイコール個人戦棄権じゃない？
怪我しててもギリギリ個人戦には出れるレベルだけど
団体戦に回す余力がないって場合どうするんだろう
団体戦：補欠、個人戦：本命（リード姉弟）
なんて融通がきくルールなのかなあ
時間あるとき調べてみるわ

>>57
それは去年の草案段階からあった話で>>3にものってる
個人種目の代表が２〜３人いるならＳＰ、ＦＳを分担させる戦略がとれるけど
１人なら関係なく両方出なくちゃいけないのは変わらん

チンクの言った内容が、一般向け記事ではこんな見出しにｗ
誰出るにしても個人戦をベストでやらせてあげたい

真央“先発”→美姫“抑え”で金メダルだ
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120420-937214.html

真央はソチ代表になれるレベルじゃないと思われ

誤解を招いたなら悪いので一応補足するけど
記事はシステムを説明するために知名度の高い２人を例に出しただけ
シングルは複数枠期待されるけど具体的に誰が代表かは未定
有力選手を論じたいなら該当スレへどうぞ、ここでは団体戦についての意見を聞きたいよ

国別自体は楽しかったよ　あんなに盛り上げてくれた選手にも感謝
でもご機嫌取りって算段が萎えるね　
ソチの正式種目って何回もうたってるが
実際日本はメダルに絡む可能性はほぼ0だし・・・
一度本当に　10カ国1カテ1人or1組でちゃんとやってみたら

>>49国別ならではのお祭りの雰囲気だと思う。
でも五輪メダルの勝敗絡むなら　全然変わってくるんじゃない
吹雪のような空気のキスクラとかありそうだよ

>>52
Ａ．ナショナリズムが高まる五輪では団体戦が盛り上がるのは当たり前ダヨ！
Ｂ．国別で団体戦、JO→GPSで団体戦→個人戦の流れをイメトレしてネ
Ｃ．国別が盛り上がってるんだから五輪はノープログレム！
　　日本人は謙遜が美徳なんデスヨネ、でもイタリアもあわよくばと狙ってますヨ

OPは、個人戦の成績で決めればいいのにね。
枠無し、SP落ちは、団体戦枠で出場、FSと個人戦の成績と関係なくやるとかしたらいいと思う。

>>64
チャーリーが五輪に向けてはブースでの応援より
自分の演技の準備に集中するつもりというようなこと言っていたね
早ければ次回国別から五輪メダル狙う国はピリピリし始めるかも

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20120422-00000067-kyodo_sp-spo.html

「大帰化」という特例にチャレンジするのかな？

大帰化ならカナダ国籍保有したままで大丈夫そうだけど
現行法で認められた例がないみたいだね
これは仮に認められるとしてもソチに間に合うのかな…

勝算があって今回話が進んだのか
それともJOC等へ向けてのポーズとして「努力したけど無理でした」という
実績作る為だけなのかわからないね

日本はメダル取っただけで生活が保障されるわけじゃないのに。
国籍を変えるのって大変なこと、まさか日本スケ連が頼み込んでいたわけじゃないよね…
しかも団体戦を見据えてなのかな？
個人も出られるようになるわけだし、両方がんばるのは大変だよ。
成美ちゃんもがんばり屋さんだけど、そんなに体力無いと思うなぁ。

>>70
本人が良いのであれば応援するしかないけど、やっぱり日本スケ連が頼み込んでいるのかな…

最近のトランはカナダの市民権を失うのは大変なことと言っていたから
大帰化でカナダ国籍失わないならOKってなったのかもしれないね

ただ、これから更に実績積み重ねていければ平昌では有りかもしれないけど
世選銅だけで、国籍に保守的な態度の日本がGO出すかな
前例がないからどっちに転ぶかは働きかけ次第か

この種目って日本が音頭取りなわけ？ロシアやカナダやアメリカを蹴落とすための作戦？
ほんっとうに余計なことをしてくれるね平松さんは

日本でしか開催できない種目を五輪って
いったいどういう黒い力が働いたんだよ
選手を振り回すなよ

国別対抗戦は日本が音頭取ったとしても、それを五輪競技にとなると日本の力ではどうにも出来ないでしょ
四種目揃うかって国だったし、今も補欠は居ないからケガとか心配

カナダの市民権維持できるならいいかもね
難しいと思うけど…

大帰化って自分が知る限り適用された例はないよ
初適用なんて相当ハードル高いだろう
最低でもペア史上類を見ない才能でワールド○連覇、
五輪金確実ってレベルじゃないと無理

まぁ単なるスケ連のパフォーマンスだろ、と思うが
働きかけすること自体に異議はない
もしかするともしかすれば居住期間短縮等の条件緩和なら
考慮されるかもしれないしね
それでもソチに間に合うのは難しいと思うけど

二重国籍容認に持って行こうとする輩に利用されなければ、特例にかけてみるのも悪くないと思う。
日本みたいな小さな国で二重国籍とか認めると国が潰れるから。

カナダは二重国籍ＯＫだから、実は黙っていればバレない
自分がそう

大帰化は二重国籍でもＯＫなんでそ

でも、特アプラス日本の二重国籍は反対だ

ペアとダンスはISUの試合への参加年数を制限事項として
国籍は片割れが持ってればおｋにして欲しいなぁ
５年もあれば充分でしょ
ってスケオタとしては思うけど、五輪で一番張り切るのは
普段から応援してる人ではなく五輪の時だけ興味を持つナショナリズムニワカだから
やっぱり「同国人」ってくくりがないと困るんだろうなぁ

>>80
それ理想的だね。
北米とかEUはむしろ有利になるんじゃないかと思うけど、今度は他の団体競技にもとか言い出して、フィギュアだけって話は無理だろうなあ。

五輪代表選手ともなると、黙っていれば大丈夫とはいかないね…
日本政府は五輪でもメダルは選手の努力で勝ち取るもの、と言う感じで、(世界的に見て)あまり資金的な支援もしてないから、国籍問題も似たようなものかな…

>>80
「国別対抗」なんて名目の競技なのに、ナショナリズムを持ち出すななんて通用すると思ってるの？
その名の通り、国同士で戦うんでしょ？個人競技にこんな概念持ち出した方が悪い
都合のいい時だけナショナリズム持ち出すななんて通用すると思ってるの？

>>82
自己訂正ｗ
なんか同じ事2回言ってしまった

>>46
のテサモエの意見読むと、個人競技の予行練習程度には考えてるみたいだけど
他国の選手はその程度概念なのに、日本の選手だけ馬鹿正直に取り組んで足元救われそうーな予感
今回もロシアは2軍しか送ってこなかったんじゃないの？

ヴォロトラは怪我中
プルは手術後
がっちゃんも怪我というかぼろぼろ
ヴォロノフも元々怪我もちで悪化

イリカツはワールドで１番手になった
レオノワも１番手に
ソトニコワはロシアは１番押したい選手（ロシア国内では１番手）

>>83
日本人は本音と建て前というものがあってだな

ロシアも男子が育ってないからね
おまけにがっちゃんが自爆もち

もしもこのままロシアの男子シングル１枠だと
１人の選手が団体戦と個人戦をフルで掛け持ちする必要があるね
五輪シーズンには２枠になるとは思うけども

何だか考えれば考えるほど暗い気持ちになってくるわ

国別と違って本番では番狂わせの起きにくいダンスの重要性が高くなるのでは

国別はシングルが２人ずつだから日本にも望みがあったけど
各種目1人ずつだったら4種目そろえられる国が有利
普通に考えてロシア、アメリカ、カナダ
なんで3種目でも〜なんてふざけたルールを採用したんだろうね

出ることに意義があるとか言っても、日本のメディアはなんにも知らないでメダルの期待を煽るから
選手達に負担にならないと良いと思う。
競技選手である以上、プレッシャーには強くないとやってけ無いだろうけど
日本のマスコミは違うプレッシャーを与えるんだよね…

>>90
ほんとにねぇ…

国別優勝やったー！五輪もいけるぞー！
な雰囲気の報道ばっかり…
テレビ見る程度の知人とか完全に
「団体もメダル取れるよね！」って勘違いしてる

>>91
でもちゃんとテレ朝で五輪の短大戦はルールが違うって事後フォローしてたよ

>>92
それ聞いてない人多い予感w

>>92
自分もそれは聞いたけど93の書いてるように
ちゃんと理解してくれてる一般の人は少ないと思う…

てか短大戦てｗ

団体戦のシングルは、女子も男子もオリンピックの個人に惜しくも出られなかった選手を
派遣したらどうかなあ

>>95
テンプレ読もうよ
個人枠持ってる国は個人枠の代表の中から選ばないといけない

派遣する選手くらい自由に選ばせろってｗ

テンプレにもあるように、元々は団体戦にだけ出る選手を許容するルール案だったんだよね
でもIOCで正式決定のときの決め手が、選手団の選手を増やさなくて済むからって聞いたよ
だとしたら個人戦に出る選手から選ぶのが基本というのは変えられないと思う

だから個人戦→団体戦の順番でやることだけが最後の望みだったのに
馬鹿チンクワンタが個人戦の後じゃ盛り上がらないとか言ったんじゃなかったっけ？

個人のあとにやればエキシ前のお祭り、雪辱戦として楽しみなのに

恐らく開催国によって違うと思うけど、一番盛り上がる競技を最後にしたい。
日本なら女子、中国ならペアがフィギュアのトリ。
団体だと参加国が限られるから盛り下がる…とか。

ソチ(ロシア)はまだしも、その後はヒラマサ(韓国)でしょ
あれ？五輪の団体も開催国枠あるのかな？なさそうな感じだけど…

なんで五輪競技に採用されたんだろうね…

>>98
選手のことなんか欠片も考えてないなあ馬鹿チンクワンタ

>>98
＞でもIOCで正式決定のときの決め手が、選手団の選手を増やさなくて済むからって聞いたよ
＞馬鹿チンクワンタが個人戦の後じゃ盛り上がらないとか言ったんじゃなかったっけ？

自分もその話を2chで見たんだけど、みんな「〜聞いた」「らしい」ばっかで
肝心のソースが見当たらないんだよね、真実味はあるけどさ・・・
海外フォーラムでもそういった話はでてないし（推測はされてるけどね）
根拠のない話に怒っても不毛なので情報元を教えてくれないだろうか

>>102
自分の話もまさに伝聞、ソース不明と書けばよかったね
気を悪くさせてごめんね

>>103
いや、こちらもキツイ書き方たっだかも、ごめん
実際のところ真実な気もするけど、叩きたいだけの人を呼び込みそうなのでつい
すごい夜更かししてしまった、寝なければ

>>99
疲労考えたらそのほうがいいが、シングルで金とかとった選手が
そのあとの団体でgdgdだったら、今回の高橋やコスのように「ワールド王者をやぶった！」
扱いになるのはちょっとな。　金とったら取材も殺到だろうし。

>>105
スケ連は取材制限とかしてくれなそうだね
次の試合に備えるよりも、多くの取材を受けさせてフィギュア人気盛り上げに貢献させることを優先しそう。

これはどっちの競技が先でも考えられることだけど

大帰化なんて王族・国家元首クラスじゃなきゃ無理

>>100

国別戦含めて新たなＴＶ視聴者層、スポンサーの開拓という意識じゃないかな

事実、一緒に見ていた家族（ライトファン）、たまたまＴＶで見た知人（非スケオタ）は
「個人戦よりこの方が面白い」と言っていた
個人やチームには興味はないが、国の代表なら見るという視聴者は特に日本には多いと思う

上見たけどスケジュールなかったのでどうぞ。
http://sochi2014.com/en/games/sport/olympic-games/schedule/
開催は2/7〜だから、団体戦は2/6〜8かな？　なぜかカレンダーは2/8からだが．．．

>>108
自分の周りのライトファン層も団体戦に好意的だった。
日本vs他国って図式の方が取っ掛かりやすいし盛り上がるんだろうな。
ヲタは選手中心に考えるし、フィギュアで団体ってのは抵抗ある人多いけどね。
なにより運営やルールのマズさが目に付くし。
でも>>53に書いてるようなプラス面もあるんだよね。
だからこそ、もっと熟考を重ねてから導入に踏み切って欲しかった。

>>109
そのカレンダーってまだCD廃止が決まってなかった頃から変わってないんだよね
早く日程知りたいわ

>>110
確かに1日多い。訂正ありがとう。
日程は既に決まってそうだから早く反映して欲しい。

>>100
＞なんで五輪競技に採用されたんだろうね…

10ヶ国→5ヶ国しか参加できない競技を、五輪通りのルールを適用して大会も開かず
即正式採用とか怪しすぎる
ソチの次にお隣で開催するのに、開催国がペアダンス用意できるの？
ソチ五輪限り競技とかだったら、ますます採用した意味が分からない

>>109
日本でやってる国別は、選手サイドからしたら完全お遊び大会だから
和やかキスクラで、盛り上がるしいいよね？って言えるけど、本番で個人戦前にあんなヘラヘラして試合に臨めるもんなかなぁ？

>>112
今のところ開催国枠のことは考えてないと思う。
韓国のことはソチが終わってから考えるんじゃないかね…
ルール変更来るか？
フィギュアは毎年ルール変更があるから、開催ごとにルールがかわっても驚かないw

>>112
団体戦に開催国枠はない。
もちろん今後ルール変更はあるかもしれないけど
>>3のルールに今のところ載ってないよね？
てか、そもそも競技によっては団体戦は開催国枠ないものもあるし
持て余す国もいる以上、要望がない限りこのままだと思うけど。

あと自分の書き方が悪かったかもしれないけど
自分の周りも五輪でああいった応援スタイルになるとは思ってないよ。
特定選手に思い入れなくて、ルールに精通してない立場からすると
単純に国同士の戦い方の方が燃えると言ってた。

>>114
もちろん開催国枠なんてないのは知ってるよw
ただ、建前上開催国も参加できないような競技を新種目にする必要あったのかな？

オリンピック競技としての採用基準。
「夏季オリンピックの競技は、男子では4大陸75カ国以上、女子では3大陸40カ国以上で広く行われている競技のみ。」
「冬季オリンピックの競技は、3大陸25カ国以上で広く行われている競技のみ。」

フィギュアスケートとという競技自体は、後者に十分該当してるけど
5カ国しか参加できない競技採用してどうするんだろう？と単純な疑問。

ちなみにwikiによると、ソチで正式採用になった女子スキージャンプは、
2009年に世界選手権を実施したけれど、バンクーバーでは一度見送りになった。
その時の理由としては、定期的に国際競技に参加する女子選手が世界に約80人しかいないこと等から、
IOCのロゲ会長は「普通どの種目でも数十万人から多くて数千万人の選手人口がおり、非常に高いレベルでメダルが競われている。
結論としてメダルの価値を下げたくない、安売りをしたくないということだ」と理由を述べていた。　
だそうです。

横からだが、なんでお前の中では5か国の競技になってるんだよ10か国だろうよ

10か国が少ない？そうは思わんわ
陸上や競泳のリレーは16、バイアスロンは19と多いが
それ以外の団体種目は殆ど8〜12チームだろ
スピスケの追い抜きは8チームだけどトリノから採用になってるしな
10→5が不満なのかもしれんが、予選→決勝の足きり方式も珍しくない

競技人口、普及率、競技レベルＯＫで、選手団の人員も増えないなら
新種目にならない理由は特にないだろ
ただし実績が少なすぎるのは指摘されてる通りだし俺もアホだと思うがね

あとお前、開催国ガ―って喚いてるけど
開催国が将来どこになるかも分からないのに
新種目採用条件に「開催国が参加できること」なんて条件がつくわけがない
トリノの追い抜きだって開催国イタリアの女子チームはいなかったぜ

個人戦で枠とれなくても団体戦に出るために1種目だけ出してあげてもいいってのは
なんかgdgd感あるけど中堅国にとっては嬉しいことなのかなあ

>>117
そうでもしないと個人上位選手がいるけど他種目では弱い国が参加できなくて
競技として盛り上がりに欠けるだろうってことなんだろうけど
個人戦で枠とれない選手にとっては経験になるだろうけどどうなんだろうなぁ

それって>>41-42と同じ誤訳じゃない？
１種目だけってどの部分？
この記事から？
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201204270002-spnavi.html
1国につき１種目だったら per NOCs/ISU Memberとかall disciplinesとかになると思うんだけど

スポナビに出てたよ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201204270002-spnavi_2.html
＜２＞ 参加選手は、個人競技で五輪出場権のある選手。ただし五輪出場選手がいない種目１つに限り、自国選手の出場が可能

うわリンクよく見てなかったごめんw
これ誤訳なの？

団体と個人は全く別になるの？

ペアもだけどアイスダンスも補欠出すの難しいね
強化選手の組ってどちらも女性は日本国籍じゃないよね？
全日本のときはもう１組いたけど続けているのかな

>>123
えみはおとこらしい

イヨテツ組は玉田君が卒業・就職してる
新人研修で上京なのか東京勤務なのか

>>112
流石に、五輪で国別のようなおふざけキスクラはありえいし、かといって
真剣といっても個人戦で金メダル争いするような選手は、MAXだしてくるわけにいかないし。
団体戦で例えば、男子1位女子1位になったら、個人戦でメダルとれなくても
とった選手と同じ扱いで日本では報道しそうだし、なんだかなあ。

競技日程もカテゴリごとの参加人数等もろもろ
オリンピックでぶっつけ本番なんて怖すぎる。
ソチでは見送りになってほしい…
所でオリンピックシーズンの日本開催予定のワールドでは
同じ形式で団体戦やるのかね

何回もワールドが開かれているシンクロフィギュアを
先にオリンピック種目にすりゃいいのに…
上でちょろっと出てるけど選手団の選手増やさずに
新競技が出来るって理由だけだったらアホすぎる。
団体戦つくって放映権料ガッポリとか考えてたらやだなー

>>125
＜５＞　五輪開会式の前日から３日間で行う

団体戦で自分が一番ネックになるのが実はこれ。
国別が成功したように見えたのも、一番重要なワールドの後に開かれた大会っていうのもあるからじゃないの？
選手にとっては個人戦が一番大事なのに、どうしてよりによって団体戦を最初にやるのか疑問。
スピスケ出身のチンク会長は
＞「スピードにもショートトラックにも団体戦がある」
って言ってるけど、団体戦チームパシュートは個人戦の前じゃなくてオーラスに行われてるよ。

>>126
＞オッタビオ・チンクワンタＩＳＵ会長は「国別対抗戦は大成功に終わった。テレビの視聴率も良いと聞いている」
シンクロじゃ視聴率取れないって白状してるじゃん。
＞ＩＳＵはアジアという大きな地域で、フィギュアスケートを広げたい
なんて大義名分述べてるけど
要するに、放映料が見込めて金になる種目とそうじゃない種目分けてるだけ。
バンクーバーの時もペアの試合見ないで、スピスケの観戦に行ってた癖によく言うわこのおっさん。

個人がある団体競技って最後にやるイメージ
水泳のメドレー、スピスケのパシュートとか
体操は違ったかな

やっぱり団体戦→個人戦の順番でやることが、ピーキングにどう影響するか心配。
団体の方は、通し練習のつもりで、軽く流してやってくれればいいのだけれど、変にマスコミとかが勝負を煽ると面倒臭い。
あと、浅田選手みたいに、あまり長く現地にいると調子悪くなる選手にとっては、日程的に拘束が長いことがネックになりそう。

緊張ほぐれて、個人戦で神演技連発とかだったら嬉しいけど。
一度も、試さず五輪でってのが怖い。次の世界選手権で試せば良いのに。

選手・コーチ陣から、これについて苦情や進言は無いのかしら。

>>129
個人戦の方が大事だなんて！とかいう論旨で煽られたら面倒ね。

・マラソンみたいに個人のスコア合計＝団体の結果にすればいいじゃん
・シンクロを新種目にすればいいのに
・競泳も団体種目が後でしょ

たまにこういうの見るけど
他競技を引き合いに出す割に、それについて浅い知識しかないって
恥ずかしくないのかな、と思ってしまう

関係者の声はＷＴＴ前に出たのは上の方に貼ってくれてるよ
ＷＴＴ後のは自分で探しなよ、そんな昔でもないし手間じゃないだろう

>>130
五輪でのマスコミは、フィギュアファンの為じゃなく、その他の視聴者（ライトファンでもなく、普段全く観ない客層）を全力で取り込みに行くのは１００％確実ね。
で、そうなると、上記でみんなが言うように、団体戦に力が入る可能性大よ。

日本人の国民性から言って「個人戦の方が大事だなんて！」「その為に団体戦力抜くなんて！」て言うのは、怖いけど、あるわ。直接そう書かなくても、結局、そういう意味のプレッシャーに成り得る。

せめて、ショートだけ先にやって、フリーは、個人戦の後にしたらどうかしらね。
緊張ほぐしつつ、体力は、少し温存できるし。

>>130
あんたって、面倒くさい仕切り屋ね。なんで、こんなチラシの裏みたいなフィギュアスケートの掲示板上で、他競技について浅い知識じゃダメなのよ。
「他競技で団体戦って後にやってること多くなかった？フィギュアもそれじゃダメなのかしら」的感想にまで嫌味って、何様よ。

訂正：133は131に対してよ

>>134
すーげーびっくりしたよ

体操の団体は個人・種目別の予選兼ねてるからなあ
フィギュアはショートで足切りするんでしょ？

ショートで足切りだからアメリカ、ロシアもシングル、ペアで大自爆なんかしたら
フリーへ進めない可能性がある
そうなると日本にも金メダルのチャンスが回って来るかも

>>137
でもアメリカ、ロシアは番狂わせの少ないアイスダンス強いから(特にアメリカ）
1種目だけの大自爆なら失敗した種目のポイント加算されないだけ
2種目以上の大自爆前提になるからなあ

アイスダンスはカナダとアメリカの2強
ペアはドイツとロシアの2強
その3組は鉄板かなあ

>>139
優勝争いはやっぱり雨露加だよなあ
日本は表彰台の可能性はあるけど
優勝するには、この3カ国全てが複数種目で番狂わせが前提になる

男女シングルをよかった方一人とした場合の今年の大会の最終ポイント順位
12点からにしても仕方ないので１位を６点、６位を１点としました
同点の場合は最高順位の高い方を上にしました

日本 17点
アメリカ 16点
カナダ 16点
ロシア 12点
イタリア 12点
フランス 11点

男子でぶっちぎりに悪かったロシア、女子でぶっちぎりに悪かったカナダがやや浮上
アメリカはやはり総合力
フランスは男子でロシアイタリアに対し築いたマージンが帳消しになってしまった

ややダンスとペアの影響が強くなったとは感じるけど
今回両シングルで勝てたのがやはり日本の優勝の最大要因
システムではなくて単純にタイミングと運だったと思う

ちなみに番狂わせが考えられるので下位選手の方の順位を適用すると、こうなる
アメリカ 19点
日本 15点
カナダ 14点
ロシア フランス 13点
イタリア 10点

多分ロシアフランスの順位を決めるタイブレイク規定があると思うけど
（フリーの順位かな？１位比のスコアのパーセンテージ合計かな？）
確認しておりませんでした

まあロシアは２軍だったしPちゃんが大自爆したところで４位は考えにくいので
これくらい乱れるという指標ってことで

五輪では高トラが出場できなくてペア最下位って条件も入るよ

最下位っていうかポイント入らないんじゃ？
ペアのポイント0だとすると>>141で3位、>>142で5位とかになるよね
日本ホームのお祭り大会でもこれだと、波乱あっても五輪メダルは難しいと思う

国別よりワールドのが純粋な戦力比較には適してるんじゃないか
どちらにせよ机上の空論ではあるけれど

で、2012ワールド成績を団体戦のポイントに換算してみると
　※高トラは不参加と仮定して0ポイント
　※SP,FSそれぞれ最高順位の成績を使用
　※チェコは2種目参加になってるけど上位に影響しないからスルー

◆ショート
順位 国 合計 [男子 女子 ペア ダンス]
01 CAN 32pt [CHAN#1(10pt) LACOSTE#13(5pt) DUHAMEL/RADFORD#5(7pt) VIRTUE/MOIR#1(10pt)]
02 RUS 27pt [VORONOV#17(2pt) LEONOVA#1(10pt) BAZAROVA/LARIONOV#4(8pt) ILINYKH/KATSALAPOV#5(7pt)]
03 USA 27pt [ABBOTT#8(5pt) WAGNER#8(7pt) DENNEY/COUGHLIN#7(6pt) DAVIS/WHITE#2(9pt)]
04 FRA 23pt [JOUBERT#4(7pt) SILETE#15(4pt) JAMES/CIPRES#13(4pt) PECHALAT/BOURZAT#3(8pt)]
05 CHN 22pt [SONG#15(3pt) ZHANG#9(6pt) PANG/TONG#2(9pt) HUANG/ZHENG#13(4pt)]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
06 JPN 19pt [TAKAHASHI#3(8pt) MURAKAMI#2(9pt) ×(0pt) REED/REED#24(2pt)]
07 GER 18pt [LIEBERS#23(1pt) HECKEN#21(2pt) SAVCHENKO/SZOLKOWY#1(10pt) ZHIGANSHINA/GAZSI#11(5pt)]
08 ITA　18pt [CONTESTI#11(4pt) KOSTNER#3(8pt) BERTON/HOTAREK#9(5pt) CAPPELLINI/LANOTTE#6(6pt)]
09 ESP 12pt [FERNANDEZ#5(6pt) LAFUENTE#18(3pt) ×(0pt) HURTADO/DIAZ#18(3pt)]
10 CZE 10pt [BREZINA#2(9pt) ×(0pt) ×(0pt) KUBOVA/KISELEV#PR(1pt)]

◆フリー
順位 国 合計 [男子 女子 ペア ダンス]
01 CAN 35pt [CHAN#1(10pt) LACOSTE#17(6pt) DUHAMEL/RADFORD#5(9pt) VIRTUE/MOIR#1(10pt)]
02 USA 34pt [ABBOTT#8(8pt) WAGNER#3(10pt) DENNEY/COUGHLIN#8(7pt) DAVIS/WHITE#2(9pt)]
03 RUS 32pt [VORONOV#15(6pt) LEONOVA#4(9pt) VOLOSOZHAR/TRANKOV#1(10pt) ILINYKH/KATSALAPOV#5(7pt)]
04 FRA 30pt [AMODIO#4(9pt) SILETE#8(7pt) JAMES/CIPRES#16(6pt) PECHALAT/BOURZAT#3(8pt)]
05 CHN 29pt [SONG#12(7pt) ZHANG#7(8pt) PANG/TONG#6(8pt) HUANG/ZHENG#13(6pt)]

◆総合
順位 国 合計 [男子 女子 ペア ダンス]
01 CAN 67pt [20pt 11pt 16pt 20pt]
02 USA 61pt [13pt 17pt 13pt 18pt]
03 RUS 59pt [8pt 19pt 18pt 14pt]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
04 FRA 53pt [16pt 11pt 10pt 16pt]
05 CHN 51pt [10pt 14pt 17pt 10pt]

大方の予想通り加米露の戦い
露は男子絶不調で3位だけど調子よければ優勝も狙える位置
日本は今回リード姉弟が厳しい結果だったのでSP6位で敗退だけど
3種目参加でもフリー進出も可能なポテンシャル

以上、ソチの面子やコンディションは分からないし
エース温存といった戦略次第で順位変動はあると思うので参考程度に
ちなみに高トラ参加verだと日本は2位だった

やっぱペアも出れば日本が金メダル争いに加わりそうなんだな

>>146
確かに絶対とはいえないけど
加米露は鉄板といえるアイスダンス、ペア種目があるからなあ
カップル競技は(怪我除く）1，2年で勢力図が大きく変化するような事は
ないだろうし、層も厚いから

ワールドver. の計算ありがとー
日本は高トラ不参加なら尚更無理にFS進出狙ってほしくないと思ってしまった

>>147
概ね同意、ペアはダンスに比べたら予想通りにいかない場合もあるとは思うけど
加米露がメダル争いでその色の鍵は来季からのシングルになりそう
来季ワールドでシングル枠を増やせたら、団体戦の戦略の幅が広がるし
個人戦の選抜段階での選手の負担を減らせそうだな

現時点で分かってるスケジュールって
団体種目(開会式前日から3日間) → 中一日 → 個人種目だよな？
中一日の情報は五輪採用が決まったタイミングで報道されたと思うんだが
あれから変更したとか聞かないよね

とあるブログの日程予想にこの話が考慮されてなくて、おや？と思い......

>>149
現状で出場出来ないペアの点数まで参加国の選考ポイントに含まれるのかなぁ。
日本は男女シングルのポイントが高いけど、ペアなし、ダンスポイント低い

出場資格無い選手のポイントは選考ポイントに入れて欲しくないね…

ロシアの金は堅いよ
ホームだし、最強メンバーを出してくるはず
北米はバンクーバーの仕返しは覚悟しておこう
トラン帰化が成功するなら日本は十分メダル狙えるだろう

ロシア　トランコフ達がでなかったり
レオノアがロシアペアのSPのが出来よかったのにと
採点に疑問感じたりしとるようだが
結局本番のメダルは間違いなく１つ持ってちゃうよね
客の金むしりとるだけとって　
メダルに絡めず大損するのは日本なのか・・・
トランがカナダにいるまま国籍もらえるってのは難しいよね
かといってシングルでもイモ洗いなのに環境面が一番厳しいし
なるようになるしかないか

レオノワは審判の資格持ってるのかよ
持ってないならどうでもいい意見だ

カナダはソチの団体戦をどう捉えてるんだろうか
Pちゃん出してくるのかな

日本の勝ち負けとか・・・割とどうでもいいかな
それより日本も含めた全選手の負担とかの方が気になるわ

リード組にとっては団体でメダル取れるかどうかは重要だろうな
シングルの選手も個人で簡単にメダルが取れるわけでもない
団体でも五輪メダリストになるわけだから軽視はしないと思うけど

しかし団体にトップ選手がでるとなったら、せっかくの予選免除が意味なくなる
団体に出ない国の選手が、個人の成績と関係なく有利になることが微妙すぎる。

リード組弟の膝やばそうだから
ソチで最後まで滑りきったら引退しそう
ましてや短期間に2試合ってかなりキツイと思う。
少しでも良くなればいいけどね

それはおいといて前レスでもあったけど
ツイズルなど不確定要素もあるけどノーミス率の高いダンスは
重要になってくるね。

>>151
気持ちは分からんではないが、
元々、枠取り選手＝五輪代表とは限らないから、
五輪出ないから選考ポイント除外にしてってのは変な話だよ
それに例えペアのポイント無でもシングル強豪国だから10ヵ国に滑り込むはず
団体戦出ないっていう選択肢は辞退する他にない

>>145で10ヵ国を絞りこむために計算した2011-12成績ベースの選考結果
順位 国 合計 [男子 女子 ペア ダンス]
01 CAN　5715　[2000  483 1312 1920]
02 USA　5245　[1099 1400  866 1880]
03 RUS　5271　[ 484 1728 1800 1259]
04 JPN　5149　[1800 1692 1444  213]
05 ITA　 4532　[ 757 2000  742 1033]
06 FRA　3808　[1137  613  438 1620]
07 CHN　3692　[ 665  930 1458  639]
08 GER　3373　[ 310  353 2000  710]
----------------------------------------
09 ESP　2024　[1165  488    0  371]
10 CZE　1986　[1181   55  428  322]
----------------------------------------
11 EST　1373　[ 231  521  182  439]
12 GBR　1339　[  75  305  362  597]
13 UKR　1337　[ 222  355  235  525]
----------------------------------------
14 KAZ　1326　[ 900    0    0  426]
15 SWE　1318　[ 529  789    0    0]
16 FIN　　882　 [ 169  462    0  251]

ついでにどの国が選ばれそうかって話になると

上位8国は当確
----------------------------------------
ESPとCZEは男子にトップ選手がいるので可能性が高い
そして2国とも3種目で個人種目枠はなんとか取れそう
残り1種目(ESP:ペア/CZE:女子)も救済ルールを使って選手補充可
----------------------------------------
EST、GBR、UKRはトップ選手はいないが地味にポイントを稼げる国
グレボワやペニコラの成績がふるえば自力選出の可能性あり
また上位国の辞退で繰り上がり選出も有りうる
----------------------------------------
KAZ、SWE、FINはシングルに有力選手がいるがそれ以外の層が薄いため
恐らく1〜2種目でしか個人種目枠をとれない
(FINは３種目の可能性がわずかにあるが)
例え選ばれても参加するかどうかは微妙

上位8国以外はエースの怪我や不調に大きく左右されるから
断定はできないけど、やっぱりESPとCZEがきそうかな

採点方式もポイントは国別と違って
最下位でもシングルの7位と同じポイントが貰えるわけじゃないから
日本は10ヶ国に入ったとしてもSP落ちの可能性が高いと思うなぁ。

ペアのポイントは国籍条文で参加出来ない場合も加算されるのか？これも問題。
日本が特例で(カナダの市民権を持ったままの)トランに日本国籍を認めたとして、
それが2015年になっていた場合にも
日本国籍ではなかった時期の成績を選考ポイントに加算出来るのか。

日本が団体戦に参加するのはかなり難しいと思うけど。

>>161
うわぁ…日本はペアのポイントを0にしても8位以内に入っちゃうんだねぇ。
これは10ヶ国に入るのは避けられないか…なんだか微妙だねぇ

ありがとう〜

せめて、個人競技の後にあればいいんだけどな

個人競技の後の日程なら楽しめるよね

>>155
ロシェット復帰らしいから、ガチでメダル取りにいきそうな気もするけどね。
つーか、日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
カナダの女子の穴が埋まってしまったら、高橋＆トラン組が出場出来てもメダル獲得相当きっついだろコレ。

上位10ヶ国になって団体戦に出場することは免れないだろうから
6位以下になってフリーに進まない道を選ぶ方が個人戦有利

ロシェットがソチでピーキング出来てるかどうかはわからねえよ
今までどおり強いとは限らない

団体戦はどこの国も個人でメダルが狙える選手は出たがらないだろうから
4〜5位程度の選手をどれだけ揃えられるかがカギになりそう

日本はペア、ダンスは一組しかないので頑張ってもらうしかない
女子は真央復活、安藤復帰とすると他は鈴木の三人
男子は高橋、羽生、小塚の三人
金を狙う真央、高橋(こちらは年齢的なものもある)は欠場として
女子は3−3のある鈴木がSP、安定感のある安藤がFS
男子は若い羽生にFSを任せるかな。ただ、もし羽生が来季もワールド表彰台に上がろうものならこづ一人にお願いの可能性も

>>170
世界ランキング上位を出さないと行けないみたいだよ。
女子は読めないけど今の所は鈴木が1位
男子は高橋じゃないかなぁ
SPとFS変えるなら、どっちかを別の選手に出来るだろうけど。

>>171
国別じゃねーしそんなルールはありません
せめて>>2を読め

アメリカ
男子は三枠に戻ってるだろうがライサは復帰しないだろう。ウィアはどうかわからないが
今年のメンツに足すとアボ、リッポン、ウィア。ベテラン二人は辞退するだろうからリッポン一人にお任せか
女子は読めないが、ゴールドが成長してもフラット程度どまりじゃないか。メダル争いはできないだろう
エース一人に任せる。ダンスはメリチャリは出ないで、シブタニズがフル出場
ペアはデニコフ一本

ロシア
男子は二枠。プルとガチ。31で故障もちのプルはないでガチ一本
ペアはボロトラは出ない。普通に考えれば若手のバザラリだがおそらく川スミをぶつけてくるのでは
やはりまだ実力は上だし、ベテランだがメダルの可能性の高い方へ回す温情でもある。ただし、途中交代もありうる
ダンスはボブソロ、イリカツはどちらもメダルは厳しいと思うので直前で強い方を
女子はソトタクリプの三人だろうが、これだけはわからん
どのみち、ガチがやらかさない限りは金の本命では

カナダ
男子は二枠だろうがPは絶対でない。チャッキー一人でがんばれ
女子はロシェ復帰はないだろうから一枠がそのまま。
ダンスはテサモエは出ないだろう。ウィーバーポジェになるが、男女がアレな時点でメダルは絶望的
やる気を無くして拒否も

だね　高トラが出れば日本が金だな

>>3見ると、団体戦の選手は個人戦出る選手から選ばれる。って書いてあるのに
何でトップ選手が出ない前提になってんの？
経費削減で団体と個人の選手で、別選手を派遣する事はできないんでしょ？拒否なんてありえないでしょ？

>>177
個人戦出る選手のなかで、出る選手と出ない選手選べるわけだから
3枠あればトップを個人専戦用に温存して2,3番手で団体戦にぶつけてくることもできる

おそらくメダル圏内は温存で、スケジュール的に日が空く女子は多少無理させるんじゃないの？
でもまあ、日本のメダルはほぼ間違いないでしょ。でもリード姉弟がメダリストっていうのはねえ……
逆に言えばダンス強化できれば金も狙えるということ。せめて入賞圏内ぐらいに育ってくれれば

いやメダルはちよっときついでしょう
国別とはシングルの出場人数が違うんだよ

高トラが出場出来ないなら可能性はほとんどゼロ

>>180
だね。
>>145-146のシュミレーション見ても
男女シングル共優勝すればメダルもありかなって感じだよね

どこの国も主力温存でガチメンバーは出さないなんて不確かな前提で日本はメダル取れる！なんて言われてもねぇ。
カナダにしたってPチャンやヴァーチュ・モイア組が調子良いまま出てきたら？

カナダは女子シングルが穴と言っても、リード姉妹が大躍進するのと、ファヌフが復調するのと、どっちが可能性高いかねぇ。

アメリカなんてシズニー、アボット出して来てＳＰ大自爆なんてのも有り得るわけで
やってみないとわからないよこんなの

テサモエは出てくれた方が好都合じゃない？　アメリカのダンスのポイントが下がる可能性が出るから
日本はテサモエだろうがウィーポジェだろうがリード組はその下なので影響はない
Pチャンが出てこられたらちょっと厄介だけどね

×シュミレーション
○シミュレーション

リード姉妹も×
リード姉弟

団体戦は平松ずん子のアイデアだってほうと？
報道ステーションで自慢たらたらだったとか？
だとしたら、ペアで日本が参加出来る見込みのない
ものをなんで押したんだが判らない。

散々言われてるけど選手の負担になるだけだよなあ
しかも大事な個人戦の前に開催（予定）って意味がわからん

いますぐに廃止の方向で検討してほしいな
公式戦としてはありえないわ
ここまで各国の条件が極端に不公平な団体戦という項目が
堂々と公式記録になる事がまずおかしい
お祭り大会、余興としてなら
盛り上がるしいい事ずくめで大賛成ｗ

これを公式競技にという発想が、日本発の考案だと聞いて
ただただ恥じ入るばかり
いやだなあ

公式戦は別にいいけど
五輪で日程が個人戦前で1軍出さなきゃいけないってのが糞

>>187エッジエラーもだけど　日本苦しめさせるものを次々と
日本のペアやアイスダンス強化したいっつったって
その練習環境が致命的になのにね
日本に北米みたいな多面うちリンクなんてできるわきゃない

>>146
＞ちなみに高トラ参加verだと日本は2位だった


御苦労様ですが、ショートとフリーで選手変更して計算されてませんか？
ショートとフリー同一選手だと世界選手権データの高トラ参加verで
ロシアと3位タイになりませんか？

まあ、日本は村上が今後上昇余地あるけど、ロシアも自国開催で力入れる
だろうし、高トラは他国ペアがオリンピックの谷間で低調の隙の銅だった
から、ソチでは高トラ参加verでも五分五分かギリギリでロシアに負けて
メダル逃す可能性が50%超えかも。

高トラスレで鼻つまみ者だったスケートド素人のコテハンさん
こっちのスレに移動かw
いっぱしのスケオタぶる書き込みするようになったんだねww

個人競技の後だったら、まだ負担は厳しくないのに

日本は五輪に出られるペアはいないから団体はスキップするんじゃないの？

スキップ出来ないんだよね確か

二軍出られない
ペア出られない
メダル取れない

意味ねえ〜

シングルにしか選手が出てない国とかも出ないといけないのかな
それじゃもうメダルも成績も気にしないで練習と思って滑るしかないね

良い方に考えれば、五輪の試合の雰囲気を本番の前に体感できる、
審判の傾向を把握できるってことがあるよ。
2011年のチャンピオンシップから予選が導入されたけど、
予選に出たおかげで本選も好調だった選手もけっこういる。
ただSPとフリーと両方やると負担が大きいのはやっぱり心配だけど。

日本がソチ・オリンピック団体戦でメダル狙うには、ペアの高橋成美選手の
パートナーを組み替えるしか実質的には方法は無いと思われます。
*****
詳しくは、関連する下記の新スレ参照。

【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1338030462/l50


尚、私のHPでも、まとめました。

[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
ttp://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm

これでメダルが手に入って嬉しいのは個人では全く手に届かない選手だろうな。国別と同じで。一応、五輪メダルだから

ていうか　フィギュアは演技時間が長いから間延びしてドキドキハラハラしないんだよね
体操みたいにサクサク演技を進行できればチーム戦でも盛り上がるんだけど

選手からすれば拒否不可の罰ゲーム大会みたいなもんだな

>>198>>199
『メダルも成績も気にせず五輪会場でのびのび練習のつもりで感覚つかんで…』

マジでそんな感じでいいと思う。
で、ほぼ全ての国がそんな感じでのびのび演技
→団体戦盛り上がらねぇ
→今回限りで中止……が理想。

高トラ出れないのに日本も出なきゃいけないのか
なんだか微妙な感じになりそう
フィギュアは競技人口少ないし、トップクラスの選手と表彰台圏外の選手と差がありすぎて
各国それぞれ弱い選手も出すはめになるから
水泳や体操のような感動は期待できないよな
個人的に団体戦をやるなら、未来がツイートしてたみたいに
ジャンプ、スピン、スパイラル、ステップ、ツイズル等種目別にしたら面白いと思うけど
ただ、これもオリンピックでメダリストを出す程のことでもない気がする
人類が誰も跳んだ事の無い種類のクワドで前人未到の4-4決めましたとかなら
そのジャンプ種目だけで五輪メダルの価値はあるだろうけど

>>205
ナンデスが4ー4練習してたような

>>206
モリコロの時の誤情報じゃなくて？
あれなら４Sと４T別々だよ
４−３も見たことないのに

>>207
ガセかー

まだ細則や条件は変わるかも知らんが
ロンドン五輪を見る限りメディアに足を引っ張られる気がする。
競技のルールや採点方法もろくに説明せず
メダルの皮算用ばかり。
来期のGPSで台乗りしようものならメダル確定だとばかり煽ってきそうだ。
とても
「団体戦は練習のつもりで…」なんて訳に行かないんじゃないか？

たかトラ出れないならメダルは期待薄ってことくらい
マスゴミにもわかりそうなもんじゃね

１種目各１人（１組）出場じゃなくて、種目関係なく強い人または組を４人（４組）ってルールにすればいいのにね
１種目各１人（１組）じゃ４種目とも選手がそろってない国はお話にならないからシラケる

それじゃ点数の出やすい男子を4人揃えたもん勝ちじゃん
それを避けるために係数で調整とかになると大荒れするだろうし

ふと気になったんだけど、メダルっていくつ貰えるもんなのかな？
他の競技になぞらえてみると、フリー滑った2人+2組しか貰えないような気しない？
だとしたらショートだけ滑る人涙目
その辺りどっかで規定されてる？

他の競技になぞらえてみると滑った人は貰えるんじゃないの？
サッカーとか野球はベンチ入りしてれば貰えるし
競泳とかリレーの予選の扱いと違って
ショートとフリーを加算して最終結果だすんだろうし

ていうか　男子団体　女子団体　ペア団体　ダンス団体の４種目じゃダメなのかよ

>>215
団体って言うからには3人(組)以上として
世界レベルが複数人(組)いる国って少ないし…
日本は男女でメダル確定だな

そもそも全種目合わせた団体でさえ出れる国は限られてるのに

まだ1000じゃないけど結論としては、
もっと世界的に各種目普及してから団体戦はやれと
そういう事だね

フィギュア団体戦正式採用は時期尚早でした

---------------- 完 -----------------

もう日本には完全に関係なくなったね
まさか解消するとは思わなかったよ　
今から相手見つけて練習はもう間に合わないし

各種目バランスよく育成してるフィギュアスケート大国がメダル取ればいいよ
団体戦とはそういうものだ

３カテゴリーでも出られるらしいな
リード姉弟は大変だな

日本のエントリーがなくなってシングル選手が個人のみに照準合わせてきたら
各ライバル国も戦略変えてくるのかな
金候補が両方出てどっちも銅とかになったらなんとも言えんだろうな

ちなみに団体戦で勝つとエキシビ出られるの？

テレビが言うには日本はフィギュア王国らしいが

>>221
ミニマムポイントがどうなるかはさておき
なぜかアイスダンスではジュニアが複数組結成されてる日本
ペアはいないのに

ペアは男の体型が日本男子は不利だけど
ダンスならペアほどの問題はないからペアよりハードル低いんじゃね

日本は男女組んで踊るという習慣がないからとっつきにくいんだってさ

最近フォークダンスはやらぬのか

>>227
ボールルームやってるけど、パートナーは旦那でも彼でもない人なんで、
たまに｢そんな人の前で股広げるって恥ずかしくない？｣と、違う意味で恥ずかしい
質問された
ドレス着てるし、中のパンツまで衣装と思ってるけど、そう思わない人は
スカートの中身をパートナーに見せるのは、とんでもなく恥ずかしいとかエロイとか
思われたらしい

ラテン部門ですか？
モダンはスカートの中が見えるような躍り方しなさそうだけど。

新ペア結成でフリー進出も現実味を帯びてきたな・・・
ペアは米加露独仏伊中の７国に勝つのは厳しいけど
順調に成長すれば残り２カ国には勝利しそう
となると３ポイントゲットできるわけで・・・・・

急増ペアを作ってでもなんとしても団体戦出させるんだろうね
個人の試合の前にやるってのが理解できん
団体戦出ない国の選手が個人戦で有利になるってだけ
浅田あたりは選ばれたら不満も言わずに喜んでやりそうだからかえって気の毒だ

でも、日本は有利だよ
シングルトップの能力差が低いので、ＳＰとＦＰは別の選手にできる
負担も少ないよ
もしかしたら、フリーに進めるかもね
ペア、ダンスの怪我が一番心配

でも、ダンスとペアを考えたら台のりは難しいんだから
シングルで台のりを狙う選手達にとっては大変だと思うな

>浅田あたりは選ばれたら不満も言わずに喜んでやりそう

そんな発言をさせられる
ピーク合わせの難しさ、体力、不正判定して個人の時にプレッシャーを一層与える
個人と団体のある競技は、ほとんど団体が後

いくら成美がメダリストでも相手がトランコフ級じゃない限り
組んで１年でそれなりの演技を見せるなんて絶対に不可能だよね
男性がペア未経験なんだから長野の天野組の悪夢の再来になる可能性もあるよ

もうソチの団体のメダルなんて奇跡が起こっても手が届かないんだから
日本はソチは出場見合わせて、ヒラマサで団体メダル取れるように
ペアとダンスの強化を今からしていくほうがいいんじゃないの？

ロシアやカナダみたいに団体メダル狙えるならともかく絶対にとれないのに
個人でのメダルが狙える選手達を団体戦に出させて消耗ささえるなんて馬鹿げてるよ

こんなにあわただしく動き出したのって　
スケ連はそんなに団体戦重視してたのか　前から知ってたけどｗ
木原がIMG＆渡米だもんな
この分じゃ意地でも出してくるよ
露雨加でほぼ決まり　次点で仏伊中といった国別参加国があるのに
なぜこんなに躍起になるのかよくわからない

日本スケ連はカナダスケ連の出先機関だから

日本は金メダル狙えるシングル選手がいるのにね
そっちの調整を万全に考えて欲しいわ

日本は団体で銅メダルも無理なの？
ロシアは男女シングルで大自爆ってこともあり得るし
カナダもPチャン欠場なんてことになればシングルの戦力ガタ落ちする可能性あるよ

カナダはオズモンドが出てきて優勝候補最有力になった
ていうか、ダントツ？
日本はペアが出場に間に合うかどうか？だもん
メダルなんて、無理
予選突破も危ないくらいだ

>>240
それを言ったら日本も男女シングルで大自爆ｔってこともあり得るし
ペアやダンスも圧倒的に強い米加露と違って男女シングルで大自爆したら完全終了

日本が男女シングルで１位ならかなりのポイントになって
ペアとメダルが微妙な出来でもメダル獲れるんだろ？

>>241
どう転んでもロシアの優勝は確実
オズモンドなんて国内限定ごり押し選手でしょ
ロシェットは五輪開催国だから多少無理もできたけど
あれはカナダの連盟が一人頑張っているだけだからな・・・

ロシェットの凄さもオズモンドの良さもわからないなんて
わたしみるめがないんです自慢って誰得

でもオズモントは海外での実績ないからね
ファヌフあたりも地元開催だけ活躍するような選手だったし

ネーベル杯で優勝後、GP初参戦でいきなり優勝は十分実績じゃない？
確かに実績は少ないけど今季シニアデビューだし

B級だけどネーベルはドイツだし
ファヌフが5位だったワールドはトリノだし全然地元じゃない

浅田は現地に長くいると調子崩すタイプらしいのにバンクーバーのリベンジを
果たそうって時に団体戦が始まるなんてツイてないな
急造で間に合わせた団体戦の結果なんて最初から見えてるようなもの
個人戦は上げられないけど団体戦のメダルで勘弁してねってレベルにも到達していない
だいたい団体戦なのに3カテゴリーで参加OKってのが無理矢理感ハンパないよ

団体に参加するのは個人戦がない選手優先で良いのに
フィギュア選手が短い五輪期間中に最高の演技を何度も出来ると思っているのかしら？
決めた役員達はフィギュア競技のことを何も知らないのではないかと思う

スピスケ出身なんでしょ＞チンコ会長

>>241カナダはダンスが鉄板だろうし
Pが転倒しまくっても点数でるし　
シングルは選手少ないので予想しやすい
ペアも何組かいい選手いるよね　これはカナダくるかもしれん
ロシアは特にペアが強み　アイスダンスもトップクラス　
男子シングルがどなたがくるのか　さっぱり　女子はソコかタクかね
アメリカはダンスはトップ
ペアがデニコフががんばらんと
あとシングルだよね　
まぁシングルだけはナショナル終わらないとわからんね
と決まりきった3強の中でもなかなか面白くなりそうだ。

そんな内容薄い書き込みだとただ2行目のアンチ臭だけが目立つ

別にアンチじゃない
チャンが転倒多くても高得点のは事実だし
ネックだった女子にオズモンドがでてきて
カナダは実際チャンスでしょう

転倒をしまくっても点数が出るんじゃなく他でそれだけの事をしてるからだよ…

他の要素とか少しはわかってるんだけど
いい演技だった！とは決して思いづらいときも優勝したりするし
ケベックとかニースとか
団体にでてきたらそれだけ強力ってことで

同じように「アメリカのダンスはミス多くても高得点だし」とかは書こうともしてないのに
Pについてだけそんな書き方して事実だしーってしつこくアンチ系書き込み肯定とか呆れる
カナダが強いって事実をつっこまれてるわけじゃないのに

オズモントがカナダ団体金の鍵を握ってるとか・・
誰だよそんなこと書いてるやつ
どうみてもレコステと同レベルじゃん

体操とかだと競技順は団体が先で
メダルの価値もまず団体って感じ

オリンピックは国別の意識が高いから
メダルの価値も団体を上にしていこうとしてるのかも

長い目で見るとシングルもペアもダンスも
各国で同じように強化してもらいたいメッセージとも思える

確認したいんだけど
団体戦は個人戦とは別に滑るの？

男女シングル・ペア・ダンスの得点の合計で
団体の順位を決定するで良いと思うんだけど
（1部門に複数選手出ている場合は最上位の得点で計算する）

IOCは五輪に団体競技を増やす意向があって
その例の一つとしてフィギュア団体があると今朝のニュースでやってた
ますます、団体戦は避けられなくなってきたね

団体に注目させたいなら五輪最終日にやれば良いのに
最終日のほうが後のこと考えなくて良いから、選手も燃えると思うんだけどなぁ
個人戦で結果がイマイチだった選手もリベンジできるし

団体でトップ選手が疲れたら個人の方が盛り上がらなくなるね
そうなると団体には出ない国の方が個人は有利
日本は出られない可能性が高いし、出られない方が良いよね

大体3カテでいいとか変
団体参加競技3カテなら3カテ、4カテなら4カテにしろと言いたい

その国の得意競技3カテ参加→日本もだが他の国にも台乗りチャンスが出て来る
4カテ→現状では日本は参加資格無し

これじゃなくては団体なんて面白くもない、参加することに意義があるだけのくたびれ儲け
4カテ参加出来る国があるのに、3カテしか参加出来ない国は最初から不利、こんな不公平なルールの競技は要らない

改訂版が出たね
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=4263

ざっと目を通したところ大筋は変わってない印象
気づいた変更点だけあげるとこれくらい？
・救済制度「“Additional Athletes Quota”追加選手要員」
　　出場選手がいない種目１つに限り、自国選手の追加エントリーが可能
　　「追加選手要員」は最大１０名でランキングの高い国から順にこの制度を利用できる
　　(補)２名からなるカップル競技で当該制度を利用する国が多いと
　　　　早い段階で上限１０名に達してしまい、
　　　　ランキング下位の国は利用したくてもできないといったケースもありうる
・ミニマムスコア
　　「追加選手要員」として出場する選手もミニマムスコアをクリアしていなければならない
　　ただし、個人種目出場に課せられたミニマムスコアとは別に新しく設定するかも
　　具体的な値は13-14シーズン初めに発表、2014年1月27日までにクリアしなければならない
・タイブレーク
　　変更っていうか欠陥ルールだったから修正というべきかも
　　ざっくりいうと順位ポイントでもタイブレークが続く場合、スコア合計で比較するよーてな感じ
　　ちなみに国別対抗戦も合わせて今回から変更されてた

>>265
ありがとん。
追加で出る選手もミニマム必要かもなんだ。
厳しいのう。

おそらく3か国以外は参加することに意義がある
という事実は変わらない
3種目しか選手がいない国でも特定種目では上位に入って
メダル争いに影響を与えることができる
そういう要素でもなければ試合としてはあまり面白くないだろう
メダル争いに絡まない国の選手は、ジャッジにアピールする
とかライバルにプレッシャーをかけることが大きな目的になる

シングルは3番手の選手がフリーとショート両方出ることって
全日本前にアナウンスしとけばいいんじゃない
3番手じゃメダル圏外だから団体に貢献してもらって

平昌は本気メンバーで団体メダル取りにいって欲しいけども

>>286
トップグループはほぼ拮抗してるのに
全日本の結果だけで３番手だのメダル圏外だの決め付けられたらかなわんわ
今年だったら全日本2位の高橋が四大陸で5位になったくらい
何がどうなるかなんてわからん世界なのに

↑間違えた
×　四大陸で5位
○　四大陸で7位

私もお一人様。一緒に申し込んで相部屋にしませんか？という募集をしたい。ツイッターが無難かな

http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20130316&content_id=42839970&vkey=ice_news
ISUとしては団体は個人の後にやりたかったらしいけど
IOCの大口スポンサーNBCがテレビ的に女子をトリにしたいとゴリ推したみたい
うーーーーん
ていうか団体のがアメリカは確実にメダル取れて盛り上がるだろうにええんかいな

ええー余計なことしやがって…

浅田なんかこれにも出されるんだから個人専念のキムヨナにますます
敵わないだろうね

アメリカってまだ女子フィギュアで視聴率取れるのかね
ゴールドやワグナーって数字持ってるの？

>>275
スケート一般はそうでもないかもしれないが
五輪注目競技なら視聴率は取れる

日本でなきゃならないの？

枠なくても出れるの？
ペアもダンスも今現在は出場権なし。

日本はポイントで８位くらいのはず
１０か国だから出られるのは確実です
下にいるのは、スペイン、隣国、チェコ、ウクライナとかだったかな
リード組は情けないがちょっとロビーイングすれば枠は取れるでしょう

いや、ダンスは選手がいれば良いってもんじゃないでしょう
国別のようなイベントならともかく、五輪や世選とセットの団体戦で開催国枠のような扱いは恥ずかしいだけ
出られない方が良い

なんかスレの雰囲気怖いんだけど
国別計算してたついでに団体戦の暫定ランキングも作ったので落としとく
間違ってたらごめんよ
↓ポイントに来季GPSポイントを足したものが最終結果になりまする

No 国 総合P - 男子 女子 ペア ダンス 【現時点の五輪枠】
01 CAN　3826 - 1200 574 972 1080　　【3 2 3 3】
02 USA　3142 - 638 787 517 1200　　【2 3 2 3】
03 RUS　2911 - 222 517 1200 972　　【1 2 3 3】
04 ITA　 2475 - 55 1080 465 875　　【0 2 2 2】
05 FRA　2218 - 517 418 574 709　　【2 1 2 2】
06 GER　2143 - 418 180 1080 465　　【1 1 2 2】
07 CHN　2062 - 275 638 787 362　　【1 2 2 0】
08 JPN　2009 - 875 972 0 162　　【3 3 0 0】
09 KOR　1424 - 156 1200 0 68　　【0 3 0 0】★
10 ESP　1283 - 972 131 0 180　　【2 0 0 0】★
11 KAZ　1080 - 1080 0 0 0　　【2 0 0 0】★
12 UKR　 991 - 118 275 293 305　　【0 1 0 1】
13 GBR　 776 - 0 162 275 339　　【0 1 0 1】
14 CZE　 679 - 465 0 0 214　　【2 0 0 0】★
15 EST　 671 - 131 247 0 293　　【1 1 0 0】
16 AUS　 650 - 102 146 0 402　　【0 0 0 0】★
17 UZB　 572 - 247 0 0 325　　【1 0 0 0】★
18 AUT　 505 - 162 106 237 0　　【1 0 0 0】★
19 SWE　 505 - 200 305 0 0　　【1 1 0 0】★
20 MEX　 474 - 0 237 0 237　　【0 0 0 0】★

★印は現時点で「3種目以上の参加」の条件を満たしていない国
KOR：ネーベルで男子枠get＆Jrダンスカップルが特別枠のミニマムクリアできれば3種目参加ok
ESP：ネーベルで女子orダンスの枠getできればもう片方に特別枠が使用できるため3種目参加ok
　　　　注：国内にペアはいるがネーベル突破or特別枠のミニマムクリアは厳しいと思われる
KAZ：3種目以上の参加は無理
CZE：ネーベルでダンス枠get＆女子が特別枠のミニマムクリアできれば3種目参加ok
　　　　注：国内にペアはいるがネーベル突破or特別枠のミニマムクリアは厳しいと思われる
AUS：3種目以上の参加は無理
UZB：3種目以上の参加は無理
AUT：ネーベルで女子orペアの枠get、もう片方が特別枠のミニマムクリアできれば3種目参加ok
SWE：ペアが特別枠のミニマムクリアできれば3種目参加ok（ネーベル突破は厳しい）
　　　　注：国内にダンスカップルはいない
MEX：3種目以上の参加は無理

日本も条件満たしてないみたいに見える
五輪出場資格のある選手が3種目にいないといけないんだよね？

>>284
個人戦の五輪出場資格がなくても
各国1種目までなら追加でエントリー（特別枠）できる
日本の場合、その特別枠をダンスに使えば3種目参加が可能
特別枠にもミニマムスコアがあるらしいけど
今季世選のミニマムスコアより高くなることはないはずだから
リード組ならまず大丈夫

韓国はジュニアのダンスいるけど国籍条件を満たせない
ペアは影も形もない
日本の下で４種目そろえられそうなのはウクライナ
あとは３種目でスペインじゃないか

>>275
持ってるも持ってないも四大陸、GPS、GPFはテレビ放送してないよ。アメリカのテレビ局は放映権買ってないから。
ワールドも２００９年はロス開催だったのにギリギリまで買い手がつかなくてチンクアンタがただでもいいから放送してくれって
大幅値引きセールしたと思うよ。

>>286
うん韓国カップルは平昌向けの強化だから
国籍は間に合わないだろうねー今ロシア拠点らしいし。

あとイギリスも４種目の可能性があるのでは？
ペアは枠取れるだろうし男子もユーロに出てたような・・・
実質スペイン、ウクライナ、イギリスから２ヶ国だろうね。

ネリたんはまだドイツ国籍取れないのか…

え？なんかあったの？
確か最近のJスポで国籍取得したって聞いたけど

各国メダル圏内候補（特にPさん、テサモエ、メリチャリあたり）を出してくるかどうかが謎だなあ

カナダスケ連は金とるつもりと聞きましたが…

団体出場権がない国の選手のほうが個人戦有利になるんだよね
なんだかなぁ･･･

>>293
意味わからん
有利になるって本当？どういう意味ですか？

>>294
ピーキングの問題でしょう
個人戦の前に団体戦があるので
出場する選手はそこで一旦調子を上げなくてはならない
選手は試合に合わせてデリケートな調整をするから大変になるね

金メダル候補送り出してピーキング失敗して団体も個人も金逃した
なんてことになったらどうすんだろね

もちろん選手のせいにするんですよ
メディアも選手を叩きます
くそったれ

男子はハビ、女子はヨナが有利ってことか

>>296
余裕のある国は金メダル候補なんて出さないだろうね
2番手3番手を出してくるさ

>>299
その国のWS１位と２位、かつワールドで10位以内の選手には出場しなきゃならない義務が生じるそうですけど
今季はチャン、レイノルズ、ジュベール、 ワグナー、ジジュン、ソトニコワ、オズモンド（日本だと高橋、羽生、真央）
がそれに該当

>>300
それって五輪の団体のこと？
今やってる国別はその条件だけど

>>301
国別がそういう条件なのはトップ選手じゃないと集客に影響するからであって
さらにこの五輪団体戦をTV放送のためにシングルより先に持ってくる以上
その条件変えるとは思えないから

>>302
72000円だっけ？

>>302
ねーよ
普通に考えてそんな重要な事項が現時点で決まってないとかおかしいだろw

団体戦自体おかしいことだらけなのに今更…

団体戦の導入経緯やルールが無茶苦茶なのは同意だけど
1年前に決めた骨組みが変わることって滅多にないでそ
五輪みたいなでかい大会なら尚更
イベント運営とか知らない人？

とりあえず男子シングルのロシア代表選手は死の行軍が既に確定してるのか

全カテゴリで枠がある国は絶対に全カテの選手が出ないといけないの？
例えばロシアは男子が１枠で負担がでかいから
ペアダンス女子のみで団体戦やるとかは考えられない？

まあ個人の負担云々とか考えないか、国の威信がかかってるもんね
全種目の選手が出た方がやっぱり有利だし

ロシア代表ってもしかしてプルになるかも？
もしかして開催国の首を絞めるような競技を作ってしまったのでは？

各カテ2枠以上持ってる国はショートとフリーの出場者変えれば
最大4人＆4組態勢で臨めるってこと？格差ぱねえな

>>310
アメリカ・カナダ・フランスぐらいなのかな？
本気出してきそうだよね
メダル候補も各種目穴がないこの3国＋ロシアかな
日本は男女3枠ずつだし、あとはリード組にがんばってもらえば、なんとか切り抜けられそう
どうせメダルの可能性低いから、全日本で2・3位の選手をSPとフリーに振り分けるとか
キツイのはロシアかな
男子１枠でプルが団体と個人フル出場なんてことになったら…

>>308
それ自分も気になる
可能なのかな〜英語得意な人教えて欲しい
まぁロシアは男子メダルより団体戦メダルの方が可能性高いって
スポーツ省の人が言ってたはずだからどっちにしろ4種目で戦うと思うけどね

ああ、そうか
シングルで結果出せてないロシアとしては
団体はメダル狙えるチャンスか
誰得なんだよこの種目と思ってたけど

演技順ってペア男子ダンス女子なんだっけ？
最後プレッシャーかかるね
米加露は若い選手出しそうだけど大丈夫かな

若い選手のほうがいいかも
回復早そうだし、個人戦の予行練習にもなりそう

でもメダルならなんでもいいのは国であって
選手がほしいのは、というか全力注ぎたいのは個別競技のほうでしょ
プルなんて特に個人で取れずに団体で取っても屈辱的なだけだろうし
そもそも両方出ることに体が耐えられるのかってレベル

ルールはルールだから、どうしようもないんじゃ？
個人で申し込めばオリンピックに出られますってもんじゃないし、
どこの国の選手も五輪枠を取るために必死にがんばってたわけで
枠取ってきた選手が五輪に出られると決まってるわけじゃなし
組織が代表選手を選ぶんであって、そんな個人的なことを言われてもなあ
だったら他の選手出せばいいのでは？
五輪2枠以上取れなかったんだから、しかたないよ

2枠あったって3枠あったって、変更できるのは2種目だけでしょ？
日本はペアダンスが薄すぎて揉めそうにないけど
メダル候補の国は種目間の綱引きもありそーだな

日本は枠取得の時点で替えるなら男女シングルしかないもんね
ダンスもしかしたら二枠…と3%くらいは期待してたんだが
まさか1枠も取れないとは

SP、FS出るのはどっちかだけでも
チームが総合台乗りすればメダル貰えるのはおいしいけど
価値的にどうなんだろう
やっぱり嬉しいものなのかな
全競技メダリストの集まりとかで肩身狭く感じないかな

確かにショートフリーどっちか出るだけで金メダリストになれちゃう可能性があるのか、お得すぎるな
しかも国によっては最大12個メダルが必要になるのかw

>>320
12個ってどういう計算？
ショートとフリーでチェンジ出来るのは2カテだけだから
ペアとダンスでチェンジしたとしても
最大10個じゃない？

うっかり3カテチェンジしたらザヤ扱いでノーカンになったりするのかな。
恐ろしいな。

>>321
ごめん普通に勘違いしてた

>>322
普通だったら制限回数オーバーのチェンジ申請があった時点でリジェクトするものだけど
ISUに限っては、申請時スルー
いざ本番になってからダメでしたー(参考村デー所属変更)とか
終わってから失格でしたー(参考世界ジュニアペア中国)とかやりそう…

>>317
仕方ないの意味がわからない
プルシェンコに限らずシングル選手がシングル競技優先したいのは当たり前じゃん
ＩＯＣが放送という利権のためにシングルより団体戦を先に持ってくることに
仕方ないもクソもなかろうｗ

利権だのなんだの言っても、ルールも枠ももう決まったんだからしかたないってことじゃ？
初出場の若手選手はむしろ試合慣れして調子出るかもしれない

>>324
それ実況がお通夜になりそうだな・・・・
フリーのメンバーはショート終わったその場で申請するらしいから
さすがにその場で間違いは正されそうだけど

>>327
訂正出来る人がいればいいんだけど…
ISUはあてにしてはいけない、教訓

いや〜フィギュアって、ほんとにいい（加減な）もんですね

１位ロシア
２位カナダ
３位アメリカ

日本…論外
ほんと日本てどこまで馬鹿なんだろ大笑いしちゃう

プルはそもそも競技に復帰できるか分からない位なんだから
個人メダルは難しくて団体メダルが取れたら上出来なんじゃないの
ミーシンが個人より団体優先って言ってるし本人も出るならそうするだろう

日本が団体戦に出るメリットは全くないけど
出なかったら個人戦の採点に響くだろうというデメリットを防ぐためだけ
団体戦は怪我しないで適当に滑っておくしかないというのがな

そもそもランキング上位10位に入っていてかつ3種目以上そろっていて
全員団体ミニマムクリアしている場合は、必ず団体戦に出ないといけないのか
あえてうちは出ませんって断ってもいいのか、って事すらまだはっきりしてないよね？

例えばスペインも今季で計算するとぎり10位に入るみたいだしペア以外の3種目なら揃う
でも本音はメダル狙える訳でもなし出たくない(出したくない)だろうなと思ったりもする
ダンスと女子はネーデル行きだけど出場枠とってミニマムはクリアできるレベルだよね

あと韓国もTOP10に入る可能性高いらしいけどここはどう頑張っても2種目しか揃わない
そういう場合は11位以下の国が繰り上がるのかな？

何となくだけど仮に強制参加であっても条件を満たす国が10ヶ国もいない気が･･･

>>332
そう考えるとフィギュアって世界的にはマイナー競技の部類に入るよね。
でも１０ヶ国で競ってもいいじゃない。日本人が面白くないのは日本が入ってないからだしｗ
バンクーバーからソチまでの４年間は真に日本にフィギュアスケート人気が定着するか重要な時期
とか言ったアナがいたんだって。
そんな国ないよｗ
ロシアや欧州て言いそうな日本人多そうだけど絶対違うから。
だからGPFはガラガラの客席に日本人客のが多くてロシア人も日本はフィギュア人気すごいねーって。
今１番女子シングルが人気ある欧州の国、イタリア人がまともにフィギュア見てるのはコスの活躍が理由。

個人競技の後にやれば良い。ただそれだけ。

＞そう考えるとフィギュアって世界的にはマイナー競技の部類に入るよね。

今頃知ったのかよ！！（驚愕）
部類に入る、じゃなくてマイナー競技そのものなんだが

マイナーの定義が色々だから
たとえば競技人口だったら、ソフトボール＞フィギュアだけど
観戦人口(視聴率)ならフィギュア＞ソフト
ビジネスになるのは圧倒的に後者、アイスショーというプラスアルファもあるしね

それでも、今の日本だけ祭り状態じゃまずいわけで。
レスリングの二の舞だってあり得る
ワールドすらジャパネットたかた広告ﾜﾛﾀ
アメリカとかロシア、カナダがもっと盛り上がっていかないと将来がないよね

それは単純にどっちもマイナー競技なだけ…

一カ国だけお祭り状態でマイナーならアメリカンフットボールとか
バスケもマイナーじゃないの？アメリカ人しか見ないでしょ
野球だって特定の国にしか人気ないからマイナーって言われてるよ

少なくとも日本ではマイナー競技じゃなよねフィギュアって
このままショーが続けられるくらい人気が続けば問題ないね
団体戦って良いアイディアだと思うアメリカカナダロシアが盛り上がる
日本はペアとアイスダンスで五輪出たいと思う子供も増えるかも

>>338
日本におけるフィギュアスケート競技は立派なマイナースポーツだよ
メジャースポーツなら競技会全体を最初から最後まできちんと生放送してくれる
現状みたいに特定の選手ばかりにフォーカスして同じ試合に出ている他の選手を
抹消するような編集をされたりはしないもんだｗ

あれは「アサダマオ」っていう名前のイベント。
スケートファンはそのおこぼれを見てるだけ。

>>338
日本のフィギュアスケート人気とアメリカのアメフト人気の性格は全然違う別物だよ。
オリンピック種目にして欲しいとも全く思ってないし。
スーパーボール知ってるでしょ？視聴率がめっちゃ凄いの。長洲未来が言った様々な文化が共存するアメリカは私の故郷云々、あれだけ価値観が多様でメディア情報も違う（見るTVが違う。４桁のTV局がある）
バラバラの民族集合体の国の数字と思えないわｗ
もう朝から特別な日で独立記念日やサンクスギビングデーと同じ国家の祭日、祭典だよ。
自国発生のドメステッィクなスポーツだし。比較対象として無理があると思う。

>>341
大相撲と比べるようなもんだな

>>339
そんなこと言ったら日本でメジャーなスポーツって
野球とサッカーと相撲くらいしかないじゃん
ゴールデン地上波で世界選手権やオリンピック以外の試合が流れるんだから
十分メジャーだと思うけどなぁ

もうホント要らないっす…‥

皆ケガして気の毒な結果にならないだろうか

>>332
最近、アメリカから韓国国籍に変更したアイスダンスの選手がいるみたいだから、五輪まで間に合うかわからんけど一応3種目揃うことになる。

今日みて男子１名女子１名ペア１組ダンス１組でいいよね
それでショート１日フリー１日で決着つけるほうがいいよ

世界選手権の団体戦導入は2014年?それとも2015年?

2015年

ん？　日本でメジャーなスポーツって

１．ジョギング＆ウォーキング　
２．スイミング
３．サイクリング

このあたり

オリンピックなればもっと盛り上がるのかな
俺は男女シングル・ペア・ダンスとセットで見れるので
すごく楽しみなんだけど
日本でペア・ダンスがもっと盛り上がったら最高だね

【フィギュア】日本、現時点で団体出場資格を満たさず
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20130414-OHT1T00146.htm
＞ただし、資格を満たす国・地域が「１０」を下回った場合は規定が変わる可能性もあるという。
規定が変わるとすればGPS終了後？

もともと日本人のためにやるような種目だから、日本が入らないならルールも変えるんじゃない？

>>352
リード組がワールドで五輪枠取れなかったのが想定外で
余程の事がなければネーベルホルンで取れると思う
ペアもそこで取れればいいにこしたことないけど
現実的には厳しいから補助枠使う事になりそう

>>353
日本のためじゃないよ開催国ロシアの為
でも国別対抗戦開催国の日本がでられないと体裁悪いから
万が一日本が落ちる場合は救済発動しそう
国別対抗戦が続くという話が本当なら
日本にはまだ頑張って貰わないとイカンでしょう

>>355
そんなこといったってアナタ、このイベントは日本人相手以外では興行が成立しないっしょ。
今までも日本でしかやったことがないし、
ソチのパックツアーも半分は団体戦観戦ツアーで割り当てられてるみたいだし。
お客様の日本が抜けるようなことにはしないよ。

国別は日本なしじゃ興行難しくても
五輪の団体戦となりゃ話は別だよ

だよね
日本開催じゃなきゃ客も入らない、放送権も特定国しか買わない国別とは違って
どこでやろうとそれなりに客は入るし放送権もクソッタレのNBCが買ってくれる五輪団体戦は
別に日本を救済してまで出す必要なんかないわけで

それにその方が日本選手は助かるし
何が悲しくてソチを最後と明言してる選手たちがいきなり出来た団体戦なんかに
ピーキング狂わされなきゃならないんだっつの

分かってないなぁ。
細かい競技内容を決めてるのは、オリンピック・コミッティーじゃなくて、
その下の管轄スポーツ団体。
ISU は日本には配慮せざるを得ないと思うけどね。

SPの上位5ヵ国がFSに進めるんだっけ
わざわざ10ヵ国集めんでも最初から5ヵ国か6ヵ国でやればいいのに

それじゃ出るメンバーが余計損するじゃないかw

ショートとフリーはどうやって割り振るんだろう
ショートなら100％出なきゃいけないけど
フリーならでなくていい可能性もあるからフリーのほうが人気？

フリーでなくていい可能性もでる可能性もあるから現地にいなきゃならないし
もし出られたらＳＰより長いＦＳ滑らなきゃならないし
ＦＳ滑られるかどうか分からないのにコンデション整えなきゃならない
ＳＰで滑る方が体力的にも楽だし間違いなく滑れるから気持ちの調整も楽じゃ

>>358
客席にパックツアーの日本人どっさりいるのに日本チーム出てなかったら困るだろw
NBCが買ってくれるってバラ売りでもしてんのかよｗ
だったらテレビ朝日＆松岡修三に勝てるテレビ局なんてないだろｗ

パックツアーって団体戦に日本出ますからって触れ込みで売ってるの？
出場が不確実な時点でそんな売り方してたら普通に詐欺だし
日本選手だけが目的で、出なきゃ見る気ないなんて人は
最初からそんな不確実なものに手出さないと思うけど…

＞だったらテレビ朝日＆松岡修三に勝てるテレビ局なんてないだろｗ

これは意味が分からない

>>364
大人の事情ってあるんだよ。>>353-354のレスは実際正しいんだよ。
＞だったらテレビ朝日＆松岡修三に勝てるテレビ局なんてないだろｗ
言葉の綾でしょう。
NBCは冬季夏季４大会全て一括購入してるので団体戦放映権を特別視する358が変だ。
日本は電通の一括買いかもしれんが国内で別売りする。
報道ステーションがISUの団体戦五輪正式採用を特集して平松さんの手柄を称えてたんだから
団体戦はテレ朝独占放送は随分前に決まってたでしょうし資金援助もしてたと思う。

2009年に国別始まった時から将来はオリンピック種目になる可能性もあるそうですよ〜って
さりげなく宣伝してたしねｗ
五輪放送って金に飽かせて我が物顔で仕切るNHKにムカつく民放各局って構図だもんな
冬季五輪の花形競技フィギュアスケートもNHK完全独占だし民放各局は喉から手が出るほど欲しかったはずだよね
特にこんな人気沸騰してる時期なんだから
団体戦だけでも放送できるならフィギュアスケート競技を唯一放送できる民放局になれる

独占じゃなくない？？

何が？

NHKはほぼ全部やる（BSを含めて）
ほぼ同日に民法が１局やる
だから民法はNHKを見ないように芸能人を出したりいろいろとな

NHKは意外と融通効かなかったりするから、放送の都合でいいとこで生中継が終わったりすることがある
芸能人どうのというより、生で見られるとこ探すんだよね
去年の五輪のときがそんな感じだった

五輪はＮＨＫと民放１局の両方で放送するよ。アナはＮＨＫのことが多いが。
で、ＣＭが見たくない視聴者はＮＨＫで見るし、民放で見る人もいるだろう。

・・・なんか、サッカー中継かなんかと勘違いしてる人が書き込んでるの？？？？

えっ？
全日本とかN杯とか、これからの季節はショー見に行くフツーのスケオタだけど？

バンクーバーまではW録画できなかったから
自分は民法見てない
ソチはちょっと楽しみ
でもロンドンオリンピックも録画はNHKばかりだった

ごめん民放だった

芸能人はどうでもいいけど、インタビューとかが余分についてたりするね＜民放

NHKのいいところ
変な煽りがない、CMがない、余計な芸能人がいない
よくないところ
シッタカ刈谷がうるさい、インタビューがない（？）

マジでなんで芸能人出すのかわからん
スケオタだからそう思うわけじゃなく、家族の反応見ててもタレント＝邪魔
ってことで、いない方が歓迎されるのにな

４． オリンピック団体戦選手選考方法
男女シングル選考
オリンピック代表選手として選考されたシングル選手の中から、オリンピック団体戦の
ショートプログラム滑走者とフリースケーティング滑走者を、以下の基準に沿って選考する。
・オリンピック団体戦 ショートプログラム滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者
・オリンピック団体戦 フリースケーティング滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・フリースケーティング最上位者
但し、ISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者と、ISU シーズンベストスコア・
フリースケーティング最上位者が同一選手だった場合は、フリースケーティング滑走者は
ISU シーズンベストスコア・フリースケーティング次点の選手とする。
ペア、アイスダンス選考
個人競技の代表がそのまま選考される。

ショート優先かー
ショートで落ちることを見越して1位選手は温存させときたかった

なんだこれ…
シングル狙い撃ち？
日本ははなから台乗り無理なんだから個人戦を優先して考えれば良いのに
個人競技に団体戦なんて誰得なんだか

>>379
同意

フリーに残るのは結局国別に来てるような国だろう
で、計算してみたら、ポイント制なら日本がメダル取れる可能性、結構あるんだね
フリーに進むと、ダンスペアが5位のポイントが必ずもらえるから、そこまで差がつかないんだ

もちろんシングルが失速しないという前提だけどね
他国のシングル選手の順位によっては、金の可能性も0じゃない
ポイント制ってすごいね

団体戦出れないって可能性はないの？
シングル選手のファンはそっちを望んでいそうな感じのレスばかりだけど

自分の贔屓が団体戦出ないといけなくなったら損、ぐらいの自己チュー感覚かな？

ダンスが枠取ったら出る、取れなかったら出られない。それ以上の説明はない。

団体戦男女シングル選考基準
オリンピック代表選手として選考されたシングル選手の中から、オリンピック団体戦の
ショートプログラム滑走者とフリースケーティング滑走者を、以下の基準に沿って選考する。
・オリンピック団体戦 ショートプログラム滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者
・オリンピック団体戦 フリースケーティング滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・フリースケーティング最上位者
但し、ISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者と、ISU シーズンベストスコア・
フリースケーティング最上位者が同一選手だった場合は、フリースケーティング滑走者は
ISU シーズンベストスコア・フリースケーティング次点の選手とする。

>>381
SPで大差がつくからフリーでの逆転は実質ないシステムなんだが？
日本が出場権を取れても5位以内でFS進出することはまずないと思われ・・・

>>382
3種目以上出場権取ってるチームがいくつあると思ってるんだ？
ペアは世界選手権出てないから0ポイントなんだぜ？
ダンスも20位(162ポイント)だから微妙だ

団体戦出場候補はこんなもんかな
各国五輪枠取得状況
4競技取得：カナダ、ロシア、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、中国、ウクライナ
3競技取得：日本、エストニア、イギリス、オーストラリア

合ってる

残りはGPSとJGPで決まるからオーストラリアはない
カナダ、ロシア、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア、中国、日本　が確定
ウクライナ 、イギリス、エストニアから２国ってとこだね

なんだか団体戦も楽しみになってきたw
前は団体戦なんてやる必要あるかぁ？と思っていたのだが

いや、ない

>>385
もちろん、決勝に進めない可能性もあるけど、逆に進みさえすればメダルの可能性も十分ある
アメ、カナ、ロシアは確定だろうが、もう一つの決勝進出チームがペアかダンスの弱い国だったらリードや成龍でも4位になれるかもしれない、あとはシングルの頑張りと三強のどこかがブレーキになるかどうか

個人的な予想でシミュレーションしてみた。あくまで現時点での個人の予想。
出場国　アメリカ、カナダ、ロシア、イタリア、フランス、ドイツ、日本、中国、ウクライナ、イギリス

まずＳＰ。各国・各カテゴリの順位とポイント。

順位　　　　国名　　　　　 男子　　　　　 女子　　　　　 ペア　　　　　 ダン　　　　　 ポイント
1　　　　　　　 露 　　　　　　　4 　　　　　　　3　　　　　　　 1　　　　　　　 3 　　　　　　　33
2　　　　　　　 米 　　　　　　　3　　　　　　　 4　　　　　　　 5　　　　　　　 1 　　　　　　　31
3　　　　　　　 加　　　　　　　 2　　　　　　　 6　　　　　　　 3 　　　　　　　2　　　　　　　 31
4　　　　　　　 伊 　　　　　　　7　　　　　　　 1　　　　　　　 7　　　　　　　 4 　　　　　　　25
5　　　　　　　 日　　　　　　　 1　　　　　　　 2　　　　　 　 10　　　　　 10　　　　　　　 21　（タイブレーク）
-------------------------------------------------------------------
6　　　　　　　 仏 　　　　　　　5 　　　　　　　7　　　　　　　 6　　　　　　　 5　　　　　　　 21
7 　　　　　　　中 　　　　　　　6　　　　　　　 5 　　　　　　　4　　　　　　　 9　　　　　　　 20
8 　　　　　　　独 　　　　　　　8　　　　　　　 9　　　　　　　 2 　　　　　　　6 　　　　　　　19
9 　　　　　　　ウ　　　　　　　 9　　　　　　　 8　　　　　　　 9 　　　　　　　8 　　　　　　　10
10 　　　　　　英　　　　　　　 10 　　　　　10　　　　　　　 8　　　　　　　 7　　　　　　　 9


次にＳＰ上位５か国でＦＳを滑っての最終順位とポイント。
　
順位　　　　　 国名 　　　　　男子　　　　　女子 　　　　　ペア 　　　　　ダン 　　　　　ポイント
金 　　　　　　　加 　　　　　　　1 　　　　　　　4　　　　　　　 2　　　　　　　 2　　　　　　　 35
銀　　　　　　　 露　　　　　　　 4　　　　　　　 2　　　　　　　 1　　　　　　　 3 　　　　　　　34
銅　　　　　　　 米　　　　　　　 3 　　　　　　　3 　　　　　　　3 　　　　　　　1 　　　　　　　34
-------------------------------------------------------------------
4　　　　　　　　 日　　　　　　　 2　　　　　　　 1　　　　　　　 5　　　　　　　 5　　　　　　　 31
5 　　　　　　　　伊　　　　　　　 5　　　　　　　 5　　　　　　　 4 　　　　　　　4 　　　　　　　26

これまでにも言われているように
�@　メダル争いはやっぱりアメリカ・カナダ・ロシアの３強で、金争いはかなり熾烈
�A　日本はギリギリでＦＳに進めるかどうかだがメダルは厳しそう、米・露・加・日以外の
　もう１か国が引っ掻き回せばわずかに可能性がでてくるか、という感じ
というのがよく分かりました。

出てない国のシングル選手ラッキーだね
疲れのない状態で出来るんだもん

逆に言えばリハーサルの機会がないって事だよ
一番いいのはSP落ち確実で気楽に本番リンクを試せる選手だと思う

ぶっちゃけ日本がシングルでそんなに頑張る意味を感じない
無理して怪我するといけないから
3Aを2Aにして軽く流すくらいでいいと思う

団体戦が終わった直後に故障を訴えた場合は個人戦で補欠の選手
に交代というのは可能なんだろうか。可能なら非難されるの覚悟の上で
確信犯の故障者が出てきそう。

>>395
ルール的にＯＫなのか気になる

団体戦は体操なんかを見てると控えの選手との交代は試合何時間前までOKとかになるんじゃないのかな
だから怪我とか体調不良の場合は補欠の選手と交代とかありだと思う
でも個人戦の最終エントリー締切はかなり早いのでは？

>>395
さすがにダメなんじゃない？
何日前までに正選手として登録してないとダメとかありそう

五輪代表から外れた選手を出場させるルールにすれば
いいのに。そうすれば、何人か五輪の枠が増えて、その選手は助かるし

IOCの方向性はいかに参加人数を押さえられるかだから
個人戦と団体戦の選手を変えるのは難しいのだと思う
ISUがシンクロを新種目にするのを諦めたのもその辺りも理由らしいし

まあ会長が変わったり風向きが変わるかもしれないけどね

変わったり→変わったし

>>395
ロシアとかその手を使ってくるやもしれん

日本で言うと
　SP:鈴木、FS：村上、−：宮原、補欠：真央
にしておいてからSPで鈴木を故障させて個人戦に真央をいれるってことか
なかなか良いアイデアじゃん

>>384の選考基準ってISUのルールなの？
それとも各国スケ連がそれぞれ好きに決めてるの？

例えば3枠持ちの国がトップのメダル候補出さずに2､3番手出すとか､
2枠の国がメダル候補出さず2番手がSP､FS両方やるとか有るのかな？

メダルはロシアカナダアメリカで決定
日本はすごく頑張って４位
ドイツペアはメダル無理だからでないって言ってるくらいの試合だよ
本当になんで後にしなかったのか・・

>>404
各国スケ連が好きに決めてる

これでいうとSPは真央と、今のところ高橋(出場決まったとして)？
SP落ちもあり得るから五輪経験ありのベテランが滑る方がいいのかどうなのか

>>403
故障させてって何気なく怖いことを言うなあ…

で、ちょっと思ってることだけど
ペアなんかは団体と掛け持ちきついけど、日程の空いてる種目の人は
本番リンクで本番さながらの練習できてラッキーなのでは？

>>409
そうだよね
特にポテンシャルはあるのに緊張しやすい選手にはいいと思った
ガス抜きして個人戦で本領発揮してほしい

>>409
早くから会場入りしなきゃいけなかったり、練習場所の問題もあるしなにより短期間に本番二回ってピークコントロールが難しくなる。
これまで世界選手権なんかで同様の日程やったことのないぶっつけ本番だし、いいとはあんまり思えないなぁ。

案外体力さえ問題なければ男子あたりが吉とでるかもしれないけど、団体でない国もあるしほんとどうなるかわからないね

>>411
前に、小塚だったか世界選手権に予選から出て、
本選でもいい結果を残さなかったかな？
先に滑るのが悪いってことはないと思う

さらに言えば、種目別の練習って位置づけでとらえれば
ピーキングを団体別にあわせなきゃいいだけでは

で、むしろ日程の遅い女子に有利に働くと思うけどねえ…
ペアとか、あと日程の問題じゃないけどアイスダンスはリード姉弟がきついだろうなーと

団体戦出場枠確定だな
SPSBは真央と羽生か

ISUの意向で確定じゃなくなったみたいだよ

それって日本の出場枠？
米露加でメダル決まってるし
あんまどうでもいいけど

自分もリード姉弟心配
とくにクリスの膝が連戦厳しそうで
個人で力発揮させてあげたいね

>>416
ごめん言葉足らずだった
枠は確定なんだけど、団体に出るシングル選手の選考基準が白紙になったみたい
【フィギュア】日本、ソチ五輪団体戦出場確定
スポーツ報知 12月9日 7時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000060-sph-spo
>出場選手登録の規定も急きょ変更になり、伊東委員長は「五輪の試合直前まで非公表にしろという通達があった。だれが出るかは完全シークレット」と話した。
(中略)
>伊東委員長によれば、各種目の最高成績者とされていた出場選手は各国の裁量にゆだねられるという。「よりゲームを面白くする意味合いがあるのだろう」とした。

ただ羽生や浅田は依然として有力だろうね
浅田が団体戦見据えて四大陸スキップするとかいう話もあるし

試合直前まで非公表って現実的に可能なのかなｗ

ワロタ

シングルは宇治原とアジアン隅田出しとけ

>>418ありがとう　そういう通達があったのか
フライトスケジュールや公式練習で
どっちみちばれそう気もするｗ
日本はその二人がSP滑るよね　いい予行演習になるよ

その二人を出してＳＰ滑ってもらってポイント増やさないと
フリーに進める５か国に入れないかも
だって…ダンスとペアがちょっと他国に比べると弱いし

フリーに進まなくていいよ
リード姉弟大変過ぎ

上位５カ国のフリーに進める可能性はどれくらい？
例えば真央と羽生をフリー要員にしておいても、結局、滑れずに終わったら、調整が難しくなったりするよね。

メダル取れそうな真央と羽生にフリーなんかやらせるかな
ショートならともかく長いのやったら疲れちゃう

発表しないだけでなんだかんだ言って当初の基準通り選考するんじゃないの？
選ばれれば、SP真央羽生、FSあっこ高橋

男女シングル選考
オリンピック代表選手として選考されたシングル選手の中から、オリンピック団体戦の
ショートプログラム滑走者とフリースケーティング滑走者を、以下の基準に沿って選考する。
・オリンピック団体戦 ショートプログラム滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者
・オリンピック団体戦 フリースケーティング滑走者
全日本選手権終了時点のISU シーズンベストスコア・フリースケーティング最上位者
但し、ISU シーズンベストスコア・ショートプログラム最上位者と、ISU シーズンベストスコア・
フリースケーティング最上位者が同一選手だった場合は、フリースケーティング滑走者は
ISU シーズンベストスコア・フリースケーティング次点の選手とする。

>>427
男子は高橋は入れない方がいいと思う
怪我のことを考えたらシングル専念でないと

>>427
フリーSB高い順は有力候補３人の中では織田→町田→高橋だよ
小塚・無良が代表になれば高橋がフリーの可能性もあるけど

>>427公表しないってだけでそうなると思う。
全日本どうなるんだろうねフリー男子は織田か町田かね


>>425　メダルとりそうな米露加はぬかして
おそらくフランスイタリア日本中国4か国のうち2か国フリー行くのでは
フランスが揃えきたら抜けるかも　イタリアは男子がネック

伊東が団体の選考基準を変更するって記事見たよ｡
まぁ変更したってシングル3人の内2人出るなら同じになる可能性も有るけど｡
元の選考基準て､もしかしてスケ連はメダル狙ってんの？って感じだけど､米露加に勝てるワケないのにね｡

伊東がっていうか、団体戦の選手は直前までわからないようにしてねって言われたから
基準の明文化をやめたってだけじゃないかい

つまり本当は出場予定はなくても日本の男女各3選手は団体戦のために
早めにソチ入りしなきゃいけないということだね
まあ平等と言えば平等だし出ない選手も本番リンクで練習出来ると言うことか

>>433
発表しないだけでさすがに出場選手は決まってるだろうから
早く現地入りするのは男女各2選手だと思うけど

>>434
出なくても補欠扱いだろうし帯同しそうな気がするけど
足しか前日までエントリー変更可能なんだよね

>>433
何故シングル選手だけの話をするの？
団体専用のペアはともかく、アイスダンスだって早めに入らないといけないのに

>>436
アイスダンスはリード組が出るの決まってるじゃんｗ
433が言ってるのは女子シングルで浅田、鈴木、村上が個人の代表で
浅田、鈴木が団体に出ることが
（内部的には）決まってても村上は一緒にソチ入りするのかってことだろ？

リード組が可哀相ぽいことよく書いてる人いるけど、チャンスでもあるんだぜ？
個人では絶対届かないメダルに届く可能性あるんだから
団体だろうがやっぱり五輪メダリストは今後いろんな面で箔が付くよ

じゃあシングル選手もかわいそうじゃないね

個人でメダル狙える人以外はね

ていうかリード組がかわいそうってのはそういう話じゃないと思うんだけど…
ただでさえよろしくない膝のことを考えたら無理させたくないってだけでは

個人でメダルが狙えるシングル選手だって、団体でもとるチャンスがあると考えるなら
同じくかわいそうじゃないね
アスリートとしてメダルを目指すのが当然という観点から言うのならそこは平等にとらえるべき

五輪で無理ゲーな日程をぶっつけテストするのは誰得なの…おそろしあ？

>>442
NBC

あ、そう言えば放映権お買い上げのNBCが日程に口出ししてきたんだったね
女子シングルより団体のほうがアメリカの好成績が望めそうなのに不思議
でもISUにもワールドで団体戦のテストしなかった落ち度がある

大ちゃんはソチに出られたとしても、
負傷の回復具合を考えると団体戦の出場は無くなったな。

今日テレビ見てて知ったわ
こんなん邪魔すぎる

>>443
NBCもそうだけどロシアの希望もあったんでしょ
チンクがそう言ってたじゃん

選手の発表っていつになるのかね

>>438
ねーよ
金銀銅は米、露、加で分けあうんや
毎年やってるテレ朝団体戦とちごうて得点源のシングルは1選手しか出場できん

ソチ五輪の団体戦の男女シングルの選手は、
五輪初出場の町田と佳菜ちゃんにやってもらおうよ。

うちの旦那がどこから聞いてきたのか
「今度からフィギュアで団体戦あるんだろ?日本は金取れるんだし！」て
力強く言ってて目眩がした

もしかして世間はだいたいこんな感じなのか?

>>450
かなこは四大陸も出るからさすがにきつ過ぎるのでは

>>449
順位点制だから予選通過さえしてしまえば、ペアやダンスでも大きな差は付かないんだよ
三強のうち不調な一国を捕らえることは可能だよ

団体戦でないからかなこは四大陸派遣されるんでしょ

女子はSPがあっこちゃん、フリーが真央ちゃんかな？

もう団体で良いよ。
真央に金を

メダル取れなきゃ意味ないし、点の取れる羽生、浅田をフリーに持っていくべき

フリーって5カ国しか出られないんだから
ペアとダンスで稼げない分、羽生と真央のショートでポイント稼がないとヤバスってことなんじゃないの？　

団体戦のジャッジはどうなるの？
各カテゴリの個人戦と同じジャッジがやるの？

団体戦に出ない国のジャッジ・・・・て決まったとどっかで見たけど

プルシェンコが個人戦は若手に譲って団体戦に出るだか出たいだか言ってるみたいだけど、それってありなの？
ロシアは男子シングル枠1つだけど

ペアとダンスが弱いから団体は勝てないかも

かも、というか

各国トップ選手を揃えられたら、日本はカナダとロシアに勝てるわけない。

よくわからんのだが
>3を見ると
・団体戦に出場する選手は個人戦出場選手より選ばれる。
とあるが、日本のペアは例外的に出られるのか
ヲタでない奴にとっては滅茶苦茶ルールが難しいんだが

>>461
無理かもねえ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131225-00000141-spnannex-spo
プルシェンコ２位に終わる…五輪の個人戦欠場を表明

>>団体戦は基本的に個人戦出場選手が出場することとなっているため、こちらも出場は難しそうだ。

>>464
団体戦には、個人戦出場枠を持っていないカテゴリでも1つは加えることが出来る
という実に単純なルールの何が難しいのかがわからないのだが

羽生さん町田さん＆浅田さん村上さんは、
個人戦に集中して下さいね！


団体戦は、スケート連盟から
擁護され溺愛されてる高橋様々＆鈴木様々が
コンビで頑張ってね♪
ふふふ･･･♪♪

>>461
そういうロシアの理屈が通るんだったら
個人は 羽生 町田 高橋
団体戦は 小塚でお願いしたい

ロシア的には、というかプルは、
枠が1つしかない国が団体で怪我したら補欠の個人戦出場を認めろ、
という要望が通ったものと思っているんだよね。
さらにプルは、俺が団体に出て、（怪我とか適当に理由つけて）
コフトンが個人に出ればいい、って考え方してるってことかね。

羽生さん町田さん＆浅田さん村上さんは、
個人戦に集中して下さいね!!


団体戦は、スケート連盟から擁護され
溺愛されてる高橋様＆鈴木様コンビで頑張ってね♪
ふふふ･･･♪♪
大ベテランコンビなんですから♪
鈴木様は、女子シングル最高の銀河点!!で優勝なさいましたあ♪


スケート連盟から擁護され溺愛されてる高橋様＆鈴木様コンビは、
団体戦を若手四人に押し付けたらダメですよ♪♪

適当というか実際怪我してるからな。プルは。
連盟との確執が続いてれば却下されるだろうが。

日本も高橋が団体戦に出て、膝の怪我を理由に個人戦棄権、補欠の小塚が出る
っていうさくせん

途中で送った、、、

と、いう作戦もできる。
ただロシアはともかく、日本がそういうなりふり構わない戦略をするとは思えないが。

スケート連盟から擁護され
溺愛されてる高橋大輔＆鈴木明子仲良しコンビ♪♪で
ソチ五輪の団体戦を頑張って下さいませね♪♪


羽生さん町田さん＆浅田さん村上さんは、
個人戦を頑張って下さいね！

しかしプルが出られないとなるとヴォロトラも出ないかな
代わりに出てくるのがバザラリとストクリor川澄？だから
そこまで大ダメージでもないかもだけど

織田は引退撤回してくれんかな

日本のメダルの可能性はどこまであるの？
ロシアは男子シングル、カナダは女子シングル、アメリカは男子シングル
このあたりが弱点だよね。
日本はペアとアイスダンスがかなり下になってしまうだろうけど。

SPは羽生と真央で決定だろうな
団体戦出場基準変更の本音は高橋を出したいからだと思う
FSは高橋とあっこ

プルが出ないと何でヴォロトラも出ないの？

団体戦に出るのはマイナスばかりじゃないよね
個人戦と日程近いけど、その分良い演技すれば良い印象になる
ＳＰより当然ＦＳのが印象は強い
失敗しても個人戦前に修正が必要な部分が確認できる
ＦＳで高橋が良い演技してから文句言うなよ羽生ヲタｗ

>>479
それはボロボロだったら叩いてねと煽ってるんでしょうか？

各国、ペアは一番手出してくるんだろうか
サフゾルは出ないと明言してるんだっけ
ペアが日程一番大変だし、男子もきついよね

むしろ中国にも負けそうだよな

ちうごくは侮れないだろう
男子の代表は多分ハンヤンだろうけど、この間ナンソン君も良かったから
プル方式で出られないかな

>>481
多分ペアは一番手は出るところ少ないと思う
以前にも増して高齢化してるし温存するだろう
ただ…そういえばカワスミがもし五輪間に合うなら、団体も出ないといけないんだよなきっと
ヴォロトラ最優先だろうから
これはきついよな…かといってもう1組に全部やらせるわけにはいかんし
ペアは本当に過酷だ、シングルの比ではない

イタリアより、中国がフリーに出てきてくれたほうが、団体銅の確率は上がりそう。
もちろん5位の確率も上がるけど。

日本がめいっぱい頑張って
男子1 女子1 ダンス5 フリー5
と仮定して
アメリカ(対イタリア)
男子3 女子3 ダンス1 ペア3
ぐらい？
アメリカ(対中国)
男子3〜4 女子3 ダンス1 ペア4
ぐらい？

>>484
ヴォロトラ出ないって言って許してもらえるのかな
ロシアは金取れると踏んでソチで団体戦開催することを推してたんだと思うけど
ペア一番手が出て来なかったらカナダに負けちゃう可能性出てくるよね
ロシアがカナダに塩湖の借りを直接返せる舞台なのにあっさりカナダに金メダルやるかな？

>>486
あれ、でも出ないって言ってなかったっけヴォロトラ

あと、加えて言うなら塩湖の借りを返すなら尚更、ペアという種目で遅れをとるわけにはいかないと思う
団体では塩湖の借りとは関係ないし

トランコフさんが「プル出ないならわしらも出ない！」だたけど
連盟が許さないかもね、他種目は1位確実とは言えないし
でもそれが影響して個人戦金取り損ねたら、トランコフさんがまた病んでしまいそうで心配

ヴォロトラ出ないと団体でロシア金ヤバくない？
鉄板がいなくなる

>>490
そこまで”団体での”金にこだわってるか？ロシア
お家芸であるペアでの金の方が大事なんじゃ？

金メダル取れそうなのに一番手温存してカナダに金譲るロシアとか想像できないわ、特に自国開催なのに
そりゃ選手達にしちゃ強制的に出さされたらいい迷惑だけど

何でカナダって決めつけてんの？
ていうか元々団体はアメリカカナダの争いだろって言われてるのに
何故ロシア大本命みたいな前提で語ってんの？

どうしてそんなにカリカリしてるのかわからないけど、何か気に障るようなこと言ったかな？
周りの下馬評はともかく、ロシアは自国が金メダル取れる可能性が高いと考えていて
それを他国(特にカナダ)に譲るような真似はできないじゃないかなっていう話だったんだけど
あくまで個人の予想でしかないのであんまりそう好戦的に突っかかられても困るw

メリチャリ、テサモエ、Pさんが個人戦優先で団体戦でないとしたら
この場合は米が有利かもしれんけど、どーなるかな

カナダは本気で金取りにかかるって話聞いたけどどうだろね
テサモエとＰさん投入しないと難しそうだし

カナダはペアはデュハラド、モーモーを個人戦に集中させてくるかな？
女子はちょっと厳しい感じだし、日程的にちょっとは余裕あるテサモエ出すのかな

日本の入る余地無いね

カナダは女子がぜんぜんダメだからＰさんも出ないなら
日本の方が上に行くよ

良いときのオズ子はイイんじゃね？
まあ日本は、カナダがペアとダンスで3番手出してきてもそこは勝てない、しょうがないけど
男女シングルが頑張って1位取れたらいいけど、団体戦で消耗するのはなあ・・・
男子は日程きつい
女子もテレビでは間があくとか言ってるけど超連戦だから大変だ

リード組は種目別より団体を重視すべき
さすがにショートで最下位になったら迷惑がかかる
８位くらいはめざすべき

団体のメダルいらねーｗ
団体銅で個人メダル無しとか最悪だからな
雑用は高橋に押し付けようぜ

結局、団体戦の選出基準はなくなって、各国が個人戦代表の中からなら
自由に選べることになったの？
一番手がＳＰという縛りはない？

女子が一番日程余裕あるし、いわゆる予選のつもりで練習気分でやれるし
デメリットは少ないと思う、故障持ちは別だが
男子はそれでも1週間以内に種目別来るからかわいそうではあるな

ロシアは仮に金メダル本気で狙うにしても
ペアの種目別の金をおろそかにするとは到底考えられない
シングルしか眼中にない人にはわからんかもしれんが、
前回ペアでロシアが台にも乗れなかったってのはそれだけ大きなことなんだよ
団体でカナダに負けたくないからーとかそんな一国敵視感情で馬鹿な真似しない
ヴォロトラ出すならせいぜいSPだけだろうがペアはそれでも日程苦しい
よく女子がー男子がーとシングル中心で団体に文句つけてる人がいるが
一番きついのはペアだと理解して欲しい

>>503
あの選出基準は日本独自のものだよ

>>505
じゃあ、男女ともに３人の中の誰を出してもいいわけね？

カナダがロシアに勝つには、フリーにＰを出さないときつい。
ロシアはコフトンにしろプルにしろ、男子は団体戦に合わせてきそう。

ロシアが優勝だろ
地元で有利だし４種目のバランスも一番いい
他はエース級が出ないならたいした力はない

>>391を参考にすると、予選進出ラインは21ptかな
昨季のワールドの結果を鑑みると、ダンスは中国に勝って2ptゲットできるかも
ペア最下位、ダンス9位なら、男女で2位2位でもギリ決勝進出できる

日本銅メダルの条件は男女ともに1位1位だから
得点配分の大きいフリーに羽生浅田を出した方が有利
とはいえSP町田鈴木は不安が残りすぎるな

町田、鈴木がＦＳで妥当
二人とも個人のメダルより団体のメダルの方が確率高いから
ベストを尽くしそう

勝敗はSPとFSの合計ポイントで決まるんだよね？
>>391はそもそも間違ってると思う
フリーの方が得点配分多いって良く分からん
スコア合計じゃないんだからSPFSどちらで一位になっても得点は同じ10pt

高橋・浅田・・・五輪メダル獲得済み
羽生・・・個人でメダル有力、４年後もあり
町田・鈴木・・・五輪はこれで最後、個人でのメダルもあり得るがハードル高い
村上・・・４CC出場なら団体戦厳しいか

こう考えると、町田と鈴木は団体戦が五輪メダリストになれる絶好のチャンス。
それぞれ引退後のキャリア形成とか考えても五輪メダリストの称号は
欲しいだろうし、モチベーション高く持ってもらえそう。
高橋と浅田は団体で銅メダルくらいしか取れないならモチベーションも
それほど高く持てなそう、本当に欲しいのは個人での金だし。
羽生は放っておいても五輪メダリストになれる。村上はよう分からん。

日本は他国との駆け引きは無縁かもしらんけど
どういう選考するんかねえ
当初の選考条件だったら一応、予選通過で
あわよくばメダル狙いだなと思ったけど

日程のキツい男子はともかく、余裕のある女子はSPとFSで
選手変えないのもアリだよね。

だれもペアが一番大変なことを否定してないのに
ペアは一番手出てこない！！出るわけない！と必死なのは何故なの？
実際のところどうなるかわからないよね、トランコフだってプルが出ないなら出ないって言ってるってことは
プルが出てきたら出るかもしれないってことだよね

SPとフリーで選手替えられるの2カテゴリまでだっけ
日本はダンスとペアが一組だけだからシングルを替えるだろうと予測つくけど
他の国はどうすんだろうね
日程のキツそうなペアと男子でその権利使うかな

>>514
そんなに余裕のある女子っている？
負担大きいよ
オカルト的なことを言えば、団体戦で神演技券使い果たさないといいな〜って不安もあるし

あと高橋は、選出理由のひとつとして、団体戦のリーダー、団体戦には必要と散々言われていたから
怪我が治ったらやっぱり団体戦には出すべきだと思う

カナコはSPで出るんじゃないかな

まだソチで一度も滑ってないし
自分でもビビりって言ってるし

団体戦を練習に使うってのもアレだけど
町田もSP出そうな気がするが

日本はメダル狙いっていうより練習のつもりで気楽に出たほうがいいかもね
連盟はどう考えてるのか知らないけど

佳菜子は四大陸だからまず団体は出ないと思うんだがどうかな
連盟はあわよくばメダルだと思うよ
難しいけど可能性が無いわけでもないところが微妙だよな

>>516
アメリカはそういう使い方しそう
カナダはどうだろな、本気で狙いに来るならPちゃんテサモエがショートフリー両方滑ってペアと女子が入れ替え？

>>521
さすがにそれだとPちゃん可哀想かも
素人考えだけどレイノルズと入れ替えってのが妥当かなあ
どっちがどっちを滑るといいかは分からんけどフリーPちゃんかな…

カナダは女子が誰になるんだろうね
グランプリシリーズぱっとしなかったから
四大陸と派遣被ったりするのかな？

これまで国別対抗でもずっとダンスの１枠を保って日本チームのために頑張ってきてくれた
リード姉弟には五輪の団体メダルぜひ取ってもらいたいね
チームへの貢献度では一番だと思うから

SPを終えた時点の暫定合計ポイントで上位5か国がFS進出。
FSを終えた時点の4種目(または3種目)合計Pでメダル確定。
たとえばSPで男女シングル、ペア、アイスダンス全ての種目でカナダがトップになり
FSを終えた時点でも全種目で同国がトップになったとしても
1か国で獲得できる最大獲得ポイントは｢10P×4=40P｣で
それ以上のポイント上積みはありません


これの解釈がイマイチはっきり分からないので分かる人いたら教えてほしい
・SP終了後の暫定ポイントはあくまで暫定なので、FS終了後のSPFS総合順位で獲得した合計ポイントで順位を決める？
・SP終了後の暫定ポイントとFS終了後の合計ポイントは、高い方を採用できる？
・各種目において、SP終了後の暫定ポイントとFS終了後の合計ポイントは、高い方を採用できる？

>>525
SPは予選で、予選を通った後は予選のポイントは役に立たないよ、と言う意味じゃないの？
このルールだと、エースはフリーに温存出来るね。

ちなみに英語版を発見
http://isu.sportcentric.net/db/isu_front/news_item.php?id=1264の
Qualification Systems Short Track Speed Skatingのpdfの10ページ目あたり

For each discipline and segment placement points will be awarded as follows:

1st10 placement points
2nd 9 placement points
3rd 8 placement points
4th 7 placement points
5th 6 placement points
6th 5 placement points
7th 4 placement points
8th 3 placement points
9th 2 placement points
10th 1 placement point.

The 5 Teams ranked 1 to 5 based on the number of aggregate placement points shall
continue the Figure Skating Team Event by competing in the Free Skating/Free Dance.

The Team having earned the highest number of aggregate placement points
in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance is the winner,
the Team having earned the second highest number of aggregate placement points is ranked second and so on.

When forming the intermediate and final result, in case of a tie between Teams,
the tie breaking procedure will be used taking into consideration
（以下タイブレークについて）

>>526
SPFS総合スコアの順位でポイント付与→4種合計ポイントで最終順位（メダル）を決定、てことかな？

そうならエースはフリーに出す方がいいね
カナダなんかは予選気にしないでいいからSPケヴィンFSチャンになりそう
日本は予選突破の壁があるから厳しい
男子はSP羽生FS町田で1位取れそうなんだけどな

ごめんリンクは
Qualification Systems Short Track Speed Skatingじゃなくて
Qualification Systems Figure Skatingでした

ごめん、ルール読み間違えてた気がする。
だれか詳しいひとカモン。

ロシアの金は堅い
銀銅は北米の争い
アメリカはベストメンバーを組むだろうが
カナダは個人戦優先で少し落とすかも
たとえばチャン、テサモエはショートだけとか
それでも銅は問題ないから

日本はフリーに進めさえすれば４位はなんとかなる
ダンスが最下位になったらフリー進出さえきわどくなるが
リード組はそこを最優先すべき

>>525の日本語ルールってどこのニュースサイト出典なの？
>>527の英文に該当するところはないよね
ショートとフリーのポイント合計が最も高いチームが勝者って読めるよ

日本がメダル取れるかどうかのポイントは、ショート終了時でポイント換算するかどうかだね
ショート、フリー合わせた点の上下で換算するなら、決勝にのこれた時点で、ペア、ダンスが最低６点取れるから
メダルの可能性がかなり高くなる

>>532
>>525は以下が出典らしい、例え話はどこからでてきたのかわからないけど
http://corporate.olympics.com.au/files/dmfile/ISU_FigureSkating_Sochi2014_QualSystems_Dec2011_web.pdf#search='ISU+QUALIFICATION+SYSTEM+FOR+XXII+OLYMPIC+WINTER+GAMES,+SOCHI+2014'

>>527は>>265と同じでした
こちらの方が日付けが新しいね

The Team having earned the highest number of aggregate placement points
in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance is the winner,

SPとFSの合計ポイントが最も高いチームが優勝？
SPとFSの結果で（4種）合計ポイントが最も高いチームが優勝？

前者の80点満点のゲームなら、日本は絶対アメリカに勝てない＝メダル無理だね

英語読めないのならもう好きに解釈しといてw

英語読めないけどID:AVbapBk90みたいに性格悪くなくてよかった

ショートだけの順位点→上位5チームがフリー進出できる。
フリーに進出した5チームの中で、フリーだけの順位点+ショートだけの順位点の合計が高い方から上位3チームがメダル。

>>527を見る限りシンプルだよ。

よく練習のつもりで〜とかいうけど高橋木原が団体にだけ(今の所)でることを考えると心理的になんだかんだ手を抜けない気がする。

ペアが大変なのは誰もがわかってるけど女子は日程あくからまだマシって引き合いにだすこともないんじゃない？
変に緊張きれちゃうかもしれないし、なにより長期間非日常環境にいるのも調子狂うよ。
種目別後にすれば誰もがハッピーだった。駆け引きなしにみんなが一番手だしたり補欠に交代したりメダル届かなかった選手が神演技したかもしれないしさ…

それを分かった上で
みんな話をしているとおもうんだが

アイスダンスで、ショートでテサモエ、フリーでメリチャリがそれぞれ一位だった場合、
アメリカもカナダもダンスは10ptになるんだろうか？

それなら>>504みたいな「女子は練習気分でやれていいけど」な発言もでないと思うが…

>>540
なんでいい方の点数しか残らないのかよくわからないけど一位と二位が逆転したという仮定ならそれぞれ19ptでしょ。合計だよ。

うちのシングル代表6選手は手を抜くってこと知らないから
練習気分でやる選手なんていないだろ
見てる方は練習気分で手を抜いても良いのよ？？と思うけど

日本選手が手を抜くことはない
ペアとダンスが足を引っ張るから
シングルはSPでは結果が求められる
そうでないとフリーの予定の人に迷惑がかかる
滑るつもりで滑れないと調子が狂うから

>>391の試算だとペアが出場しなければ確実にSPで終了なんだけどなあ
SPで確実に終わるか、FSに進めるかもとでは
シングルのフリー予定選手の調整に大きく影響しそう

日本のSPは以前の規定通り羽生と真央になるでしょ
なんだかんだでそれが一番合理的だし
他国もそれを見越してオーダー組んでくるはず

羽生のSPは決まりだと思うけど女子は鈴木の可能性もある
鈴木もSPはある程度信頼できる、３位は大丈夫だろう
浅田はフリーに不安があるので調整の機会をやったほうがよい
連盟がどう判断するかだが

3位だとまずいんじゃ？
鈴木SPの場合、SBでみても露（リプ・ソト）米（GG・ワグ）伊（コス）の下だから
ノーミスできても4位になる可能性が少なからずある
FSの方がやや楽な組み合わせになるような

コストナーは出ないんじゃないかな
どうせイタリアはメダルは無理だし
ロシア勢にまた負けたら勢いがそがれる、得るものは少ない

浅田が両方滑るという可能性もあるかも

エースが出ないとかその時点で終わってるよね五輪団体戦
ぜんぜん世界一の国を決める試合じゃないからなｗ
ヒラマサではきっと廃止になってるよ

真央が両方の可能性はあるよねえ
あっこは全日本よかったけど、今季国際大会で高得点出し続けてるのは真央だからなあ
でも腰が・・・女子の日程は他に比べりゃ楽って言われるけど
やっぱりきついんじゃないかな

さすがに両方１人の選手はないだろう

真央どっちも出すとか、さすがにハードすぎて可哀相
日本はせっかく男子も女子もショートフリー別々の選手出せて、力も拮抗しているのに

メダル取れないならフリー残ってもしょうがいないし、エースはフリーに温存すべき
鈴木、町田で残れなかったらそれでもいいと思う

高橋→怪我が心配&フリー向き
羽生→個人戦が本命&スタミナが無い
浅田→腰痛が心配&個人戦が本命
村上→今季スコア安定しない

と言う理由からショートは町田と鈴木
これで決勝に残った場合で、さらに

3位が高い確率で狙える→高橋と浅田をフリーに出す
表彰台は難しい→鈴木と町田でフリーも戦う

日本にとって団体戦は基本的にアピールの場
（一応）本命の浅田と羽生が両方滑るのもよいと思う
この二人が団体戦に出るのはIOC・ISUにとっては歓迎のはず
個人戦でよい演技をすればボーナスが返ってくる

ことも期待できる

羽生は両方滑るのキツイだろ
男子SPは日が開いてないんだぞ

出場権が決まった10カ国の中に棄権する国が出てくると、
補欠のオーストラリアやエストニアに団体戦出場意欲が
あるとも思えないし、参加国が減る可能性がある。
例えば８カ国しか出ないとなると、>>391の試算で日本はSPで
最下位見込みのペアとダンスの獲得ポイントがそれぞれ3になり、
予選通過のハードルが下がる。

そういう事情込みで考えると、日本は予選通過することになりそう。

浅田と羽生はシングルのメダル候補しかも金も狙える位置だから
シングルでメダルが取れるような体力の配分にしてほしい
団体で疲弊して個人のメダルの色が下がるのは勘弁して欲しい
手を抜くんじゃなくてそれができないと悲劇だと思う
日本の選手は他の選手のために手を抜きにくいだろうとわかった上で

ふつうにシングルはSPとフリーで分けるでしょうよ

団体戦なんて、いったいどこの誰が言い出したんだよ
選手にとって、いいことひとつもないわ

特殊な五輪の雰囲気を個人戦の前に体験する…のはメリットだと思うのは自分だけ？

両方は嫌がらせ以外のなにものでもないよ
SPエース、FS二番手が一番しっくり
どう転んでもメダル届かないならほんとやる必要ないな

>>561
日本の平松

>>562
それにしては日程が悪すぎる。

もうみんな、通し練習のつもりで軽くやっちゃいなyo！

団体戦選手は早めにソチ入りして、団体戦が終わったら日本が借りているリンクと宿泊施設のウクライナ？に移動、
また個人戦のために戻る、っていうのが無駄過ぎるよね。
栄養士やマッサージ師連れてる人は全員でぞろぞろ移動となると費用やらもすごいことになりそう。
予選なら本線の直前だから一度現地入りしてそれっきりだけど。

個人戦の３人以外の２人がいいのに

男子SP　羽生　当然１位がほしい
女子SP　浅田　やはり鈴木よりは信頼できるか

男子FS　羽生　4Sの実戦調整、ここで成功ならチャンにはすさまじいプレッシャーが・・・心理的に有利に立てる
女子FS　浅田　元の構成に戻すならよし、あくまでアクセル2回にこだわるようなら鈴木エース押しも視野に、また羽生の押し加減にも影響

やはり羽生と浅田が両方滑ったほうがいい
この二人はどちらも”日本にとって”滑らせる意味があるが、
町田や鈴木は別にそうでもない（個人の調整以上の意味はない）

疲労半端ないし両方はないだろ

両方滑らせろって言ってるのこの二人のファンじゃ無いだろ
個人戦消耗した状態で滑らせる気？

国の為か、自分の為か
嫌な選択だな

団体戦でもし金メダルを獲れても
個人でとった金メダルのほうが価値は完全に上

シングル6人誰を出してもそこそこの点は出そうだしな
しかし最初の選考基準が白紙になったってことはどうやって決めるんだろう

団体戦＝国の為、個人戦＝自分の為って選択肢はおかしいだろ
個人戦金メダルで日本中確実に盛上がるぞ

ダンスとペアが足ひっぱるから団体金は無理ゲー

真央にフリーを2Aで滑って欲しいとかちょっと思ったりw。

団体じゃミスが許されないから当然２Ａでいくだろ
とにかく日本は確実に男女シングルで１位を取らないと勝負にならない

>>575
それが目標でどの選手もがんばってるのに
団体戦メダル獲得の為に出されて、
それが個人戦に響いてじゃメダルとれなきゃ意味がないじゃん

個人戦でメダル狙いレベルの人にとっては
国の為に出されるのは正直酷だよ

ID:MDnKvKcT0
この人はちょっとおかしいね

団体戦はペアの二人にとってはソチで滑れる嬉しい機会なんだろうけど、
シングルの選手にとっては負担以外の何物でもない
当然シングルのフリーとショートは別々の選手にやってもらう
それもプレッシャーかけず、できるだけ負担かけない方向で
それでメダルとれなくても仕方ない、もらえたらラッキーくらいでいい

>>578
個人戦でメダル狙えるのって羽生と浅田くらい？
あとの選手は団体メダル以下の確率だろうね個人メダルなんて

http://topics.jp.msn.com/sports/number/column.aspx?articleid=2798045
これは泣いた
マジで泣いた　みんな日本の宝や

浅田と羽生にSPFP二つは押し付け過ぎ
浅田 がSPで鈴木がFPが理想では

フィギュア団体金へ真央、羽生を投入へ
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140101-1238541.html

男子：SP羽生→FSシチュー

女子：SP浅田→FS鈴木

これでいいだろ

>>578
ほんとほんと。あの国はいいよね。
あの人だけだから自分だけに集中できて。消耗もない。
ロシアの環境で長期滞在もきつすぎる。
実力ないのに出場のダンスとペアをうらむ。

やっぱ、選手下げはクズだとよくわかる。

成美にはトランの国籍取得のため偽装結婚を勧め
木原には引退か転向の二択を迫る
こんなことまでしてペア作って団体戦出る意味あるのだろうか疑問

団体戦フリー進出は１ポイントの勝負になる
ペアが出なければショートで終わり
シングルの負担になるだけなのにたかが１ポイントのために
高トラ解散させ木原を転向させたスケ連は糞

せめてペアがショートで５ポイント取れるならメダルも狙えて解散した価値もあろうに
ホントスケ連の面子のためのペアだよな

ペアがいなければショートで終了
シングルとアイスダンスの負担は最小限で済む
成美がトランと解散しなければよかったんだよ!!
五輪に出たいならカナダ行けばよかったんだよ!!

成美アンチはアンチスレ立ててそっちでやってくれ

悪いのはスケ連であって選手じゃない
みんな落ち着け

和製ペアを作る話が進んでいたところに成美が手術で帰国
そのことを知った成美がトランと解散して日本人と組むと言い出した
銅メダリスト成美様がそう言い出したらスケ連は誰よりも成美のペアを作ることを優先させるのは目に見えてる

本来は世界選手権で高トラが五輪枠を取りその枠で新しい和製ペアが五輪までにミニマムをクリアして出場するはずだった

成美は高トラ解散で五輪枠取らず
ネーベルでは自分のジャンプミスで枠取り損なった
しかし団体戦で五輪に出られるというw

フリー直後の高橋、代表落ちた小塚は団体戦だけでも五輪に出たかったろうなあ

ついで
スケ連だってペアのことで何もしてこなかった訳ではない
成美の日本人パートナーの可能性も模索していた
でも肝心の成美がマーヴィン以外と五輪を目指す気はないと拒否していたんだよ

出ることに価値がある人に巻き込まれるメダル候補（しかも金）っていうね

マジでペアが邪魔
成美は日本人と組たけりゃソチ後に結成して平昌目指したら良かったのに

ソチに出たいなら一年はやくトランと解散して準備していれば良かったのに

しつこいアンチ
どこにでも張り付いて
まさにそうであるがごとく自分の思いだけで妄想を膨らまして

成美アンチてはアンチスレへどうぞ

ここでも団体戦反対するレスある
シングル総合や応援スレでは団体戦出場は罰ゲーム扱い
なのに何故いけないんだ？
そもそもの元凶はスケ連と成美じゃないか
成美がトランと解散しなければシングルとアイスダンスの負担は最小限で済んだぞ!?

ID: EIS8/wSu0
どちらのスレでもアンチレス〜
なんてわかりやすいw

連レス失礼。
成龍スレをみていない人向けに書いておくと、
これ(今日はEIS8/wSu0)はあちらのスレにもいる、童貞丸出し粘着くんなんで、
誘導したって馬耳東風。ただ、削除依頼が嫌いらしい。

ID: EIS8/wSu0
どこのスレでも同じ文面
ほんとわかりやすい人です。
IDが変わってもすぐわかるわ

羽生はオーサーが許さんと言いそう。。

SPでちょっとリンク散歩するくらい許すだろ

散歩のつもりが…

羽生は初五輪だから個人戦前の散歩くらいなら
やっといた方が良い気もする

羽生と浅田が両方滑ると思う
もし連盟が高橋を戦力として考えているなら
フリーをやらせるかもしれない
町田は調整は不要、鈴木は出たとこ勝負
団体戦の布陣は軍の作戦計画と同じだから
選手の希望などは原則として関係ない

高橋のメンタル的には団体出たほうが良いような気もする
問題は体力よりも回復力とピーキングだろうけど
羽生と町田は若い分回復力はあるもんね
どっちにしても出たとして一番キツイのはあっこやろな

>>600
本日のIDは　EDEmUKwQ0　です
皆さんご注意を。。。

>>605
なぜ両方浅田なの？少なくてもFSは鈴木でしょ
鈴木はFS145出す力ありますよーってスケ連が体張って証明したんだから
まさか鈴木使わないわけないでしょう

>>608
SPとFPは別の選手がいいと思う

プルが団体出てきたら間違いなくSPもFSもゆづ行くだろうね

>>610

意味不明

>>610
きっとリンクそばから噛り付いて離れないよなｗ

見たいなら客席からでも見られるから両方はないだろ

競技に出ない補欠選手はメダルもらえないんじゃなかったっけ？
高橋(町田)鈴木SP羽生浅田FSにするんじゃないかなぁ
SPの結果によっては4Sと3A2回禁止とか誰が指示出すの？
●●ジャパンみたいな総指揮いるのか？

男子：SP羽生→FS高橋

女子：SP浅田→FS鈴木

これで決まってると思われ

もう予選突破は確実だな

>>614
実際に滑った人しかもらえない。だから日本が交代二枠きっちり使って最大人数出してメダルとれた場合でもシングルふたりはもらえない。
団体でメダルとるためにはシングルのメダル候補出さないと無理だからメダルふたつの選手と、ゼロの選手に別れてしまうかもしれないね…

プルが団体出たら羽生どっちも滑りたがるだろうねｗ

真央はショートな感じするよね
今シーズンみた感じショートに振り分ける方が安心だし確実な感じする

シーズンベスト出した二人にどっち滑りたい？って聞いたらｻﾙｺｳｻﾙｺｳｱｸｾﾙｱｸｾﾙって言うだろうけど

SP高橋浅田
FS羽生鈴木

がベストかな

男子はSP羽生、FP高橋が強いかな。
やっぱり、高橋のほうが試合は上手いと思う。
女子は普通なら、SP浅田FP鈴木だろう。だけど、鈴木のフリーの崩れやすさを見ると、逆もありかと思える。
もう一つ、各国スケ連との調整はあるのかどうか。
例えば、カナダの立場なら、羽生とＰが同じSPを滑るのは避けたいところ。

タラモロの編曲やっぱりおかしいw＞JGPF
エフゲニアちゃん、RNで落下したけど大した怪我じゃないようでよかったわ

すみません。誤爆しました

うーーーん
今季のSPは羽生が一番点数出てるし
FSも羽生だけど次は町田だから、団体戦FSは町田じゃね？
女子もSPFSどっちも真央だけど、FSは真央の次にSB高いあっこかな

団体戦は、カナダが本気で金を取りに来るかがゲームを決めると思う。
例えば、ダンスのテサモエは既に金メダリストだし、こちらに力を入れてくる可能性もある。
その上でロビー活動もやれば、ロシアは厳しい。
もちろんロシアがカナダにメダルを譲るとは思えないのでw、さて、どーなるか。

ロシアが直前まで公表しないとか言ってくる前までは、シーズンベストの点数で
SP羽生FS町田って決まってたんだからそれでいくんじゃないの？
ふたりとも五輪は初出場だし、若いし体力もあるんだから本番の個人戦の
前に滑っておくのはプラスに働くと思われ

正直、団体戦を真剣に考えてるのって、日本ぐらいだと思う
他の国は個人戦の方を優先して考えてるだろうな

メダル候補のロシアカナダアメリカはそれなりに真剣だと思うけども
他の国はどうなんだろね

露・加・米はメダルが取れるんだから団体戦重視するだろうね

しかし日本は団体戦ではメダルなんてまず取れない
個人に比べ勝算がかなり薄いにも関わらず
個人の有力選手をつっこもうとしてるから問題視されてる
いわば特攻隊

困ったことに日本は言い出しっぺなんだよね…。
銅メダルはアメリカ男子が三回ぐらいコケて、ようやく｢可能性｣が見えてくる感じw。
ジャッジへのアピールとロビー活動の場と割り切れば…、どーかな？

高橋が団体戦出ないのは納得できない
選出の時、今回は団体戦があるから高橋じゃなきゃ！って散々アピールしてたのに

別にスケ連がアピールしてたわけじゃないじゃんw
代表の選考条件は6月にリリースされた通りだし
同時に発表された団体戦の選出方法は変更されるかもだけど

団体男子はSP、FSともにシチューさんでOK

アンチ系で使われてる呼称を一般のスレでやるのはやめてほしいんだけど

シチューとかヅルとか紐とかまあよく思いつくよねw

佐野さんも高橋を団体戦のリーダーにって言ってましたね
リーダーなら滑ると思うんだけどな〜
応援するだけのリーダーって聞いてことない

>>630
アメリカ男子なら３回コケくらいありそうだし、カナダ女子も４回コケくらいありそう
ロシア男子もそういうのは有り得る

アメリカはペアも一番手（多分デニコフ？）はともかく
二番手はわりと不安定だと思う
どの組が来てもね

SPはSBで決めるのがよい（よって羽生と浅田）
フリーに進めないと話にならない
フリーは調整・テスト・アピールを優先する

羽生　4Sのテスト、成功すればライバルにプレッシャーかけられる
高橋　戦力として計算しているのならテストが必要、視聴率要員としても役に立つ

浅田　あくまで自己満足アクセルにこだわるつもりか
エースの資格があるのか最終テストが必要

町田　安定しているので不要
鈴木　浅田のテストのほうが優先

＞視聴率要員としても役に立つ
ダウト

＞エースの資格があるのか最終テストが必要
特に浅田ファンってわけじゃないけど、彼女がエースってことに
疑問を感じる人いるの？　テストって誰が何の目的で？ｗ

どの国も初めての五輪団体戦で個人戦にピーク持って来るように調整してるだろうから
団体戦への調整や試合での力加減とかでかなり困惑するだろうね
だからどの国もミスが出やすい気がする

前回のワールドで五輪日程そのままで団体戦試しておくべきだったのに
ぶっつけ本番ってなぁ

>>639
浅田がアクセル２回に拘るならほぼ台落ちだろう
そのような選手をエース押しするのは工作努力と資源の無駄になる
鈴木（場合によっては村上）のエース押しという線で作戦を立てる必要がある
その場合で、ももちろん金は難しいので、羽生に金を狙わせる工作を強化することも考えられる

いやいや工作するまでもなく羽生は金候補だろう
浅田にしても、3F-3loみたいな非現実的なことをするよりは
まだ両足や回転不足でも3Aやった方が金は狙えるというものでは…

スケ連と成美のための団体戦

>>642
ありえないことも大声で繰り返せば真実にっていつもの手口か…
浅田が台落ちて

>>643
絶対に3F-3Lのほうがまし
すくなくとも四大陸とか国別では降りていたし
五輪のゆるい判定なら見逃される可能性もある

３A2回やるには３Aコンボが必要だが、
よくて両足とかオーバーターンでコンボなどつけられるわけがない
また助走が長くなり余裕がなくなり、ルッツも3-3もなしの
バランス悪いプログラムとみられてPCSも下がる
なにより、見た目でさえクリーンはまず無理だ

アンチスレか冷静スレ()辺りにでも行け
ここでやるな

団体戦で滑る可能性を考えると

男子SP
◎羽生
五輪初出場なので大舞台に慣れさせるためにも一度滑らせると思う
ノーミスならSP首位も狙える高得点が期待できる
プロの評価も高いので多少ミスありでもそれなりに点を稼げるのは証明済み

男子FS
◎町田
五輪初出場なので慣れさせるために一度滑らせると予想（SPの羽生と同じ）
今季ジャンプが安定してるので大崩れはしなさそうなのも団体戦には好材料

○高橋
故障あけのため団体戦に出ない可能性はあるが
GPFに出られなかったこともありここで一度滑ってジャッジの評価を上げておく
という作戦もあるような気がする

羽生→町田→高橋の順に希望をきくべきだろうね
選考の順位が高いほうの当然の権利

>>649

またお前か

>>650
お前ってのが誰のことか知らんけど当然でしょ
団体なんて日本にしてみりゃ本番の予行練習と変わらないんだから
優先順位は付けるべきだろ
これ以上温情選出の特定選手だけを優遇する道理がない

女子

村上については男子同様、初出場ということもあり五輪に慣れさせるため
団体戦での起用もあるかと思ったけど
浅田や鈴木ほどの点が出ないような気がするのと
4CCに出るようなので団体戦には出ないのかもしれない

SP
◎浅田
FS進出のためにもSP上位（首位）を狙うなら浅田が起用されそう

○鈴木
浅田をFSに起用するならSPは鈴木になりそう

FS
◎鈴木
SPを浅田にするならFSは鈴木が起用されそう

○浅田
SPが鈴木ならFSは浅田と予想

女子は浅田と鈴木の組み合わせでSPFSどっちも可能性があると思う

>>646
過去にほんの数回出来たかどうかくらいの技は出来るとは言わない
だいたい今季も3-3は構成表には入れたこともあったが回避ばかりだが
3Aは回転不足や両足着氷でも回避はせずに入れ続けている
やってないことよりやっていることの方が信頼性はある
そもそも回避して3-2にしてさえダブルジャンプの回転不足とられているくらいだ
根本的に3-3は諦めた方がいい
3A2回と、他ジャンプの質を高めることで勝負した方がいい
ルッツも単体なら何とかなるんでは？

で、3A2回のフリーに浅田よりも、SPに浅田の方がいいと思う
フリーの構成なら鈴木の方が堅実だと思う

希望なんて聞くわけがない

SPはSBで選ぶ、つまり羽生と浅田
ペアとダンスが足を引っ張るのは確実なのでリスクは取れない
羽生浅田を出してもフリーに進めなかったらそれはそれで仕方ない
一応エースのほうは１回は予行練習ができるのでまだOK

FSは誰を出すのが日本のためになるか、それが基準
メダルは取れるわけないので気にする必要なし

町田は安定しているし、視聴率への貢献もないで不要
羽生の４S調整か高橋の知名度利用か
しかし男子はSPまで4日しかないので老体にはきついかも
高橋をあえて出すというのは戦力として期待してない
あくまでマスコミ対策で利用し尽くすという魂胆になる

FSは浅田に滑らせる必要がある
フリーであくまでアクセル2回にこだわるつもりなのか
やはりダメそうならエース剥奪、鈴木押しを考える必要がある
鈴木は個人の調整にしかならないし、調整したところで
年なので本番よい演技ができるとも限らない
もちろんマスコミ的には浅田のほうが歓迎

浅田は予行練習とか長征ではなく
二月は二回試合に出るつもりでやってもらいたい
四大陸に出ないのならそれでよいだろう
本人は団体〜個人の間はアルメニアには行かず
モスクワのタラソワのところで練習するらしいから

というか浅田がそうならアルメニアの練習場とか
そもそも必要ないんじゃないかとも思える
来季から節約しないといけないのに無駄な出費だったかも

あんぱんksこんなところで回転不足キャンペーンですか
印象操作しようとしても無駄ですよ
大人しく巣に籠ってろ

実を言うと、地上波の中継(NHK)がL字もなく無事にできるかどうか気になる。
東京都知事選投票日と決勝が被っている。当確がもつれないことを祈るわけだが。

浅田が自己満足あくせるあくせるにこだわっても
連盟の保守的性格からして即エース剥奪、鈴木押しとはならないかもしれない
２本目の失敗は確実だが、ミスがそれだけなら鈴木のノーミスよりは
点は出るだろうし、判断がむずかしい

団体戦は浅田と羽生でお願いします

結果、個人戦ノーメダルw

羽生はチャンをどれだけ追いつめるかが金メダルのかぎだから
フリーもやったほうがよいと思う
ここで4S決められたらもう半分勝ったようなもの

フリーも滑れとかアホかと
個人戦の日程頭に入ってる？

どっちも滑らせろって言ってるのはアンチだと思うな〜
正式発表はないにせよ、スポーツ紙にはショートとフリーは別々の選手って書かれてたし
普通に分けてくると思う

羽生はアピールを最優先するべき立場だ
個人戦で有利になるためにフリーもやるべき
若いんだし現地入りしたら１週間死ぬ気でやれ

個人戦有利になることを考えるならSP羽生だろう
SP浅田もしかり
大技を控えてる選手はフリーはやらせない方がいい
羽生の4Sも浅田の3A2回も、本番2度というのはきつい
ここぞというところで成功させたい技だから

>>666
団体戦はジャンプ構成下げるもんだと思ってた。

>>667
でもさ、例えば浅田さんの3A2回を危惧する人らって大抵、
それを団体でやらせて出来るかどうか判断しようって主張しているわけじゃん？
それがおかしいと思うんだよね
構成を下げるんならフリー出てもいいと思うけど

SPは羽生でFSは高橋じゃないの
新鋭と経験豊富なベテランでちょうどええ

FSは高橋だな

ID:UTJDiFWj0
団体戦について「ペアとダンスが足を引っ張るのは確実なので・・・」
何様？
シングルばかりじゃないでしょ！
怪我をおして頑張って枠取りをしたリード姉弟と
結成10か月でここまでもってきた成龍の努力を
何だと思ってるんだろう!!

>>671
足引っ張るの事実じゃんw
枠取ったアイスダンスはともかく
枠取れなかったペアは出場しないほうが
シングルとアイスダンスの負担が減る

こういう情に訴える人苦手
冷静に分析してるだけなのにね
ペアやダンスのファンの人は勝手に熱く応援すりゃいい
メダル無理でも最下位でも良い演技すれば幸せでしょ
でもシングルのファンの自分は違う

おゆ のつぶやきのパクりか
おゆ 本人か
姐さんシンパの成龍オタおゆ、カトー、空華は痛すぎ

ペアとダンスが足を引っ張るつーより
日本はシングルが強いから何とか団体戦出られるレベルだもんね
ペアもダンスも国内では練習もままならない
フィギュア大国じゃないってことだよね
リーズと成龍がいるから団体戦に出られるとも言える

シングルオタは団体戦なんて出なくていい
リーズが枠取れなければ良かったが本音

リーズとナルリュウーにとっては五輪メダル取るためには団体戦に賭けるしかないわけだが
引退後に五輪メダリストの称号があるとないでは大違い

ヤグディンの言葉をきかせてやりたい

団体戦そんなに反対しなくても…
他の競技でも団体戦あるでしょうに…
フィギュアに興味をもってもらえるのにはいいのでは？
シングルには負担負担って言うけど…
シングルだけ応援してダンス・ペアは応援しないん？
条件はどの国も同じだし！
メダルが増えるんだから…
団体戦もおもしろいのでは！

ロシア、アメリカ、カナダに

勝てるわけがない

なんせ前例のない試合だし
やってみないとわからない

つか、日程が最大の癌よ

>>682
最終日なら大半のスケオタが大歓迎というか、素直に楽しめたと思う

みんなが危惧してるのは団体戦で良い結果出した選手が、個人戦でgd…
個人的には贔屓とか関係なく、団体戦に選ばれた選手を(団体個人両方)全力で応援しようと思う
私なんかが応援しても何の力にもならないだろうけど
どうせなら団体戦で良い結果を出して、良いイメージのまま個人戦でも頑張ってほしい

メダルの可能性はある(予選落ちの可能性もあるけど)
たとえ団体戦に反対でも恣意的に可能性を過小評価すべきではない
個人的には反対は反対、でもメダルの可能性があるのも事実

そうだな、他国が一番手出すとは限らないし(国別対抗は一応建前で上位選手を出すことになってたが)
そもそもメダルの可能性があるのでペアをわざわざつくったんじゃん

可能性っていうけど、他国が1番手温存するかもしれない
他国がミスするかもしれない　日本ペア・ダンスが奇跡の神演技するかもしれない
っていうあり得ない希望的観測だと思うわ

2行目以降は勝手につけくわえているのでは？
ていうか神演技は別として、ペアなんか新生だから伸びしろだけはあるわけだから
下から2番目の組においつくかつかないかなんて今時点ではわからん

順位点制で決勝進出が五カ国なのがミソ
予選通過も簡単じゃないが、通過さえすればペアもダンスも最低5位の点数はもらえる
三強以外のもう一国がペアやダンスの弱い国なら4位になれるかもしれないし、逆に強い国なら三強の一角を崩すかもしれない
シングルで1、2位ぐらいで稼げれば三強の一国かわす可能性は十分

ま、フリーのことはおいておこう
今の10ヶ国の各カテゴリ予想をしていくと、予測される獲得ポイントがみえるかな

552 可愛い奥様 sage 2014/01/07(火) 01:30:57.40 ID:ZiwMHMQ20
団体戦のペアショートで日本age採点して
イギリスペアとウクライナペアの上に持ってくるのは可能なのよね
実際すでにPCSがイギリスウクライナより日本が上になってる
んでショート8位にねじ込むと

559 可愛い奥様 sage 2014/01/07(火) 02:27:50.58 ID:ZiwMHMQ20
げっ!?
全日本の成龍は参考記録だけどSP54
イギリスとウクライナ(2組とも)のPBと最近のB級大会と国内大会の得点の上だわ
よちよちのくせに何で点取れるの？

アイスダンスも調べてみた
中国とウクライナの上にねじ込むのは可能
イギリスの上は厳しいか
んでショート8位

何この気色悪いレスは
あと、PCSなら上がっててもおかしくないのでは？
よちよちのくせにって何だ、流石に木原くんなめてない？スケート初心者じゃないんだぞ

エレメンツはまだまだだけど、成龍スケーティングは
下位の中では目を引くキレイさだと思うけどなあ
PCSそこそこ出ても変ではない

PCSはスケーティングだけじゃないけど、やり始めで慎重なせいか、ユニゾンも悪くないよね
技の要素はまだまだ未熟でもPCSが高くなる要因はあるよね

>>690
リード組はワールドスタンディングから見ても、8位は狙えると思う。
7位がきつい。

案の定、日本の馬鹿マスゴミはこんな記事を書いて煽っているぞ！！
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140101-1238541.html

まあSPは羽生、浅田で決まりだろ

FSは高橋と鈴木で

団体メダル逃したらダンスとペアは戦犯扱いだな
トランの日本国籍が取れていたら…ということになるでしょうね

ジジュン リ は出るかな

高橋成美氏ね

高橋大輔は団体戦のために選ばれたんでしょ？
だったらＦＳはすべるよね？

高橋大輔はマスコミやスポンサー用に選ばれたと思ってたわ
団体戦のためだったのか！

団体戦にってのはスケ連は一言も言ってない
情報に踊らされている人がたくさんいるようだけど…

>>697
基本的に団体メダルは、10回ぐらいセーブアンドロードしたら取れるかもぐらいだと思う。

それ触ったら駄目な人だよ

セーブロード笑えたｗ自分もそれに同意
10〜20回ロードしたら勝つかもみたいな感じ
100回に1度というほどの難度ではない、かな

既にでてる質問だったらすまん
ＳＰは10ヶ国で戦うじゃん？
なので順位点も10位まであるけれど
ＦＳに進めたらＳＰの順位点は持ち越さず最低5位の順位点になるのかな？
国別だとこの方式なんだけど、ＦＳに進む際に半分に減るとかないから分からなくて

SP敗退を願う

団体戦出ない選手はピーキング合わせやすいけど
出される選手は何か重たいもの背負わされたみたいで気の毒w

>>690
ペアで8位、ダンスで8位が取れるなら
SPは町田と鈴木でも予選進出可能になるね
予選進出ラインが21ptとすると、男子も女子も3位で予選通過できる

真央は腰痛だし、羽生は個人戦との日程が近いから
男女ともエースはSPの方がいいけど、団体力入れてるスケ連にFS出さされそう

でも結果はSPとFPとどっちの点数も加味されるよね
本選出るならメダル狙いたいし、SPを手抜きすることは出来ない

変にいいとこまで行って結果だめだと労力もったいないし。
もしメダル取れたとしたら各テレビ局のブース回されて取材攻勢で調整できずがたがたになるってことあるよね。

ダンススレで見たけど、団体戦に本気出してきそうなのは露仏らしい
米加が一番手出してこないと踏んでるのか？
出場者は競技当日にならないとわからないのかな？

>>709
それならなお、SPの倍のスコアになるFSにエースを出した方がトータルで順位をあげやすいよ

ところで、いまだはっきりしてないけど
SPの獲得pt＋FSの獲得ptを合計して総合順位を決めるなら
日本はまるきり勝ち目ないけど、SPとFSの配分が１：１なんて有り得るのかな
普通にSP＋FS＝総合の点数で獲得ptを決めると思うけど

>>712
ん？
FPが2倍になると自分で言っておきながら1：1とか言い出すのは何故だ

それで…
団体戦で重要なのは順位であって、スコアが圧倒的であるかどうかじゃないので
その辺も踏まえて組んで貰いたい

>>713
ごっちゃになっててすまそ

説が二つあって
・SPのFSのトータルで獲得ptを決め、総合順位を決める（FSはSPの2倍ほどの比重になる）
・SPの獲得pt＋FSの獲得ptで総合順位を決める

自分は前者じゃないかなと思うけど
後者の場合は日本は絶対メダルは取れない

説がってｗ
いまだにルール誰も知らないのかよ
こんな未知の競技を五輪で正式にやっていいのか？

ＳＰで出た順位点+ＦＳで出た順位点＝総合点
なのか
ＳＰで一度順位点をだし上位5ヶ国にした後
ＦＳとの総合計（順位点ではない）を出して順位点をつける（国別方式）

どっちなのかという事
普通に国別方式だと思うのだけど、国別自体が男女シングルだけ2人とか
かなりいじってるので自信ない
で、国別方式とるならＳＰよりＦＳで得点が倍近くなるからフリーに1番手出した方がって
言ってるんじゃないかな？

例えば羽生ＳＰ（99）+高橋ＦＳ（173）の272より
高橋ＳＰ（95）+羽生ＦＳ（192）の287
のが総合得点の戦いだけなら確かに1位狙いに行きやすい
ってことかね

すんません
ちまちま書いてたら微妙に被った
>>715
上の説のフリー2倍がよく分からんのだけど
そもそもフリーは得点が既に倍近いのに更に倍にするの？

>>717
代弁ありがとう

>>718
いやいや2倍にするって意味じゃなくて、単純にFSはSPの2倍近いスコアだから比重重いってことです

>>716
そもそも正式競技なのに、開会式前にやること自体おかしいよね
ロシア男子1枠の選出もギリギリまで揉めてたし

>>720
ああ、じゃあ自分の解釈でよかったのね
了解です

ただ、日本はそもそもＳＰを通過できるかどうかって問題があるから
ＳＰに1番手投入せざるをえなさそうだよね
問題なくＦＳに進めるなら1番手をフリーにもってきた方が計算上は確率あがるけどさ
カナダとかＦＳにＰさん投入されたらＳＰ羽生で勝っていても、ちょっと勝てる気しない

日本のスケ連が当初エースをSPに出すとアナウンスしてたのは
いろんなシミュレーションの上で決めたことだろうから、順位点の加算方式じゃないの？
国別方式ならFSの高得点者を軸に選考規程を作ったはず

>>723
でもそれなら国別も同じ方式取ったほうが混乱なかったんじゃと思うんだよね
ＳＰ上位でＦＳで下位に沈んだ時に、総合ポイントが減る度に
よく分かってない視聴者がなんで減るの？ってなってたし（実際はＳＰより順位下がったからその分ポイント減った）
それに順位点加算方式だとＳＰ、ＦＳそれぞれ単独になってしまって総合得点はどうでもいい感が強い

それ以前に、どっちの方式なのかが未だによく分かってないあたりがもう…ね

あれ？順位ポイント制でSP＋FPってもう決まってなかったか？
FPのポイント比重が高いとか、もしくは5チームだから上から順に10、8、6…のようなポイントがつくと思ってたけど

ttp://corporate.olympics.com.au/files/dmfile/ISU_FigureSkating_Sochi2014_QualSystems_Dec2011_web.pdf#search='ISU+QUALIFICATION+SYSTEM+FOR+XXII+OLYMPIC+WINTER+GAMES,+SOCHI+2014
これがソースなのかな
英語分からないけど
説明してくれてるサイトではSPポイント+FSポイントってなってた
総得点じゃない

このスレでさえ未だにルールの解釈がよく解っていないのに

このまま見切り発車していいものなのかw

>>527がルール(英語)
>>537が非常にシンプルな説明。

SPのスコアは破棄してSP順位ポイント＋フリー順位ポイントってのは日本語でも読んだ

>>729
そうなのか
だとしたら完全に日本はメダル無理じゃんね
それだと足きりある分ＳＰの比重のがＦＳより高い感じだね

>>730
え？何で？
スコアの差異を考えなくていいんだからむしろ有利な方なんじゃ

それなら本番のリンク慣れと会場慣れするための消化試合でしかないな
全力出し切って疲労するよりも、適当に難易度下げて（3T-2Tや2A-2Tや2Aに）滑ればいいと思う
しかしZeroの日本団体銀はどこから来たんだろうｗ

>>731
SPのポイントが採用されるなら
ペアダンスで8位以下になる日本は絶対にメダルに届かない
FSの獲得ポイントは最低5位にとどまれるからマシになるけど

他の国だってどっかのカテゴリで低い順位になる可能性のあるところはあるじゃん
あと、フリーに加重かけてなさげかな？>>726読む限り

で、むしろ順位点じゃなくてスコア勝負になった方が日本はやばいと思うよ普通に
だから日本にとってはまだましなルールと言えよう

>>731
>>732が言ってくれてるけど国別方式ならペアもダンスも総合得点に対して順位点がつくから
最低でも5位の順位点がもらえるけど
ＳＰとＦＳでポイントが分かれるとＳＰでは8位くらいがいいとこなのでその順位点だと
ＦＳの順位点と合計した時に確実に足を引っ張るから

なんだかんだメダル候補の3国は10か国のＳＰでも全種目5位前後には入ってきて足を引っ張る競技がないんだよね
だからＳＰで差がついてしまう（＝ＳＰの比重のが大きい）

>>735
いちいち国別なんかと比較されてもなあ
あれはそもそもシングル2選手ってあたりで全然別物だし

あと、5位前後に全カテゴリに入るって過大評価だと思う

>>733
状況がちょっと変わってるけど>>391のSP予想見ればだいたいわかるよ
3強（ロシアカナダアメリカ）で日本みたいに2種目が激弱（8位以下）な国なんていない

もしSP＋FSの合計点で獲得ポイントを決める方式だったなら
日本のペアダンスが最低でも5位を取れて、アメリカの出来次第では銅メダルに届いてたかもって話

ロシアはどのカテゴリもそこそこ強いからほぼ金確定
カナダの弱点カテゴリは女子だけ、といっても6位以上は堅い
アメリカはペアが少し弱いかな程度

アメリカは男女シングルもエントリー選手次第で足引っ張る可能性あるだろ
下馬評よりも本番の出来次第でどうにでも変わる

これはちゃんとルールを説明しないと
よくわからず国別の印象で、日本は団体も金や銀が取れると
勘違いされたままだね
テレビで予想してる専門家みたいな人たちもまったくわかってない感じ

ショートで予選落ちするのがいいのかな結局

フランスとかそうとうなめられてるな…気の毒に

>>736
えっと、ちゃんと読めてる？
ポイント換算の方式として国別をあげたのであって
別に国別を比較になんてしてないんだが

>>737
カナダ女子はオズモンド（決定ではないが）の復調次第で少し変わりそうだけど
それでもロシアの次は動かなさそうだよね

>>741
読んでますよ
シングルが2選手の国別で総合スコア順位かSP+FPそれぞれの順位点かの比較してもそもそも意味ないって事

にしてもさ、もうとっくに出ていたのに、今更こんなことで日本不利とか騒がれてもなー

フランスがメダル争いに絡むと思ってる人いるの・・・？
3強が5位前後に全カテゴリ入ると思ってないあたりも
最近のフィギュア見てないんじゃないかな

メダル争いに絡むんじゃなくて、各カテゴリの順位の話をしたはずだけどなあ
最近のフィギュア本当にみているのかってのはこちらがいいたい

いや最近のフィギュア見てたら3強の総合力はわかるはずだけど

計算できない人なんだろうな
SPポイント＋FSポイントの方が、SPFS合計点をポイント化するより
日本が有利になるって言ってるんだから

ペシャブルとか相当低いと思われてるんだなーかわいそう
5位以下と思われてるなんてマジ気の毒

マスゴミは団体メダルと煽っている
一般層はそれを鵜呑みにする
メダル取れなかったらダンスとペアは戦犯扱い
トランの日本国籍が取れていたら…という風潮になる
平昌に向けて外国人パートナーが日本国籍取りやすくなる
成美にとってはウマーな展開

結論：団体メダル取れても取れなくても
おいしいの思いをするのは成美だけ
正に成美様のための団体戦

成美様がいるから参加できる団体戦
成美様はソチ五輪フィギュアの女神です

露仏はアイスダンスはボブソロとペシャブルで
この二組でSDFD滑るで間違いないと思うんだけど
米加はどうするんだろうね　両方滑るのかな
個人戦に疲れは残したくないだろうけど、二番手を出すとなると
ウィバポジェとチョクベイ？
そうすると３位争いになるよね

仏は何故か団体戦に本気らしいが伊はどうするんだろう
コストナーも怪我明けだし、個人戦もあるし、無理はしたくないだろうな
日本云々はまあ、兎も角として、戦略も含めて色々興味深いね

中国もメンツによっては日本より上位だろ

ていうかなんか絡んじゃいけない人だったようだ
普通に10か国で日本甘目、3か国少し厳しめでシュミレーションしてみても
届かないって分かるだろうに

SP順位点＋ＦＳ順位点で競う方式は最初から決まってた話で今更騒ぐ意味が分からん
分かってないのはルール読んでない人だけ
そういう人が声だけでかくてうんざりする
2012年の時点のシミュレーション>>145-146もそうなってる

何で国別とポイント算出の仕方変えたんだろうね
五輪でこういうルールでやるなら、国別でもSPの順位点＋FSの順位点でやれば良かったのに。
SPでの足切りやSPとFSのメンバー交代とか、一度もこの方式でやったことないまま五輪ぶっつけ本番って無理すぎるわ

今さら…というか、日本の団体メダルは無理　個人戦に注力して
ってのはずっと言われてきたことでは

そうだよね
でもスケ連はメダル獲得目指す！とか言っちゃうしｗ
可能性信じてる人も結構いて驚く

フランスとチャイナが団体に本気出せば

日本はSPで終わって一件落着やね

でも中国はパントン出てこないよね、きっと
ロシアもだけど、4カテゴリの中でペアが強いところはメンバー編成考えものだよね
カナダはどうするんだろ？OMGとモーモーが交代で出るのかな

>>757
中国はパントン出さないの？
そうするとカナダが少し有利になるのかな
デュハラドでもモーモーでもどちらでもいけそう
ロシアはトランコフがプルが出るなら本気出す、みたいなこと前に言ってたけど
ロシア自体が団体戦に本気ならヴォロトラが出るしかないよな

>>758

少なくともロシアは開催国なので本気だろ

>>756
だったら「場慣れすること」と「回復早い若手」の２点で
かなことまっちーでいいのでは？

>>758
ペアは日程がきつ過ぎてなあ・・・
OMGとモー子の相方達の体力が心配・・・3番手出すかもと思ってる

高橋成美氏ね
ソチでエッジが折れろ
木原と解散しろ
日本から出ていけ

■2010年12月ジュニアグランプリファイナル・高橋成美プレカン
「中国はいいですよ、ペアが重視されているから。日本はダメです。男子はみんな背が低くて。今回の男子シングルの三人を見ればわかるでしょ」

■2010年12月スポナビ・高橋成美インタビュー
｢自分たちも、出られるのならば絶対出たいです！でも、今は２人の国籍が違うという問題があるので……。
ただ、マーヴィン以外の人と五輪を目指すつもりは全くありません。
五輪かマーヴィンか、どちらかを選べと言われたら、絶対にマーヴィンを取ります。
マーヴィンは本当に素晴らしいパートナー。
２人はすごく仲がいいから毎日練習も楽しいですし、演技にもその楽しい雰囲気が出ているかなと思うんですよ｣

■2012年3月世界選手権後・高トラインタビュー
マーヴィン： 僕が技術的にはキープして、ナルミは彼女がしたい ことを全部する。いつもの演技でもそうでしょう？ 僕は旗をたてる支柱で、彼女が旗。ナルミは風にそ よぐ旗なんだ。でも柱がないと、旗も上がらないか らね。ふたりでひとつ！
成美： 私、マーヴィンがいないと、どこかに飛んでっちゃ う（笑）。
マーヴィン： 僕だって、ナルミがいなければただの柱だ（笑）。

色んなスレで同じの貼り付けているけど
氏ね とかエッジが折れろ とかはないだろう！よせ！

高橋成美オタか知らんがあっちこっちに貼り付けるなw


360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2014/01/09(木) 06:40:01.17 ID:MZmiJXZp0
シングルは羽生と真央以外メダルは無理
真央も３A3回ではメダルは無理
アイスダンスは当然メダル無理
でも、団体戦でメダルが取れるチャンスが生まれたのは
成美様のおかげです

成美様が最愛のパートナーとペアを解消するという辛い決断があったからこそ生まれたチャンス
成美様の美しい自己犠牲精神を無駄にしないようシングルは頑張りなされ

>>761
カナダはロシアやアメリカと違って3番手が一段落ちるので
デュハラドがSPでモーモーがFSだと思う。
逆だとラドフォードの体力がもたないだろう。
いずれにしてもペアでFS滑る組は大変だ。

>>766
そもそも米ペアは9位13位で2枠に減らしてしまったから3番手は出られないぞww
おまけにデニコフが怪我明けで本調子じゃないせいかシメクリともカスシュナとも
どっこいどっこいのレベルになってきててどこが代表になるかも読めない

カナダ・ロシア・アメリカが圧倒的メダル候補だけどその中で落ちてくるとしたらアメリカだろうね
それでも日本とは総合力で差があると思うけど

>>767
なるほど
アメリカはアイスダンスも二番手が他より弱くなっちゃうよね
チョクベイでもシブタニ兄妹でもボブソロやウィバポジェの上に行くのは難しいよね
カナダは女子シングルが弱点で、ロシアは男子シングルがどれだけポイント稼げるかかな
プルになるしろコフトンになるにしろ

日本がメダルを取るとしたら、露加に抜け出てもらって米が自爆する三位狙いしかないよね
絶対無理と言う人もいるけど、メリチャリ以外は鉄板じゃないアメリカは結構崖っぷちだと思う
• 日本はシングルで1位か2位を死守
• メリチャリがテサモエに負ける、あるいは二番手で勝負する
• アメリカシングルが振るわない成績
で、都合よくアメリカがミスするシミュレーションすると、日本イタリアあたりは本気出すとメダルの可能性見えてくる

だいたい本番で全種目全選手が実力通りの順位におさまるはずはない
ショートフリー総得点ではなくそれぞれの順位点なのもみそで、
実力差が開きにくく勝負をわからなくさせるルールになってると思う
なので団体戦なんて規定路線だろって言ってても、実際には思ったより白熱して盛り上がると藍子しておく

>>769
自分も露加が1，2位なこと以外はわからないなと思う
銅メダルは雨が優勢なのは確かだけど、フリー進める可能性ある日仏伊中はどこも取れる可能性あるよ
つくづく個人戦の後なら、選手も思う存分盛りあがれて楽しめたのにな

金はロシアvsカナダ予想か
フィギュアスケートでは何かと因縁のある2国ですなあw

>>770
ほんとにねー(´・ω・`)＜つくづく個人戦の後なら
今回の団体戦が大成功を収めて、まあまあな盛り上がりを見せれば、
次回からは後半の日程に組み込まれるかのう
団体戦だと案外、実力が拮抗してくるのが味噌かな
四年後は中国もいい感じに育ってそう

なるりゅう、個人戦繰り上がり出場決定したー。

小塚繰り上げ出場なら幸せなんだが…

【フィギュア】ペアの高橋・木原組、個人種目で出場権

ソチ五輪のフィギュアスケートで団体要員として日本代表に選ばれたペアの高橋成美、木原龍一組（木下ク）が個人種目で出場権を得たことが９日、分かった。
エストニアが昨年９月の五輪予選で獲得した出場枠を返上し、補欠の１番手だった日本が繰り上がった。高橋はカナダ人のマービン・トランと組んだ２０１２年の世界選手権で銅メダルを手にしたが、
国籍が異なるペアでは五輪には出場できなかった。トランとのコンビ解消後、昨年１月に男子シングルの選手だった木原を新パートナーに迎えた。
ペアで日本勢の五輪出場は４組目で、自国開催を除くと１９９２年アルベールビル五輪の井上怜奈、小山朋昭組に次いで２度目となる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20140110-OHT1T00029.htm


記事に書かれている「自国開催を除くと」という表現が物凄く笑える。
だって、あの天野が出場して大恥をかいた長野五輪のことが無視されているからだｗｗ

岩佐徹のOFF-MIKE
アンチ・キム“騒動”〜スケートがらみ 1〜14/01/10
http://toruiwa.exblog.jp/20212786/

さすが、元蛆テレビのアナウンサー。
もはや親チョンとして開き直っているぞ！！

高橋成美氏ね
ソチでエッジが折れろ
木原と解散しろ
日本から出ていけ

岩佐徹のOFF-MIKE
“公平なジャッジ”とその口が言うか〜トリプルA ：浅田のジレンマ〜14/01/11
http://toruiwa.exblog.jp/20216895/

浅はかな知識しかないのに、何が何でも銭メダリストを庇う国賊野郎・岩佐！！

選手交代できるのって、２カテゴリまでだよね
日本はペア、ダンスが１組だから関係ないけど、複数枠が３カテ以上あるカナダ、アメリカ、ロシアは悩むだろうな
基本日程が近いペア男子はチェンジできるならするのかな？
男子だとパトリックあたりは優勝のために両方出る可能性もあるね

当日まで選手発表なし、
運営は客減少させないために言ったのかもしれないが、駆け引きって意味で面白い

ペアは鬼日程だから、2枠以上ある国はチェンジしてくると思う
あとはやっぱり男子かな？

選手交代は何を基準に決めるんだろうね
選手への負担を減らすためか、それとも勝てる選手を選ぶのか
後、代表入りすればメダルが確実な国は
誰にメダルを取らせてやりたいかとかもあるのかな？

カナダが金メダル目標３で団体でも金を狙ってるらしいけど、
今のとこ団体戦に本気出すって行ってる国は
カナダ・フランス・イタリア・ロシアってとこ？

イタリアもなの？

>>769
日本がフリーに残れたとして
都合がよいシュミレーションだけどその３つとも
アメリカ自爆とまでいかなくてもそれなりにありうることだよね
アメリカシングルは女子は日本ロシアの下になる可能性が高く
残りがイタリアならさらにイタリア以下の可能性も高く
場合によってはカナダ以下もありうる
男子もカナダ日本ロシアの下になる可能性は高く
残りがフランスや中国ならさらにフランスや中国の下になる可能性もある
アメリカペアは３位か４位で残りが中国なら４位の可能性が高い
アメリカが確実に高い順位がとれるのはダンスだけでこれも２位の可能性はある
そう考えると日本はシングルで順位とれたら銅メダルの可能性は意外とあると思う

>>783
あ、ごめん
上の方でそんな話になってた様な気がしたんだけど、
よく読んでみたら違ったわ

ベルトンの絞りっぷりやホタレクへの禁酒させっぷりを思うに狙ってるかもとちょっと思った。

イタリアがメダルってどうなんだろう
日本よりは狙えるか？うーん

チャイナとフランスの方が

可能性あるだろ

フランスはアモディオがヘタレて来たから厳しいのでわ

イタリアは男子が５位でダンスペアもよくて３位女子も３位以下の可能性が高い
中国はダンスが４位以下女子が５位の可能性が高くてペアがよくて２位男子がよくて３位くらいだから
フランスは女子が５位ペアが３位以下ダンスが３位男子も３位以下の可能性が高い
日本はシングルで１位１位とかとれればペアダンスが５位５位でも順位点でいけば
メダルの可能性はイタリア中国フランスよりあるんじゃないかな

↑上は日本とともにイタリア中国フランスのいずれかがフリーに残った場合の話です
（２行目の最後の「だから」は消し忘れですすみません）

うーん、予想は難しそうだねえ
そういや日本が銀予想してたのって海外のブックメーカー？
どういう根拠でその予想になったのか聞いてみたいw

日本の団体メダルを予想するやつの予想は
他も信用しない

>>792
銀は２００パーセントないよね

>>793
メダルを予想しているのではなくて可能性があると言っているだけだよ
まあ日本のメダルはシングル２つとも１位とることが条件だとは思うけど
カナダロシア以外はどの国も弱点はあるし
突出した種目がないかあっても１種目だから
もし２種目で１位がとれたら大きなアドバンテージになって
可能性が少しだけど出てくるんじゃないかと

ところで１位１位５位５位と２位３位３位４位と３位３位３位３位は
順位的には１位１位５位５位が一番高くなると考えていいんだよね？

アメリカと日本に絞って考えると
日本はMAXで58点（ショート1位1位8位8位 フリー1位1位5位5位)
アメリカは2、3番手でも48点以上だせるはず（6位5位5位6位　5位5位4位4位）
仮にメリチャリがSDFD出たら確実に5〜7点上乗せされるから日本はかなり厳しい
SD(FD)だけなら日米ともにシングルの出来次第でチャンスはあるって感じかな

>>796
ショートの順位点とフリーの順位点て別々に計算して加算するの？
フリーに残った国の中で総合点の順位点で順位が決まると思っていたんだけど
違う可能性もあるのか？
国別対抗戦は総合点の順位点の合計の順位だよね？
団体戦も同じじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？

>>797
はい
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=4263
タイブレイクの話ものってるよ
つか過去レスくらい見ようぜ

>>798
うわあごめんなさい
国別対抗戦と同じだと思い込んでました
それじゃ全部話が違ってきてしまうね
スレ汚し本当にすみません

カナダ、団体戦メンバーがつぶやかれてるけど
公表しちゃってるの？それとも正式じゃないのかな
テサモエがSDとFDのどっちも滑るのが驚き
女子のケイトリン・オズモンドも両方滑る
男子はSPがチャン、FSがレイノルズと分担
ペアは３組いるからそのうちの２組でSPとFSを分担

SPにチャンが出てくるなら日本もSP羽生は決定だね
FPケビンなら高橋でも町田でも勝てるのでは

本当にメダルほしいなら真央羽生はフリーのほうがいいように思うけどなあ
男子は９０点台、女子は６０点台で
SP男子２−３位、女子2-3位
これではFPに進むのむり？

>>800
決定かも知れないが情報戦かもしれないし…

つぶやきが公式なら非公表の通達はどうなってるんだ？
そのへんあまり厳格ではないのかな

でもペアについて明確じゃないし、単にこうするつもりでいるって話をしているだけだと思うけど

男子SPにカナダのチャン、ロシアのコフトンかプルが出てくるなら、SPにはエース（羽生）投入しないとやばいと思うなあ
アメリカがアボット出してきたら尚更
女子SPもロシアがリプかソトで、アメリカはゴールドかワグナーだろうから、やっぱSP真央じゃないの？
鈴木はフリーのほうが得意っぽいし

やっぱり日程的にペア男子はチェンジしてくる国が殆どな気がする
ダンス女子はちょっと間が開くから、一番手をショート＆フリーで使う感じか
カナダがテサモエ投入なら雨もメリチャリ出すかな?

>>796
アメリカはカナダのように、ペアと男子に振り分け券使うなら
女子はゴールドかワグナーどちらかが、フリーもショートも滑ることになると思うんだ
ポリーナは任務が重すぎるから多分ない
そしてアイスダンスにメリチャリも出てきたら、日本は相当厳しくない？

どうだろう
アメリカはペアそんなに強くもないから、個人重視せずに団体は1組にさせるかも

団体戦のためにデニコフ救済するかと思ったけどしなかったし
日程近いけどカスシュナに両方滑らせるかもね
悪いけどフェリネイを出すのはかなり博打だと思う

ペアの消耗は何か起こったら怖いからホントやだ
この間も全露でモロゾフがタラソワ落としたの見てgkbrだた

でもそんなにあることじゃないから…上げ損ねることはたまにあるが

>>811
>>812
わかってるけどどうしてもおばちゃんの下敷きになって呻くξの絵が浮かんで困る

うん、それは何かわかるよｗ

ワグナーかゴールドで女子３位狙えそう？
男子はブラウンが出て来たら安定してるからこっちも３位くらいとるかな
んでダンス１位　ペア４位ってとこかねえ

日程的にペアと男子の負担が大きいことを軸に、各国の交代枠を予想してみる

露・・・ペアとダンス（二番手でも上位狙える、女子は安定感でリプ）
加・・・ペアと男子
米・・・ダンスと男子（個人金狙うメリチャリは一本のみ、女子はワグナーにお鉢が）
日・・・男子と女子
仏・・・ペアと男子
伊・・・ペアと女子
中・・・ペアと女子

ショートとフリー別々にポイント入ることとフリーに残るということを考えたら
分けて滑る場合にはやっぱりショートの方にエース投入なんだろうね

>>815
どうだろうね
男子はロシアは誰が滑るのかまだ分からないけど
いずれにせよ地元で金狙ってるから点数は出そう
日本は羽生は鉄板だけど高橋は読めないね
（そういう意味では本当は安定してる町田の方がいいかも）
カナダはレイノルズが読めない
ハンヤンフランス勢あたりも滑ってみないと分からないけど力があるし
ブラウン安定してても国際試合ではあそこまでPCS出ないだろうから
アメリカの３位はそう簡単ではないんじゃないかな
女子は順当で３位という感じだけどコスマルケイやオズモンドもあなどれないし
やっぱりやってみないと分からない
ペアもロシアカナダ中国の下でイタリアフランスあたりとも競ると思うから
どうなるか分からないね

イタリアがフリーに残ったら
ペアはフリーもベルホタが滑るんじゃ…
本気でメダル狙うならね

イタリアは男子以外上位だもんね
本気度はどのくらいなんだろか
ベルホタ、カペラノ、コストナーさん投入なら、メダルに絡むかもね

各国マジなら日本フリーに進めない感じだね


まあその位で良いけどw

FSエントリーはSP後でいいんだっけ？
エントリーしちゃったら変更不可なんだよね

もしどうせ日本がメダル取れないなら
男子のフリーというババを引かされるのは、高橋か町田か
高橋はワールドの予選のあった時代を知ってる
しかしその頃は若かったし、今は無理すると脚が心配
町田は五輪の場に慣れるという利点はあるけど
いくら高橋より若いとはいえ
中４日はやはりキツイから避けたいだろう
どっちも、いつもの五輪のように個人戦を迎えられるようにしてやりたかった

アメリカは
メリチャリ温存で、GG温存
メリチャリは出るとしてもSDだけ
男子も交代で、SPがアボ、FSがブラウン
女子はSPもFSもアシュリーが滑らされる気がする
って816さんと同じ意見だった

じゃあカナダ
ペアSPデュハラドFSモーモー
男子SPがPさんFSケヴィン
ダンス、テサモエ出る言ったけど温存でウィーポ
女子オズモンド・・・テサモエ温存でもかなり強いぞ

ロシア
ペアSPヴォロトラFSストクリ・・・ヴォロトラ温存でSPバザラリかも？
男子コフトン（プルかも？）
ダンス、ボブソロ
女子SPソトFSリプ　　かなあ？代表もまだ決定じゃないからやっぱりわかんね

男子のフリーというババを引かされるのは高橋

そのために三番手でゴリ押し選出された

822でアンチが釣れるだろうと思ったら
>>825みたいなのがやっぱりきたね

高橋は選考基準を満たしてるでしょ
でも高橋みたいな性格だと
団体戦に貢献しないとかえってよくないし立つ瀬がなくなるから
団体戦に出たほうがいい
ほんとは高橋もSPがいいだろうけど
SPは世界最高得点の羽生で鉄板だし
スケ連は個人戦のためにも羽生温存でSPにするだろね

まあテサモエが金メダルとっちゃっったりするかもしれないし
温存されなかった選手が奮起することもある、かもしれない

SPで羽生とＰが被るのはもったいないなー。
今頃、各国スケ連が腹の探り合いしてるんだろうなw。

ダンス温存するかな
ペア男子より日程あいてるから
まだマシということで
米加どーんくるんじゃないの
メダルの色かけるならなおさら
ロシアはダンス1番手2番手が同じくらいだね
アメリカはペアがネックかな
結局デニコフ救済しなかったね

まあデニコフも故障あったし、雨ペアは全体の5〜6番手くらいなのは変わらなそう
雨の場合、男女シングルの出来が予想外になるかも
GGはSP番長で予選出すとして、FSの安定感はどーだろう？全米は良かったけど
アシュリーをFSで使うかな?
アボは不安定感があるし、ブラウンはあの構成だとミスしたらやばい感じ?
そうなるとやっぱりメリチャリ頑張るかな

イタリアがもし上位五ヶ国に進んだら
日程のきついペアのベルホタを
FSでも使うかなあ
日程のきつくない女子だけど
コストナーをFSでも使うかしら
カペラノをSDとFDに使うかな
イタリアは本気度が解らないとどう起用するか読めないね

ベルホタは今季GPSシリーズ時点で団体個人を想定して
アメリカカナダの連戦希望したって聞いたから、フリーも滑る気だとおもう
メダル目指すなら、コス、カペラノも交代なんて言ってられないよね
二番手との差がありすぎる
ベルホタ、カペラノはここを逃すとオリンピックのメダルは無理だし本位だすと予想

イタリアはコス、カペラノ、ベルホタがショートフリー共に滑ったら
アメリカといい勝負くらいになるかな

>>832
そういえば、ベルホタはあえて連戦希望したって話あったね
すごい、イタリア本気なんだ

>>833
そっか、交代できるのが２カテゴリーまで、ということは
４カテゴリー全部交代しないのもアリなわけか
団体戦予想、面白い

面白いねエントリーあけたら　おまいたちやっぱり本気やったんか！
みんな本気モードだったりして　
伊と仏の動向が気になる　

長久保コーチがゲロってますが…w
まあそもそも、最初の基準で行くと鈴木がフリーなんだっけ

＜五輪フィギュア＞鈴木明子が練習公開「日々が充実」（毎日新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140115-00000062-mai-spo
＞また、長久保コーチは、今大会から採用される団体について
＞「ピークをどこに合わせるかがすごく難しいが、
＞分業なのでフリーで頑張らないといけない」と述べ、
＞現時点ではフリーでの出場を念頭に置いていることを明らかにした。

SP　真央・羽生
FS　鈴木・高橋って感じかな

長久保コーチwww

しかし男子のFSは高橋の回復次第ってところでは？
安定感のある町田でもいいと思うけどね
高橋の気持ち的には団体出たいと思ってるだろうけど

日本は予選通過できるかわかんねって感じだからなあ
万が一、何だか上手い具合に決勝出られて
メダルに絡めそうな雰囲気だったらFSの人選変わるんじゃね？

>>839
そんな直前に変えられないんじゃ。
羽生は個人戦でもメダル絡むだろうから団体メダルとれるならまっちーに出て欲しいかなと思ってしまう。高橋は銅もってるし。

ワグナーがプロ変更試せるのもう団体だけ？ならフリーはワグナーで決まりかなー

本番までどの国も誰が出るかわからないなら予想不可能だな
漠然とロシアカナダがメダル有力かなってくらいしかわからんよ

エントリーて試合の何日前までなんだっけ？
エントリーしたら、もう変えられないんだよね

フリーのエントリーはショートの後に変更可能
でも現実的にはピーキングに問題が出てくるだろうから、急に予定を変更するのはむずかしいだろうね

練習の状態次第で選手の入れ替えもあり得るかな?
ピーキングつっても、もう五輪期間中だから

SPは羽生と浅田
FSは町田と鈴木

と今朝の読売に載っていました

結局最初発表した通りだったね
カナダが出たからいっちゃっていいと思ったのかな

どこかで団体戦のメンバーは当日まで内緒に…的な通達があったと聞いたが。
気のせいか…

これ、要するに
長久保さんが喋っちゃったってことでしょ
スケ連の発表までは
どう転ぶか解らないと思っておくよ、一応

>>848
>>836の記事にある”念頭においている”が読めないのか
そういうつもりで準備をしているってだけだろう、表向きは
(もちろん選手本人らには通達があったろうが)

＞浅田さんがＳＰトップになって点差ができるだけ開けば（鈴木がフリーで）
＞何とかその点数をキープできるんじゃないかと思う。男子１番、女子１番を取って、メダルを取れればいい

メダル言及してるってことは、
SP順位ポイント＋FS順位ポイントではなく、国別みたいなSP＋FS総合スコア順位ポイントで争うってこと？

もうわけわからんｗ
728 がもってきてくれた
>>527がルール(英語)
>>537が非常にシンプルな説明。

なんじゃないの
SP順位ポイント＋FS順位ポイントだと

日本はダイブレ時に強いってきいた
上位２カテに絞っての勝負なるから？

>>850
単純に順位点のことだと思うよ。さすがにそろそろルール定着して欲しいw 別の選手同士のSPとFP足すとかなったらわけわからんよ

日本は男女（2カテ）が強いからFS進出時のタイブレークには強いけど
総合成績じゃ三強にはてんで及びでない
日本はSPでペアとダンスが相当な下位になるけど、三強にはそんな激弱カテゴリないので

長久保のメダル発言が意味不明

真央ＳＰ　明子フリー　新採用フィギュア団体戦金作戦
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2014011602000175.html

＞日本連盟関係者は「メダルの狙える位置にいる。日本はシングルが強いので、その成績次第でチャンスはある」と表彰台を期待する。

ほんとにどうなってるんだろう
記事タイトルが団体金だから記者の妄想かもしれないけど

>>853
そら税金使って派遣されてるから
メダル（目指します）って言わないと

てか読み直すと、メダル云々よりも
真央がSPで開いた点差を鈴木がキープできればと長久保が言ってるわけだから
SPFSを合算する方式なんじゃないの？

いくらなんでも長久保レベルの人間が団体戦ルール誤解してるとかないと思うので
>>537の英語のシンプルな解釈が違うんじゃないの

>>856
順位点なら点差で正しくない？

ベルホタというより、ベルトンがすごいと思う。
「アルコールを絶って練習します」
「びーるもですか？」
「もちろんビールもです！」

>>857
えーとね、仮に真央がスコア上ぶっちぎり1位でも、2位はその1ポイント下なだけなんで
シングルが低い特定の国を想定した話なら点差を保つとかいう話は分かるが
全般的に考えたら点差が開くことが出来るわけでもないんで

長久保の発言何気に酷いな。
自分の教え子が個人でメダル狙えないと言ってるようなものだよね？
確かに五輪の点の出方だとバンクーバーの安藤みたいになる気もするけどさ。

無理やり順位点として解釈できないこともないけど
普通に日本語的に解釈すれ点差＝スコアだと思う

＞浅田さんがＳＰトップになって点差ができるだけ開けば

スコアなら2位とでも点差が開ける、順位点なら2位とは1点差で僅差

＞男子１番、女子１番を取って、メダルを取れればいい

順位点ならこの表現も微妙
SP1位FS2位の国とSP2位FS1位の国は同点になる

あー、そっか。理解した。

とりあえず、ルール読めば順位でポイントがつくこと等はわかるんで…
誰がどう言ってるなんてのは関係ないと思っておく

the highest number of aggregate placement points in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance
ここの解釈が争点だと思うんだけど

１．SP順位ポイント＋FS順位ポイント
２．SP＋FS総合スコアの順位ポイント

２の解釈が有り得ないという人に聞きたいけど、どう有り得ないの？
２は例えばネイティブならどう表現するの？
自分は英語読めるから〜じゃなくて説明してほしい

団体に出る選手のコーチがルール誤解してるとは思えないんだよね

aggregateは「合計した」の意味だけど
これはSPだけのところでも使われてるから
aggregateの合計は、SPとFSの合計ではなく、4カテゴリの合計を意味するよね

うううん、こんがらがってきたw

深く考えちゃだめだよ

感じるんだw

>>863-864
そうそう自分もそう思った
自分実は数日前団体戦が国別方式と思ってていろいろ書いちゃって
それ違うよと言われて貼ってくれたルールを読んでみたんだけど
原文読むと１と２のどっちの意味にもとれると思ってうーん…と思ってたんだ
でもどっかで解説があったと上の方に書いてあったのでそういうことなのかな…
とは思ったんだけど>>864のことも自分もそう思ってどうも釈然としなかった

To determine the result after the Short Program/Short Dance and for the final result
after the Free Skating/Free Dance of the Figure Skating Team Event the following
rule will be used:

ここのところの書き方もショート後の結果とフリー後の最終的な結果を
順位ポイントに従って別々に決めるように読めなくはないし

いずれにしてもこのルールの原文だけではどちらの意味とも決められないんじゃないか
と自分も思った
でもこれどっちの意味なのか早く確実な情報がほしいな
それで日本にメダルの目があるかどうか決定的に違ってくるから

どっちかはっきりしないなら
長久保が発言してる方で合ってると自分は思う

もともと団体は平松提案だから日本がメダルとれっこないルールとは思えない
というか、予選で5チーム削るのもよく思いついたと思う
5人滑ろうが10人滑ろうが時間的には大して変わりないのに

５ヶ国×４カテゴリ＝２０組だから、かなり大きい気がするけども
フリーやし

>>868
やっぱりその可能性が高いのかな
どちらのルールが合理的かっていうと２の方だと個人的には思ってて
便宜的に二人で分担できるルールになっているものの
今のフィギュアスケートではあくまでショートフリーの合計点に意味があると思うから
合計点に意味をもたせない２の方だとするとなんか腑に落ちない
国別対抗戦とは男女一人ずつというところが違うけど
団体戦のシュミレーション的な意味もあったはずだしなあとも
開会式の挨拶とかでも毎回ソチでの団体戦をみすえての開催と強調されていたしね
もし実際のルールが１の意味で長久保コーチが間違っているのだとしたら
やはり国別対抗戦のことが頭にあるのかなと思うけど
現時点で出場有力選手のコーチがルールを理解していないとか
ちょっと考えにくいかなとも思う

＞5人滑ろうが10人滑ろうが時間的には大して変わりない
５チーム各種目でフリー20演技分だからそこはトータルではけっこう違ってくるのでは？
それに決勝５チームに絞った方が盛り上がるよね
各国どうしても弱点種目があるから
それがフリーだとだれてしまう部分が長くなってしまいそう

>>869>>870
そっか
ワールドとかだと1日に試合開催時間が7〜8時間になるのはザラだけど
五輪日程みてると、団体も個人も含めて1日4時間ぐらいが限度みたいだね

>>870訂正
×合計点に意味をもたせない２の方
○合計点に意味をもたせない１の方

あと心配なのは出場選手たちが他の種目の応援をどれくらいしなければいけないか
ということだな
個人戦の前に滑らなければいけないということも心配要素だけど
それ以上に心配なのが応援疲れだ
応援絶対疲れるよね
けっこうな長丁場だし寒いところにじっとしてなければいけないのは
本当にダメージが大きそう
そこは国別と違って選手たちが長々応援に出てこなくてもいいような形式だといいんだけどな


おととしの国別で世界女王になったばかりのコストナーが
ショートはめちゃくちゃよかったのにフリーがかなりぼろぼろで滑りからして違ったのは
応援疲れのせいだろうなあと感じた

国別みたいな応援合戦なんかさすがにないでしょう
全員揃うのは表彰式くらいじゃ？

>>874
そうだったら本当にいいと思うんだけど
でも他の選手のときに全く出てこないとなると団体戦といえるのか？
という感じになってしまいそうな気もする
どんな感じになるんだろうね

国別みたいな応援席があるかどうかだね
ロシアだとなんか無さそうな気がする

日程の厳しい選手は少しでも休みたいだろうし

>>875
国別はお祭りで、チームスピリットなんたらとかあったしｗ
五輪でそんなん無いでしょう

>>873
団体戦に出る選手は大変だなあ

>>867
順位点をショートとフリーそれぞれで出すって書いてあるんだよ。

To determine the result after the Short Program/Short Dance and for the final result after the Free Skating/Free Dance of the Figure Skating Team Event the following rule will be used:
「SP/SDが終わったあと、そしてFS/FDが終わったあとに結果を出すには次のルールを使用する」

The 5 Teams ranked 1 to 5 based on the number of aggregate placement points shall continue the Figure Skating Team Event by competing in the Free Skating/Free Dance.
「(ショートの)順位点を合計した上位5チームはフリーに進める」

The Team having earned the highest number of aggregate placement points in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance is the winner,
「ショートの順位点と、フリーの順位点の合計が最も高いチームが優勝」で、ここの解釈の問題だけど

aggregateはplacement point にしかかかってないんだよね。あとどこにもスコアという意味でのポイントは登場しないし、順位で決めるとしか表現されてない。
もうひとつ、合計するといってもaggregateは複数の数を集約する、といった意味なのでふたつのスコアの足し算みたいな単純な場合に使う表現ではないと思う。

>>863の2でいう4カテそれぞれのスコア合計での順位という言い方をするには
The Team having earned the highest number of aggregated placement points determined by the total score of SP/SD and FP/FD is the winner,
みたいな表現にならないと言えないと思うな

For each discipline and segment placement points will be awarded as follows:
1st10 placement points　・・・

（日本語）
各種目および各区分について下記のとおり順位点を付与する：
1位　10点　・・・

この文書の他のセンテンスでも出てくる「discipline（種目）」は男子、女子、ペア、ダンスの各種目のこと。

そして「segment（区分）」は「SP／FSの区分」のこと。例えば、１０頁の本文４行目
「For Free Skating/Free Dance the starting order will be the reverse order of
the respective result of each discipline after the previous "segment".」は、
「FS／FDの演技順については各種目ごとにその前の区分（＝SP／SD）後の結果の逆順となる」
とあります。

なので、SPで順位点を付け、FSでも順位点を付け、それを合計したものを総計するように
読めます。

>>870
逆に、別の人が滑ったショートとフリーの合計を例えば「日本の女子シングルの得点です、20x点」って出すことの方が違和感あるなぁ

長久保さんは真央にプレッシャーは任せて楽しみますみたいな発言した人だし、今回のもメダル全然だったらショート陣が良くなかったからと思わせる保険ともとれる。
記者が言葉を補足した結果わかりにくくなったのかもしれないし、長久保がこういったから正しいに違いない/平松が発案したから(ry ってのはなんの根拠にもならないよ。

>>879-881
なるほどどうもありがとう
segmentがショートとフリーの区分の意味なのか
そうするとそれぞれの区分ポイントとしてショートフリー別々に計算されるように読めるね
そしてトータルスコアの順位ポイントだとしたらたしかにそういう言い方になりそうだね
原文の意味ではやっぱり>>863の１の方の意味で読むのが素直かなあ
だとしたらやっぱり長久保先生が間違えているのかな
コーチや選手たちがルールの意味を勘違いしてて
メダルの見込みがあると思ってがんばって精力使いすぎちゃったら
選手たちがかわいそうだね

メダルの可能性がないからといって手を抜くなんて日本の選手はできない（しない）と思うし
連盟としても団体戦言いだしっぺとして、全力でやれとしか言わないでしょ

それはともかく、コーチまでもがちゃんとしたルール把握してないのはかなり問題だよね、もう本番まで一カ月切ってるよ
長久保だけじゃなく、ルール分かってなかったり勘違いしてる選手やコーチや解説者が他にも結構居そう

>>880
ネイティブ表記ありがとうございます

aggregateはSP後の時も使われてるので4カテゴリの順位点の総計という意味だと思ってます

in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance
これって「SPとFSをした中で」みたいな意味にならないですか？

the final result after FS〜は、
finalがついてるからFS結果というよりFS結果を反映した最終結果のように受け取れる

For each discipline and segment〜　各種目および各区分〜
種目と区分が並列扱いだから、
SP単体（segment）に適用してもSP＋FS＝各種目（discipline）に適応してもいいのでは？

SP順位点＋FS順位点方式でいくなら、「各種目「の」各区分」という表記になると思う

>>882
そこはあんまり違和感感じないなぁ
最大2カテゴリまで交代可能、という表記だから1カテゴリ1人（1組）が普通ですよって感じがする
体操の団体も各種目出ている人も出ていない人もいるけどごっちゃに足してるし

フィギュアはFSがSPの2倍ほどのスコアなのが通常で、
それゆえにSP5位・FS1位で総合2位みたいなFS追い上げが可能なのに
SP順位点＋FS順位点方式にして、SPとFSの得点比率を1：1にする方が違和感ある

まだﾙｰﾙわかんねのかよｗ
もうすぐｵﾘﾝﾋﾟｯｸ始まっちゃうぞｗｗｗ

>>886
私は>>881なんだけど、文書を読む限りSP順位点＋FS順位点方式に読めてしまうんだけど、
それでも個人的にはあなたと同じことを思っています。CoP方式になってからはSPとFSのトータルスコア
で考えるのが自然だと思うんだよね。特にSPで５か国を予選落ちさせる仕組みなのだから、SPとFSで
それぞれの順位点を足しあげるシステムは何か欠陥のように感じます。
私の英文の読み違いだったら嬉しいんだけど。

>>879-881
自分も同じ解釈
そりゃ国別と違うのは違和感あるけどルール素直に読めばそうとしか取れない
ちなみに北米フォーラムでは80点満点の解釈ありきで議論されてるよ
そこでルールを知らない人から同じような質問もあったが↑で説明されてる

英訳書いてくれた>>879-881さんは同一人物かと思ってた
>>879-880さんと>>881さんだったんですね
>>885のレスがごっちゃになってすみません

>>888
自分は英語の解釈自信ないですけど、やっぱり長久保の発言が気になります
スケ連の人間と話し合ってのSP真央FS鈴木だろうし
そして何よりやっぱり日本にメダルの可能性がある方が嬉しいです

ルールの欠陥はあると思う。気づいてないのか、気づいててあえてなのかはわからない。でも団体は個人戦(本来のフィギュア)と別物と考えないといけないかなと。

順位点を採用してる時点でスコアは順位をつけるためのツールとしての意味しかないんじゃないかな。フリーでの追い上げはチームが半分になる事で最低点が底上げされることで可能になるとも言える。

日本はシングルが男女とも層が厚いから「カテは強いけど一人/組だけ」みたいな国より優位…と思ってるんじゃないかなぁ。
ルールがどうのというより、五輪ぶっつけなのがダメ。国別と変えてたら予行にならないじゃんね

>>890
とりあえず>>885を読んで原文解釈のどこに混乱してるかわかった、「and」が入る文章の文節を捉えそこなってるんだと思う。

＞For each discipline and segment〜　
これはFor each discipline-and-segment〜 またはFor each discipline and (each) segment〜　って読む。つまり8パターンの順位点
＞in the Short Program/Short Dance and the Free Skating/Free Dance
も同じでその直前のaggregate placement pointsが両方にかかるから、やっぱりそれぞれ足し上げるということ。

＞the final result after FS〜は、
このafter FSは単純に総合成績がでるのはフリーが終わったあとというだけの意味で、FSの結果を反映という意味はない。

>>892
＞For each discipline-and-segment〜 またはFor each discipline and (each) segment
それでもdiciplineとsegmentは並列じゃないの？

inの捉え方によると思うんだけど
aggregate placement points in SP and FSは、
「SPとFSをした中での合計順位点」ととることはできないの？
inはそういう使い方できない？

>>893
＞＞For each discipline-and-segment〜 またはFor each discipline and (each) segment
＞それでもdiciplineとsegmentは並列じゃないの？
前者のdisciplineのあとにカンマがないからeachは両方にかかる(そしてカンマいれるならandがここにあるのはおかしい)。

＞inの捉え方によると思うんだけど
＞aggregate placement points in SP and FSは、
＞「SPとFSをした中での合計順位点」ととることはできないの？
inだからこそそれぞれという意味になるのかな？ofならその解釈もできると思う。

>>894
inとofのニュアンスはそうなのか、なるほど

For each discipline and segment placement points will be awarded as follows:
（訳）各種目および各区分について下記のとおり順位点を付与する

each（各〜）が両方にかかることはわかるんだけど
上の日本語訳だと、種目と区分が並列扱いになるよね？
種目（カテゴリ＝SPとFSの合計）について下記の順位点方式で付与をするし、区分（単体SP）についても下記の順位点方式で付与をする、というように読める

SP順位点＋FS順位点方式でいくなら、
（訳）各種目の各区分について下記のとおり順位点を付与する
となると思うんだけど、andにそういう働きないよね？

>>895
「種目と区分のそれぞれについて」または「各種目毎の区分について」という日本語訳ならスムーズ？

もしどうしてもその解釈をするなら
For each dicipline, (and segment) placement points will be...
になってれば「種目毎に(合計スコアで)順位点を出し(ショート、フリーそれぞれでも出す)」ととれるけどフリーだけの順位点を出す意味がなくなるよね？
でもフリー進出のためだけに中間順位を出すなら(and SP/SD)でいいんだからやっぱり無理だよ。
スコアを合計する解釈はできません。

>>896
For each A and B〜
各Aおよび各Bについて〜で正しいと思うけど

これを各Aの各Bに（各Aの中の各Bに）ついて〜って意訳できるの？
andって「〜の」や「〜の中の〜」って意味あったっけ？

>>897
英文法のスレではないので。
ていうかもう日本語の問題だよ、区分は各種目とセットなんだから。逆に種目無視で国毎に4カテのSPだけを足すことがありえると思う？

種目ごとに合計スコアで考えるとしかとれないところがあれば指摘して欲しい。長久保の話抜きで。

＞種目ごとに合計スコアで考えるとしかとれないところがあれば指摘して欲しい。
そういう部分はないよ
ルールブックの原文がどちらにでも取れるから（>>863の2通り）、
長久保の発言を考慮すると>>863の２なんじゃないかという話
むしろ１だと断定するなら２と絶対解釈できない根拠を出してほしい

全然日本語の話じゃないよ
違うなら違うって何で答えられないんだろう

For each discipline and segment placement points will be awarded as follows:
（訳）各種目および各区分について下記のとおり順位点を付与する
→各種目（カテゴリ）と各区分（SP/FS）がandでつながれてるから並列の関係
だからSP後は各区分（SP単体）について順位点を算出し、FS後は各種目（カテゴリ）について順位点を算出したら
２の解釈でぴったりになる

正直このスレ以外で、１の意見を見たことがない
2chの英語通の人の考えが正解で、出場選手のコーチが間違っていると思う根拠を聞かせてほしい
長久保が自分でルールブック読んで、読み違って、そのままメディアに言うなんて有り得るのかね
団体のメンバー選ぶにあたってもスケ連の人と話し合ってるはずだと思うけど

自分は大して英語できないけど、
このスレの自称英語通（>>897さんのことじゃないけど）の上から目線でこうに決まっているという意見の方が謎だった
流し読みしてそう思い込んでるだけなんじゃないの
だいたいそういう人って英語苦手な人をこき下ろしてるようなレスが多かったし

2chの自称英語通の人か長久保コーチかどちらが間違ってるかって話だね
自分は余裕で長久保コーチの方を信じるわ

×（>>897さんのことじゃないけど）
○（>>898さんのことじゃないけど）

長久保コーチがそう言うんなら外国チームとも裏で話がついているんじゃない？
全日本も「どこかでタイトルを取らせたかった」と言った、その通りに
なったんだし。

>>887
いやいやわかってるって

ていうか、一コーチの発言の方を明記されてるルールより正しいかのように騒いでる人らは何なんだ

それとね、長久保コーチのその発言って他紙では大抵端折られてるんだよね
他のところは多分そこはおかしいと思って敢えて書かなかったんだと思うけど
そういう風に、各紙面読み比べすることも必要だよ
微妙に言い回しが異なるようなこともあるしね