フィギュアスケート★女子シングル　part861

シニアの女子シングルの話題について語り合うスレです。

☆最近、選手を過剰に持ち上げたり誹謗中傷したりする荒らしが発生していますが、
　 相手にしないでスルーしてあげましょう。
☆個々の選手をマンセーするのも荒らしにつながりますので、深く語りたい場合は個人スレでどうぞ。

★ヲタ、オタ、信者という言葉が入ってるレスはスルーして下さい。
★オタ批判は立派なアンチ行為ですので、スレ違い。アンチスレへ。
★煽りや固定ハンドルにレスするのも荒らしです。
★荒らしが多いので「sage」進行でお願いします。
★新スレは　　>>900　　を踏んだ人が立ててください。立てられなければ他の人に頼みましょう。

★実況は、なんでも実況Sでどうぞ。
ttp://hayabusa.2ch.net/livesaturn/

※実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
　実況板以外での実況は禁止です。

・実況禁止って何？
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

前スレ
フィギュアスケート★女子シングル　part860
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1329558706/

マＯタ氏ね
マオマオしたいマＯタは本尊スレへ

>>1乙

まぁしかしあれだね、自国選手を愛するがあまりに自国選手に低評価入れば
日本人かイタリア人の仕業って言ってるロシアンいるけど、日本選手への低
評価はまぁ言わずもがななあの国の嫉妬が大きいのもあるけど一部のロシアンや
アメリカンもいるだろうね
ttp://www.youtube.com/watch?v=6KffOdtroVE
>>Or dislikes are probably from Japanese and？ Italians
垢：Dimaolerd1

日本にはリーザ好き多いのに残念だよね、こう思われるの

このスレでは、とっくの昔に見破られてるけど
Ｚがザパニーズに成りすまして工作してるんだよね
見破り方も簡単でｗ

アメリカ人の、フルブレードを釣りエサにした韓国人いじりは見事だった。
向こうも在米韓国人が多くて普段から色々思うところあるんだろう、余裕の遊び方を心得てる。

ネットで工作する馬鹿も
○○に嫉妬されてるﾆﾀﾞって仮想的作る馬鹿も
世界中にいるってこと

>>1乙
リーザってどしたの？

1さん乙です。

「回転不足判定に文句を言っている人は、スローで見ればちゃんと不足しているのがわかるのに、
どうしてちゃんと見ないで文句ばっかり言ってるわけ？」
と言いだす人が必ず毎スレ出て来るので、そういう人が出たらこれを見せてあげてください。
確かにセカンドが120度ぐらいグリってますね、よくわかります。

ttp://loda.jp/siofigure/?id=5181.gif

>>3
でも低評価が入るときと2chの意見って大体一致するんだよね
確かGPFのころタクタミのリンクの使い方が小さいと批判があった気がする
ワグナーについても同じ
まあyoutubeの今シーズンのフィギュアの再生なんて半分以上は日本からの再生だろうし低評価をつけるやつもいるだろ

>>8
本当によくわかります

>>9
個人の好意で上げてくれてる演技動画にわざわざ低評価入れるなんて
品のない事する人間は、スケ板の各スレにアンチ書き込み大量に投げ込む
品のない人間と層が被ってるんだろうね、実際
低評価のコメント見てると、口調がそっくりすぎてﾜﾛｽ

１乙
>>8
キムってあきれるほどグリ降りうまいな

>>9
※ヒント：日本に住んでるのは日本人だけじゃない

意見を引用してる2chのスケ板自体なりすましアンチというのがいるってのは
もう当たり前の認識になりつつあるし、代表例としてtikiという分かり易い
真央アンチがいるのは女子関連スレだけじゃなくショー関係のスレでも有名で
今じゃ普通にスルーされてる

今、女子はそこまで強豪揃いではないよなー
一時のピークは過ぎた？良くも悪くも見てて誰が勝つ？とかハラハラワクワクというのがなくなってしまった気が？
日本は真央が出てるからなんとか持っているけど、その真央も３Ａがバンバン決まらないと何か物足りなくなってしまった

観客も日本以外どこも減ってるし

3Aの回転不足判定は真央比で完璧じゃなかったから仕方ないってよく見るけど
じゃあ>>8はヨナ比で完璧だから認定ってことになるねｗ

減ってるね
アメリカもカナダもガラガラ

ルール複雑でジャッジは不透明でイライラするもんなww
日本も安藤と真央引退後は寂しい事になりそう

同じお金だすなら、もっとちがうもの観に行ったほうがいいしね
日本じゃチケットも高いし、真央たちいなくなったら悲惨だろうね

>1　乙

そりゃ、以前は真央は3A×3とかやってたもんね
しかし改革して再び跳びはじめた加点がもらえるはずの3Aは認定しない上に
回転不足キャンペーン…
スポーツとしてどーなのって話だ
ジュニアの子達も高難度ジャンプ持ちいるけど
スケーティングとか総合的にシニアと比べるとまだまだだし
だからってアシュリーとか鈴木みたいな振り付けのエンタメ要素で
見応えあるように見せるのも無理がある
安藤は日経インタビューで男子は４回転バトルになっているけど
女子は・・・って話で「存在感のあるスケーターに」とか言ってたな
ひと蹴りでうっとりって感じを目指しているのか？

PCSは印象に左右されるっぽいし、真央比で下がったってのはまあ分からなくもないけどw
ジャンプを真央比で不足とかもう意味わからん
どうみても誤審です
意図的なのかどうかは分かりませんが誤審です

>>14
観客は増えてると思うけど
アイスダンスがかなりのブームで
どこもたくさん入る
だから女子シングルは昼間だったりしてる
四大陸も土日はアイスダンスとペアだったものね

　　　　∧＿∧
　　O､（　´∀｀）O　 外なのに大胆だね〜
　　ﾉ, ）　　∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　ん､/　　(　　　)､_,ゝ
　　（＿ノ と　　 ヽ
　　　　　　(__(^)(^)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

大体八木沼さんの言葉でわかるだろ
3Aがきれいに決まっているときはなんらかの言葉が入る
無言の時と着氷したという言葉にするときは回転が微妙な時
個人的には2010worldSPとこのまえの四大陸は認定レベルだろと思ったけど

八木沼は浅田が厳しめに見られるのを予測して濁したんだろ
あれと同じ質のものを男子が飛んでたら普通に認定されてただろうな

>>23
2009全日本SPのスローで八木沼が「大丈夫ですね、綺麗に回っています」と言いきったのに、DG判定だったよ。（コーラー平松）
あれ以来、あいまいな表現をするようになった。

五輪SPの完璧な3A-2Tでさえ、「回りきっていますね」と言いきったのは刈谷アナ。
八木沼は「そうですね」。

八木沼さんはアシュリーSPの両足着氷のとき、不自然な編集してあったら
しゃべっててもカットされてることもあると思う
荒川さんも以前あったよね、ジャッジの判定とつじつま合わなくなるからって

>>17
安藤より真央でしょう。
真央はこれだけ注目や期待を全面に集めてきて
面倒なマスコミ対応もよく頑張ってきてるよ…
だからこれだけ老若男女に人気でいるんだと思う。
まだ現役だけど成績のみならず功績は大きい

「去年よりレベルが下がった」というレスが定期的に沸くけど、
安藤とキムが居ないだけだよね？
二人と比べて、今の日本女子のレベルが下がったなんて、自分は全然思わない
印象操作は止めて欲しいと思う

安藤　44.36（昨シーズン　４種６トリプル）　シーズンベスト134.76点
3Lz-2Lo　3Lo
2A-3T　3Lz　3S　3T　2A-2Lo-2Lo

キム　37.20（昨シーズン　３種５トリプル）シーズンベスト128.59点
3Lz-3T　3S-1T　1F
2A-2T-2Lo　3Lz　3S　2A
-------------------------------------------------------------------
真央　44.56（今シーズン前半　５種６トリプル）
2A　3F-2Lo　3Lz
2A-3T　3F-2Lo-2Lo　3S　3Lo

真央　49.76（今シーズン後半　６種７トリプル）
3A　3F-2Lo　3Lz
2A-3T　3F-2Lo-2Lo　3S　3Lo

鈴木　46（５種６トリプル）
3Lz　2A-3T　3Lo
3Lo-2T-2Lo　3Lz-2T　3F　3S

佳菜子　45.19（５種７トリプル）
3Lz　3Lo　3F
3T-3T　3F~2A　2A　3S-2Lo-2Lo

>>25
そうか？
あまり覚えてないけど着氷の部分で点差が変わるとか言っていたような

五輪の頃はどうか知らないけど
今は実況席に逐一そのまま結果がわかるようになってるじゃない
N杯の実況もliveなのにその都度レベルとか認定もしくはURとか言ってたし（特にSP)
Jスポのlive中継でも演技見ながら判定を言ってたよ
フジの録画は後で実況重ねてるのか知らないけど

>>29
それはスローが出る前だ。
スローを見ながら「大丈夫ですね、綺麗に回っています」と言っていたよ。

このスレでも話題になってたぞ。

世界選手権のショートで各国の解説が完璧言ってたのに
回転不足とられたもんな
あの採点が一番納得いかないわ
ああいう事を平気でやるから塩湖から何も変わってないんだよジャッジも採点も

八木沼さんの判断を責めてる人って、ドSだなｗ
こう言っちゃ何だが、ジャッジ経験も、ルールを熟知した上で弟子と高得点が出る演技を
作り上げていくコーチ・振り付けの経験もない、いわばジャッジの判断基準については
完全に素人な単なるプロスケーター風情が、ジャッジと同等の判定なんてできるはずが
ないじゃないかｗ

荒川にしてもそうだが、結局単なるプロスケーターなんて素人の「解説」なんてアテに
ならないし、そんな素人に無茶やらせるフジテレビ自体がアホだってことは最低限
知っておいた方がいいように思うぞｗ

ID:crZ3E3AO0
ここまで開き直ったキチガイも珍しいｗ

>>35
人をキチガイ扱いするなら、せめて論拠くらいは具体的によろしくね。

>>28
日本のレベルっつか女子全体のレベルがつまらないとは思う
男子は４回転祭りになりつつあるし、プルシェンコもソチに出てきそうなので
盛り上がってる感じがするが、女子はそれほど熱い戦いにはなってない
早くロシア女子が真央とがちんこ勝負できるくらいに育たないかなぁ

荒川・八木沼を「素人」発言するキチガイに通じる論拠などあるものかｗ
論拠が通じないのがキチガイだよ。（理解などできるはずないけどな）

>>37
本当そうだね
真央がもっと安定してロシア女子が高難度ジャンプをポンポン跳んでくれたら少しは楽しくなる

>>38
一応言っとくけど、荒川にしろ八木沼にしろスケート技能やプロスケーターとしての
能力は立派な玄人だし、事実良い仕事してると思うよ。
素人なのは、あくまでも「解説」という仕事について、ですのでその辺よろしく。

女子は既にまともな競技として機能してないよね。
キムがいなくなったら少しはまともになると思ったのに甘かった。

真央を本気で応援してる人たちの心が折れないか心配
自分もなんだけど

回転の厳格化やジャッジがここまで変になる2008くらいまでは
女子も高難度3-3どんどん跳んでいて、3T-3Tは低難度扱いだった
それに比べて今の現状はちょっと・・・とは思うけど、
「去年に比べると今季はレベル低い」としれっと言う人もいて、それにはあまり納得出来ない

去年の安藤もキムも高難度というわけじゃなかった。
まぁキムは回転もエッジも甘く見られてて、韓国選手というよりISU枠選手という感じだけど

>>42
ん？なら真央の心が折れないか心配してやれよ

>>42
真央はソチで引退すると思うよ、金を取れても取れなくても
もしくはそのあとのワールド。次が平昌なんて罰ゲームにしかならない
あと２年と少し。そこで真央を一番に応援してるファンのほとんどは離れる
残るのは他のファンや諦めがついて淡々と観られる人くらい
自分的にはマスゴミやスケ連に思い知らせる意味でもそのほうがいいと思ってる

>>43
去年キムは一度しか出てきてないから何とも言えん
安藤は十分高難度だったと思うよ
だが仮に安藤一人が戻ってきたとしても面白くなるとは思わないが
女子は本当にどうしてこうなった

>>46
難度も言われてると思うが前シーズンの安藤はジャンプに特化しすぎ
ああいうのを高難度といっていいのかどうか

>>43
>去年の安藤もキムも高難度というわけじゃなかった。

去年の安藤のワールド：SP2トリプル FS5トリプルで200点超え。
ワグナーの得点には何も言えないよ。

>>28
キムの構成は実際の1Fにしていて、他の選手の構成は予定構成にしているのがなんとも・・・
比べるなら全て予定構成にしたら良いのに。

安藤の高得点にはモヤモヤしたw
ここでも引退のはなむけだよとか書き込みあったけど、辞めないし…
その後も鈴木とかコスとか高得点出るたび、その説が出るけど
結局枠取りとか各国のバランスとってるだけなのか？

>>49
一度しか試合に出ていなくてミス多発してるのに128点出てるから
「おかしなジャッジですね」って意味を込めて、キムは実際の構成にした

>>51
それなら他の選手のも実際の構成にすべき

>>44
心配してる
前に女子シングルスレで
真央はよく心が折れないよねみたいな書き込みがあったから
皆同じこと思ってるんだなと思って省いてしまいましたすんません

今プロで食べてゆくのも大変な時代だしみなそう簡単に引退できなさそうだよ
コスなんかも後進が育ってないし国的にもやめさせてくれないんじゃないかな
そういう意味ではキムもだけど・・・

キムは二度と戻ってこないだろう
オリンピック後にあれだけ試合に出るの嫌がってたんだから
コスは今季優勝したとしてもソチまで続けるだろうな
キムとはスケートに対する姿勢が違う

安藤のリボーンショー、ユキナさん出られないかわりに
中野さんが出るらしい
かなりのブランクあるけど大丈夫なのかな

>>56
ゆかりんキターーーー！
中野さんが出ると分かってたらチケット取ったのに！(泣)

>>52
やだ

ロシアは活躍が期待出来る若手が出てきて宣伝にも力入れてるっぽかったのに観客がそれ程多くなかったのにはちょっと驚いた
フィギュア人気はどうなってるんだろうか？

>>59
ロシアはペアとかダンスの方がずっと人気あって、その次に男子
女子は一番人気無いと思う

でもこれから強い女子が増えてくれば、女子シングルの人気復活するかもしれない

人気の順は
アクロバティックなペア ＞ ウットリなアイスダンス＞ 高難度ジャンプのイケメン男子＞ 女子
って感じでは？

>>53
ファンは真央が折れないように応援することしかできないから
真央の努力が実ることを祈りつつ頑張るしかないよね。

年長組のage傾向は本人の引退後の活動と出演ショーの箔付け目的かなって思う。
良くも悪くも真央とキムの影に隠れた世代だから。
紹介欄に甲大会金メダル 乙大会銅メダルと並んでた方が
興行的にもおいしいという判断な気がする。

>>60
そうなんだ。女子ももう少し盛り上がってほしいな

日本だけで言えばまだ中野が現役だったら混戦気味で盛り上がったかも？

>>63
今以上に枠が足りなくなって困るけどなｗ

中野さん現役だったら真央は佐藤コーチに習えなっただろうし…

どっちにしろジャッジがあれではね…

>>60
不勉強で恐縮だが、>>28の表の各選手の名前の横の数字って何？
（例：安藤　44.36）
FS最高点出した試合のジャンプ要素の合計点かと思ったんだが、
プロトコルの数字足したらどれも違ったもんで、ちと混乱している。

>>40
ますます意味不明。
実況と解説の区別もつかないアホか？ｗ

どの競技でも選手経験者（トッププレイヤーが多い）でなければ解説者にはなれないけど。
ちなみに八木沼の解説歴は20年近い。
経験20年の素人とは、これまた凄いｗ

>>61
1960年代のフィギュア
ダンス・ペア：ソ連
男女シングル：アメリカ
で棲み分けしていた。

ロシアでシングル人気が低いのは歴史的な伝統です。

>>66
>>49の言うとおり、予定構成表で計算してるんじゃないの？
キムだけ実際の構成で計算しているあたり公平じゃない
印象操作しているのは明らかに>>28のほうだｗ

>>67
フィギュアスケートは採点競技だから、一つ一つの要素が成功か失敗か加点減点はどうか、
その判断基準と思われる部分まで含めて説明できなければ解説が存在する意味がない。
が、それにはジャッジがその「基準」を用いて点数を出す仕組みを知っている必要がある。

あくまでも選手側からしかスケートを知らない人間はジャッジの視点や採点の仕組みを理解
していないので、「何故その得点になるのか」を説明できない。
それは、いい加減な「解説」を何十年やったところで同じ事だよ…

解説者の仕事なんていうのは、あくまで第一は視聴者が楽しく観戦する手助けをすることなんだよ。
だからカートも自国民が楽しくテレビを見られるように、ウイルソンやローリーを褒めちぎり、タラソワを叩きまくったじゃないですか。
実績と知識に裏付けられた詳しい解説なんてものは、日本の地上波では求められていないんです。
そういうのが欲しい人は、Jスポに加入して、おねえの解説聞きながらヘーホー言って楽しめばいいんです。

まぁ地上波は自国アゲ解説でいいと思うね
真央ちゃん凄い！鈴木上手い！佳菜子かわいい！ってね
あと一般視聴者にもっと人気が出るようにするには日本人の演技をリプレイするより
コルピやらコストナーやら美人スケーターの特集をもっと組むべき…なんてねｗ

美人枠は楽しめそう、目の保養になるし
そういえばゲデ子は一般実況でも大人気だよね

>>69
実際キムは>>28の構成で128点出してるからなぁ

予定構成上でも４種６トリプルで基礎点43くらいじゃないっけ

>>70
ID:crZ3E3AO0

>あくまでも選手側からしかスケートを知らない人間はジャッジの視点や採点の仕組みを理解
>していないので、「何故その得点になるのか」を説明できない。

真の採点基準はジャッジだけの機密事項ってかｗ
もはや競技ですらない（爆笑）

ほんとうにやってそうだな？
それを恣意的ジャッジ、または、説明責任がとれない逃げ口上と言うｗ

>>74
それならそれで正しい数字をだすべき
捏造なんてマスコミや韓国とレベルが同じですよ

>>28が気持ち悪いので、各選手のプロトコルを元に作り直してみたｗ
…フリーだけの抽出とはいえ、やはり昨季よりレベル下がってるのがよくわかるわ。
今年一番フリーの点数が高い浅田ですら安藤と約9点差ってのも酷いが、何より
6トリプルが鈴木一人。昨季、無理矢理ワールド出場のキムヨナですら回転不足なしで
5トリプル跳んでるってのに…全員もうちょっと頑張れって感じだな。
あと、浅田って実は3A入れない方が良い点出てるんだなｗ
これワールドでも無理に入れない方が良いんじゃないか？

------------------------------------------------------------------
安藤　44.36（昨シーズン四大陸　４種６トリプル）　シーズンベスト134.76点
3Lz-2Lo　3Lo
2A-3T　3Lz　3S　3T　2A-2Lo-2Lo

キム　37.20（昨シーズン世選　３種５トリプル）シーズンベスト128.59点
3Lz-3T　3S-1T　1F
2A-2T-2Lo　3Lz　3S　2A
-------------------------------------------------------------------
真央　44.56（今シーズンNHK杯　４種５トリプル）　現状シーズンベスト125.77点
2A　3F-2Lo　3Lz（e)
2A-3T　3F(回転不足)-2Lo(回転不足)-2Lo　3S　3Lo

真央　44.07（今シーズン四大陸　４種５トリプル）　124.37点
3A(回転不足）　3F-2Lo　3Lz
2A-3T　3F-2Lo-2Lo　2S　3Lo

鈴木　36.87（今シーズン全日本　５種６トリプル） 現状シーズンベスト119.67点
3Lz(e)　1A-3T　3Lo
3Lo-2T-2Lo(回転不足)　1Lz(e)　3F　3S-2T(回転不足)

佳菜子　33.67（今シーズン全日本　４種４トリプル）　現状シーズンベスト107.13
3Lz(e)　1Lo　3F
3Lo(回転不足)-2A※シークエンス　3F(回転不足、シークエンス扱い)　3T 3S-2Lo(回転不足)-2Lo
-------------------------------------------------------------------

>>77
乙！データの参照元も出ていて素晴らしいです

ちなみに>>77の表では、付いてもベースバリュー自体に変更のない(e)付きジャンプは
認定ジャンプに入れてますが、ベースバリューが削れる回転不足は認定ジャンプから
除外してます。

鈴木の点数変だねｗｗｗｗｗｗｗ
高杉

前々スレからの流れだと、回転不足やエッジのジャッジングが変だ、て話なのに
プロトコルをそのまま乗せて「去年よりレベルが下がってる」てのは変じゃない？

キムに一個も刺さらないジャッジてどうなの？

キムは残念ながらソチは出ると思うよ。平昌のＰＲもかねて
真央はソチの次も出て欲しい。金メダル貰えそうに無いんだもの
母親の夢が五輪で金メダルだったし、あの国の試合の時はなぜか成績がいいんだよ

>>81
公平なデータを持ってこないあなたにジャッジを批判されても説得力はない
何かに意見したいなら、自分がまず正しい行動をすべき

キムに3Feも3S<もつかないものが、公平なデータとは思えないけどねぇ
ま、いいさ。早く安藤とキムが復帰して女子のレベルが上がるといいですね！

ソチは９割方
金ロシア銀ヨナ銅ロシア
で確定してる
浅田が3Aに3-3入れてノーミス神演技でなおかつ
ロシアが救いようのないレベルで大崩したら銅メダルお恵みされるかも

>>81
自分は、ただ単に>>28が選手によってリザルトだったり予定構成だったりする
バラバラのプロトコルをさも同一基準ですよみたいに貼りつけて「今年の
日本人選手のレベル下がってない」とか結論出しちゃってるのがどうにもこうにも
気持ち悪かったから、同一基準のものに差し替えてみただけですよ。

前々スレからの議論とか、一切関係ないですｗ
むしろ無理に関連付けないでｗ

まず スコアを別の大会とで比較するのがもう違うよね
その大会によって加点が大盤振る舞いだったり、認定が厳しかったりPCSが低めだったりするんだから
初戦とワールドじゃ演技の完成度だって違うってのもある

>>82
自分はキムはソチには出ないと思う
出ればキムは最高の生け贄にされるだろう

>>87
>>77は「去年と今年のレベル比較」ってテーマで、現状のシーズンベストを比較してる
つまりワールドで点数更新したら修正しないといけないね
レベルが下がったって嘆かないで済むようにそうなることを望んでいるよ

全体で見たら昨シーズンより難易度の高い技に挑んでる選手が多いし、今後もルールがバンクーバー前に戻らなければもっと技術的には向上すると思うけどね
個人的にはジャンの3Lo-3Loなど、去年より色々な3-3が見れて嬉しかった
今季はシーズン中に怪我してた選手が多かったのもパッとしなかった原因かな
マカロワ、コルピ、シズニー、今井、未来など
鈴木、村上も難易度を上げようとして失敗てのが多かったし
あと、アメリカの若手が想像より伸びなかった
でもまだワールドに期待出来る
ソチに向けて今はまだ過渡期だと思う

>>89
ワールドの点数が下回ってもレベルが下がったとは安易には言えないよ
ヨナが居ない時点でPCSの平均値は低下すると思う
埋め合わせつり上がりが無くなるから

ヨナ

ショート

３ｌｚ−２ｔ
３ｔ
２a

フリー

３ｌｚ−２ｔ
３ｔ−２ｔ
３ｔ

２a-2t-2lo
3lz
3s
2a

コレデノーミスナラショート７０フリー１３５はいくから金メダルいけるね

違う年の試合を比べて数字だけでレベルが上とか下とか本気か
今後五輪でヨナの数字を超えることはないからヨナが一番ということかｗ

>>92
銀河点を超えますねｗ

他の選手がバンクーバーよりジャンプ以外もレベルアップしてるから

キムは流石にソチはもう無理なんじゃないだろうか・・・

あれだけ練習嫌い、試合嫌いなのに今更出てくるとは思えないな
もう平昌招致も終わったのに出てくる理由が全くない
もう欲しいメダルは全部取って本人は満足だろうよ
ここのスレ住人も大多数は戻ってきて欲しくはないんじゃないか？

ただでさえ練習嫌いなのに一度休み挟んだ後の猛特訓は無理じゃね？
今も練習してるなら別だけど

てか２chしてない時は大真面目で忘れてるｗ

と、思わせといて出て来るのがあの国なんだよね
真央が引退しない限り辞めないと思う

まーた安藤ヲタが「安藤がいないとレベルが低い」で大暴れ？
モスクワワールドはアメリカで
「男子に比べて女子のレベル低下が酷い」と
酷評されたのも知らんのか
隙間シーズンの引退ご祝儀で勘違いして今さら復帰してきても
3-2、2-2、2-2-2しか跳べない豚に居場所なんかないよ

出てきたとしても全盛期並みの体力や技術が戻ってくるとは思えないし、
有望な若手女子が多すぎて場違いになるのがオチだと思う
ロシアもアメリカも日本と違って黙ってなさそうだし

安藤は競技復帰したらメダル争いに絡んでくると思うよ

>>101
うん、今季はまだ結果が出てないがソチの頃は若手が伸びてきているだろうしね
目標もなく練習不足のヨナがこれらに太刀打ちできるとは思えないな
キムヨナは演技はあのギラギラした闘志があってこそだよ
金メダルとって満足しちゃった後のワールドのグダグダ感を見てたらそう思う

ワールドのコンボ予想(SP/FP)

浅田 3F-2Lo/3F-2Lo(or3F-3Lo？)
鈴木 3T-3T(or3F-3T？)/後半3Lz-2T
村上 3T-3T/後半3T-3T
シズニー 3Lz-2T/後半3Lz-2T
ワグナー 3F-3T/3F-2T
ザワツキ 3T-3T/後半3Lz-2T？
レオノワ 3T-3T/3T-3T
コロベイニコワ 3F-3T/3F-3T
シェレペン 3Lz-3T/3Lz-3Tコストナー 3T-3T/後半3S-2T


各選手の構成の中で一番難易度高めのコンボを選んでみた
シズニーは怪我の具合によっては、3-2でまとめてくるかと予想
その他大技では、浅田の3Aにももちろん期待したいところ
また浅田、鈴木、シズニー、コストナー、ワグナー、コロベイニコワは今季2A-3Tを構成に入れている
シェレペンは3S-3Tも入るかも？

これが全て見られれば嬉しいんだけどなあ･･･

バンクーバー金メダリストの女王様はソチには出ないでしょ
あんな銀河点出した金メダリストがロシア勢に負けたら恥もいいとこw

金メダルはロシアは自国に取らせるだろうしね

てか実際、ショーでダブルも跳ばない女王様が、競技会に出てきて何をやろうというんですか？

ソチは韓国の枠が１になっている可能性がみるみるうちに濃くなってきているのに、
またナショナルをエア1位で通過して五輪に出て来るとでも？
あーりーえーねーーw

>>102
ソチでってことなら無理じゃないかな、代表になる可能性は高いけど
ロシアアメリカの若手が3-3ジャンプ跳んでくるし安藤がモスクワ路線でいったところで
前回以上の空気になるだけだと思うよ
GPシリーズと全日本なら争えるだろうけど

レベルはさておき色んな選手が出た方が面白いと思う

>>107
去年の世界選手権くらいの力を出せればメダル争いもできるだろう
が、1年休養したあとに出てきて戦えるかどうか
自分は村上のほうがメダル争いに食い込んでくると思う
彼女は伸び盛りだからね
去年よりも表現も良くなってるし

休養ってもずっとアイスショーに出てるからなあ

今季はエラーでも5種入れてきて3-3やる選手が増えてきたから
個人的には見ごたえあって楽しい。コスの演技も好きだけど
来季ソトタクや他のジュニア達が上がってくるのも楽しみ

>>110
でもそのアイスショーの出来がいまいちなイメージ。
休養を利用して3-3に挑んでるわけでも無さそうだし、若い子もたくさん出てきてるし、
このままだと復帰したとしても厳しそう。
真央sageのためにageられるかもしれないけど、スケ連的には佳菜子ageた方がオイシイだろうし。

>>110
それだって、ジャンプ無しスパイラル無しステップ無しだよ。
ぐーるぐる回って完全停止して中途半端なダンスして終わり。
ちょっと滑れる素人レベルだったぞ。

>>109
村上のショートプログラム「ジャンピン・ジャック」の演技はマジで凄いと思った

村上のアンチスレが伸びてるのはマヲタや山犬が本当に脅威に感じてるんだと思う

>村上のアンチスレが伸びてるのはマヲタや山犬が本当に脅威に感じてるんだと思う
これを言わなきゃまっとうな意見として聞けたのにな
残念

>>115
まったくその通りだね

村上はスピードもあるし現地で見る方がよっぽど良く見える
個人的には真央と同じくらい村上には期待している

安藤ヲタはホームのファイナルで爆agePCSもらって調子こいてたら
五輪であっさり下駄を外された経験から何も学んでないんだな
アウェイの五輪で台に乗るには高難度やらなきゃ駄目だと
いつになったら気づくんだろうか

五輪こそ高難度とかイミフ
大人の都合、だけでしか説明のつかない大会

>>117
一応3Lz-3Loに挑戦してなかったっけ？
着氷で詰まって回転不足になってた気がするけど

>>119
ショートだけやってたね。しかし回転不足でステップアウト…
フリーでもやってほしかった。

村上は得意ジャンプはいいんだけど、苦手なものが多すぎる。
表現の幅も狭い。
だから村上こそ海外に出るべきと思う。
正直昨季から何一つ進化していない。
苦手ジャンプの克服をしておけば、来季は更に一段階上のことに取り組めたのに。

安藤の五輪3-3については、それまでずっと回避してきたのに、
大舞台でいきなり入れたって上手くいくわけがない。

>>122
あのシーズン入れたのって失敗含めてバンクーバーの一発だけだったの？
そうだとしたら確かに無謀だな

村上に誰が期待？スピードも漕ぎ漕ぎ
3Fも3Lzにコンボつけられないし、海外振付こなせない国内内向きage選手はいりません

>>123
ＳＰでは最終滑走だったから、他の選手のジャンプの認定を見て今回は判定が緩めだと思ったんじゃないかね？
現に八木沼が回転不足を指摘したキムのセカンド３Ｔも認定されてる。
それにキムに７８点なんてアホな点、３−２のロシェに７０点なんてついてるんだから
メダル争いに食い込むためには３−３で７０点台に乗せないとと思ったんじゃないかね？

ＦＳは逆に滑走順が早かったから、上位がコケることを計算に入れ、特に浅田の３Ａ×２回が決まるわけないと見越して
完璧に滑れる構成で行ったんじゃないかと思ってる。
全て裏目に出たわけだが。

>>123
中国杯かなんかでやってたような
勿論DGだったけど
でもその後3-2でファイナルで内定とってからは大技いれるのはバカ発言にコロッと変わった
ところが五輪で若手がバンバンいい演技やってきて最終の安藤を追い詰めたかんじ

>>122
いや、一人にだけ厳しく回転不足取らなきゃ成功だろ

まあどっちにしても、SPレクイエムFSクレオパトラは、五輪でメダルの取れるタイプのプロじゃなかったし。
一応、あるべき場所に落ち着いたんじゃないかなと思う。
リーアンのプロはステキだけど、高得点を取るためのプロじゃない。

>>122
しかもそのことを「日本では高難度やらないと逃げたと言われる」とまーた日本人にいじめられたせい
キム浅田ロシェが全員ノーミスに焦って慌てて跳んだのがバレバレなのに

実際3-2でまとめても順位は変わらなかったんだから
どうせ浅田が3Aで自滅するから3-2で勝てると踏んで
3-3回避し続けた自分の戦略ミスだと何で素直に認められないかね

やっぱしオリンピックならドラマティックで観客が分かりやすい曲の方がいいよなぁ
金メダリストの曲は男子も女子も後半にかけて盛り上がっていくものが多い
悔しいがキムヨナは選曲の時点で勝ってたな

曲は盛り上がっても演技で盛り下がってたけどね…

安藤の場合ショートの3lz-3loは回転は足りててむしろ回りすぎてバランス崩してたから
3lz-3lo基礎点１１からgoeマイナス２くらいでちょうどよかったね
その代わり明らかな回転不足なのになぜか見逃された3FをDGしてGOEマイナス1.5くらい
結局点数的には変わらない

でも合う、合わないはあるからなあ･･･
コストナーが007とか想像もつかないし
まあ合う曲の中で盛り上がる曲を、ってことか
日本勢だとどういう曲がOPシーズン盛り上がりそうだろう

>>131
いくらキム嫌いだからといって捏造はいけないよ
ちゃんと大きな歓声貰ってたし海外の解説も褒めてるよ
点数はどうあれ、キムヨナが一番だったことには誰にも文句は言えない

五輪金は曲よりノーミスに盛り上がっただけじゃ？
実際点が出てからは盛り上りというより発狂ってかんじだった
直後のミスだらけのワールドで007ですらブリザードだったし

>>130
いやー、キムはもうね〜。
なんつーか、>>8のGOE見りゃわかるでしょ、+2.00ですよ。
選曲云々とかいうレベルの話じゃないのよ。
絶対に金じゃなきゃいけないことになってたの。

ま、フリーはノーミスだし歓声は大きかったよ
でもショートは尻切れトンボになってたのは事実
一番の見せ場らしいステップでシーン…ってなってたじゃん

ヨナを散々ぐりおりとかたたいてるけどバンクーバーの長洲も相当なぐりおりなのに
見逃されてたしね長洲の2a-3tのセカンドなんかすさまじいぐり降りに回転微妙でも
見逃されて加点ついてるし
全米じゃいやがらせのように回転不足にgoeマイナスされてたのにｗ

>>125
SP終わった時点でどう見ても
攻めないとトリノ村主の二の舞どころか
失うもの無しでガンガン行こうぜの未来フラットに
抜かれるのが予想できたよ

3-3と5種入れて見た目ノーミスのフラットが
キムチに睨まれて安藤以上にsageられてなきゃ
フラットにも抜かれて6位だったよ

安藤はバンクーバーSP、3Lz3Loの失敗で終ったよ
あのシーズンはヨナ以外の取り締まり強化で軒並み+2nd3T or 2nd3LoをDGされて戦いにならなかったし
キムヨナ、真央、安藤の台乗り争いだったと思ってる
直前になってロシェがあれでああなって

3Lz3Lo 2A3T それから3pleからの3連続、単独3Fを安定して入れていけばソチまでは戦えるけど
3Aの真央や3−3、2回のロシア勢には分が悪いね

中野がアイスショーに出ると知って驚いたんだが
滑るのは2009年のメダリストオンアイス以来だよね？
ジャンプとか跳べるんだろうか……。
まあなんだ、どんな演技か分からないけどワクワクするな。
ぜひテレビで放送して欲しい。

安藤のすごいのはあの修正不能レベルのすさまじい天性のリップを完全に修正したこと
飛び方は完璧になったけど後遺症で回転が毎回微妙で実践投入は不能になったから
結局は意味ないけどｗ

>>140
いや、五輪はミライだよ。

>>131
それはノーミスに見えたから。
点数出てざわめき、のち笑いが起こった事でパー。
観客としては「拍手して損した」

じゃあ完璧に直してきたロシェ△

>>134ね

>>141
ユキナが出演をキャンセルした穴埋めで、安藤から頼んで出て貰う、というところかなと思った。
でも中野さんは今はもう完全に氷を離れてるんだよね。
中野さん大変だなあ。

長洲て全米ですさまじい嫌がらせで点数伸びなかったから
バンクーバーフリーの点数見た瞬間満面のえみになってたね
個人的に１２６でもひくいと思うけど全米での嫌がらせの後だから
本院も大満足してたあそこまで全米で嫌がらせされてよくめげないよねｗ

ふと思ったが、サルコウが苦手な女子が増えた気がするが、気のせい？
シズニ―とかジャンとか未来とか真央とか・・・簡単なジャンプだけど何かあるのか？

昔男子でも「なくなればいいのに」と言い切ったほど嫌いな選手もいたけどさ

ゆかりん上手いこと滑ってほしい
問題あったらゆきなのキャンセルにも話が及ぶし
どういう理由でキャンセルなのか結局わかってないし

>>149
浅田は回りすぎてしまうとか言ってた気がする。けっこう前だが。

中野って今フジ社員だよね、安藤の3.11ショーの前評判が芳しくない(むしろ批判が多い)から
中野ねじ込みでフジ放送とかやるんじゃないの
いくらなんでも急すぎる

>>134
よう、なめくじ女

これが観客からのメッセージだったね

>>149
自分も思った。何でだろうね？

なんで最近になって安藤の茶番クーバーの3-3が足りてるキャンペーンしてるの？
どう考えても足りてないし。あれが足りてたらスケアメのフラットのぐりぐり3F-3Loも認定。

な〜んだ安藤さんのファンだったのか

ゆかりんのドーナツスピンが見れるだけでも観客が満足するよ
久々に戻ってきてくれて、スケオタならそれだけで嬉しい

>>149
羽生も苦手なのか疲れからなのか結構フリーの最後の３Ｓ失敗するよね
真央といい羽生といい不思議だ・・

>>155
何度足りてないのか具体的に言って
八木沼さんだって足りてると言ってたろ
キムの3-3の方が言葉濁してたぞ。ロシア解説ははっきり足りてないって言ったし

>>149
エッジジャンプ（アクセル・ループ・サルコウ）は、助走スピードを上げるとすっぽ抜けやすい。

真央はアクセルといいループといい、アウトエッジの方が得意なのかも知れない。
サルコウは右足のリードほとんど使わず左インエッジだけで跳んでるしな。
にも関わらずフリップが得意なのは不思議ちゃ不思議。

>>159
180度。
八木沼通常再生のときは足りてるとか抜かしてたけど、
スローだとあーーーーーーー
って言ってたジャン。都合の良いとこだけ切り取るな。

>>161
両足ツイヅルもできるんだからルッツもできそうな気もするんだけど、やっぱり全然違うのかな。

>>158
羽生は4S跳べるくらいだからスタミナ切れだよw
しかしこの二人には3S頑張れと言いたくなるw

村上も同時期の美姫真央と比べられさえしなければ十分いい選手だと思うんだけどな
ソチまでに苦手克服してくれれば若手争いが楽しくなりそうだけど本人はあんまり意識してないような気もする
mottainai

>>159
キムヨナはSPの3Lz3Tが<回転不足だったね・・
ただゴリ押しで誰も何も言えないし真央の後の演技で見た目ノーミスは強心臓、金メダルでも仕方ない出来だった（点数や採点は八百）

日本は五輪の2年前から外堀埋められて、プレシーズンで一気に城内へ攻め込まれ何も出来なかったねスケ連完敗
情けなすぎて言葉失うよ

>>162
180度ですかｗｗｗ
へー、前向きに着氷したんだｗ

>>166
いやいや、腐れスケ連はむしろ積極的に荷担してたから本望でしょう

キムはチキンじゃん。
お膳立て万全の韓国ＧＰＦでミスして負けてから、急に下駄の高さがアップした。
何としても勝たせるためには、何ミスしても大丈夫なぐらい盛りに盛らないと負けてしまうって
ＩＳＵが頑張った成果だね。
本当に実力ある選手だったら、あそこまで盛る必要ないしね。

>>166
うん、選手というか陣営が負けたってイメージだな
だがまともな採点しててもキムヨナ優勝は変わらないと思う
例え旧採点だったとしても
もちろん点差は縮まっただろうけどね
あの日のキムは完璧すぎてイライラしたわｗ

なに日本人を装ってんだよｗ
やっぱりキムの金には朝鮮人自身も疑念を持ってるんだ。
そりゃそうだよな、アメリカの新聞、中国マスコミ、ロシアマスコミにあんだけ批判されりゃあな。

安藤はいつぞやの4Sも180度（以上かも）回転不足でも着氷してたね
みどりが「何で喜んでるんでしょう？（スロー見ながら）やっぱり3回転ですよね」って
回転不足とはいえ、3回転と思ったら4回転でも3回転にしか見えないんだねっていういい例

さっきから何でキムを異様に礼賛してんの？
３−３回転不足だしFのエッジは妖しいし、繋ぎはスカスカってジャッジが言ってたのに
ノーミスっぽく見せたから完璧？　ちゃんちゃらおかしい

>>167
言い合いしてても不毛なだけでしょ。
スロー動画を持って来たよ。
解説にも、”i think she is a short rotation”"she is not going to get a full credit"と言われています。
この解説はバンクーバーでインチキみたいな事ばっか言ってたけど、この判断には同意します。

>>166
あの銀河点は二大会連続で日本人に金メダルはやらない
というＩＯＣとＩＳＵの思惑から出た点数だね
勝負はリンクの外で九割方決まってた

動画を貼ってなかったw
tp://www.youtube.com/watch?v=bJVfHOW-Y2k#t=4m44s

サルコウが苦手な人が増えたわけじゃなくて個人の好き嫌いなだけじゃない？
どのジャンプでも苦手な人はいるよ
2A・3Tは苦手でもみんななんとか飛べてるけど

>>168
回りきってる3F3Loに<してみたり天野真みたく積極的に自国sageしてた訳だからね
新採点ルール（平松主導）のeエッジエラー導入ね
それからGOR基準の曖昧さ、幅跳びジャンプだの、よくもまぁ自国sageで売国してくれたもんだわ

その一方でキムヨナの平凡なスパイラルにGOE加点、スピンもポジ変化と回転数しかカウントしないから
美ポジ持ちの選手（Exサーシャ・コーエン）と比べてしまうと見劣りするのに強引に導入したGOE基準で滅茶苦茶に
オーサーが一声すれば消えるリップ、キムヨナは3Lz3TをSP FSで一回入れて2A3T、2-2-2、2Aを2回とかの構成で
真央と同じくバランスが著しく悪いのね、低構成の部類だけど自分は金メダルに値する演技だったって結論に至ってる

>>172
あれはみどりがぼけぼけだっただけ
３Ｓの回転不足とか言ってたし

>>178
2A3回じゃない？

>>178
ヨナのスパイラルは平凡なようで高速な上に小刻みにチェンジエッジしてる
高度なスパイラルなんだそうですよｗ

村上、毎年3F-3Tシーズン途中で頓挫ｗ
諦めないと言ってすぐに諦め、言い訳ばかりのどこがいい選手？

>>172
GPFの4Sは結構回ってたはず。100度ぐらいの不足だった。

>>174
だからそもそも、スローで見なきゃ分からない程度の不足は取らないのがルールでしょ
それに着氷後の氷の痕を見てみれば、キムのセカンドも安藤さんのセカンドも似たようなものだ

>>184
「絶対DGされないような文句なしのジャンプを跳べばいいだけ」
安藤ヲタは浅田ヲタにそう云ってるよね

>>181
ノービスレベルのスパイラル・・
今となってはスパイラルが無くなったので関係ないけど人間の記憶は覆らない
親子ジャンプ兄弟ジャンプだの
不確かで日本は自分達で自分達の首を絞めてたようなもん、どう申し開きも出来ないくらい自国sageしてたね

ソチは無事ロシア勢がメダルかな
ソトニコワorタクタミシェワが無事、金取れそう
八百しなくてもやってくれそうな気はしてる

>>184
おいおい、安藤がグリ着氷だったのは誰が見ても肉眼でばっちりわかってたでしょ。

おまけに、キムが認められたから安藤も、とでも言いたいの？
馬鹿な事言わないでください。
あの明らかなDGを認定させるために、サムソンがどれだけのお金をISU関係者や主要メディアに突っ込んだと思ってるんですか。
タダで便乗しようなんてムシが良すぎます。

>>185
言わないよ
言ってるのは韓国人の工作員の方でしょ
DGルールなんてカスだ。GOEのマイナスだけで十分。二重減点の意味が分からない

素人でも分かるのに
スローでも気が付かなかったみどりに問題があるわ

>>182
そこらへん客観的にはもったいないと思うけど実際自分にスケート経験がないからなんとも言えないわ
このままロシアアメの若手が貪欲に伸びてきたらメダル争いには絡めないだろうな

>>186
ソチの金メダリストがアジア人じゃない事は
ほぼ確定だと思う

思えばスケ連がこんなに自国sageしてたんじゃメダル何てソチ到底無理じゃないか？

村上、鈴木もメダルは今のままでは厳しいし、真央もこれだけ足引っ張られたんじゃバンクーバーの二の舞だね
安藤も低構成でまとめに入ってしまったし
ここでキムヨナが復帰しますってなったら、以前の状況と何も替わらず2010年トリノワールドみたく捻じ込んで来そうヨナ
そうなったらフィギュア完全終了のお知らせだな

バンクーバーは女子がよくメダルとれたねってくらい
自国選手下げまくってたからなあ。
未だかつてこんなに非道な報道は見た事ないわあ。
浅田を下げまくり、安藤鈴木に関しては空気扱い。
メディアの隅で良心的な発言してくれた文化人もいたけど。
選手たちには申し訳ない気持ちで一杯になった。

>>176
あーこれは足りてないな

色々な選手達の過去の輝かしい結果や記録は、後付けで必死に因縁つけてみたところで
覆るどころかかすり傷ひとつ付かないよ？
そんなイライラしながら過去に八つ当たりするより、これからの選手達の演技を応援する方が
清々しいし楽しいんじゃないかな？

安藤を下げるのなら3Fも正当にDGして再起不能棄権レベルまで突き落とせばよかったのに
なぜか温情で3Fは回転不足見逃しｗ
容赦なく下げる割にはある程度の選手にはある程度の点数は出して救済するｗ
よくわからんわ

>>195
それでは選手の輝かしい現在をお楽しみください

ttp://imgnews.naver.com/image/100/2012/02/21/coming201202202151020.jpg

背中のクリップは、脳内で消去してあげてください。

ゴメン
自分が２chしてない時は某のこと大真面目に忘れてるって書いたから蛆虫が湧いたと思う
終わった人のことはどうでもいい
来季はいよいよプレ五輪(wktk

>>196
ジャッジに文句言わせないために下げつつ見逃しつつなのかもね
まぁ面倒くさいから回転不足になりやすいコンボだけ見て単独は気になったら見るぐらいにしたとか

真央のジャンプがインチキチートだとかプレロテだとかの大キャンペーンが
大々的に行われはじめたのは２００８年のシーズン直前くらい
女子スレとか真央スレとかにそういったレスが大量に書かれた
最初はエッジジャンプのプレロテ？なに言っちゃってるのニワカちゃんという感じで
相手にされてなかったんだけど…
実際シーズン始まったら異様に厳しいＤＧ判定がされるようになって
平松とか天野とかが実際にそういうこと言い出して
解説でおねいまでもが跳ぶ前の回転もとられるようになったとか言い出して
ぽかーんだった

ああなにかやろうとするとき先にネットで洗脳しようとする人達がいるんだ
ってあのとき初めて気づいたし
日本のジャッジたちとそれに関係してる人達はその仲間なんだって感じた

空気読まずに書き込むが、
西野は来シーズンからシニアデビューなんだろうか？

西野はもう1シーズンジュニアかな
ジュニアの方がポイント取れそうだ
シニアに行っても勝てないと思うよ
後藤は大学2年になるからシニア

西野来季は１９歳だけど誕生月でジュニアもOK
本人の好きにさせてあげたいね

>>202-203
19歳でジュニアってなんか不思議な感じだなw
全日本のフリーを生で見たけど、綺麗な滑りができるようになったよね。
ジャンプは刺さりまくりだけど……。

>>192
真央にいたっては本人もファンも達観の域に達してると思うわ
自分もアスリートとして尊敬してるしソチで日本がメダルに絡んでくる可能性があるのは真央だけだと思う
でも風向き的に金は取らせてもらえないんだろうなとも思う
タクソトリプと全面対決はすごい楽しみだけど

ヨナが低構成でねじ込まれたら女子フィギュアを離れるいい機会になりそう

真央が3Aを完璧な演技をしたら金メダルだろう
ソチまでにロシア女子がそこまで成長しているとは思えない
Pちゃん並みに大化けでもしない限りやっぱり本命は真央だろ
圧倒的な実力差を見せつければロシア開催でも勝てるよ

今更な話だが、中野の巻き足って誰が見栄え悪いと規定したんだろうか。
あれは個性なんだと主張出来なかったのか。

あんたらキム・ヨナの話が好きだなw
それよりもロシアが大変なことになっとるぞ。
マカロワが……。病気ってなんだ？

>>172
見えないんだねって、解説者失格レベルのボーンヘッドを引用してまで何がやりたいんだ？ｗ
それとも伊藤みどりと同じく3回転に見える腐った目の持ち主か？
或いは4Sと判定されたのは陰謀だと思ってるのか？ｗ

>>205
うん
情けないけどね日本スケ連
今でも完全に男子とは別ルール別採点基準の女性差別競技だから
試合も別々の日に分けたらいいよ

>>176
これを盲目ファンは回りすぎた失敗に見えるのか...完璧にDGやん。
よく転ばないよな。

>>208
kwsk

>>200
いまでもこの板で必死に日本選手sageしてる七割〜八割は超汚染人だと
自分はみてる

>>208
えええマカロワ大丈夫？
ロシアの3枠があああ

>>212
まるまるコピペするのは気が引けるので
ロシアの女子若手応援スレを読んでみて。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1319294203/
国内戦欠場ということらしいけど……、ちょっと心配。

>>215
ありがとう
マカロワだけじゃなくレオノワも体調不良って…
おいおい大丈夫かロシア

>>207
もともと巻き足は欧州で蛇蝎のごとく嫌われているので、
あれの評価を動かすのは到底無理だったと思われ。

もしかしてロシア国内で揉めてる？

レオノワの代わりがあるとしたらビリュコワかアガフォノワだろうか
大中小全員居るのも面白いけど冗談でもなくなってきてるな

>>207
自分も個性だと思う。別に見栄え汚くないし
個人的に伸ばしきるのと巻き足では巻き足のが跳びやすい気がする
みどりのジャンプとか見てると特に思う
ソース覚えてないけど男性スケーターがみどりは足がどこにあればベストなのか
身体が瞬時に反応してああなってるみたいなことを言ってた

>>218
一瞬マジで、盛られた？とか思ってしまったじゃないか…

レオノワ抜きで３枠取れるの？
若手３選手じゃ皆自爆の可能性も・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>220
巻き足って空気抵抗多そうでジャンプでは不利かと思ってた

ニースワールドまでに１カ月あるから、状況が好転するかも
しれないけれど、現時点で派遣選手が不透明っていうのは
選手にとっては相当ストレスになるんじゃないか？ロシア……。

来季ロシア1枠とかなったらシャレにならんｗ

>>205
そこまで悲観的になることはない。
バンクーバーは「韓国のばらまく大金の飛び交う大会」、スケ連がどれだけ
真央をバックアップしようが関係なかった。
しかしソチは事情が違う。
ロシアに韓国のようなえげつない事までして女子金を取らなければならない「しかるべき理由」はない。
逆に国としての威信を落とす。
バンクーバーみたいなのは最初で最後だよ。

スケ連がスケ連がて、まさか韓国のように買収しろと言ってるんじゃないだろうな？

>>225
そして血で血を洗う国内戦の後、
勝者一人に地元五輪枠取る重圧がのしかかる…

本気で３枠取りに来てくれよロシア
強豪が揃わないと変なジャッジされても比較サンプルが少ないと困る

みどりの巻き足は欠点のように言われないのに
中野の巻き足は問題外のように言われるのはかわいそうだよなあ
中野はみどりのジャンプを見てあれでいいと思ってたんだろうから

>>227
ヒイーーー
そうなったら代表罰ゲームじゃん
しかも来季のワールドは因縁の地カナダ・・(((((((;´д｀)))))))

>>230
いやあああああああ
五輪枠2でも足りないのに1とかなったらもう
怖すぎワロタ怖すぎワロタ…

>>227
>>230
これは……
今季ワールドは本気でロシア選手を応援しなければならないな
アメリカ３枠復活しないかなーとかそんなこと言ってる場合じゃないぞ！

>>226
真央の敵って韓国でもロシアでもないと思うよ
日本の中のあっち系の人でしょ
スケ連は無能なんじゃなくてむしろそっちに加担してるでしょ
その人達は真央がソチで活躍したらやっぱり嫌なんだよ
でも真央はそういう状況を乗り越える力があると思う

中野は巻き足＋低空だからな
みどりは巻き足でも高さと幅のあるジャンプ
＋当時では考えられなかったジャンプ構成など
補って余るものがある
後多分みどりは巻き足にしてジャンプを抑えてるとすら思われてるのかも

>>232
アメリカとロシアで仲良く３枠取ればおｋ
・・なんて悠長な事言ってたら、日本が３枠逃したりして・・(;´д｀)

ロシアスレにはビリュコワも怪我って書いてあるね
今万全な状態なのが誰もおらんってことか…

ただでさえ足りないロシアの五輪枠はどうなってしまうんだろう

>>225
今のロシア女子で一番の強心臓はリプニツカヤだと思うが
来年はまだシニアワールド出れないんだな…

>>235
浅田村上鈴木というメンツで負ける気がしないｗ
日本は本当に恵まれてるよ

何でユーロもとっくに終わったこの時期に
そんなに不調者続出なんだ
枠取りのプレッシャーで壊れたのか？

>>236
マジ？！ ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!
それでポリーナが２つのワールド掛け持ちなのか・・
ロシア一体どうしたんだよ・・

競馬の世界では「無事是名馬」という言葉があるそうだが
人間のアスリートも同じこと言えるよね
丈夫さってすごい財産だと思う

>>238
うーんもどかしい…

>>239
鈴木も村上も今季のＦＳは２ミスがデフォじゃん・・
これでＳＰもやっちゃったらどうすんだよ。

なんだかんだ言って鈴木はスケカナで3T-1LoNHK杯で3T-3TGPFで3F-2T全日本で3T-1Tでミスの数が多いんだよね
村上は3T-3Tに戻してようやく安定したっぽい　しかしSP番長な匂いが…

今季はコスに譲って来季変更後ルール待ちかな？
様子見するほどの余裕はさすがの恐ロシアにも無いと思うけど

ルール変更どの辺がくるかな
次の変更でほぼ五輪までいくことになるから、重要だね

ここまで、2ちゃんねるロシアスレ以外のソースいっこもなし。

いやいいんですけどね、ここどうせ2ちゃんだし。
でも、事態を大袈裟に語ってる人達
一人たりともロシア現地の報道ひとつ
探しにも行かずに騒ぎつづけてるって、ちょっと笑える、みたいな。

>>244
この二人が同時に大自爆する可能性は低いと思ってる
それに今季は真央が昨シーズンに比べて安定してる
真央が台落ちするとは思えない

>>207
そうかなぁ自分はすごく見栄え悪いと思う
クロディーヌが大好きなんだけど巻き足になるジャンプは入れないで欲しかった
逆にロクサとか強い曲だと気にならないんだけど

>>248
確かにｗ
粳喜びでしたというオチになりそうな予感が･･･

>>226
日本が買収なんて出来たらとっくにしてるだろｗ
当時真央がバックアップされてるようには全然見えなかったけどな

最初で最後かは分からないが、そのえげつなさがまかり通ってしまう競技なんだって思うと競技としての限界も感じる
ソチがそうならないように願ってやまないわ
そういうの抜きでもロシア女子は面白いけどな

日本女子トップ３って今季みんなオールレベル４とってるよね？
ステップレベル４とりやすくなったのもあるけどなんかすごいなぁ

一応ロシアの記事も出てる。
ttp://www.eurosport.ru/figure-skating/flashnews_sto3162165.shtml
ttp://sport.ria.ru/figure_skating/20120220/570645125.html
マカロワが病気とはあるけど詳しい病状とかは書いてない。
レオノワの事はロシアボード情報かな？

世界選手権はレベル４を２・３番手に出さないよ
今迄の試合と毎年違うよ。安心してれば、足元すくわれる日本選手は

>>253
レオノワのステップでもレベル４取ってるから、以前のような価値はないと思われます。
価値的にスピンのレベル４ぐらいじゃない？

ステップは昨シーズンと比べて3と5の項目が変わって取りやすくなったような

なんか内輪でごちゃごちゃしてなきゃいいけどロシア…

>>234
みどりはジャンプも高いし巻き足も膝上（太ももあたり？）でクロスして足２本を
ギュッとからめて締める感じだからそんなに目立たない
あれは単純に体を上から下まで締めて限界まで回転する目的っぽい
中野さんのは膝がくの字で隙間があり脛から下はプロペラみたいに見える
あれは典型的すぎて美しさとは相いれない
まあ今回ウン年ぶりにショーに出てきて治ってたら奇跡だがw

もともと今季不調だったマカロワはともかく、レオノワもとなると痛いな
でもレオノワもマカロワも今季まで枠取りさせられて、来季からは代表入りできるかもわからない状態は辛いね
まあナショナルで負ければ仕方ないんだけどさ

>>200
詳しく

レオノワはユーロの足引きずりパフォーマンスといいいつぞやの安藤さんみたい
同じようにモロに無理矢理「女」を意識させられメンタルひっかき回されてる感じがしてきた
ユーロ前に急激に体を絞ったりやることが過激になってる気がする

みどりといえば猛スピードの3-3で観客が恐怖か何かで後ろに倒れてる映像が衝撃的だった
巻き足が気になったのは3Loと3Lzかな

マカロワの病気って・・・なに？
まさか黒ＩＳＵに盛られたんじゃないよね

アエラの記事って採点は不当じゃないですよ正しいですよっていう
一般人へのアピールなんだね

>>265
テレ朝でスケ連の平松、アエラは朝日新聞社系列でジャッジ正当キャンペーンかｗ

ジャッジが正当か不当かなんて、それを判断するのは個人の自由でしょ
やましいことがなければこんな言い訳がましい事しなければいいのに

今「真央の3Aは着氷してても回転不足だから失敗なんです」って
記事が出るのは、ワールドの採点を見越しての記事なのかな？
それとも四大陸の火消し？

アエラや報ステの平松の言い分信じそうな層はもうフィギュア見てないでしょ
見てたとしても回り切って見えるのに回ってない？
よくわかんねもういいやってなるんじゃないか

>>265　
女性週刊誌ではなく、アエラ
あまり一般に知られていない関係者ではなく、みどり
あの手この手だねえ

>>264
ソチの地元枠減らすような働きかけしてもISUは何の得にもならんだろｗ

そもそもロシアはまだワールド派遣選手を正式には発表してないはず
なのに何でシェレペンあんなこと書いちゃったのか…フライングだよ
上層部おかんむりじゃないのかね

>>268
両方じゃない？嫌すぎるけど

ワールドも不可解採点かね
某国の枠問題もあるだろうし

>>264
こりゃキム･ヨナ ソチに出るな!!

＞２０９
チョン乙
安ミヒの4sって何十年前の話だ？？何回成功したんだ？？
ソース出せよｗ
ハッタリだけの10年以上前のインチキジャンプじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンは息をするように嘘を吐く民族だな
巣に戻って同胞をマンセー工作してろや

>>268
みどりさん使ってきた所をみるとスケートファンから不満噴出してる事への処置なんだと思った
みどりさんが真央可愛がってるのはスケートファンなら皆知ってる事なのに
敢えてそのみどりさん使って真央のネガキャンさせるとか最低だわ

相当苦情がＩＳＵとかスケ連にいったんだろうね
こういうやり方で言い訳してくるとかどこまでも汚いやつら

>>251
糠喜びって何？

アエラの記事についてとやかく言われるが、そんな他意はないだろう
真央が慎重になりすぎると不足気味で降りてしまう悪い癖があるのは事実だよ
実際、彼女がジャンプでミスる場合は「回りすぎて」のステップアウトや転倒は少ないでしょ？
正直、自分ももどかしいと思ってた。コーチは徹底すべきだろう、って
その書いた人も我慢できなかったんじゃないの

>>264
>>274
∧＿∧　ｺｿｰﾘ
<　　　´>
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　旦

真央は生まれつき全ジャンプが苦手でスピードが無く性格が悪いけど、
美姫は低難度ジャンプしか飛べず体が硬いのに性格が悪い、
あっこはジャンプが苦手で体型バランスが良くない上に性格が悪い、
村上はジャンプに癖があって回転不足なのにヤル気がなく性格も悪い、

という訳で代表的な皆さんの意見をまとめると
日本のトップ女子は、
全員ジャンプの回転不足とエッジエラーと性格の悪さは標準装備ってことでオッケー？
外人はキム以外は性格が良いけど、回転不足とエッジエラーは標準装備みたいな感じ？

>>264
ロシアスレではレオノワも体調不良って言われてるんだけど・・・ビリュコワも怪我
コロベイニコワ、シェレペン、アガフォノワかww
これ不安要素多すぎ

前スレにならって


＃ＩＳＵ

キッス＆クライの場で選手とコーチにプロトコルを見せろ
場内の観衆にも同じようにプロトコルを見せろ

その上でジャッジは観衆の反応を真摯に受け止めろ

在日乙

>>279
わざわざ一般人が目にするアエラでそういう記事を書いた意図は？
他意ありまくりだろ

てかテレビのデータ放送とかで、プロトコル見れるようにできないの？
地デジ開始してから結構時間たつけど、
未だにこういった有効活用ができてないと思う。

>>286
演技直後に選手たちや観衆に見せて騒がれることを恐れてるんだよ

採点表が明確化されてよかったのかな。
むかしはジャッジが5.5っていったらもう逆らえなかったからね
せいぜい、なんで5.5なんだよって愚痴るぐらい。

今はもう細部まで採点項目があるからいろいろと反省もできるし
審査がおかしいんじゃないの、とも言える。

どこかの誰かさんみたいに3Aで手をついてもGOEで+1がでるなんておかしいとかね。

>>273
また演技直後からプロトコルと照らし合わせて分析の日々か
ウンザリ
スケオタはフィギュアが好きだからできるけど普通の人は、とっくに>>269だよね

真央のきれいなジャンプにはさんざん雑誌まで使って
「回転不足」キャンペーンを執拗にするのに

どうしてキムヨナの全く足りてない「回転不足」ジャンプのことは
一切口にしないのかな？ｗ
テレビニュースも雑誌でも解説でも、聞いたことないわあｗ

素人でもわかる回転不足に、エラーエッジなのに、スルーｗ

そこがね。反感かうんですよ。チョンｗ

>>45
真央がソチで金メダルとったら、頑張れば報われるという夢がかなうかんじ
がするので、そのまま観続けるかもしれないけど
もし無理だったら、それが真央の失敗のせいであれ、変なジャッジのせいであれ、
他の選手の凄くいい演技の結果であれ、どういう理由でも
もうフィギュアは観なくなると思うわ。
なんか、既に今の段階でもう観るのにヘトヘトに疲れてきたし、
これを解消できるのは、あれほどまでに逆境で頑張ってる人の
夢がかなったんだなーと思えることぐらいしかない。

確かに
真央ちゃんが引退までにちゃんと報われるか
報われないかは大きい

報われなかった場合は
日本のフィギュアは終わりかも

>>291
うわー自分の思いと完全に一致したわｗ

>>292
終わるのは世界的にじゃないか？
この間の試合は日本以上に怒りまくってたから＞中国
（次の中国のクーシンを見てないくらいｗ）
とにかく日本人より外国人のほうが切れてたよ。
ＩＳＵもスケ連も、真央ファンは日本だけと思ってるとしたら、完全に読み違いかと。

フィギュアなんて純粋なスポーツじゃなくてビジネスだもんなぁ
今後もスポンサー考慮で日本選手を一応台に乗せる
ただ金メダルはソチ五輪では無理かも
もう今シーズン異様にAGEAGE、転倒してもどんなミスしても金メダル貰ってる人
男子はあのヌメヌメスケーティングの選手が金
多分FS２回コケても勝てるようにSPで点差付けとく
女子は恐らく開催国の選手
ただ、ヨナが出てくる場合また黒い金が動くので変わってくるかもしれない

>>283
もしそんなことしたらお隣の国のひとが復活したときにどうなるかわかるよね
ブーイングどころかジャッジにもの投げつけるぞ

>>294
確かにそう
カナダもアメリカも
会場ガラガラだもんね

日本もじきにそうなる
こう不可解ジャッジが続いては
見てるのが辛い、ｲﾗｲﾗする

天野やら平松がいたら観客席からどんなに編集しても切れないように
天野平松しっかりやれーって叫べばいいよ

在日スポンサーの菓子屋、パチョンコ、金貸しとスケ連がダッグを組んでる限り真央sageと虐めは続くよ

天野やら平松やらの給料＆ボーナスだから

>>291
同じ思いだよ
ソチまであと２年だけ頑張ろう
世界の宝を大切に見守りましょう
必ず報われますように

お仲間がこんなにいたとは・・・

でも応援してるから真央までは最後まで見届けるよ。
あんな選手、もう二度と出てこないと思うし。

理不尽なことに我慢するのは実生活だけで十分ｗ
せめてスポーツぐらいはと思って見るのに余計にストレス溜まるとかもうね…

思えばみどり以降、こんなに早く、こんな選手が出てくるとは思わなかったなあ＞真央
もちろん他にも魅力のある選手はたくさんいたけど、技術も精神も別格だよ。
真央が引退した後、何年待てばいいのだろうか…。

>>229
伊藤みどりも巻足については中野と同じようなこと言われてたよ
ただし当時は旧採点だったからジャンプだけの採点とかがなかったから影響少なかった

当時ジャンプだけの採点があったら
どんだけ巻き足でも関係ないくらい
圧倒的に点が取れた気がするが

フィギュア観戦は出費を惜しまない数少ない趣味の一つだったのに
こんなことになってしまってほんとに腹が立つし悲しいわ
真央だけはなんとか見届けるけどあとは知らないや

マカロワとレオノワは肩叩きじゃないよね？そろそろロシアは本気出してきたのかな

スケ連は片棒担いでるよね。日本＝真央みたくなってて足は引っ張られるわ、ストーカーされるわ、情報操作されるわで散々じゃない
自分のこと以上に真央の試合見るたびにどきどきして身が持たないよ

>>305
年齢バレるから嫌なんだけど
確かみどりは徐々に芸術点が出るようになって
大会で優勝候補と言われるようになった途端にジャンプの巻足癖についての話が出始めたと思った

だからあの当時今の採点方法だったら
加点抑える口実に絶対に巻足ジャンプが利用されたと思うよ

今いる選手では真央がもっとも長くやられてるかんじだけど、
バンクーバーまでは、安藤とか中野とか鈴木とかも
結構気の毒だなあということがあったよ。

でもまあ、真央の場合は、言われたとおり直そうとしたりＳＳも良くしたり
スピンにしてもステップにしてもその都度どんどん良くしているのに
全然報われないからね。失敗したら仕方ないけど、一方で失敗しても
回転やレベルだけは認定される人もいたりするし。

もういっそ競技であることを辞めたらいいのになーとおもう。
フィギュアに一番不必要な要素は今、ジャッジだと思うわ。

>>308
日本には勝たせないぞ
フィギュアは白人のスポーツだぞな空気が
昔からあったらしいね・・・

>>310
勝ちたいなら各国連盟は選手を強化すればいいだけのことなのにね
こんなダーティなやり方を繰り返せば競技自体が廃れて本末転倒だよ
フィギュア界の白人たちは自国の惨状(ショー中止観客ガラガラ)を何とも思わないのかねぇ

ここ…女子総合スレだよね？



相変わらず真央真央うるさ過ぎ
真央まで見届けたら見るのやめる、って勝手にすればいいのに
わざわざ宣言するとかどんだけ構ってちゃんなんだよｗ

>>285
「コーチはなぜ指摘しないんだ！」と言わずにおれなかったんだろう
とにかく真央の「回りきって降りる」ことに対する無頓着さが現在のジャンプの劣化を招いたのは事実だよ
失敗を恐れて「回転ギリギリで降りる」が常態化した結果、回転速度が遅くなっていった

>>312
真央ちゃんは女子選手じゃないとでも？
それに今はみどりの話してんだけど

女子が衰退したら男子も衰退だよね
フィギュアスケートなんて真っ当に採点された事なんかほとんどなさそう
ジャッジになればわかるのかもね

ヨナはソチ出ない場合ISUに入ると思う

>>313
伊藤みどりがどれほど怪我に泣かされたか知ってんのかこのバカ

>>314
単発の改行厨に触るとバッチいよ
つ［消毒石鹸］

>>317
ありがと洗ってくる

みどりさんは現役の間
病院などにお世話になること５００回以上と
何かで読んだな

別に自分が採点で不満を持ってるのは真央だけじゃないんだが。真央は象徴に過ぎない。
むしろ、今季うんざりしたのは、いつもは思惑のないＪＧＰＳとかＮ杯とかアデリナの点あたりで
全日本で切れ、四大陸でお仲間が増えて、自分だけはなかったのがわかりほっとしてる。
なお、男子は一人二人以外は、今までどおり楽しんでる。
女子は思惑飛び交いすぎ、ただのロビー活動の結果発表の場で、試合ではない。

>>315
真っ当な評価はないが、今ほどひどいのもなかったように思う。
旧採点もそこそこは理解できたんだよね。あくまでそこそこだが。
新採点始まってすぐくらいは良かったと思う。要は隣国が工作に精を出すまでは。

>>311
日本ではショーが試合と違う楽しみを与えてくれるからいいよね
古来から演劇やコンサート好きな国民性だし
ただし手抜きEXには容赦なく厳しいｗ

旧採点の頃はおかしな点がついたり順位が変だと
なんか変！っていうのが分かりやすかった
新採点になってGOEで点盛ったり、選手によって回転不足の基準変えたり
あれこれ操作するようになって
変だと思うけどオタ以外には複雑すぎてわからない・・・っていう風に
ごまかし方がすごく悪質になった

それに加えてキムage報道やアエラ記事みたいに
今はメディアまで使ってプロトコルがおかしいのを積極的にごまかしてる
マジで酷い
相撲はちゃんと興行って言ってるのに、こっちは五輪競技なんだから
こっちの方がずっと大きな問題じゃん

絶対に正しいルールというものは存在しない。
絶対に正しいジャッジも存在しない。
ジャッジがジャッジ達を批判しているコメントも存在する。

それなのに、平松はああいう発言をするから、本当に大馬鹿野郎なんだよ。
平松って、例えば自分が死んだ後に、自分の評価を下げられる状況に完全に
なるだろうって事を理解していないのかもしれないね。

ほんと、日本のジャッジの最低さにはあきれる。
自分は正しいと思い込んでる。公平だと思い込んでる。
本当に馬鹿じゃないか？

日本のジャッジ達もジャッジが正しいなんて思ってないんじゃないかな？
実際五輪でジャッジに入った藤森さんも
最近のJスポ解説ではけっこうぶっちゃけてるしさ
後ろ暗いところがあるからこそ解説編集したり火消し記事書いたり
スケ連がさせるんだと思うよ
本当に正しければ選手がどう言おうと苦情が来ようと堂々としてられるはず

真央って両足でもガッツポーズしたりするけど
回転不足等自分でわからないの？
それともハッタリ？

今競技で活躍してる選手がいるからショーだって見に行くのであって
真央や高橋もろもろが辞めたらショーも行く人激減すると思う

平松の「あまりルールを詳しく知らない方が・・・」という発言の裏には、
「それを言っちゃあおしまいよ」という、ストレートに言いにくいISUの慣習があるからだと思う。
・カネを貢ぐ国＞白人主義＞欧米以外の国という順列がある。
・ルールもそれから外れないような運用をされている。ルール絶対ではない。

これをズバリ言ってしまうと、点数順位をつける競技のはずのスポーツ否定、
”公然の秘密”のISUと韓国の癒着を明言したも同然となってしまう。
マスコミの「ルールに沿った公平な競技である」ことを前提としたフィギュアのバラエティ化、
ドル箱化もぶち壊してしまうことになる。

立場が立場だけに、それとなく匂わせることしかできなかったんだろうな。

自分の気に入らない結果は不正だという結論ありきで後付けの理由をこじつけて並べ立てるのが
「議論」ですか？
フィギュアのルールが一見複雑だからプロトコル見ただけじゃ素人にはわかりづらいのは
事実だが、それは素人だけ。選手やスタッフはしっかり内容を理解、納得した上で対応してるよ

そもそも不正が疑われるような事例があれば、サッカーでも野球でもテニスでもその他どんな
スポーツでも遅くとも試合後すぐに正式な手続きを取った異義申し立てがあるでしょう
現行ルールで競技者サイドから異義申し立てがあった事例、あったら是非挙げてみてほしい
そういう事例も挙げずに、観客だけが時に他選手の結果を都合よく利用してまで
特定選手の結果だけを不正だの不当だのあげつらう姿は本当に異様だよ
少なくとも総合スレでやるべき話題じゃないと思うわ…

自分の気に入った結果は公正だという結論ありきで
後付けの理由をこじつけて議論を妨害するのはいかがなものかとｗ

はい「ジャッジは絶対に正しい、素人は口を出すな」のいつもの人来ましたー。
サッカーでも野球でもテニスその他のスポーツでも「人間のやることだから誤審は必ずある」という前提で
紛らわしい判定はスローリプレイでCG線引いてきっちり検証したり
物言い制度やホークアイなどを導入したり
明らかにおかしな判定が多いジャッジは資格剥奪されたりしてるのに
なんでフィギュアだけは「誤審なんて絶対ありえない」という前提で
判定の詳細な検証すら一切やろうとしないんでしょうか？

連日長文でがんばってるけど全然説得力ないねｗ
嘘は1000回書いても本当にはなりません

>>325
ハッタリだよ

>>330
それは現役のコーチがジャッジの顔ぶれ見て勝てないとか言うぐらいだから、そんなもんなんでしょうね。
藤森さんも最近ぶっちゃけ気味だし。あえて言えば本気で見ない事。だと思いますよ

>>328
このスレはもうそんな奴しかいないから言っても無駄。専用スレでやれと言っても平気で居座り続けるし。

機械判定で認定基準を明確にして
不整合な判定が不可能になれば話は終わると思う
3Aに適用する厳格さを2Aにも適用して
ほとんどの女子が2ADGとかされりゃいいと思うの
都合よくageたりsageたりできなくなればいいの

ガチンコが一番気持ちいいの

朝からご苦労さまな人たちばかりだw

>>335
3Aも2Aも、判定の厳格度合いは同じだよageてもsageてもないよ
2Aは基本のジャンプだから完璧に跳べてる選手が多いだけだよ
2Aも3Aも、ミスがあったり回転足りない時には同じ割合や点数を
引かれてるよ
気持ちよくなりたいなら、まずその片寄った色眼鏡外した方がいいよ

速く来季にならないかなー
リーザがこの情けないシニア選手を打ち負かしてほしい
瞬殺だろうね

>>328
井上玲奈さんはテレビの対談にて「新採点のジャッジって、わけわかんない。こんなのでいいの？って思う」
という主旨でおっしゃってましたが、この方も素人なんですね。
これに対して、荒川静香さんも、「もう、これはジャッジの好みだよね」と言ってましたが、
この方も、やっぱりフィギュアを知らない素人なんでしょうね。
きっとあなたなんかよりも、よっぽどフィギュアの知識が無いひとなんでしょうねえw

>>337
ううん、それじゃ全然気持ちよくなれない

ISUの認定する全試合、全選手、全ジャンプで
完全に統一された基準で判定されている証拠を
動画と注釈付きで誰でも検証できるように公表すればいいだけ

あの大会は甘かったね、厳しかったね、
eつかなかったね、なんてことがなくなればいいの

印象ではなく絶対評価になればいいだけじゃない？

ジャッジ擁護派は
｢ジャッジは絶対、ジャッジは公正に採点している｣
という盲信からくる詭弁ばかりだな

こんな時期にまでこんな場所で火消しのバイト雇わなきゃいけないような
いい加減なジャッジやルールって大問題だろ
実際誤審はある、全日本じゃ男子であっただろ、最近で2度も。
国際大会で誤審がない、って可能性のほうが低いだろが。
いや、誤審でごまかそうとしてるといったほうが正しいかもな。

そもそもジャッジの試験ってどんな物なの？
スケートの知識と共に目（動体視力）検査、音楽、ダンスに対しての知識のテストとか有るの？
でなきゃ正しいジャッジは出来ないよね。
そう言えば素人が普通に見てもドフルッツを今回は行けたかと思った
とか言ってた人も居ましたね。もうお年で目も良く見えないのでしょう
引退をお勧めしたいですねｗ

>>341
ジャッジ否定派は
「ジャッジは絶対に不正している、ジャッジは不公平に採点している」
という盲信からくる詭弁ばかりだな

どんなスポーツでも誤審は有りうるものだから、それは仕方ない。
ただ、誤審の起こる環境が常態であるのは、スポーツとして異常だと思う。
玲奈さんも言ってたけど、いいジャンプを跳んでGOEプラスがずらっと並ぶ中で、
1人だけマイナス２をつけるジャッジが当たり前にいる。
それが当たり前で無感覚に受け入れられるジャッジングなんてのは、おかしいに決まってる。
どうしてもこれを是正できないのであれば、ランダムカットをやめて上下カットに戻すべき。

他にも採点競技はあるし、ジャッジの国籍や好みで多少のばらつきはつきものだけど、
ダンスとかのジャッジは地位も競技経験もすごい人がやってるし、
本人も自信と自負を持って採点してる。
フィギュアに欠けてるのはこのあたりの部分だよ。

＞あの大会は甘かったね、厳しかったね、
＞eつかなかったね、なんてことがなくなればいいの
これどう考えてもおかしい
頑固おやじと糞ババの集まりでジャッジは自分こそが正しいと思ってやってて且つ、いろいろな思惑が混ざり合うから試合毎にこんなにも割れる
1つのルールに対して考え方や基準が多種多様すぎる
それに北米とロシアの考えるプログラムの解釈とあり方もまったく違うしどれが正解とかもない、双方とも相手がおかしいとか考えてそうだし
フィギュアってほんとにおかしなスポーツだな、でも好きだけどｗ

どうでもいいけど、ここはスケート板の「女子総合スレ」なんで
ジャッジの不正（）について語りたい人は

フィギュアスケートのジャッジの不正を糾弾するスレ

でも作って移動してくれないかな
そういう話したいからって無理矢理女子選手を話題に絡められても
女子ファンとしては迷惑なだけだし

ああなんだ、もうあるんじゃないですかスレッド。
このスレ、100番目位で下の方にあるから、昨今の女子シングル総合スレみたいに
誰かが上げてるわけでもないと目立たないから皆気がつかなかったのかな？

というわけで、審判議論したい人はこちらへどうぞ。

ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

ISUの来季ルール改正案が各国から上がってきたばかりなんだから、
こういう話が続くのはナチュラルな流れでしょ。
別に他の話題を押さえつけているわけでも撥ね退けているわけでもなく、スレ違いでもない。
同時進行でロシアの話やゆかりんの話をしたっって、何の不自然な事もない。

きちんと議論ができないからって、いきなりデテケっていうのは筋が通りませんよ。

またジャッジ擁護が来てるのか。ご苦労様ｗ
2010、2011年ワールドのキムの点数と順位を、実際の演技と照らし合わせて論理的に説明してって頼んでるのに。
ジャッジは正しく公平って力説するわりに、この件を説明してくれる人はいない。
表現力()、スピード()では誰も誤魔化されないしね。

8 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 09:00:00.12 ID:fjb/t+d40
1さん乙です。

「回転不足判定に文句を言っている人は、スローで見ればちゃんと不足しているのがわかるのに、
どうしてちゃんと見ないで文句ばっかり言ってるわけ？」
と言いだす人が必ず毎スレ出て来るので、そういう人が出たらこれを見せてあげてください。
確かにセカンドが120度ぐらいグリってますね、よくわかります。

ttp://loda.jp/siofigure/?id=5181.gif

>>335
機械判定にしたところで、「八百長仕様の機械！不正だ！陰謀だ！」って言うからw
現にこのスレで少し前に「八百長仕様のサムスン製になるかも〜」とか言っていたw

>>349
だから、あなたが語りたいのは「ルールの改正案」についてであって、
「女子シングルのフィギュアスケーターについて」ではないのでしょ？
その時点でスレ違いですよ。
他の話題を抑えてないからとかそういう問題以前の、2ちゃんねるルール違反。
「ジャッジについて語ろう」スレへ移動して下さい。

>>350
ジャッジについてお話したいなら、「ジャッジについて語ろう」スレへ移動して下さい。

ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

>>352
不整合な判定が不可能になるから大丈夫だよ
異なる基準を適用すれば一発でバレちゃうしねｗ

>>353
猫ジャッジ肯定でメシウマするようなゴミカスが必死になるだけでも
ここでお話する価値は全然あると思うの

猫ジャッジを根拠にしたすべての話題について誘導しないとねｗ

>>354
猫ジャッジってどこかの板の方言？よくわからないけど、
まぁジャッジについての話なら間違いなく誘導しないといけないよね
専用スレッドがあるんだから。
わかってるなら、当然あなたも協力してリンクくらい貼ってくれるよね？

というわけで誘導。ジャッジについて語りたい人は下記のスレへ移動して下さい。
女子シングルスレで語るのはスレ違いです。

ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

ジャッジの判定如何によって選手のジャンプ構成も変わってくるし
女子は特に影響受けやすいと思うんだよな。
シーズン途中にプロ変える選手もいるし。
機械判定を公表すれば今よりマシになるだろうな。
エッジ判定もお目こぼし一切不可能になるし
やみくもに練習しなくていいから怪我防止にも繋がるかも。

韓国のスポーツが八百長だらけで大騒ぎだけど
フィギュアは韓国内だけでなく、すべて八百長だから
相撲みたいに処分されたほうがいいのでは
オリンピックから除外とか…
相撲だって、興行だからいいんだよって人もいたけど許されなかった
でも相撲と違うのは、選手は加担してなくて、ジャッジがやってるんだよね
採点競技だから…
キムヨナがバンクーバーで最高得点とったら賞金もらう賭けを
ロイズでしてたとかあったけど、八百長ならではだよね

>>353
ここまで女子スケーターの話を1ミリたりとも話していない、
むしろ正常な流れを阻害しているあなたの行くべきスレは、ここだと思う。
ここから先はこちらでどうぞ。

チラシの裏
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1328959805/

ジャッジに文句つけるより前に、みんな見た目でもノーミス目指して欲しい

亀で恐縮だけど>>77みて改めて痛感した。今季はほんとに酷いんだね
回転不足、パンク、エッジエラーが毎回当たり前
予定構成もちゃんと滑れないスケーターばかりで
今季シニアは史上最弱か？と思いたくなる

今季のFSベストはアシュリーだよね。点数が高く出てると叩く前に
ああいう風にノーミスで「私の演技は完璧です」とアピールする事が大事
採点競技だもの。おっかなびっくりやっとこさ跳ぶ高難度ジャンプと、ドヤ顔出来るくらい余裕持って跳ぶジャンプは
私だったら後者のジャンプの方に、気持ちよくGOE出したくなる

わからーん。
2010ワールドなんかは、見た目パーフェクトが、転倒有りｇｄｇｄ演技に点数で負けてるからなあ。

最近はフィギュアの主役は選手じゃない。
採点者が主役になってる。
プロトコルの抽象性だけが現実を表していて、
演技の具体性は虚構扱い。
フィギュアは映像なんか見ても何もわからない、
書類を見ればすべてわかる。

え？
フィギュアは昔からよく転倒する競技だったよ
その中で高難度プロを完璧にすべれば絶賛される
でも難度落として、完璧に滑っても感動しない
ってか、最近完璧に滑りきりましたの演技過多で食傷気味…

完璧にしたって負けるひとは負けるし、
３回転けたって勝てるひとは勝てるんだよ。
整合性なんてないよ

「見た目ノーミス」って言葉がすでにおかしい。
「見た目以外のミス」があるのかって・・・

>>357
不正が発覚してソチオリンピックからフィギュアが除外されれば良いかもね。
オリンピックに向けて頑張っている選手には可哀想だけどしょうがない。

>>360
演技自体は良くてフリー１位も有りえるかと思ったけど
あの時の真央はジャンプの質が悪かったからね・・・GOEあんまりもらえなかった

あと、キム転等が云々言われてるけど真央は3Aも刺さってるから
キムは６トリプル認定で真央は５トリプル認定だもの

ジャンプの質ねえ…
これに加点いくつだったか知ってる？

ttp://loda.jp/siofigure/?id=5181.gif

>>355
ジャッジに関して？
ジャッジを根拠にした全てのレスを誘導しないと
やる意味ないよｗ

優勝とか順位とかワールドランキングとか全ての話題を誘導しないと！

あの最も目立つ超人気の選手が不利益を被っているかもしれない現状だから
ジャッジ批判なんかありまくりなのが普通でしょ♪

ノーミスとどや感で優勝決められるならテレビの前の私でも出来そうw

低難易度で良い点数だして優勝するのを望むより、難易度を徐々に上げていずれ高難易度構成を期待出来るスポーツの方が自分はいいわ
技術の向上に努めることを否定するような意見が多いスポーツなら、オリンピック種目から外れても文句は言えないな
どんな手段でも勝てばいいならプロスポーツにでもすれば良いんじゃないの

4CCもそんな感じか
アシュリーはきちんと６トリプル、真央は予定構成高いけど実際は５トリプル
昨日から思ってたけど、真央可哀想とジャッジ批判する前に
真央がちゃんと６トリプル着氷する方を願った方がいいんじゃないだろうか・・・
予定構成は高くしてるヤル気は凄い。でも実際はエラー入れて４〜５トリプル
そりゃあ点数伸びないよ

必死に去年よりレベル落ちたって主張したがる人いるね
今年のN杯とか明らかに足りてるジャンプをURしたりやりたい放題だったのにね
プロトコルしか見てない人がまた暴れてるのか

あ、去年か

>>366
GOEもジャンプの認定も全部選手ではなくジャッジのさじ加減なんだけどねぇ
プロトコルを見ただけでは実際の演技内容まではわからないよ

>>367
グリ降りの上手さだけは認めてもいいw

誰も真央について言ってないのに、持ち出すなよw
尻尾見えるぞw

ってかキムはセカンドの回転不足以前に
フリップのエラー見逃がし爆加点の時点でアウトだから。

3F 5.50 +1.60 7.10
3F e 5.50 -1.00 4.50

これがショート・フリー一回ずつで、2.60×2=5.20
これだけで5.20も得してるわけ。
これ以外にもＰＣＳ爆上げとか、スピン・スパイラル・ステップで質に見合わない加点貰って、
日本人に二連続で負けるんだからほんとすごい選手だわ。神レベルじゃない？

日本人選手も納得いかない判定があったらジャッジに質問すればいいのに
何処が駄目だったか、とか、どういう理由でURまたはDGしたかとかね（あくまで批判にならないようにやんわりと）
いつも思うんだが、黙ってるからダメなんだと思う
キャロラインみたいに減点されるようになるのだろうか？？

今季GPSはソトニコワとトゥクタミが居なかったら、
あんまり見ごたえが無かったかもな・・・
>>77は今シーズン中のテンプレにしてもいいくらい秀逸
ちょっと今季（特に国内）が酷い

>>355
猫ジャッジ知らないなんてスケオタじゃないねｗ
GOEやPCSのランダムカット、エッジエラー、DG、UR
恣意的に上げ下げできる要素満載

選手の争いというより
選手とジャッジの間の争いを見てるみたい
いったいどんな競技なんだか
空席目立つアメリカのスケート会場より
何倍も高いチケット代払って茶番劇見せられるのはもうたくさん
TVでお気に入りの選手だけ見るようにしてるわ

344
それが詭弁だって言ってる
事実として採点に偏りがあるんだよ
だから技術面の採点は機械処理なりしてキッチリ判断したらいい
採点も楽になるし、疑われることもなくなるのに
依然として言い訳と辻褄合わせだけに躍起

6トリプルだから5トリプルに勝って当然（ｷﾘｯ
スケートに興味ないって白状してるだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>370
>アシュリーはきちんと６トリプル、真央は予定構成高いけど実際は５トリプル

これってコーラーの匙加減。

実質は、アシュリー：６トリプル、真央：６トリプル（３Ａ入り）だよ。
本質をはぐらかすんじゃないよ（苦笑）。

>>369
まず、どんだけ低難度でもいいから競技としてのフィギュアスケートの演技を通しで
ノーミスで出来るなら、SPで構いませんので是非やった上で証拠動画上げてくださいｗ
その発言は、フィギュアスケートの競技者全てにものすごく失礼。

このスレでやたらと低難度低難易度叩く人がいるけど、例えばその低難度とやらに
含まれてる3Lzは3Aと基礎点が2.5しか違わない高難度技なんですよ。
そんな難しいジャンプにセカンドトリプル付けたり、演技後半にGOE加点が付くような
レベルの高いジャンプ跳んだりすればそりゃ点数は上がります。
批判したいならせめて構成きちんと見てからにしないと、安易な決めつけは恥しいよｗ

>>370
>アシュリーはきちんと６トリプル、真央は予定構成高いけど実際は５トリプル

これってコーラーの匙加減。

実質は、アシュリー：６トリプル、真央：６トリプル（３Ａ入り）だよ。
本質をはぐらかすんじゃないよ（苦笑）。

猫ジャッジの由来って荒川さんの
「今のジャッジングシステムならネコでも出来る」って発言からだよね？
本当にその通りだと思うわ。

お手付きジャンプに減点なしでも、ＳＯに加点しても、
着氷したジャンプに−3しても何の問題にもならないなんて。

>>385
良かった、知ってる人がいたんだw

でも今季の日本が弱いのは誰も否定できないと思うけど・・・
枠獲り心配するなんて何年ぶりだよ。やきもきする
ちゃんと３枠持って帰って来てくれるのかな

じゃあ究極の6トリプル構成

3Lz-2T 3F 3Lo-2T 3Sx 3Tx 3T-2T-2Tx 3Sx

心身的に負担も少ないし、5種類6トリプル構成
この構成なら余裕を持ってジャンプ跳べるから全てGOE+1.0以上、ノーミスならPCSはずらりと7、8点台が並ぶはずだね
今季はみんな1ミスがデフォとのことなので、どんな高難易度の選手がきてもレベルさえ取れればこれでワールド優勝出来そうだね

てかこれ以下でもまとめれば本当に優勝出来そう

ってか四大陸は、たとえ浅田選手が2S→3Sに出来たとしても
優勝できなかったっていうのも問題の一つだと思うんだけど。

アシュリー優勝で構わないから、3A認定してどっちが優勝でもおかしくなかった感じにしてくれれば
結果に納得出来たのになぁ。
ショートは問題無しだったんだけど。（セカンド両足加点もst3Fで相殺される形で、そこまで問題だと思わん。）

>>380
機械処理したら納得するの？
韓国製でも？カナダ製やロシア製でも？

AERAの火消しみてスケ連必死だなあと思った

ttp://www.youtube.com/watch?v=-ZdMTbUxenw
左は認定&GOE+ 右はUR&GOE−で4点代
明らかにおかしいと思う、
このままじゃ世界選手権も似たような判定で
下手すれば最終グループ落ちさせられるだろう

>>388
アクセルなくね？

>>387
他国の選手と比べて、日本のどの選手のどこが弱いの？
具体的に教えて

GOEって細かい規定ないのかね
押し間違いか知らないけど、加点ジャンプに一人だけ減点してたりするし

真央に台乗りしてもらって鈴木かカナ子が10位以内に入れば3枠維持できる
大丈夫だろ

生殺与奪がジャッジのさじ加減次第って
恐ろしい競技だね

スポンサーもう１つよこせば３A認めてやるのサインじゃねｗ

浅田は実質5トリプルと主張するのは>>391の説明が欲しい
何処が足りないのか、とか

>>395
あんまりこういうことは言いたくないけど３枠危ないって思っているのは安藤ヲタだけかと

>>396
もっとジャッジの力を弱くしてほしいっていうのはある。
選手がいくらがんばったところで、ジャッジが評価してくれなかったら勝てないのが今の現状。
だから、ジャッジの主観の入る部分（GOE,PCS）で出来る差が少なくなるようなシステムにして、
ジャンプの認定は機械にやってほしい。サムスン製以外の。

>>390
世界中にライブで公開してくれたらね
多角度から足元だけ撮影とかね
判定に有用な上記映像をライブで流すくらい出来るはずだ

日本よりロシアの枠がどうなるか気になる
来季のワールドはプレ五輪になるからロシアには大分甘めな採点してくるとは思うけど
ロシアもISUの上の方には嫌われてそうなのでどうなるかね

>>401
ロシアは何があっても三枠取れるようにするっしょ。
来季のソト・タク（以下大勢）のためにも。

誘導。ジャッジについて語りたい人は下記のスレへ移動して下さい。
女子シングルスレで語るのはスレ違いです。

ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

>>403
スケートの競技者すべてに失礼で不毛な採点だから
総合スレから誘導するのは無理だと思うｗ

採点競技で主観を少なくって難しいよ
コンテストなんかも傾向ってあるし

>>404
失礼とか不毛とかそうじゃないとかそういうスタンスは関係ないです。
ジャッジの判定についてや、その方向性についての議論はそのための
専用スレがあるんだからそちらでどうぞ、というだけの話。

というわけで、改めて誘導。
ジャッジについて語りたい人は下記のスレへ移動して下さい。

ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

>>392
あ、忘れた

3Lz-2T 3F 3Lo 3S-2Tx 2A-2T-2Tx 3Tx 3Sx

こんな感じか

>>382
今季の選手を最初に馬鹿にしたのはそっちだろうが！
去年の選手たちが馬鹿にされるのは許せないのに、今季の選手の頑張りを何も認めず不甲斐ないと言う意見が昨日から出てるけど、それは今季頑張ってる選手たちに失礼じゃないのかよ
構成上げようという努力は何も見ず、ノーミス出来ればそれで満足か

>>406
いいえ、絶対に移動しませんｗ
スポーツ性を軽んじるような低難度ノーミスを持ち上げるレスを撤回してくださいｗ

>>406
追い出されてるとかおもって、被害妄想開始して居座るに一票

patrick lbensだっけかな？公正なジャッジは10％

>>407

自己レス
×382 →○383
382さんすみません

>>395
直後に国別あるし余りなジャッジはできないかと
浅田の３Aはワールドで刺しといて2位、国別は認定で復活大喝采のシナリオだろ

了解しました。つまり>>408は確信犯的に居座ってスレ違いの発言を繰り返す
荒らしという事で以下スルーします。

国別もう日本でやらないでいいよアフォらしい

>>412
ありそうで嫌なんすけどw

誘導厨は必死すぎる
そんなに大勢の目に触れてしまうことが困るのか

ワールドでは回転不足の3Aを刺されて、国別でお情け認定されるんですね。分かります。

>>413
逆逆
流れを変えようとくだらないコピペを張るあなたが荒らし

仮にもスポーツであるスケートの総合スレで
スポーツ性を否定するようなレスはいただけません
早く撤回してください

そして言い直してください

「低難度ノーミスに優勝の価値はない。
高難度構成の競合選手に勝つには同じ土俵で勝負してより正確にジャンプを跳ぶか
その他の要素で明らかに技術的に上回っている必要がある。
そうでなければ五輪種目から外すべきだ。」と。

【フィギュアスケート】の女子シングルスレでジャッジングについて語ることがスレチとか意味不明すぎる

国別でも意味不明のジャンプ判定多かったよ。
ていのいい撒き餌みたいなものだから、選手の負担をなくすためにも
なくなってほしい。
前の国別はいい演技が多くて見応えもあったけどね。

必死だよねｗ
ジャッジがおかしいって話をされるのが余程まずいのかｗ
真央だけの不利益じゃないんだけど。
公平ならなんで正しいジャッジは10%とか、猫ジャッジとか、ジャッジの顔ぶれ見て勝てないと思ったとか、そんな話が出るのよ。
素人でなく、フィギュアに関わっている人たちから出てるんだよ。

でも真央国別でも3A刺されたよね
3Fも

>>422
わかりやすいことするな〜w
と思ったよ。

国別はフラットの明らかに認定範囲でしょって感じのSP3-3も刺された

不正な判定のゴリ押し
何年もこんなことやってりゃ今までが黙っていた人もう我慢の限界を越えたぞ

アラブの何とかならぬ「フィギュアスケートの春」が訪れるよ間違いないわ

トリノワールドが一番許せない。
ジャッジが裏で口裏合わせるなんてフェアじゃない。

>>423
コーラーは天野

トリノワールドは最大の黒歴史だよね。
あんな酷い採点初めて見た。
キムが消えれば改善されるかと思ったら、まだまだイミフなジャッジは続いてる。いい加減、我慢の限界だよ。
高難度ジャンプ構成だった頃のフラットとか、不憫すぎる…

>>413
あんたが出てって

今の女子シングルを語るのに
ジャッジの異常さは避けて通れない話題だから

>>425
えーでもジャッジが全て正しいの人によると
ジャッジに文句を言ってるのは日本人だけだだそうだから
何も変わらないでしょう
あれ？何も変わらないなら文句を言っても問題なくねｗｗｗｗｗ

>>410
不正なジャッジは10％に空目したのでソース探しの旅に出た

Patrick Ibens Interview
http://figureskate.wordpress.com/2010/03/08/patrick-ibens-interview/
“I Would Say 10% of Judges Are Completely Honest”
「自分が思うにジャッジの10％が完全に誠実といえると思う」




おいおいおいおいおい・・・・・orz

ID:r77N7gD40へ

誘導は1回すれば済むことです
すでにあなたも荒らしです

不正云々は知らないけど、誰かさんがオーバースコアードではないかというファンによる議論は、
2008年からアメリカとフランスでほぼ同時に始まってるよ。

技術の判定と主観による評価を完全に分ければいいのに
技術のみの順位と評価の順位で分ければスッキリするんじゃない

「スポーツとしての美」を競っているのに
技術が高くて主観評価が低かったり
技術が低くて主観評価だけ高かったりすると
いろいろ不都合かもしれないけど

回りきってようが美しかろうが転倒したら超ヤバイことにすればいいし

まず回転不足ルールがいらない
どうせジャッジは判別できてないんだし

>>308
超亀だけど
それで巻き足を矯正しよとしてジャンプ跳べなくなるみどりが浮かんできて泣けた

ジャッジの個別の問題じゃなくて、
フィギュアの競技の成り立ちの問題だから
スレチではないのでは？
ジャッジペーパーと競技実践の間に齟齬があるって話だから。

>>430
この板を見ただけでもファンの動き４ＣＣ以降明らかに変わたっろ
おそらくスケ連にも抗議が相当数押し寄せてるんだよ
だからマスコミ使って沈静化に動いてきたけどきっとそれが更に裏目に出かけてるんじゃないか
深く捉えていなかった人たちにも知られるきっかけを与えてしまったんだからな
ニースワールドでＩＳＵが暴走したらどうしようってスケ連は心穏やかじゃないぞ

たまには他の話題も。

レピストが久しぶりに北朝鮮のショーで姿を見せた。
ttp://www.kcna.kp/kcnadata/kor/photo/2012/2/206948-1.jpg
ttp://www.kcna.kp/kcnadata/kor/photo/2012/2/206948-3.jpg
あまり深い意味を考えずに出演したらしく、
後になって批判を受けて、「そんなつもりじゃなかった」と非公式に謝罪したとか何とか。
後半のソースは現在捜索中。

回転不足、判別できないというより、認定基準が選手によって違うように見えるのがなぁ。
今は出てない銀河点の誰かさんのグリ降りはいつも認定とかｗ
試合によっても認定が甘かったり厳しかったり、スポーツとして破綻してるよ。

その齟齬が
「見た目ノーミス」などというイミフな言葉を生み出す程広がってる。
見た目ではわからない、ペーパー見ないとわからないミスの存在が
競技勝敗のキャスティングボートになってる。

>>439
怪我治ったのかな？
それとも治ってないけど、スケート資金足りなくて無理して出演したのかな？

回転不足はとって良いと思うんだ
ただビデオ判定導入、それを会場と放送にスロー再生公開
それに伴うテニスの様な選手からのチャレンジシステムが欲しい
各選手のジャンプ場所申告してジャッジ用に3方向からの足元カメラ設置義務にして
キスクラでスロー再生確認の上でチャレンジボタンをON！とかさｗ

虚しい・・・

>>443
それいいねフェアー採点への第一歩だな

>>442
もし直ってたら、欧州に出てるでしょう。
競技者としては無理でも、ショーで滑れるぐらいには回復してるということなんじゃないかと。
演技の動画はどこにもないので、ジャンプがどうだったかの話が出来ず残念なんだけど。
でも体型はあまり変わってなくて良かった。

>>443
ジャンプの録画は今でもやってるし
回転不足の判定材料にされることになってる

でもこんな現状じゃ
それでも出来ないのだと理解するしかない

>>435
いるんじゃないの一応･･･
90度以内ならオッケーじゃなくて
180度以内の不足の割合で減点すればいいじゃん
三回転なら1080/1080度で満点にすれば

氷撒き散らし減点とか
着氷乱れ減点とか
SO減点とか
転倒サヨナラ減点とか
細かく設定してスロー再生ですべて確認できりゃいいよ

これでもかというくらいシビアに見てさじ加減不能な方がいいもの

>>433
そういう主張する人ってなんで適切な日本語がある単語をわざわざ片仮名にするんだ？
前から聞いてみたかったんだけど。

>>446
そうだけど、ジャッジングが事実上ブラックボックス状態なのが問題だと言いたい
もっと減点加点の根拠を開示すべきだと思うよ

>>446
しっかり判断できる方向から映像かどうかなんだよ
いったいＩＳＵカメラって何台配備されてるんだろ
ＴＶ映像見る限りでは２台程度に見えるんだけど
だれか知ってる人いる

>>441
選手によって
・ジャンプの回転不足はあるが｢見た目ノーミス｣ だ か ら 高得点当たり前
・｢見た目ノーミス｣ だ け ど ジャンプの回転不足があるから点数伸びなくて当たり前
って、もうね…
しまいにはジャッジも麻痺して
｢見た目ノーミス｣さえどうでもよくなって
勝たせたい選手がどんなにグダグダ演技でも滑ってれば取り敢えず高得点！だからな

・ジャッジがスローで判定
・機械判定
・観客全員がその都度ボタンを押して多数決で決める

どれでも操作できるからやっぱり回転不足ルールイラネ

>>451
そうなんだよね
こういうのダブルスタンダードっていうんだっけ？

現状も操作できるし失うものは無いよｗ

回転不足ルールがなくなったら
グリ降りが得意なあの人が帰（ry

>>452
発想の逆転
何で回転不足のルールが出来たの
どんなやり方ででも操作出来るから
そしたら公然と基礎点とＧＯＥを下げられるから

ジャッジシステムや現行のルールについて語りたいだけの人は、
下記のスレへ移動して下さい。
移動しないならしないで、ルールについて語りたいというなら最低限
webで公表中の誰にでも読むことができる今シーズン用のテクニカル
パネルハンドブックで各要素についての採点基準や、GOEの評価基準を
把握してから発言して頂きたい。

テクニカルハンドブック(PDF)→ttp://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/2011-12hb_single_j.pdf

誘導
ジャッジについて語ろう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/

>>457
恣意的な運用が不可能な鉄壁ルールになって
スケートの利権構造が崩壊後
似非スポーツからメジャースポーツの仲間入りを果たしたら
もう一度誘導してくださいｗ

>>457
話題の流れも大事ですよ全て女子シングルに関わってる内容じゃないですか

>>453
しかも、手軽に便利にしかも大幅に点数差っ引ける回転不足判定とGOEが
ジャッジのさじ加減ひとつなんだから本当に最低だよ
ジャンプの採点が目立つけど、選手によって基準が行方不明な採点が多すぎるから調整を感じられて気色悪い

ジャッジの件はGPSの頃一般紙に投書されたぐらいだからね
一般の人もいろいろと感じるところはあると思うよ

>>294
亀だけど中国も他人事じゃないからね。
明らかに四大陸から流れが変わってるよ。
真央は日本以外でも人気あるし、いちばんタカをくくってるのはスケ連かも。
ペアのスイハンはクワドツイストがdisられ
真央の3AはUR？どうなの？てTwitterで質問された記者は
ジャッジはいいビデオ持ってるからで逃げ切りw
Twitterで質問されてイミフな解答を続けるフィギュア関係者もいるしねw

Twitterでもジャッジ批判の火消しに奔走してる人いるよねｗ
全然納得できないプロトコルありきの屁理屈並べて、ジャッジは正しいキャンペーンされてもな。

>>462
いいビデオ持ってるならなんでそれを見せないんだろうね
誰が採点したかもどんなビデオ見たのかも秘密ってなんだそりゃ

>>461
ああ、それ見たよ。
何で何回も転んだ選手が一位なの？変な競技だね
という素朴な問題提起だった。
素人が素人が、というけど、素人におかしいと思われる競技って
問題あるとおもうけどなあ。

>>451
gdgdなのに点数でるのなんか約一名しかないと思うけど
いい演技にいい点数が出るのはいい事だし、良し悪しを個人的主観で語られてもね
そういう人はそういう人達で固まって話すればいい
最初から議論したいんじゃない、ネトウヨと同レベなんだから

>>464
いいビデオが存在するからＩＳＵは困っちゃってる
採点とは程遠い映像がくっきりじゃとても胸張って出せないと憶測

NHK単独で出来たんだからISUにも出来るよねｗ

あらら尻尾出ちゃってるよｗ

ネ○ウヨwww
やっぱアチラさんだったねw
スケ板でこのカルト用語使うクズがいたとは驚き

AERAの火消しは真央の「回った」発言も標的にしてるような気がした

あらかじめ予定した判定によって見え方が変わってしまう不思議なビデオ

認定する予定のジャンプは認定レベルに見え、
認定しない予定のジャンプは認定以下のレベルに見えます

予想外の出来のジャンプがあった場合に
3人で話しあって落としどころを決めます

一度採点を集計した後再度確認して判定を変えることもあります

観客は自分のひいき選手が得をする時はジャッジは公平、
自分のひいき選手が損をする時はジャッジは不公平と主張していいことになってます

公平なら得しかしない稀有な選手をひいきにしている場合
機械判定とジャッジの整合性を求めるのが流行です

コントローラーが判定の根拠にしてる映像を公開すればいいんじゃね？
会場でもTV放送でも演技後リプレイ流してるけど
それをジャッジが見てる映像にすればみんなが同じ映像で判断できる
それに対して厳しすぎるって感じる人も入れば緩いって感じる人もいるだろうけど
選手本人含めて全ての人が同じ映像をまな板に乗せて議論できるし
他の試合の判定との比較もしやすいと思うんだけど

>>464
いいビデオ発言はLA TIMESの例のあの人なんだけどさw
変なことも言うけど、たまにまともな問題提起するので追ってる。
いいビデオ持ってるなら、全日本でも会場の大画面見てた
ジャッジはなんだったのかw

>>466
本当に>>451へのレスなのか？
挙げ句にネトウヨときたかｗ
フィギュアがコンテストじゃなくて
スポーツのつもり、五輪競技であり続けるつもりなら
ルールや採点基準は全選手一律で公平公正にジャッジするべきだろうと言ってるんだが

>>473
正論です

それをしないからＩＳＵに疑惑をいだくんだ
しごく簡単なことなのに

あとはジャッジミーティングで使用してる映像もISU公式として出せば完璧ｗ

>>450
カメラは１台だけだよ。

両足にキャプチャーマークつけて
6台くらいで自動追尾した方がいいと思う

栗原も狩野ももう少し攻撃力があればいいんだけどねえ

ごめん上げたうえに誤爆しますた

>>478
えーぇ　ホント
６０ｍ×３０ｍだっけあの広いリンクのエリアに１台
ほとんど適正な角度で見れないんじゃないか
回転不足どころかエッジエラー判定にも使えない方向からの映像いっぱいあるんじゃないのか

肉眼で見ようがモニタで見ようが、ジャッジはねじ曲げて判定するんだろう
とぶ人（選手）で判断している
印象とかでもなく思い込みとかでもなく、もう恣意的に・・・

フラットってどこがいいの？
スケーティングも微妙だしジャンプ以外見どころないじゃん
未来も未来で五輪シーズンのプロはよかったけどそれ以外は要素をこなしているようにしか見えない
今井はポテンシャルがあっても毎年怪我で絶望的
いまいちスケ板の価値基準が理解不能
もしかして真央を越さない選手が好きなの？

そんなの人それぞれだろ？

触っちゃいけない人なんだろうけど敢えて
>>484 は誰が好きなの？

アシュリーのトウアクセルはDGレベル
ttp://aryarya.net/up/img/6997.jpg

真央を負かした選手って10人以上いるんじゃなかったけ
ワグナーには三度負けてるらしいし

真央はそんなに絶対的な選手じゃないから、真央を負かした〜て言い方おかしい

絶対的な選手って何だろう？

えー言い方すら気に食わないのかよw

>>490
ピークの時のスノボーのショーン.ホワイトかな
そのショーンも今では国母に負けたりするし、テニスも今2強だしね

五輪で銀メダルだけどフリー技術点で長洲に惨敗ｗ
技術だけなら五輪４位の選手のはるかしたて評価されたことｗ
長洲は安藤のことを一緒の試合に出れるだけで光栄とかいってたが
五輪で安藤に楽勝で勝利ｗ
浅田が目標とかいいながら技術では浅田よりはるかに上ですんでｗ
基本五輪の結果以外世界選手権でいくらか勝とうが意味ないからｗ
安藤は一生長洲以下の扱いで浅田は技術点では長洲に及ばない選手で確定ね
世界選手権連勝のクワンがこのごみ世界選手権金全部邪魔で意味内から
五輪金１つに取り替えてて訴えたのはあまりに有名
五輪の結果がすべて

言い方というか、誰かが真央に勝ったとしても別に珍しくもない事だから
去年のＮＨＫ杯、エリック、ワールドだけでも相当の選手に負けてるでしょ

価値的に
五輪銅＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪４位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ごみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界選手権金
こんくらいの扱い
さらに五輪開催直後の世界選手権優勝者はさらに価値がダウン
五輪直後の大会はごみでも金メダル取れるから
例男子の高橋、一発や回転不足八百長キミー、地元不正爆上げ人種差別砂糖床

そうそう真央は結構負けてるのにさ
モロがレオノワが真央に勝ったことは大きいとか言ったり
ワグナーに真央に勝ってどう思うかと聞いたりと、何だかんだ言って真央を気にしてるのがアホに思える
結局真央の得体の知れない爆発力が怖いんじゃねーの

五輪４位にも入れないくせに世界選手権金メダルの雑魚
安藤、キミー
こいつらは明らかに五輪４位以下の能力
やっぱ
五輪４位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界選手権金

負けて人気が落ちる選手は山ほどいるけどその後のコメントなんかで
余計人気出ちゃうってのがスゴイわ

今年コストナーが世界選手権金なら面白ろいわ
五輪下位の選手がばんばん金メダル取れる意味のないた大会ｗ

>>498
えっ、人気が出ているの？どこで分かるの？

なんかわいてるな…蛆かな…

>>492
スノボよく知らんけど、失敗しまくれば上位争い外れるだろうし
このウサインボルトがフライングで失格になったりしてたけど
スポーツのなかでフィギュアぐらいかね、ひどい失敗しまくっても
最低でも銀、まとめれば必ず余裕で金取れる絶対的選手（）がいるのって。
このままでいいんだろうか？

荒川とサーシャ
荒川とスル
荒川てしゃれにならないくらい両者に惨敗しまくりで
比較するのが失礼なくらい負けてるのに
五輪１回まぐれで勝利しただけで格上扱いｗ
五輪金の威力てやっぱすごいわ
それまでいくらひどい成績でライバルに惨敗しまくりでも
なかったことになるんだからｗ

スルＶＳ荒川】

94ネーベルホルン杯○スル　●荒川
94世界Jr　　○スル　●荒川
98五輪　　　○スル　●荒川
98世界選手権○スル　●荒川
98ＮＨＫ杯　○スル　●荒川
00ロシア杯　○スル　●荒川
02ロシア杯　○スル　●荒川
02ＮＨＫ杯　○スル　●荒川
03ファイナル○スル　●荒川
04世界選手権●スル　○荒川
04ロシア杯　○スル　●荒川
04ファイナル○スル　●荒川
05世界選手権○スル　●荒川
05中国杯　　○スル　●荒川
06五輪　　　●スル　○荒川

これでも五輪で勝利した荒川のほうが上の選手扱いｗ
五輪以外の試合てようは無意味てことねｗ

>>496
＞結局真央の得体の知れない爆発力が怖いんじゃねーの
そんなんじゃなくて、ワグナーより真央の方が圧倒的に実績があって、
今回も優勝候補だったのにワグナーが勝ったからってだけでしょう。

>>502
キムの事なら、モスクワワールドは失敗多かったけど
それでも５トリプルだから納得じゃない？他の選手がミス多かったし
見た目ノーミスで一つも刺さってないから安藤が優勝したわけで
なんでみんな>>77をスルーするのか不思議

真央も村上も刺さりまくってて、見ていて「あーあ・・・」と思ったもの
１年休んだ選手に惨敗するって、ちょっとね・・・
技術ももちろんだけどもっとメンタル鍛えて欲しい

タクタミが3A跳んで完膚なきまで浅田を叩きのめして勝ってくれないと
みんながみんなリトルキム状態に見えてしまうな

浅田に勝ってリトルキムの称号であるリトルキムメダルを貰おうキャンペーン！

>>492
なるほど。
テニスは三すくみとか聞いたこともあるなあ。
フィギュアスケートは複数転倒でも勝つから
そういう存在があまり思い当たらないな。

モスクワはキムは普通に採点しても最低銅だったね
ショートのルッツの減点不足にリップ見逃しにスピン爆加点
すてっぷ爆加点演技構成点盛りすぎ等あるけど
コストナーなんかまともに採点したら入賞ぎりぎりレベルだし
レオノワ位じゃんキム以上て

>>507
トゥクタミはソチまでに3Aとリアルルッツ入りの5種揃えるでしょう
トゥクタミも3Aに拘りと誇りがあるだろうし、何よりミツンが本気っぽい

2010
まともに採点したら
浅田安藤コストナー
2011
安藤レオノワキム

こんなもんじゃない？

ロシアのキムは予選落ちって言われてたけどねｗ

女子はこれができれば金
ジュニアのくそがきはこれくらいできて当たり前
シニアの大舞台でこれができる選手だけが才能がある
ジュニアの餓鬼がいくらできても無意味ね

3LZ-3T、3F、3S
2A-3T、2A-2LO-2LO、3LZ、3LO

これでノーミスでスピン等他の取りこぼしなければ
間違いなく金

>>510
ほんとそれだけが楽しみだよね
ミーシンが本気でタクタミが本物なら日本でも人気でると思うよ
浅田の次くらいに
日本人の国民性的に贋物がどんなルールで何してようと無視だからね

タクタミは

3LZ-3T、3F、2A
2A-3T、3S-2T-2LO、3LZ、3LO

これ完璧にしてスピン上達してスケーティング磨けば
金確実なのに3Aとかいらない馬鹿すぎ
盆栽が浅田のまねしても意味ないのに
才能の宝庫の浅田の真似しても勝てないよｗ

レオノワがなぜ上にあがれないか
ジャンプに癖がありすぎるから
あの３Ｌｚと３Ｆはやはり問題
これからロシア女子がどうなっていくのか、誰にもわからない
マカロワは病気らしいし
あれだけスター候補の選手がいれば、ニースは無理としてもその次のカナダからずーっとロシアが金獲ってもおかしくない
シーズンごとに違う選手が世界女王になる可能性もある
とりあえず最初に世界女王になるのは、やはりアデリナと予想

結局今のルールだとキムの五輪構成を2aから3loに変更したのが最強構成だよね
浅田が五輪の大舞台で3Aと3F-3回転を入れてノーミスならこれを上回るけど
女子がそんな鬼構成を五輪の大舞台で成功させたら伝説もんだし
確立はかなりひくい

ロシア内なら私はトゥクタミ推しだな
ジャンプしっかりしてるし、それに既に女帝オーラが凄いｗ
おまけに超美形だし、国別で3A跳んだら一気にスター選手に駆け上がると予想してる

>>518
>>393には答えてくれないの？

3A
3F-3LO
3S
2A-3T
3F-2LO-2LO
3LZ
3LO

こんな夢みたいな神構成を五輪でノーミスなら伝説だけどねｗ
歴代最高でしょこれ

>>515
とりあえず国内でソトコを圧倒しないとダメっぽいから
3A跳ぶ跳ぶ言ってんじゃねーの？

本当にタクタミが3A跳んでくれるなら跳んでほしい。
練習で軽々決めてる動画もあったし期待してる。

でもタクタミが3A跳んでもアデリナには勝てないと思う。

国別？あんまり関係ないような
ソトニコワは調子落とした次のシーズンは上がってきそう
ソトニコワ、トゥクタミ、リブニツカヤ、トゥクタミ・・・とかいう感じで世界女王になりそうな予感
ニースではコロビィニコワに期待
ユーロ４位だったけど、いきなり台乗りしてもおかしくない、てか乗ってくれ
ロシア女子は国内の争いが激しいので、出れる時に順位出しとかないと、明日がないという
シェレペンもニース出れるかまだわからないらしい

浅田の場合3A２回の神構成でも後半崩れれば長洲みたいな平凡な構成に技術点でも負けるからＷ
今のルールてある程度実現可能な構成をノーミスていうほうが点数出るように作られてるし
浅田の場合五輪で後半崩れることの怖さ知ってるだろうし

フィギュアスケートの勝敗は、コーチと振付師によって決まる？（週刊朝日） - Y!ニュース
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120216-00000301-sasahi-spo

どこまでもジャッジに媚びていかに寵愛を受けるかを競うスポーツ…


チュッキョ・フィギュ ２月２２日放送　「中日カップ　鈴木明子選手」
ttp://www.ctv.co.jp/straight/1202221452/figure.html

>鈴木　課題にしていたフリー後半のルッツが、また同じ様なミスになってしまって
>　　　技術的なことより、自分の気持ちの問題。
>　　　試合でずっと後半のルッツが決まっていないので、名古屋に帰ったら
> 　　根本的にジャンプの構成を変える可能性はあると思います。

あっこは後半のルッツで以前の失敗を思い出して
思いっきり行けずに抜けちゃったりしてるように見えるから
トウループにしたら基礎点一気に下がるけど安定はしそう。

浅田の場合おかれた状況考えると
3A
3F-3LO
3S
2A-3T
3F-2LO-2LO
3LZ
3LO
これを五輪の大舞台でノーミスでやらなきゃ金はむりだろうし
本人も無難な構成でメダルなんか散ってもうれしくないだろうし
五輪の大舞台で神構成をノーミスてことしか考えてないね
自分が最高の演技できれば後はジャッジしだいて考えてそう

>>525
＞この本を読めば、浅田真央がバンクーバー五輪後、
＞フリースケーティングの曲を新世代の振付師に依頼し、メイクを変えた理由も納得できる。

？？？？？？
この著者はローリーを知らないの？

>>528
知ってる訳ない
真央がFPの曲を持ちこしたら異例な事ですとか、サルコウにエッジエラーがあるとか
平気でいっちゃう連中だから
そもそもフィギュアの事なんかなんも知らない

>>529
サルコウにエッジエラーてｗｗｗｗｗｗ
新しいなｗ

サルコウにエッジエラーｗまじか…

>>529
じゃあアエラの記事はスケート経験のある専門記者だから正しいってことだな
経験者から見ても真央の3Aは回転不足なんだよ

あ、この記事の中でそう書いてる訳じゃなくてテレビでキャスターが言ってた
>サルコウのエッジエラー

マスコミってその程度の認識という意味です
誤解された方がいたら申し訳ない

>>533
ちなみにどなたでしたか？

>>528
詳しくないなら書かなきゃいいのにね…
Amazonレビューは案の定、最悪だw
著者の生島淳は東北大震災でお姉さんを亡くしていて、
そこは同情するけど…全く関係ないし
こうやって記事にするのは本が売れてないのかもね
AERAの記事書いた野口美惠の伊藤みどり本はなかなか好評っぽい

真央の3Aはトウを突いて離氷してるしなｗ

532
この国じゃ嘘は100回言っても本当にはならないよ。
ま、回転不足のときもあるけどさ。少なくとも4大陸のは認定レベル。

真央　3A 3F-3Lo 2A-3T
タクタミ　3A 3Lz-3T 2A-3T
アデリナ 3Lz-3Lo 2A-3T
ゴールド・宮原　3Lz-3T 2A-3T
遥　3Lo-3T 2A-3T

こんな戦国来てほしい。

キムヨナのエッジは一枚だからジャンプが飛びにくい、とかもこういう連中なのかｗ

>>534
鳥越俊太郎でした
朝の番組でそういってるのを聞いて顎が外れるかと思ったｗ

サルコウエッジ
アクセルトウ

>>536の返しの上手さに脱帽。
今度から使うわ。

>>539
ありがとうございます。
わからないなら、口をつぐんで欲しいですね。

>>535
お姉さん亡くしてるのって生島ヒロシじゃなかったっけ？
と思ったらヒロシの弟なんだね

>>537
経験者に回転不足と言われてるのに、認定レベルと主張する素人…

554
OP金メダリストに猫ジャッジと言われているのに、ジャッジを狂信する素人・・・・

4CCのFP
http://www.uproda.net/down/uproda448704.gif
3A< 6.00 -1.29 -1 -3 -1 -1 -2 -1 -2 -1 -1 4.71

GPFのSP
http://www.uproda.net/down/uproda448705.gif
3A 8.50 -1.00 -1 -1 0 -1 -1 -1 -1 -1 -1 7.50

プロが認定した3Aと認定しなかった3Aですよっと

>>544
言うだけじゃなくて判定に使った動画もろとも
これこれこういう基準で　明らかに　回転不足なので、
全然微妙ではないしこれが男子でも女子の2Aでも回転不足です
それで　ここまで回ったら　確実に認定されます
これは審判の全試合全選手のアクセルの回転不足に関する統一見解です
今後この基準が曖昧になることは絶対にありません

とでも説明して逃げ道抜け道全部潰さないとメシウマは無理じゃね？ｗ
判定に整合性が無いことが証明されたら禁固刑くらいいっちゃっていいし

雑誌って、取材映像とか音声をノーカットで公開しなきゃいけない義務があるわけじゃないから、
適当に発言を切り貼りして印象操作をすることも可能なわけ。
みどりが真央の3Aについて
どういう風に発言したのかノーカットで記者とのやり取りを
見聞きした人はこのスレには居ないでしょ？

ちょうど>>546がいい比較動画張ってくれてるから、みどりの発言にしか
拠り所がない人はそれを見て判断すればいいよ。
それでも回転不足に見えるなら眼科行くのをおすすめするわ。

-2、-3が並んだり、誤差1程度なら分かるけど、
多数が-3付けてるものに+2とかつけてるジャッジけっこういるもんね
猫ジャッジ発言は一理あるのが分かる

そういや、去年の4大陸で認定された3Aにも−1付けた猫ジャッジが二人ほどいたね。
あの人たちは真央にどんな3Aを求めているのか、一度聞いてみたいわ。

>>544
荒川も八木沼も認定レベルって言ってたけど

ジャッジだって人間だし、元下位選手とかレベルの低い選手がやってたりするし
見逃しとか間違いとかあるなんて当たり前なのに
ジャッジは常に完璧だとか言うから言い分が苦しくなるんでしょｗ
まるで原発の安全神話じゃないんだから絵空事はやめたらいいのに

ドイツ　ビット越えるな
アメリカ　クワン越えるな
３Ａ３回ギネスに載ってんだろ
６種８トリプル認定ふざけんなってことだろ
ムロズの４Ｒｚの認定嬉しそうだったし

マスコミにやたら回転不足を取り沙汰されるのって真央だけだよねー
このスレでも真央の回転不足談義のときはやたら素人連呼が出てくるし

素人的には「疑わしきは選手の利益に」をしっかりと適用していただいて
全体の技術レベルを上げてもらった方が、競技として盛り上がると思うんだけどね。

国籍・人種は違っても、どれだけの人がボルトの走りを見に行きたいかってことよ。

ボルトがいるだけで盛り上がるのに、そのボルトを袋叩きして潰して
凡人をその上に立たせるルール・ジャッジなんて、誰得だよｗ

100m走でボルトだけゴールを150mにして
ギリギリ首位で走り抜けたと思ったら
ゴールラインの越え方が美しくないからペナルティで+1秒されて
100ｍのゴールのあたりでだんごになってる中から
好きな選手を一位にしちゃう感じ

>>546のgifって随分積極的に何度も何度も貼られてるけど、これ見ると
浅田さんの四大陸の3Aは離氷の瞬間をいつと見るかで評価が変わるね。

離氷を「離氷モードに入った瞬間（沈み込みから起き上った瞬間）」と見ると
この3Aは斜め踏切り（時計で言えば10時位）で後ろ向き着氷。
つまり、30度位足りてないわけで、ジャッジのUR判定は正しいことになる。
離氷を「ブレードが全て氷から離れた瞬間」とすると、この3Aは完全な
後ろ向き離氷の後ろ向き着氷になる。つまり、DG対象。
ジャッジの判定が甘かったという結論になる。

どっちみち、回りきってるってのだけは120％ありえない。
うｐ主がこんな丁寧にスロー映像上げてくれてるのに、どこをどう見て
回りきったなんて言ってるんだろ？不思議だ…

離氷はスローで見ないのにジャッジが離氷で判断するとかありえない

来季、トリプルアクセル時代へ？ - Calcio.info
http://blog.goo.ne.jp/ventisettembre/e/f9d3c6ebb26cdf25170a0b585af12a9f

＞先日、ロシアのトゥクタミシェーワを指導するミシン・コーチが、トリプルアクセルの練習を言及していた。
＞ジャンも来季のプログラムに入れる為に、挑戦の意向と言う。

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>>557
ジャンプの定義をわかっていないお前にそれをいう資格はないな
出なおせ

557
トウ離氷のひとこんにちは。

ルールブック100回読んできてね。
ジャンプの起点は「踏切の瞬間」つまり
アクセルジャンプではエッジが氷上で回転しだす直前だからｗ

>>557

まずは>>457に自分で張ったルールブックでも読んでくればいんじゃねｗ

>>559
タクタミもジャンもマジで頑張れ！
これまでもミライとかフラットとか、色々噂はあったけど結局無理だったし・・・
もうこれ以上ジャンプ技術が停滞するのを見たくない。

まあ、ぶっちゃけて言えば、回転スタートの角度は、
普通はジャンプのすっ飛んでいく方向で判断します。

>>557
キムヨナのダブルアクセルがどんな踏み切りかスローで確認してみろよｗ。

>>557
氷から離れないような踏み切りに対する準備もまた（ジャンプを）試みるとしてコールされる
スケーターがアクセルの前向き踏み切りエッジに踏み込み、フリー・レッグおよび両腕を
後ろに引き、空中に跳ぶためにフリー・レッグおよび両腕を振り上げ始めたのに、最
後の瞬間に（スケーターが）氷から離れない、等。
ISUテクニカル・パネル ハンドブック　P15より引用

>>563自己レス
未来は今でも挑戦中なのね。
失礼なこと言ってごめんなさい、未来。応援してる。

>>561
匿名掲示板で個人特定妄想楽しいですね、こんばんは。

エッジが氷上で回転しだす直前から回転に含めるってことは、氷上回転分も
回転に含めてるってことですよね？
氷上で回転してる分まで回転に含めたら、2A跳ぶにあたって離氷前にクルクル
回転してる人とか2Aどころじゃない、ものすごい回転数のアクセル認定されると
思いません？ｗ
いくら何でも、ジャンプの起点を「氷上回転前」に持ってくるのはちょっと無理過ぎｗ

568
ごめん。
私馬鹿だから、あなたが言ってる
「氷上で回転してる分まで回転に含めたら、2A跳ぶにあたって離氷前にクルクル
回転してる人とか2Aどころじゃない、ものすごい回転数のアクセル認定されると
思いません？ｗ」
の意味がわからないわ。

踏切動作と各種ステップの見分けもつかないおバカさん？

この宇宙にはスピンしながら離氷できるリンクがあるらしい

>>568
だから、ジャッジがお気に入りの（爆加点を貰っていた）キムヨナのダブルアクセルをみてこいよ。
トウが離れる頃には、後ろ向きになっているからｗｗｗｗｗ。

>>569自己レス
×踏切動作　○踏切動作後の回転

私、言葉足らずになる事が多いな。

>>557
踏切はスロー判定されない。
スロー判定されるのは着氷のみ。（ルールブックに記載されている）


回転不足判定のおさらい。

回転不足判定の基準は、踏切地点と着氷地点を結んだ直線が基準。
すなわち、空中で跳んでいる方向が基準。（ファーストでもセカンドでも同じ）

着氷時に爪先が踏切地点を向いていれば回転不足0度。
90度以内の不足までが認定範囲。
90度〜180度の不足がUR。
180度以上の不足がDG。（100%近い確率で転倒する）

着氷とは、氷に体重が乗る瞬間であり、爪先が氷に触れる瞬間ではない。
一連の流れで判断する。
練習では、着氷痕で判断する。(着氷痕て:認定範囲 着氷痕Ｃ:UR)


原真子のいい加減な記事に騙されているんじゃないよ。

>>568
じゃ、なんで離氷をスロー再生しないことになってると思うのかな
その地点が踏切じゃないからじゃないの

>>566
それは、スケーターがジャンプ跳ぼうとして回転もできずに大失敗した時に
そのジャンプともなんとも言えない技を「ジャンプ」として採点するか、ジャンプとは
みなさないかの境界線についての判断基準を記述したガイドであって、
通常の成功ジャンプにおけるジャンプの起点の話じゃないと思いますけど…

ルールブック、もうちょっとキチンと読みこんだ方がいいよ…

>>570
無重力リンクか

いやーただならぬ執着心感じるねえｗ

>>568
フリー・レッグおよび両腕を振り上げ始めた瞬間からジャンプに入ってるんだよ
ルール上はな

トウ離氷のひと、自分で張ったルールブックが証拠になって
追いつめられてるなんて面白いわ。
これなんて茶番？？

>>570
ワロタ
２００１年宇宙の旅が流れたわ

>>575
例えば08年の世界選手権FSでの真央の３Aは壮大なスライディングだったが
ジャンプを一回飛んだこととしてカウントされてる
ジャンプが飛ぼうが抜けようがジャンプを試みたという点では同じだろ
お前のはもう屁理屈

>>574
離氷については特定の離氷地点でスロー再生するわけではなく、
リプレイはしても通常速度もみってことになってますね。
（テクニカルハンドブック「ごまかした踏み切り」より引用）

スロー再生しないのは踏み切り地点ではないから、っていう貴方の論理が
正しいとすると、離氷のいかなる時点でもスロー再生がないということは
どの地点も踏み切り地点ではなく、ということはどこにも起点がないのですから
どこに着氷しようが回転数も角度も計りようがない。
つまり、ジャンプそのものを認定する事ができなくなってしまいますね。

>>581
いやだから、根本的に論点が違いますよってば。
一応ジャンプの準備的な動作はしていたのでジャンプ1回としてカウントされる、
という事と、UR・DGの基準となる回転不足についての判定は別の観点のものですよ。

>>576
かもしれない

もしくは特定の選手のトゥ部分は未知の材質でできており
離氷のために伸び上がる動作をした後
一定時間磁石か何かのようにトゥを氷に接地したまま回転し
物理法則に逆らって離氷できるものと推測される

または視覚および脳に異常をきたしており、
通常は見えてはいけない、見えるはずの無いものを見ている

>>580
レスする瞬間にスト�UのBGMの何かが脳裏をよぎった

>>559
キャロも？？アクセル苦手そうだから意外

>>584
しょーりゅーけん！

あらま、トウ離氷の人まだいたの？
こんどは踏切地点がないとｗｗｗｗ
あなたの可哀想な脳味噌、恋空（）並みに泣けるわ。

ジャンプを試みるの項目
100回読んで来なさい。

真央ちゃんの3Aはトウを突いて離氷してるのが明らかに後ろ向き、着氷も3回転目の
ギリギリ後ろ向きで、回転数はどう贔屓目に見ても3回転ギリギリ。
つまり、アクセルと言うにはどう見ても半回転以上足りない。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329141489/ID:BR5shJgp0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329205350/ID:BR5shJgp0

ID:r77N7gD40
アクセルトウの人みっけ

アクセルトウ？w

ってなに？w

どなたか親切な方教えてたもれ

3Aで言えば、男子でも踏切のモーション時にすでに足が←で離氷時は↓、着氷くらいでも認定されたりするしな(矢印がある方が爪先)
結構目視でもわかる感じで
まあ踏切時はこのくらいだったかもだけど

とこの間とある大会見てて思った

http://www.uproda.net/down/uproda448716.gif

ID:r77N7gD40
では、これは何度足りないでしょう？
お答えくださいｗ

>>585
でもショートで、3Lo+3Loを跳んでいるから、バネはあるだろうね。

>>581お前の中でジャンプを試みて飛べなかったものとジャンプを試みて飛んだものをなぜ別物で見るのか意味ワカメ
どちらもジャンプの起点を作ったあとの話なのに

プレローテーション動作をスピン扱いとは、さすが不正ジャッジより
100万倍ルールにお詳しい玄人の皆様はさすが観点が違う。

ちなみにご参考になるかどうかもわかりませんが、一応ルールブックには
スピンのあと直ちに跳ぶジャンプなんて規定もあるんですよｗ
無重力リンクじゃなくてもそういう跳び方は出来なくもないみたいですね。

>>589
アクセルトウの人とは・・・
アクセルジャンプの踏切地点をトウが離氷する瞬間（？）
というトンデモ理論を持論として持っていて、
Pちゃんのアクセルジャンプと真央のアクセルジャンプは90度以上違う向きで
離氷しているから（実際はほぼ同じだし、プレロテ（）と回転不足には何の関係もない）
Pちゃんの3Aは認定レベル、真央の3AはURが妥当と
意味のわからないことを言う目も頭もおかしい人のこと。

>>589
マジレスすると、A-T(アクセルとトウループのコンビネーションジャンプの略語)のこと。
真央は2A-3Tのことをアクセルトウと言っていたな。

NHK杯フリー後、「先生、アクセルトウ回っていました？」

>>595サンクス
なんじゃそらw
トウが離氷する瞬間の意味がすでにわかんないw

「プレローテーション動作をスピン扱いとは、さすが不正ジャッジより
100万倍ルールにお詳しい玄人の皆様はさすが観点が違う。」

言ってる意味がわからないわ。
プレローテーション動作をスピン扱いしたら、アクセルジャンプが回転足りないアップライトスピンと
トウ離氷のDGアクセルの組み合わせジャンプってことになるじゃない？
そんなルールなら、3Aは4回転して前向きに着氷しなきゃなきゃ認定されないわ。

>>597
私もトウ離氷についてよくわからないの。
あの方って、鳩山由紀夫と同じく異星人なのかね？

>>597
http://www.uproda.net/down/uproda448704.gif
このgifを見ての発言が↓

真央ちゃんの3Aはトウを突いて離氷してるのが明らかに後ろ向き、着氷も3回転目の
ギリギリ後ろ向きで、回転数はどう贔屓目に見ても3回転ギリギリ。
つまり、アクセルと言うにはどう見ても半回転以上足りない。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329141489/ID:BR5shJgp0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329205350/ID:BR5shJgp0

くるくる回りながらってのはもしやスリーターンのことか･･･？
そしてスピンからのジャンプはスピンが終了した直後に繋ぎなどを入れずにジャンプに入るってことで、スピン中に回りながら離氷するわけじゃないよね？
出来たら凄いけど
そしてトゥアクセルってどんな感じかと想像したが、前向き踏切のアクセルで後ろにトゥついたら後ろに跳ぶんだろうか、前に跳ぶんだろうか
謎が深まるな･･･

とりあえず、ここで真央ちゃんの3Aは回転不足ではないと主張する人達が、回転数に
ジャンプ跳び始める前の氷上での回転まで含めて数えてるってことが分かったので
ある意味納得できました。ご協力有り難うございました。
ジャンプにおける回転数を数えるのにジャンプ跳ぶ前の回転から数えちゃダメじゃないか
とか個人的には思うんですけど、そんな考え方人それぞれですものね！

真央が終わったら、フィギュアも相当冬の時代だと思う？

うーん。ただのネタキャラ釣りにしか見えなくなってきたな

>>598
彼女（彼）が見ているフィギュアはどこの平行世界のものなんでしょうねw

アクセルジャンプをリアル昇竜券状態で跳んでる選手って誰かいる？w

＞568 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 17:23:48.49 ID:r77N7gD40
＞ >>561
＞ 匿名掲示板で個人特定妄想楽しいですね、こんばんは。
＞
＞ エッジが氷上で回転しだす直前から回転に含めるってことは、氷上回転分も
＞ 回転に含めてるってことですよね？
＞ 氷上で回転してる分まで回転に含めたら、2A跳ぶにあたって離氷前にクルクル
＞ 回転してる人とか2Aどころじゃない、ものすごい回転数のアクセル認定されると
＞ 思いません？ｗ
＞ いくら何でも、ジャンプの起点を「氷上回転前」に持ってくるのはちょっと無理過ぎｗ

この発言の後に↓

＞594 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 17:51:42.50 ID:r77N7gD40
＞プレローテーション動作をスピン扱いとは、さすが不正ジャッジより
＞100万倍ルールにお詳しい玄人の皆様はさすが観点が違う。
＞
＞ちなみにご参考になるかどうかもわかりませんが、一応ルールブックには
＞スピンのあと直ちに跳ぶジャンプなんて規定もあるんですよｗ
＞無重力リンクじゃなくてもそういう跳び方は出来なくもないみたいですね。

はぁ・・・そうですかーすごいですねー

>>601
あんたバカでしょ？

601
最後にマオタ=真央のプレロテ（）による回転不足「だけ」見逃がすｷﾁｶﾞｲ
ってことにしようと必死ね。

平松以外とトウ離氷の人=あなた以外、プレロテ（）で回転不足を取ろうなんて考えてないわ。
そんなことしたら、アクセルジャンプの理論上、全ての人のアクセルがURないしはDGになってしまうもの。
あなたの大好きな、あの人のOPでの2A-2T-2Loも2A-3Tも2Aもぜーんぶ刺されちゃう。

>>601は
とりあえず私が馬鹿でした、すみませんと言う解釈でおk？

真央は小さいころからプレロテ名人だからな。
アクセルよりフリップの方が悪質だと思う。
それらしきものを転倒せずに着氷するとコーチや親が大喜びしたことから
きちんとした技術を身につけるってことすらできなかったんでしょう。
本人の責任じゃない。

ID:r77N7gD40は平松思考なのか天野思考なのか

悩むな

あらま。トウ離氷の人がID変えてまたやってきた。
こりないなあｗ

曖昧なルールの恣意的な運用による猫ジャッジを全肯定し
当然起こりうる議論及び批判を妨害するためコピペを繰り返し
特定選手のアクセルついて自身以外に理解不能な珍説を強弁する

猫ジャッジを批判されるとメシマズで（つまり地元ageとか銀河点がらみ？）
浅田の3A　だけ　は絶対に認めたくないと心に誓っている状態だね

めげずにまた同じキャラで態度改めずに来るんだろうな
何がしたいのか分からん

>>601
よし、この人に聞いてみよう。

アクセルジャンプをリアル昇竜券状態で跳んでる選手って誰かいる？w

証明する動画付きで教えてたもれ

スレチになるけどその理論だと認定されてる男子の3Ａもかなり危ないってこと？

>>613
いいじゃない。
1000年後を生きる人の御高説がきけるんだから
私たちは幸せ者でっせ。

氷上でアクセルジャンプをプレロテなしに跳んだら真上にびょーんと飛び上がる感じになるのかな
てか物理的に可能なのだろうか
エッジ系ジャンプでプレロテを認めなかったら、完全に跳べる人は何人いるんだろう
気になってきた！
てか天野さん、元選手なんだから自主制作の検証ビデオとか作ってくれないかな
もちろん跳ぶのはご自分で

今電源落として再起動中だろ？

でもトウループのトウアクセル癖はかなり修正したね。
そういえば舞のトウアクセルはほんとすごかったな。

>>617
3Aが跳べないならダブルでもシングルでもいいから是非やってほしいね。
あと平松にもやってもらわないと。プレロテも回転不足取るって言ったのはあのBBAだし。

キムヨナ先生見事なプリロテグリ降り
http://www.uproda.net/down/uproda448722.gif

キムヨナ先生の2Aはトウを突いて離氷してるのが明らかに後ろ向きだね

平松さんはもう年だから一回転もきついんじゃない？
現役の頃だって二回転の時代だったんでしょうし

よく考えたら、いやよく考えなくても
三回転跳べなかった人が、女子の3Aを上から目線で
トンデモ理論振りかざしてディスるなんて滑稽。
傍から見たら才能に嫉妬する老害BBAにしか見えないわ。

GIFやらつべのフィールド抜いた30f/secにも満たない動画をいくら
スローで見ても何も判らんての。笑うしかない。

>>557
それは浅田よりもチャンに言ってやりましょ
チャンの3Aは正直何故刺さらないのか理解できない時がある

教科書どおりなら認定レベルのジャンプが
どういうわけか回転不足判定を受けているなら、
記載されていない何か別の基準が存在すると考えるのが妥当

真央の3Aは回転不足でしょ
いくらファンでもミスは認めないと
ファンが騒ぐからアエラにも載っちゃったじゃん

じゃあ、ジャッジの見てるカメラを公開すれば、万事解決だね。
これだけ疑問が噴出してるんだから、ジャッジの身の潔白を
証明できるし選手のためにもなる。
一石二鳥だね。
良いカメラなんでしょう？

アエラ立ち読みしてきたけど、思ったほど悪意の塊でもなかった
最後はみどりの「真央ちゃんはまだまだ成長します！」みたいな〆だったしw
モロゾフ曰く日本女子は回転不足でも着地できてうらやまけしからんとか
最近アエラは毎度真央ネタ載せるよね・・・なんでかな。。

真央の話題を載せる、しかもちょっと物議をかもす内容で→ネットで話題になる→気になったファンが購入する→購買数が増える

何だ、AERAを儲けさせただけか･･･
いや、自分も立ち読みしただけだったw

>>629
回転不足のグリ降りといえば
日本女子よりアメ女子の十八番だったように思いますがね
ほんと適当な記事だな

「全てのはっきりとしない場合には、
テクニカル・パネルはスケーターの利益になるように
勤めるべきである」

べきだから気に入らないスケーターには不利益メシウマでいいってことな。
べきであるは削除な。

「ごまかしジャンプの決定にはカメラ・アングルを考慮に入れるのが重要である」

平面4カメ上から4カメなどの角度の違う全方位8方向から記録して全てをはっきりさせろよな。

つくづく糞ジャッジだなｗ
今回の真央の3A、仮に跳んだのがキムだったら100%認定され、フリーレッグが氷をかすったのも見逃され、基礎点プラスGOEを大量に稼げるんだろ。
馬鹿馬鹿しい。
あ、キムは何回練習しても3Aは跳べなかったがｗ

マＯタカメラは信憑性なし

そして今日、いつものジャッジは公正の人にまた新たな伝説が誕生した

誘導荒らし
100万倍ルールにお詳しい玄人の皆様
真央ちゃん呼び、でもたまに浅田さん呼び混じり
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329749448/ID:r77N7gD40

陰謀論呼ばわり
英語力はないけど海外記事はゴシップ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1327281474/ID:nrL7bJK40

真央ちゃん呼び
スケートファンの素人さん
真央ちゃんの3Ａはトウを突いて離氷してるのが明らかに後ろ向き
小さい画面の100万倍用無し
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329141489/ID:BR5shJgp0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/skate/1329205350/ID:BR5shJgp0

>>617
飛び上がってから回転を始めるのでは？

ジュニアを見てない人は知らないだろうけど、
ＪＧＰＳオーストラリア（男子にアマノがいた）のヒックスと庄司。
現地人のツイッターレポがあったんだが、ノーミス庄司は大絶賛だった。
でも、３コケのヒックスの方が点が上で優勝、現地人もえ・・・という感じだったし
アメリカでも問題になってた。当時ヒックスはアメが４回転も跳べると猛プッシュしてた。

要は、ワグナーがノーミスで完成度が高いから！ではなく、
単に雨一番手を猛烈プッシュ採点したいだけのアメリカ好き勝手乙、なだけです。

っていうかより多いカメラで確実な判定がなされて
判定が妥当なことが明らかになって初めてメシウマできるんじゃね？

なんでもっと詳細に誰でも検証可能なように判定してほしいという
みんながハッピーですっきりできる主張に否定的なんだ？

何かマズいことでもあるの？

判定に整合性があることが証明されれば
何より選手にとって確実な技術の指標になるんだけど

庄司さん、今季成績下がってるもんね・・・かわいそうすぎる
体形変化とか学業とかで大変だろうに
2chじゃ回転不足なんとかしろ！って書き込まれるし・・・

浅田アンチの必死さには感心する。

回転足りてる足りてないはもういい！　やめてくれいい加減

ソチの女子シングルは
『坂の上の雲』ような展開になってほすぃ

朝鮮人は救いようがないな。
映像で確認して、クリーンなジャンプだから「おかしい」という話になってるわけで。
映像見りゃ素人でもわかるのに、本当に回転不足だったら誰も不満を言ってないって。

ごまかせない事実すら無視する朝鮮人と一緒にするなよ。

>>631
適当な記事という反論は通用しない
記者はスケートをよくわかってる人だからな
つまり真央の3Aは関係者から見ても回転不足なんだよ

>>641
ほんとそう思うよな！

トップ中のトップの最も目立つあのスケーターの
全女子選手中最高難度の大会のハイライトのジャンプを
微妙な判定するとか　荒れてくれ批判してくれ議論してくれ　って
ふっかけてるようなもんだからな

一人しか跳ばないから一番目立つジャンプなのにね

>>646
練習で降りただの練習してるだのふかすだけで
ちょっとした話題になるジャンプだからなぁ

そりゃ死ぬほど目立つよ
タクタミが公式戦で決めたりしたら大騒ぎだと思うよ

五輪競技だからスポーツ性が無いと話にならないしねｗ

>>646
一人しか跳ばないジャンプを厳しく判定して貰えば、他の選手は皆幸せ。
これに尽きるのですよ。

どこからも文句はでない。
他の陣営には望ましい状態ですね。

>>648
ところが男子はみんな跳ぶジャンプだから
そっちと比較されるんだなあ

>>649
別に比較されていないよ。
男子より厳しい。

そもそも男子より回転速度が劣る女子が3Aを跳ぶには男子より長い滞空時間が必要。
必然的に高跳びにならざるを得ない。
安定させるなら、以前のフワっと高く上がるジャンプが理想なんだよ。

勢いの強いジャンプほど滞空時間が短くなるので、男子並みの回転速度が必要になる。

>>650
男子なら認定されるレベルが女子ではアウトな件について

>>651
だから、理由は>>648 だよ。

>>651
もっとハッキリ言えば、口にこそ出さないが、他のコーチや選手がそれを望んでいるからだ。
誰だって自分が勝ちたいし、自分の教え子を勝たせたい。
それが人情と言うものだ。

来シーズンから本当にタクタミ3A跳んでくれないかなぁ。

>>649
男子はみんな？
ワールドに出てくる選手でも半分は飛べないって
記憶あるんだけど？

小塚も３Aと四回転は特別なジャンプって言ってたからねえ…
３Aってやっぱり普通に難しいと思うよ、男子でも

>>655
トップ10以内の選手のことだよ。
ワールドは参加人数が多いので平均のレベルは少人数のGPSより低くなる。

本田、ヤグディンレベルの３Aはそんなに男子でも見ないな。チャン
は4回転のほうが完成度高い。

>>657
そんなの知ってる。
男子TOP10と並ぶ技術ってこと

そういえば羽生の3Aは真央のを参考にしたんじゃなかったっけ？

>>546
Pチャン酷すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>647
ミーシンは特に吹かすからw
最近はショーでも降りてないし、上げられた動画も以前のもの
リンクの使い方も指摘されてる状態で3A投入は厳しいよ
特に女子の場合は小さい頃に跳べてないと跳ぶのは難しそうなジャンプだね

トリプルアクセルどころか、半年近くまともにジャンプが跳べなくなってた
頃を思い出すと、すごい進歩だと思うわ

ランビエールがdisられてると聞いて

タクタミの3Aって恩田の3Aみたいに幻になりそうな気がする。

なあ、ミーシンは今シーズンの真央の成績を見て、トリプルアクセル云々
言っているのだろうか。
真央は今シーズンはトリプルアクセル一度も認定されていないし
四大陸は銀メダルだったのだが。それでトリプルアクセル云々言い出したのは不可解。

はっきり言って、順位やメダルにこだわるなら
トリプルアクセルはハイリスクローリターン以外の何物でもない、不要なジャンプだと思うぞ？
真央にとってはまあ、モチベーションの一部だし、PCSがそこそこ出るから
なんとかなっているけれど。でも、タクタミにとってはたいしたメリットはないと思うがねえ。

もしかして、トリプルアクセルジャンパーに有利なルール改正でもあるのか？

そういえば、藤澤は競技でトリプルアクセル跳んでいるんだっけ？認定はされないけれど。
まあ、藤澤の場合は状況が状況だからな……。

だが、タクタミの状況は藤澤とは違うんだし。さっぱりわけがわからないや。
ロシア国内での立場が追い込まれているというのならば、少し理解できるけど。

>>666
ミツンは大技が大好きなんだよｗ

>>666
ロシアとしてはフィギュアの採点を正常化させたいとか…
は希望的観測すぎるか

まぁ、高難度ジャンプが評価されないなんてスポーツの意義は
無くなると思う

>>666
6種ボーナス？

ないない。

3A跳べます跳びます宣言はインパクト狙いとそれだけの技術が
自分にはあるというアピールでしょ
3Loすら放り投げた選手のファンはその辺が悔しいから浅田が跳ぶたびに
ここで大暴れするんだよねｗ

ロシアの団子状態から注目度・実力とも頭ひとつ抜けるには3Aしかないんでしょ
それだけレジェンドなジャンプなんだよ3Aは
特にミーシンは高難度ジャンプ厨だしね

プルもタクタミがソチで金メダル取るには3Aが必要と言っている

>>667
ロシアメディアがうるさいんだと思う。
真央もロシアメディアに聞かれて「日本には4Tを跳べる女子がいる」とか答えていた。

ロシアメディア的に、トリプルアクセル＝日本女子　のイメージを吹っ飛ばして欲しいのだろう。
ミーシンもメディアに煽られてるのが本当のところかな？

うーん、
最近、Days plusの女子本読んだけど、インタビューで
タクタミたんが「今シーズンはトリプルアクセル跳びます！」と答えていた。
なんだかいろいろと切なくなったよ……。

>>665
タクタミは練習動画あるけど恩田は…

ミーシンは勿論、大技大好きなこともあるけど
国内で有利に進めたいのも関係してると思うね
現時点ではソトニコワに軍配が上がるから
真央の場合は11才から跳んでるジャンプなんで感覚が掴めてるけど
他の選手は現在の採点方式で、試合に入れるメリットと体力がなさそう

練習で跳べてるからこそ、来シーズンに間に合わせる自信があるのかも
トゥクタミの場合は他のジャンプに不安がないから、
６種に一番近い選手とも言えるかな
真央はルッツとサルコーが足枷になってる

>>677
フリップの存在忘れてないかｗ
タクタミフリップ苦手だよね確か

真央以外の選手だと希望的観測の3Aで喜ぶ滑稽さｗ
笑える。

タクタミは本人比でフリップ得意じゃないでしょ？
リップ取られたこともあるし。
あと、今季３Ａを入れるって言ってたのはミライじゃなかったっけ？

色々言われてるけどタクタミ若いんだしどんどん跳べばいい
3Aきれいに入る日が楽しみ
果敢な若手選手とか最高だよ

練習で跳ぶのと試合で跳ぶのは別物だからどうだろう〜
だいぶ昔にキミーが3Aを1回より、3-3を2回の方が楽って言ってたし
他のジャンプに不安がなくても3A入れると他のジャンプが崩れることがあるってね
タクタミはLzはいいけど、Fが苦手じゃなかった？
ロシアの国内メディアも真央に高難度ジャンプのこと聞いたり
タクタミに3Aのことばかり聞いてるからなぁw

タクタミは練習でしっかり跳べてたら今季から3A入れてきたと思うけど結局入れられなかった
今からプログラムに入れられるように練習するってこと
練習で綺麗に跳べたことあるから真央以外の選手の中では一番可能性がある

>>679
希望的観測で喜べるほどのスペシャルなジャンプだから
シーズンオフに動画があがりまくるw
未来は結構な確率で着氷してたようだけど、ミーシンのやってることは
国内でも満知子がやってたよねw
一気に注目される確率が高くなる

>>676
>タクタミは練習動画あるけど恩田は…

五輪前の真央特集「真冬の挑戦者」で、恩田と中野が3Aを練習している場面があった。
中野はコケていたが、恩田は綺麗に着氷していたぞ。

タクタミ側は対真央というより、ロシア勢の中で頭一つ抜けるために３Ａが欲しいんじゃないかね？
今季不調だけどソトニコワの方が上っていう意見もあるし、中ポリやリプも迫ってきてるし。
みんなシニアに上がったら、ロシアの中で代表になるのがまず一苦労になりそう。

練習でもバンバン跳べてるならもっと映像出してよミツンのケチｗ

>>683
何年も前の動画でのタクタミの３Ａより、昨季の全米の６分間練習で跳んだ未来のほうが
可能性ある。
体重増は双方に言えるから触れないように。

>>685
あ、見たかもしれないけど忘れてるw
1年ぐらいはプロに組み込んでたかな？その後は入れなかったね

3Aは、跳べるようになるのが大変だが、跳び続けるのはもっと大変。
維持するのが大変なジャンプだよ。
ハーディングも殆ど１シーズン限りの3Aだった。

ロシアはマカロワ、レオノワがいて大中小ポリ、リプ、ラジオノワ
後はソフィア、コロベもいるし、国内が戦国時代w
これから頭抜きん出る為の3A跳ぶよ？入れるよ？ってアピールでない？

恩田は何度か挑戦して着氷した事もあったが
認定はされなかったな
中野は認定されたの２回くらいだっけ？
ハーディングも成功数は２，３回だし
真央とみどりだけなんだよな１０回以上成功させてるの

ミーシンはロシア選手初の3A成功者という箔を狙ってるんかね
ロシア女子はこれから群雄割拠の戦乱模様だもんな　
早く頭ひとつ抜け出させたい気持ちはあるかも

キャロル爺も似たようなこと言ってたな
米国にはまだ3Aがないだっけ？
ハーディングはいないことになってるがw
その国で「初の3A」ってことは視野に入れてるかもしれないね

キミーも認定されてないっけ？
真央は確か20回以上は認定受けてたような・・・うろ覚えだけど

ロシア国内がカオスだから3Aしか方法ないよね
タクタミの2Aは余裕があるのに幅もあるから3Aもそのうち跳べるかも

伊藤みどり、男子並の高さ、巻き足だから男子よりも男子
真央、女性らしい美しいフォームと回転速度の速さ、ドリル型
タクタミ、短い助走と軽体重からの軽さ幅、幅跳び型

>>695
キミーは認定されてないよ全米では跳んでたけど
外国選手じゃハーディングとネリディナだけだね認定は

>>685
恩田って練習で3Aクリーンに降りてたことあるのかな？
以前、練習で成功したものをTVで何度か見たことあるが
どれもオーバーターン気味の、質の悪いものばっかだったよ

タクタミちゃんの来シーズンについては、トリプルアクセルよりも
ジャンプ以外の要素でしっかり点が稼げる選手になるかどうかが
興味がある。トリプルアクセルをプログラムに入れたとしても
他の要素でぼろぼろ取りこぼしていたらソチでは戦えないからな……。
ミーシン、そこのところしっかりしてくれよー。

>>693
ロシアはネリディナが成功させてる
だからタクタミ成功してもロシア初じゃないよ

2Aと3Aじゃ前向きに跳ぶ怖さが全く違うらしいからね
そのうち跳べても跳び続けるのは困難だ〜
真央のJWの3Aなんて2Aみたいにサラッと跳んでて
見間違いか？ってぐらい軽やかだった
って、ネリディナ忘れてたー！！
あとは跳ばせようとする気概のあるコーチの存在が必要かな

ロシア来季１枠なんてことはないよね

>>702
3人大爆発！でない限り大丈夫。どんなにひどくても2枠は死守できるでしょう
それが3枠の強み

>>692
恩田は満知子のふかしだったって引退後にネタバレしたんじゃなかった？

タクタミはあのお手々クネクネを何とかしろと言いたい。

>>664
バレた？w

真央はあの身長と足の長さでよく飛んでると思う
まじで

>>705
あのクネクネ案外好きだけどね

>>700
あ、そうなんだ？
それじゃあ3Aを常に武器として持てる選手　とかかね

ゴールドは来期からシニア？
ソトタクも上がって来てSPから高難度3-3が増える中
ベテランが3-2でも高得点出すのかね？

真央はサルコーとトーループが安心して跳べたらいいのになあ。

>>450
去年の年末の全日本では、平松さんはじめ多くのジャッジが
大画面の映像（要するにテレビ放映とおなじやつ）を
ガン見してたよ。
目の前の画面ではなく。

>>712
平松さんはおばあちゃんだから引退してほしい

真央にはLzとセカンドTを武器にしてほしい
３Aの博打ジャンプに頼らずとも勝てるように・・
３−３が合ったら尚いい

>>714
でも両方苦手なジャンプなんだけど・・・？

>>714
だんだんそういう風になってきてるじゃん？
Ｌｚはとりあえずエラーが外れたし、２Ａ−３Ｔも跳んでる。
３−３はショーで跳ぶくらいだから本人は入れたいだろうけど、
今季ＦＳ最高点のワグナー１２９点はセカンド３回転なし、
ＦＳ１２５点出したＮＨＫ杯では３Ａなし、３−３無しでこれだけ出てる。
四大陸ＦＳの３Ａは４．７１点にしかなってない。
現状では３Ａに頼っているわけじゃない。
３−３も必須ではない。

>>716
4CCは全体的にエッジの認定極甘だったから
あんまりあてにできないと思う。

エラーが外れたっていってもキャロのレベル以上の人がはずれるならはずれるよ
本当にコンディションが良ければ3Aも3-3もやりそうな気がする

>>717
一度でも外れたっていう事実は大きいでしょう。
エラーついてるより外れた方がいいに越したことはない。

カナコは相変わらずエラーついてたっけ？＞四大陸

>>717
かなり甘かった。

>>720
ついてた。いくら認定甘目でも矯正してないＬｚまでは・・。
でも減点はちょこっとだった気がする。
−０．４点ぐらいだったような。
このくらいの減点だと矯正しない方が美味しいな。

まったく矯正してないんだから付かなかったらおかしいでしょ＞かなこ

>>559
ここ最近オフシーズンになると３Ａ練習しますって言い出すの流行ってるの？

判定は全員に「平等」に厳しいならそれでいい。

>>722
そっかありがとう
でもエラーついてそんだけしか減点されないのなら
開き直って跳んだ方がお得なんじゃない？
フルッツ＞フリップになるって不思議ｗ

浅田は一応ルッツにエラー取れたのは収穫かもね
ジャッジ甘かったとはいえ取れたことには変わりないんだし
ワールドのルッツがどうなるか見物

開き直って跳んでる結果が昨年の全日本だからねw
見てる側がかなりうんざりさせられる

>>725
それが一番ありえない・・・

4ccの浅田のエッジは問題なかったと思うけど

>>726
>フルッツ＞フリップになるって不思議ｗ
本当にｗ
男子でも“変わった入り方のルッツ”としてリップ飛んでたりするし
なんかこのルール自体その内うやむやになりそうな気もする

真央は2A-3Tのトウループが一番きれいだな。
軸が細く真っ直ぐだから長身の真央が一層大きく見える。
あんな3T跳ぶ選手はちょっと見たことないなあ。

確かに、
>フルッツ＞フリップになるって不思議ｗ
だねｗｗ
だったら真央も矯正前のフルッツを飛んだ方がよくね？

>>725
それがされないから問題なんだよ…

本当に見ていてウンザリ＆ゲンナリ

真央のフルッツは大減点、世界の脅威でないカナコとはマークされかたが違うよ
カナコなんて、ジャッジ辛くしたら、どこでも減点できる。目先の試合結果ばかりで、直さなければ、いつかageされなくなれば奈落の底

村上は今のところ長所でカバーできてるけど欠点が多い選手だから
下げ対象にされたら一気に圏外に吹っ飛びそうなんだよな
だからこそ今季はLo克服のためのMAX投入だったんだろうけど

真央の４CCのルッツは右方向からの映像だから確認し難かったけど
スローで確認してみる？
本当にアウトエッジで跳べてるかどうか。

http://tikuwa.net/files/18164.mp4_LLcU6MzJLsdL4moPLca0/18164.mp4

＞736

右方向　→　×
左方向　→　○

>>736
真ん中
認定されてもおかしくないし、減点でもほんの少しレベル

>>736
インに倒れてるね

ジャンプは高いけど

>738

全部同じジャンプをリピートしてるだけだから
真ん中も始めも終わりも同じなの。

鈴木のオタってぞっとする

鈴木のアンチスレで執拗な浅田叩き

386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/23(木) 00:16:28.62 ID:Y03v4U4DO
浅田さんの名字って
不祥事で自殺した養鶏業者とか
不祥事発覚した食肉業者と同じだよね。
あの手の業種に多いみたい。遠い親戚なのかな？

浅田さん家はホストだったっけ。
女にドンペリ貢がせて荒稼ぎしたお父さんのおかげでフィギュアスケートなんてできたんだね。


鈴木さんは日本１､２を争う繁栄した名字なので豪族を思わせるね。


387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/23(木) 00:18:20.84 ID:Y03v4U4DO
>>385
明らかに受け答えに知的な問題を感じさせる浅田さんファンらしい言動ですね。
浅田さんにぜひ一人称ぐらいいい加減私と言えるように､
人前では父､姉と言えるようにアドバイスしてあげてね

>>740
どっちにでも取れるって意味の真ん中だよ
あほう

>>741
鈴木が豪族って点で
書き込んだ人が日本人じゃないの間違いないんだけど

ファン同士をいがみ合わせるための
工作でしょ

鈴木から豪族を連想するって
工作員ﾊｽﾞｶｼｽｗ

歴史のない国は頓珍漢だね

鈴木のオタって朝鮮人が異常に多いよ
鈴木も朝鮮人と繋がりあるし、浅田に対する敵愾心は異常
鈴木本人もそうだけど

>741
鈴木オタのふりしたただの真央アンチかもよ
そういうあなたもモメサでしょ

モメサ？

ただの鈴木嫌いですけど
あんな容姿も性格も演技も醜悪な八百長選手嫌い
鈴木のオタの異常な書き込みに驚いて貼っただけ

黒を白と言い切る厚顔無恥さが半島人くさい。

>>747
あんたも日本人じゃないでしょ
いい加減になさい

家系のことやら両親がどうたらって安オタがよく言ってるよな
安藤の家は両親がしっかりしてて地元でも高級住宅地だとか何とか

あれこれって鈴木オタになりすました・・・・？？？

スケートの話しようぜ

>>750
村上アンチにもよく出没してるよ。
無差別に勢いがあるスレに投下するんじゃ？

とりあえずマオタ氏ね
板も静かで平和

>>749
日本人ですけど
朝鮮人そのものの鈴木と朝鮮人キムヨナが同じくらい嫌いですが？

>>754
鈴木が豪族を思わせる〜に変だと気が付かなかったくせにｗ
この嘘つきが

ってか本気で朝鮮人のモメサとかいると思ってるの？
ギャグだと思ってた
どう見ても別の選手のファンを装ったあの日本人選手のオタでしょ

とりあえずマオタは頭がおかしいということだね。
下げ明瞭意味不明瞭

こういう手口であちこち荒らしまくってるのバレバレでしょう
言葉選びが日本人とは思えないやつばかり何役いるのやら
タクタミスレの奴とかも同じ臭いがする

＞下げ明瞭意味不明瞭
うまい事言ったつもりだろうけどつまらないよ？
似合わないウェディングドレスの選手のオタはすぐマオタって言葉出すからわかりやすい
それを言えば周りの共感を得られると思ってるし

日本人で日本人選手嫌いとかいないでしょ普通に誰でも応援する

マオタは笑いに厳しいな
何年も他で笑われているのにね

だいたね、フィギュアスケートは満州帰りの人のハイソなスポーツなんだから
もともと高麗棒子や満州族とも親和性が高いのよ。
切っても切れない縁とでもいうか、その辺ロッテがスポンサーについてることからも伺い知れる。

思うところあって日本人の分断工作をやってるんだろうけど
普通に主権国家なんだから、日本も本気で排除したければやれるのよ。
やらないということは、それなりの後ろ盾がついているということね。

韓国はスキー場少ないしスキー高すぎて一般人は出来ない
だからスケート
あと日本人の活躍が我慢ならない・・って仕事で知り合った韓国人が
思いっきり言ってたよ
日本が活躍するものには目を光らせてるらしいし
漫画もそう

まるっきりストーカーだよねｗ
病んでるわ。

浅田はあと少しでなんでインになっちゃうのかねぇ

右腕で回転を起こしてるから、物理現象だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0kG5ugnibV8&feature=channel

>>736
これを認定されてもおかしくないルッツと言える奴は目が腐ってる。この角度から見てもインに入ってることは明らかに分かる。
3AのURに散々文句を言ってる連中の言ってることに何の価値も感じないのは一方でこれを容認してるから。
だから公正なジャッジを求めてるんじゃなくて浅田に有利な判定を要求してるだけだっていうの。

ルッツの話になると一気に安藤ヲタが元気づくな

真央は本当にルッツ苦手だね
もう癖が付いちゃっててどうしても抜けない
四大陸の認定ははっきり言って本人のためにならない
あれでいいんだ・・と思うのは危険
あの程度じゃｅ付けようと思えば付くよ
もしヨナとか復帰して試合で当たったら認定されなだろうし・・

真央がもし中途半端なルッツ身に付けたままソチ五輪シーズンとなったら
急にルッツ認定されなくなってどうしよう…と混乱
もしかしてそれを狙ってるんじゃないかと思う時もある

>>768
都合が悪くなると「安藤ヲタ」といえばいいと思ってるお前は脳味噌も腐ってるな

>四大陸の認定ははっきり言って本人のためにならない
>あれでいいんだ・・と思うのは危険

別に真央がLZはあれでいいですって言ったわけでもないでしょうに

>>767
より重度のフルッツに高い点数が付いたり
リップは見逃し傾向だったりしなければあなたのレスも価値があったかもネー

なんか急に必死なのが湧いてきたね
なにかあったっけ

真央はもしかしたらもうe判定されてもいいとか思ってるかも
ただ純粋に奪われたルッツを取り戻したいだけなんじゃって思わないでもないかも？？？

>>772
結局、真央ちゃんsageられてるー！
真央をageろー！
スポンサーをなんだと思ってるー！

なんだよね、あなたたちって
好きな選手が勝てれば、ルールなんてどうでもいいのが本音でしょう

常に都合が悪いのは安オタの方な

>>772
このルッツにeがつかないことを容認してる時点でお前の言ってることは寝言だ。
eは相対評価で決まるとでも思ってんのか？

>>775
バンクーバーシーズンまでは安藤はsageられてるーカワイソーだったのが
去年おいしい思いをさせてもらった途端ジャッジ側へ寝返り

＞好きな選手が勝てれば、ルールなんてどうでもいいのが本音でしょう
これって安オタのことな

ルッツが得意かフリップが得意かって話だよね。
安藤はフリップが回転不足や不安定で結局プロに入れられなくなった。

ソチまですぐだなぁ
日本の若手がいまいち過ぎて金メダル持っていかれちゃいそう
男子は羽生がミスなければ台乗れそうかな
真央もどこまでLz体得出来るか、２A−３Tはこれはもう平気？
３Aは安定って言うのは難しいと思う
３−３はあった方がいいけど３Aも一緒にだと足に負担だろうな

>>760
安藤は日本sageばかりしてるから話が変わってくる。
日本の観客はアメリカと違って下位選手に拍手しないとか
わけわからない批判してるし（昨秋発売のnumberで発言

>>771
けど、４大陸前の、やたらと前向きでまだまだ伸びる発言を見た瞬間に、
しっかりルッツでも跳べたのかと思ったけど、インだったからな
サルコーは2回転だし、何がそう前向き発言出来るのかわからなかった

スケーティングはそんなに変わってないし

＞氷上で回転してる分まで回転に含めたら、2A跳ぶにあたって離氷前にクルクル
＞回転してる人とか2Aどころじゃない、ものすごい回転数のアクセル認定されると
＞思いません？ｗ
と言い放って
さっき大馬鹿野郎認定された宇宙ジャンプさんが帰ってきたのかな？
よほど悔しかったんでしょうね

3Aとかスピンとかスケーティングとか
他に代わる武器が何もない安藤が
フリップも3-3も跳べない方が問題なのにな

去年爆ageしてもらったのは台湾とロシアで
実質ホームみたいなものだってことも
見てみぬふりだろうな

安藤こそsageようと思えば
いくらでもsageられる選手だってのは
バンクーバーで証明されてるのにな

自信満々でルッツ完成みたいに言ってなかったからね。
いつもどうやったら直せるか考えながら練習してるけど
これからも引き続き考えていきたいみたいなこと言ってたよ。

この真央のルッツだとどうだろ
ソチシーズンに裏で金メダル候補が他に決められてたら簡単にsageられそうな

かといってこんなに苦手なのに１００％に近い確率でe付かないようにっていうのも
他の苦手ジャンプもあるし、３Aみたいな男子でも難しいのもあるし・・
S捨てちゃいけないの？
真央は３−３数種に３A百発百中、Lz、Sも２A−３Tも完璧にしたいんだろうけど
最近Loも不安定だしどれか一つくらい捨ててもいいと思うんだが

>>780
真央が好きな人って、羽生が好きな人が多い印象
でも、正直、二人ともソチは微妙だと思うよ
女子はロシア、アメリカの若手
男子はPPで２つまでは台が埋まりそう

深夜の…
毎日ですか
たまにはデートとかしないの？

>>787
ロシア、アメリカときて真央だし
２つしか埋まってなければ
そこ埋めるの羽生しかいないじゃんよ

エッジがインに入ってるルッツにeがつかないのはおかしいという当たり前のことを言ったら安藤が安藤がと言い出す。
この時点で頭がおかしいでしょ

ソチで厳しかったらそれはそれで仕方ないじゃない
それにe付くのは真央だけじゃない
3-3が無くても今のルールならやってけるよ

>>786
ルッツはNHK杯の練習では綺麗に飛べてたとオネエ言葉の人が言ってたからな
後は試合できちんと飛べるかどうかなんじゃなかろうか
今全種類飛ぼうとしてるのはソチを見越してどんなルール変更にも対応出来る様にと６種トリプル達成という目標のためかな？
Loが不安定なのは3F-3Loの影響とSSがよくなった弊害って意見を見たな

色々大変そうだけど順調に良くなってるから完成型を楽しみにしてる

村上のルッツは試合ごとに角度が違う気がするんだが気のせいか？
時々良い時がある気がする

>>777
知らんがな
ジャッジ様に言えば？

黒を白という簡単なお仕事に従事してんだよ。
時給いくらだろうね？

>>792
本当に飛べてたのかね？四大陸レベルだったんじゃないの？

四大陸のルッツのエッジ判定は甘かったと思う。
ワグナーに甘くした影響かな。

真央ちゃんのルッツのｅが取れたっていう人がいるけど、
完全に矯正できたとはいえないと思う。
他のフルッツ矯正の選手も含めて。

シニア選手のジャンプの矯正は不可能だと思うコーチや経験者の意見は多くみかける。

でも、矯正しようとしているという姿勢はジャッジには良い印象与えると思う。

ルッツはもう少し時間かかると思うよ、つかソチに間に合えばいいでしょ

チュッキョ・フィギュアでこづが４回転のこと話してたけど
全日本で跳んだ４回転は自分でコントロールして跳べるようになったのは
跳ぶタイミングを変えたことによると言ってた。

こづはひどいリップも完璧に矯正したし、
３−２でガッツポーズしてた翌シーズンには３−３をバンバン決めてきた。
結構器用なんだよね。

真央はそんな器用男と仲良しでいつも一緒に練習してるのに
なんでルッツの相談しないんだろうね？
こづに聞くのが一番近道だと思うんだけど
聞いたりしないのかな？

つくづく恵まれた環境で練習してると思うんだけどな〜

>>767
昼間の３Aの話と、このルッツの話を同じベクトルにしてる時点で
お前は単なる言いがかり野郎だな

>>799
聞いたらすぐ出来るとでも思ってるのか？
まずここまで戻すのに時間くってるし、だいぶいい所まできてるでしょ

>>799
人に聞いただけで直るなら、苦労はないと思う。
真央ちゃんだけじゃなく。
ジャンプの修正は、きき腕を変える位難しいと舞さんも言ってたし。

そうだね小塚にルッツ教えてもらえばいいのに
もしかしてとっくに教えてもらってるかもしれないけど・・
ただ呼吸をするように自然に試合の中で飛べるようにっていうのは
難しいのかな
練習なら自分のペースでジャンプ飛べるけど試合となると音楽がかかってる
決められた時間内でサラッと飛べなきゃダメだし
タイミング取るのも大変
ルッツジャンプが得意な選手って何が違うのか知りたい

419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/02/23(木) 02:12:38.16 ID:9sSVFNfm0
ニースワールドはあっこが女王なんだけど
だから某オタが暴れてるの？
驚きの低構成のコストナーや
トリプルも満足に跳べてない浅田はないし
ISUに絶賛されてるあっこしかいないじゃないの

つーか「3AのURはありえない！」とは言ってても
ルッツには「eがつくのはありえない！」とまで
言ってる人はいなくね？

浅田について鈴木や高橋につかないのはおかしいとか
村上より減点が大きいのはおかしいとか言ってるだけで

>>755
はあ？変だと思ったから貼り付けてやったんじゃん
鈴木はチョンと親密な仲ですから、鈴木オタにはチョンが多いからね

おまえがチョンの鈴木オタじゃねえの？きもすぎ

>>799はなんかわざとらしいなｗ
小塚を見習えばいいのに〜って…
カプ厨な気がする
ここ女子スレなのに結局言いたいことが
｢何でもできる器用なこづ、そのこづに“教えて貰ったらいい”真央｣だからね

>>803
安藤がルッツ得意だけど
あれは右利き・左利きと同じとうなもんだからねぇ
自分もルッツの方は跳べるけど酷いフルッツだ
いやもちろんダブルまででAもSも駄目で
ジャンプ以外できないけど

>807

何かといえば、争いを起こそうとする。
こんなの飼ってる理由が知りたいよ。

こづを見習うのはすごくいいと思う
男子のトップ選手と一緒に練習できるんだよ？
こんな最高の環境ないし
真央はすでに女子のトップだから
見習うなら男子しかいないじゃん
のぶおもこづを見習えと言ってたし
何もおかしなことはいってないよね

某男子選手の家系をふまえて満州帰りの〜とか言ってるあたり
触っちゃいけない人だったのね＞qn2qHy2i0

某男子選手の真性キチオタなのかなりすましなのか判断に迷うわ

>>806
自分真央ファンだけど今シーズンは鈴木さんが
ワールドを制するべきだと思う
フィギュアスケートは技術と芸術の融合であるべきで
正しく最高の選手が勝つべき
不調まっただ中やノービス構成の選手が
チャンピオンなのは違う

一度でも試合で3Aを跳べたらレジェンドスケーターになれる事実を知って話題をルッツに変えたんだね

鈴木のノーミスは想像できない

>>813
みどりから真央に受け継がれた日本の誇りだね
中野さんは巻き足が汚いって
相手にされなかったんだっけ？
大目にみてもらえなかったのかな

>811

＞満州帰りの〜

どこでそんなこと言ってる？
実際に証拠だしてみてよｗ

>>810
自分は見習ってはダメだなんていってない
qn2qHy2i0さんのレスがカプ厨みたいだったから指摘しただけだよ
第一小塚フリップにエラーついてたよね今季
それ無視してageレスしてるあたり
真央自身のことより｢真央を教えるこづ｣が大事みたいだねと言いたかっただけだよ
別に小塚sageたいわけじゃないし
小塚の実力を否定しているわけでもない

>>812
忘れるな、今シーズン鈴木は全部自滅で大事な試合を落としてる
すべて鈴木自身の技術の結果だ

812
鈴木は不調じゃないのにミス多いね

>>816
あなたが2012/02/23(木) 00:51:43.00にレスした>>762のことだよ

>>820
ちょｗワロタ

ゆかりんもトップにいる期間は凄く短かったけど今でもファンが多いね
他の国でも3A跳べる女子選手が登場したら、その国のフィギュア人気は復活するよ

鈴木選手の構成ってそんなに難度突出してたっけ？
3T-3Tしか覚えてないや

>820

こづと関係あるの？

>>819
勢いあるし進化し続けてるし
滑る喜び、フィギュアスケートの楽しさが
ダイレクトに伝わる演技がいいんだ
あっこにワールドメダルとってほしい

>>824
あなた小塚の祖父が旧満州スケートチャンピオンなのをふまえて
満州帰りのハイソな〜とか言ってるんだよね
でないと満州なんて発想出てこないよね
真性キチオタかなりすましかはもうどっちでもいいけど
小塚の話はスレチだからここらへんでやめようね

鈴木の今の構成は本人のキャパシティに合ってないと思う

>>825
良い演技したら上位争いに入ってくるね
もちろん他の選手にもいえるけど

長久保についとけば良かったんじゃないの？と思う奴、いねえの？

>>829
全然思わない
長久保先生が真央を指導しようとするところを
見ればわかる

>>831
なんで？

>>829
いないんじゃない？
今は鈴木のコーチだし遥でさえちゃんと練習できる環境をってことでコーチ替えたしね

>>831　 ×
>>830　○

思わない
アインのように潰されてたと思う
鈴木さんのためなら何でもする方だよ

こづの祖父のことなんか興味ないから知らないよ。
でも満州とフィギュアスケートは関係あるだろうね。

当時湖や川が凍ってスケートできるところなんて
東北・北海道か満州だよ。
しかも当時高価であろうスケート靴なんかを買えるのは
豊かな生活をしてた満州だけだと思うね。
一般的な歴史の知識ね。

>>829
鈴木がいる限り無理に決まってるだろ
今井も結局離れたのに
鈴木のルッツを矯正できてない時点で意味ないし

ジャンプの得手不得手ってわかんないなあ
鈴木はフリップも決して得意ではなかったよね？

だね
最愛の弟子が頂点に立てるって時に
よそみしている余裕はない
そういう人物の相手をするほど真央は
モノ好きでもない

>>835
下駄スケート発祥の地で
大正11年に日本初のフィギュアスケート公式大会が開催された
長野県の下諏訪をなめんなよ

>>835
南国のお茶とみかんの里でも
20年ほど前は池でスケートができました
もうほとんど覚えてないけど
日本温かくなったね

長野って満州に大量入植してるんだよね。
たしか県別で一番多かったんじゃなかったっけ？

しかも５〜６世紀に高句麗の移民を受け入れた地だよね？
歴史的に結びつきが強いんだよね。

荒らしに構う人も荒らしだからもうスルーしようと思ったけど
qn2qHy2i0さんは数時間前の自分のレスの内容も覚えていないし
某男子選手は関係ない祖父なんて知らないとかいいながら
なぜかその祖父が活躍してた時代の満州をよくご存知ｗのようだから意味不明だね
もう触らないほうがいいよね

間違いなくNGID入り推奨ですｗ

>>775

>結局、真央ちゃんsageられてるー！
>真央をageろー！
>スポンサーをなんだと思ってるー！

ないないｗ
すべての選手のすべての演技を公平に正当に整合性ありに評価しろってだけでしょ
そうすれば必然的にポテンシャルと競技性の高い選手が勝つよ
スポーツ性に欠ける低難度ノーミスに美はないのよｗｗ

長野県には大室古墳群や針塚古墳に代表されるように、5世紀から6世紀にかけての高句麗式積石塚が多数分布し、
東京都狛江市の亀塚古墳も高句麗式とされる。また狛、巨麻の古代地名は以下の例のように日本各地に分布する。
甲斐国巨麻郡（現在の山梨県巨摩地域）
武蔵国多磨郡狛江郷（現在の東京都狛江市周辺）
河内国大県郡巨麻郷
河内国若江郡巨麻郷
山城国相楽郡大狛郷、下狛郷
4世紀末から5世紀にかけて倭国（日本）と高句麗は敵対関係にあったので、当時の高句麗人が自発的に移住してき
たのか戦争捕虜であったのかは不明である。しかし、6世紀になって百済と高句麗の関係が改善するにつれて倭国と高句
麗との関係も友好的なものとなり、相互の通好も行われた。570年に北陸に漂流した高句麗人が「烏羽之表」を携えて
おり、これが正式な国書であると王辰爾によって解読され、初めて国交が開かれたと伝えられる。7世紀前半までの高句麗
と日本との国交は文化的な交流に限定されており、特に仏僧の活躍が目立つ。595年に訪れて後に聖徳太子の師となっ
た恵慈、610年に訪れて顔料や紙墨を伝えた曇徴は有名である。7世紀後半には文化交流に留まらず、淵蓋蘇文のク
ーデターを伝えるなど、政治的な関わりをもつようになった。
668年に高句麗が滅亡すると倭国に亡命してきた高句麗人もあり、716年には武蔵国に高麗郡が建郡された。高麗郡
大領となる高麗若光には705年に王（こきし）の姓が贈られており、高句麗王族であろうとされる。高麗郡高麗郷の地で
ある埼玉県日高市にはこの高麗王若光を祭る高麗神社が今も鎮座する。ほかにも『新撰姓氏録』には以下のような高句
麗系氏族が見られる。
狛人…高麗国須牟祁王の後（河内国未定雑姓）
狛造…高麗国主夫連王より出（山城国諸蕃）
狛首…高麗国人安岡上王の後（右京諸蕃）
狛染部…高麗国須牟祁王の後（河内国未定雑姓）
大狛連…高麗国溢士福貴王の後（河内国諸蕃）
大狛連…高麗国人伊斯沙礼斯の後（和泉国諸蕃）

775の
>スポンサーをなんだと思ってるー！
↑これがww
さすがだなw
考えたこともない文言だから逆に感心した

素朴な疑問なんだけど、みどりの３Ａは助走軌道は対角線の直線。
真央は弧を描く軌道。この違いだけでエッジの出入りの向きなんざ
相当誤差が出るんでないの？　
一律なURなんて規定できるものなの？

>>573のレスを参考にすれば良いんじゃないか

うんそれは読んだ上での疑問。
直線軌道の回転と、円弧軌道の回転じゃ慣性モーメントだって違うだろうに、
単純に出入りの直線で測ります、てのが不合理じゃね？ってこと。

3A跳ぶ選手が多い男子においてもそんな議論は出ないから問題ないんじゃね

そうなのか……。
エッジエラーというのも誰得の規定？とかの疑問も湧いてくるが
スレチになりそうなのでこれにて。

>>834
アインって誰？志村思い出すけど
もしかして後藤のこと？

中村愛音（あやね）さん

鈴木はジャンプもスピンも姿勢も所作も美しくない
ワールドチャンピオンの器ではないと感じる

アイン、結構ぶっちゃけてたよね
鈴木が不機嫌になるから長久保に見てもらえないとかさ
優しすぎて優勝できないとかどいてと言えないとかよく言うよなあ
まあ、その言い訳も勘違いも甚だしいけどさ

>>855
できればソースを教えて
読んでみたい

あの長久保の記事はちょっと驚いたな
全日本のウォームアップを見てても鈴木は結構ずうずうしい方なのに
それが悪いとは思わないけども

>>856
日にちは忘れた

>>856
日にちは忘れた、中日新聞。結構話題になったよ
優しすぎる大器、脱皮とかなんとかものすごい見出しつけてもらって
長久保が鈴木が優しすぎるから勝てない、本来ならとっくにワールド優勝できるとか
他の「我こそ女王」然とした選手と一緒に6分練習するときに鈴木はどいてと言えないとか
2分はどくだけだから万全に試合に出られないままとかね
ワールド出場たった一回きりの当時3-2どまりの鈴木がとっくに優勝？にも笑えたけど
6分練習で鈴木が遠慮してるとこなんて見たことないって

今の時期は鈴木より日野を中心に見てる
その後は木原だ
鈴木にいつもついてるのは女のコーチだよ

鈴木の性格を掘り下げても不愉快になるだけだよ
末尾Ｐがおかしな印象操作するしね
ソフトな表現でも新聞や雑誌で「練習の邪魔」って言ったのは駄目だったね

>>858
どうもありがとう
書き方が悪かった
ソースを知りたいのは愛音ちゃんの発言の方なんだ

>>861
長久保の所、生徒が多すぎて回ってないと違うかな
ただあそこもアシスタントコーチがいて
30代くらいの女性コーチが鈴木にいつもついてる
長久保は世界ジュニアの後、木原についてチャレンジカップに行く予定

>>846
つか真央の場合は、契約してるスポンサー企業からしてスポンサーを何だと思ってる！
みたいなこと特に思ってないんじゃないかって感じる時がある
真央は10社近くの企業と契約してるけど、もう5年以上付き合いがあるとこも結構あるし
五輪シーズンや去年みたいな状態でも基本真央のスポンサーって余り動じてる節がない

だから逆に昨シーズンのGPF前にCM自粛と勝手に騒ぎ出したロッテの異質さと佳菜子と
契約したアディダスが本人の目の前で公然とまず結果！と言い放ったのは結構驚いた

ジャッジ批判をさせない為に鈴木叩き御苦労さまです
アンチスレへ行けって言わないのな

>>863
CM自粛と騒いだのはロッテじゃなくてゴミ
ファイナルに真央が出ないからＣＭやらなかったというだけなのを
そうやって騒ぎ立てて印象操作した

印象操作というのは真央のタレント価値が落ちてるという印象操作ね

>>864
そういえば、今日はジャッジ批判はスレチだから移動しろな人達と、
選手叩きはアンチスレ逝けの人達が1人もいないね。
連日あんなに沢山来てたのに。

>>867
今日はロート製薬のＣＭに
反日女優キムテヒ起用騒動の火消に回されてるんじゃないかな？

6分間練習といえば、4CCで中国の選手が
真央にしょっちゅうニアミスしててヒヤヒヤした
3A着地後にすぐ側を通過してたり
中国人的にはああいうの当たり前なのかな…

せっかくの女子シングルスレなんだから、楽しい話がしたいもんだなｗ
愚痴だの陰謀だの暗い愚痴話はアンチスレとか愚痴スレとかがあるんだから
そちらでお願いしたいｗ

あの角度からじゃ、距離感がよくわからんから何とも言えん。

>>870
最近の女子シングルに楽しい要素があったかな・・・

>>846
考えたこともないってw
最近、真央ファンがよく言ってるじゃない
↓こんなの
４CCにあれだけのスポンサーを連れて来たのは誰だと思ってるの？
真央が試合に出ないと困るのは誰？
いっそ、出ないで困らせてやればいい
いつまでも、スポンサーが黙ってると思うなよ

>>869
白い衣装の子だよね？

>>874
そうです

>>873
凄い歪んだ解釈の仕方だ

>>869
その選手よりコルピの方が怖いよ
カナダでもレオノワとシズニーとぶつかりそうでヒヤヒヤした

>>875
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E7%A7%8B%E7%A9%8E

この子かなぁ
若いしあまりまだ国際試合慣れしてないんじゃないの？
コルピは自分も結構気になってた。
彼女は逆周りだったっけ？

>>872
ずっと評価が低かったけど華やかで素敵で、N杯にもよく来てたから日本のスケオタには
馴染み深いワグナーが全米と四大陸で連続優勝したのなんかは、自分の中ではとても
明るいニュースだったよ。
キャロの復活にしても、地道に努力を続けてきた選手がかつての自分を乗り越えて
復活を果たすのって嬉しいもんだねぇとしみじみ思ったさ。

ワールドは高地でもないし、さすがにコロラドみたいなことにもならんだろうから
改めて各選手の活躍にwktkしてますよ。すごく楽しみ。

6分間練習は、狭いリンクで沢山の選手がそれぞれフリーで滑るんだから
お互いぶつかりそうにもなるでしょうし、それはお互い様くらいにしか思ってない
と思うんだけどなぁ。そんな事更に中国の選手をあげつらってまで話題にすること？

それを言うなら真央ちゃんだって、他の大会でよく他の選手の邪魔になったりしてるよ？

>>869
真央が少し気にしながら、ジャンプ止めたり上手く避けてたね
でもあの中国の選手は慣れてなかったのと、最終滑走で緊張してたんじゃないだろうか
タクタミもファイナルはさすがに緊張してたらしい
雰囲気に呑まれて、リンク中央にいけなくて端っこで練習してたとミツンも言ってて
ちょっと可愛いと思ったｗ

中国の子は緊張で周囲が見えてなかったということにしておこう
最終グループに残るだけで
慣れてない子はプレッシャーだよね

浅田はロステレでジェットストリームアタック受けて
ジャンプを4回くらい中断させられてたのが印象的

880
最後の１行でああやっぱりねとｗ

あの中国の子、ＥＸの練習なんかもびびってて（あのメンバーだものね）
キャロが面倒を見てた

869です
ぶつかったら自分にも不利益だし、わざとではないと思うんだけど
長久保だったら、あれくらい堂々としろって言いたいのかな…なんて。。
今回は高地でスピードがいつもより出たのかもね

>>885
キャロもそんな立場になったのか、としみじみw

実際威嚇してやればいいんだよって思ってる
コーチやら選手は多いと思うけどな
でもぶつかるのはどちらもだし痛いのも怪我するのもどちらもだから
威嚇する選手は適度に適度にと思ってるだろうけど

威嚇なんてしなくても6分間でみんなの前で
ガンガン大技飛ぶだけで十分なんじゃないの？

>>889
だよね
客の拍手とか威嚇になってる