フィギュアスケート★女子シングル　part844

>>14
現行のルールでも、選手が頑張って「試合で頑張った成果を、ルールに則って
ミスなく披露出来れば」きちんと評価につながってるよ。
見た目ミス無しの選手の点数が伸びないのは、結局どこかでミスをしているから。
フィギュアスポーツは他のスポーツと違って親切にも、試合終了後に点数の内訳を
公表してくれてる。
その内訳と、もっと前から公表されてる今シーズンのルール(採点基準)を照合すれば
点数が良かった理由も、良くなかった理由もわかる。

陰謀とかagesageとかぐだぐだ言ってる人達は、結局そういうルールを、ひいては
フィギュアスケートっていう競技を知ろうとする努力が足りないんじゃない？

>>18
全部が全部、点数おかしいなんて思わないよ
ただ、おかしい試合は必ずあった
ここ数年の女子シングルを見ていて、あなたのような考えは
とてもじゃないけど自分は出来ない

その人現実を直視できない人だから

>>17
バンクーバー五輪直前に日本のジャッジが不正にキムヨナのジャンプを
下げて審判してるってバッシングされてたからその反動もあるんじゃないの

キムヨナのジャンプに回転不足とエッジエラーがついた試合はどちらも同じ
技術審判員だってシカゴトリビューンがつべ動画はって
非難してたよね

一般視聴者にわからない時点でおかしいと思うけどね。
特にこの疑問が出たのは、先日のスカパーの全ロシアとか過去の試合に対する家族の反応から。
実際自分は男子には大きな違和感がない。
女子は、競技ではないところで思惑が飛び交ってるような気がする。

>>17
旧採点の時からアピってたねｗ子供だからよくわからないのに、
日本の審判が日本人に低い点をつけてるのだけはよーくわかった。
欧米は自国に甘いよね。

>>21　追加

その記事が出て、名指して非難されてたのがなぜか平松だったのに
笑ったけど・・・

でもプルもジョニーもテッサモエも、キムまでも
ジャッジは不公平で偏向採点しているってはっきりいってるけど。
元ジャッジも、マトモにジャッジしているのは１割ぐらいしかいないと
思うっていってるし、
元ISUの重鎮もあまりにもおかしい採点（転がりまくりなのに表彰台とか）
のときは、おかしいって紙面でいってるよ。

いまだにルールに沿って適性に採点しているって思っている人は
よほど盲目。

>>23
あれって平松女史ではなく、アメリカの方だったよね。
で、平松女史はキムの味方なのにね。

ソース貼っておきます
http://newsblogs.chicagotribune.com/sports_globetrotting/2010/01/conspiracy-theorists-will-have-a-ball-with-the--pressure-being-applied-on-reigning-world-champion-kim-yuna-to-skate-in-th.html

ちなみに名指しで平松が非難されてるのは↑の記事にはってあるつべの動画コメントで
この記事ではありません。念のため

>>25
平松さんは災難だったね
だからこそ余計にオリンピック前に貼られたレッテルをはがそうと必死なのかもね

この記事に追随した新聞がほかにいくつもあって、五輪前には軽い日本人バッシングの
様相を呈してたことも、女子シングルフリーの日本人ジャッジはずしと
何か関係があるのかもしれませんね

>>27
災難なのは日本の女子選手だったわけだけどねｗ

>>28
おっしゃる通り。オリンピック直前にこういう記事をぶつけてくるところが
本当に嫌らしい

>>27
災難なのは日本の女子選手だったわけで、
平松女史は加害者みたいなもんだけどねえ・・・

あ、連投スマソ

ルールに沿って適性に採点しているって思っている人は
実際の演技よりもプロトコルが正しいって見解なだけでしょう
適正ではないって人は実際の演技に対してプロトコルがおかしいって言ってるわけで

>>27
バンクーバーで日本人ジャッジ外されなかったとしても
採点にはそれほど影響なかったと思うけど…
浅田を援護してくれるわけじゃなし、どうせキムage要員だもの。

フィギュアの審判が公正だって主張する人は
海外報道を見ない人なのかな？

そういう人は、演技を見るよりも長い時間、プロコトルや記事などを眺めて暮らしているんです。

日韓の記事とプロコトルだけ見てれば矛盾はないからねｗ

演技は見てはいけないという・・・

>>34
海外で試合やショーがあれば当然それらについての報道を探したりするくらいで、
普通のスケートファンはそれ以上のマイナーな上に思想の偏ったゴシップ記事にまで
首を突っ込んだりはしてないと思うよ…

などと意味不明の供述をしており

ゴシップ記事って言い切りましたねｗ

海外ゴシップ記事ってなんだろう、icenetoworkあたりのフィギュア総合サイトのこと？
でもあれは雨連盟公式だよね。

てか記事なんか見なくたって、欧州の解説を聞いてるだけで、普通に矛盾は出てくるよね。
解説がジャンプのスローを見て”clean like a whistle”と言ったジャンプが、
プロコトルでは思いっきりDGされていたりとかねえ。

Chicago Tribune
LA Times
Seattle Times
中央日報

※上記の新聞が載せた記事はゴシップ記事です

>>41
1. 海外ゴシップ記事と、アメリカスケ連公式ページがつながる意味がわかりません。
2. 生中継の実況解説の人達はジャッジやコーチではない上にジャッジとは違う視点から
　その場で状況を見て印象で語ってるだけなんだから、プロトコルと違う事があるのは
　 当たり前。

ジャッジは絶対のいつもの方でしょうw

>>42　訂正

Chicago Tribune
LA Times
Seattle Times
中央日報

※上記の新聞が載せた記事は「マイナーな上に思想の偏ったゴシップ記事(注>>38)」です　

>>43
あまり海外のサイトには行かないから、
選手のプライベートまで突っ込んで書いてくれる記事なんて、
icenetworkぐらいしか知らないもの。
だから海外のゴシップ記事って、どれのことか教えてくれってば。

>>43
ソルトレーク事件の存在についてはどう思う？

もしかして>>42は、名前の知れた出版社が出した新聞や雑誌であれば
内容は全部正しい疑いもしませんとか普通に言っちゃうような、見識の
狭い人ですか？

掲載された場所がどれだけ名前の知れた新聞雑誌だろうが、その記事の
内容が酷ければ(特定の側に入れ込んでそれ以外を無理矢理貶める、
品性が欠けている、等)もれなく三流ゴシップ記事ですよ。当然。

>>43
選手自らが、ジャッジングの批判をしている件はどう思う？
女子選手だとキムヨナがジャッジングの批判をしている件とか。
一番最近だとテッサモエ。
あとはジョニーは五輪についてモロにいってるね。

>>43
あとジャッジについてだけど、せっかく思いやりでマイルドな例を挙げてあげたのに。

もっと辛辣な解説は山ほどありますよ。
「○○（選手名）は、ジャッジに両手両足を持ちあげられながら演技している」とかね。

>>17
＞他の選手が不当にsageられているわけでもないし。
言っちゃなんだけど、同じカナダのレイノルズの方は適正に評価されてるとは
言い難いんじゃない…？

あと悪いけどPチャンは構成グレードアップしてると言っても、例えるんならば
本番でも安全ネット張った上にフカフカのマットレスまで用意して貰った上で
綱渡りしてきたサーカス団員みたいなもんだなと思うｗ
そんな状態でずっと披露してきて、ほら僕出来た！この子は出来るんですよと
ある日突然言われても、あ〜そうですね…ってなるしマットやネットすらない
極限状態で実績積み重ねてきた選手と比べるとメンタル的アドバンテージは
十二分に貰ってる選手だよ

キムに好意的だったソニア・ビアンケッティでさえ
批判に転じたほどのジャッジングをジャッジはやってたわけだけど
そういうのもゴシップなのかな。

過去の名選手達の批判とか、最近だとミーシンのＰ転倒演技へのジャッジングの
批判とかも全部おかしいってこと？

一般ファンと概ね同じ意見だけどねえ

>>49
選手はあくまでも「ジャッジされる側」であって、「ジャッジする側」についての
知識を持っていない素人。
よって、「批判」自体は意味なし。
そもそも、本当に「批判」したの？ソース欲しいなぁ…

「ジャッジされる側」として自分が得た点数に疑問を持つのは当然だし、
特に欧米みたいな表だって議論をするのが当然みたいな文化圏では
それをメディアが拾って表に出ることもあるにはあるだろうけど、本当に
採点方式そのものに疑問を持って変えようとするならもっと公式な方法で
直接ISUに訴えてるんじゃないかな？

普通のフィギュアの選手は、採点が出る→「ジャッジする側」の意見を聞く
→プログラムの穴を埋めるっていう作業を繰り返して点数を伸ばしてくもんだ。

>>51
フカフカのマットレスもらって、その上で命綱も何本もついてる
かんじではあるね。
転落の心配はないというか。

優秀だけど、受験で予め間違っててもいい点出して合格にするから
といわれているかんじだからね。

>>53
キムは非公式な方法で訴えたことはあるよ。
オーサーが有力者に非公式にうったえるから！といったのが
キムのエッジエラー判定。
キムはエッジエラーじゃないって大騒ぎしてた。
でもどうみても映像みたら間違いなく物理的に
エッジエラーなんだけどね。

>>53
プログラムの穴がルールやジャッジングによって
無くなっていく選手と
きちんとやっているのに、穴があることにされる選手がいる。

長久保コーチが以前、全日本のジャッジをみて、
「あ、これはアキコは勝てないなと思った」
という発言をしたと報知の記事にのっていたけど、
こういうのはどう？

あとジャッジ自らが、裏でメールをまわして
プルシェンコの悪口を五輪前にふれこんでいた件は？

とりあえず、ソルトレーク事件について、どう思うかまずききたいわ。

>>52
特に自分と異なる言語・文化圏の外国人について、ちょろっと表に出た
外国語の文書の一部だけを都合よく「意訳」して、内容を決めつけるのは
本当に危険だから気を付けた方がいいと思うよ。

あと、名選手だから言う事が全て正しいわけでは当然ないし、ミーシンの
「批判」は昔っからよくある自分の教え子可愛さから出た爺発言。
どちらもおかしい、までは言わないけれど、せいぜい「ああ、そういう意見も
ありますね」程度のものなんじゃないかね。
だからこそ、現にＩＳＵに何の影響力もないわけでｗ

>>58
意訳だときめつけるなら、意訳ではないという証拠が必要だね。

じゃあ、モスクワワールドのジャッジングに対する
藤森ジャッジの苦言についてはどう思う？

>>58
で、ソルトレーク事件はどう思う？

ジャッジやってた人が正しいジャッジをやっている人は１０％とかも言ってなかったっけ？

>>44
いつもの人だよねｗ確かキムファンの。
もういいよこの人。
みんなに突っ込まれても、なんだかんだ文句つけてソース信じないし
回転不足の動画見ろって言われても、素人判断は当てにならないとか自分には回り切って見えたとか言うし
プロトコル存在してるだけで全て正しいと思ってる盲目的な人
そのプロトコルの付け方がおかしいっつーのｗ

>>56
プルシェンコの件はどうだろ？
もとは｢プルシェンコは繋ぎ重視してないと発言したが、どうするか？｣
というのを｢プルシェンコとジュベールの採点を考え直そう｣
と田村明子が勝手に訳しただけだが

>>59
自分は外国語の文章について、日本語のようにきっちりその意図まで含めて
読み込めるほど外国語が堪能ではない。だから、外国語の文章を元に議論はしないよ。
何より、その文章を書いた海外の方に失礼だからね。

あと、藤森ジャッジの「苦言」も、>>58で書いたのと同じ
おかしい、までは言わないけれど、せいぜい「ああ、そういう意見もありますね」程度のもの
だと思うよ。
だって、本当にそのジャッジが正当性がなくて、スケーターの権利が侵害されたと思うなら
ＩＳＵに相応の訴えを起こすでしょう？
それをしないということは、せいぜい「私はこう思うんだけどなぁﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」程度の私見を
うっかり晒された、程度のものなんじゃないかと。

>>63
どっちにしても、目的は、
プルシェンコのＰＣＳは出させないようにする根回し
ってことでしょ。

>>48
この記事が発表されて約一ヶ月後、バンクーバーオリンピック開幕直前に
カナダのマクリーンズというアメリカでいうTIMESにあたるステータスのある出版社が

シカゴトリビューンの記事を引用して、「金メダルにもっとも近いキムヨナ選手のライバルである
日本人両選手のスポンサーがキムヨナ選手の妨害をするために
練習スケジュールやジャッジに圧力をかけてくるだろう」

と報じましたが、これについてはどう思いますか？

また、あなたにとってはくだらないゴシップかもしれませんが、以下のようなコメントに
代表されるように、日本人サイドに立ったコメントがほとんど見られない（Chicago Tribuneは
さすがに、そこまで酷いコメントばかりではありませんでしたが）ことについて
どう思いますか？

「日本人選手達（なぜか複数）はどの試合でも、キムヨナ選手の練習を
苛めのように嫌がらせしていて、その動画がYoutubeにアップロードされている」
Posted by: Jonathan Strathem | January 05, 2010 at 02:38 PM

Please visit the exactly same article on Chicago Tribune, Mr. P. Hersh's Globetrotting
a worldly view of sports. You can see many interesting comments there, too. I wish
journalists would be professional to provoke the truth. I feel sad with a lot of Japanese
gossip writers. They make up gossips as if all the people thinking like that.
We never say those people are the journalists, they never tell the truth with
presenting the formal sources. They just bring catchy story and sell their paper.
We call them gossip writers.
There are journalists who try to write the truth dedicating their life, and even in jailed.
They are the true journalists indeed.
Mr. Hersh, many people expect you to bring formal sources to this article as a journalist
and hope you will change this odd situation cleanly.
Posted by: Stream | January 09, 2010 at 06:25 AM

http://latimesblogs.latimes.com/olympics_blog/2010/01/risky.html

チョンが今のジャッジを信じないとアイデンティティが崩壊してしまうのはわかるけどさあｗ

>>64
ジャッジがジャッジを批判しているなら
どっちのジャッジが正しいんだろうね。

Ｔ：これまで、他のジャッジや連盟から、あるスケーターを上げたり下げたり、
　　特定の方法でジャッジをすように、個人的に求められたことがありますか？

Ｐ：一度だけ。しかし、高いレベルの試合ではなかった。
　　実際には、国内の大会で、特定のスケーターを全欧に出場させる必要があったのだ。
　　その時でさえ、私は屈しなかった。
　　その結果、そこには2度とジャッジをするように招かれることはなかった！

By　パトリック・イベンスさん

ジャッジに不正がないなんてことは絶対にないよ

>>64
で、ソルトレーク事件についてはどう思う？

今更、これだけ散々おかしい採点を見てきて、
「選手はジャッジの意見を聞いてその穴を埋めるべき！」
って主張は間違ってると思うわ。
そのジャッジ自体がまともではない、買収もされてる可能性がある、
選手全員に公平に適用しているわけではない、
試合ごとに都合のいいように調整している、っていうのは
過去の事件や実際の試合でも明らか過ぎるほど明らかなわけで。

>>66
まず、記事が三流かそうでないかは、「掲載紙(発行元)のステータス」ではなく
「記事のクオリティ」で決まるって散々言ってるよね。
その「ステータスのある出版社」ってやめようよ、その時点で片腹痛いよ。

あと、上の、英文記事を日本語に意訳した記事(らしきもの)と、下半分の
英語の内容が全く違うみたいなんだけどこれは自分にどうしてほしいの？

>>72
で、ソルトレーク事件はどう思う？

今日なにか都合の悪い話題あったのかな
男子スレはＰさんを叩き棒にしてモメサが頑張ってるけど

>>72
自分の訳にケチつけるなら、まず元記事くらい見てきたらどうかな？
抜粋したコメントは短いものと長いものの二つだけど
長いほうはいちいち訳はつけてないよ
ざっと読めば意味くらいわかるでしょ？

これやってるんだなー

●プロパガンダを成功させる方法
→１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
→２．敵対者にレッテル（陰謀論者）を貼る
→３．触れられたくない話題（ソルトレーク事件）には関心が無いふりをする
→４．社会的に地位の高い肩書き（ＩＳＵ）で威圧する
→５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
→６．敵対者の知的レベルが低いという前提（ゴシップと断定）で語る
　７．たとえ話を活用する

>>68
藤森さんは「ジャッジと名乗って」「ジャッジの立場として正式に異議を唱えている」
わけではないでしょ。

「苦言」を呈した場面はモスクワワールドのエキシビジョンで、藤森さんは
ジャッジとして、ではなく「Jスポのエキシビジョン放送の解説」としてちらっと
自分個人の私見を言ったにすぎない。
それ自体、ジャッジが正式に意見を物申すのとは全く違うでしょ。

>>77
で、ソルトレーク事件は？

ソルトレークソルトレーク言ってる奴は馬鹿なのか？問題になったジャッジの採点が不正なものであった証拠なんてないのに。

>>75
>>64にも書いたけど、自分は外国語の記事内容を決めつけられるほど
語学力がないから、外国語記事の記事については議論しないよ。
これも>>64に書いたけど、記事執筆者の意向と違う決めつけしちゃったら
何より執筆者の方に迷惑だからね。

英語の記事の確認くらい高卒程度の知識があったらできるけどな

>>77
ジャッジの現役の人が、テレビでいったことが、「ＩＳＵにモノを申すほどの
大事にしていないから正式ではない」ので正しい発言ではないということ？
常に「大事」になっていない意見は、たとえ識者の発言であっても
「いい加減」なものというわけｗ

では、ソルトレーク事件はどう？
大事になって物申してオリンピック競技から外されそうになった事件だけど。

ここでそんなにカッカしてISU擁護して何がしたいんだろう
ジャッジ様が偏ってるなどと言う不届きもの(笑)を改心させたいの？
ごめんなさいね不届きものでw

>>79
でも結果金メダルが２コになりましたが。

ようするに、ＩＳＵの中でもジャッジングに対する信頼性は
ないっていうことの良い例だとおもうけどね。

誰も信用してない。
非常な前代未聞の利益を受けた人であるキムも信用してないっていってるしねえ。

都合の悪いものは議論しませんってｗ
しかも理由が自分の語学不足
よくそんなんでメジャー意見のジャッジの不公平を全否定できたもんだわ
もう荒らしじゃないの？ｗ

ようはジャッジは独裁者だからひれ伏せっていってるんじゃないのｗ

ID:nrL7bJK40
以下の動画、記事の感想を聞かせて

Report on Block Judging - 1997 NHK Trophy, Ice Dancing, Original Dance
http://youtu.be/M74gj2cy3ak

バンクーバーオリンピック直前にNewsweekに掲載された記事
Is Figure Skating Fixed?
http://www.slate.com/articles/sports/fivering_circus/2010/02/is_figure_skating_fixed.html

つーかいつもの人なんだからもうスルーすればいいんでない

>>80
英語力すらないあなたの語学力でどうすれば
ゴシップかそうでないかを判断できるの？
語学力のないあなたに確かめようがないでしょ？ｗ

>>88
いいや
こういうのは放置しちゃだめだよ
目的は「情報操作」なんだから

>>84
件のジャッジの下した判定が不正であったというなら同じようにロシア組が上と判断したジャッジ全員が不正を疑われなきゃおかしいんだが。
そもそも金メダルを2個にしたのはIOCに早く片付けろと急かされたISUが苦し紛れにそうしただけのことなんだが。

>>91
2個配ったほうが、不正をみとめたことになるのでは？

騒ぎ立てたカナダにも、騒がれたロシアにも、一切の不正はなかったなら
なぜ2個にしたわけ？

●●なんだが、連発されてますね^^^^^

カナダがごり押して金2枚にできるような競技
ということじゃないのソルトレイク事件は
ロシアは女子シングルの件について
リトアニアはアイスダンスの件についてそれぞれ抗議してるけど
この2つは却下でペアだけさっさと金2枚だからね

まあ自分はどっちかというとカナダが不正したとおもってるけどねｗ

バンクーヴァーと同じでね。

北米はロシアがやったと思ってるんでしょ。

ロシアは北米にやられたと思っている。

ようは、皆信じていない。

宗教的盲目の人を除いてね。

>>92
不正を認めたと思われても仕方ない措置だからISUは最悪の決断をしたということなんだが。
さっきから言ってるだろ、不正であった証拠なんかないと。

ゴシップ記事と言い出した本人が、語学に自信がないので判断しませんという。
では、ゴシップ記事はどこから出てきた？
自分は読めないけど、ジャッジ批判はすべてゴシップ。

自己完結してますね。

これでは全く議論になりません。

>>96
じゃあ不正が無かった証拠は？

少なくとも、ジャッジングの信用性を貫けなかったから
金メダル2個にしたんじゃないの？

ここから不正が無かった証明を以下でよろしく。

>>98
無いものを証明しろという論理がまともだと思ってるのか？
不正だというなら不正の証拠を出すのが常識のはずだが。
殺人事件が起これば警察はそこら辺の人間に片っ端から無罪の証拠を出させなければ全員が犯人だと疑うとお前は思ってるのか？

34 自分：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:48:11.27 ID:/e/A9Qif0 [6/13]
フィギュアの審判が公正だって主張する人は
海外報道を見ない人なのかな？

↓

【結論】
フィギュアの審判が公正だと主張する人は
海外報道に目を通すだけの語学力のない人でした

このISUが絶対！不正なんてない！
選手はジャッジの言うことをきいて穴埋めするべき！
不満があるならISUに直訴すればいい！って言ってる人は
本気で今までの流れを全く知らないとか？？？
今度五輪でゴタゴタやったら五輪種目から外すってIOCに言われてるから
もう真実を暴露してくれるフィギュア関係者なんていないってことも知らないとか？
ISUやジャッジに不満を漏らした選手は某銀河点を除いて全員サゲられたのを知らないとか？

全く以て意味が分からないんだけど。