フィギュアスケート★男子シングルpart299

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1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
前スレ
フィギュアスケート★男子シングルpart271(実質part298)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1323605161/

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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 11:32:29.45 ID:KsqLNv0W0
関連スレ

【ユーロ】ヨーロッパ男子シングル総合5【欧州】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1308213026/
男子シングル☆アメリカ☆ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1321684870/
ロシア男子応援スレ21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1321882585/
【フィギュア】日本男子を語るスレ　83
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1321796160/
フィギュア★ジュニア【男子・ペア・ダンス】Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1317825117/
【中国男子スレ】チェンジャン・リーと愉快な仲間達
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1252769144/
カナダ勢のキャラの濃さについて考えるスレpart5（スポーツサロン板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1208342073/

テンプレここまで　
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 11:38:17.50 ID:/XFVYRHU0
>>1-2
おつ
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 11:39:00.49 ID:ljnJU6Ba0
>>1
乙です！

5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 11:42:51.57 ID:yTrl9R4QO
>>1乙です
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 12:14:25.22 ID:4aL+bv86O
>>1乙
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 12:37:06.58 ID:gyWZPk7y0
>>1乙です〜
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 13:22:42.72 ID:FXtUW+Kr0
>>1
乙
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 13:54:16.03 ID:MmpwXQWBO
Ｐの動画荒れまくりワロス
高橋を一位にしとけばあんなに叩かれなかったものを
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 13:57:11.57 ID:YPUr7A1Y0
キチガイに絡まれるのいやだったら2位にしとけとか
どんだけPさん不憫

>>1乙
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 13:58:22.34 ID:7YczPfQc0
1乙

Pさんかわいそう鬱とかならなきゃいいけど
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:01:02.24 ID:MeRj/60F0
Pは今季調子悪くないか？
全体的に疲れてる雰囲気を感じるんだが
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:02:42.76 ID:SM1uGuWK0
>>11
そんなたまなら世界トップになってない
アスリートの精神は強靱
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:06:24.70 ID:7CsXUxM00
ニワカなんですが教えてください。
プルシェンコは４回転跳んでよろよろしたら評価が下がって
パトリックチャンは４回転跳んでよろよろしても評価が下がらないというのが
よくわかりません。評価の仕方が変わったのですか？
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:09:30.49 ID:AWF4HlHJ0
>>14
んにゃ、Pさんの４回転も出来栄えでがっつり点引かれてるよ
評価は等しく下がってますからご安心を
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:09:40.23 ID:YPUr7A1Y0
>>12
今年はまだキレがないねえ
一種の燃え尽き状態なのかなとも思うけど
シーズン後半に向けて調子上がるといいね
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:16:48.43 ID:I9AGDU5v0
Pさん体型が大人になって体が重いとかはないかな
今までも体格良かったけど、さらに腰つきがパンとした気がする
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:21:35.38 ID:6C3+4iJ40
Pさんまだ成長期なのか
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:23:09.33 ID:JZFr8Nw90
Pさんつべ見るんだよね？
低評価やコメを見ないのを祈る
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:26:06.26 ID:X0tvZhUc0
ＰさんFSは特に衣裳のせいもあってゴツく見える
GPFは華奢な選手が多いからもあるけど髪型といい一人武道派っぽくある種かっこよかったよ
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:27:22.21 ID:9YpXK3T/0
>>1乙
Pちゃんの点数は妥当だと思うけど
一番問題だと思うのはPCSの5項目が平均的になっているところだと思う
Pちゃんのスケーティングや繋ぎは圧倒的だと思う、反面、曲の解釈や振り付けなんかはデーの方がいいと思う
個人的感想として、こないだのGPFのPちゃんなんかは
SS 9.75
TR 9.5
PE 8.0
CH 8.0
IN 7.75
これぐらい項目ごとに極端につけてもいいんじゃないかな
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:27:23.41 ID:WGO5dYMY0
成長したというか、鍛えた結果って感じがする
同じアジア系でも同年代の日本男子はあそこまで体系変化しないよね
特別なトレーニングでもしてるのかな？
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:49:44.02 ID:7CsXUxM00
>>15
そうなんですか。
フリーでも１位と聞きましたが、評価が下がってもまだ１位なのですか。
なんだか腑に落ちません。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:53:50.55 ID:PIAffAjVO
Ｐちゃんシニアの試合に出始めの頃って、
関ジャニの誰だったかに似てて可愛かったのに
あれから数十年…時が立つのは早い。
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:54:31.33 ID:Q+7y3Uu4O
>>23
初心者スレか質問スレが確かあったはずなのでそちらで質問されてはいかがですか？
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:55:16.47 ID:MmpwXQWBO
Ｐはどんなミスしても一位だからね
他の選手はどんな選手でもミスしたら一位無理なのに
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:57:39.59 ID:A81qpCzq0
>>23
減点されても下位が追いつけなかっただけだし
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 14:59:11.56 ID:AWF4HlHJ0
>>23
色々引かれてもまだ点数が残ってるということは、それだけ色々難しいジャンプを飛んだからです
ただ、全体の見栄えは悪くなるので、見栄えが悪くなった分をもう少し
PCSで引くべきではないか、という意見があります
引かれたとして2.3点ぐらいだと思うけど

皆がPさんの構成で滑ってみて初めて平等に評価できるんではないかと
クワド３本（コンビ付き）入れるのがどんなに大変なことか
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:12:12.80 ID:wJ5OJmkD0
失敗したクワド出来栄えでも-1や-2ばかりだし
がっつり引かれてるとはいい難いな
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:17:33.74 ID:3s0t/eiO0
高橋もクワド3本いれたらいいよ。
いつも大抵1本だけだし、安全策はいけないよ。
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:17:42.96 ID:6BqYZtKP0
＞皆がPさんの構成で滑ってみて初めて平等に評価できるんではないかと
クワド３本（コンビ付き）入れるのがどんなに大変なことか

わざわざそんな配慮をして見なきゃいけない演技ってどうよｗ
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:19:03.62 ID:wJ5OJmkD0
チャッキーも平等に評価してあげてくださいって話だよねｗ
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:21:13.16 ID:AWF4HlHJ0
バトルやライサはあんだけ叩かれていたのに、クワド入れると今度は
四回転も叩かれるとはおもわなんだよー
説明した私がまるでクワド厨みたいじゃないか
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:22:32.20 ID:bbcy3R8B0
>>32
チャッキーはまず回りきらないと話にならん
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:22:37.51 ID:3s0t/eiO0
>>31
フリーでクワド1本だけにした選手を叩いてたことあったよね。安全策だ！ズルい！デーは2本跳んだのに！って。
都合よすぎないか？1本だけで勝とうなんて。
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:24:49.34 ID:3s0t/eiO0
>>33
わかるw
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:25:17.59 ID:wJ5OJmkD0
>>34
でも入れることがどんなに大変か
構成含めて評価するのが正しいらしいんで
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:25:24.84 ID:ba23egMf0
チャッキー…その後インフルは回復したのだろうか？
構成通りの神演技、一度見てみたいっす。

チャッキーは何気にリズム感良くて踊れる。
頭部も使えるし。
ステップ踏みながら頭部まで使って表現する人ってあんまりいないよね。
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:25:57.88 ID:TG4AABoM0
Ｐちゃんが４回転をきれいに下りれば文句は出ないかと
あと、アクセルも頑張って
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:26:40.81 ID:wJ5OJmkD0
アクセルは今回綺麗だったな〜
でもEXの男子全員3Aの流れで3-3跳んだのはちょっとズルいｗ
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:27:11.59 ID:R/Omvotr0
クワド二本三本いれるのは確かに大変だよね。
でもミス続きでまとめられない印象がついちゃうのもよくないような。
高橋のクワド一本失敗であとはまとめるってやり方は
チャレンジ部分とのバランスがよいような気がする。
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:27:22.21 ID:bbcy3R8B0
>>40
貴重な3A券は大事にしとかないとな
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:28:20.01 ID:3s0t/eiO0
おまいらほんとPさんに厳しいよなw
イラガラセにすら見えるよ
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:30:13.36 ID:R/Omvotr0
クワドに何本挑もうが安全柵に走ろうがそりゃ選手が考えて
選べばいいことだから。どちらかというとクワドはなくてもいいので
みんなもっとダンサブルなスケートをしてほしい。うん。個人的に。
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:30:13.61 ID:dORcErTi0
>>37
？
ちゃんと跳んで回りきってなければいくら鬼構成にしても
DGされて点数引かれるだけだよ
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:32:11.94 ID:3s0t/eiO0
>>41
それは4Bというんですよw
＞クワド1本失敗しといてあとはまとめる

バトルはそれで散々叩かれたんですけどね。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:32:33.02 ID:bbcy3R8B0
チャッキーは結構踊れるっていうその性能が
ジャンプのミスで無かったことにされてしまっている感がある
彼こそ思い切ってクワド１つだけに抑えて、全体を綺麗に纏めてみれば良いのに
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:33:51.77 ID:y6eEx3BN0
>>35
>1本だけで勝とうなんて。
やだ、なんかかっこいい。
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:35:37.59 ID:R/Omvotr0
ああ4bか。伝統ある技だな。
バトルが好きだから叩かれると悲しかったわ。ライサも好きだし。
まあ好きな選手の得意部分でガッツリ評価されないと悔しいのは
クワド好きでも踊り好きでもスピン好きでも同じだよね。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:36:13.17 ID:bDviCkji0
少数派かも知れないけど、自分は勝ち負けはどうでもいいや。
プロコトルも一応見るけど、自分が感動できればそれで良し。
採点競技なんて多かれ少なかれ偏ってるもんだし、ジャッジにそこまで期待してないわ。
でも八百長はダメだけどｗ
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:38:06.51 ID:AWF4HlHJ0
バトルのアララトは鳥肌立ったなー

どっちかというとクワド１本まとめ派だな自分も
決めるとやっぱ盛りあがるし、踊りも見たいし
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:38:54.01 ID:R/Omvotr0
いやーでもさ。
勝負で賞金とかいろいろあるじゃない？
好きなスケーターが資金不足で続けられないとかあったら悲しいから
やっぱり勝ってほしいとは思うんだわ。
Ｐさんもカツカツみたいだし本当にお金の係る競技だこと。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 15:42:26.77 ID:r6JUW9PN0
>>47
まあ、肝心のジャンプに加点が付かないので・・・
でもスケーティングはよくなって来たんだから少しはSSの点が上がって欲しいなあ
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:00:55.93 ID:dORcErTi0
>>51
バトルのアララと大好き
今回の高橋のブルースも高橋だからこそ滑れるんだなーと思ったけど
アララトも難しいからバトルだからこそと思える
（と言ってもどちれも他の人は滑れないという意味ではなく）

でもやはり大技クワドに挑戦する人への評価はあって当然だと思う
もちろんクワド一本で後は無難に、でも戦略としてアリだけど
ミスして転倒分減点されてもクワド２本３本そろえて来たら
相応の評価はされるんじゃないかなあ
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:03:43.69 ID:bmKiPptT0
某声優がブログで男子の不可解な点差について触れてたｗｗ
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:05:58.95 ID:3s0t/eiO0
いいかげん高橋スレでやったら？
Pさんのスレや総合スレを荒らしてそんなに楽しい？
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:10:30.67 ID:MmpwXQWBO
時代はクワドレスだよ
クワドよりまとめた演技のほうがよっぽど盛り上がる
ジュベやＰみたいなクワドバカはいらね
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:17:54.16 ID:E6s1iVmW0
Pさんがクワドバカと罵られるなんて2年前のスケオタの誰が予想したであろうか
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:18:02.94 ID:KcvkNmTU0
>>55
ヨナアンチスレから出張乙

>>57
じゃあ真央もいらないな
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:20:16.68 ID:KK1K40Y80
SPくらいの差だとPCSも納得できることが多いよ
単純に倍するからなんか変ってなる
SPのクオリティで全編滑れてるわけでもあるまいに
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:22:43.37 ID:GzWbDgpI0
言いがかり凄いな
>>56
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:24:59.59 ID:KcvkNmTU0
>>61
>>55のID見るとお客さんなのがわかるよ
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:27:09.01 ID:8dSsGB+x0
総合スレで「お客さん」とか言ってる方もどうかと思うよ
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:27:12.40 ID:MmpwXQWBO
Ｐってクワド飛んでるだけで内容スカスカじゃん

表現力ゼロ
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:29:32.42 ID:KcvkNmTU0
>>64
http://hissi.org/read.php/skate/20111213/TW1wd1hRV0JP.html
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:31:14.30 ID:X770vQbI0
>>24
まだ二十歳。。
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:32:57.59 ID:72TRnYYfO
>>58
罵られたPさんには悪いけどちょっと胸が熱くなった

個人的にはみんなクワドなしで無難な演技って萎えるわー
完成度重視ならクワドないけど繋ぎみちみちだよ！って方向にもいかんだろうし
まあ好き好きなのかな
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:36:24.32 ID:OQSq/M5O0
クワド苦手なら1本でいいじゃない
小塚はそれでPちゃんより2点高いTES出したんだよね？
PCSで10点くらい離されたけどさ
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:43:40.07 ID:MeRj/60F0
自分はクワド一本プロにいれてくれれば十分だな
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:46:07.36 ID:S2sR32Sz0
三回クワドを入れることがどんなにむずかしいことか、これを語っていいのは今季ナンソンただ一人です
プログラムこなしきれないのにFSに２つ入れたＰちゃんも、確率低いのにSPに入れた高橋も同じ穴のムジナです
難しいことしてるから、準備期間短いから、どちらも理由になりません
大事なのはトータルでまとめること
イェテボリのバトルと今季のナンソンは同じくらい素晴らしいです
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:48:50.28 ID:KcvkNmTU0
クワド1本なら、DG、URなく、まずはきちんと決めることだな。
それが出来ないでは、勝てないということ。
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:49:19.00 ID:y6eEx3BN0
>>66
あと2回オリンピック出れるな、怖いわー
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:49:32.47 ID:bbcy3R8B0
高橋は今回4Fでなく4Tで来たのが好感持ったなあ
本気で成功させたい気合が見えた
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:50:43.47 ID:pxvGI1zN0
４Fには殺意が沸くからな
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:51:13.61 ID:6BqYZtKP0
クワド何回跳ぼうが選手の勝手だし個性にもなるんだからどんどん挑戦してほしい
ただフェンスにぶつかろうが大きく着氷ミスしようがPCSが落ちないから
Ｐさんの演技は見た目の印象と点数が乖離するんだろう
でも例えばニースであれだけミスしたらそこまで点数出ないと思うよ
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:51:31.95 ID:MmpwXQWBO
ミスだらけのＰと高橋を同列に語るのはおかしい
てかナンソンとかジャンプ以外クソの雑魚じゃん
消えろ
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:53:07.59 ID:KcvkNmTU0
>>76
高橋はまずはクワドちゃんと4回回って決めてからでしょ。
それができないで同列も何もなかろうw
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:54:54.12 ID:MmpwXQWBO
高橋はクワド以外は完璧だし盛り上がる
はい論破
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:55:21.49 ID:MeRj/60F0
でも高橋４T戻ってきそうな気配はする

個人的にはムロズさん４Lｚはもういいから、4tに戻して欲しいと思ってる
レイノルズもジャンプ技術と踊れる才能を両方うまく生かして滑って欲しい
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:55:40.25 ID:YPUr7A1Y0
>>75
だって建前上PCSはTESに連動しないんでしょ
PちゃんのPCSがTESに見合ってないって言いたいなら
失敗したときの高橋はもっとひどいことになってるよ
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:56:58.69 ID:bbcy3R8B0
>>79
リッポンもだけどやっぱ4Lzは難しすぎると思うな
リッポンはLz以外のクワドは無理なんだろうか
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 16:58:31.74 ID:MmpwXQWBO
ムロズもチャッキーもクワドにこだわり過ぎて大損してる典型だよな
客はクワドなんか求めてないのに
クワドはただの一要素でしかないのを教えてやれ
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:01:07.11 ID:bbcy3R8B0
>>82
客が求めるのは綺麗に決まったクワドだからねえ
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:02:42.60 ID:S2sR32Sz0
ナンデスと羽生がノーミスしたら２５０を軽く超えるね
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:02:55.44 ID:KcvkNmTU0
>>78
どこが完璧だよw
あのフラフラキャメル、いびつなドーナツ。
不安定なスピンのたびに演技豚切れるだろ。
回転不足クワド然り、精進すべきところはまだまだあるだろうに。
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:03:41.36 ID:MeRj/60F0
ああリッポンも挑戦してるね。４Tの成功率どうなんだろうか
４ｌｚ決まる気がしないんだがｗ
正直他のジャンプもあまり安定してないしリッポン
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:04:57.77 ID:S2sR32Sz0
２００８のワールドと同じ結果になるよ
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:08:31.86 ID:sMos07Dz0
>>75
PCSちゃんと落ちたじゃない、フリーのMaxは91なんだから
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:09:14.52 ID:Mky+Rndw0
Pさんがすばらしいのは
クワドだけじゃなくステップもスケートもだけど
高橋はクワドろくに飛べないしスピードはそこそこステップはちまちま
顔なで振り付けだけでは勝てないよ
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:12:28.94 ID:MmpwXQWBO
表現力ない
ジャンプもガタガタ
なのに高得点の不思議
パトリック チャン スコアってまさにピッタリだと思う
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:12:54.05 ID:dI/uagcb0
>>89
顔なでって何年前の記憶でストップしてるんだｗ
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:13:35.69 ID:S2sR32Sz0
ジャッジが評価してくれてる
にあまえて
SPFSをそろえられないやつはワールドで落とされる
何度も見ていることなのになんで学ばないのか
海外解説も何度も言っていることなのに
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:13:56.31 ID:XgWJkScf0
P使った高橋叩きと高橋使ったP叩きしてる人ってニワカ丸出しで恥ずかしくないのかな
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:14:00.63 ID:6BqYZtKP0
>>80
？
言いたいのは逆なんだが
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:16:09.16 ID:Mky+Rndw0
>>91
頭なで回しって言った方がよかった？
FSだけで４回やってたよ
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:17:26.24 ID:8dSsGB+x0
GPF終わったことだし、次は各国ナショナルかあ
どうなるかな
一番読めないのはアメリカかな？やっぱり
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:17:35.03 ID:+glAyL390
>>95
顔なではモロゾフの専売特許みたいなもんだから...
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:19:04.07 ID:rinTAJOk0
PさんのPCSが下がらないというよりは
現世界王者あたりのすでに実績ある選手がPCSたんともらえるのは前からだよね
例えば世界王者になった翌年のワールドFSのPCSトップはジュベだったし
でもどの選手が良い演技を積み重ねて評価を上げていくのか考えるのは楽しい

自分の予想では今頃レイノルズは高TESに引きずられ
PCSも結構出るようになってカナダの二枚看板になってるはずだったが
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:19:40.50 ID:6BqYZtKP0
しかしなんですはオーサーのとこ行って大正解だったんだな
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:21:11.41 ID:MeRj/60F0
ナンデスオーサーと相性良さげだな
後は後半ジャンプｇｄるのが無くなればいいね
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:22:19.22 ID:72TRnYYfO
>>97
モロプロは海外のスケヲタに顔撫でカウントとかされてるらしいねｗ
うろだがリッポンが一番多かったらしいね
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:22:28.71 ID:+glAyL390
ナンデスはルーツのラテン系の濃い〜プロも似合いそうだよね。足元もいいし。
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:27:12.81 ID:bbcy3R8B0
>>100
ユーロかワールドで後半の3連もばっちり決まったのを見たいなあ
オーサーは改めてコーチ能力の高さを見せ付けたね
来季に師事希望殺到とかにならないといいけどｗ
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:27:40.15 ID:OQSq/M5O0
ナンデスくん最近いつもクワド後ヘロヘロで
片足ステップもアレレな感じで足元いいかどうかよくわからなくなってきたよ
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:27:52.95 ID:72TRnYYfO
>>102
いいね、見たい！ナハロ振り付けが見たいなー
ランビのポエタみたいなの
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:28:19.82 ID:6BqYZtKP0
なんですはもうスタミナの問題だけじゃないかなあ
羽生もそうだけどひょろっとした体型と姿勢が
余計疲れがきてるように見えやすい原因じゃないかとｗ
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:29:48.30 ID:WGO5dYMY0
>>106
ルッツ・フリップが苦手っぽくない？
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:31:56.65 ID:8dSsGB+x0
ナンデスも、クワド複数回入れたはいいけど全体まとめられないってことにはなるけど
実際の試合でどれくらい消耗するか、結局は入れてみないと分からないこともあるし
このまま少しずつ経験積んでいけば、そのうち最後までもつようになる、と思いたい
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:34:23.62 ID:bbcy3R8B0
>>107
実際苦手だと思う
でも昨季までのに比べたら随分上手くなったよ
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:35:20.55 ID:WGO5dYMY0
>>109
伸び盛りだから、これからもっとうまくなるかもね
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:35:24.32 ID:6iCRoquo0
羽生はあっち系なのか？
なんか喜び方があれだったんだが
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:42:18.52 ID:8dSsGB+x0
あっちょんぶり系
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:43:12.02 ID:JgP508rA0
あっち系と思うのはアンチだけ
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:43:42.18 ID:9I2IUurQ0
ナンデスのお辞儀→投げキッス→お手振りのシームレスさは異常
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:43:54.28 ID:MmpwXQWBO
海外では完全にゲイ認定らしい
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:45:18.02 ID:+glAyL390
しゃべるとおっさんみたいなのにな ＞羽生
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:45:45.53 ID:bbcy3R8B0
>>115
海外は日本の色んな柔軟性を見習うべきだと思うｗ
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:46:14.18 ID:DvV5kJxsO
>>111
いや、ちがうっしょ
最近の10代って草食系というか仕草がかわいらしい(子供っぽい)子が結構多い気がする
羽生滑り出す前は猛禽類っぽいんだけどなぁ

つか滑り終わるとガラッと雰囲気変わるスケーター多いよね
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:47:37.84 ID:OQSq/M5O0
>>114
なんだと、つべ見てくる！
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:48:02.35 ID:rzbKa/JR0
羽生は頭良いし計算でぶりっこしてるとこあるのかと思った
滑ってるときとキスクラとインタビューと全部印象違う
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:49:08.84 ID:bbcy3R8B0
>>118
日本に居てたらあんな子結構普通で、特に変に感じない気がするんだけどねｗ
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:52:35.90 ID:9I2IUurQ0
>>119
待ってそんな見返すほどじゃないかもｗ
ただ演技後の一連の動作がさすがラテンだと思いまして
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:54:06.54 ID:bbcy3R8B0
>>118
雰囲気といえば冒頭3つのジャンプを終えた後、次のパートに入る前のナンデスはちょっとぞくっとした
あの時後半の3A-3Tを意地でも入れるって腹括ったのかなと
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:55:11.02 ID:BMSneqjd0
>>111
あの喜び方であっち系なら、KVDPはどうなる
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 17:56:11.95 ID:fTlbNW94O
チャッキーは大好きだが口が悪い言い方するとソーヤーやお父さんくらいの選手に
ナショナルで勝ち逃げされた形なのがな…もうあんまり勝てる気がしない
成績出すより世界初で歴史残すことにこだわった方が望みあると思う
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:00:08.14 ID:DvV5kJxsO
>>121だよねｗｗ
バイトで10〜18の子の相手してるけどあんなん多いし
ただあれだけそつのない受け答えできる子は滅多にいないけど

北米ではおしゃれしてたらゲイ認定とも言うし、なんとも極端だ
あちらの感覚より世界はもっと複雑で混沌としてる
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:01:44.00 ID:+glAyL390
そういやムロズさんは、全米でどんな構成にするつもりなのかね？
よっぽどやらかさなければアボは行くとして、ドーンブッシュ、マイナー、ムロズさん、リッポンから1人
雨は良演技した若手にはバンバン点出してくれるから、もっと下から上がってくる可能性もあるな。
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:03:22.38 ID:OQSq/M5O0
>>122
見てきた。こなれてるって風じゃないのにめっさ自然。
さすがのラテン系だったよ
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:06:01.88 ID:XgWJkScf0
アモもラテン系なのに何故かやんちゃ坊主にしか見えない...
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:06:11.28 ID:+Xrln5eT0
「ゲイ認定」云々が差別発言だとそろそろ気付いてもいい
実際のゲイに失礼だ
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:08:03.22 ID:+glAyL390
>>129
アモは南米の別の血のほうが...
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:12:19.23 ID:HXQB8Qa00
Ｐさんよりナンデス君のＰＣＳの方が不可解だなあやっぱ
Ｐさんは「ツルスケだから」で片付くけど、ナンデス君、スピードもないし
伸びないし明らかによたってた気がする
なんで８点台出るんだろう
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:15:10.53 ID:cSsS27qM0
>>132
簡単じゃないか
2種クワドを安定して飛べるから
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:15:23.05 ID:WGO5dYMY0
スピードって映像で見てても自分はよくわからないのだが…
おねいさえ「実際見てないからわからないですけどね」とときどきコメントしてるから、
プロでさえわかんないなら、単なるスケオタじゃ無理だね、と思ってた
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:17:17.93 ID:HXQB8Qa00
>>133
SS8.21はジャンプ込みということで納得できるが

現地で見ないと分からないかな、やっぱ
Ｐさんもテレビじゃなく現地で見ないと凄さが実感できないんだろう
ＭＯＩ行く人裏山
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:18:02.19 ID:DHo3iAwmi
>>133
ナンソンも4Tコンボやめて4S跳べば点出るのか？
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:20:03.61 ID:58YEMGVA0
MOI行くからコーヴ勧めた反日野郎に腐った生卵プレゼントするわ
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:20:59.22 ID:+KHQfjp/0
じゃあ自分はつば吐きかけた人形をプレゼントしてやろう
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:24:06.15 ID:y6eEx3BN0
自分はＰさんの足元見てるだけで凄くてテンションあがるけどな。
なんであんなにキレッキレで動くんだろう。
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:24:57.85 ID:nwsHFzDD0
>>136
ナンデスも2種クワド跳んですぐにはPCS上がらなかったし
ナンソンもこのまま続けば点あがるじゃないかな
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:26:15.31 ID:fTlbNW94O
なんですも羽生もよくわかんない
なんですはブレジナと同じくらい、羽生は70台前半くらいがしっくりくる
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:28:20.43 ID:OqidnNG+0
羽生が海外で完全にゲイ認定なんてソースどこにもないんだがw
MmpwXQWBOは触っちゃいけない人じゃない？
http://hissi.org/read.php/skate/20111213/TW1wd1hRV0JP.html

9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/13(火) 13:54:16.03 ID:MmpwXQWBO
Ｐの動画荒れまくりワロス
高橋を一位にしとけばあんなに叩かれなかったものを
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:28:53.57 ID:WGO5dYMY0
>>135
Ｐさん速いけどものスゲーってわけでもないような？
高橋・小塚と同じぐらいのような印象だけど、自分の動体視力にあまり自信がないからなあ
自分が見た最速はポンちゃん、織田より速かった（織田は高橋・小塚と同じぐらいの速さ）
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:30:21.43 ID:fTlbNW94O
二種クワド飛んでPCSが上がるなんてナンセンスでない？
PCSとクワドは無関係だってバンクーバーのときにライサ批判の反論に散々言われてたじゃないか
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:31:14.64 ID:HXQB8Qa00
自分の生感覚だと、ジョニーがすごかった
そんなイメージないから目の前がーっと行かれてびっくりした
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:34:58.35 ID:S2sR32Sz0
>>141
P叩き高橋叩きに夢中で
だれも指摘しないな〜と思ったら
やっと気づいた人がいたか
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:36:11.78 ID:dAyXrhAt0
>>143
ポンちゃんは滅茶苦茶漕いでたからな・・・
Pさんは漕がずにスピードが出せる
しかも深く
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:36:55.50 ID:SBmYqN5fO
ナンデス、羽生の終盤ヘロヘロはペース配分もあるんでは
冒頭から100％やるぜやるぜ状態じゃなく(メンタル・構成両方ね)
80％位を維持するというか
ナンデスなんてあれだけ２種クワド安定してるなら
１本は後半最初でもいけそうに感じる
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:37:09.76 ID:+glAyL390
ジャンプしっかり決めて実績を積んで行けば、SSはその技術評価で上がって行くけどね。
ただ、例えばKVDPみたいな選手はPCSでの評価はされにくいね。
基礎のスケーティングスキルがしっかりしている選手は、トップ選手として認められると共に上がるよ。
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:37:11.17 ID:BGbJewVx0
ちょっと前までの男子スレでの小塚叩きが最近すっかり消えたな
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:37:25.36 ID:ZMBj7TfO0
生で見て凄いと思ったのはトッドだな。スケートもスピンも速くて滑らか

今更だけど前スレでドンブーのロミオが見たいって意見があったけど
ウエストサイドストーリーになるとしか思えないｗ
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:40:43.33 ID:S2sR32Sz0
Ｐちゃん高橋はロールモデルじゃないよ
高橋はＰちゃんをageるため
Ｐちゃんはナンデスをageるための駒だよ
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:41:00.07 ID:fTlbNW94O
なんですはワールドとGPSの間にすげー実績積んだってことか
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:41:01.20 ID:HXQB8Qa00
アボットは昔からあんなに綺麗だったっけ？
床さん以降で変わったのなら、今からでも基礎鍛えられるのかな
Ｐさんは子供の頃からの積み重ねだけど
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:42:03.69 ID:hHmW2uSL0
>>144
そりゃそうでしょ
きっと理由は誰にもわからない

ここで言われてるPはスケーティングがいいからPCSが高くて当然っていう基準だと
高橋アボ→80前半
ミハル→70後半
ナンデス→75
羽生→70前半

になっちゃうな
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:43:40.37 ID:Z5WtDHDw0
>>154
アボットは昔から綺麗だったよ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:43:57.34 ID:UziNclxj0
生JOとCOIのときはPさん早いと思ったし最後まで早かった
高橋は思ってたより早かった。小塚はひと蹴りは伸びるけど早いって印象ではなかった
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:43:58.09 ID:WGO5dYMY0
>>146
ジョニーも大雑把なくくりだと自分の中ではやっぱ日本３強と同じぐらいだったかな？
>>147
漕ぎまでは覚えてないんだけど、
ポンちゃんはスピードコントロールがイマイチだった印象あるよね
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:44:06.51 ID:YPUr7A1Y0
アボはダンスもやってたから基礎はもともとしっかりしてたと思うよ
床さんとこでさらに磨かれたのは事実だろうけど
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:45:15.65 ID:lfGvwvCg0
アボは綺麗だな。
>>150
思った。普段男子スレ来ないのだけど、たまに実況にいて不愉快だった。
その前は殿で今度は、いやなんでもない。
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:45:44.18 ID:7E6nDyB90
ポンセロはPさんと比べると軌道が直線的で小回りが利かない感じ
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:46:32.51 ID:UziNclxj0
>>157自己レス
小塚遅いってわけではない。念のため。
高橋と同じくらいだと思うけど最後まで伸びてた。

バトルのスケーティングがいちばん好みでした。
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:47:06.47 ID:2gd2EJEa0
ナンデスくん終盤どころかいつも中盤からヘロヘロに見える
クワド２つにしても体力なさすぎだ
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:47:32.40 ID:CZ5+47SvI
>>154
アボのワルツメドレー見てみるといいよ！素敵だよ！
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:47:49.13 ID:WGO5dYMY0
>>157
自分もＪＯとＣＯＩ見に行ったよ
たしかに今季の小塚は少し遅く感じるかも…
なかなか合う靴が見つからないんだよね？　そのせいかな？
本来なら、高橋と同じぐらいだと思うけど
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:48:43.40 ID:S2sR32Sz0
日本の選手はポンちゃんみたいにスキーをやればいいよ
とくに羽生
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:50:37.34 ID:fTlbNW94O
アボで一番好きなのはアデイインザライフだったな
ツルスケ組もみんな個性があっていい
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:52:13.98 ID:S2sR32Sz0
パワースケーティングの選手が絶滅危惧種なのでジュベールと無良は頑張って欲しい
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:52:23.29 ID:8dSsGB+x0
>>167
みんな違ってて、本当に面白いよね
個性にバッチリ合ったプログラムが、五輪シーズンにできるといいんだが
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:52:56.80 ID:HXQB8Qa00
アボの昔の動画ももうちょっとあさってみるよ！
注目したのが去年以降のアボニワカだよ！
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:53:40.02 ID:y6eEx3BN0
アボは動きが優雅で素敵。
去年の半分追い剥ぎスタイルがハンサムで良かった。
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:53:57.44 ID:sMos07Dz0
>>165
一昨年のNHK杯でも生で見た小塚は遅く感じたなあ
調子が悪いと遅いのかな
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:54:12.97 ID:fins6iKS0
ナンデス…
フィギュア後進国から出てきたジャンプの天才
オーサー、カナダ拠点、突然のpcs爆上がり…
こういうのどっかでみたことあるんだよね
羽生オタはガチとかチャンとかより
ナンデスのスコアに注視しといたほうがいいと思うよ
羽生はソチの金メダル候補だけど
ファイナルでも羽生のほうが銅だったんじゃないか…
ナンデスと小塚同じ試合に出てほしいなssがどうでるか興味ある
現在ナンデスは８点ついてて小塚は７点後半
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:55:27.42 ID:HXQB8Qa00
>>168
ジュベ無良ナンソンは同じカテゴリに入ってる
「男子」といえばこれだ
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:58:24.86 ID:vfaYqp/70
三年前にアボはオールラウンダーと書いたら、生暖かい
反応を喰らった自分胸熱な流れw

しかし、そんな自分が生暖かい反応をする側に……。
去年のワールド落ちがトドメだった……信じたい
けど、もう信じるのが怖いよ(Γω;)
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:59:19.96 ID:fTlbNW94O
無良はいいよね
良質なスケーティング
大きい大きいジャンプ
スケート男子の醍醐味そのもの
キットカット
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 18:59:20.09 ID:2SX0mAXf0
スピードって結構そのときの調子を反映するよね。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:00:27.41 ID:gjyihkPN0
>>170
アボの全プロおすすめするわ、本当に多くのジャンルのプロをこなしてきてる
ただし完成形もしくはそれに近い出来を探すのになかなか苦労するｗ
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:01:20.64 ID:LBXuCD610
>>150
GPFに出てないからじゃない？
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:02:48.26 ID:WGO5dYMY0
>>172
それも見てるんだけど、そのときはそんなに感じなかったかなあ
漕いでるか漕いでないかまではしっかり見てるわけじゃないし、
選手のそのときのコンディションにもよるだろうし、自分の中のイメージによるところもあるのかも
羽生はやはり滑りも年々よくなってると思うし、いつも同じ滑りをしてるってわけじゃないもんね
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:02:54.06 ID:+glAyL390
>>153
ナンデスはこのGPSの成績でかなりの実績を積んだと思う。羽生もそうだけど。
そうやって試合を重ねいい成績を上げていくことで、選手はジャッジに自分を売り込んで行くんだよ。

藤森さんも言ってたけど、一押しの選手に点数ちょっと多めに付けたり、GPSはそんな期待値点も結構あったりする。
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:04:21.42 ID:doRnJPTF0
>>173 同意です。結構PCSのつけ方っていい加減で調整点だなと思う。
Pちゃんのスケーティングスキルが優れてるから連動して他の得点も伸びるなら、
他のPCSが高くてスケーティングがいまいちな選手はどう説明がつくんだろう。
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:05:12.01 ID:eEXBvWIO0
JOでみたとき小塚遅いとは感じなかったけど
滑れてないなと思った
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:07:03.42 ID:PvwXD+fN0
はにゅうめっ！くそっ！くっそ！
私にロミオ＆ジュリエットを借りさせやがったぜ。
まだガキのきのこのくせにさ。

昨季はアボを見てライフ・イズ・ビューティフルを借りて来て
その前は高橋を見て道を借りたりして、影響受けすぎのおいらなのさ。
でもいずれも最後まで見ることなく返しちゃったんだぜ。
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:07:40.36 ID:CZ5+47SvI
>>178
確かにw
胸をはって薦められるのは2010全米ＳＰＦＰくらい？
あの時はバンクーバーで金が狙えるかも…と思いました…
あっ２００８ＧＰＦもどっちもよかった
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:09:29.02 ID:fTlbNW94O
そういえばバンクーバー金メダル筆頭候補だったよね…
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:10:04.14 ID:+glAyL390
>>182
ナンデスのジャンプが良ければ、小塚よりSS上に行くことはあると思うよ。
ナンデスじゃなく織田でもあると思う。
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:10:17.70 ID:S2sR32Sz0
>>173
ナンデスはいい子だけど
ＣＢＣがバックステージ映像にナンデスを多く使ってるところからして
彼をスターにしたいんだろうな、と言う風に感じた
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:11:20.73 ID:sMos07Dz0
>>173
羽生のPCSも伸びたことによってナンデス君のPCSも正当化されてる気がする
あ、私は羽生オタで羽生のPCSが伸びた事には小躍りしてますが

でも長年かけてPCSを伸ばしてきた小塚やアボットみたいな選手はナンデス君のPCSをどう思うんだろう
ナンデス君のスケーティングは悪く無いとは思うけど、あれでフリーのPCSが80を超えてくるとか良いの？

私はPさん以上に彼のPCSに疑問を感じますわ


190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:11:23.15 ID:HXQB8Qa00
>>184
うっかり道みて欝になった人の数→1

>>178
アボってさあ…自爆しなければいいのに…
っていつも理不尽なことを思ってしまうｗ
ライフイズの完成形も見たかったよ
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:14:02.14 ID:S2sR32Sz0
>>175
なんど裏切られても信じ続けなければ妖怪になってしまうとベムが言ってたぞ！
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:14:26.90 ID:fTlbNW94O
ジャンプの良し悪しはPCSに影響しないって話じゃ？
実際GPFのPちゃんアボはそんなに変わってない
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:15:13.80 ID:+glAyL390
>>189
知ってると思うけど、アボットは2008年のGPSとファイナル優勝でPCSぐっと上げたんだよ。
それまでも悪くなかったけどね。
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:15:50.88 ID:TYCvKv+40
羽生て普段は全然似てないが演技中とかジャンプのときの凶悪風味な顔だけはディカプリオに似てるよな
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:17:39.01 ID:+glAyL390
>>192
影響やすい人としない人がいるよね。ジャンプの良し悪し。
影響しない代表はランビエールかな。
結構影響するのはジュベール。
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:17:44.33 ID:Y7NE4cmD0
>>194
あの鬼の様な形相の方が男らしくて好きなんだけど、
普段からああゆう顔しててほしい。
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:17:46.33 ID:7Ubc0Ih/0
全然ディカプリオ似てない
羽生のがかっこいい
比較にならない

なんてね
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:19:12.44 ID:S2sR32Sz0
アボは経営者と一緒に地元の四大陸に出て
対照的な選手だと思ったけど
昨全米も対照的な結果だったな
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:20:42.36 ID:HXQB8Qa00
>>194
ディカプリオが見えたとしたら、討ち入りじゃー！のときの
キエーって顔して銃乱射してたディカプリオだったな
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:20:52.29 ID:fTlbNW94O
実績よりそのときの滑りで点数つけないかな
16歳のPちゃんは80近く出てもおかしくなかったしKVDPはもっと低くてもいい
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:21:24.69 ID:eEXBvWIO0
ジャンプミスがPCSに直結するわけじゃないけど
ミスの影響を受けた演技だとはっきり下げられるね＞PCS
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:23:35.96 ID:bbcy3R8B0
>>189
地道に伸びるのと一気に伸びるのとどっちが偉いかとか良く分からないけど
ナンデスはエッジに乗るバランス感覚が良いから今後SSもより一層上達してくる気はする
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:23:58.45 ID:hHmW2uSL0
>>181
いやGPSで実績積む前に評価がいきなり上がったってことじゃないの
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:25:40.31 ID:sMos07Dz0
>>193
その前の中国杯でも良い点を貰ってる
かれは徐々に評価を上げていったよ

グッと評価が伸びるときというのは、羽生にもジュニア時代はあったし、ナンソン君などにもあった
でもそれは全く新しい選手が評価を貰う難しさなわけで、仕方ない

でも数年シニアで過ごして、昨季のワールドのPCSが60台だった人が半年経ったら80台とは
ジャッジは恥じ入るべき

60台は低すぎかもしれないけど、80台は高すぎだわ
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:26:02.95 ID:OqidnNG+0
フェルナンデスってシニア上がって長いよね？
ぱっと出の羽生よりよっぽど実績積んでるんだけど？
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:28:05.69 ID:HXQB8Qa00
じわじわ上がるんでなくいきなり上がったのが変ってことでは？
モロプロがジャマしてたのかなあ
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:29:28.23 ID:+glAyL390
>>204
GPSの評価とワールドの評価は違うことが多いよ。
オーサーが絡んでるって言いたいんだろうけどさ。
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:30:49.21 ID:S2sR32Sz0
スケカナのＰＣＳで散々騒いだのはなんだったの
ネーベルホルンから４０ポイント以上上回ったこと
喉元過ぎちゃうと忘れるの？
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:33:43.34 ID:OqidnNG+0
スケカナでgdgdだったのならわかるけどさ。
違うじゃん。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:33:43.70 ID:sMos07Dz0
>>207
そんな事言ってない
私は羽生ファンだから有名コーチだから点が伸びるとか信じたくない方だもの
ジャッジが何を評価してるのか知らないし

単にナンデス君にフリーのPCS80貰う程の資質が無いと言ってるだけ
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:34:10.08 ID:73jr4VT60
実績ってそんなに大事かな？とは思うけど、羽生も去年からＧＰ参戦して、そこそこ実績上げてきてる
ＰＣＳもじわじわ上がってる感じがする
ナンデスのＰＣＳの上がり方はさすがにちょっと不自然かもね
クワドの成功率が高いし、表現力もあるから、期待値込みなのかな？
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:35:35.14 ID:bbcy3R8B0
>>210
見る目が無いのではｗ
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:36:36.98 ID:+glAyL390
>>210
資質が全くないってことはないだろw
ジャッジが期待値込めてご祝儀点弾む場合はあるんだし。
それを言うなら羽生のPCSも高すぎるだろ。
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:37:04.69 ID:nwsHFzDD0
>>203
むしろワールドは点辛くてごめんね点じゃないかな
ワールドFSなんてTESだけならガチに続く4位だったのに
PCSは初出場組よりも低い16位ってそこまでひどくなかったかと
もし熱狂的ファンがもっと多かったらここも大荒れになってたと思う
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:37:20.27 ID:73jr4VT60
>>210
羽生にはあるけど、ナンデスにはないってこと？
自分もスケカナでいきなり８０点代出たときはビックリしたけど、
さすがにそれは言い過ぎなんでは？
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:39:56.05 ID:1qbgZfFc0
ナンデスが目立ってるけど
ほかの選手でも今季PCS高めが多いって印象あるな
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:41:06.96 ID:OqidnNG+0
羽生オタさん落ちつけw

本田の長年の苦労や高橋に比べたら、羽生は超が3つつくくらい恵まれてるほうだろうに。
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:41:31.20 ID:cj8o8PnM0
sMos07Dz0
ちょっと落ち着いてくれないか？
ナンデスsageみたいに見えて他の羽生ファンにもナンデスファンにも迷惑だよ
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:41:51.54 ID:MeRj/60F0
露Yuzuru HANYU JPN 158.88 82.50 78.38 8.00 7.68 7.79 7.86 7.86 2.00 #8
中Yuzuru HANYU JPN 145.16 72.80 74.36 7.61 7.29 7.25 7.46 7.57 2.00 #7
GFYuzuru HANYU JPN 166.49 87.21 79.28 8.04 7.64 8.14 7.86 7.96 0.00 #3

加Javier FERNANDEZ ESP 165.62 85.48 81.14 8.14 7.75 8.18 8.21 8.29 1.00 #10
露Javier FERNANDEZ ESP 163.13 81.77 81.36 8.07 7.79 8.25 8.39 8.18 0.00 #6
GFJavier FERNANDEZ ESP 166.29 84.89 81.40 8.21 7.96 8.18 8.21 8.14 0.00 #4
確かにフェルナンデスは今季になっていきなり八点台並ぶようになったなーとは思う
羽生もね
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:41:56.27 ID:S2sR32Sz0
ナンソンが表現力あげてＰＣＳを上げてもらえば
自分はヘンだとは思わないかな
昨日からの流れで結局はジャンプなんだと思ったし
みんなクワド跳べばこういう疑問は消えて行ってしまうんだろうな
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:43:08.19 ID:DvV5kJxsO
PCSといえばレイノルズにもうちょっと加算してやってくれと思い続けたけど、
最近の自爆っぷりになにも言えなくなってしまった(´・ω・｀)
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:44:09.04 ID:fTlbNW94O
なんですが60点台のときには低すぎるという意見と同時に
トップ陣と比べたら遅いし荒いし（ステップはうまいけど）納得という意見もあった
後者はジャッジの判定と自分の感覚が合ってたわけだけど
こうなるとどっちが正しかったのか
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:44:36.48 ID:S2sR32Sz0
自分は新採点の申し子はじつはアルバン様だと思う
彼が引退してくれてＩＳＵはホッとしてるんだろうな
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:45:11.64 ID:MeRj/60F0
じゃあナンソンも
ナンソン辛めだね。今季頑張ってると思うんだが。
中Nan SONG CHN 154.03 86.45 67.58 6.79 6.25 7.11 6.71 6.93 0.00 #4
仏Nan SONG CHN 147.57 79.93 67.64 7.00 6.14 6.96 6.93 6.79 0.00 #9
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:45:58.36 ID:woQ5N/cI0
>>217
実際、羽生はまっしぐらにエリートコース歩んでるよな。
悪く言う奴も殆どいないし。
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:46:54.15 ID:HXQB8Qa00
ナンソン辛ＥＥＥＥＥＥ
クワド飛べれば上がるとはいえないしなんなの
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:46:58.93 ID:PvwXD+fN0
>>224
ナンソン君は滑りがイマイチっていうかイマニみたいな？
クワドはすごい迫力だし見た目は好きなんだけどさｗ
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:47:27.67 ID:fTlbNW94O
ナンソンのPCSはこんなもんでいいと思うよ
70乗れば万々歳
KVDPが高すぎる
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:48:02.61 ID:2gd2EJEa0
ナンデスのフリーは自分がプロ自体好みじゃないってのもあるけど
ステップ良くないしスピードはないしで良さが出てない気はする
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:49:50.76 ID:sMos07Dz0
羽生擁護のつもりじゃなくて全体像の事なんだけれども・・
羽生が何点に値するかってのはファン目線じゃ判定できないし

ナンデス君が羽生じゃなく、こうもあっさりと60台から小塚やアボットの水準に並んだと思うと
首を傾げるって事
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:49:54.60 ID:S2sR32Sz0
>>224
ユーロスポーツがナンソン褒めてたけど
あの安定力は羽生やナンデスにはない
メンタル的な部分で彼はとても安定してる
分析力もあるから今後強くなるとおも
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:50:01.96 ID:73jr4VT60
ナンソン君の点を見ると、ナンデスはクワド跳べるからＰＣＳ高いという理屈は
通用しないかもね
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:50:22.88 ID:MeRj/60F0
そうだね。ナンソンせめて７０点台は乗るようになって欲しい
今羽生、フェルナンデスと10点以上PCSで離されてるし
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:50:56.19 ID:gjyihkPN0
>>185
そんなところだよねｗ＞ぱっと浮かぶおすすめ演技
ワルツメドレーもライフイズもジャンプ面では完成しなかったし
でも神演技のレアさから、いっそう価値を感じてしまうよ

>>190
選手としては安定したほうが良いんだろうけど
むしろいつ神演技やらかすか楽しみになってきたｗ
昨シーズンはさすがにもどかしかったけどね
今季は地元四大陸でやってしまいそうな気もすry

やってる内容からしてもアボ常時安定は難しいさ
ピーキング上手くやってくれれば良いよ
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:52:25.27 ID:73jr4VT60
>>230
だったら、あまり羽生オタだって言わないほうがいいと思うよ
このスレ住人でいちいち自分は○オタなんだけど、と名乗る人はアンチ以外あまりいないよ
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:52:47.50 ID:zyPD+hGX0
ナンデスはスター性がある
ジュべの後釜としては最適
羽生のSS8点台は出すぎ
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:54:00.81 ID:HXQB8Qa00
うん、まあ主に他の羽生オタがハラハラするね
ナンデス君とは特に今競り合ってる間柄だし
堂々とあっちはおかしい！みたいに主張してると誤解されるから
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:54:28.21 ID:MeRj/60F0
これで最後にします
加Patrick CHAN CAN 170.46 84.82 87.64 9.04 8.68 8.50 8.89 8.71 2.00 #8
仏Patrick CHAN CAN 156.44 72.30 85.14 8.82 8.36 8.21 8.64 8.54 1.00 #10
GFPatrick CHAN CAN 173.67 87.59 87.08 8.75 8.61 8.61 8.75 8.82 1.00 #6

加Daisuke TAKAHASHI JPN 153.21 69.37 83.84 8.46 8.18 8.32 8.50 8.46 0.00 #9
日Daisuke TAKAHASHI JPN 169.32 80.04 90.28 8.96 8.79 9.00 9.14 9.25 1.00 #9
GFDaisuke TAKAHASHI JPN 172.63 87.05 85.58 8.57 8.36 8.61 8.50 8.75 0.00 #2

露Jeremy ABBOTT USA 145.54 64.10 83.44 8.32 8.11 8.29 8.50 8.50 2.00 #9
中Jeremy ABBOTT USA 149.17 69.67 80.50 8.00 7.82 7.93 8.18 8.32 1.00 #6
GFJeremy ABBOTT USA 156.16 74.80 83.36 8.36 8.07 8.25 8.39 8.61 2.00 #5
アボットに８点台が並んでるの見ると胸熱…
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:54:58.48 ID:1qbgZfFc0
>>224
ナンソン・・・がんばれｗ
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:55:23.15 ID:S2sR32Sz0
これはタブーかもしれないけど
もしロシアで羽生が勝たないで
ナンソンが出ていたら・・
順位ではおそらく最下位だろうけれど
ジャンプミスをＰＣＳに入れるべき
という声はもっと大きかったと思うよ
ジャッジとしては羽生が勝ってくれて助かっただろう
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:57:59.23 ID:pxkzO6Vb0
>>201
ちょっと納得
ミスしまくっても「ミスしちゃったどうしよう」っていう迷走気味な演技より
「ミスしましたが何か？」と切り替えて影響を感じさせない演技の方が下がりにくい気がする
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:58:23.79 ID:OqidnNG+0
>>238
アボはGPF優勝した時も8点代出てなかった？
世界選手権でなかなか実を結ばないようだけど。

フェルナンデスはステップレベル4構成で有名になったように、技術的にもナンソンよりだいぶ上だよね。
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:58:50.67 ID:hHmW2uSL0
>>238
アボが爆age対象にｗ
まあ前から自爆した時そうだったけどね
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 19:59:54.31 ID:7E6nDyB90
ナンソンはループ入れようぜ
ミハルも頑張ってるし
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:00:23.00 ID:8dSsGB+x0
ランビとか、前半ｇｄｇｄでも、演技終わったらかなりその記憶が薄れてたりするしな
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:04:07.02 ID:OVB64HzO0
>>229
あのプロはナンデスに合ってないね
ストーリーを表現しているようには見えないし音楽と一体化してるわけでもないし
何がしたいのか伝わらない
もう少し滑れる選手かと思ってたけどそうでもないように見えるし上半身の動きも雑
昨季までは表現力の豊かな選手なのかと思ってたけどそうでもないね
モロプロはナンデスの欠点を上手く誤魔化してたんだ今季気付いたよ
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:04:40.86 ID:bbcy3R8B0
>>236
ジュベの後釜でもありランビの後釜でもあり…
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:05:26.52 ID:ZMBj7TfO0
ジュベの後釜は違う気が
ユーロ男子でクワドジャンパーで変衣装でガチムチで脱ぐ人なんて中々いないｗ
３つ目まではミハルとかルタイとかいい線いってたけど…
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:06:55.10 ID:hHmW2uSL0
後釜とかいらね
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:07:06.15 ID:OqidnNG+0
>>230
＞ナンデス君が羽生じゃなく、こうもあっさりと60台から小塚やアボットの水準に並んだと思うと

ん？よくわからない。
羽生のPCSはアボットと同等で妥当といいたいわけ？
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:08:07.25 ID:Zm0nqd1h0
レイノルズ、確かに自爆多いけど
今季のSPのPCSが去年とほぼ変わらないってのが納得いかない
本人比ですっごい良くなってるのに
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:08:43.46 ID:W+qSfMJp0
ヤグプルとかになると少しでも似てると即後釜扱いされる感じ
それくらいあんな感じの選手になればいいなーって期待されてるって事なんだろうけど
でもジュベはヤグのコピーとは言われるけど後釜ってそこまで言われてないな
本人的には微妙かもしれないけど振り付けが似てるだけでプレイスタイルそんな似てないし
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:08:47.91 ID:wFp+cNiD0
羽生って逸材だと思うけど全てに全力投球過ぎない？
４分３０秒全部に１００％力注ぎ込みすぎて後半グダる
いくら男子で体力あってもさすがにフリーは力抜く所がないと無理だと思う
その辺の力の入れ具合がわかってくると各エレメンツに余裕が出来るんじゃないかな
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:10:20.70 ID:nwsHFzDD0
>>247
ミハルはなかなか元気にならないし
アモはななめ上の方向に頑張りがちだし
ガチもまだ若くて安定しないし
ユーロの新しいスター候補ってとこかな
個人的にはトラとジュベの復活を願ってるんだけど
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:10:28.84 ID:S2sR32Sz0
ナンソンがどうこうなのではなく
彼が優勝してしまうと、ＰＣＳを上げなくてはいけないけど
そうすると今シーズンの傾向や重点するべきと決めたものが覆されて
他の選手への採点に影響がでてしまうんだと思う
音楽性が悪いわけでもなく
スケーティングも悪いわけでもないから
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:13:02.93 ID:S2sR32Sz0
ナンソンがレイノルズと同じような目に遭わないでほしいと危惧してる
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:13:13.33 ID:bbcy3R8B0
>>254
トラが完全復活したら今のイケイケのナンデスといい感じで拮抗しそうだよねえ
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:14:53.75 ID:LBXuCD610
>>253
中国杯とかはそうだったけど
GPFでは休むとこ休んでだいぶ改善してきてないかい？
まあ、まだ17歳になったばっかりだぜ
いきなりなんでも完璧にはできんわな
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:14:56.78 ID:lY2hzZbN0
先輩頑張って超頑張って！トラの今季プロ好きだわー
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:15:24.01 ID:fHsHLjTh0
あまり生ナンデスを見たことがない人が多いのもあれこれ言われてしまう原因なのかも
自分は東京ワールドの公式練習のときに見たきりだけど、
あの頃よりずっとうまくなってるはずだよね
アボが表現力ある・滑りがいいと言っても反論する人があまりいないのは、
日本に何回か来て、見たことがある人が多いせいもあると思う
自分の予想じゃ、実際の滑りはタイプは違うけど北海道（マイナー）と同じぐらいなのかな？
と憶測してるけど、現実的にはテレビで見てるだけじゃさっぱりわかんないわあ
>>255
ごめん、ちょっと難しくて意味がわからないんだけど、どういうこと？
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:15:33.59 ID:bbcy3R8B0
>>256
それは分かる
いいコーチorコリオ付けるべきだよね

262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:16:15.90 ID:1qbgZfFc0
>>257
それいいねえ。トラのクワド綺麗だった
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:18:32.65 ID:bbcy3R8B0
>>262
クワド豊作になってきても
あれほどの美しいのはなかなか無いもんね
皆怪我せずに、怪我しても最小限の影響で試合に来て欲しいな
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:19:17.36 ID:XgWJkScf0
>>260
同意文句だけ言ってる人は生観戦してないじゃないかな
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:19:36.95 ID:nwsHFzDD0
>>257
そうなんだよ！
今からユーロが楽しみで楽しみで
テレビ観戦用の体力づくりに走り込みしようかなってくらい楽しみ
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:21:11.46 ID:lY2hzZbN0
ナンソンの今季プロ好きなんだけどなー
Requiem for a Dreamも結構定番曲だよね、かっこいい曲だ
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:21:40.97 ID:hHmW2uSL0
だからPCSなんて後からいくらでも理由がつけられるんだよ

今回のPの87点について「滑りが別格だから　本人比で下がってる」と正当化してる人たちも
もし83点くらいだったとしても
「いくつかミスあったから　今日はいまいちだった　高橋の方がクリーンだったから仕方ない」
って言うんでしょう　きっと

まあナンデスの昨季の低さと今季の高さは謎だけどね
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:22:18.81 ID:dORcErTi0
トラのスケーティング、ジャンプはじめプロ大好き
キャラクター的にも奴がいないとなんか寂しいｗ
トラだけじゃなく怪我してる選手達、早く良くなって帰って来て欲しい
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:25:10.67 ID:1qbgZfFc0
自分は案外テレビと生で印象が変わらない
生のほうが数段綺麗だし楽しいけど。
その自分はやっぱりナンデスはヨロヨロにみえるｗ
片足ステップは手助けしたくなるｗ
期待値込みと思って文句もないけどね。
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:25:17.41 ID:fHsHLjTh0
>>267
結局そういうことなのかもね

ナンソン君は来季のプロは有名振付師に作ってもらったほうがいいな
表現力がないわけじゃないから、きっと滑りこなせると思う
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:25:27.46 ID:HAfxQuwn0
ナンデスはワールドの時に２クワド決めたのに
滑走順の影響もあったのか全然ＰＣＳもらえなくて
順位上がらなくて可哀相だったし、今シーズン上がったのでよかったなと思うけどw

ジュニア時代からPCSもらってた方だけど
まさかシニア２年目でSSが８点になると思わなかったよｗ
今の時点で十分貰ってると思うし、まだまだ改善点あるから点数無駄に高くしちゃうのもったいないかな

ナンソンはちょっとPCSがかわいそうなことになっているけど
つなぎの濃さが全然違うのと、やっぱ振付があんまり…なんだと思う
来年そこら辺改善されたらいいなあ
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:25:44.17 ID:rzbKa/JR0
>>248
トラは？
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:26:27.72 ID:HAfxQuwn0
>>271
ごめん２段落目は羽生のことです
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:27:47.91 ID:nwsHFzDD0
>>272
そういえば良い脱ぎっぷりでしたね
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:29:25.14 ID:fHsHLjTh0
>>269
目がいいのかもね
前に耳のいい人もいて、滑ってる音が選手によって違うって書いてる人もいた
自分はどちらもさっぱりｏｒｚ
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:29:43.70 ID:bbcy3R8B0
>>248
ハードル高すぎるｗｗｗｗ
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:34:33.60 ID:W0vL5w7N0
ナンソンのロミオプロが見てみたいと言ってみる
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:36:01.29 ID:5NkVcSOX0
ラジカナの記事なんだけど、フランス語わかる人いますか？

ttp://www.radio-canada.ca/sports/patinage/2011/12/11/002-chan-goldberg-chutes.shtml
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:36:14.79 ID:lY2hzZbN0
>>277
凛々しいロミオになりそうだね
でもマキューシオっぽいイメージだなあ
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:36:34.05 ID:N/exA2Fa0
ナンデスのPCSの上がり方が疑問な人もやっぱいたんだ
好きな選手なんだけど、去年との差が大きすぎてちょっと
特にフリーは結構gdってる印象なのに
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:38:22.16 ID:HAfxQuwn0
突然PCSが上がりだすのってやっぱりそれ相応の理由があるんじゃないかな？
ナンデスが上がったのってそれなりに説得力があると思う

それから、アボットと小塚をPCSじわじわ上げてる選手に並べてる人がいるけど
この2人全然違うと思う
アボがPCS上がりきらないのは自爆が多いからだと思ってたけど今年上がってきたよね
やっぱり自爆してるけど
スケーティング、表現など本来ならPCSを一番もらっていい選手の1人
小塚のPCSが上がりきらないのは、他の選手じゃなくて小塚に問題がある気がする
スケーティングはいいけど、表現の面であれじゃPCSが頭打ちになりそう
とりあえずFPのプログラムでワールドを闘えるとは思えない
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:38:37.93 ID:OqidnNG+0
>>280
まあ羽生もかなりもらってるからねえ。
自分としてはまだまだだと思うけど。
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:39:03.00 ID:ZMBj7TfO0
>>272
トラはジュベと年近いから…と思ったらルタイもだった
ジュベは兄貴っぽいけどトラは兄さんって感じがする
爽やかさよりねっとりしたゲイに好かれそうな白鰤まっこりが理想です
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:39:44.99 ID:QoNAGuys0
なんか疑問だらけなんだな
やっぱPCSって八百長の温床だよな
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:44:28.53 ID:+glAyL390
>>281
小塚はクワド、他のジャンプ、スピン、ステップ、つなぎ、全ての技術を完璧にこなして総評価される選手だと思う。
それが崩れると、表現だけではなかなか上がりきらないのが辛いところ。
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:47:27.60 ID:zx0XH9Vc0
>>281
あくまで個人的な印象だけど
アボは自爆してもグダらなくなった
小塚はスケーティングはかなりいいけど
つなぎいれたり上体動かすと少しぎくしゃく感がある
昨年のリストは滑り込まれてて完成度が高かった
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:47:58.28 ID:RzzBs9/P0
フィナーレ見たら
日本の二人がオラオラ3Aでナンデスは2Aになって
3A苦手なPちゃんはコンボ跳んでて笑った
楽しいフィナーレだ
GPFも終わったね
あとは各国ナショナル……どうなることやら
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:48:37.73 ID:hHmW2uSL0
>>281
だからその理由がわからないんだよ
Pがいきなり上がった時はSSやTRを評価する採点になったという理由があったけど
ナンデスの場合は採点基準においてこれといった理由がない

クワド？
安定感（安定した実績）？
スケーティング？
音楽表現？
総合的判断？
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:49:34.98 ID:RzzBs9/P0
>>285
それすごく同感
一方、ジュベなんかはジャンプを失敗すると総評価が下がると思う
実際ジャンプ失敗するとプロ全体が締まらなくなる
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:49:39.13 ID:QoNAGuys0
誰か採点に詳しい人


チャン
羽生
ナンデス
ミハル
アボ

こいつらの点を説明して
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:50:37.23 ID:8dSsGB+x0
総合スレで、選手を「こいつら」呼ばわりするとか
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:55:02.26 ID:HAfxQuwn0
>>288
２クワドをワールドからこっち決めてるのがでかいのかな、と
ワールドが低かった反動もあると思う
あとナンデスの今年のＳＰなんか糞ツマランと思ってる人間だけど、本来表現力もかなり高い気がする

>>285
ああ、それ分かるかも
ただ小塚の場合、ジャンプがそんなに得意な選手でもないから
全体として、ジャンプも飛べる表現力もあるという選手がいると
例えスケーティングそのもので勝っていても、霞んでしまう可能性があるんだよね
リストははまりプロだったから、そんなことなかったけど…
ジャンプか表現どちらかだけ徹底的に強化しないと厳しい気がする
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:55:31.41 ID:BNPOCQu70
その時いい演技をしてもジャッジの中で評価が固まってないと
高い点を出しづらいとは言われていた
昨季までのナンデスもそうだったのがモスクワの良演技で
ジャッジ間での評価が上がる決定的なものになった
それで今季からはいい演技をしたら高い点が出るようになったということでは
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:57:42.37 ID:vtxSWk9R0
ミスしても何かの記憶喪失技もってると強みだな
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 20:57:50.70 ID:QoNAGuys0
なんかお前らも言うことバラバラだし
誰一人採点理解してなさそうだな
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:01:23.07 ID:OVB64HzO0
>>289
ミハルもジュベタイプだと思う
ジャンプ失敗するとプロが締まらなくなるからPCSが出にくいんだと思う
ミハルはこれといった決め手がないからジャンプが決まらないと印象に残りにくい
ナンデスも実はこのタイプなのかもしれんと思ってる
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:01:54.03 ID:S2sR32Sz0
Yuzuru HANYU　　 JPN 75.26 40.14 35.12 7.11 6.79 7.04 7.07 7.11 0.00
Michal BREZIN　　CZE 69.77 35.62 35.15 7.32 6.79 6.93 7.07 7.04 1.00
Javier FERNANDEZ ESP 66.87 33.72 33.15 6.54 6.39 6.50 6.86 6.86 0.00
Denis TEN　　　　KAZ 68.66 35.26 33.40 6.71 6.36 6.68 6.79 6.86 0.00

ネーベルのSP
比較に良いかなとテン君も貼ってミタ
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:02:23.76 ID:72TRnYYfO
GPS終わったし全日本はもちろん他のナショナルも気になるとこですね
ロシア選手権て12/25〜29だったよね、んでプルがでてくる予定だったよね、wktk
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:03:12.35 ID:tJU1Ug8K0
それにしてもロシアのフィギュア勢って男子に限らず全体的にトリノが終わっ
てから急に苦戦するようになったのは一体…
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:04:18.76 ID:QoNAGuys0
>>299
金が尽きたんだろうな
そして北米マネーが浸食してきた
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:06:32.12 ID:S2sR32Sz0
プルが政治家やめて競技に戻ると言ってるのは
統一ロシアが選挙戦で苦戦してるから？
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:08:10.57 ID:ELCRTey70
プルってやっぱりソチ出るのか？
何歳だ…
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:08:33.57 ID:ciYCS+eI0
>>300
さっきから浮いてるよー
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:08:57.36 ID:YsqMrqQf0
>>296
ナンデスは昨シーズンからの上達ぶり込みで上がったんじゃないかな
明らかにスケーティングが綺麗になった
今まで表現の上手さで評価が上がってた分に、スケートが滑るようになってるから
PCSが伸びても不思議ではない、かな
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:10:34.16 ID:8dSsGB+x0
>>299
ロシアが政治経済的に苦しい時期に育った世代だからじゃないの
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:11:08.58 ID:RzzBs9/P0
>>296
ミハルは滑りがいいしジャンプも幅のある豪快ないいのを跳ぶよね
穴はスピンかなあ…うーん
まとめられればワールド4位にもなった選手だから
表彰台乗りも近いはずなんだが

ナンデスはむしろ今までの点が低めで不思議だった
とはいえ今季はちょっと急に上がりすぎかなと思わないでもない
いずれにしろ一素人の見解だけど
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:11:33.67 ID:QoNAGuys0
>>301
違う
あまりにも議会にもでない政治活動もしてないのに給料だけ貰ってるからフルボッコされてる
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:11:48.33 ID:tJU1Ug8K0
プルシェンコってチェルノブイリ原発事故やソ連崩壊をどう思っているのだろうか…
というか今思ったけどロシア勢がトリノ以降全体的に苦戦しているのはソ連崩壊
による混乱が少なからず影響しているのかな？
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:12:20.92 ID:SUb7SbIO0
散々既出だよね...＞ソビエト崩壊
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:12:55.14 ID:fHsHLjTh0
去年のナンデスのＰＣＳ、特にＳＳに注目して見てきた
ロシア杯では町田と同じぐらいの点だよ
町田はゴールデンスピンでＤテン君と同じぐらいの点数もらってる
実際のＳＳは町田・Ｄテン君・マイナーと同じぐらいでは？と推測
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:13:56.21 ID:tJU1Ug8K0
>>305
なるほど
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:14:22.06 ID:SUb7SbIO0
>>308
それ言ったら小林はキエフ出身だし当時大丈夫だったのかな
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:14:40.21 ID:ZMBj7TfO0
>>309
んなこといったら普通に質問している人に誰も答えなくなる
自分が知ってるからって小馬鹿にするのはよくない
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:14:43.51 ID:S2sR32Sz0
>>310
SSに４回転が考慮されてるのかな
と考えるとナンソンはなんで？となる
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:15:15.62 ID:72TRnYYfO
>>302
31か32じゃないっけ
競技者としてかコーチとしてかチェブラーシカの中の人か
どういう形でかはまだわからないけどソチオリンピックには参加するつもりだ
というようなことをバンクーバー後のインタで言ってた気がする
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:16:41.56 ID:7E6nDyB90
ミハルは豪快なのだけじゃなくて
もうちょっと力を抜いた軽めのジャンプも跳べればいいんだけどな
細軸のナンデスや羽生と比べると融通が利かなくて不利なのかなとも思う
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:18:02.33 ID:1kbZ4BSy0
>>246
ナンデスくんのフリーはウィルソンだっけ？
なんてゆーか、ナンデスくんのためにこのプロを作ったっていうより、
この曲で振り付けしてみたかったんだけど、そこに丁度ナンデスくんが
いたから、ナンデスくんのプロになったって印象。
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:18:17.01 ID:S2sR32Sz0
>>308
プーチンも陰りが見えるし
2012の世界大統領選挙祭りはどうなるんだろうね
こう考えると経済とスケートの関係って大きいし
全体的に先細りしてくのかな、やっぱり・・・
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:19:33.35 ID:tJU1Ug8K0
ソビエト崩壊って考えたらもう20年も前か…
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:19:52.01 ID:+glAyL390
>>292
SSは、滑り単体というより「スケート技術の評価」ととらえたほうがわかりやすいと思う。

>>292
まるっと同意です。
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:20:34.80 ID:hHmW2uSL0
要はロシアワールド〜スケカナSPの間に何が起こったか
どういう採点基準になったのかってこと

ナンデスがGPSでじわじわ評価を上げてGPFであの点だったら
みんな疑問はないだろ

でもさっきも言ったけど仮にナンデスのPCSがFS75だったとしても
「クワドはすごいけど後半gdgdだから仕方ない　トップとはまだ差がある」
という理由をつけて正当化できる
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:20:50.54 ID:ELCRTey70
バンクーバーのときも思ったけど
プルが出なきゃいけない（あるいは出られる）状況、というのが
ロシアの辛いところだね
本当は、ヤグプルに代わる新しいスター選手がロシアに欲しいのに
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:21:54.94 ID:10IldEFF0
プルはこれからはプーチンを支持するって呟いてなかった？ソチまで政治とフィギュアの二足のわらじを
履くのは無理ぽって
324 ：320：2011/12/13(火) 21:21:59.72 ID:+glAyL390
すまんアンカ間違ったorz
前文はアンカーなしです。
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:22:15.51 ID:6aPw8tIE0
>>313
一般常識さえあれば少し考えれば解るんじゃ...
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:24:19.35 ID:pSlgz9Eh0
ロシアは女子は始まったしジュニアも凄いのいるし、男子はミーシンとこに
３A飛ぶ有望ジュニアもいるんだろ
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:24:39.90 ID:fHsHLjTh0
>>314
ナンソンもワールドからＰＣＳ各項目ずつ１点程度ずつ上がってはいるんだよね
２点上がったら、ナンデスもびっくり、かもしれない
ナンデスは急に８０点台出してしまったから、目立ってしまったんだろうな
町田・Ｄテン・マイナーの共通項は安定したクワドは跳べてない、ということ
ここの分類には小塚も入ってしまうか…
でも、後付けでいくらでも理由はみつけられるからなあ
高橋だって今季クワド成功させてないしね
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:24:45.52 ID:r2x/vUjQ0
アブトがスターウォーズで滑ってたときはソビエト国旗だったね
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:25:16.70 ID:RzzBs9/P0
ウィル姐の振付って高橋とかバトルとか
スケーティングが綺麗でかつリズム感がよくて音楽表現できる選手じゃないと
プロのよさを最大限に引き出せない気がする

ジュベとかジョニーとかはリズム感が…げほげほ
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:25:30.76 ID:+glAyL390
>>321
じわじわというか、その前の世界選手権でもすでに実績上げてるからなあ。ナンデス。

世界選手権は保守的だから、出しにくい傾向もあるけどね。
逆に、GPSで評価良くても世界選手権でガクッと下がるケースもあるし。
小塚や織田もそうだったが。
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:25:32.70 ID:2SX0mAXf0
男子に関しては、そして誰もいなくなった状態絶賛継続中
との認識のようです、ロシア。
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:26:06.82 ID:tJU1Ug8K0
>>322
これってソ連崩壊による混乱でプルシェンコ選手よりも下の世代が上手く育たなかった
のが少なからず影響しているのかな？
もし選手育成が上手くいっていればトリノ後もロシア勢がもっと活躍していた
と思うし
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:28:50.42 ID:7Xu679LL0
>>327
D・テンとかは自爆卒業してフリーのTES80点台を
バンバン出すようになったら
PCSが上がっていきそうな感じする…
表現面の才能がすごいし
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:29:34.91 ID:hHmW2uSL0
ロシア男子スレってなくなったの？
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:29:55.18 ID:7E6nDyB90
トリノ世代で一番可能性あったのはグリアゼフかなあ
ジュニア時代のライバルのライサよりも素質は上だったと思う
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:32:45.82 ID:fHsHLjTh0
>>333
ゴールデンスピンでクワド成功させてたしね
若いし伸びシロあるからこれからかも
>>334
ついこの間まではあったんだけど、さっきの鯖落ちとともに、落ちちゃったのかな？
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:33:49.48 ID:tJU1Ug8K0
ロシア勢ソチの頃には少なくても今よりは強くなっていると思う
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:34:23.08 ID:BE3Xyaq40
ミハルのキスクラはなんか強そうだよね
拳が強そう物理攻撃が強そう
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:34:37.80 ID:S2sR32Sz0
とても漠然としたものだけど「プログラムが洗練されているか」というのも
今年のジャッジはよく見てるんじゃないかな
羽生とミハルのシーズン始めの印象だけど
アボが今季急に認められるようになったのもそこじゃない？
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:35:20.44 ID:fHsHLjTh0
>>334
ごめん、ここでは？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1321882585/
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:36:43.78 ID:vVtem7jP0
>>326
ロシア男子はJrはいいんだ。その後大成しなかった男子多すぎ
過去のロシア男子はJrで台乗りしたらシニアでもガンガンいってたなあ
ウル、アブト、クーリック、ヤグ、プル、クリムキンあたりまで
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:36:58.74 ID:6vVLNwi80
乗り遅れちゃったけどナンソンには
１００％ホセ目線のカルメンか
１００％ユアン目線のロクサーヌのタンゴをやってほしいな
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:37:13.35 ID:2SX0mAXf0
グリャゼフ、ああいうセクシーな男子がいなくなったのが残念。
あの人もあっちいったり、こっちいったり、落ち着いてスケートに取り組める
環境になかったのは確かだね。
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:38:36.31 ID:fHsHLjTh0
>>339
音楽との同調性かなんかが重視視されるようになったんじゃなかったっけ？
アボの評価が上がったのはその辺にも理由があるのかなと思ってた
たまたまだけど、ファイナルは表現力に定評のある選手か揃ったよね
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:38:53.66 ID:7Xu679LL0
あと今年もしドーンブッシュがジャンプ絶好調だったら
彼もPCS跳ね上がったような気がする

それなりに凝ったプロで滑っていて、観客にアピールする表現能力
のある期待の若手て知名度無いうちは控えめPCSでも
ジャンプバンバン決めて盛り上がるような演技したら
一気にPCSあがるような印象
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:39:05.49 ID:vVtem7jP0
そういや、昨シーズンのJｒワールドもある意味ロシアが制してたね
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:42:00.08 ID:6aPw8tIE0
とーちゃんミーシンの教え子だもんね
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:43:01.32 ID:HAfxQuwn0
>>344
羽生とフェルナンデスのPCSが高騰しているのもそれがあるのかな
2人ともそこまでスケーティングそのものが褒められる選手ではないけど
音をとるのは上手い選手だと思う

ミハルはFPよりSPのが洗練されてると思うけど
これは、去年からの続行プロだからかな？
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:46:43.62 ID:6aPw8tIE0
FPの人ってワザとなのかな
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:47:22.14 ID:HXQB8Qa00
テン君自爆状態卒業して安定期に入ってきてるのかな
そうなると踊れるから一気に一線に復活だね、楽しみだ！
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:47:38.77 ID:bgRp/8Ro0

309 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/12/13(火) 10:42:12.92 O
授辺ちゃんなそなる大工でいくってお
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:48:10.75 ID:zYaunTMO0
なるほどねえ。

そういえば今季からステップが音楽と合ってないと減点みたいな項目なかったっけ？
織田が減点されてたが、まさかそれじゃないかとおもってしまった。
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:49:06.76 ID:zx0XH9Vc0
GOEのマイナス要件やレベルの要件に音楽が入ってきたのは知ってるけど
PCSにも絡んでるって話はどのへんがソース？
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:50:23.10 ID:S2sR32Sz0
ガチは両方ハマリプロなのにもったいないorz
ちなみに金髪ストレート派
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:53:09.03 ID:dORcErTi0
ガチの大爆発ブロンドもなかなかｗ
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:53:38.80 ID:hHmW2uSL0
>>340
ああごめん　そろそろロシアスレでやってくれって言いたかったんだ
わかりににくてごめんね
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:58:47.64 ID:7Xu679LL0
ところでナンソンも今のまま好調続けば評価
あがってきそうだし、ハンヤンがジュニアで4回転
きめてるし、中国男子完全復活しそうじゃない？
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:58:55.43 ID:72TRnYYfO
ミハルのFSはワールドくらいには滑りなれてかっこよくなってる
…ことを期待する
なんかいまいち印象薄いのが残念なプロだけど何がいかんのかなアレは
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 21:59:42.46 ID:GsGCeGJ90
>>352
織田のTEBのノーカンじゃない方？
あれは異常な状態だったからわかんないな
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:02:09.15 ID:Ckk4NifPi
>>356
自分は散々ナンデスの話引っ張り回しといてよくいうわw
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:04:20.89 ID:dORcErTi0
ナンソン君、今の調子を崩さずにいってくれたらPCSも
徐々に上がって来そうだね
クワド入ったプロといいすごい男っぽい演技が素敵だ
本人は比較的おとなしく穏やかそうな青年なのにギャップいいねｗ
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:04:40.33 ID:S2sR32Sz0
>>358
同じ映画なのに刑事とは印象ちがって面白いんだけど
不安感を煽る曲だとおも
ミスしたらその印象ずっと引きずる

363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:05:12.60 ID:72TRnYYfO
>>351の意味がようやく理解できた
第九かー
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:09:37.23 ID:DvV5kJxsO
>>360まったくだｗｗ
誘導されるほどロシアネタ続いてないよね

ってジュベはまた第九か
今期全くジュベ目にしてないんだけど、もともと持ち越しの予定だっけ？
デンスタって話もどっかで見かけたと思ったんだが
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:11:19.87 ID:BIUNOUr20
>>364
3個前スレくらいにフリーは持越しって聞いた気がする
ソースも何もないレスだったけど
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:13:31.74 ID:DvV5kJxsO
>>365
ありがとう、見落としてたみたい
でもソースなしだと蓋開けてみるまではっきりしないね
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:13:32.56 ID:OVB64HzO0
>>358
春日チョッキプロよりは断然良いとは思うけど何か微妙なんだよね
でもジャンプをきっちり決めてくればユーロもワールドでもPCSは出るんじゃないかとは思う
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:14:42.88 ID:fHsHLjTh0
>>353
探してみたけど、見つかんなかった
レベル等の要件につ音楽が入ってきたことについての記事を読んだ
→ＰＣＳにも影響してると勘違い、かもしれない
ソースなしでいい加減なことを書いてしまい、すみません
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:16:31.32 ID:+glAyL390
>>367
春日チョッキプロwww

ジュベールは第九続投予定→「やっぱりマトリックスに戻す！」→怪我→「やっぱり第九に戻す！」 でおkなん？
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:18:49.33 ID:W+qSfMJp0
ジュベール周りの意見に流されやすいし
マトリックスで色々言われたからじゃあ第九に戻す！（誰かに言われたんじゃなくて自分の意志と言い張る）
みたいな感じじゃないの適当
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:19:02.19 ID:DvV5kJxsO
なんでいまさらマトリックス！？
おいらさっぱりジュベがわかんねえぞ
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:28:49.33 ID:k53TnI/N0
もうジュベはほっといてやれ・・・・・・・
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:33:03.30 ID:72TRnYYfO
ジュベの好きにすればいいよ
ジュベが元気で、たまに変衣装を着てくれればそれでいい
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:33:11.06 ID:+glAyL390
ジュベオタいたらフォローよろ

昨年の世界選手権後のジュベ
「第九が大好き。滑っていると気分がいいよ。」

シーズンイン後
「実は第九はしっくりこない、俺らしくないと思っていたんだ。」

昔のマトリックスに戻して新プロ披露したものの、評判悪くアボにも負ける。

怪我でGPS欠場

第九に戻すことに←new
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:33:32.03 ID:7Xu679LL0
ジュベール、てあと一つユーロでメダル取れば
ユーロ最多メダルの記録更新だったっけ？
キャリアが長い選手だしね
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:33:42.32 ID:vVtem7jP0
ブレードたんﾊｧﾊｧ
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:37:53.67 ID:HXQB8Qa00
思い出したけど、去年のＧＰＳってジュベ押しだったよねテレ朝
やたら煽りＶ見た気がする
ブレードたんやら熱帯魚やら
なんかすっかり薄くなっちまって…
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:39:00.36 ID:dORcErTi0
>>374
カールの味みたいなもんだと思えば…
実はチーズ味はしっくりこない、俺らしくないと思っていたんだ。
↓
しばらくカレー味
↓
やっぱりチーズ味サイコー！←new
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:40:18.26 ID:UgQQ1Hh80
>>376
元気かなぁ・・・・結構高齢だよね？
うちにもブルがいるから気になる
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:40:26.93 ID:MxXIH/og0
アモがインタで「マトリックスに戻すなら（今のルールに合った）
新しいのに変えなきゃダメだよ」の一言が効いたのかな？
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:44:53.75 ID:aPppzAhv0
ジュベってキャリア長い割にこれ！ってプロ少ないよなあ
本命オタさんにはどれも良プロなのかもしれないけど
個人的に来てなんだかんだで07シーズンがSPFPEX全部一番よかったと思う
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:46:08.35 ID:fTlbNW94O
ジュベって変衣装着てたっけ？
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:46:36.44 ID:N/exA2Fa0
もうSPもRISEでよくね？
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:49:19.19 ID:7Xu679LL0
アモディオもプロ変えてほしいなあ
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:50:05.51 ID:BIUNOUr20
ジュベは確かに誰が見ても代表作っていうのがプロがないな
プログラムを思い出そうとすると変衣装ばかり思い出してしまう…
007とか好きだけど真っ先に衣装思い出しちゃうよw
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:50:46.22 ID:DvV5kJxsO
>>382
>>382
>>382
>>382

おったまげたなぁ
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:51:32.01 ID:pxkzO6Vb0
RISEはすごくよかった

何がいいってクワドの俺はやるぜ俺はやるぜ跳んだァーーー！と
曲調のいきますよ？いきますよ？キターーー！がほぼ一致してるのが素晴らしかったと思う
どうもクワドって曲が大人しいとこ見計らってコッソリ跳んでるのが多い気がして
あんまり言うほどダイナミックに感じないんだよね…
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:51:34.61 ID:TG4AABoM0
>>194
羽生はディカプリオよりも及川光博に似てると思うんだけど、自分だけかな？
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:53:44.71 ID:vVtem7jP0
ジュベのロード・オブ・ザ・ダンスを現在のルールに合わせた完璧キレッキレで見たい

>>382
釣りか！？釣りなのか！？
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:54:06.56 ID:i0aVrL7h0
>>278
ざっくり纏めると

あるアナリストが言うには・・。
チャンが優勝するべきではなかった。
あまりにもミスが多過ぎる。
それなのに、優勝してしまうのはシステムが悪い。

って感じ。
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:54:45.22 ID:U5PSZFA20
>>345
アメリカはジュニアにデーと似たのがいる
将来めっさ人気出そうだよ
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:57:04.56 ID:k53TnI/N0
>>382はレンコン衣装が大好きなんだろ？
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:57:49.87 ID:Ro5D9hNN0
変な衣装しか記憶に無いな＞ジュベ

凡人には理解できないセンス
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:58:32.74 ID:7Xu679LL0
ジュベ、音楽で減点くらったプロが好きだったな
もっとみたかったのに
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:59:21.30 ID:SBmYqN5fO
>>386
>>382にとっては変衣装じゃないんだよ
人の好みっていろいろあるさ
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 22:59:42.46 ID:72TRnYYfO
ジュベはサリエリは素敵衣装だと思う
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:00:09.65 ID:Iajm5cs80
フェルナンデス君の滑りは生で見たことないから上で言われているように本当に
イマイチ？なのか判らないなあ

高橋とかスピードがなくて見栄えがしない、とかアンチなのかニワカなのか知らないけど
言う人がいるけど生で見たらスピード速いほうだしさ…
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:00:35.13 ID:POeZidQB0
>>389
ウルトラマンみたいなアレか…
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:00:55.17 ID:r2x/vUjQ0
ジェイソン・ブラウンくんて長髪を一つに結んでる子
ショーだったら見栄えしそうだなと思ったけど
３Ａかクワド飛べないとシニアにあがっても無理だよなぁと思った
今月の１５日で17だから羽生と同級生か　まだジュニアでもいいな
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:01:49.79 ID:DvV5kJxsO
>>395>>382
すまない、視野が狭かった
まだジュベと382の時代に追い付けてないみたいだ
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:06:39.08 ID:7Xu679LL0
実は私もKVDPの骨やランビのしまうまが変衣装だと思っていなかったりする

似合っていてかっこいいじゃんとか思ってしまった
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:09:19.05 ID:fTlbNW94O
レンコンはそんなに変じゃないじゃないか
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:09:48.69 ID:MeRj/60F0
>>401
自分もｗ
似合うじゃんとか思ってるｗ
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:10:10.35 ID:Ro5D9hNN0
高橋の五輪eye衣裳が自分的にオールタイムベストなんだけど、それ言ったら
家族からも友達からも完全否定されたｗ　そんな駄目かよ

ふわふわヒラヒラしたのよりダンディなのが好きだな。
ランビのウィリアム・テルだっけ、肩モコのやつとか、Pちゃんのオペラ座の支配人（ワールド版）もかなり好き。
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:11:07.87 ID:72TRnYYfO
告白するけどトラの衣装を変衣装だと思ったことはない
桜餅も勇名ﾄﾗもみな素敵衣装でおしゃれに見える
KVDPの骨も素敵だと…ただランビのしまうまは自分は吹いたスマン
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:12:14.62 ID:Ro5D9hNN0
>>401
自分もシマウマ、サイケな感じでお洒落とか思った。
でもあれでユアビューティホ〜♪とか滑ってるのみたらやっぱちょっと変だった。
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:13:12.48 ID:2Aloxc3X0
ウル様のエニグマに比べたら全部なんか耐えられる
あれは競技じゃないけど
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:13:59.03 ID:RnreklSS0
>>388
ﾉｼ

斜め上から取った写真は見事な三白眼で天野義孝のFFイラストみたいだったが
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:14:30.65 ID:BE3Xyaq40
嫁の旦那の骨衣装は旦那のムキムキっぷりも含めて
すごくしっくりしてて似合ってたね。
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:17:58.61 ID:rk0R2M230
滑ってる時の羽生は山本タカトの桃太郎だよ
昔トリビアの泉で紹介されてたやつ
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:18:34.69 ID:+glAyL390
>>409
嫁のほうがむきむきだけどな。

おっと誰かきたようだ...
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:21:27.23 ID:72TRnYYfO
でもランビはしまうまより生肉衣装の方が変だよね
アブトが目玉衣装着てたのってなんのプロだっけ

>>407
つるっぱげのやつだっけ？
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:23:54.52 ID:Zm0nqd1h0
>>399
EXのブラウンくんのキャッチフットのスピンすごい好みだった
去年の全米も良かったし
早く3Aとべるようになるといいね
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:27:14.12 ID:vVtem7jP0
>>412
Songs From The Victorious City のこと？3A-3Lo跳んだやつ
アブトはグラディエーターの方がまずい
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:27:16.34 ID:y8dp+yWB0
羽生ってもう織田のPB超えたのか
織田ェ・・・
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:28:52.42 ID:SBmYqN5fO
変衣装はさ、初見では度肝抜かれるけど
目に馴染んできたら、結構凝ってたりしてイケてくるパターンと
見ているうちにジワジワくるパターンがあるな
どちらも自分的にはOK
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:28:57.84 ID:yljt5v/c0
変衣装と言われたら、長野のキリンしか思いつかない…
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:32:33.23 ID:hHmW2uSL0
>>415
織田はずっと活躍してきてるのに
PBはいまだ2006年NHK杯という特殊な方だから
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:34:37.00 ID:6leYhCZP0
>>418
mjdk
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:34:57.25 ID:JVHrVO2A0
骨衣装は「この人後ろにも骨描いたほうがいいんと違いますか」
というヤマトの言葉が忘れられない

ランビ衣装はシマウマも生肉もアレハアレでいいと思うけど
キングアーサーはだせえと思った
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:36:50.70 ID:iN6vkMDzO
ザヤったあのジャンプやあのジャンプやあのジャンプを入れたら何点だろうか…
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:37:28.99 ID:j6zqCf9h0
>>418
そうだったのか　ＰＢ２５０点超えてたような気がしてたんだけど
あの地元age大会がＰＢだったとは…
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:38:12.76 ID:MeRj/60F0
織田の演技好きなんだよな
余り評判良くなかったけど、去年のFS実は好きだった
膝しっかり治せよ
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:38:20.08 ID:VeDHDlYt0
そもそも織田は３Ｔを２度跳ぶジャンプ構成からして点とる気があるのかとすら思う
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:40:21.28 ID:72TRnYYfO
>>414
あーそれだ、ありがと
グラディエーターって赤地に銀の筋肉的な鎧がついてるやつだっけ…確かにあれは変だ
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:40:55.64 ID:yljt5v/c0
>>418
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝのときのｴﾘｯｸが良かったはずと思ったが
あの時はSPがそれほど良くなかったのか
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:41:24.86 ID:JVHrVO2A0
虻はシースルードラゴンでボレロに吃驚した
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:41:33.55 ID:RzzBs9/P0
>>394
All for youだよね
あれは好きだったなあ
抒情的なプロでジュベにかつて無かった一面を見せてくれた良プロだったのに

今年のSPもどうもいまいち…
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:43:49.41 ID:68huiDWA0
高橋って国内試合だとキレキレだけど
海外だと高橋比で抑え気味になるよね
織田はもう色々といいだろ、残念だけど
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:45:44.52 ID:+glAyL390
>>378
チーズ味www

>>380
アモディオそんなこと言ってたのか。いや、正論だと思う。

ジュベールは私がいいと思ったプロは直ぐ変えることが多いw

モヒカンとか、All for youとか。
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:46:30.59 ID:yljt5v/c0
自分は織田の着氷だけで御飯三杯いけるのに



どーしていつまでも関大ドリルができないんだろう……
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:47:17.33 ID:2SX0mAXf0
>>390
そうだよな。
システムが変なんだよ。
計算上はあうけど、現実とあわない計算方法なんだよ、新採点方式。
だから、納得できない人が大勢出てくる。
日本人はこれが決まりですといわれると従順に受け入れてしまうけど
あちらの人は疑問に思ったら論理的に納得できるまで追求するから
当然そういう意見が出てくるだろう。
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:49:25.05 ID:ZyLKH79x0
>>401
ランビのシマウマは実は好きな衣装ベスト5に入る。
ヴィヴァルディの冬の、凍てつく冬の空気の冷たさと刻々と緊迫してくる
何かを解き放つパッションを、あれほど上手く視覚化できなんて！と感心した。
周囲は誰も理解してくれなかったがｗ
>>420
確かに！ｗヤマトの肩の力の抜けた正論な突っ込みいいなｗ
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:49:28.24 ID:6aPw8tIE0
ミーシャのは変衣装に入るのだろうか
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:49:56.25 ID:HXQB8Qa00
システムは好きだし、導入され始めよりも改善してきてると思う
ＴＥＳは見れば分かる仕様になってきたし
ＰＣＳの各項目の採点基準が不透明すぎる、この一点を改善してほしい
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:53:44.35 ID:JVHrVO2A0
ランビのシマウマ衣装は発想が独創的すぎるのと
衣装がイメージまんますぎだろ、っての両方で
なんだかんだ印象に残っている
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:54:50.05 ID:/ESdwkeG0
>>420
それ自分も思ったｗ
後ろもそうだけど、おなかがまっくろだったよね
そういう意味で自分は変衣装にカテゴリしている
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:55:58.94 ID:MeRj/60F0
ミーシャのマッハGOGO見たいな衣装好きだったｗ
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:56:17.91 ID:kVGSwhCF0
>>433
ヤマトの突っ込みといえば、マヨのホレロについて
｢最後までこの曲調で滑るんですかね･･･？｣
が妙につぼったw
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:56:21.08 ID:72TRnYYfO
>>434
個人的には変とは思わないし、似合ってると思うけどどうだろね
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:57:10.80 ID:hHmW2uSL0
>>432
> 計算上はあうけど、現実とあわない計算方法なんだよ、新採点方式。

確かに！
プロトコル見れば出た点数の答え合わせはできるしどこも間違ってないけど
なんというか結果論みたいな
見た目との隔離が問題
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:57:51.85 ID:vVtem7jP0
>>428
今年のSPは衣装的な意味では期待に応えていたと思うｗ
中二病格ゲーキャラみたいな腕装備、蛍光黄緑、スタイリッシュさの欠片もない十字架
みんな安心したことだろう
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:59:17.84 ID:JVHrVO2A0
ヤマトは他にも
モスクワワールドでのEX時の
「ガチンスキーって、まず名前がいいですよね」
とか、ユーロでの復活プルのSPでの4-3に
「もう一個ジャンプつけられるんじゃないですか」
発言がツボだった
SPで3連ｺﾝﾎﾞ決めてどうするんだよ！みたいなｗ
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/13(火) 23:59:34.72 ID:j6zqCf9h0
>>390
ＳＳってさ　変な項目だよね　
純粋なスケーティングスキルも入るし、ジャンプスキルも入るし
ジャンプに関してはもう各エレメンツで判定してるからまたＳＳで判定対象にすることないと思うんだよね
純粋なスケーティング点をＳＳとしてを技術点に組み込んで(１０点満点)
ＰＣＳにあらたにそのプログラムでどれだけアーティスティックだったかを判定する芸術家点を２０点追加すればバランスが取れると思う
だいたいにして「スケート技術」も「要素のつなぎ」も「振付／構成」もそのスケーターがその時にどれだけ良く滑ったか判定する項目と言えないよ
それを判定する項目が「動作/身のこなし」と「曲の解釈」の２つしか実質ないのがへんなんだよ
ＰＣＳ５項目のうち５分の３が技術点方面の点なんだもの　おかしいよね
本来の芸術点はどこにいったんだ？ってかんじ
ＰＣＳは構成点であって芸術点ではないってことなんだよね
芸術点（artistic impression）をもっと重視する採点にしてほしいね
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:01:00.40 ID:S2wLjOzbO
そのミスでFSの高難度構成による５点もの基礎点リードがパーになったから、
2位と僅差になったんだって何度も論理的説明が出てるんだが。

PCSは80点出たら82点もあり得たし78点も有り得る「厳密じゃない」もの。
１点差くらいをガタガタ言っても仕方ない
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:01:08.74 ID:aDP56kTT0
>>439
「この曲をショートで使うことはあってもフリーではねえ・・・
曲に助けてもらえませんし」とも言ってたね

モスクワワールドで、小林さんと二人でナンデス君のFS衣装に突っ込んでた記憶もｗ
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:04:46.37 ID:MtHgngWc0
街中やテレビで四季を聴いても
失踪するしまうまが思い浮かぶもの
ランビのアレはプロも衣装も印象的で好きだな
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:05:35.23 ID:aDP56kTT0
>>446訂正
ナンデス君のＳＰの衣装、の間違いでした
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:05:42.55 ID:S2wLjOzbO
そのミスでFSの高難度構成による５点もの基礎点リードがパーになったから、
2位と僅差になったんだって何度も論理的説明が出てるんだが。

PCSは80点出たらつまり「78〜82点くらいか」って思うべき。
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:06:38.67 ID:aVoqTeZe0
モスクワワールドでのナンデスの時は
「この曲を先に使って欲しくなかった」
「この曲でもっと上手く滑る選手を知っているので…あまりいいと思わなかったんですが…」
等私情丸出しだったヤマト
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:06:40.82 ID:AFY782z60
ジュベプロは06−07EXのアルモニアが好き
まだスケオタになりたてのころで「フランスの王子様」だと思ったよ
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:07:24.52 ID:B0CtqiNg0
ミーシャのマッハGOGOGOとガチのピンクフロイドは一周回って良衣装だと思う
4回転飛んでる間に変身バンクが始まりそうな感じがいい
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:08:03.11 ID:PR2nZQW30
>>441

たとえば旧採点だとPちゃんのテクニカルが5.9と6.0が並んで、芸術点が5.7前後
高橋のテクニカルが5.7前後で、芸術点が5.9と6.0が並んで
僅差でPさんが勝ちましただと
ああ惜しかったなぁ、良い試合だったなぁになると思う

新採点だと色々理屈を言われても感情論的に「２０点も差があるかよ！！！」になっちゃうんだと思う
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:08:09.73 ID:vVoD1oan0
失踪じゃなかった疾走だった
シマウマごめん
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:11:16.01 ID:atKzGkmPO
シマウマに羽が生えて失踪するんだから間違ってない
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:13:36.43 ID:OMi3ZAHU0
>>453
旧採点だったらまず今回のPのFSで技術点5.9〜6.0ってのがまず無いと思う
転倒有りだしいくらクワド2本とは言え2本ともクリーンとは程遠いし他にもミス大杉
芸術点はその位かもう少し下かな
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:13:59.16 ID:yI7tJeC80
>>453
旧採点って観客を騙すのには最高の方式だったんだな
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:14:52.88 ID:yI7tJeC80
>>456
クワド決めてない高橋は何点くらいになるん？
ナンデス優勝？
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:16:16.52 ID:KV3SSsxt0
ある意味本気の失踪ではある
本人はそう思ってないと思うが
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:16:47.20 ID:I89iE6SE0
>>444
アーティスティックであったかどうかを点数化するのは危険すぎるよ
あくまでスケートだからっていうことで、スケーティング技術を元にした芸術点を
分かりやすくPCSにして点数化したわけで

加点制度をやめてみるってのはどうかなあ
だけどそうすると演技の出来によって点数の差をつけるのが難しくなると思うんだよね
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:18:59.08 ID:uACuGv510
>>435
同意
３回転以下ジャンプや運に左右されるレベル４ステップの加点係数を減らして
高難度ジャンプの加点係数を増やしたのはかなりの改善

PCSが昔よりインフレ傾向になったのは改悪
客観的に分かる技術であるスケーティングを重視するという面だけ見ると改善だけど
ナンデスとかそこまで上手くない人にも点数が出るんじゃ結局不透明感が出る
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:19:12.67 ID:kRrBYDEZ0
>>455
www
シマウマはコンセプトも衣装もプロも傑作だった
冬の森に迷い込んだポエムは童話みたいだった
あのポエムは当時のランビの心境を表している
五輪前年度にまさかのワールド優勝で注目浴びて迷い込んだんだろうね
カルガリーで冬の森から抜け出してオウムになって飛び立った
そう気付いた時は本当に感心したよ
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:19:32.08 ID:OMi3ZAHU0
>>458
高橋はFSは>>453くらいで妥当だと思う
ただSPで致命的なミスがあるから総合結果はどうなるか
演技内容だけならナンデスだろうけど旧だと新以上に実績ありきな面もあるから微妙
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:20:38.32 ID:rG3uRQe00
>>456
うん、書いてて思った。旧採点ならPちゃんのﾂﾙｽｹでも４回転とんでても
１回転けてるから、5.6前後、ｶﾅﾀﾞｼﾞｬｯｼﾞが5.9を出すかな
芸術点も下がるとは思う

なんというか、旧採点って１位と２位の点差がだいたい0.1〜0.3の範囲で収まっていたから
457の言うように、観客を騙すのにいい方式だったと思う

「俺なら5.9つける！」と思ってもジャッジが5.7つけたら、
ファンとしては悲しいけど「このジャッジは嫌いなのか、このプロ……」と無理やり納得できる

でも、今回の高橋の、他のジャッジは8〜9のところを、一人だけ5.5みたいなつけかたしてると
「プログラムの好き嫌いの問題じゃない！偏向ジャッジだ！」って思う人が出てくるのもしょうがないと思う

465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:22:31.40 ID:DSYrz/2l0
Pさんの時はもっと差をつけろって言うのに
高橋の時は差をつけると偏向・・・この差は一体・・・
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:23:49.83 ID:X6rl+m5Q0
高橋が3連ジャンプ入れて綺麗に成功させられてれば逆転できてたでしょ？
Pさんは順番は変わったけど予定構成のジャンプ全て跳んだ
やるはずだったものが抜けたときに、程度によっては「ミス」扱いされないけど
例えばコンボひとつも跳ばないで全部綺麗にまとめたトップ選手がいても、
優勝にふさわしいとは誰も思わないよね？よっぽどのニワカ以外はさ
たった一つの2Tで順位が変わってたなんてこと今までもあったし、今回は
高橋がフリー1位でもよかったって意見があってもおかしくないように、そのとおりの
僅差だったじゃない、フリーの点差はたったの1.04、どこもおかしくないと思う
こんな僅差なんだから「高橋のほうが上でも〜」って意見があって当然だし
だからその意見のほうが正しいってことでもない
僅差のときはどんな試合でもどんな選手の組み合わせでも出る意見
だって僅差だから
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:23:52.05 ID:G2YW37aJ0
ん？なんか違くないか？
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:24:17.06 ID:rG3uRQe00
>>463
あ、自分が言いたかったのは>>464みたいなことで、
実際に今回の試合を旧採点で取ったらってわけでの数値じゃないんだ>>453

「０．１の差です！」　というのと　「２０点の差です！」のインパクトの違いを言いたかったんで

今回の試合をまるっとしっかり旧採点すると……どーなるかなぁ
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:25:32.11 ID:uwbne/rC0
旧採点だったらSP5位の時点で高橋OUTじゃね？
こういうの好きじゃないから新採点はいいなあと思うよ
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:26:21.90 ID:X6rl+m5Q0
あと高橋のSP要素抜けは旧採点なら最下位間違いなしの大ミスだから
例えフリーで1位でも総合の順位点的に優勝は無理だよね
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:27:11.14 ID:uACuGv510
>>463
今回のGPFFSに関してだよね？
旧採点ならテクニカルも間違いなくPより高橋のほうが出ただろうから
>>453なんて全く妥当じゃないんだが
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:27:25.28 ID:kIUdwRyHO
あくまで滑ってなんぼのスケート
スケートはダンスを踊ることではなく滑りを競うもの
高橋を勝たせたいのはわかるけど、高橋こそもっとやるべきことがあるだろう
クワドがあれでは納得しないよ
今まで散々ジャンプミスしても高いセカンドマークもらってきたのはそもそも高橋でしょ
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:28:30.96 ID:aVoqTeZe0
旧でも新でも騒ぐ人間はいるから騙すも何も
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:29:06.42 ID:t2dsIQKP0
よかった
しまうまをちょっとお洒落と思ってたの自分だけじゃないんだ
安心した
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:29:54.38 ID:I89iE6SE0
ソルトレイクのときに、カナダペアが騒いだのは心底むかついたから
自分は新採点やむなし！とは思うけどね

でも見てて楽しかったのは旧採点かも
一見分かりやすいし、盛り上がるし
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:30:02.94 ID:jtvenrZ80
>>469
そうそう。SPは2ミスしたら絶望的だった。優勝争いから離脱

旧のときは好きな選手の時のSPの間にオタの寿命が縮むとか言われていた
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:30:48.94 ID:4cIID7LV0
別にFSで１０点差ついたわけじゃないからな・・Pと高橋
てか高橋はショートあれだけ失敗しても２位になれたのは、それだけフリーの素晴らしい演技が
評価されたってことじゃね
自分は台乗りも無理か・・と思ってたからまさかの神演技、逆転２位でスゲーと思ったが。
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:31:34.93 ID:X6rl+m5Q0
>>472
ジャンプミス4つあった高橋のNHK杯PCSは90.28だったしね>>238

>>475
もしあれを新採点で採点したらベレシハ金だよね
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:32:03.74 ID:S2wLjOzbO
何度も言われてるが今回のフリーの差は約１点。
旧「０．１の差です！」　というのと　新「１点の差です！」のどこが違うのか。
僅差ってのは「逆もありえた」ってこと。
個人的に２点差未満は「引き分け」に近いと思う
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:33:08.36 ID:G2YW37aJ0
>>472
ちょっとズレてないか？
今は採点方式について話してるわけで今回のGPFを例に挙げてるだけだと思うよ
高橋が勝つべきとはだれも言ってないよ
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:33:21.49 ID:Bfv36obD0
>>464
ミハルも妙に低く付けられてたしね　TR4.75とかｗ
どっちみち上下はカットされてるけど、このジャッジの根拠というか説明をきいてみたいとは思うかな

さっき議論されてたナンデス君のPCSも、5項目とも6点台並べてるジャッジと7点台並べてるジャッジもいるよね
この二人からすると「なんで他のジャッジはそんな点数高く付けるん？」って思ってるかもしれない
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:34:22.81 ID:I89iE6SE0
>>478
あれ？　金取り消されちゃったんだっけ？
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:34:23.40 ID:65fgW2p20
>>497
＞個人的に２点差未満は「引き分け」に近いと思う

スポーツですからW
勝ちは勝ちだし負けは負け
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:35:07.45 ID:65fgW2p20
483は>>479です
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:35:18.50 ID:X6rl+m5Q0
>>479
そうなんだよ

なんていうかね、SPでついた10点差っていうの忘れてる人が多いのは
新採点にみんな慣れたんだろうなって思うよ
ごぼう抜きなんて旧採点の頃はなかったじゃない
SPで大きなミスしたらそこで終わり感があって、SPの緊張感といったらもう、さ
新採点の今は点差によってはフリーで10人抜きだってありえる
だからSPでの印象が薄くなって、SP差の10点差ってナチュラルに気付いてない
人が出るのかも
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:36:02.72 ID:OMi3ZAHU0
>>471
妥当ってのはあくまで高橋についてだけなんで
Pの技術点は5.5〜5.6程度かなと思ってなら高橋は5.7〜5.8位かなぁと
まあそんな厳密に検証したわけじゃないんで流して下さい
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:36:15.96 ID:atKzGkmPO
リアルタイムでは新採点からしか見てないけど、つなぎみつしり無くてもいいやと思ってるから
旧採点の映像見るのは楽しい
Pさんとかただのランでも見てて気持ちいいからそんな細かくいろいろやらんでもと思う
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:36:48.13 ID:X6rl+m5Q0
>>482
取り消されてはないけど
採点しなおすって仮定で｢金のまま」って表現も変かなって思って
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:37:52.58 ID:X6rl+m5Q0
>>487
旧採点でもつなぎみっしりの人はみっしりだったよ…
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:42:30.13 ID:qhi4YKGh0
>>46
>それは4Bというんですよw
>＞クワド1本失敗しといてあとはまとめる

>バトルはそれで散々叩かれたんですけどね。

超亀レスだけど４Ｂの意味違うよ
４Ｂ＝クワド失敗（転倒）しても瞬きしてる一瞬の間に体制整えて何事もなく滑りだす
「今転倒したと思ったのは自分の目の錯覚か？」と思わすほどの早技の事だよ


491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:42:31.93 ID:uACuGv510
>>481
上下カットされるからいいやって考えは甘いぞ
２番目に高くつけたり低くつけたりしたジャッジは採用される可能性あるわけだから

転倒したのに−１しか付けてないのとか
エッジエラーに−３付けるのとかもっと問題だと思うべき
それが積み重なれば結構な点数になる
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:43:40.97 ID:rG3uRQe00
>>485
SPの点差を忘れてるんじゃなくて、
今回の件でPちゃん叩いている人達は
高橋とPちゃんのFSの点差が高橋が５点くらい上って印象なんだと思うけど

というか、自分はそう。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:44:15.27 ID:j3oPsVkx0
薄々気づいてる人もいるだろうけど、ソチの前に新採点法は破たんするよ
新採点法を続けたかったら絶対に９点代は出しちゃいけなかった
たかだかファイナルの結果に今回こんなにみんなが騒いでるのは システムそのものの間違いにたくさんの人が気づいてしまったから
今までは陰謀論とかで煙に巻いていたけど いちど世界観に疑問を持ってしまったら、あとは転がり落ちるように崩壊するだけ
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:45:01.95 ID:I89iE6SE0
>>488
そかそか、スマン
てか旧採点でも完全優勝だったわけだが、北米が騒ぎやがって・・・
今回カナダ国内でもPがたたかれてるのって、
問題発言のせいもあるだろうけど、「また言ってるよ」としか思えない

>>491
転倒したのに−1しか←しつけえｗ
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:46:40.38 ID:jtvenrZ80
個々の選手がどうこうより
全種目、PCS高騰が大問題な気がするｗ
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:47:40.68 ID:S2wLjOzbO
>>484
引き分け＝「どっちが上もあり得た」
１点差の僅差なんだから「オカシイ」「絶対逆のはず」とまでは言えないって言いたかったんだけど、
引き分けって言葉が悪かったゴメン
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:48:16.22 ID:65fgW2p20
>>495がまとめてくれた

それにつきる
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:48:27.06 ID:uACuGv510
>>494
過去レスあんまり読んでなかったから分からんけど
しつこいほど議論されてたのか、すまんねｗ
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:48:55.13 ID:/G11AD+Y0
エッジエラーはeで統一されてるけど、
ジャッジの裁量で重度なら-2や-3付けるようになってるよ
それに、ジャンプの観点ってエッジだけじゃないんだから、
軽度のエラーでも合わせ技で-3になることはありうる
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:48:58.43 ID:Bfv36obD0
>>491
それはしょうがないじゃない＞2番目採用
「素人のオレが納得する妥当な点数しか採用してはならない」ってわけにもいかないんだから

転倒に問答無用でGOE-3つけなきゃならないガイドラインがあるわけでもないし
エッジエラーに-3というのも、他のマイナス要因も重なってのことかもしれない
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:49:34.71 ID:j5iXDinc0
旧採点はジャッジの国籍が分かっていたから、「あぁやっぱり」みたいにも見れた
分かっていても結構えげつないのあったよね
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:49:55.06 ID:X6rl+m5Q0
>>492
叩いてる自覚あるんだ
ルールへの批判ではなくPちゃんを叩いてると

実際フリーは1点しか違わないのに20点の差ですのインパクトって言ってみたり
ちょっと感情的すぎないかな
高橋が好きなら高橋が5点上だと思うのかもね？
でもプロトコルにおかしいところは何もないよ
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:49:55.27 ID:uACuGv510
>>495
シングルだけじゃなく
アイスダンスＧＰＦのプロトコル大変なことになっててびっくりしたんだけどｗ
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:51:24.96 ID:X6rl+m5Q0
>>503
GPFだけじゃないよ、ダンスはもうここ数年ずっとですよ
シングルなんてまだPさんにSS10.0出すジャッジがいないのが不思議なくらいだよ
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:53:22.64 ID:65fgW2p20
>>503
アイスダンスはびっくりするよねw
上位2組はどっちが10,0が多いかって戦いになってる感じだし
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:53:40.60 ID:Bfv36obD0
>>503
アイスダンスも前から「PCS10点満点はいくつかな」「GOE3はいくつかな」って感じだよねｗ
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:53:53.37 ID:uACuGv510
>>500
そういう意味じゃないんだが。。
極端な点数（パネル押し間違いとか）をつけたことによって
本来上下カットされるべきだったジャッジが2番目になってしまうということの例えだよ
2番目採用は全然悪くない
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:54:48.37 ID:+Qw/Myzs0
今回のPさんのフリーのPCSに納得できない人は、もっと失敗したのにさらにPCSもらった高橋に言及すべきだな。
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:54:55.67 ID:j3oPsVkx0
経済と同じで、本来は緩やかにインフレするはずだった５コンポーネンツが
いろんな要因で急激に上がってしまった
運用に失敗したんだよ
それに気づいてるスケーターは実績残したら早々に引退して
ほかの分野の仕事に就く
たぶんトップ選手に１０点代を出すジャッジが、来年には半数越してるよ


510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:55:19.13 ID:rG3uRQe00
>>502
感情むき出しの叩きの悪辣嵐ﾚｽなんてしたつもりはないが。

ただ、叩きたくなる気持ちの分析をしてみれば、感情論だと思うよ、結局。

どんなにﾌﾟﾛﾄｺﾙを言われたって、GOEの付き方が納得できんとか
PCSの各項目の点の付け方が納得出来んと言う人には「プロトコル見ろ」じゃ駄目だし。
君みたいにプロトコルで納得できる人に、「高橋の演技を見ろ！」と言っても無駄だし
平行線になるんだと思うよ

だから、旧採点だったらもっと平和だったかもねって話をしてみた。

PCSが最大20点くらいだったら、各選手の差がさほど見た目から乖離しないのかもね
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:55:22.87 ID:V9UpaIAO0
当のカナダでＰさん優勝の批判が出るって事は、一般の目で見て非常に違和感があったのが正直な感想なんだろうさ。

フリーに関しては高橋が1位であるべきだったと思うよ。
流石に10点差をひっくり返す程とは思わんから、順位は妥当なんだけどさ。
TESは殆ど差がないのはいいとして、PCSがＰさんのが上ってのは、あの出来を見ると変だと思うね。
変なｓａｇｅジャッジがいたし、勘ぐりたくなるヤツもいるだろうさ。
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:55:42.86 ID:4cIID7LV0
パネル押し間違いなんてあるの？てか、あったの？
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:56:53.43 ID:Cic/isaU0
さっきまで変衣装の話でまったりしてたのに何があったんだ
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:57:08.46 ID:atKzGkmPO
PCSの高騰はなあ
小塚やアボが80乗るようになったのって最近だけど
羽生やなんですはそのころの彼らの域なのか？
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:57:21.17 ID:Bfv36obD0
>>504
モスクワワールドでは出てたんじゃなかったっけ
ＰちゃんにSS10点のジャッジが一人いたと思う
解説の杉田さんも「それはちょっと出し過ぎだと思いますがｗ」って言ってた記憶があるわ
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 00:59:24.80 ID:rG3uRQe00
>>512
ジャッジが問題のないジャンプに−３つけて
ジャッジミーティングで問題になったとき
「押し間違えちゃった（ﾃﾍ」
で済ませたという話を聞いたことがあるが、ｿｰｽはない
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:00:25.12 ID:O0sC9NGo0
よくこの演技は旧採点では〜って言う人がいるけど、旧の点の付け方知ってて書いてるのかな
まんまこの演技は5.8点とか出してるわけじゃないよ
各ジャッジがA選手とB選手を比べてどちらがどれくらい上か、というのを付けて
（各選手ごとに比較するのか、直近の数人と比較するのかは忘れた）
それを係数をかけて複雑な計算して近似値として出したものが5.8とかになわけ
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:02:19.66 ID:atKzGkmPO
ダンスの10点は五輪で始まって、ルール厳格化前の最後のご祝儀点だと言われてたがそんなことなかったぜ
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:03:41.70 ID:wEktPdmO0
>>512
たぶんない。もしあってもせいぜい-1を押すつもりが隣の0か-2を押してしまった程度だろう。
間違っても+2をつけるつもりが-3をつけてしまったなんてない。
大体テクニカルが判定してる時間に、ジャッジは間違いがないか確認してるだろ。
それでも押し間違える人がいたら、居眠りだと思う。
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:04:19.94 ID:YJxAPSMs0
インフレ過ぎるな
満点ずらりなんてトービル＆ディーンのボレロだけでいいよ…
伝説レベルだよ
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:04:55.63 ID:UpBOfn9q0
満点をほいほい出されると伸びしろがないみたいで嫌だ
五輪の渾身の演技で極稀に見られれば十分
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:05:01.91 ID:Bfv36obD0
>>512
押し間違いなのかわざとなのかは、ジャッジ本人に確認しようもないけど
たとえば今季でいうとスケアメのとある女子選手のSPのコンボが2回転2回転になってしまって
GOE-3がずらりと並ぶ中、ひとり+1をつけてるジャッジがいたりだとか

ナンデス君のSPのコンボのファーストジャンプがちょい抜けて2Lzになったけど、ちゃんと3Tを付けたのに
GOEゼロ7個と-1が1個なのはまあ納得できるけど、-3ってのはどうなんだろう・・・とか

私がびっくりしたのは、コルピとレオノワのSPのPCS5項目とも9点台並んでたのを見たときかなｗ
いや〜〜、それはないでしょ〜〜と思ったｗ
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:05:23.71 ID:uACuGv510
>>512
そうとしか考えられないようなの見かけるよｗ
みな＋１〜＋３をつけてるのに１人だけ−３とか
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:05:55.78 ID:X6rl+m5Q0
>>510
PCSをなんだと思ってる？最大20点て
ないわ

>>511
Pさんと高橋のPCS、今季一緒に出たスケカナとGPFで比べると>>238
PさんはTESではジャンプの数多いGPFのほうが高いけど、ミスの数と印象が低くて
PCSはスケカナのほうが高い
高橋はTESもPCSも、ミスが少なく出来がよかったGPFのほうが高い
それぞれで見たら妥当な上下だよ
高橋とPさん比べて高橋のほうが〜っていうのは、ジャッジの判断と自分の好みとが
違うってことでしかないんじゃないかな

高橋が4ミスでPCS90点、よりミスの少ない2位の小塚と12点差出したNHK杯のとき、
男子スレが荒れたときよりは違和感少ないような気がする
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:06:43.10 ID:O0sC9NGo0
だから旧では0.1差で惜しかったね〜じゃなくて、あくまで１位２位の順位の表明になるだけ
さらにここにSPからの順位点とか入ってくるから、素人を煙にまきやすいというのはその通りだな
ちなみにジャッジが選手を比べる時の評価項目はGOEとかPCS５項目に相当するものがあったので
結局順位は今と変わらない感じになりそう
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:07:26.39 ID:rG3uRQe00
>>522
そういや昔から、要素抜けで−３つけなきゃいけないところを
０とか＋１とかつけてるジャッジが時々いるよね

一回付けてしまったら、絶対訂正しないってのも変な話かも
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:08:32.38 ID:jtvenrZ80
>>522
一人だけ他とかけ離れたおとぼけGOEつけている人

みるとちょっと笑ってしまう
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:08:54.25 ID:4cIID7LV0
>>522
>>523

しかしさ、最高と最低はカットされるのだろ？
そしたら>>523の例だと-3以下をつけたジャッジが実際は２人いたということだよな

２人も押し間違えるか？
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:09:55.74 ID:Yoi26T7x0
総合１位はPチャンで納得だよ
SPからあれだけ差をつけてたし
ただあのFSが１位は・・・
トリノワールドのとある女子選手を思い出した
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:10:40.78 ID:4cIID7LV0
あ、ごめん最低が-３てことか、ごめん
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:11:50.02 ID:KFM8a8xK0
まだ机上のパトリックｖｓ高橋やってんの？
熱いね〜
滑りの上手い二人がトップ争いで嬉しいよ、アジアのイケメン最高
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:12:12.73 ID:dMcm2xb80
ロシア杯のSPでフェルナンデスのコンビネーション
意味不明な-３とかあったよな
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:12:38.99 ID:yhTsNzAx0
>>510
自分はまさしく演技とプロトコル何度見比べても納得できない派。
特に今回のGPFフリーに関しては納得できない。
PCSのSSの部分だって、ステップ等エッジワークのスケーティングスキルは勿論、
ジャンプコントロールの部分も含まれるわけだから、
何度も失敗したらそれだけ低くならなければおかしいし、PEやCHも低くならなければおかしい。
失敗した分だけ流れは途切れているわけだし全体的な印象はずっと薄くなる。
インフレ傾向・地元採点を鑑みても、全てのPCS項目で1位というのは流石に無理がある。
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:13:11.65 ID:Iwy1Se4iO
結局チャン一位を納得させられる物がないんだよね
他の選手のほうがよかった
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:13:59.74 ID:CR58CzoF0
ナンデスはネーベルでss６点台だったのがgpfでssが８点にまであがってきた
同じくネーベルに出ていたミハルはずっとssは７点台固定のままだ
ワールドでの実績はミハルの方が上　クワド成功率はナンデスが勝っている
クワドの成功率がpcs上昇の理由なら何故プルはライサに負けたのか分からない
ナンデスが10点以上もpcsを上げるTRやリンクカバーができているのか謎だ
滑りがよくなったレイノルズは大幅にssは上がっているのか？
ナンデスはパイオニアとしての立場がみどりやキムに似ているが
今後どんなタイプの選手になるのか面白い存在だろうとはおもっている
オーサーについてからフリップのeも消えたがこれはよかった　
今でも昨シーズンと同じ中立気味のインサイドだが何故去年eだったのか不思議だ
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:14:02.88 ID:K3/J9ajVO
マヨの間の悪さったら
シニア上がった年で大先輩は引退、先輩は怪我
オンドレイ君もナショナルでないとか聞いたし…
大丈夫かなスウェーデン、てかマヨ
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:14:44.00 ID:I89iE6SE0
>>531
ダンスの才能満載の高橋と
口だけかと思いきや、しっかり4回転跳んでくれたPのおかげで
どんどん楽しくなって見てる方はうれしいな
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:15:44.48 ID:X6rl+m5Q0
GPFのPさんは要素のBVが高くてTESが高いから1位になったんだよ
たとえPCSの割合低くても1位だ
そしてTESは　当たり前のことだけど　ちゃんとミスした要素ではGOEがっつり引かれてる

Pさん批判してる人の論点はずれすぎてる
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:15:55.54 ID:atKzGkmPO
実況席ですぐプロトコル見られてるみたいだし訂正する暇なんかあるまい
回転不足とかマルチアングルでスローで確認してますって言うけど本当かよとおもた
してないならないで別にいいんだけどね
見分けられないものでもないだろうし
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:15:55.75 ID:BAhukLUoO
>>533
どこに目をつけてるのかと
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:16:17.92 ID:+Qw/Myzs0
>>533
NHK杯の高橋のPCSはどう説明すんの？
今回のPさんより失敗してるのに、もっともらってるんだよ？
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:17:15.64 ID:dMcm2xb80
スウェーデンは世選１枠だよな
マヨに勝って出てきそうなＳＷＥの選手っているのかね
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:17:50.73 ID:oK/uyPEQ0
>>541
自分はNHK杯の高橋も今回のPさんも両方
高得点すぎたと思ってる
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:18:01.03 ID:w3c/Cctd0
>>542
難しいのでは
当初はADSLとの一騎打ちかーって思ってたけど、怪我がどうなってるか
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:18:15.90 ID:V9UpaIAO0
>>524
本人比で言われてもなぁｗ
前の試合の出来や、点数なんて余程のヲタじゃないと知らないでしょ。

勝負なんだから、結局はその時の出場選手との比較でしょ？
こっちの人のが遥かに良かったと感じたのに、点数が低かったら「なんで？」ってなるのが自然でしょ。
点数の後付の理由を知りたい訳じゃないのよ。
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:18:31.27 ID:uACuGv510
>>528
違うよ押し間違いは１人だよ
あくまでパネル上の１人だから当然カットはされてるよ

上のほうでも言ったけどカットされるから許されるわけじゃない
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:18:47.21 ID:j3oPsVkx0
スケーターがついルールに詳しくならないでと言うのは 自分たちが感覚で理解してることを言語化できないから
視覚でとらえたものを数値化しているのが採点だけれど 新採点法は加算方式だから基準が必要になる
そこで視覚で基準を策定するけれど 観客には理解できないから、言語化しなくてはいけない
でも観客はいくら説明されてもスケーターの感覚を共有できない

548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:19:05.39 ID:atKzGkmPO
関係ないけどマヨPCS出過ぎじゃね？
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:19:57.46 ID:YJxAPSMs0
Pちゃんが金髪碧眼の白人だったら全然違うんだろうな
色々と
ってこれは禁句かな
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:20:06.41 ID:wEktPdmO0
>>548
ピザの割に動けてるからじゃね
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:20:27.24 ID:V9UpaIAO0
>>538
TESに差は殆どないよ。
疑問を感じてる人はPCSの出方なんじゃね？
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:20:45.98 ID:yhTsNzAx0
>>526
絶対訂正しないのはなんだかなぁと思う。
ジャッジ席の映像で着地の瞬間反射レベルの速さでボタン押してるの見て以来、
全然じっくりみてないじゃないか！って驚愕したから、
どうも訂正できないのはなんだかスッキリしない。
ジャッジも押した後に、あれ・・・？て思うこともあるだろうに。
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:21:05.53 ID:Iwy1Se4iO
マヨは微笑みデブだからな
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:21:19.25 ID:X6rl+m5Q0
>>545
仮にも専門板であるスケート板で何いってんの

高橋とPさんのGPFのフリーのPCSの点差はたった1.5点だけど
NHK杯での高橋と小塚のフリーのPCSの点差12点だよ
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:21:43.51 ID:j3oPsVkx0
>>521
のびしろがないルールでやってるんだ
仕方ない
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:23:57.74 ID:atKzGkmPO
ピザが動いて点もらえるなら23だって
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:24:12.52 ID:K3/J9ajVO
>>553
フルメタかよ
ハートマン軍曹は誰なんだよｗ
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:24:24.24 ID:s5PLmVEk0
>>525
順位点の必要性がいまだによくわからないｗ
あれって何のためにあったんだろう。
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:24:32.81 ID:V9UpaIAO0
>>554
今回のGPFで一般人の感じる違和感の話をしてるんだよ。
NHK杯の話は聞いてないのよ。


560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:24:39.19 ID:X6rl+m5Q0
>>551
たった1.5点差
ジャッジによっては結果変わってたかもねっていう僅差
ともに評価の高い、現世界チャンプと全世界チャンプのPCSの差で、僅差で現世界チャンプが上
これで納得できない人は自分の好みと違うから文句つけたいだけとしか
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:25:27.11 ID:X6rl+m5Q0
>>559
NHK杯の話はこっちが聞いてんの
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:25:54.62 ID:K3/J9ajVO
全世界チャンプって何それすごい
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:26:34.10 ID:65fgW2p20
>>559
一般人ですが違和感感じてませんが
自分の意見が世の中の総意だと思わないで下さい
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:26:50.04 ID:atKzGkmPO
銀河チャンプとどっちがつおい？
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:27:02.35 ID:JW8VdHF00
年齢的にソチオリンピック金メダルはPで決まり
高橋は、でこヤバイし老体だし
小塚も頭頂部ヤバイしアシモより踊れないし
織田はザヤるしすぐ泣くし五輪前中出しだし
羽生は組合員ぽいし・・
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:27:16.14 ID:X6rl+m5Q0
前の間違いだけど
全世界って頭痛が痛いみたいな感じだね
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:27:30.25 ID:V9UpaIAO0
>>558
相対評価だったんでしょ、旧採点って。
点数的には微妙だけど、どっちが上かの判定なのかね？
それはある意味、この競技の特性として妥当な気がする。
厳密には点数化は無理で、印象として誰が一番だったかで見てる訳だもんね結局。
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:27:40.92 ID:kRrBYDEZ0
>>549
プルもバトルさんざん色々言われてきてるから容姿や人種は関係ない
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:29:21.93 ID:yhTsNzAx0
>>541
NHK杯の高橋は出すぎだと思ってるよ。
審判やりすぎ、大概にしろ、勝負にならんじゃないかｗって思ったよ。
ただ、違う試合で比べると余計ややこしいことになるので、
違う試合で違う選手を比べることは自分は普段は敢えてしない。
(勿論どの試合でも比べられるくらい厳密なものならそうするけど、
そういうシステムではないので。その性質自体が悲しいことだけど)
ただ、同一試合では比べるべきだとは思っているので、
今回はGPFFSに限って書いた。
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:29:46.53 ID:V9UpaIAO0
>>560
肩書きでPCSを出してるならそうだけどさ。
だったら演技する必要ないじゃん。
演技の出来の比較じゃないの？
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:30:16.02 ID:V9UpaIAO0
>>563
ここにいる時点で一般人じゃないよｗ
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:32:25.96 ID:+Qw/Myzs0
>>569
特に今回のフリーに関してはと仰ってるじゃないですか。明らかに比較してるでしょ？

自分に言わせれば、特に先日のNHK杯に関してはですけどね。
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:32:30.25 ID:PpmvBKQE0
Pさんに文句はないけど、
壁激突、GPSの中でクワドも一番ミスあったのに
SBっていうのだけは違和感あったなあw

なんですとアボットは昨年までPCS少な過ぎるやんって
思ってたから嬉しいんだけど、なんですはアボと比べると出過ぎかなあ
まあアボはがセカンドトリプル全然付けられてない時点でTESもヤバいが
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:33:11.73 ID:X6rl+m5Q0
>>569
現ワールド銀メダリスト2ミスと前世界チャンプ4ミスでの12点差をｗつきで語れるなら
現世界チャンプ3ミスと前世界チャンプ1ミスのたった1.5点差くらい納得できるんじゃない
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:33:46.17 ID:/G11AD+Y0
同じPCS90でも、
Pさんの場合はオール9.0よりも
SS9.9 TR9.6 PE8.4 CH8.7 IN8.4
とかのほうが納得できる
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:33:55.38 ID:65fgW2p20
>>571
じゃああなたも一般人じゃないよね
なのになんで一般人の感じる違和感の話とかしてるの？
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:34:13.29 ID:Iwy1Se4iO
>>568
容姿と人種とお金は多いに関係あります
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:34:41.47 ID:YJxAPSMs0
>>571
>>559で自分で言ってる意見と矛盾してるよ
「一般人の感じる違和感」ってのは一般人＝自分の意味じゃないの？
だとすればその「一般人」て誰をさしてるのさ
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:34:50.96 ID:s9dt4+Q/0
ガチャピンの中の人は誰だったの
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:34:51.18 ID:+Qw/Myzs0
>>570
肩書きってw
実績でしょ。
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:36:04.28 ID:V9UpaIAO0
>>576
カナダの記事で「チャンの優勝はおかしい」って出てたでしょ？
その流れだよ。
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:36:44.66 ID:IXPskLfn0
チャンはもうどんなミスしても点数出る！って本人も気づいてるからね
新聞にSPの激突について「今までの慢心をいさめ、頬をはたかれた気がした」
と言ってるけどあのFSでまた慢心しそう
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:37:07.83 ID:K3/J9ajVO
プルに関する悪口と言えば、北米でビッチ呼ばわりされたと聞いて
あんな23の兆しが見えてきたうっすら髭のはえたしかもこの前まで餅ってた
女の子に囲まれてシャンパン開けてキャホーとかいうテーマのプロ滑っちゃうおっさんをビッチ扱いとか
北米ってすげえなって思いました
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:37:17.46 ID:S2wLjOzbO
一般人だったら
「Pのミスは基礎点5点リードを帳消しにして、二人の実施はトントンなんですよ」
ってキチンとTV解説されれば
「それで１点差の僅差か。高橋惜しかったな。カナダ開催じゃなければひっくり返ってたかも」
ってフツーに納得すると思うが。
納得しないのは好みの激しいヲタだと思う。
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:37:30.24 ID:X6rl+m5Q0
>>570
だから演技の出来の比較でも点出てるじゃない
スケカナより差つまってるよ
演技の出来の比較ならNHK杯の高橋小塚はどうなんの
なんでそこは答えないの
肩書きだけでPCSが出るわけじゃない
だけどNHK杯の高橋小塚でもわかるように、どんな採点競技でもそうなように
どうしてもPCSに実績点的なところはあるじゃん
それが全てではないから毎回試合があって結果が少しずつ違ってる
自分が納得できないのを「演技の出来で変わってない」って言うのは間違ってる
実際演技の出来で変わってるんだから
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:38:38.10 ID:K3/J9ajVO
>>579
中のテケなどいない！


…じゃないかと思うのだが
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:39:38.06 ID:atKzGkmPO
実績点やめようぜ
プルやジュベやナンソンも滑りなりのPCSでいいからさ
実績ついたから上がるとか下がらないとかもういいじゃない
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:40:10.71 ID:X6rl+m5Q0
>>573
ミスはあっても、予定構成のジャンプ全て跳んだのは初めてだったからね
やるべきことが抜けていても転倒よりは気にされないっていうことの現れだね＞違和感
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:41:07.98 ID:YJxAPSMs0
>>581
あの記事書いてるアラン・ゴルトベール（と発音するのかな）は
ケベックのプロのフィギュアのアナリストだって書いてあるんですが
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:41:19.47 ID:lLc6iEpt0
横から何だけど、ID:K3/J9ajVOはもう寝たほうがいいと思う
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:42:09.20 ID:65fgW2p20
>>581
これだけ自分の意見を語っておいてカナダの記事に逃げるとは・・・

その記事のソース教えて
過去スレに全文出てたりするの？
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:42:52.46 ID:K3/J9ajVO
>>590
すいません、寝ます…
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:42:55.88 ID:V9UpaIAO0
>>585
スケカナとじゃＰさんも高橋も演技内容違うんだから、比べても意味ないよ。
NHK杯は良く見てないから何とも言えん。
なんでそんなに他の試合と比較したがるの？
別に点数ゲームしたい訳じゃなくって、単にどっちが良かったかってざくっとした印象なんだよ。
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:42:57.97 ID:s5PLmVEk0
>>556
シホフさんに会いたいなあ。
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:43:41.88 ID:uACuGv510
忘れがちだけど普通に考えて>>570のような意見が一番マトモ
本来5項目のルール通りに見るべきなのに
「チャンプ同士だから1.5点差が妥当」とかどや顔で言われても困るわ

N杯の点差がおかしいという話自体には同意だけど
一見同じようで全く別の話を持ち出しているのは低脳なのかワザとなのかどちらだろう
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:44:03.48 ID:I89iE6SE0
ざくっとした印象ってｗ
そりゃ無理あるわ
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:44:10.05 ID:wqqtspAdO
>>553
微笑みデブにツボったｗ
体型を一切カバーしようとしない衣装は潔いな
しかしホレロを演じるには10年早かった
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:44:52.48 ID:YJxAPSMs0
>>591
つ>>278
のことだと思う
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:45:24.46 ID:OMi3ZAHU0
なんかさっきから全然関係ないN杯小塚高橋の事しつこく持ち出してるのいるけど
まさかN杯でのあの点差は実績点のせい！とでも言いたいのか？
言ってる事が的外れすぎて意味分からん
誰がどう見てもあの高橋と小塚の演技には点差相当の明らかな差があっただろうが
今回のケースとは全く違う
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:46:02.16 ID:s5PLmVEk0
>>597
１０年後のマヨなんか
もっともっと餅ってるところしか想像できないｗ
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:46:03.80 ID:65fgW2p20
>>598
ありがとう
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:46:31.28 ID:V9UpaIAO0
>>591
ちょっと戻ればこのスレに出てるよ。
なんでそんなに喧嘩腰なの？
あなたは今回の結果に疑問を感じない。
私は疑問を感じるって話してるだけじゃん。

正解は一つで、どっちかが悔い改めないと行けない訳じゃないんだから。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:47:03.93 ID:JE2G/cq+0
フランス語できるけど
なんか疲れたから寝るわ
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:48:05.81 ID:0BcL662I0
もの凄く遅レスだけど
高橋の音符衣装は黒歴史の一端に加えて良いレベルだと思ってる

あと、Pちゃんと高橋どっちもどっち
今一番納得いかないのはそれ以外の選手だと思うの
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:48:33.48 ID:dMcm2xb80
マヨの演技前の微笑ちょっとイラッてくるｗ
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:49:12.68 ID:HP0u6iLm0
>>585
ロムってたんだけどＮＨＫ杯の高橋と小塚の差は仕方無いんじゃないの？
ジャンプの回転不足などのミスはＴＥＳで引かれていたしね
ＰＣＳの差は納得できたよ
あの時のお互いの演技ではあの点差は仕方ない
言っとくけど点数の高さではなくて点数の差のことをいってるので
間違えないでね
レスしといてなんだけどＮＨＫ杯の高橋小塚は関係ないんじゃないか？
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:49:46.62 ID:B0CtqiNg0
マヨからは謎の大物感を感じる
やる気のないオースティンフィニッシュ大好き
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:50:46.30 ID:V9UpaIAO0
>>596
今の採点はその考えを捨てて細かく点数化するシステムだからね。
でも、そんなに詳しくない人って順位はざくっとした印象で決めるのが現実だと思うんだよね。
それとあまりにも大きな差が出ると「これだから採点競技は・・・」ってなっちゃうんだよね。
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:51:07.47 ID:dMcm2xb80
マヨの指先ピラピラ動くのが気になってしょうがないんだがｗ
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:51:34.64 ID:wqqtspAdO
>>600
イメージしてごらん…
そのもっちもちがホレロを華麗に踊るんだ！
どうだ胸熱だろう？
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:51:44.65 ID:8eceFmy+0
>>607
餅的な大物感か
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:52:14.37 ID:k9P+AIQF0
>>605
それは恋だよ
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:52:20.85 ID:Ab5Qreps0
ホレロ聴いてるとα波？みたいのが出てくる気がする
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:52:29.52 ID:HP0u6iLm0
ごめん
>>599とかぶったね
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:53:15.72 ID:+Qw/Myzs0
>>606
ジャンプいっぱい失敗したんだからPCSからそれなりに引くべき！！！って言うから、NHK杯の話が出たわけ。
そしたらざっくりした印象だの何だのとハイハイ
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:53:22.58 ID:X6rl+m5Q0
NHK杯よく見てないとか、そっちは妥当だけどGPFはおかしいとか、
釣りでなければもう…
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:54:46.06 ID:kac6SO1W0
ＮＨＫ杯の高橋と小塚の差は仕方無いのに
ファイナルのPと高橋の差は納得出来ないって事？
なにそれ…
なんか高橋が気の毒になって来た
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:55:10.06 ID:Iwy1Se4iO
高橋は妥当
Ｐは異常
こんな簡単な話しも分からんのか
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:55:40.01 ID:s5PLmVEk0
>>610
あつ・・・くるしいです・・・。
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:56:07.66 ID:YJxAPSMs0
なんだよ結局新採点に関する不満なら
よそのスレ行ってやってくれよ…
真面目に相手しようとして損した

マヨの餅具合でも話してるほうがよっぽどいいわ
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:56:18.35 ID:V9UpaIAO0
遅いので寝ます〜！
じゃねﾉｼ
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:57:09.16 ID:O0sC9NGo0
>>573
スケカナは４Tとなんでもないところでの２転倒で３Lzや３Fも着氷乱れ
ステップはレベル3、スピンもレベル３が２つ
TEBは3Lz転倒に2Aと2Lzでステップもレベル３
今回は転倒1回と着氷乱れが2回で抜けもないしスピン2つとステップがレベル4
地味に取りこぼしが減っているからのSBになった
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:57:15.88 ID:+Qw/Myzs0
>>621
これだけめちゃくちゃにしといてトンズラかよ
二度とくんな
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:57:40.81 ID:65fgW2p20
>>602
記事読んできた
カナダの世論とかでもなく専門家の意見だった

けんか腰すぎたのはごめんなさい

いろいろ矛盾する意見を行ってからそのレスは今更すぎると思います
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:59:33.81 ID:65fgW2p20
うわっ・・・逃げられた
真性の馬鹿だった・・・
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 01:59:59.51 ID:JE2G/cq+0
自分勝手な人だったなあw
V9UpaIAO0
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:01:11.12 ID:j3oPsVkx0
もっとも原始的な投票制にすればいいか
と思ったけど、無記名になるだろうから意味ないか
オリンピックで１０点満点続出で、ＩＯＣから競技からはずされても
ナショナルやフィンランディアとかは無くならないだろうからいいや
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:02:41.52 ID:YJxAPSMs0
まあPちゃんの点高すぎじゃね？
ってのはプロ？も思ってるフシはあるってことで

採点競技だから採点に関しては永遠に談論風発なのは免れないねえ
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:02:54.47 ID:k9P+AIQF0
Pと高橋アンチのジュベオタさん、まさかまだいるのかな？
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:03:06.66 ID:s9dt4+Q/0
中のコバヒロかと思ったがテケ説か…！
そういえば見ないな
中京あたりでジャンプ教えてるのかと思ってたが
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:03:53.37 ID:/wkcj2QF0
>>621
よしまた来いよ
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:05:01.09 ID:dMcm2xb80
明後日のイスタンブール杯ドルジとミーシャが出るのか
動画上がるかね
また伝説のコレオステップレベル０見れんのかな
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:05:26.43 ID:s5PLmVEk0
緑色のやつの中の人も気になるけど
茶色くて四角いあいつの中の人も気になるよ。
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:06:18.94 ID:S2wLjOzbO
自己レス>>584

ざっとミス分の点を計算して解説
「Pはジャンプ基礎点でのリードがあったんですが、２つ着氷ミス１転倒ですので、おそらくほぼ相殺されましたね。
他の部分をジャッジがどう評価するか…」
実況「ああー○点！わずかに高橋を上回りました！」
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:07:07.09 ID:dMcm2xb80
茶色くて四角いあいつ去年より滑るの巧くなってたよね
一生懸命練習したのかな
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:10:54.93 ID:s9dt4+Q/0
茶色はいつか本気でフェンスに嵌ってほしいな！
そしてそのまま試合終了までフェンスに同化
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:10:55.64 ID:wqqtspAdO
>>635
単に交替し…いや忘れてくれ
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:19:11.98 ID:t48NGhs30
巨大厚揚げは生でみると予想外にやわらかそうだった
段ボールの上にバスタオル生地張りかとおもってたら低反発素材だったみたいな
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:22:39.64 ID:yhTsNzAx0
>>628
同じ採点競技でも、器械体操や新体操に比べたら
GOEとPCSなどで加点減点できる幅がすごく大きいから
自分は余計厳しい目を向けがちにってしまう…。
例えば体操や新体操では技ごとの基礎点は決まっててGOE加点のようなものはないし(構成点加算式）
あくまでそれに対して例えば一歩動いたからマイナス何点(実施点減算式)ってなってる。
ザ・採点競技って思われがちな新体操ですら
実は審判が印象でつけられる項目はたった2点しかない。
それでもやはりホームやら一押し選手や国の関係で結果によっては表彰式ボイコットまでもめる。
まぁ、採点競技の宿命かね。
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:28:12.09 ID:w3c/Cctd0
>>639
自分は社交ダンスやってるけど、採点競技なのでまあ･･･って感じですわ('A`)
誰々の門下だと点数が伸びやすいのなんのって･･･
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:31:26.84 ID:4r2vKNVR0
PCSって難しいな…
PCSは正直ジャッジの主観も入ってしまうところもあるし
満点や9点台普通に出すのはちょっとまずいと思うから
ちょっと基準を低くずらすか、
または合計点に対するPCSの割合を減らすべきだと思う

あと実績がないとPCSはあまり出ないという流れだけど、
結果、順位にはPCSの影響が大きいから、余計実績残すのが大変だよなぁ
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:31:39.27 ID:dpHhjDTpO
今回FS上位でスピンLv2取ってるの高橋だけだからな
オタも高橋本人も、こういう僅差の勝負になった時は
本当は何よりも↑のようなことを気にするべきじゃなかろうか
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:32:25.23 ID:4r2vKNVR0
間違えた
×合計点に対するPCSの割合
○技術点に対するPCSの割合

644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:34:30.71 ID:PpmvBKQE0
>>622
録画見直してきた、スマンカッタ
TEBもステップレベル3だったのか、試合後プロトコル見たのに忘れてたよ
どーもファイナルは壁激突が印象悪くさせているみたい
4-3奇麗に降りた後だっていうのは分かってるんだけどね

>>634
Jスポだとまだそれに少し近い解説だけど
シングルもダンスの藤森さん並にして欲しいと思う
GOEまで言うのは杉爺だけだったかな？
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:41:36.57 ID:O0sC9NGo0
>>644
杉爺は「僕なら+２付けちゃいます」まで言う
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:41:48.07 ID:UdEs+d0a0
>>642
本人が一番謙虚で努力家だから
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:43:55.36 ID:KFM8a8xK0
ナンデスと羽生の違いはジャンプだな
羽生はクワドアクセル以外のジャンプが小さい、飛距離が小さい
勢いで今高騰してるＰＣＳが来季が下がることもあるので要注意
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:44:30.45 ID:S7AqVDSh0
Pさんの点数がもう少し低くても良かったかもとは思うけど
Pさんを押しのけて優勝するべきだった選手となると、他にいるようには思えなかったなあ
みんなそれぞれ大きなミスしてたから

でも、本当に楽しい試合だったよ
こんな騒ぐのもったいない、もっと余韻にひたりたいくらい
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:45:25.71 ID:+Qw/Myzs0
>>642
レベル揃えるのもPCSでは実は大事なんだよね。
それだけスケートの技術が評価されるわけだから。
オタはどうか知らないけどw 本人はそこは大丈夫じゃないか？


杉爺の解説好きだな。あとは本田。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:45:28.89 ID:yhTsNzAx0
>>640
社交ダンスは…うん、あれだ、
ピアノやバレエのコンクールと順位のつけ方が似てるね。
審査員は「点数を出す」のではなく「順位を決める」役割っいう。

ただなぁ…フィギュアは芸術的側面はあるとはいえ
あくまでスポーツで点数を出す競技なわけだから
審判の判断ひとつで決められる点数が何十点もあるのはどうかなぁと思う。
勿論体操や新体操みたいに技で一歩動いた！とか手具落とした！って分かりやすい部分、
要するにこれはジャンプの転倒などにあたる訳だけど、それだけじゃなく
繋ぎやステップ、エッジワーク等も演技の大事な部分でそれを他の競技みたいに
技として基礎点を決めずに評価しなきゃいけないのは分かるんだけど、
明瞭に出来ない部分が何十点もあるのはどうなのかなぁと思う。
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:46:12.55 ID:15R+LV2L0
正直点の出方が不思議だよ。スピン、ジャンプ。質の前前のＴＲって意味あるのかって。
なんでこの人にレベルがこんなに出るの？全体はともかく要素のレベルでこんなに上がるのかよって。
Ｐちゃんのずばぬけレベルに対応する措置に見えてしまった。
ウィルソンはプロ作るの上手いなって思ったけどさ。
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:47:06.07 ID:Bfv36obD0
>>642
本人が「この点差はおかしい」って騒いでいるのでもないし
「僕はまだまだ」とインタでも言ってるわけだから
その物言いは気の毒だと思う
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:48:23.11 ID:kac6SO1W0
またループなの？
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:49:34.45 ID:4cIID7LV0
転倒や誰の目にも明らかなミスが少なければ少ないほど美しく見えるってのはある。
その美しさに感動し、その感動度を評価してもらいたくなる気持ちはすごくわかる。

Pちゃんファンだけど、今回の高橋とPのフリーどっちをもう一度見たい？って言われたら圧倒的に高橋。
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:54:32.56 ID:+Qw/Myzs0
>>654
Pオタさんはなんつーか、いつも偉いと思う。
スケートのことも詳しいしさ。
本スレの荒らし殺してやりたいわ。全く。
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:54:53.43 ID:uACuGv510
>>651の文章が全く理解できないのは自分だけでしょうか？
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:56:57.25 ID:YJxAPSMs0
>>656
安心したまえ、わしもじゃ


だれだれファンという自己申告は
色々な意味で胡散臭い、と思ってしまうのは
毒されすぎかなあ
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 02:57:16.87 ID:O0sC9NGo0
でもさ、新採点のはじめはそれこそ要素で決められたことしか点が出なくて、加点も少なかった
選手からしたら点にならない事をやっても仕方ないし
音楽がBGM化しても要素だけをきっちりやるようになった
そしたら観客が「みんな同じ演技ばかりでつまらない」
「曲に合わせず要素をこなすだけでこんなのフィギュアじゃない」と不満
だからGOEやPCSで評価するようになったんじゃないの
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:00:08.30 ID:G2YW37aJ0
PCSについての話なのににスピン一個のレベルとか関係なくないか

これに限った事じゃないけどこのスレっていつも微妙に論点がずれていって
結局はカオスになるよね　いつも
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:01:52.03 ID:JE2G/cq+0
>>659
レベル揃えられるかどうかも、PCSにゃ大事だよん。
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:02:33.60 ID:iBYbds4PO
>>650
体操ははっきりしてて分かりやすいなぁと思ってたけど、
新体操も審判が恣意的に付けれる部分って多くないんだね。
びっくりした。
随分アクロバティックになったなぁと思ってたぐらいで。
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:02:53.53 ID:+Qw/Myzs0
>>657
いや、自分が警戒心なさすぎたかも。
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:03:08.74 ID:O0sC9NGo0
>>660
スピンのレベルってジャッジに伝わるんだっけ？
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:03:43.21 ID:dpHhjDTpO
>>652
うん、ごめん。言い過ぎだね。申し訳ない。
ただ、元からスピン頑張ってる羽生だけでなく
この前までスピンLv2常連だったナンデスが
GPFのフリーでは全部レベル揃えてたのが印象的でさ。
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:09:15.48 ID:S7AqVDSh0
>>664
高橋本人が一番、スピンのことを気にして色々やってると思うよ
今回も念入りにスピンの練習をしていた、って誰か言ってた気が
ミスするとすぐにLv2になっちゃうスピンの構成が問題なんだろうけど
その中でどれだけ精度を上げていくか、しかないんじゃない

それに、高橋だって、あんな演技だったスケカナFSでは、スピンオールLv4だったんだよｗ
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:09:24.17 ID:G2YW37aJ0
あといつも思うのはPCSについて議論してるのに
TESが○点だったから　もしくは　○個ミスがあったから
という人が出てくること

そもそも3転倒でTES60点と一見クリーンだけど回転不足やノーカンあって60点じゃ違うし
3転倒で3ミスとURや両足で3ミスじゃ全然違うし
議論するならちゃんと演技とプロトコル両方見ながらにしようよ
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:11:42.74 ID:o54g+dXe0
GPFのPちゃんと高橋のPCSについて話してるのに
NHK杯の小塚と高橋の話を持ちだしてくる人がいるのが不思議…
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:11:52.48 ID:qCR3CV+40
すごい良演技でもスピンやステップが実は取りこぼしてたっていうのはよくあるよね
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:13:43.79 ID:G2YW37aJ0
>>660
そうなの？スピン一個レベル落としただけでもPCSに関係するの？
明らかに汚いスピンじゃなくても？
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:14:05.41 ID:+Qw/Myzs0
>>667
NHK杯の話が出たのは、ジャンプ失敗したらPCS下げるべきだと言ってる人がいたから。
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:14:35.41 ID:DGFcFJoSO
今回面白かったのは、全員が四回転に挑戦したからっていうのが大きいと思う
フリーだけでも、四回転に挑戦するのを義務化したらいいのになと思ったよ
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:16:13.84 ID:/G11AD+Y0
ジャンプは7回までだけどクワド入れた人だけ8回まで跳んでいいとかでもいいな
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:16:36.60 ID:ER2SA2Mc0
ＰＣＳに対するおまいらのレス…明日じっくり読ませて貰うわ。楽しみだ
点数に対する不満は誰しも通った道。ｇｄｇｄ文句言うな
から一歩二歩進んだ議論がされているといいが…

因みに自分は思考停止してるよ。過去に誰しも通った道だからと
今はもう何もかもが懐かしい
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:17:44.40 ID:KFM8a8xK0
>>642
は？スピンでレベル２が高橋だけ？羽生やハミルもあったでしょ
むしろ高橋は他レベル４で加点ついてるほう
しれっと嘘つくなよ
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:19:19.84 ID:I89iE6SE0
>>667
ちゃんと読んでたら分かるはずだけどね

点数の話をしてるんだから、他ミスやレベルの話が出てきて当然
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:20:31.87 ID:qCR3CV+40
>>671
しかも皆認定だしね
3A行方不明が無かったのも良かった
後半に3A3Tとか3-1-3も盛り上げたよ
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:20:39.14 ID:4cIID7LV0
>>657
胡散くさかった？ごめん
なんか、駄目だね
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:21:34.59 ID:Bfv36obD0
>>672
男子はもともと8回ですよ
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:23:22.61 ID:/G11AD+Y0
>>678
知ってますよ
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:25:49.12 ID:JE2G/cq+0
>>674
上位とあるから、Pさん、ナンデス、高橋のうちと言いたかったんだろ。
ミハルまで持ち出して、そんなに揚げ足とるなよ。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:27:13.31 ID:yhTsNzAx0
>>661
勿論審判の主観というか政治力というかそういうので調整されてしまう部分はあるよ。
例えばひとつの技で反り方が足らないから申告書より難度一個下で認定とか、
これはフィギュアだとジャンプの回転不足判定やGOE減点みたいなもんだね。
でも、フィギュアみたいに大幅にどうこうすることはあまり出来ないかな。
そもそもひとつの技にそれ以上加点する方法がないし。
ただ、アクロバティックと言われると本当にそうで、
手具の操作等も全て明確に点数化されているため似たような操作になりがちで
>>658みたいな新採点に移行したころみたいに似たり寄ったりな演技になってるね。

自分はあくまでPCSの幅が大きすぎることと、この項目での基準があくまで
審判の腹ひとつで決められる点数であること、そしてGOEの「加点部分」が問題があると思ってる。
採点方法は流動的なものだしここ数年諦めてきたけど…
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:27:32.77 ID:uACuGv510
>>659>>666
あなたはこのスレでは珍しく正論言う人で嬉しいです
論点ズレてる人達が多すぎるんだよな
わざと話題変えようとしてるなら全然おｋなんだけど
あたかも同じ議論であるかのようにベクトルの違う話をしてくるからな

PCSはSS、TR、PE、CH、INであって
ルール上はそれ以上でもそれ以下でもないのが本来あるべき姿
転倒で演技の流れが途切れたとかいうならPEあたりが低く出るのは分かる
でもTESに対してPCSが出過ぎてるとかスピンのレベルが影響してるとか本気で思ってるのかな
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:30:16.34 ID:qCR3CV+40
>>642
でもまあSPでやらかしてるから僅差の勝負ってわけでもないよね
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:32:05.60 ID:Bfv36obD0
スピンの話が出たのは>>642だし、それに私も反論したけど
PCSの話と関係なく新しい話題として出てきただけなのでは？
PCSの話をしている人に向けてアンカー付けてたわけでもないし
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:34:27.73 ID:iBYbds4PO
>>672
そして荒ぶり過ぎた若手たちがクワドに挑戦するも
結局疲れすぎて最後にジャンプが跳べなくなるのが見えるぞｗ
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:36:01.98 ID:uACuGv510
>>684
642は新しい話題としてだと思うし
でもスピンレベルをPCSの話に混ぜてくる人もいるよね
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:36:38.47 ID:KFM8a8xK0
>>680
Ｐ高橋ナンデスで印象を左右するラストのスピンで最も点数稼いでるのが高橋
今季今までのレベル４スピン獲得数は高橋＞ナンデス＞Ｐのはずだよ
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:36:54.09 ID:qCR3CV+40
跳びすぎて良いルールとか誰得か言うまでもないｗｗｗ
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:38:58.53 ID:JE2G/cq+0
>>682
スピンのレベルの話は自分も出したからフォローするよ。
ジュベールのPCSの件で、フランスのジャッジがレベルを揃えられるようにならないと云々...とテレビで話しているのを聞いた。
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:42:54.77 ID:G2YW37aJ0
>>684
ごめん　>>642→>>649の流れでつい
642は違う話題だったね
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:43:10.45 ID:O0sC9NGo0
>>689
まあ、ジュベは、本来レベル４狙いなのを取りこぼしてレベル２とか
そんな次元じゃないからな…orz
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:43:29.24 ID:qCR3CV+40
>>699
ジュベのスピンはやる気の無さが滲み出ちゃってたからなあ
取りこぼしとはまた別次元のようなｗ
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:45:34.66 ID:qCR3CV+40
アンカミスってしまった　>>692は>>689
しかし「次元」て単語がほぼ同時にレスされていてワロタ
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:49:45.72 ID:o54g+dXe0
ジュベはクワドが決まらないと辛いな
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:50:39.27 ID:yhTsNzAx0
>>691>>692
多分恐らくきっとやればできる！…はずなんだけどなぁｗ
どうみても投げやりスピンorz
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:50:41.06 ID:G2YW37aJ0
>>689
確かにジュベや昨季の高橋みたいな感じだと
ジャッジの印象はよくないかもね　PCSにも響きかねない
でもいい演技したけど一個スピンを取りこぼしたからPCSが下がる（上がらない）
ってことはないと思うんだけど
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 03:51:01.65 ID:uACuGv510
>>689
事実に基づいてた話だったのか
勝手な脳内ルールだと思ってたよｗ
でも果たしてそのジャッジは純粋にレベルの取りこぼしだけを言ったんだろうか？
ソースを見たわけじゃないから推測だけど
総合的なスピンのレベル（速度、軸、ポジ込みの見た目）を言いたかったんじゃないかな
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:01:21.20 ID:JE2G/cq+0
>>696
自分が言いたかったのは、要素をしっかりこなす、レベルを揃えるのも、ジャッジの言わせればには大事だということだけ。

>>697
小さい時フランスに住んでたのと、留学も合わせると、フランス語は不自由ではないはずだよ。
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:02:56.74 ID:JE2G/cq+0
>>698
×ジャッジの言わせれば
◯ジャッジの印象には
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:15:56.43 ID:O0sC9NGo0
>>698
うーん、ていうかテクニカルのコールしたレベルって
ジャッジには伝わらないんじゃないんじゃなかったっけ？
明らかにあちゃーなスピンはともかくちょっと回転足らなくてレベル落としても
見栄えがそんなに悪くなければ影響しないんじゃないの？
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:39:23.56 ID:cQ7kMaUF0
PCSの議論するのはいいけどさ、プログラムコンポーネンツの定義
あれをルール読んで何のこと言ってるか
全部理解出来たら
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:43:28.47 ID:cQ7kMaUF0
>>701 失敗ですスイマセン
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 04:48:08.96 ID:hqP8F1V/0
アイスダンスの解説で藤森さんがレベルまで全部解説してくれるけど、あれは録画なの？

ついでに藤森さんはPさんのことは
「踊ってみせたりするのでなく滑りの美しさ、ひとつひとつの技術の質が高く、演技のスケールが大きい」って言ってたかな。
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 05:58:01.01 ID:wtOR96VzP
ダンスのFDでは基礎の技術に定評があるテサモエよりも
やや足元に粗さが残るメリチャリのPEの方が上なんだよね
足元の技術がPCSの他の項目にも影響してるって説はこの点で成り立たないような
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 07:28:26.02 ID:nRXlFrOw0
要素のミスの影響が出た場合は別だけど
PCSと各要素そのものは切り離しだよね？

この認識って間違ってないよね？
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 07:32:54.95 ID:S2wLjOzbO
>>773
録画だよ

結局、「説明されてもそんなの後付けだわムキー」の原因は演技の印象以上に解説の印象に左右されてるんじゃないか
地上波前は、動画とプロトコル見て「不当だ！」って騒ぐヲタはいなかった
→地上派後大騒ぎってのが全て物語ってる
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 07:37:29.43 ID:2gtpqy7+0
ダンスもペアも男子もみんな王者点が乗っかっとる
それを越えて納得せしめる演技をニースですればいいだけ
男子はPさんに匹敵する“滑り”の中でエレメンツをすべて決め、且つ最高の演技表現が求められる
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/12/14(水) 07:54:04.56 ID:B2xJjPbj0
>>706
言葉尻とられそうだからテイセイしとく

？地上波前は、動画とプロトコル見て「不当だ！」って騒ぐヲタはいなかった
→◯地上波前は、動画とプロトコル見て「不当だ！」って騒ぐヲタは
　ごく少数で、説明されれば退散していった

ヲタが動画とプロトコル見て分かることの半分くらいは
点待ちの間に分かるはず
今年から放送席でプロトコルみたいなの見れてるみたいだし
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
>>706
いやリアルタイムで見てたけど、目に見えるミス以外は
大きな画面で見ないことにはなんとも言えないと思ってたし

>>707
メリチャリとテサモエはどちらが王者ってほどの大きな差はない
まあだからこそ男子とは違って各項目ちゃんと明暗を付けているってことかな
男子もそれくらいPちゃんに肉薄するくらいになったら
きちんと項目ごとに採点されるだろうから、
これから頑張れで納得するしかないか