バンクーバー五輪の真央vsヨナについてだけ語る

演技、採点その他、とにかく五輪でのこの二人の戦いについて語ろう

買収

はいこのスレ終了

so madっていわれてたね

SPの点差が物語る。

ロシア解説者がキムの演技内容と得点に舌打ちと失笑

浅田さんだけスルーされてたって事しか記憶にない
どっかの局で、エキシカットとかって騒いてでたけど
ロシェとヨナの表彰台だけ映って、浅田さんだけカットされてた画像の方が衝撃的だった

キムの品性を表すかのようなベロ出しが印象的。
あと小さくてショボい国旗。

閉会式で浅田は色んな選手に一緒に写真を撮ってほしいって頼まれていたけど、
キムの所には全くオファーがなかったな。

ミライと高橋とキムの写真があったけど、カメラマンがミライと高橋に頼んで来てもらった写真だってね。
その写真を後ろから見ると、ミライはキムの後ろに手を伸ばしつつもキムには触れないように高橋の腕を掴んでたｗｗ

ＥＸでもこっちがびっくりする程ぼっちだった。
結局フィギュアスケーターはみんなわかってるってことだな。

浅田のミスはイラついた。

メソメソして日の丸で鼻水拭いたりして最悪。


隣の国の人はどーでもいいよ。


浅田より未来の演技の方が良かった。

真央は普通にミスしてるわけで、
それでもライバル同士の名勝負として記憶されるとしたら、
ヨナが完璧な演技をしたからだわね
まあ実際名勝負だとは思うが

>>9
それは見てないけど本当か？事実だったら国旗に対する侮辱だと思うけど

浅田さんよりロシェットの方が銀に相応しかったと思う
何なら銅は未来でよかった

浅田さんはその程度の出来、ってこと。
トウループのあんな踏みきりミス、シニアのトップクラスの試合で初めて見たわ

4回転も3Aも跳べないのに回転不足ジャンプで男子を超える疑惑の点数で優勝したキムヨナ。
そのあとの世界選手権でメッキが剥げて大笑いw

国旗で鼻拭いたことが国旗に対する侮辱ってキムヲタしか主張してないよね。
日本の国旗を焼く国を母国に持つ人間に言われたくないわw

マオタの怨念が溢れかえってるなｗ
どうやったってキムが勝っただろうけど
あの屈辱的な点差は浅田陣営の戦略ミス。選曲衣装も含め。
浅田側は３−３DG狙い撃ちされるからって
馬鹿のひとつ覚えの３Aに執着していたけど
キムだって似たように怪しいジャンプなんだから
同じように３−３に挑んでジャッジングに世間の目を向けさせればよかったんだよ
逃げずにね。3Aも跳んで３−３も跳んだのになんで浅田が負けるの？ってなれば
少しはキムの金にケチつけられたのにね。

でもこのスレいらなくね？ｗ

戦略ミスとか言って印象操作したって無理。全ては
>>2
に尽きる。

ねーよw

よくもまあ、あの演技で浅田が金メダルにふさわしいと言えるねｗ
厚かましいにもほどがある。もはや歴史を捏造する勢い。
さすが、マオタｗｗｗ

浅田と共に汚い涙を流してくださいな。

マオタは五輪終了直後には
「順位は仕方ないが、点数は納得できない」
と言ってたのに、なんで今頃脳内では
「金は浅田だった、キムはヤオ買収」
ってことになってるの？

レイチェルが1位
ミスしてしまった浅田、5種まともに跳べないヨンアが優勝？
ないないｗ

>>19
記憶が薄れてきたとおもって平気で捏造始めるんだよなw
どんな素人が見たってヨナの勝利だから無駄だが
新参の洗脳のつもりか

別に浅田にもキムにも特別な感情は無いけどさー。
2ミスで3-3無い浅田に金は無いだろ普通に考えて。
でもあの演技は同じ年の世界選手権とは違った緊張感で良かったと思うけど。

うん、公正かつ冷静に演技内容を見返したら真央もヨナも金メダルに相応しいと思わない
ただ観客も視聴者もシラケてるのにアナウンサーが「ここ！」とかｗ
スケートのエレメントじゃないところをゴリ押ししたのは抗議して良いと思う。

死なばもろともか
キムヨナはまあ金に相応しい演技だと思います
しかしなんにせよ真央より上だったのは明らか

総合的にヨナが上だったことに全く異議はない。
ただ、ヨナがFPで大きなミスをしても勝てるように、
SPで不自然な点差をつけたと感じた。

浅田が完璧なFPを滑っていたとしても ヨナが金だった。

始めから決まってたことだと思う。

それを言うなら、浅田も同じ。失敗してもメダルが取れるだけの点数を
ＳＰからもらってる。

3Aコンビで跳んでノーミスだった選手捕まえて、点数貰ってるってなあ
SPはヨナは知らんが真央は妥当だったろ

ヨナの点数は高杉です

ショートプログラムで真央が10点差でトップ、フリーと合計で真央が優勝。

以上。

真央のミスが無ければ、面白い勝負になってたはず…

まぁ それも、公正なジャッジだった場合の話。

26ってバカ？

片方の水が流れるような演技と
片方の岩にガツンと何度も止められるような演技だった印象がある

キムヨナは止まってばっかだからなあ

ＦＰだけど・・・

キムヨナってただ走ってるだけって印象しかない。
漕ぎが振り付けとして評価される唯一の選手なんだっけ。

なんで美しくも無い得意でもなさそうなみっともないＩ字スピンを最後に持ってくるんだろう

浅田
3+3ないのとミスは3A3回でカバー出来てる
でもミスはミス
見栄えは良くない
しかもミスした後にこの世の終わり的な顔をしてる
3ミスしたようなレベルに自分で下げてるｗ
ヨンア
スピードは出てるが回転不足のセカンド3Tｗ
フリーは構成面というより確実性を狙っての2A+2Lo+2Loｗ
戦略的には悪くないが、2A3回は女王としてふさわしくない
せめてスケーティングと品の良さがコストナー並み、顔面がコルピ並みなら許せた

見飽きたけど一応貼っておこうかな比較動画
SP
ttp://nicoviewer.net/sm9856855
FS
ttp://nicoviewer.net/sm9883207

浅田の鐘は近年稀にみる芸術作品だが、何でわざわざカナダで鐘なのかｗ
ショートディズニー、フリータイタニック
ヨンアが決して真似の出来ない姫路線で勝負すりゃ良かったのにｗ
フリーは3A1回
とりあえずずっと満面の笑みで滑ってたら状況は変わったはず

>>38
改めてよく見ると、スピードが全然違う。
ヨナってスゲー遅い。

完ぺきだったキムヨナにケチつけるなら、普通ミスばかりで
銀だった浅田に疑惑の目がいかないのか？

案だけミスしたら普通メダル圏外だろ。もし浅田の銀メダルを
認めるなら、キムヨナの高得点も受け入れられるはずだがｗ

SPの点差がすべてを語っている
あの瞬間、何をしようと浅田真央の金は極めて低いと思った。
五輪までの道ならしも重要だとつくづく感じた対決でもある。

あと、どういうタイプの選手を優勝させたいかが明確にわかる審判団と
好みじゃないタイプの選手の闘い。
彼らの好みじゃないタイプは浅田だけじゃなかったよね。

採点競技では良くある話だよ

トリノのスルツカヤだってGPSの点の出方なら70ぐらい出るハズだったから、コーエンと荒川は66でも喜んだのにスルは低い！ってジェスチャーした

オリンピック程思惑が反映される試合はないよ

そんな回りくどい言い方しなくたって、
キムヨナサイドによる買収又は八百長で話は済むだろw
今更、金メダル正当化キャンペーンしたって
日本人の認識はこれっぽっちも変わらないのに無駄なんだよ。

だからさ〜、のろのろナンチャッテ３ＡでＳＰから点もらい過ぎなのは
浅田だってｗ　それこそメダルは約束されてたじゃん。

>>39
変わらないよ。ヨナの竹馬点数に3A一回と笑顔とかじゃ勝てない。
3A二回にパーフェクトでもミスありヨナに勝たせて貰えなかったのは、
トリノワールドの二人のフリーの演技と点数を見ればわかるよね。


下駄〜竹馬点数の軌跡
180〜190点辺り【キムヨナの点数が高過ぎるような気がするのだが】
↓
207点【気のせいどころじゃなく高すぎるけど何かの間違いかも】
↓
210点【キムヨナの点数が高すぎる件】
↓
187点【転倒祭りグダグダ演技でも立派な点数で優勝】
(昔はほぼノーミスでもこの辺りの点数)
↓
188点【回転不足すっぽぬけ相変わらずのロングエッジでも優勝】
↓
228点【相変わらず技術的進歩は0のままとうとうこんなことに】
↓
190点【転倒すっぽぬけ要素抜け両足着氷リップ不正エッジだらだら棒立ちでも高得点】

多くの選手から笑顔が消えてしまったね
夢幻のような華やかな競技だったのに…

まあ真央も完璧な演技してれば、
まだショートの点で云々いう理屈もありえたかもしれんが、
フリーであれだけ内容的にも差がついたら、
いろいろいっても詮無いだけ

>>41
あんだけミスしたらって、言っても、浅田の五輪の演技は
とりあえずはジャンプ跳んでるんだけどな。SPはミスなかったし。
世界選手権でSPFP通してノーカンや転倒を繰り返した銀メダリストより
遥かに説得力がある。

だから2で結論出てるしｗｗｗ


ショートで真央が10点差以上でトップ通過だったつーの。
で、フリーと合計で真央の優勝が結論なんだから。

>>46
>>38の比較動画見てから言え。
キムヨナがどんだけ劣ってて、ノロノロで、盛られてるか、よーくわかるから。

アホらし
>>2　で終了

マオタがいくら妄想しようとも世界中の人たちがヨナの圧勝だったと思ってるし
むしろ何で浅田が銀なんだと疑問に思ってるからｗ

キムヨナと浅田、本当に差がついたよね。

世界中の人たちは八百長競技にそっぽ向きましたｗ

完敗。

以上

八百長キムヨナ
以上。

マオタ、記憶力悪すぎ。動画でも見直せ。
浅田はフリーでどんだけ取り返しのつかないミスしたんだよ。

アメリカ人が怒ってただろ。未来のメダルを浅田が奪ったって。

>>50
とりあえずジャンプ飛んでる…？転ばなかったって意味か？明らかに氷に引っ掛かってたけど。
てかバンクーバー五輪の話だよね？

先のワールドすら浅田の優勝と言い出す人種だからね。況や五輪は・・・

ヨナと真央がいなくなったらスケ板も浄化されるのに

>>59
トリノのキムのグダグダ演技が銀ならって話だろ日本語がわからんのか

なんかマオタって記憶力悪いし、日本語が不自由なくせに
普通の人に馬鹿だの、日本語が分らんだの、日本人じゃないだのｗ

浅田アンチはトリノのヨナの演技も覚えてないのか
都合の悪い事は見えないのかどっちだ

マオタはスレタイも読めないのか

じゃあ「例として直後の世界選手権を持ち出すのも禁止」って書けや

キモタはムキムキ茶番しか頼るものないから仕方ないよｗ
将来ないしさｗｗｗ

バンクーバー五輪の真央vsヨナについてだけ語る……

マオタって、まじで頭悪すぎｗ

>>2 で桶

八百長じゃなければヨナのノロノロスカスカヨロヨロスケーティングと
回転不足ジャンプにあんな点数でるわけないだろーが。
キムオタって頭わるすぎ。

ヨナの点数は高杉だけど順位はいいとおもうよ。

バンクーバー五輪
浅田は技術基礎点5位だった。GOEとPCSで2位に。
だから、金・キムヨナ、銀・ロシェット、銅・ナガス、という北米の意見がある。

フジテレビに対する抗議デモがきっかけで調べれば調べるほど

>>2 が正解

AP通信でヨナとロシェが終わった後、浅田さんの顔の表情を話題にしてた

買収とか八百長とか・・・
どうして素直に負けを認められないんだろ
ヨナの3lz-3Tって普通にすごいじゃん
シニアで他に飛べる女子いなかったし

スケ連非国民売国奴リスト
天野真（あまのしん）
藤井辰哉（ふじいたつや）
岡部由紀子（おかべゆきこ）

フジテレビ反日工作員リスト
http://www14.atwiki.jp/tss3116/
井上博昭、彩子、小彩
戸佐早苗
武田森
森安彩

アメリカのフィギュアファンが94年リレハンメル五輪をいまだに恨みに思ってて
バイウルじゃなくてケリガンの優勝だったってことあるごとにボードやyoutubeで
言ってるけどそれと同じでバンクーバー五輪は真央の優勝だったって今後もずっと
言われるよねｗ
アメリカはリレハンメル後フィギュアブームでタラサラと2人続けて五輪優勝してるにも
関わらず。

五輪の順位は妥当だったと何度言ったら

妥当じゃねーってばｗ
妥当な順位は真央がショート1位、チョンがフリーわずかの差1位で合計点差で真央の優勝。
これでおｋ

>>79
フリーも真央の方が上。
ショート、フリーともに真央がトップで優勝。
これが本当の順位。今後も八百長バンクーバー五輪は語り草になる。

要は20点差がつくほどの圧倒的演技には見えんかったということだ
総合的に見たらキムも浅田と同じくらい技術に隙があるし
こういう議論が絶えないのはしょうがない

バカチョンは本当にずうずうしい！
順位は妥当だとよｗｗｗ
バカチョンキムヨナの不正エッジリップは見逃し、3lz-3tの3tの回転不足も見逃し
3sの回転不足も見逃し2aにありえない加点ｗ
ふざけるな八百長チョン！！！！！！！！！！！！！

バンクーバー五輪は八百長五輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドーピングと八百長ジャッジ買収で早くキムヨナの似非金メダル剥奪せよ！！！！！

ジュニアのGPS見てるとフィギュアの八百長がばれまくってるから
今頃あわててジャッジの国籍表記するようにしてんの。
もう遅いってば。

早く真央にバンクーバー五輪金メダル返せよ！

フィギュアスケート＝ジャッジ買収競技

浅田の自爆

五輪直後はマオタだって順位は妥当だと言っていたのにマオタの頭は
どうなっているんだ

記憶は改竄されるんだってことがよくわかるｽﾚだよねｗ

念のため、録画で見直してきました。
キムヨナ、大差で金メダル。圧巻でした。

浅田は銀メダル？あの演技で銀ならジャッジに感謝すべきでしょう。
以上。

比較動画見ちゃうと、キムヨナのクオリティと
加点のギャップにﾊﾗﾜﾀ煮えくり返る。

浅田の加点が意味不明すぎる
ジャンプの前後スカスカで本当に何もやってないのに

>>80
フリーも浅田が上とかw
あんだけミスしたのに目腐ってんの？
フリーの順位はロシェ、未来、安藤よりも下が妥当だろ。

３A跳べば優勝なんていつまで本気で思ってんの？

どう見てもヨナの圧勝です。
本当にありがとう(ry

キムヨナってタクタミやソトニコワは言わずもがな、男子のトップにも勝てるよね。
超天才ノロノロコギコギ回転不足ジャンパーwwwwwwwwwwwwwwww

勝てるわけないだろ
男子並なんだから男子に混じったら中位のジャンプ

>>94
いやいや、3A-2Tの評価をを超えるヨナの回転不足3Lz-3Tなら
たとえ4回転であろうとも、出来映え評価で問題ナス。

他の選手のジャンプには
ことごとく回転不足とケチをつけるくせに
一番回転不足でグリ降りしまくってる浅田のジャンプは
完璧と言い張るマヲタw

だからあれはSPの点差がすべてだって。
米国のハゲが、出来栄えの良い3-3の方が3A-2よりもスゴイんだ、沢山回ってるし
と言った時には、これがいまの流れだと知ったわ。
本流があるとしたら、浅田は傍流。あの五点差が、金は無理です。
という、審判団からの返事でしょ。
キムは上手に流れに乗ったんだと思う。ライバルにいやがらせしつつwww

基礎点が低いのに、よく銀を取れたよね。
浅田もキムヨナと同じ構成のジャンプを跳べば勝てる可能性が
あったかもねｗ

>>90
プルシェンコ
「僕だったら真央にもっと加点していた。」

「多くの審判が新しい採点方式以前のやり方で減点したため、
高い点数が出なかった。しかし、金妍兒の卓越な演技を見た後、
加算点を十分に活用しようという雰囲気が作られた。
それも金妍兒に限ってのことだ」

>>96
他の選手とか言わないでキムヨナって言ってくれる？
まるで不特定多数を叩いてるみたいで人聞きがわるいだろうw
>>38の動画と同じくらいの精密さでキムヨナのジャンプが他の選手と違って、
際立って完璧だと言う証拠があれば誰も文句はないんだけどね。
点数について誰も説明できないあたり、終わってるw

採点方式について議論するときバンクーバーは必ず問題視されるだろうな
プルシェンコと浅田はよくやったよ

>>101
ヨナに限らず実際に不特定多数の選手を
叩いてるじゃん、マヲタはw
今更何ごまかそうとしてんの。

>>103
人はどうだか知らんけど、少なくとも自分はキムヨナ以外の回転不足については叩いたこと無いね。
何故なら、他の選手は全てキムヨナの八百長による被害者だからw
ていうか、キムヨナと浅田真央以外で回転不足について詳細に検証されてる選手はいないから、
もし、回転不足でキムヨナ以外を叩いてる人間がいるんだったらものすごいフィギュア通か専門家だねww

>>103
抽象的すぎて分からないので具体的に挙げてくれるかな
脳内ソースは無しで

>>105
キム、安藤、荒川、すぐり、中野、村上、恩田、リーザ、その他もろもろ
小塚やランビもそうだし、天野やミヤケン…
マオタに血祭りにされたスレはたくさんあるじゃないか

>>105
しれっとよく言うわ。無差別に叩き放題だったじゃないか。しかも
他選手の応援スレに乗り込んできてそのスレの住人に対してキムや安藤
をsageるよう要求してきて住人が拒否すると浅田アンチ呼ばわりして
暴れて出てってくれと頼んでもお前たちの気がすむまで居着いて出て
いかなかったじゃないか。最悪だよお前らマオタは

見た目の印象は決して嘘をつかないよ
バンクーバー五輪はどう見てもヨナの勝利で間違いない
浅田が勝つべきだったなんて言ってるのマオタだけ
ヨナは五輪の演技については世界から賞賛されてる

SPはその場の出来だけなら互角だったと思う
フィギュアならではの基準「実績価評」の面で差が出たんでしょ
シーズン全勝で現世界女王のヨナと２回も台落ちしてGPF逃してる真央で差がでるのは仕方ない

ただ、採点が不公平だったってのは感じるな
ヨナの3-3は素晴らしいけどセカンド3Tは回転不足だろ
これが認められるなら社長や未来の3-3も認定してやれよとしか思えない

http://www.youtube.com/watch?v=oAt1egywlys

3Lzはお見事、正に世界トップクラスの男子と比べても遜色無いほど
だがセカンド3Tの着氷…
右の人が体を開いて着氷姿勢に入る段階で左の人はまだ空中姿勢、足が巻いてる
そして着氷地点のブレードの向き…ごく自然かつ滑らかにグリってる
ついでだからフリーレッグの処理にも注目
これで右の人より加点は上っておかしい

バンクーバーではまともに採点しててもヨナの勝ちだったのは確かだと思う
でも公平に採点されてればあんなキチガイじみた点差は付かなかっただろうな

フリーで真央が先だったらヨナにはいくらなんでも150点なんて出なかったと思うよ。でもそれくらいＩＳＵは真央が怖かったんだなw

>>99
なんでこう馬鹿の一つ覚えみたいな例をあげるのか

>>111
心のよりどころなんでしょw

結果が気に入らなければ何でも陰謀って
笑うしかない
バンクーバーであの演技の浅田が優勝してたら
それこそ大騒ぎだよ

キムヨナがバンクーバーで八百長やらかしたっていうのは間違いない。
浅田真央に勝つ負けるの前に許されるものではない。
キムヨナを擁護する者も叩かれて当然。

浅田が韓国人だったら３Ａ３回降りた時点で金メダルだってw
３ＦＳｏして基礎点の低い３Ｔ一つ抜けた位なんでもない。

>>110
>ＩＳＵは真央が怖かったんだなw

妄想激しすぎwww

＞キムヨナがバンクーバーで八百長やらかしたっていうのは間違いない。
八百長で、ヨナを勝たせるために浅田がミスをしたと？
じゃあ浅田も共犯じゃんw

マオタンは韓国側に買収されて八百長してワザと負けているのです。
実家が火の車ですからね。

>>111
どう考えてもリップサービスだよな
エッジエラーのマイナスを付けないために3F回避したプルですよ
真央のジャンプに高い加点はつけられないのはよくわかってるはず
わからないはずが無いんだよ
浅田寄りの発言をするスケート関係者は「3Aを跳んだ」ことを褒めるが
「質」については言及しない
質について言及すると褒めるところが無くなるからな
矯正放置して「かろうじて3A」に固執した真央の印象が良くないも当然だと思うし

例えるならオンナ磨きの努力としてアイメイクだけに特化したデブってところか
アイメイクの前にやることあるだろ！って感じ

バンクーバーは予定通りキムヨナが勝った。
キムヨナが見た目ノーミスの演技をした時点で金メダルが決まった。
浅田真央がどんなにすばらしい演技をしようとキムヨナが勝った。
浅田真央がプルシェンコの演技を完コピしようとも、キムヨナが金メダルだった。
韓国でオリンピックを開催するという大義のためにはフィギュアの公正などたいした価値はない。
そのための2年間であり、大きなプレッシャーの中で最後に見た目ノーミスを決めたキムヨナも偉い。

>>118
３Aの質？
誰と比べての質？男子？伊藤みどり？

キムヨナと浅田真央の演技の再転に合理的な説明がつくと思っている時点でｗｗｗ
政治的な説明ならつくけれど。

>>120
なんで誰かと比べる必要があるのよw
比較でしか語れないんだろうな

>>116
どこに浅田真央がわざとミスしたって書いてあるのかな？
適当に他人の意見に自分で補足しない方がいいと思うよ。
キムヨナが勝つために周辺選手の点数を操作したことはあるかもね。

浅田真央の3Aは、きちんとルールに沿ったテイクオフで回転も足りてる。
スローで比較しても、男子の跳び方と何ら変わらない。
質で言うなら何の問題もない。
質が悪いっていうならキムヨナの全般的な回転不足と、ロングエッジの3Fとか、トゥをつく前から体が横向いてる3Tのことじゃないの。

>>121
馬鹿に何を言っても無駄か。

>>116
マオタが言葉の意味を正しく把握して使っているとでも思っているのか？
雰囲気だけで使っているんだから野暮な突っ込みはマオタには効かないよ

なんか必死なのが沸いてきたw
八百長は選手同士の申し合わせに限らず、運営側との申し合わせでも立派に成り立ちますけどw
キムオタって、必ずどうでもいいような言いがかりで
浅田真央を巻き込もうとしたがるよねw

＞浅田真央の3Aは、きちんとルールに沿ったテイクオフで回転も足りてる。
スローで比較しても、男子の跳び方と何ら変わらない。

うわあああああ…
さすがに恥ずかしすぎるだろ
回転は足りてる時もあるけどテイクオフはギリギリセーフなレベルだよ

そういえばマオタがドヤ顔でプルと並べて3Aの比較動画作ってたけど稀に見るほどの公開処刑状態だったなw
見る目が無いというより見る気が無いんだな

>>106
お手数だが過去ログからもってきてくれるかな
マオタとかいうのが執拗にキムヨナ以外の選手の回転不足を指摘してる部分を

>>126
プルと真央の比較動画はどこがどう公開処刑なんだか、詳しく解説してもらえるかな？
見ればわかるなら説明できるよね。
ルールと照らし合わせて説明して。

バンクーバーは、普通にヨナのサクセス・ストーリーだった

ジュニアのころ、どうしても勝てなかった天才少女真央
トリノシーズンは、一足先にシニアで大活躍した真央
ヨナは同じ舞台立つことすらできなかった
そして４年後
天才少女は輝きを失い、
影の薄い印象だったヨナはゴージャスな世界女王へ

別に全米じゃなくても、十分泣けちゃうストーリー

トリノワールドで全部ダメになったけどな

>>130
トリノは真央の章になったわけだね
復活の天才少女

もう何年かして、２人が主役のアイスショーなんかやって
めでたしめでたしのフィナーレがあるといいなー

真央の3Aがどうにおかしいか説明しろっていうと絶対来ないのなw
ルールも知らないで叩いてるだけだっていうのがモロバレ。
3Aの準備動作はプレロテじゃないですよ！起点はエッジを踏み込む直前ですよ！
離氷の瞬間じゃないですよ！
ちゃんと勉強してねw

ﾆﾀﾞ━━━━<丶｀∀´>━━━━!!

キム・ヨナ「２位だと誰も祝ってくれない」むなしい心境吐露＝韓国

　　バンクーバー五輪フィギュアスケート金メダリストのキム・ヨナが、4日放送された
「ＳＢＳスペシャル―アイコン、キム・ヨナ、2幕を開ける」で、世界選手権で銀メダルを
獲得した後に感じたむなしい心境を語った。複数の韓国メディアが報じた。

　　同放送では、キム・ヨナがバンクーバー五輪で金メダルに輝くまでの道のりや、
五輪後から始まった平昌五輪招致のための活動などを特集した。

　　キム・ヨナは、五輪後に行われた2010年の世界選手権大会について、「私は
子どものころからバンクーバー五輪が自分の最後だと考えてきた。五輪が終わったら
死ぬまで永遠に（フィギュアスケートを）やらないんだと歯を食いしばってきたが、
またやらなければならないと思うと苦しかった」と告白。同大会では銀メダルを
獲得したが、大会への出場自体が苦痛だったことを明かした。

　　キム・ヨナは11年4月にモスクワで開催された世界選手権大会でも、銀メダルを獲得。
表彰台では涙を流した。キム・ヨナは涙を流した理由について、「悔しさや怒りによる
ものではない」とし、「苦労したためすっきりした気持ちと、再びこの場所に立てなくなる
のではないかという思いで涙が出た」と当時の心境について語った。

　　試合後の周りの反応については、「普通試合が終わると祝福するメッセージが
たくさん届くが、2位になった後はお祝いの電話やメッセージは1つもなかった」と告白。
自分は2位を獲得し、試合も終わり気分が良かったが、周囲からは祝福の言葉を
かけられることはなく、「お疲れさま、大丈夫だよ」といった言葉しかなかったと述べた。

　　その上で、キム・ヨナは「スポーツ選手にとって1位と2位は、1位とビリと同じ扱いを
受ける」と競技におけるむなしさを吐露した。

ソース：サーチナ 2011/09/06(火) 12:43（編集担当：新川悠）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0906&f=national_0906_082.shtml

五輪の金メダルと銀メダルの差は果てしなく大きいからね。

真央ちゃんは、銀メダルをたくさんの人に祝って貰ったのにねw
キムヨナの場合、転ぼうがスッぽぬけようが何故か高得点だから、
その不自然さに周りの人もいよいよ気付いちゃったんだねw
まあ自業自得ってやつ？w

>>132
落ち着けよオバさんｗ
こちとら平日の午後からネットに張り付いてられるほど優雅じゃないだ
誰もが即レスできるほどヒマだと勘違いしなさんな

あとインチキ3A認定すんなって言ってるんじゃなくて「かろうじて3A」な
「ルールに沿ったテイクオフ 」＝ルールの奨励する基準を満たしてはいないが一応3A

浅田はテイクオフ時アプローチに入ってから離氷するまでが長すぎる
その間にブレードが後ろ向きになるまで回ってることがよくある（いつもではない）
助走が長く膝は沈み込みすぎ、幅もほとんど無く、着氷後いっそ不思議なほど流れない
良いとされる基準をほとんど満たしてないんだから加点つかなくて当たり前
これをプルの教科書3Aと並べて「同じｗ」とか「そっくりｗ」とか言ってるもんだから
もう恥ずかしくてね
離氷のキレとか幅とか同じジャンプではないレベルで違いすぎだったぞ
マオタルールではアプローチ方向さえ同じならそっくりジャンプなんですか？
自分が知る限り男子の3Aは上で指摘したような難点を全て兼ね備えたほどの選手は居ないな

「男子の跳び方と何ら変わらない」 ＝一度男子の跳び方見てくださいとしか言えないｗ
タクタミの練習動画でもいいぞ
どこが違うのかわからないならもう妄想の中で生きててくださいｗ

>>137
お前が妄想で生きているだけジャンｗｗｗ

仮に真央をアゲ採点して
�@3Aは普通に着地すれば認定＋加点
�A3Lzのエッジエラーはあまりうるさいことを言わない
　エラーさえ気にしなければ、美しいルッツなので加点
�B普通に跳べたセカンドLoやセカンドTのダウングレードを取らない
�C怒濤のステップはレベル4認定
�Dスピン＆スパイラルは常にレベル4認定

とりあえず、これくらいやってもらたえら、
冒頭3Aを着地すれば気分がのりにのって好パフォーマンス、
変にDG取られないから難構成でも自由自在、
細かいことを気にせず伸び伸びやれてメンタルも向上
真央無双って感じだったろうな。

キムさんはこれ以上のことをやってもらえたんだよなあ。
どんだけ有利だったのか。

プルと真央の比較動画って、引きで撮ってるわけでもないのに、離氷のキレとか幅とかよくそこまで分かるなw
それとも高画質の超スロー動画でコンマ何秒まで細かく検証して、幅が何mとかまで出てる動画でもあるのかな？
まあ、男子と女子だから飛距離は全然違うのは当たり前だろうけど、自分は低画質のボケボケでアプローチからテイクオフまでタイミングぴったりっていうのしか見たことないからそこまで分からないわw

膝の沈み込みに関しては、評価の対象としてルールで決められてるって初耳なんだけど、良かったらそれが書いてある部分を抜き出してくれないかな。
離氷のキレっていう項目も見たことない。
自分が知ってる限りでは踏み込んだ後は氷の上でもジャンプ中と見なされるってことだけなんだけど、それについてもルールブックに明記されてるのかな。
助走が長すぎってのも何mまでなら良いジャンプとかあるわけ？
そうでもないと、厳密にルールとして成り立たたないよね？

自分の考えだけで書きこんでないだろうから、この辺教えてもらえると、有難い。

>>136
日本という国(というか浅田)がどれだけ恵まれてるか、
って考えには至らないようだね
浅田に限っては甘やかされてるとも言うな

わかる範囲で

＞男子と女子だから飛距離は全然違うのは当たり前
それ以前の問題では？
五輪ｼｰｽﾞﾝの真央の3Aは筋力の差で幅が出ないというより幅を出す気が無い垂直跳びだった

＞膝の沈み込みに関しては、評価の対象としてルールで決められてるって初耳
ていうか今まで膝の沈み込みが評価の対象になってないと思ってたことに驚く
「理想的とは言いがたいフォーム」として加点がつきにくくなると思うよ

＞助走が長すぎってのも何mまでなら良いジャンプとかあるわけ？
助走してる間が長いということはその分繋ぎが薄いということ
「仮面」と「鐘」の助走の長さ(TRこなせない時間の長さ）はちょっとマズイというレベルだった
ジャンプそのものの出来には関係無いように思えるけど今の採点だと「全体の流れを途切れさせることが無い」
のが重要視されてるから長い助走は減点対象にならないだけで加点対象にはならない

でも愛の夢での成功3Aは助走短かったし真央にしては幅もあった
五輪から進化してきてたよね
あれが安定してできるようになれば質が良い3Aと認められるんじゃないかな

現地で見たことあるひとならわかるかと思うけど、助走が長いとかじゃなくてすんごい遅いんだよ。
仮に助走の長さならばキムヨナの3-3だってくそ長いしね。
真央の助走はまさかこの速さで跳ぶのかよって感じだった。
実際回転してるからすごいんだけどｗ
だから加点はうーんってなるよ。
だけど4CC愛の夢のスピードに乗ったアクセルは素晴らしかったね。
力で無理矢理跳んだ五輪シーズンは、よくあそこまでやったとおもうけど、加点ていう点では無理があったジャンプだったよ。
ま、キムの点数は盛りすぎだけどｗ
点数だけが馬鹿みたいな五輪だったが内容はキムヨナの方が五輪は良かったとは思う。

>>142
ありがとうございます。
男子でも真央と同じような跳び方をしてる選手がいますけど、
同じような評価でした。
男子のトップレベル並みではないけど、跳べない男子もいる中で、
男子並みには間違いないですね。
つくづく女子に関してはリスクの高いジャンプだなと感じます。
加点は難しいにしても、回転不足は必要以上にとられすぎている気がしますけどね。

キムのSPはショー用のプログラムだなｗ


サムスン　ヒュンダイ

による

汚れた金メダル

浅田さんは
細い軸で回転しながら高く遠くまで綺麗な放物線を描くジャンプ
ってのが出来ないタイプ。これは生まれつきのものだからどうしようもない。
ただ4ccのフリーの３Ａはまあ良かった。
だからこのようなものを出来ればソコソコはイケる。
バンクーバは過去のこと。ソチに向かって「キムヨナ」と「浅田真央」が
そして欧米勢と、数人で戦ってくれれば又楽しく観戦できる。

ソチまで持たないだろキムヨナは

キムヨナが出てきたら、絶対に楽しめない。

キムヨナが楽しめないなんてもったいないなー
大きい大会は楽しめないってことになるよ

実際にトリノもロシアも楽しくなかったし。
キムヨナが出てくると、途端に他の選手の得点がおかしくなるからな。
出ない試合のなんと清々しいことか！
これぞスポーツって感じ。
キムヨナが出てくると、プロレスの悪役かと思うような反則ぶりにメチャクチャムカつく。
プロレスは興行だからいいけど、真剣勝負であれはないわ。

って言うかキムヨナはソチにこだわる理由がないじゃんw

＞「仮面」と「鐘」の助走の長さ(TRこなせない時間の長さ）
＞助走が長いとかじゃなくてすんごい遅いんだよ。

距離はともかく「助走に使う時間が長すぎる」という点では意見が一致してるってことか
遅い上に踏み切り時にブレーキかけて跳ぶもんなあ…
でも4CCの3Aはイイという点でも皆意見が一致してるし希望はあるね
真央はブレーキかけなきゃ跳べないというわけじゃないというのがわかった

今思えば否定したくない気持ちが勝って皆言わないけど五輪は戦略ミスだったよね…
鐘も仮面も考えうる限り最悪のチョイスに近い状態で挑んだに等しいと思う
両方なんとかモノにしたという感じで真央の魅力を増幅させるようなプロじゃなかった
何をやってもヨナの勝ちだったとは思うけどあそこまで差が出たのはプロのせいも大きいと思う

てかキム・ヨナがインタビューでスケート嫌い発言してるわけで。
あんなこといわれたら観る方も楽しくないわな。

>>144
「回転不足が必要以上に取られているような気がします」ってなんて判官贔屓…
むしろツーフット見逃しされてる率がすごく高いのが浅田真央。

真央の軸の細さは本当に素晴らしいけど、
やっぱりスケーティングからのエネルギーを活かせてない分
回転不足で降りてきてるからツーフットになるし、
バックアウトに乗り切れず、流れのない詰まった着氷になる。
ジャッジ厳しすぎとか言ってるのはスケオタじゃなくて〇〇〇だけ。

>>152
構成そのものはバンクーバー時点での戦略としては正しかったし、
（ルッツ、３−３跳ぶリスクより３Ａの方が成功率が高かった）
タラソワが愛の夢への変更を勧めたけど「鐘」にこだわったのは真央。
当人こそが表現者であり、本人が表現したいものがあったんだろうから
それを最悪のチョイスとか言いきるのはいかがなものか。

鐘はワールドをみたら駄プロとは言えないだろう。
失敗したら駄プロ
成功したら神プロ
そんな危うさを抱えるまさに実力派しかできないプロだったと思う。
それは五輪では通用しなかったが、どうせ勝てないように仕組まれてたわけだし、一発勝負に出た浅田を自分は評価したいね。

>>154
確かに最悪って言葉選びは不適切だったスイマセン
でも要領が悪い選択だったとしか思えないんだ
ただでさえジャンプが詰まり気味の真央に一本調子でメリハリが無いプロなんて与えたら
全体的な流れが作り出せるわけがない
繋ぎもだいぶ省略したせいで序盤のスカスカ感も目立ってた

19歳の真央に相応しい可憐で透明感があるプロにした方が良かったと思う
ソチまでやることはほぼ確定してたわけだから鐘や仮面なんて大人になってからでいいじゃん
バンクーバーでの真央は持ち味を活かすプロをやらなかったと思う
努力しなくても最初から持ってるものを封印して戦ったのが勿体無い

19歳の浅田さんに可憐な透明感ってあったっけ？
年齢的にもちょっと無理があるんじゃないかな

>>154
ツーフットの見逃しは最近では一度くらいしか記憶にないですが、
ここ2、3年でそんなに言うほどありましたかね？

>>156
キムオタ乙

テクニカルパネルハンドブックには、
ジャンプを試みたとみなされる動作
↓
氷から離れないような踏切に対する準備もジャンプを試みたものとしてコールされる。
つまり、アクセルジャンプの場合、スケーターがアクセルの前向き踏切エッジに踏み込み、
フリーレッグ及び両腕を後ろに引き、空中に跳ぶためにフリーレッグ及び両腕を振り上げ始めたのに、
最後の瞬間にスケーターが氷から離れない等のこと。

つまりジャンプの起点は
↓
エッジジャンプ→エッジを踏み込む直前
トウ・ジャンプ→トウを突く直前

つまり、キムヲタがプレロテと主張する動作はすでにジャンプを跳んだとしてコールされる。
従って、前向きで踏み込んで、後ろ向きで降りて来たら確実に足りているということ。
ジャンプの起点を離氷の瞬間にして回転不足と見なすのは明らかにルールを無視したジャッジだといえる。
明らかなツーフットならまだしも、浅田真央に関しては確実に足りているジャンプまでDGされることが多い。

上の方でも誰かが言ってるが、ジャンプの評価として印象が悪くなる（はずの）、キムヨナの常規を逸した助走の長さ、
真性回転不足には加点を加え、浅田真央の正しいアクセルジャンプはダウングレードする。

これは一体どういうことかなーと。キムヨナって一体何？

空中でどれだけ回転しているか、がジャッジされる
という解釈なんじゃないの。ジャッジ連中の話し合いでそうした、ってこと。
浅田さんのアクセルは後ろ向きっぽい踏切だからそう判定された。
それに浅田さんの着氷もツーフットっぽいから。
「ジャンプの起点を離氷の瞬間にして回転不足と見なす」話し合いが
ジャッジの間でされた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9975231
バンクーバーの表彰式後の映像
を改めて見た皆さんのご感想は？

>>161
キムヨナも、ジャッジ間の相談で、キムヨナだけ改定前のルールが適用されたらしいね。

一人の選手は絶対的有利に、他の選手は絶対的不利に。
これはスポーツではありません。

162
真央コールばっかりだねｗ
ウイニングランでは１位を前に、
立ち止まるときは１位が中央なのに
いちいち浅田が真ん中にいたとかアンチスレでイチャモンつけてるのなｗ

ジャッジの間で予め決まっているルールを有名無実化しないと
キムヨナは勝てなかったってことで、よろしい？

>>163
格闘技系の表彰台みたい
金うれしそう
銀くやしそう
胴はれやか

>>165
いいわけないだろ、巣に帰れ。

>>161
浅田真央の3Aが後ろ向きの踏み切りぽいっていうけど、踏み切るって動作は一番力が入る所なんじゃないの？
トウジャンプの場合の踏切動作はトウを突く直前の正に一番脚力を使う所なのに、
エッジジャンプの場合の踏切動作は踏み込んだあとの浮き上がる直前の離氷の瞬間て
理屈としておかしくないか？
同じエッジジャンプのサルコウも離氷の瞬間を起点にしないと辻褄があわないような気がするんだけど、どうなのその辺。
そうなったら回転不足の選手続出だね。
あと、ツーフットだったらスローを見ればわかると思う。

>>161
ジャッジが回転の起点にしてるのは
「離氷の際氷に触れてる方のブレードに対して体重がかかってるその瞬間まで」だと思う
まだ氷にブレードが触れてても膝を伸ばし跳躍に入ってる状態なら問題視はしてなさそう
足はまだ氷に触れてるけど既に体重が空中に向かって移動してる状態ってことね

トウ系にせよエッジ系にせよ踏み込んでからブレードが氷から離れるのが
速ければ速いほど「質の良いジャンプ」と見なされるじゃん
逆に遅ければ遅いほど「質の悪いジャンプ」だと判断されるんだと思う
回転は足りてるように見えるのに刺さりまくるジャンプってこの「離氷のキレ」が悪いものが圧倒的に多い
言い換えれば「跳躍のタメ」が長いジャンプ
浅田真央の3Aや3Tは「体重がブレードにかかってる時間」が長すぎるんだと思う
3Loはアプローチから離氷までが結構速いからあんまり回転不測とられないでしょ？


スーーーッと滑ってきてグッ込んでパッと離氷（某選手の素晴らしい3A）
スーーーーッと滑ってきてグイッと踏み込んでシュパッと離氷（普通に良い3A）
スーーーーーーーッと滑ってきてグッ………と踏み込んでシュルンと離氷（浅田真央の3A）


↑感覚で言うとこんな感じ
わかりにくかったらごめんｗ
下になるほど加点がもらいにくくて回転不足マークされる傾向があると思う

釈然とはしないんだけどね…
踏み込みなんて十人十色のクセがあって当然な部分じゃないかと思うし
実際旧採点ではそんな感じだったような気がする

>>169
なるほど、納得。
そうに考えると見ててもあまり腹が立たないかも。
その微妙さが判別できるかどうかわからないけど...。

ジャッジはスローVTRでチェックしてるわけでもないのに、
そんなところまでよくわかるな。
ほんの一瞬だろうに。

ツイてないなと思うけど真央のは結構わかりやすい
踏み込みの時にまだ空中に体重移動してないのが膝の沈みこみでわかってしまう
しかもジャンプ予備動作に入ってからスピードが落ちるのでじっくり観察されてしまう

離氷のキレが悪い男子選手も居るけど膝の沈みが浅くてスピードがあると
いつ体重が移動したかがわかりにくいっつか…自分が見た限りわからんｗ
っつかスピードがあるとそれだけで回転不足見逃し多いような気がするｗ
ヨナの場合もこれじゃないかな
疑わしいと感じたジャンプ以外はスロー再生しないなら印象は凄いからね

ジャッジは全てのエレメンツで「体重移動」をかなり重視して見てると思うよ
ステップでレベル４取れる選手、たいしたポジションじゃないのにスパイラルの評価が高い選手、皆体重移動のメリハリがある人が多い

もう一回言うけど釈然とはしないんだけどね…
質が良くないと思うならGOEで評価すればいいのであってDG厳しく見るのは不公平
離氷のキレやエッジエラーは重視するのにアレやソレは無問題っぽいとかもう…

>>172
問題点を問題点として認められるだけ標準的なマオタよりマシだな

でも釈然としないという理由でルール軽視して負けて文句言うなんてスポーツじゃないからw
どう考えても浅田さんの自業自得ですw

スピードがあると回転不足見逃しとかイチャモンすぎワラタw
それ、ただ単に正しく跳べてるだけですから

>>171
目で捉えきれないすばやい動作は、先入観に左右されます。
先入観通りに見えているんでしょう。

>>173
スピードのある幅跳び型ジャンプは回転不足ぎみでないと安定的に着氷できない。
回りすぎたら必ず転ぶ、これはちょっと考えればわかるだろう。
それに対して、高飛び型ジャンプは、スピードがないから、回転不足でも回転過剰でも着氷しやすい。
かつては、高飛び型のジャンプのほうが評価されていたのは、転びにくいからよりすぐれた技術と看做されていたのだろう。
今、幅跳び型のジャンプが評価されるのは、より難易度が高いという評価なのだろう。
それに、幅飛び型のジャンプを評価するとコーラーが得点をコントロールしやすい。
なぜなら、高速幅跳び型ジャンプを安定的に着氷できる選手は必ず回転不足だから。
コーラーが回転不足を見逃せば、GOEも必ず高くつくし、回転不足を指摘すればDGでGOEもマイナスになる。
DGを気にして回転不足にならないようにすれば、今度はジャンプの安定性に問題が生じる。
高飛び型に転向すればGOEがつかなくなる。

つまりコーラーが回転不足をお目こぼししている、高速幅跳び型ジャンプの選手が得点がでる。

確かに真央は明らかな減速があるもんな
スピードに乗ったジャンプっていうのは今更もう無理か

やっぱり矛盾してる。
競技として生き残ることを放棄しているとしか思えない。
政治的な思惑に頼るしかないほどISUは追い詰められているのか。
日本でも欧米並みに人気がなくなるのは、思っているより早いかもしれないな。

あのね、悪いけど、幅跳び型ってのは全く関係ないです。
大体幅跳び型って言う言葉がおかしい。

>>178
クワンのファンだった雨スケオタさんや、イーラファンだったEUスケオタさんの『なんじゃそりゃ？！』が解るよねｗ
ただ日本スケオタさんはサカオタ兼任の人がいるから（ソース自分）まだシーズン入ってないファンもいるんでない？

うむ

幅跳びとか高跳びとか言葉としても理論としてもおかしい
旧採点では高跳びが高評価とかなんじゃそりゃ…
確かに踏切やグリ降りには寛容だったけど幅があってよく流れるジャンプが良いとされてきたのは今と違わんよ

要するに浅田のジャンプが理想的な放物線を描けてないというだけのこと

ヨナも引退してるし
ソチは真央の味方のロシアだし
楽しみ

ソチはロシア三人娘の味方です。
真央は……出れないんじゃないの？

>183
バンクーバーで何も学習しなかったのね。
ご本尊と同じか・・
ロシア娘爆上げにきまってるだろ。浅田の出る幕ねえから。

ロシアが真央の味方とかw脅威が低すぎて敵と見なされてないだけだろ
浅田が台落ちが珍しくない選手になったのはタラソワについてから
仮面、鐘ときてシュトニケでトドメ刺した
もし浅田が台が狙えるレベルまではい上がってきたら確実にsageられるよ
現在ロシアだけがジャッジ匿名制廃止に反対してる

韓国経済に余裕があれば、ソチも韓国爆ageに決まってるじゃん。
ロシア勢は浅田真央みたいに悲劇のヒロインになる。

浅田真央には頑張って欲しいけど、こればかりは何とも。

浅田は、ソチとか言う前に今年のワールド出られるか心配しろよww
あ、また全日本で爆ageの予定ですかwww

スケート板ってロシアが親日で嫌韓って思ってる情弱多いよな
ネトウヨも多そうなのにウヨの中でもとびっきりの馬鹿が多いんだろうか？
どっちかってと逆だろ
日本に対して領土問題で協力体制で圧力かけるの決定済みだし
ロシア国内は車の輸入国も日本車蹴ってヒュンダイ選んで国内に工場建てまくってる

タラソワも最近こんな発言してるしな
Ｐちゃんのような正道な滑りと確かな技術の前には個性や雰囲気作りなぞまやかしだ
浮遊感があって遅い滑りと個性的な技術の持ち主にとって不利な発言ですよね

Pのように全部持ってる選手は今の女子にはいないからなあ。
ロシアからは出そうだけど。

本当に今の女子にはいないね。
名目だけパーフェクトみたいになってる選手はいるけど。

>>189
若いウヨはロシアにはそれほど敵対心持ってないだろ。
どっちかと言えば、むしろその強さに憧れを抱いてるように見える。

近隣アジア国に対する嫌悪感は、主に、見下してる相手に絡まれても手出し出来ない苛立ちから来てるので、
白人国家で謝罪しろ攻撃してこないロシアにはあまり敵意が向かない。
あと、中国に対しては、本音の部分では認めてる部分もあるので、心底見下してる朝鮮韓国ほどには嫌われない。

>>189
ロシア人と深く交流持てば分かるが
腹黒くて計算高くて利己的で裏表が激しい奴が本当に多い

特に日本に来ているロシア人なんか
金髪碧眼ってだけで馬鹿な不細工ジャップどもがちやほやするから
それこそ勘違いしまくりの天狗状態


糞ジャップは白人がそこにいるだけで、
まるで穢れのないヒヨコみたいに思うのだろうか、とにかく贔屓する醜い浅はかで馬鹿な民族だよ

わたしは日本人だけど白人ってだけでちやほやするクソ不細工ジャップは死ねばいい

わたしは日本人
わたしは日本人
わたしは日本人

やはりジ○ップ死ねとか言っちゃうあっち系の人がいるのねここ

>>192
おそロシアンはネタにされてるだけだろｗ
北方領土問題の詳細を知らないようなのをウヨとは言わないｗ
韓国ほど嫌われてないだけで政敵として普通に嫌われてるよ

>>196
そりゃ敵視はしてるし、好きか嫌いかなら嫌いに決まってるよ。でもそりゃ浅い。
力への憧れが強い＆白人への憧れが強いウヨは、軍事大国ロシアに敵意と同時に憧れも抱いてる。
中国も力と、4000年の歴史への敬意は持ってて、同じアジア人としてのライバル意識みたいのもある。
だが、朝鮮だけは完全に見下している。だから、対等や対等以上に渡り合ってくるのが絶対に許せない。
で、対等以上になるのは、何か汚い手段を使っているから、という事にしないと自我を保てない。

バンクーバー五輪の真央vsヨナについて だ け 語るスレだよな？

>>189は日本人がロシアを好きか嫌いかじゃなくて
ロシアが韓国を嫌ってて日本が好きみたいなのは勘違いだって言ってるんじゃないの？
韓国とロシアは友好国で日本は共通の政敵じゃん

それに真央ってロシアのスケヲタからの評判よろしくないんだが…
タラソワに師事しておきながらあそこまで滞在を嫌がられるといい気はしないのは仕方ない

>>193
確かに先進国の中だと断トツに民度低いよね
真央だったらどんなにムカついても一位の台踏まないだろうしな
どうもやっていいことと悪いことに対する分別が薄いようだ
でも皆が皆そうじゃないけどね

さて、真央VSユナの話

>199
世界中隣の国とは何かしら確執はある。


そうだとしても浅田とヨナは実力とメンタルの差がつきすぎた。


16歳以降期待したが悪くなっていったな…

あの頃から3Aも15歳の時のように跳べなくなってたし、意味なく浅田以外を叩く奴らが増えた。

五輪の3Aは3つともクリーンだったわけじゃない。
むしろ戦略ミスだと言いたい人は3Aを1こにして3-3とルッツ入れろと言ってたよ。
アンチの叩きだって浅田を含め殆どの選手が被害にあってる。

３−３もルッツも跳べないのだから３Ａ３個入れるしかなかったのだよ。

それが五輪銀に導いたのなら、それは正解だった。
金のキム・ヨナはリップ見逃しループ無しで有り得ないくらいの点数貰ったのだし。

>>204
何言ってんだ？
五輪に限って言えばどうしたことかリップ治ってたじゃん
少なくともロシェット並みには真っ直ぐ立って跳んでたぞ
おかしいのは加点２ってとこだけだろ
バンクーバー五輪はエッジエラーと回転不足は緩めの採点だったしな

それにジャンプを一種類くらい回避したからって実力が低いことになるわけないだろ
５種そろえてる選手の方が珍しいわ
あの時真央は何種類のトリプルを成功させた？3F回避した安藤は？プルは？

ヨナアンチ馬鹿多すぎだろ
客観的な批判ができないならいっそ黙ってろよ
主観的に叩きたいならアンチスレに篭ってろよ
反面教師効果で逆に「ヨナを問答無用で嫌うのもよくないな」ってヲタを増やしてるんだよ
バンクーバーの採点で客観的に見てあきらかにおかしいのは
「最高の質というほどの出来ではないのに加点が高すぎる」ということだろ
ヨナの方があの場で実力出し切ったのは事実

ばかじゃない？
タラソワの発言は真央をも称賛しているよね。
正統的な滑り、表現。
浮遊感は滑らかな滑りであり、氷をガリガリ削りながらの滑りとは対極にあり
首から上の表現など邪道だといいたいわけ。

計算された精神的攻撃にさしもの浅田真央も心が折れたんだな。
足に力が入ってない感じだった。
まあ、でもいくら約束されていたとはいえ、キムヨナもプレッシャーを背負ってよくやったよ。
今後、プロになったとしてもショーなんか見たくないけどね。

フィギュアスケートなんて、挑戦しないで自分が出来る範囲でやってるだけならキムヨナでなくても出来る競技なんだよ。
今後もカスリートの演技など見たくないね。退屈すぎる。

本当は朝鮮人の負け

がむしゃらに3Aの練習を続けていたから、本番で足にくると予想していた。
実際そうなった。

がむしゃらに最高難度の技に挑まなければならなかったのは
キムヨナの買収ジャッジのためだよね。
他のスケーターから3ー3を奪った。
キムヨナの3ー3の回転不足で認められるなら浅田は二種類の3ー3を入れれた。
あとフィギュアはジャンプだけでなく、滑りのスキル、スピン、スパイラル、全てが浅田が勝ってた。

み〜んな身体カチカチに固い糸ツリ目の買収のせい。

浅田はオリンピックまでの国際大会で
「3度の3Aをクリーンに決める」実績を積めば勝てたよね
後の他のジャンプが何でも着氷して流れてれば勝てたよ

ルール上問題ないはずのジャンプの踏切を、「ジャッジ間の相談」とやらで難癖つけて、
ルール改訂もせずに、シーズン中に浅田真央にだけそれを適用してDGする。
これで成功の実績とか有り得ないでしょう。
ジャンプだってトゥアクセルとか言われて矯正したけど、キムヨナも同じ跳び方してるしな。
あってないようなルールで良いように振り回されて、見逃された一人を除きほとんどの選手が調子を崩す。
これ、なんて無理ゲー？

そもそもキムはSPで回転不足とステップのつまづきを見逃されて浅田と5点差だからな。
ホントは浅田がSP1位でないとおかしかった内容。

はじめからキムが金と決まってたわけで。

SPの点差はキムがFPで自爆しても逃げ切れるようにしたまで。

でも、FPのキムは良かったと思うよ。
得点はバカげてるけど、自分の持ってる力を出し切ったから。

どう見たってヨナの圧勝なのに、認められないマオタは惨めだのうww

＞得点は馬鹿げているけど

この部分が問題なわけで････

浅田のフリーの、一人だけスローモーション再生のような悲惨な演技で
銀メダル取れた奇跡にひたすらまおまおしてりゃいいのに、なんで恥の上乗せをするんだろ…

>>205
キムが嫌いとか以前にキムの五輪金はないっしょｗ
真央VSキムだけでしか考えられないマオタ、キムオタの脳内は凄いｗｗｗ

SPFP大技、FP5種7トリプル+ﾙｯﾂﾌﾘｯﾌﾟ2本ずつのレイチェルフラットが五輪金だよ
難易度、表現力、ミスのなさ、トータルで判断するとキムより上
セカンドの回転、厳しくジャッジするならキムはアウトだったけど、レイチェルはOKラインだった

五輪金　レイチェル
銀　真央かキムのどちらか
銅　真央かキムかロシェの誰か
これが正しい順位

昔の解説者はﾙｯﾂﾌﾘｯﾌﾟﾙｰﾌﾟなどトリプルを何本跳んだかボードで出してくれたんだけどなぁ
この選手はﾙｰﾌﾟ跳んでないので〜5種跳べてませんね〜
この選手は一番難しいﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙ跳びましたね〜
この選手が一番ベストな構成でしたね〜
ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝで回転を見てみましょう〜
と説明してくれたのになぁ

バンクーバーのときは一応負けを認めて
ソチで金をとればいいやと思ってたのが
ソチが危うくなってきて
過去を書き換えたくなったんじゃない？
そのうちトリノまで真央が出てたらーと言い出すかも

だいたい、トリノワールドでキムの化けの皮がはがれたとかあったけど、
じゃあ今年のモスクワで浅田さんは何枚はがれたのかと

マオタでない自分からすると、浅田はよく銀メダル取れたなって漢字だけどな。
あの年は浅田はずっと不調で、メダル取れると思ってなかった。

コーチが集結して、短期間で仕上げてくれて何とかメダル取れたけど
もし自分には関係ないと浅田を放ってたら、おそらくメダルは取れ
なかっただろう。

なんとか銀メダル取らしてもらったくせに、金メダルだったと主張するのは
ずうずうしくないか？

>>220
キムは台落ちの内容で銀取ったからインチキ採点がバレた
浅田は内容が悪かったから台落ちした
ただそれだけだよ
ばけの皮はがれたのはジャッジ

浅田さん本人が金メダルの確率80％なんて言っちゃうし銀メダル獲得後
日本の臨時コーチ陣に対して何の感謝の言葉が無い。そして浅田さんは
自分がミスをしなかったら絶対金メダルを取れてたと思い込んでメソメソ
したりブスっとしてたりするからヲタはいつまでもガタガタとインネンを
付けるみたいなことをしてるのだと思う。五輪は浅田さんが完璧な演技を
してもキムには届かない現実を浅田さん本人とヲタが今でも受け入れる
事が出来てない。これからもマオタは何年も五輪金メダルは浅田と言い続ける
だろう

>>223
それはいくらなんでもアンチ妄想乙なレベルだ
浅田が悔しがったのはノーミスできなかったからだよ
２ミスした自分が金に相応しかったなどとは思ってない
仮にヨナより自分の方が本当は上などという勘違いをしていたとしても
浅田とキムが両方ノーミスだったのに極端な点差が付けば
「おかしいのでは？」という声は今の10倍くらいあっただろう
歪なジャンプ構成に低いTESの反省はしてないだろうがミスしたことは反省してるだろ
キムの勝利に疑念を抱かせるような演技ができなかった自分が悔しいんだよ

浅田は今期の演技についても「3Aは練習でも全く跳べてなかったし自分でも
回転不足になったのはわかった」とDGに関して全く言い訳してない
ヲタが勝手に言い訳してくれて他選手を叩きまくってるだけ
マオタが馬鹿すぎて全く浅田の擁護ができてないの見ると可哀相になるな
浅田はキチガイマオタのせいでほとんど本人に罪は無いような部分でも嫌われ
マオタは浅田擁護のためにルールを理解することを拒否し
ごくナチュラルに直接的にも間接的にも他選手を貶すようになり性格が歪んでゆく

ここまで不幸な選手とその競技におけるファンって見たことがない
互いが互いの評価をどんどん下げていくだけの関係
まとめて消えろとか言われるのも無理無いな

その回転不足の基準が選手によって違うからファンが怒ってるんだよ。
選手自身は他選手の回転不足に文句言うなんて出来ないから（審判に文句言うのは自らのリスクになる）
自分の回転不足をなんとかして直すしかない。
だから浅田も自分の回転不足に悩まされてた。

まあキム・ヨナはオーサーと安藤の回転不足について愚痴ってたけどね。
こういうのがまかり通るから不公平だと言われるわけ。

>>219
よく見たらなんだこりゃ
長年のファン気取ったニワカさんか？

旧の時代からフィギュアは実績の占める割合が多いスポーツじゃん
確かにレイチェルは技術的にも表現的にも難が無い選手で安定感もある（やや体硬いが）
でも世界選手権の表彰台に乗ったことがない選手が五輪金になれるわけないだろ
お前、ワールド４位GPS台落ちﾌｧｲﾅﾙ出場ならずの浅田と世界女王にしてシーズン全勝のキム
との実績評価の差がわからないマオタより恥ずかしいこと草生やしながら言ってる状態だから

０９シーズンのユナがスケアメでＦＰ殆どトリプル決まらんズタボロ演技で
３−３にＬｚＦ２回しかもそのうち一つは後半にＬｚからの３連続、５種トリプルコンプリートつう
すさまじい構成をノーミスでやりとげたフラットに勝った事知ってるよねえ。ニワカじゃないのなら。
あそこまでやって勝たせてもらえなくて、オリンピックまでにどうやって実績つくるの。ねえ。おせーて。
そういえばＳＰＦＰ通して３−３も入らずＳＰではＦも要素抜け。ＦＰでは２Ａ−３Ｔまでぐりってたった４トリプル
ジュニアもびっくりの構成で勝っちゃったＧＰＦもあったよねえ。あのシーズンは。
鈴木に思いっきりＴＥＳで負けてたのにねえ。安藤の演技の後すごい

続き
エーイングだったよねえ。わすれちゃった？

当時のフラットは実績が足りないと言うよりは、
滑り全体がまだジュニアジュニアしてたし、観客の心を掴む演技が出来てなかったからね。
全米選手権とか自国で滑っていい演技しても、観客の反応が薄かった。

あ、ＴＥＳはユナと鈴木殆ど同じだね。自分がいいたかったのはベースバリューね。訂正。
>>229
スケアメでのＦＰ演技の後は大沸きで現地の雨人もフラット優勝の空気だったと思うけどなあ。
観客の心だの結局そんなあいまいなもので点や実績って決まるんだっけ。フィギュアって。
一方でdgだのeだのちゃんとしろって厳しく細かくネチネチ因縁つけられてる選手はやってられんね。
後スケーティングも地味に結構定評あったと思うけど。フラット。

>>227
スレタイ読めないだけでもある程度わかるがお前文盲か？

誰もフラットの実力がキムより下とか言ってないだろ
キムの点には実績が考慮されてると指摘しただけで演技そのものはちっとも褒めてないぞ
どれだけ凄まじいことをやってのけても五輪金は世界女王経験者と決まってる
女子では例外はただの一度も無い（男子ではクーリックが居るが台乗りはしてる）

スケアメのことはハッキリ覚えとるわボケ
フラットも表彰台で握手拒否してたアレだろ
あれは確かに実績を考慮した上でもフラットが勝つべき試合だった
ただしバンクーバー五輪金がフラットというのはありえない上にスレチ
そういうのがやりたいならキムのアンチスレでやれよ
お仲間いっぱいできっと楽しいぞ

>>230
観客の心を掴めないのは、理由があるでしょ。それは、大概【プログラム】の完成度が高くない場合だよね。
そしてプログラムの完成度が高くないのにも色々理由があるよね。
エレメンツが揃っていてプログラムの完成度が低いとすれば、曲が個性にあってないとかあるけど、
各エレメンツに細かいミスや無駄や固さがあって雑に見えるとか、スケーティングにキレが無いとか、まあ色々考えられるけど、
当時のフラットは全体的にまだまだ未熟で未完成な感じがあった。曲も地味だったけどね。

>>231
フィギュアが実績の積み重ねが大事なんだよねえ。
だからオリンピックで勝つにはそれまでの試合の実績もかかわってくると思ったから>>227
みたいに反論したんだけど？ＧＰＳってバンクバーまでの大事な実績のひとつじゃないの？
そこでまっとうな採点されててフラットや安藤がちゃんと勝ってたら、バンクーバーの
点の出方も変わってたかもしれないし、ユナだってあんな絶対女王的な実績や雰囲気じゃのぞめなかったし、
あんなわけわからん２２８点なんてとても出せなかったんじゃないのっていってんの。
貴方こそちゃんと行間よんだら。
実績が実績がっていってるけど普段ＧＰＳなんかであんな採点されててどうやって実績積めばいいのさ。
普段の試合＝スケアメでの採点がおかしいのは貴方も認めてるよね。
少なくとも世界女王経験者じゃなきゃオリンピック女王になれないなんてルールブックには書いてないし
実績ならフラットは世界ジュニア女王のタイトルもあったよね。確か。
>>232　フラットのＦＰのラフマニは評判良かったと思うけど。
プログラムに関してはユナだって中身スカスカともいわれてたじゃん。素人でもアンチでもなく現役の資格持ったジャッジに。
オリンピックでのＳＰは最後の方で観客静まりかえってたけど、あれ本当にユナに合った完成度の高いいいプロで観客の心わしづかみにしてたの？

最後に事実指摘しただけでアンチスレいけってそれなら浅田アンチスレいけばっていいたくなるレスだって他に結構あると思うけど。ここのスレ。

実績もなにも、五輪「だけ」ノーミスだったキム・ヨナにあんだけ実績点が盛られてるのがおかしいじゃない。
200点越えとか有り得ない点数がつき出した-2009年だってノーミス無し。
浅田にしろフラットにしろ、だめだった時は台落ち、良かった時は表彰台と波があった。コレが普通。
キムはそこまで技術が飛び抜けているわけでもないのに、無理やり1位にあげられてきただけだよ。
それを実績と言うのならもうお手上げですがw

サラヒューズはワールド金獲ってないよ
銅止まり

バンクーバー五輪の真央VSヨナについて「だけ」語るスレなのに…

それにマオタが実績考慮を不公平とか言う資格無いからw
前シーズンの浅田さん、認定トリプル一種コケ２抜け２表現力遭難状態の最下位相当の演技を爆ageしてもらってたじゃんw
あれが村主や今井に勝つとかありえない
不正採点じゃないなら実績だろ？
ヨナどころじゃなく救済されとるわw

09スケアメのヨナがボロボロなら10ロシアの浅田さんは引き裂かれた雑巾レベルw

実績がそんなに大事なら、GPF初出場で優勝した浅田は何なんだｗｗ
本来なら若手がいきなり実績のある選手をやぶる、そんなドラマがあるのがフィギュアスケートだろう。
フラットはあのスケアメ優勝にあたいする演技だったし、優勝させるべきだったよ。
少なくともキムのは表彰台に乗るのは論外の演技だった。
こういうあり得ないことをやりまっくって（韓国GPFのSPもね）積み重ねた実績を
高すぎる点数の正当化に使って五輪の228点になっちゃた。

実績点とか言い出したら五輪だけの話にはならんだろ。
バンクーバー五輪の228点が実績なら、その過程は何なん？ってなるわ

フラットのスケアメといえば、去年もかわいそうだったなぁ・・・

若手が実績のあるベテランを一気に差し切ってまうのは、
実績組が冴えない+観客の感動にジャッジが煽られて盛ってまうパターンばっかりやん。
サラやタラは完璧そうだし、近年だと05GPF浅田、06ワールドキミーもそうだけど。
05GPFの浅田は日本開催だったのが大きい。正直、出来自体は優勝に相応しくなかった。

フラットはホームで神演技で観客大盛り上がりだったじゃない。
なぜ煽られてくれなかったのかねぇ審判さん･･･
ホームアドバンテージがなくなってしまったのも最近の採点の傾向だな。

でも、実績組がらしさを見せつければ負けないよ。
05GPFなら、スルが05ワールド並みとは言わないけど、3F‐3Lでも決めてりゃ負けなかったろうし、
06ワールドはサーシャがそれなりにジャンプ降りてパリっと決めてりゃ負けなかったでしょ

演技だけを客観評価して採点の透明性を高めるって
お題目であんな制度に変えておいて、実績というその大会で
成されたもの以外を参考にしてんじゃねえよ。

そりゃ実績関係なく客観的に見ようとはするだろうけど、
採点する時には、どうしたって自分の頭の中の過去のプロトコルを参照するでしょ。
で、実績のある選手には過去のその選手に付いた高い点を基準に考える。
対して、実績の乏しい選手は過去の低い点を基準にして、
前より凄く良くなってると思えばageるし、微妙に思えば思いきりageるのは躊躇する。
とかは人間である以上仕方ないのでは

まあ、人間だからその選手の実績の点数を基準にして辻褄あわせのために
たとえジャンプで転倒しても、特定選手だけは認定するし、
回転不足にも加点する訳ですよね。
実績さえあれば、競技のルールも問題なし。
人間の欲望にはキリがないから、それは仕方が無いことです。

マオタはあと何年妄想バンクーバー五輪を語り続けるのだろう

時がたつにつれて強くなる

妄想がね

もう諦めてるんだろうねｗ
普通の若手なら、次のソチで金メダル取るからって前向きなレスするんだけど
ソチではメダルどころか入賞も危ういから、過去にすがるしかないという。

その通り
バンクーバー当時は、銀でよかった、
次のソチでは金を約束された
くらい言ってたのに
ファンならファンらしく、選手を信じて応援してればいいのに

>>245
まあ、人間だからその選手の好き嫌いを基準にして辻褄あわせのために
たとえジャンプがクリーンでも、特定選手だけはエッジエラー扱いにするし、
動画も見ずに回転不足だと断定するわけですよね。
嫌悪感さえあれば、競技のルールも問題なし。
人間の欲望にはキリがないから、それは仕方が無いことです。


限りなく同じ人種だな
同族嫌悪の見本

↑(上げ)１ヨナ★
→(普通)２真央
↑(上げ)３ロシェ
↓(下げ)４未来★
↓(下げ)５安藤★
↑(上げ)６レピ
↓(下げ)７フラット★
→(普通)８鈴木

★は見た目ノーミス

ヨナにボロ負けして、くしゃくしゃ泣き顔で、国旗で鼻ふきww
全世界に、醜態をさらした浅田w

せっかく金メダルをとったのに、人気が出ず、
世界選手権のやる気の無い演技でカラクリがバレてしまい、
プロとして活躍する道が事実上閉ざされたキムヨナw

フィギュアつまんなくなったなーって感じだった
浅田の3Aはおっ！と思ったけど

>>255
ほんとのそう思う。
エッジエラーだの微妙な回転不足だので減点して何がしたいの？って訊きたかった。
「ヨナを勝たせたい」と言う答えしか思いつかないけど。

>>256
エッジエラーは重要だろ。
ショーじゃないんだからさw

エッジエラーをきちんとチェックすることさえできないのに、大事も何もないだろう。

むぅ

天才だからルールに合わせられるんじゃないの真央

ルール以外にジャッジが特例を連発してたら順応しようがないわな。

キムヨナも今更浅田と比べられても困るだろ。
キムヨナは浅田がどうあがいても無理なところにいるのに。

そもそも知性が違いすぎる。

ざっとこのスレを見たが浅田ファンってキムが特別ジャッジからageられて
浅田がsageられていると信じ切っているんだな

それどころか、バンクーバーは浅田が金だった！
とすら信じ始めているよ
うまいことトリノワールドと記憶を混ぜ合わせて

>>257
お茶の作法じゃあるまいし。

じゃあ訊くが、旧採点時代のフィギュアはスポーツじゃないのか？
当時もエッジエラーはあったんだろうが、あくまで総合的に採点されていたはず。

>>265
屁理屈こねてんじゃねえよ！

>>261
それは違う
浅田真央が「特例」なだけ
他に3Aに挑む選手すら居ないのだから男子と比べるしかない
そしたらどうしても質が良いとは言えない3Aになる

3Aはともかくトウの突き方は浅田以外にあんな突き方する選手が居ない
トウを突いた後ブレードでまた氷を踏んで飛び上がる感じになるのはいただけない
とにかくエッジ系もトウ系も氷離れが悪いわ着氷は詰まるわでジャンプの質が悪い

まあキムヨナも特例だけどね
テストで70点分正解できてれば何故か100点扱いになる感じ

勝たせたい選手にはルール無視の特例で爆加点。
そうじゃない選手は、ルールにもない特例を勝手に作って減点する。
酷いもんだ。

>>268
はい、はい、何時までもそう思いこんどけば？w

>>269
じゃあ、キムヨナの回転不足やエッジエラーやトラベリングやグラグラスパイラルに異常な加点がつく理由を
説明できるんだろうな？

真央のバンクーバーの鐘はがっんがっんと岩にあたってるような
演技が中断されてる印象でなんだかだったな

>>270
まずお前の目と頭が完治してからの話しだ

>>272
じゃあ、これで説明してもらおうか。キムヨナの高得点の理由について。
SP
ttp://nicoviewer.net/sm9856855
FS
ttp://nicoviewer.net/sm9883207

>>273
ニコ動ｗｗお前の病気治ってないぞ

274は事実を事実と認められない心の病気か

ヨナの3Fがエッジエラーなのは明らかだよね。
スパイラルも加点2を付けるのはちょっと・・・。
レイチェルとほぼ同じ姿勢、流れのスパイラルなのに、あんなに加点が違うしね。
あと、3Lz-3T、2A-3T、単独3Lz以外のジャンプ、よれよれステップの加点の高さは異常。
何も感じない無感動な演技で音楽との調和9点台とか出されてもねｗ

SP真央1位、ヨナ3位（レイチェル2位）でFSヨナ1位、真央3位（ミライ2位）
で総合ヨナ1位真央2位でよかったのに。

＞そうじゃない選手は、ルールにもない特例を勝手に作って減点する。

>>160みたいなルールが何ゆえ設定されてるか考えてみたことある？
浅田さんの場合アプローチに入ってから踏み切りまでに方向転換しちゃってるだろ
そりゃルールにはアプローチに入ってから方向を変えてはいけないなんて書いてないけどな
そんなインチキ、他選手はやらないからあの書き方で問題無かったんだよ
ルールにも無い特例なのではなく浅田さんの3Aが「ルールで裁ききれない特例」なんだよ
グリ降りがダメな時点でグリ踏み切りもダメだって気づけなかったものか

まあ普通グリながら跳び上がれっつっても難しいだろうけどな
そう言った意味では超絶技巧と言えなくも無いかも
あのブレーキのおかげだろうね

>>277
で、結局何が言いたいの？ｗ
なんで浅田選手だけルールで裁けないとされてる
ジャンプまで減点されなきゃいかんのか。意味不明。
そんなことする前に「ルールで裁ける」ヨナの3F（e)を減点しろよ、と

この人達と浅田真央の3Aの離氷時のアクションはほとんど変わらないのに、
どうして一人だけ特例でジャンプの起点を変えられないといけないのか、全然わからない。
明らかにみんなトウに力を入れて跳び上がってるし。
ISUって本当に腐ってるな。
↓
ジュベール
ttp://www.youtube.com/watch?v=LXTmhMoVxpQ
ライサ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jyErbf4XK_w
バトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=u4M1Jn8RYp4

浅田真央
ttp://www.youtube.com/watch?v=DttruQaG0qA&NR=1

>>277
他の選手はやらないインチキが浅田真央の3Aだというなら、
>>279 の動画を見て、他の選手とどうに違ってインチキなのか解説できるよね？
どう見ても他の選手もグリながら跳びあがってるけど、みんなインチキってこと？w

>>280
浅田の３Aに対する悪口は女子の２A全般に言えることなのに。
なぜ、誰も２Aでダウングレードされないんだろうね？ｗｗｗ

>>279
ジャンプが崩れる前の浅田さんの認定3Aと比較されてもｗ
浅田さんがこの動画通りに跳べてる方が珍しいじゃん
今となってはこのレベルで跳べたのは前シーズン４ＣＣＦＳ一回のみ
この動画の浅田さんと五輪シーズンの浅田さんのジャンプが同じに見えるなら
浅田さんにも失礼だしもう何を説明してやっても無駄だと思うんだｗ

それとここは「バンクーバー五輪の」真央vsヨナについてだけ語るスレですよ？
「バンクーバー時点」でのガタガタジャンプでは跳べてないと判断されて当たり前っつてんの

ついでに言うなら男子選手の3Aと今の浅田さんではアプローチから離氷までの長さが明らかに違う
っつかそれほどまでに浅田さんの予備動作は遅く、そして長い
この中だとライサが若干長いが2007年の動画出されてもねぇ
3Aの認定に踏み切りも厳しく見られ出したのは2008-2009シーズンからなんだよ
前からチートと指摘されてたライサの3Aは３試合連続ＤＧだったと思う
要するにこの動画の3Aだとほぼ認定されないってこと
でも五輪シーズンの3Aは圧倒的に踏み切りが速くなってて矯正されてたじゃん
これが問題点を見据えきっちり対策してきた選手と放置してきた選手との差ですよ
ジャンプ教えられる人間無し状態を２年間も続けりゃジャンプ崩れるの当たり前
引退した選手でもジャンプはコーチに定期的に見てもらってるくらいなんだぞ

3Aの印象はスローで見ても全然変わらないな
何が違うんだかさっぱりw
ツーフットも見逃すジャッジがこれをどうやって判別してるのか凄い不思議w

Evan Lysacek - 2010 Olympics Free Skate
ttp://www.youtube.com/watch?v=KmJgGHIoawU#t=6m25s

Mao Asada 2010 Olympics SP Waltz Masquerade
ttp://www.youtube.com/watch?v=jrEZgoPpCAI#t=4m46s

マオタ…www

認定されてるジャンプ動画持ってきて何がしたいんだよw
自らが何を主張してたのかすら忘れる脳みそワラタw

でも質の差は一目瞭然だな
ライサ踏切イマイチだけど幅あるし着氷めちゃ流れるじゃん
あ、マオタ的には悪質だったなw
ヨナがそうだからw

現実は違うだけでw

3A降りるとやっぱりうおぉってなる。
3Aができる選手は物凄く貴重だよな。
それをつまらない特例とやらで回転不足にするなんて本当に馬鹿げてる。
そういえばキムヨナも男子並みのジャンプとかって言われてたっけwww
回転不足ジャンプで男子並とか何の冗談だったんかなw

>>284
浅田真央の3Aは「バンクーバー時点」ではガタガタジャンプだと誰かが言うから持って来ただけなんだけど。
認定されてるからオッケーだろっていうキムヲタみたいなことは言いたくないんでねw
認定されなかったこのジャンプと比較して何が違うのか説明よろしく。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ddSeFvcnhOM#t=1m35s

ヨナが次の五輪に出ないとしても
韓国は浅田を勝たせないことに金を使うだろうよ
仮に以前のルールに戻って浅田が強くなってしまったら
あれ（ヨナの金）は何だったんだということになる

>>287
妄想激しすぎw
もうキチガイレベルだわ。

ヨナが出なくて韓国の関係ない五輪でも真央が負けた時の予防線ご苦労さまですｗ

>>286
そこはバンクーバー五輪シーズン時点の間違いだったな
こちとら最初から浅田の3Aは片っ端から全部ダメとは言ってないって
平均的な難を指摘しただけで認定されてるもんにまでイチャモンつけたつもりは無いよ

で、>>286の動画の3A-2Tが不当ＤＧだと思うなら
もう未来永劫採点について文句言い続けるハメになるだろうと思う
踏み切りはまあギリギリセーフとしてもこれ着氷で90度近くグリってるぞ
これ、解説がかなり浅田贔屓なこと言ってるが
実際ジャッジも３人が加点ゼロ、３人が減点してるんだから普通にＤＧに見えるジャンプだよ
何が違うのかわからないと言われてもこっちはキミのお目目がわからないｗ

まああえてフォローもするなら厳し目な判定ではあると思うよ
スロー再生されなきゃ刺さらなかったかもしれない
でもその要注意ジャンプとしてマークされるほど悪質なジャンプを延々跳び続けたのは浅田さんなのよね
っつかセカンド2Tの着氷ひでぇｗ

>>290
いい加減なこと言うなよ。あれはどう見ても１/4以内だろw
それを言うなら認定されたFSの3Aの方がよっぽど回転不足気味だわw
スロー再生されなきゃ刺さらなかったジャンプ？
スローで見なきゃわからないような回転不足をスローで見てないジャッジがどうやって判別するのかねえ。
何回もスローで見て思ったが、やはり浅田真央の踏み込み動作に何の問題もない。
ある目的を達するためには、ルールを特例で運用せざるを得ない程驚異的な選手だということだな。
2Tは確かにちょっと...だけど、まあ許容範囲でしょ。

思わずスローチェックしたくなるDGしたくなるへなちょこジャンプだから。
もっと豪快さを出せればいいのに。
だから矯正してんだろう。

「へなちょこジャンプ」とやらを、フィギュアの技術としてどうなのかちゃんと日本語で表現してください。
何言ってるんだかさっぱりわかりません。

へなちょこジャンプって浅田オタがいうところのフワフワジャンプのこと
だろ。フィギュアを始めたばかりの子がちょこんとその場跳びするような
ジャンプ。その癖が抜け切れてないよね浅田さんのジャンプの仕方は

フィギュアを始めたばかりの子どもと同じジャンプでは、トップで戦うのは無理です。
説得力ゼロ。
フワフワジャンプの定義からまず整理してください。

真央アンチ多すぎだろ
批判の仕方は自分の感性ではなく他人からの見聞を並べて、あたかも一般論であるように書き込みする

>>291
＞いい加減なこと言うなよ。あれはどう見ても１/4以内だろw
＞何回もスローで見て思ったが、やはり浅田真央の踏み込み動作に何の問題もない。

マオタが見ればそうなんだろうけど「プロ」の目はそう判断しなかったんだから仕方ないだろ？
ジャッジ９人居て「ちゃんと跳べてる」と思ったヤツが３人しか居ないのが現実
悪いけどキミより自分の方が「現実の試合」で「実際に起こる判定」に近い目を持ってると思うんだｗ

そもそも六法全書並みに分厚い（らしい）ルールブックの内容覚えて試験にパスしたのが国際ジャッジ
彼らはこの競技を判定する資格と権利を得るために膨大な時間と努力を積み重ねてきたわけだよ
マオタが何かこの競技のために具体的な努力したのか？
プロはこの競技の「良い」とされる基準を決定する権利がありキミには無いというだけのこと
例えば天野のＤＧ判定とか叩かれてるし自分も厳しすぎるとは思うけど
彼はGPFだのワールドだの大きい大会任されることが多いだろ？
それだけあの判定がプロの目線からは支持されてるってことなんだよ

勿論自分の妄想とアマチュアの目線を正当化してプロを叩くのは簡単だ
プロが味わってきた苦労の20万倍くらいは簡単だｗ
でも現実のフィギュアスケートという競技はそうじゃない
「浅田真央のジャンプが認められないのは審判が悪い」なんて
「自分の才能が認められないのは世間のヤツが馬鹿ばっかりだから」みたいで滑稽なんですけど

>>297
天野さんが大きい大会を任されていたのは確かだけど
それは浅田の３ADGが支持されてるからって根拠にはならないよ
あのジャンプは他のテクニカルだったら認定されてると思う

そんなエリートジャッジ様の割りに横の人のジャッジをカンニングしたり、ろくすっぽ演技見ずに適当に減点ボタン押したり
、eがついても要素抜けでも減点し忘れたりするんだ。いくら努力したんだかしらんけどちゃんとしたレベルのジャッジング
っていう結果を出して貰わないとこまるんだけど。社会人なら。
これまでに浅田の３Ａdgしたのって殆ど天野とプルｓａｇｅ指令メールだしてきなくさいって有名になったインマンだけじゃん。
例外は０８のＮ杯だけだけど、あれもアシスタントテクニカルスペシャリストにちゃあんと天野の名前があるし。

エッジエラーや回転不足、ツーフットや肉眼でもわかるトラベリングを見逃すことも多々、という「前科」があるジャッジ連中が、
スローVTRも見ることなしに、浅田真央のジャンプの何を厳密にチェックしてるって言うんだw
ルール覚えて試験受けてジャッジになったって、そのルールに沿ってジャッジしてなきゃ何の意味もない。
適当でいいなら、素人にもできる。
浅田真央と同じ踏切動作してる男子は確実にいるからな。
男子と女子の基準が同じならその選手もDGされないとおかしいだろう。
でも無理だな。肉眼で見てそれを判断することは非常に困難だから。
でも、レーサーとかボクサーとかプロ野球選手並の動体視力を持つ人間なら判別できるかも知れないな。
ジャッジの資格試験に動体視力の項目は含まれているのかね？
逆にスローでチェックしてないんだから、厳密にジャッジさせる気があるなら、そういう項目がないとおかしな話なんだけどw
年配の方が多いけど、老眼とかじゃないよな？まさかw

スピード・幅・流れ、が無い→DG
スピード・幅・流れ、がある→加点
単純に(ジャッジがしているのは)そゆこと

転倒しても、回りきっているという理由でDGされないのはどういうことかな？
流れは一切途切れると思うけど？

先シーズンからのジャンプ中間点導入は天野さんの激辛DG判定連発も一因に思える
スポーツとして面白くなくなってしまうし

未だに、フィギュアジャッジの正確性、絶対性、公平性を
目を血走らせて信じこんでるのは、世界広しといえど、キムオタだけw

>>297
キムヲタって反論できなくなるとスローVTRよりジャッジの方が正しいって言うしかなくなるよねw
浅田真央のことを偉そうに叩くくせに、結局ルールのことなんて何にもわかってないっていうのがモロバレw
「自分の才能が認められないのは世間のヤツが馬鹿ばっかりだから」ってキムヨナとそのヲタが思ってることそのまんまじゃないの？
ジャッジが認めてるのにどうして世間は認めないんだってねw

フィギュアにおいて朝鮮人なんか相手にするなよ。
こいつら国や団体から何が何でもキムヨナがまともな評価を受けたと工作しろと指令されてんだから。
それまでフィギュアのフの字もしらない発展途上国人なんて 相手にすることないよ。

本国韓国人が一番八百長だと知っとるらしいよw

何を言おうが映像が残っているんだから

キムの才能はジャッジたちには認められている。

http://www.youtube.com/watch?v=5WPTOUkmGZM&feature=related
山田コーチにも認められている、

小塚コーチや長久保コーチや佐藤コーチも認めている。
(スピードや踏切や幅や流れ)

でも海外では採点方法に疑問をなげかけるの人々もいる。

加減点は基礎点の±なん％以内というルールにはならないのかな。

キムのジャンプの質が悪いなんて言ってるのマオタだけだろ
マオタって集団妄想の規模はデカい＝世間と勘違いしてるよｗ

伊藤みどりは自分とジャンプの跳び方が似てるのはヨナの方と明言したし
スピード・幅・流れがあるジャンプの方が圧倒的に難しいとも言ってる
ノロノロ・垂直跳び・着氷詰まりの浅田のジャンプはコケないだけのジュニアのジャンプなんだよ
スルツカヤがＧＰＦで「私は負けていません」って言ったの無理無いわ
あんなジャンプ認定しちゃ真面目に跳んでる選手が可哀相だもん
ビット様に至っては浅田の3Aとキムの2Aの回転数はほとんど違わないとまで言ったぞ

ジャッジはともかく山田、みどり、ビット、長久保、佐藤、小塚父etcの見る目より
自分の方が上だと思うなんて…マオタ…ｗｗｗ

その専門家たちと同じくらいフィギュアファンから、もてはやされる時がいつか来るといいね（棒）

言わされてる事ぐらい察してね、子どもじゃないんだから。
専門家もスケ連に居なきゃ食えないんだからね。

>>310
負け惜しみ見苦しいw

>>311 信じられないならアナタがフジテレビで本当の事を言ってごらんなさい。
「キムヨナのジャンプは全て回転不足です、勢いだけで跳んでます。彼女が優れているのはカタリーナが言っていた通りコマーシャル能力です」と。

スケ連デモお願い

>>310
一流のスケーター達の意見を妄想で否定しないでね、もう大人なんだから。
気に食わない現実に対して組織の陰謀持ち出すのは中二で卒業しとかないとね。

さぞかし影で笑わがちな人生歩んできたんだろうと同情してしまいますｗ

マオタは浅田さんの技術が超一流世界一、キムはせいぜい世界で十位前後の
スケーターと信じ切っているから現実の結果を受け入れる事が出来なくて
陰謀論・買収論に走ってしまうのだろう。まず初めが間違っているから
辻褄合わせるためとんでもない妄想が真実だと思い込む

さすがにスケ連の面々までも「言わされてる」とは恐れ入る

少なくとも日本のコーチや関係者は外国人選手の技術的欠点をいったりはしないと思うよ。
いろいろ問われたらいい部分を褒めるだけ。

どんだけ真央が憎いんだよお前らwwwwwwwwwwwwwww

いくらキムヨナ凄いと言われてもね…。
映像みれば一目瞭然だし。
専門家が言ってるからとか
ジャッジが認めてるからっていう切り口はもう破綻してると思うよ。

日本の有名なコーチたちは皆、スケ連の家来なんですか？
スケ連はキムヨナを高評価することで何かいいことあるんですか？
海外の解説者の中でキムヨナをサゲたり浅田真央をアゲたりする人は
そうすることで何かいいことあるんですか？逆に困ることはあるんですか？
海外の中にもキムを高評価し浅田を低評価する人もたくさんいますが
その人たちはそうすることによってメリット・デメリットとかあるんですか？

バンクーバー五輪の真央vsヨナについてだけしか語らない
その直後のトリノの世戦は忘れてやってくれ
な？

>>320
日本だけでなく世界中のコーチやスケ連関係者は一流であるほど自分の教え子、選手が不利にならないように考えているんだよ

チンクワンタとサムソン一族、ヒュンダイ一族が仲良しなのは全世界周知の事実だから

キムの話を振られたらお世辞、思いつく限りのあらゆる美辞麗句を並べ倒すよｗ

小塚が「子どものために良いコネを…」という意味の言葉を言ってたよね？

>>314
笑わがちｗｗｗｗｗ

ついでに付け加えると、ロシェが「日本のマスコミが私に真央の悪口を言わせようする」と怒ってたね？

そういう事が日常的に行われている汚い世界になってしまったんだよ

全ての選手たちに心からの笑顔が戻りますように、合掌

マオタ完全に狂っている

>>320
チンクワンタと日本スケ連（久永）の確執を知らんのか？

ソルトレイク五輪後
新採点を強行しようとするチンクワンタと旧採点に拘る久永が激しく対立。
チンクワンタの勝利に終わる。
アメリカが世界スケート連盟を設立して、国際スケート連盟(ISU)に対抗しようとした。
日本はアメリカに同調。
チンクワンタの猛烈な切り崩しにあって世界スケート連盟は雲散霧消。
日本のISU内での発言力は皆無となり、久永は日本スケ連会長辞任。

その後、久永・城田の逮捕。
それ以後は、日本スケ連はISUに絶対服従。
恐ろしくて、ISUには逆らえません。

>>325
文春が、当時日本スケ連の不祥事を報道したんだっけ。
うまく乗せられちゃった感じだな。
チンクワンタより久長氏の方がはるかに筋通っていたのに。

キムヨナにｅ減点マークがついた時、オーサーコーチが
「ヨナのジャンプが減点されるなら安藤のジャンプこそもっと減点されるべき」
とジャッジへの抗議があったり。
本番前の6人6分間練習の時「他の選手に邪魔される。ここまでするのかと思った」
「今後はされないように強い態度で臨む」とヨナ本人が言ったり。
こんなことが無ければもっと穏やかになったのに。

スレタイ無視してファビョるマオタw

もう主張が二次創作の領域だなw
陰謀のせいで不利な戦いを強いらながらも健気に戦うまおまお
告発の同人誌でも出せば？
きっと売れるよw

キムヨナが圧倒的な点数に見合う本当の実力者だったら良かったのにね。
そうすりゃ工作員もこんな苦労せずに済んだのにw
目に見える物を見えないというのも楽じゃないでしょうw

ジャッジがもう少し常識的ならこんな展開だったんだろうな。

浅田真央SPで久々のトップ通過。
バンクーバーのフィギュアスケートで浅田真央が３Aを含めSPで完璧演技。
同じく完全な演技を決めたキムヨナを抑えて、久々のトップ通過。

キムヨナ逆転で金メダル。
前日のSPでキムヨナを抑えてトップに立った浅田真央は、前日のSPに引き続き完璧な演技を決めたキムヨナの後に登場。
冒頭の３Aを二発決めないと逆転されるという強いプレッシャ―の下で演技開始。
そして課題の３Aは見事に決めた。
しかしそのことで勝ちを意識したか、三連ジャンプの冒頭で小さなミス。
それで動揺したか続くジャンプで決定的なミス。以後立ち直り神演技をを披露したが、僅差でキムヨナに敗れて銀メダル。
キムヨナ、あのプレッシャーの中で連続ノーミスは見事。
泣くな、浅田真央。見事な演技だった。

SPで浅田真央がトップだったら、FPでミスは無かったな、多分。
完璧に演じたはずなのに大差がついたことで精神的に追い詰められた。
キムヨナを勝たせるためには必要な筋書きだったんだ。

真央がSP,FP共に完璧に演じてたとしてもキムに負けていたよ
仕方ないじゃん　実績の差だよ

スケ連デモはいつになるの？

強烈に覚えてるのは、各スケートサイトでの真央sage
特にアイスオンラインとかってのは酷かった

>>334
ソルトレイク五輪のプルsageみたいなもの。
勝負はリンクの上だけじゃないからな。

>>335
ほんとにソルトでプルがsageてたらSPコンボ抜け4位なんてありえねーよ
あの時点で最終グループ落ち

>>332
それが出来なかったからキムのあの馬鹿げた点数の正当化になってるんだろ
もしSP・FSとも真央がノーミスで10点差くらいで負けたらあの点数はもっと問題視されたはずなんだよ
だったら「誰が見てもおかしい」からな
銀メダルがあの出来、あのプロではキムの引き立て役になってしまった
キムのFSの演技と真央の鐘は点数通りくらいの差があったからな
SPは互角だったのにさ

だいたいプルはソルトレイクのFSは凄かったよ
トリノ五輪よりよっぽどいい演技だった
SPで出遅れたくらいで心が折れるようでは所詮天辺にはいけない

自分で失敗したと思えば、次に取り返すと思えるが、
完璧なのに恣意的に点数が下げられたと思ったのでは、気の持ち様が全然違うがな。

ちょっと待ってよ
「折れない心」が浅田さんのキャッチフレーズじゃなかったの？w

浅田さんは精神力弱いよ
五輪時はヘッドホン音量大きくしてキムヨナの音楽や観客の歓声を
聞こえないようにしてたし。
失敗して銀だった時も泣いていたし。

キムヨナの点数はどうしてあんなに加点がつくのか？だけど
野球でも好守「ファインプレー」ってあるよね。
野手がファインプレーして打球を投げる→塁上のタイミングはセーフでも
思わず審判がアウトってしてしまう。
そういうのと同じに思わずダイナミックなジャンプに加点してしまうんだと思う。
キムは本当にそういうアピールがうまい。
逆に浅田はアピールが下手だよね。

浅田は才能あるが、それ以上の才能のあるキムがいたことが運のつき。

キムが浅田より才能があった訳ではないと思う
自分に出来ることをきちんと見極めてそれを磨いていっただけ
浅田はあれこれ新しい技術に手を出してはポイ捨ての繰り返し
ジャンプコーチもつけず自分に合わない曲でも頑固に変更せず
ため息がでるよ

男子と思うと迫力不足、女子と思うと柔軟性にかなり難あり
スケートの部分だけ見るとあんな汚い滑りのメダリストは初めて見たな

キムに本物の才能があったら、これほど叩かれてないんだけどね。
これといって特別秀でているものもなく、中途半端な選手だったな。

浅田が１５歳で華々しいデビューした時もマトモなスケヲタは
「あのジャンプがこの先認定され続けるのかどうか疑問」という矯正を望む声は多かったよ
キチガイマオタがそういう声を駆逐してゆき
今や浅田ファンにはまともにスケートを語れる人間がほとんど居ない

>>316
>>325を参照。
恐ろしくて、ISUには逆らえません。

アメリカと日本は、チンクワンタに刃向かって潰された過去がある。

>>330
お前はルールもう１回見直せw
ヨナの3lz-3T＞＞＞浅田の3A-2Tと明記されてんだよ。
両者完璧な演技なら、ヨナが上にいくのは当たり前。
浅田の3A-2Tは、3-3が飛べないのを3Aの得点で出来る限り
穴埋めしようって戦略なんだから、ヨナより上にいける訳がない。

転倒ジャンプにも加点がつくほどのアピールって何だ？

>>348
つ>>321
あの茶番が唯一の心の支えなんだから察してやって

スケ連の前でデモすれば見に行くのに
いつになるの？

>>347
「ジャッジがもう少し常識的なら」キムヨナのジャンプやスピン・スパイラルにあんなに加点しませんが。
だから、SPで真央が上回ることは全く不思議じゃないよ。

加点の要素が「けいからん」ということ。
つまり「けしからんルール」だということ。

加点が同じでもヨンアちゃんに負けてるし
なんか、フリー滑った後に
タラソワに向かって？口を曲げて顔を顰めたのが印象悪いと思った
あと表彰台降りたら、遥々日本から来たファンに笑顔で手を振ってほしかったなー。

さすがにキムの加点はおかしいｗ
同じ質のジャンプを跳んでる選手より遥かに多くの加点を貰ってるｗ
これはジャッジの懇意によるもの
良い悪いは別にして
4年間に渡ってジャッジに愛されるよう働きかけてきたキム陣営は
それなりに上手い戦略を練ったと思う

3Lz+3T＞3A+2Tという難易度を度外視した基礎点システムはおかしい
古参オタは難易度だけでいうなら3A+2T＞3Lz+3Tだと分かってるが
ニワカから一般人は難易度を勘違いしてしまう危険性が大
しかしそういうルールがある以上、それに合わせた戦略で戦うしかない
五輪終わってからシステムがおかしいという働きかけでは遅い
07GPF後もしくは08ワールド優勝後から働きかけるべきだった

浅田がキムに勝つ為の最低条件にはSPFP合わせた基礎点を浅田＞キムにする
3Lzが封印されてる中その基礎点にするには3A、3Fを乱打するしかない
スピンスパイラルのレベル取りをしつつ、曲の世界観を表現しつつ
その難易度の構成をノーミス、しかも加点がつくようなレベルに仕上げる
それも五輪という場で仕上げるのは不可能に近い

まとめると
基礎点システムの不具合についてもっと働きかける必要があった
PCS操作が出来るのだからエッジエラー排除、DG採点排除、加点システムの変更
この内最低限2つをを成功させない限り
真央が勝つ以前にどの選手もキムには勝てない
そういうシステムをキム陣営が国＆スポンサー全勢力を上げて作りあげた
正々堂々と戦うのは良いことだが、最初から負け戦に臨むようなもの

もう、つらくてバンクーバーの動画は消しました

浅田はアルトゥニアン＆ラファエルに
戦力外通告されて帰国したんだったっけ？

アルトゥニアン&ラファエルってww
何かのコンビ名かw
戦力外通告受けて優勝するなんて、逆に凄いなw

>>354
＞同じ質のジャンプを跳んでる選手より〜

ここのスレでは他の選手と比べてもダメなんだよ
だって な、分かるだろ？

ｱﾙﾄｩﾆｱﾝさんとﾗﾌｧｴﾙさんがいるんですね

ちょっとレベルの高くなると基礎がなくて出来ないっていってたけど
ギネスブックにも認定した離れ技をもっと評価してほしかった
ただ、氷にエッジが引っかかったのが痛手だと思ってる。
でも私のなかでは永遠の重量級ボクサーのチャンピオンです

バンクーバ時の浅田はジャンプ前にオラウータンみたいになるから
評価が低かった。今は改善されているようだが。

モスクワワールドの時もキムと真央だけで比べると、
真央が3A、3Lo-2Lo、3Fをまずまずクリーンに跳んで（3Aダウングレード）
キムが3Lz、3F-2T、2Aだったのに（3Lzステップアウト、3単独に必要なステップなし）
あの点数と順位の差はないって今さらながら思うんだけど。
3Aイジメがあんまり。キムのセカンドは-2Tだし。

>>354
後ろに2Tなんて前の着氷がおっとっとでもつけられる。そんなのつけたからってなんでアホみたいに点数上げにゃならんの？

3Aにセカンド付けるのはどう考えても難しいよ。
ファースト決められないのが普通だし。
そこのところが採点では考慮されていないわけで。
クワンも女子が3Aを、しかもコンビネーションで跳ぶなんて信じられないと言っていた。
ついでに言うと、それで一番になれないなんてありえないとも言っていた。

まず、3Aからして変態だし、降りるだけでなく2Tまでつけるなんて、ド変態だから。
女子の場合、3Aとその他のジャンプは価値も格も全然違う。
それなのに点数配分がおかしすぎ。

だって男のくせに３A跳べなかった人が認定担当だから。
意地でも認めないって。
「俺が跳べなかった３Aを女の子が跳べる訳がない。インチキだ。」
とこういう心理でしょ、天野君。

連投失礼。
俺は頃死てもいいと思っている人間が何人かいるが、天野君もその一人。

ここ数年で3Aの基礎点はどんどん上がって行ったけどまだ足りないってことだよね。
2004〜　2008〜　2010〜
7.5 　→ 8.2 　→ 8.5　(ur6.0)
３Ａ基礎点は10点ぐらい欲しい？
４回転もそれに伴って同様に上げるとなって。
となって欲しい？

>>368
基礎点は今のままでもいい。
ただ加点は、有無を言わさず最高でなければ論理的におかしい。
なぜなら、現在の女子のできる最高の３Aが真央の３Aだから。
だって他にできる人がいないんだから。
つまり、その人しかできない高度な技というのは、有無を言わさず最高加点ということにすればいいんだ。

>>369
だったらやっぱり、
キムの3lz-3Tにも最高加点ついちゃうんだけど…いいんだ？

スケ連に抗議メールじゃダメだよ
デモでもしてみたら

>>370
キムの3lz-3Tは回転足りてないし。
キムと同じ基準でいいなら他にもできる選手いるし。
ロシアのジュニアの方が質がいいし。
希少性からいえば、3Aより全然下。
キムへの加点の大盤振る舞いこそが異常事態

1つのジャンプについてそれぞれ、加減は「−何点〜＋何点」とする。
と細かいルールにするってことだよね。
ルールが複雑になるけどそれで解消するかな？
するのならいいが。

>>370
3lz-3Tなんてジュニアもしますが？
出来る人間は山ほどいる技術に有無を言わさず最高加点なんてありえないでしょ。
３Aは出来る人間が１人しかいないんだよ、試合以外でも。

ジズニーの美しいポジションから１０回転以上回るビールマンと
キムヨナの汚い回転ギリギリのビールマンが同じ加点だっけか

エッジエラーだの回転不足だの言うなら、コンピューター判定で公平にジャッジすれば、文句はない。
質のいいものには加点、そうでないものな減点と当たり前にやればいいだけの話なのに、何を複雑なこと言ってるんだか。

旧採点の方がまだ納得できた
ショートだけで圧倒的リード、優勝決定とかないし

あと4回ころんでも優勝とか
旧採点ではありえないし

金メダルとれなくてくやしかったのはよくわかったから
マオタもそろそろ鼻水ふけよw

>>369
難しい技をやったら無条件に加点とかやりさえすればそれが最高とか、安藤が4Sやったからと言ってそんなこと言う安藤オタって見たことがない。
まあ、まともな人間ならそんな技だけできてもダメだということくらい分かってるから大技の成功にすがることなんてしないけどね。
そもそも3Aをやっても大して有利にならないのは3Sも3Lzも抜くような恥ずかしいことしてるからなんだけど。
ほんとマオタってどこか逝かれた思考の持ち主だね。

>>369
それこそ論理的に崩壊してるよ
そもそもGOEっていうのは「技の出来栄え」を評価する項目
「良いとされる基準」を満たしていればいるほど加点がつくと前もって説明されている
希少性が高かったり高難度だったりはほとんど関係ない
真央の3Aは公平な目で見ても3Aとしての完成度は高いとは言えない
最低でも幅の無さと着氷後の流れをどうにかしないと+1以上の加点はつかないのが妥当だよ
それが嫌なら「良いとされる基準」を満たしながら跳ぶ努力をしてそれを実行すればいいだけ
それができてた伊藤みどりという前例も居ることだしね
キムだって「良いとされる基準」を満たしながらジャンプを跳ぶのに何の苦労もしなかったわけではないだろう
そこを認めないヲタが希少性と高難度だけ評価しろ主張しても聞く耳もたれなくて当たり前でしょ

勿論希少性を評価する項目があって然るべきだとは思う
女子で3A跳んだならPCSの実行力の項目は9.00出しちゃっていいんじゃないかな
日本のスケ連もこの辺ロビーしとくべきだったのにね
正当性も充分にあるし、実行する苦労を配慮してもらえるなら他の項目も連動して上がりそうだ

とにかく新採点では不完全な超高難度より完璧な高難度を高く評価しますよという傾向だったんだから
そこを無視して五輪に挑んだのは無謀というか無策だったな
男子では超高難度をこなしながら完成度までも高い選手が出てきちゃったから
超高難度技があれば完成度低くて当たり前！他でミスが出て当たり前！ってのは通用しないだろうね
真央も3A跳んでるんだからノーミスできなくて当たり前！質が悪くて当たり前！は通用しない

それに、「たった一人だからGOE＋」がルールになったら
韓国選手のもう一人がとりあえず挑戦すればおしまいなんじゃ
それくらい簡単だろw
真央つぶしに必死な国らしいし

高難度のジャンプが認定されれば無条件に加点→それは基礎点を高くするってことだよね。
やっぱりマオタは３Ａ以上のジャンプの基礎点を高くすべきって思っている。
３Lzとの差をもっと大きくすべきという願望だ。
はてさて今後ジャンプの基礎点のルールは変わっていくだろうか。
ソチに向けての各国の働きとＩＳＵはどうなっていくだろうか。

>>383
マオタの願望通りってのはないね。高難度ジャンプ偏重のルールなんて偏った構成を推奨してるようなもの。
そんなことするならいっそザヤックルールも廃止すればいい。

男子と比べてぶっちぎりってヘンだろ


３ルッツ＋３トウループ
◆キムヨナ（ＳＰ）　　　 基礎点10.00　　ＧＯＥ2.00　　スコア12.00
◆キムヨナ（フリー）　　基礎点10.00　　ＧＯＥ2.00　　スコア12.00
◇織田信成（ＳＰ）　　　基礎点10.00　　ＧＯＥ0.60　　スコア10.60
◇ライサチェク（ＳＰ）　 基礎点10.00　　ＧＯＥ1.00　　スコア11.00
◇Ｊ．ウイアー（ＳＰ）　 基礎点10.00　　ＧＯＥ0.80　　スコア10.80
◇小塚崇彦（ＳＰ）　　　基礎点10.00　　ＧＯＥ1.20　　スコア11.20　

>>385
自分はわりと公平な目で見られるタイプだと思ってるんだけど
>>109の比較動画とか見てるとキムの加点についてはやっぱ完全におかしいね
どう見てもライサより２倍質がいい3lz-3Tには見えない
キムの何もかもがインチキだとは思わないが…
改めて不公平だよなあ

これは近親相姦(試し腹含む)の呪いだろうな

http://blog-imgs-44.fc2.com/a/m/e/amensimpson/ASZS.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25637.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/88/5bca77df937aff6e699a564efdc869bb.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ktx.jpg
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/200403260000291ktx.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/3687.jpg

ご参考までに
男子シングルの歴代最高点
1位　パトリック・チャン280.98
2位　高橋選手　　　　　264.41
3位　プルシェンコ　　　258.33

３ルッツ
◆キムヨナ（フリー）　　　 基礎点6.60X　　ＧＯＥ2.00　　　 スコア8.60
◆ロシェット（フリー）　　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ−0.2　　　スコア6.40
◆レピスト（フリー）　　　　基礎点6.00　　　ＧＯＥ−0.40　　スコア5.60
◆長洲未来（フリー）　　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ0.20　　　 スコア6.80
◆安藤美姫（フリー）　　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ0.60　　　 スコア7.20
◆鈴木明子（フリー）　　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ0.20　　　 スコア6.80
◇ライサチェク（フリー）　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ1.40　　　スコア8.00
◇プルシェンコ（フリー）　 基礎点6.00　　　ＧＯＥ0.60　　　スコア6.60
◇高橋大輔（フリー）　　　基礎点6.60X　　ＧＯＥ−0.60　　スコア6.00
◇織田信成（フリー）　　　基礎点6.00　　　ＧＯＥ0.40　　　スコア6.40
◇小塚崇彦（フリー）　　　基礎点6.60x　　ＧＯＥ0.40　　　 スコア7.00

キムヨナが伊藤みどりクラスの助走なし超絶ジャンプを跳び、
後半にいくほど加速するスタミナとスケーティングの持ち主なら、男子並みの得点も納得できるけど…。
まぁ、ありえないわなw

GOEは難易度の低いジャンプを跳ぶ人の救済策でもあるね
難易度の高いジャンプを跳んでも、｢出来栄え」で文句をつけて点を操作できるしね
そりゃあ、同じような構成を続けた人が有利でしょう。
フィギュアはつまらなくなっていくんだな。

１０００回は見たな
勿論、永遠に見続けることになる
こう書いちゃうと
なんか益々、ヨナたんがたたかれるけど
事実だから

>>391
それは素人的な考えだよ

選手全員にとって基礎点の高さとジャンプの難しさが完全に比例するわけではない
ジャンプの難度が基礎点の差と綺麗に比例してる選手の方がめずらしいんじゃない？
今ある基礎点の差は「あくまで目安」程度のものを競技として成立させるため無理やり数値化してる状態
ルール上「難度が高いということになっている技」がたまたま得意だったからと言って
その技より簡単であるはずのジャンプができないなら正しく実力が測れないでしょ
まさしく「跳びやすいと感じるジャンプの種類やクセによる運の差」で勝敗が決まってしまう
より簡単なはずの技をきちんとできるかどうか見せろという評価の仕方は間違ってないよ

やはりジャンプは全種類跳べてこそ運やクセに左右されない実力をアピールできるもの
回避するなら最低でも一種類にしておきたいところだった
真央はバンクーバーではそこも痛かったね
２種類も回避してしまっては「その二種類分の練習量を3Aに当てればそりゃ出来るかもな」
という印象を与えてしまっただろうし、一種類でも失敗すると認定トリプル３種みたいなことになってしまう
「難しいことをやった」けど「皆ができてることが出来てない」ということで
希少性というアドバンテージがほぼ無効になっちゃったんじゃないかな

大多数の観客にとって、何種類のジャンプを跳び分けたってことは、あまり重要じゃないだろ。
なぜなら、ほとんど判別できないから。
ましてやエッジが正しいか、回転が足りてるかなんて分かるはずがない。
それは、勝たせたい選手を勝たせるだけのご都合ルールであって、観客にとっては、たとえ全てのジャンプが跳べようが、
大技ができないなら、よくいる選手の一人としか認識できない。
誰もが跳べる見飽きた3回転ジャンプを跳んだ時より、稀少性の高い3Aや4回転に挑んだ時の観客席の沸き方をみれば一目瞭然。
その点、旧ルールは今よりも理に叶ったルールだったのに、つまらなくなったもんだ。

苦手なジャンプを2種類も抜いたらそりゃ楽だろう。高難度ジャンプで増えるリスクを帳消しにして余りあるくらい。
マオタはそこを無視して高難度高難度ばかり言ってる。

>>393
ジャンプはあくまで単体で計るべき
高難度のジャンプが「たまたま（！？）｣得意でもたとえばルッツがエラー受けるから
まずルッツ直してから高難度のジャンプすべきとかってなんじゃそりゃ。
できるものはやる。あたりまえのこと。
確かに｢みなが出来ていることができない」という印象は与えることになったかもしれないね。
それは浅田は絶妙なタイミングでエッジのチェックが厳しくなったのが大きいわ。
>> 395
3Aについて、回転不足で文句をいい、完璧にしてくると他のジャンプが出来ないから認めない、
と文句を言い、本当に色々けちのつけかたってあるな。関心するよ。
立派なクレーマーちゃん。

キムを自分で採点してみると、
3Lz-3T< 7.30 -1.30
3F< e 1.70 -1.00
2A-2T-2Lo< 5.30 -1.00

2A<3T 5.28 -0.80
3S< 1.43 -0.30
3Lz 6.60 +0.80
2A< 0.88 -0.20
合計 28.49 -3.80

次に真央ちゃん
3A 8.20 +1.30
3A-2T 9.50 +1.00
3F-2Lo 7.00 +1.00

3Lo 5.50 +1.10
3F-2Lo-2Lo 9.35 -0.30
1T 0.44 +0.00
2A 3.85 +2.00
合計　　　　 43.84 +6.10
こんな感じだったよ。

>>396
事実だからね。3Aさえできればいいなんて思ってるのは浅田真央とそのオタだけだし。

>>397
ありえねぇ〜。マヲタキモw

397
でけえ釣掘だな。それで「痛いマオタ」になりすましてるつもり？
実際にそう考えてるんだったら相当頭お花畑だとおもう。

あと「浅田は四種にして難易度を下げたから」
とか「人によってジャンプの難度は違うから」
とか「浅田には3Aしかない」とか言って、
あたかもヨナが真央より難しいことしてるかのように言ってる人たちはさ、
ヨナも浅田選手と同じ四種トリプル構成で、
さらに全てのエレメンツにおいて浅田選手より難易度の高いことをこなしていない
（ジャンプ以外なら質も浅田選手が遥かに勝ってる）ことが分かってないのかな？
同じ四種でも、ジュニア（下手したらノービス）でも跳べる構成と、
これまで誰も挑みすらしなかった構成を同列に並べて語るのはおかしくないか？

それにもっと常識あるジャッジなら、ヨナの3Fには少なくとも!は付けただろうし、
ステップやスピン、スパイラルにはあまり加点を付けないと思うんだけど。

でもそれを考慮しても、浅田選手のあの二つのミス（3F<-2Lo-2Lo、1T）は救いようがなかった。
バンクーバーは僅差でヨナの優勝なら間違いなかったと思う。
ただお互いノーミスでもおそらくヨナが優勝だったのは納得いかない。

レベルって取れるポイントがありソコさえクリアすれば達成できる。
だからこの人の方がこうなのに加点が同じだとか加点が少ないとか…
そうなる。つまりルール自体に問題がある。ルールに穴があるということ。
キム陣営はソコを研究して点数を伸ばしてきた。
浅田側はまずテクニカルコーチ不在ということからありえないし
タラソワの所に振付に何回か行っただけで全て自主練。
ジャンプが崩れて慌てて他の選手のコーチの所に行って焼き付けば的に五輪に備えた。
が、かなり質が落ちてしまい、五輪時の３Ａは今の基準ではＤＧだし
実際、直後のワールドではＤＧだった。
五輪時は他の選手全員がインフレだったし。
あのレベルのジャンプを３Ａ認定したかったもんだから他の選手もインフレせざるを得なかった。
だから2010ワールド後にルールが変わった。が、更に変わって欲しいと思う。
加点はジャンプの基礎点の±10％以内とかにして欲しい。

3A-2Tの-2Tはどう見ても回転不足
ギリギリ惜しいとかそういうレベルにもなってない明らかな回転不足

>>401
前半ものすごく同意。ただ、浅田に関してはあのタイミングでは腰をおちつけて受ける人いなかったかも。
とも思う。ただ、五輪で3Aを認定したかったから点がインフレになったかは
疑問。五輪の採点は辛くないものだし。
いづれにしても、加点のつけかたは変えて欲しい

素人から見たら、キムヨナの３−３は豪快に見えるし
３Aにも劣らないと思うよ。ジョシの３−３は男子の
４回転と同じだから。

３Ａっていうのは男子の４Ｓのようなものだろうけど
４Ｓやったからって勝てるわけじゃない。もちろん
難しいけどね。

ルールに合わせて最大限に点をとろうとする努力も
競技に参加しているなら必要なんじゃないの？

>>405
そうだよ。正しい姿だ。
マオタがあの当事、ヨナのプロを２Ａ３回のジュニアプロと
けなしていたが、ループの苦手なヨナがノーミス演技をやる為に
ループを外し、かつ最大の構成点を目指すと、どうしても
２Ａを３回入れる事になる。
そして、実際五輪の舞台でノーミスやりとげた。
これこそが、戦略というモノだよね。

サムスン・マルハンの買収がなければ
バンクーバーの順位は金メダルが真央で銀は未来で銅は美姫かロシエットだよ

ヤオキムはショートで真央に５点以上差をつけられて
フリーでは０８年のＧＰＦの時みたいに
チビってミスしまくりで入賞するのがやっとだろ

>>394
あのー、旧ルール知ってる？
旧採点では、５種トリプルコンプ、が一流選手の必須条件、みたいな不文律があったの知らないの？
だから逆になんちゃって、的なごまかし技術（グリ降り、フルッツ）が増えちゃった、という一面もあるんだけど。
それで、新採点になった際正しい技術をしっかりと身につけること、が要求されるようになった。
これはエレメンツごとに点数が違うんだから当然だよね

旧採点で２種もジャンプ抜いてたら、その時点で一流になれなかったよ
そういう意味では浅田はルールの隙間をうまくくぐり抜けてきたせんしゅ、ともいえるよね

>>381の言っていることは>>385当たりを見ると完全に否定されていまう。
キムヨナのジャンプを判定する基準は現在の女子。
過去の女子や男子のジャンプは比較の対象にならない。
浅田の３Aは過去のジャンプ（伊藤みどり）や男子と比較して質が悪いという。
こういうダブルスタンダードに気づかない頭の悪さはどうにかしたほうが、これからの人生のためだよ。

>>409
普通に考えて、
「一人しかできないからその人を基準にする」なら、
GOEは「０」が妥当じゃないかな
それが「基準」ってもんでしょ

>>408
新採点採用のいきさつは知っている？
それを知っていたら新採点なんてとても擁護できないよ。
まして日本人なら。
もちろん現役の選手監督はそれに適応して、ある意味擁護しなければならない立場だけれど俺たちは擁護する義理も義務もないからな。

>>409
馬鹿じゃねーか？
その人しかできないということは、ほかの人は失敗するということだよ？
「出来た」ということがすなわち「最高の出来栄え」ということだろう？
０＝「普通の出来栄え」＝「できない」ということなんだから。
意味わかる？

>>412は間違えた。
>>409→>>410

>>408
知ったかぶりするな。
新採点になったのはソルトレイク五輪後だ。

ルッツ・フリップのエッジ違反が導入されたのはトリノ五輪の２年後の2008シーズンからだ。
トリノ五輪の金メダル有力候補のコーエンがフルッツだったからね。

勝たせたい選手に合わせてルールは変る。

×2008シーズンからだ。
○2007シーズンからだ。

>>412]
意味わかんないw

>>416
頭悪いなwww

>>414
喧嘩売ってくるのは構わないけど、旧採点でジャンプ全種コンプ、が一流の不文律、だったのは事実だよ
女子ならトリプル５種、男子ならそれにクワドと３Ａ
それができてこそ一流だったんだ。みどりの評価が高かったのも、単に３Ａが跳べたから
じゃなく、全種のトリプルを跳んだ上で３Ａを跳んでいたからだよ
旧採点当時の動画をみてみるといい。実況で
「これで全種類のジャンプが入りました」
といった言葉が頻繁に出てくる
それだけ重視されていたんだ

だから逆に形だけ整えよう、みたいな感じでフルッツやグリ降りでもプロに入れちゃう選手が増えた
当時でも技術点では減点はされていたろうけど、入れるメリットの方が高かった
全種コンプ、という意味でね

自分はエッジ違反については何も触れているつもりはないよ

それより、旧採点でジャンプを２種抜いたジャンパーが勝つってことは考えられないということが言いたかっただけだ

旧採点では、キムヨナは浅田真央の足元にも及ばなかった。
真央は全種跳んでたからね。
キムヨナは3Aどころかループも入れられない。
新ルールでも、キムヨナだけはごまかしジャンプを跳んでいるのに加点されている事実。
全種跳べるわけでもない、ましてや3Aなどの大技もない、なのに男子以上の得点が与えられるのは、どうしても勝たせなければいけなかったから。
その採点法の矛盾のおかげで、白い目で見られ、笑われて、自業自得とはいえ、気の毒な選手だ。

>>409
確かにキムの加点の付き方はおかしいよ
そこは誰も反論してないし
だからといって真央の質が良くない3Aでも他に誰もできないんだから
最高の出来として評価しろってのも悪質クレームだってことがわからないかな？
質が良くないものを最高の出来として評価するなんてインチキじゃん
それこそキミの大嫌いなお隣が得意なゴネ方だよね

GOE+2が妥当なほどの価値は無いキムの3-3がズルいから
同じく加点の項目をほとんど満たしてない真央の3AをGOE+3で評価しろと？
つまり真央にルール無視の特例的ズルい過大評価することを望んでるわけだ
キムの場合はプラスに基準を満たした上での過大評価なんだから余計に卑怯だね

そんなことされても後に「恥」として残るだけですから
女子もいずれ質のいい3Aを跳ぶ選手が出てくる
たちまちタクタミとかがあの練習動画の3Aを試合で成功させたら真央より上の評価になる
その時真央の3Aが問答無用でGOE+3の3Aで稼げる最高値だったらどう言われると思う？
真央は「特例」の「ズルい選手」みたいに言われるだろうね
キムのアホみたいな加点とPCSが冷笑されてるのと同じように

ID:kk056Mh90の主張は真央をエコヒイキしろといいつつキムを卑怯の罵るダブスタ
ルール知らないのはどっちですか？
自分が頭悪いから正論言われても気づけないだけでしょ

>>420
「GOE+2が妥当なほどの価値は無いキムの3-3がズルいから
同じく加点の項目をほとんど満たしてない真央の3AをGOE+3で評価しろと？」
こんな主張を、私はどこでしていますか？

>>412の主張に論理的に反論してください。
高難度の技をたった一人しかできないということの価値を全く分かっていない。

俺はGOEの評価基準は現役の選手を基準にすべきだと思っている。
キムヨナのルッツを、伝説的な選手のルッツを引っ張り出して比較して、「ショボイ」とか言うべきでないと思っている。
実際キムヨナはそんなことはされていない。
現役の女子選手の中でキムヨナのルッツは優れているんだから、それに応じたGOEをもらうべきだと思っている。
だが浅田真央の３Aに関しては伝説的な選手と比較してあーだこーだ言われている。
男子と比較して見劣りすると言う。それはダブスタじゃないかと俺は思う。

>>420
浅田真央の３Aは現役女子選手のなかで最高の３Aである。
この私の主張を論破してくれ。

>>420
ついでに、現役女子選手のなかで最低の３Aは何か知っているか？
それは、３Aに挑戦しないことである。

>>420
現役女子選手の中で最高の技は最高のGOEをもらうべきである。
この私の主張を論破してくれ。

現役女子の最高のジャンプは安藤の４Sでしょ？

>>425
>>424は一般的なGOEの評価基準を言っているんだ。
現役女子選手の中で最高の３Lzには最高のGOEを付けるべきだし、
最高のスパイラルにはやはり最高のGOEをつけるべきだ。
ただ、これが最高だとわかるような技はめったにないが。

なんか、気分が下がった時に
バンクーバーの動画を見てる。マジ回復する。
本当に、あの演技は永遠に力を与えてくれるんだよな。
何千回見ても感動する。もう宝物だね。

ボナリーを思いだした。
4回転らしきものを跳んでいた。(今ならＵＲ4回転かＤＧ4回転)
ワールドで評価されなくて表彰式で不満を表した。(佐藤由香が優勝)
五輪でも評価されないことに怒りを表してバク転していた。
ジャンプの質が良くなかったから評価されなかった。
今でもそうなんじゃないかな。
高質な中難度ジャンプ＞低質な高難度ジャンプ
フィギュアってそういうもんなんだよな。

kk056Mh90
あと1人女子で3Aをする人が出てきたら
(kk056Mh90の言うようなルールにしたら必ず出てくる。
そしたら浅田はとたんに困ってしまう。すぐ３Ａの価値が下落してしまう。
kk056Mh90の言うようなルールにするのは反対。
ＧＯＥは基礎点の±10%以内にする、DG3Ａの人にＰＣＳを高くするのは賛成。

>>428
ジャンプの質が悪かったんじゃなくて、肌色の質が悪かったんじゃないの？

>>429
どうして？
いいことじゃないか、女子のレベルというか技の難易度が上がるということで。
今は、難易度よりも質という建前になってはいるが、ほんとはISUの自己都合なんだろうが。

浅田はミスしてる時点でキムと同じ土俵に上がれてない
キムも浅田もそんなに素晴らしいプログラムじゃなかった
キムはミスがほとんどなかったことのみ凄い
浅田に関してはジャンプで力むのにヘナヘナとした回転と着氷がほんとうに醜かった
多分このへんは今後改善するんだろうと思うけど
正直今まで騒がれたほどどちらも凄い選手だとは思えない
この２人はどちらも演技が子供っぽい

真央の３A、元々は結構加点付いてたよね？
2008年の四大陸、2008−9シーズンの序盤は単独３Aは1〜1・5はもらってたはず

>>433
加点基準なんてあってなきが如し。
勝たせたい選手に対するアドバンテージにすぎない。
2008NHK杯・2009国別の加点に対して五輪・2010ワールドの加点の低さに唖然としたよ。

×勝たせたい選手に対するアドバンテージにすぎない。
○勝たせたい選手のアドバンテージにすぎない。

>>421
＞同じく加点の項目をほとんど満たしてない真央の3AをGOE+3で評価しろと？」
＞こんな主張を、私はどこでしていますか？

>>412で「出来た」ということがすなわち「最高の出来栄え」って言ってるじゃん

>>412の主張に論理的に反論してください。

それはキミ個人の屁理屈による解釈にすぎなくて国語としても失格

まずルールにそんなこと書いてあるかい？

加点をもらうには定められた良いとされる基準を満たしていることが必要だと明記してる
キムはそれをやった。真央はそれをやらなかった
逆にGOEで希少性も含めて評価するならジャンプの種類毎の基礎点の差はいならくなるね
難しければ出来が悪くても加点が付く、簡単なら出来が良くても加点がつかない

＞俺はGOEの評価基準は現役の選手を基準にすべきだと思っている。

お前の中ではそうなんだろうよ。お前の中ではな。と言わせてもらう
だから「ルール」にそう書いてあるか？
ルールっていうのは勝利条件、勝つ人を決める条件のことだよ？
勝つために何をすればいいか書いてあるんだよ？
GOEの評価基準は俺が正しいので俺が決める！ってわけにはいかないんだってば
だったら選手全員が自分に有利な条件を提示してgdgdになるだけだろ

だいたい過去の素晴らしい選手と比べないで評価してねってそれスポーツじゃないよ…

まさか「ルール」という単語の説明までやらされるとは
そしてそれが個人に決定権が無いということまで教えなくてはならないとは

ほかの人のレスも読んで、
412の主張がやっとわかってきた
＞０＝「普通の出来栄え」＝「できない」ということなんだから。
この等号の意味がやっとわかったよ
世の中には本当にいろいろな考え方の人がいるんだなぁ
この人の主張によれば、
真央の３Aには、回転不足で転んでも、GEOにプラスがつくね

http://p.tl/5f2a

プラス面に対するGOE評価のガイドライン（2008年度）

ジャンプ
（1）予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている
（2）明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる
（3）空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている
（4）高さや飛距離が素晴らしい
（5）着氷時に手足がよく伸びている、または独創的な出方をしている
（6）入りと出の流れ（加えてコンビネーション・シークエンスではジャンプ間の流れ）が優れている

ステップシークエンス
（1）全身をよくコントロールして正確なステップを踏んでいる
（2）音楽のテンポとよく合っている
（3）スピードがある、またはシークエンスの最中に加速している
（4）エネルギーが感じられ、表現の焦点が定まっている
（5）プログラムの特徴を際立たせている
（6）独創的で表現力がある

スパイラルシークエンス
(1）体の線が良い
（2）柔軟性が優れている
（3）スピードがある
（4）流れが良く、エネルギーが感じられ、表現の焦点が定まっている
（5）プログラムの特徴を際立たせている
（6）独創的で表現力がある

スピン
（1）入りから回転、足換え、回転の終わり、出るに至るまで全体を通してよくコントロールされている
（2）ポジションが優れている（フライングスピンでは空中姿勢を含む）
（3）スピードがある、または回転中に加速している
（4）要求されている数より明らかに多い回転を行っている
（5）足の左右、各姿勢・変形の回転数に関してバランスがとれている
（6）独創的で表現力がある

>>439
438の打ち間違いのこと？
それくらい打ち間違いだとわかるからわざわざ訂正しなくてもいいと思ってた
ごめんね

>>439
正解と言いたいところだが、いくらなんでもプラスにはならない。
GEOは０だ。
誰かこの点をつかないかと思っていたんだが、あなたが最初だったねww

プラス面について
各6項目のうち1〜2項目 ＋1
3〜4項目 ＋2
5〜6項目 ＋3と評価

>>442
>>439→>>438

よくユナは加点条項を満たしてるから加点がつくんだっていう人かいるけどさ。
だったらユナびいきの解説者でさえ口ごもったオリンピックＳＰでの３Ｌｚ−３Ｔがdgされないばかりか爆加点ついたのは何故よ。
そもそも回転不足指摘されるような質の悪いジャンプは高さとか幅とか流れとか、加点条項を満たさないはずだけど。
スピンやスパイラルはあのレベルならユナと同程度のものやってる上位選手は沢山いると思うけど、同じような加点貰えてるっけ？
厳密にＧＯＥの採点がなされているのなら、加点条項も大して改正されていないのに433さんが言っているように浅
田の３Ａの加点が急に減るのも、何故かこれまで貰えなかった安藤の加点が１０−１１シーズンから急に大盤振る舞い
になるのも説明がつかないんですけど。別に大して質とか変わってないよね。

>>436
「GOE+2が妥当なほどの価値は無いキムの3-3がズルいから
同じく加点の項目をほとんど満たしてない真央の3AをGOE+3で評価しろと？」
こんな主張を、私はどこでしていますか？


＞同じく加点の項目をほとんど満たしてない真央の3AをGOE+3で評価しろと？」
＞こんな主張を、私はどこでしていますか？

>>412で「出来た」ということがすなわち「最高の出来栄え」って言ってるじゃん

反論できないからといって文章の一部をとって、主張をねじ曲げて反論するのは卑怯じゃないですか？

エラーに対するGOE評価のガイドライン（2008年度）
ジャンプ
準備動作が長い
踏切が拙い
踏切が両足
踏切のエッジが不正（長さ・程度による）
トゥや不正なエッジでの着氷
片手またはフリーフットが氷に触れる
両手を着く
両足着氷
ステップアウト
着氷で転倒
ジャンプの間にリズムがない
ジャンプの間に2つのスリーターン（氷に触れたのも含む）
※氷に触れるだけでなく体重移動を伴った場合、
SPは「第1ジャンプ+COMBO」
FSは「第1ジャンプ+SEQ」と判定、第2ジャンプのGOEは考えない
1/4回転以内の不足
ダウングレード
SPで］要求より少ない回転数（ダウングレードによらない）
SPで］第2ジャンプがない
SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作がない
SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作が1つだけ
SPのステップからのジャンプで］ステップ・動作から間がある

エラーに対するGOE評価のガイドライン（2008年度）
スピン
空中姿勢がとれていない
踏切または着氷が不正
片手またはフリーフットが氷に触れる
両手を着く
スピン中に転倒
トラベリング、または回転軸の取り直し
ポジションが悪い
回転速度が落ちている
足換えが悪い（例えば、シットスピンの足換えで中間姿勢になるなど）
要求より少ない回転数
※中間姿勢は数えるが、最後のアプライトは3回転を超えない限り数に入れない。
SPで］両足が 要求より少ない回転数　※中間姿勢も数える
SPで］要求より少ない基本姿勢（各姿勢2回転以上必須）
※SP・FS、単独・コンボを問わず、2回転以上した基本姿勢がない場合は無効要素に

結局俺の主張はこういうこと。

１．現役女子選手の中で最高の技は最高のGOEをもらうべきである。
これはあくまで一般論。浅田の３Aのことだけを言っているんじゃない。
当たり前すぎる主張で反論の余地はないような気がする。

２．浅田真央の３Aは「現役女子選手」のなかで最高の３Aである。
これまた当たり前の主張だと思う。だって他にできる選手がいないのだから。

３．よって、浅田真央の３Aは最高のGOEを得るべきである。
こうなると非常識か。
けれど、「現役女子選手」には浅田真央自身も含まれる。
つまり過去の浅田に比較して劣化した３Aを跳べば当然最高評価は得られない。
つまりそんなに極端な結果にはならない訳だ。
初めて成功させたときは有無を言わせず最高評価をして欲しかった。

エラーに対するGOE評価のガイドライン（2008年度）
ステップ・スパイラル
転倒
スタンブル（つまずき）
パターンの不正
スピードがない、または減速している
SPで］半回転を超えるジャンプ
ステップやターンがパターン全体の50%未満
SPで］足換えが無い
3秒キープされたスパイラルポジションがない
SPで］3秒キープされたスパイラルポジションが1つだけ
SPで］3秒キープされたスパイラルポジションが2つだけ
FSで］3秒キープされたスパイラルポジションが1つだけ
スパイラルポジションをキープしているのがパターン全体の50%未満

>>449
その俺の主張、
なぜ「現役」でないといけないのかがまず、意味不明。
史上初の新技というわけでもないのに？

てか「現役」でいえば、浅田舞って3A飛ばなかったっけ？
彼女、現役だよね？

>>440
（3）空中で変形ポジションをとっている、または回転の開始を遅らせている

「回転の開始を遅らせている」
これは空中で回転の開始を遅らせるという意味なんだろうな。
いわゆる「ディレイド・ジャンプ」のことだろうが、物理的には不可能だろう。
ジェットエンジンでも使うのか？

ガイドラインには、かなり「穴」があります。
互いに関連する項目があるのです。それは「流れ」です。
つなぎの演技からスムーズにジャンプに入り、きれいにミスなく降りて、
またスムーズに次の動作に入れば、
それだけで２・６をクリアできてしまいます。
ジャンプそのものは大したことなくてもです。
＋２を取るのに５項目はいりません。４項目でいいのです。
逆に、＋３を取ろうとして難しいことに挑戦すると、
どうしても準備動作が入ってしまい、前後の流れが悪くなるので、
かえってＧＯＥが取れなくなるのです。
それに加えて、流れが良ければコンポーネンツのほうの点も伸びるでしょう。
これがキムヨナ選手の高得点の秘密です。
以上のことだけで、キムヨナ選手の異常な高得点は、十分に操作が可能です。
買収しなくても操作によりあの得点は可能だということです。

>>452
普通にそういうジャンプ、飛ぶ選手いるじゃん

>>451
「なぜ「現役」でないといけないのかがまず、意味不明。
史上初の新技というわけでもないのに？」

だから別に３Aのことだけを言っているんじゃないよ。
一般論としてすべての技術の評価を現役選手を基準にすべきだと言っているの。
実際大部分の選手がそうでしょ。
あんまり例として出したくないが、キムヨナのルッツも現役女子選手を基準に素晴らしいとされているんだろう。
まさか歴史上最高というわけではないだろうがwww

>>455
>あんまり例として出したくないが、キムヨナのルッツも現役女子選手を基準に素晴らしいとされているんだろう。
そんなことはないよ
その年の「ルールを基準に」すばらしいとされているだけ
加点が最高だからと史上最高と認定されたわけではないし
それこそ、ルールは変わるものだし

ルール改正案としては、GOEとPCSを「実施点」として一つにまとめて、
技術基礎点よりも比重を落とすことを望みたい。
「振付」や「解釈」は、きっぱり採点対象から外して、
PCSのうちスケーティング技術とトランジションのみを
「実施点」の採点対象に残し、必要に応じて減点のみ行う。
現行の技術基礎点を維持することを前提に、実施点の持ち点は、
ショートで20点
フリーで40点
ジャッジに用意されるボタンは減点のみ。
いかがでしょうか？

俺はフィギュアは旧採点のように総合的に順位を決めればいいと思う。
ごちゃごちゃ細かいところで減点するのはフィギュアの技術的発展の邪魔。

>>445
まあ確かにね。
安藤のジャンプは変わっていないけど
オリンピックシーズンと昨季で変わりすぎ
との指摘はなんとなくわかる
逆に今までが少なすぎたのかもしれないが
とにかくギャップが大きすぎる
同じく浅田も四大陸の加点には驚いた
同じ選手の同じ3Aなのに今までが加点ほぼなしだったのに1点以上の加点
特に入りが工夫されていたわけじゃないのに

女子最高難易度のジャンプは3Aではなく3Lz-3Lo。
試合で成功させたのはスル、安藤の二人しかいない。
3Aなんて五人も居る。
3A-2Tさえハーディング、中野、浅田の三人も居る。
安藤は3A-2Tよりも希少な3Lz-3Loを19歳で決めて2007世界女王になった。

3Lz-3Loならワグナーとアデリナも決めてたよ
てかここ安藤も話題になってるし、
バンクーバー五輪の女子シングルを語る
くらいのスレタイにすればよかったのに
双方のキチガイアンチ同士のバトルロワイヤルになってると思いきや
ちゃんと技術を論議する良スレじゃないか

>>461
今はたまたまそういう方向になってるだけだよ
最初のほう見てみ、陰謀論とかがすごいからw

シニア女子で単独トリプルジャンプとしては3Aが最高難易度。
ルール上もそうなっている。
浅田はまともなトリプルジャンプを1つも跳べず(五輪でも低質なものだった)
その上五輪の3Aも低質なプレロテの酷い紛い物。浅田の3Aなんてゴミみたいなもの。
現在、新ルール移行から5年、更にルールが厳格になっていって
ジャンプにしてもTRにしてもステップにしても、
求められるものはとても緻密にレベルもどんどん高くなっている。
だから単独ジャンプ前も必ずつなぎを入れるとなった。
ただ大技飛べばいいなんて時代ではない。
それを踏まえれば当然女子最高難易度ジャンプは単独ではなくコンボとなってくる。
その中でおりた足でそのまま飛び上がる3Lz-3Loが最強だろう。
もしくは男子の大技でもある3A-3Tかな。
ただ3A-3Tは女子では誰も成功させてないので、
現在、実現可能な最高難易度は3Lz-3Loとなる。

>>461
ワグナーって練習だけじゃなかったっけ？
つかジュニアもいれたら浅田舞も3A-2T飛んでる訳だが

3Aには文句なしに高いGOEを付けるべきって言ってる人馬鹿みたい
難易度に関しては基礎点がカバーするべき領域であって、
出来映えを評価するべきGOEは関係ないだろう
出入りに工夫があり流れ高さともにある2AにGOE＋２がつき、
なんの工夫もなく着氷が乱れた3LzにGOE−２がつくように、
技の難易度とGOEは本来切り離されて考えられるべきもの
難しくて希少だからGOE盛れ、なんて頭おかしいとしか思えない

ちなみにこのレスは
現行のルールや採点を肯定するものないのであしからず

ワグナーは全米で跳んでたのつべで見た(確か2005年か2006年?
去年は3F3T<跳んでたしジャンプ能力高い。
スルもアデリナもワグナーもフルッツだから正確に言うと安藤だけだろうけど
過去レス見るとやはり双方の馬鹿なアンチに荒らされてるけどレイチェルファンの主張も一理あるし、
荒川さんがたしかGPSの実績が大切と言っていた
だとするとスケアメは優勝だったら変わってきた。

前年ワールド女王、GPF覇者のキムヨナのミス無し演技

前年ワールド台落ち、GPF進めずの浅田真央のミス有り演技

えーっと、このスレでは五輪で金をとったのに人気が出なかったキムヨナと
調子が良かろうが悪かろうが人気に陰りの見えない浅田を比べれば良いの？
視聴率とか、あからさまだよね

>>440
スパイラルとスピンはキムはわりと用件を満たしている
素人から見ると何が何でも軟体ポジション!!と思うけどそれだけでは加点つきにくいんだな

キムはシニアに上がったばかりの頃はジャンプがたいしたことなかった。
五輪に向けてジャンプとそれ以外の要素も
1つ1つ加点の壷を押えて戦略的に稼いできた。

>>451
>>464
残念ながら、舞は認定されていない。

>>463
3Aのプレロテがどういうことなんだか分かってないくせに随分えらそうだな。
キムヨナの3Lz-3Tだって伊藤みどりや男子から比べればゴミじゃないか。
それなのに男子より加点がついてるんだぞ。
少しは疑問に感じないのか？
女子の中で浅田真央しかまともに3Aが跳べる選手がいないなかで、どうして男子のトップと比較する必要がある？
男子の中でも浅田真央より質の低いもの、ましてや跳べない選手だっているんだぞ。
463の論理で言えば女子のジャンプは全てゴミになるじゃないか。

もともと、身体能力やぱっと見の華やかさは浅田さんの方があったと思う
ただ、キムは>>470の書いている通り、
自分の努力でカバーできる範囲で、コツコツとがんばってきたイメージ
浅田さんは「３Aがとべるとくべつなわたし」にこだわりすぎたのかもね
まぁ、ファンや周りが>>472みたいなのじゃ仕方ないかも

＞463の論理で言えば女子のジャンプは全てゴミになるじゃないか。
ある意味、そんな感じはあるw
ジャンプとステップは男子が好きだ
中にはおおって思えるジャンプを飛ぶ女子もいるし
女子は男子にない魅力もあるし、どっちも好きだけど

こつこつ努力した結果？
３Fのエッジエラーはだんだん酷くなっていくのを政治力のあるコーチに泣きついて
ジャッジに見逃してもらうように圧力かけてもらい、３Loは諦め、シットスピンは腰高の楽ちんなポジションになり、
つなぎはジャッジでも指摘するスカプロになっていくのをドヤ顔や陳腐なマイムで誤魔化していったようにしか見えなかったかったけど。
コンボを３Lz−３Tに変えたのは評価できるけど、その分明らかに−３Tが回転不足になったよね。
これが努力でたった数年で３０点や４０点も点数が跳ね上がる訳？
それにこつこつ努力してるのはどの選手でも同じだよ。
それでも容赦なくジャッジされてるかそうじゃないかの差はあるとは思うけど。

キムヨナの実力は数年間から頭打ちなんだから、
本人の努力というより、ルール無用の加点と、他のライバルへの減点を働きかけた関係者のロビー活動の賜物だろう。

シットスピンは
腰高の方が筋力で腰を支えているということにより評価が高い。
逆に低いと筋力が無いとみなされ評価が低くなる。
という「ジャッジの解釈」であるというルールが話し合いで決まった。
オーサーは毎週のようにジャッジとの話し合いの場をもったらしいね。

米国や欧州の選手もルールの厳格化によりダメになっていった人が数人いる。
どうしても地元のロシェットにメダルを取って欲しかったのかも。
それでその為に色々とコーチとジャッジの間でしょっちゅう話し合いがされた。

ＤＧ３Ａ＜ＧＯＥ＋２の３Ｔ
というルールだったからね。

高橋大輔はシットスピンが高すぎで注意されてなかったっけ？
女子と男子でどえらいルールが違うな

ジャッジ間の申し合わせシリーズ

○キムヨナのジャンプは教科書ジャンプ。

○キムヨナだけ旧採点方式を適用しよう。

○浅田真央の3Aだけ、離氷の瞬間を起点にしよう。

○シットスピンは腰高の方が難易度が高い（女子だけ）

他にもあったっけ？

ジャッジとキムヨナ陣営(3人のコーチのうち特にオーサー)は
悪代官と○○屋みたいｗ
「おぬしもワルよのう〜」「お代官様こそ〜」
オーサーはキムヨナが高質で他の選手は低質だとジャッジに訴え続けＩＳＵはそれを受け入れた。

公平なジャッジ〜とスケ連の前でデモしてくれれば
応援に行きますのに

バンクーバーはキムヨナがお金で金メダルを買ったから、銀
トリノワールドはキムヨナがお金を出したけど、失敗したから金がとれた
モスクワワールドは安藤さんのトヨタマネーがあったから、台落ち
ニースワールドでも、同じようなことが起こるんだよね、きっと
でもって、日本のアイスショーは、真央ちゃんが出ないと成り立たない状態なんでしょう？

だったら、真央ファンとしては、
真央ちゃんに引退してもらうのが何よりだと思うんだけど

えー。

浅田が審判を買収して3Aを3回認定させた。
あれを３Ａとして認定するには審判への買収が必要である。

トリノワールドももっと金出してればあれで金メダル取れたかもよｗ

・キムのジャンプはお手本ジャンプ
・浅田のジャンプはダメなジャンプ

ということがジャッジミーティングで行われ各コーチたちもミーティングでそれを確認、
選手への指導をこうするようにこうすれば点数が稼げると通達になった。
これはオーサーたちキムのコーチ陣の努力の賜物である。
五輪前にこれは行われており例え買収がなくてもこういう事が成立した時点で
五輪時の結果は当然である。

各国一押し選手は上げられ、その中でもISU一押し選手はさらに上げられる。
二番手以下はどんなに良い演技をしても下げられる。
工作は主にSPで行われている。
FSは割とまともな評価。やり過ぎるとバレルから。
多分。

仮にspで浅田が3a-3tを飛んでたとしても勝てない得点
ルールの欠点をisuは気がつかなかったのだろうか

北野武に失望
さださんに失望
コーエンに失望
ペギーに失望
村上龍に失望
清水さんに失望
こづパパに失望
山田コーチに失望

いろんな失望が退１００くらい
あった失望なんだろーな

>>489
プルが四回転を入れて、女子の基準で滑ったとしても、勝てない計算なんだよね。

バンクーバーは全体的に回転不足に大尼だったじゃんヨナだけじゃに
安藤のショートのフリップなんか日本の解説者が回転不足と断言したのに
見逃されてるし

バンクーバー時点での浅田
ルッツ飛べない
フリップはジャンプ前のきめーためが不自然で流れがない加点どころか減点しかありえない質の悪さ
サルコウ飛べない
トゥループは氷に足引っ掛けて飛べない

こんなんで金メダルとかやれるわけねーだろ
まともに採点したらロシェット以下

にしても浅田て運いいよね
ロシェットが母親の死でぼろぼろだったからね
ろしぇっとが本調子なら浅田なんかよりはるかにいい点数出たし
ろしぇっとのルッツとフリップ見たら浅田のジャンプてGOEマイナス３以外ありえないのがよくわかる

バンクーバーの時点じゃルッツ２回入れて加点もらうほうがトリプルアクセル２回入れるよりはるかに得策て
わかりきってたのに頼まれてもないオナニートリプルアクセル入れて私すごいでしょアピして馬鹿じゃねーの？
素直にルッツ２回入れとけよああ、浅田てジュニア選手でも跳べるルッツ跳べないんだよねｗ
あとルッツの基礎点低すぎ７点くらいに挙げるべき

キムヨナ　ないわ〜
いつまでもジュニア並、スポーツなのにスタミナ無しってｗ

だから彼女の演技は見応えがなくて飽きてしまうんだよね
DVD売れないのも、人気が無いのも納得だ

現実問題、女子の3Aは驚異的な技術だからなw
ルッツなんかキムヨナじゃなくてもできる選手たくさんいるしね。
フリップ、ループ跳べないし、スピン、スパイラル、助走の長さに至っては、失笑されるくらいだし
キムヨナじゃないと...っていうのは見飽きたお色気アピールぐらいなもんでしょw
正直言って毎回同じもの見せられて、飽きちゃったんだよね。
かといって「憎しみ」、「お色気」以外の表現は薄ーい感じになるし、キムヨナは既に手詰まりだね。

浅田は審判を買収してアレを3A認定してもらった、3回もｗ
アレは認定されるレベルではない。

八百長キムチはゴミ
八百長でも２位
整形でもブサイク
英会話は立ち止まってＢ
ショーに全く呼ばれない
スポンサーは借金まみれのサムチョン
買収資金で運営資金が尽きた平昌
チャームポイントは黒乳首

キムヨナが言ってたじゃないか。1位以外は勝ったことにならないって。2位じゃだめなんでしょう？
2位になるために買収しても意味ないよねw

スケ連の前でデモ
こずパパへ抗議

キムヨナは二位も買収しないと取れなかったよなｗ

ルッツはアクセルより簡単だけど
3ルッツ-3回転のコンビネーションジャンプになると飛べる女子は限られちゃうし難しいんだよ
後半の3回転ジャンプそのものが難しいし(浅田が回避するほど)

フリー後半、浅田のスタミナが切れてることがバレバレなプロ、
一方ヨナは点になるところを狙って取れる効率良いプロだった
浅田の持つスピード(早いか遅いかは置いとくとして)とプロに求められるスピードが合ってなかったと思う

３Ａも女子全選手が回避するほど難しいんだけど？

キムヨナ
2ndトゥループが足りてない
サルコウも回転足りてない
ループ飛べない
フリップエッジエラー
シットスピン高すぎ
グラグラスパイラル
ステップは休憩の時間
2A×3

浅田
2ndループ明らかに足りてるのにDGされ続ける
3Aも足りてるのにDGされる
スパイラルは神
ステップでは休憩がない
シットスピン低い
ジャンプが高い
イーグル・ビールマンのお手本

ルールが有利になるように韓国はそれだけお金使ったんだろうけど
回転不足の適用がえこひいきになってるのはやり過ぎだな
そこまでしないと浅田には誰も勝てないのはわかるが

誰も浅田さんに勝てないって
浅田さんがミラクルマオと呼ばれていた、15歳のころには言われていたね
自分も「そうなんだー、真央ちゃんってすごいー」って思ってた
懐かしいな

キムヨナが浅田真央に勝つには
反則技が必須だったってことだなw

つか真央が勝手に劣化していった
06〜07シーズンのジャンプ構成を維持できていればノーミスヨナにも勝てたかも
ステップスピンスパイラルはよくなったけどさ

城田憲子のスポーツ報知コラム
http://loda.jp/asada_mao/?id=504.jpg
http://loda.jp/asada_mao/?id=505.jpg

>>508
必要な試合もあっただろうが少なくともバンクーバー五輪ではヨナの圧勝で間違いは無いだろうな

浅田陣営が頭悪すぎるんだよ
実質タラソワに直接指導してもらってたのって二年間で合計３ヶ月未満なんでしょ？
その間自主練習じゃジャンプ狂って当たり前だしタラソワに対しても失礼だろ
好きなことだけやって最強になれりゃ誰も苦労はしないんだよ
海外で練習したくないなら最初から国内でコーチ探せっての

矯正すると言って譲らなかったラファの元から逃げたのも間違いだったね
あのまま我慢してラファに師事してりゃ少なくともジャンプの質は落とさずに済んだだろうし
高確率でローリー振り付けになるだろうから新採点への対応も問題なかったと思う
彼女のプロはエレメンツをこなすのに最適な間が計算されてて短い助走でもジャンプ跳べちゃうからな
仮面も鐘も最初が無茶な詰め込み系プロで最終的にはスカスカ
インパクトだけが強くて「勝利」が後回しになってる残念プロ
浅田は確かに天才肌だけどノープランノーフューチャーで勝てるほど圧倒的天才ではない

キムヨナ陣営がそれだけ素晴らしかったということだろう。
一番は日本スケート連盟を味方にしたこと。
少なくとも真央の味方ではなくしたこと。
そうでなければ、天野真があんなにDG出来ないから。

>>440,>>443を参考にして、真央とヨナのバンクーバーの技術点だけ
採点しなおしてみるとこんなもん？（OPだから加点を最大限に利用する。）

真央
3A 8.20 +1.00 (4)(6)
3A-2T 9.50 +0.40 (4)
3F-2Lo 7.00 +1.20 (1)(2)(6)
FSSp4 3.00 +0.80 (1)(2)(5)
SpSq4 3.40 +2.60 (1)(2)(4)(5)(6)
3Lox 5.50 +1.20 (4)(5)(6)
3F<-2Lo-2Lox 5.17 -0.54
1Tx 0.44 +0.00
2Ax 3.85 +2.00 (1)(2)(4)(5)(6)
FCoSp4 3.00 +0.80 (2)(5)(6)
SlSt3 3.30 +1.30 (1)(2)(4)(5)(6)
CCoSp4 3.50 +1.00 (1)(2)(5)(6)

基礎点 55.86 GOE 11.76
技術点 67.62

ヨナ
3Lz-3T 10.0 +1.60 (4),(5),(6)
3F ! 5.50 +1.20 (1),(4),(5),(6)
2A-2T-2Lo 6.30 +1.40 (1),(2),(5)
FCoSp4 3.00 +0.70 (1),(5),(6)
SpSq4 3.40 +1.00 (3),(4)
2A-3T 7.50 +2.00 (1),(2),(4),(6)
3Sx 4.95 +1.40 (1),(5),(6)
3Lzx 6.60 +1.60 (4),(5),(6)
SlSt3 3.30 +0.00
2Ax 3.85 +0.60 (6)
FSSp4 3.00 +0.30 (1)
CCoSp4 3.50 +0.50 (1),(5)

基礎点 60.90 GOE 12.30
技術点　73.20

久しぶりに見返してみたけど、やっぱりバンクーバーでのキム・ヨナのジャンプは
本当に素晴らしかった。
ただ最後まで「ジャンプだけの選手」を抜けきらなかった印象。
スピン・スパイラル・ステップでは残念ながら殆ど魅せれてなかった。
（とくにステップは目も当てられないほど。）
SlSt3までは本当によかったんだけど、ステップで冷めちゃった感じかな；
でも、それを補えるくらいジャンプが凄かった。
文句なしに女王の演技。
浅田選手は、最初の3A、3F-2Lo、3Loxは高さ・幅・流れもあった。
2Axは言うまでもなく素晴らしかった。
でも、3A-2Tは出来栄えだけでいうとあんまりよくなかったし、（超高難度だから仕方ないけど）
3Fからの三連ジャンプのミスと1Tっていうミスもあった。
ただ、スピン・ステップ・スパイラルは圧倒的に美しかった。
特に2A→FCoSp4→SlSt3→CCoSp4は涙が出るほど感動した。

>>513
>>440のは08年度のだから
バンクーバーシーズンの09-10年度版でやったら
ttp://www.skatingjapan.jp/jsf/News/comm1557J.pdf

真央の３ＡはDGとられてもおかしくなかったんだよ
ジャッジが公言してたから間違い無いし、海外のサイトでもコマ送りで登載してたし
おそらく銀はロシェって言いたかったんじゃないかな？
タイムのエントリーも銀の真央は無視して銅のロシェにしたんだよ
あと、コーエンなんかも1番良かったのはミキとかって言って
んで、真央よりヨナが上なのは納得とかいってて
んでスピードスケートの清水とか橋本さんがヨナはオーラが違うとか言ってた
なんかやりきれないから、もう見ない

コーエンと浅田比べたら同じ銀メダリストでも才能が別次元
コーエンのスパイラル見たら浅田のスパイラルて汚すぎてみてられない

浅田てフリーの技術点で長洲に惨敗してるしねｗ技術だけ見たら長洲以下て結論が出てる

>>517
よなのスパイラルはコーエンと比較しても美しいんですね？
不思議な感性だ。

ヨナのスパイラルは、オリンピック金の価値を下げるくらいの残念さがある。

浅田さんの３Aは２つささっても
やっぱり２Aよりは回ってるから2Aと同じ得点になるのはかわいそう
と思ったけど、「回転不足でも立てる」っていう技術に点を付けるのも変だ
浅田さんの3Aって、すでに高橋の4Fみたいな感じだよね

>>521
そんな大幅な回転不足で、立てるわけないだろう。
自分が跳べなかった３Aを跳ぶ浅田真央を天野が、認めたくないだけだ。
「俺に跳べなかった３Aを女の子が跳べる訳がない。インチキだ。DG！」
これ以外に理由がない。

>>519
ブレードだけならコーエンより綺麗だよ
スピードがあるしチェンジエッジも悪くない
ポジションは女子の中でも汚い方だが五輪ではニンニク型のビールマンがタイ米程度には縦型楕円になってたしな
フリップのかろうじてアウト回避といい五輪のヨナはどうした！？って感じだった
劇的に成長したのかと思いきや違ったしなあ…

>>522
あれだけ着氷が詰まってたら回転不足でも立てるだろ
無理な角度で降りてきたらコケるのはブレードが流れてるせい
真央ほどかっつーん！と降りてその場グググッと留まってしまえばコケなくて済むのは不思議じゃない

キムヨナの得点がプルシェンコに勝ることの方が余程不自然だ。
いくら転倒しなかったとは言え、ミスはいくつもあった。
そしてキムヨナだけ何故ミスに加点されるのか、誰も説明できない。
加点の根拠の理由も不明なのに、バンクーバーでは圧勝と言われても、「だって、八百長でしょ」で終わりなんだよね。

>>521
キムヨナの3Lz-3Tも踏み切った位置から半分ほど不足した状態で降りてくるんだけど、
回転不足でも立てるっていう技術に点を付けて異常な加点をするのも凄く変だよね。

>>524
ルール知らないとテキトーなこと言えていいねぇｗ

もしあの時のヨナの演技にミスがいくつもあったって言う厳しいレベルの採点したら
真央のミスはもっと多くなって金ヨナ銀未来銅ロシェになりかねんぞｗ
あの3Lz-3TがＤＧされてたら真央の3Aも全部ＤＧされるよ
解説も心配してた男子某選手の3-3で刺さらなかったんだからヨナも刺さらないと思ってた

ルールが全ての選手に公平ならいいんじゃないの？
そうすれば、フラストレーションも溜まらないしね。
それにキムヨナは今までみたいに余裕を持って試合に挑むことも不可能になる。
過剰評価が是正できて良いことじゃない？

ライサは長身長だから、高さ幅流れあってもあまりそうは見えない所がある。
だから身長の割合にそ〜でもない、って加点がそれ程でもなかった。

>>525
厳しいレベルの判定をしたら
金フラット銀ロシェ銅長洲になります
セカンド3はフラットの方が回りきってた
ルッツフリップも回転も着氷もフラット、ロシェ、長洲が上です
お疲れ様でしたｗ

>>525
真央の3Aが全部DGはないなw
少なくともspの方は完璧だったし、キムヨナにも勝ってた。
厳しくルールを運用してこそスポーツなのに、あなたは何を言ってるんだ。

フラットって6位？7位？だよね
1位と随分差があるね
なんでそうなるの？審判うけしない演技？
どこもそうだけど審判より正しいという自信がある人ばっかりだね。
浅田はとにかくスピード幅流れがないのが上位陣で1番目立った。
素人だけど自分の印象はそうだった。

あなたも人一倍漕いでる人がスピードがあって高い点が妥当だと思い込んでいる、典型的な素人の一人ですね。
キムがスピードがあるのは漕いでる時だけなんですけど。
その他のSSが必要な大部分ではもの凄くのっそりしてますよ。

人一倍漕いでスピードを出すと高い点になるというルールなんじゃないのｗ

バンクーバーて見た目に大きく体制崩さない限りほとんど回転不足とられてないじゃん
安藤のショート3LOとか浅田のフリー3Fとか明らかに体制崩れてたから
安藤のショートのFなんか素人でもどう見ても回転足りてないじゃん

>>532
「漕ぐ」ということはただ「走っている」ということと同じこと。初歩の初歩なので技術的には何も評価されません。
必要以上に漕ぐ動作が目につくということはスケーティングスキルが足りないということです。
スケーティングの技術に優れていれば、繋ぎなどの振り付けの最中に加速することが可能なので、
上手な人ほど、漕ぐ回数が少なくてもスピードを維持することができます。
その場合はSSに優れていると言うことで加点されます。
下手な人はどんどんスピードが落ちてくるので漕がないとエレメンツをこなすことができない。
キムヨナはそれに当てはまりますが、甘く採点されているので常識からかけ離れた採点になっています。
ちなみにバッククロスが一番簡単にスピードが出ます。

オリンピックに関しては浅田が勝手に自爆しました、終了って話でしょ
八百長どうこう以前の問題
素人が見ようがスケオタが見ようがあの日浅田より上の演技をしたのはキム
海外スケ板の評価もオリンピックに関しては１位キム、２位浅田、３位長洲だった訳だしね
その後のトリノのヨナは糞だったけど

>>535
同意。真央のノーミスも見てみたかったけどね。
五輪までの試合内容から、五輪のメダルなんて全く期待していなかった。
よくあそこまで纏められたものだと思う。

2人ともFSの選曲が斜め上だった（SPもだけど）
真央かヨナのどちらかは王道でくるかと思ってたから予想外だった
面白いといえば面白い選曲だったけど、どちらも勝利プロだとは思わんかった
ロシェのサムデリが勝利プロだと思ったし、2人とも初めての五輪で重圧が凄すぎたから
1コケか2コケかして金メダルはとれないと思ってたよ
ヨナはクリーンに滑るし、真央もシーズン当初を思えば良く纏めたし2人とも精神力に感服した

>>537
点数じゃなくて真央の演技は惜しかった
NOミスで纏めての悲劇の銀メダルになってほしかったね

しかしヨナとしても操り人形としての金メダイ

くる日もくる日も同じプロばかり練習したんだろうな
エキシ見て、その思いをさらに深くした

ようはルールに穴があったよね
キム陣営はソコをついて点を伸ばしてきた
浅田は振付のタラソワに数回しか会わずテクニカルコーチも戦略してくれる人もいなかった
出来のいい2回転>出来のよくない3回転
みたいなルールだったから
まだルールに良くない所はある
トータルスコアにおける基礎点の割合が少なすぎる
TESとPCSの割合の見直しをした方がいい

今となっては、基礎のチョイ上がまるで出来ない選手が
お馬さんのようなスケートをする選手が金メダルじゃなくて
良かったんじゃなかったのか？って思えるようになった
少し大人になったのかな。でもハードディスクに残ってる動画は、まだ見る気になれないんだ
いつか微笑みながら観れる日が来る。そんな気がしてならないんだ。

戦略的にはキムヨナの圧勝だね。
特に日本スケ連に手を回して、浅田陣営を孤立させたのが大きい。
したがって、戦略スタッフが居ない浅田が頓珍漢なことをしてもやむを得ない。
これは、浅田がキムヨナに負けたというより、日本が韓国に負けたということだと思う。

衣装もキムヨナの圧勝
フリーの青い衣装は演技を引き立ててた
衣装は得点のうちにはいらないから関係ないって言う人いるけど
衣装ってやっぱり重要だよね。

>>540
選手全員が自分にとって不都合なことを「ルールの穴」とか言い出したら
競技そのものが崩壊するなｗ
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよ
マオタが勝手に言ってるだけで真央が文句言わないのがせめてもの救いだ

バンクーバーはこうすれば勝てるという指示に向かった選手と無視した選手の差だな
まあ得点は実力差以上に開きすぎだけどね
だいたい提唱どおりTESとPCSの割合の見直しをした場合一番困る選手って真央なんだけどな
真央のTESとPCSの差の平均値を他の選手と比べてみたら酷いことになると思う

浅田真央の発言歴

｢金メダルの確率は80％｣
「四回転に挑戦したい」
「新採点になってからジャンプのレベルが下がってる」
「3Aの加点が低い」
「GOE の基準が分からないからジャッジに聞いてみたい」
「ソチでは自然と金メダルになると思う」

>>544
別にルールを見直さなくても、公平にチェックするだけでキムヨナは、簡単に首位から陥落します。
おかしいのはルールだけじゃなくて、その基準の曖昧さが問題なのでは？

こうすれば勝てるってのをキムヨナ陣営「しか」知らないのが問題だな
他国の選手は蚊帳の外

TESとPCSの割合の見直しをした場合一番困る選手は浅田
その通りだ、そして浅田は技術が劣化したのだからそうなるべきだ

>>545
傲慢にもほどがある。何様のつもりなんだか。

浅田真央の発言歴

＞｢金メダルの確率は80％｣
心意気の上での話じゃん
そのくらい言ったって何も罪じゃないｗ
馬鹿晒したなアンチも

＞「四回転に挑戦したい」
そういうのは基礎をもっと固めてから言いなさいねって感じだが
大昔の発言持ってこなくてもｗ

＞「新採点になってからジャンプのレベルが下がってる」
質は上がってるんだから質の悪い人が言ってはいけないな
でもこれ事前に「高難度技に挑む選手が少なくなったという意味では」的な前置きあっただろ

＞「3Aの加点が低い」
低くて当たり前ですからGOE＝出来栄えってことをしっかり頭に叩き込んでください

＞「GOE の基準が分からないからジャッジに聞いてみたい」
ルールブックに要項に分けてハッキリ書いてあるだろ
読めないならコーチに教えてもらえって…そのコーチとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとるの嫌なんだっけ

＞「ソチでは自然と金メダルになると思う」
それも自分がやるべきことをしっかりできればって前置きがあっただろ
矯正成功＆3Aカンペキならありえない話ではない

アンチでも信者でもない自分はこういう感じだな
マオタも大概だがアンチもアホくさいｗ

＞｢金メダルの確率は80％｣
何の根拠もない。現実が証明した

＞「四回転に挑戦したい」
やりたきゃやれば？

＞「新採点になってからジャンプのレベルが下がってる」
要求されるレベルが上がってやりさえすればいいという考えが通用しなくなっただけ

＞「3Aの加点が低い」
そりゃそうだろ

＞「GOE の基準が分からないからジャッジに聞いてみたい」
勝手にしろ

＞「ソチでは自然と金メダルになると思う」
自然に金メダル？ｗ
それは結構なことで



こうだろ

真央。。

>>551
ちょｗ
糞ワロタｗ

バンクーバー総括

キムヨナ　あんだけ上げて貰っても5種7トリプル挑まないヘタレ金メダリストｗ
真央　　　カナダでロシアン！THE　KY選手ｗ
ロシェットどうせなら難易度落として締まり良くすれば良かったのに
安藤　　　今更セカンドループ？一転FPは批判を恐れ安全策で無難にｗ
鈴木　　　やっぱりそこが限界か･･･自己満五輪ｗ
コストナーどんだけメンタル弱いの･･･　　
レピスト　あの内容でその点数ですかｗ
長洲　　　良かったけど、やっぱりグリってたね
フラット　良かったけど、やっぱり痩せた方がいいかもしれないね

ここって、バンクーバーの一応転倒しなかった演技を振り返り、
あの時は良かった…浅田真央にも勝ったし…と空虚な優越感に浸るスレなんですねw
世選で、実力と点数の乖離がはっきりして、八百長がバレたことには目を瞑りたいんですねw
わかりますww

安藤のショート3Fの明らかな回転不足見逃しについて誰か説明して

浅田について
ショーで滑ってたけどビックリする遅さ。特にスパイラルは止まりそうだ。
いつもトロトロ滑りだからあれが実力なんだ。
このスケーティングの遅さがまずトップ連中としてありえない。

浅田真央の全身から思いが溢れてくるみたいで
とにかく惹き付けられて感動しました。

よく表現という言葉が使われるけど
あれは表現するなんてレベルのものじゃない真実のものじゃないかと思いました。

だから順位や点差以上に日本のマスコミがキムヨナのことばかり持ち上げるのが、その時は悲しくて悔しかったな

でも多くのことで
あらためて浅田選手を誇りに思い、教えられる気持ちになる時間だったと思います。

>>550
＞「四回転に挑戦したい」
そういうのは基礎をもっと固めてから言いなさいねって感じだが
大昔の発言持ってこなくてもｗ

浅田選手五輪直後の発言
以前から練習している４回転にも「挑戦するのは楽しみです」と期待をふくらませていた。

http://vancouver2010.nikkansports.com/figure/news/p-sp-tp0-20100303-602015.html

マオタ「４回転にも挑戦する真央ちゃんは凄い」

>>557
キムヨナは漕いでも遅いけどねw
トップ選手であれだけ漕いでるのはキムヨナだけwww
キムヨナのスパイラルの汚さは異常だな。
それでレベル4とか絶対ありえないだろw
あと、バタフライが低くて汚いし、シットスピンの時の指先にまで神経の行き届かない雑さ、腰の高さ。
ステップが単純で遅い。全体的にキレがない。
これで最高レベルとか何の冗談なのかwwww

>>561
どうも審判の評価と乖離するのが良くない
ルールを見直しして欲しい
・漕がないでスピードいまいちより漕いでスピード出す方がいい
・ポジションはどうでもスピードが出てりゃいい
・ステップは単純でもエッジの規定さえクリアしてりゃいい
フィギュアスケートのルールに色々載ってるけど解釈はどうにでもなる
ルールだと思う。そこら辺を見直して欲しい。

>>562
その基準で点がもらえるのはキムヨナだけなので
ISUが今の状況のひどさに目が覚めて方針変換しない限り無理じゃないかな。
ルールにうまく順応したって言ってる人がいるけど、単に特別扱いされてるだけだと思うけど。

基礎のチョイ上になると、まるで出来なくなる選手が
４回転なんて出来るものなの？なんか眉唾なんだけど

3Aを跳べる選手を基礎のチョイ上とは言わないと思うけど。
3Aを跳ぶ脚力があれば可能かもしれないけど、四回転なんて本人がいくら跳びたいと思っても、簡単に跳べるもんじゃないでしょ。
キムヨナも3Aを跳びたくて、吊られて練習してたけど、結局跳べなかったしねw

フィギュアスケートが政治的スポーツである以上、
ISUの方針はよほどの事がない限り変わらんでしょう

キムの点はバンクーバーが出来レースだったと物語ってるよ

フィギュアの採点が注目されるとき、後世に一生蒸し返されるだろうね

基礎のチョイ上が出来ないって言われてる人が３Ａって出来るものなの？
なんか眉唾。

私の３Ａは跳んでから回転してるんだけど
真央ちゃんの３Ａはジャンプしながら回転しててー
その違いがあってー

って事じゃないの？本当は

SSがキム>コストナー、レピストになる時点で八百決定
キムオタは現実見ましょうw

真央はスケーティング普通だよ
ラファエル時代はキムと同じくらいスピード出てたけどね
ラファエルと別れてからはいまいち

キムと真央はコストナーにスケーティング習ってきたらどうか

>>567
聞きたいんだが、3Aを跳ぶときに氷上で全く回転せずに
どうやって跳び上がるのかな？ww

回転してから跳び上がることは可能だが、跳び上がってから回転することは不可能だから。
フィギュア界も「ディレィど・ジャンプ」なんて言葉使わないで欲しいな。
業界全体の知能を疑われる。

浅田さんを基礎のチョイ上と言ったのは去年に長久保コーチか佐藤コーチが言ったはず

>>569
それって某選手が浅田さんの３Ａを説明した時のものですよw
因みに、坊主コーチは真央は３Ａ跳べてナンボって言ってましたねw

その解説は３Ａを高さで回るか速さで回るかの違いを言っただけだな
その某選手のキムヨナ評はこれにつきる

「ポーズは綺麗だけど、難しい事はやっていない」

>>565
その点についてヨナが草生やされてんのはいつ見ても気分が悪いな

ヨナは3Aの話題についてはかなり誠実に応対してるじゃんか
ミスター3Aと呼ばれてた男を無理やりコーチにしても出来なかったことを認めてる
韓国メディアにしつこく「やろうと思えばできますよね」的ニュアンスで水むけられても
「できない。成功したことがない。出来るなら皆やってる」としか言ってないんだぞ
仮にヨナが「あれで認定してもらえるなら挑戦してみる価値はあるかもしれない」
とか「あれが認定されてしまうのはミドリイトウに失礼ではないか」
とか言ってロビーしなかっただけマシだと思う

だいたい吊られてまで跳びたかったのにできなかった努力はみっともなくなんか無いと思うがな
それだけ3Aというのはセンスが必要で脚力だけではどうにもならないんだろう
真央の3Aの質の悪さは冷笑気味に語られてるけどあの質でもできないのが普通なんだよ
跳べなかったしねｗとか草生やすのは女子選手全員を馬鹿にしてるわ
ジャンプ一種回避を馬鹿にして選手の約半数を丸ごと馬鹿にするしな
じゃあループより難しいフリップ回避してる安藤やプルシェンコもチキンか？

マオタは日本一恥ずかしい日本人ですね

笑われてるのはヨナの方じゃないか？

「（浅田は）間違いなく素晴らしい！　でユナ？ 誰？」
「ハッハッハッ」
「素晴らしかった、でも残酷なシステム。たとえば３Ａ、今夜はもう２度と見れないのです。それほど難しいジャンプなのにコンビの点数は9.5！　誰かさんの3lz+3tより低いのですよ！」
「おかしいよね」
「本当に間違ってます！」

ＳＰ終了時にロロが激怒してたよな。

キムはＦＳでステップやってないじゃん。

ハーネス付きで跳べなかったのなら

「釣って認定してもらえるなら挑戦してみる価値はあるかもしれない」
「ハーネスで認定されてしまうのはミドリイトウに失礼ではないか」
じゃね？

>>575
そのマオタの心のより所なトリノワールドだけどな

普通に考えればヨナはよく出てきてくれたもんだって思うけどな
五輪女王になった直後のワールドに最悪のコンディションを自覚しながら普通出てこないぞ
事実キレは無いしブタ化してたしやる気も無いし無様な演技を晒した

あのトリノが無かったら真央はただの一度もヨナに一矢報いることなく勝ち逃げされてた
出てきてくれて本当に良かったじゃないか
コスと安藤は気の毒だったが

アホか。
自国開催の四大陸ぶっちした代わりにワールド出るって自分で言ってたじゃん。

五輪直後だってのはみんな同条件。

それに枠取りのために韓国スケ連が欠場なんて絶対に認めない。

バンクーバーの解説

実況）これが現在の順位です

ヨナ・キムについでマオ・アサダ

ジャッジに期待しても無駄のようです

すべては予め決められていたかのようです

キムがフリーで転んでも1位を守れるように

繰り返します　私達の意見は完全に一致しています

マオが一番でした

キムがマオを5点近く上回るというのは酷いです

本当に酷い・・・

ですが、ジャッジはそう決めました

少なくとも事実上のジャッジはもはや終わったも同然です

と言うのも金メダル争いについての最終結果は

予め決まっているようなものだからです

>>570
いや、知能を疑われるのはお前らマオタだけで十分。
空中で回転力を作り出すのはロケットを噴射でもしない限り不可能だが、地上で回転力を作るのと回るのとは別の話。
回転するジャンプを跳べと言われたら大抵の人はその場ですぐ半回転なり1回転なりやって見せるだろうが、
「回転する台の上であらかじめ回っている状態からでないと不可能｣なんて答えるのはマオタだけ。

その人間ロケット噴射の反作用で回れると言ってるのがヨナオタですよ

●フィギュアスケート資料室
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/
2009年―2010年のルール

●ＴＶでは教えてくれないフィギュアスケート観戦術
http://pandamaster.blog114.fc2.com/
元フィギュアスケーターが説明している

●Figure skating guideline
http://openaxel.blog14.fc2.com/blog-entry-141.html
元フィギュアスケーターが説明している

ヨナ７５点
真央７６点

ヨナ１３５点
真央１３０点

ショートは真央の方が良かった。
フリーはヨナの方が良かった。
総合でヨナ優勝。これくらいの点数差なら八百長疑惑も出ないで綺麗におわれたのに…

ヨナの２Ａ３回に止まりかけステップに１５０点は異常。
真央の方はフリーで失敗してしまったから金メダルはありえない。

>>580
そういう事情も含めてたいしたもんだって言ってるんだよ
勿論前シーズンのボロボロ真央がＧＰＳサボらなかったのも含めてアスリートはすげえって思うよ

だいたい五輪直後で皆条件は同じとか頭悪すぎフイタｗ
国際大会全種金コンプリ、シーズン全勝の五輪金メダリストと他の選手でモチベが同じなわけないだろｗ
ヨナはもう競技でやり残したことが何も無い状態だったんだから
だいたい五輪シーズンの四大陸なんぞ国のエースは出てこなくて当たり前なんだがご存知無いのか？
そんな時期に自国開催にした韓国スケ連がアホだっただけ

永遠の保存版。
1000回以上見てるってことでage

しかし世選に出たおかげで、採点の矛盾が明るみに出て、観客からブーイングを食らった。
もう二度とまともな選手とは見られない。

正直浅田とヨナはジャンプに関してはどっこいどっこいって印象
セカンドトリプルとトリプルルッツ頼りのヨナ
3A頼りの浅田って感じ

07-08シーズンまでは真央とヨナの力に差はあまりないように思ったけど
08-09シーズンはヨナが圧倒的に力が上のように感じた
これまでに比べてヨナはスケールの大きいスケートするように見え成長したとおもった
真央は前年度よりも技術が後退したようにみえた
真央はラファの元を離れる決断や離れた後の選択が失敗
タラソワが悪いってことではなく、真央自身の問題で技術を磨くための正確な判断ができてなかった

真央はジャンプ以外のエレメンツも着実に磨いて来た。
ヨナはある一定時期から全く成長してない。
それは努力しなくてもジャッジが勝手に点をくれるから。
ただ転ばない演技を心がけさえすれば良かった。
今となってはロシアのジュニアと同等に戦えるだけの見栄えも技術もない。
ageてもらった代償は大きいな。

バンクーバーまではヨナも着実に技術磨いてきたよ
ポジションは真央が綺麗だけど、ヨナはスピンの回転早いしスパイラルも伸びがある
ヨナはスピンの回転速度あるから音楽に合わせてポジションチェンジできてレベルもとれる
真央はスピンもスパイラルも速度がないからレベル取り損なう時がでてくる音楽にもずれる

ヨナのスピンは移動が大きすぎ。形も美しくない。
スパイラルは姿勢に安定感がなく体幹がキープされていない。
エッジがグラグラしてるので特に伸びは感じられない。
ヨナの場合、最低限のレベルさえ満たしてれば良しという印象しかない。
スピードさえ出てれば最高評価というなら美しさを競う意味はない。

人三化七 www

>>585の言うような点差なら納得だが、ＦＳはＳＰでの点の出方で心理状態が変わってくる。

自分より難易度の高いノーミスの真央が５点も低いという時点でキムには心の余裕ができる。
１回くらい転んでも大丈夫、ジャッジは自分びいきだという自信だ。

常にＳＰでぶっちぎりだったキムが１点差で２位となって、ＦＳをあのように滑れたかはわからない。
焦りを抱かないわけがない。焦りはミスを誘発する。

2009のロスワールドＦＳでキムの後に滑ったコストナーは、２回転祭りとなった。
ＳＰで最終グループに入りしていたので調子を落としていたわけではない。
キムのありえない200点越えにショックを受けたのではないか？
同じことは浅田にも言える。
ジャッジは金メダルを自分に与える気は全くないと滑り始める前からわかっている。

キムのＳＰが２位、ＦＳは１３５点くらいだったら、各選手の心理状態は全く違うものとなっただろう。

>>595
同意。
だから、ジャッジはSPでキムに余裕の５点をあげたんだろう。
これで、心理的に楽になったんだと思うし、真央は焦りが生じた。

>>595
今でもそうだが
基礎点に対してのGOEの割合が大きすぎる
GOEは基礎点の何％以内とかというルールにした方がいいと思う（複雑になるが）

バンクーバシーズンは特に出来栄え重視だったから
SPキム5点浅田の上、FSキム5点浅田の上(キムのFS＝140点)
でトータルでキムは10点差で浅田に勝つ、が妥当だったと思う。

>>593
イマイチの時の出来を実力みたいに言うのはアンフェアじゃないか？
ましてここバンクーバー五輪での話だぞ？
ポジションがイマイチなだけでヨナのスパイラルはレベル取れるよ
あれで伸びが感じられないなら真央はどんだけ伸びないんだよって話になる
まあシズニーやコストナーより加点が高いのはインチキだが

>>582
お前は日本語不自由か？
言っている意味不明。
「マオタ」などという言葉を使っていうrだけで、知能程度はわかるが。

>>595
ただ一人、SPでトリプル３つ飛んだヨナが２位の訳ないだろ。
ヨナがトップって基準がまずあって、そこからどれぐらい
下にいるかで差がついたのが２位以下の点数だよ。

バンクーバーで金を取ったキムのモチベが下がったからトリノワールドでは同条件ではないと言っている者がいるが正気か？

２Ａ×３回のプロで１５０点出したんだ。
プルシェンコですら「キムは４回転を２回跳んだのか？」と言うほど馬鹿げた採点だ。

そんな採点をしたＩＳＵ。
トリノワールドでも馬鹿げた採点をするであろうジャッジ。
キム以外の選手の方がよっぽどモチベ下がるよ。

トリノワールドにはキムはバンクーバー金メダリストの看板引っさげて出場したわけだが、
金メダリストとして恥ずかしくない滑りをしようなんて姿勢これっぽっちも見せなかったな。

金を取った後でモチベが上がらない？そうですか。
キムがフィギュアを愛していないことだけは明白だ。

トリノのあの出来で点数出たとたん両手挙げて大喜びしてたからな
この子は頭が少し弱いのか道徳観がおまり無いのだろうと思った

>>600　３Ｔは八木沼が指摘しているように回転が若干足りない。
フリップのエッジも完全なインではない。
ステップの前にはつんのめった。
キムのミスは見ないようにしてるジャッジを信じるのか？

女子の３Ｌｚ−３Ｔと３Ａ−２Ｔは歴史上どちらが希少で難易度が高いんでしょうね？

途中休憩を入れるステップと途中休憩のないステップのどちらが楽ですか？

安藤の解説者が回転不足と断言した3fが見逃されてるんだからよなの3tが回転不足とかありえない
あれが回転不足なら安藤の3fも回転不足でショートは５８点くらいが妥当

休憩というのが意味不明。あれはメリハリを入れるためのもの。
昔の演技見てみなよ。スピードの速い演技→ゆっくり、ゆったりした演技→スピードの速い演技
の3段階構成になってるから。浅田さんはメリハリがあまりにもなさすぎる。

>>603
＞途中休憩を入れるステップと途中休憩のないステップのどちらが楽ですか？
そりゃあ休憩を入れる方が楽でしょう
だから何？
休憩入れなければ点がもらえるっていうなら、キムも休憩のないプロを作ったでしょ

スピンやスパイラルて見た目の美しさとか点数の対象外だし
ろしぇっとなんかスピンスパイラル体硬いから見た目最悪だけどきちんとレベルと加点稼いでる

キムが自分で言ってたじゃん。指ぱっちんは休憩だって。

ステップて適当でもレベル３だし本気出してもレベル４は取れない
だから体力使わないヨナのエコステップが最強なんだよ
ポイント抑えてレベル３確保するための最低限の動きでおｋ
浅田みたいに馬鹿みたいに体力使っても結局レベル３だしｗ

長洲のスピンスパイラルとロシェットのスピンスパイラル
長洲のほうが圧倒的にきれいに見えるけど得点比べると....

エコステップ最強説ｗｗ　ワロタｗｗ

>>610 ロシェットもお膳立て組だろ。

ヨナはもともとステップは苦手だし後半体力もないから仕方ない
いかに効率よくレベル３確保するかと下半身のたいしたことない動きをごまかすか
これにかけてはコーチの戦略勝ちでしょ

潜在能力や見た目の美しさポジション柔軟性すべてにおいて
ステップスピンスパイラルの３要素は
浅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨナ
これは間違いないよ
でも上記は残念ながら点数には関係ないことだから

見た目の美しさってことでいえば、
浅田さんのファンスパイラルってすごいとは思うけど
きれいには見えないんだよなー
あの格好は実際、どうなん？

バンクーバーでの浅田とヨナでステップで稼いだ得点の差見ると
ステップがんばっても無駄て結論が出る
ヨナのは完全にエコステップ
浅田は上半身も下半身もすさまじく動いてるし見ごたえもある
それであの点数の差てなんなんだろう
最初からステップなんか捨てたほうがいいだろて誰もが思う

>>616 だが、あのエコステップはキム以外の者がやっても点が出ないのだよ。

キムの真似したら痛い目見る。
絶対レベルなんかとれない。

鈴木もあんだけ頑張っても距離が足りないとかでレベル落とされてなかったっけ

あれで点貰えるならだれだってそうする罠。
浅田のきついステップはＰＣＳ狙いもあるんでしょ。
あれだけやられたらＰＣＳでｓaｇｅようがないからね。

キムヨナの戦略が〜とか言ってるやつはその辺の視点がまるっと欠けてるよな

真央…っつか、タラソワのステップが無駄に体力を消耗させるだけで
レベル要項満たして無い動きなんだよ
鐘も45要素から37くらいに落としてたんだっけ？
ヨナのステップは真央ほど激しく動いてる印象は無いが「移動」はしてる
新採点はジャンプもステップも「滑ってナンボ」だからね
真央のステップは激しく動いてるけど移動距離がたしたいことない

ステップは如何に細かくエッジを使ってステップを踏むか、なんだから、
キムみたいに大雑把に移動するということは、
エッジコントロールが上手くないってことだよね。

まぁキムはＰＣＳと加点もらいすぎ。
さすがに１５０点はない。冷めた。歴史上
もう一生抜けない数字じゃない？

３Ａや３―３、４回転をいれても外の選手じゃせいぜい１４０点くらいしか出ないだろ…

>>615
自分は真央のファンスパイラルきれいだと思うよ。軸足伸びてて。
いままでファンスパイラルって間抜けな格好に見えて好きじゃなかったんだけど、真央のを見て初めて美しいと思った。
あなたが好きなファンスパイラルは誰のやつ？

http://www.jsports.co.jp/tv/skate/skill/index.html

スケーティング
氷上で「滑っている時に、一番良い場所にバランスがとれいている」事が良いスケーティングと言える。
バランスが取れている事は、演技に滑らかさを出し、まるで氷に吸い付いて滑走しているように見える。
良いスケーティングをしている場合、氷が切れてパリパリと言う音がする。
スケーティングが上手くいっていない場合は、氷が削れてギシギシという音がする。
ギシギシと言う音がするのは、無理にまっすぐに進もうと力がかかるためである。
また、スケーティングの一歩が長いかにも注目。スピードに乗ってスーッと遠くまで進む事は、
エッジがのびているという事である。エッジのどこに身体を乗せ、いかにバランスを取れるかを
見つける事で、ジャンプにも生かされる安定したスケーティングが発揮できる。
スケートは、わずか 3〜4ミリのエッジのインサイドかアウトサイドに体重を乗せて片足で滑るものであり、
さらにエッジの前後はカーブになっているため氷に接している部分はわずか3センチ程。
次にどう動くか、どの方向に行くか、スピードを出すか出さないかで、
エッジのどの位置に乗れば良いかが決まってくる。

ジャンプ
●トウループ・ジャンプ（トウジャンプ）、サルコウ・ジャンプ（エッジジャンプ）
ジャンプに移る前の体の進行方向が、ジャンプで回転する向きと同じ。
たいていの選手は左回りである。
●ループジャンプ（エッジジャンプ）
ジャンプに移る前の準備段階で、体の進行方向が回転する向きと反対。
滑って体が回っていく方向は右だが、回転する方向が左である
（高く遠くに跳ぶ必要があり、難しいとされている）
●フリップ・ジャンプ（トウジャンプ）
進行方向と回転方向が同じ。
●アクセル・ジャンプ（エッジジャンプ）
前向きで踏み切り、後ろ向きで着氷。（前向きからの踏み切りは、他のジャンプと比べて難度が高い）
他のジャンプより半回転多く回転。トリプルアクセルは三回転半のこと。
女子は、「3回転+3回転のコンビネーション」が必要。トリプルアクセルや4回転が可能の女子は人数が少ないため、
スピン、ステップ、表現力など他の要素が優れていれば大きな武器となってくる。

スピン
同じ姿勢で一定間回転、回転速度、スピード、定められた回転数。
●スタンド・スピン
立った状態で回転
●シット・スピン
座った状態で回転
●クロスフィット・スピン
フリーレッグ（滑ってない方の足）を軸足に交差させた状態で回転
●キャメル・スピン
軸足一本で立ち、フリーレッグを後ろへ上げた（バレエのアラベスクのような）ポーズを取り、
体全体をTの字に見せた状態で回転
●レイバック・スピン
軸足一本で、体を反らした上体で回転

ステップ
スケーティングが前後に滑走することによって、様々なエッジを複雑に取り入れながら滑走する。
●ステップシークエンス
さまざまな種類のあるステップ同士を組み合わせることによって、一連の動きにしたものを
ステップシークエンスという。ステップシークエンスには次の3パターンがある（シングルの場合）
・　ストレートライン・ステップシークエンス
・　サーキュラー・ステップシークエンス
・　サーペンタイン・ステップシークエンス
●スパイラル・ステップシークエンス
ステップの種類は組合せにより無限。ストレートライン、サーキュラー、サーペンタインのいずれかの
パターンを使用し、スパイラル（フリーレッグを腰の位置より高く上げた状態）で滑っていくものである。

１つの転倒、１つの大技の成功だけで勝負が決しない採点システム。
それが新採点（COP）以降、ISUが試行錯誤を重ねながら、目指してきた。
旧採点時代は順位決定におけるジャンプの比重が今よりもずっと高く、
転倒は致命的なエラーで、冒頭ジャンプで転倒すると見るからにやる気を失って
しまう選手も多くみられた。SPのたった一つの転倒で、世紀のライバル対決が
フリーの前に決まってしまった試合もあった。
トリノ五輪でのサーシャの銀メダルや2008年ワールドでの浅田選手の優勝は、
「転倒が演技に大きく傷をつけてしまう」とは限らないということだ。
転倒しても最後まで攻めの姿勢で演じ続ける。
そのような演技をどうしたら正当に評価できるか。
ISUはその理想の着地点を今も求め続けている。

●転倒のPCSへの影響について
まず、PCSに影響を与えない可能性がある点では、転倒だけでなく、
UR・DG、e判定も同様です。一つの失敗が必ずしも致命的にならないというのが方針。
「必ずしも」というのは、エラーがあったから、PCSも一律に下げる、
あるいは逆にエラーを無視せよ、ではなく、
そのエラーが演技全体にどんな影響を与えたかを適切に評価する。
そして下げるべきなら下げる。
たとえば、転倒すると多くの選手は音楽に遅れてしまう。
当然、「曲解釈（IN）」が下がります。しかし、転倒のリカバリーに優れ、
絶対に音楽に遅れない選手もいる。
また、転倒から起き上がり、演技位置へ復帰するのにクロスストロークが必要な場合と
転倒しても余分なクロスなしでそのまま次の演技へ移れる
（すぐにスピードを回復できる）場合がある。
前者は「トランジション」やSSを下げてしまいますが、
後者なら影響を最小限に抑えられる。
個々のエラーにはGOEと基礎点や総得点からの減点で対応し、
PCSでは演技全体を見る視点をに、ということ。
●回転不足の着氷と回りきってからの転倒
現行ルールは決定版ではなく、ルール改正を重ねて妥当性を評価している段階。
一つだけ、回転不足が低く評価される理由は
回転不足は誰にでも起こりますが、「回転不足で"きれいに"着氷する」ことは
実は「技術」を要する。この技術は、演技の流れを途切れさせない点では有効。
ですが、ジュニア時代にそれを身に付けてしまうのはよいことではない。
たとえば、伊藤みどり選手は、「自分は回転不足で着氷することはできなかった。
回転不足だと転倒してしまう」と言っている。
放物線を描く勢いのあるジャンプを跳ぼうとすれば、転倒も多くなる。
失敗ジャンプでの回転不足は避けられませんが、ジュニア時代に一番避けるべきは、
回転不足で着氷する技術をクセにしてしまうこと。転倒を恐がらずに大きく跳び、
回りきって降りる練習をしなければ、飛距離と流れのあるジャンプを身に付けることはできない。
採点システムは、ISUが選手に対してどんな演技を求めているかを示す基準でもある。
転倒を恐れず、大きなジャンプを跳びなさい。それが今のISUのメッセージ。
そして、基本的な技術の習得途上にあるジュニア選手にとって、それはとても大切なこと。

>>625
誰のも好きじゃない
どう見てもマヌケにしか見えなくて
ただ、難易度関係なく、まだ手で脚を支えている方がマヌケ度は低く見える
見た目はアレでも、スパイラルとしては難しいんだろうし、
みんなレベルのためにやっているんだと思ってた
だから、ショーでもやっているのを見てびっくりした

>>628
ファンスパイラル自体好きじゃないんだねー。
まあアレはまず間抜けに見えるよね。
手で足を支えるのはよく美姫がやってて綺麗だよね。
たぶん普通のファンスパイラルは軸足がかなり曲がるから間抜けに見えるんじゃない？
真央の軸足はあまり曲がってないし、上体をかなり反らしてるから自分には他の選手のやつより躍動感があって綺麗に見える。

ファンスパイラルで綺麗だと思ったのはコーエンぐらいしかないな
誰がやってもアホっぽく見えてしまう、難しいことやってるとは思うけどね

一つ一つのコンポーネンツの美しさは浅田＞ヨナだと思う
だけど結局のところスピン、ステップ、スパイラルってレベルさえ取っておけばいいんだよ
GOEは二の次、見た目綺麗でも取りこぼしが多かったら意味が無い
それこそ見せかけだけで技術力が伴ってないって判定になっちゃうんだよね
結局のところ、浅田へのジャッジの評価はそういう評価なんだと思う

>>599
だからお前らは知能が疑わるって言ってんのｗ

うむ。

キムヨナのステップってそんなに正確か？
明らかにけつまづいててもレベルに響かないだけじゃない？

オタが必死だけど相手にされてなかった。ヨナ対ロシェット
ＥＸでカットとか以前の問題だよ。演技よりも表彰式の姿をレポートされてたよ。
フリー終わった時にブーイングも聞こえる。でも、あれがＰＢなんだよね

ざっとこのスレ見たけど浅田選手はルールに負けた選手と言いたいのかな

浅田は選曲でも損をしたと思うな
両方本来の実力を70％しか出せないようなプロだった
愛の夢見て、あの演技中は別の重力空間に居るんじゃないかと錯覚させられるような
ちょっとズルイと感じるくらい浅田ならではの滑りを思い出したよ
やっぱローリープロが合ってるわ

逆にヨナは実力を120％（得点は150％ｗ）に水増しさせられるプロだったね
一番繋ぎが濃いのはロシェのサムデリだろうけどね

ー2008年03月22日の記事より
ー来季について、フィギュアスケートの世界選手権で優勝した浅田は
ー「コーチのことはこれから考えたい」と話した。
ー今季はプログラムが固まってからのコーチ不在だったが、
ー通年の不在はやはり不安が大きく伊東強化部長は
ー「誰かが支えないといけない。これから浅田家とも相談していきたい」
ーと専任コーチの必要性を口にした。
ー浅田サイドは集団指導体制を検討している。
ーすでに、振り付けや表現面は荒川静香ら多くの世界王者を育て、
ー浅田の今季ＳＰの振り付けも担当したタチアナ・タラソワ氏（ロシア）が浮上。
ージャンプ、スピンなど各専門コーチを探す意向だ。
↓
探したけど見つからなかったということだ。
ー戦略ミス
　・プログラム構成のミス
　・五輪に調子を合わせられなかったミス
とともにこれも大きなミスだ。
どうして探したのに見つからなかったんだろうね。

どうしても、浅田サイドのミスにしたい人がいるみたいだね。
あのプログラムを完璧に演じることさえできれば、何も問題はなかったんだよ。
それでも、キムには勝てなかった。
SPの点の出方を見れば分かるでしょ。
始めから金メダルは決まってたんだよ。

浅田は確かにスピード・幅・流れがなかったが
それでも一見でもいいからノーミスして欲しかった。
大きな2回のミスをしてしまった。
あれがなければその後議論され
ワールド後もっとルールが変わっていたかもしれない。

すっかり忘れているようだけど、オリンピックの前年は全く駄目だったじゃん。
銀取れただけでも奇跡だと思うけどねｗ

国家予算レベルの金額を一人に注ぎ込んで、ルール、採点等あらゆる面で優遇され、
汚い工作までしてるのに、勝てない方がおかしい。
逆に真央は、何の後ろ楯もなく、必要以上に厳しくチェックされ、調子を崩しながらもトップに戻ってきた。
これって驚異的だよね。
才能の違いもあるだろうけど、忍耐力は超人レベル。

ヨナのフリップと浅田のルッツを同じにするなよ
ヨナのフリップはグレーゾーン
バンクーバーフリーのフリップなんかあれにeつけたら
ほとんどの選手のフリップにeつけなきゃならない
ショートはフリップはグレーゾーンだからeついても文句はいえないけど
浅田のルッツは完全に毎回アウト他の選手でもあそこまで醜いやつはいない
あれ一生矯正無理

実際問題、エッジがインじゃないんだからeだろ。
ちゃんとインで跳んでる選手が可哀想だよ。
フリップもルッツと同じくらい厳しくチェックすべき。
真央の3lzは四大陸では認定されてたし、少しずつ変わってるんじゃないの。

ＧＰＦにも２年連続で予選落ちしてる選手かヨンアと比べていいものなのー？
変。すごーく変な感じー

>>641
後ろ盾がない？浅田を美化するマオタの脳内ストーリーなのか？ｗ

真央はできるなら、Ｐちゃんの片足ステップみたいな
片足で凄いスピードで滑っていくやつやればいいんじゃないの？
あれこそ無駄を省いた究極のステップ。

くるくる回ったり、いろいろ工夫しないでもレベル取れるよ。

プルは日本のメディアには浅田を擁護するアゲコメントしておいて
他のメディアではキムを絶賛している。

647
嘘は良くない

浅田はGOEとPCSを抜かした基礎点で表彰台落ちだったからその時点で論外。
せめて2つの大きなミスがなかったら・・・もっとその後変わっていたかもしれない。

悪い演技のときに表彰台落ちるのは当たり前。
そんなの浅田真央に限った話ではない。

問題は悪い演技なのに常に表彰台に無理やりあげてしまうこと。

>>648
>>647は褒めた人間終わる口を影で言うような人格下劣な奴なんだよ。
だから、プルもそういう人間だと思っているんだ。
こういうのを、典型的な「下衆の勘ぐり」と言うんだよな。

>>648
>>647は褒めた人間の悪口を影で言うような人格下劣な奴なんだよ。
だから、プルもそういう人間だと思っているんだ。
こういうのを、典型的な「下衆の勘ぐり」と言うんだよな。

プル「キムは４回転を２回跳んだのか？」←これ褒め言葉？

あのときショートの点は思いのほか差がついてたが
浅田なら抜かせる程度のもんだったから、お！と思ったな。
フリーでジャッジが出した点見るまではｗ
あれでもうキム以外勝たせる気ないんだなと察した。

あとキムの点出た瞬間のどよめきには笑えたｗ

>>650
浅田は五輪で悪い演技だったのに無理に表彰台にあげて銀になってしまった、
ということ？
ロシェやナガスの方が良かったのに、ってこと？
確かに北米ではそのような意見もあったようだが。

>>652
いや、両方褒めてるってだけだろ？
マオタの頭の中ではキムを褒める＝真央の悪口で勝手に仮想敵を増やしてるわけだが
一般的にキムを褒めるのと真央を貶すとは全く関係無い別々の事柄ですからね
五輪初出場でノーミスの凄さはアスリートなら誰でもわかるよ

だいたいプルは偉大な選手ではあるが人徳という面ではちょっとアレだからな
師匠のミーシンからしてトリノワールド後の真央へのコメント酷すぎだったし
間違った指摘だとは思わないがフィギュア界で名の通った人物がメディアに向かって
特定選手の名前出してsage発言するのはえげつない
プルにしてもロシア娘が伸びてきた時真央がまだ脅威だったら堂々とsageコメすると思うよ
真央のジャンプと違ってタクタミは云々みたいなの

プルがキムヨナを誉めたことって何年か前にあったらしいけど、ここのところ、全くないよ。
キムヨナの勝ち方はプルの信条と真逆だからね。

アナが「これはフリーだけの点数です！！！」って興奮しててワロタｗ
まあ信じられんよな。

男子のＰＣＳ係数にするとあの構成でぶっちぎりでＦＳ１位なんだぜ、確か。

トリノの荒川も3＋3回避3＋2安全策で(他の選手が転倒して)それが成功した。
イナバウワーでＰＣＳも稼ぐ。

技術的なこと云々以外でもヨナのＦＳは勝てるけど魅力に乏しいプロだなあとは思う
あのガーシュウンのメロディが思い出せないんだよね
終盤のピアノが最高峰に盛り上がってるところ大好きなんだが何もやってないようにしか見えない
自分の気のせいかもと思ったけどあの曲調で客席が沸いてない
「盛り上がるところ」だって客が理解できてないんだよね
同じ曲で某選手の時はその時には客は待ちきれずにスタオベしてたぞ
そういった意味では荒川のトゥーランは素晴らしかったと思う
ヨナに表現力があるとはどうしても思えない

が、五輪金は納得するしかないかなあ
007は良かったと思う

荒川はノーミスとか勘違いされてるけどループすっぽぬけのオオミスしてるじゃん構成おとした上にオオミスで３種トリプルのうえリップ

荒川は小さなミス
スルとコーエンは大きなミス(2人とも転倒)
ミスを最小限にした荒川が優勝をさらった
村主も小さなミスはあったが難度があまり高くなかったので4位に

大本命が完璧な演技っつーのは、
まあそれだけで盛り上がるのは確か

八百長キモに金メダル盗らすのと
オリンピック招致にお金を使い過ぎて
サムチョンどころか韓国自体が倒産しそうですｗｗｗ

で、ショーに呼ばれない本人はアメリカでぬくぬくと暮らしてますよ〜
韓国人の皆さんはこの整形ブサイクに怒りを感じないのですか？

>>663
ほんの少し前までは転倒は大きなミスだったんだがなぁ。
今は転倒しても、特定の選手だけは1位になれる世の中に…。
出来レースほど見ててつまらないものはない。

(勝ったのは）GOE加点のおかげだ。

GOEとPCSが新採点の八百長操作の中心となっていることを考えれば（まれにジャンプのグレードとスピン等のレベル認定）
「ノーミスなら金」の技術的意味は「ノーミスならGOEを投げ与えて勝たせる」ということだろう。そしてGOE減点を徹底的に少なくすることで失点を防ぐ。

ショートから首かしげ高得点

審判からの要望

事前情報はそのはるか前に伝えられたことだ

相手を気にせず勝つ方法（ノーミスなら〜）を知っている選手と、実際に
相手の競合の中で勝利の方法を模索しなければならない選手では、
そのプレッシャーがぜんぜん違うことははっきりさせなければいけない。

これこれこうできれば金あげますという約束はライバルの出来というパラメータを一切排除して
自分の出来だけ気にすればいいんだから有利なんてものじゃない。
事前に受験問題が一人にだけ完璧に漏洩してるようなもんだよ。
ほぼ全部回答を覚えたのは確かにすごいがそれは競技じゃないだろ。
http://mimizun.com/log/2ch/skate/1173015265/

バンクーバはキムはノーミスだった
その後のトリノワールドのことも入れて考えるスレにした方がいいのではないか。
>>666
キムはトリノワールドのフリーで転倒したのにフリー1位になったのはいただけない。
浅田は回転不足DGいくつかありでフリー2位になってしまった。
だからジャンプの矯正をしようと思い立った。
バンクーバ五輪とトリノ世界のことを踏まえてどんなルールにすればいいのかを考える
スレを次から立てた方がいいと思う。

＞バンクーバ五輪とトリノ世界のことを踏まえて
結局、ヨナが負けて真央ちゃんが勝つルールが作りたいだけ
今や2A＞3Aくらいの点数にしないと無理なんじゃない？

トリノ五輪とバンクーバー五輪の点の付け方なんて比べるもんじゃない。
トリノはSPからFPまで上位は数点差だったけど、バンクーバーはSPから明らかにどういう順位にするかみえみえの採点だった。
トリノはスルやコーエンが失敗しなければひっくりかえってたけど、バンクーバーのキムはひっくりかえすことは不可能。

5点差(バンクーバー五輪SP)をひっくり返すことは不可能か…

浅田にとって、URとDGの見直しをしないと無理かな。
例:3A*3＋1/4＝認定・2＋3/4＝UR・それ未満DG

5点差がどうのではなく、二人の判定基準が違うからフリーでどんな演技しても逆点はなかったということ。
SPだってキムのセカンド3Tは明らかな回転不足だったし、ステップは素人でも分かる躓きがあったでしょ。
本来あの内容なら3〜5点差くらいで浅田が上じゃなきゃおかしい。

ヨナだけじゃなくて安藤も明らかな回転不足3F見逃されてるだろ
解説者が何で回転不足じゃないんですかおかしいて安藤を批判してただろ
安藤のショートは５７が妥当

てか長洲もほとんどのジャンプ回転が怪しかったけど全部見逃されたな
ロシェットがもし大コケしてたら長洲のジャンプほとんどDGして下げまくってたと思うけど

>>661
かつて、みどりのシェヘラザードやラフマニノフを見て
ＣＤ買いに走ったことがある。
普段だってドラマとかで何気に流れてて耳に入ってるのに
あんまり買う気にならないのが、フィギュアとかで使われると
気に入っちゃうんだよな。
さすがに最近はクラシック曲も色々知ってるから改めて
買いに走ることは無いけれど、いいプロ、いい演技は曲の良さを
再認識させてくれる程度じゃないとって思う。

>>670
＞バンクーバーのキムはひっくりかえすことは不可能

ショート２位の選手がフリーでノーミスだった場合でも
ひっくりかえせない点出しとくってのは異常だな。
しかも浅田の滑走順はキムの後という。
勝たせませんよって宣言されたようなもん。

2010バンクーバー五輪
キムも浅田もロシェもナガスも安藤も出場選手全部が回転不足ですねｗ

2006五輪でコーエンが2回転倒しても銀を獲得できた
2008世界で浅田が3A前に転倒して3Aできなくても優勝した(フリー2位)
2010世界でキムが転倒しても準優勝できた(フリー1位)

転倒>回転不足・・・・・だから

八百長キモに金メダル盗らすのと
オリンピック招致にお金を使い過ぎて
サムチョンどころか韓国自体が倒産しそうですｗｗｗ
で、ショーに呼ばれない本人はアメリカでぬくぬくと暮らしてますよ〜
韓国人の皆さんはこの整形ブサイクに怒りを感じないのですか？

フリー終了直後、カナダのサイトで３Ａの着氷を載せられてたから
あっちの主張は銀はロシェットだってことなんじゃなかろうか？
確かに、殆ど大きなミスが無かった大会だけに浅田さんの
氷に引っかかった時は、かなり目立ったな。ロシェットはホームアドバンテージがあったと思うんだけど
自分的にも会場で見てた人も銀は未来で銅はロシェットか安藤だったらしいね。

カナダのサイトでは、キムヨナ点高すぎって意見ばっかりだったけどな。

浅田のショート点数高すぎだろ
ロシェットと比べるとコンビネーションの3Aと3LZ以外ジャンプの構成同じ
それ以外のようそすべて
ロシェット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田
なのになんで浅田のほうが点数高いんだよ
ろしぇっとの点数が低すぎるあれは７５くらいが妥当

3Aと3LZの基礎点約2点の差がそのままショートの得点の差ていうやつがいるけど
コンビネーションのできは
ろしぇっと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田
フリップなんか比べもにならないくらいろしぇっとのほうが上
これで何で浅田のほうが点数上なんだよおかしすぎ八百長丸出し

みどりがアルベールビル五輪で決めた3A。
リレハンメル五輪・長野五輪・ソルトレイク五輪・トリノ五輪の18年間絶えて久しかった。

18年ぶりに復活させた幻のジャンプ3Aの価値の低さよ。（笑）
猫に小判とはこのことだな。

真央が去ったあとの五輪で見られるのはいつのことやら？

まあ北米だから
1位キム2位ロシェ3位ナガス4位浅田5位安藤
って意見になるのは当たり前といや当たり前だが。
フリーで浅田は大きな2つのミスをしちゃって基礎点5位だからね・・・
GOEとPCSのおかげで銀メダルを獲得したことは良かった事なんじゃないのｗ
浅田は矯正を頑張って今後どうなるかを皆に見せて欲しい。
成功するか失敗するか挫折するかどうなるかファンもアンチも見ものではある。

いくらファビョってもキモヨナの不正は消えない訳で

実力で取った金メダルならショーにも呼ばれてるし
カレンダーにも載るでしょうに

いくらファビョってもキムヨナ金

クリスティ・ヤマグチも買収なんですねｗ
伊藤みどりとは判定基準が違ったんですねｗ
正当に採点すれば伊藤みどりが金メダルだったんですねｗ

>>683
ハーディングって五輪では3A決めてなかったっけ？

「練習妨害」発言や「あいつはｅ」発言がなければキムもこんなに嫌われなかったのにね。
逆に浅田サイドはおバカなものはあるが他人に嫌われることはしてない。

何も言わずとも五輪での浅田ＳＰ終了後のニダリ顔を見ればみんな嫌いになる。

クリスティ・ヤマグチて無様に転倒する大失態なのに金メダルだしなｗ
コケて金メダルて他に思いつかない

ヤマグチは金取ったけど、伝説になったのはみどり。
真央もそうなるだろう。

（ヨナも別の意味で伝説になる可能性はあるか・・・）

最終的に次の五輪で真央が完成された演技で金取れたら、
ヨナは必要悪だったということになるのかな。

>>692
浅田が伝説になるって？笑わせんなって。
そう思ってるのはマヲタだけだろ。

海外では五輪直後ですら
銀メダリストだけ華麗にスルーされてるのにw

現実を見ろよ。

はいはいマオタマオタｗ
残念ながら浅田は嫌われ者じゃないんだよ
現実を見ろよ。

活動のせい、ジャッジのせい、ルールのせいw

現実を受け入れられない人間がマオタになるww

浅田は「現実を直視して努力する」ことのできない
クズの心の駆け込み寺です。
「自分と同じように努力もせず言い訳と誤魔化しと
その場しのぎだけの真央ちゃんも、こういう風にやっていけてるんだ！」
と自分を慰めるための道具ですから。

周りが色々言うけど矯正頑張ってね真央ちゃん〜ソチに向けて〜

バンクーバーはヨナの完勝！何をいまさらグダグダとみっともない。

１位ヨナ２位ロシェ３位長洲
これで確定
技術点５位のくせに不正爆上げで八百長銀の人恥ずかしくないのｗ

八百長、オリンピックで画像検索すると
ヨナの顔がいっぱい出てくるw

全部マオタが作ったんでしょ。そんなのわざわざ
検索するのマオタしかいないって。

技術基礎点5位の浅田は審判を買収してGOEとPCSを盛ってもらって銀メダルを獲得しました

ヨナって、もう伝説になってるような？？？

腰痛伝説のこと？

浅田さんはバンクーバーを犠牲にして矯正を継続することが出来ず
挫折せざるを得なかった。その理由は親の経営していた店が多額の負債を
抱えて倒産したからです。なんて可哀想なんでしょう。
自主練になったのもコーチをつけることが金銭的に厳しかったからです。

嘘つくんじゃねえよ糞朝鮮人

バンクーバーではキムは会場から離れたモーテルを宿にした。
ドーピングをしていたので、入る時にドーピング検査をする選手村には入るのに躊躇したためだ。

親が不動産投資に失敗して多額の負債を抱えていたため、オーサーコーチの報酬は時給で、リッポンなど他の選手と同時に指導した時は報酬を下げた。
キムくらいの年収があれば何着も衣装を作れるだろうに、衣装はＳＰＦＳで各一着だけ。
しかもシーズン通して洗わないそうだ。

買収した五輪でＥＸまでおかしな三文芝居を盛り込んできたが、あれは一晩で考えた演出だろうか？
たとえ浅田がパーフェクトに滑ったとしても到底追いつけないであろう１５０点という点数、初めから演出の決まっていたかのようなＥＸ。

閉会式では史上最高得点を出した金メダリストに誰も写真を一緒に・・というお声さえかからない。
キムは金メダルとひきかえに、愛される選手という資格を失ったのだ。

多額の負債どころか両親もかなりの資産家だよ。
貧乏育ちの下品なヨナとは違うお嬢様
だから気品があるよね、真央も舞も。
悲しいかな演技でも二人の育ちの違いが出てしまってるね

そしてヨナファンもお下品
事実を書いただけなのに個人ブログ攻撃しまくる犯罪気質

たとえ金があったとしても、父親がホストクラブ経営者で、
ホストのお兄ちゃんと一つ屋根の下で暮らしていた少女時代の写真が流出しちゃうような娘は
お嬢様とは言わないんだよ…

>>707
なるほど
貧しさをバカにするような品性の持ち主なら浅田家とはさぞかしウマが合うだろう
真央もお前が貧しさを理由にヨナを誹謗中傷したことを知ったら喜んでくれると思うよｗ

　　　　　　　　　　　　祝！　７連覇ｗｗｗｗｗｗｗ



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　　　　　　　　　　　　祝！　７連覇ｗｗｗｗｗｗｗ



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マオは男娼と娼婦の間の子だから
先天性性病保菌者です。
調子が悪いのはそのせいです。
矯正のせいではないのです。
>>708>>709>>710
誹謗中傷してみましたｗ

「その技ができるという強さ」は「ルール上、強みになる」わけではない。

持ってる技の使い方次第で、格上の技を持つ選手以上になる。
戦わなければならないのだから戦術を考えるコーチが不可欠だ。

出場してないナショナルで７連覇させちゃう国だから買収なんてお手のもの。

モスクワワールドの表彰式で何故２位のキムだけ一人大きな花束もらってたのかな？
特別待遇だね！何年も前から♪

お前らごちゃごちゃ何を言ってんだ
日本人である真央と朝鮮人であるヨナなら圧倒的に前者が優位だろ
なんでかな

真央は全日本に出場しないで優勝なんてさせてもらったことないよ。

え！？７連覇なん？

思考盗聴関係か？ 上原美優ちゃん、全裸で風呂場でキレイに首斬られて血の海の写真あれ見ると殺されたんやな

ヨナの涙

浅田さんにはバンクーバー五輪FSで同年トリノ世界FSの演技をして
キムと−10点差で五輪銀になったらよかったのに・・・・・・・・
そしたらこのスレももっと血気盛んに議論し合えたのに・・・・・

八百長キモに金メダル盗らすのと
オリンピック招致にお金を使い過ぎて
サムチョンどころか韓国自体が倒産しそうですｗｗｗ
で、ショーに呼ばれない本人はアメリカでぬくぬくと暮らしてますよ〜
韓国人の皆さんはこの整形ブサイクに怒りを感じないのですか？

感謝こそすれ怒りなど感じないよ
韓国の誇り

ヨナは人類の宝

ロシアから本物の天才が出てきたからイミテーションヨナはいらない子。

浅田はソチも絶望的だね
３大会連続アジアの汚い黄色サルどもに金メダルやらないてのが定説だし
今以上に浅田に対するすさまじい下げが行われるのは確実
もうトリプルアクセルなんかどんなにクリーンに飛んでもURどころかDGしかされないと思う

来年の世界選手権は２大会連続日本人優勝阻止のため確実にすさまじい浅田下げが行われるのは
確実だしヨナが優勝でほぼ確実
来年からロシアの上げ上げ開始で浅田なんか表彰台も無理
ヨナみたいにさっさと勝ち逃げが正解

過去に銀銅両方取ってるメダリスト
クワンスルツカヤナンシーケリガン
この中に浅田みたいなごみが加わるとは思えないし
ソチは入省できればラッキーてレベルまで落ちてると思う

ソチは浅田より長洲のほうがはるかにメダルの可能性高いね
バンクーバー時点ですでに浅田に技術点で勝利してるし
アメリカは次はメダリストに誰かねじ込むでしょ
長洲以外有望な選手いないし長洲上げが始まると思う

あ・あ・あ・イミテ〜ションゴｫｵ〜ｫ♪

f9ig34nWP は、顔真っ赤にしちゃって連続投稿どうしたの？
ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝしないとヨナのファンなんてやってられないってこと？(・∀・)

いくら勝って（買って）もショーに呼ばれないニダ！ ファビョーン
これも全て真央のせいニダ！
一生真央に付きまとってやるニダ！

>>721
同意
FSでも何でこんな点差になるの！？って印象を抱かせられる演技であってほしかった
国のエースとして挑む初めての五輪としては上出来とも言えるのかもしれないけど

五輪初出場で浅田を超える技術点だし長洲のほうがよっぽど立派だろ
大ミス連発のくせに演技構成点のなぞの爆上げされた誰かさんと大違い

長洲　「浅田や安藤さん尊敬してます」
バンクーバー
技術点
長洲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田
順位
長洲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安藤

普通に両者を超えてますけどｗ

浅田真央本人も勝負に負けたこと以上に
ベストな演技が出来なかったことがあの涙なのだろう
詮ない話ではあるが

ソチまではロシアが突っ走るだろうね。タクタミデビューのJOでこれはと、ぞくっとした。

転倒　パンク　グラグラスパイラル　…あれ？

f9ig34nWPがさす大ミス連発のくせに〜なぞの爆上げされた誰かさんて
キムチの国の人しか思い出せない

世界選手権なんかごみの価値のない大会だからどうでもいいのにｗ
オリンピックの大舞台で無様に氷にけつまずいたほうが無様で哀れだろ
世界選手権てオリンピック５位の雑魚でも２度も優勝できるお遊び大会ジャン
五輪メダリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ものすごい壁＞＞世界選手権優勝

そもそもまぐれの無能以外世界選手権優勝者て五輪でメダル取ってるよね
過去に五輪５位以下の雑魚の癖に世界選手権優勝て
黒人差別＆地元爆上げの八百長佐藤ゆか
一発や＆アメリカ選手優遇八百長のキミー
地元爆上げの安藤
なんか汚らしい雑魚ばっか

佐藤ゆか
地元爆上げ＆黒人差別＆黒人に嫌がらせ
五輪直後で金銀銅メダリスト全出場辞退の雑魚しか出ないごみ大会
こんあんでも優勝すれば世界女王だもんねｗ
日本人以外全員黒人が金ていってたねｗ

安藤
バンクーバー
海外の解説者が見た瞬間汚らしい回転不足の悪い見本のようなひどいジャンプと
評価した3Fが回転不足見逃しの八百長
フリー回転不足ジャンプすべて見逃し
こんなに爆上げされても長洲に惨敗で４位どころか５位にｗ
オリンピック４位のスグリ以下
オリンピック５位て汚点一生ひきずるんだねかわいそうｗ

バンクーバーで3fの回転見逃し散々たたかれて3f飛べなくなった安藤
不正八百長なしじゃあんな3f認められるわけないからｗ

JHnpbHRTP は、顔真っ赤にしちゃって連続投稿どうしたの？
ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝしないとヨナのファンなんてやってられないってこと？(・∀・)

ちなみに日本人以外誰もヨナの3fにけちつけてないwエラーぎみだけどグレーゾーンだから見逃されても不自然じゃないて意見しかない

今は日本人くらい厳密にフィギュアについて勉強し、観戦してる国民はいないからなw
日本人に認められれば本物ってこと。
キムヨナは...無理だなw

ヨナは女神

選ばれしGPF優勝者こそ真の世界一、2、3流も出るワールドは格下大会
五輪はお祭り大会といっていた新聞等、本人もクィーンとか名乗ってた国があったが

3F飛べなくなってバンクーバーから構成難易度大幅に落としてるのに
点数だけ反比例して上がりまくった安藤さんてすごいね
後半５ジャンプ固めてとか行ってるけど通常後半４ジャンプが
１つ増えただけ基礎点の上昇わずかじゃん
なのにあんなに急激に点数上Ｓるてどんな八百長魔法使ったの？

ジャンプの質がよくなったし2A3Tも入れてきた
プログラムもよかった

ジャンプは、回転不足＆エッジエラーだし、プログラムはスカスカ。
キムヨナと同じ戦略をとっても絶対点はとれない＝八百長

長洲はアメリカ国内での爆下げ評価で人種差別の嫌がらせされてるから
アメリカは長洲なんか押さないよ
シズニーやレイチェルはアメリカ国内で爆上げされてるけど
世界選手権で両者お話にならないレベルだしましてやオリンピックでは雑魚以下
オリンピック4位の長洲と比べたら価値のないごみなのにアメリカ国内だとすさまじい
爆上げされるからうけるシズニーとか世界選手権じゃお話にならなかったくせに

シズニーアメリカ国内ですさまじい爆上げで調子にのったけど
世界選手権５位と惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八百長なしじゃ相手にされない５流
スピンは見た目だけの偽者でレベル３しか取れてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GPF汚らしいレイバックスピンでレベル３しか取れなかったシズニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかあの汚いレイバックが何でレベル３？レベル１だろ
八百長でGPF優勝したけど世界選手権で化けの皮はがれましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://www.olympic.org/
韓国はキムを宣伝してますね〜

雨でのチャリティーショーにはキモの動員ホーホー糸目軍団が
大挙押し寄せて来てカオス状態になり
悲惨なショーになりそうな予感がします

>>750 誰がワールドで２Ａ−３Ｔ跳んだの？

やっぱりヨナは魅力的

　　　　　　　　　　　　祝！　７連覇ｗｗｗｗｗｗｗ



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出場していないワールドで７連覇

AAが流れちゃいそうだったから、貼り直しておくね　♥

あ、ワールドじゃなくてナショナルだったね。
ワールド連覇なんてしてなかったしね。

サッカーワールドカップや
今の韓流ドラマ？pgrの垂れ流しを考えたら
フィギュアで韓国が何やったのかわかるじゃん

金メダルの人は点が出すぎだけど
銀と銅を見ると妥当かなと思う

むしろ銅と銀を見ると銀の人が無理矢理入れた3Aが無かったら負けてただろうと思う

無理矢理にでも3Aを入れられる選手は驚異的。
それにひきかえ金メダルの人のショボさときたらw

無理矢理入れられるジャンプかよ。（3A）
しかも3回。（驚)

すごいすごいてマスゴミに洗脳されてるだけジャンｗ
基礎点８．３(当時)しかないジャンプなのに大技扱いｗ
後半質のよいルッツトンで加点もらえば抜かせる程度の技だよ
洗脳されてる低脳馬鹿すぎるｗ

バンクーバーのヨナのルッツ後半基礎点６．６に加点で
浅田の質の悪いトリプルアクセル以上の点数出せるけどｗ
3a-2tより3lz-3tのほうが高難易度で基礎点も上
マスコミはもっとこのこと報道してほしい
てか3lz-3tが楽な技なら何で浅田はできないのｗ

>>765
オリンピックで成功させた女性が二人しか居ない技を「大技」と言わずして、何が「大技」なのかな？

>>765‐766
技の難易度は基礎点に比例すると、洗脳されていますね。

>>759
こういうAA得意げに貼る人間って何なのかなあ…
目が悪いか頭が悪い人間ですって言ってるようなもんなのに
安全な位置から一方的に誹謗中傷する分お笑い芸人の似てないまるで似てない真央より低俗なレベルだ
屈辱コラとかも日本人作ヨナ叩きの方が圧倒的に多いよね
それ見て呆れられてるのはヨナじゃなくて日本人なんぞ
情けない


個人的に真央はいっそ3Aを習得できなかった方が良かったんじゃないかと思うな
そしたら安藤健在の内から無駄にマスゴミに注目されることも無かったし
自分だけの武器が無い分その他をおろそかにすることはできなかっただろう
何が何でも海外に出たがらない悪癖なんて身に着ける余裕も無かったはず
15くらいから天才少女じゃなくて「そこそこ可愛い子がフィギュアに居るね」
程度の扱いでラファの元で基礎と５種トリプルと3-3（とロビーｗ）しっかりやってれば
あるいは金メダリストになれたかもしれない
真央は大一番に強いタイプだし４年間ヨナに対して「追う立場」だったとしたら
バンクーバーは神演技できたかもしれない
安藤は4S捨てて他を磨いてそこそこの選手になったが真央は3Aに拘ってボロボロになってしまった

別に浅田擁護する気なんかさらさらないけど
安藤なんか所詮オリンピック２度も出て５位の５流じゃん
長洲にずたぼろに負けて惨めに敗北した雑魚
銀メダルの浅田と比較することこと自体失礼

伊藤みどり、荒川静香は誰でも知ってるけど
世界女王の佐藤有香なんか一部の人以外誰も知らない無名
世界女王なんか所詮その程度安藤も数年後には忘れ去られてる
オリンピックメダルなきゃ引退したら消える

確かにメダルの価値は世選の金より五輪だわな。
あの荒川でさえまだＣＭあるんだから。
しかし、その五輪金が取れずに真央が引退したとしても、
まず忘れ去られることはないわ。
フィギュアファンが漠然と夢見た理想の選手の要件を
これだけ満たしてる選手はそういないし
もう、ある程度は期待に応えて理想を具現化してるしな。

>>769
確かに、３Aのない真央は無敵ではないから、妙なルール変更もなかったかもしれないし。
ISUのトリノ以後のルール変更は、真央を弱くするためとしか思えない。

>>773
ルールのすべてがおかしいとは言わないんだけど真央の個性が得点に絡まないようになってた
下手に個性（技術の偏り」があると評価され辛いなら
いっそ際立った個性も無いがすべての要素でレベルが高いという選手だったら
ただ美しさが際立ったんじゃないかと

3Aを跳ぶための努力と時間を3-3やTRにつぎ込んでれば
それはそれで最強だったんじゃないかという気がするんだよね
3-3と4種トリプルでも揃えられてればヨナに見劣りする選手にはならないはず
出来ることは同じなのに明らかに真央の方が美しいから

まあタラレバな個人的感想です
ヨナの五輪金という結果に文句があるわけではない

3a-2t＜3lz-3t
基礎点はこうだからね〜皆さん、不満ですか？оｒ妥当ですか？

妥当なわけないじゃん。
女子で最高峰の技術である3Aが誰でも跳べるジャンプに劣るわけない。

３A成功者て
ハーディング伊藤みどり中野ゆかり浅田真央て過去に４人もいるけど
４Ｓの成功者て女子で安藤だけジャン
その理屈だと４Ｓの基礎店が３Aの基礎点と３点しかないのはおかしいから
とかいい始めたらきりない
その理屈だと女子の４Ｓて２０点くらいの価値じゃなエー？
だって歴史上安藤１人だしこれからも成功者絶対現れないし
できる人が少ない＝高得点にすべきとか馬鹿すぎる

マイズナーも成功させてるね3A
てか過去にこんだけたくさんの選手が成功してるわざを大技というほうがおかしい
安藤の４Ｓみたいに歴史上１人とかなら大技だけど

てか男子からしたら３Aの基礎点高すぎて意見ジャン
４Ｔなんかトップ選手でもめったに成功しない超難易度
３Aなんかジュニア男子でもばんばん富んでる
これで基礎点２点差とかありえないでしょ
できる人が少ない＝基礎点高いて馬鹿すぎ

ID:Ia1Kltni0ga安藤ヲタのアンチ浅田だということは分かったが
このスレは安藤を語るスレではないんだな
目が悪いか頭が悪いバカはお前だと思うよ

さり気なく真央のことをヨナより見劣りがする選手とか言っている時点で
フィギュア見てないんじゃなのとしかｗ
これからもタラレバの世界だけを見続けて下さい

男子と女子のジャンプの基礎点おなじにしてる時点で
3Aは今の基礎点で仕方ないだろ男子からしたらこれ以上3Aの基礎点上げるて
ありえない
男子と女子のジャンプの基礎点変えるなら
3Aの基礎点１０くらいでいいかもね

安藤の4Sは大技だけど安定して跳べないしな。
得点源にはならないよねw
男子でも難しい3Aをあの確率で降りてくる女子なんて伊藤みどりと浅田真央くらいなもの。
過去に数えるほどしか成功してない、ましてや現在まともにプログラムに入れられるのは一人だけの技を大技と呼ばす何と呼ぶ。

それと、男子と女子のジャンプを比較しても意味ないから。
男子と比較すれば女子のジャンプなんて幅はないし、高さはないし、みんな質の悪いジャンプということになるからね。
真央を男子と比較しないと貶せないのは分かるけどさw

＞さり気なく真央のことをヨナより見劣りがする選手とか言っている時点で

スレタイ読めない時点で日本語読めないんじゃないのとしかｗ
バンクーバー五輪においては事実だろ
できることが同じでノーミスだったら真央の方が美しいって言ってるじゃん

お前らみたいなマオタが冷静な真央ファンを真央アンチにさせてるんだよ
「TES低い」とか事実を言っただけでアンチ扱いされてりゃ真央ファンやるの嫌になるわなｗ

男子のこと考えたらPチャンの苦手な3Aの基礎点を上げるとか絶対ないｗ

>>772
>フィギュアファンが漠然と夢見た理想の選手の要件を
>これだけ満たしてる選手はそういないし
>もう、ある程度は期待に応えて理想を具現化してるしな。

は？？

浅田さんは手足が長く軟体というところしか理想ではないな。
軟体もしなやかな軟体ではなくカチコチに見える軟体だし。

体型変化で筋肉とエッジを駆使したスケートに切り替えられなかった浅田さんは理想ではないよ。


バンクーバーについては
「3Aを決めて金メダルを取る」が「3Aで金メダルを取る」になった浅田さんに金メダルは取れない。

>>783
769の書き込みが冷静な真央ファンなんだ(・∀・)ふーん
3Aにこだわってボロボロになったはずの選手が
その1ヵ月後の世選で神演技できた分析をタラレバなしでヨロ〜
でもボロボロで銀メダルって凄いね！
ボロボロでもメダル取れるんだね！
確かにヨナはボロボロでもメダル取れてるから
フィギュアってそんなものなのかもね

>>785
エッジエラーや回転不足なんてご都合主義を信用してる時点で誰のファンか分かるなw

軟体に拘るのも特徴だよね。キムの硬さは今の主要選手には有り得ない硬さだしね。

真央は、日本人にとっては容姿と実力を兼ね備えた理想の選手だよ。
伊藤みどり以来の3Aと欧米選手並みの表現力、体型、容姿を兼ね備えた、今後何年出てくるかどうか分からないほどの逸材。
キムみたいに、どこにでもいる選手とは全く異なる。

真央が3Aに拘ったのは、勝つためというよりも、誰も跳べない3Aを3回も降りたのに、
勝てないということを証明したかったからだ。
キムやPちゃんみたいに転んでも1位になれる選手がいるかぎり、たとえ四回転を降りても勝てないだろうよ。

カチコチに見える柔軟性ってどういう意味ですかぁ？
ねぇチョンさんｗｗｗ

>>787
3Aだけできてもダメ、そんなの当たり前。偉そうに言うようなことじゃない。
3Aをやる代わりにルッツやサルコーを抜いてりゃ有利にならなくて当たり前。しかもミスしてるし。
マオタが「3Aの成功にすがっていた」と言われるわけだ。

真央は五輪で大きな失敗を2回してしまったのがダメな選手
アレがなかったらもっとルールの議論もされてルールが大きく変わってたかもしれない

バンクーバーから時が止まってしまっている国の人が数人いるなw
世選のグダグダ演技でも1位っていうのはなかったことですか、そうですか。
そりゃそうだよね、ここは過去の栄光を振り返って空っぽな優越感に浸るスレだからねw

だって「バンクーバー五輪のみを語る」スレだからしょうがないじゃん
タイトル変えた方がいいね
「トリノ五輪〜バンクーバ五輪〜現在までを語る」スレにした方がいいんじゃない？

フリップも当時ジャンプ前に変なためが長くて流れがなくて質が悪かったから
まともに跳べたのて3Aと3LOだけだし
3A3F3LOの3種しか飛べないで銀てある意味すごい

つか、キムヨナの点数に人々が納得してたら
キムヨナは世界のショーで引っ張りだこだったろうさ。
現実はどうだ？
それが答えさ。

トリプルアクセルの認定基準があいまいすぎるのは同意
２０１０の世界選手権のほうがバンクーバーよりできがいいと思うけどdgされてるしむしろバンクーバーのほうが回転怪しく見える

おそらくバンクーバーでヨナが大コケして
浅田がノーミスだった場合浅田のトリプルアクセルをDGして
ヨナを勝たせたはずヨナが救いようのない場合はできるだけ点数の差が開かないように
調整してヨナおしくも銀て演出したはず

ここの在日朝鮮人は視覚(演技)で勝てないから屁理屈こいて
真央＜キム論理を語っているが論理が破綻してるなw
五輪はショートブログラムから始まってんだよ。
浅田がノーミスでやったショートブログラムよりもなぜキムの格下プログラムが５点も上乗せされたか。
あの明らかに回転が足りてなかった連続ジャンプと途中つまづきかけたステップ。
キムヨナの八百長優勝は素人は誤魔化せても世界中のフィギュアファンはお見通しだよ。
在日朝鮮人がどんな屁理屈こいでも無駄。

それともうひとつ！
本国の韓国人たちは浅田の実力を知っているし、浅田＞キムなのを認めている。
キムヨナが性悪で八百長だともわかっているらしい。
でも、日本人に勝ったには違いないからそれでいいんだそうだ。
日本人には理解出来ない発想だがなw
勝負は時の運。
実力が上だから勝てるとは限らない。
いちおう本国韓国人はそれをわかっているようだ。
ここの在日とえらい違い(笑)
在日朝鮮人が本国韓国人に相手にされないわけだわ。

まずバンクーバ五輪ＳＰから議論した方がいいね
・浅田はGPS全然ダメだったから五輪SPもキムより下になかった
・浅田の五輪ＳＰのジャンプはスピードも幅も流れもない糞詰まりだったからキムより下になった
・キムのジャンプ＝お手本
・浅田のジャンプ＝悪い例
というコーチ陣の活動をISU、審判団が受け入れてしまったからそうなるのは当然
・・・・・・・買収の有無にかかわらずこんなことがあったというのを思いだしてみよう

>>795
天野基準があるらしいよ

>>795
SPに関しては五輪がはるかに上だ。（回転に関しては真央史上1,2を争う）
FPに関しては1回目は五輪が上、2回目は世選が上。

10点満点中10が最高、5が普通、1が最低という基準で採点すると

元々のジャンプ技術　
浅田8　キム6　コス10　安藤7　フラット6　長洲5　ロシェット5
コスは3A跳べないけど、その他は全て完璧
浅田はムラがあるけど、女子最高難易度の3Aを大舞台で安定して跳べるという強みがある
キムは普通に上手い程度
フラットはキム程質良くないが、キムよりジャンプの種類が豊富

五輪シーズンの安定感　　　　
浅田3　キム7　コス1　安藤5　フラット10　長洲4　ロシェット5
浅田は序盤ボロボロ、終盤に追い上げるといういつものスタイル
キムは序盤からフルスロットルでジャッジの印象を良くしようといういつもの作戦
フラットは神レベル

スケーティング
浅田7　キム6　コス10　安藤5　フラット5　長洲6　ロシェット6
コス以外そこまで大差はない

戦略(色んな意味でのジャッジ対策含む)
浅田2　キム10　コス6　安藤6　フラット6　長洲6　ロシェット8
浅田は北米で振り付けから指導者までロシアンという奇行に走った
キムはほぼカナダ勢で固め、4年前からジャッジにも懇意されるよう働きかけるという
良い悪いか意見は分かれるが、とにかく見事な作戦

五輪の演技
浅田8　キム6　コス1　安藤5　フラット10　長洲10　ロシェット6
浅田は後半ミスはあったものの3A3回決めるという見事な演技
キムはいつものキム　ミスないとオタは喜んでるが、いつものキムだよｗｗｗ
フラットと長洲はほぼパーフェクト

五輪での難易度
浅田10　キム7　コス未知数　安藤5　フラット9　長洲6　ロシェット6
浅田はルッツないが、3A3回は化け物レベル
フラットは伝統の5種7トリプル大技入り構成というバランス良い、後半ルッツフリップコンボは異常ｗ
コスは自爆したので何がやりたかったのか分からんｗ

正直浅田キム2人だけを比較するとどちらが勝っても良い状況だった
ただキムは作戦が上手いよ
浅田は作戦が下手
一番むごいのはフラット、長洲
演技が素晴らしかったのに北米ageを一切受けてない

Lz・Fのエッジ判定が厳格化された2007-2008シーズンに
キムのF全てに！もしくはeが付かなかったこと自体疑問。
ヴァンクーヴァーだけ見ると、浅田がFSでミスったから
浅田が銀メダルで相応という流れになってるが、それは違う。

キムスタッフの作戦については、神レベルというべきだろう。
キムも、ない才能を振絞り、この作戦の成功にに必要なことをよく達成した。

キム陣営のアピール活動は凄い、金への秘策だ
一方浅田は自主練で年に数えるほどしかコーチに会ってなくて、それも振付のみ
この差はかなりある
浅田側はなんてボンクラなんだろう
本人や周りのスタッフや日本スケ連は何をやってんだろう

>>805
キムの作戦の中に「スケ連と浅田陣営を対立させる」という項目があったはず。
そうでなければ、スケ連のあの無能さは考えられない。
練習妨害の件で浅田に記者会見させるとか、エッジエラーの問題とか。

五輪終わったらオーサーポイ捨てされたな

スケ連ってスピードスケートで韓国人コーチと契約したりしてるけど大丈夫？
あいつら内部に入り込んで仕掛けてくるから

アピール作戦(エッジエラー・各技のＧＯＥ基準など)
キム上げ・他選手下げ　、作戦
練習妨害作戦

→このようなものにまんまとハマり屈服してしまった浅田陣営　

本来問題がない筈のジャンプが駄目にされてどうしたらいいのかわからなくなるのは
浅田に限ったことじゃない。
昨シーズンの鈴木とかＬｚＦどちらにもエラーがついてどうしていいのかわからなくなって
試合追うごとに明らかにどちらも崩れていった。
浅田の場合で言えば明確にエラーといえるものはＬｚのエラーエッジだけでしょう。
それが３Ｌｏ、３ＡのdgにあきたらずＦまでいちゃもんをつけられた。
いっとくけど見た目綺麗に降りた３Ａのdgなんかは男子でもＰとかへろへろで決めたり転倒しても
普通に認定されてるのを考えれば因縁レベルといっていい。
本来正しい筈のものが駄目といわれたら飛べるジャンプがなくなるのは当然。
繰り返すけど浅田は明確に問題レベルだったのは大昔のトゥアクセルとフルッツだけ。
むしろジャンプにアクがなさすぎてさらっと飛ぶからもったいないといわれてたくらい。
後、なぜロシア側にって声もあるけどこれもラファエルの突然のコーチ逃走の時点から少々きなくさい。
北米ではなぜか浅田側がラファエルを解雇したとネガ報道されたらしいし、ラファエルはその後で韓国男子ジュニアのコーチをうけもったりしてる。
北米陣から一方的に締め出されたとも邪推できる面もある。
何故技術コーチをって声もあるけど、ロシアはトレーニング施設もイマイチで環境が悪い上に渡航するだけで結構な金額がかかるとか。
それで中京でのトレーニングを選んだんだろうけど、在日スポンサーが睨みきかしてるから日本スケ連からも放置されて日本人コーチも誰も手をかさず。
自分でやるしかなかったのが実情じゃないの？
結局一少女が国相手にとれる選択肢なんて無かったのが実情かと。

>>809
お前ならどう対抗したのかな？

キムに3Aの帝王オーサーを取られちゃった
キムに取られる前にオーサーをコーチにしときゃよかった
3A繋がりでうまくいったと思う

ラファエルに破門されちゃって(破門された理由は米国の作戦(キム陣営の企み)もうダメだ〜

>>806
日本スケ連といっても平松な。

日本スケ連自体は新採点を強行しようとするチンクワンタ・カナダと旧採点に拘る久永の確執。
チンクワンタの勝利に終わる。
久永はISU副会長選にも敗れる。（副会長にはカナダのドレが就任）
それに不満を抱くアメリカ（クワンの擁していた）が世界スケート連盟を設立しISUに対抗。
日本はアメリカに同調。

チンクワンタの猛烈な切り崩しにあって世界スケート連盟は雲散霧消。
日本のISU内での影響力は皆無となる。
その後久永・城田失脚。

この当時にあって、平松は新採点派でカナダ寄りの立場だった。

平松は、高橋age ヨナage。
真央がカナダの仇敵ロシアのタラソワコーチになってからsageに拍車がかかった。

>>810
何でもかんでも陰謀かよw
浅田が海外に行かないのは海外の生活に適応できないというだけなのは常識。

ここでいろいろ理屈をつけて議論してるけど、ヨナより真央の方がはるかに優れたスケーターだってことは
一目瞭然でしょ。ヨナを弁護したい人たちが何かと理屈をつけてきて、一般ファンが巻き込まれてるにすぎない。
トリプルアクセル跳べて、本来ルッツも、フリップも跳べて、セカンドにループとトーループつけられて、
あんな難しいステップを延々と45秒間もつまずきさえせずに踏めて、柔軟性もあってスピンやスパイラルのポジションも
美しい、そんな選手がなんでヨナ程度の選手に勝てないのよ。素直に考えてみるとおかしい。
それにしても平松はなんであんなにヨナびいきなんだろう。あの時代に元フィギュア選手だったということは、
お嬢様で日本人なんでしょ。いったいどんな背景が？

>>814
いや浅田が海外から戻ってきたのは中京リンクが完成したからだよ。
元々アメリカ拠点にした理由も日本じゃ騒がれて練習出来なくなったから。
あのときはリンク環境確保のためだけに海外に渡ったんだよ。
アメリカにいる理由がなくなっただけ。

浅田本人やスタッフやスケ連やらがルールに対応した戦略をしなかった
出来なかったのがダメ
バンクーバーを教訓としてソチに向けて対策していくことが必要だが現状はどうなんだろう

今のルールは、勝たせたい選手を無理矢理勝たせるだけのルールなので、ジャッジに振り回されず、
素晴らしい演技をして、ジャッジの低評価が如何におかしいか観客に気づかせることが重要。

真央ヨナについては
よくスレタイになってる「慢心、云々」っていうのがぴったりだと思う

>>810
恥ずかしいからやめて！
ルール理解してない人ほど長文なのは何故なんだ！

＞見た目綺麗に降りた３Ａ
マオタだけの認識ではそうなんだろうな
でも跳びあがり方がダメすぎるみたいよ
スレの前半で詳しく指摘されてる

＞繰り返すけど浅田は明確に問題レベルだったのは大昔のトゥアクセルとフルッツだけ。
ありえない
マジでありえない
浅田さんトウ系ジャンプのトウの突き方がほぼ全部ヤバイじゃんか
つま先で氷蹴った後一度体重がブレードに戻りエッジ系もどきな跳び方をする
「ヘタる」「足首クニャ」
明確な減点項目でも無いがあれに加点が付いたらおかしい
むしろ見逃されていると感謝すべき
あと着氷の詰まり方も酷い
新採点は滑ってナンボだから転ばないだけの浅田が高い評価されるわけないんだよ
どれだけポジションが綺麗でもウスノロスパイラルじゃ駄目
しかも出来ないわけじゃなくて「良いスパイラル」を勉強する気が無いんだから終わってる

だいたい浅田の今期ＳＰ酷すぎらしいな
去年のアデリナとモロに比べられてアデリナの芸術性が認められるってワケだ
浅田が勝てなくなったのはタラソワプロになってからだしな
あんな運動量だけが多くて加点狙えなくてジャンプ不調の選手にジャンプ跳びにくいプロ
バンクーバーは既にロシア若手のための布石だろ
見事にだまされてるマオタがチョロすぎて気の毒
最終バージョンの鐘や仮面が難しいステップだと思ってるんだね（涙）
あれ、激しく動き回ってるだけでこなしてる要素はたいしたことないぞ
動いてるわりには移動しないしな