浅田真央を冷静に語る☆71

●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1304298860/

そのまま立てちゃったけど
●マオタ出入り禁止とテンプレに書いていながら
↓
●以下に該当する書き込み禁止
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
って矛盾してるな

>>2
そもそも「安」選手なんかいないんだが
そこを失礼には思わないのか？
その程度のｽﾚって訳だよな

>>2　●マオタ出入り禁止←この文言がある時点で駄目だわな
また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです←これがあるのにも驚いた
浅田なんてどうでもいいけど冷やかしで能書き垂れとくか、みたいなレスが多かったから

まずはスレ立てに感謝しましょう

あんがとヾ(^▽^)ﾉ

2Tの基礎点が下がるね。これによってますますLz「矯正」の必要性が薄れたな

新スレ告知age

>>7　※sage進行でお願いします（メール欄にsage）

>>4
感情的で盲目的なファン＝マオタ
普通のファン＝マオタではない

浅田選手が嫌い＝アンチ
好きでも嫌いでもない(どうでもいい)＝アンチではない

>>9
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判とあるのに
スレの先頭に●マオタ出入り禁止と書いてあることを指摘しただけですよ
どうでもいいですどね　所詮その程度のスレだったという事ですから

あと、どうでもいい＝アンチではない、ですか
確かに、好きでも嫌いでもなく浅田をどうでもいいと思っている人こそが、このスレにはふさわしいのかも知れませんね
過去スレも正にそんな感じです　ガッテンしました

>>1は特に議論されてない場合、使いまわすからね。

せっかくだから>>1の改正を今考えて、次スレから用のを作ろうぜ。

これだけ、やられ続ければ心が折れてしまうわな。
あと、ジャンプの回転を早くするのってどうすればいいんだろう？
３Aにしても、伊藤みどりクラスの速さだったら文句のつけようが
ないんだけど。

てか自治スレの人がこのスレ重複だから消すっつてるけど。
それ自体異論はないんだけど
本スレもアンチスレも合わないんだよなー。
女子スレもアンチばっかりで文字通り話にならない。

特段アンチじゃないからここに書くけど
浅田は本当に表情が灰色になったな…
目が死んでる具合が、メディアに好き放題取材されて
嫌な顔をし始めた頃の安藤に似てる。

不調なんだろうと思うが
本当に随分な変わりようだ。
あのままだとスポンサーに逃げられるぞ。

>>10
蔑称を使うなってことか
そこは理解不足だった、すまない

書き方が悪かったけど
好きでも嫌いでもない＝普通だと言いたかった

後半部分も個人的には否定しない
寧ろそういう人が多い方がスレとしては平和
健全ではないけど

タラソワのプロは基本的に真央の魅力を引き出せないものが多いと思っているんだがバラードは好きだ
来期はバラードをフリー用に手直しして流用してもいい気がする

>>12
>３Aにしても、伊藤みどりクラスの速さだったら

伊藤みどりは回転が遅いよ。
滞空時間で回りきるタイプ。

回転が速いのは中野。
低空ジャンパーほど回転が速い。

当然の理屈だわな。

×滞空時間で回りきるタイプ。
○滞空時間の長さで回りきるタイプ。

>>12 >>14　思い込みから妄想を膨らませて悲観的な結論を導くと
気楽なもんですな

>>15　蔑称を使いたいなら、どうぞお好きに
冷静だの公平を気取るのも勝手
ただ、このスレに愛があるとか有意義だとか言うのは、思い上がりです
どうでもいいあかの他人について、冷やかに語っているだけのスレですから

>>16
競技プロに関しては、魅力を引き出すというより、能力を最大限引っ張り出した印象

さんざん言われてる、ジャンプの跳びやすさ云々のところは別だけど

>>12
一年くらい前、ワイドショーの中で大学の先生(物理とかと思う)がジャンプの検証をさせられていた
回転数を増やすには、コンパクトに(なるべく細く)、速く回るか、高く飛ぶか
伊藤みどりは高く飛ぶことで3Aを可能にしている
浅田真央は、細くコンパクトに速く回ることで3Aを可能にしている
身長のことには言及してなかったけど、高さか速さかの違いが二人にあると検証されていた

このスレは下記のガイドライン・ローカルルールに違反した重複スレになります

【削除ガイドライン】
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

★ スケート板ローカルルール ★
http://toki.2ch.net/skate/
● スレッドの重複・乱立は禁止です。


下記のいずれかのスレへの移動をお願いします

フィギュアスケート☆浅田真央 Part724 本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1304761559/
【ﾁｬﾘﾃｨｰ】浅田真央ｱﾝﾁｽﾚ170【美味しい？】　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1304840257/


同様の他のスレにも誘導を行っておりますのでご協力お願いします
なお、忍法帳導入前のスレはどとん出来ないため削除されるまでに時間がかかります

>>23
ルールは判るんだが、本スレ・アンチ・冷静の３つ体制は許して欲しいもの。
ここが最近、本スレ以上に冷静さを書いてるとか、アンチが溢れてるとかの問題点は
あるにせよ・・・

>>10後半について。
>>15と同様に考えてるし、ある意味不健全かもしれないが、それでいいとおもってる。

実のところ私は浅田ファンではない。
優秀な選手として一目置いているにすぎません。

本当は「フィギュアスケート技術・ルール等の冷静議論スレ」でもあればそこに居着く
だろう。

浅田冷静スレは、浅田をネタにそれに近いことが書けたから居心地が良かっただけ。

>>16
バラードは良いプログラムだと思うんだけど、フリーに使うと間延びしそうだなあ

>>23　いいよ　
消してしまえ

そのルールに従って消すのはいいんだけどさ、
こういう、ファンだけど選手のマイナス面も語りたい人が書けるスレってのも欲しいんだよね。
女子スレが本来そういう場かなと思うけど、他選手も対象になるしね。
一部のファンによる、選手のマイナス面を指摘するのは絶対許せない姿勢も理解できるんだけど。

失敗イメージ付いてるプログラムなのにSPFP持ち越しとかやめてくれ

>>27
一部のファンによる、選手のマイナス面を指摘するのは絶対許せない姿勢
↑
これが、本当にファンなのか、成りすましアンチの仕業なのか分かりにくいのがやっかいでして
スケート板はメンドクサイデス

>>28　夢の無い話になるけど、お金の節約になりますよ
今年は勝負を捨てても矯正をする可能性があります
負けると降りるスポンサーがいるので、お金は足りなくなりそうです
プログラムの変更が無ければ、振り付けの料金？を節約できるし、
要素の練習に集中できるし、メリットはあります
SPは色々問題があるので、代えた方が良さそうではありますね

>>27
「××を改善キボンヌ」
「××だから浅田はダメ」

前者はファンの無邪気な、選手の欠点が全てなくなればいいという願望、
後者はファンのフリしたアンチ。

冷静スレは、

「××、△△、○○のどれを改善するのがベストか？」
「弱点の補強か、それとも長所をいかすべきか？」

みたいな、議論を深めて妄想する遊び場であってほしいんだよね。
だから、長所と短所の併記や、複数の選択肢の提示をスレのルールとして
推奨するのはどうだろうかね・・。>>27
「××を改善キボンヌ」
「××だから浅田はダメ」

前者はファンの無邪気な、選手の欠点が全てなくなればいいという願望、
後者はファンのフリしたアンチ。

冷静スレは、

「××、△△、○○のどれを改善するのがベストか？」
「弱点の補強か、それとも長所をいかすべきか？」

みたいな、議論を深めて妄想する遊び場であってほしいんだよね。
だから、長所と短所の併記や、複数の選択肢の提示をスレのルールとして
推奨するのはどうだろうかね・・。

しまつた・・・ペースト二回しちゃったorz

それを纏めて自治スレで意見陳述してみてダメならしかたないっしょ。
スルー力を高めてアンチマヲタ煽り釣りが犇めく女子スレなり本スレなりに
行くか、スレタイを暗号化して目立たない板にでも潜伏するか？

それか自分でサイトを立ち上げるかだな。

冷静スレは初期から試合の後は覗いてたんだけど、
議論ができる場だったってのが自分には面白かった。
>>31の遊び場って感覚はわかる。例え正しくない意見や現実的ではない意見でも
「そんな意見はアンチの仕業だ」じゃなくて反論が返ってくるところとか。

自分にはない意見を知りたいっていう欲求があるんでブログも見にいったりしてるけど、
否定的な意見を載せるブログは大体潰れてる。サイト立ち上げても運営は難しそうだ。

ははあ、何となく分かってきました
応援する立場の人間も、あえてアンチっぽい意見に付き合うということでしょうかね
本当の自分の意見は隠して、「冷静」の仮面を被り踊ってやってもいいかも知れません
血が昇らせないで淡々と冷静な談義「ごっこ」を続けることが出来るかも知れませんね
浅田の演目に因んで冷静「仮面舞踏会」を開催すると
お後が宜しいようで

スレは生もの。
その時々で流れなんていくらでも変わる。
それが自分の思い通りのものじゃないからっていちいち突っかかりなさんな。

本スレの方がましっていうから見てきた
ちなみに真央の全盛期は絶対に褒めなきゃすべてアンチ認定だったからしばらく見てなかったけど

なんだあれ、全然変わってないじゃん
今回は優勝した安藤批判やら嫉妬やらで呆れた･･･
他の選手もやってるんだろう

昔に比べて全体的にみたら柔軟になってきたとは思うがやっぱ2chにいるマオタは腐りきってんな

>>37
どの選手のファンもそう変わらなくないか？
というか盲目的なファンはどの選手にもついてるもんだ。
ただ、真央はファンの数も多いから目立つだろうけど。

まあ、2chなんだからスレは集まる人次第だよね。
あくまで方向性を示しておきたいな、という程度のルールでいいので、
>>1に書く内容をリファインしようぜ、と。

>>37
浅田以外の良い選手を、ちゃんと賞賛するのも冷静スレなら当然だよね。
アンチスレとの違いは、「××選手はイイ、それができない浅田はダメ」に
ならずに、「××選手の強みを浅田も身につけるべきか、いや浅田の持ち味で
勝負するべきか」なんて議論にできるかどうか。

>>39
そう、集まる人次第なんだよな。最初は冷静スレって意味あんのかと思ってたけど
結構集まってくる人が面白かった。ファンじゃないけどこう思うよって人の意見が聞けたり。
アンチスレは厳しい意見があるのがいい点だけど浅田本人が嫌いな人が多いのが難点で
ファンスレはスタンスが違う人同士の争いになりやすいのが難点。あと荒らし多すぎ。

>>37　あれはいただいけないですね
本スレでは他選手批判は禁止です
安藤さん批判をしているのは、スレを荒らしたい浅田アンチの仕業だと思いますよ
そもそも、具体的な批判が出来るほど安藤さんに関心を持つ人があのスレにはいません

一応根拠はありまして、ワールドのＦＰで浅田の演技が終了したあとに
ＴＶ消して寝るというレスがずっと続いていましたからね
安藤さんの演技は知りようがないのです　ついでに言っておけばキムさんについても同様
視野狭窄の「マオタ」が最後までＦＰを見ていたとしたら随分と物好きなことだと思います

>>39
>>40
本スレもここも、荒れる時は大抵アンチか盲目的なファンが頑張ってる時だ。
アンチはただ荒らすことが目的だから分かりやすいっちゃ分かりやすい。
ただ、盲目的なファンは時にアンチじゃないレスにまで噛み付くから手に負えない。
そうなるとアンチが大喜びで荒らしにかかる。悪循環。
スレの流れが自分好みでないなら、少しスレから離れるとかすればいいのにと思う。
自分はそういうことよくあるから。
割りに平和にスレがすすんでいる時はあまりアンチが寄り付かない。
だからやっぱり集まる人次第なんだよ。

女子スレもある時期から真央本スレ状態になってから行かなくなった。
鐘のお披露目後に臭いものには蓋なのか信者の暴走が止まらなくなった印象。

>>39　２ｃｈに多くを求めすぎなんじゃないですか？
このスレは浅田の欠点を羅列するだけで充分だと思いますがね

>>45
そう思うならあなたが黙ってアンチスレにいきなよ。
誰も止めないよ。

>>30
真央側はそれでいいかもしれないけど
見てる側（ジャッジ）は不調だった印象の強いプロをまた1年見せられるのは新鮮味もなくて飽きそう
特にはまりプロという訳でもないなら持越しはしない方がいいと思う

新しいプロでいい演技した方が得点も出しやすそうだし
結果的にそれが成績に繋がればスポンサー問題だってクリア
ソチまであと3回しかSPFP作り直す機会ないんだから
今更保守的にならずいろんな曲いろんなプロ試して欲しい

柔道にたとえると

真央：井上康生(ストイックに得意技の内股で１本勝ちすることに拘りすぎて自滅)
安藤：石井慧（欧州のポイント柔道に適応、勝つためには敢えて攻めず）

ピッタリだな。

>>30
>SPは色々問題があるので、代えた方が良さそうではありますね

変えるのは3Aの軌道だけでOK.
あの軌道はイェテボリワールドのスライディングアクセルを思い出す。
なかなかトラウマが消えないだろうよ。

SP後に一転して、3A7回中6回成功報道からみても、FPの軌道だと着氷率が高いということだ。
SP当日までは、SPの軌道で練習してたってことだろうよ。（10回中1回成功）

>>46　どなたのアンチスレか存じませんが、アンチスレは全部見えない様にしてあるのでいけません

>>47　プログラムの新鮮味が無いせいで負けても、この際仕方ないですね　
来季は成績を落としてでも要素の精度を上げて欲しい
一年間は低難度、持ち越しプロ（できるなら繋ぎを抜いて）で我慢して欲しいのです
逆説的ですが、ファンに「退屈な選手になったね」と言われるくらいでいいと思います
とにかく我慢する一年を作って欲しい　10-11シーズンは中途半端だった
基礎のやり直しを佐藤コーチはすると言っています　
いろんな曲いろんなプロ（＋大技）はその後でも出来るのでは

>>48　浅田にその傾向があるのは否めません　むしろ誉め言葉になってしまうような気すらします

>>49　スケーティングは全方向へするのが望ましいとあるので、
アクセルの軌道だけをいじるのはプログラムのバランス的に難しいのではないでしょうか

>>50
スレのルールにのっとたレスにまでいちいち噛み付かなければ全然構いませんよ。
このスレを使うそれぞれがスレ内の自治に心を配っていれば、それほど荒れるとは思えませんし。
「自分の思い通りの流れではない→こんなスレはいらない」というような全てか無かのような、
暴論は聞き捨てならないと思ったまでです。
あなただけがこのスレの住人ではないのですから。

>>50のレスはいかがですか？
あなたにとって噛み付きたくなるようなレスですか
「スレのルールにのっとたレス」に噛みついたのはすみませんでした

>>52
いいえ。
返信をいただいたので答えたまでです。

>>53　そうですか　それなら安心しました

>>54
分かってくださってこちらこそ安心しました。

>>50
>いろんな曲いろんなプロ（＋大技）
大技はいらないよ3A単発だけでいい
ただプロの持ち越しは反対

ジャンプをやり直してるならジャンプがダメだからこそ尚更曲ぐらいは
一新して新鮮味という意味でプラスになる事しておかなきゃ
いろんな曲で滑るのは真央の幅を広げる為にもいいはず

自治スレ見てきたけど、本当に土遁する気なんだね
最初のスレが立ってから2年間以上経ってるのに、今更感がぬぐえない
土遁が使えなくたって、本当に必要ないなら今まで削除依頼も出されてきただろうし
運営側にとっくに削除されているはずなのに
結局2年間も放置されて●持ちの気まぐれでスレ終了なのね
-----------------------------------
>浅田真央を冷静に語る
>1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2009/03/30(月) 11:07:56 ID:nVlHKJwv0

>>6
3A-2Tの点数下がることになるからそうでもない。

スレ削除が簡単にできるシステムそのものは歓迎。
運営側はスケ板基本放置だったから。
できた当初から重複は指摘されてたけど削除してもらえなかっただけ。

こういう場が必要なら他板に行くかしたらばに行くかだねー。または本スレでがんばるか。
他選手の冷静スレがどういう住人か知らないけど、
みんなでどっかの掲示板に移動してもいいんじゃない。
数日後には落ちる予定らしいんで話し合うなら今の内だね。

>>56 3A単発も試合では封印してもらいたいくらいです　
それで跳べなくなると思い込んでいるらしいですけど、そのソースは無いですよね？
3Ａは練習のみやってもらいたい　客寄せパンダが居なくて困るのはマスコミとスケ連でしょうか

振り付けに回すエネルギーを基礎練習に回すべきと自分は思うのですが
仮に新プロになったとしても、易しくて点効率のよい、言うなれば練習用プログラムがいいなと思います

このスレひとつなら他板に移動でいいんじゃないか？
需要がなければ落ちるだろう
移動するならスポーツサロンあたりか？
他の冷静スレを覗いてきたが住人のレスが無いのでなんとも言えないな
あとＤｏｔｏｎ確定なら日程のアナウンスが欲しいな

>>60
>それで跳べなくなると思い込んでいるらしいですけど、そのソースは無いですよね？

え、これって結構真央が記事で普通に言ってないか？
そんな珍しい発言でもないと思ったけど
試合で飛んでないと飛べなくなるって感じのインタビューは何度か見かけた気が
（捜せばまだネット上でも記事残ってるのでは？）

真央のその意見はわかる気がする
回避した方がいい時も1シーズンに１回はあるけど
やっぱ練習のみじゃ飛べなくなっていくっていう不安とかモチベーション考えたら
ちょっと無理してでもFPに1回なら飛んでいいと思う。
（今回の世戦は流石にやめた方が良かったと思うけど）

＞移動するならスポーツサロンあたりか？

これが一番スムーズにいくと思う。
本スレはやはり、純粋に真央ちゃんｶﾜﾜする人たちの居場所だと思うんだな。

私としてはこの板のまま、「フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ」
でも建てて、他選手の冷静スレ住人等とともにやるのが理想だけどね。

「浅田の場合は身体特性や性格的に××が合うと思う」「安藤の場合は○○だな」

なんて、まったりマニアックに遊びたい。

>>62　なら、その思い込みは害なのではないでしょうか　
無理して跳ぶほどの事は無いと思います　
矯正中でジャンプが安定してない時には危険も伴います
安定したらいいですけど、それまでは佐藤コーチが止めさせて欲しい

このスレ移動になるのかな？
真央好きだけど意見も書いちゃうので本スレはつらいので他板でも残ってくれるといいけど

同僚がいて後輩がいて良い環境みたいだけど来季プロどうすんだろ
ＳＰだけ変えてもいいかもね　シュトニケ　個人的に曲は好きだったんだけど

>>61
自分も他板への移動に賛成です。

>>63
他選手の住人と合同は楽しそうだ。
ただ、アンチもまとめて押し寄せそうでその点は少々不安だけど・・
今より更ならるカオスになる懸念が。
でもスケ板以外ならそこまで心配する必要もないかな？

>>65
シュニトケ、曲かっこいいですよね。
私的にプログラムは最後までしっくりこなかったけど。
タラソワプロだとラベンダーも選曲が秀逸だと思った。
こちらはプロ自体も好きだったけど。
サントラだけど手垢のついていない、ドラマチックで少々悲劇的な旋律が真央にぴったりだと思った。

>>64
でもアクセルは他のジャンプと比べてそこまで狂ってないから
害ではないと思う
矯正中という理由で3Aを回避する段階はもう過ぎた
（今回の世戦はジャンプの矯正のせいじゃなく痩せすぎのせいだし）

>>67
曲良かったよねｗ　自分もプロはしっくりこなかった・・
真央はシズニーの今季のＦＳみたいに人間じゃなく自然を表現したものとかもいいんじゃないかなー
とか思ったけど　

ラベンダーは衣装もステップも好きで記憶に残る美しさだったな

>>69
自然を表現したプログラムははまりそうだね。
見てみたいな〜
シズニーのフリー自分も好きだよ。

>>68　佐藤コーチはこれから基礎をやり直すと言ってましたから、3Aは待った方がいいのでは？
また、試合で消費するスタミナは3Aの有る無しで変わってくるらしいので、
ルッツ用にスタミナを温存してはどうかと思います　これは素人の思いつきですが

そして、天野さんがコーラーの時には認定されにくいという理由で3Aを外すのもありかなと思います

練習からほとんど決まらないジャンプを試合でやると
結果はどうでもよいのか、それなら遠慮なく抑えましょう
というジャッジになる

>>72
そうだね。
ファン目線だとそれでも降りるだけすごいと思うけど、
そういう目で見なければ何やってるんだって思うのが普通だわな。
例えばモロなら絶対やらせないし冷静に諭すだろうな。足に力入らないなら無理だよ。
真央のモチベって3Aないだけでそんなに下がるのだろうか？
例えば悔しく思ったって上がるじゃん？だから3A失敗も3A回避もどっちもリベンジに燃えそうだけど。

希望としては、SP新プロ、FP愛の夢、EX初代ｼｭﾆﾄｹでいいな。

>>71
矯正中の中でも比較的飛べてる方のジャンプを
あえて外す事も無いと思う。（もちろん今回の世戦は別だよ）

あとルッツはエッジに問題があるけど単発なんだし
他のトリプルジャンプと比べても飛ぶ事でスタミナにそれほど差が生じるとは思えない

高橋がショーで飛んだ3F-3Loって認定レベル？

>>74 同意。
やらなきゃならない事を考えると
負担が少ない方がいいと思う。いろんなプロ見たい気もするけど
やりきった感なくて次に真央が進めるのかという気もするから、
何かしら持ち越すかもしれないなと思ってる
でもフリーは全く同じにするかとも気になる
例えばピアノ音源にするとか

それと、カメレンゴの発言。既出かもしれないけど、一応
ttp://8644.teacup.com/maochan_daisuki/bbs/t9/l50　から転写

女子のフリーの解説席にカメレンゴいた時の発言らしい

（C1−コメンテーター、C2−技術顧問、P−カメルレンゴさん）
途中から
C1：貴方のグループに加えたいとおっしゃっていたレイチェルの他に、
　　　本当に心から振付けをしたいと望まれる選手はいるのかしら？
　　　もし差し支えなければですけれど。
P：ああ、言ってもいいよ、、マオと仕事ができたら素晴らしいだろうなと思うんだ。
C1：今しがた見終えた所で、彼女は今不調のようね。
P：そうだね、、僕には彼女と一緒に良い仕事が出来ると言う自信があるんだ。
　ーーー（中略）−−−
C：将来はマオの新しい振付け師と言う事かしら？
P：いや、彼女と共に仕事をすると言うのは言ってみれば僕の夢でね、
　　連絡をとった事も無くて、、去年そういった噂がたったけれど、
　　交渉も取り決めも無かったんだから事実無根だったんだ。
　　でも去年のダイスケへのプログラムの後、
　　皆が彼女のコーチ変更から振付け師変更を予想し、
　　そこで僕の名が上がったんだ。実現されなかったけどね。
　　でも僕はまだここにいるし、待ってるんだよ。

ＲＯＭ専だけど、ここを興味深く見ていた自分としては、なんとか残してほしいな
ローカルルールに反する、というなら返す言葉はないけど
ひどいスレタイで、ひどい内容のスレを削除するだけでも、スケ板は大分すっきりすると思うし
これからソチに向けて、技術面の問題や、戦略・戦術を分析するスレは必要だと思う
実際真央陣営にアドバイスする訳じゃなく、遊びといえば遊びなんだけどw
例えば、真央の衣装メイクを語るスレがOKなら、分析スレもOKでいいと思うんだよね

>>75　3Aは3-3を二回跳ぶくらいのスタミナを消費するとあったような？
これはうろ覚えだから何とも言えません
自分は練習で精度をあげつつ温存して欲しいですね　一年限定でね

>>72　ジャッジが先入観を持つのは問題だと思いますが、相手は人間ですからね

いざ消されるとなったら難民でもオリ板でも場所はあるさ

>>79
>3Aは3-3を二回跳ぶくらいのスタミナを消費

3-3を1回分ならわかるが2回は流石に大袈裟過ぎる
今まで他のコンビジャンプも入れて飛べてたしそこまで消費してたら成り立たない

>>81
キミー・マイズナーの発言だよ。（2006ワールド3-32回で優勝、全米選手権で3A成功）
マイズナーに質問してみれば?（苦笑）

真央発言は、3A2回跳ぶと3-3入れる余力はない。
（但し、2008全日本で3A<-2T 3A< 後半3F-3Lo<　を着氷している）

>>82
真央とキミーは違うんだから
キミーがそうだから真央も同じ訳でもないし真央がそう言った訳じゃないなら当てはめるのは違う気がする。
コンスタントに3A入れ続けて来た真央と数回しか3A成功できてない選手では全然違うし。

>3A2回跳ぶと3-3入れる余力はない
誰も今の真央に3-3を2回入れる必要があるなんて言ってないから意味の無い話だよ。

訂正
×今の真央に3-3を2回
○今の真央に3Ａを2回

http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0EAE3E2E1EAE3E2E2EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2EAE0E2E3E2E1E6E6E4

小塚の記事だが、２点気になったので。

１．佐藤氏の指導は、やはりじっくり構えて選手本人の気付きを待つタイプ。
　　もちろん、技術的にはスケーティングの基礎をきっちり教え込むタイプ。
　　中長期的に見れば、実は浅田と凄く相性のよいコーチではないだろうか。

２．浅田の影響力（笑）
　　羽生はジャンプ技術で、小塚は練習態度で影響を受け、急成長している。
　　浅田本人の今の成績だけ見ていては気付かない価値もあるねぇ・・・。

本番前に2Aでいこうって言われていきなり2Ａじゃコケるかもって不安だから
提案蹴って3Ａってことだったらしいが、普段から冒頭は2Aってパターンも
練習しておけばいいんじゃね？と思った
そんな弱気な練習してたら3Ａが跳べなくなるって言いそうだけど

>>86　だよね。
たとえばSPはさ、中国ショーの時は練習から2Aだったよね。珍しく本番は2Aミスっちゃったけど。
公式練習の時に言われたならその場で練習してみる時間はあったと思う。
「不安になっちゃうから」という理由は根本をとらえてない気がする。真央本人の弁だけど。
足に力が入らない時点で不安なはずで、予定変更も不安要素だからこれ以上不安材料を増やしたくなかった感じ？
だから、普段の練習方法が真央の不安を解消する方向に行ってないのが問題として大きい。大きすぎる。

今回の結果は長期的な目で見ればよかったじゃね。

去年のワールド後のインタビューで「後から振り返ってみれば、最終的に出来ないことは何もないことが分かったシーズン」と言っていたからね。

その勢いで、全ジャンプを一回転から修正、6種類のジャンプを跳ぶ、3-3を入れる、後半に3Aの投入だからね。
欲張り過ぎるにもほどがある。

「欲張り過ぎると、全てが上手くいかないことが分かった」シーズン。

昨シーズンオフのような無茶苦茶なことはやらないだろう。

悔しい終わりかたをした分、序盤から仕上げてくると予想。
3Lzのエッジ
2A-3Tの精度上げ
3F-3Loの精度上げ
3Aの精度上げ
に集中して欲しい。

それと3Aの軌道は、SPもFPと同じにしたほうがいい。（練習の効率化）

SPは、イェテボリワールドのスライディングを思い出して、成功する気がしない。

欲張り過ぎずにコツコツと。

3Aをワールドという大きな大会で跳ばなかったことがないから不安だった
って言ってたね
しかし、3Aを跳んでも大したことないって印象をジャッジに与えたワールドになったと思う
なんか逆効果だったような気がする
でも2Aでまとめる演技もできないのかもしれないか
3Fと3Lz(e)が必ず跳べる保証はないもんな

>>89
イェテボリワールドを忘れたのか？
冒頭の3Aでスライディング0A。→そのあとまとめて優勝。
3F-3T
3Lz(e)
3Lo
3F-3Lo<
2A-2Lo-2Lo
2A

age採点なら勝てる。
sage採点なら纏めても台落ち。

採点競技なんてそんなもの。

>>90
追記
2007-2008シーズンまではage採点。
タラソワがコーチになって以降sage採点。

タラソワコーチだったならば、イェテボリワールドの優勝はなかったと思われる。

「3Aを跳んでも大したことない」というより、練習でもできてないのになぜやる？って感じ？
練習でできてても失敗があるのが大技じゃん。
サラヒューズが五輪でジャンプ決まりまくって大興奮だったけどさ、
あれも練習で6割だったはず。真央の3Aが決まった五輪では練習で8割以上だったんじゃ？
そういうデータ蓄積は真央陣営やってるのかなあ。今回練習で1割以下だよね。

>今回練習で1割以下だよね。

ずっとSPだけ練習していたようだ。
SP後には7回中6回成功とあった。（フジTV）

SP後ならFPの軌道で跳ぶだろうから
SPの軌道→まともに跳べない。（イェテボリワールドのスライディングアクセルと同じ軌道）
FPの軌道→成功率高い。（昨シーズンの軌道に近い）

トラウマが消えてないんだろうな？
ムキになってるのかもね。（トラウマの払拭）

冷静にと言いつつ今季はジャンプ直さないって言う
コーチの言葉を無視して修正してるって思うのもどうなんだろう
もしそれで修正してたとしたら、コーチの言うこと無視してたってことだし
それって更に問題な気がする

のぶおはジャンプ直さないって言ってないよ
無視してて何の事？

>>95
今季じゃなく昨季って言えば良かったか
ジャンプの入りは直すけどジャンプ自体は直さないって言ってたでしょ

>>94
五輪の3Aと今シーズン4CCの3Aの違いも分からない奴だろ？（笑）
2A 3Aともに幅跳び型に変わってる。

3Fが分かりやすいけどな。
昨シーズン：ターン後→アウトエッジ→インエッジ→トウをつく
今シーズン：ターン後→インエッジ→トウをつく

>>94
>もしそれで修正してたとしたら、コーチの言うこと無視してたってことだし

6月から9月まで長久保の指導で全ジャンプを1回転から修正。
安定せず。

9月佐藤コーチ就任。

>>98
３回しか指導受けてないのに
それを修正って言うの？

去年の全日本後のインタでこれからも続けて修正するって言ってる
ただ、まだまだ入り口だともね

ジャンプ直す必要はないと思うけど
直すのはプログラムと構成じゃないの
個人的にはせっかく佐藤組に居るのだからスピンを改良して欲しいな

>>99

>>97は無視かよ。（苦笑）
昨シーズンのジャンプと違うのは確かだよ。

試合で変わっていないのは3Loだけだな。
EXでは幅跳び3Loの時があった。（名フェス）

3Lz 3Sも2008シーズンとは違う跳び方。

真央は怖くなるから2Aにしなかったというけど、
なんだかんだ言って

ただ3Aが跳びたい
それだけだと思う。
戦略的には跳ばないほうがいいこともあっても
もうこの人にそんな理屈は通用しないんだよ。
よほど3Aが好きなんだと思う。
五輪で一度失敗した後にもう一度挑んだみどりのように。

3Aの軌道はひとつでいいよね。
その辺については佐藤コーチに口出ししてほしい。
ジャッジはセカンド3Tもきちんと跳べないのに、3Aを何回も跳ぶなとでも
思っているのかな。

>>103　戦略の問題じゃないです
3Sもまともに跳べない選手が3Aなど贅沢なのではないでしょうか
なまじ3Aが出来るから、3Lz(e)で妥協してもいいじゃないかなんて外野は考えてしまう
3A無しで、リアルルッツとリアルサルコウ（こういうのも有るらしいです）で勝つ浅田が見たいです
その上で3Aなら余裕を持って跳べます

>C1：貴方のグループに加えたいとおっしゃっていたレイチェルの他に、

レイチェルって、誰？フラットのこと？？

>>105
＞3Sもまともに跳べない選手が3Aなど贅沢なのではないでしょうか

その理屈も通用しないと思う

＞まじ3Aが出来るから、3Lz(e)で妥協してもいいじゃないかなんて外野は考えてしまう

本人はそう思ってないから無問題。

そもそもサルコウは基礎点トウループと
ほとんど変わらなくなったのでそんなに苦手ならぶっちゃけ必要なかったりする。
それでも挑戦してるんだから君に言われなくても克服する気なんだよ。

☆ひらまさ落選まであと一押し☆

カネでメダルを買うことしかできない朝鮮ゴキブリ。
2011年ワールドではみっともない姿をさらしたキモヨナがひらまさの招致をしています。
7/6 IOC総会での投票までに世界中にバ韓国の体たらくを知ってもらいましょう。
キモヨナのインチキをライバルドイツに通報すると打撃大です。

【通報先】ドイツオリンピックスポーツ連盟
http://www.dosb.de/de/support/kontakt/


ひらまさ招致サイト【注意：集金ゴリラの昆布踊りが出ます。】
http://www.pyeongchang2018.org/
国際オリンピック委員会
http://www.olympic.org/
ライバルミュンヘン
http://www.munchen2018.org/

>>107　実際3Lｚはエラーだし、3Sは抜けたでしょう？
浅田に克服する気が有るのはその通りだと思いますが
両方を試合できっちり決めてから3Aをやって欲しいです
習い事はなんでもそうですよ　最初の技をやれないうちに次の技をやると、師匠に怒られます

>>108　スレ違い

師匠ののぶおが怒ってるんじゃないからいいじゃんw

>>110　今季は放置していたみたいですよ
来季はどうなるか見物です

そうそう見とけばいいのだよ

>>23
どとん実行時期について追記があるため再誘導いたします

このスレは下記のガイドライン・ローカルルールに違反した重複スレになります

【削除ガイドライン】
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

★ スケート板ローカルルール ★
http://toki.2ch.net/skate/
● スレッドの重複・乱立は禁止です。


下記のいずれかのスレへの移動をお願いします

フィギュアスケート☆浅田真央 Part724 本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1304761559/
【ﾁｬﾘﾃｨｰ】浅田真央ｱﾝﾁｽﾚ170【美味しい？】　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1304840257/

同様の他のスレにも誘導を行っておりますのでご協力お願いします
なお、忍法帳導入前のスレはどとん出来ないため削除されるまでに時間がかかります


※この誘導から一週間後にどとん実行いたします
それまでに移動をお願いします

主な質問に関する回答です

・今まで続けて来てるのになんでいきなりそんなこというのか、横暴だ

今までもガイドライン・ローカルルール違反であったことは変わりません
どとん導入前は削除依頼するしかなく、依頼の敷居が高い・削除実行までに時間がかかる等で
たまたまスレが生き残ってきただけです

・本スレではしたい話が出来ない・住人が気にくわない

2ch以外の場所を探してください
他板に移る場合はその板のローカルルールに従ってください

・誰かがここを潰したがっている

特定の誰かの為の行為ではありません。
2chのルールに則りスケート板の秩序を正すものです

・ひどいスレタイ、内容のスレを優先すべき

どとん導入以前に立てられたスレは削除依頼に出すしかありません
ルール違反のスレはいずれも整理対象です
削除依頼はすぐに実行されるわけではないので、いずれ全てのルール違反スレが
なくなるようにどとん可能なスレから整理を進めています

削除されて欲しいスレがある場合、きちんとした形式で自治スレへ報告してください

ルールは分かるけど、残念だな。
アンチか本スレか、白か黒じゃなく
グレーはダメなんか、アンチでもなければ本スレの様に
まおまおしたいわけじゃない人、技術的な事とか良くも悪くも
はっきり言いたい人にとって
ここよかったと思うんだけどな、差別化されてると思ってた。
さびしいね、と独り言。

真央の滑りは綺麗なんだけど
ソロリソロリ滑ってみえるのがもったいない
首が固定されてるというか、頭がリズムにのってうごいたりしないから固く見えるのかな
普通は動かないのが安定してるからいいんだろうけど
鈴木とか高橋みたく動いてもキレのいい演技が出来ればもっといいんだろうな

「アンチ系と板分けたほうがいいんじゃないか」っていう議論が出るくらい荒れた板で、
なんとかうまく共存するために、細かく住み分けてバランスを保ってきたっていう
住人の知恵の賜物でもあったと思うんだけどね＞細かいスレ分け
なんでも杓子定規に物事決定すると、バランス崩して逆に荒れる原因にも
なると思うんだけどな
↓一年前の削除人の見解のように
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1242476316/498
>498 ：ntsitm379138.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 11:50:38 ID:U0ZunsV00 (PC)
>skate：スケート［スレッド削除］
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1217506129/303
>> 303 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 18:22:04 ID:???0
>> ここまで対応です。
>>
>> 話題の多い選手について。
>>本スレとアンチスレの２つでまかなうのはさすがに無理があるので、
>>同趣旨のスレがあるものだけ処理するにとどめました。


もう決定しちゃったみたいだから、ここで愚痴ってもしょうがないけどね
もし移転するなら、ID強制表示のところがいいと思うんだけどどうだろう？

本スレ×1、アンチスレ×1、冷静スレ×1の三つあればいいでしょう。
衣装スレは要らなくないですか？女子の衣装を語るスレはひとまとめにすればいいですし。

>>118
荒らされて酷いことになったことを知らないの？
それに衣装スレでも無いのに勝手に衣装スレのこと決めないでもらいたい

カメレンゴプロ、一度 やってみてほしい。

タラソワもラベンダーみたいな秀逸プロを作ってくれたら いいんだけど。

他板でどこがいいでしょうね。
ID表示がある板の方がわかりやすいですね。
または外部掲示板でもいいです。
今はオフなんで、あんまり人いない状況ですがなんとか残り時間で意見がまとまるといいですね。

>>117を読んで思ったんだけど
一度自治スレで、このスレ存続をお願いしてみるのはどうだろう？
既にスレ移動で話がまとまっているなら、余計なお世話ですが

>>122
まずやってみたいよね。
71も続いているスレが杓子定規に切られるのは正しいとは思えません。
そもそも本スレ・アンチの二つがある時点で厳密にはルールから逸脱しています。
もちろん、その二つが容認されることを問題とするわけではなく、また能天気に
「他もいいじゃん」と言いたいわけでもないのですが、無節操な乱立・重複では
なく、きちんとした他のすれとは別の方向性を持って多くの住人に使われている
スレは、認められてもおかしいものではないと思います。


>>117
他の板に移転する場合としての話です。
まず、スポーツサロンが冬スポーツあたりが候補になるかと思います。
ただ、この二つはともに、既に浅田の名を冠したスレがあるんですよね。
普通に見逃されるかもしれませんが、重複を理由に移転する先としてはあまり
よろしくはないような気がします。

一つ思いついたのが、教育学(仮)板です。
体育学板では無いのが残念ですが、普通の大学では体育学は教育学部の下に
置いてあるものです、ということで、

【中京大学体育学部】浅田真央を冷静に語る☆72

は無理があるでしょうか（笑）

移転案その2.

「フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ」

に移行。板はこのまま。
板がこのままだと更にカオスになる、という懸念が挙げられてたけど、やはり
個人名を抜くという正面からの対策をする以上、正面からこの板で勝負したい。

あと、元々の冷静スレの主要なネタである、ジャンプ構成については、
「女子シングル各選手に期待するジャンプ構成」スレがあるものの、実際に
プログラム、コーチ、技術など多岐にわたる冷静スレの話題にはちょっと
足りません。

本質的な問題としては、やはり冷静スレ住人は多くがあくまで特定選手の
ファンである前提で、冷静な分析をしようとしているところ。
合同スレになったとしてもせいぜい浅田のほかは安藤と、普通（元冷静）、
厳し目の二つを持つ高橋ぐらいでしょうから、そんなにはカオスにならない
気はしますが、他選手の話題に冷淡だと成功しないんじゃないかと思います。

しばらく来ないうちに凄い事になっててびっくり。
これも新手の荒しの仕業？

高橋を普通に・・・スレでも荒らしまわっている

合同スレは、確かに○○選手の話ばかり！と言われてしまいそう。
自分なんかも、高橋や安藤については最近の試合の出来や印象くらいしか語れないや。

合同は他スレ住人とも話し合いをしないといけないので、簡単にはいかなそうだね。
あと、他選手との比較も合同だとしやすくなり、sageだのageだの余計な荒らしが湧きそう。
戦略より選手に興味がある人には向かないスレになるね。

なにはともあれ、このスレにとっては現状存続がベストかと思います。
いったんここで取りまとめる、って手もあるかと思いましたが、住人の一人として、
勝手に自治スレにお願いを書いてきました。
言い足りないこととかありましたら、各々で付け足してきてください。

自治スレ見たけど、あくまでも「ルール」で線引きしようとしてるよね
見なかった方が悪い、ってことになるんだろうだけど、「反対意見がないようなので」と、冷静系スレのどとんを決めている。
どとんできるようになったからやる、ってことで、やらなければならない、という必然性はいまひとつないように思うが...
アンチスレを認めるなら、ローカルルールそのものを先に議論してほしかった気もするが、
耳を傾けてはくれなさそう

>>124
たしかに、スケートの技術や戦略分析をするスレがスケート板にないのは寂しい話だけど、
総合は無理だと思う
男子と女子は違うし、各選手ごとに深く語れないならあまり意味ない
（可能なら男子スレや女子スレでできているはず）
まったり語れるなら他板でいいのかなあ、くらいに考えてしまう
スポーツサロンでひっそり、または避難所的にラウンジクラシックはだめでしょうか？

>>124案は自分の願望だけど、まあ無理だよね・・・
このスレ住人の移動を強要するのではない形で、ダメ元でスレを建ててみる分には
私の自由でやってみてもいいかも、とか思うことはありますが・・・。

移転先については>>123を。
ラウンジクラシックでもいいんじゃないかと思います。

2ch内での移転先候補をまとめてみた

(案内）
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ　強制ID

(学問・文系)
教育学　強制ID

(スポーツ一般)
スポーツサロン　強制ID
冬スポーツ　強制ID
オリンピック　IDなし

(ネット関係)
難民　IDなし

個人的にはスポーツという括りに入っていて欲しいので
冬スポーツ板を推したい

技術考察はほしいね
ファンスレでなんか公平な目で見れる人はいない
真央ファンなんかまさにそうな上に人数多いからなおさら困る
突っ込みどころ満載なんだよな、みんな所詮素人だけど

新ワールドスタンディング　日本選手順位

安藤一位
鈴木三位

村上八位
浅田九位


http://www.isuresults.com/ws/ws/wsladies.htm

ジュニアとスグリさんのぞけば、日本女子最下位になったがどうする

>>131
住人移動とは関係ない形なら私は興味ありますよ。
いわばコーチやジャッジ視点で、どの構成が今一番有利かなど広い視点で考えるのが面白そうです。
オフなら来季のトレンドを予想したり、試合後ならどの構成がコスパがよいか考えたり。
技術面は、詳しい人が詳しいことを色々語ってくれそう。
ただ、それが間違ってた時に反論できる人材がいるかはわからん。
立てるなら冷静スレと同じような禁止事項にしといた方が楽そう。

>>132
私も冬スポーツに一票。
既に浅田関連のスレがあるとはいえ、もっとも馴染みがいい板だと思います。
スポーツサロンよりはスレが少なく、余裕がありそうですし。

>>133>>135
各冷静スレが移転になっちゃったら、やってみるかもしれません。
心配なのは分散して過疎っちゃうことですが、特定各選手の冷静etcスレ住人は
移転先をメインに、気が向いたら遊びに来てくださいぐらいのスタンスでやって、
技術考察スレが過疎って潰れる分には仕方ないって感じならいいかなと。

>>132
(馴れ合い）
夢・独り事
はどう？マオタが勘違いして紛れ込んで来ることは100％ないよ　

>>134
最低でもワールドほどの出来ならばGPSは普通に上位にいける試合のはず。
だから来シーズンある程度は盛り返すはず。

>>134　知ったことか
浅田がやることだ

このスレで色々な方の考えを知ることができて、
(書かれた方や選手は気分を害されるかもしれませんが)とても楽しかったです。

私は議論に参加できるほど知識がないので読むばかりですが、
スレが移転ということで、皆さんにお礼を言いたく書きこみました。
どうもありがとうございました。

これだけではあれなので移転先ですが、
最終的には「勝つためにどうすればよいか」の様な議論が多いように思いました。
このテーマはスポーツ関連が合うように思います。
ですので、私も冬スポーツを推します。

移転させる意味が全くわからない。
新手の荒しでしょ。

>>132
私も冬スポーツに一票です。

>>141
そうかもしれないし、違うかもしれない。
まあいいじゃん。
他で続けられるなら。

別に此処でもつづけられるじゃん。
７１スレまで続いてるんだし。
それとも此処で続けられては困る理由でもある訳？
荒しなら何処へ行っても荒してくるんだからわざわざ移転するなんて意味がない。

>>143
とりあえず、自治スレとこのスレ>>23あたりから見て
今のルールだと、忍法帖Lv40の●持ち3人いれば土遁できる
↑の人達がスレスト決定しちゃったんだから、ここの住人はどうすることもできないんだよ

てか、71までスレが続いていたのに、なんで今更・・・って感じだ。

>>145
>>114に書いてあるよ

とりあえず冬スポ板でいいよー。

いつまでこのスレこの板にあるんだろ？
冬スポに一票

いつまであるか分からないけど
一応
モロゾフインタin露
翻訳記事
ttp://pagumomo284.blog.fc2.com/　からほんの一部抜粋

毎年、浅田選手は、コンビネーションジャンプ３−３が回転不足で、
一方、安藤選手は、それをきれいに跳んでいるという事実に直面します。

―誰も気づかないふりをしているのですか？

ええ。浅田選手のコンビネーションジャンプは回り切っていると
記録されています。今回、安藤選手が浅田選手より、どんなに強いかわかりましたし、
実際それに気付きました。
浅田選手の練習を見ている時、もし、ショートプログラムで浅田選手が優位に立っても
フリーでこれが無駄になるだろうと分かったのです。



誰も気付かないふりをしているって、そんな事ある？

モロゾフの言う事なんか全然当てにならない　でしょ？

>>149　
原文はここ　ttp://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/453584

浅田はCMにも出てるし、スケート連盟の顔
そのおかげで全日本選手権では3-3の回転不足も毎年見逃されてる
アクセルが半回転足りなかったのにショートでは安藤を抑えて１位になった。


どうせロシア向けのインタだし、日本国内の事情なんかあっちのメディアはわからんし
適当にホラ吹いて、自分の生徒を持ち上げときたかったんじゃん。

>>149
ロシアン的には通常運転だから、これは気にするだけ無駄
しかし3Aは分かるけど3-3？いつの話をしてるんだ？

自治のひとたちは何を目指したいのだろう。善良な住人の幸福は今は目標にないんだろうね。
日本の公立学校ですらレベル別のクラス分けしてそれぞれに合ったきめ細かな対応できるようになってきてるのに。応援とアンチの二クラスでうまくいかなかったから増えたのにね。うまく棲み分けできたから７１スレまで行ったんだと思う。
気にいらない奴は2chからでてけはまだわかるけど他の板に行けとはおかしいよ。スケート板に特有なローカルルールなんかないに等しい。スケート語るのにスケート以外の板って板ちがいもはなはだしい。
まあでも中傷スレが今後たたなくなるのは素晴らしい。健全な板になったらあらためて、住人の幸せを考えて欲しいです。

＞−フリーの「愛の夢」をとても気に入っている。
＞
＞まだ、これを終わらせたくないっていう思いはある。
＞来期のプログラムは、いつどこで誰に振り付けてもらうとか、
＞本当にまったく決まっていない状況。でも（愛の夢を）振り付け
＞とかを変えてやってみてもいいかなと思う。もっといい縁起を
＞して自分の最高のレベルで締めくくりたい。

5/12中日新聞より。

継続プログラムがあるとしたらFSの意向のようです。

チャルダッシュの時
自分に合わない曲だったと結論付けながら
世界選手権は完璧な演技では無かった理由で継続も考えてたほどだから

真央の場合、戦略とか関係なく
何事もきっちりとした形で終わらせないと、次へ気持ちが向かない
気持で物事を考えるタイプなんだよな

愛の夢も評価として高い訳でもないし
アップテンポのない単調な曲調の無色無臭系は、そろそろ卒業して
新たな曲調のチャレンジをして欲しい

「気持ちでものを考えるタイプ」に同意。
「愛の夢の評価が高くない」には同意しない。

3Aの調子が悪いのに入れたのは、ここで回避すると「気持ち」が弱くなってしまうかもしれないと
恐れたからのようだ。確かに本田もいうように、ジャンプの成否は最終的には「跳べる！」っていう気持ちが
大事らしいけど、真央はそれに悪い意味でとらわれちゃってるんじゃないか。
そのあたりを上手に話し合える人がいればいいんだけど。
チャルは結局持ち越さなかったわけだから、周囲の人と話し合えば結論は十分変わる可能性はある。

愛の夢は冒頭の3Aの助走もいいし、2A3Tも助走長めだし、比較的やりやすいプロだと思うんで
持越しはOKだと思う。スパイラルの練習にはあんまりならないけど。
たとえプロの評価が高かったとしてもジャンプが跳びにくいんじゃ点にならないし
新愛の夢になってから2回しか見せてないんだから大丈夫だろうと思う。好きな人は好きなプロだし。

多分、モロが言いたいのは2007全日本の恨みじゃない？
安藤がカルメンをやった時の全日本
あの時の浅田の3-3のDGとLzのe見逃しがなかったら、あの全日本は安藤が優勝だった。
モロは全日本女王にこだわっていた
やっぱりナショナルの女王として国際試合に出場することは、点数にも影響してくる。
今季はまさにその通りな結果になったわけだが…

>>156
確か０７ＧＰファイナルの時だったか
高橋のロミジェリがオペラ座と似ている理由でＰＣＳの評価を下げたジャッジがいる話を聞いたことがある
真央のＯＰシーズンの鐘も仮面と似ており、変わり映えの無さを指摘されたこともあったように
プロ継続は評価を下げる危険性がある。
特に真央の場合、長い間アップテンポのない曲調ばかりを選んでいるのでその恐れはある。

もう１つがこれは真央の宿命で
真央の演技は日本で全てＴＶ放送されるため
プロ継続は視聴者に飽きられ易い

プロ持ち越し云々は関係ない。
序盤から安定した演技ができるかどうかだ。

その意味でJOに注目。
去年のような醜態をさらしたら評価はどん底まで下がる。

NHK杯やTEBのような演技は真央クラスの選手がやってはいけない。

去年も一昨年も夏の練習映像ではそこそこ跳べてるのに、JOでガタガタになってる。
一体、夏からJOまでの間に何があるのか？

今年JOでは、少なくとも3A以外のジャンプはしっかり決めなければならない。

Ｐちゃんも持ち越しプロだったから完成度が上がるなら問題ないでしょう
けれど今はアクセントのある曲で緩急をつけた方がいいんじゃないかな

>>158
なるほど。確かに自分も似ててなんだかなあと思ったの思い出した。
Pさんも持ち越したけど、影響あったのか？Pさん並みに評価されると関係ないんだろうな。

真央の仮面持越しは序盤安定のための策だったはずなのにうまくいかなくて残念。
真央の評価はすでに下がっているんだよな。どちらかというと出来の不安定さによって。
点をもらうにはやっぱ技術の安定が一番大事だけど、
それは来年までかかると思うからせめて表現力でうならせるプロがいいって考え方もあるね。

でも浅田は全日本でどんなダメ演技しても
代表に選ばれるから良いじゃない
国民的アイドルであり、シンボルアスリートであるから
見た目ノーミスならまた全日本女王にしてもらえるんじゃない？
連盟にプラスにならない他の連中を勝たしても意味無いんでしょ
浅田は特別視しないって散々オリンピックシーズン騒いだのがウザかった
特別視しないって発言していること自体が特別視なのよ既に
来季からは特別視するのはやめて欲しい
まずは今井や庄司に抜かされないように頑張れ
もう既に負けてもおかしくないぐらいの立ち位置

真央には自分をコーディネイトする力が圧倒的不足している
日本の報道なんて「３Ａだけ」の評価だからな
それ以外は「子供っぽい」「スピードがない」「ジャンプが汚い」負のイメージばかり
結局視聴者も報道を鵜呑みにし、そういった評価が広まる
これは「ジャンプ」「食べ物」「エアロ」の三種の神器ばかり発言が目立つ真央にも問題がある。
イメージ戦略が不足し、１００ｍ走で自分から「私だけ１０ｍ後ろから走らせて」と言っているような物

プロも同様に見る側の心を掴む、曲が＋に作用する選曲をして欲しい。
同じような曲調はジャッジにも飽きられる
そろそろドラマチックな選曲が良い

つーことで
JIN-仁推薦
３Ａを煽るように徐々に盛り上がり
一瞬静寂が会場を包んむ2：35（無音）で後半３Ａを決め、一気の盛り上がり

決まったら感動の嵐
失敗したら空し過ぎる
真央にはこれが似合う

プロ持ち越しについては、コーチの意見に従うのがいいと思う。

>>163↑ソース忘れ
JIN-仁オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=Kg6LJY96Y5A

>>159
長久保さんのジャンプ指導の影響かな？確かにJOはガッカリした
まあ期待してた人も少なかっただろうが
ただ自分は次シーズンもまたJOでぐだぐたの演技でも良いと思ってる
シーズン後半で調子上げていった波に乗ってくれたら満足。ワールドが一番重要だから。
今シーズンも、JO→NHK→エリック→全日本→4CCと、確実に1試合1試合調子を上げて安定していった
ワールドは延期になったことで体重の調整失敗したが、新しいサポートチームになるらしいので
しっかりとした栄養とウエイトの管理をして欲しい


>>162
浅田が全日本でダメ演技したことあったっけ？
アンチスレ向きの書き込み
悪いこと言わんから移動した方が良いよ

今年ＪＯあるのかな？
なんか中止な気もしないではないけど。

JINとかだっせーw

もし、今年JOがあるなら>>159と同じような意見
ある程度はまとめないと、「今年もまた同じか」と思われたらダメ
持ち越しは個人的にはしてほしくない
愛の夢好きだけど…やっぱ飽きるよ2シーズン同じは

158
＞特に真央の場合、長い間アップテンポのない曲調ばかりを選んでいるのでその恐れはある。

真央が選んでるんじゃなくて、タラソワがね、、、
確かに、仮面SP持ち越しは新鮮味がなくて、最初から飽き飽きって感じだった。
よっぽど、タラソワが気に入ってる曲なのかもな。

飽きるっつーても
披露した6回のうち3回はひどくgdgdでまともな演技じゃない
残りの3回のうち1回もややgdgd

2回しか演技が形になってないからまだ飽きられてないと思うけど
しかもその2回もそれぞれ振付が違う

>>163
エキシならともかく、競技用としては異色過ぎる＜JIN
最近の作品のものなら、映画系が限界だと。

全般に。

イメージ→評価・PCSに縛られすぎかと。

ジャッジの評価はタテマエでは「その演技そのもの」を評価するはず。
もちろん、そのシーズンの出来や滑走順等の影響は受けるし、対策は必要。
だけど、イメージがダメなら全てダメかのように絶望するのは違う。

イメージが悪かろうが、ここ一番の出来が良ければなんだかんだ十分な点数は出る。
それに、浅田の目標の優先順位を考えると、オリンピックシーズンの出来さえ
良ければ十分でもある。


>>165
さすがにJINはダサいｗｗ
ただ、静寂・盛り上がりのエッセンスは使えるかも。
もっとフィギュア向きの曲でそういう要素がある奴はないかな・・？

愛の夢という楽曲そのものを真央は本当に気に入ってるんだな〜と思った
もし持ち越すんだったら、思い入れのある楽曲で大事なSPを乗り切ってほしい
そしてFSは元気なナンバーで！って思う

JINの良さを分かってない輩がいるな
お前らのセンスを疑うわｗ

>>172
イメージに縛られるのではなく
最低限武器に出来るようにしろと言うこと
真央の場合マイナス要素をアピールしているようで歯痒い
元々真央は物語性の曲が好きなんだけど、ノクターンで変わり方向性が一方通行なってる気がする

>>174
とりあえずJINのセンスはともかくｗ

マイナスってのは、プログラム・選曲でいうとシュニトケぐらい失敗してのこと。
技術・表現ともにモノに出来れば曲はいいだけにプラスは大きくなっただろうが、
まあ出来なかったのでこれはマイナス。
愛の夢は少なくとも浅田に合っているという点でプラスにはなってる。
持ち越しで新鮮味が減っても、プラスがやや減るだけでマイナスにはならない。

ここ一番の大勝負をかけるシーズンならともかく、長期戦略で地力を上げていきたい
シーズンで持ち越すのは悪い手ではない。

イメージからなにから全てを武器にしていくのは、それが必要なシーズンでいいかと。

愛の夢は消化不良な感があるので続行してほしいな。
手直し後すごく良くなったけど滑り込みは足りなかったように思う。
シュニトケは何年滑っても良くなる感じがしないけど愛の夢はずっと可能性を感じる。
慣れた曲だと課題のジャンプに集中しやすいだろうし。
なにより一度決めた曲に固執するわりに続行はしようとしない真央が
続行したいという意志を見せたことに希望を感じる。

ファンの間で鐘が好評だったから、来季はブラックスワンのサントラに挑戦せよ

JINはないわ

そろそろＦＳプログラム『ボレロ』のストーリーボードを作りはじめましょうか
今から始めても措置にはギリギリかもよ

ローリーはSPがいいと思うな。
FPはぜひ新しい振付師でドラマティックな音楽を！

このスレのどこが冷静スレやねん
好き勝手な妄想をだらだら書いているだけやんけ

だから浅田はチャイコフスキーのバイオリンコンチェルトを滑れと何度言えば

交響曲第五番運命とか

>>162　冷静スレとも思えん意見だな　
浅田が特別視されていると思うなら、止めて欲しいとか思うのではなく、
特別視されている事をどう利用するか考えよう　
頑張らなくてもいいというのは大きいよ？
国内では順位を落とす心配なしに矯正できる美味しい立場にあるって事だ
低難度でまとめて苦手なジャンプの克服に集中できるという事だ
3Ａを跳んでＴＥＳを上げてしまうより、わざと２ＡでいってＰＣＳを伸ばすのもあり
特別視されているのだったら、多分そうなる　　　

マラ５のアダージェット
似合う

ＧＰＳは休めばいい

浅田の表現って綺麗だと思うけど、綺麗な曲以外ではイメージがぼやけてしっくりこない
あと、綺麗な曲で滑るなら衣装をなんとかしてほしい

鐘も嫌いではないけどダークな曲を表現しきれないというか…

本人がどう表現したいかが伝わりにくいというか。
これからベテランの域に入っていくんだし、来期、再来期は正念場じゃないかな

例えば愛の夢の今の衣装はいいと思うけど。
あとEXは白も黒もよかったのでは？
SPのこと言ってるのか？

鐘はプルくらいだろ表現できるの。
鐘はジャンプがしょぼい時点で表現しきるのはきっつい。ステップはよかった。
表現力への姿勢は、一皮むけてくれることを自分も願う。

真央もまだまだどころか、全然物足りないんだけど、
ぶっちゃけ、今までのほかの女子よりは綺麗だ。
だから皆喧々諤々うるさいのだと思う。その気持ちはわかる。
もうちょいやったら凄くきれいにできそうなだけに、惜しい。
冷静に見て、女子スケートは、姿勢、スタイル、表現方法その他、
まともに見れる人ほとんどいない程度の美的レベルだった。
重たい靴の足かせのうえ、ルールのしばりもきついし、結局は
スポーツであって、どすこいが多かった。
美しくみえるような専門的な訓練も、洗練もなく、スタイルの管理も
できていない人ばかり。
芸術性とか言われても、ぶっちゃけ、プッってかんじの
なんちゃってな発表会レベルの演技ばかり。
（男子とアイスダンスは、決してそうではない。）
女子の場合は、だらしなく曲がった足とか変な方向への
開脚とか、本当に惨憺たるもので同じスポーツの
新体操とくらべても残念だった。
そんななかでは、本当に良くやっているよ。
やっと見るに耐える人が出てきたと思った。
でも、ここまできたら、もっとやってほしい。

自分的には３Ａとかそんなもんどうでもいいので、
恵まれた身体条件を活かしてもっと美的な面を追求してほしい。
バレエもキッチリ習って上半身も鍛えなおすべき。
あと、イメトレも大事だから、もっと色んな舞踊の研究を
したほうがいい。
いっそ、引退してそっちに専念してほしい。
ここ数年は試合よりエキシビションのほうが格段にいい。
他の選手はエキシビションは試合以上により残念なかんじだが、
真央はエキシビションのほうが美しい。試合もＳＰはとても
見れる門じゃなかったが、ＦＳはまあまあだった。
去年の鐘はと一昨年の月の光も良かった。
ジックリ磨けばもっと良いのが出来ると思う。

なんとなく分かるな
競技は審判のために演技しなけりゃいかんが、
どうも浅田は「審判席」よりも「観客席」に向けて演技をした方が良さそうだ
個人的な感想だけど、カプリースやバラード��1は確かに愛の夢より見ていて楽しい

カプリースもところどころツメが甘かったけど、まあ良かったね。
エキシビのなかでは。
エキシビションになると男子やダンスまでもイマイチになるんだよね。
女子は特にひどい自己陶酔演技で吐き気が出そうなのが多い。
厳しいことを言うと、全然出来てないのに感情だけ
一人盛り上がっているほど恥ずかしいものはない。
演劇系の演技は、どう感じるかではなく、どう感じているように
見せるかをかなり冷静に研究してやらないとただのイタイ人になる。
真央が安易に演劇系にいかないのは良いことだと思う。
演劇系で見れるのは、ぶっちゃけ高橋とメリルぐらいで、男子でも
ダンスでも、凄く似合っているキャラにはまっている演技以外は
壊滅的打撃。

ただスケートはアマチュアスポーツで、演劇や美的に選りすぐられた人たちではない
からある程度はしかたないとはおもうけども。

でも真央はもうちょいがんばって、そっちにこだわれば、
美的にいい線にいけるだろう。
スケートの女子の美的レベルを引き上げてほしい。

わるいけどヴィットやクワンやバイウルがほめそやされる
レベルでは、コンテンツとしてほかの娯楽には勝てない。

真央の場合は、ある程度の可能性があることと同時に
チャレンジがあるのでいい。
男子もそういうかんじだね。

チャレンジもなく、美しくもなく、ナルシスト押し売りとかうんざりする
演技が増えすぎている。

まあスケートに詳しい人の足元がどうとかっていうのは
除いた話。そういうのは詳しくないんで。

3Aはいつでも試合のプロに入れられるよう、練習で飛べる様にしておいて
試合のプログラムでは他のトリプルジャンプで確実に
加点がもらえるようにしたらどうだろうかと最近思う様になった
スピンやスパイラルやらジャンプ以外でも良いモノを持ってるから勿体ない

3Aを女子で跳べると言う事は、正直に素晴らしい事だと思うが
伊藤みどり位「すんげぇー」と言えるほどインパクトの強い3Aじゃ
ないんだよねえ・・・

それはいつもやってるから麻痺してんだよ。
４ｃｃのみたいな３Ａだったら、全体的には
みどりのより綺麗で質はいいと思う。
みどりは巻き足という悪癖があった。
距離高さはすごかったけど、悪癖は悪癖。
ジャンプといえばみどりっていうけど、今いたとしても
巻き足で減点がっつりくるよ。

それと入れ続けないと急に入れれないんだと思う。
男子のクワドと同じで、入れたら他が狂い出す。
やるなら最初からその気でいれないとバンクーバーシーズンの
男子の４Ｔみたいになる。

まあ佐藤さんがいるし、小塚の３Ａでもみて練習すれば良いよ。

>>193
小塚の３Ａの動画くだしあ！！！

>>192　それでちょっと考えたんだが
試合では２Ａで手堅く、エキシビジョンでは同じ曲で３Ａにしたらどうだろうか（照明は明るくして）
これなら勘は狂わないのでは
全てのジャンプが安定したら試合で３Ａ

あほらし

3A無しで構成組んだら
どうなるかな？
そうすると
やっぱ他の選手よりも
構成点下がったりするのかな？
とりあえず一回3A抜きで
試合で滑って欲しい

>>196　何故？ＥＸ分の振り付け代が浮くし、客も喜ぶぞ
ＳＰの３ＡありバージョンやＦＰの３ＡありバージョンをＥＸでやる
でも、試合では２Ａにしておく

>>197　３Ａなしにしたら、逆に構成点が上がるような気がする
難度を落とせばノーミスの確立は上がる
技術点は下がるが、人気者真央ちゃんをそれなりの順位にするためにその分の構成点は上げないといけない
冷静に見て、浅田の日本での人気は随一だ　
それを利用しない手はないと思う　２Ａにしたところで、そうそう不利になったりしないはず

真央ちゃんが一皮むけないのは彼女の人気者たる性格ゆえなんだろな。
一皮むけなくても構成点は十分もらえてるからどうでもいいけど。

スポーツなので勝てるかどうかは結局技術の問題だ。

３Ａエキシでって暗いのに危ないからやめたほうがいい。
プルみたいに２Ａみたいに３Ａ飛べる人ならともかく・・・

浅田の場合、構成落としたら普通にどんどん下げてくるだろう。
２Ａにしたら、逃げたって言ってマスコミも一斉にたたきに来る。
連盟も３Ａ飛ばそうとするだろう。
キムが200点超えたら真央にも200点越え厳命するような連盟だし。

まあ佐藤コーチが小塚についていけっていってるんだし、
ぼちぼちやるしかない。

全面改訂する以上、もうメダルにもからめなくなると思うよ。
一からやり直したらそういうことだから。

真央も北米かロシアの選手だったら、もっと今のやり方で
とおせて成績のこせただろうけど、日本の選手だから
もう無理だろうね。
みんな諦めたほうが良いよ。

4CCの時点で3F-3Loも跳べてたわけであとは精度を上げるだけだ。（今シーズンオフ）
昨シーズンのように、１からやり直すなんて狂気の沙汰をやらかさなければ安定させるのは問題ない。

2A-3Tの精度上げ
3F-3Loの精度上げ
3Aの精度上げand軌道をSPとFPとも同じにする。（安定と練習の効率化）
※SPの軌道はイェテボリワールドのスライディングを思い出して成功する気がしない。

3Lzが今のままでOK。エッジは徐々にアウトになるようにすればよい。
急に直そうとすれば壊れる。

後半の3Sはコントロールが難しそうだから前半に持ってくる。（3Lzと入れ替える）

これだけに専念すれば、ずっと安定した演技ができる。
ストイックにならないことが肝心。

真央の場合は、ストイックになって、やり過ぎて台無しにしてしまう傾向。
佐藤コーチの手綱さばきが重要になる。

エキシビジョンは明るくする
２Ａにして困るのは、実は選手じゃなくてマスコミとスケ連ということだな
だからこそ、試合では跳ばない　
３Ａを跳ばせたいなら、奴らが「それなりの行動」をすればいいのだ　浅田陣営にかわり審判を叩けという事だ　
妥当であるかどうかは別にして、浅田にとって不利な判定があるのは事実だ
構成点が上がり、浅田への判定が全体的に甘くなってから３Ａを跳べば良い
３Ｌｚ他に関しては、ど素人の自分が言うまでもない
浅田はショーとエキシビジョンで調整のために３Ａを跳んでおく

>>200が諦めるのは好きにすればいいと思うよ

2A-3Tの精度上げ 3F-3Loの精度上げ
は必要だろうね。

単発だと跳べるみたいだけど、演技に入れると上手くいかない。
単発では鉄壁にしないとだめだろう。
３Ａにしても同じこと。

キムの３−３の強みはここにある。
回転不足だろうがなんだろうが、一応着氷してくる。

回転不足取られないようにするには、ロビー活動が必要だな。
キムがやったみたいにね。

女子のジャンプなんて、伊藤みどり以外はだいたいギリギリだから
どうとでもとられる。

体重絞って太らないようにしているのは正解。

どっちみち佐藤コーチのやり方だだと、
たぶんソチには間に合わない。

なのでこれからは、ぼちぼちの選手になるだろう。
単発では入れられても、演技の中で入れられないし
入れれていることにする力もない。

一方で、ライバル選手のバックはみんな入れれていることに
出来る国ばかり。

凄い技にはチャレンジしているけど、全部できてないことになって
成績が上がらず、メダルも遠のくパターン。
かといってレベルを下げると、技術下がったとされて
メダルが遠のくパターン。

どっちにしても、メダルは無理になっていく。

回転不足をとられようが、一見ノーミスの演技を続けるのは重要。

ワールドも1Sが残念だった。
あれがマスコミの不調アピールに説得力をもたせてしまったね。

こういう隙をなくす。

一見ノーミス演技を続けることでジャッジを追い詰めることは可能。
昨年のワールドのようにね。

入れれていることに出来る←こういうことだよね、結局
３Ａは３Ａ〜３Ａ＜＜まで点数の幅が大きいので点数調整には使い勝手がいい
しかも「回転数の公式な見方は無い」のでどうとでもとれる
（バンクーバーのＦＰで３Ａが認定されたのは良いジャンプだったからではなく、他のジャンプで失敗したからだと思う
いわば、お情けだ）
浅田は３Ａを入れるとしても、それを武器にしてはいけない
他のジャンプと要素で勝てるようにして、ついでに３Ａを跳ぶくらいでないと
他の選手は無しで勝負しているのだから

>>205　ワールドの1Sは、不出場が最善の策だと思われる
不調の時は棄権する勇気を持つべし　これは佐藤コーチの仕事かな？

>しかも「回転数の公式な見方は無い」のでどうとでもとれる
>（バンクーバーのＦＰで３Ａが認定されたのは良いジャンプだったからではなく、他のジャンプで失敗したからだと思う
>いわば、お情けだ）

お前アホか？
着氷した瞬間、仮ヤンが「回りきってますね」と声を上げただろうが。
スローを見るまでもない完璧な3Aだよ。

それと天野では無かったしね。
ワールドは天野。
さすがの天野も全てDGするわけにいかなかったようだ。（昨年のワールド）

>他のジャンプと要素で勝てるようにして、ついでに３Ａを跳ぶくらいでないと
>他の選手は無しで勝負しているのだから

他の選手が跳べない3Aで勝負するのはアンフェアーってか。（苦笑）
「ゆとり教育」の精神だね。

冗談抜きでジャッジもそう思っていそうなのが怖い。

冷静()に陰謀論を語るスレに成り下がったか。
ここもういらないね。

ジャッジ批判禁止です。
アンフェアなんじゃなくて、3Aなしで勝てるくらいじゃないと3Aの意味ないってことだろ。
FPの3AはSPのよりよくなかったよ。認定でもいいけど厳しかったらアウト。ラッキーだった。

このスレじゃジャッジ批判は禁止だろうけど本当に冷静に語ろうと思ったら
ジャッジのおかしなところも指摘すべきだと思うけどね
何でもかんでも「真央は正しい！ジャッジがダメなんだ！」っていうのは違うけど
実際、世選の3AのDGは厳しすぎた
アクセルジャンプで180度以上足りてなかったら普通着氷できないよ
ジャッジの全肯定が前提だからたまにロムっててもこじつけみたいな意見がある

ＳＰのはＤＧでもまぁ納得かな
ＦＳのはどうみてもＵＲだったよね
さすがにアレは酷いと思った
陰謀とか言うつもりはないけれどやっぱり女子でただ一人の３Ａは厳しく見られちゃう
だからこそ真央は常に完璧に跳べるようにしておく必要がある

出んじゃ乗った時、あんまりデカいのが隣に来ると
威圧感がすごくてダメ

誤爆と誤字ｽﾏｿorz
しかもageてた

>>211
難しいね
４CCレベルは無理でも、加点無し認定レベルをGPSなどで跳び続けるのは。
３Sに至っては３Aの出来は関係無く、安定しないし（こっちは前半にするか抜くかはしそうだけど）

浅田にとってはトリプルアクセルをクリーンに跳ぶことよりも
ルッツを正しいエッジで安定して跳ぶことや
加点のつくサルコウを安定して跳ぶことの方が難しい気がする
しかもサルコウとか基礎点低いし、ルッツもエラーだとしても-1.00くらいの減点だし
ジャンプに関しては昨季みたいに3A集中型が一番いいかも…と思ったり
3Sは外しても問題ないと思う
あとは加点のつく3Fと3Lo跳んで、2A3Tを完成させて…

あとFSの3AのDGは厳しすぎ
どう見てもURでしょ…

GOEも-3は1人もいないし、0や-1もちらほら
…ふつうDGになるようなジャンプなら
着氷したとしても-3と-2がずらっと並ぶ気がするんだけど

やっぱりコーラーが厳しかったね
村上の3Tにしても…

>>210に賛成意見。

＞何でもかんでも「真央は正しい！ジャッジがダメなんだ！」っていうのは違うけど

そういうことがあったという理由でジャッジ批判禁止にしてあることは理解するけど、
逆にジャッジ全肯定の歪みが出ちゃってるからねぇ・・。

>>216
現状の問題はやはり、コーラーに権限を与えすぎていること。
転倒しようがコーラーに認定されれば高得点、降りてもコーラーが回転不足等をとれば大減点。
競技とジャッジシステムのバランスを壊してしまっている。

元凶の一つが、回転不足のジャンプを回転数の少ないジャンプとできること。
某ブログで言われていた事だが、基本的にジャンプで回りすぎることは無い。
だから、回転の足りない3回転を失敗した2回転と判断することそのものがナンセンス。

ともあれその件は少なくとも以前に比べればマシにはなった。
いずれもう少し改善されるかもしれない。

浅田を語る上でも、「理不尽はいずれ淘汰される」と楽観視する視点も心の片隅ぐらい
には置いておきたいと考える。

その辺はどちらかというとルールについて語るところで話すべきでは

浅田さんを冷静に話すというと…
・今の成績は仕方ない
・今より上の年齢でもジャンプをきちんと跳んでいる人もいるので今失敗していても諦めるべきではない
まだまだ競技者として長くやれるはず、その中で進歩していけばいい
・でもFかLzは捨ててもいいかも？3A跳べればいいんだし
・しかしSは安定させた方がいいと思う、たとえ点が低いジャンプであっても
・ジャンプさえ乗れれば他はまあ何とかなるんじゃね？
こんなとこかな、自分から言えるのは

もう一つあった
・体調管理は出来てるのか？今の体制のが駄目なら考え直すべき

＞・でもFかLzは捨ててもいいかも？3A跳べればいいんだし

これ以外は同意する

>>220
そこについては…
たとえば3A以外の5種トリプルを跳べる人がいたとしても、
3Aを加えて3Fを外した5種トリプルを跳べたら、基礎点としては上なわけで
まずはその構成で足場を固めてから先に進めばいいんじゃないだろうかと

もっとも、3Aは今の現役では浅田さんだけだが、近いところでは中野さんも跳んでいたジャンプだし
今後3A含めた6種トリプルを跳ぶ若手が出てこないとも限らないので
やはり全部跳べるに越したことはないとは思うけれどもね

ルッツはエラーつきでもいいから１回だけ跳んどけばいい。

エラーもちだらけなんだし、無問題。
エラーついても２Ａとか３Ｔよりは点がでる。

次の大物はソトニコワでフルッツ。

でもまあ佐藤さんと浅田はフルッツもなおそうとして
貴重な選手生活を無駄にすると思う。

ラファエルとタラソワがいっていたみたいに放置しておけばよかった。

>>218
まあそうなんだけどね（笑）
スレが無いから浅田冷静スレに便乗しつつ、無理矢理浅田にからめてるｗ


そうそう、ところで>>189-191なんて面白いと思った。
浅田冷静スレの基本線は、あくまで競技者としての勝利を目指す方向で語ること。
それよりショースケーターとして浅田を評価していく方向性はある種逸脱だが、面白い。

ソトニコワは今のところルッツエラー取られてないし、もしかしたら
キムヨナみたいにギリギリ認められる範囲の恐れも。

そんでタクタミは普通にルッツ跳べる。

エラー直さないのはまずいよ。まあ本人は直す気だから問題ないけど。
減点は少なくても加点がつかないので普通に跳べる人と比較して
2点近くの差がつき、更に普通に跳べる人は2回入れてくるから
3Aのアドバンテージがほとんどなくなる。

極薄の確率でも金メダルを目指すなら、エラー矯正はいらないと思う。
ただし、マチコが言ってたみたいに遊びのつもりでやる、なら努力も苦労も遊びの一部とみなしてやれば良い。
真央はワールドタイトルも五輪銀も取ったし、あとは好きにしても良いとは思う。

まあ多分、来シーズン（ってか今シーズン？）
最初の試合ではルッツのエッジ矯正若干進展してると思うけどな。

本気で直すでしょ。オフシーズンに。
2008-2009シーズンを見ても真央はルッツのエッジを直せない選手ではない。
ただ3Aなど、やらなきゃいけないことが多すぎてなかなか進まないだけ。

そうなんだよね
毎年やることが多すぎて結局どれも中途半端になってる
目標は一つか二つにして地道に克服したほうがいい

じゃあプロの持ち越しはアリだね。

2A-3T
3S
Lzの矯正
スレ的にどれが最優先だと思う？

>>211

真央は子供時代に180度以上不足ジャンプを着氷してたけど、
あれは体重が軽いから成せる技かな？

いや、世選のＤＧが酷いのは認めるけど、
だからこそ180度以上不足してると着氷が無理か、
出来ても曲芸の域なら、批判し易いし、人にも説明し易いから
実際のところどうなのかと思って。

3Sが一番後回しでいい気がするんだが
本人は一気にやろうとするからな…

浅田が『浅田より年齢が高い人だってジャンプを飛んでいる』に該当するかどうか…
限界は選手によって違うし、引退適齢期のロシェを見ても分かるように
浅田も23歳になるソチが限界だろう
浅田は3Aのし過ぎで早目に選手生命を終わらせてしまう可能性がある
安藤や荒川やスルツカヤみたいなタイプは本当に珍しいパターンなの
安藤は早目に4回転に見切りを付けたのは正解
体を酷使してきた選手はいつかジャンプがボロボロになる日が来る
それも突然にね…いきなり引退に追い込まれる
ジェフリーバトルが良い例

あ、ゴメン。
>>211じゃなく>>210へでした。

ID:4TPucAkPO
女子スレから出てくるなよ

練習量やスケート歴を考えたら肉体的な消耗が激しいのはわかる。今がピークのはずなんだが。
これからはますます体力的に厳しくなるよ
年齢的には上の安藤のほうがまだ消耗は少ないんでないか？
鈴木はブランクがあるからあの年でも消耗は少ない。
スルツカヤも同じ理由。
ソチを狙っているなら本当はキムみたいに休養期間を多くとるべきなんだがな。
性格的にも環境的にも難しいのはわかっているんだが。

>>228
2A-3T

安藤は実際は2008年で終わってる選手だよ。
3lz3Loがとべなくなったのに、他の要素も伸ばせない時点で
もう自力では勝てないんだよ。
今回は安藤より上手い選手が、休養かケガか不調でみんな不調か休養
だったからとれただけだろう。
物凄くラッキーだった。
荒川とスルツカヤも、有力な若手が来る前に逃げ切ったというところだろう。
有力若手とガチンコしたら負けてしまったのが2006年。

実は彼女たちもそんなにもってない。たまたますぐ下の世代がイマイチだっただけ。

だからあんまり参考にしても意味ない。
浅田の場合はすぐに有力な若手がくる。

そういうわけで、浅田が参考に出来る選手はいまのとこいないだろう。
かなり難しいと思うし無理だろう。

ようはまあ、空中戦で勝とうとしても浅田は厳しい。
年齢的にもだし、今から修正っていう意味でもね。

ただ今から修正でいけるのは、空中戦以外の部分だろう。
それ以外が小塚なみにできたら、ソトニコワやタクタミが
いくらゴムマリみたいにはねても、ミスなくやればメダルは取れるだろう。

ルッツにこだわるとフリップを失う。
ルッツよりも２A-3Tをとぶこと。セカンド３Loもいらない。

それよりもＳＳを鍛えスピンの回転をよくし、
ジャンプを飛びやすい位置を確定して、跳びやすく見栄えのいいプログラムを
創ること。
さらに上半身の表現ももっと強化すること。

あとロビー活動もちゃんとやってもらえ。
空中戦にだけこだわっているかぎり、勝てない。
空中戦では若いほど有利だから。

舞の個性を取り込んで成長していくしかないだろう。
真央の長所は美しさ。

まあISUのメッセージはこんなとこじゃないのかね。

浅田がジャンプおさえたら、キムにも余裕勝ちできると思う。
キムも安藤と良く似ているから。
３−３保っているのは安藤より凄いと思う。

そうだよな。
セカンド3Ｔがセカンド3Loよりも苦手なのは何とかしないとやばいよな。
現状ではセカンド3Loよりも回転不足とられやすいように見える。

安藤に習得できたんだから真央なら余裕だろう。

安藤で丸２年半かかった。
そして安藤はその間それしか進歩していない。

その辺を考えると、浅田にとっても結構しんどいと思うよ。
一気にいろいろやってるから。
まあチャルダッシュの時もちょっとやってたが。
なんで継続しなかったんだろうねえ・・・
新しいことばっかりやりすぎなんだろう。

佐藤コーチが制御するだろう。

どっちみち、空中戦で若手大物に勝とうと思わないことだな。
大きく負けないようにするというのでいい。

幸いにもソトニコワもタクタミも無骨で荒いロシアらしい選手。

一番怖いのはジャンプを安定させてきた長洲未来だろう。

ソトニコワとタクタミの本当に怖いところは、高難度ジャンプが跳べることではなく
スケーティングスキルと柔軟性と音楽表現に優れているところ。
ロシアの本気を侮ってはいけない。

>>243
タクタミは柔軟性はないよ
キムほどではないけど

>>242

> 幸いにもソトニコワもタクタミも無骨で荒いロシアらしい選手。

えー、どこ見たらそういう評価になるんだろう…
垢抜けしてないのは事実だがそれは年齢的なものだろう

>>244
スピンでレベル上げ要素になる難ポジ取れるだけの柔軟性があれば十分。
それだけで、レベル4を揃えることが楽になる。
要は、穴がないということ。

>>244
普通にあるよ
軟体ではないけどね
レイバックはアデリナより綺麗

>>245
ジュニアの大会とか見ない人なんだろうね
ロシア選手、特にアデリナとリーザの表現力、華、オーラは跳びぬけてる
アメリカ・アジアの選手たちよりも上

>>243　一番恐ろしいのは開催国の選手だということだろう
ホームタウンデシジョンが無いと思う人は居るまい？
しかも、どちらかがコケても一方が残るのは大きい　
おそらく三人出しで来るだろうから、さらにもう一人いる
慣れたリンクで三人が三人とも大自爆するとは考えにくい（一人なら有りうるが･･･）
ロシアはノーミスかミスしても少ない誰かに金を取らせるだろうな

確かにロシア娘達の華とオーラはすごい！
けどまだまだ演技変化しそうだよね
アデリナは強い感じになってきたし、タラソワ的女子シングルの演技楽しみではあるけど
真央とは以前の方が似た感じだったような気がする

>>249
無いとは言わん。
実力9.5、ホームタウンデシジョン0.5
くらいの度合いで影響があるだろう。
同じ程度の出来なら、0.5の部分が有利に働く。

ここはアデリナさんとリーザさんの応援スレか？
流れが気に入らない人間は暫く見ないようにするんだっけか
では、二人のファンは心ゆくまで自慢話をやっとくれ　
はは

ソトニコワとタクタミはスルツカヤそっくりになってきている。
すべりもジャンプの後処理も。
タクタミのほうがましかな。
荒い。

北米の選手のほうが丁寧。

それがロシアの欠点。
いつも肝心なとこでそこが穴になって負ける。
プルやヤグも足元はあんまり。
北米のほうが足元は良い。ジャンプはロシア。

あんまり盛り上がるとスレ移転の話が遠くなっちゃうんで今書いておくけど、
今いる人で移転先の希望がある人は書いておいてね。
来週の火曜あたりには消されちゃうんで。
今のところ冬スポが多い。
あと、スレ移転にあたりテンプレの「マオタ」だとかのスケ板用語を無くした方がいいとかの
テンプレ議論も一応したらいいんじゃないかと思う。

スポサロ板は？？
高橋の厳し目スレとかも移転してる。

アデリナはスケーティング上手いと思うけど、タクタミはいかにもロシアンな荒い滑りじゃん
シーズン中にも進歩があったからこれから先はどうなるかわからないけど、
やっぱりトータルバランスで見て恐いのはアデリナ
というかアデリナは良くも悪くも昔の真央に似てる

アデリナもまだまだ荒いよ。
スピードはいいけどガシガシしている。
スルツカヤのほうが似ていると思う。
あと着氷が力技すぎる。

タクタミのほうが平均していいと思う。
まだ脚が弱いだけ。

＞一番怖いのはジャンプを安定させてきた長洲未来だろう。

これがとても説得力あるわ私には。

長洲は怪我が多くてムラっ毛があるから、
ジャンプ安定させたら強いだろうとは思うけどあまり怖くはないな。

コストナーみたいな感じか。

長洲ってジャンプの質良し、キレのある動き、スピンは高速
柔軟性ばっちり、パフォーマンスも恥ずかしがらない・・
かなりオールラウンダーだと思う
助走もスピード落さないし姿勢もいいよ

ザワッキーはどう？

普通にアメリカは駄目でしょ

>>261
>助走もスピード落さないし

これが安定しない原因だろう。
コンデションの状態に応じて、スピードコントロールできないと安定して跳べないのがジャンプってことだ。

コンデションとは体調のみならず、リンクの状態も含む。
安定しないということはスピードコントロールできていないってことだ。

ついでに、スピードコントロールできていないから怪我しやすいとも言える。

そう考えると、真央のジャンプは正しいと言うことになる。

土遁は>>113の誘導から一週間後だから、火曜日かな
移転先の希望まとめてみたけど、今のところ冬スポが優勢みたいだね
ちなみに自分も冬スポに一票投じます

冬スポ
>>132>>136>>140>>142>>148
スポサロ
>>61>>130>>255

>>242
安藤/モロゾフが３年かかって手に入れたのは、３Ｆを諦めないと勝てないという現実。

浅田は３Ａを諦める必要はない。諦めるならLz。
前のように３Ａ３回跳べるようにすれば勝てる。

それでも勝てないのは、天野がジャッジしているときと、キムのノーミス銀河点だけ。
この２つは本人の努力ではいかんともしがたいｗ。それが冷静な判断。

今の身長で3A跳べるのかな？

４ｃｃは跳べてるじゃん。
ワールドはスピンでバランス失うぐらい体力も筋力も
低下していたし、あれで着氷できるなら
体調戻れば飛べるよ。

真央はあんまり前例が参考にならないんだよな。
他の選手に当てはめられない新しいタイプだから
誰かみたいにーっていっても上手くいかないと思う。

佐藤さんにお任せって感じだね。技術は。
問題は振付かな。

いっかいＳＰもＦＳも変更すれば良いのに。
もっと跳びやすいプログラム作ってくれる人に。
タラソワとローリーだと、しんどいと思うし、マンネリもしている。

ズエワとカメレンゴがオススメ。

五輪前　　　　　　　　　　五輪
・ステップ３Ａ　　　→　無し
・ルッツ矯正　　　　→　無し+フリップ不安定化
・Ｔ矯正　　　　　　　→　大失敗
・３Ｓ　　　　　　　　→　無し
・+３Ｌｏ　　　　　　　→　無し
・+３Ｔ挑戦　　　　　→　無し

前回開催地カナダ↓
ローリー外してカナダから冷遇されたロシア体制
次回開催地ロシア↓
何故かローリーに戻しタラソワから離れる

ジャンプ傾向
五輪まで精度重視の中、難易度に固執
五輪後難易度重視へ改正の中、精度見直し

３Ａ超待遇化→全く生かせず
コーチ選び→シーズン直前に決まった為、根本的なジャンプの見直しが出来ず
ジャンプ矯正→結局加点大して得られず
６種類挑戦→成功せず、評価もされず
ルッツ矯正→e判定
中間点→結局ＤＧ
現在評価ガタ落ち、ランキングも日本人４番手



見直すと戦略面があまりにも酷すぎる
わざと逆に向かっているのかと言いたくなる

実際に演技を見るとわかるが、本当にのろい
スピードがない、びっくりするよ
素晴らしい柔軟性っていっても最近の若手はみんな凄いから、目立たない
今回のワールドで点が出なかったのわかる
どうしてもコスとか比べると、スピードがないと迫力がないから、ジャッジの目に劣ってみえるんだよね
だから3A跳ばないと点が出なくなる
未来はスピードコントロールに苦労してるかもしれないが、それでもスピードあるんで最終Gには入るタイプ
五輪の時、未来はほとんど実績なかったが、最終Gに入れた
解説で「公式練習でジャッジの目に他のトップ選手と比べて見劣りしなかったから、点が出た」って言ってたよ
まずはスピード出すことが第一なんじゃない？

>>270
跳べるでしょう
2009-2010シーズンと比べて背は伸びてないはず
昨シーズン後半は3Aがすごく安定してた
今シーズンの4CCでの3Aも今まで見た中で一番綺麗

結局ジャンプの矯正も佐藤コーチ就任が遅れたため
佐藤が描く矯正が出来ず、騙し騙しの指導法
結局何が変わったの？と問いたくなるような中途半端な矯正で終わってしまった

ジャンプの見直すが、難易度も高めたい、試合には全て出る、結果も重要
欲を張りすぎた結果、評価は急転直下奈落の底へ

人並みの戦略が立ててれば
こんなにならないのだがな・・・

真央の3Aは安藤の4Sぐらい成功率が低くなってしまった
安藤だって、真央と同じ回数試してれば4S成功するよ

五輪前のルッツ矯正は別にフリップに影響あったようには見えないんだけど。

フリップの沈み込みは回転不足取られるようになったからだと思うし。

ID:r5uPO9mBO
この人、真央が170cmあると言い張ってるから相手しない方がいいよ

安藤さんの4Sとは全然違うw

2010〜2011は無駄だったが、
矯正はこれから始まるんだから、いいだろう
問題はソチに間に合うかどうか
間に合わなくてもいいと思う　その時は棄権すればよし
フィギュアスケーターとして完成するのはその後でも構わない

結果だけみれば、散々だったけど無駄ではないな
これだけ苦労しないと、次には進めない
失ったものもあるけど、得たものもある

しばらく真央をテレビで見たくない（試合以外の）
やることいっぱいあるだろう
小塚と受けたインタビュー、二十歳過ぎて自分を名前呼びは痛すぎる
期待され注目されてることを本人はちゃんと分かってるのか？
真摯に受け止めているのか？
3Aへの取り組みにたいしての小塚の発言は皮肉混じりに感じたぞ
自分も全く同感だ
でも本人は誇らしげ「信夫先生に止められたってトライする自分」に酔ってる場合じゃない
そんなとこでポジティブシンキングしてどうするよ
失敗の中から学ぶこと、それを踏まえて前向きに考えること、それが真のポジティブシンキング
真央のは出来ていた自分に拘り、そこから抜け出せず、現実から目を背けているだけだろう
まずは己の意識を変えることが先決だ
それがなければ結局努力も空回り
コーチの言うことはまずは素直に聞いてみろ
一度古い自分の考えを全て捨ててみろ
それが出来てはじめて過去の自分が活きてくる
過去の自分に拘り続ける限り、それは足かせにしかなるまい

真央は将棋で言えば真っ直ぐにしか進むことしかできない「香車」なんだよ
前に進む向上心は誰よりも強いが、後ろに進むこと（無駄）を極度に嫌がる

考え方に柔軟性が無いから、前しか向けない

香車は成りで金になれるが
金に成るには、やはり柔軟性が必要

はたして真央は・・・

・妄想による人格批判
ようやるわ

矯正は佐藤コーチがやってくれる・・・とか言うけど
実際にやるのは自分なんだけどねｗ

コーチが何を言っても、本人が受け入れなきゃ意味がない

受け入れてないかどうかは知らないが

>>281
無理だよ
あの頑固さが彼女の競技へのモチベーションを支えている
２Ａで勝つ、そんな自分を許せるとは思えん
３Ａがもう本当に飛べない、何度跳んでも認定されないとわかるとすっぱり引退すると思うね
浅田の武器は確かに他にもいっぱいある。３Ａだけじゃない
だがたとえば安藤と同じ構成でプログラム組んで浅田に点数が出るとは思えんがな
３Ａを抜いたチキン構成（女子なのに）と叩かれて、ＰＣＳ下げられて終わりだ

真央は練習方法に関してコーチの言うことには素直に聞くよ
指導に関して受け入れないなんて聞いたことない
長久保が言ってたように、反発しない問題面があるけど

ただ、拘りや高難易度挑戦で後ろを向きたくない気持ちが強く
ジャンプの構成に関して曲げない所があるだけ

佐藤コーチの手腕が結果となって現れるのは来シーズンの終盤あたりからだろう。

>>287
>>ただ、拘りや高難易度挑戦で後ろを向きたくない気持ちが強く
>>ジャンプの構成に関して曲げない所があるだけ

素直に聞いてないじゃんｗ
>>288の言うとおり、それで結果が出ればいいけどね

>>289
だから練習に関しては素直に言うことは聞く
むしろ、実績に対して素直に聞きすぎなほどに

これまで満知子、ラファエル、タラソワはジャンプの構成に関して
最終的に真央の決断に委ねてきた
そうやって指導されてきたから、自分で納得しないと気が済まないところが強いんだろう
３Ａから逃げる＝全てが後ろへ後退すると
駄目元でも挑戦しなければならない気持ちが自分を支配する。

なまじ経験も実績もある選手だかコーチも指導が大変だ
前向きか後ろ向きかと言われれば前向きなんだろう
ただ自分を客観的に見れているのか甚だ疑問だ

アホどもには全く修正していないように見えるらしい。（苦笑）
修正してないことしたいのが本音かな？
変っていないの3Loくらいのものだ。（名フェスの3Loは珍しく幅跳びだった）

2A 3A
幅跳びに変更

3F
修正前：ターン→アウトエッジ→インエッジ→トウをつく
修正後：ターン→インエッジ→トウをつく

3Lz
修正前：アウトエッジ→インエッジに倒れる前に離氷→トウをつく　2008シーズンに認定されたもの。
修正後：フラットエッジで助走→アウトエッジ軌道変更と同時にトウをつく（未だe判定）

3S
修正前：ガニマタの体勢から跳ぶ(2008NHK杯)
修正後：ターンから跳ぶ

>>290
別に揶揄する意味じゃないが
結果として素直じゃないみたいだよねｗ

それがいい方に出れば結果オーライだけども

五輪シーズンの３Ａ不調に苦しんでいた頃
長久保から助走スピードが足りないと助言を受けたが
指摘されるまで、助走スピードが落ちてるなんて全く考えていなかったそうだ。

真央は絶対未来趣向で、過去に興味を持たないタイプ
目標もクリアすれば興味が失せ、自身の過去の成績も覚えられないほどに。

ジャンプは気持ち、感覚で飛ぶタイプ

何故タラソワ時代からジャンプが狂い始めたのか？
ジャンプの僅かな感覚に気が付かず、その日々の積み重ねが
気が付いたら跳び方が以前に比べ変貌していたからだろう
ジャンプ矯正で昔のジャンプを取り戻す発言が頻発したのも
これまで昔のジャンプとの違いに気が付かず放置していたから

女子の場合は複雑な技が評価されるのではなく
適切なスピードで技をしているかが評価されているんだと思うんだ
自分に合ったプログラムを見つければどうにでもなるよ

でも今回のワールドで3A跳んでも大したことないって証明しちゃったんじゃないか
もうロシアでワールドはない
五輪まで大きな大会はない
出れるなら、ロシア杯に出るしかないね

>>293
素直か素直じゃないかを総体的に判断すれば素直だよ
真央クラスの実績のある選手で考えれば相当な素直

譲れない一面があるだけ

>>290　３Ａは跳べた方がいいが、
２Ａでも勝てる方が強いな
２Ａで勝てる選手であることを証明すべき
ショーは２Ａで平気なんだろう？
ショーのつもりで試合をやればいいよ

＞ショーのつもりで試合をやればいいよ

それが出来れば誰も苦労しませんよ

>>298
昔はエキシでも３Ａチャレンジしているよ
特に試合で成功しなかった時はリベンジ感覚でチャレンジしていた
最後はきっちりして終わらせたい考えでね。

ただエキシは３Ａの練習の場ではないと批判を受けたのが原因か
エキシで跳ぶことは止めたみたい

世界選手権は３Ａよりも
３Ｓを３Ｌｏに変えなかったほうが問題だね

>>299　てことは「ショーのつもりで試合をやる」は効果ありとみた

>>300　なぬ！それはいいことを伺った！
やりゃいいんだよエキシで３Ａ　女子スポーツ選手は図太くなきゃあいかんがね
キャンデロロやプルシェンコみたいに、もっとふざけていいと思うよ

>>300
3Sを3Loに変えたらコンボはどうするの？

誰か、スポーツサロン板にスレたて出来る人いませんか？多分忍法帖のレベルが10必要。自分は間に合わない。ここは明日には消されそう。立てたらここに書いてください。お願いします。

>>302
コンボにしないとまずいから
３Ｆ+２Ｌｏを３Ｆ単独にして、３Ｌｏ+２Ｌｏに変える

リスクが下がり基礎点も上がる

>>304
なるほどね
でも、3Sの後スピン→ステップっていつもぎりぎりで遅れがちだったからどうだろう？
結果論だけどね

3Lo-2Loって回転不足とられやすいんじゃない？
GPSからしても。
またループは単独で跳んだほうが加点つくのかも。

訂正
×GPSからしても
○GPS〜全日本からしても

>>300
EXで3A跳んだのはこの時だけだよ。
あとは、2005TEBのアンコールだけのはず。
3Lz
3F-3Lo
2A 2A 2A
3A(両足着氷)

浅田真央　 so deep
http://www.metacafe.com/watch/1045601/mao_asada_japan_super_challenge_2008_figure_skating/

>>305
コンボにしたらステップ遅れちゃう理由で
態々苦手な３Ｓを入れてるんだったら、むしろそっちの考えが問題だわｗ
それくらいの融通性も無いのは異常だろ

>>306
３Ｌｏはラストに単独で跳んでいる
２つ入れるから結果的にどちらかをコンボにしなければならない

>>308
06スケアメのエキシとか跳んでるよ
失敗してるけど

>>297
素直素直で通してきて、最後に意固地になる

最悪なパターンじゃね？ｗ

冬スポ板に立てるんじゃないの？

とりあえず、佐藤さんに任せとけば大丈夫だよ。
あと小塚もいるし。いい見本になる。

3Lo-3Loは2Lo-2Lo判定にされたから
SPでは
3A
3F-2Lo
3Lo
にしたんだよ
最近何故かLoからコンビネーション付けると必ずDGにされる
Loが得意な安藤でもコンビネーションにしないだろ

>>155
くるみ割り、チャル、幻想、仮面、鐘、愛の夢と毎全然違う新たな曲調にチャレンジしてますが
単調な曲調の無色無臭系っていうのは仮面、鐘、愛の夢の事？
鐘以外は単調だと思うわない、仮面舞踏会も愛の夢もドラマチックな曲だし

愛の夢も評価として高い訳でもないしと言ってるけど、寧ろ今までのフリーの中で一番評価されてると思う
いろんな解説を聞いたり記事を読んだりしてそう感じだ
四大陸の解説ではプログラム自体は、安藤のFSより芸術性や表現力を評価されてた
今季はジャンプが駄目でPCSは決して高かったわけじゃないけど、キムが出場してインフレしたワールドまでの国際大会の中で
FSでは愛の夢(四大陸)がPCSで一番評価されてた、次点は欧州選手権のコスの牧神
ワールドではアリラン>>牧神>グリーグピアノ協奏曲の順
たらればは無意味だけど、生気があってそれなりに纏めてたらアリランの次にPCS出たと思う
愛の夢は持ち越してもらって完成度の高い演技を見たい
新しいプロで滑るのは今の真央には負担だから

同意。
愛の夢はかなり評価は高いと思う。
四大陸で勝てなかったのは、ショートで安藤に差をつけられたのと、二番手評価だったからだろう。
(ISUが日本スケ連が下した評価に気をつかったとも言える)

>>314
そうそう。今だと3Lo-2Loより
3F-2Loの方がリスク少ないんだと思う。
3-3でも同様かと。

愛の夢を振付変えて、もう一度使うかもしれないって言ってたね
ローリーに手直し頼むのかな？
他の振付師に頼むのもなかなか難しいものがありそうだけど
あとカメレンゴが真央に振付したいってラブコールしてたから、頼むといいんじゃ？
佐藤先生とつながりあるし
デトロイトで、シズニーやアボの振付してたから
ああやって売れっ子振付師が指名してくれるんだから、きっといいものできると思う

真央には振付師の意図を酌む能力がちょっと足りないと思う
もうベテランの域なはずだけど、内側から滲み出てくる表現っていうのが乏しい
それをカバーできる振付けもあるけれど、カメレンゴだったら真逆のような気がしなくもない･･･

カメレンゴよりもズエワがいいな。
ズエワのほうがよりあうと思う。

ズエワＦＳとカメレンゴＳＰにしたらいい。
カメレンゴはちょっとした冒険だからジャンプ安定してからでも良いかも。

なのでローリーＦＳ、ズエワＳＰでどうだろう。

ここでどうだろうと言っても
本人に伝わらないとどうにもならないけどね

振付師の意図をよんでなおかつ振付にいかせている選手って
高橋ぐらいしかいないよ。シングルだと。

あとはいろいろな理由でヘンテコな部分が多いもの。
しょせん表現についてはスケーターはアマチュアだし仕方ないと思う。
高橋は凄いと思うけど、それでもあこまで出せるようになったのは
ここ２年ぐらいかなー。まえは高橋でもチグハグなことがあった。

勘違いして変になってオモローな演技になっている人も多いから
それにだけはならないように気をつければいいんじゃないかな。

あとは見た目が綺麗だから、それを活かせば良い。
綺麗なことはかなりの強み。

ところで、ソチ五輪に向けて、「女子も高難度ジャンプ志向になる」
という意見を時々見るのだけれど、自分は懐疑的……。
ロシアワールドの村上佳菜子の3T-3TがURされたのはビックリした。

これからは、
一部の選手の３−３ジャンプのみ甘く採点。他の選手は厳しく採点。
⇒全体としてはこれからも３−３ジャンプは絶滅危惧種。
という傾向になると思っているのだが。

こちらの皆様はどのようにお考えでしょうか？
自分は、真央陣営がどういう戦略を立てればいいのかサッパリ分からんw

ロシアの若手が出てくる来シーズン待ち

>>319
それはたびたび語られるね
必死になって否定する人もいるけど

>>324　浅田陣営がどうすればいいか、は素人が考えるのは僭越というものでしょう
ルールはロシア次第だと思います
ロシア選手に有利なルールになるでしょうが、どのような選手を推してくるか
はっきりしないうちはなんとも言えません

≫281ジャンプの矯正とは、よく耳にするけど、確かにエラーの物は矯正が必要かも
しれないけど、それは「ソチまでにやる」くらいの気持ちで取り組めばいいのでは？
焦って無理すれば、怪我に繋がって五輪どころじゃなくなってしまう。
ジャンプ以外にも見直した方がいい所は有ると思う。

最近の曲は今の彼女に合ってないように感じる。曲の内容を本人が理解出来てなくて、
何故その要素を入れるのかを解ってないから、感情を込めて演技が出来てなのでは？
以前、「なんでか解らないけど、コーチにこうしなさいって言われたからやってます」
と演技について答えてた場面がありました。この言葉を聞いたときに、
まだクラシックを体現出来るだけの表現力は無いのだから、表現しやすい曲を選ぶのも
一つの手だと感じましたね。
ジャッジに何を表現しているのかが伝わらなければ、点が伸びないのも当たり前。

3Aを跳んでもキムに勝てなかったのは、技術面ではなく表現力のせいだと思う。
バンクーバー後に本人がジャンプの精度ではなく表現力に目を向けていたら
もう少し違った結果が出たと思う。

今シーズンは表現力をとゆうか、曲と演技の意味をちゃんとわかるようになって
新プログラムに取り組んで欲しい。

“愛”を解ってないお子様が“愛”をテーマにした曲を選んだりするから、
好印象に繋がらなかったんだよ。大ちゃんとの事で解るようになったら、もう一度
挑戦してみて欲しいですね。違ったプログラムが出来ると思う。

ふ〜ん

3Aを跳んでもキムに勝てなかったのは明らかに技術面のせいですよ

まあもう過去ログみたらいいやんってかんじ。
キムとの勝敗については、モメるだけだもの。

ソチのコーラーは天野になると予想。

愛の夢なわけだから今の真央にピッタリだろう。

レオノワもカメレンゴの振り付けを自分なりにそしゃく（この携帯漢字出ない）するのに悩んだみたいだもんな

ラベンダーでも投げキスみたいなマイム全部削って強引に仕上げた真央が
マイムだらけの振り付け与えられてどう対応するかは見てみたいな
矯正優先なので好奇心レベルだが
演技力の弱い人間を刺激する役に立ちそうにも思う

>>324
今回の村上”下げ”は安藤”上げ”のバーターだよ
ロシアの３枠と欧州枠死守のためにいちばん目障りなのは村上だからね
天野は空気を読むのが上手いからこういう仕事には役に立つ

浅田も邪魔にはなるが別に狙い撃ちされたわけではないだろう
”下げられた”ように見えるのは点数や順位より特定のジャンプへのこだわりを
優先するという態度が疎まれたのではないかと思う

>>332
天野ならむしろ歓迎だけど、日本人優勝の出来レースになってしまうからこればかりはない
コーラーは有力選手がいない「中立国」から出るでしょう

EXのソーディープなんかは結構演技してたと思うな
試合でもあのくらい出せたらいいけど、やっぱり緊張とプロこなすのが
大変なんじゃないのかな
愛の夢はかなり表現できてたと思うが、最初の振付のステップ部分
自分を抱きしめる仕草は驚くほどなおざりだった

演技力なんてどうでも良いとは言わんが
優先すべきは矯正だな
大根でもいいからスケーティング、スピン、ステップ、ジャンプの
レベルをアップすれば、来季はそれでいいよ
欲張るな、だよ
演技力がないとしたら、演技を必要としない曲と振り付けにすればいい
演技力は捨てても構わんでしょ　

すみません！スポーツサロンでなく、冬スポーツ板にスレ立てお願いします。自分のスマフォだとうまく忍法帖のレベルがあげられません。

正直今は演技力はどうでもいいと思う
浅田の場合ジャンプが決まると演技も生き生きするし
ローリーがつくるプロはどれも浅田の本来の魅力を引き出せるプログラム

演技力よりジャンプとスケーティングの練習が大事
勝つためにはね。TESが出せればPCSも出る。

■ルール改訂によるシングル(男子・女子) 3回転ジャンプ・基礎点の推移
　　※ ( )内は中間点。2010〜2011シーズンより導入。

　02年改訂　04年　07年　10年　11年

3A 　7.5 → 7.5 → 8.2 → 8.5　(>6.0) 　浅田さんの売り物。ものすごい爆上げ。

3Lz　6.1 → 6.0 → 6.0 → 6.0　(>4.2) 　浅田が全く跳べない。5種中最も難しいのに下げられる。

3S 　4.8 → 4.5 → 4.5 → 4.2　(>2.9) 　浅田が全く跳べない。信じられない下げられ方。

3Lo　5.3 → 5.0 → 5.0 → 5.1　(>3.6) 　浅田がかろうじて跳べるジャンプ。レベルは低いのに。

3F　 5.6 → 5.5 → 5.5 → 5.3　(>3.7) 　浅田がインチキながら跳んでいたジャンプ。

3T 　4.5 → 4.0 → 4.0 → 4.1　(>2.9) 　浅田が何とか跳んでいたジャンプ。

3S及び3Lzが飛べず、3Loと3Fはかろうじて得意ジャンプとしていた浅田を助け、
3Lz-3Tが得意なヨナを狙い撃ちする為としか思えない基礎点改正でしたねw

>>339
同意
勝てないのは色気がないせいだとか表現力が足りないとか、馬鹿な事言う素人は何も分かってない
素人っていうのは主にTVのコメンテーターとかタレントの事だけど
要はTESを稼げて、鐘やタンゴみたいに本人のキャラにあまりにもあってない曲さえやらなければ点は出るし勝てる
何気に今季、フリーでTES70以上出してるの真央と安藤だけじゃね？
後はSPでもっとTESで点を出せるようにすればいいんだけど

つかまじでノロノロ滑るのは何？
指摘するとアンチ扱いされるけど、どうしてもスピードなくてノロくてイライラする滑りなんだよね。
未来までとは言わないけど、昔のカルメンやノクターン、幻想辺りまでの真央はスーッと滑ってスピードあったし、あの頃に戻ってほしい

この前のワールド観客席から撮ったの見たけど、すんごく進まなくてイライラした。四大陸も同じだったし。

ID:+dsDsmer0

冷静に語ろうともしない、ただ真央を叩きたいだけの盲目キムオタは場違い素に帰れ

>>342　早送り機能のある動画プレイヤーでみればＯＫ

>>344
いやいやそういう問題じゃあ‥ｗ
まぁパソコンならそれでいいけど、実際会場で見ると見劣りするね
６分練習も遠くから撮ってるの見ると周りに選手いるから露骨にスピードないのが目立つし

>>341
キム・ヨナは韓国の100年の怨念を味方につけたからね。
真央がいかに天才でも個人では勝てないよ。

>>324
結局ageは一国一人ということなんでしょう。
今年は安藤が比較的安定した成績を残したし、村上はジュニア上がり。
浅田は修正中。
だから「日本は安藤しか認めない」方針だったと思う。
（よっぽど神演技をしたら二人行くこともできるかもしれないけど、村上には実績がないしね。来季以降でしょう）

あと、カメレンゴは高橋と鈴木のイメージが強いから、演技力ない真央には合わないっていう意見あるけど、シズニーもカメだし、ちゃんと本人のイメージに合ったプロを作れる人だと思う。
カメのプロは哲学というか人生が感じられるから好きだ。何か厚みがある。

>>341
>>馬鹿な事言う素人は何も分かってない

ということは、あなたはプロですか？

まあ結果として勝てればいいけど
表現力が弱いのは確かだと思うけどね

確かに、来シーズンにならないと今後の流れは分からないね。

というか、表現面はそんなに重視しなくてもいいと自分も思う。一番ジャッジの主観に左右される部分だし。
アモディオのプログラムなんて、本人に合っているけれど、ワールドではあの通りだろ……。
あと、レオノワのプログラムだって、本人に合っているとは思うが、SSが良くないので
点は出ない。ワールドは盛られていたけど、結局表彰台には乗れなかった。

あと、高橋だって、結局今シーズンTESが伸びなくて、ワールドでは沈んでしまった。

ヤケのヤンパチで最後っ屁のアンチが頑張ってるな。（笑）

>>342
ノロノロなのは、複数の要因が考えられる。
まずジャンプ前の躊躇。スケーティングの劣化。プログラム。不安な気持ち。
スケーティングはラファ時代が良かったんだよね。タラソワ時代になってだんだん悪くなり、
さらにジャンプ前の流れが悪くなりさらに遅くなった。
今はジャンプ直してる途中だからまだまだ弱いけど、ものにできたらもっと速くなると思う。
よかった4ccのフリーだって、最初のコンビネーション以降は遅くなっちゃった。
ただワールドは身体が不調すぎて仕方ない。(悪いなりにがんばってたけど）

>>348
自分はジャッジでも素人でもないから、当たり前に素人だけど
ルールも勉強してなくてろくに試合もPCSも見てないくせにテレビやネット上で、好き勝って言ってる芸能人などの事です

全般にスピードが遅いよね

あれは資質というか体質から来るものだろうから
改善はされても他者より上まわることはないと思う
別の要素を伸ばして補った方がいい

あ、素人じゃなくて選手じゃないからです

四大陸と全日本以外はスピードなかったね
でも四大陸と全日本では、普通にスピードあるとかスケーティングの伸びに関して褒められてたけどね
ノロノロとか言い過ぎだろう
四大陸と全日本で真央よりスピードあったのって、村上と長洲以外思いつかない

全体的なスピードは別に今のままでいい。仕方ない。
しかしジャンプ前に減速する癖を克服するべき。これだけで大分印象は変わる。
4ccでは後半からスピード落ちてたから最後まで落ちないようにがんばるべき。

でもシニアデビューの頃は結構飛ばしてたよなぁ

信夫コーチについてスケーティングは良くなったんじゃないの？

浅田のスケーティングのスピードは普通だよ
また、一蹴りでスケートが伸びていく能力があるらしく、「鐘」では漕ぐ回数は極端に少なかった
ただし、ジャンプの前にスピードを落とすので、ジャンプの前のスピードに限れば遅い
佐藤コーチの指導でジャンプ前にスピードを落とす事は改善されると思う

>>341
TVタレントってのはむしろ「プロ」なんだけどねｗ
スポーツに関して専門ではないからといって、プロがテレビで素人以下のことを喋って、
なんの問題にもならない風潮はどうかと思う。

>>348
ここはコーチやジャッジの目線になって語るスレだから。
まあ本物には及ばないまでも、ちゃんと演技や採点表を見て語ってるんだから、テレビの「素人」
よりはマシだし、多くの場合は正しい。

フィギュアスケートの表現はお芝居じゃないので、もちろんお芝居的な演技力のある選手も
それはそれで評価されるが、単なる舞踏としての技術が高いってだけの浅田の表現力も
ちゃんと評価されているって話。

ジャンプ前に遅い　→　全体に遅く見える

という図式だとしても不利だね

>>ここはコーチやジャッジの目線になって語るスレだから。
>>まあ本物には及ばないまでも、ちゃんと演技や採点表を見て語ってるんだから、テレビの「素人」
>>よりはマシだし、多くの場合は正しい。

自画自賛って恥ずかしくない？ｗ


>>フィギュアスケートの表現はお芝居じゃないので、もちろんお芝居的な演技力のある選手も
>>それはそれで評価されるが、単なる舞踏としての技術が高いってだけの浅田の表現力も
>>ちゃんと評価されているって話。

ここの「素人」に評価されてもジャッジに評価されないんじゃ意味がない

ジャンプ前に遅い　→　全体に遅く見える
と思う人もいれば思わない人もいる
「ジャンプ前に遅い＝全体に遅い」とみなすルールが無い事だけははっきりしている

ジャンプ前の減速は一番悪かった時より改善してきてるよね。
真央は実際はそうでもないのに、スピードがないっていわれがち。
ずっと同じ速度じゃなくて、漕ぎ漕ぎでもいいからスピードを出す部分を
つくってみたらいいんじゃないかと素人は思うけど、そうはいかないのかな。

ジャンプ前に遅い、と見る人もいれば
全体に遅い、と見る人もいる

はっきりしているのは、浅田がなかなか勝てなくなったこと

練習ではそこそこできてるのかもしれないけど
とりあえず最近見たかぎりでは、全体的にスピードなかった
つなぎ、増やした？
いやそんなことないよな
調子が悪いのかもしれないが、ノロい、進まない
ひょっとしたら、女子選手みんなが全体的にスケーティング良くなってて、それで目立つのかも

ジャンプ矯正の過程で遅くなってるのかも知れないね
それなら飛躍のための停滞だから仕方ない

でも以前から「遅いなー」とは思ってるよ
素人なりにｗ

>>362
ちゃんと演技や採点表を見て語ってる
ちゃんと演技や「採点表」を見て語ってる
ちゃんと演技や『採点表』を見て語ってる

＝ジャッジに評価されているということを採点表から確認してる

自演が酷すぎ。W

この競技における演技力の定義はこう
（a）身のこなし：　氷上を移動しながら体を保つ方法
（b）スタイル：　スケートの質の特徴、音楽によって喚起される独特の表現方法
（c）姿勢：　音楽のフレーズによって喚起される様式に応じた、視覚的に満足がいくような体の動き
（d）スピードの変化：　足さばきの速さではなく動きの強さにより、選んだ音楽に応じて動きに変化をつける能力

上を読めば分かるとおり、スポーツらしく身体能力が求められている
心理面とか人生経験よりも、スタミナや筋力を鍛えた方が演技力が上がりそうだ
ジャッジに評価されるには、「体を鍛えろ」という事だね

>>368

「採点表」なるものには
>>フィギュアスケートの表現はお芝居じゃないので、もちろんお芝居的な演技力のある選手も
>>それはそれで評価されるが、単なる舞踏としての技術が高いってだけの浅田の表現力も
>>ちゃんと評価されているって話。
についても書かれて（表されて）いるんですかね？ｗ

「お芝居的な演技力」＝○○点
「舞踏としての技術」＝○○点
みたいに？

>>370
ふむ。
最近は、テレビの実況を見ても「顔の表情が」うんたらかんたら言うけど
現地で見ている観客には表情は分からないんだよな。
ジャッジも表情に注目する余裕はあまりないだろうに。

結局フィギュアは体で表現してなんぼの競技。
テレビの人とかは勘違いしすぎだと思う。
まあ、能面で滑るのはよくないけどな。

浅田に舞踏を感じるのはよっぽど入れ込んだファンじゃないと無理だよｗ
ダンスの才能は壊滅的にない

それを認めないと冷静とは思えないｗ

>>372
>>まあ、能面で滑るのはよくないけどな。

彼女は表情に乏しいんだよね
動きもメリハリが足りない
そこを「自然で好き」な人もいるんだろうけど

フリーの仮面でさえスピードがないという連中だからな。
冷静からほど遠い。

根気強い印象操作には感心するわ。（苦笑）

>>374
表情に乏しいとは思わんな。ただ、“演じる”ことには向いていない選手だと思う。

ただ、愛の夢ではやっと、“演じる意識”が芽生えてきたかなと思った。
ファンのひいき目かもしれないが。

一番よかったときしか見ないで「遅くない」と言ってもね・・・

一番よかったときでも「イマイチだなー」とは思ったけど
素人なりにｗ

>>376
>>ただ、愛の夢ではやっと、“演じる意識”が芽生えてきたかなと思った。

遅すぎるｗ
ファンが甘やかした責任は大きいぞ
一番の責任は本人にあるが

>>358
もちろんよくなったよ。でもまだそれが身についてなくて、いい時と悪い時が出てきちゃう。
スケートそのものもそうだしジャンプ動作についてもそう。
でもタラソワ時代でも、たとえば4ccの鐘のスケートはよかったし、国別月の光の伸びもよかった。
Pさんレベルでも悪い時はぐっと悪くなっちゃうんで、繊細な部分だから選手は大変だわ。
あと、ジャンプ前に遅いというのはその一瞬前とは限らない。
構えて滑ってる時に遅いから、見た目スーッと滑ってる時遅いってこと。
真央は入りのスピードが遅くても回れてしまう力があったせいで、慎重に構えてしまう癖がついちゃった。

>>375
確かにフリーの仮面はめちゃくちゃ速かったね。一人で中距離走やってるみたいだった。

>>371
内訳までは知らんねぇｗ

>>373
そりゃダンスのジャンルによるわなｗ
（あくまでフィギュアスケーターレベルでの）バレエ的な舞踏が上手いだけではある。

漕がないことが美徳のようだけど
濃いでスピード出したら減点されるの？

>>378
そりゃー、人には向き不向きってものがあるでしょうが。
もしやあなたはヴィットみたいな演劇型の選手がお好みなのかね？

>>374
個人的には能面で競技上の問題は全く無いと思う
役者なら訓練してでも表情を作らないといけないだろうけど
とはいうものの、ＥＸの浅田は表情が豊かなんだよなあ
ＥＸでは上手くリラックスしているのか、よっぽど審判が嫌いなのかｗ

>>380
>>内訳までは知らんねぇｗ

つまり素人が勝手に思い込みで言っているだけなのね
テレビのタレントと同じようにｗ


>>382
何が言いたいか意味不明ｗ

ラベンダーの時のスパイラルは遅いなーと思った。
ツベで仮面にパイレーツ音源かぶせてあるの見たときは、すごい疾走感があって
遅いといわれるのは曲選びのせいもあるかも、と思った。

>>380
バレエっつうならもっと肩とか上半身柔らかくないとなあ
バレエらしさって訓練された全身の肉体美で股関節の柔軟じゃないし…

浅田の場合、ただの能面じゃなくて不安がにじみ出た能面（とくにSP）だから印象が悪い
それでミスしまくりだと点が出なくて当然、ましてあんな曲だとなおさら

手足が長くて柔軟性が高い＝バレエのような動きに有利

でも「有利」なのと「実際に出来る」のとは全く違うんだよね

彼女は肉体的に有利なものをたくさん持っていながら
今ひとつ生かし切れていない気がする

>>381
要素のつなぎは音楽に合わせて長くなったり短くなったりするが、
ブレード、体、頭、腕、足を充分に使い、
クロスカットは最小限に止めるべきである。←漕ぎに関する記述

ルール上こうなっているので、漕ぎの少なさは評価されるべき技術です
しかし、漕ぎが多いと減点されるとは言い切れないのがこの競技であります

>>384
ヴィットは役に入り込んで表現するタイプのスケーター。
だが、表現の仕方は人それぞれ。ビィットの表現のみが正義ではない。

素人がのろのろスピードないっていっても、SSのいい例にISUに選ばれてるからそこまでスピードに問題ないんじゃない
スピードは大事だけど全てじゃないし
無理に力を入れて何度も漕がないで、独特の浮遊感で滑れるのは評価されてるんだよ
上下運動はなくなってきたし、本格的にやってくのはこれからだから

大体、真央よりノロイ安藤でも世界女王になれるし、村上みたいにただスピードがあればいいってものじゃないよね
スケーティングの質は

>>387
「不安がにじみ出た能面」って
ちょっと変わると「決意に満ちた表情」になるんだけどね

彼女にはそれが出来てないんだなあ・・・

>>391
安藤が浅田より鈍いってないわーそれはないわーｗ
安藤の一番悪い時と浅田の一番良い時と比べてね？

>>390
誰もビットのことなんか言ってないけど？
あんたが勝手にビットのことを持ち出してるだけだよｗ

そういや、今シーズン、急に安藤さんのSSの評価が高くなったけど
そんなにスケーティング良くなったのかな？自分には昨シーズンとの違いが分からない。

>>391
>>スピードは大事だけど全てじゃないし

3Aは大事だけど全てじゃないし
柔軟性は大事だけど全てじゃないし

ものは言い様ですなｗ

安藤さんは自分も分からない

>>395
浅田のスレでビットや安藤の話をしないでねｗ

>>395
0910はヨナロシェ真央レピとかがいたけど1011はロシェレピはいなかったし、ヨナはワールドだけ、真央はそういう問題じゃなかった
後居たのはコス・シズニーぐらいだったのもあるんじゃないかな
それと0809もワールドは高かったよ。0910が低かったともいえる

>>393
真央より確実にノロイし、安藤がSS悪いのは言うまでもなく周知の事実じゃないですか
昨季より安定してるから良く見えるだけかもね、安藤のスケーティング

>>396
実際SSの評価は何項目もあって、スピードが全てないのはそうなんだけど
勿論スピードはあった方がいいけど、荒かったり姿勢が悪かったり漕ぎ数多いのは駄目

>>400
今の浅田よりのろいスケートやってる選手の方が珍しいよｗ
安藤はスピードが売りの選手ではないが
それでも安藤のが遅いって多分誰も賛同しないと思う

まあ>>400の中ではそれが事実ならそれはそれでいいんじゃね？
よそで吹聴しなければ

>>401　人のふり見て我がふり直せと申します
>>401もここで書いた事をよそで吹聴しないでね

>>400
>>実際SSの評価は何項目もあって、スピードが全てないのはそうなんだけど
>>勿論スピードはあった方がいいけど、荒かったり姿勢が悪かったり漕ぎ数多いのは駄目

ごめん
素人だけど、そのくらいは俺でも知ってる（分かってる）
テレビタレントでも知ってるだろうねｗ

>>402
浅田にスピードないのは事実でしょ？
それを認められないのに冷静に語れんの？マジで

スポーツ選手って今しかないよ
前出来てたとかこれから出来る可能性とか一切ない
今が全部、結果が全部だよ

>>389
じゃあ漕いじゃえw
漕がないでスピードを出すって難しそう
芝居演技が濃いタイプだったらスピードが多少なくても気にならないのかな…
でも真央は芝居より体の動きの美しさで魅せるタイプだと思う

スピードについては動画で検証したら、対キム比ではそれほど変わらなかった結果だったような。

>>401
そっくりそのまま返えしますよ
まあID:4QEWbV8J0の中ではそれが事実ならそれはそれでいいんじゃね？
よそで吹聴しなければ

バンクーバーでは安藤たった一人だけ別次元に遅すぎて、テレビが壊れたと思った人いたみたいね海外で

まあ安全構成で、繋ぎが薄ければある程度は滑りやすいでしょうね
それでも、真央より安藤のSSの質が劣ってるのは事実だけど
真央もキムや安藤やシズニー並みのスカプロにして貰えればいいのにな
牧神やSAYURIを見ても、ローリーは繋ぎを入れ過ぎで難プロにし過ぎ
でも、これから上がってくるロシア選手は繋ぎ満載だから、対抗するためには鍛えられていいかもしれない

>>でも真央は芝居より体の動きの美しさで魅せるタイプだと思う

それが本当だとしても点数につながらないなら意味がない
悲しいけどそれが現実かもね

>>399
レスありがとう。なるほど、安藤さんのSSの評価は安定していないんだね。

というか、自分のレスがゴキブリホイホイになってしまったようだ。すまん。

>>407
>>それでも、真央より安藤のSSの質が劣ってるのは事実だけど

素人が「事実」と決め付けちゃいかんでしょ
「事実だと思うけど」ならいいけどさ

スピードがないのは認めるとして
なぜスピードがなければダメなのかっていう

スピードがあるほうが点数がもらえるのが現実だから？

>>409
>>なるほど、安藤さんのSSの評価は安定していないんだね。

>>399をどう読めば、そういう結論が出てくるのか不思議だｗ

だいたい浅田のスレで安藤やビットの話を突然持ち出す不思議な人だし

>>411
>>なぜスピードがなければダメなのかっていう

それはジャッジに聞いてくださいｗ

まあ、遅いより速い方がいいと思うよ
素人でもｗ

芝居系のほうが点が出て、そうでないのが点が出ないって事はないと思うけど。
でももしそういう方向性なら、真央には不利すぎるね。
そういう得意の資質はどうしようもないよ。

>>405　
芝居より体の動きの美しさで魅せる
　　　　　　↑
これこそが、本来この競技で求められている「演技力」ですね>>370参照

>>410
俺でも知ってるなら、スピードが全てじゃないと言ったら、馬鹿みたいに草はやして「物は良い様ですなｗ」という必要はないね
あと「素人」ですから訂正しますねすみません
真央より安藤のSSの質が劣ってるのは多くの人が分かってる事実　だと思います

>>405
漕がないでスピードを出せるから、コスや荒川のSSはすばらしいね
佐藤コーチの元にいれば、そのようなスケーティングを手に入れる事が出来ると思う

>>414
苦手な面は補えばいいし得意な面は伸ばせばいい
ただそれだけじゃないの？

そのバランスをどうするかが難しいとは思うけど

またまたルールから
・優れたスケーティング能力 - 全体を通して無理なくスピードが出せ、バランスがよく、
コントロールされた動きで、どの方向へのスケーティングも均等に優れている。
リスクのあるターンをする時でも、すばやくエッジや方向を換える能力を示している。

スピードは有ったほうがいいですが、条件つき
無理なくスピードが出せないと意味が無いようです

>>415
>>これこそが、本来この競技で求められている「演技力」ですね

個人的に、彼女はその「演技力」が今ひとつだと思うね
あれだけ恵まれたもの（体型、柔軟性）を持っているのに生かし切れてない
しかも能面ｗ

同じ「演技力」で
片方は（いい意味で）表情豊か、片方は「能面」だったら、
普通は表情豊かな方を選ぶと思うが

真央は別にスピード遅くない
緩急の付け方が非常に下手なだけ

>>420
結果的に遅く見えるんじゃ意味ないじゃん
少なくとも俺には（トップスケーターとして）速くは見えない

>>417
もちろんそう。
真央の得意なのは芝居系じゃないけど、でも表現としてそれで点が出ないわけじゃないよ。
ほかの選手でも言えるけど、芝居系じゃなくても点は出るよ。
芝居系も出来たらいいとは思うけどね。

>>でも真央は芝居より体の動きの美しさで魅せるタイプだと思う
それが本当だとしても点数につながらないなら意味がない
悲しいけどそれが現実かもね

>>384
採点表にはお芝居的な演技力を評価したのか、舞踏的表現力を評価したのかの区分けは無い。
なので、理屈の上ではこういうパターンは考えられる。

×浅田はお芝居的な演技力は低いが、舞踏的表現力が高く評価されている

○ジャッジは浅田のお芝居的な演技力を高く評価していた！！

あなたがそれを主張するなら、なかなか面白い説だと思うｗ

>>408
だが、言いたい事は結局それなわけで、そうなると論理的思考力に問題があるなｗ

火曜日までにスレ消化しようとして１人集団が頑張ってるのか？

未だかってないスピードだな。（爆）
残り僅かだから、せいぜいガンバレや。

>>423
ちょっと話が錯綜してるけど
それは俺じゃなく>>380（ ID:CdiHQe7P0)に言ってくれｗ

佐藤コーチが本格的に指導するのは今季からならスケートが本当に変化するかどうか
は来年末くらいまで結果わかんないかな？

芝居系が出来なくともいいと思うけど、自分の得意な表現は研究していかなきゃいけないかもね

>>408と>>419は同じ人ですな　ちょっと変だが
片端から反論できればいいから、本人としてはどうでもいいのかな？
レスされた方もまともに受け取ることはないな思いましたよ

>>427
なんつーか、DijXEUvE0は冷静とかそういう問題ではなく、論理性そのものが欠落してるので困るｗ

たぶん本スレにいたあの人かなw＞DijXEUvE0

調べてみたらワールドSPのPCSってキム、安藤に次ぐ3位なんだよね。
あんなに音楽に遅れててもあまり影響しないみたい。
ジャッジは浅田のこともちゃんと気に入ってるんだと思うよ。

四大陸FSのPCSも実は安藤より高く1位だったし
ノーミスだったら多分キムと安藤の間くらいにくるんだと思う。

結局今問題なのは完全に技術面かと。

論理性が欠落した>>428= ID:CdiHQe7P0に言われたくないねｗ

>>360
フィギュアスケートの表現はお芝居じゃないので、もちろんお芝居的な演技力のある選手も
>>それはそれで評価されるが、単なる舞踏としての技術が高いってだけの浅田の表現力も
>>ちゃんと評価されているって話。

>>380
>>内訳までは知らんねぇｗ

笑ってごまかすなよｗ

DijXEUvE0向けに一応書いておく

共通認識：浅田はお芝居的な演技力は低い

事実：採点表で明らかに、浅田の表現力の評価は高い
（ただし、お芝居的演技力・舞踏的表現力のどちらが評価されたかの区分けはない）

推測：おそらく舞踏的表現力が高く評価されたのだろう

【飲酒疑惑で】村上佳奈子ｱﾝﾁｽﾚ35【新潮デビュー】
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/15(日) 17:10:06.60 ID:DijXEUvE0
>>549みたいなのを「典型的なマヲタ」と言うんですね

>>432
結局「推測」でしかないわけじゃんｗ
なのに

>>360
>>ここはコーチやジャッジの目線になって語るスレだから。
>>まあ本物には及ばないまでも、ちゃんと演技や採点表を見て語ってるんだから、テレビの「素人」
>>よりはマシだし、多くの場合は正しい。

なんて言っちゃう恥ずかしい「素人」（ ID:CdiHQe7P0 )の存在がおかしくてさｗ

ID:DijXEUvE0
冷静スレに書き込みする以上、「書き込む」をクリックする前にもう一度自分で目を通してみよう
一々そこで「ｗ」は必要？

ここでも何度もループしている話題だが、実際のＰＣＳを見れば「素人」にもはっきりわかるとおり、
真央の表現力は十分評価されている
そしてＳＳも（スピードがいまひとつなのを差し引いても十分トップ選手としての評価を得ている）

誰かさんのアンチスレに帰りなよw
誰のであろうとアンチスレにいるようなやつは巣から出てくるなよ

>>434
共通認識：浅田はお芝居的な演技力は低い

事実：採点表で明らかに、浅田の表現力の評価は高い
（ただし、お芝居的演技力・舞踏的表現力のどちらが評価されたかの区分けはない）

あなた：浅田の舞踏的表現力なんて評価されねぇんだよ！！

あなたの主張を前提とした推測：浅田のお芝居的な演技力はジャッジに高く評価されている！！
　　　　　　　　　　　　　　　共通認識は間違っていた！！！


・・・無理があるｗ

（ってことが>>423に書かれていた内容なのです）

ID:DijXEUvE0氏へ。

http://www.iqtest.dk/main.swf

これやってみて結果を教えて欲しい。
良いとか悪いとかではなく、純粋に興味があります。

>>435
結局はそういうことなんだね
ジャンプを完璧にしてあと何点出るかっていう
それでもGPSでの積み重ねができてないとトップをとるのは難しいのかな

トップページ > スケート > 2011年05月15日 > DijXEUvE0

書き込み順位＆時間帯一覧

2 位/1380 ID中　　時間　0　1　2　3　4　5　6　7　8　9　10　11　12　13　14　15　16　17　18　19　20　21　22　23　Total
　　　　　　　書き込み数　0　 0　0　0　0　0　0　0　0　0　 0　 0 　 0 　 0　 0　 0　 3 　 2 　 1　 0 　 2 　11　14 　2 　35

もうこいつID:DijXEUvE0は相手にしない方が良いよ
レス見るからに感情的で馬鹿でルールもしらないようだし
居つかれたら困るな
アンチスレをチェックしててマオタなんて言葉を吐いてる気持ち悪いやつに

多分来季はＰＣＳは今季以上に下がった状態でスタートするだろうね
ワールドで日本人最上位でなくなったのは大きい
まあ今季（というかもう先シーズン？）のＧＰＳみたいな大遭難をせずにそこそこまとめれば
コスと同じで一定の評価はされるだろう

もし「愛の夢」を振り付け変えて持ち越し（orショートへ改変）だったら
プログラムとしての評価は安心の二重丸だ
「愛の夢」は、プログラムそのものの評価は歴代プロでナンバーワンだと思う

スピードってテレビからもわかるもんなの？
カメラワークによって見え方が変わると思うんだが現地に行った人？
まあカメラからでもコストナーが速いのはわかるんだけど…
スケーターの八木沼さんでさえ「ひとけりの伸びをカメラを通してお伝えするのは難しい」
って言ってたから気になった

ブラックスワンの主役が真央とかぶった。
母親に縛られ抑圧され、母の期待に応えようといい子ちゃんでいる真央。
母親から精神的に独立できない限り、あの綺麗だが魅力に欠ける演技しかできないだろう。

今シーズン締めくくりのワールドで、良い演技ができなかったのは
残念だった。

元気があったのは全日本と四大陸のフリーくらい？
それ以外の大会では、沈んだ顔をして滑っていたのが気になったな。
ジャンプ矯正中というのもあるけれど。

良い時は良いのだが、コンディションが悪い時はもろに演技全体に反映されてしまうのが
真央の弱点なのかもしれない。（ロシアワールドは体調そのものが悪かったので仕方ない）
不安な顔で滑るよりは、「失敗？それが何か？」みたいな勢いで滑る方が印象がいい。
ジャンプが決まっても決まらなくても、イキイキと最後まで滑りきることができたら
もっと点数は出るんじゃないかなあ。
顔芸はどちらでもいいけれど、演技に“覇気”は必要よ。

まあ、来シーズンに期待する。

>>445
まず始めに、この手の議論をするには究極とも言える、化け物中の化物を貼る。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=5W1Y751BcHs

ま、そこまでの化物ではないけど、浅田も似たようなことはやってる。

http://www.youtube.com/watch?v=433LThNieMQ

ちなみに某選手は・・・
とかやりたい気持ちになっちゃうわさすがにこの流れだと。
だがそれは自重する。

浅田がジャンプ失敗の後はお通夜、のパターンがけっこうあるのは同意する。
だが、そんな単純なスケーターではないのも事実。
十分に化物だよｗ

>>430
SPのPCSはほとんど格付け点だからね
SP3位のPCSは今までの実績という貯金があったから出ただけで、演技が評価されたものではないと思ったほうがいい
カナコなんかはトップ選手が全て揃うワールドではSPのPCSは抑えられる、上げるには実績を積み重ねるしか無い
真央も今までの貯金をかなり吐き出してしまったから、来シーズンはトップ選手でいられるかどうかの正念場になると思う

実際に見た感想

ヨナ・・全体的にスピーディ、動きがシャープ、助走で加速
真央・・速さは普通、動きが柔らかい、助走で減速

かなり真逆な印象だった

ただ真央はジャンプ前に後ろずっと見すぎて背中がしなる
減速というかほぼ止りそうになって、よいしょっと沈み込んで飛び上がる
完全脚力だけで飛んでた
でも今シーズンは少し改善されたなと思ったよ

>>447　今季から基礎をやり直すのだから
成績にこだわっていられないのでは？
トップ選手でなくなるのは覚悟したほうがいいかな
それから、もう一度返り咲けばいい

ﾍﾞﾃﾗﾝの域に突入したのにﾜｰﾙﾄﾞで最終G落ちはな…
まさしく貯金切り崩し状態

１人集団が頑張ったね。（笑）

どうせ明日あたりになくなるのだから消費しちゃえ。

rarararararararara

ザッと読んだ。
昨夜は随分頑張った人がいたんだね。
喧嘩腰の物言いはどうかと思うけど、同意するところも多かった。
他にも厳しいこと書いていた人が何人かいたようだけど、あれが全部同一人物に見える人はちょっとヤバイと思うよ。

頑張った人〜とか書くとなおさら張り切るよｗｗｗｗｗ
禿げましてどうする〜
明日どっかに移るなら、ここに移転先のヒントとか書くべきじゃないな。
禿げましてしまう人がいるんだから移転先でも頑張る人が湧いてくるよ。
冷静スレを覗きたいなら自力で捜索しなさいってくらいにして、簡単な検索ワード
には引っかからないようなスレタイにすればいいよ。

だって禿げましてしまう人が居るんだもの。

>>454
そんな責めるなよｗ
皮肉だからさ。
まあでも凄く変なこと言っているとは自分は思わなかったよ。
喧嘩腰なのはどうかと思うけどね。
そうは言っても言論を統一するなんて無理な話しだよ。
その辺はある程度は諦めなきゃ。
あんまり排他的になるのもどうかと思うし。

>>455
頑張ってた人、レス抽出してみたけど、
ほとんどのレスが他の人の意見を茶化して否定してるだけじゃん
IDあぼんしても全く支障ない
なんか数スレ前から居ついちゃったよね、この人

>>456
激しく喧嘩腰だよねｗ
共感出来るところも多かったのにそこがとても残念だ。
自分もこのスレは割りとチェックしてるけど同じような人いたっけ？
まあ昨日の人と主張は逆でも同じように喧嘩腰の人もいたりするからよく分からんわｗ

>>453>>455
自分は「諠譁腰」ってところは気にならなかった。
対立点があるのは議論ならばあたりまえだし、それをぶつけ合うのは悪いことじゃない。
アノ人の場合、ちゃんとした対立にならないのが問題だと思った。

「浅田はスピードが遅い」「浅田はお芝居的演技力が低い」

ここまでなら別に間違ってない。

「だから浅田には点数が出ないんだ」

結論がこれで止まってる。

まあ、そこで対立してもいいんだけど、これは浅田に対してジャッジが出してきた点数と
矛盾しちゃうから、本来はすぐに話が終了するつまらない対立点ではある。

で、話は終了してるのに気付かず、小学生の口諠譁みたいな理屈になっていない言葉で
反論したつもりになってくるから、もうgdgdになる・・・。

よーするに諠譁のレベルが低すぎてつまらないわけで、面白い諠譁ならしたいと思う。

>>458
自分は昨日の人じゃないから何とも言えないんだけど、と前置きして言うけど・・
議論がただ噛み合ってないだけなんじゃないの？
だって、あなたのもうひとつのレスの意味が自分は全然分からないもん。
あの動画はどういう意図があって貼ったの？

>>458
>>結論がこれで止まってる。

別に止まってもいいじゃん。（多分）事実なんだからｗ

でも俺は別に止めてないよ
お前が勝手に思い込んでるだけｗ
ちょっとでも浅田の欠点を指摘するとアンチだと決め付けるという
マヲタと呼ばれる生き物によくある特徴だな

例えば>>354も>>367も>>388も>>392も>>417も俺の書き込みだ
俺は浅田の欠点も長所も両方見て「冷静に」語ってるよ（自画自賛ｗ）

論理性に欠けるバカには「喧嘩腰」に見えるようだけどｗ

>>460
喧嘩腰はスレの雰囲気がギスギスするじゃん。
自分はあなたの言い分には同意するところがとても多いのですよ。
あなたと真っ向対立する意見でも同じ。
喧嘩腰はやっぱり残念。
木で鼻をくくったような言動をされて気持ちのいい人はいないよ。
それも含めて掲示板の醍醐味と言われたら返す言葉はないけどｗ

>>461
すまんねｗ
いや、本当にすいません
話が通じる人には謝ります

でもさ
昨日の ID:CdiHQe7P0みたいに
>>432で勝利宣言したつもりになれるようなバカは大嫌いなのよ、俺ｗ

こういうミジンコ並みの脳しか持ってない生き物が
偉そうにネットに書き込んでるのが許せないっていうかね

>>462
いえいえｗ
多分、浅田に対しての基本的な認識が違うのかもね。
自分もPCSがトップ選手のそれだから（それも下がりつつあるけど）、浅田に表現力がある、と言われるとそれには同意しかねるんだよ。
PCS＝表現力はちょっと強引過ぎないかと。
表現力はそれほどないと思うんだ。
よくこのスレでも言われている演技力にいたっては皆無だと思っているしね。
スピードも遅いよ。普通に遅い。
別に遅くたっていいじゃないかとも思う。
でも、いや遅くはない！と言われるとそれには同意しかねるんだ。
ぶっちゃけ同じものを観ているのかとすら思ってしまう。
この時点で全く噛み合わないよね。
ていうかあなたの32個の書き込み、基本的に全て同意ですよｗ

>>463
いや遅くてもよくはないでしょ
4CCフリーの序盤くらいのスピードでいつも滑ってほしいよ

>>464
序盤だけじゃどうしょもないよ。

>>463
>>多分、浅田に対しての基本的な認識が違うのかもね。

これは「冷静に」言うけど
あいつ（昨日の ID:CdiHQe7P0 )は本格的に頭の悪いマヲタなんだよｗ

本来このスレに来てはいけない生き物なの
だから俺は排除したいんだよね

>>456
>ほとんどのレスが他の人の意見を茶化して否定してるだけ

まるで女子スレに寄生してるコテハンのようなやつだな

>>464
>>465に補足すると
スピードはそりゃあった方がいいと思うよ。
ただ、スピードが全てではないという意見もなるほどと思うんですよ。
だったら他で頑張るのもありかなと。
それで勝てるならそれでもいいじゃんと。
実際勝てるかどうかは分からないけどね。

>>459
＞だって、あなたのもうひとつのレスの意味が自分は全然分からないもん。

アレは話がズレていましたね。ごめん。

動画の浅田に関しては、3Aは失敗したものの・・・というパターン。
コンディションが悪くてジャンプを何個も失敗、みたいなパターンとは別問題。

「浅田は3Aを失敗するとお通夜状態云々」というレスを見すぎていたので、
混同してしまい、そうではない例を貼りました。

で、この件は本当にかみあってないし、それは私に原因があります。
逆に言うと、別件のほうの原因は私でしょうか？

>>469
別件とは？
あなたのそのIDでの書き込みは3つしかないので自分には分からないです。

昨日の ID:CdiHQe7P0 はロムってれば無問題だよｗ
とりあえず書き込むな

>>470
私の昨日のID:CdiHQe7P0です。

>>466
その人はきっと浅田に対しての愛が深すぎるんだよ。
なんて自分も浅田ファンなんだけどさｗ
でもツメの甘さとか色々浅田には歯がゆさも感じるんだな。
だからあなたの言いたいことはよく分かるよ。

>>470
>>別件とは？

こいつ(昨日の ID:CdiHQe7P0 )は
話を混乱＆飛躍させることに関して魔法使い並みだから
冷静に話し合おうとするだけ無駄ｗ

>>472
ああそうでしたか。
同じ浅田ファンでもずいぶんスタンスは違うかもしれませんね。
でも自分みたいなファンもいるんですよ。

>>473
伊藤みどりにドゲザという超絶に迷惑なヲタが付いているように
浅田も大変な目に遭うことになりそうだな

伊藤みどりの比じゃないくらいにｗ

>>でもツメの甘さとか色々浅田には歯がゆさも感じるんだな。

浅田は詰めの甘さの宝庫だもんねｗ

手足が長くて柔軟性が高い→動きにメリハリがない（リズム感も悪い）
3Aとか最高難度の技ができる→スケーティングにスピード感がない
そこそこ美人→演技中は能面
素直ないい子なのよ〜（マチコ）→最後のところで急に意固地になる

>>475
私は浅田ファンじゃないんですよ。

＞でもツメの甘さとか色々浅田には歯がゆさも感じるんだな。

こういうのってファンならではの感覚なんだな、と思います。
私は「これで点数が出るものならば、それでいいじゃん」と考えますし、
ある意味それは冷淡な考え方かと思います。

>>478
点数が出るというより、勝ってもらいたいんですわ。

>>474
しょうがないよ、噛み合わないもんは。
そこは諦めよう。
混乱＆飛躍は思考の癖みたいなものなのでは？と思うのだが。

>>478
ファンじゃないんですか？！
それは驚きです。
もしかしてこのスレで羽生のジャンプは浅田のジャンプに似ているとおっしゃってた方かしら？
クーリックのルッツは助走の力を殆ど使わずに跳ぶとか、動画を貼ったりしていた方ももしかしてあなたですか？

>>481
羽生に関しては、「浅田は羽生の4Tを真似るべき」説を唱えていますｗ
クーリックは私ではないです。

>>混乱＆飛躍は思考の癖みたいなものなのでは？と思うのだが。

バカって一生バカのまんまなんだよ
で、バカほど強いものはないんだよねｗ

利口な人間は「混乱＆飛躍は思考の癖みたいなものなのでは？」とか
バカのことを甘く優しく見てあげられるけれども
バカってのは「自分が絶対正しい」と自信満々だからね

だから排除しなくちゃいけないの

>>482
そうでしたか。
羽生が浅田の3Aについて言及したのは聞いたことあります。
でも自分は2人のジャンプが似ているとは全く思わないです。（3Aも）
4Tは面白いけど全く現実的ではないですよねｗ

>>483
排除は出来ないよ。
他人なんてそう簡単に変えられるもんじゃないぞ！
まあこれは自分自身にも言ってますわ。

また一人集団の自演が始まったのかよ？（苦笑）

最後だから盛大にやれ。

自演じゃないよ〜
まあでも自演に見られても不思議じゃないなｗ
否定したところで証明もできないしな。

>>485
排除は可能だよ
マヲタ進入禁止スレなんだからｗ

他人を変えようなんて考えてないよ
ここまで重度のバカは滅多にいないもん
だから排除するのｗ

前にも書いたことあるんだけど、ブログやったら？>>483
馬鹿が嫌いで、そのやり方で排除したいなら、掲示板は無理だよ。
あなたは言いたいことが沢山あるみたいだから、ブログも続くよ。

>>484
私はジャンプそのものが似ている、というより、身長・筋力等のスペックが近く、
羽生が浅田の3Aを参考にしたせいか、踏み切り時の身体のストロークの使い方が
似ている、という話をしたと思います。

「浅田の身体能力で4Tは可能か？」という問いに対する羽生の4Tは現実的な解答
だと半ばマジで考えています。
「羽生と同じ技術を身につける」「競技の中でそれを生かす」この二つのハードル
によって、実際にやるかとなるとさすがに現実的ではないと思いますがｗ

>>489
ものすごい建設的な皮肉を言われてしまったｗ
あなたの見識を俺は尊敬する

>>488
でもそのマヲタって言われてる人だって自覚している人はいないと思うよ。
分かってると思うけど。
だから排除は無理だよ。
まあファンなんて往々にしてそんなもんだよ。
ていうか自分はマヲタをNGワードにしてるんだｗ
だから一瞬あなたのレスが読めなかったｗ

「マヲタ以外で浅田を語るスレ」
こうしとけば、アンチスレだなと思って近づかなくなるよ

●マオタ出入り禁止　
はもちろんだが
●アンチ出入り禁止
だし
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
も禁止なんだけど
簡単に人を排除排除ってどんだけえらいの、アンチさんは

>>493
マヲタって言葉があまり好きじゃない自分は少々拒否感を覚えるスレタイではあるけど、
あったらちょっと覗いてみたいスレだな。
ていうかここは本来そういうスレなんだよね。
結局アンチもマヲタもまたそれを判断する人の主観なのかもね。
このスレ以外でも、自分から見てアンチとは思えない人がアンチ認定されてるとかよく見るしさ。
ただマヲタ呼ばわりされてしまう人は往往にして声がでかいし熱心なんだよ。
だからレスの数がどうしても多くなることが多い。
まあ自分も今日は相当数レスしていますがｗ
そうなるとスレはそういう雰囲気になるよね。

「熱心なファン以外で浅田を語るスレ」
変えてみた　表現は穏当かと
目的には適うだろう

羽生が真央の3Aを参考にしたというのはあまり肯定的な意味ではないんじゃないかな
まだ筋力の弱いジュニアの羽生でもああいう跳び方ならなんとかなるということで真似ただけで
あくまで成長途上の一時期に有効な跳び方だったということだと思う
筋力のアップした現在では3Aの跳び方も変わっているし、今の羽生には必要のない3Aの跳び方だ

>>496
「浅田真央を厳し目に語るスレ」はどうかな？
高橋スレの真似なんだけどさｗ
ちなみにこのスレは、

少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。
高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。
なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。

だそうだ。
スレの内容はちゃんと見てないんだけど、自分はこのテンプレもいい感じだなと思った。

>>498
自己レス。
ちょこっと覗いた限りでは厳し目スレも相当なカオスだね。
住みわけってやっぱり難しいんだなと改めて・・・

少し厳しくても辛口でも暖かい目線でネガ話や批判、ってどんな目線なんだろ
除いたことないけど、上記の印象だと批判ばかりが書き込まれるイメージだけど、良い部分は良いと語れるの？

>>496
ん、でも、ここには熱心なファンもいると思うしなぁ。

>>498
高橋の厳し目スレはスレストにあって、今はスポーツサロン板だよね。

だいたいなんで、このスレが追い出されなきゃいけないのかわからないわ。。。

>>497
内容の大筋は同意。
いずれシニア男子として十分な筋力がついてきたら、浅田の飛び方のエッセンスを使った
ジャンプはしなくなるかもしれない。

ただし、時期についてだけ認識がちょっと違うので。
羽生はジュニア時代は身体も軽いため、そこまで深いストロークは使わずにバネだけで跳んでた。
ジュニア−シニア移行期の、身長が伸びて重くなるが、筋力の成長が追いついていない時期に、
浅田を参考にしたジャンプを跳んでいると思われる。

>>77
カメレンゴ氏に関する部分を本スレPart726に借りて行きます

>>502
身体の成長と筋力のバランスが伴わない時期のことを、大雑把にジュニア時代って言ったつもりなんだけどね

俺は浅田の3Aを否定しているわけではなく、女子選手の3Aとしては理想的な跳び方だと思っている
筋力の劣る女子選手が3Aを跳ぶには浅田のようなテクニックが絶対に必要だ
踏切エッジを寝かせてスライドさせ最大限に遠心力を利用しないとまず女子の筋力では無理だからだ
しかし、同時に非常にシビアなエッジコントロールとタイミングを要求されるから、
今の浅田の体型ではジュニアの頃のように高確率で成功させるのは難しい
ジャンプの余裕が全くないから精神的な負担も計り知れないほど大きいく、他の要素への悪影響も考えられる
そろそろ、3A無しでも勝負ができるような準備をしておかないと、ソチへの展望は開けなように思える

>>504
相手の言っていることを全否定せず、いわば「顔をたてる」って技術が大切なのは理解してる。
だがあえて無視ｗ

＞身体の成長と筋力のバランスが伴わない時期のことを、大雑把にジュニア時代って言ったつもりなんだけどね
＞筋力のアップした現在では3Aの跳び方も変わっているし、今の羽生には必要のない3Aの跳び方だ

いや、今シーズンの話なんだけど・・・。

＞踏切エッジを寝かせてスライドさせ最大限に遠心力を利用しないとまず女子の筋力では無理だからだ

それはむしろ、遠心力ではなくストッピングパワー（と身体伸展ストローク）で跳んでる。
それならば最小限のスピードがあればいいわけで。

スライドではなく、円弧を描きながら跳ぶのが、遠心力を使うジャンプ。
伊藤みどりしかり、アレクセイ・ヤグディンしかり。
で、スピードと遠心力を使いつつ、身体伸展ストロークも併用してきたのが今季羽生や4CC浅田フリー。

＞そろそろ、3A無しでも勝負ができるような準備をしておかないと、ソチへの展望は開けなように思える

考え方の一パターンとしてはありえる。
だが、例えば4T,3A､･･･って構成にも（少なくとも基礎点上）メリットがあるのは動かしようが無い事実。

どうせ素人の妄想。
戦略に幅広い選択を妄想したところで、実害はなかろう。

>>504
最終的には選手本人がどこを目指しているかになりそうだねえ

アマチュアスポーツ選手はプログラム構成の色々な要素で自分の
ベストスコアを出したいとは思っているだろうが、
a)ジャンプを含めすべての要素で総合的にレベルを上げていきたいのか
b)得意な要素だけに特化して、そこで不得意な要素を補って（または捨てて）スコアを伸ばすのか
陸上の選手なら自己のベストタイムを出すって、単純明快な答えになるけど

浅田個人は最終的にa)を目指しているように思うけど、素人目だと試合を見た限りはb)に見えちゃうのよね

交際報道が本当なら、冗談抜きで、高橋も真央に衣装のことなどアドバイスしてやってほしいよ。
彼女に亀甲縛りの衣装なんか着てほしくないでしょ。
振り付けもカメレンゴを紹介してあげてほしい。
あと、恋愛によって、あの頑固な性格にも少し柔軟さがでてくるといいな。

一行目いらねーだろ

このスレも今日でどとんされちゃうのかな
さよならスケ板

真央はこの１年間は信夫に従って、とことんスケーティングの基礎を磨いてほしい
Pちゃんは小さい頃コンパルを叩き込まれ、今でもスケーティングの練習しかしない日もある、とおねいの本に書いてあった
ジャンプに関してはかなり科学的なアプローチをしているように思える
経験や感覚だけじゃなく、やっぱりきちんとした理論を構築していくべき
ウィダーも再開するらしいが、五輪前のトレーニング効果については正直疑問
せっかくの中京の施設や研究者をもっと有効に使えないんだろうか？
ジャンプをしている時の筋肉の動きとか調べて、どこを鍛えれば効果的か、なんてことは今の技術ならできそうなもんだけどね...
体重を極限まで絞るより、筋力を増強する方がいいんじゃないか、と今季の安藤を見て思ったし
エッジをいつでも深く使えるようにすれば、ジャンプの着氷も流れが出てよくなると思う
姿勢は綺麗なんだけど、いつでも突っ立っているように見えるのが非常に気になる

ジャンプに関しては中京の研究者の意見もあって助走を遅くしたみたいだよ。
あとウィダーの指導で高く飛び上がるように沈み込んだんだろう。

ウィダーに関しては、身体の左右のバランスを整えるのはいいと思う。
怪我防止になるから。

突っ立っているように見えるのは膝足首股関節が柔らかいのもあると思う。
ディープエッジにしても、背筋をのばし真っ直ぐ立てる。
その辺は海外ではむしろ褒められているから、あまり変えなくてもいいと思う。
４ｃｃのＦＳ前半のすべりができればいい。

＞ウィダーに関しては、身体の左右のバランスを整えるのはいいと思う。

健康維持のためなんかとは違うんだから、
必ずしも、左右のバランスを整えるのがいいとは限らないと思う。

>>509
ここはかじった者として言っておきたい。
研究者もピンキリで、むしろ多くの奴らがクソ。
現場の指導者のレベルのほうがはるかに高いケースのほうが多い。

>>510
＞ジャンプに関しては中京の研究者の意見もあって助走を遅くしたみたいだよ。

これなんて素人の思いつきに毛の生えたレベル。
引き換えに高度なコンビネーションを奪う諸刃の剣である。

＞あとウィダーの指導で高く飛び上がるように沈み込んだんだろう。

こっちは事実だろうか？

>>510に関しては論調として「専門家も使いよう、依存するな」ってこと
だろうと思うし、おおむね同意見じゃないかと思う。

難しい説明を聞いても結局わかるのかどうか
感覚で跳んじゃう選手だから
息止めろのほうがわかりやすいかも

>>506
競技者としては（bが合理的で現実的で賢い。
a）は浅田の自己満足って意味ではいいけど正直今の年齢からそれをやるのは
あまりにもリスキー。
トップ順位を常に狙いたいと言う考えを度外視で単純に演技を楽しみたい視線
でいくならそれも十分にアリだ。

真央はａじゃないとスケート楽しくなくなるだろう。
そういうタイプ。
目指すことをやれればおのずと結果はついてくると信じてるんだろうな。
ｂをやりだすのは自分に限界感じてからだろう。
まだ今は修正してやっていこうとしているってことかと。
柔軟に今年の試合だけｂでってできれば良いんだけど、男子みて
今後高難易度対決になっていくことを見越しているみたいだし、
それで落とさないのかもしれない。

>>ｂをやりだすのは自分に限界感じてからだろう。

そうだとしたら・・・浅田、終わったな

いいんじゃないの。
自分の人生なんだし悔いのないようにやるのこそが一番いい。
長い人生の中で、人間は結局は自分のやりたいようにしか
やれないもんだ。
納得しないとｂにはいけないだろう。
多くの人は簡単にｂにいくが、一部の人は絶対にａを選択する。
破滅的でさえあるけど、その狂気が人を夢中にもさせる。
そこまでの情熱があるからだ。

勝ち負けについてはクワンの言葉を思い出せ。

>>勝ち負けについてはクワンの言葉を思い出せ。

だったら２位で泣くなｗ

とりあえずだな、自分が言いたいのは

まともな意見を言ってても「w」を多用するのは印象が悪い。なんか皮肉？というか
馬鹿にしているように思えるぜ。

共感する部分もあるのに、残念だ。

>>517
＞勝ち負けについてはクワンの言葉を思い出せ。

浅田が自らクワンの言葉を理解するには最低あと十年かかると思うよ。
周りが説得して説得しつくしたらソチが終わった後くらいに意味を理解し始める。
目の前で最盛期ど真ん中の若手との体力差とか、新しいルール傾向に合わせて訓練が出来上がってる若手とかを
見せ付けられて初めてね。それが浅田のパターンだね。

マヲタって、つまるところ浅田に負けてほしいわけねｗ

あーあ、バカと話すと疲れるわ

>>517
>>破滅的でさえあるけど、その狂気が人を夢中にもさせる。

そこまでのもんじゃないでしょｗ

バカなマヲタは夢中になるのかも知れないが
普通の人は「あーあ、銀メダルか」だよ

「狂気」というより「幼稚さ」だね

>>520
浅田の人間性や知性ってよくわからないんだけど
やっぱそういう幼稚な人間なの？

スポーツ選手に高邁な精神性や高度な知性が必要だとは思わないが
競技で勝つのを邪魔するような幼稚さは問題だと思う

何か一生懸命「浅田は素直」って言う人もいるけど（>>287とか）
いろんな情報を見ると悪い意味で頑固なんじゃないかという気もする

>>523
幼稚っていうかおバカちゃんなんだと思う…頭で理論的に客観的にっていうのが苦手なんだと思う。

エゴイスティックな部分を良い方向に活かせてる時は良いけどそれを打ち砕かれたり
超えられない壁に当たった時にどう処理するかだよね。

浅田はめくら滅法にどこまでも猪突猛進してしまいそうな気もするけど。
フッと立ち止まって自分を俯瞰してクワンの言葉を思い出せたらまた面白くはあるけど。

禁句かもしれないが
キム・ヨナって浅田と違って本当に大人だよね

勝とうという明確な意欲
勝つために必要な条件を貪欲に揃える意志
もうあざといぐらいにｗ

浅田って才能はすごいんだけど
それを効率よく伸ばせていない感じだよね
ひとつの原因が人間性の幼さ（というかバカさ？）なのかなあ

今日の新聞で、佐藤コーチが説明中に勝手に滑り出した、
　って書いていたけれど、
もう少し頭を整頓して、自分の長所を見せる計画
（コーチ選びにしても、音楽にしても、、）
を考えないといけないね、、。

つーか1週間休んだだけで3A跳べなくなるのなら
やっぱ簡単に3A回避しろとか言えないのかな。
続けて跳ばないとホントに跳べなくなるのかも。

自分の長所を見せる計画か

クワンってそういう選手だったね
そんな大した技はないけど何か印象に残る
キムも同タイプだな

浅田は「長所を見せる」のではなく
「自分のやりたいことを見せる」って感じｗ

まあ確かに真央は馬鹿なんだけど、勉強ができない系の馬鹿で、
動物的な勘はある方に感じる。勉強はできるけど使えない系の馬鹿もいるけど。
真央は言われたことを、自分で検証しないで鵜呑みにするか、感覚で拒否るかのどっちかしかない気が。
だから「素直」っていう人と「頑固」っていう人が出てくるんだと思う。
悪意に対しては対抗できるけど、愚かな味方には対抗できないよねそのやり方だと。
今までの真央の周りで言うと、ジャンプ前の沈み込みを教えた人が愚かな味方。

>>528
やりたいことをやっても勝てなかったけどね。
現に3Aを3回跳んでもオリンピックでは大差で負けた。
全部認定されたにも関わらず。
でもそれってオリンピックで初めて分かったことでもないよね。
十分予想がついたこと。
オリンピックシーズンに鐘を使ったことで、恐らく一番喜んだのはファンではなくライバル陣営だったんじゃないか。
タラソワ自身も失敗したと思ったんじゃないかな〜
変えるという選択肢もタラソワは用意したんだけどな。
浅田のスケートに対するひたむきなところが自分は好きだよ。
ただ、その熱心さも単なる頑固さになっちゃうと諸刃の剣なんだな。
3Aもそう。やっぱり自分の長所をうまく活かせていないように見えるよな。

スケーティングをもっと磨いてチャンやレピストに追いつくのが目標くらいの気持ちでやるべき。
スピンが遅いから速くー。スケーティングとスピンのマオチャンになれ。
トップ選手の中ではジャンプに難点のある選手なんだから他を凄みを感じるくらいに磨かないと。。
ステップはとりあえず今は詰め込むな、一つ一つ丁寧に踏める程度にするべき。
いつかチャンみたいにステップしながらも減速しない！てかむしろ加速してね？
って楽しく見たいのですが。

>>531
佐藤コーチがついたし、それは割と現実的に思えるな。
それだって凄く大変だろうけど。
浅田のクロスカットはとても弱弱しい。
でもそれも今シーズンは少し改善したかなと思う。
スピンはいつももったいないなと思う。
ポジションもきれいなんだから大きな見せ場に出来そうなんだよね。

>「フリップジャンプの説明を先生がしているのに、自分で勝手に滑り出してしまって、
>『まだ話は終わってない。１人でやるのか？　話を聞いているのか？』って。
>もうなんか頭の中がパニックになるんですよね。怒られちゃいました。
>佐藤先生の奥さんの久美子先生からは『真央ちゃんは本当おもしろいわ。
>主人の話を聞かないで滑り出した選手を、初めて見たわよ』と言われるし……」
>ttp://www.asahi.com/sports/spo/TKY201105170221_01.html

軽いアスぺかな？

2007のスケカナ幻想を久しぶりにみた
ジャンプ前もスピードがあって、流れにのって演技してるね
st３Aとか色々いわれたけどラファって真央に合うコーチだったのかも
佐藤コーチに期待するよ

>>533
それは怒られるよ。
常識が無くて自分のペースでしかやってこなかった証拠だね。

何で読んだか忘れたが
幼少時に姉と同じ学習塾に通ってた時も
じっと話を聞くことが出来ないので辞めされされたっつってた気がする

もしかして今も中身は大して変わってないのかもな
学習するということの基本が身に備わってない

人格批判最低だな

>>518
いや、それはここに書き込みしている人に言っているだけで
本人にいっている訳ではない。

泣くのは勝手なんじゃないの。べつに。
2位で泣いたんじゃないだろう。あれは。
ミスしたから泣いた。

てか、今日はただのアンチスレだな。

>>537
学習する姿勢が感じられないってのは人格批判か？

それが人格に含まれると思うのであれば
まさしくそれが浅田そのものなんでは？
まさか浅田が人間として完璧だとか思ってないだろう？

自分の興味のあることしかやらない。
震災の被害で食が細くなったなんて信じられん。
３Ａ跳べなくなって焦って、体重落としただけじゃないか。

国別対抗の月の光のスケーティングと体の使い方、ジャンプはとても良いと思う
あと、私的に要素てんこもりのせかせかしたステップより
月の光とか、愛の夢、昨シーズンの改良後の仮面ステップの方が真央にもプロにも合っていると思う
レベル4もせかせかしたものより取りやすそうだし

痩せれば跳べるっていう思い込みを取るのが大変そう
マチコのところに戻って自由にやったほうがいいのかも
村上はこれからだから基礎を佐藤コーチのところで学んでさ

>>539
>>537ではないが、人格批判だと思う。

＞フリップジャンプの説明を先生がしているのに、自分で勝手に滑り出してしまって、

＞じっと話を聞くことが出来ないので辞めされされたっつってた気がする

ここまでは情報。
そこから人格「分析」につなげるべき。

たしかにこの情報から、アスペっぽい人格は見て取れる。
で、じゃあそれが（学習能力として）ダメか？といったらそう単純ではない。
アスペは常識的な学習とは異なった学習回路を持っているケースが多く、浅田の
場合もそうだろう。
もちろん、それにはメリットもデメリットもあるし、年齢的な推移もあるため、
変わって良くなる部分は変わっていっていいが。


>>540
跳ぶために減量してたところに、震災でメンタル影響されて・・・っていう
両方の要因が混ざって減量失敗した、ってのは普通にありえるが・・・

自分はアスペっぽさは感じないな。
単に、子どものまま大人になった人ってだけだと思う。
悪い意味じゃなくて、経験が普通の人と違うから人より大人な部分もあるし。
小論文とか数学の証明とかの訓練してないんでそういう部分は子供っぽく見えちゃうだけ。
でも素質は理系だと思うから、仮説検証の仕方を教えてあげると伸びそう。
スパイラルや3Aの入りだって自分で研究して原因を突き止めたと思うし。

スケーティングはそんなに簡単によくならないよ
Ｐちゃんみたいに幼い頃からコンパル叩きこまれてるとかじゃないと
もういまさら無理
少しは改善するだろうけど、それまでだよ

スケーティングや技術は難しいけど可能性は０ではないんじゃないかな？
普通なら難しくても一応トップアスリートとして訓練してきてれば
伊達公子だってあの年で復帰して結果だすと思えなかったし

先生に怒られた件はおかしいｗ　
佐藤先生はびっくりしただろうね　ちょっと変わってるから話しが終わったと思ったんじゃない　

自分は、スケーティングスキルの評価はプログラムにも左右されるような
気がするのだが、この勘は当たっているのだろうか？

なんとなくなんだが、タラソワのプログラムでPCSが上がりにくいのは、
SSが評価されにくいからじゃない？
バリバリのロシアン色が嫌われているとかいう意見もあるけれど、
自分はそれよりも、SSが評価されにくい構成だからじゃないかなと思っているんだけど……。

追伸。もちろん、真央がスケーティングスキルを磨かなきゃいけないのは同意だ。

だが、ローリープログラムはSS評価されやすいという印象があるな。他の選手も含め。

ちなみに、あの小塚も、国際試合でのSSの評価はあまり高くなかったような。

>>538
悪いけど、おまえに説教される筋合いはないよｗ

ここは浅田について語るスレだ

>>544
4行目以下、推測を越えて妄想の域に入っちゃってるよ
「冷静」に行こうｗ

「冷静」という言葉を隠れ蓑に好き勝手欠点ばかりを並べ立てるスレに逆戻り

「冷静」という言葉を隠れ蓑に好き勝手妄想ばかりを並べ立てるスレに逆戻り

>>543
佐藤コーチ夫妻ってどんな人なんだろうね
そういうバカな？生徒も笑って包み込んで結果を出せる人なのか

人によっては「人の話を聞かない」って時点で
あきれてしまうかも知れないしさ

殿堂入りの佐藤コーチでさえ面倒を見きれませんでした・・・
と言い訳も可能だろうし
そういう意味じゃ、日本人コーチでは佐藤夫妻あたりが最後の砦だろうな

>>550
理系だという推測はレゴや機械系が好きなところから。
スパイラルは、五輪シーズンの軌道の修正から。
3Aは、五輪シーズンの調子を回復するために、真央がビデオを見て気づいた入りの角度の話から。
他者の手助けもあったかもしれないけど、悪い時に過去のビデオを見返すという話からの推測。

ローリーのプロは確かにPCSの評価しやすいのかもしれないけど・・
タラソワプロでSS評価されにくいというのはどうだろ？
いっそのこと　Pちゃん×タラソワとか一度試してみてほしいけど

今季の佐藤先生と真央の取り組みは一体どの方向へ行くことか

>>554
なるほど
全て妄想だねｗ

まともにレスしなくていいでしょ
気に入らない意見はスルーしとけよ

>>553
ん、内容的にこれ私宛なのか・・・？

リンクで頂いた記事では、佐藤（夫）は浅田を叱り、佐藤（妻）はそんな
浅田を「面白い」と評していた。
これは「役割分担」なんだろうが、夫妻ともに浅田の中身を知ってて対応して
いるように見える。

この件とはちょっと離れるけど、佐藤（夫）氏は、選手をじっくり観察して、
選手自身が気付いて身につけていくのを、根気良く待つタイプであることは
間違い無いと思う。

山田氏のように、ひたすらモチベーターとして「楽しさ」「やる気」を引き
出していくのとはちょっと似ててちょっと違う感じ。


>>554
うん、いい情報！
ひょっとしたら中高の成績について話してる記事なんかもあるかもしれない
けれど、あったら見てみたいね。

>>543
人のことに斟酌しない感じがする。
だから先生の話の途中でも滑ろうとする。
そんな性格では、人の痛みなんか分からないのでは。
映画や本で感動した話しも聞いたことないし。
震災の被害見て食べられなくなったなって、結びつかないよ。
人格否定とは思わない。
それが真央の強さにつながってるのだろうし。

＞理系だという推測はレゴや機械系が好きなところから。

レゴが好きだったのは知っているけど、機械系って何？？
だけど、それだけで、なんで理系だとか言えるの？

ビデオを見て軌道修正なんて選手なら誰でもやってるだろ

559
マイケルのDVD見て感動した話してたじゃん
推測憶測で決め付けおかしい

理系とかどうでもよくね？