浅田真央を冷静に語る☆69

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1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：
●マオタ出入り禁止　
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止

・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1299055289/
2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/15(金) 23:08:34.47 ID:XBew1+6pO
>>1オツ
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 01:10:31.53 ID:8ygfFUqx0
浅田真央には悪いけど、基地外ファンのキムヨナ叩きが異常だったせいでいい印象を抱けないわ・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302872558/l50
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 01:36:52.38 ID:jh7h1xNf0
真央は２A－３Tを百発百中に出来たらいいね
これ誰でも飛べるジャンプかもしれないけど３A出来るのに
２A－３Tが出来ないのは印象良くない
３Aがあるから、後半に入れたから・・・とも言われるけど
３A飛ばなかったとして飛べるのかな？
なんかただ単にセカンド３が苦手なような気もする
でも佐藤コーチに見てもらって来期あたりは軽々飛べるようになってるかな
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 05:44:09.42 ID:mabAPUe80
前スレ996さん、レスありがとう。
トゥループのどこに問題があるかは結局合点できず。
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 06:12:44.83 ID:mabAPUe80
>>3
覗いてみた。すぐに退出したくなった。
言っちゃあ悪いが、悪口のための悪口を連ねている連中はきっと不幸な
人生を送っているんだろうなあ。気の毒。
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 10:24:51.27 ID:zyGa8vM50
浅田はトウループが苦手というわけではない。
浅田の持ち技の中で「相対的に」得意でないだけである。

浅田はかつて一つのプログラム中で3A、3F-3T、3F-3Loを飛んだことがある。
これらは、どの一つをとっても持っていれば世界に手が届く大技である。
逆に、3-3を一種類だけ持つ選手だったら、それだけを死守するだろ？
まあそういうこった。

あとはザヤックルールの縛りである。
毒を込めた書き方をすると、2A-3Tなんてのは、他に3-3を持たない選手が
ルールの枠内で基礎点を稼ぐための技だ。

・コンビネーションジャンプはどの組み合わせだろうと基礎点は単独の合計

だから、難しいコンビネーションジャンプを持たない選手なら、まず簡単な
2A-3Tを目指すし、より基礎点の高いジャンプを得意とする浅田のような選手
ならば、基礎点の低い3Tで複数回飛ぶジャンプを浪費したくないわけだ。

★浅田は、難度の低い組み合わせの-3Tや、単独3T、3Sなどをプログラムに
　入れる必要が無い、入れても基礎点で得をしない時期があった★

現状には現状に至った合理的な理由があると考えてよい。
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 11:00:49.14 ID:cZZSTAgV0
うん、決してＳやＴが苦手では無いと思う。
成功率は今期を見てる限り悪くないし、加点も付いてるほうじゃないか？
浅田より加点の貰えないＴＯＰ選手はいくらでもいるような・・・。

練習時間は限られてるんだし、何でもかんでも極められる訳じゃないんだよな。
そう考えると、某選手の毎年同じプログラム構成は理に叶ってる…のか？
見てる方は面白くないんだけど。
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 12:04:47.26 ID:lNo0dnPIO
順位を決める競技としてはその某さんは合理的。
無駄を省き失敗のリスクを減らす。

浅田も調整に見通しが立ったら、ある程度は構成を固定するのもありかも。
完成度に影響の少ない範囲でジャンプ以外の技の種類を入れ替えするくらいならいいとして、
ジャンプは位置から種類まで固定してみるとか。

でも浅田のハードルを上げて自分に無茶ブリしてさらに順位も望む欲張りさんぷりも好きだ。
見方によればそれは無駄だったり、不合理だったり馬鹿だったりするけど、
見ていて飽きないのはもちろん浅田のほう。

10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 13:37:56.64 ID:XCKxJ4sOO
某の場合はジャンプ構成よりもその他の要素が劣化してるのに点だけ上がるのが問題なわけで
真央ももし来季までにルッツマスターしたら今後SPから入れるだろうし
あとはもっと自信をもてれば…
ドヤ顔の濃い演技ではなく、愛の夢でみせたリラックスムードで充分なんだけど
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 15:13:14.90 ID:6tI7/Z/e0
真央の点が3Aを決めるにも関わらず
若干伸びない原因は明らかにルッツだと思う。

よく減点幅が減ったしそのままでいいとかいう人いるけど
重要なのは減点の幅ではなく加点がつかないこと。

本当は1点以上の加点がつくはずだったのに
フルッツなだけで加点は0になり、むしろ減点だから
実際、フルッツかリアルルッツかで2点くらいの違いがあることになる。

リアルルッツが跳べればSPからはもちろんFSにも2回入れるかもしれないし
5点くらいは伸びることになる。
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 15:24:57.61 ID:+2PBr51p0
跳べないものは跳べない
下手に跳ぼうとしたらまた調子崩すだけ
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 15:32:10.25 ID:cZZSTAgV0
４大陸のプロトコルを見ると安藤と差が付いた原因は
回転不足だと思う。
一見ノーミスなのに、＜が刺さるだけで基礎点マイナスにＧＯＥマイナス・・・
綺麗なジャンプなのに、凄くもったいない。
今季の安藤のプロトコルは綺麗に加点が並んでて、これが効いてる。

リアルルッツはステップからの単独ジャンプに絞って習得すれば良いと思う。
それさえ出来ればＳＰとＦＳで１回入れられるし、飛び分け人口比で見れば十分かと。
今季のＦＳルッツもステップから入ろうとしてる所を見るに、おそらく浅田サイドの作戦もそうなんだと思う。
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 15:49:12.96 ID:6tI7/Z/e0
四大陸での6分間練習では
アウトで跳べる2Lzでエッジ確認した後
3Lzを跳ぶっていう練習方法を取ってたが
普段もそうやって練習してるのかな。

それだと矯正完了する日が来るとしたら
ある日突然トリプルでもアウトで跳べちゃったって感じなんだろうか。
いつ直るのか本人たちも未知数なんだろうね。

ただFSで1回となるとロシアジュニアのことを考えてもちょっと心配。
といっても直ったらすぐ-2Lo-2Loなどの
コンビにつけられるものなのかどうかもわからない。
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 19:14:46.28 ID:zyGa8vM50
>>13
つ賛成票

浅田のルッツってのは、エッジエラーというよりも、踏み切りの遅れにある。
きっちりアウトに乗って飛び始めることは問題無く明確なのだ。
だから、むしろステップからの流れで忙しく飛ばせるほうがいい。

3A,3F-3Lo,3Lz
3A,3F-3Lo,3Lz,3F-2Lo-2Lo,3Lo,3S,2A-3T,

ある程度無理してて、ある程度現実感のある構成だが、ルッツ2回ってのは
これよりエグいことをすることになる。
4Tの練習をするほうがまだ効率的に点を稼げるんじゃないかと妄想するわｗ
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 21:21:40.33 ID:cZZSTAgV0
>>15

＞3A,3F-3Lo,3Lz
＞3A,3F-3Lo,3Lz,3F-2Lo-2Lo,3Lo,3S,2A-3T

自分も可能ならこれがべストだと思うし、今季の目標もここだと思う。
結局、幻想の頃の基礎点が一番だって事になるんだけど。
この構成で回転不足・エッジエラー・Ｓの着氷を修正すればソチでメダルを狙えるかと。
ルール改正で荒探しをされにくい構成だしね。６種揃えるのはやっぱり凄いよ。
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 22:01:43.54 ID:6tI7/Z/e0
一番基礎点高いのはチャルダッシュだよ。
ミスがあったにも関わらずパーソナルベストを記録もしてる。
仮面舞踏会（フリー）も最初の予定構成は高かったかな。

ルッツ2回は確かに何も気にせず跳んでいたころとは違うから厳しいか。
まあこの辺りをどうするかは
どのくらい早くルッツが認定されるかで変わってくるだろうね。

それにしてもフリップの基礎点下がったのが憎い…
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 22:24:12.36 ID:3tdaWfMsO
実際、フリップとルッツの難易度の差ってどんなもんなの？
素人にはルッツの方が足首グキっていきそう、ぐらいしか分かんない

どちらが得意かアンケートとったとしたら、比率ってどんなもんになるのかな
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 22:54:36.25 ID:2b0w3RXR0
真央の3Lz-2Lo-2Lo好きだったから出来ることなら見たいけどかなり難しいね
もし来季を通して3Lzがeなしで安定して跳べるようになれば頑張って欲しい
それが出来れば3Lz×2，3F×2，セカンドトリプル×2，3A入りの構成が組める
3A，3F-3Lo，3Lz，2A-3T，3Lz-2Lo-2Lo，3F，3S
かなり可能性は低いし>>16の構成と1点しか違わないんだけどね
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 22:56:09.45 ID:cZZSTAgV0
>>17

浅田ってルッツからのコンビネーションを飛んだ事あったっけ。
大体ＡかＦに付けてるし、それが飛びやすいんだと思う。
基礎点アップを狙うなら２Ａを無くしてルッツのコンビネーション、位じゃ無いと苦労に見合わないけど
それをやったらどこの男子だよ、で流石に無茶しすぎ。
完成度を評価する傾向は残るだろうし、ルッツに比重を置き過ぎるのも問題かなー・・と。
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 22:57:19.78 ID:zyGa8vM50
>>17
3A,2A-3T,3F-3Lo,2A,3Lz,3F,3Lz-2Lo-2Lo

これはひどいｗｗｗ
もう3Sを入れるぐらいしかいじれる部分がないｗｗｗ

しかしまあ、このへんのレベルになったらもう、0.X点の基礎点に右往左往するより、
演技全体の中でいかにジャンプを見せていくか、そのための構成を考えて欲しいとは思う。
まあ、ただのフィギュア好きとしてはね。

>>18
3T,3S：ジャンプ固有の動作が跳躍・回転の補助になる物理的に楽なジャンプ
---簡単なジャンプの壁---
3Lo,3F：エッジの方向は回転の順方向
---難しいジャンプの壁---
3Lz：エッジの方向が回転と逆方向
---半回転増しの壁---
3A：女子ではなかなか手が出せない領域

まあ、改正基礎点は妥当なんじゃないかと思う。
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 23:04:37.82 ID:6tI7/Z/e0
>>20
エッジエラーが導入されるまではいつも跳んでたよ。
3Lz-2Loとか。
2006-2007シーズンでは
終盤に3Lz-2Lo-2Loを跳んでいたので
体力だけで考えるなら多分問題はない…かな。

3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3Lz-2Lo-2Lo
3S
3Lo

鬼構成のチャルダッシュの構成にサルコウを加えた感じ。
ここまで行けたら神だがまあ無理はしてほしくない。
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 23:17:55.44 ID:2JglP0LwO
音を拾いやすい曲・振付にすることだなー。
コンマの差でむず痒い演技になることが多い。
素人に分かる見栄えは大事だと思う。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 23:18:07.07 ID:2b0w3RXR0
>>22
チャルダッシュの構成にサルコウを入れる構成なら3Lo→3Fじゃない？
自分で書いたレスだけど>>19ね
チャルダッシュは何よりst3Aに挑戦してたのが凄いし3Lz-2Lo-2Loは最後に跳んでた
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 23:25:51.16 ID:6tI7/Z/e0
そうなんだけどフリップはループとほとんど点数変わらなくなっちゃったし
あえてループにした方が負担も減るかな…と思った。
得意ジャンプだし加点も単独で跳ぶなら結構もらえるので
フリップ跳ぶのと変わらない気がしたもので。
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/16(土) 23:27:07.24 ID:mabAPUe80
ルッツは、跳躍前のブレードの軌跡が回転方向とは逆向きに
なることで、フリップより回転不足になりにくいジャンプだと
思う。しかも離氷してしまえば、最もフリップに感覚が近い
はずで、フリップをコンビのファーストジャンプとしている
真央が、ルッツをコンビのファーストにするのは比較的
取り組みやすいはず。
焦らずにじっくり取り組んで、フリー2回を目指すべき。

エッジの矯正は難しくて無理という意見が多いが、
きっと他のジャンプ(特にフリップ)を崩さないように、
意図的にゆっくりやっているのだと思う。
我慢強くじっくりやれば他のジャンプに悪影響を及ぼさないと
いうのは、今季の状況が既に証明していると思う。
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 00:30:56.09 ID:gMbeinAa0
ソチ五輪で色は気にせず単純に「メダル」を狙うだけなら
確かに>>15の構成でいけるだろうとは思う。

しかし、本気で金を狙うのであればSP＆FSでリアルルッツ3回が必要だと思う。
浅田は3Aを跳ぶことで他選手に基礎点で差をつけられる。
しかし自分が入れられないリアルルッツをを3回跳ぶ選手がいるため、
せっかく3Aでつけた差をやや縮められてしまう。

それに加え、更にGOEによって追い詰められ、優位に立てなくなっているのが
エッジエラー導入後からの状況。
超高難度で転倒＆回転不足、体力消費のリスクがあるジャンプを跳んでも
優位に立てず、むしろルッツがなく3Aに偏った構成と言われ…

結局ジャッジはルッツを武器にしないと認めてくれないんだと
バンクーバー五輪＆トリノ世選で思い知らされたわ
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 01:04:10.95 ID:XaWCMEMI0
ここの連中はルッツルッツうるせーんだよ
あんな強烈な癖のある跳びかた直せるわけがねえ
無理したら他が跳べなくなるのは目に見えてる
持ってる武器でやりくりするしかねえ
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 01:16:58.33 ID:gc1cAoBW0
その辺は実際どうなんだろう＜ルッツ

昨期に浅田の点が伸び悩んだのは、ルッツを完全に抜いた事と
セカンド３が無かった事、ついでに回転不足が原因だと思う。
ルッツが無い事でＧＯＥを減らされた訳ではない。むしろＧＯＥは高い選手だと思う。
単独Ｔなんて、本来浅田クラスの選手がやることじゃ無いもんね・・・。

ルッツ３回は魅力的だけど、そこまでしないと勝てない相手はＦと完全に飛び分けてコンビを飛べる選手限定だと思う。
つまりルッツ３回、Ｆ３回をエラー抜きで入れられる選手。
現役でこれが出来るのはフラット位しか思いつかないけど、他に居たっけ？

現在ジュニアの選手が上がって来るかも知れないけど、そういう選手が浅田ほどスピン・ステップ・スパイラルをこなせるかどうか。
浅田の凄さはジャンプ特化じゃ無い事で、これが出来る選手は中々居ない。
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 01:24:50.74 ID:gMbeinAa0
>>29
ソトニコワとタクタミが一応両方認定されてるから怖い。
それぞれフルッツ、リップ気味だとは思ってるんだが
シニアでちゃんとエラー判定されるのか。
この2人が3Aまで跳んでくるとは思いたくないが
それも覚悟しないといけない。

＞ルッツが無い事でＧＯＥを減らされた訳ではない。
PCSが減らされてる気がする。
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 01:47:21.08 ID:gc1cAoBW0
>>30

すまない、詳しく無いのであんまりルールを考慮せずに書き込んでるんだが
３Ａを投入しないでザヤック回避しつつ組める最強構成ってどんな感じ？
多分、こんな感じじゃないかと思ってるんだけど・・・

ＳＰ：２Ａ　３Ｆ－３ＬＯ　３ＬＺ
ＦＳ：２Ａ　３Ｆ　３Ｌｚ　３Ｆ－３Ｌｏ　３Ｌｚ－３Ｌｏ　３Ｓ－３Ｔ－２Ｌｏ　３Ｓ

自分で書いてて「無理だろう」と突っ込み感満載の構成だけど
単純計算の基礎点はＳＰ＋ＦＳで７０．１。
対して>>15は合計７５．４。それだけ３Ａのアドバンテージは高いんだと思う。
ＰＣＳにどの程度反映するか分かんないけど、練習量に対する成果としてルッツコンビネーションはお得感が薄い感じがする。
もちろん可能なら素晴らしいけどね。
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 01:58:54.54 ID:gc1cAoBW0
>>31

ＦＳが思い切りザヤックだった。２回跳べる３回転は２つまでだわ。
なら基礎点は更に下がるか・・・。
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 02:10:06.44 ID:oc5jrh+aO
3Lz-3Lo、3F、3S、2A-3T、3Lz、3F-2Lo-2Lo
あたりじゃなかろうか？
基礎点はいくつになるんだろう？
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 03:20:16.45 ID:gc1cAoBW0
ＳＰが２Ａ　３Ｆ－３ＬＯ　３ＬＺと仮定して、ＦＳに単独２Ａを入れたら
ＳＰ＋ＦＳで６４．９になるね。
単純な基礎点計算だと、お話にならないレベルで点差が付いてしまう。
実際は回転不足やエッジエラーで減らされてるけど、３Ａの強みって凄いんだと改めて思った。

ルッツとフリップをＦＳで２本づつ入れてくるのが脅威になるのは
３Ａを浅田並みに決められてこそだと思う。
仮に入れたとしても>>15と１点位しか変わらない。
それなら完成度を高める方向で練習した方が・・・と、思ってしまうかも。
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 07:44:05.63 ID:u0xTbbid0
>>34
基礎点だけで比べると、問題を見失うと思う。

他の選手が、3Lzを1回当たりGOE+1.0点で1試合に3回跳ぶとすると、
7.0×3 = 21.0
浅田がルッツを矯正せず、1回当たりGOE-0.5点で1試合に2回跳び、
3つ目の3Lzの代わりの3LoがGEO+1.0だとすると、
5.5×2＋6.1 = 17.1

差は3.9点。その他、PCSにも影響するものと思う。
金メダルを狙っているのだから、ルッツのエラーだけて
出るこの差を放置できないと思う。
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 07:59:11.87 ID:u0xTbbid0
>>34
PCSへの影響も点数化しないと片手落ちだろう。
エイヤッしかないが、ショート、フリーともエッジエラーの
演技と、両方ともリアルルッツの演技を想像して合計で2点差と
見れば、大きすぎるということはないだろう。

GOEとPCS合計で、「ルッツのエッジエラーによる影響」は
1試合当たり6点ということになる。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 09:42:18.72 ID:oc5jrh+aO
今までのISUのやってきたことからすると、基礎点が突出すると、加点やPCSを抑えきたり、3Aの得点を下げたらりしてくるね。
6種トリプルを前提に、スピードど完成度をあげて、テレビを味方につけるほうが良いと思う。
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 09:54:04.46 ID:N+1ynLxO0
ジャッジにはルッツを武器にして一流だっていう認識がある気がするんだよ。
普通3Aなんて女子が跳べる技じゃないから一番上がルッツっていう認識。

3Aが跳べるんで本来なら当然トップになる評価をもらうはずが
ルッツが跳べないことによってマイナスされて
他のトップ選手と同等くらいの評価しかもらえない。

女子が3Aを跳ぶことはもちろんすごいことなんだが
ジャッジにとっては「でもルッツ跳べないよね？」って思われてるんじゃないかな
非常に腹立たしいことだが。

でも実際ルッツ2回入れてたチャルダッシュのころって
一番真央が評価されてた頃だと思うんだ

フリーで2回っていうのは「ルッツを武器にしてます」っていうアピールになるんで
1回跳ぶのと印象が違うのは確か。
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 12:09:17.07 ID:gc1cAoBW0
>>35 36

言いたい事を理解した。多分、ルッツを矯正しない（出来ない）事を前提に書いてるんだよね？
そりゃ、ルッツを矯正出来なかったらバンクーバーの２の舞だと思う。
２００８－９の不調は、ルッツeと回転不足でＧＯＥを引かれ続けた事に３Ａでしか対応出来なかった事が原因だから。

今季からはルッツeを直そうと取り組んでるし、ＦＳでステップしながら跳ぼうとしてる事を見るにＳＰの単独ジャンプも視野に入れてると思う。
つまり、ステップからの単独ルッツを習得してＳＰ＋ＦＳに１回ずつ入れる算段なんだろう。
ＦＳにもう１回入れるって事はルッツをコンビネーションで跳ぶ練習が必要で、他選手を見るにエッジが苦手なジャンプをコンビで跳ぶのは相当な労力だと思う。
だから、そこまでルッツ３回に拘るより、他の部分（着氷・回転不足）を修正した方が良くないか？
てのが、>>15案なんだと思う。
実際、ＰＣＳにルッツがどの程度影響してるのか、と言われると微妙だし・・・。昨期の浅田のＰＣＳ、決して低くは無かったから。
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 12:29:02.80 ID:N+1ynLxO0
＞他の部分（着氷・回転不足）を修正した方が良くないか？
もちろんそれは当然。だがソチまでまだ時間はある。
ルッツのコンビってのはルッツのリアル認定が当たり前になってからの話だから
焦らず今できることにじっくり取り組むべき。
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 14:12:20.48 ID:wnXIWYPI0
★切り札は先に見せるな 見せるなら更に奥の手を持て

ジャッジをも疑い、対応するのなら>>37の考え方にもなるかもしれない。
が、まあとりあえず、無茶をしないで見栄えのする6種トリプル構成をメインに使う。

で、3Lz-2Lo-2Loを使ったLz2回の構成を切り札の一つとして持っておく。
場合によっては3A-2Tでも使って3A2回も実は基礎点が高いし、これも持っておく。
（もしも3A-2Lo-2Loが可能ならなおいいがｗ）

普段は例えば、
3A-2T,3F-3Lo,3Lz,3F,3Lo,3S,2A-3T
3A,3F-3Lo,3Lz-2Lo-2Lo,3F,3Lo,3S,2A-3T
のように無駄と余裕を持たせた構成をあえて使う。

そして、ここ一番でルッツ2回等の極悪構成で勝負をかけるのである。
若手が物凄い構成で立ちはだかってきた時とか、あるいはプルシェンコのやけくそ
カルメンのように、SPで大失敗した時の一発逆転狙いの時とかにね。

---おまけ---
http://www.youtube.com/watch?v=m1VT6iqs948

スレも新しくなったので、いつもの羽生結弦を。
シニア上がりたてで、男子としては華奢で非力だが、流麗な入りと柔らかい身体の
伸展から、無理な力を使わず飛ぶ4Tは、4回転の新しい可能性を示していると思う。
浅田は4S（4Loも？）の練習をかつていていたようだが、今の浅田の体型・筋力・
体重を考えて、可能性があるのは羽生の飛び方の4Tだけだと思う。

そう、究極の切り札は4Tなのだ（笑）
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 14:40:54.41 ID:sEBONv60O
>>41
羽生の4Tきれいだけど、流石に無茶言うなｗ

もうひとつの無茶ぶり、3A-2Lo-2Loって浅田的に可能なのかな
真ん中2Tでもいいんだけど、3Aからの三連続とか、練習動画でもいいから見たい
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 15:00:15.53 ID:XaWCMEMI0
あんな癖のある跳び方を矯正できると考えるヤツはどうかしてる
仮にルッツを跳べるようになったって
他のジャンプで転んだら意味ないだろ
転んだら金メダルはないぞ
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 15:31:25.75 ID:7pWE6HZQ0
ジャッジが全選手に公平公正に判断してくれるとしたら
ここで議論するのも意味があることだけどねぇ。

バンクーバー見てると、選手の努力なんて
ジャッジのさじ加減でどうにでもなるもんなのにｗ

選手に努力を求めるのと同じくらい
スケ連も、有利とは言わんがせめて不利にならないよう
ロビー活動頑張るべきだろうに。
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 16:09:23.21 ID:onO+rFtc0
最近点が伸び悩んで台落ちしたり、差をつけられたりしたのは確かに3Lzの事もあるけど
セカンド３が無かった事とSPをまともに滑れない、というこの2点が一番大きい原因だと思う
回転不足を取られる以前に、まともにSPをこなせてない
これなんとかならないのか、2007ワールドSPからずっとそう
0708シーズンから国際大会でSPをきちんと決められるのって、シーズン通して一回だけというパターンじゃないか？
ラベンダーはワールドだけ、月の光は国別だけ、仮面はオリンピックだけ
こんなんじゃ優勝出来るわけないしダメだって
今季だって一回もまともに滑れてない、国内大会の全日本でさえ3Aの着氷があれで完璧な出来とは言えないし
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 16:53:02.23 ID:u0xTbbid0
>>39

なるほど。早合点失礼。

でも、3Lz-2Lo-2Loは以前跳んでいたようだし、
Fとの跳び分けは大変なんだろうけど、正しく踏み切ってしまえば、
そのあとは、むしろFと同じ感覚でコンビにつなげられるような気もする。
(まあこれは専門家でないとわからないことだろうが。)
せっかく大変な目にあって矯正するんだから、最大限生かしたいよね。

いずれにしても早合点失礼。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 17:19:53.69 ID:nh99HIKa0
>>45
全日本とワールドの仮面SPがまともに滑れてないってのはちょっと乱暴な気がするけど
３－３なくとも3A入れてるし、むしろSPにルッツを入れる事の方が重要な気がする

>>38
同意　SPにルッツを入れるならフリーは1回でいいと思う。3A入れてるんだし。
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 18:03:39.71 ID:onO+rFtc0
>>47
その2試合はまともに滑れてないと思ってないけど、一見ノーミスでもDGされてるからノーミスで完璧とはいえなくない？
最近ノーミス(見た目)でも1位になれないのが気になる
SPで言えば2008ワールドとバンクーバーと2010ワールドでそれ以外なら2008GPFとか
フリーなら2010ワールド
なんか城田も同じような事言ってた気がする＞SPとFSで2本合わせてノーミス出来ないだか、1位になれないだか忘れたけど
綺麗なPCSで加点とマイナスなしで点を取るというより、基礎点で点を取るタイプだけど
SPで回転不足取られたり、マイナスやエラーがつくのはきつい
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 18:47:42.71 ID:gc1cAoBW0
セカンド３が無い事と回転不足は密接な関係だからなー。
ここ２・３年、某選手以外でセカンド３回転不足を取られなかった選手は居ないのでは。
２Ａ－３Ｔがトップ選手に増えたのも、ぶっちゃけ回転不足対策に尽きると思うし。
エッジエラーもそうだけど、回転不足解消も深刻だね・・・。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 19:08:23.62 ID:wnXIWYPI0
>>42
さすがにそんなの練習せんだろ、という意味じゃ無茶だが、半分マジだｗ
もちろん、羽生を見るまで考えもしなかったことであるが。
例えばジュベールあたりの4Tだったら、女子には絶対無理だと思う。

まず、羽生の3Aでの踏み込んだ姿勢が浅田とそっくりなのだ。
両者は同じく、伸展のストロークの長さを活かして飛ぶタイプ。
で、問題の4Tだが、プルシェンコあたりと同じようなターンから入るが、
よりエッジ深めで低い姿勢に入ってから飛ぶ。
そう、まるで浅田の3Aのように低い姿勢から。

女子で4回転といえば安藤だが、彼女の場合は天性の跳躍力（筋力）による。
浅田は軽さによる跳躍力を失ってなお、ストロークの長さによる跳躍力を
持ち、軸の細さによる回転の速さは相変わらず。
本気で狙えば、技術的には可能だと思うんだよね。

3Aからの三連続は、滑走速度が足らないように思える。
浅田が速かった頃：3Aは単発
浅田が遅くなってから：3A-2Tを使用
3A-2T-2Loの方が難度として現実的になるけど、高速3Aからのコンビネーション
という未体験ゾーンをモノにする必要があるかと思われます。

まあ、持ち技を増やす増やさないにかかわらず、スピードを取り戻すのは
優先課題だし、実現しつつあるのが良い材料だけどね。
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 20:40:40.32 ID:k1fbxki80
浅田のPCSは低くない。低くないどころかトップクラスに高い。
低いという見方が出るのは２種類しかない。

一つはキムヨナとの比較で、これは浅田が低いのではなく向こうが異常に高い。
異常なものを基準に比較するのは馬鹿げているｗ
もう一つは総合的に浅田より劣り、３Ａのような究極武器もない他のトップクラス選手とたいして変らないのは「低い」、という見方。
しかし、これはそうしておかないと、
１．他の選手と差がつきすぎるから。
２．キムヨナを勝たせる方法がなくなるから。
に、すぎない。
従って浅田は失敗大会のときには、まともにPCSを付けて貰えてる。

ルッツが～、とか５種類が～、とか言ってる奴は、それがわかってない。
跳んでも跳ばなくても同じ。だったら基礎点の高いほうを跳ぶのが正解。
今ならＦＳは３Ａ２発こそが正しい（まあ、「そこまで要らない。」というのも正しいｗ）

６種類トリプルなんてのは、負けず嫌いの浅田が物好きでチャレンジしてるだけにすぎん。
その証拠に全日本後「ワールドは３Ａ３発」を宣言している。
ワールド、つまり対キムは、３Ａ３発しかないと本人には分かっている。
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 20:49:25.37 ID:u0xTbbid0
4Tとか、3Aからの3連続だとか、今の状況からみると無茶の極みだと
思うけど、「3-3無理、ルッツ無理」などの頭ごなしをしつこく
読まされるよりは遙かにいい。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 21:13:53.99 ID:wnXIWYPI0
>>51
PCSに関して、実にスッキリと納得がいく。

＞今ならＦＳは３Ａ２発こそが正しい（まあ、「そこまで要らない。」というのも正しいｗ）

>>41に対する肯定意見だよね？ドモ。


>>52
浅田は恵まれている。
ジャンプで頭角を表してきたジュニアは、たいてい体型変化で身上の軽さを失う。
浅田は代わりに長い手足から繰り出すジャンプの高さを貰ったのだから。
身体能力の問題で飛べるジャンプが限られる女子にあって、技術の問題に絶望
するなんてばかばかしいと思う。
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 21:15:55.21 ID:gc1cAoBW0
>>51

それを言っちゃうと、どうしようもないｖ＜対キム比でＰＣＳが低いだけ

６種トリプルは一応「これで文句のつけようがないだろう、どやっ！」てルール対策の意味もありそう。
今後、ソチに向けて浅田が不利になるルールが新規導入されないとも限らない。
どんなルール改正にも対応できるようにするには、結局技術力の引き出しを多くするしかない。

今期の安藤は今年のルール特化型の作戦で、これはこれで可だけど、Ｆの基礎点変更や後半ジャンプ制限・加点改正が来たらキツイ。
多分、安藤はソチを目指してなくて、今回のワールドのみに照準を絞ってるなあ・・て作戦だけど、浅田はそうもいかない。
ワールドまでに、せめて２Loの回転不足癖を直してくれると良いんだが。あれ、本当にもったいない。
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 21:59:31.13 ID:N+1ynLxO0
今更3A3発はないでしょ。それは全日本の時点での話。
四大陸後に2A-3Tについて
「続けていればものになる」って前向きな発言。意欲的だし。
しかも今回のプロでは入れるとしたら後半になる。
一度も成功していない後半3Aにワールドでいきなり挑むとは思えない。
また、ザヤック的にも3-3は断念しなきゃならなくなる。
あんなに3F-3Loを練習してきたのに。

＞跳んでも跳ばなくても同じ。だったら基礎点の高いほうを跳ぶのが正解。

低いから問題なわけで。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 22:43:33.26 ID:wnXIWYPI0
>>55
あまりの意味の判らなさに質問。

＞今更3A3発はないでしょ。

>>51は、FSで基礎点が高いのは3A2回に決まってる、って当たり前の話をしただけだと思われる。
今は3Lz-2Lo-2Loより3A-2Tのほうが基礎点は高い。

＞しかも今回のプロでは入れるとしたら後半になる。

そんなことはないと思う。

＞また、ザヤック的にも3-3は断念しなきゃならなくなる。

3A,3A-2T,3F-3Lo,3Lz,2A-3T,3F,3S

こんな感じで入ると思うが・・・？

いや、私も今3A3発をやるべきだとは思っていません。（ライバルの某選手？誰それ？）
理由は、今は基礎点をカツカツに求めてイチかバチかの勝負に出る時期ではないからです。

結論は同じでも、理由が「やれるけどやらない」か、「無理！できない！」とか、
「他の技もったいない」じゃけっこう違いますからね。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 23:10:02.65 ID:N+1ynLxO0
>>56
元々今回のプロは後半3Aを前提に作っているから
今更前半に2回にしたら軌道とか変えなきゃいけない。

＞3A,3A-2T,3F-3Lo,3Lz,2A-3T,3F,3S
こんな感じで入ると思うが・・・？

体力的に無理。ルッツ後半もまだ厳しいし、
2A-3Tの回転不足のリスク増大。
3A2回が両方認定される可能性も低い。

＞FSで基礎点が高いのは3A2回に決まってる、って当たり前の話をしただけだと思われる。
今は3Lz-2Lo-2Loより3A-2Tのほうが基礎点は高い。

別にほとんど変わらないし、
3A-2Tを入れると3-3が体力・ザヤック・コンボ制限の
関係で入れづらくなる。そうなったら結果的に基礎点が低くなるって意味。
また3Lz-2Lo-2Loなら修得さえすれば後半に入れられるジャンプ。
そうなったら3A-2Tより基礎点は高い。

…わかりにくいな。ごめん。

君が出した構成のように3-3を入れたとしても
3A,3A-2T,3F-3Lo,3Lz,2A-3T,3F,3S

3連続が入れられないなどの問題が生じる。
3A-2Tとほとんど同じくらい稼げるのにもったいない。
難易度だけ高くて点数は損してる感じ。
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 23:48:22.87 ID:wnXIWYPI0
>>57
情報としては理解・納得できる部分も多いのだが、やはり論法が変だと感じる。

＞元々今回のプロは後半3Aを前提に作っているから

無理なものを前提に作っている？？
おかしいですよね？
ルッツ後半もまだ厳しいけど、修得さえすれば後半に入れられる？

私は現行の構成（3Aは一回）が現時点でのベストだと思っています。
その上で、いくつかのデメリットを背負うが、3A2回のほうが基礎点は上げられる
ことを言っています。

比べるなら、現状の後半3F-2Lo-2Loと前半3A-2Tの基礎点だし、これを比べている
時点で、コンボ制限は考慮に入っています。
それで不足なら、3F-3Lo-2Loでも挑戦したらいいｗ
（案外、3-3-2のコンボは盲点かもしんない）
ザヤックはかからない案を提示してる時点で回避してるし、問題は体力≒リスク。

もちろん、無駄にリスクを背負う必要はない。
だけど、やるべき場面が来たならばやるよ？って含みは大事だと思うんだ。
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/17(日) 23:54:37.91 ID:oc5jrh+aO
ザヤックかー。
ロシアジュニアが順当に育ったら、セカンドトリプルに関して一部緩和される可能性があると思う。
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 00:00:13.28 ID:uSZBRuL/0
>>58
ごめん。まとめづらくて変な日本語になっちゃってるよね。

＞無理なものを前提に作っている？？
おかしいですよね？

最初は跳ぶつもりだったけど、予想以上の不調でそれどころじゃなかったんだろう。
全日本では「無理はするな」と2A-2Tに変えた。
いつの間にかそれを発展させようと2A-3Tになった。ってな感じなのでは？

3連続はもちろん今はルッツなんて無理だし
3F-2Lo-2Loでいいんだけど
いずれにしろ、3A2回だと「3-3か2A-3か3連続のどれかを捨てなきゃいけないよ」ってことです。
3Aの後に2Tしかつけられないのが難点。これはどうしようもないからね…
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 00:16:28.97 ID:QSmkmRMp0
>>59
これは声を大にしていいたい！！！

「コンビ・シーケンスのセカンド以降に飛ぶジャンプは、2回飛んでもザヤックルールの
　2種類制限にカウントしない」を採用しろと！！！！！

この改正こそ、現行ルールからの変更を最小限にしつつ、コンビネーションジャンプの
可能性を広げることになるはず、と私は思ってる。


>>60
後半3Aに関しては、一応ストーリーは繋がるけど、無理があるかと。
最初から2A-3Tの入れ所として組まれたと考えるほうが妥当では？
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 00:22:48.31 ID:uSZBRuL/0
>>61
ジャパンオープンからエリック杯まで全部
あそこは3Aを跳ぼうとしたから3Aだと思ってるんだけどなあ…
確かシーズン開始前に後半3Aを考えてるって話があって
「まさか」と思ってたらホントに跳ぼうとしたからびっくりした。
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 04:09:07.10 ID:cmzMWRZN0
３Ａ－２Ｔでいいんだよ。
要は２Ａ－３Ｔと３Ａ－２Ｔの比較。
６種類跳ぼうとするから２Ａ－３Ｔが出てくるんで、５種類７トリプルで良しとすれば２Ａ－３Ｔはイラね。
ＤＧ基準が変更になった以上、昨年の調子なら悪くともＵＲ（70％）は貰える。
一方２Ａ－３Ｔも成功はほぼ３Ａ－２Ｔと同程度、つまりＵＲがデフォ。
３Ａ＜－２Ｔ＝5.95＋1.4＝6.35
２Ａ－３Ｔ＜＝3.3＋2.8＝6.10

２Ａ－３Ｔは３Ａ－２Ｔが跳べる浅田には無用、他の選手に有用だからといって浅田にもいいとは限らない。
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 06:02:09.27 ID:lgY7VmEp0
ジャパンオーブでは、前半2A-3T(＜)、後半3A(失敗)。
NHK杯では、前半3A(失敗)、後半2A(失敗)-3T(跳べず)。
エリック杯では、前半3A(失敗)、後半3A(失敗)。
　　　　ここは、3Aの失敗続きで「まず3Aをなんとかしよう」としたのだと
　　　　思う。どちらをコンピにしようとしたかは、テレビ解説では不明。
全日本では、前半3A(＜)、後半2A-2T。
　　　　2A-2Tは2A-3Tの安全策だと思う。
　　　　直後に、「ワールドで３兎を追う」発言があった。
　　　　本当は「3A、3F-3Lo、2A-3T」の事だったと思うが、浅田が
　　　　明確にせず、マスコミが憶測で「3A3回」と書いたのだと思う。
4CCでは、前半3A、後半2A-3T(＜)。

ということで、今シーズンは当初、前半2A-3T、後半3Aのプログラムだったが、
失敗続きで、体力的に厳しい3Aの後半チャレンジは止めているのが現状と思う。

3A、2A-3T、今シーズンはやるかどうか分からない3F-3Lo、そして
ルッツをソチフリープログラムの核にするというのが長期展望だと思う。
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 06:08:06.99 ID:lgY7VmEp0
>>64 補足

エリック杯は、前半は3Aを跳ぼうとしていた。これが成功すれば、
後半は2A-3T、失敗ならもう一度3Aというプランだったかも。
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 09:23:36.50 ID:y+rRER2E0
>>63
ほとんど変わらないじゃん。
無駄に体力使うだけ。
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 09:25:12.26 ID:y+rRER2E0
しかも減点幅前者の方がでかいんじゃなかったっけ？
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 09:30:31.77 ID:y+rRER2E0
ってかよく見ると>>63計算ミスってるな。
でもいずれにしろ減点の幅はでかくてうまみがない。
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 09:48:43.16 ID:QSmkmRMp0
2A-3Tｲﾗﾈは言い過ぎｗ
でも、3A-2Tを否定するのもまた違うと思う。
当れば勝ちの博打として、持つだけ持っておくのがいい。

「あれもできるこれもできるやってやって！」も頂けないけど、
「あれはダメこれはダメ」もちょっと違う。
「その気になればやるけど、ま、そこまでする必要無いからね」
ぐらいが、ハッタリが効いてていい。
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 11:31:09.61 ID:nMwY+AZwO
絵に書いた餅を鑑賞するのもいいけど、最悪のケースも考えなきゃね。
体力減退で3A跳べない3-3復活ナシ、ルッツ矯正相変わらず。
そうなった場合は手持ちカードで何で補うか。
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 13:00:56.71 ID:J40FykEdO
>>70
上を想像するならともかく、下を考えるとキリないからなぁ
その場合、今期の安藤みたいな確実にGOE稼いでいく路線を目指すしかないんじゃないの、としか言えない
ルッツが当てはまらない分、更に悪いけど

五輪シーズンに手札がないならともかく、まだ最悪を想像するのは早くない？
面白味が全くないｗ
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 13:07:42.19 ID:y+rRER2E0
2A-3Tよりも3A-2Tの方がもちろん基礎点は高い。
でも23歳で迎えるソチ五輪のことを考えるとどちらを主力にするべきかは明らか。
そのためにも早いうちから2A-3Tを飛び続けて安定させた方が良いよ。
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 13:17:09.67 ID:0gndHewOO
>>70
現状ﾏｲﾅｽ3Aだね。
2A-3Tの安定、2Loの回転不足回避、スケーティングの徹底強化、じゃないかな。
バンクーバーのヨナよりは、Ｐの路線になると思う。
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 14:11:44.68 ID:lgY7VmEp0
浅田が3Aを跳べなくなったら、オリンピックを待たずに引退するだろう。

多分>>70の問いかけについては、>>73の答え以上には深まらないだろうし、
ソチで勝てるストーリーには絶対ならないよね。

やれる範囲を見極めるのは必要だけど、今は、やれる範囲を
考えながら上を見て努力する時期だろう。
当人の努力も上を目指すからこそ続けることができる。

今後ろ向き一辺倒で考えても現実の出来事と乖離していくだけだろし、
つまらなくない？
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 14:27:36.94 ID:mF88SDPM0
3Aにかける彼女の姿を見ていると
3Aが跳べなくなった時を考えるのは意味のないことだと思える
今ですらリカバリーのことはあえて考えないようだし
ソチまでは何度転び続けても次は跳べると信じて跳び続けるだろう
その後だったら跳べなかったら引退ということを考えるかもしれない
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 15:14:16.05 ID:rtfVBklo0
ここって熱い人ばかりだな。フィギュアが好きって意味で。
前は冷たく扱き下ろすのを冷静と勘違いしている意見ばかりだったから、最近は面白い。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 16:19:24.96 ID:nMwY+AZwO
時々ネガ降臨した時はここに投下してみる。
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 16:34:55.58 ID:0JQIaom20
滅多に人のことを褒めないうちの母がディズニーのインタビュー見て、「お姉ちゃん（舞）キレイだね。」って言った。
真央は？？と心の中で思ってたらそのあとすぐ、「真央ちゃんほんとかわいいね。しゃべり方も。品があって。」って言ってくれてテンション上がった。
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 16:36:11.67 ID:0JQIaom20
すまん、誤爆
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 21:54:49.91 ID:luRKatSC0
＞ソチまでは何度転び続けても次は跳べると信じて跳び続けるだろう

何故か胸熱。このアスリート魂が浅田の魅力なのかもしれない。
３Ｆー３Ｌoへの拘りも認定率を考慮すると戦略上は微妙な気がするけど
これを諦めたら彼女じゃないのだろうな。
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 22:49:25.92 ID:C6b92tg90
浅田はヨナみたいにジャンプの入りと着地後にくねくねした振り付けはつけられないの？ヨナの物まねとりあえずしてみてもいいと思うけどだめならやめればいいし
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:00:59.63 ID:SSyD70C20
>>81
>ジャンプの入りと着地後にくねくねした振り付けはつけられないの

これは真央のジュニア時代のパクリ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=5JiGXwY3o0I
浅田真央　２００５世界ジュニア
http://www.youtube.com/watch?v=3ZQaNIifBdM
浅田真央2006スケアメSP
http://www.youtube.com/watch?v=ZmyUwtmch9w&feature=related
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:08:26.15 ID:SSyD70C20
>>82
2006スケアメSP：3Lz着氷後の流れでチェンジエッジ、ジャンプの回転方向と逆方向のイーグルに移るのは
ヨナには無理かも？

例
ヨナはイーグルから2Aはできる。
但し、逆イーグルからの2Aはできない。（真央独特の入り）
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:14:57.09 ID:0JQIaom20
ちょっと教えてほしいんだけど、真央は逆イーグルしかできないの？
普通のイーグルみたことある？
あと、スリーターンからのフリップって飛んだことある？
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:28:13.83 ID:SSyD70C20
>>84
逆イーグルからの入りのほうが難易度が高いのだよ。
（流石の韓国解説もこれだけは認めている　笑）

物理的に理解できるよね。
逆イーグルからの入り：ジャンプの回転方向と逆方向の慣性が働く。
イーグルからの入り：ジャンプの回転方向の慣性が働く。

スリーターンからの入りもジャンプの回転方向の慣性が働く。
4T全盛の塩湖当時は、スリーターンから4Tに入る選手が多かった。

最近の4Tは直線的に入る選手が多い。
成功率が下がった原因かもね？
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:43:33.75 ID:0JQIaom20
＞逆イーグルからの入りのほうが難易度が高いのだよ。

これはわかるんだけど、真央の場合はもしかして逆イーグルしかできなかったりして…なんて思ったり
スリーからのフリップも見てみたいな
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:43:34.02 ID:QSmkmRMp0
>>81
やーめーれｗｗｗｗ
まるで>>81から>>82>>83がまるで自作自演みたいな流れになっちゃうじゃないかｗｗｗ

>>82
何度もこれ書くけど、オレンジカルメンのステップ＆ひらひらダンスからのルッツはイイ。
ルッツは忙しく動いてそのままのリズムで強制的に飛ばされるぐらいのほうが良い。
浅田は慎重に飛ぼうとして逆に失敗してる傾向があるんじゃないかと思う。

>>83
ジャンプ着氷後に色々入れるのは、むしろやりすぎなぐらいだよね。
昨日貼った羽生みたいに着氷姿勢のままドヤ顔でポーズ決めててもいいんじゃないかって
むしろ思っちゃうぐらいだ。

＞逆イーグルからの2A

入りに関しては、もうちょっと批判的な意味が強めで、難しいことをやりすぎだと思う。
かつてやってたステップからの3Aとかもそうだが、難しいことから順番にチャレンジ
するかのよう。
まあ、イーグルに関しては、普通のイーグルからの2Aを使えばいいのにと思う反面、
浅田がそれじゃつまらんし、かといってイーグルから3Aは無茶すぎだしｗ
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:44:32.89 ID:SSyD70C20
>>85
追記
逆イーグルからの入りと同様に、着氷後にジャンプの回転方向と逆方向のイーグルに移るのは超難しい。
相当、着氷に余裕がないと無理。
回転方向の慣性をコントロールして、チェンジエッジ、逆方向に切り替えるのだから当然だわな。
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/18(月) 23:53:57.60 ID:QSmkmRMp0
>>85
＞最近の4Tは直線的に入る選手が多い。

これ気になる。
いつだったかそこそこさ最近の、高橋が失敗してたのもそうだった。
むしろ高橋はフリップの入りが上手いし、ターンの慣性を活かしてる。
なぜか4Tだけ彼には珍しく不自然に直線的に入ってた。
羽生は慣性的に理想的な入りから4Tを決めてたが・・・
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 00:04:22.78 ID:IrrxI7kq0
とりあえず言いたい事をまとめる。

・着氷後に難しいことをするのはいいと思う。
　難しいことはしないで奇麗に流れるのもそれはそれで魅力はあるけれど。

・入りで難しいことをしすぎるのはどうかと思う。
　ある程度の技術は要求されつつも、慣性的に合理的な入りぐらいにしたほうがいいと思う。

１．直線的な入り：慣性の助けは無いが、静から動き出すので技術的には最もやりやすい。
２．順方向ターンからの入り：慣性の助けがあるが、ある程度の技術が必要。
３．逆方向ターンからの入り：慣性の助けも無く、超絶技術が必要。

入りの難しさに関しては２．までに止めて、その分高難度のジャンプを確実に決めたほうが
いいのではないだろうか、って私は思っている。
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 01:28:01.50 ID:f18LVuiu0
キムヨナの演技→美しく完璧な演技
浅田真央の演技→いろいろ欠点のある演技

という刷り込みがよく浸透してるなと思う。
マスコミが演技を見ないで点数をそのまま評価に翻訳して、
それをしつこく繰り返しているせいだと思う。

自分自身も十分それに洗脳されていると、ふと我に返ることも多くて、
愕然とする。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 01:36:31.85 ID:IrrxI7kq0
>>91
なぜだか、ベン・ジョンソンを思い出した。
（説明は不要だよね？）

で、wikiってみたらこんな一文が。

＞2010年、日本のテレビ番組の企画で、100mのタイムを計測した。48歳という年齢の上に
＞体重も100kgと往年の面影はなかったが、予想を上回る11秒50という好タイムを記録。

あー、もう寝る・・・
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 05:51:54.94 ID:F926pbbD0
キムの話はどうでもいい
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 06:33:36.45 ID:cbjZcSp20
重複誘導
フィギュアスケート☆浅田真央 Part713 本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1302095861/

アンチスレはこちらです
【ﾁｬﾘﾃｨより】浅田真央アンチスレ164【商売】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1302606270/
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 07:19:08.65 ID:VWIQLaJJ0
>>90
構成点の基準によると、良いスケーティングは
「ほとんどのエッジが深く安定している。いろいろなディープエッジを楽に使っている。」
とあるから、直線的な入りはフラットなスケートになり本当は駄目だと思う
ジャンプのエッジが描くカーブに乗って跳ぶのが分かり易い
順方向ターンで跳ぶのがいい
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 08:08:08.61 ID:pk2J6IkeO
>>76同意
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 10:22:47.90 ID:mdOqLr4m0
羽生の３Ａが真央にそっくりなのは羽生が真央の真似したから。
数年前まだ筋力がなくなかなか３Ａが跳べなかった羽生は
真央の３Ａを見てあれなら跳べるかもと真似をしたら跳べるようになった。
羽生の４Ｔに関してはその発展系のような跳び方だが
あれを真央が跳んだらフルブレード規制で
またジャッジにボコボコにされるような気がする。
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 10:34:47.41 ID:f18LVuiu0
本スレに行け、と言われるからこれきりにするが、少なくとも昨年の世界選手権フリーの採点は、
冷静に見れば見るほど異常だったと思う。現実世界はこういうものだと、改めて感心（得心）した。

某選手の点が高いのは、浅田側からはどうすることもできなかったが、
一方で浅田側で点差を付けられにくくする手立てもあったと思う。

ジャッジが某選手と浅田の点差を付けやすかった主な要因は、
某選手と浅田の演技が大きく違っていたことによると考える。
その違いにつけ込んで、以下のような浅田下げ、某選手上げがあったと思っている。

(1)浅田しか跳ばない3Aは回転不足の判定を厳しくする。
(2)ジャンプは高飛びより幅跳びを高評価とする。
(3)公式の文書に少ない方がよいと明記されているバックスケーティングでのクロスレッグの加速
　　は回数が多くても不問にする。
(4)柔軟性、スピンの軸の安定性、体力を証明する演技構成等については、大きな評価要素としない。

・・いくらでも書けそうだが証明できないし、言いたいことは以下のことなので、ここで止める。

ソチオリンピックでの相手は、ソトニコワ、トゥクタミシェワあたりだろう。
ロシア開催だし、ある程度採点が操作されることは前提とするべきだろう。

そうすると、バンクーバーの教訓を生かして、今後彼女達のどういうところが評価されていくかを
しっかりウォッチして、評価のポイントをきっちり外さないようにすることがまず第一だろう。
それだけでは勝てないので、その上でプラスアルファを「ケチの付けようがない完成度」で演技
する事だと思う。プラスアルファは欲張りすぎてはいけない。
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 10:51:07.07 ID:IrrxI7kq0
>>97
そうなんじゃないかなー（羽生3A)とは想像してたけど、マジっすか？
もしソースがあったらキボン。
ググったら、『「タイミングで跳んでいる」というのを、すごく感じたんですよね』
発言は出てくるけど・・・
あ、でも全文読むとかなりドンピシャな文もありますね。

＞浅田さんがトリプルアクセルを跳んでるのを自分の体で具現化するというか、
＞想像と一致させるようにすると跳べてましたね。

まあ、もし本当に浅田がやっちゃったら（4T）まあいろいろ大変なことになる可能性はあるよね。

その前に、>>95順方向ターンから飛ぶのを使いこなす技術を身に付けないと無理だけど。
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 15:02:01.02 ID:IrrxI7kq0
追記。

羽生っていうフィルターを通してみると、あらためて浅田のやってきたことの凄さが判る。

まず、羽生の天才っぷりは凄まじい。浅田を真似て3Aをモノにしたが、その完成度は既に
浅田以上だと思う。また、無意識的・直感的にやってることだと思うが、その要素を4Tにも
応用している。

そして、大事なのはそのオリジナルを作り出したのが浅田だということ。
それは独力での膨大な試行錯誤をもってしてしか得ることができないことである。
その反面、助走速度が落ちたり、円弧の中でではなくブレーキを掛けるように飛ぶ傾向に
なったりしたことはデメリットだが、それはまた戻せばいい話である。

そう、4Tをやれとは言い過ぎにしても、今の浅田にとって羽生こそがジャンプのお手本だ。
そしてそれは、元々は自分のジャンプでもあるのだから。
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 19:01:15.87 ID:ChrDglF40
男子と同じ跳び方は無理でしょ
伊藤みどりみたいな超人ならともかく
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 19:22:09.54 ID:IrrxI7kq0
>>101
そう、羽生以外のシニア男子＆伊藤みどりじゃ真似のしようがなかった。
部分的に学べることはあるとしても。
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 19:49:40.23 ID:6d+jHkZKO
真央だって昔とは跳び方が違うんだし今の3Aを必ずしも作ろうと思って作ったとは限らないよ

体系、得意不得意、運、才能とかいろんな要素で結果的にああなったはず
同じジャンプでも選手によって跳び方が違うのとそう変わらんよ
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 20:51:53.40 ID:IrrxI7kq0
>>103
私も、今の3Aを否定的に考えていました。羽生を見るまでは。
そして、もっと伊藤みどりのように飛べればいいのに、と。

http://www.youtube.com/watch?v=sADfdATePXo

昔のを探してみたら、かがんだポジションは昔のほうが浅く、みどりに近い。
「体重あたりの筋力が弱くなったが、身長は伸びた」今の体型に合わせて（無意識かも
しれないが）変えたってことなんだと思います。
それは必ずしも悪いことじゃないし、それを羽生のジャンプで気付かされました。
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 21:13:52.58 ID:LTpFPSKj0
>>104
分岐点はステップからの3Aだよ。

物理的に理解できるはずだよね。
ステップから跳ぶには助走の勢いを利用しにくくなる。

そのために膝の屈伸を利用して跳躍力を得て高さを出すように変ったということさ。
難しい入りを追求した結果だよ。

採点方法の変化でそれが評価され難くなった。（うまく嵌められたとも言えるかも？）
4ccのSP前に杉爺が言った言葉がISUの評価を代弁しているかのようだ
↓
「体の動きが自然な動きでなくなった」
浅田真央2011 4CCSp
http://www.youtube.com/watch?v=OyKQAfLK44
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/19(火) 21:24:44.77 ID:IrrxI7kq0
>>105
やはりアレはやりすぎで、悪影響は大きいですよねｗ

みどりのように瞬間的なバネの強さで飛ぶ必要はないけど、ほどほどに屈伸も使いつつ、
スピードは早く、エッジは円弧を描きながら飛ぶのがベストなジャンプだと思います。
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 21:26:38.70 ID:e9lH58EB0
>>90

２までの範囲で綺麗に纏めてるっていうと、ミライなんかが該当者だろうか。
イーグルからの２Ａ、スリーターンからの３Loと、結構入りが凝っててジャンプ自体も綺麗。
確かに、浅田より演技がスムーズで綺麗に見える事も多い感じがする。
変に難しい事をされるより、パッと見華やかな演技は観衆にとって楽しいし、競技自体の人気に関係しそう。
ＩＳＵが求めてるのは、そういう事なのかもね。
ミライは回転不足癖とＦＳ自爆癖さえなければ、マジ表彰台真ん中の選手なんだが・・・。
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 22:27:18.16 ID:rNThYgOY0
今ＩＳＵが求めてるのが、そこそこ難度の見た目キレイっていうのは実感してるけど・・・
スポーツなのにせつないなー。
アマチュアだからこそ高難度にチャレンジし、ミスも許されるというのに。
許されるっていうか、プロになったらお金取るんだしアマよりミスできないしね。
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 22:48:14.20 ID:SS0JcvBCO
>>108
そうだなぁ
男子で言えば、たとえコケても４回転跳んで来る方がwktkする
もちろん真央の3Aも

好みはあると思うけど
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 22:51:16.43 ID:HpAKs1MGP
今回、がっちゃん（１７歳）のために
クワドを跳びやすい氷にしたらしい
だから大技をしやすいと思うよ
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 22:55:35.29 ID:SyygqJlX0
>>107
4CC FSをチェックしてみました。
スリーターンからの3Loが凄まじい出来なんじゃないかと思う。
ターンが速くて、ほとんど同じリズムのままでジャンプに入る。
ああ、これはもう一つの技になってるわ、って感じ。
この時の2Aはイナからだけど、イーグルからのほうが上手いみたいだね。
で、見た感じ彼女は、これらに限定して「入りで加点を獲る技を持っている」ってところ。
他のジャンプに関しては入りは普通。
もちろんそれはそれで良いし、そもそも>>90の論点はそうだった。

もう一つ追加したいのが、大庭雅みたいな飛び方。
http://www.youtube.com/watch?v=NijJ3571Is8
入りとしては特別加点するような技じゃないけど、殆ど全てのジャンプをステップや
ターンのリズムのままで跳んでくる。（>>90の区分けだと、1.5ってところか）
まあ、それはそれで特殊能力かもしれないし、浅田に同じことをやれという話ではない。
ただ、こういうある種の思い切りの良さって必要なんじゃないかと思ってね。

浅田の場合、スピードの低下もそうだったが、ジャンプに入る間も伸びてるように思う。
もちろん、正確なジャンプを飛べていれば、それで評価が下がるような話ではない。
ただ、必ずしも間を長くとることがジャンプの正確さに寄与してばかりでもないと思う。

浅田は３．ばかりやってきたから、複雑な技→体勢を整えるための間→ジャンプ、に
ならざるをえなかった、って部分もあるように思ってね。
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 22:56:31.58 ID:SyygqJlX0
>>108-110
だからこそ、慣性を活かした合理的な入りからの4Tをっ！！！！
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/20(水) 23:53:21.56 ID:l07d5+6IO
>>108
今と言うより昔から基本、ソレだと思うよ。
浅田が異端児、みどりはさらに輪をかけた異端児だっただけで。
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 11:05:36.58 ID:QcXBo0SQ0

タラソワがワールドについて語ったインタ
ttp://www.sovsport.ru/news/text-item/452734

＞クセニアとレオノワがワールドで、自分自身に打ち勝つことを願う
＞バンクーバーのキム・ヨナのように全ての要素をクリーンにやり遂げて欲しい
＞私はキム・ヨナの大ファンではないが、彼女の能力に感心する



115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 15:50:39.74 ID:5VCZo7hw0
真央の最近の情報はないのかしら。
最近テレビ観てないもんで。
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 16:29:11.00 ID:jJjjIIe70
ないね。公式練習も浅田の場合すぐには参加しない気がするんで
あと5日後くらいにやっと情報入ってくるかな？

マスコミはいつも3Aと3-3しか映さないけど
たまにはルッツを真後ろから映してくれないだろうか
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 21:16:50.49 ID:Z5ErD1bf0

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/03/31(木) 17:21:43.96 ID:l8WNEyRT0
浅田家は元ホストのオヤジが事業に失敗し借金かかえてるから
ＣＭ出まくっても金が足りない
だから寄付なんて無理なんだ、察してやれ
銭ゲバなんて言ったら気の毒だぞ

審判やスケ連に渡す金もいるから、ＣＭ何本出ても火の車なんだ
MaoMaoブランドも失敗したし、関連グッズも売れてないから金ないんだよ


浅田さんはミジメね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも同じジャージばかり着てるもんね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨナは億万長者のセレブだから悠々自適なのにね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 21:29:21.50 ID:IGU0r4wA0
>>113
そうかな？
そんな「そこそこ難度できれいな人優先」みたいな演技で優勝してる印象ないけどなあ。
タラとかスルとか。

あと、「難度そこそこで綺麗さ優先」といっても、ミスをほとんどしない選手なんていないし。
ミスが少ないという刷り込みでしかないと思う。
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 21:49:02.02 ID:X/neqvvq0
>>113
浅田とみどりは違うよ。

みどりは、カルガリー五輪後にルールがみどり有利に改正された。（規定の廃止）
サマランチIOC会長が大のみどりファンで、手土産もって、みどりに会いに来るくらいだった。

みどり自身の自爆によって銀メダルになっただけだ。
（ボナリー・ユベールなど他選手との確執のほうが大きい）

真央は、みどりに比べると逆風。

120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 22:24:03.15 ID:lkloz3M50
浅いファンの「なんとなく感じる」傾向として、ジャンプ偏重の選手は評価が低いと思う。

古い所でボナリーとか、最近の選手ではフラットとか。
フラットは高難度の技を持ってるけど、質の面で評価されて無い気が・・・スケーティングとか。

タラは高難度ジャンプで金を取ったけど、実はスピン・スパイラル・表現力も凄く良かった。
表現力ｖｓ技術力みたいに言われてた記憶があるけど、この時はちゃんとタラが真っ当に勝っている。
だから、難度そこそこで綺麗さ優先、て訳ではないと思う。

浅田は決してジャッジに評価されてない訳じゃない。
何だかんだと、足元綺麗だしスピンスパイラル綺麗で見せ場を持ってる選手。ＰＣＳもしっかり高い。
オリンピックに愛されなかったのは、多分に政治の問題だと思うんだよ。これを言ったらどうしようも無いんだけど。
日本はトリノ以来フィギュアブームで、商売的にはこれ以上伸びる見込みの無い地域。
逆に韓国は市場開拓の余地があるし、オリンピック興行的にカナダの選手も台に乗せたかっただろう。
ヨーロッパは全体の人口が大きいし、ここが盛り下がったら商売にならない。東洋人ばかり優勢じゃ困る。

浅田真央の唯一にして最大の欠点は、間の悪い時期に全盛期だった事かと。
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 22:35:44.11 ID:Y5tf7xZ60
バンクーバーのように、演技前に負けを宣告されるとつらいものがある。
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 22:35:54.03 ID:mUzjfmDy0
>>108　なんとなくそんな気はするが、加点の有り方が個人的に気に入らんなあ
ジャンプでの難しい入りや出、空中姿勢の変化だのは、それをしなければもっと綺麗に跳べるだろうから
例えばタケノコルッツなんかとってつけた様な不自然さを感じる
自然な助走～着氷後の流れを評価すればいいのに

それから、難度よりも出来栄え重視だとしたらショートの規定は変だ
ステップからの3回転は無理な助走によりエッジエラーを誘発しかねないと思うし、
コンビネーションジャンプではなく単独のみで正確に跳ばせればいいのにと思う
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/21(木) 22:57:20.85 ID:jJjjIIe70
別にキムと比べたら
ってだけで真央は普通に五輪でも評価されてるんだけどね。

後半で結構痛いミス連発したのにPCS67だよ？
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 00:24:23.11 ID:9zPESJuB0
真央は今１４歳くらいなら良かったのに
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 00:39:31.86 ID:I/ryV+eb0
それは嫌だ。
ソチ五輪の時思いっきり体形変化の時期になる
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 00:41:52.28 ID:s9XqWjVkO
>>122
タケノコルッツは評価していい
技術的にもネタ的にもｗ

>>124
ロシア娘たちとガチンコ？
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 01:21:10.42 ID:7ZL2yIiO0
>>125　スレ違いになるが、そういう意味ではロシア女子は、
今ブイブイ言わせているソト・タクコンビじゃなく、
もっと若いのが本当の脅威になるんじゃないかと自分は見ている
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 07:17:00.47 ID:s9XqWjVkO
>>127
ロシア女子はソチの後も人材豊富な感じで、もはや誰に注目すべきか掴めてないｗ

まぁ、年齢がどうこうのタラレバはどうしようもないからね
採点基準がこうだったらな、の方がまだ現実味ある
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 07:57:13.17 ID:5UGE2kQj0
体重の軽さは問答無用で最大の武器だから、
これからのロシア女子は10代半ばを主力にしてくるかもね（女子体操のように）
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 09:09:23.69 ID:aD02Um0l0
ソチにでれるのは、ソト・タクの１歳下までだと思うけど、
具体的な有望選手がいる？
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 09:34:19.46 ID:5UGE2kQj0
出場年齢はロシアが引き下げてくる方向に働きかけるかもよ？
若い方が強そうだとは言ったが、ロシアの有望選手は知らん　申し訳ない
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 09:48:54.97 ID:1P6omXDEP
>>131
そんなことをしなくても、ソチの時は有力選手全員オリンピックに出れる年齢
あれだけいるんだから、体系変化もあまりない選手もいるはずだ
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 10:01:25.22 ID:58vaZokOO
>>120
じゃあソチではそろそろロシアvsカナダ対決に風が吹きそう。
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 10:21:58.30 ID:v7FraXIsO
白人選手を活躍させるためには、年齢制限引き下げは有効だし、これからありうると思う。
1歳下げるだけで変わるはず。
15で世選デビューできれば、16でチャンピオンになれる。
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 12:48:04.25 ID:uo4lulz10
>>134
16歳で世界のトップに立ち、そのあと成長でgdgdってのも悲しいけどね

でもジャンプポンポン跳んじゃう若手がシニアでやれたら、
見てる方としてはメリハリあって楽しいだろうなぁ
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 13:33:42.28 ID:ZEf4RPv8O
そう思うとヨナは高難度技術を成長しても落とさなかった訳で。
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 16:23:23.35 ID:aD02Um0l0
いろいろ動画を見ていると、多くの選手が、着地のタイミングで
着地脚の膝をぐっとかがめて、クッションを効かすような感じで
着地している。一方、真央はこの沈み込みが浅く、
着地が堅いような気がするし、この点では少数派だと思う。

一瞬でも着地のタイミングを遅くできるような気がするし、
沈み込めば、よりなめらかに流せて、より美しく見えるような気がするし、
演技に情感も加わるような気がするし、
どんなものだろう?
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 16:38:08.12 ID:FxDq+y200
>>137
真央の膝の柔らかさ・膝の使い方は、あのトレーシーが絶賛している。

他の選手は膝の硬さゆえに、膝をぐっとかがめて、クッションを効かすような感じになるのだと思うがね？
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 18:17:58.92 ID:owvVALCqO
着氷といえば織田選手だが彼も膝が柔らかい
そういえば織田選手もステップからの3Aを飛んでたっけ
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 18:25:55.73 ID:KO7wAO/5O
織田選手もよく膝の柔らかさを誉められてるよね
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 21:54:05.61 ID:bw1qtduL0
>>136
ヨナは３－３以外にも高難度技を維持できていたらよかったんだけどなあ。
Ｌｏとか。

満遍なくローティーンのジャンプを維持できている選手なんていない。
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 21:57:24.86 ID:qxTHZ0Ev0
昔は3連続も3Lzからやってたよね彼女は
落としてないわけじゃないよ
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 23:05:47.92 ID:aD02Um0l0
キム・ヨナも多くの演技要素が退化したが、３－３のコンビネーション
については、去年のものが一番良かったと思う。
年月をかけて熟成した演技のほうにやはり心を動かされる。
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 23:25:41.15 ID:aD02Um0l0
キムはいずれにしても過去の人であり、どうでもよい。
むしろ、気にするべきは、ソト・タクだろうけど、
いわゆる20代も選手の年季の入った技には、若い選手の演技
にはない味わいがあると思う。

真央にはこれからは加点で稼ぐことを目指して欲しい。
こう書くと「演技力」の話しになりそうだけど、個人的には
それはノーサンキュー。ぜひ大人の、そして匠の技をみせて
欲しい。
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/22(金) 23:42:16.48 ID:qxTHZ0Ev0
ジャンプ以外の要素やスケーティングはソトニコワやタクタミに勝ってると思うし、
SPで3Aがコンスタントに決まれば普通に勝てるんじゃないか？
まあソトニコワはそれなりに脅威だがタクタミはやっぱ
スケーティングなどに難があるし。
あと3年でどれだけ変わるかはわからないけど。

だが表現力で勝ってても五輪のPCSって地元上げが加わりそう。
でも実績も影響してる気がするし
五輪メダリストのネームバリュー持ってる浅田もいい勝負なのでは？
あとはワールドであと何回優勝できるかでも変わってきそう。
ソチ五輪までに「連覇」の実績を手に入れられたら大きい気がする。
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 00:49:31.21 ID:GN7Ga1yj0
ロシアンは脅威だね。
でも17歳で二人ともソチ迎えるんだよね？
となると、デビューの年しかワールドは経験できないし、ワールド獲らないと金は難しくない？
（今までの法則的には）
そうなるとロシアンは脅威だけど、金は微妙だと思う。
怪我が少なくなれば未来辺りが狙ってくるような気がする。
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 01:01:09.24 ID:9c2001VvO
サラ・ヒューズの例もあるし、地元ならワールド金はなくても大丈夫。
ただし、五輪前年ワールドのメダル、五輪同年ＧＰＦのメダル、五輪同年欧州選手権金のどれかは欲しい。
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 01:03:50.40 ID:AqR/uqqA0
カギはSPの3Aだね。23歳で問題なく跳べるかどうか。
まだ改正されてから一度もちゃんと成功していないから
気付いていない人多いけど、この改正は浅田にとって非常に有利に働く。

しっかり決まれば2A跳ぶ人と比較して5点は差がつくことになる。
3-3跳ばないなら差は縮まるがソチで3-3跳ばないとは思えない。
セカンドなどがURでも見た目きれいに決まれば2点くらいのロスで済むから
3点くらいは差がつけられる。

仮にソチ五輪のシーズンで昨シーズン後半くらいの成功率だと相当強いよ。
SPで差をつけられるのは重要。
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 01:52:43.58 ID:SRnvlvR90
浅田が現状維持出来たとして、最大のライバルは自分自身じゃないか。
怪我をせず、本番をクリーンに滑る事。
結局オリンピック金はクリーンじゃ無いと取らせてもらえない。
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 02:36:45.32 ID:tWbjM4B5O
そうかソチでまだ17歳なのか、成長してなけりゃ本当に脅威だな
真央が23歳か(俺は･･･)
どんな成熟した演技になるか楽しみだ
またコーチやらで変なことなんなきゃいいが
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 03:11:53.61 ID:GGCFIifS0
17歳と言うと個人差はあれどジュニアの頃通りにいかなくなって苦しみだす時期だからね
ソトニコワもタクタミもどうなるかはわからんよ
真央はソチではたくさんの人が3Aを跳ぶだろうと言ってるしバンクーバーと同じでは金は難しいと思って
ジャンプの修正，セカンドトリプル復活，ジャンプ以外も向上させようとしてるだろうからロシア勢が
このまま順調に成長することを想定しつつ自分の能力を最大限に高めていけば問題ない
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 08:35:01.14 ID:rLG9EIBN0
ロシアはソトタクが潰れても別なのが出るだろうから、その二人をマークしても意味が無い
ついでにみもふたも無い事を言わせてもらえれば、ソチの金はロシアに決まっているだろうよ
ブッキング済みですわ　
浅田は、だからこそ、思い切りやればいい
選手の力だけではどうにもならん金メダルより、理想のスケーターを目指せばいい
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 09:32:57.16 ID:fnvpMsTkO
>>152
ホントに身も蓋も無いな。
浅田はソチの金メダルを狙って頑張っていると言うのに、最初から諦めた
言い方はアレかと。

これまで以上に大変厳しい戦いになる事を承知でそれでも可能性を探るのがこのスレの主旨だと思っていたけど…違うのか。

すでに全てが終わった後の事まで遠い目で見通して、上から見下ろすように語るのが冷静なのか。
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 09:41:09.40 ID:tWbjM4B5O
>>152
ファンがそんな根性ひん曲がった考えしてどーすんだよ
本人はいつだって真っ直ぐなのにさ
ヨナ批判も一部は絶対そういう考えから来てると思うんだわ
情けね。
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 10:07:59.59 ID:9c2001VvO
ソチオリンピックの女子フィギュア金メダルは、歴代の女子フィギュアのメダルと比べても特別なんだよ。
ロシアの再興、それに伴う欧州景気浮揚、ついでにスルツカヤの因縁･･･。
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 10:09:35.38 ID:rLG9EIBN0
>>153　金メダルは結果的にそうなっていればいい、くらいに考えていた方がいいな
スケートがディープエッジになっているか、ルッツはアウトでなおかつプレパレーションも良いか、
スピンは速く回れるか、表現はどうか、の方が順位よりも大切
勝負を考えると、逆に妥協が入り込む余地がある　小賢しい戦略とかな
手堅くいっておこぼれ狙いだとか、サルコウは点が低いのでいらねとか
ルッツはエッジエラーでも跳んじゃえとかな
それから、浅田基準でどれだけ上手くなっていけるかを考えれば、
他の選手と比べてどうとかも無意味にしてしまえる

>>154　そいつを批判する？何のために？
浅田のバンクーバーでのミスは浅田自身のやらかしなので関係ないよ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 11:01:28.31 ID:AqR/uqqA0
バンクーバーまでは五輪金が夢だったんだろうけど、
今の浅田が一番夢見ているのは五輪で満足な演技をすることだと思う。
それで金メダルまでついてきたらそりゃ最高。
だが取れなかったとしても満足な演技ができれば十分だよ。
バンクーバーでも点数を意識してミスをしてしまったんだったよね。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 11:59:23.18 ID:mV26Wgjq0
浅田は旧採点時代にも細かい取りこぼしがあった
そういうところも隙無くしておけば得点はまだ伸びるだろう

個人がどう思おうが勝手だがヨナ批判もオタ批判もスレチ。
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 12:11:19.97 ID:Fpd5F4ET0
満足な演技が出来ても金メダルじゃなかったら浅田は満足しない。
浅田のメンタリティは実はスルツカヤとそっくり。
勝つ事で全ての労苦を無かった事に出来るタイプ。
逆に勝てなければストレスが溜まる。
四大陸や全日本で負けても悔しそうな顔をしないのは
どれらの大会は達成済みの目標だから。
五輪と世界選手権だけが浅田の本番だな。
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 12:16:45.78 ID:7+pt2Fx2O
>>158

浅田が旧採点下で演技したのはノービス時代＋国内のみだよw
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 12:34:19.09 ID:mV26Wgjq0
>>160
あれ間違ったｗ
ルール改正後を旧採点て書いてしまった。
ノービス時代の取りこぼしとか意味わからんわなｗごめんよ
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 13:38:18.34 ID:vauAR2NLO
>>159
もし、ソチで真央が目指している完璧な演技をした場合、それは自動的に金だと思うけど
六種3A、3-3入りでトップクラスの技術、要素、さらに愛の夢のようなドンピシャ選曲
ただ確率は低いけど
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 13:57:19.79 ID:Fpd5F4ET0
浅田にはこれでソチ行って欲しい。
SP
3A
3F-3T
3Lo

FP
3A-2T
3F-3T
3Lz
*3A
*3F-2Lo-2Lo
*3S
*3Lo
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:01:40.57 ID:ulV/zDX9O
>>163
個人的にはSPにルッツいれて欲しい
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:03:38.40 ID:AqR/uqqA0
浅田の場合セカンドトウループは2Aからの方がいいかと。
3-3は素直にセカンドループにするべき。
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:18:39.51 ID:EJxbOiHl0
最終的にはSPは
3A
3F-3Lo
3Lz
が見たい
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:19:48.39 ID:EJxbOiHl0
あとLzからコンビネーションができるようになってたら個人的に最高
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:48:07.02 ID:GGCFIifS0
>>166
四大陸からst3Lzを入れてきたのを見ると最終的な目標はそうだろうね
セカンドループにもこだわりがあるだろうし
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 14:51:55.32 ID:GGCFIifS0
FSは今の構成とほぼ同じで
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3Tx
3F（3Lz）-2Lo-2Lox
3Sx
3Lox
がいいな
かなり難しいだろうけど出来ることなら3Lz-2Lo-2Loが見たい
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:10:06.81 ID:AqR/uqqA0
>>169
そんな感じだよな。最後に落ち着いて得意なループが跳べるのもいい。
3A2回をあきらめるようになったら自動的にそんな構成になると思うんだがどうなのか。

まだ3A2回の拘りはあるのかな。
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:11:59.36 ID:EJxbOiHl0
このロシアワールドで３兎を追うのかな？
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:30:36.22 ID:Fpd5F4ET0
3F-3Loは入ったら素晴らしいがＳＰで確実に跳ぶ事を考えると回避が無難。
練習の労力を考えると3F-3Tに絞った方がいいと思う。
どうしてもセカンド3Lo跳ぶなら2A-3Loを跳べばいい。

SP：3A、3F-3T、3Lo
FP：3A、3F-3T、3Lz、*2A-3Lo、*3F-2Lo-2Lo、*3S、*3Lo

６種１２トリプルこの構成でソチは死角無しｗｗ
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:37:06.44 ID:9c2001VvO
2A-3Loか、その手があったか。

ショートリカバリ
3A、3F×、3Lo-2Loもできるし。
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:37:44.77 ID:Fpd5F4ET0
それとちょっと知りたいんだが
ルール上ショートで↓の構成は可能なの？

3A、3A-2T、st3F

バンクーバーで真央が
2A、3A-2T、st3F
だったから可能なのかと…
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:43:44.34 ID:AqR/uqqA0
＞ＳＰで確実に跳ぶ事を考えると回避が無難

なら3F-3Loの方がいい
真央にとってはセカンド3Tの3-3を確実に決める方が難しい

>>174
無理。
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:44:06.29 ID:GGCFIifS0
真央はセカンド3Tよりセカンド3Loが得意なんだからどちらかと言えば3F-3Loの方が確実
幻想でも3F-3Tはなかなか入らなかった
セカンド3LoはURを覚悟しなければならないけど現状ではセカンド3TもURなわけで
練習の労力を考えてと言うなら3-3を3F-3Loに絞ってセカンド3Tを2A-3Tにすればいい
今まで3F-3Loをはるかに練習してきた（今もしてる）労力も考慮してね
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 15:56:05.49 ID:Fpd5F4ET0
セカンド3Loは悪の枢軸が仕掛けた罠によって
不足が４分の１以下でもＵＲされる超難度の技にされてしまってるから
やるだけ無駄だと思うけどな…
自国コーラーの天野と平松が絶対に認定しないし…アホだろあいつら。
セカンド3Lo標準装備のソトニコとタクタミが世選に出れる頃になって
ようやくロシアが問題提起って流れと思う。
それってまたもや五輪の前年…
不確かな情報で構成を迷わされるのはバンクーバーでこりごりだよ。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 16:04:01.23 ID:lHIL23XZ0
>>174
SPのジャンプは全て別のじゃないとダメ、にひっかかる。
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 16:09:03.52 ID:GGCFIifS0
>>177
タクタミはセカンド3Lo持ちじゃないですよ
バンクーバー前に不確かな情報に迷わされたわけでもない
それに五輪の前年または五輪シーズン前にルール改正ならどんと来い
ソチで最高の演技をして且つ金を取るっていうのが真央の目標なんだから
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 16:28:23.85 ID:iSCLFyRQO
不確かな情報というと5種ボーナスの話かな
でも五輪シーズンはルッツもサルコーも外したし迷わされたというほどでもないかな
五輪前年の5種挑戦は少なからず今季の6種挑戦に活きてるだろうし意味のあることだったと思う
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 16:43:27.52 ID:Fpd5F4ET0
>>179
そう願いたいねｗ
ただ最も楽観的な希望的観測で勝とうとするのは…
福島原発的というか…

あれだけ努力する子だからファンとしては確実に勝たしてあげたいね。
バンクーバーでキムに負けたのは買収視点を除いても
真央サイド及び日本スケ連の戦略負けだよ。

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 16:56:00.10 ID:AqR/uqqA0
3F-3Lo
3Lz
2A
を

3A-2T
3F
2A
に変えたのは戦略的には良くなかったと思う。基礎点が下がり、難易度だけが上昇…
こうした理由は3-3が回転不足を取られるからというよりは
ルッツの不安がどうしても抜けなかったからだったと思う。

ルッツの矯正をエッジエラーが導入されてからすぐにしないといけなかった。
2008-2009シーズンから直しても安定させるにはとてもじゃないが時間が足りなかった。

結果的にはだからこその3A3回達成だし
SPのルール改正にもつながったわけだけどね。
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 17:30:13.80 ID:SRnvlvR90
ルッツは仕方なかったんだよ。
当時の真央は世界選手権の金を持ってなかったから。
やっぱりオリンピックの真ん中を狙うなら、押さえたいタイトルだったし
２００７－２００８は矯正してる余裕が無かったんだと思う。

だから２００６－２００７の東京で安藤に負けちゃったのは、本当に痛かった。
あそこで取っておけば、少し戦略が違ったのかもしれん・・。
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 18:45:01.29 ID:AqR/uqqA0
>>177
今回テクニカルスペシャリスト天野に決まったらしい
最悪だわ…
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 22:24:35.98 ID:Fpd5F4ET0
>>184
うわ…最悪だ…天野かよ
ノーミスしてキムに勝っても日本人審判のお手盛りだと言われるし
それ以前に安藤と浅田のジャンプさげまくり…
あいつ絶対おかしい。
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 23:23:02.78 ID:2m7PHdqU0
金が金をとって花道を飾りたいために金を使った。
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 23:55:33.32 ID:2TvLFwRG0
>>185
冷静スレだから思い切って言わせてもらうが仕方ないと思う
天野がそれだけ信頼のおけるテクニカルコーラーだと認識されてるってことでしょ
あの判定がおかしいと感じる人間より正しいと感じるプロフェッショナルの方が多いんだよ

3Aについては天野的に「あの離氷では3Aとして認めません」というのが答えらしいね
プルの3Aと並べられてる動画見たんだけど着氷時の角度はそこまで大きな差は無かった
でも離氷時のキレは同じ種類のジャンプに見えないほどの差だったよ
真央はアプローチに入ってから跳び上がるまでが長すぎる
「後ろ向きになるまで滑っている」と判断されてるんだと思う
個性やクセに一種として見てくれればいいんだけどルールが真央に合わせてくれるわけじゃないからね

セカンド3Loは教本不在が原因かと…
結局どれだけ「最高クラスのお手本」に近いかで加点つけてる気がするんだよね
これなら認定できるというセカンド3Lo跳べる選手って誰だろ？
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/23(土) 23:57:27.20 ID:ToAvslQG0
>>187
別に天野だと3Aが全く認められないわけじゃないでしょ。
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:23:35.80 ID:KeHyjvo20
>>188
いままでの統計では、ジャッジ席側で跳んだ場合は認定、ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG。
真面目に判定してるのかどうか？分からん。

回転不足の判定は多いが、天野が関った試合だと真央は全勝している。
（他の選手が輪を掛けてgdgdになるせいだが）

相性がいいのか？悪いのか？　よく分からん。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:26:18.75 ID:ib2+UI/S0
はっきり言っちゃうとさ
日本のスケート関係者は真央に常勝して欲しいとは思ってないわけよ
だって真央が引退しちゃうとスケートの人気なくなっちゃうじゃない
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:28:05.70 ID:KeHyjvo20
>>197
洗脳乙。（苦笑）

いままでの統計では、ジャッジ席側で跳んだ場合は認定、ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG。
真面目に判定してるのかどうか？分からん。
（唯一の例外は、2008全日本フリー3A-2T）

回転不足の判定は多いが、天野が関った試合だと真央は全勝している。
（他の選手が輪を掛けてgdgdになるせいだが）

相性がいいのか？悪いのか？　よく分からん。
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:28:29.05 ID:/fWP15nM0
＞186

３通りの金だねｗ　
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:30:31.86 ID:KeHyjvo20
アンカー間違えた。

>>187
洗脳乙。（苦笑）

いままでの統計では、ジャッジ席側で跳んだ場合は認定、ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG。
真面目に判定してるのかどうか？分からん。
（唯一の例外は、2008全日本フリー3A-2T）

回転不足の判定は多いが、天野が関った試合だと真央は全勝している。
（他の選手が輪を掛けてgdgdになるせいだが）

相性がいいのか？悪いのか？　よく分からん。
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:31:41.82 ID:fbotz06+0
まあ他の選手も厳しく回転不足とるからね。

甘いと言われてるキムだってトリノワールドのSPで
3FがDG喰らったが
あれは天野だからこその評価だったと思う。

FSの3Sは？って言われると反論できないが
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:46:41.08 ID:6GwAdQ4L0
>>187
３A跳べない男から言われてもなｗ
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 00:49:48.73 ID:9u9LmxUw0
男子の3Aと比べられてもな
みどりと比べても、真央とみどりじゃ跳ぶために使う力は違うし
でもまあ、マジで跳べない男から言われてもって感じだなｗ
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 01:09:53.56 ID:QwBcEibf0
真央の離氷はプルと比べると少し遅いかもしれないが
教本になってるヤグティンと比べると全く遜色無しだよ。
さらに男子でも羽生とかライサチェックと比べるとそれ以上だったりする。
あの離氷のどこが悪いんだか…
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 01:30:19.15 ID:Aodjaavr0
>>187

冷静に見て、天野はダメでしょう。
離氷の問題は確か、「前向きで跳ぶべきところを後ろ向きで跳ぶ」ような
場合に違反とするというような規定のはずだが、天野自身が「浅田は
踏切足が回り込み過ぎている」というような言い方しかしておらず、
その理由ではDGにしないはず。

しかもそれを言うなら、トリノのキムのサルコウはほとんど前向きで
跳び上がっている。さらに、どう見ても完全な回転不足が原因で
着氷すらできていないにも関わらず3回転認定。
他にも、キムはスローで見る限り、フリップの着氷も浅田のアクセルより
回ってなかった。

判定は、厳しいなら厳しいでかまわないが、平等でないとだめ。
冷静に見ておかしいと思う。
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 01:56:23.53 ID:Aodjaavr0
>>187
一般論として「プロ」のいうことを「プロ」が言っているから
という理由で信じない方がいいと思うよ。
そういって素人を食い物にしている「プロ」が世の中にたくさん
いると思わない?

スケ連関係者は、おかしいと思っても、立場上絶対「おかしい」と
言えないよね。自分の立場が危なくなる。
冷静に考えればわかるよね。
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 03:48:50.23 ID:KeHyjvo20
真央ちゃんとプルシェンコの３Ａ　そっくり！
http://www.youtube.com/watch?v=FK01mukJJe0
よくこんな全く同じアングルのがあったもんだｗ
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 03:56:37.72 ID:KeHyjvo20
>>200を見れば、>>187が大嘘ついてるのが分かる。（笑い）
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 04:20:18.82 ID:qUjx/wUx0
>>200
>いままでの統計では、ジャッジ席側で跳んだ場合は認定、ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG。
というのは天野がジャッジングした場合って事だよね？
ジャッジ席の反対側で跳んで認定された3Aは、2008GPFに2009四大陸にバンクーバーSPと
今思い出しただけでもこれだけあるから。後はくるみ割りの時も反対で跳んでも認定されてた。

天野が真央の3Aに対して、どんな考えを持って何を言おうが関係ないよ。
綺麗に決まったのは今まで何回も認定されて、1点以上のGOEがついてきたんだから。
しかも天野がいるときの大会は真央は全勝で、国別では月の光ステップにレベル4出してる。
四大陸SPでは一旦レベル4が出たらしいから(取り消しになったけど
天野はレベル4をステップで出しやすいから、モスクワで出してくれるかもしれない。
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 04:30:40.91 ID:qUjx/wUx0
しかしアンチって笑える。
真央の3Aを他と比べる時、並みの男子よりすごいみどりの3Aや
近年あんなすごいのを跳んだ男子は誰一人おらず、恐らくここ数十年で一番質が良い3Aで選手史上最高の出来であろう
ペトレンコの3Aなんかの動画と比べて、離氷がどうとかプレロテがどうこう難癖つけるんだから。

海外のジャッジがライサの3Aは離氷に問題があるが、それはいつもではないという趣旨の事を言ってる。
だから真央の3Aの離氷にも問題があったとしても、いつもそういう3Aを跳んでるわけじゃないと思う。
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 06:35:56.47 ID:agR9k88J0
比較対象が女子でも男子並みのみどりか、男子しかいないってわけだから
それはそれで誉れだと思うがw
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 06:44:46.18 ID:n4euNGnw0
>>200
プルと比べてどうこうって訳じゃなく、
純粋によくそんなシンクロする動画見つけてきたな、と感心するわｗｗｗ
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 08:41:12.01 ID:KnH7a5F80
>>201
いやいや、おおむね正しいこと言ってると思うよ。

＞真央はアプローチに入ってから跳び上がるまでが長すぎる

これはまさにそう。

＞「後ろ向きになるまで滑っている」と判断されてるんだと思う

それをこう判断するのがおかしいって話で。

事実はこう。
アプローチに入ってから跳び上がるまではたしかに長い。
しかし、離氷の瞬間の身体の向きやエッジの方向はほぼプルと同じ。

＞プルの3Aと並べられてる動画見たんだけど着氷時の角度はそこまで大きな差は無かった

それをそう判断してるんだから、動画の見立てとしては間違ってない。

間違ってるのはジャッジ。

例えば陸上の走り高跳びや幅跳びで、同じ記録を出そうともフォームのキレによって順位に差をつける
ようなものなのだから。
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 08:43:15.38 ID:KnH7a5F80
追記

>>200の動画は、その時のジャッジの判定結果が同時に欲しい。
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 12:19:00.38 ID:d9J96KW7O
>>200
幻想即興曲の頃の真央の3Aは幅もあるいいジャンプだったもんな
今年は戻ってきたけど去年のジャンプまでは踏切時のエッジの体重の乗せ方が強かった

アプローチが長いってのは確かに解説でも言ってたね･･
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 12:32:50.99 ID:Gc2sBk4I0
ジャンプが狂った原因は鐘だよ。

序盤のあんなスローな曲調に合わせて跳ぼうとすること自体、無茶だよ。
結局、全てのジャンプがゆっくりした助走で跳ぶように変えて乱調をきわめた。

今シーズンは、鐘で狂ったジャンプを以前の状態に戻してる段階だ。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 12:35:20.34 ID:4rm6z95C0
フリップの沈み込みを見ると
2008-2009シーズンですでに異変が出てきてたよ。
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 12:44:55.16 ID:KAHc1gTL0
私はジャンプ前の沈み込みが目立つようになったのは、URが厳しく取られるよう
になってからだと思う　
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 13:33:32.64 ID:z9PGOW7lO
>>190
逆だと思うんだけどね。
真央が勝ち続ければ、強すぎる真央ちゃんにそろそろ飽きて、若手に興味が移る頃なんだよ。
でも、負ける時の判定がしばしばヘンだから、いつまでたっても飽きない。
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 14:08:00.25 ID:Aodjaavr0
天野の「あの離氷では3Aとして認めません」という発言は、とても興味深い。
自分は、今までずっと、ＤＧの判定は着氷時の回転がたりないからだと思っていたが、
天野は３Ａの離氷のしかたでＤＧしていたということだよね。

ＩＳＵジャッジングシステムの
「テクニカル・パネル　ハンドブック（2009/2010シーズン版）」に

「明らかに前向き（アクセル・ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプは、
ごまかしジャンプとみなされる。トウ・ループが，最も一般的に踏み切りにおいての
ごまかしがあるジャンプである。テクニカル・パネルは，踏み切りでのごまかしで
ダウングレードを行うかの決定する際にリプレイで確認することができるのは
通常速度のみである。」との記載がある。

着氷時点の回転不足との判定と考えていたので、他の女子選手との比較でどうしても
納得できなかったが、3Aの離氷なら他の女子選手とは比べようがない。

去年のワールドのジャッジは天野だったが、浅田のフリーの1回目の3Aを成功として、
2回目をDGとしている。動画でスローも含めて再確認したが、違いは全くわからない。

このスレでいつも厳しいことを書いている人たちに、なぜ2回目が
「明らかに後ろ向き」で1回目はそうでないのか、是非教えて欲しい。
この観点は自分にとって新しいものなので、素直な気持ちで聞くつもりです。
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 15:13:22.30 ID:NacxZl8A0
ttp://loda.jp/siofigure2/?id=6452.gif

真央・高橋・織田・ヤグディンの3Aとキム2A比較。
ちなみに真央はこのとき天野によってDGされてる。
ISUにお手本とされてるはずのヤグと、踏み切り一緒じゃね？

何でヤグはお手本で真央はDGなのか誰か説明できる？
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 16:39:18.54 ID:rbXnEVdU0
>>197>>198
真央比で最高にクリーン3Aと他選手の微妙3Aを比べるのはアンフェアですよ
質の平均値で比較すべきだろ
ようつべでも海外ヲタから顰蹙買いまくりだったよ

トリノキムみたいなここ数年で最悪のコンディションだったキムのジャンプを例に出されても困る
だったらシーズン最初の真央のPCSの出方の方がよっぽどおかしい
認定トリプル１回でまともに跳んでる連中に勝っちゃったじゃん
あれは「本当の浅田真央はこんなものではない」という信頼から出た得点だと思う
これは不正でもなんでもなくてPCSとはそういうものなんだよって話
良くも悪くもフィギュアは最初から不公平な部分は絶対にある
今まで結果残せなかった選手のまぐれ神演技より実績を積み重ねてきた選手の不慮の事故を救済する
トリノキムも出来る限り救済されまくった結果おかしなことになっちゃったんでしょ
あんな五輪女王ご祝儀と単純に比較はできないよ

>>214
釣りですか？それとも貼り付けミス？
離氷の直前で映像が途切れてるじゃん
その上ＤＧ判定を求めておきながら着氷時の映像が無い
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 16:53:30.57 ID:6GwAdQ4L0
つーかさあ
男子ですら跳べない人が多い３Aに
男子トップレベル並の精度を女子の浅田に求めるっていったい何なのよ
こんな事してたら、誰も跳ばなくなるっての
ああ、それが目的なの？
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 17:17:39.40 ID:KnH7a5F80
>>214
違いはあると思う。

＞明らかに前向き（アクセル・ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプ

この規準とは異なるけどね。

ざっくり浅田とそれ以外で別ける。
浅田の運動は、ブレードが進行方向と直角になった状態で一度停止してそこで踏み切る。
浅田以外は、ブレードは回転し続けながら踏み切る。
そのため、このgifに関してのみ言えば、むしろ浅田だけがDGするべきでないようにも見える。

★ブレード90度回転のタイミング：浅田のみ速い

これをもって、予断を持って見られているのではないか？って仮説は考えられる。

もちろん、その判定とは関係無く、浅田は良い時の飛び方＝速い助走スピードで、スピードを活かして
ブレードを円弧に乗ってなめらかに回転する踏み切りを取り戻すべきとは思うが。
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 17:26:57.19 ID:7NXO6uWqO
>>216
それはちがくね？
ジャンプはジャンプ。女子も男子も関係ない。
ちゃんとしたジャンプが飛べないならそれなりの評価しか貰えないでしょ

真央のジャンプの判定は厳しいのもあったと思うけどさ
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 18:17:24.11 ID:Aodjaavr0
>>214
私の疑念に答えるために動画まで編集してくれたのだろうか?
豊富な比較材料、わかりやすいアングル、離氷タイミングでの
ストップモーション等、いたれりつくせりで感謝、感謝。

>>217
間接的なレス、ありがとう。思えば、今やっているジャンプの改造には、
この点の改善も含まれているようだ。結局は、文句の付けにくい演技を
目指すのが、やるべきことなのだろう。


ワールドで改造3Aを天野がどう評価するか楽しみ。
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 18:39:45.99 ID:ZWsmccSt0
>>213
前のも書いたけど
天野の場合は
ジャッジ席側で跳んだ場合は認定、ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG。

「俺の目の前で跳べ、俺が見難い位置で跳ぶならDGだ」と意思表示しているかのようだ。（苦笑）
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:05:27.56 ID:pEQ2MTYZO
天野の3Aコンプレックスは尋常じゃない
四大陸フリーなみの出来でも間違いなく認定はしないと思う
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:10:40.81 ID:4rm6z95C0
>>221
いくらなんでもそれはないｗ
だったらトリノワールドFSの最初の3Aも認定されなかったはず
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:16:59.83 ID:pEQ2MTYZO
>>222
だからフリーで二回跳べば一回は間違いなくDG(UR)、一回なら認定なし
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:21:13.04 ID:ZWsmccSt0
>>223
おいおい、では2008国別SPの3A-2Tの認定はどう説明するんだ。（苦笑）
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:21:39.15 ID:4rm6z95C0
天野の時に1回だけ跳んだ試合って今までどれだけあったっけ？
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:25:38.69 ID:ZWsmccSt0
>>225
2008国別SP 認定
20010ワールドSP DG
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:28:31.48 ID:QGNR33bb0
>159
>満足な演技が出来ても金メダルじゃなかったら浅田は満足しない。
>浅田のメンタリティは実はスルツカヤとそっくり。
>勝つ事で全ての労苦を無かった事に出来るタイプ。
>逆に勝てなければストレスが溜まる。

激しく同意。
しかし読むまでこの事実に気づかなかった。
159の洞察力は素晴らしい。
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:29:01.91 ID:ZWsmccSt0
>>226
2008国別SP 認定 ジャッジ席の左側中央で跳ぶ。（3A-2T）
20010ワールドSP DG 　ジャッジ席と反対側のフェンス際で跳ぶ。（3A-2T）

天野の目の前で跳べば認定だよ。
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:33:16.12 ID:ZWsmccSt0
>>224
>>226
>>228
×2008国別SP
○2009国別SP
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:45:15.18 ID:4rm6z95C0
タンゴも愛の夢もジャッジの近くで跳ぶ軌道じゃなかったような…
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:45:27.23 ID:rbXnEVdU0
ここって本当に冷静スレですか？

採点する側を最初から否定してかかってるなら競技に参加する資格なんて無いよ
ルールを持論に従わせるのではなくルールに従わなくては
ファンが認めるものより技術評価のプロが認めるジャンプを跳ばなくては

ここの住人が真央の3Aに問題は無いと思ってても天野はあると思ってる
人それぞれのその主観を採点として実行する権利を持っているのはスレ住人じゃなくて天野なんだよ
もっと言えば天野のＤＧ判定は正確で信用がおけると賛同を獲てるわけ
「天野なら世界選手権のＴＣを任せられる」と判断されてる現実を無視して
素人が場所による統計だのプロだからって信用するなって言っても不毛じゃね？
ＴＣが天野だからＤＧは仕方ない天野氏ねばいいのにから始まる談義なんて全然冷静じゃないだろ
ＤＧ判定厳しくなりそうだねの一言でいいわ
天野叩きはたくさんある該当スレか本スレでどうぞ
テンプレ読めない馬鹿が何語っても説得力ないからね

自分だって別に天野が全面的に正しいとは思ってない
野球で投手のフォームが変だからってストライクゾーンに入れば良しじゃん
跳びあがり方にクセがあっても回転数を満たすという目的は達成してるんだからあれは３回移転半
ましてフィギュアは美しさや芸術性を競う競技でもあるんだから個性はより大事にされるべきだ
確かに教本のような3Aではないけど許容範囲の癖や個性として判断してほしい

でも現実問題として許容範囲であると判断するＴＣより許さない天野のコールの方が高い評価を得てるわけ
こればっかりはどうしようもない
素人が真央の努力と無念を自分のものとして何の努力もせず安全な立場から一方的に判断して叩いてるのは滑稽だと思うね
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 19:53:03.36 ID:9u9LmxUw0
タンゴはジャッジ側で愛の夢は逆側だったはず
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 20:02:48.23 ID:ZWsmccSt0
>>232
それは天野じゃない。

クリック夫人。
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 20:06:57.70 ID:ZWsmccSt0
>>233
4CCのこと。

タンゴ　DG（ジャッジ側）
愛の夢　認定（ジャッジと逆側）

天野とは反対。
タンゴはあれだけ着氷乱れではね。
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 20:12:54.55 ID:agR9k88J0
>>227
そのわりに今季の安藤みたいに、安全策とって確実に勝ちにいくみたいな事しないよね。
プロだって結構博打っつーか冒険してるし。もちろんハマりプロもあるけどさ。
自分のやり方で勝つ事に拘っているというか。
236 ：232：2011/04/24(日) 20:16:10.65 ID:9u9LmxUw0
4CCに限らず今シーズンのSPLPの3Aは、ということで（たしかSPLPで違うよね）

4CCのタンゴは天野じゃなくても素人目に見ても認定はできないよ
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 21:09:37.38 ID:eI1oV8Py0
審判に文句つけてもしょうが無いとは思うが、
ジャンプの定義が分からん
ルールに書いてあるか？配点や加点の記述はあるが分からん
離氷の体勢はどうで、エッジがどうでとか具体的な記述が無い
回転数にしてもどこを見て判断しているのか分からん
それから、天野さんがジャッジの基準を個人的に言うのは問題だと思う
そういうものはＩＳＵの統一された公式見解でなくてはいけないはず
何年度のこの試合から、３Ａはこのように判定しますよ、というように
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 21:45:12.30 ID:sS10AQz2O
まだ終わらんの～？
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 22:26:31.43 ID:Wr2Ez79j0
回転不足はホントによく分からない。

４ＣＣの安藤・真央・ミライを見比べても「これが認定でこっちは駄目なのか？」と疑問に思う事だらけ。
２Ａ－３Ｔは全員飛んでるから比較しやすい筈なんだけどなあ・・・通常スピードで見ても全然だ。
真央の３Ａは（少なくとも今期については）クリーンと失敗が分かり易いので、まだ納得出来るんだが。

ジャッジって、離氷と着氷をどのタイミングで見てるんだろうな・・。
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 23:03:52.15 ID:hVmUB7Vn0
>>239
4CCは甘いTCだったらしいが、あれは色々とおかしかったと思うｗｗ

自分は勝手に離氷時のポイントから着氷時のポイントの角度で見てるｗ
エッジの角度はあまり気にしてないけど関係あるのかな？
自分の目では浅田の2010ワールドFP
一回目3A(DG)は2.9回転くらいで着氷で当然DG
（おねえもこれは駄目かもみたいなこと言ってた）
２回目(認定）は3.2回転くらいで、
認定は3.25以上だからスズメの涙程の情けが入ってると思ったｗ
しかし一度TCが見てるモニタやスーパースロービデオ
それと判定の厳密なやり方をJｽﾎﾟあたりで解説してほしいｗ
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 23:28:38.98 ID:KnH7a5F80
>>239
長洲：回転クリアでビタ着に見える
安藤：ビタ着より若干足らず、着氷後にわずかに回転している
浅田：ビタ着より若干足らず、着氷後にやや回転している
　　　（一見して安藤より多い回転不足をグリってるように見えるが、実は回りすぎであるｗ）

回転不足という判定をするか否かを考えずに単純に比べたら、この程度は違うかと。

★提言★

このような僅かな違いに対し、ジャッジの判定による成功・不成功の分別や、それによる減点幅は
大きすぎ、ジャッジの主観に左右されすぎる。
例：回転は足りてるが転倒したジャンプ＞降りたが回転不足のジャンプ
なんてことがありえるが、それでいいのか？という話である。

1/4の回転不足なんてのは、全く安全に降りられる範囲であり、そこに30%もの減点を規定するのは、
合理的ではない。
アンダーローテーションは1/2程度以上の回転不足（これくらいならたいていマトモに降りられない）
とし、1/4回転程度の回転不足は技として成功とみなし、主観の範疇の加点減点で対処すべき。

離氷も同様に、1/2程度以上をもって判定し、それ未満は加点減点で対処すべき。
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 23:32:26.20 ID:Wr2Ez79j0
うーん、所詮は野球・サッカーの審判と変わらん、て事だろうか＜ＴＣ
あれもグレーゾーンの判定は審判の判断だしね。ファンから見て理不尽な事も多々あるし。

真央やミライのＤＧが謎なのは、少なくとも自分にとっては、着氷自体は綺麗だからだと思う。
多少詰まる事もあるけど、基本流れがあってスムーズに次の動作に移るから、ちゃんと回り切ってるように思い込んでると言うか。
案外ジャッジも「こういう選手は着氷で回転不足を誤魔化してるから、ちゃんと見て下さい」と言われるのかもしれん。
いや、実際の所、どうなのか知らないけど。
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 23:40:23.24 ID:eI1oV8Py0
ルールに明記してないよね？着氷はこうすするべきとか
フィギュアはルールに暗黙の了解が多すぎ　明文化されてなさすぎ
ブラックボックスになっていて、素人も解説者にしても推察するしかない
サッカーや野球なら怪しい判定だということくらいは分かるが、フィギュアはそれすらも分からない
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/24(日) 23:58:44.71 ID:rbXnEVdU0
>>213
ごめん、それ天野が直接言ったんじゃなくて自分がそう思っただけ
見た目ｸﾘｰﾝ3Aは着氷は完璧とまで言えないまでもグレーゾンには届いてると思ったから
もう離氷の問題だとしか思えなくてさ

答えになってないと思うし完全に憶測なんだけど「質」の問題じゃないかと
天野でなくてもグレーゾーン着氷が真央は厳しく見られてキムは甘く見られてる気がする

前シーズンでの真央の3A

助走　長い
膝　沈みすぎ
踏み切り　キレが悪い
高さ　普通
回転速度　速い
幅　出ない
着氷　グレーゾーン率高め
着氷後の流れ　詰まり気味
女子でただ一人3Aに挑戦し続ける心意気　スコアレス。得点などで価値を語れないほど尊いもの

前シーズンでのキムの3Lz-3T

助走　長いが速い
膝　普通
踏み切り　素晴らしい
高さ　3Lz高めセカンド3T素晴らしい
回転速度　速い
幅　素晴らしい
着氷　3Lz問題無し、セカンド3Tは黒に近いグレー率高し
着氷後の流れ　よく流れてる
女子で最も質の高い3-3を安定させてる努力　素晴らしい

長所より短所の方が多い真央の3Aとほとんどが長所であるキムの3-3
「かろうじて3A」と「限りなく最高に近い3Lz-3T」だとグレーゾーンの幅が違うのかも
勿論そんなことはGOEで評価すべきであって実際キムは+2などという加点を得ているのだから
回転が足りてないならしっかりＤＧすべきなんだけどね
あと最後の行の項目が真央は軽視されキムは重視されてる気がする
ロビー活動の差だろうか
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:17:39.18 ID:Lx+lOa5z0
>>240
お前バカだな。
ルールブックにも踏切はスロー判定されないと書いてあるだろ。

離氷の瞬間は関係ない。（スロー判定されない）

経験者のブログや「さらなる高みへ」によると
回転不足の基準は、踏切地点と着氷地点を結んだ直線。
着氷時に爪先が踏切地点を向いていれば回転不足0度。

着氷とは氷に体重が乗る瞬間。（爪先が氷に触れる瞬間ではない）

「さらなる高みへ」227ページに、中京リンクで岡崎真と3Aの着氷痕を確認するシーンがある。
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:21:34.96 ID:2uRzdUAh0
>>244 今更、金さんとの比較ですか
だから何？としか言いようがないですな
浅田のこれからには何の意味も持たないですよ
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:40:45.82 ID:Lx+lOa5z0
>>245
追記

着氷痕→　（ :認定範囲　つ:グレーゾーン(1/4回転の不足)　て:回転不足（1/4回転以上の不足）
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:51:01.51 ID:Lx+lOa5z0
着氷痕→　（ :認定範囲　て:グレーゾーン(1/4回転の不足)　Ｃ:回転不足（1/4回転以上の不足）　だな。
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:53:09.21 ID:N8sI1zFY0
ルールブックに～なんて皆分かってるんだよ。
でも、その基準だと明らかにおかしいDGがあるから
これだけ物議を醸してるんだと思うが。

ルールブックにはない、ジャッジ内だけで罷り通ってる基準があるんじゃないかって。

>>240
ttp://www.isuresults.com/results/wc2010/wc10_Ladies_FS_Scores.pdf

DGされたのは2回目の3Aだよ。
おねいも言ってたし、自分もDGされるなら1回目のだと思った。
2回目の方が回ってたのにDG・・・本当に基準が分からん。
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 00:58:01.26 ID:RUUh6+RX0
>>242
野球が例えやすいと思う。

回転不足判定は、野球でいうとボール一つ分高い低いでストライク・ボールを判定するようなもの。
それに対して、落球したかしてないかのようにアウト・セーフを決定してしまうような重大な権限を
与えているのが問題だと私は思う。
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 01:24:23.05 ID:Lx+lOa5z0
>>249
だから何度も書いてるだろ。
分からない奴だな。

天野の場合は、ジャッジ席側で跳んだら認定、ジャッジ席と反対側で跳んだらDG.
「俺が見易い位置で跳べ、俺が見難い位置で跳んだらDGだ」　by 天野
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 01:37:59.50 ID:Lx+lOa5z0
ちなみにコーラーやジャッジが見ている映像とテレビの映像は違うよ。

ジャッジ席にあるカメラ１台の映像で判定している。
だから、ジャッジ席と反対側のフェンス際で跳んだ場合は、フェンスに対して45度くらいの角度で
跳んでいても、フェンスと平行に跳んでいるように見える。
（奥行きが見難くなるのだよ。）

視覚的な角度が判断し難くなる。
（視覚的な角度で損をする）
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 01:39:06.16 ID:U13ca2NpO
お前バカだな、とか言う奴に限って
教科書ばかり読んでて運用や実態をわかってなかったりするもんだ。

野球は100球くらいあるから1つが勝負をわける、
ってことは稀だが、
フィギュアは結構大きな問題だな。
要素が50くらいあったらｗ1つくらいの誤判定は大したことないんだろうが。
254 ：213：2011/04/25(月) 05:56:15.51 ID:5480kiYS0
>>244
自分で動画を確認して「よくわからんなあ」と思ったし、
>>214が提供してくれた確認用の動画をみても、
「これで差をつけちゃいけないだろう」と思ったので、
正直>>244の記述が本当に天野から出たのかどうかはあやしい
とは思った。

でも、天野が浅田の3A離氷を批判しているという話しは、
他でも読んだことがある。一方、「回転軸が安定している分、
回転不足に陥りやすい」と批判もしている。
浅田の3Aを最初から(試合前から)色眼鏡で見ているのは
まちがいなさそうだ。
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 07:42:56.22 ID:dOnb051h0
不毛な気がする
浅田がジャッジを不服として抗議したならともかく
しないなら、ここでぶつくさいってもしょうがない
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 10:15:43.73 ID:j0TX6YoH0
>>254
>浅田の3Aを最初から(試合前から)色眼鏡で見ているのは
>まちがいなさそうだ。

それで、天野の前で跳べば認定、天野から離れて跳べばDG。
が今までの結果。

実に単純明快。
認定して欲しければ天野の前で跳べってことだ。
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 10:42:30.53 ID:fhl2Fh+5O
なんか荒れてんなー。
ワールド終わらんと収まらんか。
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 10:50:53.71 ID:RUUh6+RX0
>>255
いや、浅田サイドが抗議しようがしまいが、>>1からは逸脱する。
そして私は、>>1にかかわらず一定のジャッジ批判はこのスレでやるべきだと思っている。
（むしろ真央ちゃんのジャンプに対する判定が～、に閉じた議論のほうが・・・）

★ルール・ジャッジに不備があれば、それは各方面から批判され、改定されるもの。

3Aが有利に改定されたように、ルール・ジャッジの枠を越えた本質を追及し続けることは、
長い目で見ると勝利への正攻法であったりもするのだから。
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 11:04:14.70 ID:wgDYTW+xO
長文なのに全然理論的じゃない
発言の歪んだ解釈、思い込みがやや激しい
いつもいる方かな
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 11:23:09.85 ID:+TpW5PdVO
床さんの動画見てきたんだけど、真央ちゃんの足元があんな風になるといいなあ。
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 17:52:18.28 ID:JATewUcwO
真央ファンに冷静な人なんていません

という感じに見える

まずは気にくわない意見を見ても怒らないように気をつければどうかな？
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 18:16:01.14 ID:TE659v5U0
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FAhSer9N&guid=on

＞苦手意識が強かったルッツジャンプや連続ジャンプの２つ目の３回転トーループもプログラムに再び組み込み、
ジャンプにバリエーションが出て、トリプルアクセル３回などという、リスクを冒さなくても済むようになってきた。

これはFSで3A2回の方針はやめたことを示唆してる？
まあソチのことを考えてもその方がいいよね。
263 ：213：2011/04/25(月) 18:40:45.10 ID:5480kiYS0
キムヨナの練習ジゼルの動画見たけど、
想像していた以上に悪い。
ひょっとしたら、日本選手の金もあるかも。
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 19:07:36.75 ID:j0TX6YoH0
>>263
転びさえしなければ高得点の人のことは考えないほうがいいよ。
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 19:55:27.83 ID:gdgK9Eh20
なんだかしゃべり方も大人になってきたし
メンタルの成長も著しい気がする。
金を逃した事でかえって国民的なスポーツヒロインになったと思う。


＞昨年のバンクーバー五輪の後、浅田は目に見えて変わった。
＞「（五輪で）一区切りついた。
＞それまで自分はできて当たり前だって思いこんでいた」。
＞いつも人に囲まれて“箱入り娘”のようだったが、
人前でも砕けた口調で話すなど、いい意味で余裕が出てきた。
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 20:19:14.37 ID:oCwmb4VG0
>>265　本スレ向きの内容ですね
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所云々がこのスレの趣旨です
それとスレageは止めてくださいね
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/25(月) 20:55:23.73 ID:RUUh6+RX0
>>261
床はあのsugar床さんでいいのんか？
せっかくだ、なにかお勧めでも紹介してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=ybGSG_ZU7xk

私がちょっとググって出くわしたのはこれ。
むしろ私はジャンプが気になった。
あまり跳躍力がある選手ではないのだろうが、これはいい。

★正確なプレパレーション、正確なエッジは、ジャンプの助けになる。

床さんはそうやって跳べるようになった選手かと。
逆に、わずかに失敗しているのは2Aと3Fだが、単に低すぎの2Aはともかくも、
3Fはリップであり、それはエラーのあるフリップというより、浅いルッツ。
つまり、ルッツでBLOでしっかり跳躍力・回転力を得るのに比べて、それらが
不足するジャンプになっているから、回転不足になっていると考える。

さて、浅田にも同様の効果はあるだろう。
今はエッジエラーなどの採点面を意識しての「矯正」としてとらえがちだが、
より安定してジャンプを成功させるための「改善」だと考えるべき。
さんざ言われてることだが、佐藤氏が指導しているのはそういうことだろう。

>>263
http://www.youtube.com/watch?v=Jh3xKviCJPk

口直しをどうぞ。
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/26(火) 01:00:31.71 ID:4qnKllyYO
真央は歳をとるたびにひどくなるね
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 05:38:16.06 ID:FmIufvB90
さげ
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 12:16:17.44 ID:UPYVZOdT0
>>264
転びさえしなければ高得点って真央のことでしょ？
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 13:53:39.34 ID:4KW/7W0eO
あげ
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 14:32:06.43 ID:v7bBfjX/0
>>271　止めてくれたまえ
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 14:38:29.69 ID:gOs5OA7I0
>>270
納得。
最高点にふさわしいだけの内容があるからなｗ
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 18:27:28.26 ID:xh6RT/660
世界選手権もスタートし、冷静スレは静かだね・・・
今はスレ住人もファン目線でワクテカしてるんだろかね・・・
やはり、終わってからネチっこく分析するのが冷静スレには似合うな（笑）
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 19:53:15.14 ID:RMTQqH9LO
今のジャンプ質と構成は転ばなかったら圧勝って程ではないと思うが････
3aは申し分ないけどさ
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 20:47:21.36 ID:1IwV3Ph5O
練習の時のあの3Aは天野的にはURつけるな。
流れも改善してるように見えた。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/27(水) 22:31:16.79 ID:RMTQqH9LO
ニュースで練習見た感じだとあまりいい3Aには見えなかったが
でもフリーの最後のスパイラルが笑顔で滑って終われるような結果だといいね
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/28(木) 00:13:00.94 ID:D4zJ0QuYO
自分は最後がスパイラルってのが何かなーって思う。途中に入れて見せ場とした方がいいんじゃないかと

あと何より、タンゴがどれだけ仕上がってるのかが気になる
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/28(木) 19:48:19.41 ID:TbzD9CU+0
練習動画は天野じゃなくてもＵＲつけざるをえない感じ。
スピードが出やすいリンクみたいだからスピードコントロールが
まだ上手くいってないのかな。
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 00:46:33.88 ID:fFk9I1cu0
>>279
本番リンクより狭いっぽいからなかなかスピードを出せないだけだと思う
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 00:47:53.86 ID:KVXaOw3WO
>>279
同意
何度も確認したけど90度以上足りてないように見えた

本番までには仕上げてくることを祈ってる
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 07:11:52.70 ID:YrqnAfId0
>>278
逆に最後だからインパクトがあって見せ場になるんじゃないか？
ただ、スピードはもう少し出したほうが良いな

最初ジャンプ２、３個やって合間スピン、スパイラル、後半ジャンプ、終盤ステップ閉めスピン・・・
誰もが同じような順番でやってて逆に飽きる
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 09:11:49.42 ID:MNYbLWeWO
３Ａの調子が今一つ？真央の場合、３Ａが決まればその後勢いに乗るけど失敗すると明らか全体的に失速するから、とにかく今回も３Ａ次第って所か

何となく練習で好調じゃないと本番でも上手く決まらないイメージなんだが…
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 09:29:41.07 ID:5JItED3l0
タラソワもさ…
「来季は3A3回やれ」とか言わないでよ…
2A-3Tの回数重ねたほうがいいのに…
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 09:35:23.68 ID:UP43LiYn0
>>279　なに、次の試合までにもっと良くすればいいだけの話だ
今の状態のベストは尽くすべきだとは思うが、今季は矯正中だからな
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 09:44:33.22 ID:/DKdYuAe0
>>284
3A三回より3－3の方が復活してほしい。
プログラムのバランスもいいしね。
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 11:10:35.09 ID:y4EjCk3rO
3Aはイレギュラーだからできれば3-3跳ぶ正攻法で能力の高さを証明して欲しい気もする

ていうか昨日のPの演技構成点やばかったな、10とか出るんだな。
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 11:52:48.36 ID:em9lEvgFO
昨シーズン3Aで回転不足だったのは踏み切るときのプレロテのせい？
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 12:25:01.33 ID:/DKdYuAe0
自分としてはショートは
3A
3F-3T
3Lo(もしくはLz)がいいと思うんだけどね。
ショートもフリーもループは単独でガッツリ加点を貰う方向で。
今回の練習映像で2A-3Tが想像以上に良くなっていたので尚更。
セカンド3Loは確かにあがるんだけど、刺さる確立がめちゃくちゃ高いから。
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 17:21:54.56 ID:1DdUluRa0
五輪3A3回で勝てなかったのに3A3回やれとか
ソチでロシアっ子勝たせないのかなと勘ぐってしまうw
まおが3Aにこだわってるの一番知ってるからこその言葉なんだろうけどね
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 18:17:16.16 ID:jWit02wA0
真央の衣装って、いつも予想を裏切るよねものが
いいよ。いいんですよ。
本人が燃える衣装を着て試合に臨むのが一番ですもの。
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:03:18.29 ID:fBVDnEmz0
SPはまだ未完成だったな
今季はこんなもんだろう
去年の秋頃に比べたら良くなっているのだから焦る必要は無い
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:15:59.80 ID:cR/jBKczO
最終目標はソチだから焦らず調整していけばいいって言うけど、本当にそんな単純な問題なの？
まだフリー見ないと何とも言えないけど
同じことの繰り返しにならないかな
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:23:51.76 ID:WNZ5SdOO0
まあ、タラソワが選曲・振付を担当するとこうなるのは、散々言われ続けてるのに
タラソワを使い続けている真央が悪い。

295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:27:33.10 ID:XQZxF0qG0
最初のアクセル失敗したら、後はお通夜になるクセはやめてくれ。
見てるこっちがつらくなる。
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:29:37.19 ID:hTr3RoxG0
むしろジャンプ以外は今までで一番見応えなかったと思うけど。
スケーティング自体もどんよりしてたし、ビールマンも辛そうだった。
事前情報を殆ど知らずに見たから痩せっぷりに驚いた。
お尻から太ももの裏側が筋肉ごとごっそりなくなってるかのように見えたけど大丈夫か？
297 ：213：2011/04/29(金) 23:39:36.77 ID:o5Dhb/lc0
でも、やっぱり天野?
キムの3Lz認定で、浅田の3F回転不足?
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:42:23.54 ID:8A1NvinlO
痩せすぎ。
拒食症じゃないのか心配。

演技にパワーがないのもそのせいだと思う。
自分がジャッジなら拒食症寸前のガリガリスケーターには点は出したくないなあ。
本人もだけど、見てる若い女の子に間違ったメッセージを伝えることになりそうで。
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:43:00.97 ID:Lz8c8rXC0
真央はやっぱり練習時間＝自信なのかね。
質は上げたとしても、時間を削っちゃ駄目かも。
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:49:12.61 ID:XivFqUAl0
このままではソチの代表すら危うい
ソチメダル狙うならラファエルに戻すことが絶対条件
いまだに佐藤がいい、タラソワがいいと言ってるのはアンチとしか思えない
ラファエルこそ最強のパートナー
スケ連幹部は土下座してラファエルに頼め
スポンサーは総力を挙げてラファエルに5億くらい渡して日本へきて貰え
真央は語学ダメだからロシアか英語の通訳を常時用意しとけ
SPはタラソワ以外なら誰でもいいｗ
FPはローリー
EXは色々なしがらみを考えてタラソワオンリーｗ
衣装はイタリアかフランスのブランド限定
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:50:58.66 ID:W2vBEyAAO
真央なんだか覇気がなかった
ステップものたのたしてたし演技全体の完成度も低かった
プロをモノに出来てないつーか。衣装の駄目さがそれに拍車をかけていた
あと体絞りすぎなのは大丈夫なんか…背骨が浮いてたよ
今季スピンの回転は速くなったよね 特にビールマン
スケーティングも良くなったけど今日はあまり良さが出てなかったな
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:52:14.11 ID:ua1qzFhK0
なんか一度3-2と2Aでちゃんとプロをこなす事を目標にしないとジャッジにどんどん嫌われそうだ
3Aはフリーでいいから

3Aのために体重減らすのもやめて、『普通の』選手になっていいんじゃないかなあ…
身体能力的に限界が来てるんだけど、本人は認めたくないんだろうなあ
周りがちゃんと説得しないと
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:52:35.97 ID:GP7WlrCO0
3A次第って非常に博打性が高いよなあ……。
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:52:36.76 ID:8A1NvinlO
太らせろ。
話はそれからだ。
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:54:58.69 ID:wfFJXyODO
ショートの3Aはアドバンテージのはずなんだから。
SP番長狙うつもりでそっちにハマりプロもってこられないかなぁ。
衣装といい、なんか違うって感じ。
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:58:14.15 ID:XivFqUAl0
>>301
スケーティングが本気で良くなったと思ってる？
今日のスケーティングはコストナー＞コルピ＞シズニー・安藤・フラット・キム＞真央
良いスケーティングというのは安定して滑れること
コストナーレベルまでは難しいとしてもせめてコルピ、レピストレベルまで到達しないと
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/29(金) 23:59:16.12 ID:y4EjCk3rO
前回の大会で太ももが太くなったと思ったら今日は太いどころか以前より細いって。。。ビックリしたよー
ジャンプに高さ、軽さはでてた気するが･･･
練習、食事制限エグいことやったのかもな
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:01:41.11 ID:y4EjCk3rO
確かにコストナーのスケートの伸びはすごいね
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:01:45.77 ID:dWnW9gWJO
痩せすぎだよね
飛ぶどころか立ってるだけで大変そうに見える
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:07:49.35 ID:l+mrPn1h0
点数はもう少し出てしかるべきとは思うけれど、とにかく覇気が無かった。
あの痩せ方はアスリートというより、なんていうか本当にヤバいくらい。
他の方が書いてるみたいに拒食症を思わせる細さ。
佐藤コーチが「連覇は非常に難しい」と言っていたのはジャンプや技術が
どうこうというんじゃなかったのかな？
愛の夢をもう一度見たかったけれど、不調なら思いきって棄権してもいいと思う。
「がんばれ日本」という掛け声につぶされる必要は無い。



311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:08:20.46 ID:QyP5FlcjO
>>306
信夫についてからスケーティングとスピンは良くなったと思うよ
他の選手と比べてどうこうじゃなくて昨シーズンの真央より良くなってるよ
>>301に書いた通り今日はのたのただったけどね
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:11:45.94 ID:MlHdexDJO
禿同。
棄権は安藤だってやってるんだ、かまうことはない。
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:12:41.82 ID:P2kUk7OS0
3A飛ぶ為に体重落としてるんだろうけど
もう身体能力が限界なのかもね。
全日本の時はスピード出てたけど
今日はまた元に戻った感じ。
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:14:22.70 ID:MlHdexDJO
スレチだが、クワンの偉大さがようやく分かった。
確かにあの安定感はスゴイ。肉体も精神も。
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:15:55.81 ID:jRtuLznx0
浅田真央はやはり非常に優れていると今日は改めて思った。
やせすぎ、スピードの低下、など今後の課題もあるが。
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:16:05.30 ID:8l7hv0XlO
まぁ、ちと辛い判定じゃあるよね、天野っち。
ただ今日の真央は冴えなかった。
全日本や４ｃｃと比べても遥かに冴えなかった。

でもさ、ここまで順位下がると、明日は心機一転いい演技すんじゃなかい？
フリーはふんわりと幸せにはっちゃけちゃえ～
きっと誰よりも素敵な演技になるぞぉ。
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:16:30.74 ID:xVkWC8+U0
>>311
良くなったってどの辺が？
アルトニアン時代は調子悪くてもそれなりにスピード出てたし、演技全体は一定のレベルまで達してた
調子悪い時もある程度のレベルまで達してないと良くなったとは言えない
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:18:13.69 ID:QQCTEsBB0
>>310
連覇は（体調の問題で）難しいって意味だったんかな……。

来シーズンは信夫と頭からやれるんだし、身体能力限界など突っ込んだところまで
陣営内で議論し方向性を決めてからシーズンに入って欲しいね。
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:22:42.80 ID:QyP5FlcjO
>>317
今シーズン通して見てスケーティング良くなったなあと何となく思ってただけ
てか私はそこまで真央ファンじゃないからあんま噛み付かないで
普通に感想書けるスレが少ないからここに書いてるだけなんで
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:26:07.71 ID:xVkWC8+U0
>>319
噛み付いてる訳じゃないｗ
現実問題としてスケーティングスキルが伸びてないのを指摘しただけ

真央は人一倍努力してると思う
でもやり方がまずい
天才というより努力型の秀才だから、戦略が上手くないと頑張っても勝てない
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:28:19.50 ID:5bAnbeJL0
来シーズン以降はタラソワは絶対にやめてほしいわ
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:33:39.64 ID:BfLhWIVm0
まあ３Aはもともとリスキーなので仕方がない部分はあるけどもさ
しかしプログラムがいまいちだからミスしちゃうともう
最後まで盛り上がらないんだよね
駄目なプロはシーズン途中でズバッと変えるべきなんだよ
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:42:19.56 ID:wEd7fPQ8O
才能に溺れてるんだよ。並の選手はプロの評価が悪ければ変えるし、調子が悪ければ演技構成を落とす。
あれもこれもと理想を追って、自滅してしまう。後、痩せ過ぎ。真面目だし、拒食症とかなりやすいタイプかも。
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:53:48.56 ID:UiISUlT/0
>>322
過去の努力が無駄になると考えてしまうから
途中変更は今後のモチベーションに大きく関わるので難しい。
性格上かなり不器用なのが足かせになっているんだよな

たしかにタラソワとの相性は悪いな
昨季タラソワ同行の大会で１勝すら出来ず
逆に不同行の大会は全勝か
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 00:55:15.27 ID:xVkWC8+U0
3Aへの拘りというかジャンプへの偏った拘りを捨てた方がいい
そのうちタクタミが3Aを跳んでくるはず
自分の代名詞を3Aから浅田真央の演技へ変えていったらどうか
本来の浅田真央の演技はふわふわしてて、人々を笑顔に変える力を持ってる
3Aやジャンプの修正に拘るより浅田真央本来の演技に集中すべき
フリーの3Aまでを抜けとは言わないが、ショートからは抜いて安定感を高める
あれもこれもと手をつけない
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:04:01.86 ID:Qd6EUnFaO
昔真央とヨナが太陽と月とか言われてたね。
ヨナが暗い沼に引き込むような引力があるとしたら、
真央はひたすら明るい日の光に向かうイメージ。
そういうプロがいいね。
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:08:25.76 ID:UzxUDckx0
矯正の最中なのに３Ａを跳ぶから無理が出るんじゃないかな
「今」は別に３Ａを跳ぶ必要は無いと思うんだけどねえ
それで順位が下がったとしても屁の河童だろう
３Ａは来期以降頑張ればいい
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:11:06.15 ID:5bAnbeJL0
タラソワを切って、ローリーに戻すだけで、すばらしい時代に戻るのに・・・

タラソワを切らないなら、残念ながらもうだめだろう・・・
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:11:11.50 ID:t4ru4EZB0
食べたいものも必死に我慢してガリッガリにしなきゃ
ジャンプ跳べないってわけじゃないんだよね？

強迫観念が強すぎるんだろうか
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:19:55.00 ID:xVkWC8+U0
ショーやEXでは誰よりも輝いてる
3A跳んでないのに輝いてる
ジャンプミスしても生き生きしてる
簡単な話なんだよ
そこに真央自身が気付くべき
そこを教えてくれようとしたラファエルに戻すべき
タラソワは芸術家、信夫は先生、ラファエルはパートナー
今の真央に必要なのは芸術家や先生ではなく一緒に良さを考え伸ばしてくれるパートナーなんだよ
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:27:30.36 ID:dVmx/YBt0
タラソワ、カメラに抜かれなかったってことは真央の演技見守ってすらいなかったのかな？
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:27:38.00 ID:djRCSIu50
やっぱり詰め込みすぎのプロ。
曲に合わせるのも大変。いつまでこういうの続けるのかな？
これじゃ太れないでしょ？もう、いいけど・・・
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:33:36.44 ID:Qd6EUnFaO
>>331
昨日旦那さん亡くなったんじゃなかったっけ
うろおぼえだけど
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:46:13.34 ID:qgstrC3TO
タラソワ振り付けは今期限りって見た気がするけど
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:47:27.80 ID:30VbDuCu0
４ｃｃと比べて全然スピードが足りなかった
とにかくフリーは４ｃｃの構成で完璧に滑り切って欲しい
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:47:50.75 ID:hzPak3tDO
>>325
なんつーか一時期の安藤選手みたいだよな
ジャンプに拘るあまり悲壮感しか感じられなくなってしまってるというか

今のトンネル抜けてジャンプの呪縛から逃れられたら
違った浅田選手が見られるようになるだろうか
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 01:58:40.74 ID:djRCSIu50
つべではスピードあるように見えたけど、やっぱテレビと
違うのね。しっかしオリンピック前に戻ったかのよう。
もうちょっと柔軟にジャッジと自分の個性を見て戦略練らないと・・。
明日も蛆は見ないよ。最低だからね。
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:11:41.16 ID:trywg6JX0
スケーティングスキルは、この前の4㏄のフリーの前半はよかったと思う。
まだ身についてないから、最後までいい伸びを維持できない段階だけど、
成長はしてると思う。
ショートは伸びを見せるような余裕がなくて難しいけど、片足ステップはいい。
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:23:53.40 ID:sLT1mKfN0
浅田の場合、選曲ミスでつまずいて、
それがシーズンに渡って悪影響を及ぼしている感じなんだよなー
ジャンプ矯正中で安定しないなら
せめて滑り易い曲にして欲しい
タラソワはいい面もあったけど、浅田には合わないと思うし
もう今季限りで競技プロの振り付けを依頼するのは止めて欲しい
ソチ狙いならどの道ＯＰシーズンにソトニコワのライバルになる浅田に
良プロ渡すこともないだろうから来季からＥＸだけでも問題ないでしょ
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:27:43.59 ID:14OxY9tg0
今回は矯正の影響以前にピーキング失敗だからFPも挽回無理だろな

あと真央って背伸びちゃってその背丈にあった筋肉を普通に付けちゃうと３A飛ぶには重い体重になる
その重くなった体とでかい背を持ち上げて女子の筋力で3Aやるには矯正前の
思いっきり踏み込むどっこいしょ飛びじゃないと回転不足じゃない３Aは飛べなくなった

だけど矯正して踏み込み浅くした分勢いと回転速度も遅くなって不安定
3Aの為に痩せれば体力落ちて五輪FPの二の舞だしもう3Aに拘るのやめればいいのに

モロは安藤にGPFで4回転挑戦OK出して結果最下位になって
安藤もそれで観念したのか踏ん切り付けたのかそれ以来4回転に拘らなくなって安定してきた
真央は挑戦OK出したら失敗し続けてもいつまでも挑戦して自爆繰り返しそう
学習能力がないというかいつまでも自分は飛べると思ってそう

３Aは武器になるけど３Aしか武器が無くなったら点は伸びない
あとタラプロが自分に合ってない事いい加減気付いてほしい
>>339
真央母がタラソワ離さないと思うよ
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:30:41.65 ID:trywg6JX0
自分が問題に思うのは今回手直しなしだったこと。
手直しありならタラソワプロでもいいんじゃないかな。
ライサみたいにローリーに頼んでもいいんだし。
次ソチだし切っちゃうのはもったいない気がする。
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:31:11.97 ID:Qd6EUnFaO
>>339
EXはいいのよね、タラソワプロ。
こんな一面もあるんだとか、こんな表情するんだとか発見もあるし。
ロシアとのつながりと表現磨くのがタラソワに依頼する理由なら、EXだけがいい
343 ：名無しさんといっしょ：2011/04/30(土) 02:31:38.44 ID:/Tx5Vsgc0
今の真央の演技には心を惹きつけられる「何か」がない。
安藤の演技には最後までずっと見続けていたいと思わせるものがある。
悔しいけれどキム・ヨナもみ続けたくなる惹きつける何かがある。
フラットも大きな動きで訴えかけるものがあった。
みんな「演じる」ことが出来ているんだよね。
ただ、高い技術を並べるんじゃなく、何かを観る人に伝えようとしないと。
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:37:23.40 ID:Qd6EUnFaO
>>343
今のというか、今回のは自分もそう感じた。
なんか心ここにあらずというか。

ただ観客にアピールしなくてもひたむきに向き合っているところに感動するときもある。
熊川さんが見た演技のときみたいに。
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:40:04.28 ID:Qd6EUnFaO
なんというか、今回はとにかくムラがあった。
それが曲調や構成で余計強調されてしまった感じ。
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:42:07.69 ID:z6nqR5xW0
浅田は五輪では「悔しい思い」をしたはずだが
トリノワールドでは一応リベンジできた
オフには前代未聞の浅田ルール導入
キムは恐れをなしてGPSから逃げる
浅田陣営は「わが世の春が来た」と調子に乗りすぎた
ジャンプを一から作り直すなどわけわからないことを言い出し
長久保をジャンプコーチにするかと思えば佐藤に乗り換える
それが９月、佐藤はしばらく様子をみるとか言う無責任な態度
JOもNHKもTEBもやる気のない恥さらし演技で当たり前のように台落ち
橋本に「特別扱いしない」といわれ、ロッテがCM停止をちらつかせると
親も危機感を覚えて発破をかけたのか、全日本はそこそこまとめる
四大陸まではそこそこ緊張感はあったようだが、その後またゆるむ
ワールドSP、練習でも一度も成功してない3Aはやはり失敗
最終グループ落ち　←今ココ
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:44:35.28 ID:trywg6JX0
うーん、愛の夢は惹きつけられるものあると思うよ。
タンゴは、ちょっと難しいんだよね。
余裕で技をこなす姿が色気につながるプロって感じ。
振付では足撫でがポイントだと思うけど、あの辺も惜しい。
なのでたとえ技がノーミスだったとしてもいい表現になりにくい。
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 02:54:28.82 ID:HxSIlzgK0
冷静に語るってスレなのに、3AのDGと3Fに刺さったことには言及なしなの？
3AはURレベルかと自分には見えるんだけど。
DGはやりすぎ。
3Fもセーフじゃない？ギリギリだけど･･･
百歩譲ってURだったとしても、真央のがURならコスがセーフじゃおかしい。

たしかに今回覇気もなかったし淡々と滑ってるだけで私には残念なプロに
見えたけど、それでも61～62くらいは出てもいいかなと思った。
真央にはやっぱり採点辛いと思う。

今回のDGとUDについて、冷静に皆の意見が聞きたい。
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:00:43.29 ID:trywg6JX0
このスレ一応ジャッジ批判禁止になってます。
ジャッジの判断基準について話をするなら他スレでもできるかと。
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:02:44.23 ID:djRCSIu50
ちょ、真央の事よりキムの演技見てビックラこいた。
あれ、どうよ？真央よりキムが問題だ～。
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:03:29.90 ID:RBVbymFVO
あからさまに叩かれてさすがに嫌気さしてるんだろな。

表情に覇気がないもん。
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:04:24.95 ID:z6nqR5xW0
>>348
URかDGかはさじ加減だろうけど、
浅田の最近の3Aは高橋の4Tなどとあまり変わらないことが多い
今回はたまたま失敗した、というような場合ならUR
今回もまた（できもしないことをやって）失敗という場合ならDG
失敗が続くと審判の見る目が厳しくなる
浅田はできもしないことをできるつもりで「挑戦」し、
当たり前のように失敗している愚かな選手と思われている

あと一応ロシアなので誰か欧州人（できればロシア人）を台に乗せたい
そのためには潜在的に脅威となる浅田は最終Gから落としたほうがいい
そういう判断もあると思う
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:11:48.98 ID:bVodt+GL0
佐藤の爺っちゃんって根暗だろ？
だからどんどん真央ちゃんが落ち込んでくんじゃね？
もっとキャッキャ笑ってはっちゃけまくる
あの頃の天真爛漫な真央ちゃんに戻れるような人が
周りにいればいいのにと思う。
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:12:42.10 ID:ibDGbCVoO
自分は今回のキムヨナの演技には魅入ってしまった。出来れば、ノーミスでもう一度見たいと思う！
真央はただ振り付けをこなしてるという感じしかしなかった！
表情も硬く、動きも鈍かった気がする。
過度なダイエットでもしたんじゃないだろうか？
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:15:16.24 ID:hzPak3tDO
>>350
>>351
>>353
そこらへんは浅田真央の本スレでやってくだされ
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:18:18.20 ID:djRCSIu50
>>354
嘘ばっかり。スピードスケートみたいだったし。
あれ演技と言えるの？まったく別の競技みたい。
もうフィギュアはグタグタじゃないの？
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:41:03.56 ID:Qd6EUnFaO
>>354
自分はキムも肩の力抜けてたって気はするけど…
プロも面白いけど、ハマりプロというほどじゃなかった印象。
全体的にみんななんか惜しかった
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:47:59.09 ID:ovKUxGrs0
真央は着氷後の流れに改善がみられないなー。
とにかくフリーレッグの引き上げが遅い・悪い。だから２フット多いし流れも悪い。
シズニ―とまでは言わないから、せめてもう少しフリーレッグを横に振って
流れを作ってほしい。

ただフリップ跳ぶタイミングは良くなったと思った。一時は安心して見てられるトリプルが
単独ループだけだったけど。

でももはや３Aも怪しいし、ソチは無理っぽい。なんか体型といい、スケーティングといい
アイスダンスの方が向いているような気がしてきた。
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 03:53:36.91 ID:Qd6EUnFaO
まあ今回は調整の問題もあるだろうし今シーズンはいろいろあったので
来シーズン見てみないとソチまでのことはわからないと思うが。
来シーズンはコーチも最初から決っているし課題もわかっているだろうし。
3Aはみどりが25くらいまで飛んでたんだっけ？
ショートとフリーで合計一回なら続けられるかも。
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 04:04:24.00 ID:Qd6EUnFaO
3Aは今後女子のステップレベル4くらいの感覚で見ていったほうがいいかも
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 04:08:10.04 ID:z6nqR5xW0
浅田にとって今季は、悔しい思いをもってオフに入るのが望ましい
これまでずっと、シーズン最後の試合はまずまずよかったので
反省や教訓が次のシーズンにまったく生かされなかった
なにも学習しないので、出発点はいつも同じ、それが年々後退する
できるようになったこともあっさり放棄して、新たな「挑戦」など言い出す
毎年毎年その繰り返しだった

2006年
世界ジュニア惨敗もJOでは会心の演技
よかったよかったでシーズン終了

2007年
ワールドはFSでよい演技だったが銀に終わり悔しい気持ちは残る
このシーズンが一番成長はあったと思う

2008年
ワールド優勝できたのでとりあえずほっとする
3Aの基礎点上げで3A２回「挑戦」を言い出す
ルッツの矯正もやってよい線いっていたが中途半端に終わる
なぜかキムが心底恐れていた3F-3Tはなぜか一度もやらず
ほとんど確実に失敗する3F-3Loにこだわり続ける

2009年
ワールドは台落ちするも国別で200点以上もらって大満足
SPで3Aコンボが規定路線になる
五輪シーズンのGPSは散々な成績、キムに決定的な差をつけられる

2010年
五輪では悔しい思いをするも、トリノワールドですっかり忘れる
オフの浅田ルール導入で慢心、場当たり的な対応に終始し今日に至る
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 04:13:51.00 ID:8l7hv0XlO
今日はジャンプどうこうじゃなくて、素敵演技が見たい
愛の夢は真央のはまりプロだと思うから伸びやかにやって欲しいんだ。
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 05:30:24.45 ID:e+XT6Dx40
久しぶりにタラソワに会って良くも悪くも動揺しちゃったのかな
アレな新衣装着たのも気を遣ってそう

のぶおコーチは元気よく滑るようにって言ってたからわかってたのかも
ジャンプ失敗しても勝てる選手になってほしいっていうから上手く導いてくれるといいね…
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 06:30:57.75 ID:nmMSDc8xP
ヨナに新キャラのイケメントレーナーが付いてたねw

牧野さんの韓国人版w

真央は牧野さんを失ったのに（涙）
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 06:35:14.20 ID:38lRASO6O
ジャンプ諦めた頃がピークじゃないかな～
23、24歳
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 06:50:41.93 ID:RCrMIUsA0
前は、真央ちゃん綺麗になったなぁと思ったのに、
今回ガリガリで、何かあったの！？と、ショックだった。

演技も、心ここにあらずって感じで･･。表情も暗かった。

一体どうしたのでしょう？
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:01:09.63 ID:nsOF9jx1O
>>361
追い込まれると結構燃えるタイプみたいだからね
でも本当は、そうなる前から色々と戦略を練るのが理想的なんだけど
変衣装とか絞りすぎ体型のせいで「あれでいいのか？？」ってことが多くて、大人になってからも浅田の主体性があんまり感じられないんだよなぁ……
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:06:41.88 ID:tiBUPK4j0
真央の自信って「誰にも負けないトップの位置にある自分であること」に
裏づけされてると思う
それがなくなって負けることが普通になってきちゃうと
自信もなくなって覇気が演技に出ないんだろうな
自信のなさが全身にあらわれちゃってる
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:22:04.41 ID:LcX/lffMO
>>367 こうなりたい、こういう風に見てほしい、見られたいってのが感じられないね
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:35:53.47 ID:BfLhWIVm0
浅田真央は３Aが魅力の選手じゃないんだけどなあ
彼女はもっと表現力重視でいくべき選手だと思うんだよね
単純な勝利よりも
ノクターンとかラベンダーとか
ああいう傑作プロが見たいんだけどなあ
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:50:06.32 ID:Q9c/seXiO
邪悪な大人の不正なジャッジのために何故まだ二十歳の子がこんなにツラい目に合わなければならないのか
ただただ可哀想で泣いた
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:52:10.25 ID:kcapPvvw0
ヨナは自分の欠点と美点を知り尽くしていて、それを活かしたプログラム作り
が上手いね。それと、アジア人にしては、やはり表情を始めとする表現力がある
と思う。だから、今回、安藤の上に来ても、別に驚かなかったよ。そもそも
ステップアウトの減点なんて最小限のものだし。
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 07:54:09.49 ID:djRCSIu50
もう、こっちから金で動いてるジャッジは信用しないと
意思表示しないと無理。関係各国で金と利害でつるんでる。
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:05:27.03 ID:BfLhWIVm0
キムとかジャッジとかの話はどうでもええ
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:08:09.09 ID:dr1jSv4R0
おまえら本気で技術的にキムの上だと思ってるの？
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:09:39.97 ID:BfLhWIVm0
キムのこととかどうでもええ
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:11:53.97 ID:hzPak3tDO
>>371
>>373
>>375
該当スレでおながいします
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:12:50.40 ID:dr1jSv4R0
なぜ優雅さゼロのジャンプマシーンのような安藤が高得点なのか？
ジャンプを跳べば表現力がないと難癖をつけ
表現力を極限まで高めれば今度はジャンプが完璧じゃないと難癖
要は浅田はトヨタと同じ
叩く必要性によって叩かれているんだろうぜ
なぜ安藤が叩かれないのか？
日産やホンダも叩かれなかったのと同じよ
キムを勝たせるためには浅田を叩く必要があったんだろうぜ
浅田さえ叩いとけば敵はいない
実際、アメ車もキムもそれほど日本人の反感を買うことなく成功したしな
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:17:23.42 ID:hzPak3tDO
>>378
該当スレでおながいします
…今度から>>1に誘導つけた方がいいのかな
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:17:50.71 ID:dr1jSv4R0
最初から八百長を疑ってたわけじゃないぜ
トリプルアクセル跳んでもキムに得点で負けたときに確信したわな
もはや精神的にズタズタにしてやろうという悪意を感じたな
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:21:50.57 ID:JlOhbsjk0
拒食症じゃないの？
痩せ方が・・・
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:23:39.08 ID:rWcS2Vw/0
痩せ過ぎなうえに、なんだ
あの変な衣装は
痛々しいというか笑ってしまった
優雅なのにもったいない
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:26:38.58 ID:BfLhWIVm0
下げろや
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:28:36.16 ID:iJbN2fkD0
>>381
確かに痩せ方は気になった。でも、これだけボロボロの成績だと食事が咽を通らないだろうな・・・
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:28:52.03 ID:dr1jSv4R0
ある意味ジャッジというのは己の判定を意地になってでも正当化したがるものだ
その意味では浅田は前回のオリンピックと同じ路線でいく限りその歪められた判定の
餌食になるのは目に見えている
わかる人間にはそれがわかってしまうだけに痛々しいんだろうぜ
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:32:20.97 ID:BfLhWIVm0
ジャッジとかどうでもええ
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:33:47.79 ID:dr1jSv4R0
そうトリプルアクセルにアドバンテージはないとジャッジは判断した
世の中にはリスクとリターンは比例するという考え方があるが
ここでは全くそれが当てはまらない
というか痩せたから痛々しいんじゃないぜ
勘違いするなよおまえら
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:34:20.78 ID:9DOlMnjO0
>>384
首筋があんなに細くなってる真央見たの初めて
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:38:15.84 ID:hzPak3tDO
>>380
>>385
>>387
該当スレでおながいします
このスレではジャッジ批判や偏った煽りはお断りしております
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:39:27.90 ID:dr1jSv4R0
そうだな
もっといえばいたたまれない、観てられないんだろうぜ
なぜか？
やろうとしていることをやってもキムに勝てないのがわかっているから
難しいことをやってもなおキムには勝てない
無力感
八百長
理不尽
フィギュアって一体何？
おかしいだろ
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:39:30.62 ID:iJbN2fkD0
>>380
伊藤みどりの頃から観てるけど、フィギュアスケート界は相撲以上にどす黒い世界だよ。

おかしなジャッジでも、（伊藤みどりがオリンピックで初めてトリプルアクセルを成功させたとかの）自分なりの楽しみを見つけて観られないなら、
フィギュアスケートは見ない方がいいよ。
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:42:49.56 ID:AJAseMhh0
これってどこがキレるもとだったの？脅しなのだろうか？
通報したほうがいいのかな？

871 ：可愛い奥様：2011/04/30(土) 08:09:22.90 ID:s8u7gCaJ0
韓国人はバレエを知らないのだろうね。顔芸するバレエね。
韓国のリンク先なんてみませんよ！
BXGpelwhPちゃん

883 ：可愛い奥様：2011/04/30(土) 08:15:54.80 ID:jlsF1ILA0
>>871
いつまでもそう言えるとおもうなよな～
真央はおまえらの書き込みのせいでひどい目にあってるかもしれないんだぜwww

ここのばばあ共もだんだん「勝てない。無理。」ってわかってきてるなあ。足りない頭でやっと理解したかバーカバーカwww
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:43:20.16 ID:wEd7fPQ8O
体重が4、5キロ落ちてるって何があったんだろう。
フリーを滑り切る体力があるのかね。
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:43:36.58 ID:JX3dkLYvO
>>343
わかる。特に昨日のフラットのステップは鳥肌ものだった
真央はただやらされてるって感じがする
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:48:46.24 ID:i8infmCp0
今回は真央がガリガリ　
ゲデバニシヴィリが胸しぼんで

がっかりな俺
皆　健康的なスケート見せてくれよ
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:52:20.55 ID:Pn6SGaBm0
タラソワにフリーに２回３Ａ入れろって言われたらしいね。
余計なこと言うなって感じ。
今回の真央は本当に覇気がなかった。オフシーズンの滑りだった。
どうしたんだろう・・・。あと3-3無いのが辛すぎる。
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:52:50.64 ID:4muTfrnK0
今回の浅田の最大の失敗は体調管理に尽きる
震災というどうしようもないアクシデントが負に働いた感じだ
次の試合で頑張ればいい
ＦＰは気楽にやって欲しい
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:54:00.93 ID:JX3dkLYvO
>>367
確かに主体性が感じられない
ただ教えられていることをこなしているだけって感じ
はまりプロではないＳＰとか特にそう感じる
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:56:31.72 ID:VsATDrlDO
スケーターのつぶやき見てたら何か馬鹿にした感じで拒食った？とか書かれてた
痩せすぎだよね。何でこんなになったのか
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 08:57:16.07 ID:BfLhWIVm0
日本人の振付師の方がいいと思うなあ
選手とコーチも含めて日本語で色々意見をぶつけ合いながら
じっくり作ったほうがいいと思うよ
金あるんだから自分にあったオリジナル曲を作ってもいいわけだし
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:00:02.70 ID:4LnwPAEUO
>>393
体重が落ちてテンション上げるっていったら、やっぱりk
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:02:16.43 ID:JX3dkLYvO
振り付けはミヤケンに頼めないかな
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:04:39.33 ID:Pn6SGaBm0
アスリートは動いてないと痩せるタイプと太るタイプがいる。
痩せるタイプの代表例はイチローだけど、真央は太るタイプだったはず。
おそらく世戦延期で緩んで太る→世戦ロシアで決定
→練習で絞り切れずに筋肉まで落とす無茶ダイエットへ
っていう流れだと想像。
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:04:46.76 ID:QcGIGjyf0
真央ほどの身長があって20歳という年齢で
未だに３Aを毎試合跳び続けてるってこと自体が奇跡に近いことだからねぇ。
絞って絞って回転早くして跳んでるわけだし。
開催が1か月ずれるとわかって調整してたわけじゃないから
一気に極限まで絞ったのかもしれない。
ただ、五輪のときも相当絞ってきていて見比べると同じぐらいじゃないか。

1回跳ぶと体重の5倍の負担かかる３Aを練習でも跳びまくっていて
それ以外のジャンプに影響でなきゃいいけどね。

安藤以外のトップ選手、コスやフラットとか、ジャンプ転倒や3-3が3-2になって
単独3回転も2回転になるとかあったから余計に真央にとって残酷な結果に・・・。
3-2までひかれたのはあんまりだな。
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:11:30.56 ID:C5MmQiqZ0
安藤みたいに構成落として安定目指すんでなければ、いい加減腹括ってやってほしい
大技、ジャンプ改良おおいに結構。ミスッても自分がめざす演技はこれじゃ！って
開き直ればいっそ清々しいのに、不安やミスが始終ついてまわり
見ているこっちまでどんより鬱々
07ワールドフリーや、GPFフリーのライオン真央やこないだの四大陸フリーみたいな
幸せオーラのある真央を見たい、いや見せてくれ
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:12:20.68 ID:i8infmCp0
痩せた原因は　>>403　かなと思う
拒食症でないことを祈る。あの痩せ方は以前を知ってるだけに痛々しい
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:28:04.10 ID:ovKUxGrs0
演技に身が入ってなかったのは練習で３Ａが殆ど決まってなかったからだろう。
でも真央にもう３Ａは無理。みどりとは跳び方違うし、全般的にスピードはつけず
タイミングで跳ぶタイプだから、今の体では加点取れるようなジャンプは望めないし。

スケーティングはいいのにもったいない。
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:29:46.63 ID:+yvBLz5y0
昨日の真央は難破船の時の中森明菜みたいな哀愁感が漂っていて見てられなかった
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:31:35.49 ID:4Jn+2Yv50
真央、何か決定的な大人の世界を知ってしまったのか？
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:33:19.97 ID:QcGIGjyf0
SPのタラプロは哀愁・悲壮感を表すプロだから3Aが決まっても決まらなくても
ピンとこないプロであるだけに、余計にそう見えてしまうというのがあると思う。

もともとLz入れてトリプル全種の上、２A-3Tまでいれてきて
修正なんて2年以上かかるって思われてたのが、全日本でまさかの帳尻あわせでこの大会出場だからね。
フリーなんかは４CCで魅せるプロになっていたし
ジャンプの状態がさらによくなってただけに、期待ってのが膨らみ過ぎていた気がする。
ただ、SPはプロがいまいちなせいで観る側が、FSとちがって印象ダウンしすぎ。

411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:36:28.65 ID:DqNeneqT0
要素詰め過ぎて大らかさや伸びやかさが目立たなくなった
ここ数年プロも衣装も疑問を感じるものが多い
独特の動作の美しさは相変わらずなのにミスマッチが多くて
魅力を半減させているように見える
勿体無いのひとこと
環境を整えて以前のように際立った演技を見せて欲しい
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:37:10.99 ID:srU7ry5/0
相手がキムや安藤ならあと3シーズンあるから立て直せばまだいける
キムはスタミナや5種が課題、安藤は大技導入が課題で、欠点もそれなりにあるから
でもソチではソトニコワとタクタミが相手になるのだから時間は限られてる
来季からシニアGPS参戦
キムはまたGPSスキップするだろうし、安藤は休養に入るだろうから2人と対戦しない
モロにガチンコ勝負するのは真央だけ
GPS開幕まで半年しかない
今日のフリー、ジャンプミスは別に構わない
それよりも未来へ繋がるような演技をして欲しい
フリー終わったらさっさと信夫、タラソワ競技プロとは縁を切ってくれ
信夫と一緒にいてスケーティングスキルやジャンプが向上する訳ない
村主、中野をみてれば一目瞭然
無難レベルしか育てられない
小塚の場合は小さい頃からの英才教育が土台だから信夫は関係なし
スケーティング中心ならキャラハン、基礎トータルならラファエル、プログラムも見据えてならカートが良い
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:38:14.72 ID:MlHdexDJO
>>396
タラソワは女子の指導に向いてないみたいだね。
こういう時はヤグみたいに『くそババア』と言うのが正解なんだが、真央には無理だろうしやって欲しいとも思わない。
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:46:35.36 ID:D6mNke8JO
前からこんな不安定な選手なのに技術・メンタルトレーナーを今だに付けない事に苛立ちを感じるわ

衣裳を毎回変えそっちに気を遣うよりも、もっと他にすべき事があるでしょ。
不安定過ぎて、ジャッジから厳しく見られるようになのは仕方ない。
３Ａに拘り続けるから他の部分も疎かになってるんだし、調子悪ければプライド捨てレベルを落とせばいいのに
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:48:59.68 ID:WhMkP6BBO
安全策を取ってもちゃんと真央に合った衣装で素晴らしい演技見せてもらった方がよっぽどいいよ
真央の魅力とか強みは3Aだけじゃないと早く気付いて欲しい・
来季は3Aを跳ぶことよりスピード出して動きにメリハリ付けることを一番にして欲しいけどまた3A3Aになって無理だろうな
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 09:57:25.90 ID:BfLhWIVm0
真央は選手としてもう十分結果を出してるんだから
ノクターンやラベンダーのような名作プログラムを越えるモノを作ることを
目標にするべきだと思うんだ
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:17:59.06 ID:tiBUPK4j0
震災とかｗ
名古屋だし全然関係ないでしょ･･･
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:22:26.24 ID:4muTfrnK0
>>417　関係は、あるよ
ワールドの時期と会場が変更になったではないか
お忘れか？ニュース見てる？
それに合わせて調整もしなればいけないだろう　そういうことだよ
外野が想像するよりも難しいと思うよ
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:29:21.08 ID:tiBUPK4j0
>>418
全選手それは同じですよ
真央だけではない
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:30:54.15 ID:4muTfrnK0
>>419　だから？震災は関係あるでしょう？
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:35:17.02 ID:2ZyltGZe0
×関係ない
○関係はあるが他の選手も心理面や調整が必要なのは一緒なので理由にならない
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:41:44.51 ID:4muTfrnK0
そりゃ、分かりきっているよ　小塚は二位になったしね
ただ、浅田は上手くいかなかったのは明らか
体調不良なら、無理せず棄権すれば良かったと思う
レビストの様にね
今季はこれで終了だが、来季は「無理をしない」で行ってもらいたい
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 10:42:04.14 ID:26mfkHVz0
別に真央が発言したわけじゃないし
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:24:11.67 ID:igEQmPqI0
また、投げた、冷静に対処すればあんな動きがバラバラになったり
今期、真央比とはいえ上達したスケーティングがあんなノロノロに
なったりしないでしょ
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:25:55.94 ID:TZxDZJ/S0
３Ａ考え直す時期に来てると思う
たまに上手くいくから本人も未練を捨てきれずにスポ魂精神に走る
マスコミに「３Ａ回避」と言われ続けても、周囲に疑問を投げかけられても
耐え抜く精神力はもってると思う
引き際を誤ると取り返しが付かなくなる。二兎も三兎も追える年ではない
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:32:26.11 ID:mstX7T1nO
浅田の個性は完全に出来上がってるからこれからは長所をぐんぐん生かしたプロを作っていかないと。
誰も真似のできない繊細な表現力を持っていることはノクターンで既に証明されているから問題ない。
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:32:59.34 ID:OoD4dD7o0
3Aを全く跳ばない方がいいとは思わないけど、調子の悪い時には抜く勇気も必要だと思う。
練習でも跳べてないような時は入れるべきじゃないと思うんだよね。
特にショートは。博打打つならせめてフリーで。
今さらだけど昨日みたいに明らかに調子悪いような時は入れないほうが良かった。

428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:34:20.48 ID:4muTfrnK0
とりあえず国別対抗は休もうか
矯正を第一目標と考えるなら、ワールド出場は余計なものだったと思える
未完成な演技を見せるくらいならすっこんどれ！と言いたくなる
厳しい言い方だがね、こちとら、へぼい浅田真央は見たくないのだ
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:35:13.97 ID:o+KckJHkO
信夫コーチは指示しないのかな？
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:37:12.01 ID:XaW7/kkjO
痩せてるとは思わないけど。
ロシアの選手なんてもっと細いし、バレリーナは真央の身長ならあと10キロ痩せてもデブと言われるよ。
3回転を真央みたいに完璧に跳ぶには筋肉よりも体重の軽さが一番重要では？
ロシアのジュニアに勝つには痩せなくちゃならないから、しょうがない。
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:38:15.22 ID:26mfkHVz0
一時期不調になったからって捨てるのは間違ってると思う。
ただ、今回の試合では回避するべきかなとは思う。
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:39:56.29 ID:o+KckJHkO
パワーとオーラまで落としたらダメだと思う
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:40:00.60 ID:WlVIqigC0
衣装、選曲、振付の面で自分には何が似合うかを判断できるようになるべき
誰かからもらったからそれを使うみたいな姿勢はやめないといつまでも博打
ジャンプ矯正も必要だし、メンタルを整えるためにも1年くらい休んでもいいと思う
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:41:31.18 ID:jKKkIW420
真央はスケートとしては下げられ過ぎだと思うけど
あの衣装で-2ぐらいされてる気がする
もうひねらなくていいよ
どんなにファンでもあれを良しとする人とは話ができない
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:44:02.66 ID:Qd6EUnFaO
どっちがいいんだろうね。
安藤の3-3みたいにとっておいて結局ほとんど3A使わなくなるのと
安定感欠けるけど毎回入れるのと。
本人は不安なのかな。一度抜くと二度と飛べなくなる気がするとか。
代名詞はなくても浅田真央なのに
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:46:58.11 ID:dAo+9wGiO
個人的な好みのファン像なんてどうでも良いけどさ、
フィギュアは衣装大事だしもっと良い衣装にあんだろ、ちゃんと
滑り手のための衣装作れと。
デザイナーのための衣装はいらねぇ。
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:48:51.53 ID:OoD4dD7o0
自分もフィギュアスケートという競技の特性からして衣装って大事だと思うわ。
真央は衣装が微妙な時が多い選手だと個人的に思ってるんだけど、その中でも昨日の
衣装はワースト1だった。
センスに自信がないのなら、周りの意見を良く聞くとか、専属のアドバイザーを付けるとかした方がいい。
資金はあるだろうから有効に使って欲しい。
素材がいいだけに凄くもったいない。
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:51:41.42 ID:kQN6nWIM0
周りにいいブレーンがいないのがね・・
衣装は専属デザイナーに任せるべき。タラソワデザインを日本の衣装屋で作ってるの？
タラソワのイメージとはかなり違ったものが出来上がっているような気もする。
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:52:14.69 ID:kQN6nWIM0
ごめん、ageてしもた。
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:54:00.12 ID:ZJh0sMBY0
>>433
それは凄く思う。
事実、新振付にした愛の夢はかなり良プロになった。
あれは真央も積極的に振付に意見したんだよね。曲も最初から決めてたそうだし。
タンゴは初めから終わりまでタワソワ色だった。衣装も急ごしらえで頼むなんてあり得ない。
一番大事な試合なのに。

衣装に関しては、今季SPは全体的にひどい。
急遽近所の裁縫得意な人が作りました、みたいな衣装。
まずパーソナルカラーからチェックして、氷上で何色がより映えるか、どのカットが美しいか
襦袢の色まで拘ってほしい。素材はこの上なく良いのに、ほんとうに勿体無さ過ぎる。
あとメイクは専属なんてつけなくてもいいから（来てくれない事の方が多いし）、
衣装ごとに合うメイクを、化粧品会社からチェックしてもらえばいいと思う。
ＮＨＫ杯エキシの真央はほんとに美しかった。
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:57:45.27 ID:Qd6EUnFaO
自分が見えてないのかも。
それで3Aクイーンにこだわるのかも。
衣装や選曲も含めて3Aクイーンじゃなくて浅田真央としてスケートできたらいいな。
3Aは強い武器だけど、装備っつーか防具っつーか、そっちも固めてほしい
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:57:54.06 ID:Ffjf7RNV0
なんか真央ちゃんの演技って課題を次次とこなしているだけって感じがして面白くない部分はあるよね
ひとつの作品として見れないっていうか
そういう意味では安藤なんかは流れで表現してて、ひとつひとつの演技の破壊力はないけど
作品として見たときにクオリティが凄く高い気がする
にわか素人の意見だけどね
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 11:59:33.00 ID:igEQmPqI0
試合後、本人がロシアに入って練習でも一度も３Ａ成功してないと言ってるのに
マスコミは何度も成功とか言ってたし、マオタはうのみにしてたし
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:00:46.74 ID:mstX7T1nO
和太鼓かなんかの曲で踊るならわかるけどタンゴであの衣装は…。
ほんとに誰が考えたんだろう。
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:01:09.36 ID:kQN6nWIM0
テリー伊藤が３Ａ跳ばなくてもって言ったのは、調子悪いっていう情報を知ってたからかな。
抗議したヲタもいたようだけど。
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:03:08.38 ID:Qd6EUnFaO
>>442
プロによってはその淡々とこなしていくところに
ひたむきな感動を感じるものもあるよ。
静かなフランス映画(エリック・ロメールとか)みたいな。
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:06:20.95 ID:OoD4dD7o0
>>440
メイクは衣装ごとにプロに一度完成品を作ってもらうのいいかもね。
それを自分で練習するとかしたらだんだんうまくなっていくかなと思う。
普段の真央は殆どメイクをしなさそうだし、そういうことに興味津々というタイプでもなさそうだし、その辺も練習が必要かも。
普段から衣装やメイクに意識を向けるようにしていれば、自分に似合うものと似合わないものの判断が今より上手になるんじゃないかな。
そういう意識ってスケートをやっていく上で色々なところに役立つと思うし。

448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:09:15.23 ID:foXB1h6AO
重厚路線としっとり妖精路線しかプロがないのが問題
リズミカルなのやメリハリのある曲やってほしいよ
明るいプロ希望
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:11:10.86 ID:1Mk8SycI0
衣装は赤バラジャーが良かった。
胸がないのが程良くカバーされるし。
昨日の衣装はないわ～。
でもなんか元気なかったよね。
ある意味今シーズン初めのすべてのジャンプ失敗してた頃より、
見てて不安になる感じ。
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:11:15.32 ID:VsATDrlDO
まず淡々とはいい言葉に聞こえるけど、何も拘りなくて、ただトリプルアクセルに固執してるだけだと思う
表現しようとか伝えたいとかこう見られたいとかが全くない

真央の性格じゃもうこんなドロドロしたスケートの世界やっていけないと思う
今までは本当に無知で天真爛漫で気づかなかっただろうけど、続く嫌がらせやら何やらで、人のせいとは思わず、自分を責めてる感じがするんだよね
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:12:20.57 ID:WGAwlgfB0
>>446
そういう風に見れるのって信者しかいないと思う
欧米人にとって受けがいいのは安藤やキムみたいなのだし
果敢に難技に挑むってのが美徳なのって日本だけだろ
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:16:55.99 ID:kQN6nWIM0
スポーツ選手として、スケートに邁進するのは悪いことではないけど、心を磨くことも必要だと思う。
技術は一番だけど、心が付いていってないような気がする。
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:20:02.52 ID:igEQmPqI0
テリーはフィギュアのこと全くしらないよ
トリプルアクセルが３回転半というのを知ったのも
バンクーバー直前だし
３Ａがどんなジャンプかいまだにわかってないし
３回転が誰でもできると思ってるし
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:21:09.77 ID:/j3+ujXDO
その辺はプロによって、あるいは試合毎に全然違うから
浅田真央の全体像では無いな

しかしショートは結局消化しきれなかったなあ
全日本が１番元気あって(タラの意図はどうあれ)良かったか。
3Aは跳べる限りは最初から構成に入れないって事はすべきじゃないと思うけど
失敗したって、他の要素でも十分見せ場を作れる事は自覚させてあげて欲しいわ･･･
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:21:53.53 ID:Qd6EUnFaO
>>451
信者なのかなあ。好みもあるかもね。
職人タイプの演技するひとが好きだから。
ただ、それにしても昨日は心がこもってなかったなとは思う。
今シーズンのEXなんかよくない？
3Aないし観客へのアピールもないけど。
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:32:05.72 ID:PDrfksn/O
今シーズンのEXは同じタラソワ作でも比べものにならないくらい良いと思うよ
あんな表現がSPでも出来ればな
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:32:44.71 ID:yV8Nqu7k0
>>449
元気がないように見えるのは単にプロが合ってないからじゃないかな？
衣装も色が濃いし曲も退廃的で、全体的に暗いイメージがあるから
痩せすぎなせいもあると思う

四大陸のときもＳＰでは元気がないように見えたし
全日本でもジャンプ成功時の笑顔以外の印象は同じだった

セルフプロデュースやアピールの弱い真央にタンゴはやっぱり似合わない
ＥＸならいいと思うけど
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:34:18.92 ID:JX3dkLYvO
今季のＳＰや仮面みたいな要素詰め込みすぎのせかせかしたプロは
伸びやかで優雅な真央の長所を消している気がする
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:44:13.30 ID:KVC5z5QK0
真央つぶしの採点法改悪連発と不当採点あそこまでやられ続けて
スケートつづけてられるだけで超人的だ。
社会悪とあの年齢で戦ってる　

韓国みたいなスケート人口がすくないアジアの小国があそこまで
国際スケート界を牛耳ってしまうのも驚異だが
日本スケート連盟もだらしなさすぎる　
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:45:08.55 ID:igEQmPqI0
マオタ、巣にかえれ
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:45:27.79 ID:Qd6EUnFaO
できたら来シーズンはマンネリでも
これぞ浅田真央って路線の外れないプロで矯正とトータルプロデュースを中心にやってほしい。
構成も落とし気味で加点狙えるジャンプを手堅く身につけて安定感をジャッジに印象づける。
で、勝負のときに3A。
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:47:38.32 ID:Q5SlO+LBO
自分には演技うんぬんの前に萎縮してしまってるように見える
もう、どうせ何したって点数下げられるんだから
思いきってやりなさい。責任は私が取るから
と言ってくれる誰かがいればいいのにといつも思ってしまう
モロとアモ見て余計にそう思った
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:47:38.57 ID:gKkAUntLO
子供は童謡でも踊ってればいいんだよ
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:48:57.29 ID:qgstrC3TO
>>457
全日本と四大陸は合わないなりに振り付けにメリハリつけて良く見せてたよ
昨日のは全体的にダラーっと中途半端で印象悪かった
だいぶ痩せてるし調整に失敗したんだと思う
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 12:53:18.80 ID:HYqIkMjaO
やっぱり安藤とかヨナは「演じてる」って感じがするから目を引くものがある。
気持ちが外側に向いてるし動きに感情がこもってる

今の真央の演技は気持ちが内側にしか向いてないから客が置いてきぼりにされてる感じ。
一人で淡々と滑ってるのを見てるだけというか…
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:08:02.72 ID:MlHdexDJO
>>450
禿同。
モロゾフの言い様はクソだと思ったが、正しかったのかもしれん。
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:11:15.90 ID:ZoRErSmh0
たしかにいろんな意味で「もったいない」
自分らしさとか自分のよさ（他人の目に映る）をまったく
わかっていない選手なのか、それがまた逆にオボコくて純な可愛さ・美しさ
良さでもあるのだろうだけど、
こういう魅せる競技では、弱い～～～～！
結局自分自身をﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽできなくてチグハグな印象で終わってしまう気がする。

技術的な面はわからないけれど、全体的なイメージ戦略で完璧に遅れをとっている。
ぴったりはまったときはとてもすごい素材だと思うのだけど。
そのピタはまり役を御本人が好きと思うかかどうかがこの先の問題～～。

ちょっと今は妙に背伸びした衣装に手を出してドツボっている気がするよ。
ゴメン、ちょっとイモっぽく見える。本当はもっと素敵なのに、悲しい。
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:12:58.64 ID:lM1RP9uL0
>>438
いや、むしろタラソワのイメージ通りに作ってるから
ああいう風になるんだと思うが…
いままでのタラソワの関わった衣装
ttp://www.uproda.net/down/uproda293159.jpg
特に、この荒川さんのロミジュリ衣装は超絶似合ってなかった
ttp://www.uproda.net/down/uproda293161.jpg
タラソワは縄々とか、網々とか大好きだよ
よく見ると共通点がある
ttp://www.uproda.net/down/uproda293166.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda293167.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda293168.jpg
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:15:07.71 ID:5ZRjqP0b0
フリーの衣装は変えないでほしいな。
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:15:54.58 ID:HxSIlzgK0
四大陸の3Aと今回3Aってそこまで違うかな？
四大陸では危うく膝ついちゃうんじゃないかってとこでギリギリ踏みとどまった着氷で見た目も悪かった。
今回は両足になれど着氷はした。

シュトニケが失敗っていうのは同意だな。
あの曲だと真央の淡々度が増す。
全日本の時みたいに気持ちが乗らないと、見てる方に置いてけぼり感が出てくるよね。
だからジャンプ失敗すると盛り返しどころがなくなる曲というか…
テンポ早めたのも１つの原因だと思うし。
中国ショーの時は「お、意外といいかも」って思ったもん。
最後のツイズルカットも、なんでそこカット…って。

そもそもオーバーの秒数でプロ作ったタラソワってなんなんだろう。
タラ好きなんだけど、そういうとこなんだかなぁって。
ラベンダーの時まではそんなことなかったのに、
08-09シーズンからの詰め込み過ぎは一体なに？
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:17:01.70 ID:igEQmPqI0
そもそも２０才超えて基礎ができてないんだから
トリックスターとしてやっていくしかないだろ
ラファのとこから逃げ出したときに運命は決まったんだよ
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:20:11.26 ID:Y8exP7lf0
>>468
ttp://www.uproda.net/down/uproda293166.jpg
今見るとこの衣装すらいい衣装に見えるw

つか頼むから真央にいい衣装と音楽を誰か
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:21:21.67 ID:ORS0wHrZI
震災でショック受けて痩せるとか
繊細な真央らしいけど、
アスリートとして精神面が弱いね。
それは人生経験の少なさからきてるから、
少し親離れ日本離れする必要があるかも。
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:26:39.49 ID:yV8Nqu7k0
フィギュアスケートやったことないから分からないけど
洗練されたお洒落な衣装と自分に似合う綺麗なメイクで
観客に程よくアピールしながら滑るのはそんなに難しいことなの？
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:28:08.46 ID:5ZRjqP0b0
>>471
言われてみれば、ラファのところにいたときの演技が一番好きだったかも。
タラソワのプログラムは、正直真央ちゃんには合っていない気がする。
個性とあわないプログラムを懸命に演じているのを見るのが痛々しい。
エキシのタンゴは、良いと思ったんだけどな、、、
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:32:54.36 ID:Qd6EUnFaO
>>473
震災のショックで痩せすぎ→繊細はさすがにこのスレ向きじゃないかと…
逆に太ったっぽいかなこの印象悪いｗ
でも調整ミスで本調子じゃないのは二人ともそうだね。
今回の出来でもう二度と飛べないとか終わったとまでは思えないけど、
周りにはそう感じた人多い。
ジャッジにも安定した印象与えてないとPCS下がってくるのは今まで散々言われてるし
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:34:57.58 ID:mstX7T1nO
無表情で淡々と滑る中にも鼻でフンッって笑うような自信がみなぎっていればカッコイイんだけどな。
(庄司って人がこんな感じで滑ってたし)
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:37:27.80 ID:igEQmPqI0
庄司の憧れは荒川さん
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:38:36.73 ID:OoD4dD7o0
>>474
真央には難しいんじゃないかな。
今のところあまりうまくいってないよね。
真央比でいいなっていうことはあってもさ。
自分を客観視したり状況を見て的確に判断するってことが苦手なんだろうな。
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:38:51.85 ID:ZoRErSmh0
今の曲は浅田選手に似合わないという感じでもない。
暗い曲調でもない。大人すぎる感じの曲でもない。
と、私は思う。
浅田選手が曲を無視しすぎている。やっぱ初めのジャンプに心が
とらわれすぎているのかな。
もっと表現してほしかったし、同じパターンの感想ばかり
オリンピックのときから言われているのだから、何か足りないものが
あると気づくべき。いつもの試合後のエキシビションの開放的なのびのびした動きとは
かけ離れたような昨日の競技の様子。相当なあがり症なのかもしれない！！
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:40:37.76 ID:Y3g4blE40
ここまで悪い意味で生真面目で純粋愚直とは思わなかった
とうとう拒食症にまで来ちゃったか…

セカンド3Tを捨てジャッジにケンカ売り続けた五輪シーズンで選手生命決まってたのかも知れないが
ワールドが延びてもタラソワの秒数やレベル取れない無駄長ステップのSPをそのまま放置する愚直さ
3Aが決まらないと追い詰められて曲想表現に頭回らない性格

1年休んで矯正とショーだけにしたほうがいい
ジャッジつーか組織が腐敗してるのは紛れもない事実だが
それに対して漬け込まれ放題
駆け引きも出来ないのは何ら美徳ではない
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:40:39.42 ID:PDrfksn/O
>>472
これ個性的で結構良い衣装じゃないか？
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:41:41.31 ID:w5bfAoR/O
表現力って表情だけで出すものじゃないけど、浅田の場合は表情がなさすぎなんだよね
あと失敗したからといって演技の最中に暗い顔になるのはどうなんだろ…
もう二十歳なんだから、そこら辺コントロール出来る様になってほしい
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:41:52.61 ID:oMH2Vimf0
まお叩きばかりしてるから、のびのびできないんでしょ
あれじゃ、嫌がらせじゃないか。
ヨナとまおちゃんが反対の立場だったら、ヨナはどれだけ大騒ぎする？
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:42:13.90 ID:ZoRErSmh0
>>480
オリンピックのとき→オリンピックの前の段階から（オリンピックは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばりました）
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:46:05.42 ID:oMH2Vimf0
ヨナがもし、３アクセルツーフット、３－２、３で、７位
真央が、要素抜け、ステップアウト３－２、２Ａで１位だったら
どれだけ騒ぐ？
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:46:34.61 ID:mstX7T1nO
>>482
自分もそう思う。
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:48:29.64 ID:jgafw2CfO
なんか体調が悪いように見えた。
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:50:13.13 ID:Qd6EUnFaO
>>482
ヨナだったら抗議するだろうね
コーチ巻き込んで。
五輪前に東京のGPFで
安藤にSPトップもっていかれたときみたいに
モロゾフも批判するね。

でも浅田佐藤チームはそれはやらない
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:50:26.01 ID:yV8Nqu7k0
>>483
表情作ろうとしてるのはわかるけど、私情や動揺が演技中顔に出てるんだよね
変なこと言うが、一度接客業の仕事してみて社会勉強したら改善できるんじゃないか
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:52:29.68 ID:Qd6EUnFaO
おっと>>489は>>486へのレス
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:54:59.59 ID:ZoRErSmh0
>>490
さらに大変なこと言うようだけど、スケート以外の社会にも出てみるのも
勉強になるんじゃないかな、きっと。もっと余裕がでてくると思う。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:55:15.03 ID:hwHaNytL0
だから
そこでふてくされも抗議もせずじっと悩んで沈み込んでも役に立たないんだよ
まあ日本はスケ連もグルだけどね
それでも一番人気選手としてやれる駆け引きはあるだろうよ
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 13:59:39.56 ID:Qd6EUnFaO
>>493
自分としては彼女たちがルールを自分に合わせる駆け引きしないのをわかった上で
その中でやれることを考えてるかな
抗議できるほどの自信がなかったり弱点があるのも事実だし
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:01:40.95 ID:QQCTEsBB0
あまり決まらなくなっている3Aに演技や試合全体の仕上がりを左右されすぎ

ジャンプだけの選手じゃないんだから、3Aを失敗しても気にせず演じきるべき。
それができないなら少なくともSPは構成から3Aを外したほうがいい。FSも1回
だけで。
決まらない技を入れて案の定失敗して演技全体がしょぼくれる、ってパターン
はもうやめてくれ(´・ω・`)
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:02:26.83 ID:igEQmPqI0
そろそろ新しいコーチさがしのシーズンですか？
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:03:22.35 ID:4Acej6JHO
>>481
ママンというデカイ壁があるからなあ
自問自答するには自分じゃもう冷静になれないだろうし、
ママンは更に火病しているだろうし
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:04:02.61 ID:LQOyQQmq0
スケートは印象競技だと思う
このままだと不安定、表現力がない、メダルが欲しくてたまらんが一番にはなれない選手というレッテルを貼られて
高得点は望めない選手に成り下がる気がする
ちょっとおやすみもいいのかも
勿体ぶってやると言うか
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:06:19.87 ID:u6cjNG5N0
昨日のキムヨナのミスは上級者だからできるミス
スピードとパワーが凄かった
佐藤組にもあのミスができるスピードとパワーを持った女子選手がいる
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:08:16.43 ID:Qd6EUnFaO
>>498
ほんと今シーズン序盤は休むべきだったよね
完全に二番手の位置に印象づけられてる
4CCはPCS安藤より上だったけど差はなかったし
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:10:01.02 ID:hEEQUpnU0
調子が悪ければ3A外して他の演技を優先させるべき。
それなら3位でフリーに望めた。
ムラのある選手だって印象は、もう定着してしまっただろう。
全然成長してないよ。
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:12:33.65 ID:cYTynuc+O
>>466
何が禿同なの？あんたは単なる真央アンチのモロ安藤ヲタなだけ。
如何なる主張も卑劣なやり方をしてはいけないよ。説得力が無くなる。
オーサーやモロは人間として最低なやり方をしたんだよ。
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:14:53.02 ID:XaW7/kkjO
所詮ジャンプ大会なんだから、トリプルアクセル４回入れればいいだけ。
ルッツとかサルコウとか簡単ジャンプはいらないじゃん。シンプルに考えたら真央が負けるはずないから。
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:14:56.89 ID:OoD4dD7o0
真央って自分以外の選手の演技は観るのかな。
というか自分の演技を見返したりもしているのだろうか。
自分のプロトコルは絶対にチェックしているだろうけどその辺疑問だ。
ライバル選手の演技を観るって大事だと思うし、真央みたいに自分を客観視するのが苦手な
タイプには必要かなと思うんだけど。
自分以外の選手の良さを認められると、自分の良さもより分かると思うし、セルフプロデュースをするうえでも有効だと思うんだけど。
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:15:48.75 ID:5ZRjqP0b0
>>501
スケカナでの幻想の初披露時は、
3A封印して見た目ノーミスで優勝してたよね。
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:18:58.80 ID:9FQtZIq0O
あの衣装ただただ呆れかえるのみ
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:19:20.81 ID:cYTynuc+O
>>501
確かに安全策を覚えないのは致命的だね。とは言え多分安全策やったら
それはそれでPCSもsageられて結果的には同じような順位だったかもしれない。
ジャッジは真央をメダリストにはしたくないんだと思うよ。これは好みなんだろう。
そういう意味では終わったんだよ。ただ順位関係無く彼女のはまりプロは魅力的だし
アクセルを楽しみにしている人だって沢山いるから引退は考え無いで貰いたいけどね。
この世界って会社の世界に似てるよね。一度上司に嫌われたら終了。
理不尽だろうとなんだろうとそれが現実だったりする。
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:19:40.96 ID:AzqYC4/n0
>>504
一応見てはいると思う。雑誌なんかで、高橋の演技よかったとかあったし。
でも、研究はしていないと思う。
自分の演技を見返すというのも、テレビのインタで言ってたよ。
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:22:17.79 ID:jW8/JbvdO
最高難易度のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑすべりきるために将来妊娠出来ないかもしれない危険性があるといわれる体脂肪率になってもそれでもいいとｽｹｰﾄを選択してさ、生真面目に真央はｽｹｰﾄに人生を捧げるんだとよ。そんで八百嫌がらせﾏｽｺﾞﾐだろ？心壊れないか？いい意味でてきとーになって欲しい
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:26:08.56 ID:LQOyQQmq0
>>509
だよね、適当さはいると思う
あと、ただガリガリ過ぎて力強いジャンプが飛べる身体つきに見えない
アクセルジャンパーて下半身しっかりしてるイメージ
キムヨナとか安藤もしっかりした身体つきしてる気がする
身体の鍛え方とかも工夫がいるのかも
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:26:27.85 ID:cYTynuc+O
>>509
妊娠云々については元体操選手が、現役時代は生理無かったりしたけど
やめたら普通になったし妊娠も普通にしたわぁと言っていたよ。
実際彼女の子供も五輪代表にまでなっていたし。
体脂肪率で即妊娠不可能とか言うのはやめなよ。
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:27:21.02 ID:AzqYC4/n0
>>501
ニュース読むと、佐藤コーチは3A抜きを提案したみたいだね。
で、終わった後の真央のインタでは、3Aが練習で一回も決まってなかったから不安があったと。
ラファのところにいたとき、初戦のスケカナでは「絶対勝ちたかったから3A外した」と言えたのにね。
ワールドだから決めたかったにしても、2Aでもいいって思って欲しかったな。
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:27:36.01 ID:igEQmPqI0
去年の今頃は
ジャンプ矯正の話題してたな
今度こそは目先の勝ちを狙わず、ソチに向けてやる派と挫折派で
フランスまでは本人、泣きながらがんばったけど
結局元に戻したし（スケーティングが少し上がったことによるマイナーチェンジ
はあったけど）だけど本人完全に変わったと思ってるし
マスコミも復活だとか言うしマオタは当然，鵜呑みだし
結局、スタートに戻る一年間お疲れさまって感じだわ
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:30:29.27 ID:OoD4dD7o0
>>508
研究して欲しいな。
自分の演技もそれ以外の選手の演技も。
今シーズンのフリーはかなり真央に合ったプログラムだと思うけど、そういう所謂ハマりプロだって、
自分の美点を良く理解して演じるともっともっと良くなると思うんだよね。
それこ神プロになる可能性がある。
で、それが可能になるとそこまでハマったプロでなかったとしても、今よりはずっと完成度の高いものにはなると思う。
どんなに吟味しても毎年毎年ドンピシャなプログラムってことはないと思うしね。
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:32:18.88 ID:5ZRjqP0b0
>>512
ラファのところにいたときのプログラムは、真央の良さを引き出していたから、
3A無しでも勝てる気がしたけど、
タラソワのプログラムでは、正直3A無しで勝てる気がしない
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:34:22.98 ID:jW8/JbvdO
>>511
私が勝手にそう思った話じゃないんだけどな…そういったエピソードがあったんだよ…それ知って真面目というより生真面目と思ったし心や身体、とても心配で…
でもあなたのレス見て安心した。大丈夫なんだね、よかった！
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:34:43.50 ID:OoD4dD7o0
>>514に付け加えると、今はプログラムを吟味していると言う感じはしないかな。
してたら今シーズンのショートはないと思うから。
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:35:37.78 ID:hEEQUpnU0
タラソワとはお別れしたほうがいい。
あれは動物的な情感がある人向け。
ローリーのプロはインテリジェンスで真央の品と透明感を最大限引き出してる。
そしてスケーティング技術身につけたら佐藤コーチともサヨナラして欲しい。
でないと五輪勝てる気がしない。
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:40:14.59 ID:ZJh0sMBY0
今季はショートもフリーも、初見でイマイチに見えた
フリーの方は、ローリーと大幅な手直ししてすごく良くなったけど
ショートはいまいちなままだったな。曲からして真央に向いてない
絶望とか終焉みたいなテーマ（そういう映画やオペラに使われてた）曲なのを、
真央はちゃんと知ってたのかな？て思う

バラ１はすごく真央の良さを出してるのに、なんで競技プロにあんな曲もってきたんだろう
今更だけどさ
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:42:57.89 ID:5ZRjqP0b0
>>518
タラソワとお別れするのは賛成だけど、
ローリーの作品も月の光以降ぱっとしない気がする。

ロシェ、コス、フラットに作ったプログラムと比較すると、
手を抜かれているんじゃないかと思ってしまった。

日本にいるなら、しょっちゅう手直ししてもらえるように
みやけん辺りに頼んでもいいんじゃないかな。
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:43:08.65 ID:igEQmPqI0
タラソワはママが勝手にPCSが上がると思い込んでるだけでしょ
ソチのこともあるし、タラソワにしたら浅田親子はサイフでしかないし
浅田さん自身が信頼関係はない、バンクーバーシーズン練習４回だけ
ステップでレベルとれたのだけは感謝と言ってるし
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:44:21.09 ID:+N0ARwXi0
もう決定的にタラプロはやめて欲しいよ
神プロではないが愛の夢は少なくとも
良い部分を良く見せてくれる。一般人だって綺麗だなと思うだろう

繰り返しの曲でギチギチ忙しない詰め込みステップなんて
淡々としてる部分が強調されるだけで最悪な組み合わせだよ…
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:45:12.10 ID:6WnOo3Yo0
昨日は実況スレで先に結果知ってしまったので、
見なかった・・辛すぎて
顔見ると分ってしまう辺りからして、なんとかならんか真央ちゃん・・・
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:45:52.89 ID:AzqYC4/n0
>>515
上の方でも誰かが言ってたけど、中国ショーで見た印象は結構よかったから、
たとえ2Aでもいいプロにできたと思うんだよね。
変にテンポだけ速めて手直ししてなかったのが痛いところ。
2Aにしてノーミスで点が出ないなら、むしろそれでいいじゃんって思う。
3Aは他が揃ってこそ威力を発揮するんだから。
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:46:58.73 ID:jFTdSVwB0
もしかしてアノ変衣装はタラソワからのプレゼントとか・・・。

２００５年のモスクワでの世界選手権でも、
荒川が「来たら素敵なプレゼントがあるわよ！」と言われ、
半ばサプライズ的に渡されたのが、忘れもしない胸に大きな十字架の変衣装ジュリエット。
あれと同じことが今回起きたのでは・・。

もともとジャンプの矯正は時間がかかる、と覚悟してたわけだし、
今回のは本来は想定内であるべきだったのかも。
どちらかというと心配なのは皆さん仰るとおりあの劇痩せっぷりだな～。
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:47:10.96 ID:ZoRErSmh0
バンクーバオリンピック以来、久しぶりに浅田選手とキムヨナ選手、（他の選手も）の
スケート見た。
印象だけで言うのは失礼かもしれないけど、
ヨナ選手は明らかにバンクーバとは違った持ち味を身につけてきた気がする。
スピンとか雰囲気が華やかになっているし、なんだろ、また違う面を磨こうと
してきた様子がうかがえた。（技はよくわからないのでもしかしたら同じ技なのかも
しれないけど、表現としての話）

浅田選手は変わり映えしないというかむしろ（言い過ぎかもしれないが）
衰えてきている感じがする。技が決まるか決まらないか、おなじみのビールマンが
きれいに決まるかそうでもないか、そんなつまらない見方しか観客にさせられない単調な動きに
なってしまっている。
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:49:49.98 ID:EPtizCyT0
SPみやけん良いと思う
日本語で自分の主張も入れて

528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:54:27.05 ID:JyQQDJF20
真央ってちょっと変えるだけでよくなる点が沢山あるのに何でそれを
気付いて助言して修正してくれる人材が真央の陣営にいないんだろ
それとももう助言したけど真央が頑固で変更しないだけなのかそれか母親が原因なのか？

あと真央って自分が一番よかった時期のイメージに捕らわれすぎてる
それをずっと目指して維持しようとして無理が出てる。
一番良かった時期なんてまだ体も大きく成りすぎず若さと勢いと体力があった08世戦まで。

今はもう体でかくなって歳取ってあの頃とは違うのに若さと軽さと勢いが
武器になってた頃をいつまでも追い求めてたら体も心も持たない
まだFPに「今回　は　３A1回」とか言っててびっくりした。

今回「は」って何だよ。まだFPに３A2回目指してるのか
そんな事より3-3が先だろ
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:55:05.75 ID:jW8/JbvdO
>>523私もでした…顔みたら辛すぎた…

タラソワは技術を引き上げてくれて有り難いと思うけどもうそろそろ離れる時期に来てる。それを明らかに感じたよ。真央の資質や個性にあったﾌﾟﾛを見たい
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:55:56.79 ID:OoD4dD7o0
>>527
細かく指導してもらうことが可能で、手直しもしてもらいやすいだろうし宮けんはいいかもね。
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:56:15.80 ID:aFpsGwcz0
そこまでしなくても少し同年代と遊んでみるとか
普通の時間を楽しめればいいのにな
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:56:56.71 ID:AzqYC4/n0
みやけんのプロも大人っぽさやタンゴっぽいイメージがあるんだけど、
みやけんのも結構難しいよね。
髙橋のeyeなんか髙橋じゃないとできないだろっていう繊細な動きが必要とされた。
庄司さんのも難しいなって思う。
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:57:46.23 ID:5ZRjqP0b0
スケアメのノクターンとスケカナの幻想をリピってこようかな。
残念な結果だったときは、この二つを見ると元気が出る。
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:58:20.91 ID:ZJh0sMBY0
衣装は、ザアイスの人に頼む事は出来ないのかな
競技プロ・ショー全部通しても、ジャスミンの衣装が一番似合ってた
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 14:59:50.72 ID:OoD4dD7o0
>>532
自分も難しいと思う。
ただ、指導してもらいやすいと言う意味で今までの振付師よりはいいかなと思う。
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:01:42.02 ID:D6mNke8JO
こういうとアンチ扱いされそうだが、真央は負けず嫌いだと思うけど勝ちたい・上手くなりと心底思っているのか疑問。
他のスポーツ選手でもそうだけど、本当に向上心があるなら海外とかどんな環境でも溶け込んでいったり、コーチに見てほしいと自ら頼み込んでいく人が多いけど、真央にはそこまで感じた事はない。

色んなしがらみもありそうだが、本当に向上したいなら周りを説得するぐらいじゃないと。

枠にはまっていないで自分から飛び出していくのも勇気。もう周りも完全な大人扱いすべき
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:02:10.74 ID:+N0ARwXi0
とりあえずSP・FSともローリーでいいよ
マンネリでパッとしなくはなってきてるけど
今はレベル取りつつもアクが弱く無難に綺麗ってのも大事
そっちの負担を減らして要素に集中した方が
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:05:43.25 ID:LQOyQQmq0
>>528
なんかはがゆいよね
私みたいな素人が心配するまでもなく、様々な方面からボディ作りはアプローチしてはいると思うけど
体重はもう少し増やして欲しい、ただデブって欲しいわけではない、もっと科学的に検証して
細くて飛べるのは若いうちだけだと思う
真央ちゃんしかり、リピンスキーも、いまだってシニアにはバンバンジャンプ飛ぶ子達がいる

若いとき軽々となんでもこなせた自分から離れられないのかな
でも年を取るとそれなりに身体を作ってスピードあるスケーティングやスピン、ジャンプに繋げていかなくてはと思う
ある程度、体重ないと加速、ジャンプに繋がらないと思う
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:15:19.83 ID:lM1RP9uL0
>>534
ジャスミン衣装似合ってたよね
でも、確かあれはベリーダンスかなんかの既製品だった気がする
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:20:02.76 ID:5bAnbeJL0
タラソワが関りだした2007年以降、糞プログラムばかりで
技術は地に落ちて、メンタルも不安定になって、それでも
タラソワを使い続けてるのは偏屈なのか・・・。

来シーズンもタラソワを使うようだと、もう駄目だな・・・。

自分で選曲できないなら、振付も選曲もローリーに一本化するべき
可能なら、ローリーをコーチにするのが最良
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:23:10.84 ID:MlHdexDJO
マチコの遊びのつもりでやれ、はつくづく正しかったんだな。
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:23:58.60 ID:OoD4dD7o0
>>528
あの時はあの時、今は今と考えてもっと成熟していってほしい。
3Aへの拘りも強すぎるよね。
こだわるなとは言わないけど、もっと使い方を考えたほうがいいし、他にやらなきゃいけないことがいっぱいある。
自分も3-3復活の方にもっと力を入れてほしい。
出来ればセカンドTで。
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:26:06.41 ID:igEQmPqI0
振り付け師コーチにしてもなあ
実際海外無理宣言してるから
キャロルとかも無理だし
基礎できてません、日本に来てください
そんな外国人コーチ募集って無理
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:29:16.45 ID:fwjnwGwdO
ここで言われてることどれもに納得してしまう
せっかくいい素質を持ってるのに、このままじゃ勿体なさすぎる
545 ：mao：2011/04/30(土) 15:29:42.42 ID:8gzq2Zxz0
ヨナせこい
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:31:31.38 ID:O/7KarVq0
タラソワの助言「３A,フリーに２回入れなさい」を
真に受けないか心配。
３Aでは屁のつっぱりにもならないってことが
まだわかってないのかと驚いた。
もうタラソワは切るべきだ。たとえノーミスでもこんな味気ないプロ点数がでるわけないよ
ざっと見ただけだが安藤、キム、コス、この３人の感情の表現、
ジャンプの流れ、スピン、スピード、身のこなし、も何もかも一枚も二枚も上手だった。
確かにやせて迫力に欠けた分を差し引いても見劣りした。
いくら調整？矯正？中とはいえ他選手との差に愕然としたのが事実。
もともと踊れない選手だけど愛の夢やEXタンゴ、カプリのように
振り付け次第で踊れるように見せれるはずだよ
佐藤両コーチはこのプロどう思ってるんだろう・・
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:32:15.84 ID:28kGmrp+0
>>543
海外コーチ無理っていうのがすごく選択肢を狭めちゃってるよね
前に安藤選手が何かの記事で
「英語を学んで海外に出ないと視野が広がらないとモロゾフに言われた」って言ってたけど
真央もそのあたりもっと貪欲になればいいのにと思う
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:33:18.28 ID:AzqYC4/n0
コーチは佐藤コーチでいいと思う。
もっとスケーティングを伸ばせる余地があるし。
3Aに関しては、一旦捨てたら感覚忘れちゃって完全に跳べなくなりそうだから周りもあんまり言えないのかなと。
でも、ショートは助走が短いから難しいだけで、フリーの助走なら大丈夫かと思う。
3Aを続けるならずっと同じ軌道でやってほしい。
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:35:08.27 ID:JyQQDJF20
ピーキングミスってるから多分今日挽回できず台落ちだろうけど
こんな惨敗状況でもシーズン終わったらまたCMやバラエティ番組に出るの？

もう見てて痛々しいし成績悪いのにバラエティなんて空気読んで出ないでほしいよ。
スポンサー絡みでどうしてもCMは出なきゃいけないんだろうけど
せめてバラエティは全部断ってほしい

そういうの管理はIMGだっけ？
スケート以外の管理体制や意識も真央陣営はどっか抜けてる人しか集まってない感じがする
印象が悪くなる事ばかり頑張ってる
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:36:05.62 ID:ZJh0sMBY0
国内だけでも、高橋選手みたいにコーチはちゃんといて
それとは別に専属のジャンプコーチ、トレーナー、衣装屋さんなど
真央の場合はダンスの先生などもついて
チームのようにやって欲しいけど、無理だろうなぁ・・・

あとスポンサーＣＭとかは別にしても、アイスショー後→シーズン入りまでは
マスコミ露出は控えて練習に集中して欲しい
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:36:07.95 ID:oMH2Vimf0
真央ちゃんがすこーし太った所は見た事あるけど、
こんなに痩せた所は見た事ない
震災の影響かな・・
かわいそすぎ
それでも叩き続けるってどーゆ―事？
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:37:03.78 ID:26mfkHVz0
3Aを跳ぶなといえばモチベーション下がるだろうから今後外せとは言わないけど
調子が悪い時は2Aにすることも考えるべきだと思う。
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:38:54.19 ID:jbvK6kwK0
戦略がないんだよねぇ。
3Aが絶対条件で。

勝つためにはあえて引き算も必要なんだけど、絶対認めたくないんだろうね…
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:39:17.33 ID:OoD4dD7o0
>>548
3Ａは諸刃の剣ってところがあるから、使うなら鉄板にするためにも同じ軌道でっていいと思う。
私もコーチはさんでいいと思う。
真央の場合スケーティングにまだまだ伸びしろがあると思うし、ジャンプの安定の鍵にもなりそうだから。
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:39:18.02 ID:3eEuDu9JO
Yスピンで顔が上に向いてるのは直らんの？
シズニーと同じことやってんのに
シズニーは顔が前向いててすごい綺麗に見える。
あとビールマン前に片手を上に上げてるが
あれがブランブランしててスゴいことやってるのに綺麗に見えん
あれはあれで良いの？
それとも顔を上に上げたりブランブランさせないとあのポジション取れないの？
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:39:59.16 ID:igEQmPqI0
正直、信夫さんは浅田さんのことジャンパーとしては
無理だと思ってるんじゃないか
長久保さんはかなり辛らつなこと言ったけど
逆に少しは改善の可能性があると思ってるような
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:41:18.81 ID:OoD4dD7o0
>>554
×コーチはさんで
○コーチは佐藤さんで
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:41:51.60 ID:Qd6EUnFaO
>>556
中野見てきた経験もあるかもね
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:45:27.27 ID:dVmx/YBt0
タラソワを悪く考えたくはなかったけど
今の真央にフリーで3A二回入れろなんてアドバイスするなんて完全におかしいよ
愛の夢はｼﾞｬﾝﾌﾟ構成下げても十分に見せられるし点も出るプロなのに意味がわからない
ロシア娘台乗りの可能性を上げておきたいのか、振り付け師対決に負けたくないのかと考えてしまう

シュトニケは振り付けも変だった
真央がこなせてなかったというのもあるけど完璧にこなした姿を想像してみても
なんかチグハグな気がするのは自分だけ？
ジャ ジャン！っていう曲のキメの最中にやってることがシットスピンとかさ
完成度置いといても振り付け自体があっこちゃんやヘッケンのタンゴより劣ってる気がする

ローリーが来日してた時についでにシュトニケも手直ししてもらえば良かったのに
タラソワの振り付け→ローリーの手直しでライサは世界チャンプ
とにかく建て直しを図るはずのシーズンに苦手分野に挑戦みたいなプロはいらない
わざわざ日本に来て真央の意見も取り入れながら手直ししてくれたローリーの方が信用できる
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:51:11.38 ID:LQOyQQmq0
>>551
本当に色々と可哀想だ
日本は他国選手ばかりヨイショしてておかしい
真央ちゃんに限らず、女子も男子も震災の為に延期となり多大なる影響があったと
わざとらしいほどに同情的報道してもいいと思う
また採点に関しても、おかしな部分があれば、さくっと言及して欲しい
マスコミが国をあげて、もっと擁護して選手を誉めて誉めて誉めちぎる
それもまた試合のうちと思う
もっと真央ちゃんは凄いと宣伝してやってくれ(印象操作、フィギュアに関してはそれもまた採点に影響してくるスポーツと思う)
それがところがどっこい、その労力は全て他国選手に注がれると言う
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:54:27.64 ID:AzqYC4/n0
>>556
ジャンプは、とりあえずいいスケーティングができればもっとよくなると思う。
4ccの3Aが素晴らしくよかったように。あのときはまず助走のスケーティングがすごくよかった。
振付はスケーティングが光るように作ってもらうようにしたらジャンプも伸びると思う。
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 15:59:26.80 ID:igEQmPqI0
エッジ云々とかは置いといて
ヨナにできて浅田さんにできないのは
体重移動だよね
長久保さんもこれ教えようとしてたんだけど
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:02:55.03 ID:s1aGMtaq0
自分も昨日はネットで先に結果を知ってしまった組なんで観戦するのが辛かった
悪いときもしっかり見るべきだと思ったので見たが、結局最近の不調は何が原因なんだろう
みんないろいろなことを言ってるしアンチもいるしで技術面ど素人の自分にはわからん…
スポーツの好不調はひとことでこれと言えるものでもないんだろうけど
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:04:28.89 ID:oMH2Vimf0
マスコミって、何で、よその国の選手ほめちぎってるの？
しかも見え見え八百長選手じゃん？毎年毎年
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:04:39.17 ID:QQCTEsBB0
>>560
＞マスコミが国をあげて、もっと擁護して選手を誉めて誉めて誉めちぎる

褒めようと褒めまいと最終的には選手自身の問題


浅田自身でどうにもできないことをあれこれ言う前に
もっと簡単にできる向上策はあると思うんだがね

調子悪い時は構成を落とすとか
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:05:17.97 ID:OoD4dD7o0
>>559
音にはまった振りが殆どない上に、真央のふわふわした動きも相まって、観ててスッキリしないプロだよね。
ジャンプが全てきまったとしても見栄えのしないプログラムというか。
難度の高いことをせかせかこなすプロより、オーソドックスだけど余裕をもってこなせるようなプログラムの方が
美しさを強調できるし本当は真央に合っていると思うんだけど。
レイバックなんかも昔やってたノーマルポジションめちゃくちゃきれいだったのに。
ビールマンも形はきれいなんだから速度を上げる練習を重点的にやるとか。
細かいところかもしれないけど、今あるものを磨くだけでももっと武器になるのに。


567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:07:43.04 ID:26mfkHVz0
元々は音にあった振付もたくさんあったけど
タイムオーバー対策でめちゃめちゃになってしまった
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:10:02.17 ID:O/7KarVq0
いくら真央が得意ですって言ったって
何年経っても博打ジャンプってのは変わらない。
今まで安定してとべた試しはない。
これがそもそもメンタルに悪影響なんだ
３Aに比重を置きすぎる結果すべてが狂ってくる。
何年経験値積んでも、シニアに上がりたての選手みたく
おどおどしてる。もう飛ぶ前から勝負は着いてしまっている
誰かも書いてたけど、調子が悪いときはこっちで、
調子がいいときはこっちでと、余裕のある試合運びを身に着けてほしい。
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:11:54.73 ID:AzqYC4/n0
長久保コーチのジャンプの教えはすごくいいものだったよね。
短期間でもあの時期のジャンプよかった。
鈴木選手がいるし、真央はもう教わらない感じだけど。

タンゴは、テンポ速める前はスピンの足かえで音に合わせてあって素敵だったんだけどね。
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:13:50.20 ID:oMH2Vimf0
なんだかんだ言っても、昨日のは点数低すぎ
>>565
金まみれの誉めるとこない外国選手、無理やり誉めなくても良いじゃん
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:18:03.89 ID:VsATDrlDO
>>540
完全同意！ 真央スレではタラソワは神みたいに扱われてて批判したらアンチ扱いなんだけど、タラソワが関わって真央のイメージ完全地に落ちたよ
溝から這い上がってくるようなそんな痛い選手のイメージになってしまった
前は本当に可愛くてふわふわでスターといってもいい程、真央=強い、無敵、そんな感じだった
タラソワについて仮面とかやりだして、酷い衣装きて、緊張ばっかでジャンプグダグだになってあそこから全ては始まって終わってしまったね
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:18:07.44 ID:5JQa527m0
真央は誰と闘ってるんだろうな
いつも猛獣に追われている草食小動物みたいに見える
実力あるのにアホらしい・・
いつも逃げる準備をして草を食ってるみたいな演技に見えるのは
苦悩しているからなのか・・
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:18:53.65 ID:Tl7/e3Gn0
>>560
震災のために延期になった影響は全選手にあるでしょうが・・・
それをうまくコントロールできるかどうかは本人とスタッフの次第
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:21:06.26 ID:/Aa+m834O
とにかくオドオドキョドらないでしっかり演技してほしい
ミスに怯えて暗い顔されるのは勘弁。全日本と四大陸で吹っ切れたと思ったんだがなあ
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:23:51.15 ID:26mfkHVz0
タラソワのせいというよりは
ルッツが主力として使えなくってから
だんだん3Aに拘るようになってきてこうなったって感じでしょ。
SPに3A入れたのもそのためだし。

その点では今夜愛の夢でルッツのエッジがどのくらいになってるか注目だよ。
まあ認定はされないと思うけど多少は改善されてることを期待。

でも今はたとえルッツが修正できてもルール改正で
どうしてもSP3Aは外せないだろうね。

昔は2Aに難度落とすこともあったし、今よりは3Aへの拘りはなかったはず。
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:25:28.38 ID:fX+s+kNV0
すばらしい素質をもってるのに、戦略的ブレーン＆政治力のなさで勿体無いことしているよね。
勝つために何をするべきか、何ができるのか助言してくれる人はいないのか。
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:25:58.20 ID:O/7KarVq0
>>572

わらたｗ
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:27:19.87 ID:Tl7/e3Gn0
本人が３Ａダメだと全部ダメな意識になってる気がするが・・・
結局博打3Aに比重が偏りすぎということかな
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:28:03.09 ID:QQCTEsBB0
>>570
＞金まみれの誉めるとこない外国選手

誰の事を言っているのかは大体想像つくけどね
メディアがどうこうの前にできることをやれよと思うわけだわ


3Aに拘るなら拘るでいいんだけども
「跳びたくて跳んでるからこれでいいの」って開き直ってるわけじゃなさそうなんだよな
3Aは浅田にとって結果云々を超越したロマンなのか、それとも点を取るための手段なのか、
結論を出してから来シーズンに入って欲しいよ。
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:28:26.51 ID:Qd6EUnFaO
今日も不調みたいだね。
お願い、今日は抜いてまとめて。
綺麗なプロなんだから丁寧に完成させて。
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:30:03.64 ID:y6xvgzhy0
>>566
別の振付師のタンゴを見たい
表現力がないとは思えないんだよね
もちろん今ジャンプに問題あるし順位どうこう言ってるわけでなく、このＳＰに関しては
ジャンプだけが問題とは思えない
作品として疑問だよ
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:30:12.12 ID:26mfkHVz0
>>580
3A以外の調子はどうなの？
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:31:48.45 ID:Tl7/e3Gn0
というかタラソワとの繋がりを維持したいから
振り付け頼んだんだっけ？
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:33:10.79 ID:AzqYC4/n0
タラソワプロは陰の魅力だから、個人的にはラベンダーから好きではないけど、
なにより真央自身がタラソワ好きだし、ラベンダーで好きになった人や仮面、鐘で好きになった人いるし
好みの範囲ではあると思う。新しい真央をタラソワによって見出した人がいることを考えると。
ただジャッジ受けする振り付けがあんまり入ってないのが現実的な問題。
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:35:16.28 ID:Qd6EUnFaO
>>582
さっき女子スレで現地さんが報告してくれてたの見ただけだけど
かなり悪そう…
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:35:22.88 ID:+MnV4N7Y0
>>572
理想の完璧な自分
まー一遍競技から離れるのも回復の手かもね
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:36:01.50 ID:yTAqpJPXO
悩んでるは分かるけど、試合中は見せない方がいい。
やっぱり海外に行った方がいいかな。
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:36:48.94 ID:DqNeneqT0
タンゴは品を落とすとチープな印象を与える題材なので
曲も衣装ももう少しマッチするものを吟味した方が良かったんじゃないかと思う
ああいう羽が生えたような軽やかさを自然にを表現できるのは稀な才能だと思うから
今はそれを生かせる演出構成の方が映えるし跳びやすい流れが作れると思う
重いテーマやあざとい路線のものはある程度キャリアを重ねてからでも挑戦できる
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:38:20.02 ID:qgstrC3TO
バンクーバーのとき指摘されてたけど、大事な時期にジャンプコーチなしで練習したのがいけなかったんじゃないかねえ
体は大きくなるからどっちにしても苦しむ時は来たと思うけど、コーチがいればまだマシだったと思う
今年は改善の年で、すぐに結果は求めないと最初から言っていた
佐藤コーチになって良くなってきたから、来年、再来年といい時がくる
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:39:49.97 ID:JyQQDJF20
毎度変衣装と無駄に長いステップと同じフレーズをだらだら繰り返す糞編曲のタラソワプロを
滑り続けるよりも真央に合ったプロとまともな衣装着て滑った方が
ソチの為にタラソワとの繋がりを保つより何倍も得るものが大きいと思う。

そもそも自国開催の五輪で悲願の女子シングル金狙ってる国の重鎮のタラソワが
真央に良プロ優先的に作ってくれる訳が無い
その辺真央母は全くわかってないうちの娘なら見てくれるとでも盲目なのか
せっかくバンクーバーで切れると思ったのに
手紙出してまでタラソワに継続頼んだの知った時はもう真央終わったと思った
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:42:05.65 ID:djRCSIu50
真央が顔に出ちゃうのって妹気質だからかね？
自分は真ん中なんで分からないけど。
舞に説教もするらしいけど、それって甘えの行動かもしれないし。
日本無理なら外国行って友達作るのも良いかも。
何か殻破らないとって感じだね。今の日本じゃ欝にもなるわ。
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:42:19.42 ID:26mfkHVz0
>>585
サンクス。女子スレ見てきた。
こりゃ下手するとGPS並みの演技になりかねないな…
とりあえず冒頭は2Aでまとめてほしい。
最初に失敗のイメージを作ってはいけない。
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:45:37.72 ID:ZoRErSmh0
あのタンゴは今の真央ちゃんには中途半端なんだよね。
ＥＸタンゴのような品よくキュートな魅力の出る感じのものなら
抜群に可愛く映る。少女セクシーみたいな。
だけど、少し大人っぽさを出したいがために、
あざといエッチ路線の衣装を着てタンゴ音楽で滑ると、安っぽい印象しか残らない。
真央ちゃんのよさから逆に遠のく。
精神年齢とか見た目年齢とかとプログラムのマッチングは重要だと思う。
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:45:47.90 ID:O/7KarVq0
来季タクタミ、ソトニコワが上がってきて
高難度の３－３跳び出したら
更に厳しくなる・・よね・・
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:46:14.69 ID:ZoRErSmh0
ゴメン
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:48:36.07 ID:eU+nsLHDO
正直、タラプロは真央には合わないと思うんだ。
自分が一番美しく見える曲と衣装を選んでほしい。
自分を客観的に見れない所が最大の欠点かな
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:51:11.81 ID:Tl7/e3Gn0
というかコーチや周囲の人の意見を素直に聞いてるのかな
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:51:14.09 ID:RwiwviKpO
のぶおに真央のコーチはちょっと難しかったね
指導に問題があるとは全く思わないけど
のぶおには小塚という宝物がいるからね
タラソワもロシアっ子が大事だろう
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:56:32.74 ID:O/7KarVq0
>>596
でも来季は一から佐藤コーチと考えていくから
その辺も変わってくると期待！
で、またタラソワだったら・・・乙だな・・
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 16:57:11.33 ID:Qd6EUnFaO
>>598
織田も自分のスケートを一番大事にしてくれるコーチを最終的に選んだけど…
あれは別問題か
高橋は成功例かな
真央には結局誰だろう

でも佐藤コーチとこれから築いていくしかない
選択肢狭いし
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:02:20.60 ID:vQh5e5dy0
タラソワプロはエキシだけにして
ショートの振り付けもローリーか他の人（試しにミヤケンさん）
表現力アドバイザーにゆきなさん
３アクセルはフリーで１回だけにする
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:03:23.53 ID:O/7KarVq0
うん。みやけんさん見たいな
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:04:37.65 ID:ZoRErSmh0
最後は選手自らのセンスの良しあしに関わってくるんだと思う。
いろんな選択眼＝センス
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:15:08.73 ID:O/7KarVq0
センスのない真央はどうすりゃいいんだｗ
それをフォローしてくれる人もいないし。
フリーの衣装もおばさん風味で若さがないよなあ・・
スレチか・・
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:16:53.16 ID:zDTRl1Vb0
>>603
その通りだと思う。
ヨナなんかはチーム組んでやっているとしか思えくらいイメージ戦略で成功してる。
安藤も曲によってイメージを変えられるくらいの引き出しの多さがある。

自分を魅力的に見せるのはどういうイメージか把握すること。
例えば「陽」のイメージであれば、気持ちが落ち込んでいても
氷の上では意地でも笑顔でいる、冷静さと気持ちの強さ。
音楽、衣装、コーチ選びもそう。
自分でできるセンスがないならプロに任せる。
お母さん、お姉さんといって肉親ではなく、
客観的に見られる人を紹介してもらったほうがいいぞ。
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:18:20.18 ID:LoIiaGDx0
来季以降の起死回生作戦
大金積んでラファエルに来て貰うか自ら赴く
タラソワプロはEX限定
3Aを捨ててその分の時間をルッツと2種のセカンドトリプル習得に回す
SP　3F+3T、3Lz、2A
FP　2A、3F+3T、3Lz、3S、3F+3Lo、3Lz+2T+2Lo、2A
SPとFPの構成・跳ぶタイミングは3シーズン同じにする
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:25:19.76 ID:nHcQB+XI0
真央にみやけんプロは無理だと思う
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 17:25:55.33 ID:y+LXK4WG0
小塚のフリー見てズエワもいいと思った
佐藤組つながりで
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:00:38.62 ID:3eEuDu9JO
>>606
フリーの3Aは捨てて良いと思うが
ショートは3A入れて良いんじゃない？
ルール変わって今は浅田だけのアドバンテージなんだし。
ただDGされた今となっては
テクニカルジャッジが辛い人に決まったらショートでも入れられないな
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:02:19.92 ID:pSMOyaHi0
EXだけというのはタラソワに失礼　中途半端に関わっていくくらいならきっぱり袂を分かつべき

来季はあえて「つまらない選手」になってしまえ
ＳＰ、ＦＰ、ＥＸもローリーにして印象に残らなくともレベルはとれる演技で
試合数も減らせるものなら減らす
試合のジャンプ難度も落とす　３Ａも３－３も無し！
一年間は我慢して矯正に専念せえ　
今、高難度を目指すと直したものが崩れてしまう様な気がするんでね
ＴＥＳの低さはＰＣＳで救済してもらえるだろう　人気を利用して楽をしろ
大技が練習で完璧に出来てから、本領発揮で行って欲しいよ
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:03:33.48 ID:hzPak3tDO
>>591
残念だがそれはあるだろうと思う
末っ子気質というべき性格だよな…むろん直接知ってるわけではないけれども

頑固なんだけど案外精神的にもろかったり
負ん気の強さも何がなんでもはを食い縛るって耐えるタイプではなく
涙が先に出てきてしまうとことかね

ただもう二十歳だから気性を誰かに是正してもらうなんて無理なことだ
技術や芸術と違ってどんなに苦しくてもこればっかりは誰にも手助けできない
自分でなんとかするしかない

個人的には挫折を思いっきり味わってから立ち直ってほしいと思ってる
その時にこそ浅田選手の本当の成長がある気がしてる
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:05:12.66 ID:JX3dkLYvO
>>571
完全同意
そもそも鐘もやらせるべきではなかった。19歳の女の子に､まして天真爛漫な真央にはイメージからほど遠い
ああいう曲は２２～２４歳くらいの演技に円熟味が出てきた選手の方が映えると思う
最後は努力と根性で滑りこなせたけど、やっぱり長所を生かしたプロではないなというのが正直な感想
そもそもミッシェルクワンの五輪の為に用意してた曲を若い真央に滑らせようとする辺りどうかと思った
クワンと真央じゃ持ち味も長所も五輪出場する予定だった年齢も違うのに
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:05:47.81 ID:Qd6EUnFaO
>>609
自分も入れられるならショートで入れるほうがいいと思う派。
そっちのが今は旨味がある。
あくまでも調子よければの話。
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:10:39.70 ID:ZoRErSmh0
でも、鐘はオリンピックで銀だったとはいえ、
苦労の末にメダルを手中にした成功体験がついているから、
真央ちゃんの性格からすると、こだわり続ける。
つまりタラソワ路線にこだわり続ける予感、悪寒。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:18:39.42 ID:QQCTEsBB0
>>609
不調だとショート自爆して最終G落ちを繰り返すだけになっちまうような……
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:20:00.15 ID:Tl7/e3Gn0
タワソワさんにこだわる理由はないと思うけどなー
次がソチだから？
おざなりにはしないだろうけど、自国の選手が優先でしょ
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:25:46.46 ID:2U24yhot0
>>616
その辺の事情も理解できているかどうか疑問だな＞真央と真央陣営
自分達とタラソワとは思惑が違うということも計算に入れないと
組んでいて得るメリットとデメリットを比較してみてほしい。
自分達は気に入っていても評価が低い若しくは割れているなら
一度離れて別なものにトライしてみるという考えは浮かばないものかな
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:26:33.02 ID:AzqYC4/n0
自分もフリーに一本でショートは抜いていいと思うな。
抜いたら自分の持ち味がなくなるって思うかもしれないけど、
真央の良さは3Aだけじゃないというのを逆に証明できるチャンスだと思う。
3-2だってOK。3-3は練習して確率8割になったら入れればいい。
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:29:22.00 ID:pSMOyaHi0
自分はローリーのプログラムは全然面白くないから嫌い
愛の夢は見終わったら直ぐ忘れる
ただし！浅田が楽そうにしているのが良いな
減量だの矯正だので苦しくなってきたのだから、振り付けは楽な方を選んで欲しい
ローリーはジャッジとも懇意らしいというのも旨みがある
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:32:48.04 ID:LoIiaGDx0
>>609
ショート投入のうまみやリスクより
練習に当てる時間、メンタルリスクに重点を当てる方が良いと思う
3Aは最高難易度の技だから練習時間を大幅に取られる
6種類のジャンプをチェックしないといけない
メンタルにかかるリスクがでかすぎる
5種類マスターすることと2種類のセカンドトリプル習得に励む方が得策
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:32:55.35 ID:avQNCy6k0
アデリナはほぼ間違いなくソチでタラプロをやるんでしょうしね
タラソワとアデリナの相性は抜群だからソチでタラソワプロなんてやったら
アデリナに見劣りすると思うんだが

前々から思ってたが無理して重厚なとか大人なとか目指さなくていいと思う
努力したって似合わないもんは似合わない、クワンに清純系やらせてるようなもん
そんな事やってる暇があったら自分の得意分野である清純系の表現力をもっと深く磨き上げるべき
後、3-3かルッツ矯正はやっぱりやったほうがいいと思う
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:33:00.70 ID:yI8PFL5J0
タラソワからはそろそろ離れたほうがいいと自分も思う
タラソワはロシア風味のプログラムや衣装を浅田さんに提供してくるけれど
浅田さんはロシアにはほとんど興味がなさそう
ロシアで練習することも最小限にしたいし、今回のロシアの会場も苦手みたいだし。
大人のスケーターとしてメダル争いをするのなら
自分で曲の歴史的背景を調べたりイメージを膨らませて滑っていけるものがいいと思うよ






623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:33:27.78 ID:Qd6EUnFaO
基本ジャッジも一本しか認定しない感じだしね。＜3A
五輪はサービスだろうけど。
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:33:32.69 ID:O/7KarVq0
本人がタラソワの選曲、振り付けが大好きっていうならべつだけど
そうでもなさげだし、
ジャンプ以外はこだわりが全然なさそうなのが一皮剥けないないところかと・・
もっといろんな曲を聴いてイメージを膨らます訓練も大切かと思う。
そしたら絶対、「あっこの曲で滑りたい！」って心動かすものに
めぐりあえるはず。そしたらもっと情感豊かに滑れそう・・
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:34:11.49 ID:vQh5e5dy0
失礼もなにも、タラソワさんはロシアスケ連の役員という立場からして
ソトニコワがシニア参戦後はロシア（と旧ソ連邦）の選手にしか
競技プロの振付はしないと思う。日本だってスケ連の役員が
他国の有力選手に振付なんかしてたら批判されると思うよ。
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:39:33.49 ID:LoIiaGDx0
>>621
アデリナの演技を生で2回見た自分が思うには
アデリナこそタラソワが追い求めてた女子選手
タラソワの世界観をダイナミックな演技で表現してる
タラソワは真央のことを可愛がってると思うよ
でもタラソワのミューズはアデリナ
同じ土俵で勝負しちゃいけない
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:48:46.44 ID:avQNCy6k0
そもそも思うんだが必要なのは大人に見える表現力じゃなくて
深みのある表現力だと思うんだが
高橋の道やアリッサのオーシャンはセクシー重厚系じゃないのに
高PCSを貰ってるのが物語ってる
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:50:50.08 ID:yV8Nqu7k0
>>574

真央がオドオドするのって性格だと思うな
選手たちが裏で和気あいあいとしてる映像でも、真央だけ無口で大人しかったりするし
明るく見えるけど実は人見知りで根暗な部分もあると思う

スケート一本に打ち込む姿もいい意味でオタク気質だし
そういう性格だから、強気で自信持って演じるって一番難しいことなのかも
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:54:56.26 ID:pSMOyaHi0
段々いやみが辛辣になってきたな
スケートにおける長所・短所云々を語るスレじゃないのかね
所詮２ｃｈだからいいんだけどさ
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:57:35.43 ID:DqNeneqT0
マスカレードにしても鐘にしても
ああまで難易度の高いものを最終的に完成に持って行けるのは選手の才能だとは思う
ただ完成に時間がかかる分、競技結果としては成績が振るわず損をして
失敗のイメージを根付かせる要因にもなっていると思う
多少難易度を下げても、選手に合ったものをほぼ完璧な形で競技に持って行き
勝利を繰り返す事で成功のイメージを取り戻す事も大事だと思う
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 18:59:37.44 ID:JwblM0jn0
>>626
全然知らない選手だったけどググったら納得

こういう前衛的芸術プロを浅田さんでやろうとしてたのか
浅田さんの資質とは方向性が違うよな
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:20:24.11 ID:26mfkHVz0
女子スレにあった内容誤報？っぽい。
若干復調してる模様。
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:22:44.75 ID:Qd6EUnFaO
>>626
次の五輪で金を期待されてる選手だよ。
たぶんトリノの頃の真央以上にロシアで盛り上がってる。地元だし。
彼女たちと戦うならなおさら違う魅力でせめないとね
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:23:04.12 ID:PDrfksn/O
今シーズンの締めくくりだから、肩の力抜いてのびのび滑って欲しいね
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:27:40.11 ID:Qd6EUnFaO
>>632
情報追ってたら自分も混乱してきたｗ
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:29:45.36 ID:Qd6EUnFaO
>>633→>>631のレス
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 19:38:05.69 ID:hzPak3tDO
>>634
ほんとにそうだね
メダルとか煩わしいことなんか一度忘れて
楽しく滑ってくれたらと思う
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 20:18:15.49 ID:e+XT6Dx40
次の振り付けはのぶおコーチつながりで床さんに頼んだら
タラソワよりは方向性が合ってると思う

>>624
愛の夢は真央の希望でしょ
久美子さんが真央ははっきり意見言うみたいなこと言ってたし
ジャンプ以外にこだわりがないわけではないと思うよ
衣装とか見てたらそう思うw
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 20:44:48.00 ID:8KGPrdThO
辛い時期を乗り越えて強くなった浅田を見たいがこればかりはわからない。信じるしかないな。
自分自身が近視的にならないように気をつけなきゃ。
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:28:52.03 ID:D6mNke8JO
ここも変わったな。ただ誉め称えたいなら本スレへどうぞ
今シーズンだけじゃなく、もうここ数年、調子がいい時より悪い方が圧倒的に多い。昔から不安定な選手だったけどそれでも昔は巻き返す力があった。でも今はそれもなし

本当に一年休んで色々見なおした方がいいんじゃないか？体も心も
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:39:22.13 ID:hzPak3tDO
他人は他人だよ
ここは讃えるスレでもけなし続けるスレでもない

とりあえず浅田選手お疲れさん
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:41:42.99 ID:f5TTN7n0O
結局散々批判された鐘の方が良かったよ。
ただ綺麗ではかないだけの今年のプロ、つまんなかった。
もう二度としないだろうけど、来年は怒涛のプロをお願いしたい。
そういう選手だと思う。
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:44:32.87 ID:Zd4egdd3O
本スレではキムの爆上げ点数とか安藤美姫サイドのスポンサーとかイジメなど色々いわれてるが
真央が成長するしかないわかで…
1年休むのもいいね。
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:46:28.01 ID:hzPak3tDO
>>639
わからんねえ
ただ 今のインタビュー見た限り今までみたいな
変に無理した強がり発言ぽいのがなくなったように感じておっ？とは思ったよ

来シーズンの使い方次第ではホントに変われるかもしらんね
連投ごめん
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 21:48:47.61 ID:4Jn+2Yv50
フィギュアってあらゆる意味でしんどい競技やね。
見る方がこんなに辛いのにやっている方はいかほどか・・・。
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:05:45.10 ID:8KGPrdThO
>>643
いくら本スレでもそれは釣りか煽りのなりすましでしょう。

ところで今回の浅田の心身の調整大失敗は震災のせいだけなんですかね？
何にしても心の弱さが調整失敗を招いてしまったのは事実だし、これから強さを身につけられる事を願っているよ。

他の人も書いたように一年休んで外からスケートを見て自分の気持ちを
調整したり試したりするのもアリだね。

結果燃え付きちゃうならそれまでの人って事で今まで思い出ありがとうｻｲﾅﾗになるけどね。

それとももっとぎりぎりまで追い詰められるくらいボロボロになった方がいいのかな。
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:06:06.40 ID:26mfkHVz0
見てられないほどの演技ではなかった。
表彰台は逃したけど、とりあえずは良かったと思う。
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:08:51.56 ID:nsOF9jx1O
出来の悪い自分の演技は観ない、とか昔言ってなかったっけ？
意識改革していかないと、ソチまで同じことを繰り返すだけかと……
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:11:44.89 ID:Tl7/e3Gn0
平行線のまま数年たっている印象なのだが
プログラムとか計画たててやってないのかな
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:12:11.63 ID:AzqYC4/n0
今日の愛の夢はまだまだ完成にいってなかったから、つまらなく見えるのはしょうがない。
ちょっと調子落としすぎで滑りも悪かったけど、調子悪いなりにまとめたね。
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:13:55.65 ID:Pn6SGaBm0
ホント調子悪かったんだなって思う。
いつもの演技に入る前のリラックスするためにする肩を上下させる
仕草もなかったし、シットスピンもあり得ないぐらい高かった。
オフシーズンモードだったね。
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:24:51.84 ID:AzqYC4/n0
昨日の6分間と、今日の6分間見てて思ったけど滑りの悪さが
五輪シーズンのJOあたりの時のようだった。数日前の練習映像はそう感じなかったけど。
佐藤コーチがついてるからその辺見てくれると思うけど、体力落ちすぎてちょっと体の感覚がズレてる気がする。
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:29:36.75 ID:Rp3FjyNs0
被災地の状況に胸を痛めて食事が喉を通らなかったって本当？
真央らしい、人柄の良さを再認識させてくれるエピソードだね
でも被災者の中にはもしかしたら真央ファンもいるかもしれないから、
気持ちを切り替えて試合に臨んでほしかったな・・・
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:32:21.56 ID:GkF5iWSUO
一旦スケートやめて取り巻きとも離れて１人で旅にでも出たほうがいいと思う
今必要なのは心と身体をリセットすること
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:37:34.62 ID:DKEMZzs30
そういう切り換えの強さはない
あればもっと氷上で「演技」が出来てる
メンタルは弱くて内向型
やっぱ再度英語鍛えて武者修行に出てく時期だよ
ディクソンでもカメレンゴでもいい、一人で行ってプログラム作ってもらってくるんだ
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:39:31.94 ID:Qd6EUnFaO
いろいろあったがお疲れ様。
来シーズンからの展開に期待。
二年くらいは不安定だと思って迎えたシーズンだったが
やっぱり黙って見守れなかったｗ
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:47:40.56 ID:nsOF9jx1O
>>655
メンタルは強いようで弱い（繊細）かもね
スケートのためなら全てを捨てる、までの覚悟はないんじゃないかな
海外移住とか語学留学とか、その気があればとっくにやってるだろうし
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:49:10.67 ID:ZoRErSmh0
次のシーズン、シズニーとコストナーに勝てる気がしなくなった...しょぼん...。
まわりがどんどん成長台頭してきている気がする....
お疲れさま、浅田選手、一度ゆっくり休んでから復活してほしい。
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:50:02.09 ID:i2xdRZdsO
悪いなりにまとめられたと思う。
今シーズンは途中からだったけど、今までと違ってちゃんとまともなコーチがいるのだから、
来シーズンか再来シーズンに期待しとこう。

>>656
同じくw
基本からやるなら2～3年がかりだと思って、まったり見てるつもりだったのになー
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:53:39.15 ID:LoIiaGDx0
気の毒だとは思うよ
ショートでは最高難易度の大技に挑み、フリーは6種コンプに挑んでる
難しいことをしてるしそれなりにジャンプは決まっている
旧採点だったらショート1位、フリー1位でぶっちぎり優勝ｗ
でも今は新採点
新採点のシステムとジャッジの傾向、真央の良さを生かす術と欠点を補う方法
それらをもっとしっかり考えていかないと
今いるブレーンや基礎コーチは変えるべき
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:56:12.58 ID:Tl7/e3Gn0
挑戦するのもいいが成功の確率が高い技を
きちんと入れてこれるように願ってるよ
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:56:44.65 ID:WGAwlgfB0
>>660
あほか
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:57:59.87 ID:LoIiaGDx0
>>662
旧採点なら優勝してましたｗ
ニワカは消えた方がいいよ
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 22:58:55.18 ID:i2xdRZdsO
>>662
ほっとけや
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:00:49.43 ID:Tl7/e3Gn0
>>663
旧採点なら勝ってたって、それってむなしくない？
結局新採点に対応できずにズルズルしちゃってるわけで
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:03:28.64 ID:LoIiaGDx0
>>665
だから新採点に対応できるようになれと言ってる訳でしょうがｗ
もっとレス読みなよ
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:05:46.18 ID:Tl7/e3Gn0
＞旧採点なら優勝してましたｗ

じゃこんなこと書かなきゃいいのに・・・
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:06:39.76 ID:LoIiaGDx0
この期に及んで信夫続行言ってるのはアンチとしか思えないｗ
スケーティングが伸びてないし、点数にも反映されてない
コーチとして合ってない
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:07:48.01 ID:LoIiaGDx0
>>667
事実旧採点なら優勝してた
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:09:08.34 ID:Tl7/e3Gn0
>>669
はいはいわかったわかったｗ

671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:17:40.18 ID:4CEvw1FBO
>>670
スレタイ嫁
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:19:52.58 ID:QyP5FlcjO
迫力なくてジャンプもよれよれしてたけど悪いなりにまとめたって感じだったね
ビールマンの時の軸足、以前はもっと伸びていた気がする
回転は速くなったが…
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:20:14.23 ID:Y8gLFzfP0
最近の真央とジュベールがなんかかぶるんだけど。
二人ともポテンシャルは凄いんだけどここぞって時でも博打状態
次こそはって言いながらどんどん評価下げてって、若手に抜かれつつあるみたいな
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:20:52.15 ID:t4ru4EZB0
フィギュアの練習って過酷だっていうし特に熱心だと言われるのに
いつもバクチ的ってのは身についてないって事なのか

好きじゃないけどクワンとかムカつくほど安定してたよね
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:21:13.28 ID:z6nqR5xW0
浅田は危機感がないとダメなんだなと思った
四大陸で１００点ｗだったのですっかり満足してしまったらしい
来季はすろーすたーたーとかふざけたこと言ってないで
まじめにやってもらいたい
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:22:42.55 ID:E2N9fFUg0
ひとまず体重とスタミナ戻して、
来季も3Aは単発で五輪シーズンみたいに鉄板化することが必要だね。
あとは2A-3Tも鉄板化。
3-3導入とLzの矯正はできたらで。
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:26:54.09 ID:FUF2drejO
技術より演技力を磨いてほしいなぁ。
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:26:58.42 ID:D3uZI6Cl0
ショーが多すぎなのと三兎追って全部やろうとする性格直らない限りシーズン頭はボロボロのまんまよ

まずはセカンド3Tとルッツに集中しようよ
最低でもGPS休んでさ
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:28:35.87 ID:QunVloCSO
なんか 筋肉まで落ちちゃったような痩せ方で、痛々しかった。

ビールマンの軸足、あんなに膝が曲がってたっけ？
支える力が無くなってしまったのかなと心配。

信夫さん久美子さん夫妻に本当に可愛がってもらって、
見てるほうは その様子には和むけど、
このままでいいのかなぁと思ってしまう。

680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:28:43.20 ID:3gSdxzjt0
震災以降何があったのかわからない。
新横浜のリンクには一度も来ていない。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:30:55.68 ID:2amgcU5h0
そうそう音楽の表現力は及第点なのに
演技力がないと思う
どんなに不安でも
リンクに入って美しい音楽が流れたら笑顔で始めなきゃ
強い曲ならドヤ顔でね

口角が下がると運まで下がりそう

とりあえずお疲れ様ということで
しっかり食べて眠って元気つけて再出発だね
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:32:02.58 ID:t4ru4EZB0
>>677
「演技力」ってのが一番主観的で胡散臭い



683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:32:33.29 ID:hHf0Mykq0
表現がこじんまりしてるから
タラソワさんとこいった時大胆に変身できるかと期待してたけど
思った程変われて無い気がする

今の技術にさらに大胆さが加わったら無敵だと思うんだけどな
その変は何をトレーニングしたらいいのかな
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:38:39.18 ID:5bAnbeJL0
タラソワと関わって本当に駄目になってしまった・・・。

技術だけじゃなくてメンタルも狂いだしているのを修復するのは大変だ、
背骨の浮き上がり方も痛々しかったし、どうしてしまったんだろう。
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:40:43.30 ID:mWX+A08+O
演技力や表現力は持って生まれた感覚に起因するので
トレーニングでなんとかなるもんじゃない

しかし女性は化けるので今後に期待

脳が開発されないとどうにもならん
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:40:54.20 ID:3W0UfPGU0
真央にあるのは技術的な表現力だけで演技力はない
つーのはこのスレでは共通理解だと思うが

真央は意固地な職人気質、つか着信音が「2」っていう飾り不足のままなんだよな
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:42:15.77 ID:iDoEs8aUO
今大会の点数は妥当なのか誰か詳しい人教えて下さい
素人目にはもう少し高くても良かった気がするんだが
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:45:40.79 ID:QQCTEsBB0
FSは思ったより崩れなかった。

>>679
ラファエル、タラソワ、信夫ととっかえひっかえしてきたわけだが
もうコーチ入れ替え遊びはやめたほうがいいと思う

信夫のところで腰を落ち着けようぜ。
689 ：213：2011/04/30(土) 23:46:44.01 ID:Si0KTqFP0
3Aと3Tが共にダウングレード。回転は足りないと思うけど、
やり過ぎだろう。たしか天野だったよね。
なんとかならんかな、あいつ。
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:47:08.68 ID:cVBxkXM20
>>673
かぶるね
ジワジワと評価下げられてそのうちもう終わった選手扱いになってしまう

あと日本選手は3人とも常に上位レベルだから台に乗せてもらえるのは日本の一番手選手
一人だけってジャッジの意図も感じるから2番手以下になると下げられやすい。

今は安藤ぐらいの安定性を目標にして安藤を超えて
また日本の一番手っていう世界の評価取り戻さないとこのままどんどん落ちていく
一度落ちた格付け戻すのってかなり大変だから
来季の初戦いつもみたいなグダグダだとあっという間に
「やっぱりもうダメな選手」のイメージ固定される
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:47:34.51 ID:jQY/sYR9O
メンタル面強いのか弱いのか分からないが、震災のショックで食事出来なくなるっていうような繊細さとか感性は無いと思う。
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:50:55.39 ID:3W0UfPGU0
アマノは現役時代跳べなかった怨みを真央の3A狩りにぶつけてる私怨ちゃん
ジャッジの何割かはああいう元三流選手のウサ晴らしみたいね
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:53:20.86 ID:Rq+/Z/dj0
今日の安藤はそんなよくなかったけどね
安藤も一時期ひどかったから
しっかりやれば大丈夫だとおもうけど
３Aはあきらめて筋肉つけて他に練習の比重うつしたほうが正解だわな
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:55:22.01 ID:uufJkVuwO
タラソワとは相性が悪いといつになったら気づくんだろう
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:56:59.12 ID:hzPak3tDO
>>687
>>692
本スレ他該当スレひへおながいします
このスレでその類いの話題はおことわりします
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/04/30(土) 23:59:38.89 ID:cVBxkXM20
来季もどうせタラソワプロなんだろな
しかも順番からいくと次FP
五輪の年も順番通りならとFPがタラソワになる

あの頑固真央が今更タラソワプロやめるとはとても思えないしな
母親も手紙出すくらい盲信してるし
合わないタラプロで滑ってる時点でもう勝負に負けてるよ
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:00:03.62 ID:LUdhKNgG0
中野に比べても浅田は教えにくそう＞佐藤コーチ
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:00:31.21 ID:u0kh9NtR0
スルツカヤも病気で終わったかと思ったけど、復活したからね。
頑張って欲しい。
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:03:38.95 ID:Z4nBDIGi0
すごい痩せてしまったね。今までも細いとは思ってたけど今回は心配になるくらいの痩せようだった。
拒食っぽくなってないといいんだけど。とりあえずスタミナをつけてほしい。
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:05:34.42 ID:4BeNkMl70
まじめな話スポーツ競技としてのフィギアはおわってんじゃない？
高難度の技やいろいろ技くみこむより
表現だなんもやらずにスピードだしてすべればよかったり
安藤のあのプログラムで点ですぎだし
印象なのか政治力なのかしらんが安藤、ヨナみたいにもりもり点もられてる選手以外がかわいそうすぎる
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:12:49.63 ID:7jfvwdYKO
>>700
しつこくて申し訳ないが
そのテの話は本スレ他該当スレでおながいします
特定の選手との比較はこのスレでは意味をなしませぬ
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:15:00.65 ID:SdyAGsbF0
>644
今回も連覇とか言ってなかったっけ？
もうやめときゃいいのにって思ったよ
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:16:24.39 ID:LUdhKNgG0
マヲタの大半はニワカだからね。
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:22:25.50 ID:Juc4WCNFO
タラプロ同士なら、アデリナ比で絶対見劣りする。
タラソワにトリプルアクセル2回飛べと言われたと読んで、ああ二人は相性が悪かったんだなと思った。
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:22:37.15 ID:gdYIYqks0
とりあえず乙

休んでそれから色々、ってことなんだろうけど
表現力について少し考え直したほうがいいような気がするな
技術面は言わなくてもやるだろうからさ

来期悲しみを表現するプロとかにしたら神演技の可能性は十分にある
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:30:01.15 ID:SsIutmWp0
愛の夢はいいプログラムだから来年に持ち越せ
矯正中ならプロの固定はいいことだ
タラソワとは相性があまりよくないので来年のＳＰは別の人に頼め
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:31:41.86 ID:Nf6nS3GR0
冷静に語るためには真央ちゃんをを冷静に観なくちゃいけないんだろうけど、
真央ちゃんスケートを冷静に観る自信は自分には、もはや　ない　！
ちょっと～残念すぎるわ。バンクーバまでも、なんとかなんとかって感じで
応援してきたが、ソチに向かって奇跡がおこる気がしない、っていうのが冷静な意見。
でもアンチでもないのでやっぱここのスレに居させて。
708 ：213：2011/05/01(日) 00:32:15.26 ID:/LD54QYI0
動画を繰り返しみたが、3Aと3Tのダウングレードは、
絶対やりすぎだと思う。
真剣に思うんだけど、天野が判定しているのが本当なら、
天野をISUのジャッジから止めさせる方法はないものか?

「ごまかせ」とは言う気はさらさらないが、自国選手に対して
この厳しすぎるジャッジを放置してはいけないと思う。

GOEはDGの点数ではない。GOEのジャッジだってDGは意外だった
はずだ。このまま放置したら、浅田の3Aは、こいつによって
葬られる。
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:33:11.33 ID:I1Qr1Wfb0
真央は表現力はあると思う
演技者がヨナ。音を表現するのが真央
音そのものに溶け込むというか…
だからノクターンを代表としてショパンとか、音(特にピアノ)を表現して
真央そのものがその旋律となるようなプロがハマるんだと思う
今回のEXもそう、これは真央の透明感というか天性のものなんだろうけど
逆にヨナは007とかシェヘラとか、物語の主人公になって演じるのは上手いと思う
自分の魅せ方がわかってる(ほとんど表情だけど･･･)

真央も来季はピアノとか柔らかな旋律のプロに戻して
ジャッジの評価を戻していったほうがいいと思う
今季で真央のPCSは相当下がっただろうし
来季以降でもプログラムの引き出しはいくらでも試せる
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:33:24.26 ID:o8RfO56v0
悲観的過ぎるかもしれないが拒食症一歩手前なんじゃないかと心配してる
激ヤセのキッカケは震災鬱かもしれないが
それ以前から無理な減量と今シーズン全く結果が出せないことで
精神的に相当参ってたんじゃないか
摂食障害にでもなったら一大事なんだが
金を出すスポンサーは沢山付いてても
本当に真央の為を思ってくれる人がどれだけいるのか
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:33:46.28 ID:2XFVWiss0
おつかれ
見ててつらかった　４ＣＣのＦＰは良い兆しかなと思ってたんだが
勝てなくてもいいから真央らしく充実した選手生活楽しんでほしいなあ
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:35:28.12 ID:o8RfO56v0
>>709
それも良いけどジャンプの矯正も何とかやってほしい
どんなに飛んでもDGじゃ意味が無い
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:38:00.42 ID:8Nxge0vqO
今シーズンはLz、S、2A3T、3Lo3Loと色々やろうとしてたけど結局一つも完成してなくない？
Fの入りは鐘シーズンに比べて良くなったけどスピードも迫力もない3F2Loだし
仮面シーズンに色々やろうとしてたのに似てる
あの時は3A3回を着氷出来るようになったけど今季は3Aも最後まで不安定だった
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:38:30.75 ID:k5xWfmmZO
改めてジャンプやステップを他選手と比べて観たんだが、
冷静に見て浅田の技術は別格だわ！
当たり前にやってるから感じないのかな？
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:42:40.10 ID:DcAy4xtC0
矯正はすこしづつだけど良くなっていると思う
一番困ったのは2A+3Tを決められないことだよ
これができれば3AのDGもなくなるはず
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:47:24.71 ID:BWYPFhF/O
>>713
どれかひとつでも、こんな短期間で完成すると思ってたなら、期待し過ぎだと思う。
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:47:25.73 ID:JF9zVjgHO
やっぱり技術、表現、緩急のつけ方とか、引き込まれるものがあるよ、でも、やってる事が難度高いから、ミスした時に現実にもどされるのが惜しい。完成形の滑りをみたいな。
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:49:44.40 ID:ulQvW0a90
浅田は本当に美しい身体の動きをすると思う。
曲に動きを乗せるのが上手いし、関節とかが柔らかいのかな。
他の選手には感じたことのない美しさだ。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:50:19.05 ID:3y0ufLok0
四大陸が予想以上に良かっただけ。
まだジャンプ矯正始めた最初のシーズンだということをここの皆は忘れている。
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:50:35.57 ID:A5L+v03T0
メンタルコーチつけたほうがいいんじゃないの
手遅れになる前に
沈んだオーラ出してるし鬱かなんかじゃないかな
心配だよ
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:53:17.90 ID:I8o/GF1GO
タラソワとはもうお別れしてもいいんじゃないかな。
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:54:18.43 ID:I1Qr1Wfb0
>>712
うん、もちろん！
とりあえず3-3の復活と2A3Tの安定
3-3は1本だけでもいいから入れてくれると嬉しいな
天野みたいな馬鹿なジャッジじゃなければ
URはもらえるだろうし、試合で少しずつ試しつつチャレンジしてみてもいいと思う
2A3Tはあともうちょい

そこにさっき言ったみたいにプロも柔らかな旋律のものを持ってきて
詰め込み過ぎず、とりあえずはジャンプが跳びやすいようにする
ある程度繋ぎが減ってもピアノとかハマリ曲だったら絶対PCS上がると思うから
今のジャッジ見てると繋ぎ少なくとも、ただプロがハマッてればPCS出してる気がする
項目関係ないんじゃないかと思うくらい；(苦笑)

SP・FP無難にローリーで行ってもいいかな？って思っちゃう
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:54:18.74 ID:rnzRc0yW0
今大会の不調はどう見ても体重が落ちた事が原因でしょう
体重落ちれば体力落ちるし、太ももがあきらかに細くなってるから
ジャンプはもちろん、それ以外のものにも影響でる。
スピンのトラベリングやビールマンの軸足曲がってたのもその影響だと思うんだけど
地上波の放送で、ロシア入ってからも食事が喉とおらなかったとか言ってたしな…
これからゆっくり休んでたくさん食べてほしいね。
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 00:55:21.13 ID:zxfcZubm0
自分の良かったときのイメージと今の状態のズレとか
結果がでないことでの焦りやプレッシャーとかで
精神的に落ち込み気味というかパニクッてる部分はありそうだな
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:00:33.50 ID:/LD54QYI0
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:02:47.38 ID:GB7QoPv60
だから、信翁がシーズン終盤に尻上がりに調子を上げる真央に
後半失速するこづと同じ一週間もの休養を与えたのが間違いなんだよ
完全に毎年のシーズン最初の試合のコンディションにリセットされてしまっていた
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:03:09.09 ID:6RgEVaZh0
まあ、世界選手権に出られただけでも御の字かもよ
信夫先生と組んで半年もたってないけど
すでに良い兆しは見えているわけだし。
でもまあ、トリプルアクセルをダブルするっていう
安全策は受け入れるようになってほしいと思うけど。
もう二十歳なんだからさ。
彼女にとって、トリプルアクセルが最優先かもしれないが
できれば、ジャンプ以外の要素も愛せる選手になってほしい。
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:05:19.90 ID:UTKKAobX0
体調管理もアスリートの仕事だからなぁ
とはいえ未曾有の大震災、そう簡単に対処は出来なかったか
他の選手みたいにチャリティーに参加したり義捐金や支援物資送ったりしたら
「何か自分にも出来た」ってことで気持ちが軽くなったりしたかもしれないね
「大変なときに何も出来ない自分が歯がゆい」って自分を責めて落ち込む人も多いみたいだから
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:07:11.94 ID:7jfvwdYKO
>>719
多分それは充分わかってると思うよここの人たちは
ただ 試合に出る限りはそんな言い訳は通らないってことだ
むろん浅田選手に限ったことではなくね
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:14:46.95 ID:/LD54QYI0
激やせの原因はなんだろう。
「浅田真央は震災支援は何もしないのか?」っていう
嫌がらせの類があったかもしれないなあ。
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:18:00.99 ID:eYV/2FsM0
アホか。冷静に語れよ

3A飛ぶために身体絞る→それでも安定しない→ストレスで拒食
あたりが現実的なラインだろ

震災で鬱～とかスケートと姉と犬以外なにも頭にない浅田にあるわけがない
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:18:03.24 ID:Zn9TwrIO0
とりあえず今は飯食えとしか言えない
あと休んでほしい。もう痛々しい
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:20:27.89 ID:EhwEVYxL0
アンチスレへどうぞ
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:22:52.35 ID:SdyAGsbF0
痩せたと思うよりもきれいだなあと感動した
いろいろイライラさせられはするものの奇麗だ
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:29:04.87 ID:a8pjDRvJ0
フリーは素晴らしいプログラムだった
これはフリーでは過去最高のプロかもしれん
ショートをノクターンかラベンダーに変更してオリンピックでやるべき
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:29:29.51 ID:xiKV6oYnO
失礼を承知で書いてみる
自分、自他共に認めるメンタル弱い人間だ
そんな自分は真央の｢こんな時に大会に出ていいのだろうか｣
｢２連覇とかは考えていない｣
この発言を聞いて逃げに走ってるように感じた
なんか・・すごく自分と被るんだよ、何かから逃げようとしているときの自分と
無意識のうちに予防線張っている辺りとか
まぁ自分と真央じゃ天と地以上に差があるし、実際逃げずに大会に出てきたから
逃げに走っているように感じたのは勘違いだと思っているし、信じたい
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:29:49.07 ID:rnzRc0yW0
俺も震災直後は、被災したわけでもないのに落ち込みまくって
その後二週間ぐらいまともに笑えない・娯楽に手がでない・食欲落ちるで大変だったから
震災影響で…ってのが本当なら理解できるわ。
それが原因で一週間休養ってなら仕方ないと思う。
でもそれが原因じゃなく、一週間休養させてたうちにメンタルやられて体重落ちたならコーチの責任だよな
元々真央はそんなに休みをとらずに練習を続ける事によって安定していくタイプだから
練習しない事によって不安が増しても不思議じゃないよね
何年か前に、タラソワに練習休めって言われたけど、練習休む事が不安だったから
休まずにこっそり練習してて激怒されたって言ってたよね
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:29:58.45 ID:2XFVWiss0
イライラさせられてもやっぱり好きだ
コスだって好きだし真央も好き　ご飯食べて元気になって！
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:30:57.35 ID:rnzRc0yW0
>>736
逃げに走ってる人間が３Ａとばないでしょ
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:33:45.12 ID:DcAy4xtC0
一回ぐらい久美子先生と二人でプログラム作ってみたりするのも
いいと思うな
　解らなかったことが見えてくるかもね

741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:33:59.02 ID:e0MZHpZj0
女同士の足の引っ張り合いなんだから
安藤とモロぐらいのペアじゃないと勝てないよ、したたかさと強さがないとね
真央は負けず嫌いで練習熱心だというわりには
どろどろした貪欲さやメラメラした闘争心が見えない
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:34:07.13 ID:N778EH3gO
拒食の眼では無いよ。体型も美しい。でももう少しスタミナは欲しい。
タラソワプロを踊りこなせる真央ちゃんを是非みたい。
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:35:41.08 ID:a8pjDRvJ0
とりあえず来季は振付師を変えよう
同じ路線では飽きられる
正直タラソワもローリーもちょっと飽きた
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:35:53.68 ID:7jfvwdYKO
>>737
>>738
本スレへおながいします
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:36:53.40 ID:/LD54QYI0
しかし、今回の試合で体を絞りすぎたら
3Aを跳べなくなるということがはっきりした気がするね。

4CCは見るからにがっしりしていたし、足も太かった。
物理的に、パワーは筋肉の断面積に比例するだろう。

まあ、世界レベルの選手だから、3A跳ぶために
やせるなんていう素人考えはしないだろうが。
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:37:07.72 ID:EbepNDluP
3Aが伝家の宝刀とはいえ、一旦他が安定するまで封印すべきだと思うがなぁ

男子の４回転がよく比較に出されるが、男子は他のエレメンツを煮詰めた上で
４回転にチャレンジしてるわけで。土台があるから失敗してもダメージが少ない。

今の真央は土台ぐらぐらのままで3Aやってるから、博打みたいなもん。リスクがカバーできてない。
それをチャレンジしたからいいんだ！で流すのは、挑戦というより無謀というべき…
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:39:09.80 ID:zTuOmhmp0
来季はウィルソンとローリーがいいな。
3Aはこの状態でも入れ続けたんだから来季も外さないでしょ。
SPで3-3入れれるようになったらSPの3Aは外すかもしれないけど。
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:39:57.35 ID:7jfvwdYKO
>>739
個人的にはむしろ逃げのために３A跳んでいるように思えるよ
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:40:06.63 ID:xiKV6oYnO
今回は気持ちの面からすでに負けてたような
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:40:37.20 ID:qDMyFHSU0
タラソワはEXのみにしてズエワの競技プロが見たいなぁ
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:40:49.43 ID:6RgEVaZh0
当方素人なのでイマイチわからんが‥
調整の失敗って、どんなもんなんだろう？
四大陸あれだけできていて、調子を狂わせるというのは
やはり体重とジャンプの出来に相関関係があるってこと？

震災などの状況を踏まえればあたりまえだと思うけど
総じて日本勢はかなり崩れていたし
安藤も全然よくなかったと思うけど、
小塚はなんか、たまたまうまくいったみたいなことだろうか。
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:41:03.30 ID:feIf6K8DO
鬱の初期症状
このままだと非常に危険なので少しスケートから離れたほうがいい
スケートを嫌いになりかけてる
基本訓練とかだけにして、好きなもの食べて飲んでやりたいことをやると
そうするとまたスケートを心底やりたい気持ちになる
多少太っても大丈夫だよ
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:41:03.76 ID:DJvfzMiw0
３Ａは続けていいと思うけどな
封印して良かったことなんか過去なかったんじゃ？ルッツとか
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:41:11.09 ID:a8pjDRvJ0
コーチとかスタッフも悪いよ
体調管理とかのプロなのに
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:42:54.82 ID:DJvfzMiw0
実際メンタル関係の専門家はついてるの？
弱いだの強いだのは別として必要だと思うんだけど
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:43:14.20 ID:8jqmBq/eO
今回ピーキングに失敗したのは真央だけじゃない
一番大事な試合が中止か延期かってなったのはどの選手にもきつかったんじゃない？この結果を見ると。

真央は3Lz良くなってきたし、今日の演技は大事に滑ってて良かったところも沢山あったと思う
注文をつけるなら過剰な減量はもうやめてほしい…
あれじゃジャンプに力が入らないんじゃないかなあ
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:47:24.25 ID:p2w52ytn0
表彰式で嘘泣きするキムチヨナさんを冷ややかに見つめる安藤さん
http://cache.daylife.com/imageserve/059s1KN8BP9IJ/610x.jpg
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:51:14.13 ID:/Wsv+Odu0
>>750
大賛成
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:52:10.38 ID:u0kh9NtR0
減量で痩せたわけじゃないと思うよ。
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:52:31.45 ID:8Nxge0vqO
3Aは暫くはFSの冒頭に一回だけ入れればいいと思う
SPの3Aは3-3もLzもない真央には中間点でも大きな得点源だけど、
現状3F2Loもトロトロした助走で慎重に跳んでるくらいなんだから
2A・3F2Lo・3Loでまずはびしっとプログラムを決めたら。安藤みたいにさ
大体それだって今の真央にはそんなに簡単ではないのでは
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 01:52:47.05 ID:/LD54QYI0
キムはこの試合で引退するんじゃないかな。
最後に満足のいく演技ができなくて泣いてるような。

正直のところ、安藤が勝ってくれてよかった。
「朝鮮日報」「中央日報」の勝ち誇った記事を見なくて
すむからなあ。
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:01:05.27 ID:YhQdXyq2O
少し太ってギリギリ健康なくらいで
全然太って大丈夫。

大丈夫な身体づくりしなきゃ。あの細さから５キロなんて考えられない。病的だよ。真央ちゃんがリンクを舞うようなステップは誰にもできないのわかってる。こだわりたいのもわかってる。だから、変なことに囚われず
開き直る強さを真央ちゃんにもってほしい。
ゆっくりブタメン食べさせてあげたいな(涙)

何かされたんじゃないかな。また韓国人のおっさんに変な毒もられたり、ストーカーされたりされたんじゃないかなって
それだけが心配で。
全力で守ってあげてよ
国の宝だよ
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:25:16.59 ID:iNAzyMhg0
勝てないのは短銃明快でピークをすぎたからだ
これ以上続けてもズルズルと落ち目の一途って早く教えてやれ
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:26:16.05 ID:a8R/511VO
ジャンプ云々より、体調不良かどこか痛めてるか。あれで良く動けたなとすら思うよ。自己責任だけど、責められない。とにかく落ち着いて休んでほしい。大丈夫。こういうこともあるさ。
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:30:13.77 ID:wxVflnAlO
｢今できることはやった｣


って言ったんだからメンタルだけじゃ説明がつかない何かがあったんだろうねー
あまりにも顔に覇気がなくて心配だよ

メンタル疲れてるなら1シーズン競技に関しては休んで矯正に専念してもいいのに



ところで矯正はルッツをしっかり跳ぶためにバンクーバー前にも少し矯正に手をつけた結果、成長などとも相まって真央のジャンプを少しずつ崩していった訳だけど

ルッツまだダメじゃん
この何年間の犠牲が何一つ報われてないとか見てても悔しい

フリップにも明らかな影響が出てるしどうするんだよ
あのフリップじゃコンビネーション付けられないよな


アドバンテージ得ようとしての3Aならいらないよ
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:33:14.90 ID:N6tlk/yn0
３Ａに関しては絶対プログラムに入れるのではなく
その時の調子によって２Ａに変更するなど
臨機応変に対応して欲しい
１００（１位）か０かって考えは好きじゃない
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:34:38.69 ID:9rKFMDRdO
>>752
確かにちょっと目の感じとか見てるとヤバいような気もした
滑り自体も表現するとかいうレベルにすら到達してないような…
少し前まではまだ感情移入が見られたけどね
昨日今日は何だかロボットが滑ってるような何かそんな風に見える瞬間もあった
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:36:53.32 ID:TSPJ47f+0
無駄な改行やめてくれ。
ルッツは、まだダメだよ。みんなわかってることだけど、跳び方をまだつかんでないから。
今回の演技はふらふらすぎて、この演技を見て各技術の習熟具合を判断できる感じではないね。
あきらめずに来シーズンもこつこつがんばってほしい。めざせ2A-3Tの安定化。
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:37:03.19 ID:I3GeWTsk0
>>766
うん、その日の調子とテクニカルジャッジが誰かで判断すべきだね。
ジャッジが誰かで判断するのも変な話だけど、それも戦略上必要かと。

あと3Sにこだわる意味がわからん。
ルッツ入れるようにしたんだからOKじゃないかと。
3Sじゃなくて3Tで良いと思う。
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:40:11.54 ID:0C4UFxpCO
目が死んでて体はフラフラ。何があったんだ一体
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 02:41:02.66 ID:Q8iSAohuO
とにかくオフに入るんだし、気分転換してまた練習すればいいじゃん
佐藤コーチともお互い慣れただろうし、去年よりリラックスして練習に集中できるだろう
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:07:45.14 ID:21qXzTO50
ジャンパーを脱いだ背中から骨が浮き出てて驚いたよ
また激痩せに戻ってしまったけど何があったんだろう？
震災が原因なら海外に練習拠点を移した方がいい
自分は震災の影響ではないと思っているけど
ジャンプの補正で他のジャンプまで不安定になってしまったことで
自信をなくしてしまったんじゃないかな
キムがミスしたおかげで勝てたって言われて不調になった過去があるから
今回も何か理由があるんだろうね
あと衣装は誰が作ってるのか知らないが変えたほうがいい
ますます酷くなってる
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:13:37.67 ID:zKLCuc8pO
私も震災が原因というよりかは真央自身の何か精神的なものから来ているんじゃないかと思った。あの痩せ方はちょっと心配だよ…
ちょっと休養して、また海外でやってみるのもいいと私も思った。
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:15:57.31 ID:ZyhDeNQq0
親の影響下から抜けた方が良いのでは
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:18:49.54 ID:A+Qz841L0
段々調子を上げて来てシーズン最後には、って思ってた。
この数カ月で、一体何があったのだろう？
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:21:01.93 ID:IOHmcBPr0
痩せた結果としてメンタルに影響が出たとは考えないのか？
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:23:08.86 ID:xSviuTamO
マスコミが不調、不調って洗脳してるからな
キムチや安が勝っても違和感ないように種撒きしたし
無難に演技したと思うけどな～真央
安とキムチといっしょの最終組で演技したらぜんぜん違う点数になってたやろね、不思議な競技
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:25:59.43 ID:IOHmcBPr0
>>777
俺も不調とは思わなかったよ。採点が異常なだけだと思ってる
ただ痩せすぎた理由は知りたい

少なくともマクロビオティックとかいう怪しい食事法がアスリートに向いているとは思えない
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:35:18.88 ID:A+Qz841L0
>>757
安藤さんはコストナーには笑顔で話し掛けていたが、
キムは空気扱い。わかるわー。
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:36:52.52 ID:ip9+yFrf0
来季はローリーとカメレンゴでヨロシク。
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:38:12.64 ID:2Y0JSN3vO
>>778
アスリートなんてしっかり肉食べる人多いのにね。

まおちゃん生理だったのかと思った。
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:41:15.82 ID:EhwEVYxL0
３月ワールドに向けてピーキングもうまくいってたけど震災で秋に開催
案が出たのでそれに向けて調子を落としたら１ヶ月後に決まっちゃって
調子があがってこなかったってことらしい

今日書店で”～高み”読んだけど、バンクーバーまでとはスケートに対する
向き合い方を変えていくみたいでなんか嬉しい。お母様も一歩下がって見てる
って言ってるし
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:44:05.61 ID:BtrQXCgU0
ゴルフアマの松山がこんな時にマスターズに出るなと脅迫のようなメールが届いてた
真央もこんな時に出ていいのかと悩んだとある

あとは判るな
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 03:46:31.74 ID:xSviuTamO
糞真面目になりすぎたね～ちょっとアホっぽく明るくやったらえぇやん
村上と安にまかせて、競技を楽しむって方向に
イイ意味でジャンプ諦めた頃がピークだよ
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:05:47.76 ID:ip9+yFrf0
>>778
マクロビやっているって、本当？？
スポーツ選手には動物性たんぱく質が必要だと思うけどな～。
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:13:12.88 ID:zKLCuc8pO
今回の不調は明らかに精神的なものだと思う。
今のコーチで大丈夫なのかな？と思ってしまう自分がいる…
痩せ方がちょっとひどいような。
いっぱい食べて戻るといいね。
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:23:33.53 ID:VpRJDjByO
つか、本当に生理中じゃなかった？
両股からなんか赤いものが滲んでたような。
衣装は何もなってないのが不思議なんだけど。
最後のスパイラル見るとよくわかる。
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:32:44.77 ID:S/XGn8JiO

痩せたのはチェルノブイリの汚染が怖かったからだろう。

てか、たいした表現力もないのにトリプルアクセルに比重をおき過ぎ。

トリプルアクセルは封印した方が良い。
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:43:53.38 ID:EmlUaPqEO
ウィダーって信用ならんわ。世界選手権という大事な時期にプロジェクトサポートチームはavexのイベントなんかに出席してるし

真央の管理たいしてやってなかったんだろ
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:48:31.51 ID:6w0f+5w/0
真央は今季でオリンパスの契約終了
でもそれはオリンパス側の理由だからワールドの結果は関係ない。
今後切られたとかいうバカが出るだろうか先に書いとく。
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:54:22.26 ID:zK91Bv9s0
>>790
すごい成果を出してたら手放したくないし、
書類上どうあれ、契約終了しても
延長の提案やらなにやらが山のように来る

なんもなけりゃ切られたと言ってよかろう
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:54:40.23 ID:6w0f+5w/0
あとウィダーは実質何もしてないよ。
真央を宣伝に使ってるだけ。
トレーニングの世界にいる人間からしたらウィダーのサポート
イコールもの配るだけなのはいつものこと。

793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 04:58:34.08 ID:6w0f+5w/0
>>791
バカなの？
オリンパス側の事情って言ってるじゃん
業績悪すぎて真央に払う金がないんだよ
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 05:02:13.43 ID:zK91Bv9s0
そうか
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 05:08:48.37 ID:CBGIsDmV0
家電・電気系はSONYがスポンサーに名乗り出るはずだったのに、PSNでやらかしたから
なくなったな・・・

でも、あの曲は使うんだろうか・・・
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 05:19:50.26 ID:yw8noctUO
>>775
だからさぁモロゾフからの嫌がらせが直前にあったのでわかるでしょう。
ああいう類は日常茶飯事の世界なんじゃないかな。関係者にアンチ真央がいるのかもよ？
みどりが言っていたよね、凄まじい世界ですみたいな事。
スケート馬鹿一直線タイプの真央に向いてる世界なのか最近疑問符。
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 05:28:10.75 ID:+Ziar0D1O
>>796
モロゾフが嫌がらせなんてするわけないじゃんwww
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 05:36:44.76 ID:yw8noctUO
>>797
え？今回のロシアでのマスコミでのあの発言は
普通に嫌がらせの類でしょう？ごめん、もしかして安ヲタ？安ヲタ以外はアンチ真央からもモロゾフちょっとやり過ぎ…
と言ってたじゃんW
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 06:27:17.68 ID:+Ziar0D1O
>>798
モロゾフが日本スケ連大嫌いなのは自国の選手を守ろうとしないからだよ。
去年の四大陸の時だったかも噛みついてたけど、オーサーがジャッジに「浅田や安藤のスコアがおかしい(点が出過ぎ)」って抗議しても日本人はただ黙って言われるだけだ！って切れるのは日本人選手のことを思ってじゃない？
タラソワだって五輪後のキムage真央sageの日本の報道見て日本批判してたよ。
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 06:33:31.20 ID:K+l+3q200
真央ちゃんのファンである自分ですら
痩せすぎてぎすぎすで、スケートもふらふらでフリーを滑りきる力がなさそう
と思うぐらいだから、審判や一般人の目には尚更だったかと
昨日の演技良かったけど点は伸びなかった
今後不安定さを克服していかなければ、中位陣に位置付けされて点を貰えない選手になってしまうよ
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 06:36:24.86 ID:o/Hrv6020
>>795
それ、ホント？
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 06:49:47.39 ID:+Ziar0D1O
>>800
そこまで心配しなくても大丈夫だよ。長久保コーチは最初から２年間はまともに飛べないって言って矯正に入ってるし、助走スピードから踏み切りから体に染み込んでる習慣を全部変えるのは実際大変だと思う。
今回は痩せてスタミナ不足だったけど、今後もずっと試合前に食べられなくなるってわけじゃないよ。ポテンシャルはズバ抜けて高いんだから、今必要なのは時間じゃないか？
あともしかしたらジャンプコーチ変わった方がいいのかも。長久保さんは理論的に説明しながら練習するタイプらしいから、本田コーチとかのが合ってるのかもしれない。
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 06:57:15.51 ID:HLf8W1O90
オリンパスとキレるならTHE ICEもなくなるかな
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:01:41.03 ID:+gQd1lzn0
フィギュアって体力第一じゃないの？
なのに修行僧みたいな食事してたら痩せ細っちゃうだけじゃね
普通の人なら健康的な食事かもしれんけどもっと肉とか油とったほうがよさそう
3Aってあんなに痩せて体軽くしないと跳べないものかね
パワフルさとスピードが欲しい
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:06:49.66 ID:pxmCUkuT0
ジャンプにジャッジのさじ加減で突然エラーつき始めたり
回転不足取り始めるとどの選手でもジャンプ飛べなくなるからなー
機会じゃなくて目視でコーラーによってバラバラ
見た目クリーンと思われたジャンプにも回転不足判定→慎重になり過ぎて失敗
真央に限らずジャンプが崩れるパターンだよな
ぶっちゃけこの狙い撃ちで選手は潰せるのを分かってて
ジャッジ間で駆け引きがあるんじゃないか？

んで一度sage対象に入ったジャンプは
選手個人の努力で覆せるのか？
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:10:02.71 ID:pxmCUkuT0
>>804
ベスト体重から4～5キロ落ちてるらしいよ
ロシアに入ってさらに落ちたとか
本人も戻そうとして弁当持参したけど
ダメだったみたい
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:12:57.37 ID:APRO/u5G0
例の真央といい感じだったフィジカルコーチいたじゃん
あの人と別れちゃったの？
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:17:05.27 ID:7vTDkRbt0
プレロテ、グリ降りがどんどん醜くなってきてるね。
浅田の３回転は、実質空中で、２回転ちょっとしか回ってない。
それをマオタは、ふわっと浮き上がるジャンプという。
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:25:13.09 ID:+gQd1lzn0
4～5キロも落ちてりゃキツイよな
佐藤コーチは1年は選手の様子見モードだと思うから来シーズンからは
ガンガン指導してくれるんじゃないか。もうコーチ交代を言い出す人がいるの
は呆れる
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:31:58.44 ID:oRwlyG8n0
真面目な話真央ちゃんに必要なのは、休養と男だろうな。二十歳すぎてんのにあの色気のなさは異常。
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:33:02.73 ID:VbASRemdO
アスリートには筋肉を作るタンパク質は必要不可欠だから、マクロビオティックはちょっと合わないと思う。
脂質が少ない良質なタンパク質を沢山取る方がいいし、糖分もあまりに不足すると脳に栄養が行かなくなる。
ウィダーがイミテーションなら独自で栄養士さんやトレーナー雇ったり出来ないのかな？

あと、来季はなるべく浮き沈みの少ない成績を残せるといいな。ジャッジのさじ加減だから何とも言えないけど、
やっぱりある程度安定してないとナショナルで１番手にして貰えないし、１番手じゃないとワールドではメダル候補から落とされてしまう。理不尽だけどね。
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:35:44.25 ID:wlPfXQsP0
真央ちゃんだけでなく日本の選手皆に言えるけど
少しマスコミから離れた場所にいたほうがいいね。
欧米の選手みたいに普通の人間としての生活も両立させてほしい。
同じ高校、大学、リンク・・・
ちょっと日本はおかしいと思う。
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:48:43.05 ID:K+l+3q200
真央ちゃんは、今までどちらかと言うと温かいファンに支えられ、チヤホヤされてきたスケート人生だと思う
安藤は叩かれ叩かれ茨の道、それでも今季あそこまで復調してきた
真央ちゃんもここのところ苦しい状態が、続いているけど
ストイックにスケートをするだけでなく、恋をしたり、人生を楽しむことで
今の境遇もまた乗り越えて演技への糧にして欲しい
それと人生を楽しむってのと、練習とのメリハリは必要と思う
外国に行くのはイヤ、あれはイヤ、これはイヤって姿勢も考えなおしてみるべきと思う
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:51:59.28 ID:8+flymZQ0
3A飛ぶために身体が絞ったものの震災で一ヶ月ズレ込み
そのまま体調維持ができなかったって思った

というかここ数年進歩してないよね
プランたててやってないんだろうか
今回６位になったことで思いきってあちこち修正してほしいな
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:52:15.30 ID:+GazW4Xd0
前に便通が不安定なんで○○食べてます
みたいなの見てストレスで便秘ぎみなのかなーと思ってたけど、
逆でストレスで下痢しちゃうタイプなのかな。下痢は体力奪うよね。

演技中は力が入ってないようで動きが浅かった。
頭痛の時に頭動かすと痛いからゆるく動いてる、みたいなソロ～っとした動きで体調悪そうだったな。

コーチとの成果はすぐに出すことは難しいから
気長に見守るしかないと思う。
佐藤コーチ以外で今以上ストレス無くなるとは思えないな。
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:53:02.12 ID:rJV9ZJPsO
日本は二十歳の雌に対して真央ちゃん真央ちゃんてちゃん付けで呼ぶ馬鹿が多過ぎるから
いつまでたっても子供気分が抜けないんだよ
日本から出て外国行ってセックスしまくって女として成長してこいよ
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:56:02.73 ID:8+flymZQ0
>>816
下品だと思うけど内容は同意かな・・・

20歳のりっぱなアスリートに真央ちゃん真央ちゃんはどうよ
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:56:02.64 ID:rJV9ZJPsO
真央はメンタル弱いから復活は無理
安藤のようにはならないよ
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:56:22.25 ID:+GazW4Xd0
>>816
ちゃん以外だったら何て呼ぶの？
家族や友達との会話で「浅田選手いいよね」とかいっちゃうの？
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 07:59:14.17 ID:rJV9ZJPsO
メンタルだけは後天的に鍛えられない
本気でメンタル変えたければ宗教か自己啓発セミナーしかないね
普通にやってる限りは復活は無いよ
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:03:44.06 ID:8+flymZQ0
>>819
浅田さんとか浅田選手だな

822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:03:49.12 ID:APRO/u5G0
>>819
まおてぃ
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:04:19.69 ID:pxmCUkuT0
>>817
愛ちゃん祐ちゃんと同じく
愛称なので呼びたい人が呼べばいいだけの話
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:05:13.54 ID:u4DLaxpU0
>>819
安藤さんいいよね、とか荒川さんいいよね、というのと同じでしょ
真央はまあ姉が選手で出ていたときは浅田さんじゃややこしかったけど
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:09:33.63 ID:RShhzDd50
石原裕次郎＝裕ちゃん
北島三郎＝サブちゃん

このｵｻｰﾝたちのちゃん付けはいいのか？
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:10:45.24 ID:lJc+MYkLO
>>818
安藤にメンタルが強かったらなぜに五輪でメダルなし？
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:11:00.48 ID:pxmCUkuT0
リアルでスケファン以外と話す時は
真央ちゃんと、舞ちゃん、安藤さん、荒川さん
スケファンと話す時は真央、舞、美姫、荒川さん
スレに書き込む時はスレによって浅田と真央で使い分け
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:11:17.25 ID:+GazW4Xd0
>>823
そう思う。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:12:47.14 ID:K+l+3q200
>>820
それに近いことは必要かも
いまアイデンティティーを失いかけている気がする
安藤も自分を卑下する日々があったらしいけど、モロがベタ誉めに誉めまくった
洗脳されるくらいに誰かに誉められるとか、何か自分というものを取り戻すきっかけを掴んで欲しい
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:26:08.11 ID:9xRPhlxC0
震災ショックは後付というか
マスコミの勝手な押し付けじゃないかと思ったわ
もっと別な理由があるんじゃないかと
真央はもっと本音をぶちまけてもいいと思う
叩かれるだろうけど良い子ちゃんばっかしてても疲れるだけだと思う
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:32:11.37 ID:a8R/511VO
>>830
そうかもしれないね。食欲早く戻るといいな。
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:50:32.92 ID:1PF2YVwx0
真央の体重減少の理由は「少しストイックになりすぎたから」だと
専属トレーナーと別れて自己流でやってきたのがアダになったみたい
ソースは今日の日経新聞
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 08:58:12.17 ID:rJV9ZJPsO
>>826

真央のメンタルはその安藤以下なんだから復活なんて不可能でしょ・・
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:10:21.43 ID:VbASRemdO
浅田のメンタルは日本女子で群を抜いてる

勝っても負けてもマスコミに叩かれライバルを持ち上げられ、
重箱の隅をつつかれる様なジャッジを数年に渡ってされ続け、一方ライバルには甘々な採点が繰り返され
それでも努力して実力でメダルもぎ取って来て、どこがメンタル弱いのかわからない。普通の人だったらもう投げ出してる位だろう。

チャンプになった翌年に全てリセットして、基礎からやり直す覚悟は相当なものだし
それでまるでジュニアのような点数が出て散々な言われようをしたって試合に挑み続けた。
メンタル弱かったら絶対出来ないよ。

今回はストイックになりすぎた調整ミスによる体力・筋力・自信不足。そのわりには良い出来だったと思うよ。
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:10:34.08 ID:VRALeAPN0
>>796
モロゾフのネガティブキャンペーンぐらいで落ち込んでたら、とっくに辞めてたよ
というか、本人はモロがロシアのインタブで自分の悪口言ってた事さえ知らないんじゃない？
どっちにしろ彼女、そんなの興味もないだろうけど

やっぱりジャンプ修正がうまくいかなかったというか間に合わなかっただけと思う
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:14:23.57 ID:egxl7rTs0
五輪の時も少し絞り過ぎてたし大会日程がズレた時点で
トレーナーいてもいなくても今回はあんま変わらなかった気もする
誰にでも失敗はあるからそれ自体は別にいいけど真央は
似たような失敗繰り返すからいつまでたっても一歩進んで一歩下がる

同じ失敗繰り返す真央の事だから今シーズンが1ヶ月遅く終わった事で
新プロ着手も遅れて来季の初戦また滑り込みできてない間に合わないかで
ボロボロなんだろな

今季ジャッジへの印象や評価が真央比で過去最低のまま終わってしまったんだから
来季もしまた同じ事繰り返してたら流石に評価挽回できなくなるかもしれにない危機感持ってほしい
またタラプロ＋FP3A2回目標だったらあきれる

>>834
真央って自分の事に関する世間の声に鈍感、自分で感じてる自分の事だけには敏感で脆いってイメージ
自分が満足してれば方向性ズレてても気にしない評価悪くても気にならない頑固者
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:16:31.89 ID:SIuvyTcP0
>>835
モロゾフのインタビューってなに？
どこで読める？
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:23:52.99 ID:yw8noctUO
>>813
安藤ってマスコミにはそれ程叩かれていないんだが？
なんかここぞとばかりに安藤賛美真央叩きする人は
アンチスレいってくれないかな？安藤はメンタルは全く強くない。
真央もメンタルが強く無い面ある。その原因を考えると
マスコミによる叩きは有り得る訳で、真央はチヤホヤされたとか
捏造も良いとこ。あんだけネガキャンされてるじゃんW
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:27:25.44 ID:rJV9ZJPsO
ネガキャン？
マオタが勝手に思ってるだけだろw
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:28:21.90 ID:VbASRemdO
あー…確かに１歩進んで１歩下がるは言い得て妙かも。

スロースターターなのは充分理解してるけど、近年は毎年シーズン序盤には全てリセットされてしまっていて
前年積み重ねた全てのものを置き去って０からスタートしてる感じがあるような。

08年辺りまではシーズン序盤でもそこそこ成績残せていたしプログラムもしっかりこなせていたのに、なんでか最近は本当にGPSなんかは全く滑り込めてない、プログラムが身体に馴染んでない印象がある。
なんなんだろう？ジャンプ練習に偏るから？
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:29:02.78 ID:1PF2YVwx0
web版のほうは、腹痛に襲われたことも書いてあった

>世界選手権に向けた仕上げの段階で腹痛に襲われ、珍しく2日間も練習を休んだ。
>今季は筋力トレーニングを担当してきた専属トレーナーと離れて自分で調整してきたが、
>全日本大震災の影響で開催地や日程が変更されたこともあり、心身の準備が整わなかった。

日経web版
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381969AE1E2E2E0E68DE1E2E2E6E0E2E3E38787E3E2E2E2;bm=96958A9C9381969AE1E2E2E0E58DE1E2E2E6E0E2E3E38787E3E2E2E2
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:31:05.69 ID:rJV9ZJPsO
マオタの真央以外の選手に対するネガキャンのがよっぽど酷い

真央より高い点数出たら問答無用に八百長認定だものw
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:38:13.69 ID:IxQtLQE/O
今の真央は中野以下だな。中野は3Aきっちり成功してたしな。
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:39:46.27 ID:zdg/R/HY0
久しぶりに現れたなコイツ(>>813)。文体ですぐわかるわ
バカの一つ覚えの憶測で「人生経験足りない、外国へゆけ」
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:43:27.49 ID:2TigJNMf0
>>843
それ何年前の話？w
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 09:54:07.81 ID:zKLCuc8pO
メンタルトレーナーはつけたほうがいいと思う。
今まではなんとかやってきたけど、やっぱり色々吐き出せるようにならないと。限界っぽい。
我慢強く、頑固なところもありそうだから（そういう所は好きでもあるけど）ちょっと環境なり、色々変えてみるのもいいんじゃないかな
海外拠点も厳しくはあると思うが、意外といいかも知れない。
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 10:11:04.18 ID:zdg/R/HY0
>>846
これ、何度も出る話題だが、中京の関係者によると「ウチの優秀なスタッフが見ている」とのことだった
あと、メンタルトレーニングの最大の目的は「ミスを引きずらないこと」であって
練習でできていないことを本番で成功させるようなミラクルを起こすことではない
今回はメンタルではなく、純粋にコンディションの問題だよ
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 10:40:55.04 ID:0kFsOlRN0
今回は完全に調子よくなかったししょうがない

3Aもいろいろ言われてるけど、4CCみたいな例もある以上、捨てるのはまだ早い
心配しなくても、これだけ不調で入れてくるんだから、今すぐ捨てる気なんてさらさらないと思うけど
2A-3Tも練習映像できれいなの跳んでたし、セカンド3Tについては明るい兆しじゃないか？

あとは振付について、気合い入れてみてくれる人がいたらいいんだけどね
ローリーの愛の夢手直しは良かったけど、やっぱり何かと頼みやすい日本人のプロも見てみたい
浅田は柔軟性あってポジション美しいから、色んな振りができるポテンシャルは持ってるはず

本人の飾り気のなさみたいなものを逆手にとって、
人形のように意のままに動かすくらいの振付指導をしてほしい
849 ：氷上の名無しさん：2011/05/01(日) 10:44:50.87 ID:2MvTX+Nni
フリー、リンクに出る直前に寄ったカメラを凄く怖い目で睨んでいた。
苛々してるんだろうなぁ。と思ったけど思ったより崩れなかった。
真央は3A跳ばずに全体を完成させるべきだとおもうな…観ていてカタルシスが無い。
二度と3A跳べなくても、彼女が1番好きだけどねえ…納得しないんだろうな、本人が。
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:23:35.03 ID:b9UIAhFCO
コーチどうするんだろ。
今季一度も勝てなかったし。やはりタラソワに戻りそう。御主人亡くなって暇になるんじゃない？
あの年だと旦那さん亡くしてもホッとするだけで哀しみはないしね。
お金に困ってたとしたら、保険とかで潤うからより真央に余裕を持って接してくれる。

真央に生涯捧げて欲しい。日本で暮らして真央をロシアに行かせる事はやめてさ。
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:39:25.04 ID:Rn5GKO/bO
>>850
本ｽﾚ行けばw？
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:42:47.92 ID:z7qCaxBh0
タラソワ振付は絶対に駄目だろ。
来シーズンもタラソワが何かしら関わってるなら完全に駄目になる
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:45:01.85 ID:IZ3v0TESO
>>850
タラソワに日本で暮らして欲しい？無いわ。
教えを乞う立場なのにロシアに行かない、ロシア語覚えないとか
一体何様だよ。真央様？

そうやってファンやマスコミが彼女を甘やかして、
彼女が変わる機会を与えなかった結果がこれだ。

才能はある選手だから、変な勘違いをせず、
コーチのアドバイスを謙虚に受け入れて、早期に改善していれば
こんなことにはならなかった。

もう本人が変われないなら浅田はダメ。

タラソワにはこれを教訓に自国の優秀な選手を
甘やかさずしっかり育てて欲しい。
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:46:24.83 ID:6FMNz6oUO
タラソワに戻ったら、終わり
多くのスケーターはタラソワから離れて開花してるよ
タラソワ信者はタラソワが好きなだけじゃないの？
真央は二の次かよ
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 11:59:41.78 ID:+LBUgpaw0
>>787
私もそれ思った。6分間練習の後トイレに直行してたんだよね。
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:09:14.90 ID:Zn9TwrIO0
>>855
トップ選手なら当然ピルで試合と重ならないようにずらすでしょう
ここ一カ月試合が重なってた訳でもないし
バンクーバーの時に47キロ~48キロを維持してるって報道されてたから
それから5キロ落として42~43くらいかな
体脂肪率はかなり低いだろうし、月経あるのかすら心配なレベル
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:10:25.21 ID:4kxhoReU0
>>849
自主性を尊重するコーチより真央にノーと言えるコーチが必要。とくに３Ａに関しては。
真央が感情むきだしで怒って、コーチにぶつかっていけるような関係性がほしい。
それですぐコーチを変えさせたりしない周囲の理解と根気が必要だけど。
もう現状を変えるきっかけはそれしかないような気がする。
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:16:10.73 ID:ATY//q8I0
タラソワはソチに向けてロシアンを本格的に見るでしょ。
あり得ない事言わないでよ。
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:19:14.68 ID:1PF2YVwx0
来季は基礎からじっくりやるみたいだね

>佐藤信夫コーチ　（浅田は）平均的な力は出したと思うが、消化不良の部分はある。
>今季は毎回どんな風に変わるか観察していた。（来季は）基礎から見させてもらう。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011043000380
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:20:34.60 ID:0kFsOlRN0
ソトニコワが来年からGPS参戦でしょ？
タラソワプロは普通にないと思うけどな

タラソワに色々磨かれたし、仮面や鐘は、時間はかかったが完成形はすばらしかった
ロシアンプロ好きな自分はいい夢見られたけど、来季からはタラソワに拘る必要は全くない
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:20:57.48 ID:7jfvwdYKO
おはようみなさん今おきたダメ人間

>>834
もちあげられたり叩かれたり中傷されたり
ぶっちゃけああいう場に勝ち抜いてくる選手は全員していること
だと思うんだよな
決して浅田選手だけが特別じゃない

そういうのをふまえて
最終的に自分の弱さとか自分がダメなこととか醜い(むろん容姿の事ではない)とことかを
感情的にならず他者のせいにせず自分の事として冷静に受け入れること
個人的にはそういうのが本当の意味でのメンタルの強さではないかと思ってる

浅田選手には今までは正直な話そういう意味での強さは一度も感じなかった
天真爛漫という世間のイメージに本人が踊らされている感じだったというか

ただ昨日のインタビューではちょっと違うものを感じたんだよ
だから来期しだいでは変われるかもと感じた
長文ですまんが本当に期待はしている
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:24:35.25 ID:7jfvwdYKO
ごめ 最初のとこ
人一倍努力したり が抜けてた
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:28:52.45 ID:+LBUgpaw0
>>856
ピル使うまでもなく生理来ないから飲んでないけど、
たまたま今回来ちゃったとか。
普段生理来なくてもそれでも調整にピル使うの？
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:41:29.91 ID:S2QmT38GO
そもそもピルじゃずらせないんだが…
ずらすのは別の薬
あまり体に良くないので、できれば使っていないことを祈る
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:41:46.88 ID:Z4nBDIGi0
生理来ないからって普段からほっとくことはないと思う。痩せすぎて生理来なくなったときは病院行くでしょ。
止まったままほっとくと後々ヤバイことになるから。ってか生理関係ないと思う。

体重落としすぎてスタミナ切れ、調整不足でしょう。
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:48:09.37 ID:S/5GpoP30
フィギュア滅多に見ない者が、見ていて思った事です。
浅田選手はスパイラルやステップを魅せるのに最も理想的な体格の持ち主に見えます。
軸が細く、基本姿勢の状態で上半身も下半身も真っ直ぐに足に乗る骨格で、バランス感覚があり、
一瞬一瞬のフォームがやけに端正なので目を惹きます。あと腹筋背筋をうまく使えてます。
この点だけを見れば、宝のような選手だと思います。
なのでジャンプとかスピードとかが良くなれば数年後でもパッとすると思うし、そこがダメな限りは旬な年齢でもダメ。
数年後でも復活の見込みはあると思います。
意味不明な長文失礼しました。
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 12:50:23.01 ID:zKLCuc8pO
やっぱり拠点を海外に移して頑張ってみるのがいいかも。
母も姉もついて行かず、真央一人でやらせるべき。
日本にいたら意見する人がいなく、甘えてしまう。
真央には厳しいようだけど、意見してぶつかれるぐらいの人が必要。
なんか、今のチーム真央は真央に意見できる人がいないのでは？と思う。
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:26:02.12 ID:DPnFP05/0
佐藤コーチなんだから海外無理でしょ
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:29:27.00 ID:Zn9TwrIO0
海外に移して何のメリットがあるの？
海外で真央一人になったら本当に全部一人で好きなようにやるでしょ
アスリートは周りのサポートがないと無理だよ
ワールドの不調は意見する人がいるとかいないとかそれ以前の問題
フィジカル面で明らかに問題があった
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:29:59.17 ID:8+flymZQ0
まあ佐藤コーチなら海外は無理だな
海外でも国内でも本人が練習しやすい環境なら
どこでもいいと思うんだ

問題は本人の心がけしだいじゃない？
スタッフと上手く意思疎通できてんのかね
佐藤コーチが2年目はうんたらかんたらいってたから
1年目は真央の意思を尊重するけど２年目はダメだよってこと
で変わるかもしれない
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:32:09.45 ID:Zn9TwrIO0
>>863
こなくても使うよ
だって止まっててもいきなり来ることもあるし

>>864
自分は競技やってた時は低用量ピルでうまく調節してたけど
トップアスリートはやっぱりホルモン剤使ってるんだろうね
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:34:15.20 ID:Zn9TwrIO0
>>870
コーチが日本人になったし、2年目からはうまく意思疎通も取れると思う
ウェブテレビだとキスクラでの会話聞こえたよ
真央がロシアに来てから一番良い3Aでしたって言って
佐藤さんが良くやったみたいなこと言って、久美子さんが良かった良かったみたいな
多分3Aだけは無理でしょ、辞めさせるのは。
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:36:22.35 ID:Zn9TwrIO0
ま、2本から1本に減らしただけで真央にとっては妥協だと思うね
安定して点数取るなら、サルコウと3A抜いてフリップとループを2本ずつかなあ。
2A3T入れ始めたのは良かった
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 13:45:15.68 ID:S2QmT38GO
>>871
補足すると、ピルは調節はできるけど予定日をずらすことはできない
予定日をずらすにはホルモン剤を使うしかなく
人によっては(軽いけど)副作用がでる可能性がある
浅田選手の様に若い女性がしょっちゅう使っていいものではない
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:01:51.90 ID:yw8noctUO
>>874
スルーしなよ、多分セクシーセクシーウザいあの選手ヲタだから。
優勝しても粘着するのってどんだけだよ。こんなヲタばかりで本人が可哀相だわ
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:09:57.25 ID:1er70zrDO
来シーズン見てみないとわからないね
それにつきる
個人的に4CCの2A-3Tと全日本ショートの3Fが今シーズンの収獲かな
螺旋階段みたいに同じところグルグルまわってるみたいで
実は少しずつあがっていくもんだと思ってるし。
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:11:40.36 ID:I1Qr1Wfb0
キスクラの3人の様子みたら海外行く必要ないでしょ
真央が心身共にリラックス出来ることが一番大事
久美子先生がいることが特にプラスになってると思う
フリーのキスクラ見るまですごく心配だったけど、笑って肩を寄せ合う姿を見たら
このまま佐藤体制で行ってほしい

振り付けはSPカメレンゴ、FPローリーがいいな
さっきイタリア在住のスケオタさんのツイッターで見たんだけど、
カメレンゴがお茶の間座談会やって、今後真央に振りつけるのが夢って
言ってたらしい
是非来季に頼みたい

878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:25:35.71 ID:ATY//q8I0
森永のウィダーは切ってもいいんじゃないかな。
突然韓国歌手の面倒見るとかおかしいもん。
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:27:01.95 ID:Zn9TwrIO0
うん。このままソチまで佐藤組で突っ走って欲しい
チームメイトの小塚の存在も良い影響を与えてくれそう


カメレンゴ良いね。
あえてエキシプロを樋口さんに頼んでほしいなあ
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:28:11.68 ID:1er70zrDO
>>877
それ見てみたい
ある程度構想なければそんなこと言わないよね。
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:34:08.40 ID:7jfvwdYKO
>>875
ゲスパーいくない

>>876
そうだな～
オリンピックを見据えて長期でプラン立ててるのだろうし
来期も劇的には変わったように見えなくて地味な年になるかもしらんけど
わずかづつでも前進してほしいね
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:41:00.30 ID:nLRQuVtt0
カメレンゴの演劇的な振り付けは
真央に足りない演技力を意識させるのに向いてると思うよ
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:42:31.08 ID:nLRQuVtt0
連投ごめん
FSは愛の夢持ち越しでいい
完成しなかったんだから
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 14:52:53.57 ID:8+flymZQ0
なんにせよロシアが動いてるな～って実感できた大会だった
ソチに向けて色々と準備が進んでるじゃん
真央に限らず今の選手たちはソチも厳しいのではなかろうか
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:07:24.48 ID:GWmOcjb10
ソチに向けて1～2年棒に振ってイイって意見も多かったじゃん。
今回はあんなもんでしょ。予想以上の出来だった位。

もちろん中途半端ではあっても偏り失くす努力してるのは見えたし。
個人的には3Aも捨てるべきでは無いと思う。

だいたい「1人で海外行け」とかいい加減やめれ。
向き不向きあるでしょ。箱入りが外に出たってロクなことはありません。
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:11:27.94 ID:I1Qr1Wfb0
愛の夢持ち越しは賛成！
4CCで振付変えて1回しかお披露目されてないから、
ジャッジに飽きられることもないと思うし、
真央にはまってるからジャッジウケも良いはず。

何より慣れたプログラムで2A3Tとルッツをじっくりものにして、
3F2Lの部分を様子みつつ3-3で試したりするといいと思う
新しいプロにするとまた振付のこととかでいっぱいいっぱいになりそうだし

ルッツの着氷が安定してきたのは本当に収穫だと思う
eももうちょっとだし、原点も少なくなってきた
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:13:13.56 ID:I1Qr1Wfb0
あ、間違えた
お披露目世選と合わせると2回目だね

連投すません
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:15:07.47 ID:Zx6uwhp20
真央ちゃん、誕生日は1990年9月25日。
生まれた時間を知ってる人いますか～？
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:16:03.50 ID:de50whpY0
でも真央は引退してもコーチ志望になりそうだし
その前に絶対プロの時期があるスケート人生だろう
なら英語+一人で（なんちゃって片言じゃなく）コミュ出来る方が何倍も楽になる
スケート以外の交流持って世界広げるためにも
日本人、特に通訳つきじゃ絶対語学はこのままだ
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:17:43.42 ID:6/G01syNO
自分は愛の夢は反対です。
仮面、鐘など難曲をこなして神演技をしてきたのに、
一気にみんなの希望してた『愛の夢』って最初から不安があった。
タンゴも時代にそぐわない。
二十歳越えたのだからEXは愛の夢にしても、フリーなどは
壮大に盛り上がる曲にした方が映える。
愛の夢続けるならSPでしょう？ショパンバラードをSPにしても可
イメージを変える時期だと思っている。

891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:21:01.09 ID:a8R/511VO
>>885
まだまだだけど、目指してる方向は分かったよね。いい方向だと思う。あれで六位は今年やって来たことが無駄になってない証拠。
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:22:39.96 ID:6/G01syNO
自分も留学すべきだと思う。
中京で守られて練習の鬼でいることより、
広い視野を持ち、感性や芸術に触れて暮らすことは
人間を大きく成長させるから。
音楽家や絵画専攻でも、留学したやつの感性は変わる。
本当の意味で強くなる為に、名古屋を出る、そこから始めてみては？と思う。
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:29:41.85 ID:9rKFMDRdO
合わなすぎる選曲だから思ったよりPCSも上がってこないんだよなあ
ノクターンとかやってた時の方が情緒ある滑りしてたよ
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:30:19.55 ID:NFqm9QIo0
スポンサーがしっかりしてて、
海外での練習環境を整えてもらえるならいいけど、
セキュリティが危うい環境で真央を一人で海外に出せないでしょ。
海外の遠征試合でホテルに入った時にも色々妨害されて
眠れなくて困った事もあるわけだし。
山田コーチもかつて海外で何度も追突されたりしてるよ
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:32:01.53 ID:nMFaDgIi0
多少スピード無いような気がするが、基本的なスケート技術も表現力もトップレベル。
5種類のトリプルを、ちゃんと跳べるようにすれば復活できると思うが
本人は３Aへのこだわりが強いみたいなので、来シーズンも同じような状態が続くのでは。
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:32:20.95 ID:zKLCuc8pO
今の真央陣営は本当にしっかりと真央のことをサポートできているのかな？と思う。
やっぱりメンタルが影響していそうだし、トレーナーはやっぱり必要だと思う。
海外、いいんじゃないかな。もっとお互い意見しあえる相手が必要だと思う。
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:36:45.41 ID:VbASRemdO
タンゴはせかせかしすぎて、色気を出す暇も無いって感じだったね。
ジャンプも跳びにくそうだった。

矯正中だしFP持ち越しはいいかもしれないけど、SPは変えるべきかも。
浅田さんの技術ありきで正直見ていてプロとしての面白みに欠けるかな。
PCSが出ないのも少しわかる。
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:46:49.99 ID:ffQgvjIy0
>>877
カメレンゴがそんなん言ってたんだー。
一回頼んで欲しいなあ。
カメのプロは劇的で楽しいし、彼なりの深い哲学があるような気がして好きだ。
真央には合わないかもしれんが。
米の真央の衣装やりたいとか言ってたデザイナー
とかもいるし、一度客観的なプロデュースを第三者に任せてはどうだろう。

あと、自分もウィダーはもう要らない気がする。
スポンサーとして考えればいいのかもしれないが、マクロビとかちょっとなあ
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 15:49:00.88 ID:0kFsOlRN0
>>897
タンゴ持ち越すなら、まずは振り付けを結婚式に戻さなきゃダメだよね
ステップのカットは、見せ場がなくなっちゃってる
片足ステップすごいんだけど地味だから、後半のツイヅルで盛り上がりが必要

タイムオーバーとか色々問題はありそうだけど、振り付けの完成形は既にあそこにあったと思う
ジャンプが決まって、まともな衣装着れば、そう悪くないプロなはずなんだけど･･･
900 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 15:58:22.43 ID:bDe1osvx0
伊藤みどりは痩せてなくても３Ａ飛んでたよね。
筋肉の問題？

てかジャンプ抜きにしても表現力すごく良くなったね。
さすがアジエンスだわ～
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:01:46.51 ID:l+qaynwM0
>>877
あんな振り付けのタンゴ見たら作り直したくて
うずうずしたんじゃないの？ｗ
カメさんセンスあるし一回みてみたい。
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:04:55.29 ID:uKYL0oDn0
新横浜でさえお姉ちゃんが一緒に行くような子が、
一人で海外なんて厳しいよ。
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:06:02.62 ID:pxmCUkuT0
>>900
体型がまったく違うからなー
身長なんか20cmくらい違うでしょ
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:06:40.08 ID:ci4HyMDM0
スピードがないから転倒が少ないだけ
それだけ
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:08:17.54 ID:7gJ5j22u0
もう全盛期の力がないのは火をみるより明らか！
早熟ながら今までよく頑張ったよ。晩節を濁さないように、あとはミキティに任せてゆっくり休んでください。
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:08:21.51 ID:jBIhha780
SP持ち越しは有り得ない
曲だけ持ち越して編曲から変えるならいいが
シュニトケはいい曲だからEXに持ち越して
（ならタイムオーバー関係ない）


SPカメレンゴ
FS愛の夢持ち越し
EXタラソワ

せいぜいこんなもん
これで基礎から直す方に集中する
EXはミヤケンお試しもいいと思うがタラソワなしは真央母が気にするだろうな
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:09:36.07 ID:I1Qr1Wfb0
>>899
すごくわかる
結婚式の時の衝撃度はなかった
なんだこのツイヅル！？って結構興奮した
あの時はせかせかもそこまで気にならなかったんだけど、
やっぱり結婚式よりテンポを早めちゃって、
おまけにツイヅルカットが問題だったよね

>>901
今季のアリッサのもすごく良かったもんね
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:11:06.82 ID:jBIhha780
ちなみに晩節を「濁す」という日本語はないので悪しからず
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:13:19.27 ID:Odq7uPYsO
痩せた方が手足が長くみえてきれいに見えるから痩せたんだろうけど
明らかに筋力とスタミナ不足

マオもヨナも成長とめるためには今はしかたないかもね
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:20:38.80 ID:Zn9TwrIO0
真央にやって欲しい曲


くるみ割り人形より第2幕14曲　パ・ド・ドゥ　
ttp://www.youtube.com/watch?v=LVpbWzSV26g
美しき青きドナウ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PKvKan0LxDo
ハッヘルベルのカノン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ff0tmLRaNhU
チャイコフスキーのバイオリン協奏曲　第一楽章~第三楽章
ttp://www.youtube.com/watch?v=EE18wZpm4mE&feature=related
バレエ「ドンキホーテ」組曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=oxrtf1maKKY&feature=related

911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:23:22.65 ID:l+qaynwM0
>>906
うん。シュ二トケはEXで洒落た振り付けで残してほしい。
最初聞いたとき、なんておされな曲なんだと
妄想広がりまくりで出来上がり見て愕然となった・・
もっと色っぽく作れないもんかと・・
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:24:02.11 ID:Zn9TwrIO0
ロミオとジュリエット　　ニーノ・ロータ
ttp://www.youtube.com/watch?v=z2AS5pJjuyg
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:31:14.87 ID:6/G01syNO
>>910
小学生じゃあるまいし
いつまでノクターンだとか過去に拘ってんだ？
クラヲタの専属選曲人をつけるとか、織田のSPみたいな斬新なのが良くないか？
せっかく高難易度の技をしていて、シュニトケでは生きていない。
EXにして、振りを変えるのは賛成。
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:33:38.30 ID:xiKV6oYnO
来季また新たな挑戦とか言い出しそうで怖い
もう気軽に挑戦できる年齢じゃないんだよ・・・
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:34:01.05 ID:3y0ufLok0
タンゴは曲のテンポ戻してEX、
愛の夢はFSで来季持ち越すべき。

両方完成できてない。
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:34:02.00 ID:Zn9TwrIO0
ちなみに今までのプロは真央が選曲してる訳じゃない
特にローリーは絶対に自分で曲を決めるタイプ
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:36:27.60 ID:Zn9TwrIO0
>>914
挑戦しないと3F、3Lo、3フルッツとセカンド2Loを跳ぶだけのつまらない選手になるけど…？
そもそも世界選手権で6位になったんだから来年は挑戦者の立場

2007年ワールドで銀だった直後の時のように
3A3Tとか4Loとか非現実的なことをやろうと言ってる訳じゃない
とりあえずセカンドトリプルの完成と単独3Aは必要不可欠
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:38:44.17 ID:+gQd1lzn0
カメレンゴが振り付けたら真央が高橋や鈴木みたいな濃い表現になると思う？
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:42:07.69 ID:NFqm9QIo0
>>918
真央が「この表情！」って解説されるようになるｗ
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:42:20.04 ID:l+qaynwM0
表現の部分でもチャレンジしなくちゃ
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:47:02.37 ID:xiKV6oYnO
>>918
全然想像できないｗどんなふうになるんだろ
あの無表情が改善されればそれなりになるかもだけど
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:48:44.33 ID:l+qaynwM0
キムが死の舞踏で一皮脱皮できたように
真央も可能性を探してほしい
だから色んな振り付け師で模索すべき
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:49:18.39 ID:1er70zrDO
パントマイムっぽいこと真央がしたらちょっと新鮮
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:51:53.81 ID:RJp2vNZ+0
エキシは去年タラソワさんに振り付けてもらった（らしい）「蝶々夫人」が見たい
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 16:53:48.18 ID:bz0B38bp0
元々真央のジャンプは曲に左右されてないか？

SPラベンダーでジャンプがなかなか決まらず、
FP幻想で追い上げるパターン。

FPで跳べるのになぜSPで跳べないのか？
不思議だった。

タラソワの振付が跳びにくくさせてるのもあるか？
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:03:10.02 ID:ffQgvjIy0
来季は矯正の中盤～終盤だよね？
だからＳＰは真央が一番やりやすい曲と振付にして欲しい。
本当は今季もそうしたほうが良かったと思うけど、つまんなくてもいいから
ジャンプに集中できる安全プロにして欲しいよ。
で、ソチ前年は安定してシーズン通して結果を出せるように持って行ってほしい。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:05:24.43 ID:l+qaynwM0
跳びにくいかは本人じゃないとわからんけど
誰でもSPは硬くなるけど
極度に緊張してしまうからなんじゃね？
真央はもっとはったりかますくらいの根性が必要。
少々あれ？回転足らんかもと思っても
どや顔を付けることも大事。
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:05:40.66 ID:91/quix70
愛の夢って曲が激甘な感じが好きじゃないな。
真央は本当にこの曲好きなの？２ｃｈでも進める人は多かったし
似合ってるとは思うけど、個人的に好きくない。今期のプロは
両方持ち越し反対だわ。むしろ休養を進めたい。
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:06:17.53 ID:Zn9TwrIO0
今季のレオノワのように生命力あふれる演技が見たい
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:07:16.88 ID:+gQd1lzn0
やっぱり濃いのを期待か
個人的にはカメレンゴ×真央は高橋鈴木よりかは
カメレンゴ×アボットみたいになるかなと思う
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:08:22.11 ID:/pn7xM7S0
>>919
それは塩分高めでもいいから聞いてみたいw
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:10:01.05 ID:6PnxWEDDO
「真央 僕の胸に飛び込んでおいで」「…（飛び込まないもん 真央頑張ればなんとかなるもん）…」
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:11:29.29 ID:6PnxWEDDO
「真央 恋とかしなさい」「…（大丈夫だもん 真央恋とかしなくても頑張ればなんとかなるもん）…」
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:19:11.53 ID:VbASRemdO
最近なんだか笑顔はじける真央ちゃんってより儚さが際立ってるから
ニューシネマパラダイスとか見たいな。
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:21:11.14 ID:0ZN5rxm4O
自分が好きな真央のプログラムは
全てミドルテンポ。
遅すぎず速すぎてず。シュトニケは速すぎた。

来期はお姫様のプログラムひとつ、
禁止曲ひとつ、
そして曲構成にメリハリをつけて
途中休んでもいい、スピードを強化して欲しい。

(禁止曲…手垢のついたシェーラザード、チャイコン、アランフェス等の曲。)
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:22:11.09 ID:X2mK6Dbw0
持ち越しとか真央が云々以前にジャッジが見飽きて新鮮さが無くなるから反対
次から注目の若々しいソトニコワが出てくるのに
特別はまりプロって訳でもないプロを持ち越しても目新しさも無くまんねりに感じさせる可能性高い

何よりシーズン序盤のジャンプずたぼろの印象も少なからず与えてる訳だし
勝ちイメージの薄いプロは引っ張るべきじゃない
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:29:36.59 ID:NFqm9QIo0
のだめで使ったようなわっかりやすーーーい曲の方がいいんでない？
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:31:10.18 ID:3asgK0cz0
次のシーズン３Ａを封印したらいいのに
このままじゃ３Ａ失敗→成功→失敗→成功ってだけで
その他何の成長もなくオリンピックイヤーむかえそう。
結局真央の３Ａが成功するかどうかって技術じゃなく
精神的なものだから時間かける意味ないと思うんだ。

939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:32:34.31 ID:8JlYMv+I0
のだめっていうとラフマのピアコン２番とか？
割とこれもよく使われてる曲だけど
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:32:36.12 ID:bBFkPXSEO
>>787
遅レスだけど

あれ、骨(筋？)だと思う…
色の濃い細い線がくっきり出てたけど赤くはなってなかったよ。

相当痩せたんだなって思ったよ
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:39:00.73 ID:oUd6OZw40
のだめって人気もう無いし、
上野さんは出るドラマ出るドラマコケてるし
ゲンが悪いのでちょっと。
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:39:39.69 ID:tpfOAHAC0
本スレでも言ってみたけど
はあ～美しい～って思えるようなプロもいいけど 、なんだかクラシック続きなので
アップテンポなノリのいい曲で
道化師とかドラキュラと魔女(今季のレオノワみたいな)？ちょっと影のあるようなキャラクターを題材に不思議メイクして
なんか周りをゾクゾクワクワクさせるようなプロも見てみたい
難しいかな？
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:39:49.31 ID:3asgK0cz0
曲の希望では
愛の夢よりも鐘のがまだよかったような気がするので
バッハのシャコンヌやってほしいです。
こういうヴァイオリンだけのとかさ。↓
http://www.youtube.com/watch?v=iRhSUXf_7aI&feature=related
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:45:04.85 ID:DDWEceT70
今更ながら、最近の雑誌のフィギュアスケートファンてやつを読んだんだが、
佐藤両コーチは振付指導はあえてしなかったらしいね。ジャンプ改造に集中するってことで。
でも来季はその辺りも見ていくつもりのようだ。よかった。
タンゴとかなんであれで良しとしてるのか疑問だったんだが、あえて手をつけてないなら安心した。
指導してあれだったら絶望する。
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:45:59.88 ID:X2mK6Dbw0
>>942
たまには違う系統も見たいよね
いつも重厚or優雅綺麗系じゃなくてEXに使えそうな明るくノリのいい曲もたまには見たい

そういう意味じゃカプリは凄くよかった
あれはどこの解説も褒めてて評判良かったし日本でも
いつも無難な事しか言わない八木沼さんがこれをSPで一度見てみたかったと言ってたぐらいだし
まだ五輪まで時間あるしいろいろ試してほしい
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:48:04.20 ID:l+qaynwM0
>>944
同意。あのタンゴはないわ。
誰がどうみてもやっつけ仕事のプロだった
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:50:37.21 ID:S/S+WAzCO
カプリーズやポルウナのはじけ具合が競技で出せればいいと思う
タンゴも初披露の時は良かったんだがなあ
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 17:57:56.72 ID:l+qaynwM0
うん。EXのほうが生き生き魅力あふれてるようじゃいかんよね。
あの２曲は上品さもありーの、フレッシュさもありーので
大満足だった。
これに劣らぬもの誰か作ってあげてほしい
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:00:00.95 ID:VbASRemdO
はじけた系はジャンプに自信がついて精神的に余裕が出てこないと難しいかもね。
凄く見てみたいけどジャンプに集中して無表情になっちゃうと、悲惨な状態になりそう…

そういった意味で鐘は無表情である事で迫力を増す部分もあったので、オリンピックにもってこいのプロだったと思う。
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:04:14.38 ID:uVlTSDtX0
>>929
レオノワって同い年だよね
はじける真央も見てみたいなあ
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:04:52.91 ID:fJpGjPcxO
ショートは確実にエレメンツをこなせるように、滑りやすい曲を持ってきたほうがいいと思う。
今季の愛の夢みたいに
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:16:08.39 ID:Juc4WCNFO
今期ジャンプと基礎をやるなら、プロ持ち越しはいいかも。
本人の負担も減るだろうし、事実Ｐはそれで成功した。
ただ、ショートは変えて欲しい。
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:16:46.38 ID:91/quix70
私は音と動きがピタッと合うと快感感じるので
真央の音楽とのズレた動きは凄く嫌。フリーを始めて見たけど
音楽とズレてるし。体調悪くてあそこまで出来たのは凄いけど
音楽と振りがピタッと合う事の大事さを教えてあげて欲しい。
最近は最低一度は音楽を最後までかけて練習してるそうだけど。
もし無理ならズレてもわかりにくい曲をお願い。
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:21:13.90 ID:a8R/511VO
昨日は四大陸比で最初から音楽から遅れてた。
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:26:43.05 ID:VbASRemdO
他の選手みたいに、曲が助けてくれるようなプロもたまにはいいんじゃないかな。
ここで挙げるのはあれかもだけど、お隣さんとかは結構曲に助けられてる部分が多くない？
ミスしてもそれを忘れる位ラストが盛り上がったりとか(曲がね)

今季のタンゴなんて、曲が技術を潰してる気がしてならなかった…
結婚式のは物凄くいい！って思ってワクワクしてたけど、コンペで見たら絶望した
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:30:55.58 ID:3y0ufLok0
>>953
ぜひ四大陸でのフリーを見てほしい
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:34:49.68 ID:Zn9TwrIO0
タンゴは2008-2009のEXや氷上結婚式のは良かった
カプリースの躍動感あって生きいきしてるし動きもキレてる
やっぱり競技になると駄目なタイプ？
ついでに衣装まで微妙になるのはなぜ？
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 18:59:09.88 ID:hUCV/7UE0
>>745
でも、インタで本人自ら
「少しストイックになりすぎたかな。普段は少しずつ試合に向けて体重を落とすけど、今回は（減量が）早くスタートしすぎた」。
って言ってるね。
ぽっちゃり目の選手が試合に向けて絞って高さを出すのは正しいけど、
もともと超スリムなんだからそういう調整の仕方は体への負担が大きすぎると思う。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20110501-769128.html
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 19:13:21.27 ID:eigNDkXqO

マカロワのSPのような めちゃくちゃアップテンポ(というか、ビートの速い)曲に
一度挑戦してみたらどうだろう。

否が応でもキビキビ動かなきゃならないし、スピードも出そう。
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 19:22:01.60 ID:DDWEceT70
カプリースも、バラード1番も、シングシングシングも、もうちょっと何かが必要だったと思う。
アップテンポの曲も表現できる選手だとは思うけど。
細かくダメ出ししてくれる人がそばにいればぐっとよくなると思う。
例えば坂上さんの指導を見てると、言われてすぐできてた。でも言われないとそのまま。
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 19:42:47.15 ID:dmHlSJlXO
今回のプロトコル見るに、結局
eのつかないルッツかサルコウの成功率を上げるべきという結論になると思うけど
出来れば3Aが失敗しても勝てるようにしたいのに
3Aが成功してもポテンシャルにならない
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 20:05:01.45 ID:Zn9TwrIO0
>>961
ポテンシャルの使い方間違ってる
ポテンシャルは潜在性という意味
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 20:05:59.31 ID:I1Qr1Wfb0
>>953
4CCの時とかはステップとか音拾ってたし合ってたよ
真央は音拾うのは上手だと思う
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 20:18:08.82 ID:tZp+juLb0
今回の演技だけで評価するのは冷静じゃないよ
どうみても体調が悪くて、全体的にパフォーマンスが落ちてたのは明らかなんだから
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 20:39:42.14 ID:cLGlTUzFO
見せる動作はしっかり見せた方がいいよ。ジャンプも跳びましたってアピールするぐらいのがいい。細かい振り付けも小さくまとまってるのが残念
てかエキシで出来てるんだから試合でも自信持って！
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 20:51:22.85 ID:L0wUYg1B0
う～ん、自分は音に合わせるのは下手だと思う。
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 21:09:40.94 ID:ZWrrRg7p0
>>960
そうなんだよ。何かが足りないんだよ～！
技術はすごいからもったいなくてもったいなくて。
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 21:19:55.69 ID:YKgSXwDWO
真央は強弱、メリハリのついた演技が苦手だと言われるけれど、今季のEXは真央比で静と動を表現出来てると思わない？
ちょっとしたタメのつけ方なんかが以前より上達してて、初めて見たときすごく嬉しかった
連続ツイズルとその後の腕の表現やイーグル、終盤の激しいステップなど、他にも素敵な振り付けが盛り沢山のプログラムだ
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 21:42:23.57 ID:DDWEceT70
タラソワ先生の意図は感じるし真央もがんばってやってるのは伝わるし
ファンだから見るけど、もっともっと磨けると思うんだよねー。
ほんのちょっとしたところなんだけど。
あと最初の頃と今では一蹴りの伸びが違ってて、また違った趣きになって面白いなと思った。
伸びるようになってから見ると、あえて伸びを見せないような振りつけも入れてもいいなと思ったり。
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:27:26.94 ID:8aMKrBhS0
あ～はがゆいな。いくら3A飛べても、スケーティングなど弱々しくて
あれじゃPCSも上がらないよ。
やっぱり個人でトレーニングつんできた(やまだコーチのときも入れて)期間が
長すぎたんだろうね。
今シーズンは苦手なジャンプを入れることを課題にしてたようだけど、
重要な試合ではそんなできない事やるべきじゃない。
いまの採点方式にあってないよ。
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:33:22.90 ID:Y1K+cccp0
>>969
「ボディが絞れてるから大丈夫」とか「明日は3A２回跳びなさい」とか
どんな意図だよと思ってしまうんですが…
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 22:52:59.12 ID:a8pjDRvJ0
日本人の振付師がいいと思うね
日本人の振付師ならすぐ修正できるから
シーズン通してじっくり仕上げることが出来る
評判悪かったら曲変更も簡単
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:00:51.26 ID:3KxXVf4N0
ルッツは高得点だし重要だからルッツのエッジエラーを直そう、ルッツを構成に入れたいってのはわかるけど
何でトリプル全種をプロに入れようとしてんの？

全種飛んだらボーナスルールってただの噂で終わったんじゃないの？
来季導入されるならわかるけど無さそうだし
ルッツとセカンドトゥができればコンビネーションとしてはほぼ使わなさそうなサルコーは
抜けやすいから別に無理して入れなくてもいいと思うんだけど。

今の女子の採点傾向見てたらジャンプの種類や難易度より、ノーミス・質を極めた方が点出るのに
またFPに３A２回やるって決めた時みたいに頑固に全種やるって拘ってるの？

そりゃ全種入れたら凄いと思うけど安定しない苦手なジャンプ１種ぐらい入れなくたって構成上全然大丈夫だし
何よりミスるリスクと得点考えたら得意なの持って来て安定させてノーミスした方がよっぽど点出る
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:04:30.17 ID:SdyAGsbF0
しずにーのFS素敵だよね
誰がふりつけたんだろ
ああいうのやってほしいな
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:05:36.62 ID:wxVflnAlO
音取りはうまくはないと思うなぁ

この振りはこの音でやるはずじゃないのか
って思うようなことがタンゴとかしっかり決めなきゃいけないような曲では顕著にでてる
ワンテンポどこじゃない

しっかり音取れてればSPもそれなりのプロにはなってた
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:11:07.13 ID:a8pjDRvJ0
タンゴとか音取りが命だからね
ビシバシ動くのが苦手な真央になぜあの曲を選んだのか正直疑問だけども
それ以上になぜ音をあわせやすく振りを省くとか修正しなかったのか疑問
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:13:06.94 ID:W7dtm2P00
>>972
＞評判悪かったら曲変更も簡単

たとえ日本人に変えたとしても、
どんなに評判が悪かろうと、
今まで通り、曲変更は行わずにシーズン通して滑り通すと思うよ。。
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:13:53.30 ID:e7cjoV8G0
今朝の産経に「体重減によるパワー不足や調整の遅れを考慮して、佐藤信夫コーチは安全策を
勧め続けた。全日本選手権SPでは浅田の強攻策が奏功したが、今大会はSPもフリーも挑戦して失敗。
昨秋から指導する69歳の名伯楽は「判断の常識を超えている」と、天才肌の20歳との意思疎通の難しさを口にした。」
とあったけど真央の頑固さに佐藤コーチも戸惑ってるんじゃないかな

オフシーズンに向けて事務所はいろいろとスケジュール組んでるだろうけど
振付の話し合いとか振付師の選択とかにもコーチと話合ってほしい
せっかく佐藤先生通して新しい人脈広げるチャンスもできたんだし
真央とママとで決めると無難にローリー、或いは合わないといわれ続けても
しぶとくタラソワ続行とかそのぐらいしか思い浮かばなそう。
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:17:00.64 ID:D6AD/wj90
さすが、試合後は盛り上がってるなｗ冷静スレにそぐわないレスも含めてだけどｗ

さて、冷静に語るなら、目的・目標を明確に定義して戦略・戦術を立案するべきだろう。

浅田は実のところ、五輪金以外の全てのタイトルを持っているはず。（だっけ？）
世界初でギネスにも載った。
よって、目標は大きく別けて二つ。

１．ソチ五輪金獲得
２．試合での勝敗とは別次元の、フィギュアスケートの理想の追求

よって、それが世界選手権であろうと、その勝敗はこれらの目標より上位ではない。
ま、悲観的にならず、明日へ向かう作戦を楽しく妄想しようやｗ
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:17:01.36 ID:MsUnMshZ0
サルコウはあった方がいい
真央はアクセルとループだらけの印象強かったし6種は立派な目標
まったく要らんのはFS2個目の3A
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:17:26.70 ID:SdyAGsbF0
戸惑ってるというより既にさじ投げる寸前まできてるように思える＞佐藤負債
言うこときかないなら一人で練習してるのと同じだろうし
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:17:42.84 ID:tZp+juLb0
今シーズンはあえてのぶおは振り付けとか口出ししなかったんでしょ
来シーズンは一からやるって言ってるしそれを期待する
今季のSPプロになにも感じないはずがない
コーチがいない期間は終わったから、母親とかもう関係ない
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:19:23.95 ID:I1Qr1Wfb0
タンゴはそもそもNHK杯以降テンポ早めたんだから
合わないにきまってるよ
結婚式のリハでの曲がけでは合ってたよ
あんだけテンポ早めたら合うはずない

もとから時間オーバーって、タラソワ頼むよ…
タラプロ好きだけど最近のプロを見てるとEXでいいかも
来季は違う振付にしてほしいな
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:22:35.57 ID:SdyAGsbF0
タラそわって真央のこと好きじゃないか嫌ってると思うわ
じゃなきゃああいう仕事するはずがない
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:25:43.06 ID:Zn9TwrIO0
>>984
普通はわざわざ駄プロ押しつけて自分の評価落とすようなことしないよ
ただ単にタラソワのセンスと真央のセンスがかみあって無いだけ
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:27:47.00 ID:tZp+juLb0
嫌ってるとか発想が幼稚
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:32:54.44 ID:+gQd1lzn0
ラベンダーはプロも初代鳥衣装も真央に合ってると思ったんだけどな
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:33:22.79 ID:LQBmJDyr0
>>200
離氷が真央は…
身体が大きくなりすぎたんだね
可哀想
989 ：氷上の名無しさん：2011/05/01(日) 23:35:18.61 ID:CzmwaYwu0
真央の敗北は実力だよ。
三回転跳べたの二種だけ。
まずは自分が1番じゃない、て直視して欲しい。

でも、これからいくらでも改善できる。手っ取り早く、あの変な衣装はやめるべき、せっかくスタイルいいのに、持ち腐れてる！
タラソワ、鐘はよかったけど、いつまでも同じ真央しか観られないから、振付師は変わって欲しいな。
タラソワならカプリースみたいなのやって欲しい。
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:39:46.73 ID:Juc4WCNFO
>>981
4S安藤とも同じことで揉めてたような。
ただ、真央はワールドはタイトル２回取得済みだし、ワールドの銀・銅にはさほど価値はないとも言える(小塚とはここが違う)。
とすれば、バクチでも飛びたがる本人の気持ちも分かるし、間違っているともいいきれない。

ただ今後を考えると、世界ランキングを上げるためにグランプリシリーズ等では、回避も必要だね。
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:41:18.60 ID:1er70zrDO
今後キミーやジャンのような展開だけは避けたい
来シーズンは結構大事。
理想より勝つためのこと考えてほしい
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:42:13.42 ID:aN3P5Sgq0
真央ちゃん恋に悩んでいるのかなと思った
失恋もあるかな･･･年頃だし
すごく痩せてしまって試合では体力がついていかなく見えた
でも憂いがあってすごく綺麗だった
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:42:44.30 ID:F5ezgEdg0
バンクーバーでやっとタラソワとおさらば出来ると思ってたのに
なぜ真央の母親はタラソワに手紙まで書いちゃったんだろう
バンクーバー終わったらスケートには口出ししないって言ってたのに
タラソワがバンクーバー後に母親から手紙貰って、どうしてもやってくれって
いうからやったと答えてたのが残念
ソチに向けてタラソワとは関係を・・・と馬鹿な事考えてたとしたら悲しい
振付頼む以外にも関係は保てるし、評判落とすようなプロで滑らせる方がマイナス
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:46:45.60 ID:TuSuFTGQ0
おいPチャンのクワド会得の秘訣はハーネスだってよ
真央もやってみればいいのに。絶対食わず嫌いしてるよ
ハーネスといえばキムのイメージがあったからさ。中京にあんだろ？
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:48:56.64 ID:Zn9TwrIO0
>>994
ハーネスは北米の選手もロシアの選手も結構使ってるよ

まあまずはベストな体形に戻さないと…
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:48:56.73 ID:LQBmJDyr0
>>336
なるほど
しばらくはつらい辛抱が続いてもそれなら待ちたいな
がんがれ真央
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:51:39.29 ID:/4hPx7qV0
>>974
シズニーのFSの振付はカメレンゴさんですよ！
元々高橋がカメさんの元でジョージウインストンの曲を振付してもらって
いるのを彼女が見て、自分もやりたいって選曲したと聞きました。
せっかく「浅田を振付けたい」とカメさんが言っているんだし、
挑戦してほしいんだけどな。
アボットのフリーもさわやかで素晴らしかったですよね。
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:56:37.81 ID:ax4jqNakO
痩せすぎててギョッとした
そのせいか折れそうなはかなげな感じが出てたけど、スピンもステップも
ガタガタだったね
やっぱジャンプの為に絞って、ついやりすぎちゃったのかな
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:58:04.54 ID:Mduhh3w3O
うめ
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/05/01(日) 23:58:27.66 ID:Mduhh3w3O
千ゲット！
1001 ：１００１：
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