浅田真央を冷静に語る☆67
●マオタ出入り禁止
●アンチ出入り禁止
●以下に該当する書き込み禁止
・浅田真央選手及び他選手の誹謗中傷や蔑称呼び
・妄想による人格批判や能力の全面否定
・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
・マオタ・安オタ・キムオタなどのオタ批判
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです
浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
主旨をご理解の上、書き込みをお願いします
※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします
前スレ
浅田真央を冷静に語る☆66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1291208363/l50
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・ジャッジ批判・八百長・陰謀論
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浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう
感情的で盲目的なファンの方、また浅田真央選手が嫌いな方はスレ違いです
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前スレ
浅田真央を冷静に語る☆66
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/13(木) 21:19:01 ID:pTq8fElA0
スレ立て乙
真央の構成は確かに取らぬ狸の皮算用ってとこはある
でもいつか実現できたらいいなと期待してる
真央の構成は確かに取らぬ狸の皮算用ってとこはある
でもいつか実現できたらいいなと期待してる
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 09:26:25 ID:MCYc9gpd0
SPの構成、3Aは当然として残り二つを
3F+3Lo＜
3Lz(e)
と
3F+2Lo
3Lo
のどっちがいいんだろうか。減点・加点を考慮するとほぼ同等になるんであとは印象かなぁ
前者は見た目は一般的な男子の構成より上なんでPCS上有利とかあるかねぇ
3F+3Lo＜
3Lz(e)
と
3F+2Lo
3Lo
のどっちがいいんだろうか。減点・加点を考慮するとほぼ同等になるんであとは印象かなぁ
前者は見た目は一般的な男子の構成より上なんでPCS上有利とかあるかねぇ
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 09:30:36 ID:xeiiSqUNP
今季の傾向は
SPは難度を落として完璧に
フリーは大技でというのがあるね。
SPは難度を落として完璧に
フリーは大技でというのがあるね。
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 10:30:29 ID:zH2xYuYl0
３－２すらまともに飛べてない現状で3loとか妄想スレでやれ的な話題。
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 11:07:25 ID:kg+Nj9G50
中日新聞のインタビューを読んだ。
今季は結果が出なくてもジャンプの見直しをじっくりやってほしいなと思っていたけど、
真央は結果が出ない状況に耐えられないみたいだね。本格的な矯正は無理っぽいように思った。
今季は結果が出なくてもジャンプの見直しをじっくりやってほしいなと思っていたけど、
真央は結果が出ない状況に耐えられないみたいだね。本格的な矯正は無理っぽいように思った。
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 12:17:37 ID:RhssReUK0
ルッツ矯正の見込みはもうほとんど無いよ。
年単位の時間掛けて（一線から消えてまで）直すことは、真央の今の立場では
許してもらえないだろうし（本人の気持ち的にも無理っぽいし）、そもそもが
エッジ矯正＝選手生命さえ危うくなりうるハイリスクローリターン。
フルッツ→完璧なルッツに矯正成功した例は、超天才みどりと、時間を掛けた
ロシェットぐらいしか知らない。
今後必要なのは、フルッツですが何か？と堂々と跳んでいく割り切り。
全日本ではそうやって迷いなく入った気がするから、利口になってほしい。
>>5
3Fは明らかに改善したから、ワールドまでに「3F-3Lo<」ぐらいまでには
持ってこれる見込みも出てきたと思うよ。
コンボのファーストを3Loのままで考えるなら、3Lo-2Loさえ怪しいのに・・・に
同意だけどね。
年単位の時間掛けて（一線から消えてまで）直すことは、真央の今の立場では
許してもらえないだろうし（本人の気持ち的にも無理っぽいし）、そもそもが
エッジ矯正＝選手生命さえ危うくなりうるハイリスクローリターン。
フルッツ→完璧なルッツに矯正成功した例は、超天才みどりと、時間を掛けた
ロシェットぐらいしか知らない。
今後必要なのは、フルッツですが何か？と堂々と跳んでいく割り切り。
全日本ではそうやって迷いなく入った気がするから、利口になってほしい。
>>5
3Fは明らかに改善したから、ワールドまでに「3F-3Lo<」ぐらいまでには
持ってこれる見込みも出てきたと思うよ。
コンボのファーストを3Loのままで考えるなら、3Lo-2Loさえ怪しいのに・・・に
同意だけどね。
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/14(金) 17:14:38 ID:jn9/yOBj0
SPのジャンプ構成「3A、3F-3Lo<、3Lz(e) 」は博打すぎるよ。
危なっかしいジャンプばかりだからジャンプ全滅の可能性もかなりあるし、
ジャンプが気になって演技が上の空ってことになりかねない。
今季3-3を入れることはないと思うな。
というか、来期以降も3-3を入れるのは構成上だけってことで終わる気もする。
危なっかしいジャンプばかりだからジャンプ全滅の可能性もかなりあるし、
ジャンプが気になって演技が上の空ってことになりかねない。
今季3-3を入れることはないと思うな。
というか、来期以降も3-3を入れるのは構成上だけってことで終わる気もする。
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/15(土) 00:05:42 ID:OX/8rvXn0
コンビネーションは今のところ3F-2Lo以外選択肢がないと思う
単独は>>7の言うように踏切を意識せずエラーのまま3Lzというのも手だけどそれだとPCSに響きそうだし
かといってLoも今季はDGorURの怖さがつきまとう
単独は>>7の言うように踏切を意識せずエラーのまま3Lzというのも手だけどそれだとPCSに響きそうだし
かといってLoも今季はDGorURの怖さがつきまとう
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/15(土) 10:56:50 ID:RE/SA/dV0
３－３が現実難しいとしても、というかそれだとなおさら固執しそう
性格的に
性格的に
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/15(土) 14:13:18 ID:Mc60LHLb0
固執するのは3Aだけじゃないかな
3-3にはそれほど拘ってないように思える
3-3にはそれほど拘ってないように思える
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 08:29:00 ID:FsOlo4P00
そうだね3-3はどんな難易度であれ女子も跳ぶ人は多いし、３Aの方が希少価値高いし。
3Lz-3Loや3F-3Loあたりのセカンドループになると全然変わってくるけど。
ちなみに自分は3t-3Loとか、あわよくば3lo-3loでもいいのでセカンドループが見たい…最近男子も跳んでくれない（泣）
でも上でも書かれてたけど、今は現実を観て3F-2Loを完璧にすべきだと思う
そんでPCSに響こうが自分は3Lz要れた方がいいと思うわ。
今年Lz完璧にしなくてもいいから、とりあえずエラー取られても入れ続けて来年、再来年あたりに完璧に跳べるようになって欲しいから。
真央の場合、別に今年完璧じゃなくてもいいんだよ。
世界選手権も出来たら連覇して欲しいけど、今年は実力的に見て安藤が優勝にふさわしいとおも。
それと真央のフルッツは昔みたいに明らかなフルッツじゃないし、あれだけフラット気味に跳べるならキムヨナのリップと同じで見逃してもらえるかも。
現にキムはフラット気味でもリップを跳び続けたけど、全くPCSには響いてない…よね？
よってSPの構成は
3A
3F-2Lo
3Lz(e)
安全策
3A
3F-2Lo
3Lo(3t)
を希望
3Lz-3Loや3F-3Loあたりのセカンドループになると全然変わってくるけど。
ちなみに自分は3t-3Loとか、あわよくば3lo-3loでもいいのでセカンドループが見たい…最近男子も跳んでくれない（泣）
でも上でも書かれてたけど、今は現実を観て3F-2Loを完璧にすべきだと思う
そんでPCSに響こうが自分は3Lz要れた方がいいと思うわ。
今年Lz完璧にしなくてもいいから、とりあえずエラー取られても入れ続けて来年、再来年あたりに完璧に跳べるようになって欲しいから。
真央の場合、別に今年完璧じゃなくてもいいんだよ。
世界選手権も出来たら連覇して欲しいけど、今年は実力的に見て安藤が優勝にふさわしいとおも。
それと真央のフルッツは昔みたいに明らかなフルッツじゃないし、あれだけフラット気味に跳べるならキムヨナのリップと同じで見逃してもらえるかも。
現にキムはフラット気味でもリップを跳び続けたけど、全くPCSには響いてない…よね？
よってSPの構成は
3A
3F-2Lo
3Lz(e)
安全策
3A
3F-2Lo
3Lo(3t)
を希望
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 15:16:41 ID:M8iOPTI+0
まだまだ不安定でエッジエラーの3LzをなんでそんなにSPに入れたがるのかよく分からない。
FPに1回で良いじゃん。
3Lzがエラーなく跳べて安定度が増してからSPに投入する方が良いと思う。
（自分は3Lz矯正はもう不可能かなと思っているけど）
FPに1回で良いじゃん。
3Lzがエラーなく跳べて安定度が増してからSPに投入する方が良いと思う。
（自分は3Lz矯正はもう不可能かなと思っているけど）
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 18:20:44 ID:+VuMh7Gq0
>>13
真央が3－3復活させるなら、やはり本命は以前跳んでいた3F+3Loなのだが
それだとルール上単独ジャンプで3Loが使えなくなり、それ以外で最も稼げるもの、となると選択肢は3Lzしかなくなる(減点こみで)
真央が3－3復活させるなら、やはり本命は以前跳んでいた3F+3Loなのだが
それだとルール上単独ジャンプで3Loが使えなくなり、それ以外で最も稼げるもの、となると選択肢は3Lzしかなくなる(減点こみで)
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 20:42:19 ID:LhFwiUz90
SPのタンゴの本当のはじめの所（曲が始まる前のシャンシャンシャン・・・）
の動きがもっさい用に感じるんだけど。ウネウネ～って身体の動きが
好きになれない。なんかもっとシンプルなほうが良いと思うんだけど。
の動きがもっさい用に感じるんだけど。ウネウネ～って身体の動きが
好きになれない。なんかもっとシンプルなほうが良いと思うんだけど。
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 20:43:47 ID:LhFwiUz90
ごめんなさい。あげちゃった。
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 22:09:02 ID:z1JZBhrt0
昨シーズンもタラソワに言われて練習していたのは3Tだった。
タラソワが3Aを一本の案を考えていたとき、3F-3Tをいれることを考えていたらしい。
3Fの跳び方かわっているし、以前3F-3Loを跳んでいたことはもうそれほど意味がないのではないかと思う。
全日本では、単独の3Fはよかったのに、3F-2Loになると減速気味になる。
3-3でありうるのは、SPの3Lo-3Loか、FSの3F-3Tだろう。
ふつうに考えると短期的に可能性高さのは前者なんだろうけど、満知子がジャンプが全日本より「さらにずっと良くなっている」と言っていたようだし、どうだろう。
タラソワが3Aを一本の案を考えていたとき、3F-3Tをいれることを考えていたらしい。
3Fの跳び方かわっているし、以前3F-3Loを跳んでいたことはもうそれほど意味がないのではないかと思う。
全日本では、単独の3Fはよかったのに、3F-2Loになると減速気味になる。
3-3でありうるのは、SPの3Lo-3Loか、FSの3F-3Tだろう。
ふつうに考えると短期的に可能性高さのは前者なんだろうけど、満知子がジャンプが全日本より「さらにずっと良くなっている」と言っていたようだし、どうだろう。
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 23:06:14 ID:8yhUyaso0
3Lo-3Loは男子でも難しいだろ
ダブルでもようやくっぽいのに
だからこれから勝っていくには
セカンド３Tを必死こいてものにするしかないべ
ダブルでもようやくっぽいのに
だからこれから勝っていくには
セカンド３Tを必死こいてものにするしかないべ
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/16(日) 23:06:38 ID:v6ZzKQGW0
3Lo-3Loを跳ぶ気があったら1回くらい跳んでいると思う。
3-3に未練があるから構成表には入れているけど、もう跳ぶ力も跳ぶ勇気もないんじゃないかな。
3-3に未練があるから構成表には入れているけど、もう跳ぶ力も跳ぶ勇気もないんじゃないかな。
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/17(月) 14:08:46 ID:CZN+nb1A0
SOIを生観戦した人で、真央だけ氷を削る音がガリガリ聞こえて驚いたという書き込みを見かけた。
SSはまだまだなのかな？
SSはまだまだなのかな？
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/17(月) 20:41:24 ID:5w0wxZLR0
ＳＯＩみたけど腕がどうも棒のようでもうひと伸びさせるとか、肘をもっとうまく使う
とかたおやかにできないかなと思った ちょっと単調でたいくつだ
ほんとにくま川に腕の使い方だけでも習ったらいいのになあ
とかたおやかにできないかなと思った ちょっと単調でたいくつだ
ほんとにくま川に腕の使い方だけでも習ったらいいのになあ
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/17(月) 20:53:07 ID:jQFmKNBp0
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 00:12:18 ID:1mX7Uc4C0
>>21
いかり肩だから余計硬く見えるんだよね。
バレエだと、肩甲骨からねじるように指先まで連動させるから、
見ごたえある動きになる。
真央の場合、腕は肩から先しか意識してない感じ。
どんなに動いても背中がのっぺりと無表情。
いかり肩だから余計硬く見えるんだよね。
バレエだと、肩甲骨からねじるように指先まで連動させるから、
見ごたえある動きになる。
真央の場合、腕は肩から先しか意識してない感じ。
どんなに動いても背中がのっぺりと無表情。
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 00:39:28 ID:VZihGDwz0
ていうか、真央への要求はハードル高いな、やっぱり。
何とかならんかというほどのもんでもないと思うが。
スケーターの場合、姿勢からして前かがみの人多いし、
バレエ経験があったり、柔軟性や筋力があっても動きが
重く見える人が大半だし、現状でも貴重な存在だよ、真央は。
ある意味、本スレ以上に真央への期待値が高いような。
あっちは自分が覗いたときはスケーター枠に基準を落として
話してたと思うぞ。
何とかならんかというほどのもんでもないと思うが。
スケーターの場合、姿勢からして前かがみの人多いし、
バレエ経験があったり、柔軟性や筋力があっても動きが
重く見える人が大半だし、現状でも貴重な存在だよ、真央は。
ある意味、本スレ以上に真央への期待値が高いような。
あっちは自分が覗いたときはスケーター枠に基準を落として
話してたと思うぞ。
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 00:46:27 ID:20cEOh6N0
>>23
そうだよね 体の中心から腕だと思わないとエネルギーが伝わらなくて
腕に表情が出ない 手首も柔らかく使えるといいのになあ
腕一つ上げるだけで風が動く というふうに、それだけでも人を引き付けられる
ようになれればなあ
自分はシズニーが音楽は終始単調なのに水の精のように美しくて最後まで
入り込むように魅いったんだが真央とはどこがそんなに違うのかな
スケートづけできたけれどもうちょっと遊んだりたくさん映画を見たりコンサート
に行ったりした方がいいと思うな 幅広くいろんなものを見たり変わったところへ行ったり
してほしいんだけど暇がないかな
この子は情感が薄いような気がする
本スレじゃ妖精だの天使だのになっているが背が伸びてきてるので昔のライサチェク
みたいな印象になってしまって長い手がもったいない
そうだよね 体の中心から腕だと思わないとエネルギーが伝わらなくて
腕に表情が出ない 手首も柔らかく使えるといいのになあ
腕一つ上げるだけで風が動く というふうに、それだけでも人を引き付けられる
ようになれればなあ
自分はシズニーが音楽は終始単調なのに水の精のように美しくて最後まで
入り込むように魅いったんだが真央とはどこがそんなに違うのかな
スケートづけできたけれどもうちょっと遊んだりたくさん映画を見たりコンサート
に行ったりした方がいいと思うな 幅広くいろんなものを見たり変わったところへ行ったり
してほしいんだけど暇がないかな
この子は情感が薄いような気がする
本スレじゃ妖精だの天使だのになっているが背が伸びてきてるので昔のライサチェク
みたいな印象になってしまって長い手がもったいない
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 01:00:32 ID:ogYRmY2B0
踊るより滑るが基本だもんね。
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 01:30:31 ID:6wyKsDxK0
>>25
その上から目線の語り口、いつもの人？
あなたも十年一日おなじことしか言わないね。映画観ろ、コンサートゆけ……
感受性を豊かにすれば表現力が上がるというあまりに安易な発想だ。いい加減ウザいんだけど
その上から目線の語り口、いつもの人？
あなたも十年一日おなじことしか言わないね。映画観ろ、コンサートゆけ……
感受性を豊かにすれば表現力が上がるというあまりに安易な発想だ。いい加減ウザいんだけど
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 02:46:32 ID:VZihGDwz0
肩に関して質問。
スケーターに柔らかく使えとか、それは妥当な注文なのかな。
アイスダンスはともかく、シングル上位選手でそんなに柔らかく
使っている人っていたっけ？
バレエを熱心に習うスケーターは多いし、それならたまには
お目見えするかと思うんだけど。
スケートの方でも肩は重要だし、普通に考えれば
堅くなる競技なんじゃないのかな。
柔らかいのがいたとしても突発的な変体人間の類じゃないかなと思う。
スケーターに柔らかく使えとか、それは妥当な注文なのかな。
アイスダンスはともかく、シングル上位選手でそんなに柔らかく
使っている人っていたっけ？
バレエを熱心に習うスケーターは多いし、それならたまには
お目見えするかと思うんだけど。
スケートの方でも肩は重要だし、普通に考えれば
堅くなる競技なんじゃないのかな。
柔らかいのがいたとしても突発的な変体人間の類じゃないかなと思う。
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 05:50:28 ID:/OfwYbxS0
滑るが基本だから、ガリガリ音は直した方が良いね。
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 06:49:46 ID:bDT21eXg0
>>21
同意。EX最初の方の腕を広げてクルクル回るところとか綺麗じゃない。
身体の柔らかさが目立つ部分がある分、腕が棒になっているのも目立つ。
他の選手では腕が棒になっているようにはそんなに感じないんだよね。
同意。EX最初の方の腕を広げてクルクル回るところとか綺麗じゃない。
身体の柔らかさが目立つ部分がある分、腕が棒になっているのも目立つ。
他の選手では腕が棒になっているようにはそんなに感じないんだよね。
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 07:50:51 ID:WCAt3sXz0
本スレではバラ衣装どっちも素敵！で固まってるが、黒は納得できない
上半分は可愛いが、あの動きにチュチュは似合わない
何より練習場のバレリーナっていうテーマにはまっていたし、生腕貴重だし
上半分は可愛いが、あの動きにチュチュは似合わない
何より練習場のバレリーナっていうテーマにはまっていたし、生腕貴重だし
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 08:19:19 ID:Rn/GDkiM0
腕の動きもしなやかだと思うけどなぁ
棒棒って…終始曲げて動かしてないといけないってこと？
棒棒って…終始曲げて動かしてないといけないってこと？
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 09:01:09 ID:3jsv1uUv0
タンゴの最初を替えればタイムオーバーもなんとか
なるんじゃないん？最初のクニャクニャは意味フ
なるんじゃないん？最初のクニャクニャは意味フ
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 09:26:26 ID:Sw4/bfzAP
タラソワさん、ぎりぎりまで詰め込んじゃうからね
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 09:33:53 ID:T7jhHPUs0
>>33
同意
誰かも前書いてたけど
あれなんとかしてほしいよね。少しもきれいじゃない
それにタンゴらしい部分もほとんどなく
何を表現したいのかわからない
せっかくタラソワタンゴ期待してたのに・・・
今からでも誰かに振り付け変えてほしいくらいｗ
同意
誰かも前書いてたけど
あれなんとかしてほしいよね。少しもきれいじゃない
それにタンゴらしい部分もほとんどなく
何を表現したいのかわからない
せっかくタラソワタンゴ期待してたのに・・・
今からでも誰かに振り付け変えてほしいくらいｗ
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 10:14:51 ID:CVWPWtrR0
浅田真央のFSジャンプ構成の標準
3A
3F+2Lo
3F+2Lo+2Lo
3Lo+2Lo
3Lo
3Lz
3S
これに二つ目の大技に何を選ぶかが戦略になるのだが、URのリスクも踏まえて比較してみよう
まず先シーズンの二度目の3Aだが四番目の3Lo+2Lo(6.9)が3A+2T(9.9)になるので3点アップ
しかし3A<+2Tとなると7.4点、しかももれなく二重減点がかかるので実際には6.4点以下
続いて3F+3Lo。3F+2Lo→3F+3Loで3.3アップ、しかしザヤック上単独3Loが3Tになって-1で実際のアップは2.3点
+3Lo<だと3.6に二重減点-0.7に→3Tの-1で1.9点。そのまま+2Loを跳んでいた場合よりも0.1だけ高いが加点で容易に引っくり返る
+3Tだと認定時のトータルの基礎点は+3Loと変わらないがURだと2.9-0.7で2.2、+3Lo<よりもわずかに有利
3A
3F+2Lo
3F+2Lo+2Lo
3Lo+2Lo
3Lo
3Lz
3S
これに二つ目の大技に何を選ぶかが戦略になるのだが、URのリスクも踏まえて比較してみよう
まず先シーズンの二度目の3Aだが四番目の3Lo+2Lo(6.9)が3A+2T(9.9)になるので3点アップ
しかし3A<+2Tとなると7.4点、しかももれなく二重減点がかかるので実際には6.4点以下
続いて3F+3Lo。3F+2Lo→3F+3Loで3.3アップ、しかしザヤック上単独3Loが3Tになって-1で実際のアップは2.3点
+3Lo<だと3.6に二重減点-0.7に→3Tの-1で1.9点。そのまま+2Loを跳んでいた場合よりも0.1だけ高いが加点で容易に引っくり返る
+3Tだと認定時のトータルの基礎点は+3Loと変わらないがURだと2.9-0.7で2.2、+3Lo<よりもわずかに有利
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 10:16:02 ID:CyYLRkcz0
確かに今季のSPのタンゴは、タンゴじゃないw
頭の中、ジャンプ、ジャンプ、ジャンプだからしょうがないのかもしれないけど
でもタラソワ振付は基本的には合ってると思うよ
来季もお願いできればいいね
頭の中、ジャンプ、ジャンプ、ジャンプだからしょうがないのかもしれないけど
でもタラソワ振付は基本的には合ってると思うよ
来季もお願いできればいいね
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 10:31:33 ID:3jsv1uUv0
でも最初のクニャクニャだけは？？？スタートのポーズ
からの繋がりもなさそう。上半身ウネウネさせてバンザイ
してるみたい。それならEXタンゴの最初に片手ずつ横に
伸ばした後その場でターンするところのターンだけを曲が始まってから
（シャンシャンシャンはポーズで静止）ゆっくり回った方がステキに見えると思う
からの繋がりもなさそう。上半身ウネウネさせてバンザイ
してるみたい。それならEXタンゴの最初に片手ずつ横に
伸ばした後その場でターンするところのターンだけを曲が始まってから
（シャンシャンシャンはポーズで静止）ゆっくり回った方がステキに見えると思う
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 10:43:01 ID:XxTzQxeE0
>>20
>>29
お前ら、釣りだろ。（笑）
以前の真央のスケーティングは音がしないので有名だった。
TEB前の小塚の真央評
「滑りにスピードがでてきた。スケーティング中の自分なりの心地良い音というのがあるが、真央からもその音が聞こえるようになった」
>>29
お前ら、釣りだろ。（笑）
以前の真央のスケーティングは音がしないので有名だった。
TEB前の小塚の真央評
「滑りにスピードがでてきた。スケーティング中の自分なりの心地良い音というのがあるが、真央からもその音が聞こえるようになった」
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 11:31:12 ID:Z4QquZ9B0
>>30
安藤さんも。
安藤さんも。
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 13:12:59 ID:T7jhHPUs0
私はそろそろタラソワ味は飽きてきたｗ
だから違う人でどんな風に変われるのかも見てみたい
真央ちゃんは技術に対する欲は人一倍だけど
表現に対する欲ももっと持ってほしいなと思う
「この曲でこういう風に表現したい！」って
こういう気持ちって凄く大切だと思う
だから違う人でどんな風に変われるのかも見てみたい
真央ちゃんは技術に対する欲は人一倍だけど
表現に対する欲ももっと持ってほしいなと思う
「この曲でこういう風に表現したい！」って
こういう気持ちって凄く大切だと思う
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 15:15:40 ID:WCAt3sXz0
私はＳＰのイントロ大好きだ
こればっかりは好みだね
こればっかりは好みだね
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 16:55:45 ID:Nv7SaVHG0
>>41
そうだね。
タラソワ風味、ちょっとマンネリ気味で新鮮さがなくなってきた。
五輪が終わって一区切りついたのだから、新しいスタート切って欲しいね。
名前にこだわらず、また変にソチ五輪へなどの戦略にとらわれず、
もっと自由にいろいろな振り付け師にトライして欲しい。
そうだね。
タラソワ風味、ちょっとマンネリ気味で新鮮さがなくなってきた。
五輪が終わって一区切りついたのだから、新しいスタート切って欲しいね。
名前にこだわらず、また変にソチ五輪へなどの戦略にとらわれず、
もっと自由にいろいろな振り付け師にトライして欲しい。
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 18:14:27 ID:IH1Y72UQ0
タラソワ風味以外ならショーでやってるはずだが。
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 18:58:07 ID:20cEOh6N0
>>41
わたしも
タラソワのは使い回しが多いからどれも似たように見えてしまう
今シーズンはジャンプ修正（その他も）力入れてるからいいけど
そこそこでき上ってきたら来シーズンあたりは全く違う振付で見てみたい
わたしも
タラソワのは使い回しが多いからどれも似たように見えてしまう
今シーズンはジャンプ修正（その他も）力入れてるからいいけど
そこそこでき上ってきたら来シーズンあたりは全く違う振付で見てみたい
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 20:05:41 ID:WCAt3sXz0
腕の使い方、ＦＰのは結構いいと思うが
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 20:06:14 ID:VZihGDwz0
>>31
同意。
チュチュじゃないほうが動きと一体になってきれいな三角形の
構図が多々現れてる。
それに白のほうが腕全体というか体全体が同じトーンで見やすい。
SOIで腕が棒とかのレス多いのは、襟の白と手先が浮かび上がって
間が黒なんでラインじゃなく点で見えてしまう視覚効果もあると思う。
白なら腕がだけでなく、体がほぼ同じトーンで照明に浮かび上がるから
線で見えると思うな。というか今までそう見えていたし。
ふっと上に振ったときの半身が描くラインとか、肩が動いてなくて
出るわけがない。
あれ以上腕や肩をクネると演技が小さくなりそうだし、
寸劇入りのプロじゃないし必要ない。
同意。
チュチュじゃないほうが動きと一体になってきれいな三角形の
構図が多々現れてる。
それに白のほうが腕全体というか体全体が同じトーンで見やすい。
SOIで腕が棒とかのレス多いのは、襟の白と手先が浮かび上がって
間が黒なんでラインじゃなく点で見えてしまう視覚効果もあると思う。
白なら腕がだけでなく、体がほぼ同じトーンで照明に浮かび上がるから
線で見えると思うな。というか今までそう見えていたし。
ふっと上に振ったときの半身が描くラインとか、肩が動いてなくて
出るわけがない。
あれ以上腕や肩をクネると演技が小さくなりそうだし、
寸劇入りのプロじゃないし必要ない。
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 22:21:04 ID:1mX7Uc4C0
>>47
ちゃうちゃう、肩じゃない、肩甲骨だよ。
肩甲骨から動かせば、筋肉の流れに沿って、
肩から指先はおのずと綺麗なラインを描く。
逆に無駄に動かす必要は無くなる。
自分でやってみ、すぐ分かるから。
ちゃうちゃう、肩じゃない、肩甲骨だよ。
肩甲骨から動かせば、筋肉の流れに沿って、
肩から指先はおのずと綺麗なラインを描く。
逆に無駄に動かす必要は無くなる。
自分でやってみ、すぐ分かるから。
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 22:29:48 ID:VZihGDwz0
言っとくけど、肩って言ってるのが肩甲骨なくらいは分かってるって。
そりゃ大きく動かしているわけじゃないのは分かってるけど、
スケーターの場合、あんまり動かさないでもいいと思うんだよな。
そりゃ大きく動かしているわけじゃないのは分かってるけど、
スケーターの場合、あんまり動かさないでもいいと思うんだよな。
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 22:46:12 ID:1mX7Uc4C0
>>49
そうだね、私も普通はそんない必要ないよなーと思ってる。
つか、バレリーナのように動けといって無理だしね。
さんざんバレエの修練を積んるロシアっ子でも型が形になるまではなかなか。
見ごたえあったのはバイウルくらいかな。
真央の場合は、バレエがテーマのプロならもっと意識したしほうがいいと思うんだ。
主観の問題じゃなく、とにかく動いてないからねぇ。
そうだね、私も普通はそんない必要ないよなーと思ってる。
つか、バレリーナのように動けといって無理だしね。
さんざんバレエの修練を積んるロシアっ子でも型が形になるまではなかなか。
見ごたえあったのはバイウルくらいかな。
真央の場合は、バレエがテーマのプロならもっと意識したしほうがいいと思うんだ。
主観の問題じゃなく、とにかく動いてないからねぇ。
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 22:52:05 ID:H7CWXTBb0
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/18(火) 23:25:13 ID:VZihGDwz0
とにかく動いてないとか棒は言いすぎだって。
黒衣装とSOIの照明は、センサーの足りない
モーションキャプチャー状態なだけで、白衣装だとしたら動きは十分だよ。
評価するなら視覚効果からくる錯覚の部分は努めて補正すべし。
なんでこう極端すぎる表現するかな。
恣意的なのがあるのかと穿ってしまう。
黒衣装とSOIの照明は、センサーの足りない
モーションキャプチャー状態なだけで、白衣装だとしたら動きは十分だよ。
評価するなら視覚効果からくる錯覚の部分は努めて補正すべし。
なんでこう極端すぎる表現するかな。
恣意的なのがあるのかと穿ってしまう。
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 00:12:45 ID:aBvvcwgf0
フィギュアは衣装も大事な要素なんだということを改めて実感した。
ファンじゃなきゃ、わざわざ自分の見方を補正しようなんて思わないもの。
全員の衣装を全身白タイツで統一したら真央の良さが際立つかもね。
ファンじゃなきゃ、わざわざ自分の見方を補正しようなんて思わないもの。
全員の衣装を全身白タイツで統一したら真央の良さが際立つかもね。
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 00:58:39 ID:EnnbbM4T0
> 真央の場合は、バレエがテーマのプロならもっと意識したしほうがいいと思うんだ。
> 主観の問題じゃなく、とにかく動いてないからねぇ。
既出だと思うけど意識という部分ではエマのアヴェマリア参考にして欲しいな
> 主観の問題じゃなく、とにかく動いてないからねぇ。
既出だと思うけど意識という部分ではエマのアヴェマリア参考にして欲しいな
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 08:51:56 ID:9JFWy/oJ0
腕が棒とか言う人は釣りだよ。
自分はSOI観に行ったけど、棒で気になるなんてことは全くなかったし、
スケートもガリガリいってなかった。むしろ音せんなぁって連れと関心してたくらいだ。
あと真央のときは周りのお客皆魅入って、終盤泣いてる人もいたよ。（自分も綺麗過ぎて泣いたけどｗ）
ただ、フォアで漕ぐときの姿勢がいいだけに、腕が棒になってるのは確かに目立ってるはいると思う。
特に３A跳ぶ前のがね。あれはちょっと気になるけど、そんな目くじら立てる程のもんでは、と。
でも>>49の言う通り、スケーターにそんなに必要なもの？自分の思いつく限りでは肩を柔らかく動かせてた人は
ゆきなはんと荒川くらいだわ。…荒川もちょっと棒っぽいときあるかな まあそんくらいだわ
でも本当皆真央に求めるものがレベル高くて真央も大変だね～と思う。
でもこうやって指摘してもらえるのは凄い嬉しいことだよね。まだまだ上手くなれるんだから。ポジティブシンキング。
自分はSOI観に行ったけど、棒で気になるなんてことは全くなかったし、
スケートもガリガリいってなかった。むしろ音せんなぁって連れと関心してたくらいだ。
あと真央のときは周りのお客皆魅入って、終盤泣いてる人もいたよ。（自分も綺麗過ぎて泣いたけどｗ）
ただ、フォアで漕ぐときの姿勢がいいだけに、腕が棒になってるのは確かに目立ってるはいると思う。
特に３A跳ぶ前のがね。あれはちょっと気になるけど、そんな目くじら立てる程のもんでは、と。
でも>>49の言う通り、スケーターにそんなに必要なもの？自分の思いつく限りでは肩を柔らかく動かせてた人は
ゆきなはんと荒川くらいだわ。…荒川もちょっと棒っぽいときあるかな まあそんくらいだわ
でも本当皆真央に求めるものがレベル高くて真央も大変だね～と思う。
でもこうやって指摘してもらえるのは凄い嬉しいことだよね。まだまだ上手くなれるんだから。ポジティブシンキング。
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 11:52:23 ID:6+DXpUMx0
>>55
そもそも肩を柔らかく使えって言ってる人はいないと思うが。
そもそも肩を柔らかく使えって言ってる人はいないと思うが。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 16:34:51 ID:CHmCRKn60
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 20:04:20 ID:R7h4oUCm0
現状把握のための全日本での成績確認
基礎点 GOE PCS 合計
ＳＰ 31.7 3.0. 31.52 66.22
ＦＰ 54.53 7.66 65.28 127.47
193.69
ＳＰ
3A
3Lo<+2Lo
3F
ＦＰ
3A<
3F+2Lo
3Lz(e)
2A+2Lo
2S
3Lo
基礎点 GOE PCS 合計
ＳＰ 31.7 3.0. 31.52 66.22
ＦＰ 54.53 7.66 65.28 127.47
193.69
ＳＰ
3A
3Lo<+2Lo
3F
ＦＰ
3A<
3F+2Lo
3Lz(e)
2A+2Lo
2S
3Lo
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 20:14:51 ID:R7h4oUCm0
全日本の構成で、ＦＰの２Ｓは３Ｓにして３Ａが認定されれば
ＳＰで1.5、ＦＰで5.58、計7.08基礎点アップで、２００点は超える
そこがまず最低の目標
でも、最低ラインを確実にということはしないだろうね
ＳＰで1.5、ＦＰで5.58、計7.08基礎点アップで、２００点は超える
そこがまず最低の目標
でも、最低ラインを確実にということはしないだろうね
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 21:48:33 ID:CHmCRKn60
>>59
全日本の点数はあてにならないからなー。
国際大会はその構成をミス無くまとめて、やっと同じ点数が出るぐらいだと思う。
とにかくPCSが落ち込んでるから、ミスの無い演技でどれだけ現状もらえるのか。
それをはかる意味でも四大陸は確実に行ってほしいんだけど。
↓ルール変わってるから意味無いかもだけど、とりあえず前回のプロトコル。
ttp://www.isuresults.com/results/fc2010/index.htm
全日本の点数はあてにならないからなー。
国際大会はその構成をミス無くまとめて、やっと同じ点数が出るぐらいだと思う。
とにかくPCSが落ち込んでるから、ミスの無い演技でどれだけ現状もらえるのか。
それをはかる意味でも四大陸は確実に行ってほしいんだけど。
↓ルール変わってるから意味無いかもだけど、とりあえず前回のプロトコル。
ttp://www.isuresults.com/results/fc2010/index.htm
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 23:10:47 ID:AbHa1z5t0
来季は是非３－３にトライしてほしいなあ
０８年のジャンプ構成に再び挑んでほしい
０８年のジャンプ構成に再び挑んでほしい
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 23:26:28 ID:ITfr/14G0
全日本の点数を基準に200点越えが最低目標って、いくら何でも高すぎると思う。
全日本位の点数が国際大会で出るとはとても思えない。
全日本では着氷率が上がったとはいえ、次の試合でも安定して跳べるようになっているかも分からないよ。
全日本位の点数が国際大会で出るとはとても思えない。
全日本では着氷率が上がったとはいえ、次の試合でも安定して跳べるようになっているかも分からないよ。
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/19(水) 23:58:56 ID:8THOSwVJ0
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 08:35:57 ID:dwrSek7l0
ナショナルと国際試合で差が出るのはＧＯＥ？ＰＣＳ？
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 08:42:48 ID:Rl7ngWkyP
真央、不調の時もPCS高かったよね
だから真央の問題はジャンプ認定だと思う
GOEじゃないかな、辛めにつく可能性大
だから真央の問題はジャンプ認定だと思う
GOEじゃないかな、辛めにつく可能性大
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 14:52:59 ID:dwrSek7l0
>>60
去年の４大陸ではPCS 58.16か
去年は3F+2Lo+2Loがあったんだ
あれはそのままでも良かった気がするんだが
今季の最低目標というなら、点数はともかく
２Ｓは３Ｓに
後、コンビは３回やってくれないとな
構成表には程遠いけど
3A+2T+2Lo
3F+3Lo
3A
3F+3T
3S
2A
去年の４大陸ではPCS 58.16か
去年は3F+2Lo+2Loがあったんだ
あれはそのままでも良かった気がするんだが
今季の最低目標というなら、点数はともかく
２Ｓは３Ｓに
後、コンビは３回やってくれないとな
構成表には程遠いけど
3A+2T+2Lo
3F+3Lo
3A
3F+3T
3S
2A
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 15:54:09 ID:rmKf7p1G0
もう来季からは大技頼みで結果を取ろうとするような
愚かなマネは止めなさい。
本当はそんな選手ではないでしょう。
枠を守るための戦いが待っているのだから。
愚かなマネは止めなさい。
本当はそんな選手ではないでしょう。
枠を守るための戦いが待っているのだから。
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 16:03:34 ID:ZKBnvMjb0
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 16:13:12 ID:kSmKruCK0
表現力という多分に主観的な分野で嫌いな選手を貶そうとすると
憎しのあまり支離滅裂な論理になるケースが多いよね。特に他の選手を引き合いに出す場合
例えば真央に対して「今季FSで同じ曲を使ってるパントンのパンを参考にしろ」とかさ
意味不明だよね。それだと猿真似になっちゃうだろーが(キムヨナなら平気だろうけど)
しかもパンチンが「表現してます」って主にダンスリフトなんかでぶら下がってるときだし
憎しのあまり支離滅裂な論理になるケースが多いよね。特に他の選手を引き合いに出す場合
例えば真央に対して「今季FSで同じ曲を使ってるパントンのパンを参考にしろ」とかさ
意味不明だよね。それだと猿真似になっちゃうだろーが(キムヨナなら平気だろうけど)
しかもパンチンが「表現してます」って主にダンスリフトなんかでぶら下がってるときだし
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 20:29:24 ID:Uh0A6J9W0
3A
3F-2T
3S
________
3Lts
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3T-3T
2A
はい、１５年前の構成表
3F-2T
3S
________
3Lts
3F-2Lo-2Lo
3Lo
3T-3T
2A
はい、１５年前の構成表
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/20(木) 20:34:54 ID:Uh0A6J9W0
いけね、男子と間違えた。
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 00:40:58 ID:DCS/ip7k0
大技頼みとか、やっぱりそういうのだけで反感持つ人間いるんだねえ。
昨シーズンは３Ａを優先して正解だったと思うけどね。
あれだけの決定率に持っていけるならバクチでもなんでもないし。
真央のLzでよく出来たとしても3Aより点が稼げるとも思えない。
3-3だってDGされるはほぼ確実だろうし。
3Aのインパクトのお陰でsageたくてもsage切れないのは
確実にあったわけだし。
昨シーズンは３Ａを優先して正解だったと思うけどね。
あれだけの決定率に持っていけるならバクチでもなんでもないし。
真央のLzでよく出来たとしても3Aより点が稼げるとも思えない。
3-3だってDGされるはほぼ確実だろうし。
3Aのインパクトのお陰でsageたくてもsage切れないのは
確実にあったわけだし。
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 07:42:29 ID:lk0j7F/a0
３コンビのうち一つは3-3にして欲しい
3-2-2も欲しい 3Aにくっつけなくていいから
3-2-2も欲しい 3Aにくっつけなくていいから
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 10:54:43 ID:jLNHWdUL0
「sageたくてもsage切れない」ってなんのこっちゃ？陰謀論？
むしろ、苦手・跳べないジャンプを外し3Aに頼った構成だと、アクセルが得意な選手ってだけに思われて、
ageたくてもage切れないんじゃないかな。
でも、昨季は結果的にはあれで良かったと思うよ。序盤は3Aが決まらずハラハラしたけど、
五輪、ワールドと安定して着氷できて結果も残せたし。
真央の印象が3Aだけの選手になった気はするけどね。
むしろ、苦手・跳べないジャンプを外し3Aに頼った構成だと、アクセルが得意な選手ってだけに思われて、
ageたくてもage切れないんじゃないかな。
でも、昨季は結果的にはあれで良かったと思うよ。序盤は3Aが決まらずハラハラしたけど、
五輪、ワールドと安定して着氷できて結果も残せたし。
真央の印象が3Aだけの選手になった気はするけどね。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 11:23:04 ID:fGfVFn6X0
>>74
お前もコレだね。
↓
八木沼
「浅田選手が(3Aを)ポンポン着氷しているので、皆さん麻痺していますが、これは物凄いことなんですよ」
普通は、3Aだけの選手になりたくてもなれない、他の5種を揃えるのと比較すれば後者を選ばざるをえないのが現実。
お前もコレだね。
↓
八木沼
「浅田選手が(3Aを)ポンポン着氷しているので、皆さん麻痺していますが、これは物凄いことなんですよ」
普通は、3Aだけの選手になりたくてもなれない、他の5種を揃えるのと比較すれば後者を選ばざるをえないのが現実。
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 11:54:51 ID:A0ykrOAi0
>>75
同意
こういう事書くヤツみるとイライラする
3Aが最大の武器で何が悪い？って思う（歴史に名を残した選手の代名詞となった大技なのに）
世界中どこでも「浅田真央=3A=浅田真央」で通じるんだよ、凄いよ
同意
こういう事書くヤツみるとイライラする
3Aが最大の武器で何が悪い？って思う（歴史に名を残した選手の代名詞となった大技なのに）
世界中どこでも「浅田真央=3A=浅田真央」で通じるんだよ、凄いよ
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 13:19:13 ID:u+Cx/RV20
別に良いんじゃないの。
ただ３Aを捨てず、ジャンプを５種揃え、セカンド３も入れるってのはもう無理だよね。
ソチまでの３年間で出来ると思う？
ただ３Aを捨てず、ジャンプを５種揃え、セカンド３も入れるってのはもう無理だよね。
ソチまでの３年間で出来ると思う？
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 13:48:44 ID:a46ACEql0
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 19:10:10 ID:8sMWBhG30
３－３が跳べなきゃソチ金は無理だろうな
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 19:22:29 ID:0AAKPbWX0
SPで単独3Aが許可された今、3-3跳べるより3A跳べた方が得点上は圧倒的に有利
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/21(金) 20:26:29 ID:aR783cmo0
UR込みで着氷する確率が8割くらいなら十分計算に入れられるよね。
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 12:47:44 ID:MNAVfI+YO
真央はジャンプ、ジャンプ、金メダル、金メダルってこだわるより、
いかに素晴らしい表現者になるかって方向にシフトするべきだと思う。
ジャンプ技術はもう天井に当たっちゃってるけど、表現はまだまだ
追求する領域がたくさんある。
いかに素晴らしい表現者になるかって方向にシフトするべきだと思う。
ジャンプ技術はもう天井に当たっちゃってるけど、表現はまだまだ
追求する領域がたくさんある。
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 15:16:26 ID:36JSiXLL0
身体能力をジャンプ以外にももっと使って欲しいよ。
スピンやスパイラルももっと多彩なポジションできるはずだし。
スピンやスパイラルももっと多彩なポジションできるはずだし。
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 18:01:35 ID:whj5Itd10
いや、俺が見た中で最強に美しかったのは
２６歳なのにトリプルアクセルだった。
表現はまだまだ 追求する領域がたくさんある。
もっと多彩なトリプルアクセルに挑戦してほしい。
半分うそ。
２６歳なのにトリプルアクセルだった。
表現はまだまだ 追求する領域がたくさんある。
もっと多彩なトリプルアクセルに挑戦してほしい。
半分うそ。
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 19:43:29 ID:NS1XJTFj0
>>83
スピンやスパイラルこそ最高ランクの技持ってるでしょ？
と思ったが、たしかにバリエーションはそんなに多くないかもね。
そもそもジャンプにしたって最高ランクの技を持ってるけどサルコウやトウループが
苦手なのが問題なわけで。
やっぱ、ジャンプに関しては、身体能力的な限界領域のセカンド3Loよりも、トウループ
を使いこなせるようになるのが王道かと思う。
フルッツの改善なんかよりもね。
スピンやスパイラルこそ最高ランクの技持ってるでしょ？
と思ったが、たしかにバリエーションはそんなに多くないかもね。
そもそもジャンプにしたって最高ランクの技を持ってるけどサルコウやトウループが
苦手なのが問題なわけで。
やっぱ、ジャンプに関しては、身体能力的な限界領域のセカンド3Loよりも、トウループ
を使いこなせるようになるのが王道かと思う。
フルッツの改善なんかよりもね。
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 20:06:16 ID:601ViClW0
ジャンプの中で一番簡単なはずのトウループが苦手ってめずらしいよなあ
単独なら今はそこそこだけど・・・
でも２ndにしないとバリエーション広がらないよね
単独なら今はそこそこだけど・・・
でも２ndにしないとバリエーション広がらないよね
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 21:14:20 ID:whj5Itd10
トウループができるようになるとオマケでサルコーも出来るようになると思うのだが。
頭悪そうだし気がつかないほうが面白いかも。
頭悪そうだし気がつかないほうが面白いかも。
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 23:21:04 ID:YjjG4zLg0
ていうか、コケまくってた頃にサルコウ跳べてたよね。
復活すると駄目だったけどどういうこっちゃ。
復活すると駄目だったけどどういうこっちゃ。
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/22(土) 23:46:53 ID:pisKK6MP0
最近は固定気味だけどスパイラルはほぼ全種やってるよね？
スピンはレベルとらなきゃだから増やすの難しい
でも、コーチが佐藤先生だから嬉しい方向に行くかもしれない
今はトゥ系ジャンプに集中するのがいいと思うけど
スピンはレベルとらなきゃだから増やすの難しい
でも、コーチが佐藤先生だから嬉しい方向に行くかもしれない
今はトゥ系ジャンプに集中するのがいいと思うけど
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/23(日) 11:23:29 ID:CFOjNvtg0
ジャンプよりも、とかジャンプ以外でもっていうのは、八木沼なんぞも
解説でよくいうことで、あれでジャンプとそれ以外の要素とのバランスを
誤解しているファンって絶対多いだろうな
ジャンプは点数の７割を占めるんだから、ジャンプで得点稼げなきゃ絶対勝てない
３回点以上のジャンプは3Tでも4.5だけれど、他のエレメントは４以下
安藤がジャンプ７回にして得点稼いだのも当然
個人的にはスピンもスパイラルも好きなんでジャンプは６回にして欲しいが
その分、高度にしなければならない
解説でよくいうことで、あれでジャンプとそれ以外の要素とのバランスを
誤解しているファンって絶対多いだろうな
ジャンプは点数の７割を占めるんだから、ジャンプで得点稼げなきゃ絶対勝てない
３回点以上のジャンプは3Tでも4.5だけれど、他のエレメントは４以下
安藤がジャンプ７回にして得点稼いだのも当然
個人的にはスピンもスパイラルも好きなんでジャンプは６回にして欲しいが
その分、高度にしなければならない
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/23(日) 12:27:18 ID:J/YLa7qn0
練習映像のフォックストロットで転倒してたけど、あれは
練習しないとまずいね。安藤だって普通にできるしキムも
オーサーの後ついて滑ってるよ。
練習しないとまずいね。安藤だって普通にできるしキムも
オーサーの後ついて滑ってるよ。
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/23(日) 12:35:09 ID:5wM9tpEx0
またアンチがワラワラ湧いてるなｗ
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/23(日) 22:48:12 ID:VgVwZ9t10
3Aだけじゃなく3－3にも果敢に挑んでいるようで杞憂でしたな
あとは実戦に投入するだけだね
あとは実戦に投入するだけだね
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/23(日) 23:52:40 ID:fOtT1ItR0
その実践に投入するのが難しいんだけどね
3F-3Loって、使うとしたらFS？
SPじゃ使う意味がないよね
3F-3Loって、使うとしたらFS？
SPじゃ使う意味がないよね
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 00:38:57 ID:CNuRfv5F0
フリーの２発目だろう。
全日本フリーの提出された構成
3A-2T-2Lo
3F-3Lo
3Lz
3A
3F-3T
3S
2A
全日本フリーの提出された構成
3A-2T-2Lo
3F-3Lo
3Lz
3A
3F-3T
3S
2A
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 00:42:49 ID:PuA0qLiJ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=yQFB-bi7I7E
練習では3-3飛んでるね
練習では3-3飛んでるね
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 07:55:15 ID:qxyIH8a/0
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 08:34:56 ID:Xtwekvuf0
３Ａ－２Ｔ
３Ｆ－３Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ａ
３Ｆ－２Ｌｏ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｔ
四大陸ではこんな感じか？
３Ｆ－３Ｌｏ
３Ｌｚ
３Ａ
３Ｆ－２Ｌｏ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｔ
四大陸ではこんな感じか？
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 09:28:33 ID:qxyIH8a/0
3F-2Lo-2Loは2A-2Lo-2Loでもいいよ
冒頭が大技２つが続くのがどうなるか
冒頭が大技２つが続くのがどうなるか
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 13:23:31 ID:sae3Ats40
最初の3Aどちらかちゃんと飛べれば、2A-2Lo-2Loのほうが無難だね。
で、3Fは単独で、と言いたいところだけど３Ｆ－３Ｌｏが単発になった場合の
リカバリが、できそうにないしなあ。
で、3Fは単独で、と言いたいところだけど３Ｆ－３Ｌｏが単発になった場合の
リカバリが、できそうにないしなあ。
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 14:39:54 ID:QNITEuq+0
ＳＰの方が音楽とズレてるような気がするけど気のせい？
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 14:54:53 ID:qxyIH8a/0
構成表だと冒頭が3A+2T+2Loで、それが失敗したら後半に
2A+2T+2Lo
っていうのもありのかな
2A+2T+2Lo
っていうのもありのかな
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 15:02:13 ID:7Ss/chaW0
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 15:20:00 ID:sae3Ats40
>>102
>>103
3Aコンボの失敗がどういったものかによるね。
たとえばすっぽ抜けの2Aになったらもう無理だし。
単独を三連に置き換えるのは、さすがに音に合わなくなる気がするんだけど、どうだろう。
後半に予定外の連続ジャンプが続くのは体力自慢の浅田でもきつい。
リカバリはシミュレーションを積まないととっさに頭が回らないと思うし。
浅田はあまりそれの修練は積んでない気がする。
>>103
3Aコンボの失敗がどういったものかによるね。
たとえばすっぽ抜けの2Aになったらもう無理だし。
単独を三連に置き換えるのは、さすがに音に合わなくなる気がするんだけど、どうだろう。
後半に予定外の連続ジャンプが続くのは体力自慢の浅田でもきつい。
リカバリはシミュレーションを積まないととっさに頭が回らないと思うし。
浅田はあまりそれの修練は積んでない気がする。
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 15:34:03 ID:sae3Ats40
失敗の場合のリカバリの一例
2A（3A-2T-2Lo失敗）
3F-3Lo
3Lz
3A
3F-3T
2A-2Lo-2Lo
3S（or3Lo）
後半きっついわｗｗ
2A（3A-2T-2Lo失敗）
3F-3Lo
3Lz
3A
3F-3T
2A-2Lo-2Lo
3S（or3Lo）
後半きっついわｗｗ
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 17:03:03 ID:qxyIH8a/0
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 21:14:07 ID:Xtwekvuf0
>>106
全日本の時の2A-2Loはﾘｶﾊﾞﾘｰじゃなくて最初から2A-2Loの予定で
跳んでいるはず。信夫コーチとの約束で3Aは一回と言うことで。
真央はﾘｶﾊﾞﾘｰを想定しない。なぜならそれは失敗を意味するからと
本人がインタビューか何かで言ってた。真央は良くも悪くも物凄く
不器用なんだと思う。（生き方も含めてね）
全日本の時の2A-2Loはﾘｶﾊﾞﾘｰじゃなくて最初から2A-2Loの予定で
跳んでいるはず。信夫コーチとの約束で3Aは一回と言うことで。
真央はﾘｶﾊﾞﾘｰを想定しない。なぜならそれは失敗を意味するからと
本人がインタビューか何かで言ってた。真央は良くも悪くも物凄く
不器用なんだと思う。（生き方も含めてね）
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 21:16:46 ID:v8aKXCl50
練習映像だと、やっぱり3Fはコンボだと前に逆戻りの感じがする。
単独の3Fはほんとによくなったのに。
+3Loいれようとするとスピード殺しちゃうのかな。
単独の3Fはほんとによくなったのに。
+3Loいれようとするとスピード殺しちゃうのかな。
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/24(月) 23:07:45 ID:KBs5x2Dn0
？？ 去年の全日本は2A+2Tだぞ
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 00:03:09 ID:PrC31K1o0
自分はきのうの3-3見て、改めて「本当にフリップよくなったな！」って思ったんだけどなぁ。
タメの改善、沈み込みの改善は単独フリップと同じように顕著に見られたじゃん。
スピード殺しちゃうって、助走ほとんど映ってない、トウピックの瞬間まで足元映ってないのによくわかるなー。
自分はわからんかったわ。
スピード殺したファーストジャンプにあのセカンドがつくならそれはそれですごいｗ
タメの改善、沈み込みの改善は単独フリップと同じように顕著に見られたじゃん。
スピード殺しちゃうって、助走ほとんど映ってない、トウピックの瞬間まで足元映ってないのによくわかるなー。
自分はわからんかったわ。
スピード殺したファーストジャンプにあのセカンドがつくならそれはそれですごいｗ
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 16:31:27 ID:XbrV6ZT50
初めまして。つまり単発練習の映像だけでジャンプが
良くなったと絶賛して、スピードはできるだけ殺した
上でセカンドに３回転がつき、尚且つ足元にぼんやり
とモザイクがかかることで真央が更に進化していくと
いう結論でよろしいのでしょうね。
それは素晴らしいアドバイスだと思います。
良くなったと絶賛して、スピードはできるだけ殺した
上でセカンドに３回転がつき、尚且つ足元にぼんやり
とモザイクがかかることで真央が更に進化していくと
いう結論でよろしいのでしょうね。
それは素晴らしいアドバイスだと思います。
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 16:57:28 ID:qzh9DJUr0
あのね、昨季までの真央なら一人であれこれ悩みながらやってたから、ここの意味もあったと思うけど
今季からは、専属の（しかも名のある）コーチが付いたから、もうここ洋ナシだぉ
今季からは、専属の（しかも名のある）コーチが付いたから、もうここ洋ナシだぉ
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 17:07:22 ID:XbrV6ZT50
なるほど。専属のコーチが付けば不器用な生き方をして
ちぐはぐな衣装を着て、日本を代表とするスケーターとして
世界中から嘲笑されてどヒンシュクを買ったとしてもここは
意味のないスレになるという事ですね。
ありがとうございます。
ちぐはぐな衣装を着て、日本を代表とするスケーターとして
世界中から嘲笑されてどヒンシュクを買ったとしてもここは
意味のないスレになるという事ですね。
ありがとうございます。
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 19:34:21 ID:5EpMz/jC0
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 20:00:44 ID:GRiWxeoY0
いやーん
真央ﾀｿが便所の落書きのネタにされているなんて耐えられないっ！
真央ﾀｿっていつからそんな存在に成り下がったのぉ～
あぁ哀れな真央ﾀｿ！！！
真央ﾀｿが便所の落書きのネタにされているなんて耐えられないっ！
真央ﾀｿっていつからそんな存在に成り下がったのぉ～
あぁ哀れな真央ﾀｿ！！！
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 20:09:32 ID:E+dWq9Tg0
冷静スレにもへんなのわく
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 21:26:44 ID:XbrV6ZT50
>>114様及び116様
こんばんは。
ここは真央選手がどうすれば良くなるかを冷静に語るスレです。
お帰りください。
>>115様
真央タソが便所の中でたかが落書きに怯えて悲嘆にくれている
哀れな小心者になれば、更に良くなるという事ですね。
貴重なご意見ですね。
こんばんは。
ここは真央選手がどうすれば良くなるかを冷静に語るスレです。
お帰りください。
>>115様
真央タソが便所の中でたかが落書きに怯えて悲嘆にくれている
哀れな小心者になれば、更に良くなるという事ですね。
貴重なご意見ですね。
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 21:48:48 ID:5EpMz/jC0
便所の落書きの分際が自覚もなく。（笑）
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 21:54:43 ID:XbrV6ZT50
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 22:20:49 ID:5EpMz/jC0
ID:XbrV6ZT50
便所の落書きの分際の身分をわきまえろ。（笑）
身の程知らずにも困ったものだ。
便所の落書きの分際の身分をわきまえろ。（笑）
身の程知らずにも困ったものだ。
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/25(火) 22:28:57 ID:XbrV6ZT50
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/26(水) 08:53:04 ID:Qrv6KeDCO
うんこー
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/26(水) 11:49:24 ID:tp0eiHt80
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/26(水) 14:42:06 ID:Qrv6KeDCO
さて埋めるか
うんこー
うんこー
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/26(水) 22:24:55 ID:a4hZX0m/0
>>110
たしかに、スピード殺しちゃっているのは正確じゃなかったかも。
最近のショーの映像みてても、単発はほんとにモホークからすぐに軽く跳ぶようになった。
全日本で、SPの単発＞FSのコンボの印象があって、そのとき、スピード殺しちゃっているようにみえた。
練習映像の3F-3Loは全日本のコンボと跳び方があまり変わっていないようにみえた。
という次第。
ま、素人眼だし、映像角度とかの違いもあるしわからないけど。
3F-3Loはラベンダーと月の光で２シーズンつづけて鬼門だったし、Lzの問題でSPに入れにくい。
3F-3Loと3F-3Tを両立させるのが難しいなら、すぐには実戦でいれられくても3F-3Tに力いれるほうが得策だと思うんだけどな。
たしかに、スピード殺しちゃっているのは正確じゃなかったかも。
最近のショーの映像みてても、単発はほんとにモホークからすぐに軽く跳ぶようになった。
全日本で、SPの単発＞FSのコンボの印象があって、そのとき、スピード殺しちゃっているようにみえた。
練習映像の3F-3Loは全日本のコンボと跳び方があまり変わっていないようにみえた。
という次第。
ま、素人眼だし、映像角度とかの違いもあるしわからないけど。
3F-3Loはラベンダーと月の光で２シーズンつづけて鬼門だったし、Lzの問題でSPに入れにくい。
3F-3Loと3F-3Tを両立させるのが難しいなら、すぐには実戦でいれられくても3F-3Tに力いれるほうが得策だと思うんだけどな。
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/26(水) 23:47:50 ID:ARv/TyBZ0
>>125様
こんばんは。つまりあなたは真央選手が今季一度も実戦で跳んで
いない3F-3Loと3F-3Tを両立させるという全く現実味も根拠もなく
てちゃんちゃら可笑しくて笑っちゃう野望を超えた妄想を脳内
でイメージさえしていれば、彼女が更に良くなるというお考えなの
ですね。
興味深いです。
こんばんは。つまりあなたは真央選手が今季一度も実戦で跳んで
いない3F-3Loと3F-3Tを両立させるという全く現実味も根拠もなく
てちゃんちゃら可笑しくて笑っちゃう野望を超えた妄想を脳内
でイメージさえしていれば、彼女が更に良くなるというお考えなの
ですね。
興味深いです。
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 00:31:52 ID:QB32nsES0
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 05:25:25 ID:v2NR5vre0
お早うございます。
>>127様
あなたは真央選手が脳みそ足りないあほなの？と自問自答を繰り返し、
容量の貧しい脳みそを振り絞るようにして出した結論は、両立はやっ
ぱむずかしそうな漢字だから、一回も試合でやっていない3F-3Loより
も、更にもっと以前から試合でやっていない3F-3Tの方に力を入れる
べきと結論づけた事で、さらに彼女が進化するという意見だという
事ですね。
実に建設的なお考えだと思います。
>>127様
あなたは真央選手が脳みそ足りないあほなの？と自問自答を繰り返し、
容量の貧しい脳みそを振り絞るようにして出した結論は、両立はやっ
ぱむずかしそうな漢字だから、一回も試合でやっていない3F-3Loより
も、更にもっと以前から試合でやっていない3F-3Tの方に力を入れる
べきと結論づけた事で、さらに彼女が進化するという意見だという
事ですね。
実に建設的なお考えだと思います。
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 06:50:01 ID:7i103/eg0
>>126は口は悪いけど間違ってはいないだろ
浅田は３-３はループループの構成にしてるし、だからこそフリップが最後のジャンプになってるわけで。
フリップをコンビネーションにするなら構成を大幅に変えないといけなくなる。
そもそも３Ａ入れる構成で、３Ａ入れていなかった時代の構成をもとに考えを進めて挙げ句にセカンドトゥループとか
浅田は昔からセカンドループでやってるって知らないの？
セカンド３トゥの練習なんか始めたら、治っていたトゥアクセルの癖がまたつくだろうし、
習得出来るならそれに越したことないけど、ジャンプについて言うならルッツかサルコゥの習得が先でしょ
両方ともまだ結果になっていないんだから
浅田は鈴木並みのトゥアクセルだったんだよ。鈴木の全日本のＳＰ見てごらんよ。
浅田はまだ若かったから治せたんだよ。もしまた癖付いたときのことを考えると、要矯正ジャンプが２つに増えてしまうことを考えても
やっぱりセカンド３トゥはありえない。以上
なんかトゥアクセルトゥアクセル言ってたら舞砂がなつかしくなってきたな
鈴木は舞砂の後継か
浅田は３-３はループループの構成にしてるし、だからこそフリップが最後のジャンプになってるわけで。
フリップをコンビネーションにするなら構成を大幅に変えないといけなくなる。
そもそも３Ａ入れる構成で、３Ａ入れていなかった時代の構成をもとに考えを進めて挙げ句にセカンドトゥループとか
浅田は昔からセカンドループでやってるって知らないの？
セカンド３トゥの練習なんか始めたら、治っていたトゥアクセルの癖がまたつくだろうし、
習得出来るならそれに越したことないけど、ジャンプについて言うならルッツかサルコゥの習得が先でしょ
両方ともまだ結果になっていないんだから
浅田は鈴木並みのトゥアクセルだったんだよ。鈴木の全日本のＳＰ見てごらんよ。
浅田はまだ若かったから治せたんだよ。もしまた癖付いたときのことを考えると、要矯正ジャンプが２つに増えてしまうことを考えても
やっぱりセカンド３トゥはありえない。以上
なんかトゥアクセルトゥアクセル言ってたら舞砂がなつかしくなってきたな
鈴木は舞砂の後継か
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 07:15:55 ID:+jppaeP80
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 18:18:07 ID:8KjNBOQi0
今期については、試合での3-3は考えなくてもいいのでは?
ソチを見据えて、まず6種類のトリプルをきちんと跳ぶことに
専念する。ショートは今の構成(コンビは 3Lo-2Lo)を安定させ、
フリーは F 以外のトリプルは１回ずつとして、全日本で
2A-2T だったところを 2A-3T にする。
これで、回転不足もエラーエッジも無い演技を目指し、
それ以上のことは、来期以降の試合で取り組む。
・・・・・時間はまだある。
ソチを見据えて、まず6種類のトリプルをきちんと跳ぶことに
専念する。ショートは今の構成(コンビは 3Lo-2Lo)を安定させ、
フリーは F 以外のトリプルは１回ずつとして、全日本で
2A-2T だったところを 2A-3T にする。
これで、回転不足もエラーエッジも無い演技を目指し、
それ以上のことは、来期以降の試合で取り組む。
・・・・・時間はまだある。
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 18:53:27 ID:0OPgIcJ20
・アクセル・フリップ・ループに頼りきりだが、難度・構成点の高い編成
・コンビネーションや得点を度外視し、全てのジャンプを完璧に近づける
このへんが両極端で、中間案が、
・フルッツはしょうがない、セカンド3Tを使えるようにして負担を減らせ
といったところか。
ルッツとフリップの両立の難しさってやっぱりあると思う。
だが、正しいルッツの美しさって、得点を超えた魅力があるとも思うんだよなー。
・コンビネーションや得点を度外視し、全てのジャンプを完璧に近づける
このへんが両極端で、中間案が、
・フルッツはしょうがない、セカンド3Tを使えるようにして負担を減らせ
といったところか。
ルッツとフリップの両立の難しさってやっぱりあると思う。
だが、正しいルッツの美しさって、得点を超えた魅力があるとも思うんだよなー。
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 19:15:07 ID:8KjNBOQi0
>>132
ルッツの矯正は確かに難しいのだろうが、浅田の性格から、
これは止められないのではなかろうか。
非常にかすかだけれど、いい方向に向かっているような気がする。
ジャンプ前のアウトエッジへの乗り方が以前より小さいし、
右腕のモーションを開始するタイミングが以前より早くなっている。
全日本では、跳び上がるタイミングが昔と変わらなかったため
エラーエッジとなったが、新しく身につけたフリップジャンプと同じ
早いタイミングでのジャンプでバランスを確保できれば、
正しいルッツジャンプになるのではなかろうか?
・・・と思うのだが。
ルッツの矯正は確かに難しいのだろうが、浅田の性格から、
これは止められないのではなかろうか。
非常にかすかだけれど、いい方向に向かっているような気がする。
ジャンプ前のアウトエッジへの乗り方が以前より小さいし、
右腕のモーションを開始するタイミングが以前より早くなっている。
全日本では、跳び上がるタイミングが昔と変わらなかったため
エラーエッジとなったが、新しく身につけたフリップジャンプと同じ
早いタイミングでのジャンプでバランスを確保できれば、
正しいルッツジャンプになるのではなかろうか?
・・・と思うのだが。
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 19:22:13 ID:rqIX/p4v0
質問！
構成表の3A-2T-2Loっていうのは 3A-2Tと比べてどの程度、難しいものなの？
+1.8のために無理せんでも、後に3F-3Loが控えているのにっていう気がするんだけれど
３連続は是非やって欲しいんだけれど、2Aからの流れでも充分
冒頭あっといわせてインパクトを与えるって思惑なんだろうか
構成表の3A-2T-2Loっていうのは 3A-2Tと比べてどの程度、難しいものなの？
+1.8のために無理せんでも、後に3F-3Loが控えているのにっていう気がするんだけれど
３連続は是非やって欲しいんだけれど、2Aからの流れでも充分
冒頭あっといわせてインパクトを与えるって思惑なんだろうか
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 19:36:03 ID:vEEkVhBY0
インパクトはあっても効果的ではないのでやらないと思う。
プログラム自体を作り直さないといけなくなる。
プログラム自体を作り直さないといけなくなる。
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 19:40:12 ID:8KjNBOQi0
>>134
構成表のジャンプ構成は、全日本に臨む段階で
まじめに考えたとは、とても思えない。(3-3 を2回も
やるなど)
きっと、締め切りまでにプランが固まらず、
とりあえず、浅田の現役生活のなかで最終的に目指す
構成を提出したのではなかろうか?
構成表のジャンプ構成は、全日本に臨む段階で
まじめに考えたとは、とても思えない。(3-3 を2回も
やるなど)
きっと、締め切りまでにプランが固まらず、
とりあえず、浅田の現役生活のなかで最終的に目指す
構成を提出したのではなかろうか?
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 20:11:33 ID:v2NR5vre0
>>136様
きっと、アホなので締め切りまでにプランが固まらず、
今季中はずっとグダグダの演技をして優勝できなくても、
真央は全然平気だから、現役生活のなかで最終的に目指す
構成を提出したのではなかろうか?
それはまた斬新な発想だと思います。
きっと、アホなので締め切りまでにプランが固まらず、
今季中はずっとグダグダの演技をして優勝できなくても、
真央は全然平気だから、現役生活のなかで最終的に目指す
構成を提出したのではなかろうか?
それはまた斬新な発想だと思います。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 20:40:09 ID:J5EJOavE0
て
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 21:04:46 ID:0OPgIcJ20
>>133
そっか。
少しずつ良くなってく、ってのが一番の王道かもね。
そして、フリップ・ルッツ共通でタイミングの早さが大事と。
http://ameblo.jp/mamigo0401/entry-10769146124.html
フリップはエッジによる回転方向とジャンプの回転方向が同じで、ターンで
回るジャンプだから、いったんタメて回転が止まってちゃダメだった。
それについては明らかに良くなってる。
ルッツも良くなってはいるけど、フリップと違って作用反作用で回るジャンプ
だから、エウトエッジがかかっている間に、身体の鋭いターンを始めなきゃ
いけない。
そうすれば、エウトエッジが右から左へすぱーんと抜けるように踏み切る
ルッツらしいルッツになる。
しかし改善前は酷かったな・・・
ルッツみたいなフリップとルッツっぽいフリップそのものだ・・・
ん？言葉にすると同じになっちゃうｗ
そっか。
少しずつ良くなってく、ってのが一番の王道かもね。
そして、フリップ・ルッツ共通でタイミングの早さが大事と。
http://ameblo.jp/mamigo0401/entry-10769146124.html
フリップはエッジによる回転方向とジャンプの回転方向が同じで、ターンで
回るジャンプだから、いったんタメて回転が止まってちゃダメだった。
それについては明らかに良くなってる。
ルッツも良くなってはいるけど、フリップと違って作用反作用で回るジャンプ
だから、エウトエッジがかかっている間に、身体の鋭いターンを始めなきゃ
いけない。
そうすれば、エウトエッジが右から左へすぱーんと抜けるように踏み切る
ルッツらしいルッツになる。
しかし改善前は酷かったな・・・
ルッツみたいなフリップとルッツっぽいフリップそのものだ・・・
ん？言葉にすると同じになっちゃうｗ
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 22:23:50 ID:sRhDuuJC0
ミーシンが「女子は欧州だけでなく世界中で後退していて、たとえば
現世界女王の浅田は酷い。浅田の技術力は枯渇、動きは崩壊し、
跳べなくなった」と言ってる
更に浅田のエージェントが「彼女に必要だったのはコーチで、振付師
ではなかった」と言っていたことを暴露
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1574424&NodesID=9
現世界女王の浅田は酷い。浅田の技術力は枯渇、動きは崩壊し、
跳べなくなった」と言ってる
更に浅田のエージェントが「彼女に必要だったのはコーチで、振付師
ではなかった」と言っていたことを暴露
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1574424&NodesID=9
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 22:40:18 ID:vEEkVhBY0
コーチといってもジャンプコーチなんだろうけど誰かいないの？
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 22:50:04 ID:D4biSLHT0
>>140
翻訳とかかけてないけど、GP二戦を見た限りでは、そう言われても仕方無いぽ。
まぁロシアはこれからソチへ向けて、団結して自国選手age、ライバル国選手sageを
活発化させてくるとも思うよ。
実際、持ち上げるに値する、有望な若手女子が居るしね。
嫌なこと言われるのにも、今のうちから慣れようw
翻訳とかかけてないけど、GP二戦を見た限りでは、そう言われても仕方無いぽ。
まぁロシアはこれからソチへ向けて、団結して自国選手age、ライバル国選手sageを
活発化させてくるとも思うよ。
実際、持ち上げるに値する、有望な若手女子が居るしね。
嫌なこと言われるのにも、今のうちから慣れようw
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/27(木) 23:08:21 ID:v2NR5vre0
>>142様
あほな翻訳とかかけてないけど、GP二戦を見た限りでは、浅田真央はあほだと言われても仕方無いぽ。
まぁロシアはこれからソチへ向けて、団結して自国選手age、ライバル国選手sageを
活発化させてくるとも思うよ。
実際、持ち上げるに値する、有望な若手女子が居るしね。
浅田真央があほだと言うのも、これから進化していくため
だから、今のうちから慣れようw
堅実な意見だと思います。
あほな翻訳とかかけてないけど、GP二戦を見た限りでは、浅田真央はあほだと言われても仕方無いぽ。
まぁロシアはこれからソチへ向けて、団結して自国選手age、ライバル国選手sageを
活発化させてくるとも思うよ。
実際、持ち上げるに値する、有望な若手女子が居るしね。
浅田真央があほだと言うのも、これから進化していくため
だから、今のうちから慣れようw
堅実な意見だと思います。
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 09:05:33 ID:U2DT3S120
ミーシンのインタビューが全日本の前なのか後なのかによって印象が
変わるけど全日本の後のインタビューならミーシン［むりすんなよ」
と言ってあげましょう。
真央ファンの自分としては全日本、名古屋フェス、３－３練習映像を見て
余裕ぶっこいてますから上から目線ですねｗ
変わるけど全日本の後のインタビューならミーシン［むりすんなよ」
と言ってあげましょう。
真央ファンの自分としては全日本、名古屋フェス、３－３練習映像を見て
余裕ぶっこいてますから上から目線ですねｗ
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 09:24:58 ID:OQdGnnLOO
昔からのミツン発言知ってると、平常運転ご苦労様ですって感じだが。
コーチ必要だったのは事実だし別におかしい発言ではないわな。
コーチ必要だったのは事実だし別におかしい発言ではないわな。
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 09:32:56 ID:3p948Ly5P
ミツン、タラソワとは前からこうだったし
タラソワの教え子は褒めんよ
ロシア国内で、色々とな
タラソワの教え子は褒めんよ
ロシア国内で、色々とな
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 09:44:07 ID:PngIzBtn0
逆にしがらみがない立場の方が、得てしていいにくい事をズバズバ言ってくれるもんだ。
確かに実質コーチ無し、という状態で五輪に臨んだのは無謀だったわけだし。
確かに実質コーチ無し、という状態で五輪に臨んだのは無謀だったわけだし。
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 11:23:39 ID:6dx2Zn7EO
>>140
あ、これ最大級の褒め言葉じゃんWW
あ、これ最大級の褒め言葉じゃんWW
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 12:04:44 ID:opMvvFkf0
>>144様
ミーシンのインタビューが全日本の前なのか後なのかによって印象が
変わるけど全日本の後のインタビューならミーシン「むりに痛い真央上げすんなよ」
と、ため息まじりに言ってあげましょう。
非常に痛い真央ファンの自分としては、結局２位にすぎない全日本、
試合じゃないのに名古屋フェス、単発の３－３練習映像だけを見て
あほみたいな幻想を抱いた上で、狂人的に余裕ぶっこいてますから、
完璧に歪んだ上から目線ですねｗ
なるほど、興味ありますね。
147様
逆にしがらみがない、まっとうな立場の人達の方が、得てして自分はいいにくい事を
非常にありがたくズバズバ言ってくれるもんだ。
確かに真央選手が実質コーチ無し、という状態で五輪に臨んだのは、無謀だった、
もう終わった、滑るあきんどなどと、正常なファンから言われても
現在は仕方がないわけだし。
面白い発想だと思います。
ミーシンのインタビューが全日本の前なのか後なのかによって印象が
変わるけど全日本の後のインタビューならミーシン「むりに痛い真央上げすんなよ」
と、ため息まじりに言ってあげましょう。
非常に痛い真央ファンの自分としては、結局２位にすぎない全日本、
試合じゃないのに名古屋フェス、単発の３－３練習映像だけを見て
あほみたいな幻想を抱いた上で、狂人的に余裕ぶっこいてますから、
完璧に歪んだ上から目線ですねｗ
なるほど、興味ありますね。
147様
逆にしがらみがない、まっとうな立場の人達の方が、得てして自分はいいにくい事を
非常にありがたくズバズバ言ってくれるもんだ。
確かに真央選手が実質コーチ無し、という状態で五輪に臨んだのは、無謀だった、
もう終わった、滑るあきんどなどと、正常なファンから言われても
現在は仕方がないわけだし。
面白い発想だと思います。
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/28(金) 12:23:32 ID:opMvvFkf0
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/29(土) 16:44:43 ID:2F+yBC8V0
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 00:49:30 ID:fdqKwvlE0
ミツンは同じロシアでもマカロワはコーチかえてヤバいだろとこれまた率直に言ってる
単に率直なおじいさんなだけ
真央に必要なのが振り付け師ではなくコーチだったのも本当だしジャンプが崩れて
いまのところ全日本の復調が本当だったのかもわからない状態だから、あとは真央ちゃんが
自分の演技と技術で意見を覆させるしかない
単に率直なおじいさんなだけ
真央に必要なのが振り付け師ではなくコーチだったのも本当だしジャンプが崩れて
いまのところ全日本の復調が本当だったのかもわからない状態だから、あとは真央ちゃんが
自分の演技と技術で意見を覆させるしかない
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 01:13:30 ID:R3FDdRKQ0
概ね同意だけど
＞いまのところ全日本の復調が本当だったのかもわからない
これは違うでしょ
全日本までは単独3Fすら危なかったのに今ではセカンド3Loを付けれるまでになってる
単独3Fでも最近のショーを見てたらモホークから跳ぶまでが全日本より速くなってるし
全日本の復調が本当か分からないどころか全日本より明らかに良くなってると思うよ
＞いまのところ全日本の復調が本当だったのかもわからない
これは違うでしょ
全日本までは単独3Fすら危なかったのに今ではセカンド3Loを付けれるまでになってる
単独3Fでも最近のショーを見てたらモホークから跳ぶまでが全日本より速くなってるし
全日本の復調が本当か分からないどころか全日本より明らかに良くなってると思うよ
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 01:27:43 ID:fdqKwvlE0
練習で飛べても試合で飛べなかったら意味がない
だから試合での借りは、試合で返すしかない
ここ冷静スレだよね？
だから試合での借りは、試合で返すしかない
ここ冷静スレだよね？
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 03:30:15 ID:wlMqCY4n0
冷静に考えて、また跳び方を弄ったりしなければ
もう試合でも跳べるようになってるだろ。
失敗するとすれば、体調かたまたまのミスかぐらいだろ。
まあ、回転不足やエッジのことまで言ったらまだまだだろうけど。
なんでああも何もかもが跳べなくなったか、メカニズムが
理解できてれば、全日本の前と後の状態はまるきり違うの分かるはず。
でも、また弄る可能性はあるのかなあ。
もう試合でも跳べるようになってるだろ。
失敗するとすれば、体調かたまたまのミスかぐらいだろ。
まあ、回転不足やエッジのことまで言ったらまだまだだろうけど。
なんでああも何もかもが跳べなくなったか、メカニズムが
理解できてれば、全日本の前と後の状態はまるきり違うの分かるはず。
でも、また弄る可能性はあるのかなあ。
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 06:33:49 ID:zg7U8bAA0
ていうか、今シーズン入る前も、セカンド3Lo跳んでた練習映像見た記憶あるよ。
それでもGPSじゃアレだったんだし、アテにできないでしょ
それでもGPSじゃアレだったんだし、アテにできないでしょ
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 09:03:13 ID:Y8sw6Kb80
さて埋めるか
浅田真央選手は日本のトップスケーターでありながら、
今季今だに優勝を一度もしていない。従って彼女は
ソチオリンピックで金メダルを獲得して、真の女王に
進化するまでは、
うんこー
である。
なかなか興味深いご意見ですね。
浅田真央選手は日本のトップスケーターでありながら、
今季今だに優勝を一度もしていない。従って彼女は
ソチオリンピックで金メダルを獲得して、真の女王に
進化するまでは、
うんこー
である。
なかなか興味深いご意見ですね。
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 09:08:58 ID:GoficCcw0
シーズン前に跳んでたのは3Lo-3Loでそれからジャンプの矯正に入って
全ジャンプがグダグダになってセカンド云々以前の話になっていたけど
セカンド３Loの感覚は失われてはいなくて此処に来てファーストジャンプ
が綺麗に入る様成って来たからセカンド３Loも付けやすく成ったって事じゃない？
全ジャンプがグダグダになってセカンド云々以前の話になっていたけど
セカンド３Loの感覚は失われてはいなくて此処に来てファーストジャンプ
が綺麗に入る様成って来たからセカンド３Loも付けやすく成ったって事じゃない？
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 09:13:33 ID:/MjH6D4/0
確かＮＨＫ杯の前日練習だかでも３Lo３Lo跳んでたよ。ずっと練習はしてたんだろう。
年明けてからのフリップは本当にきれいだよねー。
今は３F３Lo、３Lo３Lo、両方練習してるのかしら？
俄然、四大陸が楽しみ。
年明けてからのフリップは本当にきれいだよねー。
今は３F３Lo、３Lo３Lo、両方練習してるのかしら？
俄然、四大陸が楽しみ。
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 12:45:08 ID:/0w6xYpy0
３－３のファーストジャンプは回転ゆるいね
もっと助走でスピード上げてビュ～ンって距離出せないかな
脚力だけで跳ぶとその後のジャンプがキツイ
もっと助走でスピード上げてビュ～ンって距離出せないかな
脚力だけで跳ぶとその後のジャンプがキツイ
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/30(日) 13:52:41 ID:9kIJsM75O
魔王は回転早いからおｋ
ただしセカンドは距離が出ないから詰まりやすいね
ただしセカンドは距離が出ないから詰まりやすいね
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/01/31(月) 16:34:26 ID:jAlhSWHeO
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 08:25:47 ID:T+MqTbFBO
>>162
Who?
Who?
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 11:23:26 ID:L06a/Wb1O
ヨナのことに敏感なのってもはやネタだよな
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 12:31:06 ID:nbTQNjxV0
ネタっていうか仕方ないと思う。
冷静スレだから冷静に評価しようとひさしぶりに動画見てみたんだ。
そしたらもう気持ち悪くて気持ち悪くて。
もう生理的に受け付けない。
あれほどまでにフィギュアスケートを貶めた当事者なのだ。
仮に技術を正当に評価されないとしても、当然の報いだ。
引き合いに名前を出すなら、伊藤みどりでも出すほうがいい。
スピードも2ndの高さも申し分ないだろ。
冷静スレだから冷静に評価しようとひさしぶりに動画見てみたんだ。
そしたらもう気持ち悪くて気持ち悪くて。
もう生理的に受け付けない。
あれほどまでにフィギュアスケートを貶めた当事者なのだ。
仮に技術を正当に評価されないとしても、当然の報いだ。
引き合いに名前を出すなら、伊藤みどりでも出すほうがいい。
スピードも2ndの高さも申し分ないだろ。
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 13:50:21 ID:bKxGcsqCO
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 14:50:07 ID:nbTQNjxV0
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 14:51:47 ID:nbTQNjxV0
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 15:54:13 ID:bKxGcsqCO
じゃマヲタ病じゃなくてヨナコンプレックス病
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 16:13:32 ID:ur2xO2ph0
冷静にヨナはいらない
どうやっても冷静な扱いじゃなくなるから
どうやっても冷静な扱いじゃなくなるから
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 16:43:50 ID:nbTQNjxV0
>>169
それが正しいかと。
で、その病は圧倒的に病原菌の側に問題があり、よってフィギュアスケート界でその名をを出してはならない。
いや、冷静に考えればそこそこ（いやかなり）いい選手だったんだよ・・・
それが正しいかと。
で、その病は圧倒的に病原菌の側に問題があり、よってフィギュアスケート界でその名をを出してはならない。
いや、冷静に考えればそこそこ（いやかなり）いい選手だったんだよ・・・
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 17:33:04 ID:u5jEuGxf0
ヨナの名を出すと冷静でいられなくなるのでは、まだ現実を直視出来ていない証拠。
マオタのようならずに、真央にはぜひ冷静に五輪を総括してから次へ進んで欲しい。
そうでなければ、次の五輪への道は見えて来ない。
マオタのようならずに、真央にはぜひ冷静に五輪を総括してから次へ進んで欲しい。
そうでなければ、次の五輪への道は見えて来ない。
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 17:33:20 ID:n8DFRchy0
「すべからく」って使い方間違ってますね
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 20:46:11 ID:wjXYOH9O0
金獲るならバンクーバーしかなかったとは言わないけど
正直次の五輪はかなり厳しいよね…
正直次の五輪はかなり厳しいよね…
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 21:32:52 ID:ur2xO2ph0
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 21:54:56 ID:nbTQNjxV0
>>173
おお、実は誤用なんですね！初めて知ったｗ
＞努力した者が全て報われるとは限らん。
＞しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！
元ネタはちゃんと「すべきである」の意味で、「全て」と使い分けているではないか！
>>172
現実ってなんだい？カネと政治で銀河点をたたき出すことかい？
>>174
マヲタとは言わんが、こういうのが浅田だけ見た発想だと思う。
----
バンクーバーに関しては、むしろ浅田ファンこそ「後半のジャンプで失敗した、だから銀」
という折り合いをつけている。
むしろ中立に見ると、ジャッジお手盛りが無ければ失敗の減点引いても・・・って話になる。
仮に、浅田がノーミスでなおかつ、金をとれなかったとしたらどうなったと思う？
「不公正な銀河点」の怒りと「奪われた金」の怒りの両方が向かうことになる。
さて、訂正しよう。
マヲタはキム・ヨナを嫌いになる理由がある。かといって全てがそうではない。
本当の公正なるフィギュアスケート好きは、全てキム・ヨナを嫌いだろう。
おお、実は誤用なんですね！初めて知ったｗ
＞努力した者が全て報われるとは限らん。
＞しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！
元ネタはちゃんと「すべきである」の意味で、「全て」と使い分けているではないか！
>>172
現実ってなんだい？カネと政治で銀河点をたたき出すことかい？
>>174
マヲタとは言わんが、こういうのが浅田だけ見た発想だと思う。
----
バンクーバーに関しては、むしろ浅田ファンこそ「後半のジャンプで失敗した、だから銀」
という折り合いをつけている。
むしろ中立に見ると、ジャッジお手盛りが無ければ失敗の減点引いても・・・って話になる。
仮に、浅田がノーミスでなおかつ、金をとれなかったとしたらどうなったと思う？
「不公正な銀河点」の怒りと「奪われた金」の怒りの両方が向かうことになる。
さて、訂正しよう。
マヲタはキム・ヨナを嫌いになる理由がある。かといって全てがそうではない。
本当の公正なるフィギュアスケート好きは、全てキム・ヨナを嫌いだろう。
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 22:24:03 ID:Kv1hLgge0
キムヨナのルッツコンビネーションはとても美しい。
が、フリップはそれほどでもない。世界選手権のスローを見ると回転不足
だった。サルコウはいつも技が小さく、世界選手権のスローでは
180度回転不足だった。
ジャンプ以外の演技は、概ね美しいが、出色というほどではない。
ショウではないので、顔芸は止めて欲しい。フィギュアスケートなので、
姿勢の美しさ、動きの美しさで勝負して欲しい。
が、フリップはそれほどでもない。世界選手権のスローを見ると回転不足
だった。サルコウはいつも技が小さく、世界選手権のスローでは
180度回転不足だった。
ジャンプ以外の演技は、概ね美しいが、出色というほどではない。
ショウではないので、顔芸は止めて欲しい。フィギュアスケートなので、
姿勢の美しさ、動きの美しさで勝負して欲しい。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 22:43:44 ID:Kv1hLgge0
キムヨナは今度の世界選手権に出場するようだが、勝敗は
別にして、すでに過去の人だと思う。今後の浅田のライバルの筆頭は、
ロシアのソトニコワ、トゥクタミシェワあたりだというのは、
衆目の一致するところのようだが、ジャンプの質の向上が図れれば、
ポテンシャルは浅田真央のほうが高いと思う。
別にして、すでに過去の人だと思う。今後の浅田のライバルの筆頭は、
ロシアのソトニコワ、トゥクタミシェワあたりだというのは、
衆目の一致するところのようだが、ジャンプの質の向上が図れれば、
ポテンシャルは浅田真央のほうが高いと思う。
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 23:11:38 ID:j8qFmcp30
冷静に語るとキムヨナが頭２つぐらい抜けてるよ
２コケでも十分勝つんじゃないかな
ロシアは楽しみな選手はいるけど新採点を十分に理解してないと思う
２コケでも十分勝つんじゃないかな
ロシアは楽しみな選手はいるけど新採点を十分に理解してないと思う
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/01(火) 23:28:38 ID:Kv1hLgge0
本題から外れるけど、トゥクタミシェワはとても脚が長いね。
本人もそれを意識しているのか、ジャンプの着地の際、
進行方向に伸ばした脚を一層突き出すような、独特な着地と
している。これ自体は個性的でいいと思うが、何気なく
目に付いた脚の長さは、ちょっと気味が悪い。
顔は少女らしくてかわいいけど。
本人もそれを意識しているのか、ジャンプの着地の際、
進行方向に伸ばした脚を一層突き出すような、独特な着地と
している。これ自体は個性的でいいと思うが、何気なく
目に付いた脚の長さは、ちょっと気味が悪い。
顔は少女らしくてかわいいけど。
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 00:07:59 ID:fMZxyEm00
http://www.youtube.com/watch?v=t-jG_RsE_tQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ic2HkdjiGVM
ロシアのジュニアなんだが、この子もどうだい？
このルッツは綺麗じゃないか。
http://www.youtube.com/watch?v=Ic2HkdjiGVM
ロシアのジュニアなんだが、この子もどうだい？
このルッツは綺麗じゃないか。
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 00:21:29 ID:6VoxX0Lb0
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 00:55:33 ID:NbjnAtDW0
2chでいくら頑張ってキムヨナageしても
日本で人気出ないよw
日本で人気出ないよw
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 01:02:03 ID:lu3Yhyki0
>>174
バンクーバーは敵はキムだけだったからね
コスがノーミスしたら金だったけど、コスのノーミスは難しい
旧採点ならフラットかロシェが金だったと思うけど、今は新採点
未来は大技なし安定感に欠けるから実績点としてのPCSは伸びない
安藤はモロゾフに骨抜き
ソチはアデリナ、タクタミが相手
この2人はキムより能力高いし、アデリナに至ってはメンタルが強いしバックがタラソワ
バンクーバーより遥かに難しいよ
バンクーバーは敵はキムだけだったからね
コスがノーミスしたら金だったけど、コスのノーミスは難しい
旧採点ならフラットかロシェが金だったと思うけど、今は新採点
未来は大技なし安定感に欠けるから実績点としてのPCSは伸びない
安藤はモロゾフに骨抜き
ソチはアデリナ、タクタミが相手
この2人はキムより能力高いし、アデリナに至ってはメンタルが強いしバックがタラソワ
バンクーバーより遥かに難しいよ
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 02:02:22 ID:5o6Ij1Iw0
キムは一蹴りが伸びないのと身体が固いのが難点。
ジャッジがここをちゃんと見てないのも問題。
ジャッジがここをちゃんと見てないのも問題。
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 02:17:16 ID:UTDTBl870
＞安藤はモロゾフに骨抜き
ワロタｗ
ワロタｗ
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 06:15:45 ID:HJ/5ntfy0
顔芸顔芸って言ってる人って、なんなんだろ
他の選手も表情作ってるし、高橋だってそうじゃん。
むしろジャッジの印象良くするのにいい手段なのに。
海外の実況で昨季安藤が無表情が良くないと評価されてたのとか知らないのかな。
他の選手も表情作ってるし、高橋だってそうじゃん。
むしろジャッジの印象良くするのにいい手段なのに。
海外の実況で昨季安藤が無表情が良くないと評価されてたのとか知らないのかな。
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 07:09:25 ID:srQxGd++0
演技に気持ちを込めている結果現れる顔の表情と、
ジャッジに見せるために作る表情は違う。
顔の芸は、もっとさりげなく、気持ちの表れとして
出して欲しい。キムの表情からは、込めた気持ちの
発露が感じられない。
そういう意味では、彼女は顔芸が上手ではないのかも
しれない。
たぶん、同じことを言っているなと思った外国人の
解説者のコメントに2回ほど遭遇した。
フィギュアの解説でことさらに「顔の表情が・・・」
というのを聞きたくないという個人的な嗜好も
ある。
キム選手への評価はともかく、「顔の表情で競って
欲しくない」という意見については、あなたからも
賛成して貰えると思うが。
ジャッジに見せるために作る表情は違う。
顔の芸は、もっとさりげなく、気持ちの表れとして
出して欲しい。キムの表情からは、込めた気持ちの
発露が感じられない。
そういう意味では、彼女は顔芸が上手ではないのかも
しれない。
たぶん、同じことを言っているなと思った外国人の
解説者のコメントに2回ほど遭遇した。
フィギュアの解説でことさらに「顔の表情が・・・」
というのを聞きたくないという個人的な嗜好も
ある。
キム選手への評価はともかく、「顔の表情で競って
欲しくない」という意見については、あなたからも
賛成して貰えると思うが。
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 07:27:37 ID:QdGBWa4lO
顔の表情なんて土俵作られちゃ、浅田真央は絶対勝てないからね。
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 07:48:54 ID:CxOg3hOr0
自分は真央の顔芸が「ジャッジに見せるために作る表情」と感じるよ。
プロに感情を込めるタイプではなく、最近になってやっと表情を作るようになったくらいだから
仕方ないのかもしれないけど。
ジャンプが、ジャンプが・・・って感じだから、今後も気持ちを込めた表情は難しいかもしれん。
プロに感情を込めるタイプではなく、最近になってやっと表情を作るようになったくらいだから
仕方ないのかもしれないけど。
ジャンプが、ジャンプが・・・って感じだから、今後も気持ちを込めた表情は難しいかもしれん。
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 08:19:09 ID:GXwVG2s90
そんなことはない、愛の夢は優しい表情をしているし、
EXでは真面目に練習する顔になってる
タンゴでは控えめなドヤ笑みもある
あれをあからさまにしたら、顔芸になるのかもしれないがね
十分曲にあった表情をして滑ってるよ
EXでは真面目に練習する顔になってる
タンゴでは控えめなドヤ笑みもある
あれをあからさまにしたら、顔芸になるのかもしれないがね
十分曲にあった表情をして滑ってるよ
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 09:07:20 ID:fvdHayir0
>>184
＞旧採点ならフラットかロシェが金だったと思うけど
フラットはともかく、ロシェはありえない。たぶん五種類うんぬんの話をしているんだろうが
それは大技を持たない選手同士の戦いになった場合でしょ
＞旧採点ならフラットかロシェが金だったと思うけど
フラットはともかく、ロシェはありえない。たぶん五種類うんぬんの話をしているんだろうが
それは大技を持たない選手同士の戦いになった場合でしょ
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 10:08:57 ID:iNnBZP3BO
まあ、旧採点もなにもまともなジャッジならSPの時点で
真央が2位には10点差くらいの首位であるべき出来ではあったな
まともだったなら
真央が2位には10点差くらいの首位であるべき出来ではあったな
まともだったなら
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 11:01:19 ID:GXwVG2s90
>>193
まったくだ
まったくだ
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 11:25:05 ID:mDOQjiqX0
187
顔芸の良い選手は
他の面（ex.上半身の「ごまかしでない」使い方）でも秀でているのだよ。
顔芸の良い選手は
他の面（ex.上半身の「ごまかしでない」使い方）でも秀でているのだよ。
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 11:38:07 ID:SSrjYo5F0
全然冷静じゃないw
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 12:01:33 ID:oiwMi0kQO
キムを語るのはいいけどさ、ジャッジが点数がどうこうとか言う
方向で語る人は別のスレでやってくれないかな。
演技そのものを語るには構わないけどさ。
方向で語る人は別のスレでやってくれないかな。
演技そのものを語るには構わないけどさ。
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 12:12:25 ID:fMZxyEm00
いや、キム禁止でいいと思う。
浅田を冷静に語るための引き合いとしてなら、ロシアの若手を出せばいい。
キムなんか出してもジャッジの話にしかならん。
浅田を冷静に語るための引き合いとしてなら、ロシアの若手を出せばいい。
キムなんか出してもジャッジの話にしかならん。
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 12:43:48 ID:akMXb6M5O
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 14:04:28 ID:iNnBZP3BO
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 15:39:37 ID:HJ/5ntfy0
>>188
自分は真央の表情が音楽を表現する気持ちの表れだとは今思ってないよ。
ジャンプが調子悪ければ焦った顔になり、成功すればいい顔になっているだけ。
キムのことはどうでもいいけど、表情がジャッジに対して
余裕のある演技だとアピールするには重要であることには変わりない。
たとえミスがあっても、表情を作ることはフィギュアで大切な
「容易に余裕をもって技をこなす」アピールになる。
これを顔芸だといわれたら、どうしようもない。
自分は真央の表情が音楽を表現する気持ちの表れだとは今思ってないよ。
ジャンプが調子悪ければ焦った顔になり、成功すればいい顔になっているだけ。
キムのことはどうでもいいけど、表情がジャッジに対して
余裕のある演技だとアピールするには重要であることには変わりない。
たとえミスがあっても、表情を作ることはフィギュアで大切な
「容易に余裕をもって技をこなす」アピールになる。
これを顔芸だといわれたら、どうしようもない。
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 16:08:07 ID:8cuCbDdfO
失敗したあと、憮然とした表情のまま滑り続ける所がマズいと思うんだ
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 16:10:49 ID:GXwVG2s90
凄い偏見で見てるんだね
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 16:32:40 ID:oiwMi0kQO
>>201に同意。
キム自身はどうでもいいけど、演技の評価アップのための
然るべき戦略を練ったという事は真央の参考資料の内の一つにしてもいい。
別に演技を真似ろとかじゃなく、表情への意識も大事なんだよ。
キム自身はどうでもいいけど、演技の評価アップのための
然るべき戦略を練ったという事は真央の参考資料の内の一つにしてもいい。
別に演技を真似ろとかじゃなく、表情への意識も大事なんだよ。
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 17:11:20 ID:QdGBWa4lO
おれは、その時の気分がそのまんま顔に出る女の方が解りやすくて好きだな。
というわけで、ヨナやカナより真央が好き
というわけで、ヨナやカナより真央が好き
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 17:53:26 ID:AX8b2FVjO
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 17:57:26 ID:8cuCbDdfO
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 19:37:03 ID:srQxGd++0
>>201
188だよ。
188のところでは真央のことは何も言っていないよ。
自分が言いたかったのは、「作った表情には共感を感じない」ということ。
度々キムヨナの例で恐縮だが、ヨナの昨シーズンのフリーのプログラムの
開始直後に媚を売るような表情がある。あれは、他のシチュエーションでは
魅惑的だろうが、フィギュアの試合でやられるとちょっと興ざめだ。
一方、まさにそのフリーの開始直前のストップモーションで、
キッと斜め上を睨む表情があるが、これは「さあ、やるぞ」という気持ちが
ひしひしと伝わってきて共感を覚える。
以上はちょっと強引で異論が出る例かもしれないが、違いは、前者が芝居
がかった作り物であり、後者が真情の表現だからだと思っている。
アスリードが競技に臨むときの決意や緊張の表情、競技に打ち込む表情、
挑戦に成功したときの喜びの表情こそが、競技中に求められ、共感も
得られる表情なのではないか。
「それは、おまえ個人の好みの問題で、ジャッジに対する余裕のアピール
はどうするんだ。」と言われそうだが、難しい演技の直前に緊張の表情を
見せたとしても、直後にすばらしい演技を示せば、マイナスイメージは
無いと思う。演技に対する余裕は、演技の出来映えで示せばいいと思う。
緊張の中で、難しい技、美しい技を1つ1つ成功させた積み重ねが、最後の
スタンディングオベーションに繋がるのではないか。真剣勝負の途中に
作り物の芝居を持ち込むと、全体を壊してしまうような気がする。
自分が言いたかったのはこういうこと。
188だよ。
188のところでは真央のことは何も言っていないよ。
自分が言いたかったのは、「作った表情には共感を感じない」ということ。
度々キムヨナの例で恐縮だが、ヨナの昨シーズンのフリーのプログラムの
開始直後に媚を売るような表情がある。あれは、他のシチュエーションでは
魅惑的だろうが、フィギュアの試合でやられるとちょっと興ざめだ。
一方、まさにそのフリーの開始直前のストップモーションで、
キッと斜め上を睨む表情があるが、これは「さあ、やるぞ」という気持ちが
ひしひしと伝わってきて共感を覚える。
以上はちょっと強引で異論が出る例かもしれないが、違いは、前者が芝居
がかった作り物であり、後者が真情の表現だからだと思っている。
アスリードが競技に臨むときの決意や緊張の表情、競技に打ち込む表情、
挑戦に成功したときの喜びの表情こそが、競技中に求められ、共感も
得られる表情なのではないか。
「それは、おまえ個人の好みの問題で、ジャッジに対する余裕のアピール
はどうするんだ。」と言われそうだが、難しい演技の直前に緊張の表情を
見せたとしても、直後にすばらしい演技を示せば、マイナスイメージは
無いと思う。演技に対する余裕は、演技の出来映えで示せばいいと思う。
緊張の中で、難しい技、美しい技を1つ1つ成功させた積み重ねが、最後の
スタンディングオベーションに繋がるのではないか。真剣勝負の途中に
作り物の芝居を持ち込むと、全体を壊してしまうような気がする。
自分が言いたかったのはこういうこと。
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 19:47:47 ID:+om2uzauO
なついな、この長文
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 20:35:28 ID:akMXb6M5O
つか素の豊かな表情が一番心に響くってことでいいか？
俺もそっちの方が好きだけどさぁ･･･
経験者からみたら難しいことをやりながら笑顔を作るのは凄いって思うよ
作った笑顔or表情でも伝わる選手は伝わる
ただヨナはつり目結構キリッとした顔だから伝わってこないんじゃないの？
まぁやっぱ個人差があるよ
こういう話はしたいけどみんな大体何らかの決めつけや先入観で語ってること多いから2chじゃ結論つかん
俺は
･ヨナの加点はまぁ許容範囲
･真央の加点が低めだったのも分かる
･PCSはイミフ
終わり
俺もそっちの方が好きだけどさぁ･･･
経験者からみたら難しいことをやりながら笑顔を作るのは凄いって思うよ
作った笑顔or表情でも伝わる選手は伝わる
ただヨナはつり目結構キリッとした顔だから伝わってこないんじゃないの？
まぁやっぱ個人差があるよ
こういう話はしたいけどみんな大体何らかの決めつけや先入観で語ってること多いから2chじゃ結論つかん
俺は
･ヨナの加点はまぁ許容範囲
･真央の加点が低めだったのも分かる
･PCSはイミフ
終わり
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 20:54:33 ID:GXwVG2s90
なんだ、こいつ、早い話が
ただのアンチじゃん
ただのアンチじゃん
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 22:17:09 ID:8cuCbDdfO
長文男ってまだいたんだね
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 22:23:43 ID:2Ztj6T9B0
何かミスした後、憮然とした表情で滑るとこが嫌
反対に、上手く言った後、目に見えて笑顔になるのも嫌
反対に、上手く言った後、目に見えて笑顔になるのも嫌
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 22:54:37 ID:2CKOeQMX0
愛の夢はジャンプ失敗しまくっても笑顔で滑ってたけど
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 22:59:16 ID:DuOO56YfO
流れを切ってしまう話でゴメン。
真央のプロって、振付が細かくないよね。
もっと 音を拾った振付があればと いつも思う。
音ズレしたら絶対にマズイという決め振りが2～3箇所あれば、
もっと全体の印象がしまるのに。
愛の夢は特に後半が音楽にピタリと合えば良プロになる。
バラードも音楽がBGM同然の時があったし、なんか もどかしい。
あれはタラソワ選曲？
編曲(ツギハギ)の酷さから考えても、タラソワの手抜きかと。
真央のプロって、振付が細かくないよね。
もっと 音を拾った振付があればと いつも思う。
音ズレしたら絶対にマズイという決め振りが2～3箇所あれば、
もっと全体の印象がしまるのに。
愛の夢は特に後半が音楽にピタリと合えば良プロになる。
バラードも音楽がBGM同然の時があったし、なんか もどかしい。
あれはタラソワ選曲？
編曲(ツギハギ)の酷さから考えても、タラソワの手抜きかと。
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/02(水) 23:19:04 ID:akMXb6M5O
そういやノクターンは最初の音に乗った振り付けで心持っていかれたなぁ(´□`)
最初は重要すな。
最初は重要すな。
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 01:22:38 ID:0SSC/NRp0
>>201
188および208だよ。208では、201さんの言っていることを誤解していたかも。
演技と一体化して当初からプログラムに組み込んでいる表情があること自体は
否定しない。例え体の演技を大きく失敗しても、当初の顔の演技を貫き通す
という努力は否定しない。
188および208だよ。208では、201さんの言っていることを誤解していたかも。
演技と一体化して当初からプログラムに組み込んでいる表情があること自体は
否定しない。例え体の演技を大きく失敗しても、当初の顔の演技を貫き通す
という努力は否定しない。
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 04:43:20 ID:O/qGzzLS0
>>217
187および201です
自分はキムはどうでもいいんです。フィギュアという種目として語ってます。
表情を作る→顔芸→キム
という図式で語られるのを見てると、？という気持ちになるんですね。
他の選手でもちゃんと音楽を表現する表情を作ったり、
ミスがあっても、体力的に厳しくても、予定された感情表現をされている方もいます。
高橋選手は、どのポーズでどの表情をする、というのをきっちり予定していて
いつも同じタイミングで同じ表情を作ってきます。
ジャッジはご存知の通り「印象」で採点してる部分が多いです。
しかし、冒頭の3Aでミスすれば終始落ち込んだ顔では、その後のエレメンツが
どれだけ良い技術であっても印象が悪くなります。
上半身での表現ももちろん大切ですが、同じくらい表情も大切だと思うんですね。
それは、「踊る」というものに関連するものは全て同じだと思います。
それに加えて、うまくいって成功した時の「素の表情」に観客は感動を覚えますが
吐きそうなくらい体力的にきつい最後のステップで笑顔を浮かべることの
死ぬほどの辛さを分かってほしいんです。
187および201です
自分はキムはどうでもいいんです。フィギュアという種目として語ってます。
表情を作る→顔芸→キム
という図式で語られるのを見てると、？という気持ちになるんですね。
他の選手でもちゃんと音楽を表現する表情を作ったり、
ミスがあっても、体力的に厳しくても、予定された感情表現をされている方もいます。
高橋選手は、どのポーズでどの表情をする、というのをきっちり予定していて
いつも同じタイミングで同じ表情を作ってきます。
ジャッジはご存知の通り「印象」で採点してる部分が多いです。
しかし、冒頭の3Aでミスすれば終始落ち込んだ顔では、その後のエレメンツが
どれだけ良い技術であっても印象が悪くなります。
上半身での表現ももちろん大切ですが、同じくらい表情も大切だと思うんですね。
それは、「踊る」というものに関連するものは全て同じだと思います。
それに加えて、うまくいって成功した時の「素の表情」に観客は感動を覚えますが
吐きそうなくらい体力的にきつい最後のステップで笑顔を浮かべることの
死ぬほどの辛さを分かってほしいんです。
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 06:56:08 ID:0SSC/NRp0
>>218
217です。実は177も私で、そこでキムの顔芸を好まないことを書いて
いました。近辺に「顔芸」が見あたらず、てっきり187は私の177に対して
書かれたもので、あなたがキムヨナファンだと思って188、208を書いて
しまった訳です。
もう少し201に書かれていることをきっちり理解して書けばよかった。
失礼しました。
217には、完全に同意します。真央も基本的にそうしたいと考えていると
思います。3年前の世界選手権優勝のときは、最初の3Aで転倒したけど、
その後はすばらしい演技でしたよね。あのときから一層真央ファンに
なりました。
私はこれまで「顔の演技」をほとんど見てなくて、好きになれないキムの
顔芸の他に思い浮かぶは、昨シーズン世界戦の高橋の決めのポースぐらい
です。
今後は顔の演技にも注目します。
217です。実は177も私で、そこでキムの顔芸を好まないことを書いて
いました。近辺に「顔芸」が見あたらず、てっきり187は私の177に対して
書かれたもので、あなたがキムヨナファンだと思って188、208を書いて
しまった訳です。
もう少し201に書かれていることをきっちり理解して書けばよかった。
失礼しました。
217には、完全に同意します。真央も基本的にそうしたいと考えていると
思います。3年前の世界選手権優勝のときは、最初の3Aで転倒したけど、
その後はすばらしい演技でしたよね。あのときから一層真央ファンに
なりました。
私はこれまで「顔の演技」をほとんど見てなくて、好きになれないキムの
顔芸の他に思い浮かぶは、昨シーズン世界戦の高橋の決めのポースぐらい
です。
今後は顔の演技にも注目します。
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 10:28:34 ID:KcotCxVzO
レス番号を書くときは
>>○
と書いてもらえると助かります
>>○
と書いてもらえると助かります
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 10:46:25 ID:v2cdZTII0
ここは冷静スレだ
主観が入らない数字を持ってきた
直近の有力選手の基礎点の比較
FS SP 合計
浅田 54.53 31.7 86.23
安藤 58.66 26.9 85.56
村上 57.00 27.1 84.1
シズニー 55.24 28.4 83.64
レイチェル 55.82 27.5 83.32
コストナー 54.27 26.02 80.29
コルピ 45.74 33.18 78.92
計算してみて、あの状態で浅田がトップっていうのは驚いた
主観が入らない数字を持ってきた
直近の有力選手の基礎点の比較
FS SP 合計
浅田 54.53 31.7 86.23
安藤 58.66 26.9 85.56
村上 57.00 27.1 84.1
シズニー 55.24 28.4 83.64
レイチェル 55.82 27.5 83.32
コストナー 54.27 26.02 80.29
コルピ 45.74 33.18 78.92
計算してみて、あの状態で浅田がトップっていうのは驚いた
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 10:53:36 ID:O/qGzzLS0
>>219
丁寧にレスありがとう＾＾
スレチで申し訳ないんですが、もし良かったら参考に
織田選手の昨季プログラムの最後のステップをいくつかの試合で見比べてみてください。
コメディタッチの振り付けで、笑顔でステップを踏んでいる時と
ミスがあって笑顔のない時では印象が全く違うと思います。
これを機に是非、色んな選手の表情にも注目してくださいね＾＾
あと、メール欄にsageと入れてくれると嬉しいです。
丁寧にレスありがとう＾＾
スレチで申し訳ないんですが、もし良かったら参考に
織田選手の昨季プログラムの最後のステップをいくつかの試合で見比べてみてください。
コメディタッチの振り付けで、笑顔でステップを踏んでいる時と
ミスがあって笑顔のない時では印象が全く違うと思います。
これを機に是非、色んな選手の表情にも注目してくださいね＾＾
あと、メール欄にsageと入れてくれると嬉しいです。
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 11:18:08 ID:gpjiWpL60
>>221
コルピのSPはいったいなんで？
コルピのSPはいったいなんで？
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 11:57:59 ID:4v4IhbOK0
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 14:28:35 ID:v2cdZTII0
>>224
悪い 間違えた orz
悪い 間違えた orz
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/03(木) 17:49:01 ID:v2cdZTII0
修正した
直近の有力選手の基礎点の比較
FS SP 合計
浅田 54.53 31.7 86.23
安藤 58.66 26.9 85.56
村上 57.00 27.1 84.1
シズニー 55.24 28.4 83.64
レイチェル 55.82 27.5 83.32
コストナー 50.24 27.30 77.54
コルピ 49.51 27.8 77.31
直近の有力選手の基礎点の比較
FS SP 合計
浅田 54.53 31.7 86.23
安藤 58.66 26.9 85.56
村上 57.00 27.1 84.1
シズニー 55.24 28.4 83.64
レイチェル 55.82 27.5 83.32
コストナー 50.24 27.30 77.54
コルピ 49.51 27.8 77.31
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 05:28:17 ID:bSEb9h2Q0
浅田の演技はスピン・スパイラルはいつも最高レベルで加点も付く。
ジャンプも、点の高い3Aをショートに入れられるのは浅田一人で、
このアドバンテージは大きい。フリーのジャンプも、もともとは6種類
が組み込まれているはずで、きちんとやれば計8回のトリプルを
跳ぶことができる。いくつか失敗してもそこそこの点は残る。
例えば安藤は今期きっちり演技しているが、フリーでは点の高い3Aと3Fを
入れておらず、トリプルはmax6回となる。
プログラムに6種類のトリプルを入れられるのは大きい。
現実には今期は一度もきっちりした演技が出来ていないが、
ショートには3Lo-3Lo、フリーには、3F-3Lo、2A-3Tを計画していたはず。
ジャンプも、点の高い3Aをショートに入れられるのは浅田一人で、
このアドバンテージは大きい。フリーのジャンプも、もともとは6種類
が組み込まれているはずで、きちんとやれば計8回のトリプルを
跳ぶことができる。いくつか失敗してもそこそこの点は残る。
例えば安藤は今期きっちり演技しているが、フリーでは点の高い3Aと3Fを
入れておらず、トリプルはmax6回となる。
プログラムに6種類のトリプルを入れられるのは大きい。
現実には今期は一度もきっちりした演技が出来ていないが、
ショートには3Lo-3Lo、フリーには、3F-3Lo、2A-3Tを計画していたはず。
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 15:18:07 ID:30oUiwRXO
基礎点見る限りじゃspの3Aができるようになったのでカバーしてるよね
一応FSも予定されているものは基礎点は高いだろうが成功率は低い
重要なのはリカバリーだよな
抜けるときは大抵一回転だからさ
じゃなきゃ難しいことやってるだけに見てる側でも見た目と点数の差がでそう
･･･んで、マオタ発狂。
一応FSも予定されているものは基礎点は高いだろうが成功率は低い
重要なのはリカバリーだよな
抜けるときは大抵一回転だからさ
じゃなきゃ難しいことやってるだけに見てる側でも見た目と点数の差がでそう
･･･んで、マオタ発狂。
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 15:49:02 ID:9G0AwFWd0
因みに基礎点ではなく TESだとこの順位
安藤 26.9 71.5 98.4
村上 32.22 65.7 97.92
シズニー 32.81 64.19 97
浅田 34.7 62.19 96.89
フラット 31.55 59.46 91.01
コス 26.02 54.27 80.29
コルピ 33.18 45.74 78.92
浅田は完成度が低かったから、当然ともいえる
２Ｓになってしまった３Ｓ、3Aが最低１回認定が優勝のための最低条件
フリーに3-3がそれなりのできで入れることができれば勝つだろう
浅田を除くと村上は伸び盛りとはいっても既に今季構成でこれ以上の演技が
できる可能性は少ないし、安定度から言うとシズニーより安藤に若干分があるか
安藤 26.9 71.5 98.4
村上 32.22 65.7 97.92
シズニー 32.81 64.19 97
浅田 34.7 62.19 96.89
フラット 31.55 59.46 91.01
コス 26.02 54.27 80.29
コルピ 33.18 45.74 78.92
浅田は完成度が低かったから、当然ともいえる
２Ｓになってしまった３Ｓ、3Aが最低１回認定が優勝のための最低条件
フリーに3-3がそれなりのできで入れることができれば勝つだろう
浅田を除くと村上は伸び盛りとはいっても既に今季構成でこれ以上の演技が
できる可能性は少ないし、安定度から言うとシズニーより安藤に若干分があるか
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 19:27:31 ID:yL5FXT8i0
３－３入れられるようになったらすっごい強みだね
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 21:49:36 ID:bSEb9h2Q0
ソチまで現行のルールが変わらないというあやしい前提を置き、
浅田の現状でのジャンプの得手不得手から目指す構成を選ぶと、
SPでは、3A、3F-3Lo、3Lz、
FSでは、3A、3A-2T-2Lo、3Lz、3F、3F-3Lo、3S、2A-3Tであろう。
3A-2T-2Loは、今まで一度も試されていないが、全日本の構成表にあった
ようなので採用した。
一方で3A以外のトリプルを跳べて3Lz-3Loが跳べる選手(例えばソトニコワ)
を想定して構成を選ぶと、
SPでは、2A、3Lz-3Lo、3F、
FSでは、3Lz、3Lz-3Lo、3F、3Lo、3S-2Lo-2Lo、2A-3T、2Aであろう。
-2Lo-2Loは、他の単独ジャンプのどれにつけても良い。
これで比較すると、×1.1を無視したジャンプの基礎点は、
SP FS 合計
浅田 24.9 53.5 78.4
3Lz-3Lo選手 19.7 46 65.7
3-3というよりは3Aの有無の違い。
ルールは誰を勝たせたいかで変わるからなあ。
浅田の現状でのジャンプの得手不得手から目指す構成を選ぶと、
SPでは、3A、3F-3Lo、3Lz、
FSでは、3A、3A-2T-2Lo、3Lz、3F、3F-3Lo、3S、2A-3Tであろう。
3A-2T-2Loは、今まで一度も試されていないが、全日本の構成表にあった
ようなので採用した。
一方で3A以外のトリプルを跳べて3Lz-3Loが跳べる選手(例えばソトニコワ)
を想定して構成を選ぶと、
SPでは、2A、3Lz-3Lo、3F、
FSでは、3Lz、3Lz-3Lo、3F、3Lo、3S-2Lo-2Lo、2A-3T、2Aであろう。
-2Lo-2Loは、他の単独ジャンプのどれにつけても良い。
これで比較すると、×1.1を無視したジャンプの基礎点は、
SP FS 合計
浅田 24.9 53.5 78.4
3Lz-3Lo選手 19.7 46 65.7
3-3というよりは3Aの有無の違い。
ルールは誰を勝たせたいかで変わるからなあ。
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/04(金) 22:55:22 ID:bSEb9h2Q0
書いてみて思った。取らぬ狸の皮算用。
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 00:38:44 ID:VN1AtcoT0
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 03:31:52 ID:pDPaCxAoO
>>233
まぁでもソチでは>>231の構成に近いものを目指すだろう
完成できるかは分からないが
ただ3A2回に2Aも入れてるともし3Aが2つとも2AにDGされると痛いからやはり目指すところは2A-3Tではなく3F-3Tだと思う
アマの選手としてはあと数年の競技生活だろうから悔いのないように限界に挑戦して欲しい
まぁでもソチでは>>231の構成に近いものを目指すだろう
完成できるかは分からないが
ただ3A2回に2Aも入れてるともし3Aが2つとも2AにDGされると痛いからやはり目指すところは2A-3Tではなく3F-3Tだと思う
アマの選手としてはあと数年の競技生活だろうから悔いのないように限界に挑戦して欲しい
今気付いたが>>231の時点ですでに6種8トリプル入ってるら結局2Aもいるのか
2A-3Tと3F，3F-3Tと2Aのどっちか
そう考えると同じファーストジャンプからのセカンドトリプルじゃない前者の方がやり易そうだな
ということは結局>>231がベストか
2A-3Tと3F，3F-3Tと2Aのどっちか
そう考えると同じファーストジャンプからのセカンドトリプルじゃない前者の方がやり易そうだな
ということは結局>>231がベストか
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 06:01:47 ID:ZmLcDZ/V0
231の構成はジャンプの得手不得手をちゃんと考慮に入れてる？
セカンド3Tが認定されたのは1回だけだし、
セカンド3Tにしろ3Loにしろ試合で跳んだのは随分前だよ。
前に入れていたからファンは-3T-も3Loも跳べると考えがちだけど、相当難しいと思う。
ステップからの3Lzを跳べるようになるかも未知数。
ソチシーズンでもSPは3-2で3Lzなし、FPで3-3又は2-3を1個、3Lz投入位で、
231のようなベスト構成は予定構成でwだと思う。
セカンド3Tが認定されたのは1回だけだし、
セカンド3Tにしろ3Loにしろ試合で跳んだのは随分前だよ。
前に入れていたからファンは-3T-も3Loも跳べると考えがちだけど、相当難しいと思う。
ステップからの3Lzを跳べるようになるかも未知数。
ソチシーズンでもSPは3-2で3Lzなし、FPで3-3又は2-3を1個、3Lz投入位で、
231のようなベスト構成は予定構成でwだと思う。
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 06:20:41 ID:rqXeRrPqO
>>231を理想として現実は>>236だろうね。
というより年齢的に、ジャンプはどんなに頑張ってもややマシになる
くらいしか向上はしないと思う。
今回微調整が済んだらそれを維持する方向で。
それより詰め込み演技をやめてメリハリをつけ、手の動きを
あらゆる関節や指先にまで神経を行き渡らせる振り付けをして、
顔の演技もジャンプが失敗したくらいで不機嫌にならずに演技をしつづける
その方向を頑張って欲しい。
スピン、スパイラル、ステップは実力があるからさらに磨いて
種類を増やし質を高めてほしい。
というより年齢的に、ジャンプはどんなに頑張ってもややマシになる
くらいしか向上はしないと思う。
今回微調整が済んだらそれを維持する方向で。
それより詰め込み演技をやめてメリハリをつけ、手の動きを
あらゆる関節や指先にまで神経を行き渡らせる振り付けをして、
顔の演技もジャンプが失敗したくらいで不機嫌にならずに演技をしつづける
その方向を頑張って欲しい。
スピン、スパイラル、ステップは実力があるからさらに磨いて
種類を増やし質を高めてほしい。
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 06:51:10 ID:GY9ooNOp0
３－３は跳べない
２回に一回はDGを取られる３A。
Lzは常にフルッツ。
これで勝っていくのは非常に厳しいね
３－３＞３Aこれが現実なんだから
ソチまでにはなんとかセカンド３Tはものにして
ほしいと思うが・・・
２回に一回はDGを取られる３A。
Lzは常にフルッツ。
これで勝っていくのは非常に厳しいね
３－３＞３Aこれが現実なんだから
ソチまでにはなんとかセカンド３Tはものにして
ほしいと思うが・・・
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 07:17:48 ID:NxQKrKTGO
セカンド3Tより3Aの維持のほうが大事なのは明らか
URならそれほど大きな失点にはならない
URならそれほど大きな失点にはならない
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 07:56:13 ID:K++jr6Rd0
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 09:44:15 ID:Q5SeGq3Z0
>>240
シーズン後半に限って言えばここすうシーズン抜けたことはないと思うが？
シーズン後半に限って言えばここすうシーズン抜けたことはないと思うが？
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 10:25:03 ID:ZkxVMg3J0
>>236
相手も強力だから、金をめざすなら3A3回と3F-3Lo2回は
浅田の演技に必須の構成要素だと思う。
でも、確かに>>231のSPのジャンプ構成はプレッシャーが大きすぎて、
かえって失敗を招くかも。代替案は3Lz→3Tで、
3A、3F-3Lo、3T
基礎点は、-1.9。
FSの2A-3Tは、みんなは難しいと考えているようだか、3F-3Loや
3Lzの矯正に比べれば、ずっと楽なのでは? でも、プロ全体の
負担が大きいことは確か。>>231のFSの負担を軽くする案として、
3A、3A-2T、3Lz、3F-2Lo-2Lo、3F-3Lo、3S、3T
これは>>231から2Aを削り2Loを加えた案で、基礎点は-1.5。
>>231を書いたのは自分だが、こっちのほうがいいような気が
してきた。
相手も強力だから、金をめざすなら3A3回と3F-3Lo2回は
浅田の演技に必須の構成要素だと思う。
でも、確かに>>231のSPのジャンプ構成はプレッシャーが大きすぎて、
かえって失敗を招くかも。代替案は3Lz→3Tで、
3A、3F-3Lo、3T
基礎点は、-1.9。
FSの2A-3Tは、みんなは難しいと考えているようだか、3F-3Loや
3Lzの矯正に比べれば、ずっと楽なのでは? でも、プロ全体の
負担が大きいことは確か。>>231のFSの負担を軽くする案として、
3A、3A-2T、3Lz、3F-2Lo-2Lo、3F-3Lo、3S、3T
これは>>231から2Aを削り2Loを加えた案で、基礎点は-1.5。
>>231を書いたのは自分だが、こっちのほうがいいような気が
してきた。
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 10:55:18 ID:3BHhPr+Z0
>>242
歴代類のないとてつもなく飛び抜けた構成で、男子トップ選手並なのだが。（苦笑）
冗談と思えないところが、今の採点の恐ろしさ。
基礎点10点差くらいは、加点で補うことが可能だからな。
基礎点で10点差は不可能に近いが、加点10点は可能だからな。
真央の加点の渋さを考えると、それなんだろうな。
歴代類のないとてつもなく飛び抜けた構成で、男子トップ選手並なのだが。（苦笑）
冗談と思えないところが、今の採点の恐ろしさ。
基礎点10点差くらいは、加点で補うことが可能だからな。
基礎点で10点差は不可能に近いが、加点10点は可能だからな。
真央の加点の渋さを考えると、それなんだろうな。
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 11:11:57 ID:rqXeRrPqO
記録より記憶に残る名スケーターを目指すべき。
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 11:28:51 ID:Q5SeGq3Z0
>>242
強力な相手って誰？
今季姿を現していない選手を想定するのは冷静にはあわないよね
>>226 >>229の数字を見ても、そこまであげる必要はないんじゃないか？
>>243の言うとおり加点の傾向から見れば、余裕のある範囲を狙った方がいい
強力な相手って誰？
今季姿を現していない選手を想定するのは冷静にはあわないよね
>>226 >>229の数字を見ても、そこまであげる必要はないんじゃないか？
>>243の言うとおり加点の傾向から見れば、余裕のある範囲を狙った方がいい
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 11:36:18 ID:ZkxVMg3J0
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 11:45:51 ID:q8DQaLKjO
考えていくと当然ながら基礎点では限界があるな
結局最重要はGOEになる
基本的にGOEで上にいける可能性があるのは弱者に目を向けたいいルールだと思うけどな
自国でそういう選手がいたら俺は嬉しい(某選手を指してるわけじゃないよ)
難しいのやってもどうせGOEで抜かれるっては強者の考え
だったら自分も質を上げればいい(浅田はやってるわけだけど)
あくまで同じルールなんだし
でも癖があるからジャンプの質の改善にも限界はある
とはいえ男子を見ると、ちゃんと回転しきって綺麗に着氷すれば大丈夫そうだけど
そもそも観客には理解しにくいもので印象と点の差を生むものでもある
まぁぶっちゃけ･･･旧採点でよくね
結局最重要はGOEになる
基本的にGOEで上にいける可能性があるのは弱者に目を向けたいいルールだと思うけどな
自国でそういう選手がいたら俺は嬉しい(某選手を指してるわけじゃないよ)
難しいのやってもどうせGOEで抜かれるっては強者の考え
だったら自分も質を上げればいい(浅田はやってるわけだけど)
あくまで同じルールなんだし
でも癖があるからジャンプの質の改善にも限界はある
とはいえ男子を見ると、ちゃんと回転しきって綺麗に着氷すれば大丈夫そうだけど
そもそも観客には理解しにくいもので印象と点の差を生むものでもある
まぁぶっちゃけ･･･旧採点でよくね
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 11:49:04 ID:ZkxVMg3J0
>>244
その意見に反対ではないが、浅田が最も望んでいるのは、
ソチの金メダルだと思う。
>>245
3年後のソチオリンピックでロシアのソトニコワは17歳。
育ち盛りが、技術的にも熟成すると思う。直近のロシア
選手権で200点近くの点数で優勝している。
開催国なので、ソトニコワに勝たせるためのルール改正
もあるだろう。>>226、>>229の選手達より手強いと思う。
その意見に反対ではないが、浅田が最も望んでいるのは、
ソチの金メダルだと思う。
>>245
3年後のソチオリンピックでロシアのソトニコワは17歳。
育ち盛りが、技術的にも熟成すると思う。直近のロシア
選手権で200点近くの点数で優勝している。
開催国なので、ソトニコワに勝たせるためのルール改正
もあるだろう。>>226、>>229の選手達より手強いと思う。
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 12:06:40 ID:TFCFBMNp0
質の良いジャンプを跳ぶのは、言うほど簡単なことじゃない。
加点がもらえるレベルで跳ぶには、余裕を持って跳べるくらいに
そのジャンプに習熟していないといけない。
着氷するだけで精一杯、では質を高めるところまで気が回らない。
それから、持って生まれた才能にも左右される部分がある。
高さ、幅、軸、回転の速さ、空中姿勢。
同じ種類のジャンプでも選手によって差がある。
ビールマンスピンが練習すれば誰にでもできる技じゃないように、
質の良いジャンプを跳ぶのは努力だけじゃどうにもならん特殊技能でもあると思うよ。
真央の余裕のある綺麗なトリプルアクセルと、
誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯な
トリプルアクセルが同じ点数だったらおかしいと思うし。
加点がもらえるレベルで跳ぶには、余裕を持って跳べるくらいに
そのジャンプに習熟していないといけない。
着氷するだけで精一杯、では質を高めるところまで気が回らない。
それから、持って生まれた才能にも左右される部分がある。
高さ、幅、軸、回転の速さ、空中姿勢。
同じ種類のジャンプでも選手によって差がある。
ビールマンスピンが練習すれば誰にでもできる技じゃないように、
質の良いジャンプを跳ぶのは努力だけじゃどうにもならん特殊技能でもあると思うよ。
真央の余裕のある綺麗なトリプルアクセルと、
誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯な
トリプルアクセルが同じ点数だったらおかしいと思うし。
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 12:16:54 ID:Mj19W+Ov0
>>243
>基礎点で10点差は不可能に近いが、加点10点は可能だからな。
本当にこれどうにかして欲しいよ。
努力量が同じなら基礎点であろうが加点であろうが点数の伸びは
同じにしないと競技とはいえない。今は明らかにバランスが悪すぎる。
>基礎点で10点差は不可能に近いが、加点10点は可能だからな。
本当にこれどうにかして欲しいよ。
努力量が同じなら基礎点であろうが加点であろうが点数の伸びは
同じにしないと競技とはいえない。今は明らかにバランスが悪すぎる。
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 12:22:22 ID:Q5SeGq3Z0
>>248
＞浅田が最も望んでいるのは、 ソチの金メダルだと思う。
同意、だが浅田は金メダル最優先で構成は決めないんだよね
自分のこだわりは通す
まあ、>>242なら充分と思うが
で、金メダルというのはソチのメダルのことね
それはそれでいいが今季も充分勝機はあると思うよ
＞浅田が最も望んでいるのは、 ソチの金メダルだと思う。
同意、だが浅田は金メダル最優先で構成は決めないんだよね
自分のこだわりは通す
まあ、>>242なら充分と思うが
で、金メダルというのはソチのメダルのことね
それはそれでいいが今季も充分勝機はあると思うよ
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 13:12:29 ID:Q5SeGq3Z0
>>251に追記
全日本の構成でSPの3Fを3F-2Loに、FPの2Sを3Sにするだけで基礎点4.6アップ
それで余裕を持ってGOEを増やせば、それでも優勝は狙える
でも、浅田は必ず3-3一度は入れるだろうね
それで、乱れなければいいと思う
全日本の構成でSPの3Fを3F-2Loに、FPの2Sを3Sにするだけで基礎点4.6アップ
それで余裕を持ってGOEを増やせば、それでも優勝は狙える
でも、浅田は必ず3-3一度は入れるだろうね
それで、乱れなければいいと思う
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 14:09:18 ID:K++jr6Rd0
>>249
>真央の余裕のある綺麗なトリプルアクセルと、
>誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯な
>トリプルアクセルが同じ点数だったらおかしいと思うし。
五輪・ワールドの完璧なトリプルアクセルでも0.5前後の加点しかついていない。
よって、誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯なトリプルアクセルが同じ点数になってしまうのです。
それも、高難度ほど加点がつきにくいという理由でね。（苦笑）
これだけでも今の採点基準の理由は明確ですね。
2008シーズンの1.6(NHK杯・GPF・国別)前後の加点はどこにいった？
>真央の余裕のある綺麗なトリプルアクセルと、
>誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯な
>トリプルアクセルが同じ点数だったらおかしいと思うし。
五輪・ワールドの完璧なトリプルアクセルでも0.5前後の加点しかついていない。
よって、誰か他の選手のぎりぎりで着氷するのが精一杯なトリプルアクセルが同じ点数になってしまうのです。
それも、高難度ほど加点がつきにくいという理由でね。（苦笑）
これだけでも今の採点基準の理由は明確ですね。
2008シーズンの1.6(NHK杯・GPF・国別)前後の加点はどこにいった？
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 14:41:14 ID:TFCFBMNp0
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 15:44:19 ID:ZkxVMg3J0
>>253
所詮は採点競技で、1つの演技に対してある審判は+2として、別の審判は
-2とするようなことが起っている。これは、基準が明確でないことを
曝露している。特に3Aは浅田しかやらないので、横の比較がない。
ジャッジの中で厳しく採点しようという機運になったら、もともと難しい
技なので、いくらでも難癖が付けられる。
この点は、この場ではいくら言っても愚痴にしかならないし、止めませんか?
所詮は採点競技で、1つの演技に対してある審判は+2として、別の審判は
-2とするようなことが起っている。これは、基準が明確でないことを
曝露している。特に3Aは浅田しかやらないので、横の比較がない。
ジャッジの中で厳しく採点しようという機運になったら、もともと難しい
技なので、いくらでも難癖が付けられる。
この点は、この場ではいくら言っても愚痴にしかならないし、止めませんか?
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 16:03:17 ID:Q5SeGq3Z0
>>255
確かにね
そもそも、基礎点って男女同じだから、最高難度の技という点で女子の3Aは
わりをくう位置づけにあるわけだし
（男子にとってはその上があるから3Aの基礎点アップには限界があるという意味ね）
3Aは加点はあてにせず、認定を目指せばよいよ
確かにね
そもそも、基礎点って男女同じだから、最高難度の技という点で女子の3Aは
わりをくう位置づけにあるわけだし
（男子にとってはその上があるから3Aの基礎点アップには限界があるという意味ね）
3Aは加点はあてにせず、認定を目指せばよいよ
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 16:39:30 ID:hjFaL24K0
伊藤みどりの３Aが基準になってる気がする
女子の映像ってあまりないから
助走からスピード落とさず踏切り幅がある
着氷後も流れがある
他のジャンプには時々巻足？が見られ、総合的には真央が好きだけどw
手足の長さ柔軟性は必須、自分には
女子の映像ってあまりないから
助走からスピード落とさず踏切り幅がある
着氷後も流れがある
他のジャンプには時々巻足？が見られ、総合的には真央が好きだけどw
手足の長さ柔軟性は必須、自分には
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 18:39:28 ID:IKbwbmC9O
>>249
みどりさんが、ジャンプの質を高める練習方法について喋ってたよ。
昔の選手はやってたって。数年前のデイズ＋だったかな。
みどりがジャンプを由希奈が表現力を語ってて必見の号だった。
実際コンパル時代の動画を見るとジャンプに高さ幅流れがあって綺麗だ。
真央のジャンプは高さはあるけど飛距離は特筆するほどでもないし、
着氷後に流れが止まるから加点があまり付かないんだと思う。
佐藤コーチのもとで地道に努力すれば徐々に良くなるんじやないかな～。
みどりさんが、ジャンプの質を高める練習方法について喋ってたよ。
昔の選手はやってたって。数年前のデイズ＋だったかな。
みどりがジャンプを由希奈が表現力を語ってて必見の号だった。
実際コンパル時代の動画を見るとジャンプに高さ幅流れがあって綺麗だ。
真央のジャンプは高さはあるけど飛距離は特筆するほどでもないし、
着氷後に流れが止まるから加点があまり付かないんだと思う。
佐藤コーチのもとで地道に努力すれば徐々に良くなるんじやないかな～。
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 19:15:14 ID:GVivrIfo0
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 19:38:09 ID:K++jr6Rd0
流れが止まるようになったのは、
2008全日本の3A<-2T 3A< 3F-3Lo<されてからだよ。
回転不足を取られないようにより高く跳ぼうとしてジャンプを崩した。
2008NHK杯の3A(加点1.6)なんか、海外の解説者がテキストブックというくらい流れもあって凄かった。
2008全日本の3A<-2T 3A< 3F-3Lo<されてからだよ。
回転不足を取られないようにより高く跳ぼうとしてジャンプを崩した。
2008NHK杯の3A(加点1.6)なんか、海外の解説者がテキストブックというくらい流れもあって凄かった。
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 19:55:42 ID:Q5SeGq3Z0
みどりさんも巻き足だったけどなぁ
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 20:18:16 ID:Q5SeGq3Z0
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 20:30:01 ID:YQ1xIeZ2O
着氷後に流れが止まるのはヤグディンやスルツカヤだって同じだよ。
なのに真央だけ厳しい評価だから世界中のフィギュアファンは怒ってるんじゃん
なのに真央だけ厳しい評価だから世界中のフィギュアファンは怒ってるんじゃん
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 21:53:11 ID:GVivrIfo0
>>260
見比べてみた。
浅田同士の比較では、やはり2008のほうが流れがいいと思う。
>>263
みどり・ヤグディンのいいときの3Aはやはり別格かと。
この二人はエッジが進行方向を向いてる時点からの爆発的な蹴りで飛び上がる。
踏み切りでの減速要素がほとんど無く、比べたくないレベルｗ
まあ、得点に関して言わんとすることは同意。
http://2.syawa.net/nicotter/watch/sm9973796
ちょうどいいのが、バンクーバーオリンピックで3Aの調子を崩していたプルシェンコ。
EXで反省会の如く二回跳んでいるが、一回目は踏み切り時にカキ氷をあまり生産せず、
着氷後も凄く流れてる。二回目は踏み切り時にカキ氷を量産し、空中で軸がずれ、
着氷後は流れてない。
見比べてみた。
浅田同士の比較では、やはり2008のほうが流れがいいと思う。
>>263
みどり・ヤグディンのいいときの3Aはやはり別格かと。
この二人はエッジが進行方向を向いてる時点からの爆発的な蹴りで飛び上がる。
踏み切りでの減速要素がほとんど無く、比べたくないレベルｗ
まあ、得点に関して言わんとすることは同意。
http://2.syawa.net/nicotter/watch/sm9973796
ちょうどいいのが、バンクーバーオリンピックで3Aの調子を崩していたプルシェンコ。
EXで反省会の如く二回跳んでいるが、一回目は踏み切り時にカキ氷をあまり生産せず、
着氷後も凄く流れてる。二回目は踏み切り時にカキ氷を量産し、空中で軸がずれ、
着氷後は流れてない。
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 22:26:03 ID:IKbwbmC9O
>>259
雑誌を探してきたよ。フィギュアスケートDays Plus 2009-2010女子シングル読本。
スピードを出して踏み切る、すると体は真上ではなく斜め上に上がって移動していく、
そして助走と同じ円の軌道に降りる、だそうです。要はスケートの力を利用して跳ぶ。
ただスピードを出して跳ぶのは空中でのコントロールが難しくて、練習あるのみらしい。
ちなみにみどりさんは陸上ジャンプでは1回転半くらいしかできないんだって。
でも今の選手はまず陸上で2回転や3回転の練習してから氷上で跳ぶらしい。
陸上じゃなく氷上でジャンプするんだから、スケートの力を利用しないと！だって。
簡単にまとめたけど、3ページにわたるインタビュー記事だから詳しくは雑誌で見てね。
自分もスケ板で教えてもらって読んだけど、由希奈が語る表現力向上方法と合わせて凄く勉強になった。
雑誌を探してきたよ。フィギュアスケートDays Plus 2009-2010女子シングル読本。
スピードを出して踏み切る、すると体は真上ではなく斜め上に上がって移動していく、
そして助走と同じ円の軌道に降りる、だそうです。要はスケートの力を利用して跳ぶ。
ただスピードを出して跳ぶのは空中でのコントロールが難しくて、練習あるのみらしい。
ちなみにみどりさんは陸上ジャンプでは1回転半くらいしかできないんだって。
でも今の選手はまず陸上で2回転や3回転の練習してから氷上で跳ぶらしい。
陸上じゃなく氷上でジャンプするんだから、スケートの力を利用しないと！だって。
簡単にまとめたけど、3ページにわたるインタビュー記事だから詳しくは雑誌で見てね。
自分もスケ板で教えてもらって読んだけど、由希奈が語る表現力向上方法と合わせて凄く勉強になった。
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/05(土) 23:34:47 ID:vmDoD6xl0
みどりと真央では3Aの跳び方が根本的に違う。例えるなら走高跳のステファン・ホルムとドナルド・トーマスの違い
みどりはスピードをめいっぱいあげて、アキレス腱の強靭さを利用して左脚をつっかえ棒のようにして踏み切る
いわゆる「起こし回転」に近い跳び方と思われる。ホルムもそうだったが足首を固め過ぎると垂直跳びの数値は下がる
対して真央はオーソドックスに脚の伸展力を用いる(というか、エッジジャンプではそれが一般的)
また、あの左脚の屈曲の大きさからしてアキレス腱が長いんだろうね。こういうタイプは足首を固めるような跳び方は不向き
真似すると一発で故障する
みどりはスピードをめいっぱいあげて、アキレス腱の強靭さを利用して左脚をつっかえ棒のようにして踏み切る
いわゆる「起こし回転」に近い跳び方と思われる。ホルムもそうだったが足首を固め過ぎると垂直跳びの数値は下がる
対して真央はオーソドックスに脚の伸展力を用いる(というか、エッジジャンプではそれが一般的)
また、あの左脚の屈曲の大きさからしてアキレス腱が長いんだろうね。こういうタイプは足首を固めるような跳び方は不向き
真似すると一発で故障する
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 00:52:35 ID:zW3W2dXy0
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 02:33:02 ID:4bfcs4Rt0
>>266
３Aでみどりの跳び方を、皆は妙に評価しているけど、みどりにしか跳べないような跳び方だろ？
すごいことはすごいが、そういうすごさは個人的には評価したくない。
真央の３Aのほうが一般的でもし女子フィギュアで３Aが一般化するとしたら、真央の跳び方になるだろう。
そういう普遍的な跳び方だから、真央はケガをしないのだと思う。
３Aでみどりの跳び方を、皆は妙に評価しているけど、みどりにしか跳べないような跳び方だろ？
すごいことはすごいが、そういうすごさは個人的には評価したくない。
真央の３Aのほうが一般的でもし女子フィギュアで３Aが一般化するとしたら、真央の跳び方になるだろう。
そういう普遍的な跳び方だから、真央はケガをしないのだと思う。
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 08:16:21 ID:0txtmRT10
LFOで急ブレーキをかけてその慣性の力で飛び出すという原理はどれも同じだと思う
ただ、普通の選手はそこに膝の曲げ伸ばしの力が加わり、しかもその割合が高いため
コントロールしやすいように助走スピードは控えめになる。しかしまれに蹴りの割合が非常に少ない選手がいる
みどりやプルシェンコがそうで、左膝の曲げが少なくて突っ立った状態からいきなり跳ぶ感じなんだよね
ただ、普通の選手はそこに膝の曲げ伸ばしの力が加わり、しかもその割合が高いため
コントロールしやすいように助走スピードは控えめになる。しかしまれに蹴りの割合が非常に少ない選手がいる
みどりやプルシェンコがそうで、左膝の曲げが少なくて突っ立った状態からいきなり跳ぶ感じなんだよね
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 10:50:22 ID:zW3W2dXy0
>>265
ありがとうございます！！
うわ！！そういうことか！！！
スピードを出して円軌道の中で踏み蹴ると、遠心力の分が余計に力がかかる。
逆にそのぶん、蹴りのストロークは短くても高さと速さになるわけね。
>>266
説明わかりやすいです。
ただ、陸上見てないのでステファン・ホルムとドナルド・トーマス知らないｗ
で、ググったら>>267が見つかった。
陸上では後者の稀ってのが興味深い。
>>268
すごいものは評価したいでしょ。
ただ、みどりにしか跳べない飛び方なら、浅田がやるべきじゃないことは同意。
>>267にあったけど、身体能力の特性にあってない跳び方でケガしてもしょうがない。
ありがとうございます！！
うわ！！そういうことか！！！
スピードを出して円軌道の中で踏み蹴ると、遠心力の分が余計に力がかかる。
逆にそのぶん、蹴りのストロークは短くても高さと速さになるわけね。
>>266
説明わかりやすいです。
ただ、陸上見てないのでステファン・ホルムとドナルド・トーマス知らないｗ
で、ググったら>>267が見つかった。
陸上では後者の稀ってのが興味深い。
>>268
すごいものは評価したいでしょ。
ただ、みどりにしか跳べない飛び方なら、浅田がやるべきじゃないことは同意。
>>267にあったけど、身体能力の特性にあってない跳び方でケガしてもしょうがない。
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 20:38:45 ID:TsqZahfP0
あれ？？自分の記憶だとみどりだって膝曲げて跳んでるように思うが。
スローで見て、本当に全身使ってるなあ、だから高く跳べるんだと
感心した記憶があるんだが。
決して突っ立って跳ぶなんて印象はなかったけど。
リアルのスピードで見るとあまりの脚力に
曲げてるの分からないうちに跳んじゃってるのかな。
スローで見て、本当に全身使ってるなあ、だから高く跳べるんだと
感心した記憶があるんだが。
決して突っ立って跳ぶなんて印象はなかったけど。
リアルのスピードで見るとあまりの脚力に
曲げてるの分からないうちに跳んじゃってるのかな。
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 20:47:30 ID:zW3W2dXy0
>>271
浅田と比べると歴然として違います。
あらためて見てみると、膝よりもむしろ全身が違いますけどね。
みどりはサッカーでボールを蹴るときぐらいの軸足の曲げ・全身の姿勢。
浅田は落し物を拾う姿勢。
指摘の通り、スピードも違いますけどね。
浅田と比べると歴然として違います。
あらためて見てみると、膝よりもむしろ全身が違いますけどね。
みどりはサッカーでボールを蹴るときぐらいの軸足の曲げ・全身の姿勢。
浅田は落し物を拾う姿勢。
指摘の通り、スピードも違いますけどね。
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 22:14:41 ID:OFN01dO+O
みどりの3Aより質が男子選手より良い件
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 22:19:31 ID:QLE6rBaj0
みどり、言われているほどスピードがあるか？
ヤグディンも3Aの助走はスピード抑え気味。
伊藤みどり 1989 WARLD FP
http://www.youtube.com/watch?v=GOsXxr3jakM
ヤグディン ウィンター
http://jp.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw&mode=related&search=
浅田真央 2008 NHK杯 FP
http://www.youtube.com/watch?v=RvNslhkqDVE
ヤグディンも3Aの助走はスピード抑え気味。
伊藤みどり 1989 WARLD FP
http://www.youtube.com/watch?v=GOsXxr3jakM
ヤグディン ウィンター
http://jp.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw&mode=related&search=
浅田真央 2008 NHK杯 FP
http://www.youtube.com/watch?v=RvNslhkqDVE
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 22:47:36 ID:QLE6rBaj0
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 23:00:02 ID:QLE6rBaj0
みどりのスローをみると3Aはスキップ（横滑り）しながら跳び上がるジャンプなんだな。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/06(日) 23:40:54 ID:zk+MTUAd0
3Aは3回転半回ればいいんだよ
やり方は人それぞれ違う
豪快さが売りで自己破壊に繋がる人
華麗に舞って記録と記憶で凌駕する人
やり方は人それぞれ違う
豪快さが売りで自己破壊に繋がる人
華麗に舞って記録と記憶で凌駕する人
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 00:00:01 ID:V6LMTaFR0
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 01:50:01 ID:LZGJqI1o0
>>274
やはりみどりはそれ見てもアホみたいに速く見える。
ここで3Aは着氷で失敗したせいで流れが止まったかと。
ヤグディンの3Aは・・・
これ見て助走のスピード云々を言いたくなる？
ヤグディンの中でも最高の出来の3Aだと思われるが・・・
それより失敗してるのが4T-3Tである。
助走がちょっと遅く、トウを強く突きすぎで、最初の4Tの着氷が
ちょっとバランスを崩して減速し、セカンド3Tを降りた時には
もう止まりそう。
>>275
これいいですね。
助走のスピードも速いように見える。
体型の変化もあるので、いちがいにこの頃のジャンプを取り戻せ
とかは言えないですが、この3Aが凄いのは否定できません。
やはりみどりはそれ見てもアホみたいに速く見える。
ここで3Aは着氷で失敗したせいで流れが止まったかと。
ヤグディンの3Aは・・・
これ見て助走のスピード云々を言いたくなる？
ヤグディンの中でも最高の出来の3Aだと思われるが・・・
それより失敗してるのが4T-3Tである。
助走がちょっと遅く、トウを強く突きすぎで、最初の4Tの着氷が
ちょっとバランスを崩して減速し、セカンド3Tを降りた時には
もう止まりそう。
>>275
これいいですね。
助走のスピードも速いように見える。
体型の変化もあるので、いちがいにこの頃のジャンプを取り戻せ
とかは言えないですが、この3Aが凄いのは否定できません。
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 07:18:54 ID:9KgabQyCO
みどりと真央のジャンプの仕方の違いについての話は>>270で終わってる。
それ以降は蛇足。
それ以降は蛇足。
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 17:12:21 ID:PzBsm40o0
>>242
＞3A、3F-3Lo、3T
＞3A、3A-2T、3Lz、3F-2Lo-2Lo、3F-3Lo、3S、3T
SPで今季3F-3Loは考えてないでしょ
3A,3Lo-3Lo,3F
でも、SPで3-3にしなくても、どっかのセカンドLoを3Loにすれば
3Aを３回のうち２回がURでLzにeがついたままでも、それ以外をこなせば
基礎点１０点近くアップするわけで、それで充分と思う
＞3A、3F-3Lo、3T
＞3A、3A-2T、3Lz、3F-2Lo-2Lo、3F-3Lo、3S、3T
SPで今季3F-3Loは考えてないでしょ
3A,3Lo-3Lo,3F
でも、SPで3-3にしなくても、どっかのセカンドLoを3Loにすれば
3Aを３回のうち２回がURでLzにeがついたままでも、それ以外をこなせば
基礎点１０点近くアップするわけで、それで充分と思う
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 19:50:11 ID:l4KYMZCY0
>>
言葉足らずでごめん。>>242はソチのことを言ってる。
個人的には、今期は、試合ではルッツの矯正とサルコウの安定化で
充分だと思っている。つまり、3-3は試合でやる必要はないと思っている。
ショートの構成は、今期予定の3A、3Lo-3Lo、3Fの方が>>242の構成より
基礎点が高いから、本当はソチでも3-3は、フリーの含めて3Lo-3Loの方が
本当はいいと思う。しかし浅田は、全日本の3Lo-2Loでも
トリプルが回転不足だった。なので、多分コンビネーションのファースト
ジャンプは3Fの方がいいのではないかと思って>>242の構成とした。
もともと、今期のプログラムはショートでは3Lo-3Lo、フリーでは3F-3Lo
を組み込んで、どちらを最終的にソチでの3-3にするかを見極めようと
していたと思っている。そういう意味で、四大陸、世界戦で
ショートでの3Lo-3Lo、フリーでの3F-3Loを試すのかもしれないが、
無理はしないだろう。
言葉足らずでごめん。>>242はソチのことを言ってる。
個人的には、今期は、試合ではルッツの矯正とサルコウの安定化で
充分だと思っている。つまり、3-3は試合でやる必要はないと思っている。
ショートの構成は、今期予定の3A、3Lo-3Lo、3Fの方が>>242の構成より
基礎点が高いから、本当はソチでも3-3は、フリーの含めて3Lo-3Loの方が
本当はいいと思う。しかし浅田は、全日本の3Lo-2Loでも
トリプルが回転不足だった。なので、多分コンビネーションのファースト
ジャンプは3Fの方がいいのではないかと思って>>242の構成とした。
もともと、今期のプログラムはショートでは3Lo-3Lo、フリーでは3F-3Lo
を組み込んで、どちらを最終的にソチでの3-3にするかを見極めようと
していたと思っている。そういう意味で、四大陸、世界戦で
ショートでの3Lo-3Lo、フリーでの3F-3Loを試すのかもしれないが、
無理はしないだろう。
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 20:53:59 ID:l4KYMZCY0
>>282の続き
ついでに書くと、今期は当初3A-2Tではなく2A-3Tを予定していたと思う。
なので、今期の今後の試合は、3A-2Tではなく、2A-3Tを試すのではないか
とも思う。小塚選手の話だと、浅田は日々の練習でも決めた課題を
きっちりこなしていきたいタイプのようなので、期初に予定していた
プログラムどおりを目指したいのかもしれない。
「三兎を追う」→「フリーで3Aと3F-3Loと2A-3Tを追う」???
ついでに書くと、今期は当初3A-2Tではなく2A-3Tを予定していたと思う。
なので、今期の今後の試合は、3A-2Tではなく、2A-3Tを試すのではないか
とも思う。小塚選手の話だと、浅田は日々の練習でも決めた課題を
きっちりこなしていきたいタイプのようなので、期初に予定していた
プログラムどおりを目指したいのかもしれない。
「三兎を追う」→「フリーで3Aと3F-3Loと2A-3Tを追う」???
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 21:10:37 ID:PzBsm40o0
>>282
いわんとしているところはわかった、もっともと思う
でも、真央は3-3を入れてくるでしょ
もっともかどうかは二の次だからｗ
＞3A-2Tではなく、2A-3Tを試すのではないか
うーん、これはどうだろうね
いわんとしているところはわかった、もっともと思う
でも、真央は3-3を入れてくるでしょ
もっともかどうかは二の次だからｗ
＞3A-2Tではなく、2A-3Tを試すのではないか
うーん、これはどうだろうね
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 21:52:46 ID:9KgabQyCO
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 21:53:10 ID:0cqLej7i0
なんか簡単そうに３Lo-3Loって書いてるが
もう無理なんじゃね？
筋力ある男子でも難しいだろ
DG取られやすいLoopより３Tをがんばるほうがましだろ
もう無理なんじゃね？
筋力ある男子でも難しいだろ
DG取られやすいLoopより３Tをがんばるほうがましだろ
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 22:17:47 ID:nmtF9TudO
ソチまでに3Aｰ3Tっていう可能性はないのかな。
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 22:27:46 ID:+U9f4tqr0
まず2A-3Tをモノにしなきゃな。
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 22:36:02 ID:l4KYMZCY0
3A-3Tを目指すと、それ以外の多くを犠牲にして
得るものが少ないと思う。>>286さんに言うように、-3Loに比べて
-3Tの方が回転不足のリスクが明らかに小さいようであれば、
3-3を3F-3Tとして、その分各ジャンプの着地後にスケートが流れる
ように徹底的に磨いた方が良いと思う。着地後のスケートの流れは
明らかにキムヨナの方がよく、残念だが、これを決め手にされて
しまったと思う。
長久保コーチが「浅田は着地に問題がある」と言っていたが、
実はそこがポイントかもしれない。
得るものが少ないと思う。>>286さんに言うように、-3Loに比べて
-3Tの方が回転不足のリスクが明らかに小さいようであれば、
3-3を3F-3Tとして、その分各ジャンプの着地後にスケートが流れる
ように徹底的に磨いた方が良いと思う。着地後のスケートの流れは
明らかにキムヨナの方がよく、残念だが、これを決め手にされて
しまったと思う。
長久保コーチが「浅田は着地に問題がある」と言っていたが、
実はそこがポイントかもしれない。
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 23:04:48 ID:dW3UCsJF0
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 23:13:22 ID:dW3UCsJF0
着氷後の流れなったのは、>>260が正解だろう。
15 16歳の頃は、凝った着氷をしていたんだよな。
浅田真央 2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
15 16歳の頃は、凝った着氷をしていたんだよな。
浅田真央 2005 TEB SP
http://jp.youtube.com/watch?v=HA5lbzat1JE
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 23:21:51 ID:l4KYMZCY0
>>290
>>289に書いたことは記憶なので、ソースは覚えていないが、
同じことに関して、長久保コーチのコメントを記載している
ページがあった。
http://rensa.blog43.fc2.com/blog-entry-789.html
>>289に書いたことは記憶なので、ソースは覚えていないが、
同じことに関して、長久保コーチのコメントを記載している
ページがあった。
http://rensa.blog43.fc2.com/blog-entry-789.html
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 23:41:59 ID:dW3UCsJF0
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/07(月) 23:57:15 ID:s3+mGcus0
もともと筋力に優れた方ではないのだろう。だから3－3は着氷の衝撃で
ストレッチ・ショートニング・サイクルを引き出せる+3Loの方が得意なんだと思う
ストレッチ・ショートニング・サイクルを引き出せる+3Loの方が得意なんだと思う
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:09:15 ID:E2MWyI7e0
>>283
>「三兎を追う」→「フリーで3Aと3F-3Loと2A-3Tを追う」???
3Aを三回跳ぶことだよ。
佐藤コーチが「二兎を追う者一兎も得ず」と言って、フリーの3Aを1回にするように言われた。
ワールドでは、SP1回、FP2回の「三兎を追う」ことを許してもらいました。
と記事にでていたよ。
>「三兎を追う」→「フリーで3Aと3F-3Loと2A-3Tを追う」???
3Aを三回跳ぶことだよ。
佐藤コーチが「二兎を追う者一兎も得ず」と言って、フリーの3Aを1回にするように言われた。
ワールドでは、SP1回、FP2回の「三兎を追う」ことを許してもらいました。
と記事にでていたよ。
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:12:37 ID:E2MWyI7e0
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:15:55 ID:jd9IJP9i0
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:26:59 ID:E2MWyI7e0
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:36:14 ID:8JJrBfBu0
きっちり回転しようと思ったら、凝った着氷はできない。
流れも止まる。
流れも止まる。
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 00:53:51 ID:elvpYfD10
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 01:09:07 ID:nNMQeF1H0
>>291>>293
動画ありがとうございます。
これはまさに「ジャンプの天才」だわ。
逆に、女子選手15歳の壁の恐ろしさを目の当たりにする気持ちだわ。
浅田のフルッツは、ルッツがいとも簡単に飛べてしまったが故のものだと思う。
（その意味で、浅田よりみどりのほうが賢い？？）
動画ありがとうございます。
これはまさに「ジャンプの天才」だわ。
逆に、女子選手15歳の壁の恐ろしさを目の当たりにする気持ちだわ。
浅田のフルッツは、ルッツがいとも簡単に飛べてしまったが故のものだと思う。
（その意味で、浅田よりみどりのほうが賢い？？）
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 02:02:49 ID:8JJrBfBu0
>>300
それは、DGされていないからだと思う。
もしくは、自分が大丈夫だと思ったジャンプが、DGされた経験がないからだと思う。
自分が大丈夫だと思ったジャンプがDGされることが続けば、回転不足が気になって凝った着氷はできない。
それは、DGされていないからだと思う。
もしくは、自分が大丈夫だと思ったジャンプが、DGされた経験がないからだと思う。
自分が大丈夫だと思ったジャンプがDGされることが続けば、回転不足が気になって凝った着氷はできない。
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 02:37:59 ID:jd9IJP9i0
>>298と押し問答をしようとは思わないが、今季浅田が
3Aを3回跳びたいと思っているとすれば、その意味は
結構大きいような気がする。
浅田の今季初戦(NHK杯の前にフリー演技のみでやった
団体戦だが試合名は思い出せない)の最初のジャンプは
2A-3Tだった。最初の試合の最初のジャンプなので、
予定のジャンプから変更したということは考えにくい。
したがって、今季のフリープログラムは当初の計画として
2A-3Tを入れていたということになる。当然浅田も
納得して組んだプログラムだ。
結果的にこのジャンプは、回転不足の失敗ジャンプだった。
そしてそれ以降は、2A-3Tは一度も跳んでいない。
今季のフリープログラムではアクセルジャンプを跳べるポイントは
2回しかなく、そこで2回の3Aを跳ぼうとすると、それは、
「今季2A-3Tを跳ぼうと思っていたが、もう止める」と
いうのと同じことになる。
これは、浅田には2A-3Tまたはセカンド3Tを、今後も含め
あまりやる気がないということにならないだろうか?
3Aを3回跳びたいと思っているとすれば、その意味は
結構大きいような気がする。
浅田の今季初戦(NHK杯の前にフリー演技のみでやった
団体戦だが試合名は思い出せない)の最初のジャンプは
2A-3Tだった。最初の試合の最初のジャンプなので、
予定のジャンプから変更したということは考えにくい。
したがって、今季のフリープログラムは当初の計画として
2A-3Tを入れていたということになる。当然浅田も
納得して組んだプログラムだ。
結果的にこのジャンプは、回転不足の失敗ジャンプだった。
そしてそれ以降は、2A-3Tは一度も跳んでいない。
今季のフリープログラムではアクセルジャンプを跳べるポイントは
2回しかなく、そこで2回の3Aを跳ぼうとすると、それは、
「今季2A-3Tを跳ぼうと思っていたが、もう止める」と
いうのと同じことになる。
これは、浅田には2A-3Tまたはセカンド3Tを、今後も含め
あまりやる気がないということにならないだろうか?
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 06:03:36 ID:N3Ms4vHCO
>>303
考えすぎでしょ
ただ単に最終的には3Aを2回入れたかったけどジャンプに不安があったから回避策として2A-3Tにしただけだと思う
セカンド3Tを試してみる意図もあったと思うけどね
まぁこの先も3Aを2回跳び続けるならセカンド3Tはともかくもう2A-3Tを入れることはないかな
考えすぎでしょ
ただ単に最終的には3Aを2回入れたかったけどジャンプに不安があったから回避策として2A-3Tにしただけだと思う
セカンド3Tを試してみる意図もあったと思うけどね
まぁこの先も3Aを2回跳び続けるならセカンド3Tはともかくもう2A-3Tを入れることはないかな
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 07:00:12 ID:jd9IJP9i0
>>304
どうしても疑問が残るので、もう少し書かせて欲しい。
仮に3Aが季初からの予定だとすると、3A2回、3F2回が当初の計画ということに
なり、3Fの後に当初予定されていたトリプルは3Tということになる(3Loは最後
のジャンプとして予定されている)。
(1)浅田の3-3の最有力は3F-3Loのはず。現に今これを練習しているようだ。
(2)3A-2Tの安全策に、2A-3Tはちょっと不思議。この間の全日本でやった
2A-2Tが自然だと思う。そもそも、3Fの後ろに3Tがセカンドジャンプとして
予定されていることになるから、一時的な回避策で試す必要はないと思う。
どうしても疑問が残るので、もう少し書かせて欲しい。
仮に3Aが季初からの予定だとすると、3A2回、3F2回が当初の計画ということに
なり、3Fの後に当初予定されていたトリプルは3Tということになる(3Loは最後
のジャンプとして予定されている)。
(1)浅田の3-3の最有力は3F-3Loのはず。現に今これを練習しているようだ。
(2)3A-2Tの安全策に、2A-3Tはちょっと不思議。この間の全日本でやった
2A-2Tが自然だと思う。そもそも、3Fの後ろに3Tがセカンドジャンプとして
予定されていることになるから、一時的な回避策で試す必要はないと思う。
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 09:40:17 ID:8OqGkIo9O
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 18:07:37 ID:jd9IJP9i0
理解しにくい今季の浅田のFSのジャンプ構成計画に対する「憶測」
(1)3-3は、季初の時点ではとても跳べる状態になかった。
したがって、当初はセカンドジャンプはすべてダブルとして、
トリプルは計7回とする。
(2)トリプルの種類は、重要な3Aと3Fを2回ずつとし、
最も容易な3Tは外す。
(3)最初のジャパン・オープンでは、3Aの不安が大きく、先頭の
ジャンプはより自信の持てる2A-3Tを跳ぶことにした。
しかし、2A-3Tは一次的なもので、基本は3A-2Tである。
(4)今季は3-3は想定していなかったが、状態が上がれば今後入れる
かもしれない。3F-3Loとする場合は、最後の3Loは3Tに変更する。
(5)今季の重点は各トリプルジャンプの改良。特に3Aと3Fが重要で、
その改良を重点課題とするが、3Lzと3sも跳び続け、
矯正・安定化を粘り強く進める。
こういうことかなあ、憶測だけど。最初に2A-3Tを見せらたこと、
最後のシャンプが3Loだったことで理解が混乱した。
(1)3-3は、季初の時点ではとても跳べる状態になかった。
したがって、当初はセカンドジャンプはすべてダブルとして、
トリプルは計7回とする。
(2)トリプルの種類は、重要な3Aと3Fを2回ずつとし、
最も容易な3Tは外す。
(3)最初のジャパン・オープンでは、3Aの不安が大きく、先頭の
ジャンプはより自信の持てる2A-3Tを跳ぶことにした。
しかし、2A-3Tは一次的なもので、基本は3A-2Tである。
(4)今季は3-3は想定していなかったが、状態が上がれば今後入れる
かもしれない。3F-3Loとする場合は、最後の3Loは3Tに変更する。
(5)今季の重点は各トリプルジャンプの改良。特に3Aと3Fが重要で、
その改良を重点課題とするが、3Lzと3sも跳び続け、
矯正・安定化を粘り強く進める。
こういうことかなあ、憶測だけど。最初に2A-3Tを見せらたこと、
最後のシャンプが3Loだったことで理解が混乱した。
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 18:09:32 ID:ZxuGTFdM0
なんだかんだでこんな感じが一番良いと思う
3A2T
3A
3FLz
x3F2Lo
x3F2Lo2Lo
x3T
x3Lo
3Aは絶対大事
無理して後半に入れずにしっかり2本決めて欲しい
認定されるかわからないセカンドトリプルと
基礎点低いのに不安定なサルコウ入れるくらいなら外した方がマシ
あとはスケーティングの練習
もっとスピードに乗って綺麗にフリップが跳べるようになって欲しい
ルッツは減点0.5位なら今のままで良い
3A2T
3A
3FLz
x3F2Lo
x3F2Lo2Lo
x3T
x3Lo
3Aは絶対大事
無理して後半に入れずにしっかり2本決めて欲しい
認定されるかわからないセカンドトリプルと
基礎点低いのに不安定なサルコウ入れるくらいなら外した方がマシ
あとはスケーティングの練習
もっとスピードに乗って綺麗にフリップが跳べるようになって欲しい
ルッツは減点0.5位なら今のままで良い
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/08(火) 18:44:57 ID:PvlrwFxR0
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 05:24:00 ID:tSmmepCG0
>>308
2連覇を狙うならそれがベストかも。
来期以降の事を考えて3Sを入れ続けて欲しい気もするけど。
>>307
＞(4)今季は3-3は想定していなかったが
状態が良ければ入れるつもりだったんじゃないかと思う。
入れるつもりが無いのに予定構成に3つも入れるなんて痛すぎるし。
2連覇を狙うならそれがベストかも。
来期以降の事を考えて3Sを入れ続けて欲しい気もするけど。
>>307
＞(4)今季は3-3は想定していなかったが
状態が良ければ入れるつもりだったんじゃないかと思う。
入れるつもりが無いのに予定構成に3つも入れるなんて痛すぎるし。
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 07:59:25 ID:h2HQRXQm0
ジャンプを改良して、LzとSを入れて、3-3を入れて、
それで3Aを2回も跳ぶの? いきなり
それで3Aを2回も跳ぶの? いきなり
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 09:08:33 ID:h2HQRXQm0
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 09:59:06 ID:h2HQRXQm0
NHK杯でも、アナウンサーの解説から「2Aからのコンビネーション」を
予定していたのがわかる。多分2A-3Tだろう。フランスでは3A2回に
変わっているが、まずは3Aをなんとかしようとのチャレンジだろう。
今後は、まだまだということで3A2回としていくのか、2A-3Tに戻すのか。
まだまだの3A2回で、3-3まで考えないのが有力?
予定していたのがわかる。多分2A-3Tだろう。フランスでは3A2回に
変わっているが、まずは3Aをなんとかしようとのチャレンジだろう。
今後は、まだまだということで3A2回としていくのか、2A-3Tに戻すのか。
まだまだの3A2回で、3-3まで考えないのが有力?
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 10:28:47 ID:h2HQRXQm0
3A2回だと、今季3Tをやらないことになるんだよね。
3Tはジャンプの改良は無し? 3Tなんてチョロい、チョロい?
3Tはジャンプの改良は無し? 3Tなんてチョロい、チョロい?
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 10:52:48 ID:h2HQRXQm0
世界選手権はどうせキムヨナが勝つ。2Aを1回減らされて、
替わりに2Lzするだろうが、これまでの点の出方から影響ない。
キムは相手にせず、先をみてステップを踏んでいくほうがよい。
替わりに2Lzするだろうが、これまでの点の出方から影響ない。
キムは相手にせず、先をみてステップを踏んでいくほうがよい。
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 14:25:32 ID:vLnDhLbTO
ん？
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/09(水) 23:56:03 ID:h2HQRXQm0
>>316
意味不明ってことかな?
・今季は別に世界選手権は優勝しなくてもいいと思う。
・それより6種類のジャンプのレベルを上げるのを目指して欲しい。
・最初やろうとしてた2A-3Tを途中で放り出すのは真央らしくない。
ということ。
意味不明ってことかな?
・今季は別に世界選手権は優勝しなくてもいいと思う。
・それより6種類のジャンプのレベルを上げるのを目指して欲しい。
・最初やろうとしてた2A-3Tを途中で放り出すのは真央らしくない。
ということ。
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 09:34:34 ID:/QyK4e0f0
またかになるけど、６種練習する必要あるのかね
３Ａがある以上、何故か一番やさしいはずのＴが苦手なら捨ててもいいと思うんだけれど
３Ａがある以上、何故か一番やさしいはずのＴが苦手なら捨ててもいいと思うんだけれど
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 09:55:34 ID:Sv2Zdo7fO
6種跳べるに越したことないけど、無理くり押し込んで調子崩すなら考えものだね。
でも5種は飛ぶよね？飛ぶよね？
来年の今頃には今後どういう計画で固めていくか道筋をハッキリさせて
見せて欲しい。
でも5種は飛ぶよね？飛ぶよね？
来年の今頃には今後どういう計画で固めていくか道筋をハッキリさせて
見せて欲しい。
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 10:32:03 ID:RTwYKk2QO
つーか誰も跳べない3Aが楽々と跳べる天才に、3Lzだの3Sだの3回転3回転だの求めるな。
ラーメン屋で寿司頼む馬鹿はいない。
全員死ね
ラーメン屋で寿司頼む馬鹿はいない。
全員死ね
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 10:53:36 ID:6rStJyFQP
全部３Aだったらザヤるが
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 11:49:38 ID:2B3opXNQ0
でも弱みを作っとくと、ルール変更でつけ込まれるかも。
例えば、セカンド3Loとセカンド3Tを両方跳ぶと大幅加点とか、
トリプルは基本1種類1回でセカンドに3Loや3Tを入れたときだけ
3Loと3Tは2回認めるとか、何が飛び出すか分かったもんじゃない。
例えば、セカンド3Loとセカンド3Tを両方跳ぶと大幅加点とか、
トリプルは基本1種類1回でセカンドに3Loや3Tを入れたときだけ
3Loと3Tは2回認めるとか、何が飛び出すか分かったもんじゃない。
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 11:58:26 ID:2B3opXNQ0
バンクーバーじゃ、回転不足とエッジエラーを標的にされて、
3-3と3Lzを外さざるを得なくなった。3Aに頼りすぎると、3A標的にまた
何かされそう。
3-3と3Lzを外さざるを得なくなった。3Aに頼りすぎると、3A標的にまた
何かされそう。
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 13:14:26 ID:atHkq28sO
そんなん被害妄想だろ
回転不足は切実な問題だったしエッジエラー･･･はちょっと酷だったが最初はどの選手にも当てはまるものだったんだから
でもセカンド三回転の点数アップはあったりして
3loは難しいし点数アップしてほしい
個人的に真央の3-3また見たいんよ
回転不足は切実な問題だったしエッジエラー･･･はちょっと酷だったが最初はどの選手にも当てはまるものだったんだから
でもセカンド三回転の点数アップはあったりして
3loは難しいし点数アップしてほしい
個人的に真央の3-3また見たいんよ
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 14:51:07 ID:2B3opXNQ0
セカンドトリプルの加点があると３－３に比べて、真央の
３Ａ－２Ｔの優位性が下がるね。３－３、２－３、２－３－２
でコンビをそろえた方がいいなんてことになるかも。
３Ａ－２Ｔの優位性が下がるね。３－３、２－３、２－３－２
でコンビをそろえた方がいいなんてことになるかも。
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 20:27:08 ID:HfdfR1fe0
つまり、そういうことだな
浅田真央のファンはマオタなんだよ
フリーガンもどきの言動で、関係者に圧力かける困った存在なんだ
これぐらいわかるのもワシぐらいの上級ファンでないと無理だな
文句があるなら、ワシの登校とブログを全て読んでからにしろ。
「にわか」はワシの意見をありがたく聞いてろ
浅田真央のファンはマオタなんだよ
フリーガンもどきの言動で、関係者に圧力かける困った存在なんだ
これぐらいわかるのもワシぐらいの上級ファンでないと無理だな
文句があるなら、ワシの登校とブログを全て読んでからにしろ。
「にわか」はワシの意見をありがたく聞いてろ
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 20:30:06 ID:Gpu8ngG80
>ワシの登校
どこの学校だよ。（笑）
どこの学校だよ。（笑）
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 20:54:03 ID:9A+MSQsN0
フリーガン…？
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 21:02:39 ID:4mcPGZD40
フーリガンちゃう？
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 21:08:10 ID:PUrdfeH6O
フーリガンって、サッカーの過激派サポじゃないの？
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 21:15:31 ID:YWz//mYL0
浅田真央は鷲や自由な雁のように飛びます てこと？
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 22:55:30 ID:H6TkUXKl0
>>323
同意。バンクーバーで最低だったのは八百長だけではない。
八百長で出た結果をあれだけ世界中が疑問に思っていたのにもかかわらず、
明らかな違反があったのにもかかわらず、上が”あれはいいよーん”といって
しまえば、それまでなのだという気色悪い事実が判明したから。
カナダ人はキムヨナを押しているって思っている人が多いけれど、
地元で、浅田真央のサインをもらった時、浅田のサインを求めている人ばかりで
キムヨナには誰もいなかったよ
ちなみに、この話はオリンピック開催の１，２年前のことな。
ただ、オリンピックが近付くにつれて、特集がキムヨナネタが多くなったから
そっちを応援するほうが”安全”なのかな？ってなったんだと思う。
そもそもまともなフィギュアファンがキムヨナの採点や言動をよく思うはずがない。
同意。バンクーバーで最低だったのは八百長だけではない。
八百長で出た結果をあれだけ世界中が疑問に思っていたのにもかかわらず、
明らかな違反があったのにもかかわらず、上が”あれはいいよーん”といって
しまえば、それまでなのだという気色悪い事実が判明したから。
カナダ人はキムヨナを押しているって思っている人が多いけれど、
地元で、浅田真央のサインをもらった時、浅田のサインを求めている人ばかりで
キムヨナには誰もいなかったよ
ちなみに、この話はオリンピック開催の１，２年前のことな。
ただ、オリンピックが近付くにつれて、特集がキムヨナネタが多くなったから
そっちを応援するほうが”安全”なのかな？ってなったんだと思う。
そもそもまともなフィギュアファンがキムヨナの採点や言動をよく思うはずがない。
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 23:43:37 ID:/GgQJVbL0
いまだ八百長とか言いたいなら冷静スレでなく、本スレへ行った方がいい。
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/10(木) 23:54:35 ID:H6TkUXKl0
>>333
おｋ。忠告ありがとう
おｋ。忠告ありがとう
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 06:33:45 ID:tHUFeAMe0
以前、浅田舞が、真央は出産に影響するほど体脂肪を減らしている
と言っていた。
きっと練習もやり過ぎで、体にも疲労が蓄積しているであろう。
http://rensa.blog43.fc2.com/blog-entry-789.html
3A→3A-2T→3A-3T と高難度を求め続けるとそのうち故障するかも
しれない。
と言っていた。
きっと練習もやり過ぎで、体にも疲労が蓄積しているであろう。
http://rensa.blog43.fc2.com/blog-entry-789.html
3A→3A-2T→3A-3T と高難度を求め続けるとそのうち故障するかも
しれない。
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 06:41:47 ID:tHUFeAMe0
3A-2Aを練習の上限として、不安定(回転不足が出る)なら、
試合では3Aは単独ジャンプまでで、他の多彩な技と技の完成度で
勝負するのが、本当はいいと思う。
キムヨナは、ジャンプの種類も少なく、ジャンプ以外の演技も
技術的には並のレベルだったと思うが、トータルで見た目は
美しかった。
試合では3Aは単独ジャンプまでで、他の多彩な技と技の完成度で
勝負するのが、本当はいいと思う。
キムヨナは、ジャンプの種類も少なく、ジャンプ以外の演技も
技術的には並のレベルだったと思うが、トータルで見た目は
美しかった。
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 06:50:32 ID:tHUFeAMe0
思うに、フィギュアの採点は、技術的な採点は専門家が実施し、
加点の採点は、素人がやっていると思う。以前荒川静香が、
「加点は、猫に採点させるのと大差ない」というようなことを
言っているページを見た。
基礎点の差をはるかにしのぐ差が、加点でつく可能性がある。
加点の採点は、素人がやっていると思う。以前荒川静香が、
「加点は、猫に採点させるのと大差ない」というようなことを
言っているページを見た。
基礎点の差をはるかにしのぐ差が、加点でつく可能性がある。
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 07:03:42 ID:tHUFeAMe0
技術点で減点を食わないよう、そして加点が増えるよう個々の技を磨く。
最高難度でなくても多彩な技のレベルを上げ、ルール変更があっても
困らないようにする。
3Aは、単独が綺麗に跳べることを最優先とする。
3-3も早くターゲットを1種類に絞り、それを徹底的に磨く。
ファンも、そしてマスコミも「3A、高難度」の大合唱を止めることが
本当は真央のためには一番よい。
最高難度でなくても多彩な技のレベルを上げ、ルール変更があっても
困らないようにする。
3Aは、単独が綺麗に跳べることを最優先とする。
3-3も早くターゲットを1種類に絞り、それを徹底的に磨く。
ファンも、そしてマスコミも「3A、高難度」の大合唱を止めることが
本当は真央のためには一番よい。
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 07:15:52 ID:tHUFeAMe0
真央は、きっと3Aの為にとてつもない労力、気力を傾けてきたとおもう。
そこでの無理を減らして、全体の技を磨けば、キムヨナに負けるのは
「セクシーさ」とルッツジャンプだけだと思う。
佐藤コーチ夫妻とパートナー小塚という環境は、これ以上は望めないもの
だと思う。
「3Aにこだわりすぎるな、真央!!」
そこでの無理を減らして、全体の技を磨けば、キムヨナに負けるのは
「セクシーさ」とルッツジャンプだけだと思う。
佐藤コーチ夫妻とパートナー小塚という環境は、これ以上は望めないもの
だと思う。
「3Aにこだわりすぎるな、真央!!」
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 08:53:34 ID:MijwCw3gO
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 10:11:34 ID:tHUFeAMe0
>>340
自分は冷静に見ているつもり。「加点」を担当するジャッジにスケートの
未経験者か入っているというのは良く聞く(読む)話し。
荒川は、「ジャンプが何回転したがわからないようなジャッジがいる」と
言っていた。
また、以前見たテレビでのジャッジへの「ヨナと真央のジャンプは
どこが違うのか?」というインタビューに対して、年配の紳士の答えは、
「キムのジャンプのほうがいい。」というものだった。
これがプロフェッショナルの解答だろうか?
まあ、>>337にかいた「加点担当」のジャッジがエキスパートか、
社会的に成功したフィギュア好きのどちらかなどはどうでもよいことだ。
自分は冷静に見ているつもり。「加点」を担当するジャッジにスケートの
未経験者か入っているというのは良く聞く(読む)話し。
荒川は、「ジャンプが何回転したがわからないようなジャッジがいる」と
言っていた。
また、以前見たテレビでのジャッジへの「ヨナと真央のジャンプは
どこが違うのか?」というインタビューに対して、年配の紳士の答えは、
「キムのジャンプのほうがいい。」というものだった。
これがプロフェッショナルの解答だろうか?
まあ、>>337にかいた「加点担当」のジャッジがエキスパートか、
社会的に成功したフィギュア好きのどちらかなどはどうでもよいことだ。
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 10:35:26 ID:tHUFeAMe0
>>340
ついでに書くと、昨年の世界選手権のSPのキムの失敗フリップに
+2のジャッジがいた。このときは、-2のジャッジが2人いた。
バンクーバーの真央の3Aと認定されたジャンプに対して、
-2のジャッジがいたことはあまりにも有名。
真の「プロフェッショナル集団」でないことはあきらか。
ついでに書くと、昨年の世界選手権のSPのキムの失敗フリップに
+2のジャッジがいた。このときは、-2のジャッジが2人いた。
バンクーバーの真央の3Aと認定されたジャンプに対して、
-2のジャッジがいたことはあまりにも有名。
真の「プロフェッショナル集団」でないことはあきらか。
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 10:56:00 ID:tHUFeAMe0
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 11:37:35 ID:a/EGoTHU0
>>336
＞3A-2Aを練習の上限として、
3A-2Tだろｗ
で、3A-2Tがきれいに決まれば、その後2Loを足せるっていうのが
”構成表”の意図かな
練習で、調子がいい時はできてるのではないかと思う
＞3A-2Aを練習の上限として、
3A-2Tだろｗ
で、3A-2Tがきれいに決まれば、その後2Loを足せるっていうのが
”構成表”の意図かな
練習で、調子がいい時はできてるのではないかと思う
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 13:56:04 ID:xbZ9drFC0
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 14:36:40 ID:MijwCw3gO
>>341
まず「加点担当」のジャッジ という発言自体に驚きます。
「ジャッジ」がどういう役割の人か知らないんですね…。
冷静じゃないというより、あまりにも初心者でフィギュアのことを知らなすぎる感じ。
まずは初心者質問スレのテンプレのリンク先を一通り読んで基礎知識を勉強してみては。
まずは資料室と、スケ連のDataページのISU通達（日本語訳もある）と資格規程
を読んでみることをおすすめします。
まず「加点担当」のジャッジ という発言自体に驚きます。
「ジャッジ」がどういう役割の人か知らないんですね…。
冷静じゃないというより、あまりにも初心者でフィギュアのことを知らなすぎる感じ。
まずは初心者質問スレのテンプレのリンク先を一通り読んで基礎知識を勉強してみては。
まずは資料室と、スケ連のDataページのISU通達（日本語訳もある）と資格規程
を読んでみることをおすすめします。
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 15:28:00 ID:tHUFeAMe0
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 15:35:31 ID:tHUFeAMe0
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 15:46:19 ID:tHUFeAMe0
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 17:32:54 ID:tHUFeAMe0
>>346さんは、私が>>337で「素人」と書いたことがお気に召さず、
「加点担当」という言葉遣いのまずさをご指摘になったのだと
思います。一方私は、>>346の内容を見逃すと、本当に言いたかった
ことまで全否定になってしまうと思ったので>>347、>>348、
>>349を書きました。
でもこの議論には、実のところ興味がありません。
>>337の「素人」発言については、陳謝、撤回します。
私の言いたかったことは、あくまでも>>335、>>336、>>337の最後の文、
>>338、>>339なので、ご理解くださいますようお願いします。
「加点担当」という言葉遣いのまずさをご指摘になったのだと
思います。一方私は、>>346の内容を見逃すと、本当に言いたかった
ことまで全否定になってしまうと思ったので>>347、>>348、
>>349を書きました。
でもこの議論には、実のところ興味がありません。
>>337の「素人」発言については、陳謝、撤回します。
私の言いたかったことは、あくまでも>>335、>>336、>>337の最後の文、
>>338、>>339なので、ご理解くださいますようお願いします。
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 17:52:21 ID:qfGvUstJ0
ていうか結局のところ、多少なりとも買収ジャッジやISUの私的操作はあるよ
全否定する人の方がおかしいｗ
フィギュアに限らずどのスポーツでもそういう操作はたまに入る
採点競技は特に入りやすい
例えば2007ワールドSP コストナーの3F+3Tとキムの3F+3T
加点はキム＞コスになってる
明らかに出来はコス＞キムだった
PCSも何故2点近く差がついてるのか
他にも全体の完成度はキム＞安藤＞マイズナーだったけど、難易度は安藤＞マイズナー＞キムだったのに
安藤との差は4点、マイズナーとは7点もの差が付いてる
理由はキムを勝たせたいから
あの大会は在日のスポンサーが多く、日本での開催
とにかく表彰台に上がらせたかったのが見え見えだったｗ
全否定する人の方がおかしいｗ
フィギュアに限らずどのスポーツでもそういう操作はたまに入る
採点競技は特に入りやすい
例えば2007ワールドSP コストナーの3F+3Tとキムの3F+3T
加点はキム＞コスになってる
明らかに出来はコス＞キムだった
PCSも何故2点近く差がついてるのか
他にも全体の完成度はキム＞安藤＞マイズナーだったけど、難易度は安藤＞マイズナー＞キムだったのに
安藤との差は4点、マイズナーとは7点もの差が付いてる
理由はキムを勝たせたいから
あの大会は在日のスポンサーが多く、日本での開催
とにかく表彰台に上がらせたかったのが見え見えだったｗ
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/11(金) 18:09:57 ID:qfGvUstJ0
問題はそこから
エッジエラー判定、DG判定導入後の戦略の練り方に問題があった
コストナーは基礎技術表現力トップ
メンタルを強化して安定感を養えば、五輪でキムに勝てた可能性が高い
でも相変わらずgdgd
安藤は五輪ショートを見る限りまだ勝負を捨ててはいなかったと思う
でもやはりフリー大技なしの構成じゃ勝てるはずもない
安藤はフリー2種類のトリプルトリプルを入れないと勝てない
基礎点だけの問題じゃない
決め手にかけるから
真央はタラソワよりラファエルと続け
スケーティングと3A、3F+3T、3F+3Lo構成に磨きをかけるべきだった
ショートフリー両方ともローリープロ
真央のSPFP最高得点は両方ともローリープロ
タラソワが悪いのではなく真央にはローリーが合ってる
東京ワールド以降明らかにジャッジがキム寄りになり始めたのだから
それなりの対処をすべきだった
戦略ミスしまくったのが敗因
そりゃ真央、安藤、その他の選手はみな必死で努力したと思うけど
やりようによっちゃ勝てたと思う
安藤はSP3Lz+3T構成、FP前半3Lz+3Lo、後半3Lz+3T構成をノーミス
真央はプログラムを月の光&愛の夢、FPの構成は07GPFの構成にする
何故カナダの地でコテコテロシアンプロを滑ったのか謎ｗ
エッジエラー判定、DG判定導入後の戦略の練り方に問題があった
コストナーは基礎技術表現力トップ
メンタルを強化して安定感を養えば、五輪でキムに勝てた可能性が高い
でも相変わらずgdgd
安藤は五輪ショートを見る限りまだ勝負を捨ててはいなかったと思う
でもやはりフリー大技なしの構成じゃ勝てるはずもない
安藤はフリー2種類のトリプルトリプルを入れないと勝てない
基礎点だけの問題じゃない
決め手にかけるから
真央はタラソワよりラファエルと続け
スケーティングと3A、3F+3T、3F+3Lo構成に磨きをかけるべきだった
ショートフリー両方ともローリープロ
真央のSPFP最高得点は両方ともローリープロ
タラソワが悪いのではなく真央にはローリーが合ってる
東京ワールド以降明らかにジャッジがキム寄りになり始めたのだから
それなりの対処をすべきだった
戦略ミスしまくったのが敗因
そりゃ真央、安藤、その他の選手はみな必死で努力したと思うけど
やりようによっちゃ勝てたと思う
安藤はSP3Lz+3T構成、FP前半3Lz+3Lo、後半3Lz+3T構成をノーミス
真央はプログラムを月の光&愛の夢、FPの構成は07GPFの構成にする
何故カナダの地でコテコテロシアンプロを滑ったのか謎ｗ
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/12(土) 00:04:23 ID:/jm1yjPT0
安藤にしろ真央にしろ3-3を2回なんて望むべくもない状態だったんだから
しょうがない
できる事ならいくらでも入れたでしょうよ
事実タラソワは09ワールド後には「＋３Tのコンボを練習しとけ」
と言っていた
でもプログラムに入れられる状態にはならなかった
真央にいたっては3-2-2や3Tでミスる有り様だったんだし
しょうがない
できる事ならいくらでも入れたでしょうよ
事実タラソワは09ワールド後には「＋３Tのコンボを練習しとけ」
と言っていた
でもプログラムに入れられる状態にはならなかった
真央にいたっては3-2-2や3Tでミスる有り様だったんだし
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/12(土) 04:34:50 ID:xh/JLSEZ0
ひとつ思ったことがある。
「浅田は、しっかりと踏み切った、高く、大きく、ゆったりとしたシングル・ダブルジャンプを練習しているか？」
軸で回る上手さが天才的だったが為に、また（特に幼少時の）身の軽さゆえに、本当のジャンプの原理に則った
踏み切りを身に付けていないのではないか。
本スレを覗いた時にやたら目にした「ふわりとしたジャンプが魅力的」というフレーズなんだが、これって
「本来、エッジから受けるべき回転力をちゃんと受け取っていない」ことが現れてるんじゃないか。
フルッツは、これは単に採点上のエッジのエラーではない。
ルッツみたいな予備動作のフリップと、フルッツなルッツ。
共通するのは、どちらもエッジでの回転をちゃんと得ていないことに起因する。
>>265にみどりの見解があったが（むしろこのレスは>>265を多分に参考にしている）、今の浅田に必要
そういう考え方じゃないかと思う。
っていうか、みどりにジャンプコーチしてもらえばいいんじゃねｗ
「浅田は、しっかりと踏み切った、高く、大きく、ゆったりとしたシングル・ダブルジャンプを練習しているか？」
軸で回る上手さが天才的だったが為に、また（特に幼少時の）身の軽さゆえに、本当のジャンプの原理に則った
踏み切りを身に付けていないのではないか。
本スレを覗いた時にやたら目にした「ふわりとしたジャンプが魅力的」というフレーズなんだが、これって
「本来、エッジから受けるべき回転力をちゃんと受け取っていない」ことが現れてるんじゃないか。
フルッツは、これは単に採点上のエッジのエラーではない。
ルッツみたいな予備動作のフリップと、フルッツなルッツ。
共通するのは、どちらもエッジでの回転をちゃんと得ていないことに起因する。
>>265にみどりの見解があったが（むしろこのレスは>>265を多分に参考にしている）、今の浅田に必要
そういう考え方じゃないかと思う。
っていうか、みどりにジャンプコーチしてもらえばいいんじゃねｗ
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/12(土) 10:50:06 ID:rjRLZxkj0
>>354
半可通の生兵法は大怪我の元だよ。（笑）
初めて山登り（丹沢）に連れて行った奴が下山後には、北アルプスや南アルプスでも登れる気になっていたのには笑ったな。
初めて登るには丹沢は確かにキツイけどね。変な自信を持たれるのも困りもの。
半可通の生兵法は大怪我の元だよ。（笑）
初めて山登り（丹沢）に連れて行った奴が下山後には、北アルプスや南アルプスでも登れる気になっていたのには笑ったな。
初めて登るには丹沢は確かにキツイけどね。変な自信を持たれるのも困りもの。
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/12(土) 10:54:10 ID:uaHR1Yu+O
>>352
意地になってるレベルのタラソワ信者以外は今シーズンのプロを
見てやっぱり真央にはローリープロだって、しみじみ言ってるよね。
タラソワプロが悪いとは言わないけど、せめてバンクーバーが終わるまでは
手をつけてはならない分野だったね。
今シーズンからタラソワに切り替えたっていうなら、ソチに向けた
戦略って事で理解もできた。
意地になってるレベルのタラソワ信者以外は今シーズンのプロを
見てやっぱり真央にはローリープロだって、しみじみ言ってるよね。
タラソワプロが悪いとは言わないけど、せめてバンクーバーが終わるまでは
手をつけてはならない分野だったね。
今シーズンからタラソワに切り替えたっていうなら、ソチに向けた
戦略って事で理解もできた。
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/12(土) 11:17:49 ID:rjRLZxkj0
>今シーズンからタラソワに切り替えたっていうなら、ソチに向けた
>戦略って事で理解もできた。
ISU内のチンク会長・ドレ副会長・クリック スポーツ局長が健在なのだから、ソチ五輪だからといって
ロシアageは考えにくい。
バンクーバー五輪のカナダageジャッジは、ドレ副会長（カナダ）の影響力によるものだろう。
>戦略って事で理解もできた。
ISU内のチンク会長・ドレ副会長・クリック スポーツ局長が健在なのだから、ソチ五輪だからといって
ロシアageは考えにくい。
バンクーバー五輪のカナダageジャッジは、ドレ副会長（カナダ）の影響力によるものだろう。
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 05:03:17 ID:kl8VipgY0
>>355
スコットランドと北海道出身の山屋って、故郷に低山しかないのにヒマラヤで優秀なんだそうな。
理由は、世界でも最も天気が悪い山々があるからだと。
結局のところ、悪天候に対してどう判断し、行動するかが山の技術の核なわけだ。
>>352>>356
勝つ可能性が（比較的）高いとしたら、という前提の論としては納得。
ただ、そうしていたとしてもやはり無理があるから「銀河点」と言われたわけで。
フイギュアスケート界に警鐘を鳴り響かせた「鐘」が、あのオリンピックには
相応しかったと思うね。
>>357
まあ、ジャッジの性向はともかく、地元を沸かせる演技ってのはいいもんだ。
スコットランドと北海道出身の山屋って、故郷に低山しかないのにヒマラヤで優秀なんだそうな。
理由は、世界でも最も天気が悪い山々があるからだと。
結局のところ、悪天候に対してどう判断し、行動するかが山の技術の核なわけだ。
>>352>>356
勝つ可能性が（比較的）高いとしたら、という前提の論としては納得。
ただ、そうしていたとしてもやはり無理があるから「銀河点」と言われたわけで。
フイギュアスケート界に警鐘を鳴り響かせた「鐘」が、あのオリンピックには
相応しかったと思うね。
>>357
まあ、ジャッジの性向はともかく、地元を沸かせる演技ってのはいいもんだ。
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 06:31:27 ID:0lIOwlgG0
今の構成3A･3Lo-2Lo(予定-3Lo)･3Fだけど、3A･3F-3Lo･3Lzeの方が良くないか
この構成をやるとすると現実3-3投入は練習でいい感じでもまだ厳しいし
3Lzはエッジを気にしてSPから跳ぶのは負担かもしれないけど
3Lo-3Loなんて実際認定くるわけないし大体予定してても跳べてないし
3Lo-3Loと3F-3Loだったら3F3Loの方が一度も試合で跳んでなくて認定されたことない3Lo3Loより可能性あると思う
いくらSPで3A跳んでアドバンテージあっても3-2じゃ大きい大会では勝てない
最終的には3A･3F-3Lo･3Lzの構成にしたいんじゃないかと思うから最初は3Lzにeついてもこの構成を4年間やり続ける方がいいと思う
それともずっと3Lo3Loを磨いていくのか？
3Lo3Lo練習したってフリーには入れられないけど3F3Loは入れられる
3Lo3Loはやはり無駄な気がするそれよりもセカンド3Tの再習得の方が大事
この構成をやるとすると現実3-3投入は練習でいい感じでもまだ厳しいし
3Lzはエッジを気にしてSPから跳ぶのは負担かもしれないけど
3Lo-3Loなんて実際認定くるわけないし大体予定してても跳べてないし
3Lo-3Loと3F-3Loだったら3F3Loの方が一度も試合で跳んでなくて認定されたことない3Lo3Loより可能性あると思う
いくらSPで3A跳んでアドバンテージあっても3-2じゃ大きい大会では勝てない
最終的には3A･3F-3Lo･3Lzの構成にしたいんじゃないかと思うから最初は3Lzにeついてもこの構成を4年間やり続ける方がいいと思う
それともずっと3Lo3Loを磨いていくのか？
3Lo3Lo練習したってフリーには入れられないけど3F3Loは入れられる
3Lo3Loはやはり無駄な気がするそれよりもセカンド3Tの再習得の方が大事
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 09:23:39 ID:TBHweg240
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 11:38:26 ID:ZOLjqIkL0
>>360
”3Aには加点がつかない/3Aはソチまでは無理”前提で３－３に話が向かうんだろ
”3Aには加点がつかない/3Aはソチまでは無理”前提で３－３に話が向かうんだろ
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 11:57:37 ID:JPps/aG0P
男子と女子の採点方法が一緒だから
男子の流れる３Aと比べられて、加点がつかないから
男子の流れる３Aと比べられて、加点がつかないから
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 13:04:56 ID:ZVAapgGBO
3Aは記憶には深く残るけど点数にはそのリスクほどは反映しない。
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 13:43:24 ID:ZOLjqIkL0
”１０代のうちに３－３が安定しなかった選手が２０才過ぎに飛ぶのは無理”理論
もさんざんいわれたなｗ
自分はＳＰは３Ａ，ＦＳは３Ａ－２Ｔで後は３－３注力がバランスよろし、と
思うが、真央にバランス求めるのは冷静ではないかｗ
もさんざんいわれたなｗ
自分はＳＰは３Ａ，ＦＳは３Ａ－２Ｔで後は３－３注力がバランスよろし、と
思うが、真央にバランス求めるのは冷静ではないかｗ
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/13(日) 22:06:03 ID:Ufe9vkxe0
>>333
何もかも八百長で片付ける気はさらさらないけど、
バンクーバーシーズンの採点が演技の質、価値を
正しく判定しているかといえば、完全にNO。
正確にとは言わないまでも、そこそこ納得できる範疇に
さえも収まらない異様さだ。
あれに疑問を持たないことの方が冷静とは言いがたいね。
何もかも八百長で片付ける気はさらさらないけど、
バンクーバーシーズンの採点が演技の質、価値を
正しく判定しているかといえば、完全にNO。
正確にとは言わないまでも、そこそこ納得できる範疇に
さえも収まらない異様さだ。
あれに疑問を持たないことの方が冷静とは言いがたいね。
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/14(月) 00:13:11 ID:svyIi3MAO
>>365
納得するしないという問題じゃない。
ではもはや泣こうが喚こうが変えられない
過去ではなく未来を見つめた上でどうすれば納得を得られる？
「八百長とまでは言わないが納得できないバンクーバー」を
「納得できるソチ」に繋げるために具体的にどうすればいい？
八百長疑惑すら出すような連中相手にさ。
にちゃんで暴れるだけじゃ埒が明かないんだし。
その具体案と確実な道筋がわかるまでこっちで呟いて発散していてくれないかな。
言いたい事だけ言って立ち去るスレッド1582
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1297458601/
納得するしないという問題じゃない。
ではもはや泣こうが喚こうが変えられない
過去ではなく未来を見つめた上でどうすれば納得を得られる？
「八百長とまでは言わないが納得できないバンクーバー」を
「納得できるソチ」に繋げるために具体的にどうすればいい？
八百長疑惑すら出すような連中相手にさ。
にちゃんで暴れるだけじゃ埒が明かないんだし。
その具体案と確実な道筋がわかるまでこっちで呟いて発散していてくれないかな。
言いたい事だけ言って立ち去るスレッド1582
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1297458601/
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/14(月) 03:38:57 ID:hbEKUx8k0
>>366
関係者が尻尾を晒さない以上、ネットや世間のあちこちで
声を上げておくべきだと思うが。
八百長言うのがウザイからといって、あたかもそれが虚偽で
確定したかのような扱いは間違っている。
特にトリノは演技と採点そのものが証拠と言っていいくらいの
歪みを世間に晒してるんだから。
関係者が尻尾を晒さない以上、ネットや世間のあちこちで
声を上げておくべきだと思うが。
八百長言うのがウザイからといって、あたかもそれが虚偽で
確定したかのような扱いは間違っている。
特にトリノは演技と採点そのものが証拠と言っていいくらいの
歪みを世間に晒してるんだから。
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/14(月) 17:58:13 ID:QaoYk2DG0
>>366
ルールも状況も未来であれば変わる。
変わらない過去を規準に話すだけではダメかと。
「あの時ああすれば勝てた」＝「未来に勝つ方法」ではない。
>>367
それでいいと思う。
ここに書くのはスレ違いって面はあるかもしれないが。
現実への影響がというなら、いくらここで冷静に語ったところで浅田陣営が
参考にすることもまずなかろうｗ
ルールも状況も未来であれば変わる。
変わらない過去を規準に話すだけではダメかと。
「あの時ああすれば勝てた」＝「未来に勝つ方法」ではない。
>>367
それでいいと思う。
ここに書くのはスレ違いって面はあるかもしれないが。
現実への影響がというなら、いくらここで冷静に語ったところで浅田陣営が
参考にすることもまずなかろうｗ
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/15(火) 21:39:52 ID:o2WLj4kj0
目先を変えて本スレをにぎわせている熊てつコメントについて
アナウンサーは上体の動きとかとか振ったのに
足の動き、ステップとステップの間がとてもきれいとほめていたのは
状態のバレエっぽい動きはやはり本職としてはほめられないということなのだろう
ただ、滑り終えてからの賞賛は本気だったと思う
注目したのはショパンへのリスペクトという点
真央が音楽に対して思い入れがあるとは自分には思えないんだが、
それでも音楽を身体で感じられるんだろう
アナウンサーは上体の動きとかとか振ったのに
足の動き、ステップとステップの間がとてもきれいとほめていたのは
状態のバレエっぽい動きはやはり本職としてはほめられないということなのだろう
ただ、滑り終えてからの賞賛は本気だったと思う
注目したのはショパンへのリスペクトという点
真央が音楽に対して思い入れがあるとは自分には思えないんだが、
それでも音楽を身体で感じられるんだろう
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/15(火) 23:23:04 ID:hRFZ2glfO
まぁ本意は本人にきかなきゃ分からんなぁ
バラードは会場で観たら多分綺麗だよな
テレビだと粗が目立つ
バラードは会場で観たら多分綺麗だよな
テレビだと粗が目立つ
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 00:35:58 ID:OzXBo/d60
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 11:04:39 ID:be53HWIM0
>>367
本気で「関係者」の尻尾をつかみたくて声を上げるべきだと思うなら、
こんな記載内容に何の信ぴょう性もない匿名掲示板ごときでいくら
キーキー騒いだところで無駄だと思うよ。
本部たるＩＳＵに英語で書状を送るとか、英語ができないなら日本語でも
日本のスケ連に正式な内容証明で公開質問状でも出すとか、
いくらでも手はあるよね？「証拠動画」はあるんでしょ？
それを添付して送ればいいじゃない。
バンクーバーから1年近くたって、まだその程度の事もできないのに
八百長だ不正だと自分の顔も素性も明かさずに騒ぐだけって、
とても無責任なことだと思うよ。
本気で「関係者」の尻尾をつかみたくて声を上げるべきだと思うなら、
こんな記載内容に何の信ぴょう性もない匿名掲示板ごときでいくら
キーキー騒いだところで無駄だと思うよ。
本部たるＩＳＵに英語で書状を送るとか、英語ができないなら日本語でも
日本のスケ連に正式な内容証明で公開質問状でも出すとか、
いくらでも手はあるよね？「証拠動画」はあるんでしょ？
それを添付して送ればいいじゃない。
バンクーバーから1年近くたって、まだその程度の事もできないのに
八百長だ不正だと自分の顔も素性も明かさずに騒ぐだけって、
とても無責任なことだと思うよ。
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 16:41:49 ID:Se5Ubap10
>>372
ミスリード。
ネット上で発言するよりも有効な手段を提示しているように見せかけて、
その実はネット上での発言を封殺しようとしている。
真実はこっち。
どのような手段であっても、大小の差はあれどそれ相応の効果はある。
各々にできることをすればいい。
ミスリード。
ネット上で発言するよりも有効な手段を提示しているように見せかけて、
その実はネット上での発言を封殺しようとしている。
真実はこっち。
どのような手段であっても、大小の差はあれどそれ相応の効果はある。
各々にできることをすればいい。
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 17:38:48 ID:o601wI0bO
そんなに言うなら>>372が行動を起こせ。
とるに足らない小っさい奴には>>373みたいなやり方が合ってる。
とりあえず黒幕の連中とやらにとってはそのどっちもいくら積もっても
子供が砂場に作った小山にすらならない塵ってトコだが。
とるに足らない小っさい奴には>>373みたいなやり方が合ってる。
とりあえず黒幕の連中とやらにとってはそのどっちもいくら積もっても
子供が砂場に作った小山にすらならない塵ってトコだが。
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 17:57:36 ID:PdChSdMk0
>>359
同意
３Lo-3Loなんて頭悪すぎるよね
はいどっからでもDGしてちょーだいっていってるようなもん
オタのひとは３Aだけ跳んでりゃ
おｋって思ってるけど
２回に一回はDGとられてることを知ってるのか？ｗ
それに雀の涙ほどの加点しかもらえてないし
もう流れはソチに向いてくる。
３－３を来季の内にマスターして
プレシーズンの再来年でバンバン３－３を
跳べることをアピールできないと
ソチ金は難しい
３－３が跳べてこそ３Aが生きてくる
まっ今度の世戦の点数の出方で
アクセルだけでは勝てないことがわかるだろ
同意
３Lo-3Loなんて頭悪すぎるよね
はいどっからでもDGしてちょーだいっていってるようなもん
オタのひとは３Aだけ跳んでりゃ
おｋって思ってるけど
２回に一回はDGとられてることを知ってるのか？ｗ
それに雀の涙ほどの加点しかもらえてないし
もう流れはソチに向いてくる。
３－３を来季の内にマスターして
プレシーズンの再来年でバンバン３－３を
跳べることをアピールできないと
ソチ金は難しい
３－３が跳べてこそ３Aが生きてくる
まっ今度の世戦の点数の出方で
アクセルだけでは勝てないことがわかるだろ
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 18:20:04 ID:kKGpmiMK0
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 19:04:21 ID:vt72WTU40
今季SPは抜けるリスクとDGを天秤にかけてLzでなくLo-Loにしたんだろう
URが導入されてなかったら違った構成になってたと思う
まあフリーには入れてるし最終的な予定構成は>>359だろうし来季からはSPでもやるんじゃね
URが導入されてなかったら違った構成になってたと思う
まあフリーには入れてるし最終的な予定構成は>>359だろうし来季からはSPでもやるんじゃね
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 19:17:12 ID:NEk/uwDj0
>>375
アンチは巣に帰れ
アンチは巣に帰れ
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/16(水) 23:03:39 ID:nfjDpKMl0
四大陸の構成の予想。SPはUR覚悟で3F+3Loを入れてきそう
FSはSPの3－3の出来次第だろうけど、3A二発じゃないかな
ただし、冒頭に二つ続ける。つまり昨季の構成に3Lz、3Sを加えたものだ
FSはSPの3－3の出来次第だろうけど、3A二発じゃないかな
ただし、冒頭に二つ続ける。つまり昨季の構成に3Lz、3Sを加えたものだ
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 10:23:52 ID:siihhyo60
何で入国のときマネージャー同行してなかったのかな
早く着きすぎちゃってスケ連もお迎え間に合わなかったみたいだし
早く着きすぎちゃってスケ連もお迎え間に合わなかったみたいだし
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 14:12:21 ID:GrPxuAv3O
SPに3-3入れるなら今季はやっぱり3Lo-3Loだと思うけど
3F-3LoにするとURだけじゃなく3Lzのeで点下がるよ（単独を3Tにしても下がる）
3Lz入れてUR覚悟で3F-3Lo跳ぶなら同じURでも3Lo-3Lo（ファーストジャンプを回りきった場合）の方がいい
今度のオフシーズンに3Lz矯正に注力して来季からSPで3F-3Loと合わせて入れるのがいいと思う
3F-3LoにするとURだけじゃなく3Lzのeで点下がるよ（単独を3Tにしても下がる）
3Lz入れてUR覚悟で3F-3Lo跳ぶなら同じURでも3Lo-3Lo（ファーストジャンプを回りきった場合）の方がいい
今度のオフシーズンに3Lz矯正に注力して来季からSPで3F-3Loと合わせて入れるのがいいと思う
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 17:53:55 ID:UOfPqQODO
バンクーバーのフリーを客席から撮影したのをようつべで見たんだけど、鐘は思ってたよりよかった。
テレビで見たときは断然ヨナのが良くて「大当りプロ用意したなー」と思ったんだけどね。
テレビで正面から映してるのと、後ろからで遠目なのとでは印象がだいぶ違うとは思うけどね。
評判悪かったのも、タラソワの振り付けはいいけど真央には合わない、みたいなちょっと捻れたかんじだったのかも。
テレビで見たときは断然ヨナのが良くて「大当りプロ用意したなー」と思ったんだけどね。
テレビで正面から映してるのと、後ろからで遠目なのとでは印象がだいぶ違うとは思うけどね。
評判悪かったのも、タラソワの振り付けはいいけど真央には合わない、みたいなちょっと捻れたかんじだったのかも。
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 21:30:08 ID:9enmUscv0
鐘自体は悪いプロじゃないよ
ただ安藤のジゼルばりに真央に似合わなかったってだけ
ただ安藤のジゼルばりに真央に似合わなかったってだけ
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 21:38:44 ID:fqxZXBkw0
鐘は好きだな。
私は逆に真央以外の誰かが滑ってるところは想像できない。
てか素朴な疑問なんだが、シンガーが他の人の歌を歌うみたいに、
他選手のプログラムをやってみるってありなのかな？
相手の了承を得てショーでやる、とかいうのは無いの？
知識無しで恥ずかしいが誰か教えてください。
私は逆に真央以外の誰かが滑ってるところは想像できない。
てか素朴な疑問なんだが、シンガーが他の人の歌を歌うみたいに、
他選手のプログラムをやってみるってありなのかな？
相手の了承を得てショーでやる、とかいうのは無いの？
知識無しで恥ずかしいが誰か教えてください。
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 21:47:10 ID:S7h+ubQ00
ヤグが鐘すべってるの観てみたい
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/17(木) 23:28:44 ID:lMhx9Vr60
Pちゃんが鐘を滑ってるのもみてみたい。
しかしロシアロシアしたものはやらないだろうなー。
しかしロシアロシアしたものはやらないだろうなー。
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/18(金) 03:57:06 ID:EXy/e7mH0
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 16:33:31 ID:IwzX5U420
久しぶりに来たら、全然別スレになってる
我慢してた連中もさすがに浅田さんにあきれたか
我慢してた連中もさすがに浅田さんにあきれたか
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 21:43:43.46 ID:0fRjNTue0
う～ん
やはり女子の３－３は難しいんだと再確認
それと浅田さんにスピードを求めるのも無理がありすぎるな
あのスピードじゃとべるものもとべなくなってあたりまえだ
こんな練習試合でびくびくしてるようじゃ
来月がおもいやられる・・・
やはり女子の３－３は難しいんだと再確認
それと浅田さんにスピードを求めるのも無理がありすぎるな
あのスピードじゃとべるものもとべなくなってあたりまえだ
こんな練習試合でびくびくしてるようじゃ
来月がおもいやられる・・・
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 22:12:41.57 ID:jV7gazyLO
>>383
同意。
同意。
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 23:34:08.18 ID:2Zb49EdvO
鐘はある意味真央に１番合ってると思うよ
JOの鐘初披露はgdgdで、これどうすんだよ、ジャンプが終わってるって感じだったけど
普段ニコニコしてる裏で鬱々と溜め込んでる感情とか
変態的なまでのスケートへの執着とかが演技から垣間見えて面白かった
ところで佐藤コーチになって技術的にはかなり良くなったけど、表現面は落ちて来てるね
背中の表情が無くなってる気がする
タラソワのとこに短期訓練に行くなり熊哲に月1でも隔月でも良いから見てもらうなりしたほうが良いと思う
JOの鐘初披露はgdgdで、これどうすんだよ、ジャンプが終わってるって感じだったけど
普段ニコニコしてる裏で鬱々と溜め込んでる感情とか
変態的なまでのスケートへの執着とかが演技から垣間見えて面白かった
ところで佐藤コーチになって技術的にはかなり良くなったけど、表現面は落ちて来てるね
背中の表情が無くなってる気がする
タラソワのとこに短期訓練に行くなり熊哲に月1でも隔月でも良いから見てもらうなりしたほうが良いと思う
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 23:42:20.34 ID:RmVGMRkQ0
真央の演技は暑苦しさが足りない。
さらっとしてて淡白。
さらっとしてて淡白。
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/19(土) 23:45:41.82 ID:RVKuxCUY0
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:00:39.26 ID:RVKuxCUY0
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:07:54.28 ID:U9o4Hv8G0
>>391
表面を出すにしろ裏面を出すにしろ、本人の人格そのものと置かれた状況をそのまま
表現したプログラムが浅田にとって良プロってことね。
音楽を理解して表現する、ってタイプじゃないからなぁ・・・
いや、そういう選手も居ていいと思う。
表面を出すにしろ裏面を出すにしろ、本人の人格そのものと置かれた状況をそのまま
表現したプログラムが浅田にとって良プロってことね。
音楽を理解して表現する、ってタイプじゃないからなぁ・・・
いや、そういう選手も居ていいと思う。
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:24:47.66 ID:hOu0QurqO
真央にはタンゴ合わない。タンゴはナルシストタイプではないと。
真央はただこなしてるってだけで魅せれてない。
それにもう少し表情豊かになれないものか？なーんか物足りないんだよな
真央はただこなしてるってだけで魅せれてない。
それにもう少し表情豊かになれないものか？なーんか物足りないんだよな
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:26:40.12 ID:ns7mIrDh0
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:29:49.10 ID:8gW24ASUO
四大陸のsp衣装は浅田の細い体が強調されすぎててなんか痛々しく感じた。
情熱のタンゴだし、もう少し衣装とメイクに重みを持たせたほうがいいと思うんだよね。
衣装とか専門の人にプロデュースしてもらえばいいのに。
そこら辺某国の人は徹底してるんだよね。
情熱のタンゴだし、もう少し衣装とメイクに重みを持たせたほうがいいと思うんだよね。
衣装とか専門の人にプロデュースしてもらえばいいのに。
そこら辺某国の人は徹底してるんだよね。
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:30:02.65 ID:6Ar74Tq+0
ユナのマカブルはすばらしかった
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:31:05.81 ID:wqQcqtf7O
真央ってオヤジ臭しそう
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:31:37.63 ID:x2ZmBRI30
タンゴは情熱的でエロチックな踊りだから
淡白で爽やかな真央には合わないよ
鈴木明子みたいなタイプはタンゴが合う
淡白で爽やかな真央には合わないよ
鈴木明子みたいなタイプはタンゴが合う
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:32:59.10 ID:6Ar74Tq+0
ユナの真似をすれば点伸びるよ真央は
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:36:05.64 ID:LFS0LWFrO
キムチくせえな
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:49:41.20 ID:ns7mIrDh0
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 00:50:41.01 ID:unTyMHMqO
鐘はどうしてもJOの青衣装で見たかったのは俺だけかな
赤はイメージと違った
赤はイメージと違った
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 01:08:53.23 ID:U9o4Hv8G0
>>397
既に名前が出ているが、鈴木明子とかはどうだろうね。
セクシーでもイキイキハツラツでも演じてくる。
>>401
http://www.youtube.com/watch?v=ZgcqijaUxdg
浅田・タンゴといえば Por Una Cabeza だろうが、浅田はこの動画の47秒の少女である。
まあ、そういう生き物なんだからしょうがない。
年齢相応に別の魅力も見せたいところだが、それでも単なる「セクシー」は無理だろう。
>>402>>404
こればかりはキムヨナを正当に誉められる。
3Lz-3Tはレベルの高いアスリートのみが飛べる超一流の技だし、セクシーな演技に関して
売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
既に名前が出ているが、鈴木明子とかはどうだろうね。
セクシーでもイキイキハツラツでも演じてくる。
>>401
http://www.youtube.com/watch?v=ZgcqijaUxdg
浅田・タンゴといえば Por Una Cabeza だろうが、浅田はこの動画の47秒の少女である。
まあ、そういう生き物なんだからしょうがない。
年齢相応に別の魅力も見せたいところだが、それでも単なる「セクシー」は無理だろう。
>>402>>404
こればかりはキムヨナを正当に誉められる。
3Lz-3Tはレベルの高いアスリートのみが飛べる超一流の技だし、セクシーな演技に関して
売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 01:13:20.46 ID:UZ/2BLMb0
>>406
> 売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
それ例えば自分の親に真顔で話せることか？
他人をそういう言葉で侮辱する人間になって欲しいと思って
あんたの親はあんたを育てたのか？
匿名掲示板だからといって
人間としての一線越すの止めろよ
> 売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
それ例えば自分の親に真顔で話せることか？
他人をそういう言葉で侮辱する人間になって欲しいと思って
あんたの親はあんたを育てたのか？
匿名掲示板だからといって
人間としての一線越すの止めろよ
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 01:44:34.10 ID:U9o4Hv8G0
>>407
まあ、素面で親と話す話題ではないわなｗ
だかこれは決して単なる侮辱ではない。
その国の文化だ。
例えば日本は、売春を芸能の域まで高めた国だ。
ゲイシャは西洋世界に通じる言葉になってる。
むしろ、少女と売春婦が席を並べて学ぶ不思議な国が日本だ。
良いも悪いもなく、その国の特徴だ。
まあ、素面で親と話す話題ではないわなｗ
だかこれは決して単なる侮辱ではない。
その国の文化だ。
例えば日本は、売春を芸能の域まで高めた国だ。
ゲイシャは西洋世界に通じる言葉になってる。
むしろ、少女と売春婦が席を並べて学ぶ不思議な国が日本だ。
良いも悪いもなく、その国の特徴だ。
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 01:52:19.05 ID:htYnlCRa0
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 01:58:41.17 ID:x2ZmBRI30
芸者を売春婦呼ばわりとか日本人じゃないな
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:06:24.13 ID:U9o4Hv8G0
>>409
芸妓・娼妓・遊女には定義の区別はあるが、スペクトラム的につながってる。
まあゲイシャガールと呼ぶ欧米人にその区別はつきはしないだろうが。
おかしいとは思わないか？
歌って踊って酒の相手をするだけで女子が商売できるような文化がはじめからあったなどと。
日本では、「そのレベルまで高めた」んだよ。
朝鮮では売春が基幹産業と書いたが、それは世界ではマシなほうなんだよ。
中国の農村部じゃ、単なる人身売買とレイプと抜くだけXX元って世界だ。
セクシーさを表現できる土壌になどなりはしない。
朝鮮は恵まれてるんだよ。
芸妓・娼妓・遊女には定義の区別はあるが、スペクトラム的につながってる。
まあゲイシャガールと呼ぶ欧米人にその区別はつきはしないだろうが。
おかしいとは思わないか？
歌って踊って酒の相手をするだけで女子が商売できるような文化がはじめからあったなどと。
日本では、「そのレベルまで高めた」んだよ。
朝鮮では売春が基幹産業と書いたが、それは世界ではマシなほうなんだよ。
中国の農村部じゃ、単なる人身売買とレイプと抜くだけXX元って世界だ。
セクシーさを表現できる土壌になどなりはしない。
朝鮮は恵まれてるんだよ。
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:12:13.51 ID:4DvLMa/3O
>>411
高級娼婦なんかどの国でもいつの時代にでもいるわこの馬鹿
高級娼婦なんかどの国でもいつの時代にでもいるわこの馬鹿
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:20:10.64 ID:U9o4Hv8G0
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:27:32.81 ID:q9zlvJ8rO
>>413
大して知識も無いのに知ってるような書き方で、言葉選びも下手なら自然に人は苛々するものだよ。
大して知識も無いのに知ってるような書き方で、言葉選びも下手なら自然に人は苛々するものだよ。
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:34:32.25 ID:U9o4Hv8G0
>>414
うむ、論理的に変なんだ。
＞お前、マジで芸者さんに殺されるぞ。
＞高級娼婦なんかどの国でもいつの時代にでもいるわこの馬鹿
これどう思う？
前者は芸者を高級娼婦扱いしたことを怒ってる文章。
後者は高級娼婦は日本にしかいないと書いてるとして、それを否定して怒ってる文章。
まさに矛盾だね。
結局のところ>>406
＞売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
に対する脊髄反射のレスが並んだとしか判読できない。
これが事実。
うむ、論理的に変なんだ。
＞お前、マジで芸者さんに殺されるぞ。
＞高級娼婦なんかどの国でもいつの時代にでもいるわこの馬鹿
これどう思う？
前者は芸者を高級娼婦扱いしたことを怒ってる文章。
後者は高級娼婦は日本にしかいないと書いてるとして、それを否定して怒ってる文章。
まさに矛盾だね。
結局のところ>>406
＞売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
に対する脊髄反射のレスが並んだとしか判読できない。
これが事実。
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 02:52:03.73 ID:q9zlvJ8rO
自分では論理的だと思ってるんだろうけど、芸者やらなんやらを馬鹿にしてるような書き方にしか見えない。
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 03:00:00.80 ID:U9o4Hv8G0
>>416
ノンノン。
「朝鮮人を馬鹿にしてるような書き方にしか見えない」
これが正解ね。
実のところ、私はキムヨナを誉めたいんだ。
あの高さ速さ幅のある3Lz-3Tは素晴らしいし、ベタで下品だがエロい表現は判りやすくていい。
ただただ銀河点は許せないってだけだ。
そして銀河点には値しないといえど、その世代のトップを争うべき選手であることは間違いない。
皮肉を織り交ぜなければ素直に誉められない心情を少しは理解して欲しいかと。
朝鮮人の日常に比べればずいぶん理性的だと思うけどねｗ
ノンノン。
「朝鮮人を馬鹿にしてるような書き方にしか見えない」
これが正解ね。
実のところ、私はキムヨナを誉めたいんだ。
あの高さ速さ幅のある3Lz-3Tは素晴らしいし、ベタで下品だがエロい表現は判りやすくていい。
ただただ銀河点は許せないってだけだ。
そして銀河点には値しないといえど、その世代のトップを争うべき選手であることは間違いない。
皮肉を織り交ぜなければ素直に誉められない心情を少しは理解して欲しいかと。
朝鮮人の日常に比べればずいぶん理性的だと思うけどねｗ
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 03:10:32.37 ID:q9zlvJ8rO
どーでもいい皮肉や心情を表現するなら、チラ裏でやれと。
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 03:17:26.00 ID:U9o4Hv8G0
>>418
ああ、間違えて皮肉って書いちゃった！！！
いや事実だわ。これ。
皮肉ではなくて、一見悪口になるような事実を書かないと、誉め言葉にならないだけ。
嘘で貶めないと批判にならないのとは逆だからね～。
ああ、間違えて皮肉って書いちゃった！！！
いや事実だわ。これ。
皮肉ではなくて、一見悪口になるような事実を書かないと、誉め言葉にならないだけ。
嘘で貶めないと批判にならないのとは逆だからね～。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 03:52:08.51 ID:q9zlvJ8rO
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 06:51:13.52 ID:H52tAl1T0
>>３９６
わかる。もう何年も真央のファンだけど、昨日のＳＰを見てげんなりした。
表現力がないとは思わない。むしろ音楽を体で表現する力は素晴らしい。だけど真央には観客への「アピール」ってものがない。
愛の夢やノクターンなんかの場合、真央が外に向けて（観客やジャッジに向けて）アピールしなくても十分に美しく音楽を表現できる。音楽を表現するだけでいいんだもん。観客も「あ～曲と相まってナチュラルで美しい～癒された～」となる。
でもタンゴ曲は人間がパッションをのせて躍る音楽。ただ曲に合わせて動いてるだけじゃタンゴ曲使っている意味がない。自分のパッションを客に伝えなきゃ。真央にはそれがない。
ジャンプに気を使うから演技中も表情が冴えないのは真央には典型的なことだからわかるが、やっぱりそれじゃ見ている方は惹きつけられないよ。
キムや長洲と比べてみるとアピール力は一目瞭然。観客を自分のムードで惹きつけることができる。
長洲は更に動きにハリ、強弱がある。真央の演技は綺麗だが機械的。つまらない。ジャンプ改良中なのはわかるが、いくらなんでも・・これじゃ見る気失せる。
わかる。もう何年も真央のファンだけど、昨日のＳＰを見てげんなりした。
表現力がないとは思わない。むしろ音楽を体で表現する力は素晴らしい。だけど真央には観客への「アピール」ってものがない。
愛の夢やノクターンなんかの場合、真央が外に向けて（観客やジャッジに向けて）アピールしなくても十分に美しく音楽を表現できる。音楽を表現するだけでいいんだもん。観客も「あ～曲と相まってナチュラルで美しい～癒された～」となる。
でもタンゴ曲は人間がパッションをのせて躍る音楽。ただ曲に合わせて動いてるだけじゃタンゴ曲使っている意味がない。自分のパッションを客に伝えなきゃ。真央にはそれがない。
ジャンプに気を使うから演技中も表情が冴えないのは真央には典型的なことだからわかるが、やっぱりそれじゃ見ている方は惹きつけられないよ。
キムや長洲と比べてみるとアピール力は一目瞭然。観客を自分のムードで惹きつけることができる。
長洲は更に動きにハリ、強弱がある。真央の演技は綺麗だが機械的。つまらない。ジャンプ改良中なのはわかるが、いくらなんでも・・これじゃ見る気失せる。
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 07:15:26.72 ID:pGdNXfKU0
SPってあの短い間に、全部サビみたいな曲の中で、確かに観客に訴える
情熱や表現力がないとつまらない演技になりやすい。
高橋大輔やキムヨナはフリーより断然SPがいつも良くて、選曲から
振り付けまでこの二人のSPはいつも評価が高いけど、真央は
そういう自己アピールや表現が苦手な選手なんだよね。
性格がいいからね、やはり。人間として完成されすぎていることが
表現力としてキムヨナに劣っているというなんともいえない矛盾ｗ。
真央は妖精みたいなもんで、天使みたいに綺麗な心しかないから、
タンゴなんて真央の世界観にはない感性。
妖精に人間の邪悪さを求めても無理なんだよね。選曲ミスだね。
それに、真央は高橋やキムヨナみたいに難易度低くしたSPじゃなくて、
高い難度のジャンプをSPでも何度も入れてるから、キムヨナみたいに
演技に集中する余裕もなくなるし、表現力の部分で劣るのは
しょうがないと思う。
極限まで難易度の高いジャンプを入れて、それを完璧にこなす選手は、
プルシェンコも同じタイプだけど、芸術性とかそういう曖昧性は
他の技のない低レベルの選手より劣るもんだしね。
やはりトリプルアクセルを完璧に跳べる唯一の選手である真央が
トップになるべきだよ。女子シングルはジャンプ大会でもあるわけで
ジャンプをいかに跳べるかで優勝が決まらないようでは
いつまでたっても女子フィギュアは進化しない。トリプルアクセルが
出来たら優勝、そういうルールでいいとさえ思うな。
芸術性なんて誰も求めてないし、ジャンプがすべてです。
情熱や表現力がないとつまらない演技になりやすい。
高橋大輔やキムヨナはフリーより断然SPがいつも良くて、選曲から
振り付けまでこの二人のSPはいつも評価が高いけど、真央は
そういう自己アピールや表現が苦手な選手なんだよね。
性格がいいからね、やはり。人間として完成されすぎていることが
表現力としてキムヨナに劣っているというなんともいえない矛盾ｗ。
真央は妖精みたいなもんで、天使みたいに綺麗な心しかないから、
タンゴなんて真央の世界観にはない感性。
妖精に人間の邪悪さを求めても無理なんだよね。選曲ミスだね。
それに、真央は高橋やキムヨナみたいに難易度低くしたSPじゃなくて、
高い難度のジャンプをSPでも何度も入れてるから、キムヨナみたいに
演技に集中する余裕もなくなるし、表現力の部分で劣るのは
しょうがないと思う。
極限まで難易度の高いジャンプを入れて、それを完璧にこなす選手は、
プルシェンコも同じタイプだけど、芸術性とかそういう曖昧性は
他の技のない低レベルの選手より劣るもんだしね。
やはりトリプルアクセルを完璧に跳べる唯一の選手である真央が
トップになるべきだよ。女子シングルはジャンプ大会でもあるわけで
ジャンプをいかに跳べるかで優勝が決まらないようでは
いつまでたっても女子フィギュアは進化しない。トリプルアクセルが
出来たら優勝、そういうルールでいいとさえ思うな。
芸術性なんて誰も求めてないし、ジャンプがすべてです。
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 07:49:51.83 ID:H52tAl1T0
>>422
“人間として完成されすぎている”という意見はよくわからない。
性格がとてつもなく良くてしかも純粋な心の持ち主だというのはテレビからでも見てとれるが。
私も高難度ジャンプが一番評価されるべきだと思うが、今のルールがルールだから勝ちたいならそれに従うしかない。このスレはルールを語るスレじゃないし。
“人間として完成されすぎている”という意見はよくわからない。
性格がとてつもなく良くてしかも純粋な心の持ち主だというのはテレビからでも見てとれるが。
私も高難度ジャンプが一番評価されるべきだと思うが、今のルールがルールだから勝ちたいならそれに従うしかない。このスレはルールを語るスレじゃないし。
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 07:55:42.51 ID:uHboCoTQO
とりあえずトップ選手の中でSPのミスがダントツに多すぎてあまりにふがいなさすぎる
そして本人もまったく学んでいない
そして本人もまったく学んでいない
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 08:00:09.14 ID:4tVvjq26O
一人だけ大技入れてるからね
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 08:03:30.38 ID:Mm1D7Um20
顔に艶や覇気がなく肌も荒れてたし
なんか鼻の辺りもくすんでた
疲れかな？
小塚にも同じこと感じたよ
あんなに美しいんだから「どやどや！」って前に出てきてもいいのに
自分の世界にのみ執着してる感じ
もっと周囲を見てほしいな。フリーに期待。
なんか鼻の辺りもくすんでた
疲れかな？
小塚にも同じこと感じたよ
あんなに美しいんだから「どやどや！」って前に出てきてもいいのに
自分の世界にのみ執着してる感じ
もっと周囲を見てほしいな。フリーに期待。
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 08:10:08.11 ID:EBQBKy9NO
浅田に表現力があるなら、織田信成にも表現力があるってことになるからやっぱおかしいよな。
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 08:32:00.15 ID:ANNJDAP/0
>>422
なんかさー真央を褒めてるようで実は「真央には表現力がないんだから
ジャンプで評価すべき！」って主張してるように聞こえるんだけど・・・・。
高橋さんみたくノリノリでイェーイ！！しなくてもいいけど、やっぱ機械的
なんだよね。以前オリンピック後に「このジャンプを成功すれば何点とれる」
って計算してたそうだが（高橋さんはそんなこと一度も考えたことないとか）
ジャンプに気を使い過ぎて曲に乗れないのかの
なんかさー真央を褒めてるようで実は「真央には表現力がないんだから
ジャンプで評価すべき！」って主張してるように聞こえるんだけど・・・・。
高橋さんみたくノリノリでイェーイ！！しなくてもいいけど、やっぱ機械的
なんだよね。以前オリンピック後に「このジャンプを成功すれば何点とれる」
って計算してたそうだが（高橋さんはそんなこと一度も考えたことないとか）
ジャンプに気を使い過ぎて曲に乗れないのかの
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 09:01:44.31 ID:i3giJUxN0
愛の夢は真央の良さが１２０％伝わるプロなんだけど、タンゴはいまいち表現しきれてない。
SPこそ手直しが必要だと思うんだけど、タラソワもジャンナも振付ただけで、後の演技指導
とか、見直しとかはしてくれないのかね。
SPこそ手直しが必要だと思うんだけど、タラソワもジャンナも振付ただけで、後の演技指導
とか、見直しとかはしてくれないのかね。
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 09:31:59.55 ID:Z58iS5ODO
>>427
ノブくんに表現力がないと感じたことがないけど…
タンゴはもうちょっとナルシストになってもいいと思う
失敗しても、してませーん完璧でーす、みたいにしてればいい
タラソワ先生も、真央にいい意味でのふてぶてしさをつけたくてタンゴを選んだんだと思う
ノブくんに表現力がないと感じたことがないけど…
タンゴはもうちょっとナルシストになってもいいと思う
失敗しても、してませーん完璧でーす、みたいにしてればいい
タラソワ先生も、真央にいい意味でのふてぶてしさをつけたくてタンゴを選んだんだと思う
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 09:55:43.01 ID:dVuFA2ZCO
真央の人柄が好きだし、誠実なスケートも見てて心地いい
ただ、昨日のタンゴは衣装もイマイチで、演技自体にもキレがなかったような…
中国で初披露したタンゴが一番良かったような気がする
性格は変えられないから、これからもナルシストに滑るのは無理だと思うよ
ただ、昨日のタンゴは衣装もイマイチで、演技自体にもキレがなかったような…
中国で初披露したタンゴが一番良かったような気がする
性格は変えられないから、これからもナルシストに滑るのは無理だと思うよ
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 10:30:38.51 ID:5ZDpr5Kg0
自分が真央に求めるのは凄みだな
妖精と称される容姿の中に秘めた闘争心がチラ見えするところがたまらない
ＳＰは３Ａ決めて欲しかったが、まあ想定内の崩れだろう
このくやしさでＦＳを爆発させてくれたら”真央”だ
妖精と称される容姿の中に秘めた闘争心がチラ見えするところがたまらない
ＳＰは３Ａ決めて欲しかったが、まあ想定内の崩れだろう
このくやしさでＦＳを爆発させてくれたら”真央”だ
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 10:45:03.31 ID:vkkuqoDC0
やはりSPの曲調と真央の無機質な「透明感」が合ってない気が・・・
というより、未来くらいのメリハリが欲しい。
というより、未来くらいのメリハリが欲しい。
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 11:16:38.03 ID:wP5wShID0
ここはいろんな意味で面白いスレですなぁ。
上のほうで、
> 売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
という意見を非難してる人がいるけど、これは歴史的事実だし、保守系の雑誌にも
よく書いてあることだよ。Willとか正論とか。
まぁ韓国といえば長く奴隷民族だったことにはひたすら目をつぶり、やたら
自画自賛の無茶苦茶な歴史教科書など、デタラメさも国の特徴の１つだしね。
自分はキムヨナという選手の演技には、そういう背景も充分感じ取ってる。
３Ｆ－３Ｌｚはかなりハイレベルなコンボに違いないけど、３Ａ－２Ｔより点数が
上というのも変な話だ。
自分だけかと思ってたら、ブリティッシュ・ユーロスポーツの解説者も
「信じられない配点」だと言ってる
じゃん。
ところで、キムって本当に東京に来るの？？
上のほうで、
> 売春を基幹産業とする朝鮮人の右に出るものは居なかろう。
という意見を非難してる人がいるけど、これは歴史的事実だし、保守系の雑誌にも
よく書いてあることだよ。Willとか正論とか。
まぁ韓国といえば長く奴隷民族だったことにはひたすら目をつぶり、やたら
自画自賛の無茶苦茶な歴史教科書など、デタラメさも国の特徴の１つだしね。
自分はキムヨナという選手の演技には、そういう背景も充分感じ取ってる。
３Ｆ－３Ｌｚはかなりハイレベルなコンボに違いないけど、３Ａ－２Ｔより点数が
上というのも変な話だ。
自分だけかと思ってたら、ブリティッシュ・ユーロスポーツの解説者も
「信じられない配点」だと言ってる
じゃん。
ところで、キムって本当に東京に来るの？？
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 11:42:46.44 ID:EBQBKy9NO
浅田が3Lz-3T跳べば済む話
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:02:56.44 ID:qKQBjcDF0
タラソワの影響がまだ残るシーズンはじめはシュニトケでもまあいいか、と思えたけど
佐藤組のカラーに染まってきたらタンゴ全然なってない感じなのかな
でも長い目で見たら佐藤組カラーで正解だったと思うよ
すでに来年のプロが楽しみでしょうがない てかどういう選択するか全然読めないｗ
ローリーから離れるのもありうるし。 衣装ももっとセンスよくなるかも
真央は今まで自分がこうと思ったらどうしても譲らないとこあったけど
その自分のやりたいこと自体がゆるやかに佐藤夫妻の感覚に寄り添ってきてる気がするんだな
表現面も、前みたいにタラソワ色に染まろうとするんじゃなくて
無理のない真央の良さを伸ばそうとする方向に行くんじゃないかな
今現在のタンゴはちょっと選曲ミス的になって来たが
どんどん良くなっていく予感はしてる
佐藤組のカラーに染まってきたらタンゴ全然なってない感じなのかな
でも長い目で見たら佐藤組カラーで正解だったと思うよ
すでに来年のプロが楽しみでしょうがない てかどういう選択するか全然読めないｗ
ローリーから離れるのもありうるし。 衣装ももっとセンスよくなるかも
真央は今まで自分がこうと思ったらどうしても譲らないとこあったけど
その自分のやりたいこと自体がゆるやかに佐藤夫妻の感覚に寄り添ってきてる気がするんだな
表現面も、前みたいにタラソワ色に染まろうとするんじゃなくて
無理のない真央の良さを伸ばそうとする方向に行くんじゃないかな
今現在のタンゴはちょっと選曲ミス的になって来たが
どんどん良くなっていく予感はしてる
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:04:58.05 ID:qKQBjcDF0
あ、「どんどん良くなっていく予感」は来期以降の話ね。シュニトケじゃなくて。
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:16:04.12 ID:G2V/4ODP0
来季はますます佐藤組のスケーティングになっていくから、振付師は誰がいいだろう？
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:35:56.02 ID:5ZDpr5Kg0
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:51:10.78 ID:B3R12Z9D0
腕とか肩が細すぎて怖い
あれはちょっとやせすぎじゃないか
あれはちょっとやせすぎじゃないか
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 12:57:14.07 ID:qKQBjcDF0
振付師読めないけど、いつかぜひ映画やミュージカルからの「演じる」プロをやってほしいな
真央自身は合わないと思っているかもしれないけど、そんなことないと思う
ジュニアの時のオズやくるみみたいなのが一番真央が理解して滑ってたんだよ
要は演じる人物像に自分の共感があるかどうかが大事 単純に自分に合ったものを選ぶってこと
大人になった今は選択肢少ないってのはあるけど
真央自身は合わないと思っているかもしれないけど、そんなことないと思う
ジュニアの時のオズやくるみみたいなのが一番真央が理解して滑ってたんだよ
要は演じる人物像に自分の共感があるかどうかが大事 単純に自分に合ったものを選ぶってこと
大人になった今は選択肢少ないってのはあるけど
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 13:23:04.50 ID:Iu9zLwTs0
真央はシニアになってから演技系の曲やってないし（くるみ以外）、
そろそろやっていいと思う。
世間一般で真央の表現力が～、って言ってるのって実は演技系の曲を
やってないからだと思うんだ。
ロミジュリとかシンデレラとか、真央にも一般人にも分かりやすいとこをやって欲しい。
舞がやってるから駄目か？
そろそろやっていいと思う。
世間一般で真央の表現力が～、って言ってるのって実は演技系の曲を
やってないからだと思うんだ。
ロミジュリとかシンデレラとか、真央にも一般人にも分かりやすいとこをやって欲しい。
舞がやってるから駄目か？
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 13:37:59.95 ID:qKQBjcDF0
プロコフィエフいいよね。今までなじんできたロシア系だけど、明るいし。
ただシンデレラは旋律的には あんまりキャッチーな部分が少ないからどうかとは思うけど
イメージからバレエのキャラクターを期待されること多いけど
私はむしろ映画やミュージカルの方がいいと思うんだよね
真央が共感持ちやすいってのが一番のポイントかと思う
真央自身は来期以降も振り付けでタラソワと関わりたい、って言ってたけど
やんわりと佐藤さんがやめさせる気がする。 そんで真央もあんまり反対する気もなくなってて、と予想ｗ
ローリーは…読めない。
ただシンデレラは旋律的には あんまりキャッチーな部分が少ないからどうかとは思うけど
イメージからバレエのキャラクターを期待されること多いけど
私はむしろ映画やミュージカルの方がいいと思うんだよね
真央が共感持ちやすいってのが一番のポイントかと思う
真央自身は来期以降も振り付けでタラソワと関わりたい、って言ってたけど
やんわりと佐藤さんがやめさせる気がする。 そんで真央もあんまり反対する気もなくなってて、と予想ｗ
ローリーは…読めない。
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 13:46:09.49 ID:CUDmMT8I0
ロミジュリならニーノ・ロータがいいな
プロコだと白い犬を思い出してしまう
プロコだと白い犬を思い出してしまう
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 14:02:06.42 ID:LYPyBiLQ0
タンゴ段々良くはなってるけど、正直中国の初披露のときのタンゴが一番好き
ジャンプ変えし、振り付けもしなおして欲しいな～
ポルウナやカプリみたいにちょっと勝気な感じで演じたらもっと良くなると思う
ジャンプ変えし、振り付けもしなおして欲しいな～
ポルウナやカプリみたいにちょっと勝気な感じで演じたらもっと良くなると思う
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 14:13:59.05 ID:qKQBjcDF0
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 14:24:25.10 ID:Iu9zLwTs0
具体的に「これをやって欲しい」という希望はないんだけど（そういうのに疎くて）、
「大衆的に一発でストーリーと主人公を想像できる」ような演技的な曲をやって欲しいの。
バレエでもミュージカルでもいいんだけど。
自分もSPタンゴは中国のが一番よかったと思う。
出だしの体をくねらせる動きもあれが一番良くて、JOから何か棒立ちっぽく見える。
「大衆的に一発でストーリーと主人公を想像できる」ような演技的な曲をやって欲しいの。
バレエでもミュージカルでもいいんだけど。
自分もSPタンゴは中国のが一番よかったと思う。
出だしの体をくねらせる動きもあれが一番良くて、JOから何か棒立ちっぽく見える。
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 14:26:26.83 ID:gWlb752w0
２年前にやっていた
加点源でもあったレイバックでキャッチフットの手の表現とかやらなくなったし
ステップ最後のキャッチフットツイヅルも１回転だけに留めるし
ラベンダーのツイヅルキスとか
見て良いと思えるのは、率先してすぐ止めるって感じで
評価を上げない為の業とかと思えるときがある
真央は根っからのＭ型天邪鬼なんだろうな
加点源でもあったレイバックでキャッチフットの手の表現とかやらなくなったし
ステップ最後のキャッチフットツイヅルも１回転だけに留めるし
ラベンダーのツイヅルキスとか
見て良いと思えるのは、率先してすぐ止めるって感じで
評価を上げない為の業とかと思えるときがある
真央は根っからのＭ型天邪鬼なんだろうな
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 15:24:40.37 ID:5ZDpr5Kg0
＞見て良いと思えるのは、率先してすぐ止めるって感じで
評価を上げない為の業とかと思えるときがある
それこそ佐藤コーチに期待したいところだよｗ
評価を上げない為の業とかと思えるときがある
それこそ佐藤コーチに期待したいところだよｗ
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 16:38:42.82 ID:x2ZmBRI30
3Aに気を使いすぎてかたいのはここ何年かずっとそうだね
15歳ごろの真央は流れの中で自然にジャンプできてた。
構えが極少だった。これは彼女に限らず女子選手皆そうなんだろうけど。
大人の身体になった女子選手はジャンプが跳びにくい。
15歳ごろの真央は流れの中で自然にジャンプできてた。
構えが極少だった。これは彼女に限らず女子選手皆そうなんだろうけど。
大人の身体になった女子選手はジャンプが跳びにくい。
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 17:04:03.52 ID:ZvPq/Lqn0
うん、今日の試合みて、タラソワに振り付け頼むのはエキシだけにするべきたど思った。
ローリーにフリーのついでにSPの手直しもしてもらったらよかったのに。
ローリーにフリーのついでにSPの手直しもしてもらったらよかったのに。
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 17:44:00.86 ID:YELUwnuP0
私も今回のタラぷろは？？？
何を表現したいのかわからない。
こんなに曲に振り付けがばしっときまらない
タンゴって始めて見たかも。
それにやっぱ真央にはタンゴは表現しきれないと感じたわ
木村多恵にソフィア・ローレンになれったって
むりだもんなー 古いかｗ
何を表現したいのかわからない。
こんなに曲に振り付けがばしっときまらない
タンゴって始めて見たかも。
それにやっぱ真央にはタンゴは表現しきれないと感じたわ
木村多恵にソフィア・ローレンになれったって
むりだもんなー 古いかｗ
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 18:04:02.22 ID:ZvPq/Lqn0
まあローリーの今回のプロは真央がもともと持っているものを生かしたプロで、
タラソワはもっと違う面を引き出そうとしたのかもしれないけど。
ポルウナカペーサ(うろ)とカプリースみたいな感じではきはきとした雰囲気でやっても
曲に合わないだろうか？
タラソワはもっと違う面を引き出そうとしたのかもしれないけど。
ポルウナカペーサ(うろ)とカプリースみたいな感じではきはきとした雰囲気でやっても
曲に合わないだろうか？
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 18:22:23.94 ID:M/bP7or50
最初の3Aはスピード殺さずに飛べるようになったね～
スケーティングも伸びるようになったし、体も大きく使って
とっても良かった。
何より表情がイイ！本当に愛の夢って感じが伝わってきて
いつの間にか表情までナチュラルに表現するようになってて
上手くなったな～と思った。
>>452
確かにこれがタンゴ？どこがタンゴ？って思うよねｗ
08-09ｼｰｽﾞﾝEXのタンゴはとっても良かったのに…
スケーティングも伸びるようになったし、体も大きく使って
とっても良かった。
何より表情がイイ！本当に愛の夢って感じが伝わってきて
いつの間にか表情までナチュラルに表現するようになってて
上手くなったな～と思った。
>>452
確かにこれがタンゴ？どこがタンゴ？って思うよねｗ
08-09ｼｰｽﾞﾝEXのタンゴはとっても良かったのに…
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 20:57:11.52 ID:iovrCNBl0
期待したほどに愛の夢は更に良くなったと思えなかった・・・
もう溌剌とした少女の頃の元気真央は見られないのね。
佐藤コーチに付いたって、変えられない物はあるんだとも思ったし。
残念だ・・・。
もう溌剌とした少女の頃の元気真央は見られないのね。
佐藤コーチに付いたって、変えられない物はあるんだとも思ったし。
残念だ・・・。
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:08:28.57 ID:LYPyBiLQ0
いや～音に合うようになって良くなってたと思う。つなぎも増えたよね？
最後バタバタしちゃったのが残念だったけど、3Aも良かったし、6種7トリプル
転倒せずに入れれたのはいい傾向だと思う
最後バタバタしちゃったのが残念だったけど、3Aも良かったし、6種7トリプル
転倒せずに入れれたのはいい傾向だと思う
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:19:01.49 ID:/wOInxSI0
タラソワプロは合う人と合わない人がいる。
何をとち狂ったのかここ2シーズンタラソワはコテコテロシアンプロを真央に用意してるｗ
鐘、仮面、シュトニケは技術、スケーティングが巧みなロシア選手(ソトニコワとか)じゃないと合わないよ。
どうしてもタラソワに振り付けして貰いたいのなら
ダイナミックな映画サントラにした方がいい。
何をとち狂ったのかここ2シーズンタラソワはコテコテロシアンプロを真央に用意してるｗ
鐘、仮面、シュトニケは技術、スケーティングが巧みなロシア選手(ソトニコワとか)じゃないと合わないよ。
どうしてもタラソワに振り付けして貰いたいのなら
ダイナミックな映画サントラにした方がいい。
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:19:02.32 ID:BtZImwC7O
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:21:23.47 ID:YELUwnuP0
私は前より良くなったと感じたなー
最後のポーズもより艶やかで明るい感じで良いわｗ
これも好みだね。
でも私は今回の愛の夢を見てまだまだ化けれると
強く思えるので来季は別の人の振り付けも見てみたいわ。
ほんとタラソワは規制のないEXは凄くいいけど
試合用でメリハリのある曲でのプロ作りは
あまり得意じゃないのか？と思ったなー
まっ佐藤先生に代わったことだし
来季はまた違う流れになるかもね
最後のポーズもより艶やかで明るい感じで良いわｗ
これも好みだね。
でも私は今回の愛の夢を見てまだまだ化けれると
強く思えるので来季は別の人の振り付けも見てみたいわ。
ほんとタラソワは規制のないEXは凄くいいけど
試合用でメリハリのある曲でのプロ作りは
あまり得意じゃないのか？と思ったなー
まっ佐藤先生に代わったことだし
来季はまた違う流れになるかもね
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:27:12.41 ID:YH3lKG+00
愛の夢振り付け良くなってたけどどうもスタミナ足りなくて覇気がないように見えた
ふわっはいいんだけど若々しい力強さが感じられないんだよね
ジャンプは滑り込んでいけば成功率あがるんだろうけど
ダイエットやりすぎに見えるよ
ふわっはいいんだけど若々しい力強さが感じられないんだよね
ジャンプは滑り込んでいけば成功率あがるんだろうけど
ダイエットやりすぎに見えるよ
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:27:23.95 ID:6AVzH71E0
愛の夢は曲のイメージに合っててとても良かった
ジャンプに入る前の構えが他選手より長い気がするんだけど
あれはなんとかならないのかな
３Aの時はわかるんだがそれ以外でもね
そこさえなければなあと毎回思う
ジャンプに入る前の構えが他選手より長い気がするんだけど
あれはなんとかならないのかな
３Aの時はわかるんだがそれ以外でもね
そこさえなければなあと毎回思う
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:30:34.68 ID:6AVzH71E0
あとメイクはもちろん、衣装センスがよくなってきてて嬉しい
フリフリピンク・水色とケバ骨ピンクの時はほんと見ているのがつらかった
フリフリピンク・水色とケバ骨ピンクの時はほんと見ているのがつらかった
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:31:44.11 ID:YH3lKG+00
ジャンプはミスってたけどシュニトケも初お披露目で見た時が一番パワフルで好きだった
スタミナないと滑りきれないでしょって驚いたもんだけど
タラソワも真央のパワーある若さを前提として作ったプロだったと思うんだけど
まぁ調整が完成すればそのうちパワー出てくるとは思うんだが
スタミナないと滑りきれないでしょって驚いたもんだけど
タラソワも真央のパワーある若さを前提として作ったプロだったと思うんだけど
まぁ調整が完成すればそのうちパワー出てくるとは思うんだが
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:33:49.88 ID:/wOInxSI0
>>459
好みの問題もあると思うよ。
でもなるべく好みで評価が分かれないようなプロじゃないとダメ。
愛の夢は一定の評価を貰えてる。
シュトニケは高評価もあれば低評価の声もある。
それじゃダメなんだよ。
確かにタラソワは規制のないEX、旧採点用のプロなら最高の作品を作れると思うけど
ソトニコワのプロを見てると別にそうでもない。
めちゃめちゃ良いプロを彼女に授けてるｗ
好みの問題もあると思うよ。
でもなるべく好みで評価が分かれないようなプロじゃないとダメ。
愛の夢は一定の評価を貰えてる。
シュトニケは高評価もあれば低評価の声もある。
それじゃダメなんだよ。
確かにタラソワは規制のないEX、旧採点用のプロなら最高の作品を作れると思うけど
ソトニコワのプロを見てると別にそうでもない。
めちゃめちゃ良いプロを彼女に授けてるｗ
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:35:44.54 ID:/wOInxSI0
やべｗ
シュトニケ→シュニトケ
シュトニケ→シュニトケ
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:36:29.94 ID:9UTke96D0
2A-3Tの3Tのトウつくまでの流れ？幅が出てかなり良くなってた
絶対諦めないでセカンド3T物にしてくれ
絶対諦めないでセカンド3T物にしてくれ
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:38:37.60 ID:0h+AJHf/O
個人的にはショートの足持ち替えクルクルとフリーの両手広げ駆け寄り、好きなフリだったんだけどなぁ…
まぁ今の方が滑り易いんなら仕方ないけど…
まぁ今の方が滑り易いんなら仕方ないけど…
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:39:31.96 ID:CUDmMT8I0
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:49:00.63 ID:4Jqg4iA4O
自分を抱きしめて駆け出す振り付け、なくなったね
音に合わせるのが難しかったのはわかるけど
音に合わせるのが難しかったのはわかるけど
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 21:52:21.84 ID:/wOInxSI0
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:01:19.67 ID:x2ZmBRI30
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:14:25.06 ID:F4o4KGAGO
3A→完璧
3Lz→エラーだが前より改善
3F→トウのつきかたが明らかに変わった。タメがなくなった。
3Lo→最後のステップとスピンの間に入れれるのがスゴイ
3S→もう捨てたら？
3T→2A3T安定させて欲しい
スピン→もうちょっと速度あれば神
スケーティング→これ以上スピード出すの無理かな
表現→フリーは表情や情感が出てきて素晴らしい。タンゴは微妙
3Lz→エラーだが前より改善
3F→トウのつきかたが明らかに変わった。タメがなくなった。
3Lo→最後のステップとスピンの間に入れれるのがスゴイ
3S→もう捨てたら？
3T→2A3T安定させて欲しい
スピン→もうちょっと速度あれば神
スケーティング→これ以上スピード出すの無理かな
表現→フリーは表情や情感が出てきて素晴らしい。タンゴは微妙
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:18:11.54 ID:TAzu1/SAO
ジャンプ前の構え、以前よりは少なくなってない？
修正の成果は確実に出てると思うな。
とにかく今日の演技は良かった。
修正の成果は確実に出てると思うな。
とにかく今日の演技は良かった。
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:20:59.10 ID:x2ZmBRI30
ジャンプの矯正は何年もかかると思ったけど
予想外に早く復活してきた
予想外に早く復活してきた
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:22:36.48 ID:eIU0V7HxO
>>474
矯正しなかったからね。
矯正しなかったからね。
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:27:15.70 ID:KaRpL/zS0
タンゴは滑り込みが足りないように思う もっと滑り込んでモノにして欲しいな
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:35:01.37 ID:DyR89gHqO
>>475ｴｲﾔｯて感じが少なくなってたよ。
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:37:18.94 ID:/Wk9CoKqO
手の動きが スゲー綺麗
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:38:53.11 ID:Z58iS5ODO
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 22:52:17.82 ID:tYuXW8YGO
あのおっかなびっくりの腰ひけ3Tは直せないもんだと思ってたから
2A3Tにはびっくりした。
まだまだ未完成だけどあの-3Tを修得出来れば3Fにも付けられるし
3Aといい成果が現れ始めて良かった
2A3Tにはびっくりした。
まだまだ未完成だけどあの-3Tを修得出来れば3Fにも付けられるし
3Aといい成果が現れ始めて良かった
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:06:16.21 ID:rljgrDP50
フリー良かったよね。
表情が明るかったのがいいと思う。
ダンスは連続したポーズの集まりとも言える。
ポーズはツボがあって、一番美しく見える体や顔や手や足の位置、あるいは動きがあるんだな。
そこをほんの少しだけ動きを遅くしたり早くしたり止めたりして（人に）見せてあげる様に踊ると、メリハリのある動きになる。
ナルシストは実にうまくそのツボを心得ていたりするなｗ
ダンス上手い人は無意識にそれをやっているように思う。
タンゴなどのダンスは特に、そのキメのポーズをアッピールする踊りの様に思うので。
ポーズを見せることを意識すると違ってくると思うな。個人的な見解だけど。
表情が明るかったのがいいと思う。
ダンスは連続したポーズの集まりとも言える。
ポーズはツボがあって、一番美しく見える体や顔や手や足の位置、あるいは動きがあるんだな。
そこをほんの少しだけ動きを遅くしたり早くしたり止めたりして（人に）見せてあげる様に踊ると、メリハリのある動きになる。
ナルシストは実にうまくそのツボを心得ていたりするなｗ
ダンス上手い人は無意識にそれをやっているように思う。
タンゴなどのダンスは特に、そのキメのポーズをアッピールする踊りの様に思うので。
ポーズを見せることを意識すると違ってくると思うな。個人的な見解だけど。
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:16:31.64 ID:RdOiEBqb0
シュニトケは、本当に残念プロだと思った。
単純に、タンゴに最も必要なメリハリというのがない。
曲を活かせば、メリハリも出てくると思うんだけど、
大事なところで、力強さとか、目力の強さとかを感じられない。
ステップはいいと思うんだけど、曲自体も盛り上がらないし、拍手が自然に沸き起こる曲じゃない。
単純に、タンゴに最も必要なメリハリというのがない。
曲を活かせば、メリハリも出てくると思うんだけど、
大事なところで、力強さとか、目力の強さとかを感じられない。
ステップはいいと思うんだけど、曲自体も盛り上がらないし、拍手が自然に沸き起こる曲じゃない。
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:26:04.49 ID:rljgrDP50
今はジャンプに自信が持てない影響もあるかもしれないけど
もっと攻撃的に踊ってもいいかもねショート。今後に期待。
もっと攻撃的に踊ってもいいかもねショート。今後に期待。
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:27:56.83 ID:PaNcTYVG0
全くの素人だけどさ、
SP最後 止まりそうになりながら長いビールマンだっけ？をやるくらいなら
2.3秒 他の事にまわせないかとおもうんだけどなあ。
前半が息つく暇もないって感じだし。
すごいことやってまっせっていう 決めとタメが欲しい。
SP最後 止まりそうになりながら長いビールマンだっけ？をやるくらいなら
2.3秒 他の事にまわせないかとおもうんだけどなあ。
前半が息つく暇もないって感じだし。
すごいことやってまっせっていう 決めとタメが欲しい。
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:34:19.79 ID:ZDONfU5w0
とりあえず大きなミスなく、表情も明るくて良かったと思う。
２Ａ３Ｔの前の助走が長かったけど、やっぱり最終的には３Ａなのかな。
セカンド３Ｔは着氷は良くなかったけど、高さがあって思わず声あげた。
最後のスパイラルはもっともっとゆったーりと見せて欲しいね。
ステップの駆け出すとこがなくなったのなら、最後の見せ場だと思うから。
２Ａ３Ｔの前の助走が長かったけど、やっぱり最終的には３Ａなのかな。
セカンド３Ｔは着氷は良くなかったけど、高さがあって思わず声あげた。
最後のスパイラルはもっともっとゆったーりと見せて欲しいね。
ステップの駆け出すとこがなくなったのなら、最後の見せ場だと思うから。
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:38:30.89 ID:iCDvmd4wO
サルコウはあれでいいの？
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:43:51.89 ID:FFiCitzC0
3-2-2が3-2-1にしかどうしても見えない
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/20(日) 23:45:11.76 ID:yhUloMm60
ジャンプをクリーンにとんで、ステップの終盤さえ改善すればシュニトケも良くなると思う
ステップの終盤あそこだけでも変えるなり戻すなりして欲しいな
拍手が一気に萎える感じがするんだ
ステップの終盤あそこだけでも変えるなり戻すなりして欲しいな
拍手が一気に萎える感じがするんだ
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:05:49.49 ID:1gwFaP6B0
タンゴは３Ａが着氷が乱れて気持ちが乗らずにあんな出来になったのだと思ってたけど。
全日本の時は３Ｆコンボの後のターンや、脚なで、ステップの止まる部分をもっと勝気にやっていたよね。
昨季の仮面ＳＰみたいに振付変えなくてもブラッシュアップすることはできそう。
情熱やメリハリが難しいのなら、もうちょっと大きく舐めるような動きを意識するとか。
何せ淡白すぎるのは問題だね。
個人的にはステップ最初のイーグルにももう少し重量感が欲しい。
全日本の時は３Ｆコンボの後のターンや、脚なで、ステップの止まる部分をもっと勝気にやっていたよね。
昨季の仮面ＳＰみたいに振付変えなくてもブラッシュアップすることはできそう。
情熱やメリハリが難しいのなら、もうちょっと大きく舐めるような動きを意識するとか。
何せ淡白すぎるのは問題だね。
個人的にはステップ最初のイーグルにももう少し重量感が欲しい。
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:09:39.42 ID:SfQn+Nsu0
タンゴの時はメイクを濃くしてみたらどうだろ 問題の本質はそんなことでないだろうがｗ
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:20:17.89 ID:x533eWXh0
フリーは本当に良かった～！特にスパイラルから最後のポーズの
流れなんてキレイ過ぎて涙が出そうになったよ・・・・・。
んで。個人的にはタラソワプロは今シーズンで終わりにしてほしい。
タラソワプロは、な～んかいまいちなのが多いし、特にオリンピックシーズンなんて・・・
まぁ過去の事をうだうだ言ってもしょうがないですが。
真央ちゃんの良さが生かされてないし、振り付けがあっさりすぎて
何がしたいのかよく分らない・・・・。
流れなんてキレイ過ぎて涙が出そうになったよ・・・・・。
んで。個人的にはタラソワプロは今シーズンで終わりにしてほしい。
タラソワプロは、な～んかいまいちなのが多いし、特にオリンピックシーズンなんて・・・
まぁ過去の事をうだうだ言ってもしょうがないですが。
真央ちゃんの良さが生かされてないし、振り付けがあっさりすぎて
何がしたいのかよく分らない・・・・。
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:34:06.32 ID:e0Dg6LgQ0
仮面舞踏会も鐘も大好きだったけど、来季からは競技プロはタラソワを一度休んでもいいかもね。
もともと淡白で優等生な浅田が、同じような味の佐藤コーチについて、相性も良さそうだし、
こうなったら清く正しく美しい路線で極めてほしい。
あざといドヤ顔やセクシー路線と違って誰もができることではないと思う。
もともと淡白で優等生な浅田が、同じような味の佐藤コーチについて、相性も良さそうだし、
こうなったら清く正しく美しい路線で極めてほしい。
あざといドヤ顔やセクシー路線と違って誰もができることではないと思う。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:46:08.80 ID:hlu00SOh0
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:53:33.69 ID:tBu9hezX0
フリーものすごくよくなってたね
ワールドは他選手も含めて2A-3Tが勝敗決めそうな感じがするかな
なんといっても伸び代は一番ある
ワールドは他選手も含めて2A-3Tが勝敗決めそうな感じがするかな
なんといっても伸び代は一番ある
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:54:48.69 ID:QFtI4zYw0
タラソワプロはEXは素敵だけど、確かに競技用は微妙だ
ラベンダーは美しい強さがあって、真央のSPの中では一番好きだけども
ローリーは、真央の優雅な美しさをだすのは上手だけど、ずっとローリープロ
だと飽きてきたかも
自分は仮面舞踏会も鐘も好きではないけど、こういうプロに挑戦したからこそ
愛の夢が素敵に見える気がする
もちろん佐藤コーチのお陰でスケーティングが良くなったのもあるけどね
ラベンダーは美しい強さがあって、真央のSPの中では一番好きだけども
ローリーは、真央の優雅な美しさをだすのは上手だけど、ずっとローリープロ
だと飽きてきたかも
自分は仮面舞踏会も鐘も好きではないけど、こういうプロに挑戦したからこそ
愛の夢が素敵に見える気がする
もちろん佐藤コーチのお陰でスケーティングが良くなったのもあるけどね
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:58:07.38 ID:lrNTUSDS0
やっぱりちゃんとタラソワの所に行って手直ししてもらってほしいよ
振り付け省略しすぎて、残念な感じになっちゃってる。
結婚式ショーでの初見はすごいプロきた！と思ったけど、ドンドンおかしくなってる気がする
まぁ、そもそもおかしくなったのは曲の時間早めたからで、
時間ギリギリすぎるプロ作っちゃったのが悪いとは思うけど
振り付け省略しすぎて、残念な感じになっちゃってる。
結婚式ショーでの初見はすごいプロきた！と思ったけど、ドンドンおかしくなってる気がする
まぁ、そもそもおかしくなったのは曲の時間早めたからで、
時間ギリギリすぎるプロ作っちゃったのが悪いとは思うけど
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 00:58:38.21 ID:gxomyL/X0
全日本までは>>489の言ってるような部分で
ﾄﾞﾔｯてたり挑発的だったりやってたし
それ以前に、ＥＸのタンゴにしろカプリにしろ出来てたし似合ってただろ
今回のショートは単純に不調だっただけじゃないの
ただ、他のタラプロはこれが見せたい！てのがハッキリしてたのに
シュニトケタンゴは正直まだ見えてこないね
ﾄﾞﾔｯてたり挑発的だったりやってたし
それ以前に、ＥＸのタンゴにしろカプリにしろ出来てたし似合ってただろ
今回のショートは単純に不調だっただけじゃないの
ただ、他のタラプロはこれが見せたい！てのがハッキリしてたのに
シュニトケタンゴは正直まだ見えてこないね
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:01:14.32 ID:Y8TtKXWd0
N杯でタイムオーバー取られたときに、すぐ手直しして欲しかったね
まああの時それどころじゃなかったのは分かってるけど…
個人的にステップのハッ！ハッ！っていう止めのポーズと、最後の
変形ツイズルをもうちょっと余裕もって見たいわ。結構なアクセントだと思うし
まああの時それどころじゃなかったのは分かってるけど…
個人的にステップのハッ！ハッ！っていう止めのポーズと、最後の
変形ツイズルをもうちょっと余裕もって見たいわ。結構なアクセントだと思うし
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:03:40.72 ID:cUVtQ5aiO
来シーズンから
3A
3F3Loか(2Lo)
3Lz
3A2Tか2A3T
3F2Lo2Loか2A2Lo2Lo
3S
3Loに期待
3A
3F3Loか(2Lo)
3Lz
3A2Tか2A3T
3F2Lo2Loか2A2Lo2Lo
3S
3Loに期待
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:18:04.75 ID:k7KH61Bs0
ショートはこのままワールドになっちゃうのかな…
このままでは、ちょっと地味すぎるよ
衣装も残念なのが続いてるし、、、
フリーの衣装は、鐘の時のように不動にするみたいだから
ショートはワールドバージョンのやつを期待。
ちょっとした部分だけでもいいから、ショートの振り付けを
変えてくれるといいなぁ。
初見の時は、すごく良く見えたんだけどね。
このままでは、ちょっと地味すぎるよ
衣装も残念なのが続いてるし、、、
フリーの衣装は、鐘の時のように不動にするみたいだから
ショートはワールドバージョンのやつを期待。
ちょっとした部分だけでもいいから、ショートの振り付けを
変えてくれるといいなぁ。
初見の時は、すごく良く見えたんだけどね。
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:20:08.09 ID:FcZchz+90
真央ちゃんのフリーは、大きなミスもなくいい感じだったけど、あれで２位なのかと
思うと、なんか審査員に対して真央は万年２位のイメージが固着してしまわないか心配なんだけど、
見る目がある人からはどういう判断をしているのでしょうか？
思うと、なんか審査員に対して真央は万年２位のイメージが固着してしまわないか心配なんだけど、
見る目がある人からはどういう判断をしているのでしょうか？
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:22:52.50 ID:k7KH61Bs0
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:25:31.95 ID:k7KH61Bs0
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:27:15.29 ID:k7KH61Bs0
>>494
＞ワールドは他選手も含めて2A-3Tが勝敗決めそうな感じがするかな
えーなにそのまんまとキムヨナ陣営のお膳立てのような展開はw
キムヨナの八百長の屋台骨になってたのが
冒頭の３－３と中盤の2A-3Tだったからね。
＞ワールドは他選手も含めて2A-3Tが勝敗決めそうな感じがするかな
えーなにそのまんまとキムヨナ陣営のお膳立てのような展開はw
キムヨナの八百長の屋台骨になってたのが
冒頭の３－３と中盤の2A-3Tだったからね。
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:36:26.21 ID:GDtUr3aQ0
ショートは月の光に戻せばいい
シュニトケはアデリナに半額で売ればいい
真央は月の光をリサイクル
アデリナはシュニトケをリサイクル
シュニトケはアデリナに半額で売ればいい
真央は月の光をリサイクル
アデリナはシュニトケをリサイクル
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 01:38:08.79 ID:NAoX++QZ0
フリーのスパイラル～フィニッシュの流れはきれいだった
大体がスピンで終わらせる選手が多いから印象に残る
でもお気に入りだったステップのツイズルからの振りがなくなっててショック…
大体がスピンで終わらせる選手が多いから印象に残る
でもお気に入りだったステップのツイズルからの振りがなくなっててショック…
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 02:07:43.31 ID:pzfO3a8S0
>>421
＞むしろ音楽を体で表現する力は素晴らしい。だけど真央には観客への「アピール」ってものがない。
わかるわかる。
けど真央はアピールなんてする必要ないと思う。
なんつうか、アピールすること自体、真央には似合わない気がするから。
観客を魅了したいというのも一種のエゴだし。
>>422
＞性格がいいからね、やはり。人間として完成されすぎていることが
＞表現力としてキムヨナに劣っているというなんともいえない矛盾ｗ。
真央はそのまんまで完成形。
ショーなんて演じなくても、その精神性で人を魅了することができる稀なタイプ。
音楽をそのまんま表現するだけでいい。それが気品。
選曲は大事だよね･･
＞むしろ音楽を体で表現する力は素晴らしい。だけど真央には観客への「アピール」ってものがない。
わかるわかる。
けど真央はアピールなんてする必要ないと思う。
なんつうか、アピールすること自体、真央には似合わない気がするから。
観客を魅了したいというのも一種のエゴだし。
>>422
＞性格がいいからね、やはり。人間として完成されすぎていることが
＞表現力としてキムヨナに劣っているというなんともいえない矛盾ｗ。
真央はそのまんまで完成形。
ショーなんて演じなくても、その精神性で人を魅了することができる稀なタイプ。
音楽をそのまんま表現するだけでいい。それが気品。
選曲は大事だよね･･
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 02:44:27.05 ID:CETxNvBh0
ほんと浅田は選曲で左右される人だと思う
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 03:02:00.55 ID:h7KzNW520
真央のお得意のふわっがあう愛の夢みたいなローリープロはいいけど
鐘みたいなのは強く引き込む表現力が必要だよね
表現力の幅広げようとタラソワがタイプの違うもの用意したんだろうけど
延々ふわっのローリープロをやってたら飽きられるだろうし若いんだから真央は新しい表現に挑戦しないと
表現を研究するレッスンとか受けたほうがいいと思うよ
キムヨナは表現力はいいけど手抜きしてるのがわかっちゃうんだよな
どんなに上手くてもそれが透けて見えると萎えるんだよ
真央は確かに表現力としてのアピール力は弱いかもしれないけど演技に対するひたむきさが
ヒシヒシ伝わってくるからそれが打たれるところがある
シュニトケは初回怒涛の迫力があったのに今スタミナ不足かジャンプ調整中で本来のパワー出し切れてないけど
調整完成したら元の迫力でてくるんじゃないね
鐘みたいなのは強く引き込む表現力が必要だよね
表現力の幅広げようとタラソワがタイプの違うもの用意したんだろうけど
延々ふわっのローリープロをやってたら飽きられるだろうし若いんだから真央は新しい表現に挑戦しないと
表現を研究するレッスンとか受けたほうがいいと思うよ
キムヨナは表現力はいいけど手抜きしてるのがわかっちゃうんだよな
どんなに上手くてもそれが透けて見えると萎えるんだよ
真央は確かに表現力としてのアピール力は弱いかもしれないけど演技に対するひたむきさが
ヒシヒシ伝わってくるからそれが打たれるところがある
シュニトケは初回怒涛の迫力があったのに今スタミナ不足かジャンプ調整中で本来のパワー出し切れてないけど
調整完成したら元の迫力でてくるんじゃないね
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 03:35:53.04 ID:hxTQ1cfa0
ああ、浅田はキムタクなんだわ。
木村拓哉は演技が下手なわけではない。
デビュー当時は冴えない男の役とか上手に演じていた。
ただ、本人の輝きが強すぎて、役を演ずるより「キムタク」を演ずることを
求められるようになってしまった。
それが今のキムタクである。
今じゃ、何の役をやっても同じキムタクだ。
おれ、鐘は「宇宙戦艦ヤマト」だと思うんだ。
あんなアニメの主人公、普通の役者さんは演技するの不可能なわけ。
役を演ずるではなく、役をキムタクにしちゃうことでようやく成立する。
鐘は、警鐘の鐘と破滅の炎を演じなければならない。
だがそれは、浅田自身に降りかかった現実であり、演技ではなく、浅田自身を
表現することで、それが完成されたのだった。
俺は自分を殺して役を演ずる鈴木明子も、自分そのものを役にする浅田もいいと思うね。
木村拓哉は演技が下手なわけではない。
デビュー当時は冴えない男の役とか上手に演じていた。
ただ、本人の輝きが強すぎて、役を演ずるより「キムタク」を演ずることを
求められるようになってしまった。
それが今のキムタクである。
今じゃ、何の役をやっても同じキムタクだ。
おれ、鐘は「宇宙戦艦ヤマト」だと思うんだ。
あんなアニメの主人公、普通の役者さんは演技するの不可能なわけ。
役を演ずるではなく、役をキムタクにしちゃうことでようやく成立する。
鐘は、警鐘の鐘と破滅の炎を演じなければならない。
だがそれは、浅田自身に降りかかった現実であり、演技ではなく、浅田自身を
表現することで、それが完成されたのだった。
俺は自分を殺して役を演ずる鈴木明子も、自分そのものを役にする浅田もいいと思うね。
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 03:38:12.56 ID:aEHLhB0Y0
仮にも芸術性とか表現とかを評価対象にする競技なら、
表現するテーマやふりが成し得やすいかどうかを考慮に入れたり、
演技の世界観へ引き込めていたら、これみよがしなアピールは
不要というかむしろ邪魔なことくらいは認識すべき。
表現するテーマやふりが成し得やすいかどうかを考慮に入れたり、
演技の世界観へ引き込めていたら、これみよがしなアピールは
不要というかむしろ邪魔なことくらいは認識すべき。
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 03:57:41.49 ID:CETxNvBh0
すごく負けずきらいだと思うしロシアっ子達がライバルとなったときの浅田のさらなる成長が楽しみだ。
なんだかんだで昨年の世選でメダル取り返したし。
ライバルが目の前にいると気合の入り方がちがうね浅田は。
なんだかんだで昨年の世選でメダル取り返したし。
ライバルが目の前にいると気合の入り方がちがうね浅田は。
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 05:07:02.14 ID:CPeQm+6z0
>>507
>>けど真央はアピールなんてする必要ないと思う。
なんつうか、アピールすること自体、真央には似合わない気がするから。
観客を魅了したいというのも一種のエゴだし。
それは愛の夢や月の光には言えることだと思う。
でもタンゴを「アピールなし」「観客を意識しない」で踊ったらもう「タンゴ」の魅力はゼロに近いし、じゃあなんでタンゴやってんの？って話になる。
このままいったら真央の表現の幅は広がらないでしょう。
まぁプロになってからでも良いと思うけど、できれば試合ですごいのが見たい。
すべての面で「史上最強のスケーター」になれると思うから期待してしまう。。
>>けど真央はアピールなんてする必要ないと思う。
なんつうか、アピールすること自体、真央には似合わない気がするから。
観客を魅了したいというのも一種のエゴだし。
それは愛の夢や月の光には言えることだと思う。
でもタンゴを「アピールなし」「観客を意識しない」で踊ったらもう「タンゴ」の魅力はゼロに近いし、じゃあなんでタンゴやってんの？って話になる。
このままいったら真央の表現の幅は広がらないでしょう。
まぁプロになってからでも良いと思うけど、できれば試合ですごいのが見たい。
すべての面で「史上最強のスケーター」になれると思うから期待してしまう。。
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 05:24:44.66 ID:Or+wBL4j0
>510
>鐘は、警鐘の鐘と破滅の炎を演じなければならない。
>だがそれは、浅田自身に降りかかった現実であり、演技ではなく、浅田自身を
>表現することで、それが完成されたのだった。
上手いこと言うなー！
自分もはじめは鐘は表現力がまだ幼い真央には早すぎると思った
だけど無我夢中で演技する真央の姿と斬新なプロの相乗効果で
若さとパワーが小手先の表現力を上回ることもあるんだと感動させられたよ
もちろん技術が極められた真央だからこそ到達できる域なんだろうが
だけど個性が強い表現力のあるスケーターならまた別な鐘が見れるんだろうな
役者でも下手に演技するよか存在感で圧倒させる人いるもんな
だけどまだ真央は２０だからこういうタイプって決め付けないで貪欲に吸収していってもらいたい
必死でやってる最中なんだろうけど
いろいろ脱皮しようとしてもがいてるんだろうが単にジャンプ調整だけじゃなく
いろんな意味で２年くらいはかかるのかもね・・・・
別にアピールってうっふんとか色気出すことじゃないし
真央は爽やかな色気があるならそれアピールできてればいいと思う
鈴木は憑依型だよなぁ完全別人になるもん
>鐘は、警鐘の鐘と破滅の炎を演じなければならない。
>だがそれは、浅田自身に降りかかった現実であり、演技ではなく、浅田自身を
>表現することで、それが完成されたのだった。
上手いこと言うなー！
自分もはじめは鐘は表現力がまだ幼い真央には早すぎると思った
だけど無我夢中で演技する真央の姿と斬新なプロの相乗効果で
若さとパワーが小手先の表現力を上回ることもあるんだと感動させられたよ
もちろん技術が極められた真央だからこそ到達できる域なんだろうが
だけど個性が強い表現力のあるスケーターならまた別な鐘が見れるんだろうな
役者でも下手に演技するよか存在感で圧倒させる人いるもんな
だけどまだ真央は２０だからこういうタイプって決め付けないで貪欲に吸収していってもらいたい
必死でやってる最中なんだろうけど
いろいろ脱皮しようとしてもがいてるんだろうが単にジャンプ調整だけじゃなく
いろんな意味で２年くらいはかかるのかもね・・・・
別にアピールってうっふんとか色気出すことじゃないし
真央は爽やかな色気があるならそれアピールできてればいいと思う
鈴木は憑依型だよなぁ完全別人になるもん
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 09:46:42.79 ID:u3G2aqImO
3A前のスピードにびびったｗ
GOE+2を付けるジャッジがいたのもうなづける。
GOE+2を付けるジャッジがいたのもうなづける。
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 10:13:42.99 ID:lA8DUdU10
>>503
じゃあ、そのドヤ顔を上手くショートのタンゴで出せるといいね。
真央にショートのタンゴがそもそも似合ってないと個人的には思うけど、
それ以前に３Ａが決まらないと全体的にお通夜みたいになるのをどうにかしないと、
あれじゃ3A頼みの選手というイメージを植え付けかねないよ。
実際は他にも魅せる技術はあるんだから、3Ａ失敗しても、演技が終了するまでは
ドヤ顔じゃなくてもいいからしょんぼり顔になるのはやめたほうがいい。
じゃあ、そのドヤ顔を上手くショートのタンゴで出せるといいね。
真央にショートのタンゴがそもそも似合ってないと個人的には思うけど、
それ以前に３Ａが決まらないと全体的にお通夜みたいになるのをどうにかしないと、
あれじゃ3A頼みの選手というイメージを植え付けかねないよ。
実際は他にも魅せる技術はあるんだから、3Ａ失敗しても、演技が終了するまでは
ドヤ顔じゃなくてもいいからしょんぼり顔になるのはやめたほうがいい。
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 11:05:55.63 ID:GDtUr3aQ0
シュニトケの問題点はドヤ顔なし、アピール不足が原因じゃないからｗ
シュニトケは難し過ぎるんだよ
現役選手で難解な曲を演じられるのはコストナーくらい
彼女はスケーティングも上手くあらゆるジャンルの踊りに精通してるので踊れないジャンルはない
でもそんな選手は稀で一般的に得意路線を極めて攻めていくしかない
ふわふわだけじゃ飽きると言ってるのはオタだけ
現実はふわふわドリーミー路線の方が点数出てるｗ
ジャッジ、解説者、一般人はふわふわ路線の真央が大好き
キムのこうもり、真央のシュニトケは冒険というレベルじゃない
迷走というレベル
今更変えたくないのなら変更しなくても良いけど
これに懲りて来季からは無茶な冒険はよした方がいい
シュニトケは難し過ぎるんだよ
現役選手で難解な曲を演じられるのはコストナーくらい
彼女はスケーティングも上手くあらゆるジャンルの踊りに精通してるので踊れないジャンルはない
でもそんな選手は稀で一般的に得意路線を極めて攻めていくしかない
ふわふわだけじゃ飽きると言ってるのはオタだけ
現実はふわふわドリーミー路線の方が点数出てるｗ
ジャッジ、解説者、一般人はふわふわ路線の真央が大好き
キムのこうもり、真央のシュニトケは冒険というレベルじゃない
迷走というレベル
今更変えたくないのなら変更しなくても良いけど
これに懲りて来季からは無茶な冒険はよした方がいい
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 11:12:57.74 ID:TnEgK6hy0
３A<回転不足（ショート）
２A-3T<回転不足
3F-2Lo-2Lo＜回転不足
３Lz エッジエラー減点
３S GOEマイナス
安藤選手は、取りこぼしが無く、ジャンプを始め、
ステップ、スピン、すべてに加点がつき、まさに技術の勝利でした。
一方、浅田選手は、ジャンプにおいては、
３ルッツがe判定、、３F-２Lo-２Lo＜(中間点）と３Ｓの着氷ミスなど
３つがGOEでマイナス。さらに、２A－３T＜（中間点ですがGOEはプラス）
とスピンがひとつレベル３でした。
２A-3T<回転不足
3F-2Lo-2Lo＜回転不足
３Lz エッジエラー減点
３S GOEマイナス
安藤選手は、取りこぼしが無く、ジャンプを始め、
ステップ、スピン、すべてに加点がつき、まさに技術の勝利でした。
一方、浅田選手は、ジャンプにおいては、
３ルッツがe判定、、３F-２Lo-２Lo＜(中間点）と３Ｓの着氷ミスなど
３つがGOEでマイナス。さらに、２A－３T＜（中間点ですがGOEはプラス）
とスピンがひとつレベル３でした。
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 11:17:55.59 ID:lA8DUdU10
>>517
私も根本的には、spは真央に合ってないと思ってるよ。
無茶な冒険とまでは言わないけど、もう少し真央には衣装を
含めて自分の魅力を客観視できるようになってほしいと思ってる。
でも真央の性格から言っても、今さら変更はないだろうから、
だったら最低限しょんぼり顔はやめて欲しいと言いたかった。
しょんぼり顔よりはまだドヤ顔だけでもやってたほうがマシでしょ。
516がわかりづらかったようでごめんね。
私も根本的には、spは真央に合ってないと思ってるよ。
無茶な冒険とまでは言わないけど、もう少し真央には衣装を
含めて自分の魅力を客観視できるようになってほしいと思ってる。
でも真央の性格から言っても、今さら変更はないだろうから、
だったら最低限しょんぼり顔はやめて欲しいと言いたかった。
しょんぼり顔よりはまだドヤ顔だけでもやってたほうがマシでしょ。
516がわかりづらかったようでごめんね。
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 12:16:16.84 ID:LsXcAk170
EXタンゴやカプリーズでは気品のある小悪魔的な演技が出来ていたから
シュニトケは単純にまだ自分のものに出来ていないんだと思う
あとしょんぼり顔って言うけど演技中のキメやポイントでは微笑んでるよ
もちろんここ数試合よりは控えめだけど演技中に動揺はしてもしょんぼり顔はしてない
絶不調のN杯の写真でも微笑んでる写真があったし
シュニトケは単純にまだ自分のものに出来ていないんだと思う
あとしょんぼり顔って言うけど演技中のキメやポイントでは微笑んでるよ
もちろんここ数試合よりは控えめだけど演技中に動揺はしてもしょんぼり顔はしてない
絶不調のN杯の写真でも微笑んでる写真があったし
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 12:49:52.38 ID:yt5cgrHpO
正直3A(他のジャンプも)決まれば気持ちが乗って
どんな表現でもそれなりにキマる気がする。
どんな表現でもそれなりにキマる気がする。
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 12:53:58.56 ID:hxTQ1cfa0
http://www.youtube.com/watch?v=RcLRcSU8bBo
Por una Cabeza を踊る、タチヤナ・タラソワ。
あくまで小悪魔の浅田とは違い、男を見つめるタンゴである。
観客のことなどまるで目に入らず、相手の男を追いつづける目線。
相手役が出てくると、とたんに目線をそらす。ツンデレであるｗ
デレゾーンに入ると情熱的に男を見つめ、身をゆだねた上で最後に突き放す。
浅田の視線の先には相手の男は居ない。
観客か、もしくは虚ろな何かである。
http://005.shanbara.jp/sports/view/01_2.jpg
少年は少女を見つめるが、少女が見るのは少年ではない。
相手を見たくて見たくて目をそらすタラソワとは違い、はじめから眼中に無いのだ。
観客に微笑んでいても視線の先にモロゾフが居る安藤なんて対照的である。
そういえばモロゾフは選手の良さを引き出し、悪い所はカバーする指導をするそうだ。
タチアナは選手の足りないところに正面から向き合って指導するように見えるね。
Por una Cabeza を踊る、タチヤナ・タラソワ。
あくまで小悪魔の浅田とは違い、男を見つめるタンゴである。
観客のことなどまるで目に入らず、相手の男を追いつづける目線。
相手役が出てくると、とたんに目線をそらす。ツンデレであるｗ
デレゾーンに入ると情熱的に男を見つめ、身をゆだねた上で最後に突き放す。
浅田の視線の先には相手の男は居ない。
観客か、もしくは虚ろな何かである。
http://005.shanbara.jp/sports/view/01_2.jpg
少年は少女を見つめるが、少女が見るのは少年ではない。
相手を見たくて見たくて目をそらすタラソワとは違い、はじめから眼中に無いのだ。
観客に微笑んでいても視線の先にモロゾフが居る安藤なんて対照的である。
そういえばモロゾフは選手の良さを引き出し、悪い所はカバーする指導をするそうだ。
タチアナは選手の足りないところに正面から向き合って指導するように見えるね。
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 12:56:57.45 ID:6Y1JTyYz0
全日本と４ＣＣの比較 ＴＥＳ（カッコ内基礎点）
全日本 4CC
3A 3A<
3Lo<-2Lo 3Lo
3F 3F-2Lo
34.7(31.7) 33.2(30.4)
3A< 3A
3F-2Lo 3F-2Lo
3Lz(e) 3Lz(e)
2A-2T 2A-3T<
3F-2Lo 3F-2Lo-2Lo<
2S 3S
3Lo 3Lo
62.19(54.53) 70.18(62.79)
96.89(86.23) 103.38(93.19)
3Aは成功失敗一回ずつは変わらないわけでその他の部分がアップと見れば、期待はできる？
全日本 4CC
3A 3A<
3Lo<-2Lo 3Lo
3F 3F-2Lo
34.7(31.7) 33.2(30.4)
3A< 3A
3F-2Lo 3F-2Lo
3Lz(e) 3Lz(e)
2A-2T 2A-3T<
3F-2Lo 3F-2Lo-2Lo<
2S 3S
3Lo 3Lo
62.19(54.53) 70.18(62.79)
96.89(86.23) 103.38(93.19)
3Aは成功失敗一回ずつは変わらないわけでその他の部分がアップと見れば、期待はできる？
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:14:31.73 ID:W92TJ1rDO
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:31:41.42 ID:HIFqoLnvO
最近は不満ばっかだったけどfsはたまらなかったよ
振り付けも音を取ってくれたし最後にスパイラル持ってくるなんて･･･感嘆だわ
なんだかんだ凄いのがスタミナが全く落ちてなかった
ジャンプも幅、流れがでてる
あえて言うなら衣装悪くないけどもっといい衣装があると思うな
あとカメラの撮り方もうちょっと引いてくれなきゃ全体的な良さが伝わりにくい
振り付けも音を取ってくれたし最後にスパイラル持ってくるなんて･･･感嘆だわ
なんだかんだ凄いのがスタミナが全く落ちてなかった
ジャンプも幅、流れがでてる
あえて言うなら衣装悪くないけどもっといい衣装があると思うな
あとカメラの撮り方もうちょっと引いてくれなきゃ全体的な良さが伝わりにくい
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:39:13.14 ID:lrNTUSDS0
四大陸は真央以外の選手も総じてカメラワーク悪かったよね
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:41:36.09 ID:TnEgK6hy0
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:46:47.38 ID:HIFqoLnvO
タラちゃんは一つの作品としては良いのかなぁ
真央に合ってるかは微妙と思うプログラムがいくつか俺はある
でもラベンダーは一番好きなプログラムだしステップも強化してくれたし振り付けもたまらん
鐘はいいと思うけど振り付けが特別良かったとは思わない
むしろパターン化してる気さえした
だからもうそろそろ今度は違う振付師にしてみていいんじゃん
時間は限りがあるからプロになる前に他の人のプログラムもたくさん見てみたい
真央に合ってるかは微妙と思うプログラムがいくつか俺はある
でもラベンダーは一番好きなプログラムだしステップも強化してくれたし振り付けもたまらん
鐘はいいと思うけど振り付けが特別良かったとは思わない
むしろパターン化してる気さえした
だからもうそろそろ今度は違う振付師にしてみていいんじゃん
時間は限りがあるからプロになる前に他の人のプログラムもたくさん見てみたい
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:53:01.70 ID:6Y1JTyYz0
>>524
キムは安藤も浅田も相手に出来ないと思う
ナショナルに出なくていい、練習に集中できるから有利なんて言うけどね
一度の人前にでないでもくもくと日々練習に打ち込むって、メンタル的にどうよ
ストイック、練習マニアの浅田でも続くかどうか
適度な感覚で試合やショーに出て、人の賞賛を浴び、ライバルに触発されて頑張れるものだろう？
まして、あのキャラを考えるとワールド台のりなんて自分には想像できないわ
キムは安藤も浅田も相手に出来ないと思う
ナショナルに出なくていい、練習に集中できるから有利なんて言うけどね
一度の人前にでないでもくもくと日々練習に打ち込むって、メンタル的にどうよ
ストイック、練習マニアの浅田でも続くかどうか
適度な感覚で試合やショーに出て、人の賞賛を浴び、ライバルに触発されて頑張れるものだろう？
まして、あのキャラを考えるとワールド台のりなんて自分には想像できないわ
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 13:53:51.09 ID:6Y1JTyYz0
× 適度な感覚
○ 適度な間隔
○ 適度な間隔
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 14:05:16.06 ID:Or+wBL4j0
>>517
正確に言うと、ジャンプ矯正中でそっちに集中力がいってるから
ジュニトケの本来の良さを出し切れないだけなんじゃないかな
愛の夢はもろ振り付けが無難でジャンプ矯正用プロって気がしたけど
今期完成版できなくてもエキシとかでやって欲しいよ
シュニトケも鐘に劣らず斬新なところがあるし
>>528
鐘は女子で新しいテーマに挑戦しようとしたのが革新的なんだと思う
正確に言うと、ジャンプ矯正中でそっちに集中力がいってるから
ジュニトケの本来の良さを出し切れないだけなんじゃないかな
愛の夢はもろ振り付けが無難でジャンプ矯正用プロって気がしたけど
今期完成版できなくてもエキシとかでやって欲しいよ
シュニトケも鐘に劣らず斬新なところがあるし
>>528
鐘は女子で新しいテーマに挑戦しようとしたのが革新的なんだと思う
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 14:13:55.09 ID:EGSaII6U0
表現力＝アピール じゃないよ。
アピールする意識がない＝上品 も、ちょっと違うと思う。
アピールする意識がない＝上品 も、ちょっと違うと思う。
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 14:54:00.10 ID:pzfO3a8S0
>>510
＞俺は自分を殺して役を演ずる鈴木明子も、自分そのものを役にする浅田もいいと思うね。
わかんない。
自分は逆だと思う。
鈴木は自分を殺してなんかいないし、
むしろ最大限に個性を活かした演技が出来てると思う。
人を射るような大きな瞳も、きびきびとした振り付けも
ちょっぴり頭でっかちで、華奢な手足の成せるワザ。
体型・スタイルって生まれ持ったものだけど、演技力の才能って、
才能そのものよりも、実は体型・スタイルに依存しているところの方が大きいと思う。
鈴木は個性的だと思うし、鈴木色はかなり”濃い”。
真央はその点において無個性に近くて、体型・スタイルは”ＪＩＳ規格”。
生々しい色気はなく、小さくて平凡な顔立ちに単調な表情を浮かべている。
自分を殺すどころか自分がない。
逆に言えば、真央は音楽をゼロから構築することができる。
けどそれはあくまでも構築という機械的な作業であって、
表現力というよりも、表現するためのスキル・運動能力によるもの。
ある意味、無機質で無味乾燥という共通点をもったものになる。
それが幸とでるか不幸と出るかは音楽しだい。
容姿・外見を抜きにして表現力は語れないと思う。
＞俺は自分を殺して役を演ずる鈴木明子も、自分そのものを役にする浅田もいいと思うね。
わかんない。
自分は逆だと思う。
鈴木は自分を殺してなんかいないし、
むしろ最大限に個性を活かした演技が出来てると思う。
人を射るような大きな瞳も、きびきびとした振り付けも
ちょっぴり頭でっかちで、華奢な手足の成せるワザ。
体型・スタイルって生まれ持ったものだけど、演技力の才能って、
才能そのものよりも、実は体型・スタイルに依存しているところの方が大きいと思う。
鈴木は個性的だと思うし、鈴木色はかなり”濃い”。
真央はその点において無個性に近くて、体型・スタイルは”ＪＩＳ規格”。
生々しい色気はなく、小さくて平凡な顔立ちに単調な表情を浮かべている。
自分を殺すどころか自分がない。
逆に言えば、真央は音楽をゼロから構築することができる。
けどそれはあくまでも構築という機械的な作業であって、
表現力というよりも、表現するためのスキル・運動能力によるもの。
ある意味、無機質で無味乾燥という共通点をもったものになる。
それが幸とでるか不幸と出るかは音楽しだい。
容姿・外見を抜きにして表現力は語れないと思う。
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:02:04.66 ID:09/8QMt4O
3Lz e で5.5だったけど、
エッジエラーの割に点貰い過ぎじゃね？
軌道もカウンターじゃないし…
毎度のこと、Lzと認定できる要因が何もない。
これで3F以上の点が出るのはやはりおかしい。
エッジエラーは、強制的にGOE-2～-3でよいと思う。
エッジエラーの割に点貰い過ぎじゃね？
軌道もカウンターじゃないし…
毎度のこと、Lzと認定できる要因が何もない。
これで3F以上の点が出るのはやはりおかしい。
エッジエラーは、強制的にGOE-2～-3でよいと思う。
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:20:18.59 ID:Or+wBL4j0
>>533
>>510じゃないが「自分を殺す」というのは個性をなくすことじゃなくて
他の人物を演じるきるってことじゃないかな
真央の場合、別人を演じるんじゃなくて、ほとんど素だよね
あと、演技力は体型は特別寸胴とかじゃなきゃそんなに直接関係ないと思うぞ
表現力はフィギュアは美しさを重視する均整の取れた体型に依存してるところが多いよね
それと真央は平凡な顔立ちじゃないと思うよ
ああいう切れ長で眉が弓なりになった古風な大仏顔って
いろんな表情も映えるし非常に絵になる
そういる顔じゃないと思うんだが
中野とか村上あたりだよね平均的な日本人顔は
>>510じゃないが「自分を殺す」というのは個性をなくすことじゃなくて
他の人物を演じるきるってことじゃないかな
真央の場合、別人を演じるんじゃなくて、ほとんど素だよね
あと、演技力は体型は特別寸胴とかじゃなきゃそんなに直接関係ないと思うぞ
表現力はフィギュアは美しさを重視する均整の取れた体型に依存してるところが多いよね
それと真央は平凡な顔立ちじゃないと思うよ
ああいう切れ長で眉が弓なりになった古風な大仏顔って
いろんな表情も映えるし非常に絵になる
そういる顔じゃないと思うんだが
中野とか村上あたりだよね平均的な日本人顔は
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:44:37.93 ID:q1W6QExpO
>>534
今回は加点の甘い大会だったからだろう
今回は加点の甘い大会だったからだろう
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:53:27.59 ID:pzfO3a8S0
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:57:50.91 ID:pzfO3a8S0
誤：才能とか努力の問題ではない
正：才能とか努力だけの問題ではない
正：才能とか努力だけの問題ではない
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 15:58:41.55 ID:3rc9T8j+0
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 16:12:25.11 ID:kSX8a+p20
真央ちゃんのファンだけど、あえて厳しく言うならば
優しくしなやかにフワッと感は皆が言ってる通りピカイチ。
だけど、フィギュアを単なるアスリートだけでなく
踊りや芸術の要素を入れるなら「キレ」は弱い。
あと踊りのリズム取り「溜め」もなく、いざというときの機転た応用が効かない。
結局「頑張ってます感」で安藤になっちゃった。
個人的には毎回衣装が･･･。もっとよいデザインにできないのかな。
分析力に突飛してて端的にアドバイスできる人がいないのだろうか。
フリーの「愛の夢」はイメージも伝わりやすくまずまずだったけど。
優しくしなやかにフワッと感は皆が言ってる通りピカイチ。
だけど、フィギュアを単なるアスリートだけでなく
踊りや芸術の要素を入れるなら「キレ」は弱い。
あと踊りのリズム取り「溜め」もなく、いざというときの機転た応用が効かない。
結局「頑張ってます感」で安藤になっちゃった。
個人的には毎回衣装が･･･。もっとよいデザインにできないのかな。
分析力に突飛してて端的にアドバイスできる人がいないのだろうか。
フリーの「愛の夢」はイメージも伝わりやすくまずまずだったけど。
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 16:31:57.81 ID:RUsEcUT00
衣装は先日の赤ブラジャーがあまりにもあまりにも衝撃的すぎて
何かもうアレでないなら贅沢言いませんな気分になってしまったｗ
何かもうアレでないなら贅沢言いませんな気分になってしまったｗ
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 16:49:58.04 ID:/beIRN7t0
あの赤ブラジャーは衝撃的だったけど、今となっては好きかもw
なんかフィギュアの衣装って単純にセンスがいいとかも大事だけど、
インパクトがあるってのもいいのかな？って思うぐらい
今となっては好きな衣装かも。
なんかフィギュアの衣装って単純にセンスがいいとかも大事だけど、
インパクトがあるってのもいいのかな？って思うぐらい
今となっては好きな衣装かも。
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 17:05:09.03 ID:hxTQ1cfa0
>>533
うん、鈴木明子のちょっと大きなお顔と大きな瞳は、豊かな表情をより魅力的に見せる。
ちょっと短い手足は俊敏な動きに向く。
彼女の身体特性を長所としてとらえるのは目からウロコだったわｗ
ずっと、欠点は多いけど表情や動きでカバーしてる、って見方だった。
自分を殺してるのはあくまで心の問題だけ、ということで。
鈴木は自分の心を消して、純真なマリアも妖艶な踊り子も演じきってくる。
浅田は身体としてはまさに没個性だと納得。
だから人形だったり、なにかのイメージを形にするのには向いてる。
心のほうは、いたずらな少女やアスリートの情熱・重圧を素のまま表現してくる。
気品のある小悪魔ぐらいならともかく、大人の妖艶さは、それでは表現できない。
演技として表現するか、もしくは実体験で体得しない限り、まだ無理だろう。
うん、鈴木明子のちょっと大きなお顔と大きな瞳は、豊かな表情をより魅力的に見せる。
ちょっと短い手足は俊敏な動きに向く。
彼女の身体特性を長所としてとらえるのは目からウロコだったわｗ
ずっと、欠点は多いけど表情や動きでカバーしてる、って見方だった。
自分を殺してるのはあくまで心の問題だけ、ということで。
鈴木は自分の心を消して、純真なマリアも妖艶な踊り子も演じきってくる。
浅田は身体としてはまさに没個性だと納得。
だから人形だったり、なにかのイメージを形にするのには向いてる。
心のほうは、いたずらな少女やアスリートの情熱・重圧を素のまま表現してくる。
気品のある小悪魔ぐらいならともかく、大人の妖艶さは、それでは表現できない。
演技として表現するか、もしくは実体験で体得しない限り、まだ無理だろう。
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 19:03:45.17 ID:5EtNYJSQ0
うーん、私の友人は鈴木さんがどんな演技でもとにかく「顔」が
苦手でちゃんと見れないんだそうな・・・
演技以前の強烈な容姿ってのもどうなんだろうなって思う
苦手でちゃんと見れないんだそうな・・・
演技以前の強烈な容姿ってのもどうなんだろうなって思う
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 19:24:04.26 ID:3rc9T8j+0
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 19:45:41.24 ID:HIFqoLnvO
容姿に関してだけど
足はともかく手は長いかが気になる
高橋選手とか鈴木選手はもう少し長ければなとたまに思う
無論それを補う表現があるがね
逆に真央は(所作の美しさもあるが)手長いから映えると思うことがある
って感じで村上選手はスタイル悪くないし全日本のフリー演技の節々に大人な演技を垣間見た気がしたので期待してます
足はともかく手は長いかが気になる
高橋選手とか鈴木選手はもう少し長ければなとたまに思う
無論それを補う表現があるがね
逆に真央は(所作の美しさもあるが)手長いから映えると思うことがある
って感じで村上選手はスタイル悪くないし全日本のフリー演技の節々に大人な演技を垣間見た気がしたので期待してます
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 20:01:08.87 ID:hxTQ1cfa0
>>546
村上佳菜子はそのあたりと比べると中庸だね。
なにより惚れ惚れするバランスよくついた筋肉と動き。
素の表情は下品ｗで面白いけど、演技になると演じてくる。
ああ、この子も音楽性より人物を演じたほうが上手そうなタイプだね。
村上佳菜子はそのあたりと比べると中庸だね。
なにより惚れ惚れするバランスよくついた筋肉と動き。
素の表情は下品ｗで面白いけど、演技になると演じてくる。
ああ、この子も音楽性より人物を演じたほうが上手そうなタイプだね。
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 20:29:47.11 ID:xXZawlh40
音楽そのものを表現することと、役になりきることは違うよ
表現力と演技力みたいにね （どちらにも上下はない）
ここは鈴木贔屓が異常に多いみたいだけど
そもそも、「鈴木みたいになれ」「鈴木は～」と比較するのはすごく失礼な意見
真央は真央で、真央の持つ独特な個性がある
ただ滑ってるだけで美しさを感じられる選手は少ない
みんなが同じような演技だったらつまんないし、真央が鈴木みたいなの演技を
し始めたら、自分はがっかりする
みんな違ってていいし、それぞれの個性に合った演技を追及すればいいよ
表現力と演技力みたいにね （どちらにも上下はない）
ここは鈴木贔屓が異常に多いみたいだけど
そもそも、「鈴木みたいになれ」「鈴木は～」と比較するのはすごく失礼な意見
真央は真央で、真央の持つ独特な個性がある
ただ滑ってるだけで美しさを感じられる選手は少ない
みんなが同じような演技だったらつまんないし、真央が鈴木みたいなの演技を
し始めたら、自分はがっかりする
みんな違ってていいし、それぞれの個性に合った演技を追及すればいいよ
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 20:59:55.26 ID:hxTQ1cfa0
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 21:14:22.12 ID:EBvemsI5O
真央ってあまり自分の言葉で曲のイメージ、振り付けの意味を言わないよね。笑顔で｢～って(タラソワ)先生が言ってました｣ばかり
私はあーしたいのこーしたいのーヽ(｀Д´)ノって我が儘に演技してみたらいい
私はあーしたいのこーしたいのーヽ(｀Д´)ノって我が儘に演技してみたらいい
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 21:31:29.29 ID:JezkRRjM0
それもこれもジャンプで頭が年中いっぱいだからね
表現するってことにあまりジャンプほど執着がないんだろうな
今季、タラタンゴってことで一皮むけるかと
期待したが肩空かしな振り付けであまりにもがっくり
きたんでまた誰か別な人で
大人の女性の真央タンゴを作り出してほしい
表現するってことにあまりジャンプほど執着がないんだろうな
今季、タラタンゴってことで一皮むけるかと
期待したが肩空かしな振り付けであまりにもがっくり
きたんでまた誰か別な人で
大人の女性の真央タンゴを作り出してほしい
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 21:35:37.07 ID:nA8CAfle0
真央にはもっとナルシストになって欲しい
自分で自分の演技に酔ってるくらいの
批判してるんじゃなくて高橋とかヨナみたいにさ
高橋のオリンピックのショートとか表情すごいなぁと思ったわ
自分で自分の演技に酔ってるくらいの
批判してるんじゃなくて高橋とかヨナみたいにさ
高橋のオリンピックのショートとか表情すごいなぁと思ったわ
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 21:43:33.67 ID:zvWx7/BB0
FSは真央のアイディアも盛り込んでるみたいだよ
タンゴのほうはちょっと振り付けこなすのにいっぱいいっぱいな感じだけど
愛の夢は表情、所作素晴らしいと思うよ
>この日は、連覇を狙う３月の世界選手権をにらんで振り付けを変更したフリーの初お披露目だった。
>２月上旬に来日した振付師のローリー・ニコル氏（カナダ）とともに考え、真央自らアイデアも出した。
>最初のポーズからすべて見直し、最後はコレオスパイラルからのフィニッシュ。
>「ローリーは『恋人がいるように滑って』と。スムーズなプログラムになって気に入ってます」と手応えは上々だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000017-sanspo-spo
タンゴのほうはちょっと振り付けこなすのにいっぱいいっぱいな感じだけど
愛の夢は表情、所作素晴らしいと思うよ
>この日は、連覇を狙う３月の世界選手権をにらんで振り付けを変更したフリーの初お披露目だった。
>２月上旬に来日した振付師のローリー・ニコル氏（カナダ）とともに考え、真央自らアイデアも出した。
>最初のポーズからすべて見直し、最後はコレオスパイラルからのフィニッシュ。
>「ローリーは『恋人がいるように滑って』と。スムーズなプログラムになって気に入ってます」と手応えは上々だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000017-sanspo-spo
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 22:11:07.77 ID:3nyFxuDK0
>>551 少なくとも今季にそれを求めるのは無理だろうな
表現は後回しでジャンプ修正が先だろう
表現は後回しでジャンプ修正が先だろう
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 22:29:34.35 ID:Or+wBL4j0
>>548
別に誰も鈴木みたいになれって言ってないと思うが
比較することで個性がはっきりするから例に出してるだけでしょ
鈴木は役に憑依することで最大限に自分の魅力を出せるけど真央には真央の表現がある
別な人物の仮面かぶることで自分の違う面を引き出し表現に幅が出て魅力が増すことになると思うよ
ただ今はジャンプ矯正中で表現まで手がまわらないだろうが
別に誰も鈴木みたいになれって言ってないと思うが
比較することで個性がはっきりするから例に出してるだけでしょ
鈴木は役に憑依することで最大限に自分の魅力を出せるけど真央には真央の表現がある
別な人物の仮面かぶることで自分の違う面を引き出し表現に幅が出て魅力が増すことになると思うよ
ただ今はジャンプ矯正中で表現まで手がまわらないだろうが
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 22:35:26.68 ID:k7KH61Bs0
Mao Asada 09SOI Japan Tour 090112
http://www.youtube.com/watch?v=k7_bJnZDbqo
この時の真央を観る限り、ナルシストになれるスイッチはちゃんと持ってそうだけどね？
このコの場合、とにかく、振り付け次第なんだと思う。
授けられたものを、なんの疑いもなく、そのまんま演じようとする。
あまり、上の人に逆らわない。自己主張しない。
キム陣営や安藤陣営にマーク、ストーキングされているうちは、彼女に最上の振り付けはなかなかもらえないだろうね。
彼女達に配慮した、彼女達を引き離さない、カラーや振り付けを与えられる。
日本人が世界に出る杭は在日が打つ。
http://www.youtube.com/watch?v=k7_bJnZDbqo
この時の真央を観る限り、ナルシストになれるスイッチはちゃんと持ってそうだけどね？
このコの場合、とにかく、振り付け次第なんだと思う。
授けられたものを、なんの疑いもなく、そのまんま演じようとする。
あまり、上の人に逆らわない。自己主張しない。
キム陣営や安藤陣営にマーク、ストーキングされているうちは、彼女に最上の振り付けはなかなかもらえないだろうね。
彼女達に配慮した、彼女達を引き離さない、カラーや振り付けを与えられる。
日本人が世界に出る杭は在日が打つ。
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 22:37:27.31 ID:Y8TtKXWd0
>>534
飛ぶ前にステップ入れてたし、それで相殺されたんじゃない？
飛ぶ前にステップ入れてたし、それで相殺されたんじゃない？
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 22:43:27.16 ID:d16TNqBU0
未来、羽生の３Fも－0.4だから、以前ほど引かれなくなったんじゃないの。
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 23:31:05.57 ID:rQB1HklY0
村上、真央の3Lzも-0.5だから、エッジエラー減点の相場がそんなもんなんだろうね。
導入したての頃GOE-2～-3して苦情や異論が出たから！を経て今の形に落ち着いたんだろう
導入したての頃GOE-2～-3して苦情や異論が出たから！を経て今の形に落ち着いたんだろう
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/21(月) 23:37:37.14 ID:HIFqoLnvO
全日本らへんから思ってたんだけど真央の太股太くなったって意見ある？
スケーティング指導で変わったのかな。
スケーティング指導で変わったのかな。
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 00:11:22.89 ID:+XmTVQIp0
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 00:13:13.33 ID:z+q/fyrJ0
私も少し太くなったと思ってた！
でも太るはずないから相当強化したんだろうね
でも太るはずないから相当強化したんだろうね
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 01:00:37.76 ID:KNkoga8e0
もう20歳だからね。女性らしい体つきになっている
一端じゃないかな。
気になるのは、胸の膨らみが全くないこと。今まで
気にしてなかったのが、今回、急に気になった。
真面目に言っているよ。見栄えは大切だよね。
「フィギュア」スケートだから。「愛の夢」らしくなくなる。
衣装の下にパッドとか入れたらどうなんだろう。
皆の「タンゴ」に対する意見も変わるかも知れない。
一端じゃないかな。
気になるのは、胸の膨らみが全くないこと。今まで
気にしてなかったのが、今回、急に気になった。
真面目に言っているよ。見栄えは大切だよね。
「フィギュア」スケートだから。「愛の夢」らしくなくなる。
衣装の下にパッドとか入れたらどうなんだろう。
皆の「タンゴ」に対する意見も変わるかも知れない。
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 01:05:00.64 ID:NvxiWstX0
>>560
実は私もそんな印象をうけてました。
体が成長して飛べなくなった女子選手がジャンプを飛ぶには、筋力をつけるしかない。
そういう願望が入っての気のせいかもと流してたけど、みんなにもそう見えてるなら本当かなぁ。
調子が上がってるのとリンクしてるし。
実は私もそんな印象をうけてました。
体が成長して飛べなくなった女子選手がジャンプを飛ぶには、筋力をつけるしかない。
そういう願望が入っての気のせいかもと流してたけど、みんなにもそう見えてるなら本当かなぁ。
調子が上がってるのとリンクしてるし。
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 01:47:15.08 ID:NvxiWstX0
>>563
それには異を唱える。
愛の「夢」だよ？
おっぱいがあろうがなかろうが、夢見る権利は全ての女の子にある。
形にならない愛に対する幻想が、表現するべき主題なんだ。
その点、演技のできない浅田には合ってる。
タンゴについては同意。
胸が無いなら無いで、寄せ上げでもパッドでも相手の男の子を誘惑したい！！
そんな現実の女の子を演じてみせなさい、ってのがタラソワの与えたタンゴ。
まあ、それをあくまで求めるか、それとも浅田らしさで勝負するかが意見が
分かれるところだけどね。
それには異を唱える。
愛の「夢」だよ？
おっぱいがあろうがなかろうが、夢見る権利は全ての女の子にある。
形にならない愛に対する幻想が、表現するべき主題なんだ。
その点、演技のできない浅田には合ってる。
タンゴについては同意。
胸が無いなら無いで、寄せ上げでもパッドでも相手の男の子を誘惑したい！！
そんな現実の女の子を演じてみせなさい、ってのがタラソワの与えたタンゴ。
まあ、それをあくまで求めるか、それとも浅田らしさで勝負するかが意見が
分かれるところだけどね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 01:50:09.36 ID:3h/xvw3q0
spは本人も衣装からしてしっくり来てないみたいだし馴染んでいない感じが確かにする。
でもAOIの時は、いいプロだと思ったんだけどなぁ。
>>563
今回の衣装は珍しく胸の辺りに何もないデザインだったからじゃ？（模様？刺繍？のみ）
NHK＆TEBは黒ブラ 全日本は赤ブラだったし
FPは胸の辺りにキラキラ集中してるし
胸のラインでると女性らしさでるし
そういうの意識しているのかなと思ってた。
でもこれだけ衣装変えるのって、ラベンダーと仮面（SP）以来かな？
他にも3つ位変えたのあったっけ？
色々見れて楽しいけど。
でもAOIの時は、いいプロだと思ったんだけどなぁ。
>>563
今回の衣装は珍しく胸の辺りに何もないデザインだったからじゃ？（模様？刺繍？のみ）
NHK＆TEBは黒ブラ 全日本は赤ブラだったし
FPは胸の辺りにキラキラ集中してるし
胸のラインでると女性らしさでるし
そういうの意識しているのかなと思ってた。
でもこれだけ衣装変えるのって、ラベンダーと仮面（SP）以来かな？
他にも3つ位変えたのあったっけ？
色々見れて楽しいけど。
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 01:56:09.21 ID:3h/xvw3q0
566です。
補足
胸は昨季も同じでしたよ。
カプリースの衣装もあまり胸のラインだす感じじゃなかったから
気になってました。
補足
胸は昨季も同じでしたよ。
カプリースの衣装もあまり胸のラインだす感じじゃなかったから
気になってました。
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 02:01:00.67 ID:z+q/fyrJ0
おっぱいがないのは関係ないだろ 笑
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 02:44:08.68 ID:3h/xvw3q0
体の事を気遣っての事だと思いましたが
違うのかな？
違うのかな？
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 03:01:17.96 ID:2ovo3JH9O
>>565
ジャンプとかに響かなければ演出という形で胸元を強調するのもいいかもね。（あくまで衣装の延長でね）
実際黒ブラ赤ブラでやってたから。
ただ赤ブラは真央の衣裳に肯定的な人・衣裳にあまり興味無いような人からも不評だったので、これは無い気はする。
ジャンプとかに響かなければ演出という形で胸元を強調するのもいいかもね。（あくまで衣装の延長でね）
実際黒ブラ赤ブラでやってたから。
ただ赤ブラは真央の衣裳に肯定的な人・衣裳にあまり興味無いような人からも不評だったので、これは無い気はする。
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:24:09.49 ID:kqIl7dpP0
衣装の下にブラしてないよね？フィギア用のブラがあるのかな？
衣装の内側にユニクロのキャミブラのブラの部分みたいなのをくっつければ良い感じになりそう。
少し胸が強調されればタンゴも魅惑的になるかも。そしたら観客に無理にアピールしなくていいし、いいじゃん！
衣装の内側にユニクロのキャミブラのブラの部分みたいなのをくっつければ良い感じになりそう。
少し胸が強調されればタンゴも魅惑的になるかも。そしたら観客に無理にアピールしなくていいし、いいじゃん！
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:31:09.66 ID:19JYj7zq0
胸とかどうでもいいんだけどｗ
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:38:36.88 ID:50veeCTz0
真央にはシンプルな衣装が似合うのに
ちょっとごちゃごちゃしすぎだと思うな
それとフリーのももう１トーン明るい色でも
よかったのでは？色味と花模様がどうもおばさん臭い
でも真央ほど衣装チェンジする人はいないので
みんな楽しみにしてるよね
毎試合変えてほしいくらいｗ
ちょっとごちゃごちゃしすぎだと思うな
それとフリーのももう１トーン明るい色でも
よかったのでは？色味と花模様がどうもおばさん臭い
でも真央ほど衣装チェンジする人はいないので
みんな楽しみにしてるよね
毎試合変えてほしいくらいｗ
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:40:06.70 ID:CPSwdenyO
パッド入れない理由は
体反るとパッドがあるのがよく解っちゃうから、
だと思う。
あと胸が無いのは皆知ってるし今からやるのは遅いよ
キムチがショーでパッド入れてたの見たが
なんちゃってイナバウアーやったら
胸が胃のあたりに存在していたｗ
体反るとパッドがあるのがよく解っちゃうから、
だと思う。
あと胸が無いのは皆知ってるし今からやるのは遅いよ
キムチがショーでパッド入れてたの見たが
なんちゃってイナバウアーやったら
胸が胃のあたりに存在していたｗ
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:43:03.68 ID:oyQSZvJcO
セクハラだよ。
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 06:47:43.16 ID:50veeCTz0
もう今更パット入れたら
笑われるのがおち。
鉄板、漢真央でいくしかない
笑われるのがおち。
鉄板、漢真央でいくしかない
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 07:31:54.36 ID:mZXZvmyI0
記者会見で世選に向けて「スピード」と「もっと元気よく」
というのを言っていたね
というのを言っていたね
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 07:56:18.29 ID:KoQn8PxkO
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 09:36:48.04 ID:3UJBTbre0
>>534
旧採点の時代、つまりフィギュアの伝統的な価値観では、たとえフルッツといえども
それなりの価値は認められていたよ。だから個人的にはこれぐらいでちょうどいいと思っている
実際、直前の反転動作のあるなしは結構大きな違いみたいだし
旧採点の時代、つまりフィギュアの伝統的な価値観では、たとえフルッツといえども
それなりの価値は認められていたよ。だから個人的にはこれぐらいでちょうどいいと思っている
実際、直前の反転動作のあるなしは結構大きな違いみたいだし
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 11:29:48.76 ID:NvxiWstX0
おお、レスがついてる・・
>>570
実は赤ブラに言われてるほど違和感を感じてなかったが、それはともかく。
赤ブラの滑稽さって、ブラにパッドを入れる女の子の滑稽さと共通してないだろうか。
だったら、演技しだいでそれに説得力をもたせることができると思う。
成否はともかく、タラソワはそこまで求めてたんじゃないかと思う。
まあ、少なくとも表現としては成功した鐘のようにいくとも思えないけどね。
オリンピックシーズンでもないし、後になって「あの頃は演技できなかった」プログラムを
今、経験しておくことも成長につながる、ぐらいタラソワなら考えそうだが。
もちろん、浅田には演技は不要、卓越した表現があればいい、って意見にも半分同意。
まあ、将来の成長がどうなるか、ってのはなかなか読めないからね。
>>571
その点、私は逆の見解。
女性をアピールする衣装なら、相応の表現・演技が伴っていないとダメだと思う。
シンプルな衣装なら、浅田本来を表現するだけでいいのだけど。
>>578
ドモ
>>570
実は赤ブラに言われてるほど違和感を感じてなかったが、それはともかく。
赤ブラの滑稽さって、ブラにパッドを入れる女の子の滑稽さと共通してないだろうか。
だったら、演技しだいでそれに説得力をもたせることができると思う。
成否はともかく、タラソワはそこまで求めてたんじゃないかと思う。
まあ、少なくとも表現としては成功した鐘のようにいくとも思えないけどね。
オリンピックシーズンでもないし、後になって「あの頃は演技できなかった」プログラムを
今、経験しておくことも成長につながる、ぐらいタラソワなら考えそうだが。
もちろん、浅田には演技は不要、卓越した表現があればいい、って意見にも半分同意。
まあ、将来の成長がどうなるか、ってのはなかなか読めないからね。
>>571
その点、私は逆の見解。
女性をアピールする衣装なら、相応の表現・演技が伴っていないとダメだと思う。
シンプルな衣装なら、浅田本来を表現するだけでいいのだけど。
>>578
ドモ
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 11:43:30.46 ID:/wFG67DI0
やっぱりね。衣装はちょっと問題。
パットがとかいう前に。
ショートのは胸がペイズリー柄の黒のシースルーで
腰のところで黄色と赤の格子柄で...う～～ん(悩)なぜにこうなるのか...。
パットがとかいう前に。
ショートのは胸がペイズリー柄の黒のシースルーで
腰のところで黄色と赤の格子柄で...う～～ん(悩)なぜにこうなるのか...。
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 12:23:25.77 ID:UOxzVm9k0
あの衣装だとサンバって感じだな
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 15:44:39.02 ID:xTNsHncz0
そろそろ衣装とかパッドの話は衣装スレで語ったらどうだろう
【良案】浅田真央の衣装やメイクを語ろう part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1288303334/
【良案】浅田真央の衣装やメイクを語ろう part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1288303334/
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 16:02:06.60 ID:KNkoga8e0
賛成。
>>583さん。自分の興味のある話題を提案してみたら?
>>583さん。自分の興味のある話題を提案してみたら?
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 16:31:54.89 ID:6YGeztQH0
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 17:00:19.42 ID:HlatLHIT0
>>354
すげえ遅いけど超同意
すげえ遅いけど超同意
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 17:20:19.69 ID:KNkoga8e0
世界選手権に向けて、浅田、安藤、キムのジャンプのみの
基礎点比較をしてみた。
(前提)
・浅田は、4CCの構成通り。
(3-3をやりたそうだか、佐藤コーチが完成度を優先させる)
・安藤は、4CCの構成に対して、ショートもフリーも、
3Lz-2Lo → 3Lz-3Lo、 3Lo → 3F。
(3-3をやりたいと発言している。これまでずっと我慢していた)
・キムは、昨年度のプロをベースとするが、フリーで
2A-2T-2Lo → 2Lz-2T-2Lo。
(ルール改正対応)
浅田 安藤 キム
SP 20.7 19.7 18.7
FS 47.2 45.0 41.6
計 67.9 64.7 60.3
(ただし、ジャンプ基礎点のみ。×1.1無視)
基礎点比較をしてみた。
(前提)
・浅田は、4CCの構成通り。
(3-3をやりたそうだか、佐藤コーチが完成度を優先させる)
・安藤は、4CCの構成に対して、ショートもフリーも、
3Lz-2Lo → 3Lz-3Lo、 3Lo → 3F。
(3-3をやりたいと発言している。これまでずっと我慢していた)
・キムは、昨年度のプロをベースとするが、フリーで
2A-2T-2Lo → 2Lz-2T-2Lo。
(ルール改正対応)
浅田 安藤 キム
SP 20.7 19.7 18.7
FS 47.2 45.0 41.6
計 67.9 64.7 60.3
(ただし、ジャンプ基礎点のみ。×1.1無視)
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 17:20:41.57 ID:FbbfETqwO
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 18:08:15.33 ID:ycmGamjSO
1.1倍してくれ
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 18:19:58.92 ID:xTNsHncz0
>>588
いや、文句じゃないよ
衣装スレには職人さんもいるし、良意見もいっぱいあるから
そっちでやったほうがここよりも建設的な話し合いができると思っただけ
そんなにカリカリするなよ ﾏﾀ~ﾘいこうぜ
じゃあひとつ
新愛の夢、スパイラルで終わるのは斬新でいいなと思うんだけど
ファンスパイラルが無くなっちゃったのは残念だな
真央のファンスパイラルって華やかで見せ場になってたのに
今季はスパイラル不足だ やっぱり女子はSPからスパイラル必須にして
あと、3Sに入る前、助走が短すぎる気がする
もうちょっと余裕もたせたほうがいいと思うんだがどうだろう?
いや、文句じゃないよ
衣装スレには職人さんもいるし、良意見もいっぱいあるから
そっちでやったほうがここよりも建設的な話し合いができると思っただけ
そんなにカリカリするなよ ﾏﾀ~ﾘいこうぜ
じゃあひとつ
新愛の夢、スパイラルで終わるのは斬新でいいなと思うんだけど
ファンスパイラルが無くなっちゃったのは残念だな
真央のファンスパイラルって華やかで見せ場になってたのに
今季はスパイラル不足だ やっぱり女子はSPからスパイラル必須にして
あと、3Sに入る前、助走が短すぎる気がする
もうちょっと余裕もたせたほうがいいと思うんだがどうだろう?
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 18:40:51.28 ID:KNkoga8e0
>>589
浅田が+2.56、安藤が+2.86、キムが勝手な予想で+2.09
だが、予想だし、おおまかに見てこの分の差は無視して
いいのでは?
>>590
なんか話題を強要したみたいで申し訳ない。
ファンスパイラルはこのところずっとやっている印象。
しばらく冷却期間を置いてもいいのでは。
個人的な意見だが、女子のスパイラルを必須とするのは、
なんとなくセクハラという気がする。
やっている選手は慣れているのだろうが、中にはいやだけど
しかたなく、っていう選手もいるのでは?
浅田が+2.56、安藤が+2.86、キムが勝手な予想で+2.09
だが、予想だし、おおまかに見てこの分の差は無視して
いいのでは?
>>590
なんか話題を強要したみたいで申し訳ない。
ファンスパイラルはこのところずっとやっている印象。
しばらく冷却期間を置いてもいいのでは。
個人的な意見だが、女子のスパイラルを必須とするのは、
なんとなくセクハラという気がする。
やっている選手は慣れているのだろうが、中にはいやだけど
しかたなく、っていう選手もいるのでは?
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 18:53:45.56 ID:/++ZEvp60
タンゴの衣装、最初の黒か、何なら薔薇ブラに戻して欲しいなぁ
自分はタンゴに対して特別な理解がないから、そう強くは言えないけど･･･
個人的に庄司理紗選手のリベルタンゴみたいな赤の入り方が理想
あれは3A他ジャンプの成功もだけど、衣装でもっと印象変わると思うんだ
自分はタンゴに対して特別な理解がないから、そう強くは言えないけど･･･
個人的に庄司理紗選手のリベルタンゴみたいな赤の入り方が理想
あれは3A他ジャンプの成功もだけど、衣装でもっと印象変わると思うんだ
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 19:07:55.75 ID:i8S4SJxoO
薔薇ブラがよかった。真央に似合ってないけど。
ていうかポルウナの衣装が１番かと・・・
局もポルウナは素晴らしかったのにロマノフは似合ってないね。
ていうかポルウナの衣装が１番かと・・・
局もポルウナは素晴らしかったのにロマノフは似合ってないね。
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 20:34:01.38 ID:50veeCTz0
私はファンスパイラルはあんま好きじゃないわ
いつもどーして斜めになって足をおっぴろげるｗ必要があるのかと
思ってしまうｗ
特に今季のバラ１には似合わない
上品な雰囲気がぶち壊される
いつもどーして斜めになって足をおっぴろげるｗ必要があるのかと
思ってしまうｗ
特に今季のバラ１には似合わない
上品な雰囲気がぶち壊される
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 20:49:34.29 ID:GvWhhr4/0
やっぱりタンゴはExの衣装超えるのはなかなか難しい。
完成度が高いはずもないＡＯＩが良く見えたのも、
衣装効果も大きいかも。
完成度が高いはずもないＡＯＩが良く見えたのも、
衣装効果も大きいかも。
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 20:59:49.17 ID:Ipian9GUO
浅田のファンスパイラルは華やかで上品だと思う。
今のところ浅田しかやってないしジャンプに失敗してもこのスパイラル見るとやっぱすげーって思う。
3Aの次に豪快な見せ場って感じ。流れにすべて身を任せてるような姿に惚れ惚れする。
今のところ浅田しかやってないしジャンプに失敗してもこのスパイラル見るとやっぱすげーって思う。
3Aの次に豪快な見せ場って感じ。流れにすべて身を任せてるような姿に惚れ惚れする。
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 21:34:43.14 ID:ChzJvc/L0
EXのタンゴ、どうして競技プロにしなかったのだろう
何度ももったいないと思ったよ
本当に真央が魅力的にみえる
何度ももったいないと思ったよ
本当に真央が魅力的にみえる
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 21:40:10.21 ID:M+yv3Or0O
乳首
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 23:10:45.66 ID:6YGeztQH0
庄司理紗選手のリベルタンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=japTiIxLbLQ
薔薇ブラ
http://www.youtube.com/watch?v=hDOL-28X8iA
http://www.youtube.com/watch?v=japTiIxLbLQ
薔薇ブラ
http://www.youtube.com/watch?v=hDOL-28X8iA
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/22(火) 23:47:09.92 ID:S96s+GkF0
ルッツの踏切だんだん良くなってるなと思ったら
ダブルルッツまでは正しいエッジで跳べるらしいし、このまま入れ続けて欲しいね
エッジエラー導入後はエラー取られるたび、本人気にしてるな、という感じが見てるこちらちにまで
ひしひしと伝わってきたが、なんか最近ふっきれた感じがする
ダブルルッツまでは正しいエッジで跳べるらしいし、このまま入れ続けて欲しいね
エッジエラー導入後はエラー取られるたび、本人気にしてるな、という感じが見てるこちらちにまで
ひしひしと伝わってきたが、なんか最近ふっきれた感じがする
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 02:38:04.13 ID:Ooj7Cj6z0
>>586
同意ありがと。
>>600
その情報はとても興味深いです。
ダブルルッツを正しいエッジで飛べる？
それは見た目として正しいだけのエッジなのか、それともルッツのカウンターエッジをジャンプの
回転順方向へ変換して飛べているのか？
後者であれば浅田のルッツに期待できるが、前者を身体能力・軽さで飛ぶだけなら、あまり
状況は変わらず、あくまでコンディション次第になると思う。
同意ありがと。
>>600
その情報はとても興味深いです。
ダブルルッツを正しいエッジで飛べる？
それは見た目として正しいだけのエッジなのか、それともルッツのカウンターエッジをジャンプの
回転順方向へ変換して飛べているのか？
後者であれば浅田のルッツに期待できるが、前者を身体能力・軽さで飛ぶだけなら、あまり
状況は変わらず、あくまでコンディション次第になると思う。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 02:44:49.89 ID:RF1ZyI6fO
私もファンスパイラルは優雅でいいと思った。
ステップ中の駆け出すような振り付けなくなったね
曲の高ぶりに合わせて恋人に駆け寄るような表現が「愛の夢」って感じで良かったんだけど。
タンゴは雪組結婚式で着てたし、エキシの赤黒にならないかな
正直四大陸のタンゴ衣装は微妙すぎ。
ステップ中の駆け出すような振り付けなくなったね
曲の高ぶりに合わせて恋人に駆け寄るような表現が「愛の夢」って感じで良かったんだけど。
タンゴは雪組結婚式で着てたし、エキシの赤黒にならないかな
正直四大陸のタンゴ衣装は微妙すぎ。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 03:14:03.85 ID:Ooj7Cj6z0
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Iel9kjBAq2s
とりあえず貼り。
動画の最後の、荒川さんのターンから入るルッツはとても美しい！！
いや必ずしも皮肉でなくて、これは高等技術だと思う。
・・・まあ、それほどまでにルッツとフリップの飛び分けは難しい。
で、この動画のリップって、おおむねターンからのフリップ。
その場でクルクル回るから、エッジで回転弧を描くことなく飛び上がれる。
これはフリップでもルッツでも同じだけど、ターンじゃなくＳ字のきりかえしから飛べば、
わかりやすいルッツ・フリップを飛べるんじゃないかなと。
私がこないだ見た小ポリは、そんな飛び方をしてた。
また動画を探しておきます。
とりあえず貼り。
動画の最後の、荒川さんのターンから入るルッツはとても美しい！！
いや必ずしも皮肉でなくて、これは高等技術だと思う。
・・・まあ、それほどまでにルッツとフリップの飛び分けは難しい。
で、この動画のリップって、おおむねターンからのフリップ。
その場でクルクル回るから、エッジで回転弧を描くことなく飛び上がれる。
これはフリップでもルッツでも同じだけど、ターンじゃなくＳ字のきりかえしから飛べば、
わかりやすいルッツ・フリップを飛べるんじゃないかなと。
私がこないだ見た小ポリは、そんな飛び方をしてた。
また動画を探しておきます。
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 04:27:33.03 ID:9obqVvD0O
ステップの駆け出すとこは完全に音に合ってないと逆にイマイチな印象を与えていたように感じる
それにちょっと子供っぽい。真央は幼い顔立ちだからよけい子供っぽく見えていた
今のステップのほうがいいと思う
それにちょっと子供っぽい。真央は幼い顔立ちだからよけい子供っぽく見えていた
今のステップのほうがいいと思う
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 09:25:35.92 ID:4O/Qk4/zO
ポルウナの衣装は良いけど3A跳ぶには少し重いのではと勝手に思っている。
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 11:20:45.36 ID:Ooj7Cj6z0
ルッツフリップを考えてて気付いた。
トウループってその足の組み合わせに対応した、ルッツに相当するジャンプってないよね。
あとはトウを突かないルッツとか、原理的には可能だよね。難しいけど。
トウループってその足の組み合わせに対応した、ルッツに相当するジャンプってないよね。
あとはトウを突かないルッツとか、原理的には可能だよね。難しいけど。
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 11:21:48.59 ID:F16JFLDF0
>>603が示した動画の続きに、
Yu-Na Kim's Triple Flip_the perfect and beautiful jump (1)
(ユナ・キムの完璧で美しいトリプルフリップ）
という動画があった。
感動したので、真央とは関係ないが書かせてもらう。
衣装から見て、２シーズン前の、キムの３Ｆのエッジは
正しくないのではないかと批判が出ていた時期のものであるが、
「完璧で美しく、エラーやアテンションは論外。
ジャッジは正しく評価しろ。」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=YsasXicsdqY&NR=1&feature=fvwp
感動したのは、完璧さを証明するためにスローまで見せているサンプル。
跳び上がるワンテンポ前に一瞬インサイドエッジになっているところで、
映像を止めてインサイドを主張しているが、その後、テイクオフに向けて
アウトエッジに乗り、見事なアウトエッジ踏切でジャンプしている。
どう見ても、アテンションで済めば「ラッキー」という代物だ。
「どうだ。これを見ろ。見事な「白」だろう。」て言われて、「黒」
を見せられるようなものだ。
畏れ入った。人間わざ(ビデオのこと)とは思えない。すばらしい感動だ。
これが完璧なフリップなら、真央の今のルッツは完璧なルッツだ。
Yu-Na Kim's Triple Flip_the perfect and beautiful jump (1)
(ユナ・キムの完璧で美しいトリプルフリップ）
という動画があった。
感動したので、真央とは関係ないが書かせてもらう。
衣装から見て、２シーズン前の、キムの３Ｆのエッジは
正しくないのではないかと批判が出ていた時期のものであるが、
「完璧で美しく、エラーやアテンションは論外。
ジャッジは正しく評価しろ。」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=YsasXicsdqY&NR=1&feature=fvwp
感動したのは、完璧さを証明するためにスローまで見せているサンプル。
跳び上がるワンテンポ前に一瞬インサイドエッジになっているところで、
映像を止めてインサイドを主張しているが、その後、テイクオフに向けて
アウトエッジに乗り、見事なアウトエッジ踏切でジャンプしている。
どう見ても、アテンションで済めば「ラッキー」という代物だ。
「どうだ。これを見ろ。見事な「白」だろう。」て言われて、「黒」
を見せられるようなものだ。
畏れ入った。人間わざ(ビデオのこと)とは思えない。すばらしい感動だ。
これが完璧なフリップなら、真央の今のルッツは完璧なルッツだ。
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 12:10:18.36 ID:Ooj7Cj6z0
>>607
面白かったｗｗｗ
まったりとした構成、BGM、エコーを効かしたナレーション、全てが笑えるｗｗ
どうみてもsage動画ｗｗｗｗ
そういえばミス・サイゴンってどんな話だったっけか・・・
＞キム (Kim)
＞ミス・サイゴンの主人公でベトナム人。田舎の村に住んでいたが、ベトコンに家族を殺され、
＞家を焼かれ17歳でサイゴンまで逃げてきた。
＞サイゴンでは、エンジニアの経営する売春宿で働くことになる。
面白かったｗｗｗ
まったりとした構成、BGM、エコーを効かしたナレーション、全てが笑えるｗｗ
どうみてもsage動画ｗｗｗｗ
そういえばミス・サイゴンってどんな話だったっけか・・・
＞キム (Kim)
＞ミス・サイゴンの主人公でベトナム人。田舎の村に住んでいたが、ベトコンに家族を殺され、
＞家を焼かれ17歳でサイゴンまで逃げてきた。
＞サイゴンでは、エンジニアの経営する売春宿で働くことになる。
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 14:46:21.44 ID:Ooj7Cj6z0
>>607
そうそう、>>603を自分で貼っておいて見直した。
これ、リップなキムヨナをマジで正当化する動画だったんだな。
あまり気にしないで見てたから、「ああ、ヤグディンもフリップ（＝フラットのフ）なんだな」
としか思わなかった。
つまり、動画の全員を同列に見てて、フリップをちゃんとしたトウサルコウで飛ぶのは、
ルッツが得意な選手ほど難しいんだなー、って思ってた。
しかし見直しても荒川さんは素晴らしい。
これをリップと判断するとしたらジャッジの間違いだわ。
難しい入りからの完璧なルッツとして加点するべき。
そうそう、>>603を自分で貼っておいて見直した。
これ、リップなキムヨナをマジで正当化する動画だったんだな。
あまり気にしないで見てたから、「ああ、ヤグディンもフリップ（＝フラットのフ）なんだな」
としか思わなかった。
つまり、動画の全員を同列に見てて、フリップをちゃんとしたトウサルコウで飛ぶのは、
ルッツが得意な選手ほど難しいんだなー、って思ってた。
しかし見直しても荒川さんは素晴らしい。
これをリップと判断するとしたらジャッジの間違いだわ。
難しい入りからの完璧なルッツとして加点するべき。
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 14:50:23.79 ID:Ooj7Cj6z0
このスレだから浅田にも言及しておかねばな。
特に改善前のタメのあるフリップだが、ジャッジ上はこれ以上なく正しいフリップだわ。
エッジから受ける回転力を生かせてないという点で、物理的にはイマイチなだけ。
ターンからそのまま飛ぶタイプのフ（ラット）リップは物理的に正しいが、やもすると
ジャッジ上エラーになる可能性がある、ってところか。
特に改善前のタメのあるフリップだが、ジャッジ上はこれ以上なく正しいフリップだわ。
エッジから受ける回転力を生かせてないという点で、物理的にはイマイチなだけ。
ターンからそのまま飛ぶタイプのフ（ラット）リップは物理的に正しいが、やもすると
ジャッジ上エラーになる可能性がある、ってところか。
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 16:26:55.56 ID:nhyO/26n0
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 16:35:03.00 ID:F16JFLDF0
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 19:36:31.12 ID:e1Qh/iBi0
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/23(水) 20:54:26.91 ID:Ooj7Cj6z0
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/24(木) 18:34:39.77 ID:8AApi2ij0
>>587
四大陸の構成を磨くのが、
真央にとって、世界戦優勝のために一番の近道だと思う。
「めざせ、GOEパーソナルベスト!」というのはどうだろうか。
四大陸のフリー3Aはダイナミックだったし、3Lzも、今後に希望が
持てるような改善がみられた。
3Lzにじっくり取り組んでいるように、3-3も無理に急がず、
試合で跳ぶのは来期の楽しみにしておけばいいと思う。
四大陸の構成を磨くのが、
真央にとって、世界戦優勝のために一番の近道だと思う。
「めざせ、GOEパーソナルベスト!」というのはどうだろうか。
四大陸のフリー3Aはダイナミックだったし、3Lzも、今後に希望が
持てるような改善がみられた。
3Lzにじっくり取り組んでいるように、3-3も無理に急がず、
試合で跳ぶのは来期の楽しみにしておけばいいと思う。
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/24(木) 18:59:00.23 ID:EbsiZS3AO
セカンドジャンプの精度がもっと上がればな。
3Aでかなり消耗するから厳しいのかもしれないけど。
トリプルじゃなくてもいいので、セカンドジャンプにキレがあれば加点がかなり伸びそう。
3Aでかなり消耗するから厳しいのかもしれないけど。
トリプルじゃなくてもいいので、セカンドジャンプにキレがあれば加点がかなり伸びそう。
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/24(木) 21:33:35.11 ID:a6bElH910
Lｚ、フリップはもう今のバランスでいいと思うんだけどな。
それよりサループと２A-3Tをがんばってほしい
それよりサループと２A-3Tをがんばってほしい
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/24(木) 23:59:06.98 ID:8AApi2ij0
>>617
フリップみたいなルッツ → フルッツ
ルッツみたいなフリップ → リップ
サルコウみたいなループ → サループ ？？？
知らないので教えて欲しい。真央のループがサルコウもどき
だってこと？
初めて聞いた。
フリップみたいなルッツ → フルッツ
ルッツみたいなフリップ → リップ
サルコウみたいなループ → サループ ？？？
知らないので教えて欲しい。真央のループがサルコウもどき
だってこと？
初めて聞いた。
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 00:28:24.39 ID:nRa7NSsq0
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 00:36:07.46 ID:4paKbs2/0
>>619
ルルコウってなんか脱力する名前だなｗ
ルルコウってなんか脱力する名前だなｗ
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 00:37:17.89 ID:nRa7NSsq0
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 01:40:40.02 ID:c3TqeBoY0
>>619 >>621
どうもありがとう。SとLoは似てるっちゃ似てるけど、滑っている足が
違うし、FとLzの紛らわしさとは根本的に違うよね。
気がつくのは、よく見かけるSは右足のつま先を先頭にして回して
いるのが、真央のは踵から持って行っている感じかな?というぐらい。
どこが問題なんだろう。
どうもありがとう。SとLoは似てるっちゃ似てるけど、滑っている足が
違うし、FとLzの紛らわしさとは根本的に違うよね。
気がつくのは、よく見かけるSは右足のつま先を先頭にして回して
いるのが、真央のは踵から持って行っている感じかな?というぐらい。
どこが問題なんだろう。
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 01:53:55.16 ID:nRa7NSsq0
>>622
ルール上は全く問題ないかと思います。
そもそもサルコウは、左足1本で飛ぶもの・飛べるものです。
前後は逆ですが、アクセルと同じですね。
（まあ、ループも同じで、右足1本で飛ぶべきものです）
ただ、実際に片足で三回転飛ぶのは難しく、両足を使っています。
その際の使い方で、両足をハの字にして右足のインエッジ、左足のインエッジの順に
離氷するのが、サルコウらしいサルコウ。両足を平行にして右足のアウトエッジ、
左足のインエッジの順に離氷するのがルルコウだと思います。
それなので、踏み切り足の順序が逆転していないかぎり、ルール上は減点にはなりません。
FとLzとは違って。
まあ、そういうお話だと思います。
ルール上は全く問題ないかと思います。
そもそもサルコウは、左足1本で飛ぶもの・飛べるものです。
前後は逆ですが、アクセルと同じですね。
（まあ、ループも同じで、右足1本で飛ぶべきものです）
ただ、実際に片足で三回転飛ぶのは難しく、両足を使っています。
その際の使い方で、両足をハの字にして右足のインエッジ、左足のインエッジの順に
離氷するのが、サルコウらしいサルコウ。両足を平行にして右足のアウトエッジ、
左足のインエッジの順に離氷するのがルルコウだと思います。
それなので、踏み切り足の順序が逆転していないかぎり、ルール上は減点にはなりません。
FとLzとは違って。
まあ、そういうお話だと思います。
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 02:00:12.31 ID:qBKQiczA0
ジュベだっけか、他にも似たような跳び方してる人がいた。
違和感がある跳びかた。
でも今季はあまり気にならなくなった。
離氷のタイミング次第で見え方も変わるのではないか。
変な溜めがなくなってスパーンと踏み切るようになってきて、
サルコウらしくなった。
違和感がある跳びかた。
でも今季はあまり気にならなくなった。
離氷のタイミング次第で見え方も変わるのではないか。
変な溜めがなくなってスパーンと踏み切るようになってきて、
サルコウらしくなった。
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 02:01:38.47 ID:c3TqeBoY0
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 02:11:13.25 ID:nRa7NSsq0
>>624
真のサルコウは言ってみれば逆向きのアクセル。
ハの字での両足踏み切りが、むしろ間違っているともいえるぐらいで。
まあ、いずれにせよかっこよければいいと思います。
やっぱ片足でちゃんとエッジを使って踏み切っているかどうがポイントなんですかね。
>>625
いやいやいやいや！！！！
私>>611に無知を指摘された人ですから！！！
真のサルコウは言ってみれば逆向きのアクセル。
ハの字での両足踏み切りが、むしろ間違っているともいえるぐらいで。
まあ、いずれにせよかっこよければいいと思います。
やっぱ片足でちゃんとエッジを使って踏み切っているかどうがポイントなんですかね。
>>625
いやいやいやいや！！！！
私>>611に無知を指摘された人ですから！！！
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 02:24:15.34 ID:nRa7NSsq0
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 06:53:14.72 ID:AIo+PsAK0
通りすがりのものだけどルルコウやルーコウにｳｹﾀw
新しい名前が誕生した予感。
新しい名前が誕生した予感。
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 08:09:52.04 ID:CS7Xhvhm0
荒川もハの字じゃないサルコウだよね
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 09:28:11.08 ID:Fu4n56TA0
ていうか現在のルールでは、後ろ向きで、左足が最初から接地した状態で跳ぶジャンプは全部サルコウと認められているよ
だから右足に体重を乗せたとしても問題はない。それどころか右足かかとで蹴る動作を加えている選手もいる
サルコウというより、むしろトウループに近い完全な両足踏み切り
代表的なところではヤグディン、ゲーブル、ジュベール、織田、荒川、ウィアー、アボット、チャッキーなど
だから右足に体重を乗せたとしても問題はない。それどころか右足かかとで蹴る動作を加えている選手もいる
サルコウというより、むしろトウループに近い完全な両足踏み切り
代表的なところではヤグディン、ゲーブル、ジュベール、織田、荒川、ウィアー、アボット、チャッキーなど
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 10:49:55.10 ID:i5MSkyQuO
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 11:26:53.21 ID:kaot0yjG0
>>630
本来は、左インエッジの推進力＋回転力に、右足のぶんまわしによる回転力を加算して回るジャンプ。
右足のぶんまわしを効率よく行うために足を開いて足先を遠くに置くことで遠心力を得る。
こういう力配分を上手くやってる人は足がハの字に開いて見える。
この右足のぶんまわしが不完全だと十分な回転力が得られないので、右足で氷を押したり、助走にターンをいれたりということになる。
まぁぶんまわさなくても回れちゃう場合は面倒だからやらねぇ、ってのもあるかもだけどなｗ
ハの字になるってことは股関節が一時的に内向きになり、スケーターの動作的にわりとそっち方向に股関節は向きにくいので。
あと、ハの字をやるためには踏み切り時かなり体が直立している必要が生じ、
入りで上体が斜めに突っ込んでるようなタイプのスケーターだとひっかかって転ぶな。
回転数が上がるとどうしても助走スピードが必要なんで、そのために倒れ気味に突っ込むことになり、そういう跳び方が出てきたかもしれない。
で、真央のを見ると、スピードはさほどないけれども、どうも踏み切りの構えで体が前に突っ込むので、
（他のジャンプでもそうだけど）
そこからハの字ぶんまわしは無理だよな、って感じ。
あとハの字は別に両足踏切ではないよ。中にはついちゃってる人もいるけど。
本来は、左インエッジの推進力＋回転力に、右足のぶんまわしによる回転力を加算して回るジャンプ。
右足のぶんまわしを効率よく行うために足を開いて足先を遠くに置くことで遠心力を得る。
こういう力配分を上手くやってる人は足がハの字に開いて見える。
この右足のぶんまわしが不完全だと十分な回転力が得られないので、右足で氷を押したり、助走にターンをいれたりということになる。
まぁぶんまわさなくても回れちゃう場合は面倒だからやらねぇ、ってのもあるかもだけどなｗ
ハの字になるってことは股関節が一時的に内向きになり、スケーターの動作的にわりとそっち方向に股関節は向きにくいので。
あと、ハの字をやるためには踏み切り時かなり体が直立している必要が生じ、
入りで上体が斜めに突っ込んでるようなタイプのスケーターだとひっかかって転ぶな。
回転数が上がるとどうしても助走スピードが必要なんで、そのために倒れ気味に突っ込むことになり、そういう跳び方が出てきたかもしれない。
で、真央のを見ると、スピードはさほどないけれども、どうも踏み切りの構えで体が前に突っ込むので、
（他のジャンプでもそうだけど）
そこからハの字ぶんまわしは無理だよな、って感じ。
あとハの字は別に両足踏切ではないよ。中にはついちゃってる人もいるけど。
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 11:47:14.96 ID:JPQRndka0
>>632
お前の半可通の知識なんてどうでもいい。
フィギュアガイド サンプルのサルコウもハの字じゃないね。
↓
http://www.figureskatingguide.com/jump/salchow.html
お前の半可通の知識なんてどうでもいい。
フィギュアガイド サンプルのサルコウもハの字じゃないね。
↓
http://www.figureskatingguide.com/jump/salchow.html
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 12:18:28.89 ID:Fu4n56TA0
だからさ、人体は数百の筋肉・骨の集合体であり、重心位置によるバランスの個体差が大きいため
単純な物理・力学は当てはめられないんだよ。そこがスポーツ・バイオメカニクスの難しいところなんでさ
歴史的に見ても、ルッツ・フリップのエッジやトウアクセルなどのルールに規定されている以外ならどんな跳び方をしても良かったのがフィギュアスケート
「跳び方の正しさ」なんてのが話題になりはじめたのは真央が有名になって、アンチが攻撃材料に利用しだしてからだよ
単純な物理・力学は当てはめられないんだよ。そこがスポーツ・バイオメカニクスの難しいところなんでさ
歴史的に見ても、ルッツ・フリップのエッジやトウアクセルなどのルールに規定されている以外ならどんな跳び方をしても良かったのがフィギュアスケート
「跳び方の正しさ」なんてのが話題になりはじめたのは真央が有名になって、アンチが攻撃材料に利用しだしてからだよ
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 12:37:16.77 ID:kaot0yjG0
>>633
最後の瞬間に右かかとが若干先に出てくるだけじゃん。
踏み切り前に右足が十分外側を回ってきて、その力をジャンプの回転に使っている。
>630で挙がってるあたりのスケーターは、たとえ右足を後ろから大きく回してきても、
踏み切りの左足にがっつり力を込めるためか、回し動作を飛び上がる瞬間むしろ止めるように動いてる。
LBIによるエッジジャンプと割り切って考えれば、それでいいんだよ。
昔教わったときは、サルコウは巻き込むジャンプ、ループは振りほどくジャンプ、って感じで教わった。
ぞうきんにたとえれば、絞る感じでいくのがサルコウ、しぼっておいてほどく感じでいくのがループ、みたいな。
最後の瞬間に右かかとが若干先に出てくるだけじゃん。
踏み切り前に右足が十分外側を回ってきて、その力をジャンプの回転に使っている。
>630で挙がってるあたりのスケーターは、たとえ右足を後ろから大きく回してきても、
踏み切りの左足にがっつり力を込めるためか、回し動作を飛び上がる瞬間むしろ止めるように動いてる。
LBIによるエッジジャンプと割り切って考えれば、それでいいんだよ。
昔教わったときは、サルコウは巻き込むジャンプ、ループは振りほどくジャンプ、って感じで教わった。
ぞうきんにたとえれば、絞る感じでいくのがサルコウ、しぼっておいてほどく感じでいくのがループ、みたいな。
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 12:51:19.62 ID:c3TqeBoY0
>>634 >>635 の意見に賛成。「真央のフリップはトウジャンプではない。
トウではなく、ブレード全体で蹴るまさかりジャンプだ」という批判を
よく見たが、>>607のキムのフリップを見てみろ。完璧な「まさかり」
じゃないか。
重箱の隅をつつくようにフォームの規定を厳格化するのは反対だ。
個性が無くなるし、難しい技に誰も挑戦できなくなる。
トウではなく、ブレード全体で蹴るまさかりジャンプだ」という批判を
よく見たが、>>607のキムのフリップを見てみろ。完璧な「まさかり」
じゃないか。
重箱の隅をつつくようにフォームの規定を厳格化するのは反対だ。
個性が無くなるし、難しい技に誰も挑戦できなくなる。
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 13:14:54.56 ID:nRa7NSsq0
>>636
結局、「アンフェアさ」が問題なんじゃない？
やっぱトウをきっちり突いたトウジャンプのほうが美しいし、高く評価されるべき。
アンフェアで理不尽な減点をつけるのがおかしいだけで。
一連のサルコウで、
１．>>633のような完全な片足サルコウ
２．安藤の４回転のような、ハの字明確だが、両足を使ってるもの。
３．>>630にあげられたような、トウループに近い両足
わたしはこの順にかっこいいと思うし、加点がついていいと思う。
ただ、「LBIによるエッジジャンプ」として正しい以上、減点してはダメ。
それぐらいの扱いならいいんじゃないかと。
結局、「アンフェアさ」が問題なんじゃない？
やっぱトウをきっちり突いたトウジャンプのほうが美しいし、高く評価されるべき。
アンフェアで理不尽な減点をつけるのがおかしいだけで。
一連のサルコウで、
１．>>633のような完全な片足サルコウ
２．安藤の４回転のような、ハの字明確だが、両足を使ってるもの。
３．>>630にあげられたような、トウループに近い両足
わたしはこの順にかっこいいと思うし、加点がついていいと思う。
ただ、「LBIによるエッジジャンプ」として正しい以上、減点してはダメ。
それぐらいの扱いならいいんじゃないかと。
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 13:21:09.11 ID:c3TqeBoY0
>>636 訂正
減点を恐れて、枝葉末節の修正に時間をとられると、誰をも感動
させられる様な技の修練にさく時間が削られるではないか。
真央だっていろいろ難癖をつけられなければ、今頃、綺麗な3-3を
普通に跳んでいるかもしれない。
それに、技に対する細かい規定を後から強化するのは、
もともともそれに合うようにやっている選手(その選手の個性)に対する、
結果的な依怙贔屓ということになる。
減点を恐れて、枝葉末節の修正に時間をとられると、誰をも感動
させられる様な技の修練にさく時間が削られるではないか。
真央だっていろいろ難癖をつけられなければ、今頃、綺麗な3-3を
普通に跳んでいるかもしれない。
それに、技に対する細かい規定を後から強化するのは、
もともともそれに合うようにやっている選手(その選手の個性)に対する、
結果的な依怙贔屓ということになる。
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 13:29:45.04 ID:c3TqeBoY0
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 13:42:43.67 ID:nRa7NSsq0
ジャンプに関して、論点は三つあると思う。
１．ルールに規定された飛び方をしているか？減点されないように飛ぶにはどうしたらよいか？
これについて、>>636>>638の指摘は正しいと思う。
とはいえ、策定されたルールには従わねばならないし、スレで話されている浅田のルッツの
扱い（修正したほうがいいだの、入れないほうがいいだの）は、そういう論点だろう。
浅田のルルコウはここには該当しない。
２．教科書通りのジャンプとは？それを、あるいは教科書通りでないジャンプをどう扱うべきか？
>>634の通り、難しいジャンプは選手個々の身体特性によって創意工夫されて飛ばれるものだ。
教科書通りでないから減点するなどナンセンスであり、必ず規定された点は出すべき。
ただ、教科書通りのジャンプってやはり美しいし、加点はしてもいいと思う。(>>637)
浅田のルルコウはこの段階の話。
３．物理的に、どう飛べば合理的に飛べるのか？
浅田のルルコウはこの論点では肯定される話だと思う。
フルッツもそれで飛びやすかったわけだから、ある意味合理的である。
ジャッジと相容れないのが問題だっただけ。
そうそう、ルルコウをググったら前出がありました！！
http://twitter.com/rgsfs/status/29175319557
＞ゲー坊のは、サループというかルルコウというか・・・
ゲーブルさんはルルコウですね。
１．ルールに規定された飛び方をしているか？減点されないように飛ぶにはどうしたらよいか？
これについて、>>636>>638の指摘は正しいと思う。
とはいえ、策定されたルールには従わねばならないし、スレで話されている浅田のルッツの
扱い（修正したほうがいいだの、入れないほうがいいだの）は、そういう論点だろう。
浅田のルルコウはここには該当しない。
２．教科書通りのジャンプとは？それを、あるいは教科書通りでないジャンプをどう扱うべきか？
>>634の通り、難しいジャンプは選手個々の身体特性によって創意工夫されて飛ばれるものだ。
教科書通りでないから減点するなどナンセンスであり、必ず規定された点は出すべき。
ただ、教科書通りのジャンプってやはり美しいし、加点はしてもいいと思う。(>>637)
浅田のルルコウはこの段階の話。
３．物理的に、どう飛べば合理的に飛べるのか？
浅田のルルコウはこの論点では肯定される話だと思う。
フルッツもそれで飛びやすかったわけだから、ある意味合理的である。
ジャッジと相容れないのが問題だっただけ。
そうそう、ルルコウをググったら前出がありました！！
http://twitter.com/rgsfs/status/29175319557
＞ゲー坊のは、サループというかルルコウというか・・・
ゲーブルさんはルルコウですね。
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 13:45:40.95 ID:nRa7NSsq0
>>639
了解です。よくわかります。
了解です。よくわかります。
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 15:17:01.66 ID:xF+yhWu70
LzとS、誰が教科書的かな？
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 15:24:26.13 ID:Hqnqo0ND0
ループとサルコウの似ている点は回転しながら踏み切るということだけで、
踏み切りの入りから離氷まで全く違って見えるのですが、どうしても
似ていることにしたい人がいるようですね。
踏み切りの入りから離氷まで全く違って見えるのですが、どうしても
似ていることにしたい人がいるようですね。
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:18:32.18 ID:JPQRndka0
ループ:右足踏切
サルコウ：左足踏切
決定的に違うんだけどね。
サルコウ：左足踏切
決定的に違うんだけどね。
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:28:13.41 ID:s2h5LLkWO
佐藤コーチがソチに向けて目指すのは、6種トリプルのノーミス演技だろうな。
さらに理想は、errorなしの6種。
さらに理想は、errorなしの6種。
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:32:36.44 ID:JRjFZPiB0
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:40:17.68 ID:JPQRndka0
6種8トリプルは女子では前人未到の偉業。
3A3回は達成した偉業。
6種8トリプルに傾くのは当然の流れだよ。
3A3回は達成した偉業。
6種8トリプルに傾くのは当然の流れだよ。
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:48:27.34 ID:Hqnqo0ND0
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:54:18.39 ID:o9kvwand0
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shigeo/miya/file11.html
http://www.marugoto.pref.hokkaido.jp/shokubunka/kitanosyokubunka/ruttu.htm
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/sightseeing/sightseeing/h-chiikis00298.html
教科書的なルッツ。グロ注意。
http://www.marugoto.pref.hokkaido.jp/shokubunka/kitanosyokubunka/ruttu.htm
http://www.city.ishikari.hokkaido.jp/sightseeing/sightseeing/h-chiikis00298.html
教科書的なルッツ。グロ注意。
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 16:54:39.11 ID:JPQRndka0
6種8トリプル
現実的構成
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
究極構成
3A-2T
3A
3F-3Lo
3Lz
3F-3T
3S
2A
現実的構成
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
究極構成
3A-2T
3A
3F-3Lo
3Lz
3F-3T
3S
2A
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 17:16:34.32 ID:NDLcKNCE0
6種8トリプル
現実的構成
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
究極構成
3A-2T ←今は3Aだけ成功させるのも難しいから無理
3A ←3A２回跳んで3-3も跳べるの？
3F-3Lo ←セカンドジャンプは回転不足
3Lz ←まだまだe
3F-3T ←2A-3Tも成功してないのに跳べるの？
3S ←GOEマイナス
2A ←確実に跳べる
現実的構成
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
究極構成
3A-2T ←今は3Aだけ成功させるのも難しいから無理
3A ←3A２回跳んで3-3も跳べるの？
3F-3Lo ←セカンドジャンプは回転不足
3Lz ←まだまだe
3F-3T ←2A-3Tも成功してないのに跳べるの？
3S ←GOEマイナス
2A ←確実に跳べる
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 18:51:46.85 ID:6VpgCqfRO
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/25(金) 23:43:31.23 ID:eQ111Hag0
フリーでルッツの前にステップ入れて着氷後もイーグルっぽいの
入れてたけど、来季はショートにルッツいれるのかしら
入れてたけど、来季はショートにルッツいれるのかしら
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 01:15:02.42 ID:rT9pgDV50
想定して段階組んでるだろうね＞来季あたりからSPにルッツ
目標はあくまでソチでアデリナリーザ達と戦える、かつ出来るだけ技術に偏りのない選手になること
だからサルコウも外さない
目標はあくまでソチでアデリナリーザ達と戦える、かつ出来るだけ技術に偏りのない選手になること
だからサルコウも外さない
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 01:42:55.55 ID:WoY42c82O
オリンピック仕様なら
3A
3F-2Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
でノーミスできれば理屈じゃ十分なはず。
あとSPで3-3が入ればいいのだが。
3A
3F-2Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
でノーミスできれば理屈じゃ十分なはず。
あとSPで3-3が入ればいいのだが。
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 02:44:47.82 ID:kqR0s/gb0
>>653 >>655
浅田は、今精力的に取り組んでいる3F-3Loを、ソチではショートにも
フリーにも組み込むことを考えていると思う。
この技はソチでの浅田のプログラムの根幹となるから、早速来季には
取り組み始めるだろう。
ショートでは合わせて3Aも跳ぶはずなので、少しでも負担を軽くする
ために、来季の単独トリプルは最も楽な3Tとするんじゃないかな。
ショートの3Lzは、再来季(ソチの前年)に、3Aと3-3を落ち着かせた
上で入れ始めればいいと思う。
フリーは、>>655の構成で3F-2Loを3F-3Loとしたものを来季の構成と
予想する。
来季がうまくいけば、再来季はさらに、三連続を3A-2T-2Loとし、
3Loを3Fに変えた構成にチャレンジする可能性もある。
けど、フリーで3A2回に無理に取り組まないでプログラムの完成度を
上げるようにした方がいいと思う。
浅田は、今精力的に取り組んでいる3F-3Loを、ソチではショートにも
フリーにも組み込むことを考えていると思う。
この技はソチでの浅田のプログラムの根幹となるから、早速来季には
取り組み始めるだろう。
ショートでは合わせて3Aも跳ぶはずなので、少しでも負担を軽くする
ために、来季の単独トリプルは最も楽な3Tとするんじゃないかな。
ショートの3Lzは、再来季(ソチの前年)に、3Aと3-3を落ち着かせた
上で入れ始めればいいと思う。
フリーは、>>655の構成で3F-2Loを3F-3Loとしたものを来季の構成と
予想する。
来季がうまくいけば、再来季はさらに、三連続を3A-2T-2Loとし、
3Loを3Fに変えた構成にチャレンジする可能性もある。
けど、フリーで3A2回に無理に取り組まないでプログラムの完成度を
上げるようにした方がいいと思う。
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 03:11:23.65 ID:JOQk4rNN0
シーズン当初はジャンプガタガタだったのに、6種7トリプルにもう少しで
手が届くところまで来てんだな。
恐ろしい子。
手が届くところまで来てんだな。
恐ろしい子。
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 03:17:21.86 ID:xF7jOklD0
>656
>ショートでは合わせて3Aも跳ぶはずなので、少しでも負担を軽くする
これには同意だが、単独3Tはないと思うぞ。4大陸基準で考えていいかは微妙だが、
3T(GOE+1.4)と3Lz(GOE-0.5）は同点。現ルール下でいかに3TといえどGOE+1.4を
もらうのはなかなか難しいはず。
ならば、考えうる究極構成の 3A 3F-3Lo 3Lzをeありでも跳ぶと思うな。
フリーは3Aからの3連は確かにすごいが、2Tが構成上間違いなく入るし、ほぼうまみないしから、
3A一回、3F-3Lo、2A-3T、3F-2Lo-2Loの入った6種8トリプルを完璧に決められるようになれば
現実的な構成で敵なしだと思う。
これからライバルになりうるソトニコワも3Aは無理だし、タクタミも3Aを実戦投入できるレベルまで
くるのはかなり希望的観測。
浅田はあせらずに今の構成を磨いていけばいい。それこそベテランじゃまいか？
>ショートでは合わせて3Aも跳ぶはずなので、少しでも負担を軽くする
これには同意だが、単独3Tはないと思うぞ。4大陸基準で考えていいかは微妙だが、
3T(GOE+1.4)と3Lz(GOE-0.5）は同点。現ルール下でいかに3TといえどGOE+1.4を
もらうのはなかなか難しいはず。
ならば、考えうる究極構成の 3A 3F-3Lo 3Lzをeありでも跳ぶと思うな。
フリーは3Aからの3連は確かにすごいが、2Tが構成上間違いなく入るし、ほぼうまみないしから、
3A一回、3F-3Lo、2A-3T、3F-2Lo-2Loの入った6種8トリプルを完璧に決められるようになれば
現実的な構成で敵なしだと思う。
これからライバルになりうるソトニコワも3Aは無理だし、タクタミも3Aを実戦投入できるレベルまで
くるのはかなり希望的観測。
浅田はあせらずに今の構成を磨いていけばいい。それこそベテランじゃまいか？
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 03:26:52.30 ID:2jQ6bZLc0
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 08:54:15.81 ID:yNZLh5s10
655が一番現実的な構成じゃない？
四大陸で3-3を試さなかったから、ワールドで3-3を入れることはほぼないと思う。
655の構成でノーミスもなかなか難しいだろうし、もし見た目ノーミス出来たとしても
3Lzはe判定、セカンド3Tと3A(もしくは3S)が回転不足になる可能性が高いと思う。
四大陸で3-3を試さなかったから、ワールドで3-3を入れることはほぼないと思う。
655の構成でノーミスもなかなか難しいだろうし、もし見た目ノーミス出来たとしても
3Lzはe判定、セカンド3Tと3A(もしくは3S)が回転不足になる可能性が高いと思う。
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 09:14:19.97 ID:g8tacAXI0
6種8トリプル
現実的構成
3A 8.5
3F-3Lo 5.3 5.1
3Lz 6.0
2A-3T 3.3 4.1
3F-2Lo-2Lo 5.3 1.8 1.8
3S 4.2
3Lo 5.1
50.5
究極構成
3A-2T 8.5 1.4
3A 8.5
3F-3Lo 5.3 5.1
3Lz 6.0
3F-3T 5.3 4.1
3S 4.2
2A 3.3
51.7
ほんとだ
それに現実的構成の方がバランスよくて見ていて面白そう
現実的構成
3A 8.5
3F-3Lo 5.3 5.1
3Lz 6.0
2A-3T 3.3 4.1
3F-2Lo-2Lo 5.3 1.8 1.8
3S 4.2
3Lo 5.1
50.5
究極構成
3A-2T 8.5 1.4
3A 8.5
3F-3Lo 5.3 5.1
3Lz 6.0
3F-3T 5.3 4.1
3S 4.2
2A 3.3
51.7
ほんとだ
それに現実的構成の方がバランスよくて見ていて面白そう
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 09:31:12.53 ID:kqR0s/gb0
>661
「究極」の方は、三連続がないので、2Loの1.8を追加できると思う。
それでも基礎点で3点差、3Aは1回にして加点を目指した方が結果は
いいはず。
「究極」の方は、三連続がないので、2Loの1.8を追加できると思う。
それでも基礎点で3点差、3Aは1回にして加点を目指した方が結果は
いいはず。
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 09:43:54.50 ID:uBlE4PIZO
なんだかんだローリーはシンプルだけど振り付けが抜群だと思いました。
ルッツの後にすぐにターンしてイナバウアー、ループの後にすぐスピン、ノクや幻想の時もだったけどジャンプの後のぶつ切り感を上手く掻き消す振り付けになってる。
タラソワのプロは濃密で素晴らしいんだけど、直球勝負で欠点を隠すような振り付けや工夫がないから、やっぱり難しいんだろうなあ。
ルッツの後にすぐにターンしてイナバウアー、ループの後にすぐスピン、ノクや幻想の時もだったけどジャンプの後のぶつ切り感を上手く掻き消す振り付けになってる。
タラソワのプロは濃密で素晴らしいんだけど、直球勝負で欠点を隠すような振り付けや工夫がないから、やっぱり難しいんだろうなあ。
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 11:10:36.78 ID:TDTZMFTC0
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 11:18:41.18 ID:TDTZMFTC0
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 15:08:29.12 ID:sx0M26Xq0
>>664
そういうプロをオリンピックのような失敗が許されない大会に
持ってきてほしくなかったな～。＞鐘
鐘を絶賛する人の気持ちがわからないわけじゃないけど、
自分はやっぱり、バンクーバーで真央に金メダルを取らせてあげたかったよ。
鐘はソチでも良かったのではと思う。
そういうプロをオリンピックのような失敗が許されない大会に
持ってきてほしくなかったな～。＞鐘
鐘を絶賛する人の気持ちがわからないわけじゃないけど、
自分はやっぱり、バンクーバーで真央に金メダルを取らせてあげたかったよ。
鐘はソチでも良かったのではと思う。
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 15:50:39.69 ID:kqR0s/gb0
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 16:06:02.05 ID:LPEq4MHz0
八百長加点に負けるなら負けるでも、
ノーミスの演技でをして負けてほしかった。
ノーミスの演技でをして負けてほしかった。
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 16:20:28.43 ID:Y25iE736O
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 16:22:42.68 ID:guz031iN0
ノーミスで負けたら、アカンやろ。
あの後半の凡ミスは神様の助けだよ。ソチへのﾓﾁﾍﾞにもなるし。
しかし、キムageは差っぴいても鐘プロは残念だったな。
真央の着氷のなさとか悪目立ちしてたり、ジャンプまでに曲がノロノロで
変な癖がついちまった・・・
これからはローリーとの絆を大切にしてほしい。
愛の夢のまさに蘇った感じだ。
あの後半の凡ミスは神様の助けだよ。ソチへのﾓﾁﾍﾞにもなるし。
しかし、キムageは差っぴいても鐘プロは残念だったな。
真央の着氷のなさとか悪目立ちしてたり、ジャンプまでに曲がノロノロで
変な癖がついちまった・・・
これからはローリーとの絆を大切にしてほしい。
愛の夢のまさに蘇った感じだ。
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 17:41:54.79 ID:TDTZMFTC0
>>670
あの時はノーミスなら勝てる、って保証できるプログラム自体、誰にも作りようがなかったってことかと。
小手先のプログラムの工夫では、八百長に勝つのは無理だった。
ならば、死力を尽くして見る人全てに問うしかなかった。
＞あの後半の凡ミスは神様の助けだよ。ソチへのﾓﾁﾍﾞにもなるし。
それはその通りだと思う。
それどころか、あれゆえにあの時浅田は真に警鐘の炎になりきった。
あの時はノーミスなら勝てる、って保証できるプログラム自体、誰にも作りようがなかったってことかと。
小手先のプログラムの工夫では、八百長に勝つのは無理だった。
ならば、死力を尽くして見る人全てに問うしかなかった。
＞あの後半の凡ミスは神様の助けだよ。ソチへのﾓﾁﾍﾞにもなるし。
それはその通りだと思う。
それどころか、あれゆえにあの時浅田は真に警鐘の炎になりきった。
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 17:56:06.86 ID:QktF+DpH0
上品さ、気品、優雅さは今回の新愛の夢で
誰の追随をも許さぬ完成度を極めれたと思う。
正直私は今回の愛の夢をみるまで
そんなに真央って表現力ある選手だと思わなかったけど
振り付け師の腕一本でこんなに
変われるものなのかと驚いた。もちろん真央自身の成長もあるんだろうが。
だからまた別の人でタンゴに挑戦してほしい。
前は私も真央にタンゴは無理かなと思っていたが
この子は振り付け次第で踊れるんじゃないかと
思えるようになってきた・・・
誰の追随をも許さぬ完成度を極めれたと思う。
正直私は今回の愛の夢をみるまで
そんなに真央って表現力ある選手だと思わなかったけど
振り付け師の腕一本でこんなに
変われるものなのかと驚いた。もちろん真央自身の成長もあるんだろうが。
だからまた別の人でタンゴに挑戦してほしい。
前は私も真央にタンゴは無理かなと思っていたが
この子は振り付け次第で踊れるんじゃないかと
思えるようになってきた・・・
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 18:14:32.35 ID:WoY42c82O
ショート
3A
3F-3T
3Lo
で、ショートが一位なら6種7トリプル、3-3なし。
ショートでこければ、6種8トリプル、3-3ありでリカバリ。
これができれば強い。
3A
3F-3T
3Lo
で、ショートが一位なら6種7トリプル、3-3なし。
ショートでこければ、6種8トリプル、3-3ありでリカバリ。
これができれば強い。
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 18:16:21.67 ID:XLObZFXsO
全然冷静じゃない
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 18:20:15.59 ID:layYjY0VO
振付変えて正解だよね
初見では真央に合ってはいてもどちらかといえば平凡なプロだと思った。
それが今回の手直しで本当に見応えあるプロに再生した感じ。
それにまさか全トリプル組み込んでくるとはなあ。
今季は諦めていたが正直驚いたよ。
ジャンプがワールドに間に合わなくともいい流れになっていると思う。
初見では真央に合ってはいてもどちらかといえば平凡なプロだと思った。
それが今回の手直しで本当に見応えあるプロに再生した感じ。
それにまさか全トリプル組み込んでくるとはなあ。
今季は諦めていたが正直驚いたよ。
ジャンプがワールドに間に合わなくともいい流れになっていると思う。
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 18:43:52.52 ID:Om9qbHEbO
タンゴは海外でも評価低いね
台湾解説者も表現しきれてないみたいな事言ってたし
赤系のパッと映える衣装に変えるだけでもずいぶん雰囲気変わりそう
真央の事だから縁起担いで赤衣装で来ること期待してる
台湾解説者も表現しきれてないみたいな事言ってたし
赤系のパッと映える衣装に変えるだけでもずいぶん雰囲気変わりそう
真央の事だから縁起担いで赤衣装で来ること期待してる
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 18:50:32.20 ID:guz031iN0
このままだとＳＰはノーミスしてもバンクーバーの二の舞で
あの子に5点差つけられそう。
ワンミスくらいじゃ、あっちが上かも。
なんか真央の演技がぐにゃっとしてみえるんだよね。
タンゴはもっときびっとしてなきゃいけないのに
なんでもできる天才だと思ってたけど確実に得手不得手がでてきてる。
そろそろそういうのに気づいてほしいな。
あの子に5点差つけられそう。
ワンミスくらいじゃ、あっちが上かも。
なんか真央の演技がぐにゃっとしてみえるんだよね。
タンゴはもっときびっとしてなきゃいけないのに
なんでもできる天才だと思ってたけど確実に得手不得手がでてきてる。
そろそろそういうのに気づいてほしいな。
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 19:11:40.57 ID:am0uQdxR0
ていうか、出来るようになって欲しい、課題かもね。
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 19:40:22.87 ID:QDjZg6Gn0
スケーティングとジャンプを修正しながら苦手な表現に取り組むのは
欲張りすぎだろう
SPが今期上手くいかないなら、来期もあえて同じプログラムに挑戦するのもありかも
欲張りすぎだろう
SPが今期上手くいかないなら、来期もあえて同じプログラムに挑戦するのもありかも
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 19:51:27.35 ID:fvcJ+ac70
>>679
SPは衣装やステップちょっと手直しして来季も使いまわしでいいかもね
SPは衣装やステップちょっと手直しして来季も使いまわしでいいかもね
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 19:56:52.36 ID:8tfF/qx90
自分はどんなにいいプロだとしても持ち越しはして欲しくないな。
苦手克服のためにまたタンゴやるとしても違う曲、違う振付師で見たい。
苦手克服のためにまたタンゴやるとしても違う曲、違う振付師で見たい。
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 19:59:13.97 ID:TDTZMFTC0
技術としてだけなら、どんな表現も浅田ならすぐこなすだろうよ。
「楽器になりきる」のが浅田の演技のスタイルだからだ。
だがタンゴは違う。
超絶美声と技術でクラシックをこなす若手ソプラノ歌手に、演歌を歌わせるようなもの。
まあそれでも、津軽海峡冬景色なら可愛く演歌らしく歌ってみせた。技術はあるのだから。
ただ、天城越えはちょっと無理がある。一皮むけないと無理。
「楽器になりきる」のが浅田の演技のスタイルだからだ。
だがタンゴは違う。
超絶美声と技術でクラシックをこなす若手ソプラノ歌手に、演歌を歌わせるようなもの。
まあそれでも、津軽海峡冬景色なら可愛く演歌らしく歌ってみせた。技術はあるのだから。
ただ、天城越えはちょっと無理がある。一皮むけないと無理。
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 20:16:43.61 ID:guz031iN0
真央のイメージやスタイルが確立しつつあるのに本人はいろんなものの挑戦したいと思ってるんだよな。
そういうのは、ショーやガラでやって、採点競技には自分が一番似合う曲やプロで
望まないと点数は伸びないよな。同じジャンルでもいろんな曲あるんだし。
ショパンはタッチが弱くてリストのようなダイナミックさがでなくて悩んだ末に
強弱でメリハリをつけて、成功した。若くして自分のジャンルを確立したことが成功した要因と言われてるんだよね。
そういうのは、ショーやガラでやって、採点競技には自分が一番似合う曲やプロで
望まないと点数は伸びないよな。同じジャンルでもいろんな曲あるんだし。
ショパンはタッチが弱くてリストのようなダイナミックさがでなくて悩んだ末に
強弱でメリハリをつけて、成功した。若くして自分のジャンルを確立したことが成功した要因と言われてるんだよね。
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 20:25:39.81 ID:JfABklbRO
タンゴ今すぐ変えて欲しいぐらいダメ
だいたいタンゴって聞いてイメージする踊りと乖離してる
映画ロマノフ王朝～の世界観のタンゴだとかアルゼンチンタンゴと違うとか言うがｼﾞｬｯｼﾞや観客が前持って理解してくれるわきゃない
タンゴならば全方位向きのshow的ﾌﾟﾛにしないと
真央のタンゴはただでさえ音にピタッとはまらないし決めが薄味
重い繰り返し編曲は仮面シーズンからｼﾞｬｯｼﾞ海外の反応受けてない
ﾎﾟﾙｳﾅはかなり受けてたからもどかしい
だいたいタンゴって聞いてイメージする踊りと乖離してる
映画ロマノフ王朝～の世界観のタンゴだとかアルゼンチンタンゴと違うとか言うがｼﾞｬｯｼﾞや観客が前持って理解してくれるわきゃない
タンゴならば全方位向きのshow的ﾌﾟﾛにしないと
真央のタンゴはただでさえ音にピタッとはまらないし決めが薄味
重い繰り返し編曲は仮面シーズンからｼﾞｬｯｼﾞ海外の反応受けてない
ﾎﾟﾙｳﾅはかなり受けてたからもどかしい
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 20:36:22.94 ID:kqR0s/gb0
皆のタンゴの評価はとても低いけど、世界戦はもうどうしようもない。
来季以降は、もうタンゴはやらないということでいいんじゃない?
別にオールマイティである必要はないし。
自分の得意なところで勝負するのが一番いい。
来季以降は、もうタンゴはやらないということでいいんじゃない?
別にオールマイティである必要はないし。
自分の得意なところで勝負するのが一番いい。
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 20:47:32.68 ID:TDTZMFTC0
さあ！勉強会だ！！
http://blogs.yahoo.co.jp/maquis44fumi/5217021.html
＞ワルツは典雅だが権力に爛れきった貴族社会の描破、タンゴは市井でしたたかに生きる群集の、躍動感溢れる暮らしの描写に流れる。
＞
＞思うに、シュニトケは官能的なタンゴのメロディーを、繰り返し作品の中に用いているが、彼にとって「タンゴ」は、一種の人間賛歌
＞であり、歴史に翻弄され苦悶し、絶望しながらも、地を這うように図太く生き抜いていく命の象徴ではなかったのか。
とりあえず、ただのお色気タンゴではないことは理解した！！
テーマとしては鐘に近いわけだな。
ただ、鐘は警鐘の炎そのものになりきればよかったが、タンゴは違う。
悲劇の中をそれでもしたたかに生きる人間を演じなければならない。
もちろん妖艶さも表現すべきその中の一つである。
まあ、私は今の浅田には荷が重すぎると思うが。
http://blogs.yahoo.co.jp/maquis44fumi/5217021.html
＞ワルツは典雅だが権力に爛れきった貴族社会の描破、タンゴは市井でしたたかに生きる群集の、躍動感溢れる暮らしの描写に流れる。
＞
＞思うに、シュニトケは官能的なタンゴのメロディーを、繰り返し作品の中に用いているが、彼にとって「タンゴ」は、一種の人間賛歌
＞であり、歴史に翻弄され苦悶し、絶望しながらも、地を這うように図太く生き抜いていく命の象徴ではなかったのか。
とりあえず、ただのお色気タンゴではないことは理解した！！
テーマとしては鐘に近いわけだな。
ただ、鐘は警鐘の炎そのものになりきればよかったが、タンゴは違う。
悲劇の中をそれでもしたたかに生きる人間を演じなければならない。
もちろん妖艶さも表現すべきその中の一つである。
まあ、私は今の浅田には荷が重すぎると思うが。
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:01:46.27 ID:QktF+DpH0
今季のタンゴは中途半端に尽きると思うんだな
曲調からして情熱情念を前面に押し出してるもの
でなく、色香の中に秘めた熱を表現したかったのか？
と私は解釈したんだけどそれだったらもっと
唯一の見せ場の足撫での部分をあと数秒
伸ばすだけでも印象が違っただろうし
やっぱ後半の強弱の強の部分でも
バシッとした振り付けがなされてたら
もともと手垢のついてないおしゃれな曲なので
凄くいいタンゴに仕上がったと思う。本当にもったいない
タラソワの手抜きといわれても仕方がないプロだ。
曲調からして情熱情念を前面に押し出してるもの
でなく、色香の中に秘めた熱を表現したかったのか？
と私は解釈したんだけどそれだったらもっと
唯一の見せ場の足撫での部分をあと数秒
伸ばすだけでも印象が違っただろうし
やっぱ後半の強弱の強の部分でも
バシッとした振り付けがなされてたら
もともと手垢のついてないおしゃれな曲なので
凄くいいタンゴに仕上がったと思う。本当にもったいない
タラソワの手抜きといわれても仕方がないプロだ。
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:03:34.80 ID:oA0ic+jY0
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:04:09.92 ID:JfABklbRO
まあ頑固者の真央は変えらんないよね
そこがフィギュアスケーターとして短所だね
諦めない粘る我慢強さといいかえれば長所ともいえるが…
真央陣営は競技後ｼﾞｬｯｼﾞとのコミュニケーションしてんの？
他の選手のように誉めてもらったとかアドバイスされたとかないよね表に出ないだけ？
そこがフィギュアスケーターとして短所だね
諦めない粘る我慢強さといいかえれば長所ともいえるが…
真央陣営は競技後ｼﾞｬｯｼﾞとのコミュニケーションしてんの？
他の選手のように誉めてもらったとかアドバイスされたとかないよね表に出ないだけ？
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:12:23.41 ID:am0uQdxR0
タンゴにマイナー意見の人は、AOIの初披露のはどうなの？
今、あれから振りを省き過ぎたから…あの時は足撫でも適度な
上品な濃さがあったんだけどなぁ、今サラリと形だけな感じ。
あのときに戻して頑張ってほしいよ。
今、あれから振りを省き過ぎたから…あの時は足撫でも適度な
上品な濃さがあったんだけどなぁ、今サラリと形だけな感じ。
あのときに戻して頑張ってほしいよ。
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:30:14.97 ID:JfABklbRO
>>690
初披露でも正直ガッカリした
シーズン前ﾀﾗ婆「本当のセクシーを…」なんてふかしてあの振り付けかと
相変わらずの詰めこみ体力ありますステップ
見せ場山場が一本調子 ファンがこれじゃｼﾞｬｯｼﾞは…
あぁローリーに手直ししてもらいたかった！
初披露でも正直ガッカリした
シーズン前ﾀﾗ婆「本当のセクシーを…」なんてふかしてあの振り付けかと
相変わらずの詰めこみ体力ありますステップ
見せ場山場が一本調子 ファンがこれじゃｼﾞｬｯｼﾞは…
あぁローリーに手直ししてもらいたかった！
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:33:52.44 ID:fvcJ+ac70
今季のタンゴより
白衣装の白バラの方がセクシーだったと思う
なんでかな？
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:34:49.46 ID:cql/vlbh0
今のタンゴは真央の努力不足じゃなく
オーバータイム防止に倍速っていうアホな対策したから
ゆっくり足撫でしてる暇がないんだってばタンゴに必要な決め溜めがないのは真央の力不足だけど
構成調整しない限り今のバージョンはジタバタするのが「物理的に正しい」
やはり根本はSP制限時間ぎちぎちに作ったタラソワの問題
制限のないEXは外れなくいいの作るんだけどね
オーバータイム防止に倍速っていうアホな対策したから
ゆっくり足撫でしてる暇がないんだってばタンゴに必要な決め溜めがないのは真央の力不足だけど
構成調整しない限り今のバージョンはジタバタするのが「物理的に正しい」
やはり根本はSP制限時間ぎちぎちに作ったタラソワの問題
制限のないEXは外れなくいいの作るんだけどね
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:40:10.90 ID:QktF+DpH0
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:45:24.67 ID:JfABklbRO
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 21:51:19.03 ID:TDTZMFTC0
さあ、タンゴに関して動画を三つ。
http://www.youtube.com/watch?v=FI0ycM-A9_U
淫猥で汚いが、したたかでたくましい人間そのものが図らずも表現されている。
これぞこの曲で演ずるべきものだ。
そして、浅田がこれを演ずるのは無理がある。
http://www.youtube.com/watch?v=-FmncaNGLOI
ただし、元ネタは全然ダメだ。
これではただの娼婦である。
http://www.youtube.com/watch?v=Ns1CPnuLfo8
最後に口直し。
そもそもこの曲のテーマは劇の男性側である。
高橋がくねくねしたお色気を控えて演じる純粋な情熱と、はらむ狂気こそこの曲の表現である。
この劇の相手役が上記じゃお話にならない。
http://www.youtube.com/watch?v=FI0ycM-A9_U
淫猥で汚いが、したたかでたくましい人間そのものが図らずも表現されている。
これぞこの曲で演ずるべきものだ。
そして、浅田がこれを演ずるのは無理がある。
http://www.youtube.com/watch?v=-FmncaNGLOI
ただし、元ネタは全然ダメだ。
これではただの娼婦である。
http://www.youtube.com/watch?v=Ns1CPnuLfo8
最後に口直し。
そもそもこの曲のテーマは劇の男性側である。
高橋がくねくねしたお色気を控えて演じる純粋な情熱と、はらむ狂気こそこの曲の表現である。
この劇の相手役が上記じゃお話にならない。
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:10:10.08 ID:JfABklbRO
他の選手と比べたりは興味無い
誰に勝った負けたではなく
真央の個性に合った選曲振り付け衣装で真央がより輝いて見えるﾌﾟﾛが見たい
ｼﾞｬﾝﾌﾟ以外で冒険挑戦表現の幅を広げるとか終わりにして欲しいｱﾏ競技人生短いんだから
誰に勝った負けたではなく
真央の個性に合った選曲振り付け衣装で真央がより輝いて見えるﾌﾟﾛが見たい
ｼﾞｬﾝﾌﾟ以外で冒険挑戦表現の幅を広げるとか終わりにして欲しいｱﾏ競技人生短いんだから
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:12:07.13 ID:FpIKTMzF0
♪
串に刺さってだんごだんこ
3つならんでだんごだんご♪
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:13:25.73 ID:rIbtfjUS0
>>691
タラソワの「本物のセクシー」発言はソースなかったんじゃなかったっけ？
本当に言ってたっけ？
自分もタンゴはAOI見たときは結構いいと思ってた。
初めの体をくねらせる動き、F前のジャッジへの流し目、足撫で、その後の仰向き、
ステップの入りと立ち止まり・・・。
これがこのタンゴのキーだったと思うけど、曲早めなかったら良くなる見込みはあったと思う。
タラソワの「本物のセクシー」発言はソースなかったんじゃなかったっけ？
本当に言ってたっけ？
自分もタンゴはAOI見たときは結構いいと思ってた。
初めの体をくねらせる動き、F前のジャッジへの流し目、足撫で、その後の仰向き、
ステップの入りと立ち止まり・・・。
これがこのタンゴのキーだったと思うけど、曲早めなかったら良くなる見込みはあったと思う。
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:20:45.88 ID:JfABklbRO
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:25:19.26 ID:am0uQdxR0
そんなの初耳だ
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:26:43.20 ID:mduzKewPO
今からポルウナに変えられんかのう。
あれは良かった。
あれは良かった。
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:33:50.14 ID:HKGbSqnt0
ステップ切り詰めてテンポさえ元に戻せば
ロシアでのアイスショーのシュニトケ（カップルだけど）やタラソワのポルウナ動画見たら
真央にもあの曲に求められてる演技の方向性が分かるだろうけどね
出来るかどうかはおいといて
ロシアでのアイスショーのシュニトケ（カップルだけど）やタラソワのポルウナ動画見たら
真央にもあの曲に求められてる演技の方向性が分かるだろうけどね
出来るかどうかはおいといて
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:36:04.10 ID:JfABklbRO
衣装も赤黒ﾎﾟﾙｳﾅならええのう
AOIもあの衣装で二割り増し効果じゃないか
AOIもあの衣装で二割り増し効果じゃないか
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 22:54:31.03 ID:rIbtfjUS0
>>700
うん、たぶんソースなかったと思う。
自分は本レスか何かで見たけど、結局ソースを見てないんだよね。
>>702
ポルウナをSPにするっていう意見にはずっと反対だったけど、今はどうせタンゴやるんだったら
ポルウナの方が良かったなあと思うよ。
でもあのパジャドーラ部分のステップが難しいか。
うん、たぶんソースなかったと思う。
自分は本レスか何かで見たけど、結局ソースを見てないんだよね。
>>702
ポルウナをSPにするっていう意見にはずっと反対だったけど、今はどうせタンゴやるんだったら
ポルウナの方が良かったなあと思うよ。
でもあのパジャドーラ部分のステップが難しいか。
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 23:01:18.99 ID:JfABklbRO
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 23:41:14.32 ID:BVRnrxy00
EXのふわふわスカート風の抵抗が強くてジャンプやりにくそう
ジャンプのタイミングくずそうとしているとしか思えない
ジャンプのタイミングくずそうとしているとしか思えない
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/26(土) 23:51:04.15 ID:5XuyLB8RO
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 00:05:01.33 ID:af3hokyiO
本スレで語りゃいいのにって話ばっかだな
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 00:09:18.95 ID:BS0sS8NrO
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 00:26:41.93 ID:EUNGcGDjO
ちょっと前の本スレならこの話題もタブーだったぜ
マイナスなこと言うだけでアウト
そのためにできたのがこのスレだからな
マイナスなこと言うだけでアウト
そのためにできたのがこのスレだからな
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 00:40:12.97 ID:180Yj/hY0
>>692
真央の得意な分野だから
真央の得意な分野だから
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 01:00:42.29 ID:h3zu7R/c0
ポルウナ待望説のみなさんへ。
浅田がタンゴを技術的には表現できるのはポルウナで証明されてる。
まあ、競技プログラムとしてそれで点数を取れるかどうかってのは、
難しいところではある。
（そういう議論って、冷静スレらしいのでガンガンやっていいと思う）
問題なのは演技的な意味での表現である。
ポルウナで表現したセクシーさって、思春期の少女のセクシーさだ。
決して大人の表現じゃない。
「あ、私って男性から魅力があるって思われてるかしら？」
ぐらいのもの。
それ以前が、マジで可憐な妖精だっただけに、ギャップで大人に見えた
だけの話で、年齢にしては全く大人ではない。
タンゴは本来、
「私はこの人に想われたい！抱かれたい！」
ぐらいのナマナマしいもの。そういうジャンル。
だからタラソワは、それを示すために自らポルウナを踊ってみせた。
たぶん以前にこのスレでつべをリンクしたはず。
おそらく、タラソワはマジで浅田が大好きだわ。
だから競技で勝つことを最優先するのではなく、彼女の成長を期待してる。
そして、実のところ女としての幸せを願ってもいる。
モロゾフあたりは、マジで逆なんだ。
女としての幸せが、女子選手にどれだけプラスになるかを知ってる。
それで選手が勝てるなら、それがベストだろう？なんて言い切りそうである。
・・・
まあいいや、これはこのへんで。
ところで浅田が素で表現できるのは、アスリートの狂気である。
プルシェンコでいうニジンスキーみたいなもの。
（ニジンスキーのエロ表現はおいといてｗ）
そういうのを作ったら神プロになると想うのだが。
浅田がタンゴを技術的には表現できるのはポルウナで証明されてる。
まあ、競技プログラムとしてそれで点数を取れるかどうかってのは、
難しいところではある。
（そういう議論って、冷静スレらしいのでガンガンやっていいと思う）
問題なのは演技的な意味での表現である。
ポルウナで表現したセクシーさって、思春期の少女のセクシーさだ。
決して大人の表現じゃない。
「あ、私って男性から魅力があるって思われてるかしら？」
ぐらいのもの。
それ以前が、マジで可憐な妖精だっただけに、ギャップで大人に見えた
だけの話で、年齢にしては全く大人ではない。
タンゴは本来、
「私はこの人に想われたい！抱かれたい！」
ぐらいのナマナマしいもの。そういうジャンル。
だからタラソワは、それを示すために自らポルウナを踊ってみせた。
たぶん以前にこのスレでつべをリンクしたはず。
おそらく、タラソワはマジで浅田が大好きだわ。
だから競技で勝つことを最優先するのではなく、彼女の成長を期待してる。
そして、実のところ女としての幸せを願ってもいる。
モロゾフあたりは、マジで逆なんだ。
女としての幸せが、女子選手にどれだけプラスになるかを知ってる。
それで選手が勝てるなら、それがベストだろう？なんて言い切りそうである。
・・・
まあいいや、これはこのへんで。
ところで浅田が素で表現できるのは、アスリートの狂気である。
プルシェンコでいうニジンスキーみたいなもの。
（ニジンスキーのエロ表現はおいといてｗ）
そういうのを作ったら神プロになると想うのだが。
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 01:35:20.33 ID:BS0sS8NrO
アスリートの狂気ならボレロ
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 01:38:06.28 ID:6GjNOr65O
恋人がそこにいるように滑ってbyローリー
までが非女優型真央には感情表現精一杯
仕事する選手の内面キャラクター性技術力を見て力量に合わせてあえてちょっぴり上をさせる
ここが振り付け師の実力やセンスだと思います
それが上手いのがローリーとかウィルソン他…
つかﾀﾗｿﾜむちゃぶりすぎ…
までが非女優型真央には感情表現精一杯
仕事する選手の内面キャラクター性技術力を見て力量に合わせてあえてちょっぴり上をさせる
ここが振り付け師の実力やセンスだと思います
それが上手いのがローリーとかウィルソン他…
つかﾀﾗｿﾜむちゃぶりすぎ…
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 01:44:27.42 ID:EUNGcGDjO
ポルウナは音楽にストーリー性が感じられたけど
今回のは単調だからな
もっと振り付けで見せてくれたらいいけど･･･
最近のタラプロは好きじゃないんだ
選曲はまだ許すとしても特に衣装が外れすぎる
会場でみるなら関係ないかもだがテレビで見るなら服変えるだけでも随分違うな
今回のは単調だからな
もっと振り付けで見せてくれたらいいけど･･･
最近のタラプロは好きじゃないんだ
選曲はまだ許すとしても特に衣装が外れすぎる
会場でみるなら関係ないかもだがテレビで見るなら服変えるだけでも随分違うな
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 05:33:49.86 ID:yvJxpKcK0
タラソワは男性美を魅せるのは上手いけど、女性美を表現するのはイマイチかと。
真央はタラソワから「死ぬ気でステップ踏め！」って云われたらしいけど、
通訳の誤訳じゃないかと思うくらいだ。
女性はどんなに大変で死にそうでも絶対そういうの顔にださないってのが欧米の淑女の条件。
女子フィギュアでも然りでどんなに苦しくても男子と違って涼しい顔、柔和な表情や演技で
滑った方が好感度が高いはず。女子にツメツメの狂気のステップ踏ませた処で評価がでないことは
五輪で身に染みただろうに真央もタラソワも頑固だよな。
真央はタラソワから「死ぬ気でステップ踏め！」って云われたらしいけど、
通訳の誤訳じゃないかと思うくらいだ。
女性はどんなに大変で死にそうでも絶対そういうの顔にださないってのが欧米の淑女の条件。
女子フィギュアでも然りでどんなに苦しくても男子と違って涼しい顔、柔和な表情や演技で
滑った方が好感度が高いはず。女子にツメツメの狂気のステップ踏ませた処で評価がでないことは
五輪で身に染みただろうに真央もタラソワも頑固だよな。
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 07:01:33.54 ID:quDVxefM0
「タンゴとは本来xxxxxxxなのに、今の振付は、今の衣装は、タラソワは、
真央は全然だめ。」と延々と話しが続いているような気がする。
自分は音楽的、演舞的なことを書ける素養が全くないので切り出せないが、
タンゴのそもそも論や今の駄目出しでなくて、今後はタンゴではなく
こういう音楽がよいとか、真央に似合う振付はこういうものだとかについて、
観念的な話でなく具体的な提言を展開して貰えると、興味がでるなあ。
音楽や演舞に対して造詣の深い人たちはたくさんいるようなので、
是非お願いします。「今の駄目出しでなく、今後に向けて」というのを
ポイントに。
自分ではできないのに恐縮だが。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 07:15:44.33 ID:quDVxefM0
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 08:57:19.19 ID:lN5nHAlDO
浅田は華奢だし男か女かわからないような中性的なイメージでもいける気がする。
雑誌で着てたシャネルの衣装凄いインパクト強くて似合っててかっこよかった。
イメージが既に出来上がってる曲だと何かと向き不向き言われちゃうけど
浅田の繊細な動きで人がまだイメージできないような近未来的な世界を表現するのも面白そう。
アドリアン・シュルタイスみたいな。
雑誌で着てたシャネルの衣装凄いインパクト強くて似合っててかっこよかった。
イメージが既に出来上がってる曲だと何かと向き不向き言われちゃうけど
浅田の繊細な動きで人がまだイメージできないような近未来的な世界を表現するのも面白そう。
アドリアン・シュルタイスみたいな。
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:03:33.29 ID:h3zu7R/c0
>>714
ボレロってこれのことね？おばさま。これは狂ってるｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zwFjOs9gqXk
てかワルツだし、浅田＋ワルツといえば鉄板じゃなかったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=wWrhp_aXtmo
女子がやってもなかなか良い出来。
http://www.youtube.com/watch?v=UJ4Lf28H_bs
だが逆に、演技派がこれを生かしきっていない。
☆古典芸術的な要素が大きいほど、浅田にはあってると思われる。
様式の縛りが強く、演技の入り込む余地が少ないものだから。
縛りが強いゆえに、内面的な表現は逆に自由になる。
逆に演技派には、演目が元々持つストーリー性が大きいほうがいい。
>>717
タラソワについてのネガティブな評価は、他はまあしかたないと思う。
たとえば、どんな深い意図があろうと無茶振りは無茶振りであるｗ
ただ、五輪に関しては異を唱えておきたい。
あの時、鐘以外のどんなプログラムで、「ノーミスだったら勝てたかも」
に説得力を持たせることができたかい？
フェアに勝負できる場であれば、浅田の素の美しさを出すプログラムで
勝負できただろう。優雅にワルツを踊ってりゃ圧勝だよ。
>>718
自分でやれ。
いや、私なんて音楽や演舞に造詣などありはしないです。
このスレで出てくるキーワードを拾って、検索して、勉強しながら書いてる。
たぶんそれは、あなたにもできることだと思う。
ボレロってこれのことね？おばさま。これは狂ってるｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=zwFjOs9gqXk
てかワルツだし、浅田＋ワルツといえば鉄板じゃなかったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=wWrhp_aXtmo
女子がやってもなかなか良い出来。
http://www.youtube.com/watch?v=UJ4Lf28H_bs
だが逆に、演技派がこれを生かしきっていない。
☆古典芸術的な要素が大きいほど、浅田にはあってると思われる。
様式の縛りが強く、演技の入り込む余地が少ないものだから。
縛りが強いゆえに、内面的な表現は逆に自由になる。
逆に演技派には、演目が元々持つストーリー性が大きいほうがいい。
>>717
タラソワについてのネガティブな評価は、他はまあしかたないと思う。
たとえば、どんな深い意図があろうと無茶振りは無茶振りであるｗ
ただ、五輪に関しては異を唱えておきたい。
あの時、鐘以外のどんなプログラムで、「ノーミスだったら勝てたかも」
に説得力を持たせることができたかい？
フェアに勝負できる場であれば、浅田の素の美しさを出すプログラムで
勝負できただろう。優雅にワルツを踊ってりゃ圧勝だよ。
>>718
自分でやれ。
いや、私なんて音楽や演舞に造詣などありはしないです。
このスレで出てくるキーワードを拾って、検索して、勉強しながら書いてる。
たぶんそれは、あなたにもできることだと思う。
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:05:45.78 ID:h3zu7R/c0
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:06:45.44 ID:h3zu7R/c0
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:41:21.59 ID:hHh697c50
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:55:38.86 ID:ht4fmHYAO
ＳＰ、これからポルウナに変更出来ないかな。
まぁＥＸでやる場合と競技では同じとはいかんかも知れんが
あの時の真央はメリハリが効いてて、真央本来のムリクリ感のない
素直な動きもしっかり活かされてて良いプログラムだなぁと思ったからさ。
まぁＥＸでやる場合と競技では同じとはいかんかも知れんが
あの時の真央はメリハリが効いてて、真央本来のムリクリ感のない
素直な動きもしっかり活かされてて良いプログラムだなぁと思ったからさ。
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 09:57:35.37 ID:lN5nHAlDO
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 10:02:32.46 ID:Yn+Giytm0
>>725
同感。まあ無理だろうけどな。
今季のSPはどうもしっくりこない。
ワールドまでにブラッシュアップされるような気もしない。
ジャンプは安定するだけど、プログラムとしては最後までしっくりこなさそうなんだよな。
同感。まあ無理だろうけどな。
今季のSPはどうもしっくりこない。
ワールドまでにブラッシュアップされるような気もしない。
ジャンプは安定するだけど、プログラムとしては最後までしっくりこなさそうなんだよな。
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:10:31.06 ID:yvJxpKcK0
＞あの時、鐘以外のどんなプログラムで、「ノーミスだったら勝てたかも」
＞に説得力を持たせることができたかい？
あの場面では四面楚歌だから何をやってもダメだったみたいに鐘を擁護する人いるけど
あの場面だからこそ、「北風と太陽」の北風になるのではなく、太陽にならなければ
旅人のコートを脱がせることはできなかったと思う。
つまり観客もジャッジも唸らせ、感嘆させる真央の美ポジプロ。
鐘は相手の嫌がらせに屈して心の時点間違ってる気がするよ。
＞に説得力を持たせることができたかい？
あの場面では四面楚歌だから何をやってもダメだったみたいに鐘を擁護する人いるけど
あの場面だからこそ、「北風と太陽」の北風になるのではなく、太陽にならなければ
旅人のコートを脱がせることはできなかったと思う。
つまり観客もジャッジも唸らせ、感嘆させる真央の美ポジプロ。
鐘は相手の嫌がらせに屈して心の時点間違ってる気がするよ。
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:11:41.76 ID:vNqiOByqO
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:21:56.35 ID:BS0sS8NrO
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:27:08.79 ID:zaYKDzNL0
>>728 別にオリンピックの勝ち負けなんて見ている分にはどうでもいいな
突き放しすぎかもしれんがね
「鐘」はユニークで良かったよ ああいう鬼気迫る雰囲気を押し出すプログラムは見たことはないし
その後もない
女子フィギュアの演技としてはゲテモノになるのかなあ？でも面白かった
突き放しすぎかもしれんがね
「鐘」はユニークで良かったよ ああいう鬼気迫る雰囲気を押し出すプログラムは見たことはないし
その後もない
女子フィギュアの演技としてはゲテモノになるのかなあ？でも面白かった
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:46:27.96 ID:6GjNOr65O
>>728
北風説明凄いわかる
五輪ではとにかく真央陣営はｼﾞｬｯｼﾞ側の望む女子シングル像と真逆
しかも初披露からずーっとｼﾞｬｯｼﾞ他から拒否反応出されてたのにガン無視
五輪はスポーツのゲームshowでありフィギュアの広告宣伝も含まれている
普段見ない層にあの難解異端ﾌﾟﾛだもん
実際芸術家やらダンサー音楽家は反応して評価したけど
男子シングルで鐘なら王者ﾌﾟﾛだったろう
北風説明凄いわかる
五輪ではとにかく真央陣営はｼﾞｬｯｼﾞ側の望む女子シングル像と真逆
しかも初披露からずーっとｼﾞｬｯｼﾞ他から拒否反応出されてたのにガン無視
五輪はスポーツのゲームshowでありフィギュアの広告宣伝も含まれている
普段見ない層にあの難解異端ﾌﾟﾛだもん
実際芸術家やらダンサー音楽家は反応して評価したけど
男子シングルで鐘なら王者ﾌﾟﾛだったろう
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 11:59:50.86 ID:poKbnEXP0
ここの人って、世の中の仕組みが見えてない人のスレなのなｗ
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 12:43:57.54 ID:180Yj/hY0
鐘私は大好きだけど
構成は幻想即興曲のものでいった方が勝てたと思う
3-3は外すべきじゃなかった。
3Aが際立たない。
構成は幻想即興曲のものでいった方が勝てたと思う
3-3は外すべきじゃなかった。
3Aが際立たない。
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 13:10:24.09 ID:EUNGcGDjO
ああいうプロは芸術家、音楽家でも賛否両論あると思うがな･･･
俺は情弱だがこういうのはもっと現実的な目でみようよ
俺は情弱だがこういうのはもっと現実的な目でみようよ
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 14:05:29.96 ID:6GjNOr65O
>>734
同意3ｰ3ないのは付け入る隙を与えたと思う
ルッツ外しても真央は3Aがあるからまだいいとしてもね
>>735
自分も全員から賛辞ばかりとは思ってないよ
一部のと書き入れておけば良かったかな
鐘が否定的ファンにも最後にはあれで良かったって評価になったのも鐘の背景とﾀﾗｿﾜの想いや真央の境遇を重ねて受けるイメージがあって乗り越えたのが感動を増幅したと思うし
同意3ｰ3ないのは付け入る隙を与えたと思う
ルッツ外しても真央は3Aがあるからまだいいとしてもね
>>735
自分も全員から賛辞ばかりとは思ってないよ
一部のと書き入れておけば良かったかな
鐘が否定的ファンにも最後にはあれで良かったって評価になったのも鐘の背景とﾀﾗｿﾜの想いや真央の境遇を重ねて受けるイメージがあって乗り越えたのが感動を増幅したと思うし
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:06:52.82 ID:xgDo9nn90
付け入る隙とかそういう話でなく、システム上難易度の高い単独ジャンプを跳ぶより、
限られたジャンプ回数の中で、トリプルジャンプを可能な限り多く入れたほうが点になる。
だから3-3、2.5-3跳んだほうが有利。足し算の問題。
限られたジャンプ回数の中で、トリプルジャンプを可能な限り多く入れたほうが点になる。
だから3-3、2.5-3跳んだほうが有利。足し算の問題。
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:14:03.21 ID:yvJxpKcK0
>鐘が否定的ファンにも最後にはあれで良かったって評価になったのも
??
ワールドでノーミスしたけど、１コケ、１パンクのあの子に負けたよね。
あの時も真央自身演技後ガッツポーズしたけど、キスクラで怖くて点数見れなかったって云ってたし。
内心自分でも間違ってることわかってるんじゃないかな。
もちろんキムageありきで見ても。
??
ワールドでノーミスしたけど、１コケ、１パンクのあの子に負けたよね。
あの時も真央自身演技後ガッツポーズしたけど、キスクラで怖くて点数見れなかったって云ってたし。
内心自分でも間違ってることわかってるんじゃないかな。
もちろんキムageありきで見ても。
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:14:44.82 ID:LtsRHoh0O
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:17:12.17 ID:cE9rQJQN0
>>728
そんなものはタラレバで意味ないし。
芸術性という面も、まあざっくり言っちゃえば人により意見が分かれる部分だし。
（もちろん変な意図がなければ、鐘・仮面と007ガーシュインくらいの違いがあれば
芸術性評価だってそんなにバラつくもんじゃないのは分かってる。
テーマ、意図、振り付けの成し得難さと成果、美しさとかとかちゃんと細分化して評価すりゃさ）
自分のバンクーバーシーズンの印象は、フィギュアの八百ぶりは分かっちゃいたが、
基礎点配分までもが逆転起すくらいの細工さえ可能なことを思い知っただけ。
それを前に技術より遥かに個々の主観次第な部分を、どんなプロだったら
どうだとか無意味だわ。
そんなものはタラレバで意味ないし。
芸術性という面も、まあざっくり言っちゃえば人により意見が分かれる部分だし。
（もちろん変な意図がなければ、鐘・仮面と007ガーシュインくらいの違いがあれば
芸術性評価だってそんなにバラつくもんじゃないのは分かってる。
テーマ、意図、振り付けの成し得難さと成果、美しさとかとかちゃんと細分化して評価すりゃさ）
自分のバンクーバーシーズンの印象は、フィギュアの八百ぶりは分かっちゃいたが、
基礎点配分までもが逆転起すくらいの細工さえ可能なことを思い知っただけ。
それを前に技術より遥かに個々の主観次第な部分を、どんなプロだったら
どうだとか無意味だわ。
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:22:38.53 ID:poKbnEXP0
れ？３連あぼ～んｗ
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:23:16.64 ID:yvJxpKcK0
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 15:46:59.85 ID:8V4oXSrn0
まあなんだかんだ言っても世選は目前なわけで・・・
SPでキムヨナ、真央、どちらもノーミスでどういう点数が
出るのか。３A入れーの、後半に３－２入れーので
負けたらどうすんだ。
もしキムが優勝なんてことになったら
味をしめてまた来季、世選だけ出てくるなんてことに
なりかねない・・・
SPでキムヨナ、真央、どちらもノーミスでどういう点数が
出るのか。３A入れーの、後半に３－２入れーので
負けたらどうすんだ。
もしキムが優勝なんてことになったら
味をしめてまた来季、世選だけ出てくるなんてことに
なりかねない・・・
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 16:44:39.19 ID:6y6mJpFbO
>>743
ユナが技術をどの程度保てているか、プログラムの完成度がどの程度か、
そして真央が四大陸からどこまで調子と完成度を上げていけるかにもよるけど、
ユナが五輪並の演技なら真央はノーミスでも負けるかと。
ルール改正で基礎点上昇、加点幅縮小になり有利になったとはいえ
現時点ではまだジャンプの質や繋ぎスピード演技の差が加点とPCSの差になって出ると思う。
でも真央は東京ワールドじゃなくソチ五輪を標準に要素や滑りの質を高めようとしてるんでしょ。
四大陸を見る限り今年はまだ間に合わなさそうだけど、3年後どうなるかは真央の努力次第でしょう。
ユナはソチはわからないけど少なくとも来季は試合は出ないと思う。
今年のプロが韓国の音楽なのは引退（又はお休み）前の集大成のつもりだろうし。
ユナが技術をどの程度保てているか、プログラムの完成度がどの程度か、
そして真央が四大陸からどこまで調子と完成度を上げていけるかにもよるけど、
ユナが五輪並の演技なら真央はノーミスでも負けるかと。
ルール改正で基礎点上昇、加点幅縮小になり有利になったとはいえ
現時点ではまだジャンプの質や繋ぎスピード演技の差が加点とPCSの差になって出ると思う。
でも真央は東京ワールドじゃなくソチ五輪を標準に要素や滑りの質を高めようとしてるんでしょ。
四大陸を見る限り今年はまだ間に合わなさそうだけど、3年後どうなるかは真央の努力次第でしょう。
ユナはソチはわからないけど少なくとも来季は試合は出ないと思う。
今年のプロが韓国の音楽なのは引退（又はお休み）前の集大成のつもりだろうし。
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 16:44:52.23 ID:Y9/DQ1DX0
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 16:58:42.55 ID:yvJxpKcK0
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 16:59:36.47 ID:LtsRHoh0O
浅田が優勝するとか金メダル争いをするとか今は誰も期待してない。
安藤さんかキムちんが頑張れ。
安藤さんかキムちんが頑張れ。
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 17:21:12.49 ID:JlbY8XH80
>鐘が否定的ファンにも最後にはあれで良かったって評価になったのも
>鐘の背景とﾀﾗｿﾜの想いや真央の境遇を重ねて受けるイメージがあって
>乗り越えたのが感動を増幅したと思うし
そういう妄想は本スレでどうぞ。
>鐘の背景とﾀﾗｿﾜの想いや真央の境遇を重ねて受けるイメージがあって
>乗り越えたのが感動を増幅したと思うし
そういう妄想は本スレでどうぞ。
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 17:21:39.57 ID:LPeTSraZ0
>>743 どうでもいいかな
浅田は改善したところがどれだけ本番できるかを試している様に見える
～に勝つために～が必要とか考えていないだろう
今回のワールドで何かのメダルをもらったとしても演技の付録みたいなもんだ
浅田は改善したところがどれだけ本番できるかを試している様に見える
～に勝つために～が必要とか考えていないだろう
今回のワールドで何かのメダルをもらったとしても演技の付録みたいなもんだ
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 17:24:01.45 ID:yvJxpKcK0
真央は体操の冨田みたいになってきたなｗ
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 17:48:59.02 ID:quDVxefM0
現実問題として、浅田も安藤もキムの敵にはならないだろう。
昨年のワールドで、ショート、フリーともにあれだけミスを連発
しておきながら、大きなミスが一切なかった浅田と大差なかった。
キムがあれだけミスをして、浅田があれだけミスをしないというのは、
確率的にきわめて低い。
若干のルール変更はあったものの、ジャッジ団もキムに対する高評価
は変えないはず。だって変えたら「じゃあ、昨年の高得点はいったい
なんだったの?」と蒸し返されるからね。
キムは例によってこれまでと同じような演技をしてくるだろうから、
ブランクもそれほど不安材料にはならないし、何しろ彼女は自分が
女王様だというゆるぎない自信を持っているから、
精神的に崩れることも考えにくい。
浅田もそこをよく分かっているから「自分がちゃんと演技できるか
どうかこそが大切」と言っている。
昨年のワールドで、ショート、フリーともにあれだけミスを連発
しておきながら、大きなミスが一切なかった浅田と大差なかった。
キムがあれだけミスをして、浅田があれだけミスをしないというのは、
確率的にきわめて低い。
若干のルール変更はあったものの、ジャッジ団もキムに対する高評価
は変えないはず。だって変えたら「じゃあ、昨年の高得点はいったい
なんだったの?」と蒸し返されるからね。
キムは例によってこれまでと同じような演技をしてくるだろうから、
ブランクもそれほど不安材料にはならないし、何しろ彼女は自分が
女王様だというゆるぎない自信を持っているから、
精神的に崩れることも考えにくい。
浅田もそこをよく分かっているから「自分がちゃんと演技できるか
どうかこそが大切」と言っている。
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:14:26.53 ID:L6rNRtz70
>>751
キムがあれだけミスをして、浅田があれだけミスをしないというのは、
確率的にきわめて低い。
キムヨナがSP・FP共にノーミスだったのって
オリンピックくらいだったという記憶があるけど・・・。
キムがあれだけミスをして、浅田があれだけミスをしないというのは、
確率的にきわめて低い。
キムヨナがSP・FP共にノーミスだったのって
オリンピックくらいだったという記憶があるけど・・・。
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:26:16.81 ID:Pd8VSypI0
>>752
優勝争いに絡むような選手でミス数の平均値がヨナより低い選手の方が少ないんじゃ？
安藤がフラットくらいのような気がする
ハッキリ言って真央はミスの多い不安定な選手だよ
土壇場の精神力は凄いけど
嫌いなのはわかるけどヨナの力を過小評価したって不毛な話しかできないと思う
勝てそうにないからって戦力低く見積もっても意味無いでしょ…
優勝争いに絡むような選手でミス数の平均値がヨナより低い選手の方が少ないんじゃ？
安藤がフラットくらいのような気がする
ハッキリ言って真央はミスの多い不安定な選手だよ
土壇場の精神力は凄いけど
嫌いなのはわかるけどヨナの力を過小評価したって不毛な話しかできないと思う
勝てそうにないからって戦力低く見積もっても意味無いでしょ…
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:29:27.39 ID:6GjNOr65O
>>743
競技としてはキムが出てくるため期待してない
ルッツエラーが外れるか佐藤先生が3ｰ3okだすか注目してる
ｼﾞｬﾝﾌﾟの加点の付き方もどうなるやら
妄想とかレスされたが私は鐘否定派なんだが…評価はトリノ後真央本スレであんな流れで鐘見直したやっぱり真央凄いっつう意見ばっかだったろうに
競技としてはキムが出てくるため期待してない
ルッツエラーが外れるか佐藤先生が3ｰ3okだすか注目してる
ｼﾞｬﾝﾌﾟの加点の付き方もどうなるやら
妄想とかレスされたが私は鐘否定派なんだが…評価はトリノ後真央本スレであんな流れで鐘見直したやっぱり真央凄いっつう意見ばっかだったろうに
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:29:37.81 ID:h3zu7R/c0
>>726
能か！ある種、浅田は能面だよね。
なんの表情もない能面に角度をつけることで表情が生まれるように、
まっさらな浅田が踊ることで表現が生まれる。
>>728
どうせタラレバの話にはなるが、可憐に美しく踊ったところでどうなったろうね？
「妖艶さが足らない」「子供の演技だ」などと叩かれsageられたんじゃないかな？
・・・いや、タラレバではないぞ。
SPで結果は出てる。
浅田がsageられこそしなかったが、一方のバキューンが爆ageされた。
>>729
つくるみ割り人形 花のワルツ
ああ、これが目立ちすぎてたのかな・・・
調べてみるとワルツそのものはそこまで多くないかも。
ただ、3拍子系はやはり多いと思し、成功してると思う。
>>730
ご教示ありがとうございます。
http://www.youtube.com/watch?v=VpeB749SG9w
これぞ狂気。
能か！ある種、浅田は能面だよね。
なんの表情もない能面に角度をつけることで表情が生まれるように、
まっさらな浅田が踊ることで表現が生まれる。
>>728
どうせタラレバの話にはなるが、可憐に美しく踊ったところでどうなったろうね？
「妖艶さが足らない」「子供の演技だ」などと叩かれsageられたんじゃないかな？
・・・いや、タラレバではないぞ。
SPで結果は出てる。
浅田がsageられこそしなかったが、一方のバキューンが爆ageされた。
>>729
つくるみ割り人形 花のワルツ
ああ、これが目立ちすぎてたのかな・・・
調べてみるとワルツそのものはそこまで多くないかも。
ただ、3拍子系はやはり多いと思し、成功してると思う。
>>730
ご教示ありがとうございます。
http://www.youtube.com/watch?v=VpeB749SG9w
これぞ狂気。
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:41:40.48 ID:Fi6Dmf/MO
キムチが2009スケートアメリカのFSか2010世選みたいな演技だったら真央や安藤だって勝てる可能性はあるし、ネラーの俺らが余計な心配する必要はないよ。
真央だってキムチが本番にそれほど強くないことは戦ってる分俺らなんかよりよくわかってると思うから、キムチのことなんて正直眼中にすらないと思う。
それより３Ａの成功率を高めるために練習に没頭したほうがいいと思ってるだろう。別にメダルが全てじゃないからなフィギュアは。
真央だってキムチが本番にそれほど強くないことは戦ってる分俺らなんかよりよくわかってると思うから、キムチのことなんて正直眼中にすらないと思う。
それより３Ａの成功率を高めるために練習に没頭したほうがいいと思ってるだろう。別にメダルが全てじゃないからなフィギュアは。
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:49:13.30 ID:rUkXz/xpO
>>753
キムヨナを嫌いなんて一言も言ってないんだけど。
キムヨナを嫌いなんて一言も言ってないんだけど。
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:49:52.10 ID:6GjNOr65O
boleroの狂気ﾌﾟﾛ見たいが今のｼﾞｬﾝﾌﾟ安定感無い真央にはちと厳しそうだｼﾞｬﾝﾌﾟ崩れたら破綻する
今現在真央バレエレッスンしてんのかな？
久美子先生の色々考えてますってのに是非ともジャンル問わずダンスを習わせて欲しい
今現在真央バレエレッスンしてんのかな？
久美子先生の色々考えてますってのに是非ともジャンル問わずダンスを習わせて欲しい
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 18:59:03.39 ID:EUNGcGDjO
つかそんなにヨナの点数おかしい認識なんだ･･･
正直PCSは大会によって点数差があって疑問はあるけど
個人的にはヨナの大会のプロトコル(技術点)は高いとはいえ許容範囲の加点だったと思ってるんだけどな
まぁヨウツベとかニコ動の検証動画とか素人の検証だろと思って全く見てないから断言もできないけど
プロに聞きたいんだよ
正直PCSは大会によって点数差があって疑問はあるけど
個人的にはヨナの大会のプロトコル(技術点)は高いとはいえ許容範囲の加点だったと思ってるんだけどな
まぁヨウツベとかニコ動の検証動画とか素人の検証だろと思って全く見てないから断言もできないけど
プロに聞きたいんだよ
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:01:20.24 ID:aQyd6RL00
加点にはいつも嗤わせてもらってますよ・・・
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:04:13.73 ID:quDVxefM0
>756
浅田は「キムのことが眼中にない」というのは、そのとおりだと思う。
キムはソチに出ようが出まいが、ソチではもう浅田の敵ではない。
浅田は「キムのことが眼中にない」というのは、そのとおりだと思う。
キムはソチに出ようが出まいが、ソチではもう浅田の敵ではない。
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:07:20.89 ID:Pd8VSypI0
自分も五輪に鐘は無いだろと思った派だ
最終的には合格点ﾚﾍﾞﾙには仕上がってたけどもっといい戦い方があったのは確かだと思う
真央にしか出来ないプロかと言われると贔屓目で見てもそうは思えない
鐘はGPSでの出来が悲惨だった時点で既にちょっとした失敗だったと思う
PCSにはどうやったって実績が考慮されるんだから
ﾄﾝﾄﾝの出来だったとしたらシーズン通しての強かった方が勝つよね
五輪本番までに間に合えばいいというのはあまりにも短慮だわ
ベストを尽くしたとは見てもらえなくても仕方ない
それを思うと仮面は悪くなかったと思うけど09ﾜｰﾙﾄﾞ台落ちも結構痛い
真央が歩んできた道を思うと鐘はピッタリなんて言う人が居るけど
そんなもんまで採点の参考にされるわけがないのであって…
もしされてたら真央に対する特例処置の以外の何者でもないじゃない
そして今期SP………
タラソワって真央に対してやる気あるの？
年なのかな？才能の枯渇なのかな？と思ってたらソトニコワのプロはそんなことはない
わざわざ来日して手直ししてくれたローリーとはえらい違いじゃないか？
今期SPが上手く言ってないのは明らかなんだからロシアに来いって言ってくれないのかな？
一応総監督なんだよね？
仮にやる気無しだったとしても仕方ないと思うので別にタラソワを叩きたいんじゃない
けどもうエキシの振付師以外のお付き合いはやめた方がいいのでは？
今この瞬間にも「浅田の芸術性はいまひとつかも」的評価は進行してるわけで…
真央好きでもシュトニケが他選手のプロより魅力的とか自分は言えない
最終的には合格点ﾚﾍﾞﾙには仕上がってたけどもっといい戦い方があったのは確かだと思う
真央にしか出来ないプロかと言われると贔屓目で見てもそうは思えない
鐘はGPSでの出来が悲惨だった時点で既にちょっとした失敗だったと思う
PCSにはどうやったって実績が考慮されるんだから
ﾄﾝﾄﾝの出来だったとしたらシーズン通しての強かった方が勝つよね
五輪本番までに間に合えばいいというのはあまりにも短慮だわ
ベストを尽くしたとは見てもらえなくても仕方ない
それを思うと仮面は悪くなかったと思うけど09ﾜｰﾙﾄﾞ台落ちも結構痛い
真央が歩んできた道を思うと鐘はピッタリなんて言う人が居るけど
そんなもんまで採点の参考にされるわけがないのであって…
もしされてたら真央に対する特例処置の以外の何者でもないじゃない
そして今期SP………
タラソワって真央に対してやる気あるの？
年なのかな？才能の枯渇なのかな？と思ってたらソトニコワのプロはそんなことはない
わざわざ来日して手直ししてくれたローリーとはえらい違いじゃないか？
今期SPが上手く言ってないのは明らかなんだからロシアに来いって言ってくれないのかな？
一応総監督なんだよね？
仮にやる気無しだったとしても仕方ないと思うので別にタラソワを叩きたいんじゃない
けどもうエキシの振付師以外のお付き合いはやめた方がいいのでは？
今この瞬間にも「浅田の芸術性はいまひとつかも」的評価は進行してるわけで…
真央好きでもシュトニケが他選手のプロより魅力的とか自分は言えない
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:11:57.68 ID:LPeTSraZ0
別にいいだろう浅田がタラソワの振り付けを気にいっているんだから
振り付けの依頼続行はそういう事だろう
外野がどうこういうのは大きなお世話だな
たとえタラソワのせいでPCSが低かったとしてもそれは浅田の自業自得だろうよ
振り付けの依頼続行はそういう事だろう
外野がどうこういうのは大きなお世話だな
たとえタラソワのせいでPCSが低かったとしてもそれは浅田の自業自得だろうよ
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:14:25.16 ID:Gfw/GwKvO
sage
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:15:28.20 ID:h3zu7R/c0
>>758
演劇の方向性として、boleroなら大丈夫だと思う。
むしろ、タンゴはジャンプが成功しても破綻しているのだ。
なぜならば、浅田はタンゴで、
「ジャンプが成功したから笑顔になっちゃった」
まあ、そんなところは浅田の魅力ではあるが、あの演目としては間違ってる。
boleroなら演舞の極限として狂気が伴うってだけで、「狂った顔をしなさい」
とかそういう問題ではない。
>>759
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_SP_Scores.pdf
演劇の方向性として、boleroなら大丈夫だと思う。
むしろ、タンゴはジャンプが成功しても破綻しているのだ。
なぜならば、浅田はタンゴで、
「ジャンプが成功したから笑顔になっちゃった」
まあ、そんなところは浅田の魅力ではあるが、あの演目としては間違ってる。
boleroなら演舞の極限として狂気が伴うってだけで、「狂った顔をしなさい」
とかそういう問題ではない。
>>759
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_SP_Scores.pdf
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:16:34.83 ID:180Yj/hY0
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:21:13.18 ID:L6rNRtz70
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:44:27.61 ID:6GjNOr65O
>>765
不振なﾌﾘｯﾌﾟ決まってﾊﾟｧっと可愛い笑顔とかみるとタンゴ表現は遥か遠のいていく感覚…だよね
いつもｼﾞｬﾝﾌﾟありきなとこからまず意識改革願うとするか
「真央の武器はｼﾞｬﾝﾌﾟだけでは無い」久美子先生念仏お願いします。
タンゴはｼﾞｬﾝﾌﾟ決めてもﾉｰﾐｽでも鐘みたいに得点の伸びは世界選手権で期待できなそうだし
大好きなジゼルはキムだし鬱鬱してるよ真央や未来で見たかった
不振なﾌﾘｯﾌﾟ決まってﾊﾟｧっと可愛い笑顔とかみるとタンゴ表現は遥か遠のいていく感覚…だよね
いつもｼﾞｬﾝﾌﾟありきなとこからまず意識改革願うとするか
「真央の武器はｼﾞｬﾝﾌﾟだけでは無い」久美子先生念仏お願いします。
タンゴはｼﾞｬﾝﾌﾟ決めてもﾉｰﾐｽでも鐘みたいに得点の伸びは世界選手権で期待できなそうだし
大好きなジゼルはキムだし鬱鬱してるよ真央や未来で見たかった
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:45:59.47 ID:h3zu7R/c0
>>762
とりあえず、冷静になってくださーい。
鐘肯定派も、普通の状況ならば素の魅力を引き出すプログラムのほうがいいと思ってます。
異常な状況だから鐘がハマり、むしろそうじゃなければ鐘を演じきることは不可能だった。
普通の状況ではなかったことは、仮面がバキューンに点数上負けたことで証明されてます。
タラソワは浅田を手放しています。
今は離れた場所から見守っているにすぎません。
タラソワは実の娘のように浅田を愛しましたが、実の娘でも手放すときが来ます。
タンゴは置き土産にすぎません。
＞今この瞬間にも「浅田の芸術性はいまひとつかも」的評価は進行してるわけで…
演技と表現をわけましょう。
浅田は演技ができないが、技術を駆使した表現ではピカイチ。
評価の点で流される、という意味では一定の同意をしますが。
とりあえず、冷静になってくださーい。
鐘肯定派も、普通の状況ならば素の魅力を引き出すプログラムのほうがいいと思ってます。
異常な状況だから鐘がハマり、むしろそうじゃなければ鐘を演じきることは不可能だった。
普通の状況ではなかったことは、仮面がバキューンに点数上負けたことで証明されてます。
タラソワは浅田を手放しています。
今は離れた場所から見守っているにすぎません。
タラソワは実の娘のように浅田を愛しましたが、実の娘でも手放すときが来ます。
タンゴは置き土産にすぎません。
＞今この瞬間にも「浅田の芸術性はいまひとつかも」的評価は進行してるわけで…
演技と表現をわけましょう。
浅田は演技ができないが、技術を駆使した表現ではピカイチ。
評価の点で流される、という意味では一定の同意をしますが。
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:52:03.16 ID:WasvYuLJ0
http://www.kafunst.info/ws/hisan/maphtml/tokyo.html
真央は花粉症だから世界選手権惨敗すると思う
今年は代々木だもの。なんで長野にしなかったのかしらね。
真央は花粉症だから世界選手権惨敗すると思う
今年は代々木だもの。なんで長野にしなかったのかしらね。
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:53:46.85 ID:xjICPCol0
誰かさんがワールドの一位が欲しいならくれてやればいいよ
浅田にはやらねばならない事がまだまだ沢山ある
ルッツ、3-3のコンビ、スピン、スケートのスピード･･･
ワールドの順位よりも目の前の課題をマイペースで克服する事の方がずっと重要だと思う
浅田にはやらねばならない事がまだまだ沢山ある
ルッツ、3-3のコンビ、スピン、スケートのスピード･･･
ワールドの順位よりも目の前の課題をマイペースで克服する事の方がずっと重要だと思う
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:54:27.94 ID:h3zu7R/c0
>>768
もちつけｗｗｗｗ
いや、意識改革を図るのも一つだけど、むしろ徹底してスポーティーでアスリーティスティックな
プログラムを与えるのも一つだと思うよ。
ジャンプはもちろん、それ以外でも肉体の極限の舞踏を見せろと。
>>730が教えてくれたボレロは、その一つじゃないかな。
もちつけｗｗｗｗ
いや、意識改革を図るのも一つだけど、むしろ徹底してスポーティーでアスリーティスティックな
プログラムを与えるのも一つだと思うよ。
ジャンプはもちろん、それ以外でも肉体の極限の舞踏を見せろと。
>>730が教えてくれたボレロは、その一つじゃないかな。
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:55:56.75 ID:Pd8VSypI0
>>763
別にいいと言われればそうなんだけど
真央の魅力を40％くらいしか出してないような気がして歯がゆいんだよね
そういう部分での判断力は真央は持って無いような気がする
いかに自分を魅力的に見せるか、実力を割り増しして見せるかということに無頓着
そこでコーチの存在が重要になってくると思うんだけど佐藤コーチはどう思ってるのかな…
>>767
それもそうだ
過剰反応してごめんね
ヨナ叩きの内容が低脳すぎてうんざり→一周回って可能な限りヨナに嫌悪感を抱かないように気をつける
その状態なんだな自分は
>>768
ジゼルは真央で見たかったなあ
浮遊感と透明感で音楽表現させたら真央に敵う選手は中々居ないと思う
ヨナは長所だけで想像してもジゼルは似合わないような気がするんだけど
別にいいと言われればそうなんだけど
真央の魅力を40％くらいしか出してないような気がして歯がゆいんだよね
そういう部分での判断力は真央は持って無いような気がする
いかに自分を魅力的に見せるか、実力を割り増しして見せるかということに無頓着
そこでコーチの存在が重要になってくると思うんだけど佐藤コーチはどう思ってるのかな…
>>767
それもそうだ
過剰反応してごめんね
ヨナ叩きの内容が低脳すぎてうんざり→一周回って可能な限りヨナに嫌悪感を抱かないように気をつける
その状態なんだな自分は
>>768
ジゼルは真央で見たかったなあ
浮遊感と透明感で音楽表現させたら真央に敵う選手は中々居ないと思う
ヨナは長所だけで想像してもジゼルは似合わないような気がするんだけど
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 19:56:48.36 ID:SnO4oMLK0
タラソワプロについて、
「ＥＸはいいのに」って話になることが多いけど、
それは、つまり、タラソワの作るプロは、
採点されるには適してないプロだということだと思うんだよね。
佐藤コーチについてから、真央も気持ちに柔軟さが出てきたみたいだし、
来季からはダメだと思ったら、さっさとプロを変えるとかもするようにしてほしいよ。
「ＥＸはいいのに」って話になることが多いけど、
それは、つまり、タラソワの作るプロは、
採点されるには適してないプロだということだと思うんだよね。
佐藤コーチについてから、真央も気持ちに柔軟さが出てきたみたいだし、
来季からはダメだと思ったら、さっさとプロを変えるとかもするようにしてほしいよ。
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:14:32.36 ID:Pd8VSypI0
>>769
噛み付くわけじゃないんだけど演技と表現って分けてジャッジングされてると思う？
自分は混同視はしてないまでもある程度纏めてられてる気がしてる
表現するための技術力と高い技術を遂行しがらいかに演じられるか…
どちらを高く評価すべきの垣根なんて明確には無いんじゃない？
バキューンが仮面を上回ったことを考えればもしかしたら演技力の方が重視されてる可能性すらある
もしくは演技力で表現技術をカバーしたとも考えられる
バランスが偏っててもいいけどそれが「わかってしまう」プロは不安だよ
欠点は隠さないといけないのに
シュトニケは軽やかｴｯｼﾞﾜｰｸ美しい身のこなしを持ってしても演技力の無さがカバーできてない
噛み付くわけじゃないんだけど演技と表現って分けてジャッジングされてると思う？
自分は混同視はしてないまでもある程度纏めてられてる気がしてる
表現するための技術力と高い技術を遂行しがらいかに演じられるか…
どちらを高く評価すべきの垣根なんて明確には無いんじゃない？
バキューンが仮面を上回ったことを考えればもしかしたら演技力の方が重視されてる可能性すらある
もしくは演技力で表現技術をカバーしたとも考えられる
バランスが偏っててもいいけどそれが「わかってしまう」プロは不安だよ
欠点は隠さないといけないのに
シュトニケは軽やかｴｯｼﾞﾜｰｸ美しい身のこなしを持ってしても演技力の無さがカバーできてない
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:18:34.46 ID:xjICPCol0
>>775 では今期はすててもよかろう
欲張りすぎずに、演技だの表現だのは来期でな
欲張りすぎずに、演技だの表現だのは来期でな
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:22:18.60 ID:ER2REsKQ0
悪いが、SPは一音も拾っていないように見えたんだけど、なぜあんなプロを
滑っているのか本当にわからない。
ただでさえリズム感が怪しいのに、リズム感のなさを増幅させるだけのものを
よく佐藤コーチが黙ってみているものだと感心すらしてしまう。
欠点を隠すために結局ふわふわあっさりゆったり路線でいくしかないのでは。
滑っているのか本当にわからない。
ただでさえリズム感が怪しいのに、リズム感のなさを増幅させるだけのものを
よく佐藤コーチが黙ってみているものだと感心すらしてしまう。
欠点を隠すために結局ふわふわあっさりゆったり路線でいくしかないのでは。
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:24:49.36 ID:h3zu7R/c0
>>775
分けてジャッジングされてるとは思っていません。
ただ、それらを総合的に評価するうえで、アンフェアがあったとは思います。
あの時のジャッジは、立場が逆なら平然と演技派をsageて表現派をageるでしょう。
「あれは表面的な演技にすぎません。本質的な表現が大事なんです」とか言って。
分けてジャッジングされてるとは思っていません。
ただ、それらを総合的に評価するうえで、アンフェアがあったとは思います。
あの時のジャッジは、立場が逆なら平然と演技派をsageて表現派をageるでしょう。
「あれは表面的な演技にすぎません。本質的な表現が大事なんです」とか言って。
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:26:23.45 ID:xjICPCol0
>>778 止めとき その話は荒らしを呼ぶぞ
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:32:51.28 ID:h3zu7R/c0
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:39:44.87 ID:Pd8VSypI0
>>776
捨てプロでもいいよ
でもシュトニケは今回は「○○のために□□は捨てる」の○○がわからない
ジャンプが跳びやすそうにもエレメンツが遂行しやすそうにも見えない
まあ今までが不調すぎて見えてこないだけだといいけど…
>>778
じゃあやっぱり「両方できる」ように見せかけるのは大事ってことにならないか？
どうせ糞ジャッジだから何を語っても無駄と言いたいならスレチだと思う
捨てプロでもいいよ
でもシュトニケは今回は「○○のために□□は捨てる」の○○がわからない
ジャンプが跳びやすそうにもエレメンツが遂行しやすそうにも見えない
まあ今までが不調すぎて見えてこないだけだといいけど…
>>778
じゃあやっぱり「両方できる」ように見せかけるのは大事ってことにならないか？
どうせ糞ジャッジだから何を語っても無駄と言いたいならスレチだと思う
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:43:21.08 ID:LtsRHoh0O
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:54:26.14 ID:xjICPCol0
>>781 プログラムやタンゴそのものを捨てるのではないよ
今期はどう考えても時間はないからな
ワールドはPCSにいい点が出ればもうけものくらいのスタンスで、ジャンプその他の課題に重きを置けばいい
浅田が納得いかなければ曲を代えてもいいし続行してもいいし
それは浅田次第だから楽しみに待つだけ
今期はどう考えても時間はないからな
ワールドはPCSにいい点が出ればもうけものくらいのスタンスで、ジャンプその他の課題に重きを置けばいい
浅田が納得いかなければ曲を代えてもいいし続行してもいいし
それは浅田次第だから楽しみに待つだけ
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:55:51.03 ID:f+L2jVxX0
ttp://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=%90%F3%93c%90%5E%89%9B&IE=sjis&TG=www7a.biglobe.ne.jp%2F%7Eai_sakura%2Fmain%2Fasada_mao%2Fmao20.jpg&DC=9&FR=19&snum=25&vl_sesid=30614_069386
エキシのタンゴは良かったのにねえ
真央がバレエプロやるならコッペリアがいいな
エキシのタンゴは良かったのにねえ
真央がバレエプロやるならコッペリアがいいな
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 20:58:55.84 ID:OubojpEt0
タンゴの最後のポーズはとても秀逸だと思う。形も綺麗だしインパクトがある。
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:00:11.27 ID:EUNGcGDjO
>>766
うん、まぁ本当は経験者のかたのブログで素人の検証動画を理論的に検証して批判されてたのを見て見なくなったんです
まぁ有名なブログだと思うけど
純粋な意見が聞きたくて。ルールを全く知らないわけではないです。
うん、まぁ本当は経験者のかたのブログで素人の検証動画を理論的に検証して批判されてたのを見て見なくなったんです
まぁ有名なブログだと思うけど
純粋な意見が聞きたくて。ルールを全く知らないわけではないです。
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:01:05.63 ID:6GjNOr65O
>>781
今回のみならず毎回ﾀﾗｿﾜは全てを乗り越えろと獅子がごとく真央を崖っぷちに…
しかも毎回初披露から繋ぎを薄めそれでもまだバタバタ必死ってﾀﾗｿﾜ様どSにも程があるよな
しかもタンゴは手直ししない宣言ときた！
来季がどうなるやら佐藤先生久美子先生の手綱さばきに期待するしかないよ
今回のみならず毎回ﾀﾗｿﾜは全てを乗り越えろと獅子がごとく真央を崖っぷちに…
しかも毎回初披露から繋ぎを薄めそれでもまだバタバタ必死ってﾀﾗｿﾜ様どSにも程があるよな
しかもタンゴは手直ししない宣言ときた！
来季がどうなるやら佐藤先生久美子先生の手綱さばきに期待するしかないよ
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:03:29.56 ID:gCABHdKF0
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:07:23.44 ID:h3zu7R/c0
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:09:42.32 ID:xjICPCol0
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:13:23.40 ID:6GjNOr65O
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:38:47.74 ID:f+L2jVxX0
コッペリアはまだ少女っぽさが残ってるうちに滑ってほしいな
あとはいつかくるみ割り人形滑ってほしい。パドドゥのところ。
15歳の少女の時のクララから、大人になった金平糖の精ｗ
あとはいつかくるみ割り人形滑ってほしい。パドドゥのところ。
15歳の少女の時のクララから、大人になった金平糖の精ｗ
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 21:51:12.55 ID:quDVxefM0
先日どこかのテレビ局で、ヨーロッパ選手権の折、
今の日本のフィギュアスケート陣をどう思うかとスケート関係者
にインタビューしているものがあった。その中である女性は、
「マオ・アサダの演技を見ているといつも涙が出てくる。」と
言っていた。
また、昨年の世界戦での「鐘」を見てフィンランドの
女性解説者は「形容詞では表現できないすばらしさだ。」と賞賛
していた。(皆知っていると思うが)
いずれも、高い技術力、柔軟性に裏付けられた演技の美しさに
対する評価だった思う。浅田はむしろこの表現力を
アイデンティティーの根幹とするべきと思う。
演技が全くないと「演技力不足」などというつけ込まれる隙を
与えてしまうが、スパイス的にいくつか盛り込むことで対応
できると思う。
このスタンスで慎重に選曲するのがいいと思う。
選曲が大きなポイントと考える。「演技、演技」とことさらに
求められるような選曲は得策ではないし、演技を求めすぎると、
「角を矯めて牛を殺す(ちょっと古いが)」ことになると思う。
今の日本のフィギュアスケート陣をどう思うかとスケート関係者
にインタビューしているものがあった。その中である女性は、
「マオ・アサダの演技を見ているといつも涙が出てくる。」と
言っていた。
また、昨年の世界戦での「鐘」を見てフィンランドの
女性解説者は「形容詞では表現できないすばらしさだ。」と賞賛
していた。(皆知っていると思うが)
いずれも、高い技術力、柔軟性に裏付けられた演技の美しさに
対する評価だった思う。浅田はむしろこの表現力を
アイデンティティーの根幹とするべきと思う。
演技が全くないと「演技力不足」などというつけ込まれる隙を
与えてしまうが、スパイス的にいくつか盛り込むことで対応
できると思う。
このスタンスで慎重に選曲するのがいいと思う。
選曲が大きなポイントと考える。「演技、演技」とことさらに
求められるような選曲は得策ではないし、演技を求めすぎると、
「角を矯めて牛を殺す(ちょっと古いが)」ことになると思う。
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 22:02:24.88 ID:6GjNOr65O
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 22:56:58.02 ID:xgDo9nn90
漬け込まれる何も、PCS十分貰えてたじゃない。
なんでそんなに被害妄想に取り漬かれてるの？
なんでそんなに被害妄想に取り漬かれてるの？
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:19:39.65 ID:rBj56nLiO
負けたときのマスコミの説明でしかきかない、演技力がないって。
一般の視聴者にわかりやすく説明するための。
ショーじゃなくて競技としてやる分の演技力は評価されている方じゃない？
正直二十歳やそこらの子が頭で考えてやる演技なんて小賢しいもの。
器用な子や演劇かじった子ならハリウッド映画的分かりやすい演技は真似られるだろうけど
タラソワプロってなんかもっと年重ねないと深みや凄みなんて出せないんじゃない
一般の視聴者にわかりやすく説明するための。
ショーじゃなくて競技としてやる分の演技力は評価されている方じゃない？
正直二十歳やそこらの子が頭で考えてやる演技なんて小賢しいもの。
器用な子や演劇かじった子ならハリウッド映画的分かりやすい演技は真似られるだろうけど
タラソワプロってなんかもっと年重ねないと深みや凄みなんて出せないんじゃない
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:21:02.98 ID:yvJxpKcK0
タラソワも云ってることとやってることがちぐはぐだからね・・
いろいろあるんだろうけど、結局荒川さんの時と対して変わってない気がするよ。
トリノ五輪の時荒川さんみてたけど、当時ロシアはスルの女子待望の初金メダルで湧いてた。
そんな中ライバルの荒川さんはタラソワの手腕に刺客か？と思うほどイライラしたと思う。
まぁタラソワにしたら国内からの風当たりもあって荒川さんに金獲らせたら大変なことになってたと思うけどさ。
今、タラソワが見てるロシアのジュニアの子はソチで真央を金メダル争うのは目にみえてるし、
口ではいいこと言っても実際真央に帯同してなかったり、プロみてもまたしても・・・
と思う人がいてもおかしくないと思う。
かくして私もタラソワには疑問符だ。
真央はそういう負の感情に無頓着な処があるから、わからないのかもしれないね。
いろいろあるんだろうけど、結局荒川さんの時と対して変わってない気がするよ。
トリノ五輪の時荒川さんみてたけど、当時ロシアはスルの女子待望の初金メダルで湧いてた。
そんな中ライバルの荒川さんはタラソワの手腕に刺客か？と思うほどイライラしたと思う。
まぁタラソワにしたら国内からの風当たりもあって荒川さんに金獲らせたら大変なことになってたと思うけどさ。
今、タラソワが見てるロシアのジュニアの子はソチで真央を金メダル争うのは目にみえてるし、
口ではいいこと言っても実際真央に帯同してなかったり、プロみてもまたしても・・・
と思う人がいてもおかしくないと思う。
かくして私もタラソワには疑問符だ。
真央はそういう負の感情に無頓着な処があるから、わからないのかもしれないね。
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:21:28.39 ID:quDVxefM0
>795
>793に対するコメント?
被害妄想というか、勝負事なので、負ける(減点される)要素を1つ1つ
摘んでいくのは大事だよね。そういう感覚。
>793に対するコメント?
被害妄想というか、勝負事なので、負ける(減点される)要素を1つ1つ
摘んでいくのは大事だよね。そういう感覚。
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:26:35.93 ID:xjICPCol0
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:31:33.17 ID:M4zVnN0bO
タラソワは荒川以上に浅田を可愛がっていると思うよ。
ただ、浅田は語学力、日本から離れないという点で
その思いに十分答えたとは言えない。
これ以上タラソワに求めるなら浅田が変わるべきと思う
ただ、浅田は語学力、日本から離れないという点で
その思いに十分答えたとは言えない。
これ以上タラソワに求めるなら浅田が変わるべきと思う
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:40:03.20 ID:Gv/boU8R0
タラソワとは相性が合わん
これにつきるんじゃないかと
ゆったりと動作一個一個をいとおしむような演技・表現が見たい
これにつきるんじゃないかと
ゆったりと動作一個一個をいとおしむような演技・表現が見たい
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:43:16.17 ID:yvJxpKcK0
タラソワは荒川さんには
「ダイヤモンドをすくうように一つ一つ丁寧に演技しろ」って云ってるのに
真央にはそういの伝えてないのかな？
「ダイヤモンドをすくうように一つ一つ丁寧に演技しろ」って云ってるのに
真央にはそういの伝えてないのかな？
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/27(日) 23:59:16.32 ID:Pd8VSypI0
>>797
自分も駄目だとわかっててもどうしても悪い妄想してしまう
ソチで浅田真央にあってロシア若手に無いものは滑りの気品や風格、
今までどれだけ美しく鑑賞する価値があるものを見せ付けてきたかという信頼と実績でしょ
存在感や芸術性の面でもはや別格というくらいのリードが欲しいところだし
上手くやればそれは不可能じゃないと思う
もしかしたらタラソワはその評価を弱めておきたいのでは…と思ってしまうんだorz
仮にそうだとしてもそれは全然卑劣な行為じゃない
今シーズンが始まる前にタラソワは自分から離れるようにやんわりと勧告してるんだから
それに何が何でもロシア女子をソチ金取らせたい立場になって考えると真央は脅威だと思う
バンクーバーで届かなかった金メダルへの思いいれは強いだろうし
普通はそのﾌﾟﾚｯｼｬｰに潰されるような場面でこそ強さを発揮してきた選手だもん
ミーシンの酷評も今からジャッジに対して印象操作しときたいからじゃないの？
真央にとってはリンクで見せるものだけが全てだろうけど
ロシアンはリンクの外から戦いは始まってるって考え方するよ
自分も駄目だとわかっててもどうしても悪い妄想してしまう
ソチで浅田真央にあってロシア若手に無いものは滑りの気品や風格、
今までどれだけ美しく鑑賞する価値があるものを見せ付けてきたかという信頼と実績でしょ
存在感や芸術性の面でもはや別格というくらいのリードが欲しいところだし
上手くやればそれは不可能じゃないと思う
もしかしたらタラソワはその評価を弱めておきたいのでは…と思ってしまうんだorz
仮にそうだとしてもそれは全然卑劣な行為じゃない
今シーズンが始まる前にタラソワは自分から離れるようにやんわりと勧告してるんだから
それに何が何でもロシア女子をソチ金取らせたい立場になって考えると真央は脅威だと思う
バンクーバーで届かなかった金メダルへの思いいれは強いだろうし
普通はそのﾌﾟﾚｯｼｬｰに潰されるような場面でこそ強さを発揮してきた選手だもん
ミーシンの酷評も今からジャッジに対して印象操作しときたいからじゃないの？
真央にとってはリンクで見せるものだけが全てだろうけど
ロシアンはリンクの外から戦いは始まってるって考え方するよ
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:11:37.03 ID:m+i+NDnw0
>>793
プロのテーマ自体は何もかもが涙に繋がるもんじゃないし、
きれいだからってそう何度も感涙するもんでもないはずなのに、
確かに真央の演技みてると何かこうありがたさみたいのを感じる。
いつだったか、So Deepの海外実況で、得がたい数々の才能が
一人の人間にすべて与えられた稀有な例みたいな
（ひとつひとつの言葉は違うと思うけど）ことを言ってて、
つまり国を問わず誰が見ても神様の恵みを感じてしまうような
選手なんだなとは思ったことはある。
それといつも演技が一所懸命っていうのも感涙要因のひとつかと。
生真面目に一所懸命っていうのが人一倍伝わるから、
無垢とか純真とか言われるんだろうと。
もちろん他の選手だって一所懸命なんだけど、ああいう感じが
出ないのは何故だろ。
プロのテーマ自体は何もかもが涙に繋がるもんじゃないし、
きれいだからってそう何度も感涙するもんでもないはずなのに、
確かに真央の演技みてると何かこうありがたさみたいのを感じる。
いつだったか、So Deepの海外実況で、得がたい数々の才能が
一人の人間にすべて与えられた稀有な例みたいな
（ひとつひとつの言葉は違うと思うけど）ことを言ってて、
つまり国を問わず誰が見ても神様の恵みを感じてしまうような
選手なんだなとは思ったことはある。
それといつも演技が一所懸命っていうのも感涙要因のひとつかと。
生真面目に一所懸命っていうのが人一倍伝わるから、
無垢とか純真とか言われるんだろうと。
もちろん他の選手だって一所懸命なんだけど、ああいう感じが
出ないのは何故だろ。
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:12:16.82 ID:oIb3lJ0U0
タラソワの立場を考えれば責めれないよね・・
たぶんソチではフィギュアの総監督くらいの位置になるだろうし。
真央に次は日本人コーチを薦めたというのもお国事情にいろいろ
詳しいってのもあると思う。タラソワは真央の良い処よくわかってると思うんだ
エキシみるかぎりね。なのに競技プロ特に五輪プロにいっさい真央のよさを引き出さない
プロを選ばせたのは疑問だよね。もちろん最終的に選んだのは真央なんだろうけど。
たぶんソチではフィギュアの総監督くらいの位置になるだろうし。
真央に次は日本人コーチを薦めたというのもお国事情にいろいろ
詳しいってのもあると思う。タラソワは真央の良い処よくわかってると思うんだ
エキシみるかぎりね。なのに競技プロ特に五輪プロにいっさい真央のよさを引き出さない
プロを選ばせたのは疑問だよね。もちろん最終的に選んだのは真央なんだろうけど。
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:17:39.69 ID:hwzmX1Ey0
>>803 つまり、タラソワはこれから浅田の敵にならざるを得ないから
あえて？突き放しに来ていると
浅田も腹をくくってタラソワと勝負する覚悟を決めろという事か
それもいいかもね
しかし、ロシアとのコネはなくなっても大丈夫かね？
ある程度ロシアに好かれる選手でいないとメダル獲得には不利だろう
あえて？突き放しに来ていると
浅田も腹をくくってタラソワと勝負する覚悟を決めろという事か
それもいいかもね
しかし、ロシアとのコネはなくなっても大丈夫かね？
ある程度ロシアに好かれる選手でいないとメダル獲得には不利だろう
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:23:27.81 ID:FxzldpluO
>>804
子どもの頃から浅田選手見てる日本の彼女のファンは
競技にかける一途さや不器用さも含めて愛してるんだろうけど
海外のファンにも浸透してるのかね。
自分は歯がゆさも感じるけどね。
なんでもっと器用に立ち回れないんだろうとか。シビアに大人の選択をするようになればいいのに。
評価が分かれるプロを五輪シーズンにやり通すとかさ。
子どもの頃から浅田選手見てる日本の彼女のファンは
競技にかける一途さや不器用さも含めて愛してるんだろうけど
海外のファンにも浸透してるのかね。
自分は歯がゆさも感じるけどね。
なんでもっと器用に立ち回れないんだろうとか。シビアに大人の選択をするようになればいいのに。
評価が分かれるプロを五輪シーズンにやり通すとかさ。
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:35:32.49 ID:UiSbDXeyO
周りにどう評価されるとかよりは、自分が本当にその時滑りたい曲でないと
モチベーションを保てないタイプなのかも
結局は不器用の一言に尽きるかと
モチベーションを保てないタイプなのかも
結局は不器用の一言に尽きるかと
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:40:13.29 ID:oIb3lJ0U0
でも真央はこの曲で滑りたいとか自己主張しないってローリー云ってたよ。
タラソワは絶対服従で選曲からふりつけ衣装までトータルプロデュースで有無言わせずだし、
真央がこの曲で滑りたいって云ったことってあるのかな？
服選びとか優柔不断で決められないってのは知ってるけど。
タラソワは絶対服従で選曲からふりつけ衣装までトータルプロデュースで有無言わせずだし、
真央がこの曲で滑りたいって云ったことってあるのかな？
服選びとか優柔不断で決められないってのは知ってるけど。
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 00:42:07.44 ID:Jybaau430
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 01:06:18.05 ID:Jybaau430
>>797
タチヤナ・タラソワがフェアであることにかけては全く疑う余地はないと思うね。
荒川については、じゃあロシア人ニコライ・モロゾフならいいのかよ、って話で。
この件はあくまで高みを求めるタラソワと、結果のみを求める合理主義のモロゾフ
の違いで、荒川が後者を選んだってだけの話だと思うね。
>>803
ただ、タラソワが浅田から離れること、今回はロシアの国につくことは事実だろう。
だからといって、わざわざ浅田を落そうとするような人間ではない。
ミーシンだって純粋にタクタミを浅田以上に評価してるってだけじゃねーの？
>>805
いいところを伸ばすだけじゃなく、足りないところを成長させるのがタラソワ。
良くも悪くも目の前の勝ち負けに固執しないところがあるわけで。
タラソワはEXのほうが観客最優先になりそうだわ。
>>806
まあ、かつてのタラソワの教え子ってだけで十分プラスにはなるんじゃね？
>>807
なんどでも言うが、あれはただの五輪シーズンではなく、八百長五輪のシーズンだった。
タチヤナ・タラソワがフェアであることにかけては全く疑う余地はないと思うね。
荒川については、じゃあロシア人ニコライ・モロゾフならいいのかよ、って話で。
この件はあくまで高みを求めるタラソワと、結果のみを求める合理主義のモロゾフ
の違いで、荒川が後者を選んだってだけの話だと思うね。
>>803
ただ、タラソワが浅田から離れること、今回はロシアの国につくことは事実だろう。
だからといって、わざわざ浅田を落そうとするような人間ではない。
ミーシンだって純粋にタクタミを浅田以上に評価してるってだけじゃねーの？
>>805
いいところを伸ばすだけじゃなく、足りないところを成長させるのがタラソワ。
良くも悪くも目の前の勝ち負けに固執しないところがあるわけで。
タラソワはEXのほうが観客最優先になりそうだわ。
>>806
まあ、かつてのタラソワの教え子ってだけで十分プラスにはなるんじゃね？
>>807
なんどでも言うが、あれはただの五輪シーズンではなく、八百長五輪のシーズンだった。
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 01:10:31.94 ID:gzjgOVWIO
>>804
真摯とかストイックという形容の似合う選手だよね。
ただそれはジャッジへのアピール性とか大衆的でわかりやすい演劇的表現力と乖離していて
別の言葉では歯痒い不器用さと捉えられたり融通の効かない頑固さとも感じられる。
彼女にしかないイノセントな部分が今の採点基準ではあまり評価されないのかもしれないと思う。
でも個人的には彼女にあまり小器用になってほしいとは思わないんだよね。
それによって失われてしまうものの方が多い気がして。
あのバラ１の静謐な美しさは演じようと思って表現できるものではないだろうし。
真摯とかストイックという形容の似合う選手だよね。
ただそれはジャッジへのアピール性とか大衆的でわかりやすい演劇的表現力と乖離していて
別の言葉では歯痒い不器用さと捉えられたり融通の効かない頑固さとも感じられる。
彼女にしかないイノセントな部分が今の採点基準ではあまり評価されないのかもしれないと思う。
でも個人的には彼女にあまり小器用になってほしいとは思わないんだよね。
それによって失われてしまうものの方が多い気がして。
あのバラ１の静謐な美しさは演じようと思って表現できるものではないだろうし。
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 01:12:11.40 ID:Jybaau430
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 01:17:13.46 ID:w22pTVS00
>>806
その時の真央が「台に乗れればいいね」程度の選手なら繋がりあった方が有利かもしれない
ロシア表彰台独占はさすがに狙ってないだろうし
でも「優勝してもおかしくない選手」だったら確実に敵認定されるんじゃないかな
タラソワがソトニコワよりも良いプロを他国の選手にに与えることは絶対にありえない
ロシア人以外の選手にソチで優勝してほしいとは絶対に思わない
誰の目から見ても明らかなはずなのに乗り気じゃないタラソワに依頼する方が非常識なんだよ
真央の長所も短所もよくわかってるタラソワなら
今から「台に乗れればいいね」程度の選手に育てていくことも可能なんだから
その時の真央が「台に乗れればいいね」程度の選手なら繋がりあった方が有利かもしれない
ロシア表彰台独占はさすがに狙ってないだろうし
でも「優勝してもおかしくない選手」だったら確実に敵認定されるんじゃないかな
タラソワがソトニコワよりも良いプロを他国の選手にに与えることは絶対にありえない
ロシア人以外の選手にソチで優勝してほしいとは絶対に思わない
誰の目から見ても明らかなはずなのに乗り気じゃないタラソワに依頼する方が非常識なんだよ
真央の長所も短所もよくわかってるタラソワなら
今から「台に乗れればいいね」程度の選手に育てていくことも可能なんだから
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 02:03:18.38 ID:3zi6+pQ20
どうしても金メダル取りたい場合
ブライアンオーサーみたいに少しでも点を稼げるように
研究を重ねて合理的に考えてくれるコーチのほうがよかったのに。
タラソワの詰め込み自慰行為プロじゃ・・・
ブライアンオーサーみたいに少しでも点を稼げるように
研究を重ねて合理的に考えてくれるコーチのほうがよかったのに。
タラソワの詰め込み自慰行為プロじゃ・・・
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 03:20:36.08 ID:Jybaau430
>>814
＞ロシア人以外の選手にソチで優勝してほしいとは絶対に思わない
タチヤナ・タラソワはずっとロシアを離れて北米で活動してたんだよね。
もちろん、その意見は正しいと思う。
ただ、それは「ロシア人だからロシア選手の味方をします～」みたいな軽いものじゃない。
タラソワはどんな国籍だろうと、選手のため、フィギュアスケートのためにベストを尽くしてきた。
単純な勝ち負けではなくてね。
そんなタラソワが、あえて「ロシアに戻った」んだよ。愛しい真央を残してね。
>>815
最も合理的なのは、カネでジャッジを買収することだよ。
＞ロシア人以外の選手にソチで優勝してほしいとは絶対に思わない
タチヤナ・タラソワはずっとロシアを離れて北米で活動してたんだよね。
もちろん、その意見は正しいと思う。
ただ、それは「ロシア人だからロシア選手の味方をします～」みたいな軽いものじゃない。
タラソワはどんな国籍だろうと、選手のため、フィギュアスケートのためにベストを尽くしてきた。
単純な勝ち負けではなくてね。
そんなタラソワが、あえて「ロシアに戻った」んだよ。愛しい真央を残してね。
>>815
最も合理的なのは、カネでジャッジを買収することだよ。
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 03:24:08.72 ID:SRd5D2PC0
個人的に思うけど、真央に与えられたタラソワの競技プロって
本人の長所を最大限に引き出すという戦略的なものじゃなく、
これをクリアしたらもう一つ上に行けますよ的な練習曲の意味合いが強いんじゃないかなあと
ラヴェンダーやバラードを見るかぎり真央の魅力をまったくわかってないわけではないだろうし、
じゃあ何故バラードやカプリースみたいなものを競技プロに用意しないのかといったら、
彼女の得意分野を与え続けることでその幅を狭めてしまうことをあえて避けているようにも思える。
短期的に考えれば真央にぴったりとは言い難いプロで遠回りをしているようにもみえるけど、
思えば仮面舞踏会の後も鐘の後も表現・技術の両面で真央が得るものは大きかったし
点を取れる選手というよりは一人のスケーターとして育てられてる方じゃないかな。
まあ、今はソチに臨んでそこまで手助けできないよというメッセージも含まれてはいそうな気はするけど
本人の長所を最大限に引き出すという戦略的なものじゃなく、
これをクリアしたらもう一つ上に行けますよ的な練習曲の意味合いが強いんじゃないかなあと
ラヴェンダーやバラードを見るかぎり真央の魅力をまったくわかってないわけではないだろうし、
じゃあ何故バラードやカプリースみたいなものを競技プロに用意しないのかといったら、
彼女の得意分野を与え続けることでその幅を狭めてしまうことをあえて避けているようにも思える。
短期的に考えれば真央にぴったりとは言い難いプロで遠回りをしているようにもみえるけど、
思えば仮面舞踏会の後も鐘の後も表現・技術の両面で真央が得るものは大きかったし
点を取れる選手というよりは一人のスケーターとして育てられてる方じゃないかな。
まあ、今はソチに臨んでそこまで手助けできないよというメッセージも含まれてはいそうな気はするけど
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 03:41:47.46 ID:SRd5D2PC0
あと結構彼女のイメージに合っていたラヴェンダーはタラソワがコーチになった2008-2009シーズンより前で、
本格的にコーチになってからではないんだよね。そこらへんもあって余計にそう思えた
本格的にコーチになってからではないんだよね。そこらへんもあって余計にそう思えた
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 03:56:07.71 ID:Jybaau430
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 04:21:12.24 ID:SRd5D2PC0
>>819
> ただの振付師としての仕事と、選手の成長に全面的な責任を持つコーチとしての仕事は
> 違うってことね。
うん。それも、生徒がクリアできなければけっこう突き放されるタイプのコーチで。
でもコーチを降りた今シーズンもタラソワはバラードをショートのプロにせずに
（またポル・ウナ・カベサのようなタンゴでなく）あえてシュトニケのタンゴを選んできたところに、
元コーチとしてのタラソワの気持ちが込められてると思ってる
> ただの振付師としての仕事と、選手の成長に全面的な責任を持つコーチとしての仕事は
> 違うってことね。
うん。それも、生徒がクリアできなければけっこう突き放されるタイプのコーチで。
でもコーチを降りた今シーズンもタラソワはバラードをショートのプロにせずに
（またポル・ウナ・カベサのようなタンゴでなく）あえてシュトニケのタンゴを選んできたところに、
元コーチとしてのタラソワの気持ちが込められてると思ってる
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 04:29:22.79 ID:Jybaau430
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 04:38:40.34 ID:Jybaau430
>>820
＞うん。それも、生徒がクリアできなければけっこう突き放されるタイプのコーチで。
だがこれは異論を唱えておく。
やはり、クリアできなければ突き放すのではなく、乗り越えられるギリギリの試練を与えるタイプだと思う。
ただ、その目論見が外れることがままある、ってだけで。
ま、今回の浅田タンゴに関しては、コーチを降りる以上、突き放していると思うけど。
＞うん。それも、生徒がクリアできなければけっこう突き放されるタイプのコーチで。
だがこれは異論を唱えておく。
やはり、クリアできなければ突き放すのではなく、乗り越えられるギリギリの試練を与えるタイプだと思う。
ただ、その目論見が外れることがままある、ってだけで。
ま、今回の浅田タンゴに関しては、コーチを降りる以上、突き放していると思うけど。
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 05:58:13.22 ID:Fabu2p05O
相性悪いと言われるタラソワプロも、衣装とメイクがもっと冴えてたらスペシャルな演技になったかもな、とふと思った。
効率良く点の取れる構成かどうかは置いといて、表現とか演目として。
効率良く点の取れる構成かどうかは置いといて、表現とか演目として。
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 06:10:44.73 ID:gEh2XGKf0
確か、昨シーズン終了後、タラソワは真央の振り付けは降りるって言ってたんだよね？
それを真央のママが、どうしてもって頼み込んで、今季も振付を引き受けてもらったという…。
タラソワも自分の振り付けが真央に合っていないって、薄々思っているんじゃないのかな？
だから、あまり乗り気ではないんじゃないかと。
だいたい、元々、真央より、真央のママがタラソワの熱烈なファンで、コーチも無理に頼み込んだんだよね。
振付はともかく、コーチを頼んだのは、どうだったかと思う。
結局、2年間、ジャンナさんというアシスタントコーチに、ほとんどみてもらうはめになったわけだけど、
彼女も精いっぱいのことをやってくれたんだと思うけど、やっぱり、力不足だったでしょ。
あの期間は、ちょっと、もったいなかったと思う。
ママの「暴走」がなければ、真央はどうなっていたんだろうって、ちょっと考える…。
最近は真央も親離れし始めたみたいだけど。
それを真央のママが、どうしてもって頼み込んで、今季も振付を引き受けてもらったという…。
タラソワも自分の振り付けが真央に合っていないって、薄々思っているんじゃないのかな？
だから、あまり乗り気ではないんじゃないかと。
だいたい、元々、真央より、真央のママがタラソワの熱烈なファンで、コーチも無理に頼み込んだんだよね。
振付はともかく、コーチを頼んだのは、どうだったかと思う。
結局、2年間、ジャンナさんというアシスタントコーチに、ほとんどみてもらうはめになったわけだけど、
彼女も精いっぱいのことをやってくれたんだと思うけど、やっぱり、力不足だったでしょ。
あの期間は、ちょっと、もったいなかったと思う。
ママの「暴走」がなければ、真央はどうなっていたんだろうって、ちょっと考える…。
最近は真央も親離れし始めたみたいだけど。
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 06:20:05.54 ID:b0AVyQ9W0
>>823
残念だがそれは冷静な意見とは言えないな
タラソワと変衣装はいつの日もセットなのです
プロになってからはいつもセンスのいい衣装を着てる荒川でさえこの有様
ttp://uproda.2ch-library.com/347839cnw/lib347839.jpg
いつもシンプルな衣装だったライサまで・・・
http://uproda.2ch-library.com/347838gWM/lib347838.jpg
残念だがそれは冷静な意見とは言えないな
タラソワと変衣装はいつの日もセットなのです
プロになってからはいつもセンスのいい衣装を着てる荒川でさえこの有様
ttp://uproda.2ch-library.com/347839cnw/lib347839.jpg
いつもシンプルな衣装だったライサまで・・・
http://uproda.2ch-library.com/347838gWM/lib347838.jpg
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 06:50:56.41 ID:VLQV7K580
キムヨナはまだあげひばりの頃は浅田以上に
シャイで自分をさらけだしてアピールする力はなかったが
それを死の舞踏でウィルソンが一皮むいた。
自身も「演技すること自体を今は楽しんでる」と。
それからのキムは競技内容はともかく
高得点にも支えられ自信に満ち溢れていく。
今回タンゴを滑るってことで私は浅田自身が殻を打ち破るチャンスがやっと
きたと思ったが衣装も含め不完全燃焼のプロ。
ウィルソンだったらどんなタンゴを用意しただろうかと思うと
やはりタンゴはあきらめきれない。
シャイで自分をさらけだしてアピールする力はなかったが
それを死の舞踏でウィルソンが一皮むいた。
自身も「演技すること自体を今は楽しんでる」と。
それからのキムは競技内容はともかく
高得点にも支えられ自信に満ち溢れていく。
今回タンゴを滑るってことで私は浅田自身が殻を打ち破るチャンスがやっと
きたと思ったが衣装も含め不完全燃焼のプロ。
ウィルソンだったらどんなタンゴを用意しただろうかと思うと
やはりタンゴはあきらめきれない。
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 07:44:24.16 ID:aah4aa9p0
>>824が振り付けが合っていないと思っていても、タラソワとも浅田もそう思っているとは限らんぞ？
ジャッジの評価も上々で表現力も増したのでは
それに今期、シュニトケのタンゴが上手くいかないのは、浅田にジャンプやスケートの修正があって
難しい曲まではこなせないのは明らかだからな 浅田自身の問題も大きい
ジャッジの評価も上々で表現力も増したのでは
それに今期、シュニトケのタンゴが上手くいかないのは、浅田にジャンプやスケートの修正があって
難しい曲まではこなせないのは明らかだからな 浅田自身の問題も大きい
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 07:55:17.27 ID:rxGRqemsO
浅田を女王に導くアドバイザーとしてはタラの存在はほんとに大きいと思うんだが
振付師としてはどうも合っていないように思う。
振付師としてはどうも合っていないように思う。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 09:00:03.60 ID:Sy/gDeJb0
どうだろ…今季のSPは技術面での事があって上手く行ってない面も多々あるけど
タラソワはこれまでも持っていた優しく軽やかだけではない面を身に付けて
大人のスケーターとして表現面をもっと伸ばしたり引き出しを増やしたりしたいんじゃないかな
昨季、出足は遅れたけど真央本人の必死さが五輪時にちょうどハマって
鐘はそういうのが似合うプロだったので結果的に良かった
でも、それは多分本来タラソワが意図した方向ではなかった様に感じる
過去の事を言っても仕方がないけど、もっとちゃんとタラソワと練習を積んでいればどうだったかなとは思う
タンゴといっても表現の仕方は色々あるのでタンゴが合わないとは言いたくないけど
タラソワのタンゴは今の真央には技術面を抜きにして難しいかなと感じる
FSやEXを見るに、これまでも持っていた軽やかで優しいというプロでの表現面は上がってると思うけども
タラソワはこれまでも持っていた優しく軽やかだけではない面を身に付けて
大人のスケーターとして表現面をもっと伸ばしたり引き出しを増やしたりしたいんじゃないかな
昨季、出足は遅れたけど真央本人の必死さが五輪時にちょうどハマって
鐘はそういうのが似合うプロだったので結果的に良かった
でも、それは多分本来タラソワが意図した方向ではなかった様に感じる
過去の事を言っても仕方がないけど、もっとちゃんとタラソワと練習を積んでいればどうだったかなとは思う
タンゴといっても表現の仕方は色々あるのでタンゴが合わないとは言いたくないけど
タラソワのタンゴは今の真央には技術面を抜きにして難しいかなと感じる
FSやEXを見るに、これまでも持っていた軽やかで優しいというプロでの表現面は上がってると思うけども
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 09:16:52.39 ID:Sy/gDeJb0
ちんたら書いてリロらないで放置してたら>>817さんと被ったゴメンｗ
ただ、仮面や鐘で得たものって
技術面では多々あったろうけど表現面としてはどうなんだろうと個人的には思う
どうなんだろうってか
元々持っている魅力を伸ばすのを慣れない事を頑張ったと言う経験値として手伝いはしただろうけど
タラソワが引き出そうとした表現ってのを得られたのかというのはまた別の問題かなあと
こっち側には真央の性格なんて1％位しか見えてないんだからなんとも言い難いけど
真央の性格等を考えるにタラソワの方向は難しいんじゃないかと感じる
ソチを目指すのなら、今持っている魅力を伸ばし、それをブラッシュアップさせて
新しい大人の表現を身につける方があってんじゃないかな
例えばシズニーの様なね。あらゆる面で北米タイプのが似合うと思うんだ
ただ、仮面や鐘で得たものって
技術面では多々あったろうけど表現面としてはどうなんだろうと個人的には思う
どうなんだろうってか
元々持っている魅力を伸ばすのを慣れない事を頑張ったと言う経験値として手伝いはしただろうけど
タラソワが引き出そうとした表現ってのを得られたのかというのはまた別の問題かなあと
こっち側には真央の性格なんて1％位しか見えてないんだからなんとも言い難いけど
真央の性格等を考えるにタラソワの方向は難しいんじゃないかと感じる
ソチを目指すのなら、今持っている魅力を伸ばし、それをブラッシュアップさせて
新しい大人の表現を身につける方があってんじゃないかな
例えばシズニーの様なね。あらゆる面で北米タイプのが似合うと思うんだ
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 10:14:13.86 ID:x7HK2omSO
>>755
口から出任せばかりじゃん
口から出任せばかりじゃん
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 10:23:56.94 ID:oIb3lJ0U0
スケートの選手生命って短いんだよね。怪我はつきものだし。
そんな限られた時間の中で呑気あれもこれもといろいろ手をだすのは得策だとは思わないな。
しかもフィギュアの表現は個性がでるし、個性を活かす方向で進まないと結果がついてこないと思う。
どうしてもいろんなジャンルに挑戦したければ、ガラやショーでやればいいことだし、
何も採点競技で試すことないじゃないかな。それは競技者として評価をさげてしまうことで
ひきだしを増やす意味なんてないと思う。
そんな限られた時間の中で呑気あれもこれもといろいろ手をだすのは得策だとは思わないな。
しかもフィギュアの表現は個性がでるし、個性を活かす方向で進まないと結果がついてこないと思う。
どうしてもいろんなジャンルに挑戦したければ、ガラやショーでやればいいことだし、
何も採点競技で試すことないじゃないかな。それは競技者として評価をさげてしまうことで
ひきだしを増やす意味なんてないと思う。
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 11:18:20.63 ID:fxHDyYml0
>832
賛成。競技プログラムは得意なジャンルで勝負し、エクシビションで
濃厚な芸風に取り組めば、
・芸風が変わって観客に受ける。
・ジャッジには、「こっちも出来るぞ」というアピールになる。
・気楽な気分で、濃厚な芸の準競技的な訓練がつめる。その成果を
必要に応じて競技プログラムにフィードバックできる。
等、多くのメリットが生まれると思う。
でも、ショートとフリーでちょっと毛色を変える必要があるような
気はするなあ。そこもうまく考える必要があるね。
賛成。競技プログラムは得意なジャンルで勝負し、エクシビションで
濃厚な芸風に取り組めば、
・芸風が変わって観客に受ける。
・ジャッジには、「こっちも出来るぞ」というアピールになる。
・気楽な気分で、濃厚な芸の準競技的な訓練がつめる。その成果を
必要に応じて競技プログラムにフィードバックできる。
等、多くのメリットが生まれると思う。
でも、ショートとフリーでちょっと毛色を変える必要があるような
気はするなあ。そこもうまく考える必要があるね。
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 11:29:01.66 ID:fxHDyYml0
>833 続き
演技時間から、体力面に配慮して、ショートは「元気系」、フリーは
「しっとり系」かなあ。
演技時間から、体力面に配慮して、ショートは「元気系」、フリーは
「しっとり系」かなあ。
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 12:16:47.92 ID:/IcvdLPU0
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 12:56:24.38 ID:b+3BkO490
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 12:57:36.79 ID:RSl4US3S0
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 13:26:41.43 ID:3zi6+pQ20
タラソワは暗い曲のほうがお好きなようで。
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 13:53:20.33 ID:zL/u2QQR0
ロシアンだもの
日本人のように短調が好き
ロシアンの曲は演歌のようだもの。
ロシアの番組も昭和臭がプンプンでなんか古くカビ臭くあか抜けない。
だがそこがイイんだわ。
日本人のように短調が好き
ロシアンの曲は演歌のようだもの。
ロシアの番組も昭和臭がプンプンでなんか古くカビ臭くあか抜けない。
だがそこがイイんだわ。
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 14:01:56.39 ID:SRd5D2PC0
>>833
ショートとフリーで毛色を変える必要があるというのは賛成かな。
ただ自分はタラソワ・ローリープロも含めて今の真央がある
（タラソワの場合は、プロそのものが路線として真央に合ってるかどうか～というよりは
他の人の作ったプロの演技も含め全体的な演技の深みや質の向上にも役立ってると思うので）と考えているので、
ローリーのような真央に合った路線＞タラソワ路線くらいの割合で定期的に継続はしつつ第三の線も入れてくのが理想かなあと。
個人的にはそろそろ日本人振付師が作った純和風プロとか、あとボレロみたいな
（語弊があるかもしれないけど、女らしさとか子ども・大人らしさといった概念を超越したような。
真央には妖精路線だけじゃなくそういう方向も似合いそうな気がする）タイプのものも見てみたい
>>821 うん、純粋に打ち間違えた。ごめん
ショートとフリーで毛色を変える必要があるというのは賛成かな。
ただ自分はタラソワ・ローリープロも含めて今の真央がある
（タラソワの場合は、プロそのものが路線として真央に合ってるかどうか～というよりは
他の人の作ったプロの演技も含め全体的な演技の深みや質の向上にも役立ってると思うので）と考えているので、
ローリーのような真央に合った路線＞タラソワ路線くらいの割合で定期的に継続はしつつ第三の線も入れてくのが理想かなあと。
個人的にはそろそろ日本人振付師が作った純和風プロとか、あとボレロみたいな
（語弊があるかもしれないけど、女らしさとか子ども・大人らしさといった概念を超越したような。
真央には妖精路線だけじゃなくそういう方向も似合いそうな気がする）タイプのものも見てみたい
>>821 うん、純粋に打ち間違えた。ごめん
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 14:10:01.27 ID:rxGRqemsO
ほんと日本人振付師で見てみたいよなー
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 14:16:10.30 ID:fxHDyYml0
佐藤久美子コーチは振付するんじゃなかったっけ？
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 15:18:31.70 ID:aITBjGRu0
真央が高橋の「鐘」がものすごく好きというのを聞いて
カメレンコさんのプロで滑る真央も見たくなった。
エキシでもいいし、今までのローリー、タラソワ路線と違う
ものも見てみたい。
カメレンコさんのプロで滑る真央も見たくなった。
エキシでもいいし、今までのローリー、タラソワ路線と違う
ものも見てみたい。
「鐘」じゃなくて高橋の「道」でしたorz
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 15:50:33.99 ID:LW2oDr1A0
フリーとショート、あまりに落差のある曲選ぶのどうよ。
フリー仮面の時は、仮面で力強い表現を目指すあまり、
月の光の柔らかい動きに悪影響出てたと思う。
今季のタンゴがあまりタンゴっぽくない言われてるのは、
愛の夢の柔らかい動きにつられてるからだと思う。
シーズン初めは、まだ鐘とかのエッセンスが残ってて、
タンゴも力強さがあった気がする。
私の気のせいかもしれないけどさ。
ショートとフリー変化つけるにしても、
物理的な違いである、強⇔弱や速⇔遅だけじゃなくて、
楽⇔哀とか、洋風⇔和風とかもっと色々方法あるでしょ。
フリー仮面の時は、仮面で力強い表現を目指すあまり、
月の光の柔らかい動きに悪影響出てたと思う。
今季のタンゴがあまりタンゴっぽくない言われてるのは、
愛の夢の柔らかい動きにつられてるからだと思う。
シーズン初めは、まだ鐘とかのエッセンスが残ってて、
タンゴも力強さがあった気がする。
私の気のせいかもしれないけどさ。
ショートとフリー変化つけるにしても、
物理的な違いである、強⇔弱や速⇔遅だけじゃなくて、
楽⇔哀とか、洋風⇔和風とかもっと色々方法あるでしょ。
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 15:52:30.55 ID:MWCCLg3Y0
タラソワプロ使ってても、ロシアジャッジの真央への評価は低いんだよね。
ソチで勝とうと思うなら半端なタラソワとの付き合いを絶ち切って、
対ロシアの国々を味方に付ける戦略を取ったほうが良いような気がする。
ソチで勝とうと思うなら半端なタラソワとの付き合いを絶ち切って、
対ロシアの国々を味方に付ける戦略を取ったほうが良いような気がする。
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:06:37.83 ID:qBsUhjX5O
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:07:22.18 ID:3zi6+pQ20
ロシアで反日気運高まってるけどソチでもそれが続いてるかもしれないな・・・
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:25:14.02 ID:HPyj5I6mO
真央がソチで歓迎されるはずはない。
バンクーバーでプルシェンコが歓迎されなかったのと同じ。
バンクーバーでプルシェンコが歓迎されなかったのと同じ。
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:39:39.34 ID:qBsUhjX5O
こう毎年細かくルール変更やレベル取りが複雑化してて、それら正式発表が振り付け期間後になるのを見ていると
振り付け師のほうが重要ポイントじゃね?
取りこぼし対応・構成組み直し・より細かな加点取り対策
ﾀﾗｿﾜはいまだに旧採点感覚が染み付いてる・すぐ手直し出来ない・自国最優先て痛いハンデだ
ローリーと国内みやけんがいいな
特にローリーは大事に大人の裏事情あるから
振り付け師のほうが重要ポイントじゃね?
取りこぼし対応・構成組み直し・より細かな加点取り対策
ﾀﾗｿﾜはいまだに旧採点感覚が染み付いてる・すぐ手直し出来ない・自国最優先て痛いハンデだ
ローリーと国内みやけんがいいな
特にローリーは大事に大人の裏事情あるから
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:46:53.06 ID:YDiI20Kk0
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 16:57:24.28 ID:qBsUhjX5O
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 17:04:14.30 ID:oIb3lJ0U0
ほんと五輪シーズンの真央は呪いでもかかってるかの如く迷走してたね。
なんでローリー切るかな・・って嘆いたよ。
で、五輪終わってみたらローリーと復縁してるし。
悪夢のようだ。
なんでローリー切るかな・・って嘆いたよ。
で、五輪終わってみたらローリーと復縁してるし。
悪夢のようだ。
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 17:41:28.78 ID:VLQV7K580
今度もソチということで
またまたタラソワ絡みで迷走しそうだ
またまたタラソワ絡みで迷走しそうだ
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 18:13:46.41 ID:6rWgkoOs0
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 18:41:18.56 ID:RSl4US3S0
ローリーの愛の夢そんなにいいかあ？
そうでもないと思うよ。
ノクターンは良かったSPDEEPも良かった
その後は焼き直しみたいなプロだぞ。
私はみやけんにやって欲しい。
そうでもないと思うよ。
ノクターンは良かったSPDEEPも良かった
その後は焼き直しみたいなプロだぞ。
私はみやけんにやって欲しい。
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 19:02:30.98 ID:RmL4ugsYO
一度はモロゾフやってはしかったね
安藤モロががっちりの前に
安藤モロががっちりの前に
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 19:09:25.97 ID:qBsUhjX5O
モロに作って貰ったけど子供っぽいﾌﾟﾛだかで大人っぽいﾌﾟﾛが欲しい真央側に却下されたんでないっけか?
個人的にモロの流行りはとっくに終わってるし既視感溢れて嫌だ
安藤さんでお腹いっぱい
個人的にモロの流行りはとっくに終わってるし既視感溢れて嫌だ
安藤さんでお腹いっぱい
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 19:18:28.16 ID:REWFAaTe0
モロゾフのプロだけは本当に嫌だ
海外の掲示板でも酷評の対象だよ
海外の掲示板でも酷評の対象だよ
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 19:18:50.39 ID:qBsUhjX5O
すまん安藤さんの前にってあったな
ｶﾒﾚﾝｺﾞも道以来行列の出来る振り付け師になったね～
まさに出世作だったもんな
ｶﾒﾚﾝｺﾞも道以来行列の出来る振り付け師になったね～
まさに出世作だったもんな
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 20:38:32.80 ID:YDiI20Kk0
>>854
自分もそれを危惧してる。
タラソワには、今後はEXだけ振付けてもらうとかでも、いい気がする。
カメレンゴには一度振付をお願いしてみてほしいな。
シズニーのFSとかみると、本人の個性を生かした振付をしてくれる人のような気がする。
自分もそれを危惧してる。
タラソワには、今後はEXだけ振付けてもらうとかでも、いい気がする。
カメレンゴには一度振付をお願いしてみてほしいな。
シズニーのFSとかみると、本人の個性を生かした振付をしてくれる人のような気がする。
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 20:56:18.62 ID:w22pTVS00
タラソワがフェアに人間であることに疑いの余地が無いとか根拠がわからない
五輪シーズンの時からちょっとおかしいとは思ってた
ソルトレイク当時のタラソワのプルに対する批判攻撃はかなり手厳しいものだった
まだ冷戦を引きずってる北米で同じロシア人でもヤグディンはホームでプルは超アウェーという状況を作り出してたよ
元々試合前の情報戦や勝つための戦略みたいなのは得意な人だったはずなんだよ
叩けば埃の出てくるヨナに対する批判を全くと言っていいほどやらなかったのは何故だろう？
「彼女のスピードは素晴らしいがストロークが多すぎる。最高レベルのスケーティングではない
あれでパトリックより高いSSが出ることに納得している人間は居るのだろうか」」
「彼女のポジションは柔軟性に欠け美しいとは言えない。レベルともかくあの加点は理解できない
ＧＯＥは「出来栄え」を評価するためにあるのではないのか」
もしビッグネームの口からこんな発言が出てたらヨナの爆盛りの抑止力にはなったと思う
セカンド3T回転不足とかと違ってこれなら万人の目から見ても説得力のある批判なのにさ
モロはやりたい放題だったオーサーにちゃんとやり返して安藤守ってたじゃん
そもそも金メダリストメーカーとは言ってもソ連、ロシアの選手限定じゃん
国籍を気にせずに全力を尽くしてきたというには無理がある
ちなみにローリープロは北米でロシア人選手に五輪金取らせてる（トトマリ）
高みを目指すだの試練を与えるだのも五輪シーズンを種まきに費やしてどうすると言いたい
その時間分真央が勝ちに行くための現実的な対策を徹底的にやったとしたらどうだっただろう？
教え子を最後まで見守らないなら試練なんて与える権利は無いと思う
試練だけ与えて途中で突き放すのは育児放棄っていうんですよ
ジャッジ匿名性廃止にただ一国だけ反対してるロシア
ジャンプ踏み切り時のフルブレード取締り強化案を提出するロシア
特に後者なんてあからさますぎる狙い撃ちだよね
勿論タラソワが関わってるかどうかはわからない
スケ連顧問が自国のＩＳＵに対する提出案を全く知らないのということがあればだけど
憶測を省いて並べてもこんなにあるんだよ
タラソワに悪気が無いなら無能ってことにならないか？
五輪シーズンの時からちょっとおかしいとは思ってた
ソルトレイク当時のタラソワのプルに対する批判攻撃はかなり手厳しいものだった
まだ冷戦を引きずってる北米で同じロシア人でもヤグディンはホームでプルは超アウェーという状況を作り出してたよ
元々試合前の情報戦や勝つための戦略みたいなのは得意な人だったはずなんだよ
叩けば埃の出てくるヨナに対する批判を全くと言っていいほどやらなかったのは何故だろう？
「彼女のスピードは素晴らしいがストロークが多すぎる。最高レベルのスケーティングではない
あれでパトリックより高いSSが出ることに納得している人間は居るのだろうか」」
「彼女のポジションは柔軟性に欠け美しいとは言えない。レベルともかくあの加点は理解できない
ＧＯＥは「出来栄え」を評価するためにあるのではないのか」
もしビッグネームの口からこんな発言が出てたらヨナの爆盛りの抑止力にはなったと思う
セカンド3T回転不足とかと違ってこれなら万人の目から見ても説得力のある批判なのにさ
モロはやりたい放題だったオーサーにちゃんとやり返して安藤守ってたじゃん
そもそも金メダリストメーカーとは言ってもソ連、ロシアの選手限定じゃん
国籍を気にせずに全力を尽くしてきたというには無理がある
ちなみにローリープロは北米でロシア人選手に五輪金取らせてる（トトマリ）
高みを目指すだの試練を与えるだのも五輪シーズンを種まきに費やしてどうすると言いたい
その時間分真央が勝ちに行くための現実的な対策を徹底的にやったとしたらどうだっただろう？
教え子を最後まで見守らないなら試練なんて与える権利は無いと思う
試練だけ与えて途中で突き放すのは育児放棄っていうんですよ
ジャッジ匿名性廃止にただ一国だけ反対してるロシア
ジャンプ踏み切り時のフルブレード取締り強化案を提出するロシア
特に後者なんてあからさますぎる狙い撃ちだよね
勿論タラソワが関わってるかどうかはわからない
スケ連顧問が自国のＩＳＵに対する提出案を全く知らないのということがあればだけど
憶測を省いて並べてもこんなにあるんだよ
タラソワに悪気が無いなら無能ってことにならないか？
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:07:09.17 ID:m+i+NDnw0
フェアな人間かどうかは関係ないでしょ。
モロゾフみたいな一コーチならライバル国の有力選手を教えても
何らもんだいないけど、国代表の総監督たる人間が
他所の国の人間に本気で勝てるような仕事をしてたら
自国選手が白けないはずがない。
もしシンクロの井村コーチが、日本コーチしながら
中国教えてたらどうよと。
モロゾフみたいな一コーチならライバル国の有力選手を教えても
何らもんだいないけど、国代表の総監督たる人間が
他所の国の人間に本気で勝てるような仕事をしてたら
自国選手が白けないはずがない。
もしシンクロの井村コーチが、日本コーチしながら
中国教えてたらどうよと。
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:09:17.59 ID:a+/p2F5A0
>ジャンプ踏み切り時のフルブレード取締り強化案を提出するロシア
>特に後者なんてあからさますぎる狙い撃ちだよね
エッジ取り締まりをフルブレード取締りと捏造してはいかんよ。
誰ヲタだか知らないけど尻尾を出し過ぎだって。（笑）
某経験者のブログによれば、「フルブレードでトウジャンプを跳ぼうとすれば横滑りして危険きわまりない」そうだ。
結論、フルブレードでトウジャンプは跳べない。
プレロテと並んでフルブレードでトウジャンプを跳ぶは、２チャンネラーがつくりだした概念だそうな。（笑）
>特に後者なんてあからさますぎる狙い撃ちだよね
エッジ取り締まりをフルブレード取締りと捏造してはいかんよ。
誰ヲタだか知らないけど尻尾を出し過ぎだって。（笑）
某経験者のブログによれば、「フルブレードでトウジャンプを跳ぼうとすれば横滑りして危険きわまりない」そうだ。
結論、フルブレードでトウジャンプは跳べない。
プレロテと並んでフルブレードでトウジャンプを跳ぶは、２チャンネラーがつくりだした概念だそうな。（笑）
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:10:19.24 ID:25vx71on0
普通に考えて、力になれない、になるな
だが、変なプロを与えて浅田の調子を狂わせるだのなんだのはちょっと妄想をたくましくしすぎ
だが、変なプロを与えて浅田の調子を狂わせるだのなんだのはちょっと妄想をたくましくしすぎ
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:15:53.49 ID:w22pTVS00
>>863
それはその通りでタラソワが悪い人間だって言いたいんじゃない
ただタラソワに競技用プロの振り付け依頼するのはやめた方がいいと思うだけ
>>864
ああ、擁護間違いしちゃってるね
すいませんでした
でもエッジ取締り強化は真央にとってピンチであることに変わりないよ
正しくトウが付けてないのは確か
現行ルールならそこまで目くじらを立てるほどではないものとして判断されてるからいいけど
この案が通ってしまいフリップから減点されてしまうようになると痛すぎる
それはその通りでタラソワが悪い人間だって言いたいんじゃない
ただタラソワに競技用プロの振り付け依頼するのはやめた方がいいと思うだけ
>>864
ああ、擁護間違いしちゃってるね
すいませんでした
でもエッジ取締り強化は真央にとってピンチであることに変わりないよ
正しくトウが付けてないのは確か
現行ルールならそこまで目くじらを立てるほどではないものとして判断されてるからいいけど
この案が通ってしまいフリップから減点されてしまうようになると痛すぎる
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:19:29.67 ID:w22pTVS00
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:28:34.68 ID:qBsUhjX5O
>>862
まあほぼ同意だが
それでも親心はあった
ジャンプコーチつけろ
セカンド3T練習しろ
曲通しで流れの中でジャンプ練習しろ
3A二本だってﾀﾗｿﾜはしたくなかった
真央がロシアに少ししか通わない
ちゃんと忠告してただろ
ﾀﾗｿﾜも立場もあっただろうが金メダル全種目制覇の一縷の望みもあったと思う
まあほぼ同意だが
それでも親心はあった
ジャンプコーチつけろ
セカンド3T練習しろ
曲通しで流れの中でジャンプ練習しろ
3A二本だってﾀﾗｿﾜはしたくなかった
真央がロシアに少ししか通わない
ちゃんと忠告してただろ
ﾀﾗｿﾜも立場もあっただろうが金メダル全種目制覇の一縷の望みもあったと思う
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:31:44.34 ID:et6JKJVRO
タラソワが、そわそわしてる
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:36:10.35 ID:x7HK2omSO
>>862
＞ 高みを目指すだの試練を与えるだのも五輪シーズンを種まきに費やしてどうすると言いたい
＞ その時間分真央が勝ちに行くための現実的な対策を徹底的にやったとしたらどうだっただろう？
＞ 教え子を最後まで見守らないなら試練なんて与える権利は無いと思う
＞ 試練だけ与えて途中で突き放すのは育児放棄っていうんですよ
育児放棄って…真央はロシア行きたがらないじゃん
ジャンプコーチもしばらく付けなかったし
＞ 高みを目指すだの試練を与えるだのも五輪シーズンを種まきに費やしてどうすると言いたい
＞ その時間分真央が勝ちに行くための現実的な対策を徹底的にやったとしたらどうだっただろう？
＞ 教え子を最後まで見守らないなら試練なんて与える権利は無いと思う
＞ 試練だけ与えて途中で突き放すのは育児放棄っていうんですよ
育児放棄って…真央はロシア行きたがらないじゃん
ジャンプコーチもしばらく付けなかったし
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:36:54.27 ID:oIb3lJ0U0
真央がジャンプ矯正してるのはタラソワから五輪で厳しくなるからやるなら
今だとアドバイスされたからだよね・・・
タラソワはヤグプル対決の時、ヤグが情緒不安定になって精神分析医をつけたほどの人だからね
のちにこの人は呪術師と言われ、プルのジャンプの軌道にたって妨害したとまで言われた人だけど。
勝ちに行く為には手段は惜しまない人だと思う。なのに・・・
バンクーバーの時もジュベが振り付け依頼して、結局ジュベが気に入らなくて却下したけど、
その時もプルの五輪のライバルのジュベには加担したくなかったんだと思う。
ジュベのこと気に入ってる素振りはしてたけど。
タラソワは油断できない人だと思う人がいてもおかしくないと思うけど。
今だとアドバイスされたからだよね・・・
タラソワはヤグプル対決の時、ヤグが情緒不安定になって精神分析医をつけたほどの人だからね
のちにこの人は呪術師と言われ、プルのジャンプの軌道にたって妨害したとまで言われた人だけど。
勝ちに行く為には手段は惜しまない人だと思う。なのに・・・
バンクーバーの時もジュベが振り付け依頼して、結局ジュベが気に入らなくて却下したけど、
その時もプルの五輪のライバルのジュベには加担したくなかったんだと思う。
ジュベのこと気に入ってる素振りはしてたけど。
タラソワは油断できない人だと思う人がいてもおかしくないと思うけど。
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:38:07.03 ID:w22pTVS00
>>868
うん、どっちかというと真央陣営の方が問題あったとは思ってる
ロシアに来ない、アドバイスしても無視じゃやる気無くされても文句は言えない
そこを強引にでも言うこときかせるのがコーチといっても
危篤の母親の件でタラソワもいっぱいいっぱいだったんだろうし
シーズン後半から情熱で結ばれた美しき師弟愛パフォーマンス止めたのも親心だったんだろうな
なのに未だタラソワブランドに執着して微妙すぎるプロやってる現状がもどかしい
うん、どっちかというと真央陣営の方が問題あったとは思ってる
ロシアに来ない、アドバイスしても無視じゃやる気無くされても文句は言えない
そこを強引にでも言うこときかせるのがコーチといっても
危篤の母親の件でタラソワもいっぱいいっぱいだったんだろうし
シーズン後半から情熱で結ばれた美しき師弟愛パフォーマンス止めたのも親心だったんだろうな
なのに未だタラソワブランドに執着して微妙すぎるプロやってる現状がもどかしい
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:39:07.54 ID:/IcvdLPU0
いや、そもそもみんな、本当に真央がジャンプを見てくれるコーチがいなかったとでも思ってるのかな…
だとしたら天才だろ。自主練で3A3回って…
普通にジャンプ見てくれる人はいたでしょ
そもそもロシアにいったってタラソワがジャンプ見れる訳がないんだからさ
だとしたら天才だろ。自主練で3A3回って…
普通にジャンプ見てくれる人はいたでしょ
そもそもロシアにいったってタラソワがジャンプ見れる訳がないんだからさ
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:46:53.15 ID:qBsUhjX5O
>>873
ﾀﾗｿﾜはきちんとジャンプ専門コーチつけて欲しいって言って
目の届かない日本で正式に名前も出さない責任取らない誰かのジャンプ練習、しかもしろうとのういだーのひととか見てたとかになる
馬鹿げてないかい？
ﾀﾗｿﾜはきちんとジャンプ専門コーチつけて欲しいって言って
目の届かない日本で正式に名前も出さない責任取らない誰かのジャンプ練習、しかもしろうとのういだーのひととか見てたとかになる
馬鹿げてないかい？
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:49:24.32 ID:xEqX1OAD0
真央は才能は紛れもなく天才だよ
横道それ続けて今になっちゃったけど佐藤なら軌道修正してくれるはず
横道それ続けて今になっちゃったけど佐藤なら軌道修正してくれるはず
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 21:54:06.38 ID:/IcvdLPU0
>>874
ジャンナさんも来てたし
五輪前はタラソワとも親交のある山田さんと長久保さんが中京大リンクに来てたんだよね
ウィダーの人はフィジカルトレーナーであって、ジャンプの指導はしてないはずだけど…
例えば、ヨナもジャンプの指導はオーサー中心じゃないでしょ？
ジャンナさんも来てたし
五輪前はタラソワとも親交のある山田さんと長久保さんが中京大リンクに来てたんだよね
ウィダーの人はフィジカルトレーナーであって、ジャンプの指導はしてないはずだけど…
例えば、ヨナもジャンプの指導はオーサー中心じゃないでしょ？
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:04:11.87 ID:qBsUhjX5O
>>876
五輪前しかも出場も危ぶまれてやっとこさ長久保先生と真央高み本ではもう一人九州の先生の助言
ういだーのは指導はしてないと願いたいがノート取りながら見てたじゃん
ｼﾞｬﾝﾅさんが見れるならばジャンプ専門なんて発言しない
ﾖﾅ？そっちは知らない
五輪前しかも出場も危ぶまれてやっとこさ長久保先生と真央高み本ではもう一人九州の先生の助言
ういだーのは指導はしてないと願いたいがノート取りながら見てたじゃん
ｼﾞｬﾝﾅさんが見れるならばジャンプ専門なんて発言しない
ﾖﾅ？そっちは知らない
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:05:50.82 ID:/IcvdLPU0
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:06:34.11 ID:0iCQxEOo0
ジャンナさんはジャンプの指導してないよね？振り付け・表現メインだったはず…
五輪シーズンは、もうジャンプコーチつけても間に合わないって真央自身が
思ってたんじゃないかな。
コーチ付けて弄られて、全ジャンプガタガタになるのを避けたかったのでは。
五輪シーズンは、もうジャンプコーチつけても間に合わないって真央自身が
思ってたんじゃないかな。
コーチ付けて弄られて、全ジャンプガタガタになるのを避けたかったのでは。
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:11:35.31 ID:w22pTVS00
どっちにしても突貫工事だったってことね…
スパイラルのレベル取りこぼしの件といい事実上密度を減らすだけの手直しといい
本格的に五輪への準備と言える練習してたのは一月下旬くらいからだったりして…
今思えば五輪2ミス、ワールドノーミスは凄いことのように思える
スパイラルのレベル取りこぼしの件といい事実上密度を減らすだけの手直しといい
本格的に五輪への準備と言える練習してたのは一月下旬くらいからだったりして…
今思えば五輪2ミス、ワールドノーミスは凄いことのように思える
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:25:59.62 ID:oIb3lJ0U0
＞ﾀﾗｿﾜも立場もあっただろうが金メダル全種目制覇の一縷の望みもあったと思う
これは真央とじゃなくて
タラソワが見てるロシアのジュニアの子とソチでの方が想いが強いと思う。
自国開催、ロシア女子初の五輪金。
その為には真央はそのこの脅威的なライバルになるよね。
これは真央とじゃなくて
タラソワが見てるロシアのジュニアの子とソチでの方が想いが強いと思う。
自国開催、ロシア女子初の五輪金。
その為には真央はそのこの脅威的なライバルになるよね。
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:26:17.40 ID:T0W0S0kSO
ただ真央アゲしたいだけなら本スレへ移動したらどうだ？ここも変わったな
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:26:51.50 ID:qBsUhjX5O
>>878
個人的にういだーのひとは故障防止腰痛軽減の他は信用してないです
沈み込む高跳び癖も戦犯かと
あくまで個人的感想です>>879
責任重大で誰もなりたがらないだろうしね～
真央本人もこのままで行くって腹は括っただろう
予測可能な体型変化や回転不足判定ｴｯｼﾞｴﾗｰでジャンプ崩れる
これらの対応が後手後手やら後回しのツケが来ました
個人的にういだーのひとは故障防止腰痛軽減の他は信用してないです
沈み込む高跳び癖も戦犯かと
あくまで個人的感想です>>879
責任重大で誰もなりたがらないだろうしね～
真央本人もこのままで行くって腹は括っただろう
予測可能な体型変化や回転不足判定ｴｯｼﾞｴﾗｰでジャンプ崩れる
これらの対応が後手後手やら後回しのツケが来ました
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 22:31:39.62 ID:qBsUhjX5O
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 23:10:00.63 ID:m7TyMZyt0
ショートのタンゴはステップを改良すればしっくりくると思うんだよねー
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 23:36:44.13 ID:v5OjpshWO
真央の得意分野って、しっとり優雅系かな。
でも結構おきゃんなお嬢さん風(ローマの休日みたいな)、
ちょっとボーイッシュなのも彼女のキビキビした動きに似合いそう。
今のレイチェルのSPみたいなのや昔の映画音楽でも適度な意外性があって良さそう。
でも結構おきゃんなお嬢さん風(ローマの休日みたいな)、
ちょっとボーイッシュなのも彼女のキビキビした動きに似合いそう。
今のレイチェルのSPみたいなのや昔の映画音楽でも適度な意外性があって良さそう。
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/02/28(月) 23:53:20.19 ID:qBsUhjX5O
>>886
今年のｻﾞｱｲｽのﾌﾚﾝﾁちっくやｱﾗｼﾞﾝ真央みたら映画音楽も合うと思うよ
ただあんなにリラックスして滑れないのは考慮しないといけないかも
ミュージカル挑戦ﾌﾟﾛみたいなぁ～
真央ママって宝塚好きだよね?見に行ってお気に入りの演目見つけてくれたらいいのに
今年のｻﾞｱｲｽのﾌﾚﾝﾁちっくやｱﾗｼﾞﾝ真央みたら映画音楽も合うと思うよ
ただあんなにリラックスして滑れないのは考慮しないといけないかも
ミュージカル挑戦ﾌﾟﾛみたいなぁ～
真央ママって宝塚好きだよね?見に行ってお気に入りの演目見つけてくれたらいいのに
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 00:22:47.14 ID:dcDzh5J10
色々考えたけど、五輪シーズンは3A3回構成で正しかったと思う
ジャンプコーチつけたって、2A以下まで下げられる程重度の3Lzを
イエテボリのあとから2シーズンで安定させるのは不可能だったのではと思う
一時期矯正やってたよね。eつかなくなったこともあったけど、結果的に大きく崩れた。
安藤さんすらDGされまくったセカンド3Loを認定レベルまで持っていくのも無理だったのでは？
フリーでルッツとサルコウ抜くならセカンド3Lo入れるうまみもないよね
3Sは一時期入れてたけど、不安定だったし、2Aで加点取った方が点稼げてたからね
元々真央のセカンド3Loは、軽い体で跳んでた時も、安藤さんに比べて質が良くなかった
昔やってたセカンド3Tも、イエテボリが奇跡的に綺麗に決まっただけ
正直3A×3構成は苦肉の策。あれがなければ五輪でロシェットとミライに負けてたかもしれないし
そのあとのトリノワールドのタイトルだってヨナが取ってたでしょう
セカンド3Tや3Sや3Lzは他の多くの選手ができる
やはり3A3回というのはインパクトがあった
五輪の得点差をみる限り、5種跳ぼうがセカンド3Lo跳ぼうがキムの得点には届かなかったと思う
あのときの採点基準と、真央の実力を重ねたときに
最大限得点の取れる構成だったのは明らかな事実
ただあのプログラムは駄目
SPの仮面はまだ良い。FSはローリーにした方が良かったね。
ジャンプコーチつけたって、2A以下まで下げられる程重度の3Lzを
イエテボリのあとから2シーズンで安定させるのは不可能だったのではと思う
一時期矯正やってたよね。eつかなくなったこともあったけど、結果的に大きく崩れた。
安藤さんすらDGされまくったセカンド3Loを認定レベルまで持っていくのも無理だったのでは？
フリーでルッツとサルコウ抜くならセカンド3Lo入れるうまみもないよね
3Sは一時期入れてたけど、不安定だったし、2Aで加点取った方が点稼げてたからね
元々真央のセカンド3Loは、軽い体で跳んでた時も、安藤さんに比べて質が良くなかった
昔やってたセカンド3Tも、イエテボリが奇跡的に綺麗に決まっただけ
正直3A×3構成は苦肉の策。あれがなければ五輪でロシェットとミライに負けてたかもしれないし
そのあとのトリノワールドのタイトルだってヨナが取ってたでしょう
セカンド3Tや3Sや3Lzは他の多くの選手ができる
やはり3A3回というのはインパクトがあった
五輪の得点差をみる限り、5種跳ぼうがセカンド3Lo跳ぼうがキムの得点には届かなかったと思う
あのときの採点基準と、真央の実力を重ねたときに
最大限得点の取れる構成だったのは明らかな事実
ただあのプログラムは駄目
SPの仮面はまだ良い。FSはローリーにした方が良かったね。
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 00:50:10.63 ID:eMiQKxgv0
>>862
＞ソルトレイク当時のタラソワのプルに対する批判攻撃はかなり手厳しいものだった
ソース希望。
私が今調べることが出来た範囲では、タラソワは昔からこういう人って情報が多かった。
プルシェンコの目の前でプルsage発言してるのは見つかったが、これはたぶん五輪後の
ただの親バカ発言だろう。
一方のミーシンに関しては見たことあるが、「ヤグディンも凄いけど、プルのほうが
才能はあるもんね」という妥当なもの。
正直、メディアが対立を煽ってただけなんじゃねーの？とも思うぐらい。
＞モロはやりたい放題だったオーサーにちゃんとやり返して安藤守ってたじゃん
まあ、それはモロゾフのやりかたである。
てか、ソルトレイク当時、モロゾフはタラソワ陣営にいたわけだが・・・
厳格でフェアさを求めすぎるタラソワに対し、合理主義のモロゾフがフォローしてた、
なんて構図を想定したほうが、これらの状況を理解しやすいと思う。
いずれにせよ、>>863である。
特に次の五輪まで、浅田を本格的に指導することはありえないと思うからもう心配すんな。
よくわからん感情的なタラソワ叩きは冷静スレで見たくはない。
まあ、シュニトケに関しては育児放棄といわれてもしょうがないと思うけどね（笑）
＞ソルトレイク当時のタラソワのプルに対する批判攻撃はかなり手厳しいものだった
ソース希望。
私が今調べることが出来た範囲では、タラソワは昔からこういう人って情報が多かった。
プルシェンコの目の前でプルsage発言してるのは見つかったが、これはたぶん五輪後の
ただの親バカ発言だろう。
一方のミーシンに関しては見たことあるが、「ヤグディンも凄いけど、プルのほうが
才能はあるもんね」という妥当なもの。
正直、メディアが対立を煽ってただけなんじゃねーの？とも思うぐらい。
＞モロはやりたい放題だったオーサーにちゃんとやり返して安藤守ってたじゃん
まあ、それはモロゾフのやりかたである。
てか、ソルトレイク当時、モロゾフはタラソワ陣営にいたわけだが・・・
厳格でフェアさを求めすぎるタラソワに対し、合理主義のモロゾフがフォローしてた、
なんて構図を想定したほうが、これらの状況を理解しやすいと思う。
いずれにせよ、>>863である。
特に次の五輪まで、浅田を本格的に指導することはありえないと思うからもう心配すんな。
よくわからん感情的なタラソワ叩きは冷静スレで見たくはない。
まあ、シュニトケに関しては育児放棄といわれてもしょうがないと思うけどね（笑）
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 00:53:19.27 ID:j+dAW2U20
>>888
>元々真央のセカンド3Loは、軽い体で跳んでた時も、安藤さんに比べて質が良くなかった
嘘つくなよ。（苦笑）
この頃の3F-3Loでは、DGとりようがない。
↓
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
>元々真央のセカンド3Loは、軽い体で跳んでた時も、安藤さんに比べて質が良くなかった
嘘つくなよ。（苦笑）
この頃の3F-3Loでは、DGとりようがない。
↓
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 01:18:25.98 ID:Gh+4v0y40
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 05:23:14.34 ID:Yd11pir60
>>884
したたかな女は現在よりも未来を見据えて行動するもの。
バンクーバーの時点ですでに頭の中には
ソチで愛弟子のロシアのジュニアの子の方があったっておかしくない。
ロシアのフィギュアの総監督になるべく人なんだから。
したたかな女は現在よりも未来を見据えて行動するもの。
バンクーバーの時点ですでに頭の中には
ソチで愛弟子のロシアのジュニアの子の方があったっておかしくない。
ロシアのフィギュアの総監督になるべく人なんだから。
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 05:40:23.81 ID:Yd11pir60
>>889
亀だけど、
タラソワは昔アメにいて、アメでショービジネスをしたければタラソワの処に行けと云われていたのは
GGのカーチャ本に書いてあったよ。
アメのショービジネスに長けていたならアメのマスコミとパイプがあってもおかしくない。
ヤグはアメのマスコミからホーム扱いでVSプルはアウェー状態だったのは塩湖をする人には
周知のことだったけど。
亀だけど、
タラソワは昔アメにいて、アメでショービジネスをしたければタラソワの処に行けと云われていたのは
GGのカーチャ本に書いてあったよ。
アメのショービジネスに長けていたならアメのマスコミとパイプがあってもおかしくない。
ヤグはアメのマスコミからホーム扱いでVSプルはアウェー状態だったのは塩湖をする人には
周知のことだったけど。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 07:20:23.40 ID:gAmhWyY40
妄想を事実の様に垂れ流すスレになったか
もともと冷静＝ネガる程度の意味なんだろうがな
もともと冷静＝ネガる程度の意味なんだろうがな
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 08:14:05.58 ID:ntBq/FzXO
>>892
シナリオがあるのも百も承知の上でもオリンピックに100パーセントはないから万が一転がりこんだら儲けもの＝一縷の希望
ｷﾑにプレッシャーかけたりしてたし
金を狙えるチャンスは一ﾐﾘも無駄にしない
シナリオがあるのも百も承知の上でもオリンピックに100パーセントはないから万が一転がりこんだら儲けもの＝一縷の希望
ｷﾑにプレッシャーかけたりしてたし
金を狙えるチャンスは一ﾐﾘも無駄にしない
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 09:01:30.34 ID:n3oC91TW0
世界選手権FSジャンプ構成予想
3A
3F+2Lo+2Lo
3Lz
2A+3T
3F
3Lo+2Lo
3Lo
佐藤コーチは無理はさせないと思う。3－3解禁はチートロからだろう
3A
3F+2Lo+2Lo
3Lz
2A+3T
3F
3Lo+2Lo
3Lo
佐藤コーチは無理はさせないと思う。3－3解禁はチートロからだろう
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 09:24:21.55 ID:eMiQKxgv0
http://blogs.yahoo.co.jp/temarri/50168151.html
＞ショーは真剣なビジネスだ
＞
＞Q: ３年間チャンネルワンアイスプロジェクトに協力していますね。
＞次のシーズンにも続けますか？
＞
＞A: 今までのところ８つのショーを予定しているわ。正直言ってこの
＞プログラムを主催することにしようと思うの。テレビ番組としては
＞最高のものになると信じているわ。中身のない娯楽じゃないのよ。
＞教育的で創造的な番組で、めったにないものよ。だから参加できる
＞喜びがあって誇らしいわ。
タラソワはショーに関してもこんなんだよ。
＞ヤグはアメのマスコミからホーム扱いでVSプルはアウェー状態だった
それは誰もが認めることだろう。
だが、そんなもんあの当時、放置しても勝手にそうなっただろ。
タラソワがマスコミに手を回してそれを作ったと思える？
とてもそんな人間には見えないわ。
ヤグディンの指導にあたって、「マスコミにageられてるから勝てるわ」
なんて計算がどこにうかがえる？
あんたは塩湖のヤグディンとバンクのキムヨナを同列に語るのかい？
＞ショーは真剣なビジネスだ
＞
＞Q: ３年間チャンネルワンアイスプロジェクトに協力していますね。
＞次のシーズンにも続けますか？
＞
＞A: 今までのところ８つのショーを予定しているわ。正直言ってこの
＞プログラムを主催することにしようと思うの。テレビ番組としては
＞最高のものになると信じているわ。中身のない娯楽じゃないのよ。
＞教育的で創造的な番組で、めったにないものよ。だから参加できる
＞喜びがあって誇らしいわ。
タラソワはショーに関してもこんなんだよ。
＞ヤグはアメのマスコミからホーム扱いでVSプルはアウェー状態だった
それは誰もが認めることだろう。
だが、そんなもんあの当時、放置しても勝手にそうなっただろ。
タラソワがマスコミに手を回してそれを作ったと思える？
とてもそんな人間には見えないわ。
ヤグディンの指導にあたって、「マスコミにageられてるから勝てるわ」
なんて計算がどこにうかがえる？
あんたは塩湖のヤグディンとバンクのキムヨナを同列に語るのかい？
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 09:36:39.15 ID:antyYisA0
3Sは外さないと思う。なぜ今外すの？そんな簡単にあきらめない
と思うよ。ジャンプの種類を変えると、跳ぶまえの動きもいじる
必要が出るけど、今は。新しい振付を自分のものにして、4CCでの
失敗の対策に専念するべきと思う。3-3は跳ばなくていいけど。
と思うよ。ジャンプの種類を変えると、跳ぶまえの動きもいじる
必要が出るけど、今は。新しい振付を自分のものにして、4CCでの
失敗の対策に専念するべきと思う。3-3は跳ばなくていいけど。
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 09:40:47.26 ID:antyYisA0
>898 → >896
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:00:36.24 ID:antyYisA0
>896 >898 に関連して
真央は今季、3Lo-3Loをショートで、3F-3Loをフリーでやって、
どっちを自分の3-3ジャンプとするか評価しようとしていたの
だと思う。結局ジャンプ改良の影響でまともな比較ができた
ようには見えないが、それでも3Lo-2Loは回転不足を繰り返し
たため、4CCでは、ショートで3Lo-2Loを止め3F-2Loとした。
これは、「3-3のファーストジャンプは3Fに決めた。」という
ことを表していると思う。そういう意味でも今度フリーで
3Lo-2Loはやらないような気がする。
真央は今季、3Lo-3Loをショートで、3F-3Loをフリーでやって、
どっちを自分の3-3ジャンプとするか評価しようとしていたの
だと思う。結局ジャンプ改良の影響でまともな比較ができた
ようには見えないが、それでも3Lo-2Loは回転不足を繰り返し
たため、4CCでは、ショートで3Lo-2Loを止め3F-2Loとした。
これは、「3-3のファーストジャンプは3Fに決めた。」という
ことを表していると思う。そういう意味でも今度フリーで
3Lo-2Loはやらないような気がする。
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:04:13.05 ID:BTBq2IO10
>>898
２Ａを３回跳べるルールなら、
２００７・０８年みたいに、３Ｓを２Ａで代用できるけど、
ルール改正で２Ａが２回までになったから、
３Ａを跳ぶ浅田は、失敗してザヤになる危険性を考えたら、
３Ｓを２Ａで代用できないよ。
浅田の３Ｓが精度が低いのは、重要度が低いジャンプだから、
他を優先していることで練習不足なだけでしょう。
ＭＡＸ構成なら、
３Ａ・・・２(3)回
３Ｌｚ・・２回
３Ｆ・・・３回
３Ｌｏ・・３(2)回
３Ｓ・・・１回
３Ｔ・・・１回
２Ａ・・・１回
で、３Ｓと３Ｔは、試合で１回しか跳ばないからね。
練習で力をいれるジャンプは、難しくて高得点で、試合で何度も跳ぶジャンプになるでしょう。
２Ａを３回跳べるルールなら、
２００７・０８年みたいに、３Ｓを２Ａで代用できるけど、
ルール改正で２Ａが２回までになったから、
３Ａを跳ぶ浅田は、失敗してザヤになる危険性を考えたら、
３Ｓを２Ａで代用できないよ。
浅田の３Ｓが精度が低いのは、重要度が低いジャンプだから、
他を優先していることで練習不足なだけでしょう。
ＭＡＸ構成なら、
３Ａ・・・２(3)回
３Ｌｚ・・２回
３Ｆ・・・３回
３Ｌｏ・・３(2)回
３Ｓ・・・１回
３Ｔ・・・１回
２Ａ・・・１回
で、３Ｓと３Ｔは、試合で１回しか跳ばないからね。
練習で力をいれるジャンプは、難しくて高得点で、試合で何度も跳ぶジャンプになるでしょう。
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:21:50.30 ID:Yd11pir60
＞だが、そんなもんあの当時、放置しても勝手にそうなっただろ。
＞タラソワがマスコミに手を回してそれを作ったと思える？
＞とてもそんな人間には見えないわ。
そう信じ込んでる時点で聞く耳もたずね。
＞あんたは塩湖のヤグディンとバンクのキムヨナを同列に語るのかい？
まったく論点がズレてるから此処までくると話にならないわ。
亀だったけど、以後スルーする。
＞タラソワがマスコミに手を回してそれを作ったと思える？
＞とてもそんな人間には見えないわ。
そう信じ込んでる時点で聞く耳もたずね。
＞あんたは塩湖のヤグディンとバンクのキムヨナを同列に語るのかい？
まったく論点がズレてるから此処までくると話にならないわ。
亀だったけど、以後スルーする。
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:37:45.81 ID:TB4/FA7PO
ロシア五輪女子シングル初金メダルか…。
人間だし、浅田とロシア娘を天秤にかけたら絶対タラソワは自国の選手をとるだろうね。
どちらも金メダルの可能性大な選手を同時にちゃんと見ることはできるか？
いや絶対むりだろw。四年に一度の五輪だもの。
五輪YEARもタラソワ頼みなんだろうか…。
そんな先のこと考えてもしかたないけどさ…。
人間だし、浅田とロシア娘を天秤にかけたら絶対タラソワは自国の選手をとるだろうね。
どちらも金メダルの可能性大な選手を同時にちゃんと見ることはできるか？
いや絶対むりだろw。四年に一度の五輪だもの。
五輪YEARもタラソワ頼みなんだろうか…。
そんな先のこと考えてもしかたないけどさ…。
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:41:20.48 ID:ntBq/FzXO
>>900同意
ループコンビは無いと思うし捨てるが吉
信夫先生は着実に一段ずつ解決する方針だから四大陸構成でプロトコルクリーン重視が長い目で見ればソチに繋がる
3Fｰ3Lo完成度がどこまで上がるかルッツもどうなるか楽しみです
ループコンビは無いと思うし捨てるが吉
信夫先生は着実に一段ずつ解決する方針だから四大陸構成でプロトコルクリーン重視が長い目で見ればソチに繋がる
3Fｰ3Lo完成度がどこまで上がるかルッツもどうなるか楽しみです
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:49:04.60 ID:antyYisA0
>901の指摘の意味を理解できていないので、ピンポケレス
かもしれないが、・・・。
>896のワールドフリー構成表から3Sが外れていたのが変だと
思った。
真央は3Sの安定化については>901の言うとおりゆっくり
取り組んでいると思う。問題が大きく克服が困難だとは
まったく思っていない。
でも、フリーで8回のトリプルとするためには必ず入れなくては
いけないものなので、基礎点をあげるための小手先の手立て
として今度のワールドからは外すというのなら、
それはどうかと思う。
それに>900に書いたように、代わりに3Lo-2Loを入れるのも
変な気がしている。
ところで>901のmax構成だが、「3Lz 2(3)回」というのはどう。
ついこの前まで、自分自身考えもしなかったが、4CCのルッツ
を見て、それこそ長い目(ソチ想定）では 3Lz-2Lo-2Lo も有り
かな?と思ったんだけど。
なんと言ってもルッツは見た目がきれいだよね。
かもしれないが、・・・。
>896のワールドフリー構成表から3Sが外れていたのが変だと
思った。
真央は3Sの安定化については>901の言うとおりゆっくり
取り組んでいると思う。問題が大きく克服が困難だとは
まったく思っていない。
でも、フリーで8回のトリプルとするためには必ず入れなくては
いけないものなので、基礎点をあげるための小手先の手立て
として今度のワールドからは外すというのなら、
それはどうかと思う。
それに>900に書いたように、代わりに3Lo-2Loを入れるのも
変な気がしている。
ところで>901のmax構成だが、「3Lz 2(3)回」というのはどう。
ついこの前まで、自分自身考えもしなかったが、4CCのルッツ
を見て、それこそ長い目(ソチ想定）では 3Lz-2Lo-2Lo も有り
かな?と思ったんだけど。
なんと言ってもルッツは見た目がきれいだよね。
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:52:42.69 ID:TB4/FA7PO
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 10:56:42.16 ID:Yd11pir60
>>903
久美子先生が真央についてるから大丈夫だと思うよ。
久美子先生は荒川さんがトリノ五輪の時タラソワに付いて苦労してたの知ってるから
真央のバンクーバーの苦しみは手にとるようにわかってると思う。
信夫ともいい関係築けてるようだし、真央の性格もわかってるだろうから
やんわりとシフトしていくんじゃないかな。
久美子先生が真央についてるから大丈夫だと思うよ。
久美子先生は荒川さんがトリノ五輪の時タラソワに付いて苦労してたの知ってるから
真央のバンクーバーの苦しみは手にとるようにわかってると思う。
信夫ともいい関係築けてるようだし、真央の性格もわかってるだろうから
やんわりとシフトしていくんじゃないかな。
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:00:55.79 ID:NchY4gZnO
タラソワはロシア人なんだよ。良くも悪くも。
タラソワと付き合うなら、芸術家同士として付き合わないと。
そこらへんは、佐藤コーチは分かっていると思うね。
タラソワと付き合うなら、芸術家同士として付き合わないと。
そこらへんは、佐藤コーチは分かっていると思うね。
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:03:55.57 ID:ntBq/FzXO
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:16:03.80 ID:antyYisA0
>901は、>898に対するものではなく、>896にたいするものだよね。
多分。
多分。
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:18:09.85 ID:eMiQKxgv0
>>902
タラソワがメディアをどう使う人間かは、少なくとも最近のものならソースが出て来る。
http://akoako.at.webry.info/201003/article_1.html
ここで身内と言えるのは実はプルではなく、ライサのほう。
身内のライサには丁寧な擁護をしたうえで、フェアにプルを評価しようとする発言である。
そして、特定選手の勝ち負けに止まることなく、ルールやジャッジの問題点に言及してる。
浅田に関しては直接のコーチである以上、選手に準ずる「耐える立場」なんだろうよ。
別に私は塩湖のころのタラソワを知っているわけじゃない。
当時は今と違ったというのなら、それは私にとって面白い情報。
だからソース出して、っつってんの。
タラソワがメディアをどう使う人間かは、少なくとも最近のものならソースが出て来る。
http://akoako.at.webry.info/201003/article_1.html
ここで身内と言えるのは実はプルではなく、ライサのほう。
身内のライサには丁寧な擁護をしたうえで、フェアにプルを評価しようとする発言である。
そして、特定選手の勝ち負けに止まることなく、ルールやジャッジの問題点に言及してる。
浅田に関しては直接のコーチである以上、選手に準ずる「耐える立場」なんだろうよ。
別に私は塩湖のころのタラソワを知っているわけじゃない。
当時は今と違ったというのなら、それは私にとって面白い情報。
だからソース出して、っつってんの。
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:24:47.51 ID:Yd11pir60
>>911
しつこいわね。
あなた塩湖の頃のタラソワも知らないなんて尚更話にならないわよ。
しかも全然冷静でなくてケンカ越しだし、
もともと亀なんだから、どうしても話したいなら元レスの人聞きなさいよ。
ってことで、めんどくさい人だからレスしたけど、以後はマジスルーだから。
しつこいわね。
あなた塩湖の頃のタラソワも知らないなんて尚更話にならないわよ。
しかも全然冷静でなくてケンカ越しだし、
もともと亀なんだから、どうしても話したいなら元レスの人聞きなさいよ。
ってことで、めんどくさい人だからレスしたけど、以後はマジスルーだから。
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:36:31.34 ID:XxBJcn2KO
>>901
3A失敗してもザヤらないと思う
真央が3A失敗するときは、大抵1Aになるか3A<<だから
2Aにならない限り大丈夫
6種7トリプルより5種7トリプルの方が良いと思う
無理して6種揃えるためにサルコウ跳ぶより得意なトリプルループやフリップを二回跳んだ方がいいのでは
3A失敗してもザヤらないと思う
真央が3A失敗するときは、大抵1Aになるか3A<<だから
2Aにならない限り大丈夫
6種7トリプルより5種7トリプルの方が良いと思う
無理して6種揃えるためにサルコウ跳ぶより得意なトリプルループやフリップを二回跳んだ方がいいのでは
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:44:08.25 ID:ytl37IhZ0
タラソワは基本的に、選手そのものを否定することはあまりないよ。
昔から。
ミーシンのヤグディン批判はひどかったし、どうみても不当だろ？ってことまで言ってた。
それに絡めて「ミーシンのえこひいきが原因でアリョーシャは
あなたの元に移ったのか？」と聞かれたタラソワは
「アレクセイ・ミハイルビッチ（＝ミーシン）は教え子を差別するような人ではない。
ただ、父親のいない家庭で育ったアリョーシャには独特の繊細さがあり、
それがミーシンの態度に不安を感じさせたのだろう。
子どもは自分が親から一番愛されていると思えなければ不安を覚えるものだ」
という実に上手い言い方で「ミーシンはえこひいきはしない」「アレクセイは
ミーシンを第二の父のように思っていたのかもしれない（アリョーシャは全否定だが）
だから不安だったのだろう」という形で双方に傷がつかないように答えている。
賢い人だよ。それと、北米で政治的に立ち回れるほど彼女は英語は達者じゃないよ。
昔から。
ミーシンのヤグディン批判はひどかったし、どうみても不当だろ？ってことまで言ってた。
それに絡めて「ミーシンのえこひいきが原因でアリョーシャは
あなたの元に移ったのか？」と聞かれたタラソワは
「アレクセイ・ミハイルビッチ（＝ミーシン）は教え子を差別するような人ではない。
ただ、父親のいない家庭で育ったアリョーシャには独特の繊細さがあり、
それがミーシンの態度に不安を感じさせたのだろう。
子どもは自分が親から一番愛されていると思えなければ不安を覚えるものだ」
という実に上手い言い方で「ミーシンはえこひいきはしない」「アレクセイは
ミーシンを第二の父のように思っていたのかもしれない（アリョーシャは全否定だが）
だから不安だったのだろう」という形で双方に傷がつかないように答えている。
賢い人だよ。それと、北米で政治的に立ち回れるほど彼女は英語は達者じゃないよ。
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:45:51.68 ID:eMiQKxgv0
うん、自覚した。
タラソワに関して、冷静に情報を分析すればするほど、無根拠なアンチに対して
冷静にはなれない。
タラソワはソチまでの間、浅田を教えることはない。
それは、自国選手を優先するといった狭量な考えからではない。
自国選手の強化に重大な責任がある立場につき、自国開催の五輪を迎えるにあたり、
他国の有力選手のコーチをすることが、どれほど他人から誤解を受ける行為であるか
認識しているからにすぎない。
>>903
だから心配するな。浅い考えで他人を見る必要はない。
>>906
感情的な人間にスパイが務まるのかよｗ
>>912
知ってることなら具体的に証拠を出して説明すればいい。
相手が知らないってのをいいことに、全て都合のいいように言いくるめたいのかい？
喧嘩腰？誰が？
スルーしたければ勝手にすればいい。こっちはレスが来る以上応えるが。
タラソワに関して、冷静に情報を分析すればするほど、無根拠なアンチに対して
冷静にはなれない。
タラソワはソチまでの間、浅田を教えることはない。
それは、自国選手を優先するといった狭量な考えからではない。
自国選手の強化に重大な責任がある立場につき、自国開催の五輪を迎えるにあたり、
他国の有力選手のコーチをすることが、どれほど他人から誤解を受ける行為であるか
認識しているからにすぎない。
>>903
だから心配するな。浅い考えで他人を見る必要はない。
>>906
感情的な人間にスパイが務まるのかよｗ
>>912
知ってることなら具体的に証拠を出して説明すればいい。
相手が知らないってのをいいことに、全て都合のいいように言いくるめたいのかい？
喧嘩腰？誰が？
スルーしたければ勝手にすればいい。こっちはレスが来る以上応えるが。
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:46:43.00 ID:NchY4gZnO
次のオリンピックがソチじゃなければ、5種7トリプルが良いと思うけど、ソチである以上6種7トリプル回転不足なしを狙うべきだと思うね。
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 11:55:26.72 ID:0UZ1OzI80
タラソワが真央に日本人のコーチを探しなさいと
あの時点で諭したのも、彼女の最大限の真央に対する好意だろう
ロシア開催で、タラソワにしたって、他国のメダル候補選手に
アドバイスすることは、自国で色々叩かれることにつながるわけで
そうした助言でさえ、外国人にしたら珍しいことだよ
自国に有利にするなら、これまでのロシアなら
真央をロシアの管理下においた方が色々とコントロールできるはずだからね
五輪で絶対金メダルだと思ってたスルツカヤが荒川に負けた記憶や
日露戦争敗戦のイメージとか、そして、今、北方領土問題が再加熱してるわけで
日本に与するようなことはタラソワはできないはず。
日本以外の国は、国威発揚的な次元で競技をまだやってるからね。
タラソワの真央に対するこれまでの行いは、その揺らぎが垣間見えるんだよね。
時として、ロシア人らしく狡猾に真央と距離をとり、時として、これまでのタラソワには
なかったようなことをしていた。
おそらく真央の天真爛漫さ、清々しさがタラソワの心を動かしたんだと思ってる。
あの時点で諭したのも、彼女の最大限の真央に対する好意だろう
ロシア開催で、タラソワにしたって、他国のメダル候補選手に
アドバイスすることは、自国で色々叩かれることにつながるわけで
そうした助言でさえ、外国人にしたら珍しいことだよ
自国に有利にするなら、これまでのロシアなら
真央をロシアの管理下においた方が色々とコントロールできるはずだからね
五輪で絶対金メダルだと思ってたスルツカヤが荒川に負けた記憶や
日露戦争敗戦のイメージとか、そして、今、北方領土問題が再加熱してるわけで
日本に与するようなことはタラソワはできないはず。
日本以外の国は、国威発揚的な次元で競技をまだやってるからね。
タラソワの真央に対するこれまでの行いは、その揺らぎが垣間見えるんだよね。
時として、ロシア人らしく狡猾に真央と距離をとり、時として、これまでのタラソワには
なかったようなことをしていた。
おそらく真央の天真爛漫さ、清々しさがタラソワの心を動かしたんだと思ってる。
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 14:21:44.86 ID:dcDzh5J10
>>916
基礎点だと6種7トリプルより
5種7トリプルの方が高くなるはず
6種ボーナスでもつくか8トリプルやるなら別だけど
こういうのなら現実的
3A
3Lo2Lo
3Lz
x2A3T
x3F2Lo2Lo
x3F
x3Lo
基礎点だと6種7トリプルより
5種7トリプルの方が高くなるはず
6種ボーナスでもつくか8トリプルやるなら別だけど
こういうのなら現実的
3A
3Lo2Lo
3Lz
x2A3T
x3F2Lo2Lo
x3F
x3Lo
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 14:22:39.16 ID:eMiQKxgv0
>>917
状況に対する読みとしてはおおむね（日露戦争はさすがにｗとかは除いて）同意。
ただ、タラソワは元々、良い選手を育てるなら国籍なんて、ってタイプ。
自国開催五輪を前に、自分の選手可愛さより、自国の選手を育てる環境作りに戻った、
戻らざるを得なかったというところかと。だから、
＞おそらく真央の天真爛漫さ、清々しさがタラソワの心を動かしたんだと思ってる。
ちょｗｗｗそれは言い過ぎｗｗｗｗ
人間的に浅田を気に入っていたのは間違いないと思うが、行動は既定路線だと思う。
状況に対する読みとしてはおおむね（日露戦争はさすがにｗとかは除いて）同意。
ただ、タラソワは元々、良い選手を育てるなら国籍なんて、ってタイプ。
自国開催五輪を前に、自分の選手可愛さより、自国の選手を育てる環境作りに戻った、
戻らざるを得なかったというところかと。だから、
＞おそらく真央の天真爛漫さ、清々しさがタラソワの心を動かしたんだと思ってる。
ちょｗｗｗそれは言い過ぎｗｗｗｗ
人間的に浅田を気に入っていたのは間違いないと思うが、行動は既定路線だと思う。
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 15:09:49.27 ID:yZfETyc00
四大陸の構成は他選手に対する脅しという意味でも合理的だと思うよ
３Ａ
３Ｆ－２Ｌｏ ←（３Ｆ－３Ｌｏ脅し）
３Ｌｚ
２Ａ－３Ｔ
３Ｆ－２Ｌｏ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｌｏ
やっぱり悪くないよね。今季はこれの完成目指すでしょ。
ソチでは↓
ＳＰ
３Ａ
３Ｆ－３Ｔ
３Ｌｏ
ＦＰ
３Ａ－２Ｔ
３Ｆ－３Ｔ
３Ｌｚ
３Ａ
３Ｆ－２Ｔ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｌｏ
６種１２トリプル、ＵＲ無しなら
無く子（ロシア）も黙る鬼プロだよ。
セカンド３Ｌｏは今のルールなら練習するだけ無駄だよ
佐藤コーチも分かってると思う。
３Ａ
３Ｆ－２Ｌｏ ←（３Ｆ－３Ｌｏ脅し）
３Ｌｚ
２Ａ－３Ｔ
３Ｆ－２Ｌｏ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｌｏ
やっぱり悪くないよね。今季はこれの完成目指すでしょ。
ソチでは↓
ＳＰ
３Ａ
３Ｆ－３Ｔ
３Ｌｏ
ＦＰ
３Ａ－２Ｔ
３Ｆ－３Ｔ
３Ｌｚ
３Ａ
３Ｆ－２Ｔ－２Ｌｏ
３Ｓ
３Ｌｏ
６種１２トリプル、ＵＲ無しなら
無く子（ロシア）も黙る鬼プロだよ。
セカンド３Ｌｏは今のルールなら練習するだけ無駄だよ
佐藤コーチも分かってると思う。
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 15:19:40.46 ID:yZfETyc00
仮にソチでエッジノーカンルールが適用されるなら
実は真央は非常に有利になる。
他の選手がルッツ、フリップのノーカンを恐れて
ルッツ、フリップを計２個しか入れれないのに
真央は３Ａが二回跳べる・ループが一番得意という選手なので
ほとんどジャンプ構成上のダメージを受けない。
この事から考えて多分エッジノーカンのルールは見送りになるよ。
実は真央は非常に有利になる。
他の選手がルッツ、フリップのノーカンを恐れて
ルッツ、フリップを計２個しか入れれないのに
真央は３Ａが二回跳べる・ループが一番得意という選手なので
ほとんどジャンプ構成上のダメージを受けない。
この事から考えて多分エッジノーカンのルールは見送りになるよ。
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 15:29:09.81 ID:PkoDvDjm0
>>845
>フリー仮面の時は、仮面で力強い表現を目指すあまり、
>月の光の柔らかい動きに悪影響出てたと思う。
>今季のタンゴがあまりタンゴっぽくない言われてるのは、
>愛の夢の柔らかい動きにつられてるからだと思う。
>シーズン初めは、まだ鐘とかのエッセンスが残ってて、
>タンゴも力強さがあった気がする。
その可能性はあると思う！
確かに月の光は、曲や振付のわりに動きはやや豪快（？）な気がしたし、
タンゴも夏の方が動きにメリハリがあったのに、今は良く言えば繊細、すぎる感じ。
>フリー仮面の時は、仮面で力強い表現を目指すあまり、
>月の光の柔らかい動きに悪影響出てたと思う。
>今季のタンゴがあまりタンゴっぽくない言われてるのは、
>愛の夢の柔らかい動きにつられてるからだと思う。
>シーズン初めは、まだ鐘とかのエッセンスが残ってて、
>タンゴも力強さがあった気がする。
その可能性はあると思う！
確かに月の光は、曲や振付のわりに動きはやや豪快（？）な気がしたし、
タンゴも夏の方が動きにメリハリがあったのに、今は良く言えば繊細、すぎる感じ。
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 15:57:39.47 ID:s934NGNy0
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 15:59:01.26 ID:s934NGNy0
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 16:04:53.06 ID:s934NGNy0
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 16:59:15.88 ID:antyYisA0
>920
2008年のワールドでは、3F-3Loと3F-3Tを両方跳んだが、
-3Loの方が体力的に厳しい後半だった。
本人は-3Loの方が-3Tより跳びやすいんじゃないかな?
今練習しているのは-3Loのようだし、なにしろ3Sより
3Aが得意な人だから。
来季ショートで-3T、フリーで-3Loとして見極めようと
するかも知れないね。
2008年のワールドでは、3F-3Loと3F-3Tを両方跳んだが、
-3Loの方が体力的に厳しい後半だった。
本人は-3Loの方が-3Tより跳びやすいんじゃないかな?
今練習しているのは-3Loのようだし、なにしろ3Sより
3Aが得意な人だから。
来季ショートで-3T、フリーで-3Loとして見極めようと
するかも知れないね。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 19:00:53.04 ID:2AS4hnVA0
つか普通に考えると怖いな
３Sより３A得意ってどんな変態だ
３Sより３A得意ってどんな変態だ
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 19:08:06.06 ID:WRXnmlpV0
>>927
かといってフリップ得意だったり、法則性がよくわからんなｗ
かといってフリップ得意だったり、法則性がよくわからんなｗ
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 19:26:29.37 ID:jWaV73GJ0
>>927
練習の優先順位だろ。
エッジエラーが導入以前はこんな感じだった。
↓
基礎点の低いジャンプが苦手（あまり練習しない）：3S 3T
基礎点の高いジャンプが得意（夢中で練習する）：3A 3Lz 3F 3Lo
練習の優先順位だろ。
エッジエラーが導入以前はこんな感じだった。
↓
基礎点の低いジャンプが苦手（あまり練習しない）：3S 3T
基礎点の高いジャンプが得意（夢中で練習する）：3A 3Lz 3F 3Lo
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 19:32:58.62 ID:WRXnmlpV0
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 19:47:13.33 ID:2AS4hnVA0
練習量の違いと考えるなら、単純に練習すれば跳べてくるってことかね
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 20:00:05.08 ID:yZfETyc00
サルコーは大丈夫だろ、問題はＬｚだね。
浅田はスケート靴はどれでも大丈夫みたいな事を以前言っていた。
ところがルッツを得意な選手は皆靴を気にする。
荒川、安藤、ヨナもそうだ。
アウトエッジにのって高くジャンプしようとすると
足首を反らして凄く力がかかるから、
きつく縛れてフィットする靴じゃないと
跳べない安定しないジャンプなんだろう。
そう考えると真央が靴を気にしだしたら矯正終了かもしれない。
今のところその気配無しｗ
ジャンプが安定
浅田はスケート靴はどれでも大丈夫みたいな事を以前言っていた。
ところがルッツを得意な選手は皆靴を気にする。
荒川、安藤、ヨナもそうだ。
アウトエッジにのって高くジャンプしようとすると
足首を反らして凄く力がかかるから、
きつく縛れてフィットする靴じゃないと
跳べない安定しないジャンプなんだろう。
そう考えると真央が靴を気にしだしたら矯正終了かもしれない。
今のところその気配無しｗ
ジャンプが安定
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 20:01:03.77 ID:jWaV73GJ0
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 20:21:17.80 ID:DAi/f1FO0
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 20:26:57.09 ID:DAi/f1FO0
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 21:10:53.21 ID:yZfETyc00
>>935
いやだからセカンド３Ｌｏは駄目だってｗ
ルールが変わらない限り練習すればするほど損をする。
真央に勧めるぐらいだったらルール改正運動してくれ。
まずＩＳＵに正しい女子のセカンド３Ｌｏ模範ビデオを公開させる事だな。
今は無いよね？無いのにああだこうだと跳んだ人が減点されてる。
いやだからセカンド３Ｌｏは駄目だってｗ
ルールが変わらない限り練習すればするほど損をする。
真央に勧めるぐらいだったらルール改正運動してくれ。
まずＩＳＵに正しい女子のセカンド３Ｌｏ模範ビデオを公開させる事だな。
今は無いよね？無いのにああだこうだと跳んだ人が減点されてる。
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 21:41:12.08 ID:jWaV73GJ0
>>936
>まずＩＳＵに正しい女子のセカンド３Ｌｏ模範ビデオを公開させる事だな。
完全に回りきって降りてる。
但し、毎回は至難の業。
↓
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
この頃のジャンプを取り戻したいんだろうけどね。
>まずＩＳＵに正しい女子のセカンド３Ｌｏ模範ビデオを公開させる事だな。
完全に回りきって降りてる。
但し、毎回は至難の業。
↓
浅田真央 2006 SP ノクターン
http://www.youtube.com/watch?v=CLNFcQvoKQ0&feature=related
この頃のジャンプを取り戻したいんだろうけどね。
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 22:09:36.80 ID:DAi/f1FO0
>>936
ロシアやアメリカのセカンドループ持ちがいるから来季以降からは昔くらいの基準に戻る可能性はあると思うんだけど。
そもそもエッジエラー、二重減点、2Aの基礎点アップなどキムヨナルールはキムが五輪取ってからだいぶ緩和されてる。
エッジエラーは減点幅が少なくなり、URが出来、2Aの基礎点が下がった。
だからまたセカンドループも昔の基準に戻ることを祈ってる
ロシアやアメリカのセカンドループ持ちがいるから来季以降からは昔くらいの基準に戻る可能性はあると思うんだけど。
そもそもエッジエラー、二重減点、2Aの基礎点アップなどキムヨナルールはキムが五輪取ってからだいぶ緩和されてる。
エッジエラーは減点幅が少なくなり、URが出来、2Aの基礎点が下がった。
だからまたセカンドループも昔の基準に戻ることを祈ってる
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 22:25:26.69 ID:L2q+PEOB0
えー、月の光は当時「地味すぎる」って言われてたじゃん。
仮面の力強さの影響あったか？
国別の３A入れてた溌溂月の光の方が、一般的に好評だったと思うけど。
自分はGPFのが一番繊細で好きだけどね。
仮面の力強さの影響あったか？
国別の３A入れてた溌溂月の光の方が、一般的に好評だったと思うけど。
自分はGPFのが一番繊細で好きだけどね。
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 23:06:15.54 ID:yZfETyc00
>>937
回りきって降りてるはセカンド３Ｌｏでは問題ではない。
問題なのは離氷の開始の解釈がジャッジによって違う事。
天野みたいな糞ジャッジによると離氷した瞬間のブレードの角度から
４５度足りてるとか足りてないとからしい。
それはほぼ三回転回ってから前向きに着氷しないと
セカンド３Ｌｏ認定しないと言ってるようなもの。
エッジジャンプを何だと思ってるのか･･･
だから天野みたいな糞ジャッジは真央の３Ａも回転不足取る。
自国のコーラーがこんなアホなのにセカンド３Ｌｏが
他国のジャッジに確実に認められるようになったりしない。
セカンド３Ｌｏはやるだけ無駄なんだよ。
回りきって降りてるはセカンド３Ｌｏでは問題ではない。
問題なのは離氷の開始の解釈がジャッジによって違う事。
天野みたいな糞ジャッジによると離氷した瞬間のブレードの角度から
４５度足りてるとか足りてないとからしい。
それはほぼ三回転回ってから前向きに着氷しないと
セカンド３Ｌｏ認定しないと言ってるようなもの。
エッジジャンプを何だと思ってるのか･･･
だから天野みたいな糞ジャッジは真央の３Ａも回転不足取る。
自国のコーラーがこんなアホなのにセカンド３Ｌｏが
他国のジャッジに確実に認められるようになったりしない。
セカンド３Ｌｏはやるだけ無駄なんだよ。
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 23:11:46.33 ID:QvKlq2EW0
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 23:33:05.87 ID:WRXnmlpV0
さーて、たまには男子の動画も見ようぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=m1VT6iqs948
羽生結弦である。
まず着目は3Aの共通点。
みどりやヤグディン系とは違い、浅田ばりに上体をかがめた準備動作から跳んでいる。
とりあえずジュニアの頃もチェックしたのだが、その時はそうでもない。
身長だけ伸びて筋力が追いついていない、男子でも今の年代にありがちな状況で
上手いこと3Aを跳ぶのに、浅田と共通する技術があるわけだ。
そこで4Tをみる。
4Tを跳ぶ選手の中でも、かなり特異な低い姿勢を作って跳んでいて、この高さである。
実はこの技術、手足が長い選手にとってはものすごく有益な技術なんじゃないか？
次に3Aの相違点。
まずは、スピード、特に着氷後である。
これについては、エッジの動きが違うのが大きいだろう。
浅田はほとんど直線移動しながらエッジの向きが変わり、ブレーキを掛けるように跳ぶ。
みどりやヤグディン系は、エッジで回転弧を描きながら、回転の中心に向かって
加速するように踏み蹴る。
これは、羽生も同じ。
そう、この点においては筋力の大小とは別次元の技術である。
ジャンプに入るスピードについては、浅田も絶賛改善中であり、成果も出ているようだ。
あとは動作の流れである。
これも浅田改善中だが、たとえ同じ程度の屈曲動作でも、一連の動作の速さスムーズさが違う。
本来は止まらずに動いたほうが物理的には有利のはずだが、そうならないのは技術の問題だ。
これについては、また別の観点から述べたい。
http://www.youtube.com/watch?v=m1VT6iqs948
羽生結弦である。
まず着目は3Aの共通点。
みどりやヤグディン系とは違い、浅田ばりに上体をかがめた準備動作から跳んでいる。
とりあえずジュニアの頃もチェックしたのだが、その時はそうでもない。
身長だけ伸びて筋力が追いついていない、男子でも今の年代にありがちな状況で
上手いこと3Aを跳ぶのに、浅田と共通する技術があるわけだ。
そこで4Tをみる。
4Tを跳ぶ選手の中でも、かなり特異な低い姿勢を作って跳んでいて、この高さである。
実はこの技術、手足が長い選手にとってはものすごく有益な技術なんじゃないか？
次に3Aの相違点。
まずは、スピード、特に着氷後である。
これについては、エッジの動きが違うのが大きいだろう。
浅田はほとんど直線移動しながらエッジの向きが変わり、ブレーキを掛けるように跳ぶ。
みどりやヤグディン系は、エッジで回転弧を描きながら、回転の中心に向かって
加速するように踏み蹴る。
これは、羽生も同じ。
そう、この点においては筋力の大小とは別次元の技術である。
ジャンプに入るスピードについては、浅田も絶賛改善中であり、成果も出ているようだ。
あとは動作の流れである。
これも浅田改善中だが、たとえ同じ程度の屈曲動作でも、一連の動作の速さスムーズさが違う。
本来は止まらずに動いたほうが物理的には有利のはずだが、そうならないのは技術の問題だ。
これについては、また別の観点から述べたい。
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 23:33:44.73 ID:WRXnmlpV0
もうレスが流れたが、誰が教科書的なジャンプ？に対し、教科書的なジャンプはともかく、
教科書的な入りをする選手を挙げたい。
http://www.youtube.com/watch?v=2yv5SRgU2uk&feature=player_embedded
高橋大輔である。
ルッツは右バックアウト→左フォアイン→右バックアウト等から跳ぶべきで、ループは
スリーターンから、フリップはスリーターンやモホークから跳ぶべきなのだ。
その高橋のこの試合唯一の大きな失敗が4Tである。
深く美しいターンから入った羽生と比べてみて欲しい。
浅田に欠けているのは、教科書的なステップやターンから入る各ジャンプだと思う。
これらは身に付けるべき技術であり、ジャンプを物理的に有利にする技術である。
さて、ステップからの3Aには賛否があるようだが、私はこう考える。
アクセルはイーグルから跳ぶべきなのだ。
それ以外は、他の教科書的な入りを身に付けたのち、おまけとして練習するべきだった。
さて、一つ言い忘れたので、羽生の話に戻す。
この子も、ルッツが苦手のようである。
身体能力的に大きな準備動作を必要とするタイプには、ルッツジャンプは向いていない。
技術でそれをいかにカバーするかは、いずれ考えてみたい話である。
教科書的な入りをする選手を挙げたい。
http://www.youtube.com/watch?v=2yv5SRgU2uk&feature=player_embedded
高橋大輔である。
ルッツは右バックアウト→左フォアイン→右バックアウト等から跳ぶべきで、ループは
スリーターンから、フリップはスリーターンやモホークから跳ぶべきなのだ。
その高橋のこの試合唯一の大きな失敗が4Tである。
深く美しいターンから入った羽生と比べてみて欲しい。
浅田に欠けているのは、教科書的なステップやターンから入る各ジャンプだと思う。
これらは身に付けるべき技術であり、ジャンプを物理的に有利にする技術である。
さて、ステップからの3Aには賛否があるようだが、私はこう考える。
アクセルはイーグルから跳ぶべきなのだ。
それ以外は、他の教科書的な入りを身に付けたのち、おまけとして練習するべきだった。
さて、一つ言い忘れたので、羽生の話に戻す。
この子も、ルッツが苦手のようである。
身体能力的に大きな準備動作を必要とするタイプには、ルッツジャンプは向いていない。
技術でそれをいかにカバーするかは、いずれ考えてみたい話である。
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/01(火) 23:57:59.14 ID:bKXHY+ls0
>>914>>915
あの頃から本格的にプル好きだった人からは違う意見が聞けると思うよ
でもここは浅田真央を冷静に語るスレ
何の関係も無いからソルトレイク当時の話はやめとく
ただ妄信的にタラソワ擁護したいならタラソワスレか絡みスレでどうぞ
自分がタラソワはどうも信用できない、五輪シーズンからして変だったと思う根拠
①金メダリストメーカーとは言ってもソ連、ロシアの選手限定
②派手な師弟愛パフォーマンスから一転、何故か年明けに良好ではなかった関係をメディアに明かす
③08-09ｼｰｽﾞﾝ仮面が真央に合ってないのでは？という批判が出た時
「今期は冒険するシーズン。来期は堅実なものをやる」と言ってた。そしてあの大冒険プロ…
④迷走する真央陣営をそのまま放置。その状態で五輪で勝てないことくらいわからなかったはずがない
⑤スパイラルのレベル取りこぼしに何の対策も立てなかった。
⑥トリノワールドでキスクラに座らなかった。
普通気まずい顔してでも円満離別アピールのために座る。せめて体面くらい守ってやれ
⑦結局今期も引き受け、やる気無しプロを手渡す。手直ししない宣言
⑧ロシアスケ連ジャッジ名公表制に反対。ジャンプ踏み切時の取り締まり強化
顧問のタラソワがノータッチだとは思えない
タラソワがこんなにい人なんです！なんてのはいいからこれらに合理的な説明がつくの？
それとも真央を教えるまではフェアで愛情深いコーチだったとでもいうのか？
だったら余計に悪いよ
確かに真央は日本から出たがらないし、それを後悔の一因として認めてる
なのにやはり今期もロシアに行かない
単純に真央がわがままだからではないのかもよ
あの頃から本格的にプル好きだった人からは違う意見が聞けると思うよ
でもここは浅田真央を冷静に語るスレ
何の関係も無いからソルトレイク当時の話はやめとく
ただ妄信的にタラソワ擁護したいならタラソワスレか絡みスレでどうぞ
自分がタラソワはどうも信用できない、五輪シーズンからして変だったと思う根拠
①金メダリストメーカーとは言ってもソ連、ロシアの選手限定
②派手な師弟愛パフォーマンスから一転、何故か年明けに良好ではなかった関係をメディアに明かす
③08-09ｼｰｽﾞﾝ仮面が真央に合ってないのでは？という批判が出た時
「今期は冒険するシーズン。来期は堅実なものをやる」と言ってた。そしてあの大冒険プロ…
④迷走する真央陣営をそのまま放置。その状態で五輪で勝てないことくらいわからなかったはずがない
⑤スパイラルのレベル取りこぼしに何の対策も立てなかった。
⑥トリノワールドでキスクラに座らなかった。
普通気まずい顔してでも円満離別アピールのために座る。せめて体面くらい守ってやれ
⑦結局今期も引き受け、やる気無しプロを手渡す。手直ししない宣言
⑧ロシアスケ連ジャッジ名公表制に反対。ジャンプ踏み切時の取り締まり強化
顧問のタラソワがノータッチだとは思えない
タラソワがこんなにい人なんです！なんてのはいいからこれらに合理的な説明がつくの？
それとも真央を教えるまではフェアで愛情深いコーチだったとでもいうのか？
だったら余計に悪いよ
確かに真央は日本から出たがらないし、それを後悔の一因として認めてる
なのにやはり今期もロシアに行かない
単純に真央がわがままだからではないのかもよ
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 00:49:42.97 ID:qk4G+sS40
ロシア人のタラソワが日本人の真央の為に働くわけないじゃないか･･･
政敵カナダのバンクーバーで開催なのに
タラソワと「鐘」というロシアゴリ押しを選んだ時点で
真央終わった･･･と思ったよ。
カナダのヨナ押し真央サゲは
真央がタラソワに付いてから始まった。
それまではローリーの良プロを滑りこなす可愛い子扱いだったのに･･･
どうしてバンクーバーで安藤と浅田のコーチがロシア人なんだ？
日本人はとにかく政治感覚が無さすぎるよ。
五輪をスポーツマンシップの祭典だと思ってるのは日本人だけ。
他の国は全て国威高揚のショーケースだと思ってる。
勝てば国民に自信がみなぎり景気は浮上、国力が上がる。
負ければ国民は自信を失い、景気どころか国民の向上欲まで減退する。
真央と美姫がヨナに負けたのは
韓国は日本と国と国の威信をかけた戦争をしかけていたのに
日本人はあくまで個人のスポーツだと思ってたからだ。
「真央ちゃん躓いちゃったね。」
「キムヨナの精神力は凄い！」
五輪後何人の日本人からこの言葉を聞いた事か･･･
俺は思った
「負けたのは真央じゃなくて日本人だよ」と
平和ボケしてるから誰もそう思ってないんだよね。
この調子だとソチでも日本はボロボロだよ。
今度の相手は手ごわいフィギュア大国でしかも開催国のロシアだよ。
韓国など子供騙しに思えるような事をしてくるよ。
日本選手に毒矢を撃ってでも勝とうとするね。
政敵カナダのバンクーバーで開催なのに
タラソワと「鐘」というロシアゴリ押しを選んだ時点で
真央終わった･･･と思ったよ。
カナダのヨナ押し真央サゲは
真央がタラソワに付いてから始まった。
それまではローリーの良プロを滑りこなす可愛い子扱いだったのに･･･
どうしてバンクーバーで安藤と浅田のコーチがロシア人なんだ？
日本人はとにかく政治感覚が無さすぎるよ。
五輪をスポーツマンシップの祭典だと思ってるのは日本人だけ。
他の国は全て国威高揚のショーケースだと思ってる。
勝てば国民に自信がみなぎり景気は浮上、国力が上がる。
負ければ国民は自信を失い、景気どころか国民の向上欲まで減退する。
真央と美姫がヨナに負けたのは
韓国は日本と国と国の威信をかけた戦争をしかけていたのに
日本人はあくまで個人のスポーツだと思ってたからだ。
「真央ちゃん躓いちゃったね。」
「キムヨナの精神力は凄い！」
五輪後何人の日本人からこの言葉を聞いた事か･･･
俺は思った
「負けたのは真央じゃなくて日本人だよ」と
平和ボケしてるから誰もそう思ってないんだよね。
この調子だとソチでも日本はボロボロだよ。
今度の相手は手ごわいフィギュア大国でしかも開催国のロシアだよ。
韓国など子供騙しに思えるような事をしてくるよ。
日本選手に毒矢を撃ってでも勝とうとするね。
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 01:23:25.47 ID:rtWC4ptC0
俺はそこまで陰謀史観ではないけど
浅田陣営のマネージメント体制があまりに劣悪ってことでしょ
浅田もコーチもいわば駒
その駒をどう動かすかというような
全体の流れをつくるマネージメントがまるでできてない
キム・ヨナなんかとはそこが違いすぎる
キムのマネージメントは国家レベルかどうか知らないが
少なくとも浅田陣営とは比較にならないよね
伊藤みどりがメダルのプレッシャーでボロボロだった20年前と
実は何も変わってないような気もしてくる
浅田陣営のマネージメント体制があまりに劣悪ってことでしょ
浅田もコーチもいわば駒
その駒をどう動かすかというような
全体の流れをつくるマネージメントがまるでできてない
キム・ヨナなんかとはそこが違いすぎる
キムのマネージメントは国家レベルかどうか知らないが
少なくとも浅田陣営とは比較にならないよね
伊藤みどりがメダルのプレッシャーでボロボロだった20年前と
実は何も変わってないような気もしてくる
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 01:42:52.36 ID:k23VLpqY0
>>944
寝る前に書いておこう。
大筋として「俺達の真央ちゃんに、タラソワはあれをしてくれなかった！！これをしてくれなかった！！」
の羅列にしか見えん。
こっちはあえて自分が冷静でないかもとか書きながらも自制してる。
そして理由を述べて、もう浅田を教えないんだから、タラソワsage発言はやめようぜと、
提案してる。
それでも反論を書いてくるのなら、こちらとしては反論は書く。
まあ、中身としては冷静を心がけるがね。
寝る前に書いておこう。
大筋として「俺達の真央ちゃんに、タラソワはあれをしてくれなかった！！これをしてくれなかった！！」
の羅列にしか見えん。
こっちはあえて自分が冷静でないかもとか書きながらも自制してる。
そして理由を述べて、もう浅田を教えないんだから、タラソワsage発言はやめようぜと、
提案してる。
それでも反論を書いてくるのなら、こちらとしては反論は書く。
まあ、中身としては冷静を心がけるがね。
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 01:44:17.02 ID:k23VLpqY0
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 01:49:48.86 ID:12e0nWONO
五輪後契約解消
真央本人ではなく真央ママが何度もお手紙出してﾌﾟﾛだけ作ってもらう
数日のロシア滞在で3ﾌﾟﾛ
お直ししない約束でﾀﾝｺﾞは3ﾊﾟﾀｰﾝ
衣装もおまかせ?
冷静に考えるとﾀﾗｿﾜ責めるのは…
真央本人ではなく真央ママが何度もお手紙出してﾌﾟﾛだけ作ってもらう
数日のロシア滞在で3ﾌﾟﾛ
お直ししない約束でﾀﾝｺﾞは3ﾊﾟﾀｰﾝ
衣装もおまかせ?
冷静に考えるとﾀﾗｿﾜ責めるのは…
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:00:52.31 ID:12e0nWONO
浅田陣営は
オリンピック4年長期計画が無かった
短期計画的外れ
カナダとの関係解消国のパワーバランス無視
スケート連盟と上手く連携とれてない
真央の能力を過信
ﾀﾗｿﾜに丸投げ
だめだめだよね
オリンピック4年長期計画が無かった
短期計画的外れ
カナダとの関係解消国のパワーバランス無視
スケート連盟と上手く連携とれてない
真央の能力を過信
ﾀﾗｿﾜに丸投げ
だめだめだよね
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:03:23.74 ID:Y48cOTAT0
技術で勝って、総合力で負ける。 これは日本-韓国でよく起こることだね
家電の世界でも、日本のトップメーカーが軒並み、韓国のサムソンなどに
世界市場でごぼう抜きされちゃった。 韓国人はある意味、合理性を持って
いるからね～
家電の世界でも、日本のトップメーカーが軒並み、韓国のサムソンなどに
世界市場でごぼう抜きされちゃった。 韓国人はある意味、合理性を持って
いるからね～
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:07:03.45 ID:12e0nWONO
日本人気質だよな精錬潔白正面からぶつかるの
韓国や契約国際社会にはいいように遊ばれます
韓国や契約国際社会にはいいように遊ばれます
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:15:40.00 ID:12e0nWONO
しかもｷﾑさんとこ
姉にスケート辞めさせ
旦那さん母国置き去り
まさに家族の運命かけて一点買い
そこまでするかと
あっぱれ！と言いたいが悔しいから言わないんだからっっ
姉にスケート辞めさせ
旦那さん母国置き去り
まさに家族の運命かけて一点買い
そこまでするかと
あっぱれ！と言いたいが悔しいから言わないんだからっっ
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:16:35.72 ID:rtWC4ptC0
>>947
>>大筋として「俺達の真央ちゃんに、タラソワはあれをしてくれなかった！！これをしてくれなかった！！」の羅列にしか見えん。
そのとおりだね
目の前にいる選手だって指導は大変なのに
外国にいてたまにしか会えない選手を指導するなんて無理
コーチは献身的に尽くすべき・・・なんて甘いよね
そこまでやるだけの気力や体力を
年輩で身体のよくないタラソワに期待するのが
無謀というか非道の域に達しちゃってる
>>950
ソチまでの３年間をうまく使ってほしいね
>>大筋として「俺達の真央ちゃんに、タラソワはあれをしてくれなかった！！これをしてくれなかった！！」の羅列にしか見えん。
そのとおりだね
目の前にいる選手だって指導は大変なのに
外国にいてたまにしか会えない選手を指導するなんて無理
コーチは献身的に尽くすべき・・・なんて甘いよね
そこまでやるだけの気力や体力を
年輩で身体のよくないタラソワに期待するのが
無謀というか非道の域に達しちゃってる
>>950
ソチまでの３年間をうまく使ってほしいね
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:20:43.24 ID:rtWC4ptC0
>>953
そこのデターミネーションみたいなのが日本人は弱いよね
八百長と言われようがインチキと言われようが
金メダルを取ったら勝てば官軍なんだから
金メダルを取りたいのか？
誰も飛べないジャンプを飛びたいのか？
そこのプライオリティの付け方も間違ってたんだろうしね
そこのデターミネーションみたいなのが日本人は弱いよね
八百長と言われようがインチキと言われようが
金メダルを取ったら勝てば官軍なんだから
金メダルを取りたいのか？
誰も飛べないジャンプを飛びたいのか？
そこのプライオリティの付け方も間違ってたんだろうしね
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:38:50.62 ID:12e0nWONO
>>954
コーチ契約に手間取ったり
ロシアタラソワにしがみついた一方でカナダローリー出戻り
自分の個性無視意見なしの丸投げ癖
既に学習能力が無いのが証明されてます
失敗から学べ無いようじゃあまり期待出来ないですが、来季から五輪の佐藤先生のコーチ人生集大成を見守ります
コーチ契約に手間取ったり
ロシアタラソワにしがみついた一方でカナダローリー出戻り
自分の個性無視意見なしの丸投げ癖
既に学習能力が無いのが証明されてます
失敗から学べ無いようじゃあまり期待出来ないですが、来季から五輪の佐藤先生のコーチ人生集大成を見守ります
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:45:37.33 ID:7GzJFWAr0
そういう総合的なことはスケート連盟が一番責任あると思うが。
バンクーバーオリンピックでロシア人コーチで戦う不利の説明に関してはね。
でも、日本のスケ連自体が韓国の味方みたいなものだからな。
バンクーバーオリンピックでロシア人コーチで戦う不利の説明に関してはね。
でも、日本のスケ連自体が韓国の味方みたいなものだからな。
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 02:53:00.08 ID:12e0nWONO
スケート連盟と韓国癒着
それをいわれちゃうと
日本終了のお知らせ
ﾉｼ
それをいわれちゃうと
日本終了のお知らせ
ﾉｼ
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 03:10:14.93 ID:RQkNbA7L0
>>947
その通りだよ
「あれ」と「これ」がコーチであるならば最低限の義務ってことばっかりだから問題視してるの
元々敗因の全てがタラソワにあると言いたいんじゃないし指摘した部分も運の悪い偶然が重なっただけかもしれない
もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）
タラソワと五輪で関係が切れてたなら今更指摘しなかった
何故タラソワとの関係を終わりにすべきだと思うのかの理由を述べただけ
冷静に反論するならタラソワが見せた「パフォーマンス」じゃなくて「彼女が何をやって結果どうなったか」を考えてからにしてほしいな
ある意味俄マオタとか平和ボケ日本人とか呼ばれちゃう人種には最高に見えると思うよタラソワ
「天才コーチと天才選手のリアルサクセスストーリー！より高みを目指し全てを乗り越えろ！」
絶不調や崖っぷちすらもドラマ。映画みたいで見てて気持ちいいもんね
年に5回程度しか試合が無くてその結果も点数に影響するフィギュアという競技ではそういうの駄目なんだけどね。
あとタラソワが総監督ってよく考えなくても信夫コーチに失礼だ
ましてタラソワがその立場を望んだわけでもない
アドバイザー、振り付けタチヤナ・タラソワでいいじゃん
そういうところも含めて浅田陣営って本当に駄目だなと思う
信夫だってＳＰ変えたいかもしれない
でも自分を上回るビッグネームで総監督のプロ変えろとか言えないよね
>>954
おいおい、お習い事の先生じゃないんだよ
契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ
そしてその義務に見事に答えてきたからこその今のビッグネームがあるんじゃん
タラソワの力量を考えるとあの状態でベストを尽くしてたと思う人はお目出度いとしか言えない
そりゃタラソワも勝てなかったのは自分に責任があるって言ってたしﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも大変だったんだと思うよ
でも今期のプロ見ると何も反省してないようにしか見えないorz
そりゃ自分の見る目がタラソワ以上だなんて思わない
ただソトニコワに与えたプロと比較するとどうにも苛立ちを押さえきれん
その通りだよ
「あれ」と「これ」がコーチであるならば最低限の義務ってことばっかりだから問題視してるの
元々敗因の全てがタラソワにあると言いたいんじゃないし指摘した部分も運の悪い偶然が重なっただけかもしれない
もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）
タラソワと五輪で関係が切れてたなら今更指摘しなかった
何故タラソワとの関係を終わりにすべきだと思うのかの理由を述べただけ
冷静に反論するならタラソワが見せた「パフォーマンス」じゃなくて「彼女が何をやって結果どうなったか」を考えてからにしてほしいな
ある意味俄マオタとか平和ボケ日本人とか呼ばれちゃう人種には最高に見えると思うよタラソワ
「天才コーチと天才選手のリアルサクセスストーリー！より高みを目指し全てを乗り越えろ！」
絶不調や崖っぷちすらもドラマ。映画みたいで見てて気持ちいいもんね
年に5回程度しか試合が無くてその結果も点数に影響するフィギュアという競技ではそういうの駄目なんだけどね。
あとタラソワが総監督ってよく考えなくても信夫コーチに失礼だ
ましてタラソワがその立場を望んだわけでもない
アドバイザー、振り付けタチヤナ・タラソワでいいじゃん
そういうところも含めて浅田陣営って本当に駄目だなと思う
信夫だってＳＰ変えたいかもしれない
でも自分を上回るビッグネームで総監督のプロ変えろとか言えないよね
>>954
おいおい、お習い事の先生じゃないんだよ
契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ
そしてその義務に見事に答えてきたからこその今のビッグネームがあるんじゃん
タラソワの力量を考えるとあの状態でベストを尽くしてたと思う人はお目出度いとしか言えない
そりゃタラソワも勝てなかったのは自分に責任があるって言ってたしﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄも大変だったんだと思うよ
でも今期のプロ見ると何も反省してないようにしか見えないorz
そりゃ自分の見る目がタラソワ以上だなんて思わない
ただソトニコワに与えたプロと比較するとどうにも苛立ちを押さえきれん
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 03:21:21.26 ID:VxbnGf4U0
>>959
ソトニコワとはちゃんとコミュニケーションが図れてて、
ソトニコワは自分の個性をしっかり認識していてタラソワに
自分に合ったプログラムを頼んでいるのかもしれない可能性を
考えてみたらどうだろう。
もう眠いので、端的にまとめると、タラソワと浅田どちらが悪いという
問題ではなく、タラソワの持ち味と浅田の持ち味があってないという
ことにつきると個人的には思う。
来シーズンは、いい加減タラソワから離れてみてくれればいいんだけど。
ソトニコワとはちゃんとコミュニケーションが図れてて、
ソトニコワは自分の個性をしっかり認識していてタラソワに
自分に合ったプログラムを頼んでいるのかもしれない可能性を
考えてみたらどうだろう。
もう眠いので、端的にまとめると、タラソワと浅田どちらが悪いという
問題ではなく、タラソワの持ち味と浅田の持ち味があってないという
ことにつきると個人的には思う。
来シーズンは、いい加減タラソワから離れてみてくれればいいんだけど。
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 03:30:35.92 ID:t59r4VIB0
お門違いもいいとこ
五輪シーズンのSP仮面がフランス大会からしっくりこなくて、ロシア大会でも絶望的で
毎年ショートに問題抱えてたとは言え、タラソワもExに用意してたカプリースをSPにする腹案もあったでしょうに
真央に「仮面舞踏会は滑りにくいんだったら、他のプログラムで対処しよう？」と提案したところ
男前（男真央）に「まだちゃんと滑りきって無いし、せっかく作ってもらったのに申し訳ないから」って続行になったんだけど？
仮面舞踏会SPは前年に苦労した3F3Loを散々天野を始めコーラーにDGされて点にならなかったじゃない
あの状態でどうやって五輪本番戦えって？
国別で月の光に3A2Tを入れて成功させ、3Fにも加点が付いたから構成は決まってた、問題は曲目で
おそらく滑りやすさ馴染み深さからのSP仮面だったんだろうね
リカバリ案とかアクセル系2発だと問題も勃発して、このシーズンは大変だったとは思うよ
五輪FS鐘後、控え室で号泣だったって言うし、タラソワは精一杯やったと思う（これ以上何を望めと？）
ソトニコワのヨハンシュトラウス、ロンドカプリチョーゾがシュニトケよりも要素で上って？？
3Lzの前のイーグル位であとは全てシュニトケの方が作品として上ですよ、あれだけ詰め込んだプロはタラプロでも近年無いくらいでしょーよ
五輪シーズンのSP仮面がフランス大会からしっくりこなくて、ロシア大会でも絶望的で
毎年ショートに問題抱えてたとは言え、タラソワもExに用意してたカプリースをSPにする腹案もあったでしょうに
真央に「仮面舞踏会は滑りにくいんだったら、他のプログラムで対処しよう？」と提案したところ
男前（男真央）に「まだちゃんと滑りきって無いし、せっかく作ってもらったのに申し訳ないから」って続行になったんだけど？
仮面舞踏会SPは前年に苦労した3F3Loを散々天野を始めコーラーにDGされて点にならなかったじゃない
あの状態でどうやって五輪本番戦えって？
国別で月の光に3A2Tを入れて成功させ、3Fにも加点が付いたから構成は決まってた、問題は曲目で
おそらく滑りやすさ馴染み深さからのSP仮面だったんだろうね
リカバリ案とかアクセル系2発だと問題も勃発して、このシーズンは大変だったとは思うよ
五輪FS鐘後、控え室で号泣だったって言うし、タラソワは精一杯やったと思う（これ以上何を望めと？）
ソトニコワのヨハンシュトラウス、ロンドカプリチョーゾがシュニトケよりも要素で上って？？
3Lzの前のイーグル位であとは全てシュニトケの方が作品として上ですよ、あれだけ詰め込んだプロはタラプロでも近年無いくらいでしょーよ
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 03:51:43.60 ID:rtWC4ptC0
>>959
>>契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ
じゃあ自費で日本まで来いとでも？ｗ
契約以上の「献身」を期待するのは日本人の悪い癖だろうね
ずっと近くにいる選手でも指導は大変なのに
外国にいる選手にそれ以上のことを行うのは無理
陰謀論以前の問題
>>契約は契約、仕事は仕事であって勝利へのベストを尽くすのはコーチの義務だよ
じゃあ自費で日本まで来いとでも？ｗ
契約以上の「献身」を期待するのは日本人の悪い癖だろうね
ずっと近くにいる選手でも指導は大変なのに
外国にいる選手にそれ以上のことを行うのは無理
陰謀論以前の問題
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 04:00:54.30 ID:t59r4VIB0
ソトニコワと真央を天秤に掛けたら自国ロシアのソトニコワを応援するに決まってるって ・・
国の命令ですよ･･メドベージェフ大統領命令でバンクーバー後、国外に散っている指導者がロシアスケート連盟を
「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
だからタラソワもモロゾフも帰国した
そしてタラソワはロシアスケ連の役員（幹部）になってしまった
ただタラソワは国とか人種とか気にしない人で、現に最近でもロシアでJrGPFを担当した際に
はっきりと「わたしは頼まれれば誰にだって仕事をするのですよ」と語っているので
来期も頼まれれば男女国籍問わず仕事はするでしょうよ
国の命令ですよ･･メドベージェフ大統領命令でバンクーバー後、国外に散っている指導者がロシアスケート連盟を
「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
だからタラソワもモロゾフも帰国した
そしてタラソワはロシアスケ連の役員（幹部）になってしまった
ただタラソワは国とか人種とか気にしない人で、現に最近でもロシアでJrGPFを担当した際に
はっきりと「わたしは頼まれれば誰にだって仕事をするのですよ」と語っているので
来期も頼まれれば男女国籍問わず仕事はするでしょうよ
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 04:04:06.55 ID:t59r4VIB0
×国の命令ですよ･･メドベージェフ大統領命令でバンクーバー後、国外に散っている指導者がロシアスケート連盟を
×「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
文章が変になったな
五輪後、ロシア選手達の成績不振でメドベージェフがロシアスケ連を批判して、そのTOPは辞任
国外に散っていたタラソワを始め、指導者を呼び戻す働きをして帰国させた
×「太った役に立たない猫」と痛烈に批判して召集喚起したんじゃない
文章が変になったな
五輪後、ロシア選手達の成績不振でメドベージェフがロシアスケ連を批判して、そのTOPは辞任
国外に散っていたタラソワを始め、指導者を呼び戻す働きをして帰国させた
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 04:19:14.20 ID:t59r4VIB0
>「彼女のスピードは素晴らしいがストロークが多すぎる。最高レベルのスケーティングではない
>あれでパトリックより高いSSが出ることに納得している人間は居るのだろうか」」
>「彼女のポジションは柔軟性に欠け美しいとは言えない。レベルともかくあの加点は理解できない
>ＧＯＥは「出来栄え」を評価するためにあるのではないのか」
これオーサーのやり方でしょ
普通じゃないよこんなの、2008－2009シーズン月の光SP、3Lzを矯正したとき
報道陣とカメラを集めて「全世界のみなさん、しっかり撮影してください真央は正しいエッジでルッツを跳んでいます」とか
大騒ぎしてやったじゃん笑
ああいうのは許容範囲だと思うんだよね
ところがオーサーやミーシンは変だよ
まるで他所の子の悪口を報道陣に向かって言い放っているんだから、大いに間違ってるし勘違いしてるね
碌な指導者というか、指導者の前に人間的に狂ってる
>あれでパトリックより高いSSが出ることに納得している人間は居るのだろうか」」
>「彼女のポジションは柔軟性に欠け美しいとは言えない。レベルともかくあの加点は理解できない
>ＧＯＥは「出来栄え」を評価するためにあるのではないのか」
これオーサーのやり方でしょ
普通じゃないよこんなの、2008－2009シーズン月の光SP、3Lzを矯正したとき
報道陣とカメラを集めて「全世界のみなさん、しっかり撮影してください真央は正しいエッジでルッツを跳んでいます」とか
大騒ぎしてやったじゃん笑
ああいうのは許容範囲だと思うんだよね
ところがオーサーやミーシンは変だよ
まるで他所の子の悪口を報道陣に向かって言い放っているんだから、大いに間違ってるし勘違いしてるね
碌な指導者というか、指導者の前に人間的に狂ってる
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 05:41:25.99 ID:PVCpRNz10
タラソワにしろ日本スケ連にせよ落ち度はあるだろうが、浅田陣営やファンが
彼らを批判するのは全くの筋違いでは？
そもそも真央が病的に日本から出たがらない、母親がべったりということ自体が
タラソワの理解の範疇を超えていると考えないのが不思議だよ。
個人的にタラソワと真央は合ってないと思うから、競技用プロを依頼するのは
やめたほうが良いと思うけどね。
真央がお仕着せではなくどういうプログラムを滑りたいのか見えてこないのも
なんだかなと。
彼らを批判するのは全くの筋違いでは？
そもそも真央が病的に日本から出たがらない、母親がべったりということ自体が
タラソワの理解の範疇を超えていると考えないのが不思議だよ。
個人的にタラソワと真央は合ってないと思うから、競技用プロを依頼するのは
やめたほうが良いと思うけどね。
真央がお仕着せではなくどういうプログラムを滑りたいのか見えてこないのも
なんだかなと。
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 05:56:58.57 ID:hQS17sFz0
タラソワが～と云った、～で号泣したというあくまでも表面的な部分（自己アピール）
を行動や結果が伴ってなくてもそのまま信じてる人っているんだねｗ
本音と建前の使い分けができる人にしか見えないけどな。
まぁ、真央に敢えて日本人コーチを薦めてきたことがすべてだと思うよ。
他の海外コーチだと脅威と感じるからかそれとも自身の反目から言ってるのか
外部から刺客要請をうけたからか、わからないけど、
世の中に絶対なんてないんだから、タラソワに限ってありえない。
を行動や結果が伴ってなくてもそのまま信じてる人っているんだねｗ
本音と建前の使い分けができる人にしか見えないけどな。
まぁ、真央に敢えて日本人コーチを薦めてきたことがすべてだと思うよ。
他の海外コーチだと脅威と感じるからかそれとも自身の反目から言ってるのか
外部から刺客要請をうけたからか、わからないけど、
世の中に絶対なんてないんだから、タラソワに限ってありえない。
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 06:31:38.17 ID:R8M5xLtR0
タラソワって自分からもうコーチ降りるって言ったんでしょ？
総合プロデュースとかって嘘じゃないの？
タラソワとは切れてませんって言う母親のアピールだと思うけど。
実際振り付けしかしてないじゃん。
ああ、変な衣装はデザインしたみたいだけど。
総合プロデュースとかって嘘じゃないの？
タラソワとは切れてませんって言う母親のアピールだと思うけど。
実際振り付けしかしてないじゃん。
ああ、変な衣装はデザインしたみたいだけど。
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 09:24:06.64 ID:dLiSn96S0
オリンピックまでという初めからの契約
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 09:37:31.23 ID:7FQ68pzMO
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 09:42:42.77 ID:npx/KkmP0
四大陸の2A+3T、あれだけ高さがあってなんでURになったか不思議なくらいだった
たぶん大事に降りようとするあまり最後の回転を緩めすぎたんだろう。心配はしてない
こういうのって意識の持ち様である程度克服できるものだと思う。ギリギリ着氷が多かったライサや安藤も
きちんと意識するようになって改善されたし。ミライなんかも、四大陸のSPまではいつものあぶなっかしさだったのに
FSでは回りきって降りられるようになっていた。やりゃあできるんだよ
たぶん大事に降りようとするあまり最後の回転を緩めすぎたんだろう。心配はしてない
こういうのって意識の持ち様である程度克服できるものだと思う。ギリギリ着氷が多かったライサや安藤も
きちんと意識するようになって改善されたし。ミライなんかも、四大陸のSPまではいつものあぶなっかしさだったのに
FSでは回りきって降りられるようになっていた。やりゃあできるんだよ
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 09:53:57.60 ID:hQS17sFz0
日本でもロビィやって海外といろいろパイプ持ってた人は居たんだけどね。
国内である日突然摘発されちゃったけど。
その人が築いてたルートの後釜にお隣がまんまと居座っただけの話で。
国内である日突然摘発されちゃったけど。
その人が築いてたルートの後釜にお隣がまんまと居座っただけの話で。
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 10:29:39.98 ID:k23VLpqY0
>>944
１．反例：荒川を担当した。最後はモロゾフにもってかれたが、それはタラソワらしい理由・事例である。
荒川モロゾフは勝つために3-3を回避する合理主義者だが、タラソワはそのタイプではない。
２．具体的にどうぞ。でないと、メディアやファンが針小棒大に騒ぎ立ててるだけか判断つかん。
３．八百長ジャッジ問題の中でベストな判断だと思うがね。呑気な日本人をぶん殴る警鐘の鐘は。
４．あの状況じゃ何やっても自力じゃ勝てねぇよ。
５．昔から細かい採点基準より、圧倒的な技術と芸術で勝ってきたのがタラソワスタイルじゃねぇか。
新採点に出遅れてるとして、それがタラソワの本質でもある。あと、具体的にデータ示せ。
６．どういう理由かソースある？勝ち試合なんだから本来はコーチのアピールにもなるはず。
７．浅田からは手を引くのが既定路線。
８．http://fsfc.figureskate.main.jp/?month=201007
歴史的にロシアは反対せざるをえない。是非はともかく。これはタラソワ一人では覆せないだろう。
踏み切りに関しては、フェアな改正ならば自分の教え子の有利不利とは別にするだろう。
１．反例：荒川を担当した。最後はモロゾフにもってかれたが、それはタラソワらしい理由・事例である。
荒川モロゾフは勝つために3-3を回避する合理主義者だが、タラソワはそのタイプではない。
２．具体的にどうぞ。でないと、メディアやファンが針小棒大に騒ぎ立ててるだけか判断つかん。
３．八百長ジャッジ問題の中でベストな判断だと思うがね。呑気な日本人をぶん殴る警鐘の鐘は。
４．あの状況じゃ何やっても自力じゃ勝てねぇよ。
５．昔から細かい採点基準より、圧倒的な技術と芸術で勝ってきたのがタラソワスタイルじゃねぇか。
新採点に出遅れてるとして、それがタラソワの本質でもある。あと、具体的にデータ示せ。
６．どういう理由かソースある？勝ち試合なんだから本来はコーチのアピールにもなるはず。
７．浅田からは手を引くのが既定路線。
８．http://fsfc.figureskate.main.jp/?month=201007
歴史的にロシアは反対せざるをえない。是非はともかく。これはタラソワ一人では覆せないだろう。
踏み切りに関しては、フェアな改正ならば自分の教え子の有利不利とは別にするだろう。
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 10:30:25.84 ID:k23VLpqY0
>>945
論旨にはおおむね同意。
ただ、毒は既に日本のメディアそのものを蝕んでいた。
よって、浅田はタラソワにつこうがローリーにつこうが、日本のメディアでsageられてたのは
間違いない。
「真央ちゃん可愛いけど演技は子供だね」「キムヨナは大人で色っぽいよね」
「それじゃあ、勝つのはキムヨナでしょうがないよね」
そんな日本人を（一部でも）ぶん殴って目を覚まさせることができたのはタラソワの鐘の方だった。
>>946
論旨にはおおむね同意だが、そこでキムヨナと比べても仕方ないかと。
>>951
パクリや買収で勝つ味をしめていると、本当の技術はなかなか身につかない。
本当の技術を持っていると、汚いやり口がなかなか身につかない。
二律背反である。
>>952
いやいや、契約国際社会とはそこまで相性悪くはないんだけどね。
盗人国家とはとことん相性悪いが。
>>953
そりゃ日本人は汚名とセットの勝利なんぞ欲しがらないからね。
>>955
「誰も飛べないジャンプを飛びたい！飛んだうえで勝ちたい！」
そんなおバカな日本人をただ単純に否定したくはないねぇ。
日本人の強さは、そんなハンデ戦を戦いつづけてきた、ってのも理由の一つなのだから。
あと、リアル戦争なら勝てば官軍でも、スポーツでそれじゃ客が離れるだけだし。
>>959
だからさ、冷静に考えて非はタラソワではなく、浅田陣営にあるわけなんだろ？
タラソワsageをする必要はないじゃねぇか。
＞もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）
誤読。
○（タラソワは）もう浅田を「教えない」んだから、タラソワsage発言はやめようぜと、
論旨にはおおむね同意。
ただ、毒は既に日本のメディアそのものを蝕んでいた。
よって、浅田はタラソワにつこうがローリーにつこうが、日本のメディアでsageられてたのは
間違いない。
「真央ちゃん可愛いけど演技は子供だね」「キムヨナは大人で色っぽいよね」
「それじゃあ、勝つのはキムヨナでしょうがないよね」
そんな日本人を（一部でも）ぶん殴って目を覚まさせることができたのはタラソワの鐘の方だった。
>>946
論旨にはおおむね同意だが、そこでキムヨナと比べても仕方ないかと。
>>951
パクリや買収で勝つ味をしめていると、本当の技術はなかなか身につかない。
本当の技術を持っていると、汚いやり口がなかなか身につかない。
二律背反である。
>>952
いやいや、契約国際社会とはそこまで相性悪くはないんだけどね。
盗人国家とはとことん相性悪いが。
>>953
そりゃ日本人は汚名とセットの勝利なんぞ欲しがらないからね。
>>955
「誰も飛べないジャンプを飛びたい！飛んだうえで勝ちたい！」
そんなおバカな日本人をただ単純に否定したくはないねぇ。
日本人の強さは、そんなハンデ戦を戦いつづけてきた、ってのも理由の一つなのだから。
あと、リアル戦争なら勝てば官軍でも、スポーツでそれじゃ客が離れるだけだし。
>>959
だからさ、冷静に考えて非はタラソワではなく、浅田陣営にあるわけなんだろ？
タラソワsageをする必要はないじゃねぇか。
＞もう真央を救えないって言われてもそりゃあただの1ファンだしこれからだって救えないよ（笑）
誤読。
○（タラソワは）もう浅田を「教えない」んだから、タラソワsage発言はやめようぜと、
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 10:49:52.93 ID:zfNuUBTZ0
タラソワさん論議が活発だけど、もし良かったら相手してください。
>>940を読んで、ちょっと調べてみたが、回転不足の定義って
外部には公表されていないようだね。（ちょっと調べただけなので、
違ってたら教えて。）
おおまかには離氷地点と着氷地点を結ぶ線分を基準にして、
その線分と着氷時のブレードの向きに基づく線の角度で判定して
いるようだけど、はっきりしないなあという印象。
それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。
ジャッジの動体視力がスーパーだとはとても思えないし、どうやって？
って考えてみたとき、着氷後のスケートの動きの自然さで判定している
んじゃないかという気がする。スムーズで自然な着氷を見せられれば、
実際には回転不足でもＯＫとなるし、乱れれば厳しくなるん
じゃないかな。
真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
だった。見た目２回目のほうがぎこちない。
>>940を読んで、ちょっと調べてみたが、回転不足の定義って
外部には公表されていないようだね。（ちょっと調べただけなので、
違ってたら教えて。）
おおまかには離氷地点と着氷地点を結ぶ線分を基準にして、
その線分と着氷時のブレードの向きに基づく線の角度で判定して
いるようだけど、はっきりしないなあという印象。
それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。
ジャッジの動体視力がスーパーだとはとても思えないし、どうやって？
って考えてみたとき、着氷後のスケートの動きの自然さで判定している
んじゃないかという気がする。スムーズで自然な着氷を見せられれば、
実際には回転不足でもＯＫとなるし、乱れれば厳しくなるん
じゃないかな。
真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
だった。見た目２回目のほうがぎこちない。
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 10:55:01.62 ID:hQS17sFz0
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 10:56:21.36 ID:i78rqUyZ0
勉強になるなぁ ＞つま先から着地する癖
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:01:48.07 ID:dLiSn96S0
まず、フィギュア界の出鱈目を無いものとして議論しても
虚しいだけなんだがな、ここは相変わらずだねｗ
虚しいだけなんだがな、ここは相変わらずだねｗ
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:04:04.44 ID:hQS17sFz0
書き方悪かったかも。
癖というか真央のジャンプはバレエのように真上にあがって回転してから降りてくるので
つま先から着地するのはしょうがないんだけどね。
ディック爺たちも褒めてたし。
でも最近は幅跳びで着氷が流れるジャンプに加点がつくようになってから
俄然回転不足とられるようになったのは？だね。
癖というか真央のジャンプはバレエのように真上にあがって回転してから降りてくるので
つま先から着地するのはしょうがないんだけどね。
ディック爺たちも褒めてたし。
でも最近は幅跳びで着氷が流れるジャンプに加点がつくようになってから
俄然回転不足とられるようになったのは？だね。
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:06:36.60 ID:StvDyuxH0
ジュニアでも普通にできる2A3T
なぜまおまおにはできないのか…
やっぱトゥループが苦手なんだろうね
単純に
なぜまおまおにはできないのか…
やっぱトゥループが苦手なんだろうね
単純に
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:12:41.04 ID:zfNuUBTZ0
>>978
ハッハッハ。まさしく。実は「キムヨナ、インチキ。」と原文では
書いたけど、載せるときに消した。インチキだと確信してるけど、
そんなこと繰り返してもしょうがないとも思うので。
>>979
これもまさしく。実は、幅跳びにした方が着氷後のスケートの
動きを締めるから有利になるのではと思うんだが。
ハッハッハ。まさしく。実は「キムヨナ、インチキ。」と原文では
書いたけど、載せるときに消した。インチキだと確信してるけど、
そんなこと繰り返してもしょうがないとも思うので。
>>979
これもまさしく。実は、幅跳びにした方が着氷後のスケートの
動きを締めるから有利になるのではと思うんだが。
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:12:51.37 ID:kRAZVlJV0
>>975
>それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
>いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。
踏切はノーマルスピードで判定。
着氷は、スローで判定。但し、全てスローで判定しているわけではない。
誰もが跳ぶジャンプは、肉眼で怪しい？と思われたジャンプのみ。（採点に時間がかかる為）
3Aやセカンド3Loのように、跳ぶ人数が限定されるジャンプは全てスローで判定される。
>それに、以前はスロービデオで判定していたのがビデオの確認が
>いつからか不要になったよね。非常にいいかげんだと思う。
踏切はノーマルスピードで判定。
着氷は、スローで判定。但し、全てスローで判定しているわけではない。
誰もが跳ぶジャンプは、肉眼で怪しい？と思われたジャンプのみ。（採点に時間がかかる為）
3Aやセカンド3Loのように、跳ぶ人数が限定されるジャンプは全てスローで判定される。
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:20:14.98 ID:kRAZVlJV0
>>975
>真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
>回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
>だった。見た目２回目のほうがぎこちない。
前に何回も書いてるが、天野の場合、ジャッジ席で跳んだ場合は認定。（DGされたことない）
ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG(認定されたことがない)
実に分かりやすいのだよ。
ようするに、見づらいものはDG。（ルールブックは「判定が難しい場合は選手の利益に」）
>真央の昨年の世界戦フリーの１回目の３Ａと２回目の３Ａ、より
>回ってたのは２回目だと思うが、判定は１回目ＯＫで２回目ＯＵＴ
>だった。見た目２回目のほうがぎこちない。
前に何回も書いてるが、天野の場合、ジャッジ席で跳んだ場合は認定。（DGされたことない）
ジャッジ席と反対側で跳んだ場合はDG(認定されたことがない)
実に分かりやすいのだよ。
ようするに、見づらいものはDG。（ルールブックは「判定が難しい場合は選手の利益に」）
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:22:00.22 ID:zfNuUBTZ0
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:22:02.58 ID:+CH1Wm7M0
つま先からの着氷は特別なことじゃないだろ。
女子では一般的。
男子はエッジ全体で着氷する人が多いけど、この場合
膝を柔らかく使わないとドッスンという感じの着氷になる。
女子では一般的。
男子はエッジ全体で着氷する人が多いけど、この場合
膝を柔らかく使わないとドッスンという感じの着氷になる。
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:29:56.07 ID:7FQ68pzMO
八百長の中で｢鐘｣がベストな判断だったとは思わないな。
鐘だって最初の頃は良さが生かされてないとか声がけっこう上がってて賛否両論だったはず。
鐘が評価されたのは、浅田のひたむきな姿勢にファンがOPの事や他様々な背景を重ねて見てて、最後に浅田が気迫をみせて完璧に滑り切ったからこそだと思う。
だけど、とくにファンでもない一般の人にとっては、ヨナの良さを生かしたプロの前では鐘自体はやはりそれなりの評価でしかないように思う。
八百長の中だからこそ浅田の良さを最大限に生かしたプロで戦わせるべきだったんじゃないかな。
鐘だって最初の頃は良さが生かされてないとか声がけっこう上がってて賛否両論だったはず。
鐘が評価されたのは、浅田のひたむきな姿勢にファンがOPの事や他様々な背景を重ねて見てて、最後に浅田が気迫をみせて完璧に滑り切ったからこそだと思う。
だけど、とくにファンでもない一般の人にとっては、ヨナの良さを生かしたプロの前では鐘自体はやはりそれなりの評価でしかないように思う。
八百長の中だからこそ浅田の良さを最大限に生かしたプロで戦わせるべきだったんじゃないかな。
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:30:44.96 ID:zfNuUBTZ0
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:45:42.22 ID:+CH1Wm7M0
私はセカンド3Lo回避派。
男子でもあまりやらないし、着氷が少しでも乱れるとリカバリーが難しい。
男子でもあまりやらないし、着氷が少しでも乱れるとリカバリーが難しい。
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:50:34.28 ID:rtWC4ptC0
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:55:50.42 ID:kRAZVlJV0
>>984
定義が記載されたルールブックはないですね。
某経験者のブログでは、ブレード全体に体重が乗る瞬間が着氷と書いてありましたね。
でも、実際のコーラーは
厳しい人：爪先が氷に触れた瞬間が着氷
緩い人：ブレード全体が氷に触れた瞬間が着氷
と判断がマチマチで統一されてない印象。
15 16歳時の浅田選手は爪先が触れてから回転しないで、そのままブレードが触れてますね。
現役時代の伊藤みどり選手、スルツカヤ選手も、爪先が触れてから回転しないでブレードが触れてますね。
こういう着氷ならDG URされっこないのですが。
定義が記載されたルールブックはないですね。
某経験者のブログでは、ブレード全体に体重が乗る瞬間が着氷と書いてありましたね。
でも、実際のコーラーは
厳しい人：爪先が氷に触れた瞬間が着氷
緩い人：ブレード全体が氷に触れた瞬間が着氷
と判断がマチマチで統一されてない印象。
15 16歳時の浅田選手は爪先が触れてから回転しないで、そのままブレードが触れてますね。
現役時代の伊藤みどり選手、スルツカヤ選手も、爪先が触れてから回転しないでブレードが触れてますね。
こういう着氷ならDG URされっこないのですが。
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 11:57:39.36 ID:dLiSn96S0
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:00:23.64 ID:zfNuUBTZ0
>990
とうも、どうも、ありがとう。
とうも、どうも、ありがとう。
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:06:08.03 ID:zOSPwUfk0
政治的駆け引きで惨敗だったのは事実だが多分ローリープロでも結果は変わらなかったと思う
そんで「タラプロだったら銀すら取れなかった」とか今頃言われてるんじゃね
そんで「タラプロだったら銀すら取れなかった」とか今頃言われてるんじゃね
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:07:12.18 ID:KLJ0XQ/GO
>>986
バンクーバーで終わるならそうだけど、ソチやその後も現役続けるなら、
それが八百長であったとしても、オリンピックの舞台で「鐘」というのは大切だったと思う
逆説的だが、あの舞台に八百長が無ければ「鐘」である必要はなかったし、
「鐘」を滑ることもなかった（出来なかった）と思う
真央はソチでもう一度「鐘」を滑るかもしれないなぁと、今ではなんとなく思ってる
バンクーバーで終わるならそうだけど、ソチやその後も現役続けるなら、
それが八百長であったとしても、オリンピックの舞台で「鐘」というのは大切だったと思う
逆説的だが、あの舞台に八百長が無ければ「鐘」である必要はなかったし、
「鐘」を滑ることもなかった（出来なかった）と思う
真央はソチでもう一度「鐘」を滑るかもしれないなぁと、今ではなんとなく思ってる
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:08:36.21 ID:rtWC4ptC0
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:09:34.72 ID:hQS17sFz0
>989
その人には触らない方がいいよ。
その人には触らない方がいいよ。
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:11:58.07 ID:kRAZVlJV0
>>984
ISUテクニカルハンドブック
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/hb2009-single2009j.pdf
但し、着氷の定義に記載はない。
ISUテクニカルハンドブック
http://www.skatingjapan.jp/data/fs/pdfs/comm/hb2009-single2009j.pdf
但し、着氷の定義に記載はない。
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:17:37.03 ID:cWq90LcaO
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:43:13.14 ID:k23VLpqY0
>>989
どこが浅田＆日本人ageだよｗ
むしろタラソワage、日本人はダメだけどまあしょうがないよね、半島sageを書いただけだよ。
>>991
論旨同意だが、むしろ商取引こそ潰れるよ。
>>995
負けた原因は、外的要因も内的要因も全て正しく分析されるべき。
例えばルールやジャッジが原因であるものにひたすら対処するだけじゃ、それらが
改正されたら無意味になる。
冷静に考えるなら、それらまで読みきらないと。
どこが浅田＆日本人ageだよｗ
むしろタラソワage、日本人はダメだけどまあしょうがないよね、半島sageを書いただけだよ。
>>991
論旨同意だが、むしろ商取引こそ潰れるよ。
>>995
負けた原因は、外的要因も内的要因も全て正しく分析されるべき。
例えばルールやジャッジが原因であるものにひたすら対処するだけじゃ、それらが
改正されたら無意味になる。
冷静に考えるなら、それらまで読みきらないと。
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/03/02(水) 12:50:57.69 ID:rtWC4ptC0
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