もう素人はフィギュアの試合を見るなってことかよ
分かんねーよ
何で４回もコケた奴が優勝なんだよ
どんなに大技やったってコケちゃ意味ねーし
転倒って演技をぶち壊す一番大きな失敗だろ
４回コケて優勝なんて昔じゃ考えられねー
昔見てねーけど、きっとそうだ
しかも３Aすら１回しか決まってねーじゃんか
どこの女子だよｗ
女子だって３回決めてんのに、１回だぞ！１回！
しの上４回コケて
しかも２位の選手は１コケ
３位の選手は大きなミスしてねーのに
素人にゃ分かり辛い所で滅茶苦茶点に差が開いてる癖に
はっきり分かる失敗には殆ど点に差が付かない
むしろコケたほうが点が出る始末
お前らはルール詳しいから
理解できるんかもしれねーけどさ
素人にはさっぱり理解出来ない
いや解説者でさえ判断できてねーこと多いし
これじゃ
素人はショーだけ見ろってことか？
試合見たければ勉強しろって？
解説者も分かんねー時あるらしいから
超難関難問だぞ
納得してる奴はどんだけ勉強してんだよ
「じゃあ見るなよ」
お前らはそう思うかも知んねーけど
それで良いのか？
始めはみんな素人なんだから
素人に厳しくしちゃ誰も見なくなっちゃうぞ
「別にそれで良いけど」
お前らそう思ってるだろ
しかし、そんなことは言わず
ここは素人に優しく
詳しくフィギュアを解説しなさい
何で４回もコケた奴が優勝なんだよ
どんなに大技やったってコケちゃ意味ねーし
転倒って演技をぶち壊す一番大きな失敗だろ
４回コケて優勝なんて昔じゃ考えられねー
昔見てねーけど、きっとそうだ
しかも３Aすら１回しか決まってねーじゃんか
どこの女子だよｗ
女子だって３回決めてんのに、１回だぞ！１回！
しの上４回コケて
しかも２位の選手は１コケ
３位の選手は大きなミスしてねーのに
素人にゃ分かり辛い所で滅茶苦茶点に差が開いてる癖に
はっきり分かる失敗には殆ど点に差が付かない
むしろコケたほうが点が出る始末
お前らはルール詳しいから
理解できるんかもしれねーけどさ
素人にはさっぱり理解出来ない
いや解説者でさえ判断できてねーこと多いし
これじゃ
素人はショーだけ見ろってことか？
試合見たければ勉強しろって？
解説者も分かんねー時あるらしいから
超難関難問だぞ
納得してる奴はどんだけ勉強してんだよ
「じゃあ見るなよ」
お前らはそう思うかも知んねーけど
それで良いのか？
始めはみんな素人なんだから
素人に厳しくしちゃ誰も見なくなっちゃうぞ
「別にそれで良いけど」
お前らそう思ってるだろ
しかし、そんなことは言わず
ここは素人に優しく
詳しくフィギュアを解説しなさい
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 09:52:07 ID:LVqfOy8yO
なんでテレ朝は地上波放映しないんだよ！オタ以外は見るなって事かよ！ｴﾈﾁｹｰに返せよ！
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 09:53:02 ID:dBhgFuNHQ
全ての審判員に、容疑者がつくのがスケート
例・匿名審判員容疑者(37)
例・匿名審判員容疑者(37)
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 10:52:47 ID:79tiT6900
わろた
もっと言ってｗ
もっと言ってｗ
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 11:24:30 ID:79tiT6900
>>1
ほとんどのファンの気持ちを代弁してると思う
今回チャンが勝ったのは彼の「スケーティング技術」が評価されたから
ってことになってるけど、これは彼を勝たせるための後付とも言われている
フィギュアスケートの採点は、ジャンプ・ステップ・スピン・スパイラル・スケーティング・表現力などなど
自分もよく知らんけど、とにかくすっごく細分化されているらしい
そのうえ「出来栄え点：GOE」は各審判の裁量に任されていて試合によって出方がさまざまなんだって
同じことができても、試合によって評価されることもあれば、されないこともある
だから、勝たせたい選手がいればその選手の上手なところに集中して点をつけたり
表現力があることにして点をつけたり、どうにでも点をつけられちゃう競技なんだってさ
ほとんどのファンの気持ちを代弁してると思う
今回チャンが勝ったのは彼の「スケーティング技術」が評価されたから
ってことになってるけど、これは彼を勝たせるための後付とも言われている
フィギュアスケートの採点は、ジャンプ・ステップ・スピン・スパイラル・スケーティング・表現力などなど
自分もよく知らんけど、とにかくすっごく細分化されているらしい
そのうえ「出来栄え点：GOE」は各審判の裁量に任されていて試合によって出方がさまざまなんだって
同じことができても、試合によって評価されることもあれば、されないこともある
だから、勝たせたい選手がいればその選手の上手なところに集中して点をつけたり
表現力があることにして点をつけたり、どうにでも点をつけられちゃう競技なんだってさ
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:22:34 ID:J1la0ZRHO
pcsってさ、なんでどの項目も同じくらいの点なわけ？
例えば、全く演技力がないからPEは6点しかつけれないけど、スケーティングはもの凄くいいから8点、とかってないよね？
わざわざ5項目に分けてる意味なんてなくね？
例えば、全く演技力がないからPEは6点しかつけれないけど、スケーティングはもの凄くいいから8点、とかってないよね？
わざわざ5項目に分けてる意味なんてなくね？
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:26:10 ID:A5oPDs+5O
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:31:23 ID:ULPC/cGO0
ピアノとかバレエのコンクールの審査員は
自分の責任で自分の価値観で点付けるけど
スケートのジャッジは
「こういうのを評価しろ」と上から「教えられる」らしい
結果、勉強熱心とISUの犬が同義語になる
別にばれやすい形での買収とか談合やらなくても、
ISUが、その時勝たせたい選手を勝たせることができるようになってる。
自分の責任で自分の価値観で点付けるけど
スケートのジャッジは
「こういうのを評価しろ」と上から「教えられる」らしい
結果、勉強熱心とISUの犬が同義語になる
別にばれやすい形での買収とか談合やらなくても、
ISUが、その時勝たせたい選手を勝たせることができるようになってる。
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:31:55 ID:r2LZZecfO
ADSLの昨シーズンのFSの音楽との調和は私なら9点台あげるね
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:45:51 ID:bsgmtBnhO
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:57:01 ID:Ze5tG4sN0
所詮はPCSなんてジャッジの勝手なランク付けと救済のためだよね
スレタイ通り今季は全然見てないなあ
ここ3年間でだんだん酷くなっていって、五輪で死んだ様を見たからすっかり冷めた
2ch見ていいって言われてる演技だけつべで拾うくらいかな
チャンの演技とか見る気にもならんし、ヨナよろしくテレビでの無理やりなフォローも聞き飽きた
スレタイ通り今季は全然見てないなあ
ここ3年間でだんだん酷くなっていって、五輪で死んだ様を見たからすっかり冷めた
2ch見ていいって言われてる演技だけつべで拾うくらいかな
チャンの演技とか見る気にもならんし、ヨナよろしくテレビでの無理やりなフォローも聞き飽きた
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 14:17:21 ID:79tiT6900
自分もど素人だったんで初めて勉強してみた！
＜点数の内訳＞
１．TES（技術点） ジャンプ、 スピン、 ステップ
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術） ←今回問題になった項目
２－２） 要素のつなぎ
２－３） 演技力
２－４） 振付け
２－５） 曲の解釈
＜点数の内訳＞
１．TES（技術点） ジャンプ、 スピン、 ステップ
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術） ←今回問題になった項目
２－２） 要素のつなぎ
２－３） 演技力
２－４） 振付け
２－５） 曲の解釈
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 14:27:16 ID:7kCEwv8DO
最初はPCSもまともに判定されてたんだろうけどね。
今ではすっかりGOEと並んで順位の調整に使われてるよ。
一番呆れたのは昨シーズンのキモヨナのFSの曲の解釈だな。
ガーシュインの曲を使ってテーマはなぜか「キモヨナ物語」。
それで曲の解釈が９点近いってどういうことだよ。
ガーシュインはキモヨナの半生をテーマに作曲したんじゃねーよ！
今ではすっかりGOEと並んで順位の調整に使われてるよ。
一番呆れたのは昨シーズンのキモヨナのFSの曲の解釈だな。
ガーシュインの曲を使ってテーマはなぜか「キモヨナ物語」。
それで曲の解釈が９点近いってどういうことだよ。
ガーシュインはキモヨナの半生をテーマに作曲したんじゃねーよ！
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 14:38:36 ID:flAeVGP40
ここんとこ毎年ルールの勉強して見てるけど
それでも理解できないやｗ
確かキモヨネは 転ぶよりはジャンプ１個スルーして
印象悪くなるのを避けたことを評価されてたっけなー（棒
今回のＳＰなんざ佐野さんに
「３回転んでもこれだけ取れる」って誉められてた、
誉められてたんだよね？え？厭味？
２ちゃんではすっかりＰＣＳ＝パトリック・チャン・スコアだしｗ
それでも理解できないやｗ
確かキモヨネは 転ぶよりはジャンプ１個スルーして
印象悪くなるのを避けたことを評価されてたっけなー（棒
今回のＳＰなんざ佐野さんに
「３回転んでもこれだけ取れる」って誉められてた、
誉められてたんだよね？え？厭味？
２ちゃんではすっかりＰＣＳ＝パトリック・チャン・スコアだしｗ
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 14:42:44 ID:79tiT6900
昨日のフリーのPCS内訳
２．PCS（演技構成点） チャン 織田
２－１） スケート技術 8. 54 7. 96
２－２） 要素のつなぎ 8. 21 7. 14
２－３） 演技力 8. 39 7. 43
２－４） 振付け 8. 54 7. 50
２－５） 曲の解釈 8. 39 7. 11
で、フリーのPCSは２倍にされるから、合計点で約11点もチャンが上になるそうだ
２．PCS（演技構成点） チャン 織田
２－１） スケート技術 8. 54 7. 96
２－２） 要素のつなぎ 8. 21 7. 14
２－３） 演技力 8. 39 7. 43
２－４） 振付け 8. 54 7. 50
２－５） 曲の解釈 8. 39 7. 11
で、フリーのPCSは２倍にされるから、合計点で約11点もチャンが上になるそうだ
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 14:57:33 ID:+yQ5Z6SpO
旧採点だったら入賞も危ういレベル
新採点2008-2009シーズンまででも良くて入賞
ルールが変われば変わる程どんどん腐っていく
新採点2008-2009シーズンまででも良くて入賞
ルールが変われば変わる程どんどん腐っていく
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:10:47 ID:rkfTQwM/0
Pちゃん
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術） ←まぁパーフェクト
２－２） 要素のつなぎ ←鬼つなぎ
２－３） 演技力 ←演技って何
２－４） 振付け ←ローリーパワー
２－５） 曲の解釈 ←しるか
スケーティングと要素のつなぎは納得できるけど
演技振り付け解釈って主観的すぎてどうしろっての
こんなの点数で表せんだろ
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術） ←まぁパーフェクト
２－２） 要素のつなぎ ←鬼つなぎ
２－３） 演技力 ←演技って何
２－４） 振付け ←ローリーパワー
２－５） 曲の解釈 ←しるか
スケーティングと要素のつなぎは納得できるけど
演技振り付け解釈って主観的すぎてどうしろっての
こんなの点数で表せんだろ
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:11:12 ID:ol62tztx0
これは良スレの予感！
自分も素人で勉強中ですが、今回のスケートカナダでＰチャンが優勝するのはおかしいと思います。
自分は芸術を見る目もスケートを見る目もありませんが、
ジャンプで転倒するって作品をぶち壊すのと同じですよね？
しかも４回も転倒…いくら他が良くてもカバーし切れませんよ。
だって転倒ばかりしていたという印象しかないですもん！
自分も素人で勉強中ですが、今回のスケートカナダでＰチャンが優勝するのはおかしいと思います。
自分は芸術を見る目もスケートを見る目もありませんが、
ジャンプで転倒するって作品をぶち壊すのと同じですよね？
しかも４回も転倒…いくら他が良くてもカバーし切れませんよ。
だって転倒ばかりしていたという印象しかないですもん！
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:15:54 ID:rNQvDM6Y0
＜◎＞＜◎＞
良スレage
良スレage
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:16:15 ID:79tiT6900
＜チャン選手のフリー演技での「スケート技術」の点数＞
年 大会 スケート技術点 skating skills; ss
2008 フランス大会 7. 80
2008 カナダ大会 7. 90
2009 カナダ大会 7. 95
2010 オリンピック 8. 25
2010 世界選手権 8. 35
2010 カナダ大会 8. 54
年 大会 スケート技術点 skating skills; ss
2008 フランス大会 7. 80
2008 カナダ大会 7. 90
2009 カナダ大会 7. 95
2010 オリンピック 8. 25
2010 世界選手権 8. 35
2010 カナダ大会 8. 54
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:28:04 ID:79tiT6900
ところでスケート技術ってなんだろう
２ｃｈの関連スレでは つるスケ とよく言われているけど
と思ってググったらこうだって↓
氷上で「滑っている時に、一番良い場所にバランスがとれている」事が良いスケーティングと言える。
バランスが取れている事は、演技に滑らかさを出し、まるで氷に吸い付いて滑走しているように見える。
良いスケーティングをしている場合、氷が切れてパリパリと言う音がする。
スケーティングが上手くいっていない場合は、氷が削れてギシギシという音がする。
ギシギシと言う音がするのは、無理にまっすぐに進もうと力がかかるためである。
また、スケーティングの一歩が長いかにも注目。
スピードに乗ってスーッと遠くまで進む事は、エッジがのびているという事である。
２ｃｈの関連スレでは つるスケ とよく言われているけど
と思ってググったらこうだって↓
氷上で「滑っている時に、一番良い場所にバランスがとれている」事が良いスケーティングと言える。
バランスが取れている事は、演技に滑らかさを出し、まるで氷に吸い付いて滑走しているように見える。
良いスケーティングをしている場合、氷が切れてパリパリと言う音がする。
スケーティングが上手くいっていない場合は、氷が削れてギシギシという音がする。
ギシギシと言う音がするのは、無理にまっすぐに進もうと力がかかるためである。
また、スケーティングの一歩が長いかにも注目。
スピードに乗ってスーッと遠くまで進む事は、エッジがのびているという事である。
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:32:32 ID:tE4wYRuk0
観客が、一番厳しい目を持っている。
それは、誰も動かしがたい事実だ。歴史がそう語ってる。
そういう意味では、スレだての↑、１あんたホントいいよ！
くれぐれも言うとくが。
関係者みてるか。
分からなければ、「詩学」（アリストテレス著・岩波ｐ２７５）を読んでみろ。
それは、誰も動かしがたい事実だ。歴史がそう語ってる。
そういう意味では、スレだての↑、１あんたホントいいよ！
くれぐれも言うとくが。
関係者みてるか。
分からなければ、「詩学」（アリストテレス著・岩波ｐ２７５）を読んでみろ。
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:36:29 ID:ULPC/cGO0
チャンはジャンプ不安定でこけてばかりだけど
スケーティングスキルがいいのは、納得なんだけどさ
女子のあの人は、こいでばかりでかき氷でバランスっつかポジション汚いのに
SS高評価なの納得できん
ジャッジによると高橋以上らしい。
別にエッジも深くないのに。
これいうと、嫌韓アンチは帰れとか言われそうだけど
スケーティングスキルがいいのは、納得なんだけどさ
女子のあの人は、こいでばかりでかき氷でバランスっつかポジション汚いのに
SS高評価なの納得できん
ジャッジによると高橋以上らしい。
別にエッジも深くないのに。
これいうと、嫌韓アンチは帰れとか言われそうだけど
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:47:19 ID:tKD0ETI6O
キムヨナは他選手とルールが違うんだよw
何たってお手本だからねw
でも他選手がキムヨナの真似したってロクな点
が出る訳がない
実際まともにジャッジしたら台乗りどころか入賞
もアヤしいレベルだと思う
何たってお手本だからねw
でも他選手がキムヨナの真似したってロクな点
が出る訳がない
実際まともにジャッジしたら台乗りどころか入賞
もアヤしいレベルだと思う
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:52:56 ID:79tiT6900
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:00:52 ID:rNQvDM6Y0
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:03:25 ID:ol62tztx0
このスレは上げた方がいいですかな？
>>21
なるほど、勉強になります。
バランスの良し悪しは見分けられないけど、
色々なスレや動画のコメントを見てもＰチャンのスケート技術は評価されているので、
彼のそれは本物なんでしょうね。
>>23
キムヨナは仕方ないですよｗ
だって世選のあれは…素人だって気づきますよ。
前から思ってたんですが、「曲の解釈」って審査員自身はどうなんだ？
それがどんな思想のどんな時代背景の作品か、何を訴えているのかわかっているのだろうか…。
芸術面の審査は、バレエ経験者や音楽家がした方がいいのでは？
>>21
なるほど、勉強になります。
バランスの良し悪しは見分けられないけど、
色々なスレや動画のコメントを見てもＰチャンのスケート技術は評価されているので、
彼のそれは本物なんでしょうね。
>>23
キムヨナは仕方ないですよｗ
だって世選のあれは…素人だって気づきますよ。
前から思ってたんですが、「曲の解釈」って審査員自身はどうなんだ？
それがどんな思想のどんな時代背景の作品か、何を訴えているのかわかっているのだろうか…。
芸術面の審査は、バレエ経験者や音楽家がした方がいいのでは？
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:05:01 ID:UgRR1sbp0
年功序列もあるんじゃない？
過去の観客動員での貢献度なんかもあるだろうし・・
過去の観客動員での貢献度なんかもあるだろうし・・
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:06:17 ID:vXUgcrr+0
質問スレより参考になりそうなもの抜粋
スケーティングについて
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/23(土) 11:07:08 ID:aYis4I6u0
>>528
・たった1、2蹴りでトップスピードに持って行ける（有香談）
・移動の際頭や重心が上下しない（信夫談）
・蹴らずに重心移動だけでスピードを上げていける（おねいだったかな）
・そもそも全体的にスピードがある
・氷を削る音がしない
・距離、スピードに比べて漕ぎ数が少ない
・女子シングルだとスパイラルのチェンジエッジが滑らか
・正確にはスケーティングとは違うけど、ステップ等のエッジワークが巧い
女子シングルだったら有香、荒川が系統の違う二大超絶スケーティングだから
日本人は恵まれてると思うｗあとポイポイとかシズニーも系統違うタイプ
男子シングルだと上位組はみんな巧いけど、アボやバトルやポンセロ
あとアイスダンスを見てみると、下位組と上位組の差が激しいからわかりやすい
グリプラと言いたいところだけど、最近だとテサモエやドムシャバ
但しスケーティングは結構好みの差もあるので、一定以上巧い人達なら論争が起こるｗ
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/23(土) 13:18:02 ID:SBElzJop0
>>530
上手いスケーティングとは、
そのとき動きたい方向、動きたいスピードに対して、最適なエッジ角度をつけ、最適なブレード位置に乗り、最適な力をかけられること。
その結果、ブレードと氷に無理な関係ができないため、無駄に氷を削らないので、ｼｬーっという音がでにくい。
ただ、動作によっては（急なストップや急な角度変更とか）当然がっつり氷を削ることで動作を作るわけで、音がまったくしないわけではない。
そのような動作が少ないようなプログラムなら、音はほんとに少ない。
蹴り数が少なくてもトップスピードにもっていけたり、重心移動だけでスピードが上がるってのも↑の理屈。
ステップワークの上手さは↑の切り替えの巧さや速さ、ということができるね。
スケーティングについて
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/23(土) 11:07:08 ID:aYis4I6u0
>>528
・たった1、2蹴りでトップスピードに持って行ける（有香談）
・移動の際頭や重心が上下しない（信夫談）
・蹴らずに重心移動だけでスピードを上げていける（おねいだったかな）
・そもそも全体的にスピードがある
・氷を削る音がしない
・距離、スピードに比べて漕ぎ数が少ない
・女子シングルだとスパイラルのチェンジエッジが滑らか
・正確にはスケーティングとは違うけど、ステップ等のエッジワークが巧い
女子シングルだったら有香、荒川が系統の違う二大超絶スケーティングだから
日本人は恵まれてると思うｗあとポイポイとかシズニーも系統違うタイプ
男子シングルだと上位組はみんな巧いけど、アボやバトルやポンセロ
あとアイスダンスを見てみると、下位組と上位組の差が激しいからわかりやすい
グリプラと言いたいところだけど、最近だとテサモエやドムシャバ
但しスケーティングは結構好みの差もあるので、一定以上巧い人達なら論争が起こるｗ
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/23(土) 13:18:02 ID:SBElzJop0
>>530
上手いスケーティングとは、
そのとき動きたい方向、動きたいスピードに対して、最適なエッジ角度をつけ、最適なブレード位置に乗り、最適な力をかけられること。
その結果、ブレードと氷に無理な関係ができないため、無駄に氷を削らないので、ｼｬーっという音がでにくい。
ただ、動作によっては（急なストップや急な角度変更とか）当然がっつり氷を削ることで動作を作るわけで、音がまったくしないわけではない。
そのような動作が少ないようなプログラムなら、音はほんとに少ない。
蹴り数が少なくてもトップスピードにもっていけたり、重心移動だけでスピードが上がるってのも↑の理屈。
ステップワークの上手さは↑の切り替えの巧さや速さ、ということができるね。
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:07:55 ID:vXUgcrr+0
こちらは「音楽の解釈」について
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/12(火) 13:02:14 ID:bShEZ2iP0
>>374
『解釈』という訳語が誤解を招くのだと思う
フィギュアや楽器演奏や歌やダンスなどにおける interpretation というのは
自分のやりたいことを、体や楽器や声などを媒体として、どれだけ表現できているかという意味
フィギュアの場合は、音楽そのものをどれだけ正確に感じとって、演技に表せているか
つまり強弱・テンポ・拍・ニュアンスなどを、きちんと体全体の動きやステップや間合い等に移せているか
要は『音楽にちゃんと合っているか』という、どちらかというと（リズム感など含む）技術的な観点であって、
元音楽のストーリーだとか、深遠な意味だとか、作曲者の意図だとか、そういうものは関係ない
英語の interpretation には、『通訳』という意味もある
つまり、Ａ（音楽）を、どれだけ正確にＢ（実際の動作）に翻訳できているかということです
「音取り名人だ」とか、「曲に合わせてタメを作る動きがうまい」とか「リズム感抜群で１拍も外さない」とか
「ジャンプやスピンまで音楽にピッタリ合ってる」とか言われるスケーターがいるでしょう？
ＩＮというのは、そういった点を評価するものだと考えると分かりやすいと思う
ランビエール選手が『四季』に抱いたという、冬の森をさまようシマウマが極彩色のオウムになって飛んでいく…
というイメージは、ビバルディ的にも音楽愛好家的にも、間違いといえば大きな間違いでしょうｗ
しかし彼がそのイメージに基づいて、音楽のリズムや旋律や雰囲気に合わせた演技をしていれば
ＩＮは高く評価すべきだし、実際（ブッ飛んだイメージにもかかわらず）きちんと評価されていたはず
もちろん、元音楽の意味や物語世界を余すところなく表現してると思える演技、たとえば
恋するジュリエットになりきって『ロミオとジュリエット』を滑ってるわ！みたいな場合もありうるけど、
それはＩＮではなくて、ＰＥ（演技力）の項目で評価されるべきものだと思う
長々とすみません
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/12(火) 13:02:14 ID:bShEZ2iP0
>>374
『解釈』という訳語が誤解を招くのだと思う
フィギュアや楽器演奏や歌やダンスなどにおける interpretation というのは
自分のやりたいことを、体や楽器や声などを媒体として、どれだけ表現できているかという意味
フィギュアの場合は、音楽そのものをどれだけ正確に感じとって、演技に表せているか
つまり強弱・テンポ・拍・ニュアンスなどを、きちんと体全体の動きやステップや間合い等に移せているか
要は『音楽にちゃんと合っているか』という、どちらかというと（リズム感など含む）技術的な観点であって、
元音楽のストーリーだとか、深遠な意味だとか、作曲者の意図だとか、そういうものは関係ない
英語の interpretation には、『通訳』という意味もある
つまり、Ａ（音楽）を、どれだけ正確にＢ（実際の動作）に翻訳できているかということです
「音取り名人だ」とか、「曲に合わせてタメを作る動きがうまい」とか「リズム感抜群で１拍も外さない」とか
「ジャンプやスピンまで音楽にピッタリ合ってる」とか言われるスケーターがいるでしょう？
ＩＮというのは、そういった点を評価するものだと考えると分かりやすいと思う
ランビエール選手が『四季』に抱いたという、冬の森をさまようシマウマが極彩色のオウムになって飛んでいく…
というイメージは、ビバルディ的にも音楽愛好家的にも、間違いといえば大きな間違いでしょうｗ
しかし彼がそのイメージに基づいて、音楽のリズムや旋律や雰囲気に合わせた演技をしていれば
ＩＮは高く評価すべきだし、実際（ブッ飛んだイメージにもかかわらず）きちんと評価されていたはず
もちろん、元音楽の意味や物語世界を余すところなく表現してると思える演技、たとえば
恋するジュリエットになりきって『ロミオとジュリエット』を滑ってるわ！みたいな場合もありうるけど、
それはＩＮではなくて、ＰＥ（演技力）の項目で評価されるべきものだと思う
長々とすみません
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:08:00 ID:PBZD0zaKO
素人より本尊オタが見るな。
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:09:57 ID:UgRR1sbp0
やっぱ、オダとくらべるとルックスで
点差が開いたようにも見えるけど
点差が開いたようにも見えるけど
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:14:31 ID:mwuoI6Z3O
>>30 音楽の解釈、がそうだとしたら、踊る才能は普通かもしれんが、音ハメはうまいジュベールあたりは、もっともらっていいとこだよな
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:26:13 ID:ol62tztx0
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:26:28 ID:ULPC/cGO0
床と違って氷は慣性がケタ違いなんだから
それをコントロールするには音感がいいだけではダメ
結局エッジ遣いがうまくなきゃ音に合わせられないでしょう？
だから、解釈なんてSSにふくめればいいと思う。
SSが良と言われる選手でも
完璧に音単位であわすのは至難の技で…
っつか、ほぼ不可能
ジャン！というような決めのとこだけ合わせるだけで随分印象違うけど。
ピーちゃんのオペラだって、特に音にあってるとは思えなかった…
それをコントロールするには音感がいいだけではダメ
結局エッジ遣いがうまくなきゃ音に合わせられないでしょう？
だから、解釈なんてSSにふくめればいいと思う。
SSが良と言われる選手でも
完璧に音単位であわすのは至難の技で…
っつか、ほぼ不可能
ジャン！というような決めのとこだけ合わせるだけで随分印象違うけど。
ピーちゃんのオペラだって、特に音にあってるとは思えなかった…
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:26:34 ID:79tiT6900
はじめて、ＰＣＳの点をトックリと眺めてみると、
ほとんど >>6 の言うとおりで、各項目が同じくらいの点になっている
5項目すべて７点台、あるいは8点台というふうに
↑を鑑みるとＰチャンの場合、突出した「スケート技術」に引きずられて
他の項目もインフレしてるようにみえる
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術）
２－２） 要素のつなぎ
２－３） 演技力
２－４） 振付け
２－５） 曲の解釈
ほとんど >>6 の言うとおりで、各項目が同じくらいの点になっている
5項目すべて７点台、あるいは8点台というふうに
↑を鑑みるとＰチャンの場合、突出した「スケート技術」に引きずられて
他の項目もインフレしてるようにみえる
２．PCS（演技構成点）
２－１） スケーティングスキル（スケート技術）
２－２） 要素のつなぎ
２－３） 演技力
２－４） 振付け
２－５） 曲の解釈
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:29:14 ID:ULPC/cGO0
最もエンコの際の音ずれもあるのかも…
ようつべで見たから。
ようつべで見たから。
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:33:00 ID:ULPC/cGO0
しっかし、一番疑問なの「振り付け」だ
これ、選手じゃなくて、振り付け師に対する評価でしょう？
芸術性が高く難易度の高い振り付けを、うまくこなすことに対する評価なら
SSとつなぎに含めるべきだし。
演技力と解釈もSS統一でいい。
これ、選手じゃなくて、振り付け師に対する評価でしょう？
芸術性が高く難易度の高い振り付けを、うまくこなすことに対する評価なら
SSとつなぎに含めるべきだし。
演技力と解釈もSS統一でいい。
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:36:23 ID:rkfTQwM/0
振付けと演技力ってどこで判断してるんだろう
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:39:39 ID:ol62tztx0
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:50:04 ID:hmmGpXEr0
バレエやダンスの舞台ですっ転んで芸術的に美しいって思えるか？
フィギュアスケートの審判員は芸術点の何たるかを一から学び直すといいよ
フィギュアスケートの審判員は芸術点の何たるかを一から学び直すといいよ
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:58:34 ID:UgRR1sbp0
芸術があるからこそ、我々は真理故に死ななくていいのだ。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:13:43 ID:IWekXfhZ0
いっそのこと、同じ曲で同じ振り付けでやれば・・・・つまらん・・・orz
ルール難しい、ジャッジ信用ならん・・・・・つまらん・・・orz
もう私、好きな選手の演技を自分の感性で楽しむことにするわ
ルール難しい、ジャッジ信用ならん・・・・・つまらん・・・orz
もう私、好きな選手の演技を自分の感性で楽しむことにするわ
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:16:15 ID:7kCEwv8DO
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:20:00 ID:7kCEwv8DO
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:26:05 ID:Xpr24ecW0
マオタは下手な捏造はやめて下さい。
PCSが廃止しても、ヨナは殆どの試合結果は変わりません
PCSが廃止して、最も結果が違ってしまうのが浅田真央じゃないですか
今季のPCSでも二位ですよ。音楽に遅れてるのに、タイムオーバーでもです
なんか、今季は誤魔化しながら、「騙し騙しやる」そうなんですけど
騙し騙しって、何を騙すんですかね？視聴者？それともジャッジなんでしょうか？
マオタさん、教えて下さい。
PCSが廃止しても、ヨナは殆どの試合結果は変わりません
PCSが廃止して、最も結果が違ってしまうのが浅田真央じゃないですか
今季のPCSでも二位ですよ。音楽に遅れてるのに、タイムオーバーでもです
なんか、今季は誤魔化しながら、「騙し騙しやる」そうなんですけど
騙し騙しって、何を騙すんですかね？視聴者？それともジャッジなんでしょうか？
マオタさん、教えて下さい。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:29:32 ID:+yQ5Z6SpO
誰も真央の話はしてないんだがｗ
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:34:16 ID:ol62tztx0
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:35:52 ID:2Uakkxh/0
>>44
キムはアップテンポのノリノリダンスみたいなのはイマイチだと思うけど
ガーシュウィンとかシェヘラとか見てると、ちょっとしたテンポ・旋律の揺れにいちいち印象的な動きがついてたり
音楽の盛り上がりに合わせてどんどん加速して、ピークのところでバン！とジャンプ跳んだり
音楽の使い方がうまいなあと思わされるところが多々あるよ
まあそれは彼女の力量だけではなく、ウィルソンのプログラム作りの上手さもあるだろうけどね
止まるのも、音楽の見せ所（聞かせ所）に合わせてビシッとポーズ！みたいな使い方であれば
音楽との調和の一貫として評価されてもおかしくない
ダントツの高評価を与えるほど抜きん出ているか？という疑問は別として、彼女が音楽表現さっぱりダメなんてことはない
キムは音楽性ゼロ！という決めつけをいったん捨てて、
他の選手も含め、客観的にいろいろ見てみることをおすすめします
キムはアップテンポのノリノリダンスみたいなのはイマイチだと思うけど
ガーシュウィンとかシェヘラとか見てると、ちょっとしたテンポ・旋律の揺れにいちいち印象的な動きがついてたり
音楽の盛り上がりに合わせてどんどん加速して、ピークのところでバン！とジャンプ跳んだり
音楽の使い方がうまいなあと思わされるところが多々あるよ
まあそれは彼女の力量だけではなく、ウィルソンのプログラム作りの上手さもあるだろうけどね
止まるのも、音楽の見せ所（聞かせ所）に合わせてビシッとポーズ！みたいな使い方であれば
音楽との調和の一貫として評価されてもおかしくない
ダントツの高評価を与えるほど抜きん出ているか？という疑問は別として、彼女が音楽表現さっぱりダメなんてことはない
キムは音楽性ゼロ！という決めつけをいったん捨てて、
他の選手も含め、客観的にいろいろ見てみることをおすすめします
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:35:55 ID:Xpr24ecW0
浅田真央さんが歴代全選手の中で
最も総得点におけるPCSに占める割合が多い選手なのです。
ですからパトリックチャン、キムヨナのPCSを分析する前に、まずは
歴代最高の浅田真央さんのPCSを考察しなければいけません
パトリックチャンの同等のスケーティングがあるでしょうか？
タイムオーバーしながら、音楽の解釈が評価されるほどの
感性の持ち主なのでしょうか？いろいろマオタさんは考えなければいけません。
最も総得点におけるPCSに占める割合が多い選手なのです。
ですからパトリックチャン、キムヨナのPCSを分析する前に、まずは
歴代最高の浅田真央さんのPCSを考察しなければいけません
パトリックチャンの同等のスケーティングがあるでしょうか？
タイムオーバーしながら、音楽の解釈が評価されるほどの
感性の持ち主なのでしょうか？いろいろマオタさんは考えなければいけません。
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:37:28 ID:ULPC/cGO0
まんまバレエコンクールですな
でも、それがいいかも
でも、それがいいかも
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:42:44 ID:flAeVGP40
２－４） 振付け
ってのはさ、以前から思っていたんだけど
本人の実力じゃないよね。
有名な振付師だと上がるのかな？
それじゃ金の力も実力として見られるってことでおｋ？
ってのはさ、以前から思っていたんだけど
本人の実力じゃないよね。
有名な振付師だと上がるのかな？
それじゃ金の力も実力として見られるってことでおｋ？
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:45:07 ID:7kCEwv8DO
>>48
うまいことそういうのが出来るといいなあ。
課題曲だけでも採用するとだいぶ違うかもね。
それなのに今季SPではSSが分かりやすいスパイラルが廃止される始末…
49
それ全部ウィル姐の功績じゃんｗ
キモにリズム感がないのは認めるんだｗ
そうだよね、じゃなきゃあんな分かりやすい007のステップで
途中から拍手が止んじゃうなんてあり得ないもんね。
うまいことそういうのが出来るといいなあ。
課題曲だけでも採用するとだいぶ違うかもね。
それなのに今季SPではSSが分かりやすいスパイラルが廃止される始末…
49
それ全部ウィル姐の功績じゃんｗ
キモにリズム感がないのは認めるんだｗ
そうだよね、じゃなきゃあんな分かりやすい007のステップで
途中から拍手が止んじゃうなんてあり得ないもんね。
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:47:25 ID:ULPC/cGO0
>止まるのも、音楽の見せ所（聞かせ所）に合わせてビシッとポーズ！みたいな使い方であれば
それやるのは高橋。
難しいよ。
ヨナは、スローダウンして止まってからポーズ
盛り上がりに合わせて加速してピークのところでジャンプ、も完全に振付の問題
ただし、加速スピードを生かしたジャンプは見ごたえがある
それはアンチでも認めてるはず
それやるのは高橋。
難しいよ。
ヨナは、スローダウンして止まってからポーズ
盛り上がりに合わせて加速してピークのところでジャンプ、も完全に振付の問題
ただし、加速スピードを生かしたジャンプは見ごたえがある
それはアンチでも認めてるはず
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:47:45 ID:+yQ5Z6SpO
Pチャンの点が批判されると必ずPとキムの点を擁護する奴が現れるな
Pが批判される事でキムに何か不都合な事でもあるのかｗ
こっちは正直女子とかどうでもいいんだが
Pが批判される事でキムに何か不都合な事でもあるのかｗ
こっちは正直女子とかどうでもいいんだが
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:55:27 ID:79tiT6900
今までの流れからすれば、今回のチャンのフリーＰＣＳはこういうこと？
２．PCS（演技構成点） チャン 織田
２－１） スケート技術 8. 54 妥当？ 7. 96
２－２） 要素のつなぎ 8. 21 妥当？ 7. 14
２－３） 演技力 8. 39 判断不可 7. 43
２－４） 振付け 8. 54 判断不可 7. 50
２－５） 曲の解釈 8. 39 判断不可 7. 11
２－１）は昨年と比べて0.59点上がってる
２－２）は2位の織田と比べて1点以上差がある これは妥当なの？
２．PCS（演技構成点） チャン 織田
２－１） スケート技術 8. 54 妥当？ 7. 96
２－２） 要素のつなぎ 8. 21 妥当？ 7. 14
２－３） 演技力 8. 39 判断不可 7. 43
２－４） 振付け 8. 54 判断不可 7. 50
２－５） 曲の解釈 8. 39 判断不可 7. 11
２－１）は昨年と比べて0.59点上がってる
２－２）は2位の織田と比べて1点以上差がある これは妥当なの？
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:57:40 ID:ol62tztx0
>>51
>>48のことですか？
自分は吹奏楽部だったんでそれを参考にしてみました！＾＾
それの方がわかりやすいですよね！
>>53
全ての競技会とは言わずとも、いくつか採用してほしいですね…。
なぜコンパルソリーは廃止されたんだろう。
>>48のことですか？
自分は吹奏楽部だったんでそれを参考にしてみました！＾＾
それの方がわかりやすいですよね！
>>53
全ての競技会とは言わずとも、いくつか採用してほしいですね…。
なぜコンパルソリーは廃止されたんだろう。
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:03:25 ID:901uYzBR0
俺はPちゃんのスケート技術とつなぎには文句はないよ
ただ下３つはローリーに下駄はかされてる気がする
ただ下３つはローリーに下駄はかされてる気がする
59 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:04:59 ID:2Uakkxh/0
>>53>>54
いやだから、そういうふうにプログラムを組むウィルソンの手腕は認めた上で
それを実際にできているのだったら（音楽に合わせた演技ができているのだったら）
当然キムの演技のＩＮ項目で評価すべきことでしょ？
いやだから、そういうふうにプログラムを組むウィルソンの手腕は認めた上で
それを実際にできているのだったら（音楽に合わせた演技ができているのだったら）
当然キムの演技のＩＮ項目で評価すべきことでしょ？
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:10:13 ID:ULPC/cGO0
効果的な音楽の使い方、音楽に合わせると言っても、誰でもできることだったら
その功績は振り付け師のみに帰せられるものでしょ
キムの場合、技術的に難しいことしてる気がしないけど。
その功績は振り付け師のみに帰せられるものでしょ
キムの場合、技術的に難しいことしてる気がしないけど。
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:12:37 ID:79tiT6900
チャンのショートの点はこう↓なんだよね
２－１） スケート技術 8. 11
２－２） 要素のつなぎ 7. 75
２－３） 演技力 7. 61
２－４） 振付け 8. 07
２－５） 曲の解釈 7. 93
８点以上が「超うまかった！」を表すことは何となくわかった
しかし、「超うまい！」を細かく定量して判定できるわけじゃなくて、
審判の感覚で、８．１とか８．５とかつけてるんでしょう？
なんかアホらしい
２－１） スケート技術 8. 11
２－２） 要素のつなぎ 7. 75
２－３） 演技力 7. 61
２－４） 振付け 8. 07
２－５） 曲の解釈 7. 93
８点以上が「超うまかった！」を表すことは何となくわかった
しかし、「超うまい！」を細かく定量して判定できるわけじゃなくて、
審判の感覚で、８．１とか８．５とかつけてるんでしょう？
なんかアホらしい
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:12:46 ID:bsgmtBnhO
SPを課題曲制に賛成。ジャンルは数種類選べる形なら公平だよね。
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:20:39 ID:RqIbuRka0
昔はショート失敗した時点で脱落だったよな
3コケして4位とか優勝狙える位置に踏み止まるなんてありえん
3コケして4位とか優勝狙える位置に踏み止まるなんてありえん
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:20:53 ID:ol62tztx0
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:23:01 ID:79tiT6900
６．０方式なら、チャンのショートは５．１とかそれくらいかしら
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:26:02 ID:bsgmtBnhO
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:26:16 ID:ULPC/cGO0
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:26:57 ID:ULPC/cGO0
あ、アンカー間違えた
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:33:45 ID:7kCEwv8DO
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:50:18 ID:J1la0ZRHO
質問ですが、PCS5項目でそれぞれ一番高得点をもらうに値する選手って誰だと思いますか？
例えば私はPE高橋、INアモとかいいと思うのだが。
例えば私はPE高橋、INアモとかいいと思うのだが。
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:50:24 ID:GJtk6NcAO
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:56:24 ID:7kCEwv8DO
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:01:43 ID:bsgmtBnhO
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:02:47 ID:8JFWk9+xO
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:11:56 ID:ol62tztx0
>>63
転倒はもっと厳しく取り締まるべきですよね。
演技をぶった切ってるわけですから。
「転倒なんてもってのほか！」という雰囲気が足りない気がします。
>>66
ぜひ入れてほしいですね。
とりあえず、フィギュアスケートのようにスポーツの要素と芸術の要素がある競技を参考にしたらどうでしょう？
バレエや新体操など…。
>>67
なにがどう素晴らしいか胸張ってしっかり説明できるならいいですけど、
どうも今の審判らにそれができるとは思えないですよね。
>>71
干される…だと…？
もう…一度潰れた方がいいんジャマイカ…
転倒はもっと厳しく取り締まるべきですよね。
演技をぶった切ってるわけですから。
「転倒なんてもってのほか！」という雰囲気が足りない気がします。
>>66
ぜひ入れてほしいですね。
とりあえず、フィギュアスケートのようにスポーツの要素と芸術の要素がある競技を参考にしたらどうでしょう？
バレエや新体操など…。
>>67
なにがどう素晴らしいか胸張ってしっかり説明できるならいいですけど、
どうも今の審判らにそれができるとは思えないですよね。
>>71
干される…だと…？
もう…一度潰れた方がいいんジャマイカ…
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:14:54 ID:J1la0ZRHO
フムフム。
ある程度意見が出揃ったら、選手達の演技を良い例としてあげてくれた所に着目して見直してみようと思います。
どうしても自分が好きな選手に評価が偏りがちだけど、客観的に観れるようになりそうだし。
ある程度意見が出揃ったら、選手達の演技を良い例としてあげてくれた所に着目して見直してみようと思います。
どうしても自分が好きな選手に評価が偏りがちだけど、客観的に観れるようになりそうだし。
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:15:28 ID:79tiT6900
もう、見ないのが一番という気がしてきた
フィギュア人気さえ保たれていれば、
どんな採点でもそのときageられた選手のファンには嬉しい
だからそこそこ平等にメダルを割り振って、
上げた選手をage報道、
落した選手はsage報道すればファンは適当に納得する
ＰＣＳという主観の受け皿がある以上、印象操作は容易
点の不自然さは覆い隠され、ageにしろsageにしろ、
不当な点のついた選手のファンは言動も極端になり、その結果
ファン同士が些細なことで醜く争うようになり、果ては選手へのバッシングにつながる
真面目な議論は敬遠され、各選手のファンは狭い世界に閉じこもる
若く才能のある選手がどうしてこんな荒んだ世界に晒されないといけないのか
フィギュア人気さえ保たれていれば、
どんな採点でもそのときageられた選手のファンには嬉しい
だからそこそこ平等にメダルを割り振って、
上げた選手をage報道、
落した選手はsage報道すればファンは適当に納得する
ＰＣＳという主観の受け皿がある以上、印象操作は容易
点の不自然さは覆い隠され、ageにしろsageにしろ、
不当な点のついた選手のファンは言動も極端になり、その結果
ファン同士が些細なことで醜く争うようになり、果ては選手へのバッシングにつながる
真面目な議論は敬遠され、各選手のファンは狭い世界に閉じこもる
若く才能のある選手がどうしてこんな荒んだ世界に晒されないといけないのか
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:21:43 ID:Xpr24ecW0
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:26:05 ID:ol62tztx0
>>77
諦めたらそこでフィギュア終了ですよ！
現役選手はとにかく練習を積むことしかできないし、それ以外する必要はない。
だからこそ大人は守ってあげなきゃいけないのに、公平に審査しなきゃいけないのに、
今はどの審判がどう採点したかすらわからない。
自分守ってどうするんだよ。
自分の採点に責任持ってほしいですよ、大人なんだから。
諦めたらそこでフィギュア終了ですよ！
現役選手はとにかく練習を積むことしかできないし、それ以外する必要はない。
だからこそ大人は守ってあげなきゃいけないのに、公平に審査しなきゃいけないのに、
今はどの審判がどう採点したかすらわからない。
自分守ってどうするんだよ。
自分の採点に責任持ってほしいですよ、大人なんだから。
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:27:44 ID:901uYzBR0
まぁフィギュアの採点員はぬるま湯に漬かってるよな
サッカーなんか誤審で殺される事もあるってのに
サッカーなんか誤審で殺される事もあるってのに
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:30:14 ID:Xpr24ecW0
数あるスポーツの中でサッカーだけじゃないですか？
なんで特例のものを態々、比較するんですか？
なんで特例のものを態々、比較するんですか？
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:35:12 ID:LPUtVN8ZO
じゃあ、お前らジャッジの資格とれよｗ
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:37:20 ID:oII5qcH10
来年の世界選手権のチケット金額をみると
素人は見なくてよろしいという感じがする
テレビ放送するけどさ
素人は見なくてよろしいという感じがする
テレビ放送するけどさ
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:42:10 ID:bsgmtBnhO
>>80
極端過ぎるW
競技全体に、特別意識、階級意識の強さは感じるかな。コンクールに近いニュアンス。
ルール採点複雑な面は確かながら、素人観客の疑問は、ぶをわきまえろ的拒絶感があるような。
だからこそ、専門家を。序列は専門家がやった方が今よりは説得力がある。
ただ、今は選手人気先行で流行ってるけど、引退したらどうかね？
上記特性からメジャースポーツとしては熟していかないと予想。素人にはついて行けないし、
また中の方々も、マイナー競技のままを歓迎するように思う。
極端過ぎるW
競技全体に、特別意識、階級意識の強さは感じるかな。コンクールに近いニュアンス。
ルール採点複雑な面は確かながら、素人観客の疑問は、ぶをわきまえろ的拒絶感があるような。
だからこそ、専門家を。序列は専門家がやった方が今よりは説得力がある。
ただ、今は選手人気先行で流行ってるけど、引退したらどうかね？
上記特性からメジャースポーツとしては熟していかないと予想。素人にはついて行けないし、
また中の方々も、マイナー競技のままを歓迎するように思う。
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:48:05 ID:79tiT6900
マオタってなんですか？
変な言葉使わないでくださいよ
私は浅田さんが好きですよ
キムヨナだって嫌いではないですよ
織田も高橋もいいと思うよ
アンチや信者なんて本当はそんなに沢山いないと思う
昔みたいに普通にフィギュアが見たいんです
変な言葉使わないでくださいよ
私は浅田さんが好きですよ
キムヨナだって嫌いではないですよ
織田も高橋もいいと思うよ
アンチや信者なんて本当はそんなに沢山いないと思う
昔みたいに普通にフィギュアが見たいんです
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:50:59 ID:NZXTLoK8O
転倒は1回につき-1ではなく、-3にすべき。
三回転で転倒＞三回転が抜けorダウングレードで二回転、が平気で成り立つ現状はおかしい。
見た目と点数のギャップが大きすぎる
三回転で転倒＞三回転が抜けorダウングレードで二回転、が平気で成り立つ現状はおかしい。
見た目と点数のギャップが大きすぎる
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:04:46 ID:+t9pWCbSO
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:06:36 ID:sVS/ZpkU0
そんな事したら4回転誰も飛ばなくなるぞ
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:07:30 ID:ZnryKngi0
Pチャンの構成って本当に難しいの？
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:08:23 ID:Xpr24ecW0
>>86
ニワカ過ぎですよ。パンクだらけの選手と回転してからの転倒だと
パンクの方が点数貰えるって事じゃないですか？
３回転の転倒より、１回転のジャンプが点を貰えるなら
そうなると、どういう現象が起こるのか？考えてから書いて下さいよ
ニワカ過ぎですよ。パンクだらけの選手と回転してからの転倒だと
パンクの方が点数貰えるって事じゃないですか？
３回転の転倒より、１回転のジャンプが点を貰えるなら
そうなると、どういう現象が起こるのか？考えてから書いて下さいよ
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:09:52 ID:8JD+0Zrw0
☆･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆
* *
* 名スレの予感 *
* *
☆･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆
* *
* 名スレの予感 *
* *
☆･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:13:34 ID:GUzgBFl10
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:18:11 ID:GUzgBFl10
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:18:38 ID:Xpr24ecW0
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:19:14 ID:tZGRV9QP0
あ、スレ主だけど
だいたいさ解説者がスローVTRを見て「足りてる」と断言したジャンプが
回転不足に判定されてたりするんじゃん
お陰で解説者も自分の目に自信が無くなったのと
最近では
「足りてると思いますが・・・」とかに変わっちゃって
「思います」とか「見えます」とか
解説じゃなくて、もう感想じゃん
解説者が感想者になっちゃてるわけよ
そんなジャンプをだよ
どうやって素人は見分けろと言うんだ？
しかも、そういう所に点差がめちゃくちゃ付いちゃってるんだろ
普通に素晴らしいと思った演技が得点が低かったり
選手がガッツポーズした演技も得点が低かったり
コケ捲くった演技には高得点だったり
もう何が何だかワカラネー!!!!
このルールを作った人に、これだけは聞きたい
俺達素人は
「演技の何を見て良し悪しを判断すれば良いんだよ？」
だいたいさ解説者がスローVTRを見て「足りてる」と断言したジャンプが
回転不足に判定されてたりするんじゃん
お陰で解説者も自分の目に自信が無くなったのと
最近では
「足りてると思いますが・・・」とかに変わっちゃって
「思います」とか「見えます」とか
解説じゃなくて、もう感想じゃん
解説者が感想者になっちゃてるわけよ
そんなジャンプをだよ
どうやって素人は見分けろと言うんだ？
しかも、そういう所に点差がめちゃくちゃ付いちゃってるんだろ
普通に素晴らしいと思った演技が得点が低かったり
選手がガッツポーズした演技も得点が低かったり
コケ捲くった演技には高得点だったり
もう何が何だかワカラネー!!!!
このルールを作った人に、これだけは聞きたい
俺達素人は
「演技の何を見て良し悪しを判断すれば良いんだよ？」
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:22:57 ID:Xpr24ecW0
>>95
多数決でいいと思いますよ。浅田真央さんもカナダのサイトに
オリンピックの３Ａをコマ送りに掲載されてダウングレード疑惑って書かれたでしょ。
あんな事を、されない為にはジャッジの権限を誰かに移譲するのではなく
ジャッジの多数決で決めるのが一番フェアでしょう
多数決でいいと思いますよ。浅田真央さんもカナダのサイトに
オリンピックの３Ａをコマ送りに掲載されてダウングレード疑惑って書かれたでしょ。
あんな事を、されない為にはジャッジの権限を誰かに移譲するのではなく
ジャッジの多数決で決めるのが一番フェアでしょう
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:24:06 ID:1rDrc09gO
点数を見ない
自分がいいと思った演技がいいんだ
審判や解説なんかあてにならないから
自分がいいと思った演技がいいんだ
審判や解説なんかあてにならないから
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:26:28 ID:ULPC/cGO0
それ言ったらヨナのセカンドもDGだよね
他と違う判断したら干されるとか
上の方にあったけど
それが本当なら、多数決なんて無意味
他と違う判断したら干されるとか
上の方にあったけど
それが本当なら、多数決なんて無意味
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:26:45 ID:GJtk6NcAO
>>95
ジャッジの主観が全てだからね
ジャンプの回転が足りていたとしても、
ジャッジが回転不足と判断すれば容赦なくダウングレードだし。
逆に明らかに回転不足でもジャッジが足りていると判断したら、
それはクリーンなジャンプとして認定されるんだよ
解説者だって頭抱えるよ。
ジャッジの頭の中なんて知るかっつーの
しかもジャッジの国籍は公表されないときてる
もうねスポーツじゃないよこれ
ジャッジの主観が全てだからね
ジャンプの回転が足りていたとしても、
ジャッジが回転不足と判断すれば容赦なくダウングレードだし。
逆に明らかに回転不足でもジャッジが足りていると判断したら、
それはクリーンなジャンプとして認定されるんだよ
解説者だって頭抱えるよ。
ジャッジの頭の中なんて知るかっつーの
しかもジャッジの国籍は公表されないときてる
もうねスポーツじゃないよこれ
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:27:06 ID:tZGRV9QP0
>>96
つまり
ジャッジの間でも判定が分かれる
それだけ微々たる問題をだな
何で天と地ほど得点が変わるんだよ
そして転倒のように
誰が見ても明らかに失敗と分かるもののほうが
大して損失にならない
だから素人には
何が得点が出る演技で何が得点が出ない演技なのか
判断が出来ないっつーの
つまり
ジャッジの間でも判定が分かれる
それだけ微々たる問題をだな
何で天と地ほど得点が変わるんだよ
そして転倒のように
誰が見ても明らかに失敗と分かるもののほうが
大して損失にならない
だから素人には
何が得点が出る演技で何が得点が出ない演技なのか
判断が出来ないっつーの
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:27:10 ID:RqIbuRka0
チョンは浅田スレでもないのにどこにでも湧いて出て必死だな
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:30:20 ID:Xpr24ecW0
判断出来るでしょ。専門家が分析した本とかインタビューを読めば分かると思いますよ。
陰謀論とか、頭の中が正常な人間が限定ですけど
例えば、パトリックチャンのスケーティングについては、多くの日本選手も
生で見て驚愕してる様子は分かりますからね
陰謀論とか、頭の中が正常な人間が限定ですけど
例えば、パトリックチャンのスケーティングについては、多くの日本選手も
生で見て驚愕してる様子は分かりますからね
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:31:31 ID:tZGRV9QP0
>>97
絶対そう答える奴がいると思ったぜ
でも
俺らが見てるのは試合なわけ
試合は得点が出て、優劣が決まるのであって
それを無視しろってのなら
それはショーだけを見ろってことになるよな
試合である限り
自分が素晴らしいと感じた演技の得点が思いのほか低かったら
良い気持ちにならんよ
絶対そう答える奴がいると思ったぜ
でも
俺らが見てるのは試合なわけ
試合は得点が出て、優劣が決まるのであって
それを無視しろってのなら
それはショーだけを見ろってことになるよな
試合である限り
自分が素晴らしいと感じた演技の得点が思いのほか低かったら
良い気持ちにならんよ
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:31:44 ID:J1la0ZRHO
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:34:28 ID:tZGRV9QP0
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:34:52 ID:79tiT6900
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:39:27 ID:ULPC/cGO0
専門家はISUのひも付きだから、残念ながらすべてを真に受けることはできない
ピーのSSに疑問呈している人はいないんじゃないの？
SSとつなぎは納得できるけど
演技力とか解釈とか振付とかそんな項目いらんだろと
主観に左右されすぎだし振り付けなんて選手の功績じゃないし
で、転倒が過小評価され過ぎということ
ピーのSSに疑問呈している人はいないんじゃないの？
SSとつなぎは納得できるけど
演技力とか解釈とか振付とかそんな項目いらんだろと
主観に左右されすぎだし振り付けなんて選手の功績じゃないし
で、転倒が過小評価され過ぎということ
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:40:26 ID:Xpr24ecW0
だとしたら、どんな競技でもそうなんですけどね
採点競技以外の、どんな競技だって、ジャッジが協議して結果を決める
シンクロとかの競技なんか大変らしいです
採点競技以外の、どんな競技だって、ジャッジが協議して結果を決める
シンクロとかの競技なんか大変らしいです
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:41:49 ID:ULPC/cGO0
多数決っていうのは、自己責任で自主判断できる人間の集まりで
はじめて意味を持つのであって
ジャッジって、こういうの評価しろとか何とか、
上から誘導されたらそれに従うだけだろ
見かけだけ民主的にしたって無意味だよ
はじめて意味を持つのであって
ジャッジって、こういうの評価しろとか何とか、
上から誘導されたらそれに従うだけだろ
見かけだけ民主的にしたって無意味だよ
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:42:16 ID:tZGRV9QP0
つーかさ
スケーティングだって
ぺトリックに９点台出すジャッジもいれば
７点台を出してるジャッジもいるよな
超詳しいジャッジ様でさえ、これだけ判定が変わる
俺らはどのように判断しろと？
スケーティングだって
ぺトリックに９点台出すジャッジもいれば
７点台を出してるジャッジもいるよな
超詳しいジャッジ様でさえ、これだけ判定が変わる
俺らはどのように判断しろと？
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:43:10 ID:GJtk6NcAO
>>105
チャンの得点が高いのはローリー・ニコルに師事してるから。
ローリーはジャッジの指導もしているからね。
ようするにジャッジの親玉だよ
チャン自身が自分で喋ってるもの
「ローリーが自分のことをジャッジにアピールしてくれた」って
一選手のコーチがジャッジ指導とかありえないだろ…
チャンの得点が高いのはローリー・ニコルに師事してるから。
ローリーはジャッジの指導もしているからね。
ようするにジャッジの親玉だよ
チャン自身が自分で喋ってるもの
「ローリーが自分のことをジャッジにアピールしてくれた」って
一選手のコーチがジャッジ指導とかありえないだろ…
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:43:26 ID:7kCEwv8DO
転倒したときの減点率よりも着氷できたときに回転不足やらとられないように改善した方が
みんな難しい技に挑戦しやすくなるかなーと思ったけど、
どっかの八百長クイーソとかが３Ａ申請して全然足りてないのに認定とかされても困るしなあ。
全ての選手が同じ基準で公平にジャッジされればすむ話なんだけどね。
みんな難しい技に挑戦しやすくなるかなーと思ったけど、
どっかの八百長クイーソとかが３Ａ申請して全然足りてないのに認定とかされても困るしなあ。
全ての選手が同じ基準で公平にジャッジされればすむ話なんだけどね。
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:46:21 ID:bsgmtBnhO
百歩譲ってPCSはage過ぎてもカットされちゃうし、極端な話主観で構わないから
テクニカルのジャッジについて改善点は無いのかな？
コーラーがお馴染みジャッジばかりの印象があるんだけど人手不足なのかな。
育成はどうやってるのだろう。回転数やレベル認定は順位に関わる重大なジャッジだよね。
テクニカルのジャッジについて改善点は無いのかな？
コーラーがお馴染みジャッジばかりの印象があるんだけど人手不足なのかな。
育成はどうやってるのだろう。回転数やレベル認定は順位に関わる重大なジャッジだよね。
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:46:29 ID:0MKyznuC0
とりあえずビデオ判定を取り入れてジャッジ公表制にするだけで多少はマシになると思うんだがなぁ
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:46:48 ID:Xpr24ecW0
言ってる事が空回りしてるけど
男子で世界最高得点保持者は、４回転を２回決めるプルシェンコでもなく
演技力を賞賛されてるランビでも、チャンでもなく
高橋大輔って事を前提に語って下さい
男子で世界最高得点保持者は、４回転を２回決めるプルシェンコでもなく
演技力を賞賛されてるランビでも、チャンでもなく
高橋大輔って事を前提に語って下さい
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:48:06 ID:tZGRV9QP0
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:49:12 ID:Xpr24ecW0
勿論。それを前提に話をして下さい。
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:49:35 ID:bsgmtBnhO
>>116
とりあえずダブスタはやめようよ。日本人なら良いのかと言う話でも無いし…
とりあえずダブスタはやめようよ。日本人なら良いのかと言う話でも無いし…
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:50:55 ID:RqIbuRka0
糞チョンマオタマン ID:Xpr24ecW0にはレスしなくていいよ
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:51:05 ID:ULPC/cGO0
高橋が最高得点出したとき
四回転二回決めてた気がするけど
四回転二回決めてた気がするけど
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:51:50 ID:tZGRV9QP0
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:52:01 ID:Xpr24ecW0
一度も認定さてません。
あれ？みなさん本当にフィギュアファン？
あれ？みなさん本当にフィギュアファン？
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:52:23 ID:GJtk6NcAO
>>113
コーラーは元一流選手がやるべきだと思う
一例だけれど、浅田真央のトリプルアクセルをダウングレードさせたコーラーが
トリプルアクセルを飛べなかった元三流選手だったなんてことが無いようにね。
一流選手がジャッジすれば選手だって納得出来るだろうさ。表向きは。
コーラーは元一流選手がやるべきだと思う
一例だけれど、浅田真央のトリプルアクセルをダウングレードさせたコーラーが
トリプルアクセルを飛べなかった元三流選手だったなんてことが無いようにね。
一流選手がジャッジすれば選手だって納得出来るだろうさ。表向きは。
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:53:12 ID:J1la0ZRHO
>>111
確かにローリーの件は問題ありに思えますね。
振り付けやコーチをしている人間がジャッジと近いと、疑念を持たれても仕方なく思う。
各国からまんべんなくコーチを出して、ジャッジ研修するならまだしも。
確かにローリーの件は問題ありに思えますね。
振り付けやコーチをしている人間がジャッジと近いと、疑念を持たれても仕方なく思う。
各国からまんべんなくコーチを出して、ジャッジ研修するならまだしも。
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:53:50 ID:ULPC/cGO0
何が認定されてないってんだろ
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:58:24 ID:bsgmtBnhO
>>123
昔は跳べなくても仕方ないよ。ただその時代にどの位置にいたかは
多少関係あるのかな。説得力という面では出来たらテクニカルジャッジだけは
戦績も加味して欲しい気もするね。確か国際ジャッジになる時に
ナショナルでの戦績規程はあるんだっけ？
昔は跳べなくても仕方ないよ。ただその時代にどの位置にいたかは
多少関係あるのかな。説得力という面では出来たらテクニカルジャッジだけは
戦績も加味して欲しい気もするね。確か国際ジャッジになる時に
ナショナルでの戦績規程はあるんだっけ？
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:58:43 ID:tZGRV9QP0
>>122は誰に対して言ってんの？
アンカー入れてくれ
アンカー入れてくれ
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:58:54 ID:ULPC/cGO0
ID:Xpr24ecW0は去年からフイギュアを見始めたので
怪我前の高橋のプロ知らないということが判明した
怪我前の高橋のプロ知らないということが判明した
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:01:21 ID:Xpr24ecW0
ここに玄人ぶって書き込んでる人達が
４回転を２回成功させたプルシェンコより
高橋大輔の演技が上だって知らないんだから呆れますね
誰のファンなんですかね？
４回転を２回成功させたプルシェンコより
高橋大輔の演技が上だって知らないんだから呆れますね
誰のファンなんですかね？
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:02:34 ID:bsgmtBnhO
回転認定は辛いのも微妙だけど、まあ辛い分はいいかな。甘い方が問題じゃ？
転倒した場合認定かどうかで点数ダメージが変わって来るよね。
転倒した場合認定かどうかで点数ダメージが変わって来るよね。
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:03:36 ID:7kCEwv8DO
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:05:26 ID:tZGRV9QP0
>>129
俺素人だけど
俺はあんたがフィギュアに詳しいと思ったから
返信してるけど
あの高橋の構成は４回転２回と３A２回（１つは後半）
フル装備プロだったと思うけど
これ以上の構成で完璧にこなした選手って誰？
俺素人だけど
俺はあんたがフィギュアに詳しいと思ったから
返信してるけど
あの高橋の構成は４回転２回と３A２回（１つは後半）
フル装備プロだったと思うけど
これ以上の構成で完璧にこなした選手って誰？
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:06:26 ID:7kCEwv8DO
>>128
なるほどｗ分かりやすいｗｗｗ
なるほどｗ分かりやすいｗｗｗ
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:07:46 ID:Xpr24ecW0
回転不足で良いなら、誰でも入れられるでしょ？
回転不足、２フットでも良いなら誰でも出来るじゃないですか？
回転不足、２フットでも良いなら誰でも出来るじゃないですか？
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:08:32 ID:bsgmtBnhO
荒らしの流れに乗るのやめなよ。チョンがいいたいのは
あんたらの気に入る選手以外には文句言うんだろ？と言いたいだけなんだから。
あんたらの気に入る選手以外には文句言うんだろ？と言いたいだけなんだから。
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:09:28 ID:tZGRV9QP0
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:11:43 ID:Xpr24ecW0
高橋大輔さんの最高得点は認めます
それを前提に話をしましょうという事ですよ。
転倒だの、なんだのといったらノーミスのプルシェンコの得点とかも
比較対象になるわけですし。
それを前提に話をしましょうという事ですよ。
転倒だの、なんだのといったらノーミスのプルシェンコの得点とかも
比較対象になるわけですし。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:15:31 ID:tZGRV9QP0
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:22:16 ID:Xpr24ecW0
まあPCSは見直しされるべきでしょうね
せめて国内大会では、あまり差をつけないのがフェアでしょうね。
実はPCSの明確な基準て明確化されてないんです。
考えれば、これは怖ろしい事です
せめて国内大会では、あまり差をつけないのがフェアでしょうね。
実はPCSの明確な基準て明確化されてないんです。
考えれば、これは怖ろしい事です
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:23:41 ID:+t9pWCbSO
つまりあれだ
ジャッジの関わる部分を極小にすればいいんだな。
GEO廃止
PCS廃止
に伴って当然音楽もなし
衣装もスピードスケートのような空気抵抗な極力少ないもの
ジャンプは回転数にともなって固定点
判定は遠目にみてなんとなく回ってれば得点
これでいいなw
ジャッジの関わる部分を極小にすればいいんだな。
GEO廃止
PCS廃止
に伴って当然音楽もなし
衣装もスピードスケートのような空気抵抗な極力少ないもの
ジャンプは回転数にともなって固定点
判定は遠目にみてなんとなく回ってれば得点
これでいいなw
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:23:45 ID:Xpr24ecW0
失礼、明文化ですね。
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:24:36 ID:7kCEwv8DO
>>138
そんなことしたらだれも３Ａも４回転も跳ばなくなるよ。
そんなことしたらだれも３Ａも４回転も跳ばなくなるよ。
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:27:52 ID:S3ziDuVwO
ピーだのデーだのがどうとかじゃ無いんだよ
このルール、採点がおかしくね？公平じゃなくね？って話なんだから
今上げられてる選手が軒並み引退しても、スケ連の体制が変わらない限りこういうことは続く。
ファンを置いてきぼりにして、こんな競技いつまで続くのかね
このルール、採点がおかしくね？公平じゃなくね？って話なんだから
今上げられてる選手が軒並み引退しても、スケ連の体制が変わらない限りこういうことは続く。
ファンを置いてきぼりにして、こんな競技いつまで続くのかね
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:28:01 ID:tZGRV9QP0
スピン、ステップのレベルもいらねーな
結局これって決められたことをこなしてるかどうかの判定であって
見て感じるのと別問題であり
レベル４＝極上ではないからな
結局これって決められたことをこなしてるかどうかの判定であって
見て感じるのと別問題であり
レベル４＝極上ではないからな
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:30:24 ID:Xpr24ecW0
だったら、それでいいじゃないんですか？
マオタさんのように
「試合で勝つのが見たいんじゃない。真央の演技が見たいんだから見る。」
それで解決じゃないんですか？
マオタさんのように
「試合で勝つのが見たいんじゃない。真央の演技が見たいんだから見る。」
それで解決じゃないんですか？
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:32:40 ID:ULPC/cGO0
3Aとクワドの基礎点を、もっとずっと高くすれば
リスクを負ってでも飛ぶ価値あるとみなされるようになるよ
で、転倒は一律-3くらいでいいよ
リスクを負ってでも飛ぶ価値あるとみなされるようになるよ
で、転倒は一律-3くらいでいいよ
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:33:10 ID:tZGRV9QP0
>>142
やはり高難易度の技には、失敗などのリスクを考慮した
相応の評価を与えるべきだと考えてるけど
でもそれは成功報酬であって
失敗はやっぱ失敗なんだよ
どんな高難易度でも失敗したものに評価を与えるのは間違っている
選手は評価が上がれば必死に練習するだろう
中途半端の評価だから選手は挑戦する気持ちが持てなくなるんじゃね？
やはり高難易度の技には、失敗などのリスクを考慮した
相応の評価を与えるべきだと考えてるけど
でもそれは成功報酬であって
失敗はやっぱ失敗なんだよ
どんな高難易度でも失敗したものに評価を与えるのは間違っている
選手は評価が上がれば必死に練習するだろう
中途半端の評価だから選手は挑戦する気持ちが持てなくなるんじゃね？
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:37:52 ID:GJtk6NcAO
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:41:29 ID:Xpr24ecW0
なんちゃって４回転も、なんちゃってルッツも
なんちゃって３ー３も
なんちゃって３回転半もあったよ
中にはフルッツが加点されて、物凄い事になってたわけで
あの頃に帰れって狂気の沙汰でしょ？
なんちゃって３ー３も
なんちゃって３回転半もあったよ
中にはフルッツが加点されて、物凄い事になってたわけで
あの頃に帰れって狂気の沙汰でしょ？
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:42:39 ID:ULPC/cGO0
転倒の大幅減点と
高難度ジャンプの大幅基礎点アップはセットでお願い
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:44:38 ID:BWaqUfy2O
旧採点でも、転倒しても台乗りいたじゃん。
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:45:04 ID:79tiT6900
なんちゃってジャンプでも、今と比べたら全然納得だったよ
昔の方がマシだと思う
昔の方がマシだと思う
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:45:29 ID:Xpr24ecW0
なぜか、なんちゃって３回転半だけが生き残ってしまったけどね。
見た目の印象も左右して良いと思うよ。例えば浅田真央さんて
海外でも優勝してるけど、スタオベ皆無でしょ。選手自身も可哀想だと思う。
見た目の印象も左右して良いと思うよ。例えば浅田真央さんて
海外でも優勝してるけど、スタオベ皆無でしょ。選手自身も可哀想だと思う。
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:46:39 ID:ULPC/cGO0
スタオペあっただろ
どこみてたの
どこみてたの
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:49:48 ID:S3ziDuVwO
正常化は理屈的には簡単だよ
主観の入らないもの（ジャンプの基礎点、エレメンツの難易度など）には点数を高く
主観でしかみれないもの（加点減点、芸術性）は点数を低く設定すればよい。
加点減点なんて主観の最たるものなんだから基礎点を覆すほど与えてはいけない（せいぜい良いジャンプに0･5とかそのていど）
回転、エッジなどは主観が入らないようにすべてスローで確認。どの選手も同じ角度で撮ること。
これで大分マシになる。
問題はそれができない理由はなんなのかってことなんだけど。
主観の入らないもの（ジャンプの基礎点、エレメンツの難易度など）には点数を高く
主観でしかみれないもの（加点減点、芸術性）は点数を低く設定すればよい。
加点減点なんて主観の最たるものなんだから基礎点を覆すほど与えてはいけない（せいぜい良いジャンプに0･5とかそのていど）
回転、エッジなどは主観が入らないようにすべてスローで確認。どの選手も同じ角度で撮ること。
これで大分マシになる。
問題はそれができない理由はなんなのかってことなんだけど。
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:52:21 ID:7rZjqlcTO
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:53:59 ID:Xpr24ecW0
>>155
それは無理。分かってると思うけど。中にはカメラの位置やジャッジの位置を事前に確認して
ジャンプの跳ぶ位置を考えてる選手がいるから。これも戦略らしいけどね。
金妍児のように、カメラの目の前で跳べば良いんだろうけどね
それは無理。分かってると思うけど。中にはカメラの位置やジャッジの位置を事前に確認して
ジャンプの跳ぶ位置を考えてる選手がいるから。これも戦略らしいけどね。
金妍児のように、カメラの目の前で跳べば良いんだろうけどね
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:54:03 ID:GJtk6NcAO
>>149
「疑わしきは選手のために」っていう言葉がある
疑わしい、きわどい判定は、
なるべく選手の利になるようにしろっていうものなんだけど
あなたのいう「なんちゃって」はそういうものだよ
旧採点の選手たちの結果を新採点に当てはめろっていっても無理がある
ルールが違うから。土俵が違うんだよ。
例えば伊藤みどりのジャンプは巻き足だから美しくないから減点。回りすぎだからさらに減点だ！とかね
いちゃもんレベルだけどこれぐらい書こうとすれば書ける
「疑わしきは選手のために」っていう言葉がある
疑わしい、きわどい判定は、
なるべく選手の利になるようにしろっていうものなんだけど
あなたのいう「なんちゃって」はそういうものだよ
旧採点の選手たちの結果を新採点に当てはめろっていっても無理がある
ルールが違うから。土俵が違うんだよ。
例えば伊藤みどりのジャンプは巻き足だから美しくないから減点。回りすぎだからさらに減点だ！とかね
いちゃもんレベルだけどこれぐらい書こうとすれば書ける
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:54:23 ID:8JD+0Zrw0
「なんちゃって○○」っていうのは具体的にどのようなジャンプを
指すのか素人にも分かるように説明してください。
指すのか素人にも分かるように説明してください。
160 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:56:18 ID:tZGRV9QP0
つーか
ID:Xpr24ecW0は、あんまフィギュアに詳しくなさそうだな
アンカーも付けねーから
俺に対して言ってるのか、別の奴に言ってるのか分からんし
俺より詳しくないのは確実だｗ
ID:Xpr24ecW0は、あんまフィギュアに詳しくなさそうだな
アンカーも付けねーから
俺に対して言ってるのか、別の奴に言ってるのか分からんし
俺より詳しくないのは確実だｗ
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:58:41 ID:7kCEwv8DO
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:01:32 ID:tZGRV9QP0
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:01:38 ID:S3ziDuVwO
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:02:48 ID:Xpr24ecW0
同じ角度で確認するなら、金妍児のように
コンビネーションはサイドに設けられたカメラの目の前で跳ぶ
トリプルジャンプはセンターの真ん中で跳ぶってのがジャッジにアピールも出来るし
テレビ的にも美しいと思うんです。
だけど、中にはわざわざジャッジと反対方向に跳ぶ人もいるわけです。
コンビネーションはサイドに設けられたカメラの目の前で跳ぶ
トリプルジャンプはセンターの真ん中で跳ぶってのがジャッジにアピールも出来るし
テレビ的にも美しいと思うんです。
だけど、中にはわざわざジャッジと反対方向に跳ぶ人もいるわけです。
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:02:50 ID:ULPC/cGO0
ジャンプの軌道なんて、だいたい決まってて
カメラの位置を確認して
試合ごとに変えるなんて器用な選手あまりいないと思うけどな
だいたい、スロー再生みればわかるけど
どの選手のどのジャンプも完全にクリアに映ってるじゃないですか
カメラの位置を確認して
試合ごとに変えるなんて器用な選手あまりいないと思うけどな
だいたい、スロー再生みればわかるけど
どの選手のどのジャンプも完全にクリアに映ってるじゃないですか
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:03:32 ID:GJtk6NcAO
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:04:40 ID:S3ziDuVwO
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:06:08 ID:7kCEwv8DO
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:07:07 ID:ol62tztx0
転倒にもっと減点を与える。
女子なら３Ａ、男子なら４回転から基礎点を高めに設定する。
これなら難易度の高いジャンプでも選手は挑戦するし、いいんじゃないかな？
あとテクニカルスペシャリストなる者は４～６名にして、
コートの四角と横長の真ん中らへんに置くっていうのはどうですか？
カメラもできるだけ多く置いて、スローで確認もできるようにしておく。
人件費かかりすぎちゃうかな…。
女子なら３Ａ、男子なら４回転から基礎点を高めに設定する。
これなら難易度の高いジャンプでも選手は挑戦するし、いいんじゃないかな？
あとテクニカルスペシャリストなる者は４～６名にして、
コートの四角と横長の真ん中らへんに置くっていうのはどうですか？
カメラもできるだけ多く置いて、スローで確認もできるようにしておく。
人件費かかりすぎちゃうかな…。
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:08:18 ID:ULPC/cGO0
>>167
カメラは複数台設置してるし
我々が見てるのはその一部でも
ジャッジが見てるビデオはあらゆる角度から、しかも足元拡大できるようになってるんじゃないのかな？
よく、「いろんな角度から見て検討して…」とか言ってるけど。
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:09:07 ID:Xpr24ecW0
だけど「ジャッジの前で跳ぶとプレッシャーが掛かるから反対方向に跳ぶ」
って理由でかわされたら、反論は出来ませんし
で、なぜか後あとにはジャッジの目の前で跳ぶ事になったんですけど
その時のジャッジ、みんな中腰で選手の足元見てるんですよね
書いてて、爆笑しちゃいそうになりますよ
って理由でかわされたら、反論は出来ませんし
で、なぜか後あとにはジャッジの目の前で跳ぶ事になったんですけど
その時のジャッジ、みんな中腰で選手の足元見てるんですよね
書いてて、爆笑しちゃいそうになりますよ
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:09:36 ID:GJtk6NcAO
>>168
キンケンジって誰だっけ？て考えてたら「あ、あいつかｗ」て思ったｗ
漢字表記なんて知らなかったよ。
片仮名表記しか知らなかったから
Xpr24ecW0はその選手に詳しい人なんだろう。
押して知るべしだね
キンケンジって誰だっけ？て考えてたら「あ、あいつかｗ」て思ったｗ
漢字表記なんて知らなかったよ。
片仮名表記しか知らなかったから
Xpr24ecW0はその選手に詳しい人なんだろう。
押して知るべしだね
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:10:36 ID:tZGRV9QP0
>>168
自分から高橋の話題を取り上げて>>115
俺らが４回転２回跳んでると言った直後に>>120>>121
不自然に回転不足とか認定されてないとか言ってるから>>122
恐らく怪我する前の高橋を本気で知らないんだろうな
自分から高橋の話題を取り上げて>>115
俺らが４回転２回跳んでると言った直後に>>120>>121
不自然に回転不足とか認定されてないとか言ってるから>>122
恐らく怪我する前の高橋を本気で知らないんだろうな
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:13:36 ID:S3ziDuVwO
正常化は素人でも考えたらすぐ答えがでるわけよ
問題はなぜそれが出来ない、出来ないどころか関係者からもそういった発言が出ないかなんだよね…
結局各国スケ連もコーチも解説者もメディアも、政治的な問題を分かった上で猿芝居を演じているの？
一生懸命採点を勉強して観戦しているスケートファンが馬鹿にされてるみたいで悲しいよ…
問題はなぜそれが出来ない、出来ないどころか関係者からもそういった発言が出ないかなんだよね…
結局各国スケ連もコーチも解説者もメディアも、政治的な問題を分かった上で猿芝居を演じているの？
一生懸命採点を勉強して観戦しているスケートファンが馬鹿にされてるみたいで悲しいよ…
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:14:16 ID:+yQ5Z6SpO
加点も2007-2008シーズンまではそこまで酷くなかったんだよ
三回転をどれだけ綺麗に跳ぼうとも多くて+1ぐらいだった
だから四回転を跳んだまとめた選手は今ほど蔑ろにされずに済んだ
PCSもシーズン後半の滑りこなせるようになって、まとめられた時に8点台がようやく出ていた
転倒したらいつもより下がるのは多少当たり前だったしな
スケーティングが良かったバトルでもPCS8点台連発などそうは無かった
転倒4回もしてPCSに大きい影響無しじゃ他の選手やってられんだろ
そもそもスケーティングが評価されるならアボットや小塚はどうなるんだよと
Pがつなぎもステップも凄いのは解るが、だからと言って転倒4回を補える程のものかって話だ
アボや小塚が転倒4回したら入賞も無理だろ
ステップに定評のある高橋でも台乗りは無理だ
三回転をどれだけ綺麗に跳ぼうとも多くて+1ぐらいだった
だから四回転を跳んだまとめた選手は今ほど蔑ろにされずに済んだ
PCSもシーズン後半の滑りこなせるようになって、まとめられた時に8点台がようやく出ていた
転倒したらいつもより下がるのは多少当たり前だったしな
スケーティングが良かったバトルでもPCS8点台連発などそうは無かった
転倒4回もしてPCSに大きい影響無しじゃ他の選手やってられんだろ
そもそもスケーティングが評価されるならアボットや小塚はどうなるんだよと
Pがつなぎもステップも凄いのは解るが、だからと言って転倒4回を補える程のものかって話だ
アボや小塚が転倒4回したら入賞も無理だろ
ステップに定評のある高橋でも台乗りは無理だ
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:14:42 ID:Xpr24ecW0
よく考えたら理解できますけど、簡単に言うと、わざわざ狭い滑走を使うんですか？
サイドの長い滑走を使えるのに、わざわざ短い滑走を使って３回転半？
テレビ的にも上からの映像になっちゃうし、ジャッジが中腰で見てるんですよ。
あれには、笑いが止まりませんでしたね
サイドの長い滑走を使えるのに、わざわざ短い滑走を使って３回転半？
テレビ的にも上からの映像になっちゃうし、ジャッジが中腰で見てるんですよ。
あれには、笑いが止まりませんでしたね
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:15:06 ID:7kCEwv8DO
>>174
それ以上に真面目に戦ってる選手が気の毒…
それ以上に真面目に戦ってる選手が気の毒…
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:16:58 ID:bsgmtBnhO
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:17:52 ID:obLIWOKF0
≫170
ビデオ判定はやりません。
サゲたい先週はジャンプ飛ぶ前にでも－してます。
ビデオ判定はやりません。
サゲたい先週はジャンプ飛ぶ前にでも－してます。
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:19:04 ID:GJtk6NcAO
>>175
正直PはSP50点代だと思ったよ
規定のジャンプは入らず、ステップの途中で転倒。
下手したらフリーに進めないのではと思ってたくらいなのに4位はないよ…
コケてもおｋなら一体何の為のSPなのかと…
正直PはSP50点代だと思ったよ
規定のジャンプは入らず、ステップの途中で転倒。
下手したらフリーに進めないのではと思ってたくらいなのに4位はないよ…
コケてもおｋなら一体何の為のSPなのかと…
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:19:24 ID:tZGRV9QP0
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:19:46 ID:Xpr24ecW0
例えばの話ですけど、みなさん浅田真央選手の
３Ａの真正面からの映像って見たことありますか？
ジャッジ側が正面なんですけど、無いですよね。
そういう意味では、映像の角度で比較は無理でしょうね
３Ａの真正面からの映像って見たことありますか？
ジャッジ側が正面なんですけど、無いですよね。
そういう意味では、映像の角度で比較は無理でしょうね
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:20:43 ID:7kCEwv8DO
>>180
GPSはみんなフリーやるよ。
GPSはみんなフリーやるよ。
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:21:36 ID:tZGRV9QP0
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:22:27 ID:7kCEwv8DO
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:22:50 ID:S3ziDuVwO
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:23:02 ID:GJtk6NcAO
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:23:43 ID:7kCEwv8DO
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:23:58 ID:tZGRV9QP0
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:24:08 ID:+yQ5Z6SpO
>>182
スポーツニュースで嫌と言うほど五輪の正面3A映像を見たが
スポーツニュースで嫌と言うほど五輪の正面3A映像を見たが
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:24:55 ID:ol62tztx0
減点だけっていうのもありだと思いますが、
やっぱり、ジャンプで謂えば高く飛んでいれば加点して評価すべきともおもいます。
あの、リッポン選手の手を伸ばして回るやつ（名前がわからない；）も難しいですよね！？
そういうのは最大限評価するべきだと思います。
でもとりあえずは審査員の国籍公表からですね。
どうしたらいいのかな…。
やっぱり、ジャンプで謂えば高く飛んでいれば加点して評価すべきともおもいます。
あの、リッポン選手の手を伸ばして回るやつ（名前がわからない；）も難しいですよね！？
そういうのは最大限評価するべきだと思います。
でもとりあえずは審査員の国籍公表からですね。
どうしたらいいのかな…。
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:26:46 ID:79tiT6900
＜スケーティング技術 ＞
小塚 vs チャン, Free skating
2007/2008
世選 6. 86 vs 6. 96
2008/2009
GP仏 7. 40 vs 7. 80
GPF 7. 80 vs 7. 60
四大陸 7. 25 vs 7. 85
世選 7. 35 vs 7. 70
2009/2010
オリンピック 7. 60 vs 8. 35
世選 7. 50 vs 8. 35
小塚 vs チャン, Free skating
2007/2008
世選 6. 86 vs 6. 96
2008/2009
GP仏 7. 40 vs 7. 80
GPF 7. 80 vs 7. 60
四大陸 7. 25 vs 7. 85
世選 7. 35 vs 7. 70
2009/2010
オリンピック 7. 60 vs 8. 35
世選 7. 50 vs 8. 35
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:27:49 ID:7kCEwv8DO
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:27:53 ID:h6z63l8fO
>>14
パトリックチャンスコアわろたｗｗｗ
パトリックチャンスコアわろたｗｗｗ
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:28:22 ID:8GvFLxBH0
なんちゃって４回転
なんちゃってルッツ
それで基礎点与えろとかずうずうしいw
なんちゃってルッツ
それで基礎点与えろとかずうずうしいw
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:29:06 ID:tZGRV9QP0
ID:Xpr24ecW0
頼みますよ～
フィギュアは勉強難しいからしなくて良いけど
お目当ての選手の演技くらい見てから貶して下さいよ～
ヨナ信者ってこの程度なんでしょうか？
俺悲しくなったよ～
頼みますよ～
フィギュアは勉強難しいからしなくて良いけど
お目当ての選手の演技くらい見てから貶して下さいよ～
ヨナ信者ってこの程度なんでしょうか？
俺悲しくなったよ～
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:29:29 ID:S3ziDuVwO
>>191
もちろんﾀﾉなどの難しいジャンプには加点は当然だよ。
ただし明確な加点基準を作ればのはなし。
一方の選手のタノジャンプには加点、もう一方の選手には無しってやるのはだめだからね。
タノ付けたら+0・5とか、基準を作ればみんな納得するよね。
もちろんﾀﾉなどの難しいジャンプには加点は当然だよ。
ただし明確な加点基準を作ればのはなし。
一方の選手のタノジャンプには加点、もう一方の選手には無しってやるのはだめだからね。
タノ付けたら+0・5とか、基準を作ればみんな納得するよね。
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:30:48 ID:ol62tztx0
選手を蔑称で呼ぶのはやめませんか？
アンチスレではないので。
アンチスレではないので。
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:32:52 ID:Xpr24ecW0
そういう事ですよ。選手はジャッジに1番アピールしなきゃならない
だからカメラも、そこに構えるんですよ。だけど反対方向に肝心の３Ａを
跳ぶ意味が分からないんですよ。自信があるなら真ん中で跳ぶべきでしょう
だからカメラも、そこに構えるんですよ。だけど反対方向に肝心の３Ａを
跳ぶ意味が分からないんですよ。自信があるなら真ん中で跳ぶべきでしょう
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:32:16 ID:obLIWOKF0
匿名、加点は廃止。
滑る選手の国籍のジャッジは入れないで、一回ごとにシャッフル
ではダメなんか？
滑る選手の国籍のジャッジは入れないで、一回ごとにシャッフル
ではダメなんか？
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:33:10 ID:ULPC/cGO0
降りてから上げる人もいるし
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:33:46 ID:GJtk6NcAO
>>191
＞ あの、リッポン選手の手を伸ばして回るやつ（名前がわからない；）も難しいですよね！？
タノだね。リッポンのはタノルッツが有名
これは腕を挙げて綺麗に見せて加点を貰うというものなんだけれど、
これまた加点が貰える選手と貰えない選手がいまして…
私は3A-3Tにタノをくっ付けても加点がゼロだった選手を知ってるよ…
＞ あの、リッポン選手の手を伸ばして回るやつ（名前がわからない；）も難しいですよね！？
タノだね。リッポンのはタノルッツが有名
これは腕を挙げて綺麗に見せて加点を貰うというものなんだけれど、
これまた加点が貰える選手と貰えない選手がいまして…
私は3A-3Tにタノをくっ付けても加点がゼロだった選手を知ってるよ…
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:34:39 ID:S3ziDuVwO
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:36:05 ID:DiL1Mvp20
ルッツの踏切で飛んでないものは ０にすべき
だってルッツを跳んでないんだから
だってルッツを跳んでないんだから
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:36:38 ID:tZGRV9QP0
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:37:16 ID:7kCEwv8DO
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:38:06 ID:NZXTLoK8O
PCSは一項目にして、技術点に対する割合も少し下げるというのはどうか？
今のままでは各項目に相関がありすぎて５つもある意味がないし、過去の実績で最終順位もだいたい決まってしまうので面白くない。
今のままでは各項目に相関がありすぎて５つもある意味がないし、過去の実績で最終順位もだいたい決まってしまうので面白くない。
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:38:41 ID:obLIWOKF0
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:39:38 ID:Xpr24ecW0
加点は廃止でも、結果的に順位は変わりませんよ
PCS廃止なら、話は分かりますけど。やはり音楽に遅れてる選手が
音楽の解釈とやらに高評価されてるのは、謎ですね
PCS廃止なら、話は分かりますけど。やはり音楽に遅れてる選手が
音楽の解釈とやらに高評価されてるのは、謎ですね
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:41:26 ID:h6z63l8fO
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:43:01 ID:ol62tztx0
>>197>>202
教えてくださってありがとうございます！
タノジャンプもしっかり規定（？）を作ればいいですよね。
というか作るべきですね！
>>201
タノジャンプのことですか？
そしたらそれが降りてくる前からやっているかということを
テクニカルスペシャリストさんに判断してもらうのはどうですかね？
教えてくださってありがとうございます！
タノジャンプもしっかり規定（？）を作ればいいですよね。
というか作るべきですね！
>>201
タノジャンプのことですか？
そしたらそれが降りてくる前からやっているかということを
テクニカルスペシャリストさんに判断してもらうのはどうですかね？
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:44:11 ID:ULPC/cGO0
不正が行われているとすれば
ジャッジを個別で買収してるんじゃなく
ISUトップと話をつけて
そこから、特定選手に有利なルールにして
更に、特定選手に有利なルール運用をするようジャッジ全員を誘導する方式なんじゃないか？
現に、特定選手お手本にした講習会みたいなのしてるし
ジャッジを個別で買収してるんじゃなく
ISUトップと話をつけて
そこから、特定選手に有利なルールにして
更に、特定選手に有利なルール運用をするようジャッジ全員を誘導する方式なんじゃないか？
現に、特定選手お手本にした講習会みたいなのしてるし
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:44:24 ID:7kCEwv8DO
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:46:59 ID:DiL1Mvp20
回転足りないジャンプも厳しく認定 足りてなければ ゼロにすべき
実質３回転半かプラスアルファしか回っていないのに４回転とか全くナンセンス そんなものは４回転飛んだと言えない
四分の１ルールも甘すぎる
実質３回転半かプラスアルファしか回っていないのに４回転とか全くナンセンス そんなものは４回転飛んだと言えない
四分の１ルールも甘すぎる
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:50:57 ID:+yQ5Z6SpO
>>214
それだと3Aも4回転も無い糞つまんねえ競技になるが
それだと3Aも4回転も無い糞つまんねえ競技になるが
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:51:41 ID:DiL1Mvp20
４回転飛んでないのに飛んでいるといいはってるだけ
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:51:46 ID:Xpr24ecW0
やはり、テレビもジャッジも正面に構えてるわけですし
サイドにカメラが配置されてるのも分かってるんだから
選手は、その対象にアピールするように演技するべきなんですよ
「ジャッジの前で跳ぶとプレッシャーがあるなら」って
溜息しか出ませんよね
サイドにカメラが配置されてるのも分かってるんだから
選手は、その対象にアピールするように演技するべきなんですよ
「ジャッジの前で跳ぶとプレッシャーがあるなら」って
溜息しか出ませんよね
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:52:32 ID:ol62tztx0
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:53:53 ID:obLIWOKF0
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:57:55 ID:mxkdcoKH0
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 22:59:56 ID:bsgmtBnhO
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:00:01 ID:Xpr24ecW0
1番良いのは、同じ位置で跳ぶ事が問題解決になる
カメラの目の前で跳んでほしいし、やはりジャッジか中腰になるジャンプは
おかしいと思うんです。
カメラの目の前で跳んでほしいし、やはりジャッジか中腰になるジャンプは
おかしいと思うんです。
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:00:30 ID:DiL1Mvp20
３回転の回転ができる選手がいないなら
そのジャンプが基準になるのは当たり前
きちんと回転数回っていないジャンプが３回転や４回転と呼べないのは当たり前
そのジャンプが基準になるのは当たり前
きちんと回転数回っていないジャンプが３回転や４回転と呼べないのは当たり前
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:02:05 ID:OF7K807WO
>>192五輪シーズンから急に上がりすぎじゃない？
そんなに上手くなったの？
そんなに上手くなったの？
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:04:24 ID:mxkdcoKH0
>>212
お手本は現役選手、悪い例も現役選手のビデオを使うっていうところで、
もうISUの意図が見え見えでしょう。
引退した選手でお手本も、悪い例もいくらでもあるだろうに、
なぜわざわざ現役選手を使うのか。
お手本は現役選手、悪い例も現役選手のビデオを使うっていうところで、
もうISUの意図が見え見えでしょう。
引退した選手でお手本も、悪い例もいくらでもあるだろうに、
なぜわざわざ現役選手を使うのか。
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:05:23 ID:VYD6R75t0
2009年ロスワールドのキムの不可解な点からメダルを確約される選手振り分けの
トリックが加速してきてる。ジャッジミーティングでは、他のジャッジと乖離した
採点をした者に指導があって、なおらないと、次からはずされるみたいだよ。
あと、ISUの一番のスポンサーがヒュンダイだから、日本の糞メディアのように
スポンサー様の言い分が通りやすいんじゃないの？よく、ソチが近くなったら
ロシア体制になると見てる人がいるけど、このスポンサーとジャッジ養成が北米
主体で進んでいる限り、大して今と変わらないと思う。
トリックが加速してきてる。ジャッジミーティングでは、他のジャッジと乖離した
採点をした者に指導があって、なおらないと、次からはずされるみたいだよ。
あと、ISUの一番のスポンサーがヒュンダイだから、日本の糞メディアのように
スポンサー様の言い分が通りやすいんじゃないの？よく、ソチが近くなったら
ロシア体制になると見てる人がいるけど、このスポンサーとジャッジ養成が北米
主体で進んでいる限り、大して今と変わらないと思う。
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:06:12 ID:AvzPnDjBO
>>213
選手本人だけでもイミフなのに、コーチや振り付け師の知名度や実績でも点が違ってくるんだから、ますますイミフ。
それにしても、今年は去年以上に点数の出方がおかしい。
何をやろうとしてるのか、考えるのも嫌になるわ…
選手本人だけでもイミフなのに、コーチや振り付け師の知名度や実績でも点が違ってくるんだから、ますますイミフ。
それにしても、今年は去年以上に点数の出方がおかしい。
何をやろうとしてるのか、考えるのも嫌になるわ…
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:07:37 ID:Xpr24ecW0
そういえば、espnで浅田真央だけがルッツの悪い見本にされてたよね
あの頃から浅田真央はageられてるという思いがあったんたろうね
とてもけしからんこと
あの頃から浅田真央はageられてるという思いがあったんたろうね
とてもけしからんこと
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:09:33 ID:mxkdcoKH0
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:10:20 ID:S3ziDuVwO
良い見本にしろ悪い見本にしろ、わざわざ現役選手を使ってる時点で印象操作の意志を感じる。
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:10:33 ID:ol62tztx0
観に行かないのが一番効果あるんじゃないですかね？
スポンサー企業も不買する。
これが一番なのかな。
スポンサー企業も不買する。
これが一番なのかな。
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:11:14 ID:79tiT6900
>>224
私ど素人だから分からないです
でもジャッジによって2点位幅があるし
高橋は一番うまいらしいけど
チャン 小塚 アボット
このなかでチャンが飛びぬけているかどうか
それは多分専門家のなかでもコンセンサスがない
報道でチャンということになりつつあるようだが
私ど素人だから分からないです
でもジャッジによって2点位幅があるし
高橋は一番うまいらしいけど
チャン 小塚 アボット
このなかでチャンが飛びぬけているかどうか
それは多分専門家のなかでもコンセンサスがない
報道でチャンということになりつつあるようだが
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:15:07 ID:S3ziDuVwO
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:15:18 ID:Xpr24ecW0
「試合で勝つ真央が見たいわけじゃない」って言う人もいるくらいだから
別に関係無いんです。
別に関係無いんです。
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:18:21 ID:Xpr24ecW0
結局ほら、ジュニアさんに負けて憂さを晴らすオタもいるじゃない
だからジャッジ批判はしょうがないけど、まず国内大会では
PCS廃止の方向で良いし、誰も文句もいえんでしょ？
とりあえず全日本では、PCSの差は極力抑えてほしいとは思うんです。
だからジャッジ批判はしょうがないけど、まず国内大会では
PCS廃止の方向で良いし、誰も文句もいえんでしょ？
とりあえず全日本では、PCSの差は極力抑えてほしいとは思うんです。
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:20:28 ID:m/gbfqpX0
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:20:45 ID:ol62tztx0
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:21:43 ID:GJtk6NcAO
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:22:04 ID:ULPC/cGO0
国内で抑えたら、それがデフォになって
海外でも出にくくなるだけ
他の国の選手は大盤振る舞いで、日本の選手だけ出なくなる
ID:Xpr24ecW0は、そうしてもらいたいんだろうけど。
海外でも出にくくなるだけ
他の国の選手は大盤振る舞いで、日本の選手だけ出なくなる
ID:Xpr24ecW0は、そうしてもらいたいんだろうけど。
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:25:06 ID:Xpr24ecW0
いや今回は、世界女王金妍児は出場しないんだから
金妍児抜きで考えようよ。やたら意識するのは分かるけど。
とりあえず全日本って楽しみだし
金妍児抜きで考えようよ。やたら意識するのは分かるけど。
とりあえず全日本って楽しみだし
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:25:07 ID:WaWQgWQt0
>>235
スケーティング技術に差があるのに差を付けないなんて不公平きわまりないしフィギュアじゃない
スケーティング技術を争うのがフィギュア
ジャンプはスケーティング技術の１つの要素にすぎない
ジャンピング競技じゃなく氷の上でスケートをするのが元々の競技なんだから
スケーティング技術に差があるのに差を付けないなんて不公平きわまりないしフィギュアじゃない
スケーティング技術を争うのがフィギュア
ジャンプはスケーティング技術の１つの要素にすぎない
ジャンピング競技じゃなく氷の上でスケートをするのが元々の競技なんだから
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:26:09 ID:79tiT6900
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:27:21 ID:ol62tztx0
なんだろう、
そういう過去の実績とか選手のイメージで採点が左右されるほど心が弱いなら、やめてしまえばいいのに。
そんなのプロじゃないですよね。
なんか、フィギュアスケートの市民団体みたいのはないんですかね？
そういう過去の実績とか選手のイメージで採点が左右されるほど心が弱いなら、やめてしまえばいいのに。
そんなのプロじゃないですよね。
なんか、フィギュアスケートの市民団体みたいのはないんですかね？
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:27:33 ID:obLIWOKF0
金妍児とやらは世界女王ではありませんよ。
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:28:52 ID:79tiT6900
今回と帳尻を合わせるために、
今後の試合でアボットや小塚のスコアが急上昇する可能性もあるんだろうか
今後の試合でアボットや小塚のスコアが急上昇する可能性もあるんだろうか
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:31:23 ID:mxkdcoKH0
>>233
今、フィギュアの試合で観客席が満席になるのは日本と韓国だけらしい。
特に日本は国際大会で台乗りできる選手が１０人近くいて、黄金時代を
謳歌しているわけだから、日本はＩＳＵにとって一番のドル箱のはず。
その日本で人気がガタ落ちになって客席がガラガラになれば、
当然スポンサーもつかなくなり、収入も激減。
行きたい人に行くなとは言えないけど、このままファンに不信感が増していけば、
そして今のスター選手たちが引退すれば、もう日本での人気も終わりでしょう。
目先の金に目がくらんだＩＳＵの自業自得。
今、フィギュアの試合で観客席が満席になるのは日本と韓国だけらしい。
特に日本は国際大会で台乗りできる選手が１０人近くいて、黄金時代を
謳歌しているわけだから、日本はＩＳＵにとって一番のドル箱のはず。
その日本で人気がガタ落ちになって客席がガラガラになれば、
当然スポンサーもつかなくなり、収入も激減。
行きたい人に行くなとは言えないけど、このままファンに不信感が増していけば、
そして今のスター選手たちが引退すれば、もう日本での人気も終わりでしょう。
目先の金に目がくらんだＩＳＵの自業自得。
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:32:04 ID:ULPC/cGO0
バンクーバーでストイコに
エッジ遣いが一番うまい！
ランビエールに
基礎スケーティングが素晴らしい！
と評価されたのは
ピーじゃなく小塚なのに
エッジ遣いが一番うまい！
ランビエールに
基礎スケーティングが素晴らしい！
と評価されたのは
ピーじゃなく小塚なのに
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:33:35 ID:79tiT6900
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:34:57 ID:NZXTLoK8O
>>213
この実績点とやらのせいで大会始まる前から、台乗りの可能性があるのはせいぜい5～6人になっちゃうからね。
今の日本は実績を不問にしても強い選手が多いからまだいいが、いつも枠一つの状況でがんばってる国の選手は本当にえらいと思う。
よくいやにならないな…と思いながら見ている。
この実績点とやらのせいで大会始まる前から、台乗りの可能性があるのはせいぜい5～6人になっちゃうからね。
今の日本は実績を不問にしても強い選手が多いからまだいいが、いつも枠一つの状況でがんばってる国の選手は本当にえらいと思う。
よくいやにならないな…と思いながら見ている。
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:37:35 ID:Xpr24ecW0
世界女王金妍児抜きの大会なんだから
浅田真央さんも、あんなボロボロになる事になる必要なかったよ
なんか基礎より、ちょっと上がまるで出来てないって話だけど
基礎より、ちょっと上って、どこへん？って感じなんだよ
浅田真央さんも、あんなボロボロになる事になる必要なかったよ
なんか基礎より、ちょっと上がまるで出来てないって話だけど
基礎より、ちょっと上って、どこへん？って感じなんだよ
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:37:51 ID:S3ziDuVwO
>>237
一度コテンパンにのされるしかないだろうね。
そしてもう一度新しい競技として再構築する
塩湖の騒動なんてただの北米のロビーに過ぎなかったし、あんなもんじゃ済まない問題が発覚しなければダメだろう。
一度コテンパンにのされるしかないだろうね。
そしてもう一度新しい競技として再構築する
塩湖の騒動なんてただの北米のロビーに過ぎなかったし、あんなもんじゃ済まない問題が発覚しなければダメだろう。
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:38:14 ID:GJtk6NcAO
>>246
いくらワールドが日本だからってこの値段で埋まるかどうか…
・一番高いアリーナ席SSが\23,000～25,000
23～26日通し券が\96,000、ガーラも入れたら12万↑
・アリーナS、スタンドSS席が\18,000～1,9000
・一番安いスタンドB席でも\6,000～8,000（2007年の倍額）
オペラでもやるのかと
これで見せられたのがクソジャッジだった時には…
いくらワールドが日本だからってこの値段で埋まるかどうか…
・一番高いアリーナ席SSが\23,000～25,000
23～26日通し券が\96,000、ガーラも入れたら12万↑
・アリーナS、スタンドSS席が\18,000～1,9000
・一番安いスタンドB席でも\6,000～8,000（2007年の倍額）
オペラでもやるのかと
これで見せられたのがクソジャッジだった時には…
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:39:22 ID:bpN0B6720
演技みりゃチャンの方が小塚よりスケーティングがうまいのは素人でもわかる
スピード、自由自在な動き
試しに街にビデオを持って行ってどっちがうまいか聞いてみるといい
ジャッジだって同じ判断をしているはず
スピード、自由自在な動き
試しに街にビデオを持って行ってどっちがうまいか聞いてみるといい
ジャッジだって同じ判断をしているはず
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:39:29 ID:79tiT6900
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:39:50 ID:ULPC/cGO0
寒くて椅子固くて窮屈で
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:41:18 ID:Xpr24ecW0
基礎のちょい上がまるで出来てないって
どこらへんを指すのか？
だましだましやるしかないって事はどんなとこを指すのか
これ、ジャッジにも分かるのかな？とっても疑問なんだよ
どこらへんを指すのか？
だましだましやるしかないって事はどんなとこを指すのか
これ、ジャッジにも分かるのかな？とっても疑問なんだよ
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:42:02 ID:S3ziDuVwO
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:43:23 ID:Xpr24ecW0
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:43:31 ID:jN+rDiTz0
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:46:27 ID:79tiT6900
>>253
街の素人よりストイコやランビエールの判断を重視するのが自然では？
街の素人よりストイコやランビエールの判断を重視するのが自然では？
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:47:16 ID:S3ziDuVwO
ＪＯもカーニバルもたまアリであの集客率だったから調子こいてんじゃね
しかし各日程にオタがバラける大会でそううまく行くか。
エキシは大丈夫だけど
しかし各日程にオタがバラける大会でそううまく行くか。
エキシは大丈夫だけど
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:50:18 ID:ol62tztx0
>>252
自分フィギュア観るようになって日が浅いし、
試合やショーも行ったことないんですが、
こんなに高いならやっぱり不買運動した方がいいですよ。
特に日本で行われるものは。
だって完全に馬鹿にされてますよ。
フィギュアスケートを生観戦するほどのファンなら、
ネットで海外の結果やショー、チケットのことも調べてるだろうから、
みんなで不買運動するのはどうですか？
自分はまあ買うほど詳しくないので買うつもりは元からないのですが；
自分フィギュア観るようになって日が浅いし、
試合やショーも行ったことないんですが、
こんなに高いならやっぱり不買運動した方がいいですよ。
特に日本で行われるものは。
だって完全に馬鹿にされてますよ。
フィギュアスケートを生観戦するほどのファンなら、
ネットで海外の結果やショー、チケットのことも調べてるだろうから、
みんなで不買運動するのはどうですか？
自分はまあ買うほど詳しくないので買うつもりは元からないのですが；
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:53:01 ID:FzMWHoEK0
小塚は動きが堅い
佐藤コーチのいうように男子シングルだからモロゾフ系のようなクネクネした動きは必要ないが
音楽に合わせた素早い動き 力強さを表現するような滑り
スケーティングのスピード
こういうのができないとトップには行けないだろう
あれじゃあいくらジャンプが成功しても ジャッジがトップにあげたいと思わないだろう
佐藤コーチのいうように男子シングルだからモロゾフ系のようなクネクネした動きは必要ないが
音楽に合わせた素早い動き 力強さを表現するような滑り
スケーティングのスピード
こういうのができないとトップには行けないだろう
あれじゃあいくらジャンプが成功しても ジャッジがトップにあげたいと思わないだろう
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:54:21 ID:79tiT6900
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:58:44 ID:LDEkxIKeO
ただ選手の良い演技が見たいだけなのに、毎回不透明な採点に、萎える。
何故こんなでたらめ採点法採用してんの？
得点を出す明確な基準もないし。PCSの出方なんて誰も解説出来る人いないじゃん。
何故こんなでたらめ採点法採用してんの？
得点を出す明確な基準もないし。PCSの出方なんて誰も解説出来る人いないじゃん。
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:06:01 ID:N9sDtAiJ0
最初は靴にブレード付けてキャッキャ滑ってたんだろうに。
曲がれたーとか跳んでみた！とかやってる内に、段々出来る事が増えていって。
純粋に技術だけ進化していって。
どうしてこんなクソ競技になったんだろうか。
もうISUとか解体してオリンピック種目から外せばいいのに。
曲がれたーとか跳んでみた！とかやってる内に、段々出来る事が増えていって。
純粋に技術だけ進化していって。
どうしてこんなクソ競技になったんだろうか。
もうISUとか解体してオリンピック種目から外せばいいのに。
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:06:02 ID:XIafAiCw0
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:09:58 ID:XLA18I0uO
スケートが五輪競技の花なんて言ったら五輪までいかがわしく思われるぞ。
五輪から外すのが正解。
五輪から外すのが正解。
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:16:42 ID:KiJki73G0
ソルトレークでサラヒューズが勝ったときから狂い始めた気がしてる
あのとき９１１もあって、米のゴリ押しを抑えきれず、悪しき前例になったのでは
あのとき９１１もあって、米のゴリ押しを抑えきれず、悪しき前例になったのでは
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:22:13 ID:KiJki73G0
トリノオリンピックで荒川が勝ったときも、素人目に？？？だった
日本人が勝ったのは嬉しかったけど…
あのとき、残り二人がミスして滑り終わった直後から
笑顔の荒川を中心に関係者が集合しているのがＴＶにうつって
まるで点が出る前から結果がわかってるようで不思議だった
日本人が勝ったのは嬉しかったけど…
あのとき、残り二人がミスして滑り終わった直後から
笑顔の荒川を中心に関係者が集合しているのがＴＶにうつって
まるで点が出る前から結果がわかってるようで不思議だった
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:24:36 ID:XLA18I0uO
は？
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:24:52 ID:7bNP9xmV0
採点方変わって全員に公平になるならいいと思ったが
天井がなくなってひどくなっただけとは
天井がなくなってひどくなっただけとは
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:30:21 ID:XLA18I0uO
ソルトレークにしてもトリノにしても、失敗しなければ負けなかったともとれる点差だった。
バンクーバーは天井がなくなり、たとえ４回転をとんでも勝てないような採点になってしまった。
今まで地元あげなどはファンもしかたないと目をつむってきたが、これをガマンしろっていうのは、さすがに私は無理だわ。
東京ワールドまでは見守るが、それ以降観てる自信がない…
バンクーバーは天井がなくなり、たとえ４回転をとんでも勝てないような採点になってしまった。
今まで地元あげなどはファンもしかたないと目をつむってきたが、これをガマンしろっていうのは、さすがに私は無理だわ。
東京ワールドまでは見守るが、それ以降観てる自信がない…
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:32:02 ID:k/Kv/63I0
もう素人は～って、そうかもねｗ
だってＰが優勝したってことでｐ以外をみた後でスケカナの録画、全部消去しちゃったもん
南里には悪いことをしたと後で思った・・・・臣井出に残る演技って言われてたのに
どうせ再放送するだろうから、そのとき再録画するわ
でもガチくんの評価が下でがっかり
南里だって４回転こそ跳ばなかったけど良い演技したのに
リッポンとＰの評価の違いって何？リッポンはミスもなくよかったのにこけまくりのＰは何故優勝？
それを言うなら織田とＰの違いって何？ホームかアウェーかってこと？？
Ｐとかみたくもないからフリーみないで消去したけどＳＰはこけまくりだったから見たｗなのに優勝とかしてるし
やっぱキムチとＰって似てる
だってＰが優勝したってことでｐ以外をみた後でスケカナの録画、全部消去しちゃったもん
南里には悪いことをしたと後で思った・・・・臣井出に残る演技って言われてたのに
どうせ再放送するだろうから、そのとき再録画するわ
でもガチくんの評価が下でがっかり
南里だって４回転こそ跳ばなかったけど良い演技したのに
リッポンとＰの評価の違いって何？リッポンはミスもなくよかったのにこけまくりのＰは何故優勝？
それを言うなら織田とＰの違いって何？ホームかアウェーかってこと？？
Ｐとかみたくもないからフリーみないで消去したけどＳＰはこけまくりだったから見たｗなのに優勝とかしてるし
やっぱキムチとＰって似てる
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:32:12 ID:AxinAyq60
>>1
は、はだかの王様に出て来た子供の生まれ変わりだと思う
は、はだかの王様に出て来た子供の生まれ変わりだと思う
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:38:27 ID:3AiNuygkO
>>252
2007に比べ
スタンド席は＋\5000
アリーナ席は＋\8000
かな
それとあの時は急遽発売された公開公式練習が\2000
早朝公式練習が\1000(当日チケットを持っている人のみに販売)
だったかな
通し券の金額は有り得ないな
しかも東京体育館とくらべ代々木の３階は豆粒だ
2007に比べ
スタンド席は＋\5000
アリーナ席は＋\8000
かな
それとあの時は急遽発売された公開公式練習が\2000
早朝公式練習が\1000(当日チケットを持っている人のみに販売)
だったかな
通し券の金額は有り得ないな
しかも東京体育館とくらべ代々木の３階は豆粒だ
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:38:48 ID:icLZAjodO
3回転ジャンプで回転不足あると、減点されるんでしょ？
2回転ジャンプを完璧に飛んだほうが良いかと思うんだけど、間違ってる？
完璧なジャンプなら出来栄えでプラスも貰えると思うんだけど、、、
回転不足の3回転ジャンプと完璧な2回転ジャンプでは、どっちが良いの？
2回転ジャンプを完璧に飛んだほうが良いかと思うんだけど、間違ってる？
完璧なジャンプなら出来栄えでプラスも貰えると思うんだけど、、、
回転不足の3回転ジャンプと完璧な2回転ジャンプでは、どっちが良いの？
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 00:40:54 ID:RJAl98Dn0
回転不足の3回転ジャンプと完璧な2回転ジャンプでは、どっちが良いの？
完璧な２回転
フィギュアではずっと昔から
完璧な２回転
フィギュアではずっと昔から
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:12:24 ID:icLZAjodO
みんな完璧な2回転飛べば良いのに...
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:15:42 ID:tFhcE5Z2O
ジャッジ的にはジャンプなくていいと思ってるしな
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:37:44 ID:baHDbrUGO
ジャッジってなんで露骨なagesageして普通に採点出来ないんだろ
不当に低い点を付けられた選手の好感度がいつも自分の中で急上昇する
逆に高い点をジャッジに出してもらった選手は急降下する
これって世界中のフィギュアファンが体験してると思うんだけど
不当に低い点を付けられた選手の好感度がいつも自分の中で急上昇する
逆に高い点をジャッジに出してもらった選手は急降下する
これって世界中のフィギュアファンが体験してると思うんだけど
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:45:48 ID:Yj/oD8vL0
スケカナでのPと織田のPCS差は
NHK杯での高橋とアボットのPCS差と比べれば
かなり納得できる
NHK杯での高橋とアボットのPCS差と比べれば
かなり納得できる
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:49:00 ID:DEFXL/sS0
そもそもPerformance/Executionの日本語訳がなんで『演技力』なの？
言葉の意味をちゃんと考えると
Performanceはまぁ演技ととらえて良いと思うけど
Executionは出来栄えとかきちんと実行できたかどうかでしょ？
転倒や着氷の乱れによって動作や見栄えに支障出るわけだから
その点数にも影響が出るべきじゃないのかな
言葉の意味をちゃんと考えると
Performanceはまぁ演技ととらえて良いと思うけど
Executionは出来栄えとかきちんと実行できたかどうかでしょ？
転倒や着氷の乱れによって動作や見栄えに支障出るわけだから
その点数にも影響が出るべきじゃないのかな
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:51:02 ID:e5vVpkbWO
確かにチャンはスケーティング技術はずば抜けている
でも高橋の方が音楽との一体感がある
二人共良いスケーターだけど、願わくばノーミスの方が勝ってほしい
二人が対決してのPCSがどう出るのか……
でも高橋の方が音楽との一体感がある
二人共良いスケーターだけど、願わくばノーミスの方が勝ってほしい
二人が対決してのPCSがどう出るのか……
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:51:45 ID:KiJki73G0
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:02:22 ID:84X9tUlnO
特定選手よりジャッジやルールに怒りを覚えるってのはわかるけど、その二人は被害者ではないわな。調子に乗って甘い汁啜りまくってるし。
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:03:12 ID:de+K3QYo0
>>283
自爆した演技はやはりPEが下がる傾向はあるよ。まあそれでも多くても0.5とか1くらいしか下がらないけど
自爆した演技はやはりPEが下がる傾向はあるよ。まあそれでも多くても0.5とか1くらいしか下がらないけど
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:05:52 ID:Gzsxyz2E0
>>286
同感
同感
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 03:16:06 ID:pri+pM7TP
このスレをふんふんと読んでいたが
世界選手権のチケットの値段びっくりした
調べに行ったらマジだしｗｗｗ
まあ値上げした分ダフ対策が万全なら許す
ないだろうけどな！
世界選手権のチケットの値段びっくりした
調べに行ったらマジだしｗｗｗ
まあ値上げした分ダフ対策が万全なら許す
ないだろうけどな！
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 03:18:25 ID:53x+JUSr0
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 03:21:48 ID:QewxOHn90
高橋はともかく、
チャン、ミハル、リッポンはしばらく引退しないと思うよ・・・
チャン、ミハル、リッポンはしばらく引退しないと思うよ・・・
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 03:46:42 ID:/AvHfTjsO
競技やる前から差をPCSで約4T1回分付けられてそれでどう勝てと？PCSの比重が高すぎるね。やるまえから順位決まってるシンクロ程じゃないけど、それに次ぐレベル
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 07:43:46 ID:RqV3lnXp0
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 08:49:01 ID:IIfnyyfGO
キムオタの間ではトリノ世選はなかったことになってるらしいよ。
Ｐちゃんて確かにＳＳは素晴らしいから、ＰＣＳのＳＳが
高いのは納得できる。つなぎもね。
でもやってることはいつも同じで、最初は、わぁすごい！って
感動しても、そのうち飽きる。
一本調子でバリエーションが乏しい。
踊れるわけでもない。音拾ってるか？
そういう点で高橋には及ばないと思う。
Ｐちゃんはトップスピードですごいことをする。
高橋は緩急自在で、全身で音楽を表現し、観客を巻き込む。
表現者として、Ｐちゃんはまだまだ未熟者だと思う。
Ｐちゃんて確かにＳＳは素晴らしいから、ＰＣＳのＳＳが
高いのは納得できる。つなぎもね。
でもやってることはいつも同じで、最初は、わぁすごい！って
感動しても、そのうち飽きる。
一本調子でバリエーションが乏しい。
踊れるわけでもない。音拾ってるか？
そういう点で高橋には及ばないと思う。
Ｐちゃんはトップスピードですごいことをする。
高橋は緩急自在で、全身で音楽を表現し、観客を巻き込む。
表現者として、Ｐちゃんはまだまだ未熟者だと思う。
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 08:55:05 ID:P2XyZM2N0
世界フィギュアファンサミット～第一回 クリーンな採点方について～
とかあったらいいのに。
各国から選ばれたファン代表者が議論する。会議の様子はネット中継。
その結果を持ってISU総会に出席。さらに議論。
外部審査委員も設ける。
とか・・・夢のまた夢ですかね。
とかあったらいいのに。
各国から選ばれたファン代表者が議論する。会議の様子はネット中継。
その結果を持ってISU総会に出席。さらに議論。
外部審査委員も設ける。
とか・・・夢のまた夢ですかね。
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 10:29:17 ID:YrjgwAHC0
そんなもん、韓国がＦ５アタックかけて潰すか自国の意見を通すから無理
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 10:55:23 ID:KiJki73G0
いろんなブログをみていたら、ここで言われているようなことは
2年くらい前からずっと言われているんだね
でも状況変わってない
もう無理なんだな
あとは第二のヨナ、第二のチャンが日本から出ないことを祈るだけだ
2年くらい前からずっと言われているんだね
でも状況変わってない
もう無理なんだな
あとは第二のヨナ、第二のチャンが日本から出ないことを祈るだけだ
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 10:56:09 ID:51nQGkwa0
PCSとGOEがどんどん酷くなってる
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:01:46 ID:YrjgwAHC0
第二のキモとＰが日本から出れるなら、とっくに過去に出てもいいはずなんだけどねｗ
朝鮮人は何かと論点そらしに必死なんだな
朝鮮人は何かと論点そらしに必死なんだな
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:02:26 ID:TQLtMMc/0
Pちゃんとキムヨナを同等に語るのはやめようよ。
Pちゃんはスケーティングはいいけど点数高過ぎ。
キムはステーティングが悪いのに点数高過ぎ。
Pちゃんはスケーティングはいいけど点数高過ぎ。
キムはステーティングが悪いのに点数高過ぎ。
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:12:47 ID:KiJki73G0
朝鮮人とかバカバカしい
確かにあの二人は非難されるような言動をしてるんだろう
でもそれは周囲の大人のおぜん立てがあってのこと
１０代半ばから異常な環境にいてキレイに育つわけないんだよ
日本だってトップ選手がいなくなれば
馬鹿な大人が煽って変なスターシステムに乗る選手が出る可能性がないとは言い切れないだろ
浅田と高橋が引退してフィギュア人気がフェードアウトして
あの頃は強かったと美しい伝説になって終わってほしいね
確かにあの二人は非難されるような言動をしてるんだろう
でもそれは周囲の大人のおぜん立てがあってのこと
１０代半ばから異常な環境にいてキレイに育つわけないんだよ
日本だってトップ選手がいなくなれば
馬鹿な大人が煽って変なスターシステムに乗る選手が出る可能性がないとは言い切れないだろ
浅田と高橋が引退してフィギュア人気がフェードアウトして
あの頃は強かったと美しい伝説になって終わってほしいね
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:16:28 ID:j8rilf2k0
ニョン発言したの何歳の時だっけ…
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:19:26 ID:KiJki73G0
あの二人を対岸の火事のように見て人格を批判したりするのは
思う存分やればいいけどさ
この変な採点が続く限りいつこっちに飛び火するか分からないんじゃないの？
そうなったとき、日本のフィギュアは終わるだけじゃなくて死んでしまうね
思う存分やればいいけどさ
この変な採点が続く限りいつこっちに飛び火するか分からないんじゃないの？
そうなったとき、日本のフィギュアは終わるだけじゃなくて死んでしまうね
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:19:49 ID:DMJnilex0
>>292
試験勉強してこなかった学生がテスト受けても実力が出せないのと同じ
100メートル走、球技
スポーツでもその他のテストでもやる前から出せる実力は決まっている
その前にスケーティングなどを磨く努力をしてないのが悪い
試験勉強してこなかった学生がテスト受けても実力が出せないのと同じ
100メートル走、球技
スポーツでもその他のテストでもやる前から出せる実力は決まっている
その前にスケーティングなどを磨く努力をしてないのが悪い
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:32:33 ID:j8rilf2k0
PCSそのものはいいけど
あくまでもその時一回限りの評価で
定評があるから下げられないとかいう実績や
今まで下手だったから急にうまくなるはずないという思い込みが入らないようにするべき。
主観の入り込まないように、きちんと基準を明文化すべき
でも、漕ぎは少ない方がいいとちゃんと文章になってるそうなのに
キムは高得点付いちゃうし、あまり意味ないのかな
あくまでもその時一回限りの評価で
定評があるから下げられないとかいう実績や
今まで下手だったから急にうまくなるはずないという思い込みが入らないようにするべき。
主観の入り込まないように、きちんと基準を明文化すべき
でも、漕ぎは少ない方がいいとちゃんと文章になってるそうなのに
キムは高得点付いちゃうし、あまり意味ないのかな
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:38:54 ID:yaTsEZY60
漕ぎ回数は無視しないとキムに高得点つけられないという事情でしょう
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 11:52:51 ID:j8rilf2k0
やる前から出せる実力は「決まってる」とは言うけど、
実際はやってみなければわからないことが多い
他の競技では誰もマークしてなかった選手の大穴優勝というのがある
たまたま、ものすごく体調がよかったり、精神的に吹っ切れてたりして
何かをきっかけに、いきなり潜在能力が表に出てくることもある
フイギュアのPCSは「実績点」と化してあるから
競技開催前から下駄履いてるのと同じ
全ての選手が零からスタートする他の競技とはやはり違う
それに、その実績も、実力に見合った結果の積み重ねとは限らない
こけても、内容がなくても上がる一方の人もいた。
実際はやってみなければわからないことが多い
他の競技では誰もマークしてなかった選手の大穴優勝というのがある
たまたま、ものすごく体調がよかったり、精神的に吹っ切れてたりして
何かをきっかけに、いきなり潜在能力が表に出てくることもある
フイギュアのPCSは「実績点」と化してあるから
競技開催前から下駄履いてるのと同じ
全ての選手が零からスタートする他の競技とはやはり違う
それに、その実績も、実力に見合った結果の積み重ねとは限らない
こけても、内容がなくても上がる一方の人もいた。
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 12:05:08 ID:KiJki73G0
実績点は旧採点の頃からあったけど
当時はここまであからさまに下駄をはかせたり
特定の選手の実績を捏造することはできなかった気がする
それに五輪なんかでは、実績があるうえで完璧な演技をすることが求められていた？
だから見ている方の納得性も高かった？
今は実績そのものがアヤフヤになってるから、「実績が高い」とされている選手でも
実際のところは微妙で、そのうえでミスのない演技を
たとえば五輪で求めるということになれば
各要素の難易度が下がることになってしまって見てるほうももう何が何だか
当時はここまであからさまに下駄をはかせたり
特定の選手の実績を捏造することはできなかった気がする
それに五輪なんかでは、実績があるうえで完璧な演技をすることが求められていた？
だから見ている方の納得性も高かった？
今は実績そのものがアヤフヤになってるから、「実績が高い」とされている選手でも
実際のところは微妙で、そのうえでミスのない演技を
たとえば五輪で求めるということになれば
各要素の難易度が下がることになってしまって見てるほうももう何が何だか
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 12:14:37 ID:DMJnilex0
９秒８
タイムを出す筋力を備えない選手がそのタイムを出すことはありえない
２時間２０分 そのタイムを出す能力と準備をしていない選手がそのタイムを出すことはあり得ない。
スケーティングが汚い選手が試合当日によくなるわけもない。
タイムを出す筋力を備えない選手がそのタイムを出すことはありえない
２時間２０分 そのタイムを出す能力と準備をしていない選手がそのタイムを出すことはあり得ない。
スケーティングが汚い選手が試合当日によくなるわけもない。
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 12:19:19 ID:j8rilf2k0
タイムが出たら結果論として
「その能力があった」「いままで実力が発揮できてなかった」「今回発揮できた」
と言われるだけ
「その能力があった」「いままで実力が発揮できてなかった」「今回発揮できた」
と言われるだけ
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 12:39:21 ID:KiJki73G0
素人は見るなっていうより
ジャッジが素人みたいになった
結果的にプロの権威がなくなって
今度は逆にファンの一人一人がジャッジみたいになってきてる
もう公式発表される順位に意味はない
もうだめぽ
ジャッジが素人みたいになった
結果的にプロの権威がなくなって
今度は逆にファンの一人一人がジャッジみたいになってきてる
もう公式発表される順位に意味はない
もうだめぽ
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 12:54:05 ID:IiIzOOUIO
ジャンプしかわからないにわかが知ったかしてるだけ
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 13:13:43 ID:xOvsO0moO
高橋とPが引退しても新しい愛されがageられるだけだろうから
ずっと採点モヤモヤは変わらないだろうね。前はランビだったんだからW
女子は特殊例。ああいうのはあの選手が引退したら無くなるでしょ。
ずっと採点モヤモヤは変わらないだろうね。前はランビだったんだからW
女子は特殊例。ああいうのはあの選手が引退したら無くなるでしょ。
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 13:19:28 ID:/AvHfTjsO
コンテンツとしては魅力ないかもね。4コケ優勝見たって感動もしないし、最初から10点差で争う競技なんてね。PCSはいらないとは思わないけどもっと少なくていいんじゃないかなとは思うGOEも1以下でいいよ。主観部分の得点比率を減らしたほうがいいと思う
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 13:30:01 ID:FxD+irOq0
>>313
関係ないけど、何かすごいIDだねｗ
関係ないけど、何かすごいIDだねｗ
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 13:35:40 ID:xOvsO0moO
>>315
PCの調子悪くて…携帯だと最近妙なIDばっかだよW
PCの調子悪くて…携帯だと最近妙なIDばっかだよW
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 16:40:53 ID:aAqmU64hP
せっかく最初の方は意外と有意義なスレになりそうだったのに
キムヨナアンチスレ出張所になってしまったね
キムヨナアンチスレ出張所になってしまったね
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 16:54:57 ID:j8rilf2k0
不可解採点の一番顕著な例だから、
ある程度は仕方ない
ある程度は仕方ない
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 16:56:34 ID:aAqmU64hP
名前を出すなとまでは言わないけどニョンだのキモだのは自重してくれないかな
そういうのはアンチスレでやってね
そういうのはアンチスレでやってね
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 17:57:25 ID:krgS/bkYO
つうかパトリックとヨナがいなくなれば、問題の大半はなくなるじゃん。
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:02:35 ID:ndtiP0ib0
なんで？選手がいなくなる必要ない
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:19:04 ID:KiJki73G0
新採点を改良していけば、問題は解決されるの？（ループ）
匿名をやめてGOEとPCSの寄与分を少なくすれば、
公平性を取り戻すことができるの？
スレ立て１さんは、かなり詳しい人のようだけど、
よかったら、どう考えているのか話してくれますか？
匿名をやめてGOEとPCSの寄与分を少なくすれば、
公平性を取り戻すことができるの？
スレ立て１さんは、かなり詳しい人のようだけど、
よかったら、どう考えているのか話してくれますか？
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:40:11 ID:df57MpHc0
>>320
今贔屓にされているであろう選手が引退しても、
組織と採点方法が変わらなければ意味はないと思います。
だからずっとフィギュアスケートの採点は疑われてきたのでしょう？
>>319さんに同意します。
贔屓にされているであろう選手が多少悪く言われるのは仕方ないですが、
アンチスレではないので蔑称などは自重した方がいいと思います。
だいたい、ニョンってなんですか？日本語じゃないでしょう。
今贔屓にされているであろう選手が引退しても、
組織と採点方法が変わらなければ意味はないと思います。
だからずっとフィギュアスケートの採点は疑われてきたのでしょう？
>>319さんに同意します。
贔屓にされているであろう選手が多少悪く言われるのは仕方ないですが、
アンチスレではないので蔑称などは自重した方がいいと思います。
だいたい、ニョンってなんですか？日本語じゃないでしょう。
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:47:05 ID:j8rilf2k0
ニョン発言は、
2人が被害者だ、というようなレスがあったので
そうかな？という話の流れで出しただけで
後にも先にも一回きりなのに
ニョンニョン引っ張ってるのは、気にしている方。
2人が被害者だ、というようなレスがあったので
そうかな？という話の流れで出しただけで
後にも先にも一回きりなのに
ニョンニョン引っ張ってるのは、気にしている方。
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:58:23 ID:df57MpHc0
>>324
ちょっと敏感になっていたかもしれません。すみませんm(__)m
ただ選手をフィギュアスケートとは無関係なところで貶すのはよくないと思って…。
あとやっぱり東京世選は行くべきではないと思います。
それって結局へんてこ採点に加担してますよね。
ファン自身が選手を苦しめてるのかもしれないですよ。
ちょっと敏感になっていたかもしれません。すみませんm(__)m
ただ選手をフィギュアスケートとは無関係なところで貶すのはよくないと思って…。
あとやっぱり東京世選は行くべきではないと思います。
それって結局へんてこ採点に加担してますよね。
ファン自身が選手を苦しめてるのかもしれないですよ。
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:02:41 ID:lkuIorXm0
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:04:27 ID:7vb3Fpgg0
んじゃあ今度からageられた選手は自動で引退ということで
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:06:40 ID:lkuIorXm0
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:08:02 ID:7vb3Fpgg0
んじゃあ引退させるような流れにするしかないな
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:10:29 ID:fk3KbsMv0
そもそも新採点で超絶おかしな採点が始まったのは東京ワールドのヨナなわけで・・・
つまりヨナいらね
あれ以来ヨナがまっとうな採点されたことなんてないだろ
GPS程度は許してやってもいいと思ったが、あれで実績積み上げて爆age感覚麻痺させてんだから
やっぱり存在そのものが害だ
つまりヨナいらね
あれ以来ヨナがまっとうな採点されたことなんてないだろ
GPS程度は許してやってもいいと思ったが、あれで実績積み上げて爆age感覚麻痺させてんだから
やっぱり存在そのものが害だ
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:13:25 ID:m87D5xjk0
インチキルッツと回転不足選手が一言
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:16:15 ID:lkuIorXm0
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:41:52 ID:fk3KbsMv0
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:34:15 ID:fk3KbsMv0
>>322
ジャッジの匿名性をなくすだけでだいぶ違うと思うなあ
少なくとも韓国人ジャッジが真央の3Aをちらっと見て減点、ヨナの3-3をちらっと見て加点2なんてことは
やりづらくなる・・・が韓国人だからやるかもw
ジャッジの匿名性をなくすだけでだいぶ違うと思うなあ
少なくとも韓国人ジャッジが真央の3Aをちらっと見て減点、ヨナの3-3をちらっと見て加点2なんてことは
やりづらくなる・・・が韓国人だからやるかもw
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:54:33 ID:Vwog3GV60
キムよりPの方が酷く見えるんだが
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:56:59 ID:oesoU/FBO
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:57:01 ID:Xg7xHMx0O
>>335
それはない
それはない
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:58:51 ID:Vwog3GV60
キムよりPの方が遥かに酷く見えるんだが
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:05:36 ID:QEwxJwC8O
どっちが酷いとか、どうでもいいわ。
昨日は結構いい流れで話し合えて、良スレになりそうだったのに。どこもかしこもアンチスレにするのはﾔﾒﾃｸﾚ
昨日は結構いい流れで話し合えて、良スレになりそうだったのに。どこもかしこもアンチスレにするのはﾔﾒﾃｸﾚ
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:08:22 ID:Vwog3GV60
上げてるやつがアンチとかｗ
とりあえずPは酷い
酷すぎる
とりあえずPは酷い
酷すぎる
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:14:45 ID:QEwxJwC8O
あげてしまったことはあやまる
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:17:04 ID:Xg7xHMx0O
>>339
ルールについての話し合いはほぼ結論が出たからネタがなくなったんじゃないの。
とりあえず昨日出てた意見は、
・審判の国籍表示をする
・PCS、GOEなどの主観的な評価の得点比率を低くする
・難易度の高い技の基礎点をもっと高くする
・過去の実績評価の廃止
・PCSの項目の整理、見直し
・GOEは減点のみ
・ジャンプ転倒時の減点数の見直し
・回転不足のチェックの厳密化
こんなもんだっけ。
これが実現できればかなり素人にも分かりやすい(納得いく)得点になるんじゃないかと。
個人的に下２つはあまり厳しくないほうがいいと思うけど。
ルールについての話し合いはほぼ結論が出たからネタがなくなったんじゃないの。
とりあえず昨日出てた意見は、
・審判の国籍表示をする
・PCS、GOEなどの主観的な評価の得点比率を低くする
・難易度の高い技の基礎点をもっと高くする
・過去の実績評価の廃止
・PCSの項目の整理、見直し
・GOEは減点のみ
・ジャンプ転倒時の減点数の見直し
・回転不足のチェックの厳密化
こんなもんだっけ。
これが実現できればかなり素人にも分かりやすい(納得いく)得点になるんじゃないかと。
個人的に下２つはあまり厳しくないほうがいいと思うけど。
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:27:03 ID:sKdQNtYq0
にわかだからジャンプの失敗かどうかしかわかんないんだろ
ジャンプの質も判断できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270803129/
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
こういう議論もわかんないんだろ
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
ジャンプの質も判断できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270803129/
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
こういう議論もわかんないんだろ
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:27:55 ID:QEwxJwC8O
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:28:29 ID:xOvsO0moO
>>342
TESとPCSともう一つ淡々と出来映えだけを採点する項目つけたり出来ないのかな？
TESにはひたすら基礎点の合計のみ。従ってGOEは入れない。
新たな項目でGOEを計算する。10点満点制でもいい。
PCSを6項目にしてそこに入れ込んでもいいかも。
やったジャンプスピンステップの価値だけを独立させることにより
過剰なageやsageの抑制にも繋がらないかな。
TESとPCSともう一つ淡々と出来映えだけを採点する項目つけたり出来ないのかな？
TESにはひたすら基礎点の合計のみ。従ってGOEは入れない。
新たな項目でGOEを計算する。10点満点制でもいい。
PCSを6項目にしてそこに入れ込んでもいいかも。
やったジャンプスピンステップの価値だけを独立させることにより
過剰なageやsageの抑制にも繋がらないかな。
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:34:21 ID:KiJki73G0
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:35:58 ID:j8rilf2k0
343は
さんざん議論され尽くして
浅田の欠点はよくわかった
でも、何故ヨナの欠点に触れない？
で終わり
さんざん議論され尽くして
浅田の欠点はよくわかった
でも、何故ヨナの欠点に触れない？
で終わり
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:37:58 ID:sKdQNtYq0
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:39:01 ID:fk3KbsMv0
>>342
実績点ってやつがほんとよけいだな
これは旧採点時代も顕著だったけど、この実績点のせいでフィギュア全体が出来レースっぽくなる
てか実際出来レースだけどね
五輪でも安藤とかどんなに頑張ってもメダルとれる気しなかったもん
二番手ってだけで圏外とかどんなスポーツだっての
ロシェも母親が亡くなったのは気の毒すぎるけど、あれがスピスケとかなら問答無用でメダルなしだ
やっぱおかしいよなー
あと、減点はやりすぎると萎えるよね
去年まではDGの影響が大きすぎてよけいに一般人からしらけられたと思う
実績点ってやつがほんとよけいだな
これは旧採点時代も顕著だったけど、この実績点のせいでフィギュア全体が出来レースっぽくなる
てか実際出来レースだけどね
五輪でも安藤とかどんなに頑張ってもメダルとれる気しなかったもん
二番手ってだけで圏外とかどんなスポーツだっての
ロシェも母親が亡くなったのは気の毒すぎるけど、あれがスピスケとかなら問答無用でメダルなしだ
やっぱおかしいよなー
あと、減点はやりすぎると萎えるよね
去年まではDGの影響が大きすぎてよけいに一般人からしらけられたと思う
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:47:30 ID:cnzXkR/L0
結局ほら、浅田さんはコーチにすら騙し騙しやるとか
基礎のちょい上がまるで出来てないって言われてるわけで
海外のスケートサイトも、全くスルーだし。
日本限定のスケーターって事でしょ。宮里藍とかと同じ。
基礎のちょい上がまるで出来てないって言われてるわけで
海外のスケートサイトも、全くスルーだし。
日本限定のスケーターって事でしょ。宮里藍とかと同じ。
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:48:32 ID:Xg7xHMx0O
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:49:46 ID:/AvHfTjsO
>>347
本来競技なら全選手同じルールで採点するのが競技とかスポーツ名のる最低ラインだよね。多少の地元上げとか幅はあってもね
本来競技なら全選手同じルールで採点するのが競技とかスポーツ名のる最低ラインだよね。多少の地元上げとか幅はあってもね
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:52:16 ID:Xg7xHMx0O
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:03:33 ID:xOvsO0moO
>>351
うん、そんなニュアンス。個人的に男子ならSPでクワドをやる選手が
3-3選手に圧勝されたり、女子ならSPで難しいコンビやる選手が
比較的易しいコンビに圧勝されたりは違和感があるから。
SPは大切なだけに、難しさは明確に線引きして欲しい。
これだと日本女子には有利でも男子が若干不利になるかもしれないけど…
当然失敗すればこれまで以上に打撃になるからそこで公平性保てるかなと。
うん、そんなニュアンス。個人的に男子ならSPでクワドをやる選手が
3-3選手に圧勝されたり、女子ならSPで難しいコンビやる選手が
比較的易しいコンビに圧勝されたりは違和感があるから。
SPは大切なだけに、難しさは明確に線引きして欲しい。
これだと日本女子には有利でも男子が若干不利になるかもしれないけど…
当然失敗すればこれまで以上に打撃になるからそこで公平性保てるかなと。
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:05:35 ID:IiIzOOUIO
エッジエラー DG
ジャンプが跳べてないってことじゃん
ジャンプの基礎からできていないってことじゃん
ジャンプが跳べてないってことじゃん
ジャンプの基礎からできていないってことじゃん
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:07:52 ID:fk3KbsMv0
東京ワールドを見たときは、次の五輪は3-3祭りの面白いものになると信じてたよ・・・
あの年の真央と安藤は着氷した3-3は全部認定されて加点もついてたと思うけど、去年や今年なら
どうせDGだろうなって思う
この3年間、この「どうせ」っていう思いを点数待ちの間にしたことないフィギュアファンはいないと思う
全選手を見てるわけじゃないけどトリノ五輪や、その翌年のGPFまではわりとまともに採点されてた気も
するんだけどどうだろう
あの頃に戻ればいいだけの話のような気もするが・・・
あの年の真央と安藤は着氷した3-3は全部認定されて加点もついてたと思うけど、去年や今年なら
どうせDGだろうなって思う
この3年間、この「どうせ」っていう思いを点数待ちの間にしたことないフィギュアファンはいないと思う
全選手を見てるわけじゃないけどトリノ五輪や、その翌年のGPFまではわりとまともに採点されてた気も
するんだけどどうだろう
あの頃に戻ればいいだけの話のような気もするが・・・
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:25:54 ID:fk3KbsMv0
翌年じゃない、翌シーズンだ＞GPF
>>354
女子の場合、3-3が認定されればだいたいは3-2より上位にはくるけど問題は男子だな＞SP
チャッキーのSSが劣るのはわかるけど、それにしたって報われなさすぎる
ジャンプだけハイリスクローリターンになってる気がするな
Pのご自慢のSSやつなぎがすばらしいのは認めるけど、じゃあちょっとでもつまづいたら容赦なく
つなぎとか振り付けとかから2点ずつ引きやがれとw
>>354
女子の場合、3-3が認定されればだいたいは3-2より上位にはくるけど問題は男子だな＞SP
チャッキーのSSが劣るのはわかるけど、それにしたって報われなさすぎる
ジャンプだけハイリスクローリターンになってる気がするな
Pのご自慢のSSやつなぎがすばらしいのは認めるけど、じゃあちょっとでもつまづいたら容赦なく
つなぎとか振り付けとかから2点ずつ引きやがれとw
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:32:41 ID:Ks/ipNYE0
>>355
他の選手が基礎からしっかり練習したり
エッジを修正するために膨大な時間をかけて練習しているのに
それをしないで点をもらうのは公平じゃないな
地道な基礎の努力と時間をかけず、ルールに沿ったジャンプを飛ばないで点をもらうのは不公平
他の選手が基礎からしっかり練習したり
エッジを修正するために膨大な時間をかけて練習しているのに
それをしないで点をもらうのは公平じゃないな
地道な基礎の努力と時間をかけず、ルールに沿ったジャンプを飛ばないで点をもらうのは不公平
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:49:07 ID:df57MpHc0
>>342
まとめ乙です！
・審判の国籍表示をする …必須！早期実現を！
・PCS、GOEなどの主観的な評価の得点比率を低くする…賛成
・難易度の高い技の基礎点をもっと高くする …賛成
・過去の実績評価の廃止 …賛成。でもちゃんとやってくれるかな…
・PCSの項目の整理、見直し …賛成。日本語訳もわかりにくい気がする
・GOEは減点のみ …今はそれが最善かもしれないけど、相応の評価をしてあげてほしい
・ジャンプ転倒時の減点数の見直し …賛成
・回転不足のチェックの厳密化 …賛成
あと審査員って今は誰でもなれるんですよね？
免許制にはできないかな。
まとめ乙です！
・審判の国籍表示をする …必須！早期実現を！
・PCS、GOEなどの主観的な評価の得点比率を低くする…賛成
・難易度の高い技の基礎点をもっと高くする …賛成
・過去の実績評価の廃止 …賛成。でもちゃんとやってくれるかな…
・PCSの項目の整理、見直し …賛成。日本語訳もわかりにくい気がする
・GOEは減点のみ …今はそれが最善かもしれないけど、相応の評価をしてあげてほしい
・ジャンプ転倒時の減点数の見直し …賛成
・回転不足のチェックの厳密化 …賛成
あと審査員って今は誰でもなれるんですよね？
免許制にはできないかな。
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:55:00 ID:+A4DXU4/0
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:05:54 ID:Vwog3GV60
こぐのが少ない方が良いなんて決まってねえ
見栄え的にはむしろ漕げって場所の方が多いわ
見栄え的にはむしろ漕げって場所の方が多いわ
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:10:05 ID:MtSa579q0
>>359
・審判については匿名性の廃止、誰がどんな採点をしたのか公表すべき
・回転不足はすぐには無理でも、機械判定を導入できないものか。
コーラーの眼はあやしすぎて信用できない。
どんなに厳しい判定でも、それがどの試合でもどの選手にも公平に行われるのなら
とりあえず文句は言わない。
今世界中のスケートファンが不信感を抱いているのは、判定基準が試合によって
選手によってまちまちであること、
特に特定の選手に有利な判定がなされていると感じること。
ＩＳＵはファンの不信感が次第に大きくなってきていることに危機感を持つべき。
依怙贔屓などしていないというのであれば、その根拠を明確に説明してほしい。
・審判については匿名性の廃止、誰がどんな採点をしたのか公表すべき
・回転不足はすぐには無理でも、機械判定を導入できないものか。
コーラーの眼はあやしすぎて信用できない。
どんなに厳しい判定でも、それがどの試合でもどの選手にも公平に行われるのなら
とりあえず文句は言わない。
今世界中のスケートファンが不信感を抱いているのは、判定基準が試合によって
選手によってまちまちであること、
特に特定の選手に有利な判定がなされていると感じること。
ＩＳＵはファンの不信感が次第に大きくなってきていることに危機感を持つべき。
依怙贔屓などしていないというのであれば、その根拠を明確に説明してほしい。
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:10:14 ID:pB16EaDj0
ルール改正以前に、会長と副会長、役員（理事？）、ジャッジは全員クビ
にしないと。ことにカナダ人の副会長や振り付師のローリー・ニコル（
Ｐチャンの振り付けも担当）の黒いロビー活動がひどすぎる。彼らが
いる限りは、自分たちにメリットがあるお気に入り選手を勝たせる、
〃まず順位ありき〃のでたらめジャッジは治らないはず。
北方領土問題ではいろいろあるが、この際、フィギュア界浄化のため
プーチンに暴れてもらうかwww。
にしないと。ことにカナダ人の副会長や振り付師のローリー・ニコル（
Ｐチャンの振り付けも担当）の黒いロビー活動がひどすぎる。彼らが
いる限りは、自分たちにメリットがあるお気に入り選手を勝たせる、
〃まず順位ありき〃のでたらめジャッジは治らないはず。
北方領土問題ではいろいろあるが、この際、フィギュア界浄化のため
プーチンに暴れてもらうかwww。
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:16:22 ID:fk3KbsMv0
判定は全部機械にするべきだよね
人の目じゃ限界もあるし、天野みたいなのもいるし
フィギュアの場合、10度足りてるか足りてないか、内に入ってるか外に行ってるかで点数、すなわち
順位も即変わってくるんだから「見えませんでしたぁ」「アウトのように見えるけどインだと思いま～す」で
済ますなボケって話だ
テニスのチャレンジシステムとかマジでうらやましい
もっともフィギュアにチャンレジを導入すると試合が滞りまくりだけどねw
人の目じゃ限界もあるし、天野みたいなのもいるし
フィギュアの場合、10度足りてるか足りてないか、内に入ってるか外に行ってるかで点数、すなわち
順位も即変わってくるんだから「見えませんでしたぁ」「アウトのように見えるけどインだと思いま～す」で
済ますなボケって話だ
テニスのチャレンジシステムとかマジでうらやましい
もっともフィギュアにチャンレジを導入すると試合が滞りまくりだけどねw
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:18:33 ID:Xg7xHMx0O
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:18:43 ID:KiJki73G0
このなかで振付師からメールをもらったことがあるジャッジは誰だ
かなり多いな
何を笑っている あなたも罷免されなければならない
ぷーちん
かなり多いな
何を笑っている あなたも罷免されなければならない
ぷーちん
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:21:08 ID:KiJki73G0
＞とにかく選手が安全策で小さくまとめるようなルールはやめてほしい
激しく同意！
これが始まってすっごくつまんなくなった
前はある程度の出来レースでも
トップ選手が全力でやっててそれを見てる感があったけ
どトリノ五輪から変わってしまった
激しく同意！
これが始まってすっごくつまんなくなった
前はある程度の出来レースでも
トップ選手が全力でやっててそれを見てる感があったけ
どトリノ五輪から変わってしまった
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:25:41 ID:S7R6m24W0
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:35:01 ID:pri+pM7TP
難しい動きをゴチャゴチャしなきゃいけないステップ
無理な体勢とチェンジを繰り返すスピン
見てて窮屈
無理な体勢とチェンジを繰り返すスピン
見てて窮屈
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:39:05 ID:XAdHyARIO
新旧両方あわせる
全て6.0
①芸術点→演技力・振付(ｽﾊﾟｲﾗﾙ)・音楽の解釈
②ｽﾃｯﾌﾟ及びｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙ
③ｼﾞｬﾝﾌﾟ→得点を二倍
④ｽﾋﾟﾝ
30点満点
全て6.0
①芸術点→演技力・振付(ｽﾊﾟｲﾗﾙ)・音楽の解釈
②ｽﾃｯﾌﾟ及びｽｹｰﾃｨﾝｸﾞｽｷﾙ
③ｼﾞｬﾝﾌﾟ→得点を二倍
④ｽﾋﾟﾝ
30点満点
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:41:19 ID:3KHravxX0
ＰＣＳの正常な出方として、
ランビのＰＣＳは自分としては納得出来る。
でもＰのＰＣＳは納得できない。
あと実績込み採点は１００歩譲って納得しても
期待度でＰＣＳ上げるのは納得できない。
ランビのＰＣＳは自分としては納得出来る。
でもＰのＰＣＳは納得できない。
あと実績込み採点は１００歩譲って納得しても
期待度でＰＣＳ上げるのは納得できない。
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:42:05 ID:Xg7xHMx0O
複雑なステップやスピンは見応えあって好きだけどなぁ。
今季から男子のFSにコリオステップ導入されたから369にはいいんじゃないの。
今季から男子のFSにコリオステップ導入されたから369にはいいんじゃないの。
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:43:04 ID:df57MpHc0
機械判定って回転不足とか完璧に判断してくれるってことですか？
それって技術的に実現可能なんですかね？
それって技術的に実現可能なんですかね？
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:43:47 ID:3KHravxX0
連投すまんが、
踊りながら表現しながら正確なステップして、ＳＳも良いなら納得。
ステップだけ踏んでるやつとか、止まって踊るのとかに高得点だすの止めてほしい。
踊りながら表現しながら正確なステップして、ＳＳも良いなら納得。
ステップだけ踏んでるやつとか、止まって踊るのとかに高得点だすの止めてほしい。
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:44:15 ID:j8rilf2k0
大幅にルール変えるときは、2年以上の猶予期間を置く、というのもありかも。
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:45:06 ID:cnzXkR/L0
機械じゃなくても、分かるでしょ。
専門家がちゃんと断定的に語ってるんだから
専門家がちゃんと断定的に語ってるんだから
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:45:56 ID:Xg7xHMx0O
>>375
つかそういう配慮ってスポーツでは当たり前だよね。
つかそういう配慮ってスポーツでは当たり前だよね。
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:56:31 ID:fk3KbsMv0
ルールの改訂はどんなスポーツでもあるし、あって当然だと思う
でも、ジャンプの跳び方に関する変更がこの4年間で2回も、しかもそのうちひとつは五輪シーズン直前に
行われたのは酷すぎる
ジャンプの跳び方なんて一朝一夕に直せないことは百も承知なんだから、3年くらい前から時期を明確にして
ルール変更を予告すべきだった
確かに昔から「いずれはエッジは厳格化される」というお達しはあったようだが、「いずれ」なんて不明瞭な
言い方されて、その時点で実績ある選手がそのとき直す気になるかって話だ
とここまで書いて、もしかしてISUの馬鹿達はこの変更が大幅な変更とも思ってないんじゃないかって
気すらしてきたよ・・・3Aの点数が上がったのと同レベル程度に思ってるんじゃなかろうな
点数の変更と跳び方に関する変更は重要度がぜんっぜん違うぞ！
でも、ジャンプの跳び方に関する変更がこの4年間で2回も、しかもそのうちひとつは五輪シーズン直前に
行われたのは酷すぎる
ジャンプの跳び方なんて一朝一夕に直せないことは百も承知なんだから、3年くらい前から時期を明確にして
ルール変更を予告すべきだった
確かに昔から「いずれはエッジは厳格化される」というお達しはあったようだが、「いずれ」なんて不明瞭な
言い方されて、その時点で実績ある選手がそのとき直す気になるかって話だ
とここまで書いて、もしかしてISUの馬鹿達はこの変更が大幅な変更とも思ってないんじゃないかって
気すらしてきたよ・・・3Aの点数が上がったのと同レベル程度に思ってるんじゃなかろうな
点数の変更と跳び方に関する変更は重要度がぜんっぜん違うぞ！
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 01:19:42 ID:Y9TbQpaQO
376
専門家のはずの技術審判の判定がおかしいから、
いっそ機械にしてしまえと言っている。
今の時代、素人でも後から鮮明な超スロー画像で
ジャンプ時の足元を確認できる。
ＰＣＳなんかと違って、おかしな判定は一般のファンでも
おかしいと言える。
専門家のはずの技術審判の判定がおかしいから、
いっそ機械にしてしまえと言っている。
今の時代、素人でも後から鮮明な超スロー画像で
ジャンプ時の足元を確認できる。
ＰＣＳなんかと違って、おかしな判定は一般のファンでも
おかしいと言える。
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 01:27:54 ID:l29RW9Kw0
全員を同じルールで採点する。
でないと素人にはわからないなー。
なんで回転不足や転倒が特定選手だけ減点されなかったり
加点を貰えるのか素人にはわからない。
旧採点の方が納得できる今の状況はおかしい。
でないと素人にはわからないなー。
なんで回転不足や転倒が特定選手だけ減点されなかったり
加点を貰えるのか素人にはわからない。
旧採点の方が納得できる今の状況はおかしい。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 01:40:50 ID:YSe8dCd00
なんだかんだ言って０７－０８シーズンの採点が一番まともだったかなあ。
積極加点が全ておかしくした。そんなに観衆との隔離もなかった。（ヨナ除く）
０７ＧＰＦのランビ高橋対決もいろいろ議論はあったが、今思えば微笑ましい。
ランビ、高橋のＰＣＳ対決ならこっちも楽しく見れる。
しかしＰ、高橋のＰＣＳ対決は見てられないばかばかしくて。
積極加点が全ておかしくした。そんなに観衆との隔離もなかった。（ヨナ除く）
０７ＧＰＦのランビ高橋対決もいろいろ議論はあったが、今思えば微笑ましい。
ランビ、高橋のＰＣＳ対決ならこっちも楽しく見れる。
しかしＰ、高橋のＰＣＳ対決は見てられないばかばかしくて。
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 01:46:36 ID:eS9IbvOV0
>>368
規定復活すればいいのに
規定復活すればいいのに
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 02:12:32 ID:Ll9/voKy0
SS：スケーティング技術、TR：つなぎ、PE：演技の完成度、CH：振付、IN：曲想の表現
と個人的に解釈してるんだけど、
ミス多発を挽回しようとする気概が感じられないｇｄｇｄ演技でもPE高いままの選手がいるのは謎
SSもスケーティングが良いと言われる小塚がさほど評価されてなかったりするし、基準がよくわからない
初心者スレを見たら同じ疑問を持った人に対して
「SSは上体の動きも評価のうちに含むから」という回答がされてたけど、
それならCHの存在意義がないのでは？と思ってしまう
INとも似通ってると思うし、正直無理やり五項目に分けてるようにしか見えないな
SSとTRはTESの方で評価、PE・CH・INはひとまとめで総合的に採点して係数で調整、という方が
旧採点の技術点・芸術点とあまり乖離がなくてわかりやすんじゃないかと思う
と個人的に解釈してるんだけど、
ミス多発を挽回しようとする気概が感じられないｇｄｇｄ演技でもPE高いままの選手がいるのは謎
SSもスケーティングが良いと言われる小塚がさほど評価されてなかったりするし、基準がよくわからない
初心者スレを見たら同じ疑問を持った人に対して
「SSは上体の動きも評価のうちに含むから」という回答がされてたけど、
それならCHの存在意義がないのでは？と思ってしまう
INとも似通ってると思うし、正直無理やり五項目に分けてるようにしか見えないな
SSとTRはTESの方で評価、PE・CH・INはひとまとめで総合的に採点して係数で調整、という方が
旧採点の技術点・芸術点とあまり乖離がなくてわかりやすんじゃないかと思う
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 02:18:58 ID:/sF213YU0
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 03:03:44 ID:KzRMGp2a0
15年前、ぼう宗教団体の兇アク事件のときに、ある霊能者が
そのうち、世界中がオーム化する、そしてその流れには誰も逆らえないs、
そしてそれは意外なところから始まる、、、と言っていたことがある。
記憶がはっきりしないので、それは何かの雑誌にあったのかもしれない。
ただ、なんとなくその人の言葉というか「予言」を今思い出したのだが、
フィギュアスケートのジャッジがひどいいんちきやりながら、説明責任は
一切なしで、それをそのまま受け入れろ、審判は神聖です、絶対です。と
言わんばかりで、それを素直に信じない人、受け入れないやつはプアするよん！
みたいな雰囲気になってきたのは、きわめておそろしいことだと思う。
まともな意見が通じない組織は、歴史上いろいろな前例がある通り、
まもなくホーカイするのは必定だろう。まじめにやっても報われない
選手＆コーチたちが可愛そうである。
そのうち、世界中がオーム化する、そしてその流れには誰も逆らえないs、
そしてそれは意外なところから始まる、、、と言っていたことがある。
記憶がはっきりしないので、それは何かの雑誌にあったのかもしれない。
ただ、なんとなくその人の言葉というか「予言」を今思い出したのだが、
フィギュアスケートのジャッジがひどいいんちきやりながら、説明責任は
一切なしで、それをそのまま受け入れろ、審判は神聖です、絶対です。と
言わんばかりで、それを素直に信じない人、受け入れないやつはプアするよん！
みたいな雰囲気になってきたのは、きわめておそろしいことだと思う。
まともな意見が通じない組織は、歴史上いろいろな前例がある通り、
まもなくホーカイするのは必定だろう。まじめにやっても報われない
選手＆コーチたちが可愛そうである。
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 09:33:40 ID:oIYSCzpG0
プアじゃなくてポアじゃないかなw
ってのはおいといて、Pと小塚の差は何なのかってマジで思う
多分小塚が3番手だからなんだろうけど、そんな理由で納得するっていうかそんな理由が思いつくこと自体が
よくよく考えたらおかしいんだよね
フィギュアファンはフィギュアがスポーツとしておかしいことに慣れすぎているとつくづく思うよ
ってのはおいといて、Pと小塚の差は何なのかってマジで思う
多分小塚が3番手だからなんだろうけど、そんな理由で納得するっていうかそんな理由が思いつくこと自体が
よくよく考えたらおかしいんだよね
フィギュアファンはフィギュアがスポーツとしておかしいことに慣れすぎているとつくづく思うよ
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 10:29:51 ID:uLwu1SECO
>>386
上のほうで上半身の動きの差がどうのとかあったけど、
SSには本来関係ないはずなんだよね。
個人的にはこづのがSSは上だと思うし、
その他で特にPに劣ってるとも思わない。
たしかにこづはデーや真央に比べれば動きが固いかなと言う印象があるけど、
そもそもあの二人の運動量は規格外だし、
こづ自身の硬派で正統派な振り付けの影響もあると思う。
でもあの振り付けだから純粋にこづのSSを堪能できるとも思うんだよ。
選手にもそれぞれ得意な分野があるし好みもある。
なんでもかんでもクネクネすりゃいいってもんでもないと思うし、
それはSSとは何の関係もない部分なんだよね。
純粋に技の評価をしてればこづとPに今みたいな差は生まれないと思う。
上のほうで上半身の動きの差がどうのとかあったけど、
SSには本来関係ないはずなんだよね。
個人的にはこづのがSSは上だと思うし、
その他で特にPに劣ってるとも思わない。
たしかにこづはデーや真央に比べれば動きが固いかなと言う印象があるけど、
そもそもあの二人の運動量は規格外だし、
こづ自身の硬派で正統派な振り付けの影響もあると思う。
でもあの振り付けだから純粋にこづのSSを堪能できるとも思うんだよ。
選手にもそれぞれ得意な分野があるし好みもある。
なんでもかんでもクネクネすりゃいいってもんでもないと思うし、
それはSSとは何の関係もない部分なんだよね。
純粋に技の評価をしてればこづとPに今みたいな差は生まれないと思う。
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 10:42:52 ID:wiwtAG8HO
>>387
理由なんてないさ
ＰちゃんのSSは素晴らしいけど点差ほど何の差もない
Ｐちゃんはバトルが引退したのでバンクーバーに向けて担ぎ出されたカナダのエースだから点が出る
本人が言っているようにローリーの力で点が出るんだよ
理由なんてないさ
ＰちゃんのSSは素晴らしいけど点差ほど何の差もない
Ｐちゃんはバトルが引退したのでバンクーバーに向けて担ぎ出されたカナダのエースだから点が出る
本人が言っているようにローリーの力で点が出るんだよ
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 10:57:53 ID:SgdrO6aP0
コヅとPちゃんの差はスピードとエッジの深さだと思う
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 11:24:28 ID:oIYSCzpG0
確かにPの長所は素晴らしいものがある
だけど、クワド跳びまくり、あるいは大きなミスが少なかった他選手を差し置いて何回もこけたのに
優勝できるほどかって言われると断じてNOだ
女子は見た目3-3が入ってるからまだ言い訳しようもあるだろうが、男子はジャンプに関しては
どうしようもないね（でも個人的には女子の方が終わってると思うが）
バトル、ライサとクワドレスチャンプが連続して出て、その流れでP爆ageもやりやすくなってたし
五輪金メダリストの目玉ジャンプが女子レベルっていう惨事になった
ジャンプの質が織田レベルにほれぼれするものならまだいいけどライサだし
つくづく高橋が怪我で一年を棒に振ったのが悔やまれるな・・・その間にPがやりたい放題になった
だけど、クワド跳びまくり、あるいは大きなミスが少なかった他選手を差し置いて何回もこけたのに
優勝できるほどかって言われると断じてNOだ
女子は見た目3-3が入ってるからまだ言い訳しようもあるだろうが、男子はジャンプに関しては
どうしようもないね（でも個人的には女子の方が終わってると思うが）
バトル、ライサとクワドレスチャンプが連続して出て、その流れでP爆ageもやりやすくなってたし
五輪金メダリストの目玉ジャンプが女子レベルっていう惨事になった
ジャンプの質が織田レベルにほれぼれするものならまだいいけどライサだし
つくづく高橋が怪我で一年を棒に振ったのが悔やまれるな・・・その間にPがやりたい放題になった
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 12:33:42 ID:Ak0COSLt0
もっともきれいに飛んだといえるくらいきれいなクワド飛びましたが
それにジャンプはフィギュアの１つの要素に過ぎない
それにジャンプはフィギュアの１つの要素に過ぎない
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:03:51 ID:aQeGkhO90
もういっそ大会出る選手たち自身全員でお互いを採点すりゃいいんだよ
参考で自分も採点したら楽しみ増えるよ
俺精神力９とかでいいよ
参考で自分も採点したら楽しみ増えるよ
俺精神力９とかでいいよ
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:12:26 ID:iNEoNveQ0
チャンと小塚のSSは、2009年に入るまでは大体同レベルと評価されてた
2008年のGPFでは、小塚のほうが高い点数になってる
2009年にはいってから、チャン＞小塚と一貫して評価されるようになり、
今では1点くらいチャンの方が上
チャンのSSは2009年に入ってからそんなにうまくなったの？
2008年のGPFでは、小塚のほうが高い点数になってる
2009年にはいってから、チャン＞小塚と一貫して評価されるようになり、
今では1点くらいチャンの方が上
チャンのSSは2009年に入ってからそんなにうまくなったの？
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:13:30 ID:YSe8dCd00
高橋、ランビが抜けた年はホント痛いよ。
おかげでＰのＰＣＳの異常さがあの時点で薄れていた。
ＰＣＳがＳＳ基準で採点するなら、コヅをもっと評価しなくてはおかしい。
これだけ、波紋が広がると火消し要因で今年コズａｇｅあるんじゃね？
Ｐがもし勝ったとしても、ローリーのおかげで勝ったことにされる。
それで本当にうれしいのか？
おかげでＰのＰＣＳの異常さがあの時点で薄れていた。
ＰＣＳがＳＳ基準で採点するなら、コヅをもっと評価しなくてはおかしい。
これだけ、波紋が広がると火消し要因で今年コズａｇｅあるんじゃね？
Ｐがもし勝ったとしても、ローリーのおかげで勝ったことにされる。
それで本当にうれしいのか？
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:17:26 ID:tN4U54aV0
スケーティングがうまけりゃ氷上での音楽に合わせた素早い動き
滑りのスピード、滑っているだけで力強さや音楽の動きを表現できる
氷上での自在感が出る
滑りのスピード、滑っているだけで力強さや音楽の動きを表現できる
氷上での自在感が出る
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:38:04 ID:iNEoNveQ0
やっぱり旧採点の頃みたいに、いろいろ合わせて判定って大事だったんだな
分割すると不毛な議論が増える
スケ板の末期な荒れっぷりヒドス
浅田が出はじめのころ、シニアでぶっちぎりで勝ち過ぎて
スケートはジャンプだけじゃない派の違和感が
変なジャンプルール追加する隙になってしまったように見えた
浅田は旧採点でもぶっちぎりだったんだろうか
分割すると不毛な議論が増える
スケ板の末期な荒れっぷりヒドス
浅田が出はじめのころ、シニアでぶっちぎりで勝ち過ぎて
スケートはジャンプだけじゃない派の違和感が
変なジャンプルール追加する隙になってしまったように見えた
浅田は旧採点でもぶっちぎりだったんだろうか
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:45:41 ID:iLErGRU50
ここの説明はとても参考になると思うよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249588897
パトリック・チャンのスケーティングが格別にきれいだと言われますが、素人目にはよくわかりません。
小塚崇彦、高橋大輔、ジェフリー・バトル達も含めてスケーティングが美しい順番やどういう点が評価されるかなどを教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249588897
パトリック・チャンのスケーティングが格別にきれいだと言われますが、素人目にはよくわかりません。
小塚崇彦、高橋大輔、ジェフリー・バトル達も含めてスケーティングが美しい順番やどういう点が評価されるかなどを教えて下さい。
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:48:31 ID:uLwu1SECO
>>396
女子で3Aを３つも入れてくるのが真央だけな今の状況ならぶっちぎりでしょう。
(矯正中の今季はまあおいといて)
ジャンプ以外にもステップやスパイラルは確実にトップクラスだし、
柔軟性もあるからポジションが美しいしね。
スピンが他の要素に比べるとちょっと弱いけどまあ全体の印象を落とすほどじゃない。
女子で3Aを３つも入れてくるのが真央だけな今の状況ならぶっちぎりでしょう。
(矯正中の今季はまあおいといて)
ジャンプ以外にもステップやスパイラルは確実にトップクラスだし、
柔軟性もあるからポジションが美しいしね。
スピンが他の要素に比べるとちょっと弱いけどまあ全体の印象を落とすほどじゃない。
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:49:40 ID:YSe8dCd00
目先のことで、Ｐ爆上げして勝ったとして、
引退後はどうするの？アンチが多い選手となり
ショーでどんな演技しても盛り上がらないぞ。
一番かわいそうなのは、Ｐ本人。
現に今ライサなんか見てられない。スタオベ少なすぎて。
引退後はどうするの？アンチが多い選手となり
ショーでどんな演技しても盛り上がらないぞ。
一番かわいそうなのは、Ｐ本人。
現に今ライサなんか見てられない。スタオベ少なすぎて。
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:52:33 ID:d7uv/PgV0
審判にとっては上げた選手がどうなろうがどうでもいいんじゃね
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:55:01 ID:iNEoNveQ0
>>397
ありがとう
チャンがうまいのは分かったよ
でもさ、うまいと言われてる数人のなかで
誰が一番うまいかは人によって感じ方が違うってことだよね
ストイコとかランビエールは最近のオリンピックで、小塚が一番って言ったんでしょう？
それなのに、試合でどんどん点数が開いてきてるのは、変なのでは？
ありがとう
チャンがうまいのは分かったよ
でもさ、うまいと言われてる数人のなかで
誰が一番うまいかは人によって感じ方が違うってことだよね
ストイコとかランビエールは最近のオリンピックで、小塚が一番って言ったんでしょう？
それなのに、試合でどんどん点数が開いてきてるのは、変なのでは？
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:56:22 ID:iNEoNveQ0
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:59:04 ID:ryBqP2F80
>>398
浅田はジャンプの基礎ができていない
旧採点時代からルッツの踏切ができていないのにルッツを飛んだことにされるのはおかしいと海外でも強く批判されていた
３Ａを３つもいれたというが逆に３ルッツはショート，フリーも含めて１度もプログラムに入っていない
３ルッツを１回も成功させないで表彰台に上がった選手は伊藤みどりの登場以降２０年近くない
３－３も１度もプログラムに入っていない
出始めこそそういった部分は見過ごしてくれても基礎的な技術ができていないのにトップの評価を受け続けるのは無理
浅田はジャンプの基礎ができていない
旧採点時代からルッツの踏切ができていないのにルッツを飛んだことにされるのはおかしいと海外でも強く批判されていた
３Ａを３つもいれたというが逆に３ルッツはショート，フリーも含めて１度もプログラムに入っていない
３ルッツを１回も成功させないで表彰台に上がった選手は伊藤みどりの登場以降２０年近くない
３－３も１度もプログラムに入っていない
出始めこそそういった部分は見過ごしてくれても基礎的な技術ができていないのにトップの評価を受け続けるのは無理
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:02:30 ID:WgqGPefd0
>ストイコとかランビエールは最近のオリンピックで、小塚が一番って言ったんでしょう？
いつどこで？
いつどこで？
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:04:32 ID:iNEoNveQ0
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:07:45 ID:tN4U54aV0
リップを真に受けたり日本人選手を褒めた人の発言だけもってきてもね
それにストイコなんてスケーティング技術が評価されなかった選手だろ
それにストイコなんてスケーティング技術が評価されなかった選手だろ
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:09:25 ID:iNEoNveQ0
それまで浅田みたいな選手がいなかったから扱いに困ったということなんだろうか
３Aは飛べるけど、サルコウが飛べない、ルッツも正確に飛べない
３Aは飛べるけど、サルコウが飛べない、ルッツも正確に飛べない
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:12:40 ID:iNEoNveQ0
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:18:31 ID:tN4U54aV0
小塚の演技のときにそういっただけだろ
そんなの演技をみながら解説したりすればそういう発言だってするんだよ
スケーティングをみりゃわかるし
コンペティションのジャッジも同じ判断
国も違う何人ものジャッジがいて同じ判断
おそらく佐藤コーチや小塚の親父や佐藤由香に聞いてもチャンの方が素晴らしいというだろうね
そんなの演技をみながら解説したりすればそういう発言だってするんだよ
スケーティングをみりゃわかるし
コンペティションのジャッジも同じ判断
国も違う何人ものジャッジがいて同じ判断
おそらく佐藤コーチや小塚の親父や佐藤由香に聞いてもチャンの方が素晴らしいというだろうね
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:23:40 ID:YSe8dCd00
>409
Ｐがすばらしいとして、じゃあ点差ほどすばらしいのかっていうと
疑問なんだよなあ。
Ｐがすばらしいとして、じゃあ点差ほどすばらしいのかっていうと
疑問なんだよなあ。
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:24:48 ID:uLwu1SECO
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:29:19 ID:iNEoNveQ0
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:32:40 ID:uLwu1SECO
>>407
サルコウは昨シーズンから入れてなかったっけ？
ルッツは長年の癖があるから矯正も大変だろうね。
まあエッジの踏み分けはできてない選手がほとんどだったし、
それまで業界全体がなあなあにしてたし仕方ないのもあるね。
ジュベも「俺のフリップはルッツだ」って言ってたらしいし。
サルコウは昨シーズンから入れてなかったっけ？
ルッツは長年の癖があるから矯正も大変だろうね。
まあエッジの踏み分けはできてない選手がほとんどだったし、
それまで業界全体がなあなあにしてたし仕方ないのもあるね。
ジュベも「俺のフリップはルッツだ」って言ってたらしいし。
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:33:51 ID:YSe8dCd00
ＰのＳＳはこけた瞬間は別として安定感はあるかもね。
コヅは前半戦はそこまで良くないかも。
でも、五輪とワールドＳＰはＰより凄いと思った。
コヅは前半戦はそこまで良くないかも。
でも、五輪とワールドＳＰはＰより凄いと思った。
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:39:07 ID:tPLdoTVTO
>>394
ランビと高橋…？もしかして、PCSの意味が踊りの評価だと思ってるの？
ランビと高橋…？もしかして、PCSの意味が踊りの評価だと思ってるの？
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:44:40 ID:uLwu1SECO
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:49:46 ID:YSe8dCd00
>415
もしかして、ＳＳとＴＲだけの評価だと思ってたの？
もしかして、ＳＳとＴＲだけの評価だと思ってたの？
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:49:57 ID:0xm24ipF0
高橋は分かるけどランビは踊れてるとは全然思わないな
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:52:07 ID:tPLdoTVTO
>>417
思って無いよ、デーヲタさん。
思って無いよ、デーヲタさん。
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:53:21 ID:YSe8dCd00
踊れてるってのは
何もダンスだけではないよ。
振付、曲の解釈、パフォーマンス。
要するに、どの位洗練された動きで、その曲調をつかんで、滑っているのかっていうことだと
自分は思っているんだけど。
何もダンスだけではないよ。
振付、曲の解釈、パフォーマンス。
要するに、どの位洗練された動きで、その曲調をつかんで、滑っているのかっていうことだと
自分は思っているんだけど。
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:54:16 ID:iNEoNveQ0
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:56:59 ID:uLwu1SECO
>>421
キムもリップで勝ちすぎたよねｗ
キムもリップで勝ちすぎたよねｗ
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:01:23 ID:Vy0D/aIb0
これが１番わかりやすい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270803129/
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270803129/
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:08:06 ID:iNEoNveQ0
いちいち断るのもアレだが、一応言うけど、
別に浅田アンチじゃないよ
キムの信者でもないし
ただいまの惨状があまりにひどいから
浅田とキムが出はじめた頃二人に別の評価がされていたら
別の未来があったんじゃないかと思った
浅田はジャンプが抜きんでていたけど
旧採点だったらジャンプだけでダントツになれるような採点にはならなかったのかな？
と思ったんだよ
別に浅田アンチじゃないよ
キムの信者でもないし
ただいまの惨状があまりにひどいから
浅田とキムが出はじめた頃二人に別の評価がされていたら
別の未来があったんじゃないかと思った
浅田はジャンプが抜きんでていたけど
旧採点だったらジャンプだけでダントツになれるような採点にはならなかったのかな？
と思ったんだよ
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:11:11 ID:l+sXyoJF0
確かに今の浅田は悲惨だな
復活できるんだろうか
復活できるんだろうか
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:14:22 ID:iNEoNveQ0
悲惨なのは浅田ひとりじゃない
選手もファンもみんな悲惨
不当サゲされた選手だけでなく
不当アゲされた選手は20歳前後で人生まで終了する危険がある
選手もファンもみんな悲惨
不当サゲされた選手だけでなく
不当アゲされた選手は20歳前後で人生まで終了する危険がある
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:17:08 ID:uLwu1SECO
今の惨状が真央が原因と思う時点で分かりあえないね。
別にフルッツを武器に勝ってたわけでもないでしょう。
それに今はルール云々よりもジャッジに問題ありなんだよ。
全ての選手に公平な判定が下ってないのは明白だからね。
別にフルッツを武器に勝ってたわけでもないでしょう。
それに今はルール云々よりもジャッジに問題ありなんだよ。
全ての選手に公平な判定が下ってないのは明白だからね。
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:20:13 ID:Vy0D/aIb0
ジャンプを飛べないのは自分のせい
誰のせいでもない～
エラーと判定されたり基礎ができていないといわれるのも誰のせいでもない
しいて他人に原因を求めるとすれば長所を伸ばすことだけ考えて基礎をしっかり教えない満智子のせいかな
中野も巻き足でとんでもなく苦労したし恩田も酷いもんだった
誰のせいでもない～
エラーと判定されたり基礎ができていないといわれるのも誰のせいでもない
しいて他人に原因を求めるとすれば長所を伸ばすことだけ考えて基礎をしっかり教えない満智子のせいかな
中野も巻き足でとんでもなく苦労したし恩田も酷いもんだった
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:20:21 ID:YSe8dCd00
ワールドでの浅田の
３－２－２の加点０はどう考えてもおかしい。
自分はあれでジャッジのいい加減さを確信した。
３－２－２の加点０はどう考えてもおかしい。
自分はあれでジャッジのいい加減さを確信した。
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:20:38 ID:CWVZh9D70
ストイコは男子ではライサとチャンをこき下ろし、
ジョニーを擁護し
高橋を絶賛し、コヅを誉め、織田とアポはスルーだった
ジョニーを擁護し
高橋を絶賛し、コヅを誉め、織田とアポはスルーだった
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:24:03 ID:CWVZh9D70
プルが優勝するべきだったと主張してたよ
ジャンプ以外の要素は
若干ライサのほうが良かったが
クワドのアドバンテージをひっくり返すには不足だったと。
高橋がクワド着氷すれば文句なく優勝だったのに
という論調だった
ジャンプ以外の要素は
若干ライサのほうが良かったが
クワドのアドバンテージをひっくり返すには不足だったと。
高橋がクワド着氷すれば文句なく優勝だったのに
という論調だった
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:25:03 ID:iNEoNveQ0
何回も言うけど浅田をサゲたいから言ったんじゃないよ
そうきこえたなら、謝るよ
最近のおかしな採点のせいで、
何かというとすぐに特定の選手のオタだのアンチだのという話に
なってしまうのが虚しい
そうきこえたなら、謝るよ
最近のおかしな採点のせいで、
何かというとすぐに特定の選手のオタだのアンチだのという話に
なってしまうのが虚しい
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:29:59 ID:Vy0D/aIb0
ストイコは４回転を飛んでもスケーティングがダメで評価してもらえなかった選手だからね
その怨念が４回転を飛んだ（挑戦した)プルと高橋と小塚と飛ばなかったライサ達への批判に
分かり易すぎw
元の記事はこれだろ
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=es-thoughts021810
小塚については、この「大会」ではエッジが良かったといってるだけだけどね
その怨念が４回転を飛んだ（挑戦した)プルと高橋と小塚と飛ばなかったライサ達への批判に
分かり易すぎw
元の記事はこれだろ
http://sports.yahoo.com/olympics/vancouver/figure_skating/news?slug=es-thoughts021810
小塚については、この「大会」ではエッジが良かったといってるだけだけどね
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:32:08 ID:CWVZh9D70
小塚崇彦のおっちゃんは浅田の欠点だけだらだら述べて
キムの欠点には一言も言わない
身内に厳しくよそ様のお嬢さんの悪口は控えるという美徳なのかもしれないが
火消臭がするのも事実
ISUも疑われて必死だったし。
わざわざ五輪の閉会式に「現行のルールにのっとっては、フェアだったと思う」
と、わざわざコメントしなきゃならない羽目になるくらいだから。
キムの欠点には一言も言わない
身内に厳しくよそ様のお嬢さんの悪口は控えるという美徳なのかもしれないが
火消臭がするのも事実
ISUも疑われて必死だったし。
わざわざ五輪の閉会式に「現行のルールにのっとっては、フェアだったと思う」
と、わざわざコメントしなきゃならない羽目になるくらいだから。
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:33:34 ID:iNEoNveQ0
>>433
ジョニーは4回転飛ばなかったのでは？
ジョニーは4回転飛ばなかったのでは？
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:37:49 ID:+oaG9t3L0
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:48:42 ID:iNEoNveQ0
>>436
4回転飛ばなかった選手を批判したい
ライサ、チャン （ジョニーは飛ばなかったけどチャン下げのため褒めた？？）
4回転飛んだ選手は誉めたい
高橋、小塚、プル
何かよく分からん
ストイコはジョニーの演技が嫌いなんだから4回転のことをいいたいなら
ここぞとばかりにオトセばいいのにそうしなかったのだから、
4回転だけでは解釈にムリがあるような気がする
個人により感じ方は違うかもしれないけどね
4回転飛ばなかった選手を批判したい
ライサ、チャン （ジョニーは飛ばなかったけどチャン下げのため褒めた？？）
4回転飛んだ選手は誉めたい
高橋、小塚、プル
何かよく分からん
ストイコはジョニーの演技が嫌いなんだから4回転のことをいいたいなら
ここぞとばかりにオトセばいいのにそうしなかったのだから、
4回転だけでは解釈にムリがあるような気がする
個人により感じ方は違うかもしれないけどね
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 15:58:37 ID:+oaG9t3L0
今夜（の演技）は，チャンの上に置きたいといってるだけ
I already said I am not a fan of Weir’s skating,
but he skated well tonight and deserved to be ahead of Chan.
People say I’m hammering certain skaters. I’m not. It’s the system I don’t like and if you say I am biased …
フィギュア界でバイアスがかかった意見をいってると思われてるんじゃないかという自覚もあるみたいだけどね
I already said I am not a fan of Weir’s skating,
but he skated well tonight and deserved to be ahead of Chan.
People say I’m hammering certain skaters. I’m not. It’s the system I don’t like and if you say I am biased …
フィギュア界でバイアスがかかった意見をいってると思われてるんじゃないかという自覚もあるみたいだけどね
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:10:26 ID:CWVZh9D70
チャンは五輪フリーでも2コケくらいした記憶が。
ウィアーはカマっぽい個性だから嫌いだが、クリーンで目立ったミスがなかったんで
今回はウィアーが上だろう、と。
しかし、今回は、という限定に意味があるだろうか
チャンは、ほとんどいつもコケコケなんだが。
ウィアーはカマっぽい個性だから嫌いだが、クリーンで目立ったミスがなかったんで
今回はウィアーが上だろう、と。
しかし、今回は、という限定に意味があるだろうか
チャンは、ほとんどいつもコケコケなんだが。
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:13:47 ID:+oaG9t3L0
People say I’m hammering certain skaters.
I’m not.
It’s the system I don’t like and if you say I am biased … I already said I am not a fan of Weir’s skating, but he skated well tonight and deserved to be ahead of Chan.
I’m not.
It’s the system I don’t like and if you say I am biased … I already said I am not a fan of Weir’s skating, but he skated well tonight and deserved to be ahead of Chan.
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:27:35 ID:iNEoNveQ0
>>438は
ストイコの意見が偏っていると言ってるようだけど自分はそう思わないな
もちろん１人の意見だから多少偏ることはあるだろうが、
ものすごく偏向してるとは考えられない
むしろ嫌いなウィアーに対してもフェアに評価したと思える
スケートファンのウィアーへの評価がこの試合のあと上がったのを見ると、
彼はこの試合ではジャッジに不当にサゲられたんだろうと思う
ストイコの意見が偏っていると言ってるようだけど自分はそう思わないな
もちろん１人の意見だから多少偏ることはあるだろうが、
ものすごく偏向してるとは考えられない
むしろ嫌いなウィアーに対してもフェアに評価したと思える
スケートファンのウィアーへの評価がこの試合のあと上がったのを見ると、
彼はこの試合ではジャッジに不当にサゲられたんだろうと思う
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:38:55 ID:C95rwCkk0
まぁ ストイコ自身相手にされていないようなところがあるからね
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:43:28 ID:iNEoNveQ0
たしかに、フィギュアを殺してる張本人たちの本拠地で
「The night they killed figure skating」
こんな記事を書いても相手にされないどころかロクなことにならなそう
勇気のあることだよ
「The night they killed figure skating」
こんな記事を書いても相手にされないどころかロクなことにならなそう
勇気のあることだよ
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:50:31 ID:psJNg5Z30
171 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 16:08:39 ID:LCvlf6/X0 [1/2]
GSにPちゃんのスケーティングスキルを議論するスレが立ってって
そこにジャッジがPちゃんのSSを絶賛してるのを聞いた事があるって人がカキコしてた
Pちゃんの場合は膝を曲げてブレードを押す際に乗っているブレードの位置が素晴らしいらしい
あと、（膝やエッジを使って）ブレードを押さずに、加速できるとか
身体を傾けた（ディープエッジ）の状態で、腰を変に曲げる事なくエッジに正確に乗っているとか
つまりは、ここまで見て判断できる人にしか分かんないもんじゃないのかね
誰が誰よりスケーティングスキルが上とか云うのは
自分みたいな素人は何となくでしか語れないけれど
まあ、そんな素人の意見も含めてスケーティングの巧い選手って海外の板でよく名前が挙がるのは
Pちゃん、小塚、アボット、高橋だね。後は織田、時々ランビとかかな
GSにPちゃんのスケーティングスキルを議論するスレが立ってって
そこにジャッジがPちゃんのSSを絶賛してるのを聞いた事があるって人がカキコしてた
Pちゃんの場合は膝を曲げてブレードを押す際に乗っているブレードの位置が素晴らしいらしい
あと、（膝やエッジを使って）ブレードを押さずに、加速できるとか
身体を傾けた（ディープエッジ）の状態で、腰を変に曲げる事なくエッジに正確に乗っているとか
つまりは、ここまで見て判断できる人にしか分かんないもんじゃないのかね
誰が誰よりスケーティングスキルが上とか云うのは
自分みたいな素人は何となくでしか語れないけれど
まあ、そんな素人の意見も含めてスケーティングの巧い選手って海外の板でよく名前が挙がるのは
Pちゃん、小塚、アボット、高橋だね。後は織田、時々ランビとかかな
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:50:38 ID:oIYSCzpG0
ジョニーは見た目と中身と裏腹に五輪では男らしかったからね
てかジャンプ構成もそんな変わらないライサとの差は何だったのかこれも問いつめたい
ジョニーだって完璧だったのに
PはPCSだけじゃなくてジャンプの認定もおかしいよ
eはついたりつかなかったり（本来は毎回引かれるレベル）、酷いのは転倒3Aが認定されまくりなこと
どう見たって足りてないし、それ認定するなら同じく転倒した小塚、てか真央の着氷3A毎回認定しろって
てかジャンプ構成もそんな変わらないライサとの差は何だったのかこれも問いつめたい
ジョニーだって完璧だったのに
PはPCSだけじゃなくてジャンプの認定もおかしいよ
eはついたりつかなかったり（本来は毎回引かれるレベル）、酷いのは転倒3Aが認定されまくりなこと
どう見たって足りてないし、それ認定するなら同じく転倒した小塚、てか真央の着氷3A毎回認定しろって
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:03:25 ID:Q8oTL8Uq0
どう見てもジャンプ構成以外はライサの圧勝だけどね
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:13:16 ID:KzRMGp2a0
ライサのステップやスピンにはジョニーは負けてる。
しかし2日連続でミスが出てるPチャンの下はないだろうということさ。
高橋のちょっと下あたりか、むしろ同点レベルとかだろ。
しかし2日連続でミスが出てるPチャンの下はないだろうということさ。
高橋のちょっと下あたりか、むしろ同点レベルとかだろ。
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:24:02 ID:kfEvRWpa0
ジョニーがライサより上だとかたまに言ってる奴見るけどジャンプと顔以外見てないのかと思うわ
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:26:15 ID:oIYSCzpG0
まあステップとか負けてるのはわかるんだけど最初のクワドでほぼ点がなかった高橋より下なのもなあ
高橋のメダルは本当に嬉しかったけど、同じノーミスでここまで差をつけられなくてもって思ってしまう
ぽっと出ならともかく一応ジョニーだってトップクラスの一人だし、ワールドメダルも持ってるし
Pより下なのは論外だ
小塚や織田もPよりずっとずっとよかったのにこの2人は最初から圏外扱いだった
織田は靴ひもが切れてなかったらPより上に行けてたかなあ
高橋のメダルは本当に嬉しかったけど、同じノーミスでここまで差をつけられなくてもって思ってしまう
ぽっと出ならともかく一応ジョニーだってトップクラスの一人だし、ワールドメダルも持ってるし
Pより下なのは論外だ
小塚や織田もPよりずっとずっとよかったのにこの2人は最初から圏外扱いだった
織田は靴ひもが切れてなかったらPより上に行けてたかなあ
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:41:43 ID:hpf0U0IP0
ライサの芸術性の無さはジャンプよりも致命的な欠点でしょう。
>>446も認めてるようにライサはジャンプ構成が優れていた訳でもないし。
クリーンに演技が出来てかつライサより表現豊かなジョニーの方が秀でていたと思うよ。
>>446も認めてるようにライサはジャンプ構成が優れていた訳でもないし。
クリーンに演技が出来てかつライサより表現豊かなジョニーの方が秀でていたと思うよ。
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:45:46 ID:81TIse2G0
ロブットのような硬い動きの小塚やお遊戯の織田w
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:46:41 ID:a1a/lXFV0
ライサのほうがスケーティングの勢いも落ちずに流れも途切れることなくクリーンに演技できてたけど
表現豊かってどこらへんが？ウインクすること？
表現豊かってどこらへんが？ウインクすること？
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:50:32 ID:oIYSCzpG0
芸術性ってすごく曖昧で主観的ではあるけど、それがやたら某国の選手に連呼されてるのも事実なんだよね
美しさで言うならどう考えたってジョニ子＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ヨナなのにw
そうそう、今は一方である項目が最大限評価されて、もう一方でまるっきり無視っていう状態だよね
ポジションなんかおいといてスピードのあるスパイラル大変結構です、ならコスも加点2が常時ついてもよくね？
まあ、それを一言で言うと贔屓ってことだけど
美しさで言うならどう考えたってジョニ子＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ヨナなのにw
そうそう、今は一方である項目が最大限評価されて、もう一方でまるっきり無視っていう状態だよね
ポジションなんかおいといてスピードのあるスパイラル大変結構です、ならコスも加点2が常時ついてもよくね？
まあ、それを一言で言うと贔屓ってことだけど
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:07:24 ID:CWVZh9D70
ライサ、勢い落ちてなかった？
後半息切れしてたよ
とにかく堅実に滑り切ったって感じ。
ジョニーのほうが最後まで流れがあった
ただ、ライサより省エネプロだよね
後半息切れしてたよ
とにかく堅実に滑り切ったって感じ。
ジョニーのほうが最後まで流れがあった
ただ、ライサより省エネプロだよね
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:09:49 ID:CWVZh9D70
ライサのステップって、張り切ってシャカシャカ動いてますと言う印象しかないけどな。
スピンは与一しか印象に残らない
いくら嫉妬スピン得意だからってやりすぎ
スピンは与一しか印象に残らない
いくら嫉妬スピン得意だからってやりすぎ
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:10:37 ID:hpf0U0IP0
ウィンクする事が表現力の豊かさだと思っている感性が凄い
ライサのグリ降り３Ａを認められるならなんでも有りだね
ライサのグリ降り３Ａを認められるならなんでも有りだね
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:11:19 ID:oIYSCzpG0
省エネプロが評価されないというなら某（ry
もういいやw
採点競技である以上多少の主観によるもやもやはあって当然なんだけど、なんとか公平に近づけるべく
制度を変えることはできるはずなんだ
新採点への移行だって最初はそういう目的を持ってやってたはず
点取りゲームの感は否めなかったけど、採点自体は最初そこそこ納得いくものが多かったよ
要するにちゃんと採点しようと思えばいくらでもできるのに、それを使う人間が公平にやる気が
ないのが一番の問題なんだよね
もういいやw
採点競技である以上多少の主観によるもやもやはあって当然なんだけど、なんとか公平に近づけるべく
制度を変えることはできるはずなんだ
新採点への移行だって最初はそういう目的を持ってやってたはず
点取りゲームの感は否めなかったけど、採点自体は最初そこそこ納得いくものが多かったよ
要するにちゃんと採点しようと思えばいくらでもできるのに、それを使う人間が公平にやる気が
ないのが一番の問題なんだよね
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:21:29 ID:Pm7SL5g80
表現豊かだから難易度低くても同じ点にしろってのが凄い
馬鹿らしくて誰もジャンプ以外力入れなくなるわ
馬鹿らしくて誰もジャンプ以外力入れなくなるわ
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:26:37 ID:oIYSCzpG0
>>458
実際女子はそういう状態になってるわけで
実際女子はそういう状態になってるわけで
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:32:48 ID:Tink11En0
なんか…カナダって汚いのかな？
カナダっていい国だと思ってたけど、どんどん嫌いになっていくよ…。
あと、上の方であったけど、
競技会には毎回特別審査員として音楽家や舞踏家を１～２人招くってのはどう？
その人らには芸術面の評価だけしてもらう。
他のいつもの審査員らも評価してもいいけど、今より配分は少なめで。
話題性もあって、フィギュアはより人気に！（＾ω＾）
カナダっていい国だと思ってたけど、どんどん嫌いになっていくよ…。
あと、上の方であったけど、
競技会には毎回特別審査員として音楽家や舞踏家を１～２人招くってのはどう？
その人らには芸術面の評価だけしてもらう。
他のいつもの審査員らも評価してもいいけど、今より配分は少なめで。
話題性もあって、フィギュアはより人気に！（＾ω＾）
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:34:31 ID:ET8i41dj0
>>459
つまりキム＝ジョニオタかｗ
つまりキム＝ジョニオタかｗ
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:38:42 ID:CWVZh9D70
ライサ、自慢できるほどすごいジャンプ構成だったな？
顔に似合わぬ乙女構成、とさんざん言われたけど…
確か最高難度が3A-2で、真央と同じだった気が
顔に似合わぬ乙女構成、とさんざん言われたけど…
確か最高難度が3A-2で、真央と同じだった気が
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:50:47 ID:CWVZh9D70
ttp://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html
これ採点表
右端の＋マーク押すと演技構成が出てくる
これ採点表
右端の＋マーク押すと演技構成が出てくる
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:51:57 ID:JbW/6Lww0
ジャンプ以外の難度はどうでもいいのか？
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:57:27 ID:tPLdoTVTO
スピンがパッとしなくてもレベル取れたらいいんだし
表現が良ければPCSで爆ageで勝てるし…そんな採点でしょ
表現が良ければPCSで爆ageで勝てるし…そんな採点でしょ
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:59:01 ID:ZJAE8eYB0
いますぐジャッジにローザンヌのあの人を迎えるんだ！
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 18:59:41 ID:YpIXE1/I0
ここがジャンプの失敗かどうかしかわからない人の集まりだから
ジャンプの質もわからないし
ジャンプの質もわからないし
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 19:03:16 ID:CWVZh9D70
はいはい、お手本はキムヨナなんだよね
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 19:04:19 ID:CWVZh9D70
いくらお手本でも現役選手を見本にして講習やったのはまずかったね
疑われて仕方ないレベル
疑われて仕方ないレベル
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 19:51:58 ID:hpf0U0IP0
ライサのジャンプ構成難しかったと思ってるの？
20年前と変わらないと揶揄される程度でしかないよ
「馬鹿らしくて誰もジャンプ以外力入れなくなる」どころか
安全策の為にジャンプすら力をいれなかったのがライサじゃないの？
20年前と変わらないと揶揄される程度でしかないよ
「馬鹿らしくて誰もジャンプ以外力入れなくなる」どころか
安全策の為にジャンプすら力をいれなかったのがライサじゃないの？
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 19:52:51 ID:giYgcfHX0
前から気になってるんだが。真央はなんで
フランス杯を毎回、選ぶんだ？
1番時差があって調整が難しいわけだし
客も入ってなくてテレビ的にも見映えが悪いし
選手や大会のスポンサーがあるのはしょうがないとして
ＩＳＵ自体のスポンサーは日本の企業とフランスの企業がサポートしてるって事と関係あるのか？
素人にも分かるように、誰か説明してくれ
但し、マオタ以外で頼む
フランス杯を毎回、選ぶんだ？
1番時差があって調整が難しいわけだし
客も入ってなくてテレビ的にも見映えが悪いし
選手や大会のスポンサーがあるのはしょうがないとして
ＩＳＵ自体のスポンサーは日本の企業とフランスの企業がサポートしてるって事と関係あるのか？
素人にも分かるように、誰か説明してくれ
但し、マオタ以外で頼む
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 20:17:26 ID:b3miaeME0
>>470
ジョニはそれ以下だけどね
ジョニはそれ以下だけどね
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 20:31:45 ID:3swMjpU1O
>>445
プログラムの密度やステップの難易度だね
元のウィルソンのプロからかなり振り付けを省いてる
ジョニーのドキュメンタリーにもその様子が出ているよ
>>454
落ちてない
むしろ前半のスピードの無さが気になった
自分はライサ銀、ジョニー4位が妥当だと思った
プログラムの密度やステップの難易度だね
元のウィルソンのプロからかなり振り付けを省いてる
ジョニーのドキュメンタリーにもその様子が出ているよ
>>454
落ちてない
むしろ前半のスピードの無さが気になった
自分はライサ銀、ジョニー4位が妥当だと思った
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:06:54 ID:iNEoNveQ0
浅田vsキムって
昔からずっとあったジャンプ派vs芸術派の代理戦争みたい
それまでなぁなぁだったのが、新採点導入でガチ対決になってしまった
最終的にキムが勝たされたのが今のISUの結論なんだろう
巻き込まれた選手は皆もうボロボロ
ホントにひどい話
昔からずっとあったジャンプ派vs芸術派の代理戦争みたい
それまでなぁなぁだったのが、新採点導入でガチ対決になってしまった
最終的にキムが勝たされたのが今のISUの結論なんだろう
巻き込まれた選手は皆もうボロボロ
ホントにひどい話
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:11:18 ID:oIYSCzpG0
>>474
シニアデビューの頃こそジャンプの浅田、芸術のヨナって感じであおられてたけど
最近はむしろジャンプが正確な（笑）ヨナって感じじゃなかった？
まあヨナ様はジャンプもスケーティングもスピンもスパイラルも芸術性もすべて兼ね備えた
人類史上初、最高のスケーターbyジャッジ・ゴミらしいのでなんかもうそんなレベルじゃなくなったけど
シニアデビューの頃こそジャンプの浅田、芸術のヨナって感じであおられてたけど
最近はむしろジャンプが正確な（笑）ヨナって感じじゃなかった？
まあヨナ様はジャンプもスケーティングもスピンもスパイラルも芸術性もすべて兼ね備えた
人類史上初、最高のスケーターbyジャッジ・ゴミらしいのでなんかもうそんなレベルじゃなくなったけど
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:18:45 ID:iNEoNveQ0
＞ジャンプが正確な（笑）ヨナ
「ヨナの正確なジャンプ」に加点できるようルール変更したんじゃない？
浅田の３A以上に点がとれるように
「ヨナの正確なジャンプ」に加点できるようルール変更したんじゃない？
浅田の３A以上に点がとれるように
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:24:11 ID:1UTfDUb70
>>474
ジャンプの浅田、表現力のキムって、マスコミが作り上げたまやかしでしかないのにね。
バンクーバーの後、日本人審判の藤森さんが浅田とキムについてコメントしていた。
「（前略）おもしろいことに、キム選手が練習でジャンプなしでプログラムを通して滑っているのを
見たときは、「何だろう、これ？」という印象だったんです。それが本番でジャンプが入ると、
まるで違うプログラムに見えました。逆に、浅田選手のほうはジャンプがなくても素敵な
プログラムなんです。ステップや動きがすごくいい。浅田選手は、オリンピックで成果を
上げるということに加え、スポーツと芸術の融合をさらに高いものにしようとしているということが
感じられました（後略）」
ワールド・フィギュアスケート編 バンクーバー五輪フィギュアスケートＰ８２
ジャンプの浅田、表現力のキムって、マスコミが作り上げたまやかしでしかないのにね。
バンクーバーの後、日本人審判の藤森さんが浅田とキムについてコメントしていた。
「（前略）おもしろいことに、キム選手が練習でジャンプなしでプログラムを通して滑っているのを
見たときは、「何だろう、これ？」という印象だったんです。それが本番でジャンプが入ると、
まるで違うプログラムに見えました。逆に、浅田選手のほうはジャンプがなくても素敵な
プログラムなんです。ステップや動きがすごくいい。浅田選手は、オリンピックで成果を
上げるということに加え、スポーツと芸術の融合をさらに高いものにしようとしているということが
感じられました（後略）」
ワールド・フィギュアスケート編 バンクーバー五輪フィギュアスケートＰ８２
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:29:35 ID:J2gE8HIL0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1270803129/
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
小塚嗣彦氏が浅田真央の欠点を指摘★２
中日新聞の記事より抜粋
五輪直後にほぼミスのない演技で金メダルを獲得した事は立派。
素直に拍手を送りたいが、今後の課題が見えた。
まずスピード。冒頭の３Aを慎重に跳ぶため演技全体に
スピード感が生まれない。しかも単調。
対照的にキムヨナ選手は最初にスピード感ある3-3を跳び、
その後は上手く強弱を付けてプログラムを表現する。
スケーティング技術や表現面など演技点で差が付く原因がここにある。
ジャンプも修正点は多い。
3Ａは確かに大きな武器だが、今季のプログラムは偏りすぎていた。
ルッツとサルコーを外し、フリップも流れるようなジャンプが跳べず
加点を殆ど貰えていない。バランス良く、質の高いジャンプを跳べば
加点が稼げ、プログラム全体の印象も高くなる。
コーチを変えるなら、ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
探す必要があるだろう。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
演技後半、浅田真央選手の二つのミスが大きかった。
課題だった3回転フリップを跳ぶ時のスピードが足りなかった。
勢いがなく、回転不足。必死になって後に2連続2回転をつなげた。
3回転トーループの体勢に入ろうとした時、左足のエッジを氷に引っ掛けた。
跳び直したが1回転。この二つのミスで基礎点だけで8点強、低くなった。
出来栄えの加算も違ってくる。全体の演技点にも影響する。
パーフェクトにやれば総得点でそんなに引き離されることはなかった。
一つの物語を最初から最後まで完璧に演じきったキムヨナ選手と
途中で物語が途切れた浅田選手の違いだった。
ただ、成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。浅田選手はジャンプの着地が課題。
次の動作にいく時に流れが途切れる。
キムヨナ選手は滑らかでギクシャクしたところがない。
本来のフィギュアスケートが目指す滑りだった。
グルノーブル五輪代表 中京大アドバイザー 小塚嗣彦
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:30:50 ID:iNEoNveQ0
昔は、伊藤みどりとか、スルヤ・ボナリーとか、ストイコとか
ジャンプが突出した選手は芸術点で抑えられて
バランスをとってた（いいか悪いかはともかく）
でも、浅田が出て新採点でバンバン勝っちゃうもんだから
それができなくなった
で、対抗馬としてキムをかつぎあげた
キム陣営とも利害が一致しちゃって、もう大惨事
と、素人なりにストーリーをかんがえてみたｗ
>>477
浅田に表現力がないといってるんじゃないよ
2005～2006年当時、ジャンプが突出していた浅田に、
同世代で表現力にポテンシャルのあったキムを対抗させたのかな、と思っただけ
ジャンプが突出した選手は芸術点で抑えられて
バランスをとってた（いいか悪いかはともかく）
でも、浅田が出て新採点でバンバン勝っちゃうもんだから
それができなくなった
で、対抗馬としてキムをかつぎあげた
キム陣営とも利害が一致しちゃって、もう大惨事
と、素人なりにストーリーをかんがえてみたｗ
>>477
浅田に表現力がないといってるんじゃないよ
2005～2006年当時、ジャンプが突出していた浅田に、
同世代で表現力にポテンシャルのあったキムを対抗させたのかな、と思っただけ
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:33:24 ID:1UTfDUb70
まったく、バカの一つおぼえのよう同じコピペを繰り返すｗｗ
自分の言葉でキムヨナを誉めてあげればいいのに。
自分の言葉でキムヨナを誉めてあげればいいのに。
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:40:11 ID:iNEoNveQ0
不安なんでしょう、同じコピペの人も
キムだって、ああまでしてしまっては、この先どうなるかわからない
本当に馬鹿なことをしてしまったものだよ
他の未来はなかったんだろうか
今更何を言っても遅いけど
神様が本当にいるなら、時間を戻してほしいね
キムだって、ああまでしてしまっては、この先どうなるかわからない
本当に馬鹿なことをしてしまったものだよ
他の未来はなかったんだろうか
今更何を言っても遅いけど
神様が本当にいるなら、時間を戻してほしいね
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:46:53 ID:giYgcfHX0
頼む。素人な俺に教えてくれ。なぜ真央はフランス杯がデフォなんだ？
紐でもついてるのか？毎回フランス杯ばっかだと、なんか裏を探りたくなるんだが
ＩＳＵの７つのスポンサーの内、フランスの企業が３社占めてるけど
それと関係あるのか？素人にも分かるように、教えてくれ。但しマオタ以外で頼む。
紐でもついてるのか？毎回フランス杯ばっかだと、なんか裏を探りたくなるんだが
ＩＳＵの７つのスポンサーの内、フランスの企業が３社占めてるけど
それと関係あるのか？素人にも分かるように、教えてくれ。但しマオタ以外で頼む。
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:48:02 ID:2OR+xHb30
>>479 ぶっちゃけそんなの昔の話だし（あげひばりぐらい？）
浅田はジャンプが突出していて（まあ細かいエッジ問題とかはあるけど）
それに元々技術で見せるタイプだからタイプというしかないはずなんだけど。
対して同じ年ということもあってスタイルもまあまあ？体は少々硬いが平均的で
比べていわば表現力があるからそう言われてたんだろうと思う。
今はそれが悪利用されてるって感じだな
浅田が本人比で表現力に重点を置いてないからなのにまるで元々キムと浅田が
それ以外は同等のように扱われてるのがおかしい。
ジャンプは世界稀少３A出来る上に柔軟性もあってだいたい平均以上だった
から他のマイナス面がマイナスになってなかっただけなのにそこをつついて
世界一っていうのがもうね・・。根本的にあほらしい
それで納得させられてる人たちにも何も言わないマスコミにもうんざり。
浅田はジャンプが突出していて（まあ細かいエッジ問題とかはあるけど）
それに元々技術で見せるタイプだからタイプというしかないはずなんだけど。
対して同じ年ということもあってスタイルもまあまあ？体は少々硬いが平均的で
比べていわば表現力があるからそう言われてたんだろうと思う。
今はそれが悪利用されてるって感じだな
浅田が本人比で表現力に重点を置いてないからなのにまるで元々キムと浅田が
それ以外は同等のように扱われてるのがおかしい。
ジャンプは世界稀少３A出来る上に柔軟性もあってだいたい平均以上だった
から他のマイナス面がマイナスになってなかっただけなのにそこをつついて
世界一っていうのがもうね・・。根本的にあほらしい
それで納得させられてる人たちにも何も言わないマスコミにもうんざり。
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:49:55 ID:J2gE8HIL0
ジャンプの基礎からしっかりと教えられる人材を
成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。
成功したジャンプでも出来栄えに差が出た。
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:50:43 ID:iNEoNveQ0
時差は北米の方が大きいから単純にやりやすいとか？
探りたい裏ってどんなこと？
探りたい裏ってどんなこと？
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:57:38 ID:rojy0jzV0
クロワッサンが美味いからじゃないの？ちがうの？
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 22:58:48 ID:iNEoNveQ0
フランスが好きなのかもしれないよね
何でも美味しいし可愛いし美術館もいっぱいあるし
何でも美味しいし可愛いし美術館もいっぱいあるし
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:02:09 ID:giYgcfHX0
た。。。食べ物が美味しいか。。。
び。。。美術館があるからとか。。。
悪いけど、やっぱりマオタ以外で頼む
び。。。美術館があるからとか。。。
悪いけど、やっぱりマオタ以外で頼む
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:08:30 ID:iHxo3pmHO
マオタだろうがなかろうが本人や関係者以外は知らないと思うけど
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:08:35 ID:iNEoNveQ0
なんか変だなぁ
浅田とフランスに変なコネクションでもあると思ってるみたい
万が一そんなものがあったとして、
このスレ「もう素人はフィギュアの試合を見るなってことかよ」
の住人にきいても誰も知らないと思うけど
浅田とフランスに変なコネクションでもあると思ってるみたい
万が一そんなものがあったとして、
このスレ「もう素人はフィギュアの試合を見るなってことかよ」
の住人にきいても誰も知らないと思うけど
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:18:18 ID:6+WQSqpA0
マオタとか言ってるチョンに触るなよ
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:23:31 ID:giYgcfHX0
条件は同じ、他の日本選手は自国以外は中国を優先的に入れるだろ。
なんでフランス杯ばっかり狙い打ちするようにこだわるのか
まあ、振られたくない話題みたいだから止めるけど
なんだかなあ。。。
なんでフランス杯ばっかり狙い打ちするようにこだわるのか
まあ、振られたくない話題みたいだから止めるけど
なんだかなあ。。。
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:28:03 ID:tPLdoTVTO
フランスに出て無いシーズンの事を知らないのか
どんだけにわか？
どんだけにわか？
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:28:19 ID:iNEoNveQ0
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:43:57 ID:giYgcfHX0
拠点場所以外で、あんなに拘るのは、なんか理由があるのか？
って少し知識を持ち始めた素人が疑問を持つのは普通の事だからな
フランスに出て無い唯一の年は、拠点場所がアメリカだからな
まあ、マオタに聞くには酷だな。
って少し知識を持ち始めた素人が疑問を持つのは普通の事だからな
フランスに出て無い唯一の年は、拠点場所がアメリカだからな
まあ、マオタに聞くには酷だな。
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:54:11 ID:oIYSCzpG0
てゆーか真央がフランス選択云々はスレ違いだし
ただ単にきれいな会場だとか、シニアデビューして初めて3A決めて優勝した思い出の場所だからだとか
その程度に思ってたけどな
本当の理由なんて真央しか知らないのにここで聞くとか馬鹿すぎる
真央が気に入らない奴がいるのは理解する
ただ、真央は常にルールに沿ってそぐわないところは減点されてきた
何の問題があるのかわからないね
ただ単にきれいな会場だとか、シニアデビューして初めて3A決めて優勝した思い出の場所だからだとか
その程度に思ってたけどな
本当の理由なんて真央しか知らないのにここで聞くとか馬鹿すぎる
真央が気に入らない奴がいるのは理解する
ただ、真央は常にルールに沿ってそぐわないところは減点されてきた
何の問題があるのかわからないね
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:00:25 ID:7bTZPH9p0
そのフランス杯で、ジュニアが必ず喰らうPCS下げが無かった
唯一の選手だから問題
唯一の選手だから問題
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:14:08 ID:5qYUzMT90
フランスはロロ様の国だからだっ！
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:14:55 ID:TSgYWONU0
そりゃ、真央ちゃんが素晴らしい芸術的な演技をしたからでしょ
フランス人には、分かるんだよ
あの国はアニメもジブリも好きだし日本とセンスが似てるからね
フランス人には、分かるんだよ
あの国はアニメもジブリも好きだし日本とセンスが似てるからね
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:20:13 ID:qMkggomzO
浅田はフランスでは結構人気あるらしいけどね。
自国に女子の強い選手がいなかったり、日本ブームの影響みたいなのもあんのかね？
自国に女子の強い選手がいなかったり、日本ブームの影響みたいなのもあんのかね？
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:26:56 ID:7bTZPH9p0
無いよ、エリックの客席スカスカ
Googleで分かる。ロロもフランスのサイトではスルー
毎年、来仏してるのにTV２社で特集されたのはキムヨナ
Googleで分かる。ロロもフランスのサイトではスルー
毎年、来仏してるのにTV２社で特集されたのはキムヨナ
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:35:52 ID:ZAqadTPLO
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:39:29 ID:fJL8T2Ha0
なぜかフランスは日本の文化に理解が深いですよね。
日本の漫画やアニメのイベントも開かれるし、北野武氏も賞をもらったし…。
もともと他の文化に寛容なんじゃないですかね？
真央ちゃんがフランスを選ぶ理由はわからないけど、
単純にフランス贔屓なんじゃないですか？
エリック杯での成績は良好ですし、慣れもあるでしょう。
日本の漫画やアニメのイベントも開かれるし、北野武氏も賞をもらったし…。
もともと他の文化に寛容なんじゃないですかね？
真央ちゃんがフランスを選ぶ理由はわからないけど、
単純にフランス贔屓なんじゃないですか？
エリック杯での成績は良好ですし、慣れもあるでしょう。
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:39:52 ID:qMkggomzO
>>501
ふ～ん、じゃあキムはフランスで人気あるの？
ふ～ん、じゃあキムはフランスで人気あるの？
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:40:54 ID:TSgYWONU0
手の込んだアンチ浅田か
時差が分かってない時点でおかしいと思ったんだ
アホらしい
ほんっとに何もかも腐りきってる
時差が分かってない時点でおかしいと思ったんだ
アホらしい
ほんっとに何もかも腐りきってる
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:52:32 ID:7bTZPH9p0
結局、答えられないのか。無理もない
なんかますますモヤモヤになってしまったわ
なんかますますモヤモヤになってしまったわ
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 00:58:26 ID:qMkggomzO
つかこのスレでやたらフランスにこだわるアンタも不思議だけどな
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 07:55:28 ID:wP836HWa0
トリノで優勝したときにかなんかに、ヨーロッパは自分にあってる、みたいなことを言ってたから
単に験担ぎじゃあないのか？
単に験担ぎじゃあないのか？
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 08:28:55 ID:WUDK88vx0
日本だって浅田以上にキムヨナが取り上げられるけど
露出と人気は全然比例してないよね
むしろ反比例してる
「またかよ」「おなかいっぱい」「いくらもらってんだ」
露出と人気は全然比例してないよね
むしろ反比例してる
「またかよ」「おなかいっぱい」「いくらもらってんだ」
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 08:33:27 ID:WUDK88vx0
日本ではこうですね
日本の有名フイギュア雑誌の表紙にも複数回なった！
テレビでも雑誌でも、フイギュア特集では必ずと言っていいほど特例的に大きく取り上げられる！
出てない試合にもキムヨナの名前が出てくる！
テレビ局はヨナマンセー大合唱！
ノルマのようにヨナの名前を何の関係ないところでも出す
「例;青といえばキムヨナさんの衣装を思い出しますが…」
で、人気ある？
日本の有名フイギュア雑誌の表紙にも複数回なった！
テレビでも雑誌でも、フイギュア特集では必ずと言っていいほど特例的に大きく取り上げられる！
出てない試合にもキムヨナの名前が出てくる！
テレビ局はヨナマンセー大合唱！
ノルマのようにヨナの名前を何の関係ないところでも出す
「例;青といえばキムヨナさんの衣装を思い出しますが…」
で、人気ある？
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 08:36:29 ID:WUDK88vx0
何でこんなにマスコミはヨナ選手を特別扱いするのでしょうか
人気があるわけでもないのに。
歴代外国人女王でこんな扱いされた選手は一人もいません
いや、日本人含めてもいないかも。
答えてください もやもやしてます
人気があるわけでもないのに。
歴代外国人女王でこんな扱いされた選手は一人もいません
いや、日本人含めてもいないかも。
答えてください もやもやしてます
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 09:11:47 ID:XrHSct220
>>505
こんでないこんでないw一瞬でわかるよwマオタとか言ってる時点でさ
>>502
それは知らなかったw村主姉さんカワイソスwでも似合ってるからいいじゃんと思うw
フランスはエリックボンバール杯だから、カシミヤのセーターやコートやマフラーでももらえるんかね
それとやっぱり会場と照明が美しいよね
ま、フランスでロロがスルーされてるんじゃ真央がスルーされても仕方ないわな
そういやフランス連盟もたいがい黒いし、日本と同じく露出とファンの間での人気は比例しないんだろうよ
こんでないこんでないw一瞬でわかるよwマオタとか言ってる時点でさ
>>502
それは知らなかったw村主姉さんカワイソスwでも似合ってるからいいじゃんと思うw
フランスはエリックボンバール杯だから、カシミヤのセーターやコートやマフラーでももらえるんかね
それとやっぱり会場と照明が美しいよね
ま、フランスでロロがスルーされてるんじゃ真央がスルーされても仕方ないわな
そういやフランス連盟もたいがい黒いし、日本と同じく露出とファンの間での人気は比例しないんだろうよ
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 09:17:14 ID:W/1jpiKW0
笑ったｗ
どんなスレでも
結局ヨナの話題で落ち着くんだなｗ
ここは日本なのに
日本選手よりもヨナに夢中になってる輩ばかりだわ
どんなスレでも
結局ヨナの話題で落ち着くんだなｗ
ここは日本なのに
日本選手よりもヨナに夢中になってる輩ばかりだわ
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 09:20:50 ID:sBJEs6dC0
きれいな物の中に糞が混ざってると気にしたくなくても気になる
氷上のビチグソキムヨナ
氷上のビチグソキムヨナ
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 09:27:09 ID:XrHSct220
まあ、今のシステムをどうすればもっとよくなるかってのは議論されつくしたし
でも結局それを運用する人間次第でどうとでもなるってのが結論だしな
この3年間、買収が行われてないと思う奴がいたらそれはアホかお花畑か韓国人かカナダ人だ
ルール改定で損した選手はたくさんいたが、そのルールの中でもきちんと採点されていたら
過去4回のワールドと五輪の結果は変わっていた
少なくとも銀河点をぶっちぎりで出して優勝した女王様は存在しなかったから、まあジャッジ関連で
ヨナの名前が出てくるのは仕方ないだろうね
それとPね
Pは五輪でメダルとれなかったからヨナよりインパクトは薄いけど、ヨナのいないGPSの間はぶっちぎりで
疑惑採点キングになるだろうね
でも結局それを運用する人間次第でどうとでもなるってのが結論だしな
この3年間、買収が行われてないと思う奴がいたらそれはアホかお花畑か韓国人かカナダ人だ
ルール改定で損した選手はたくさんいたが、そのルールの中でもきちんと採点されていたら
過去4回のワールドと五輪の結果は変わっていた
少なくとも銀河点をぶっちぎりで出して優勝した女王様は存在しなかったから、まあジャッジ関連で
ヨナの名前が出てくるのは仕方ないだろうね
それとPね
Pは五輪でメダルとれなかったからヨナよりインパクトは薄いけど、ヨナのいないGPSの間はぶっちぎりで
疑惑採点キングになるだろうね
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 10:14:50 ID:wJV6S3TY0
やっぱり際立った汚点なんだよな。＜どんなスレでも結局ヨナ話
全然フィギュアとは関係無い素人同士での会話でも
ゴリ押し、インチキや買収があからさまだとキムヨナかよwって言われてたし
アンフェア＝キムヨナってくらい象徴的存在になってた。
まあ今はフィギュアファンや超嫌韓以外には完全に忘れられてるけど。
今のフィギュアは素人が見ても、長年のファンが見ても全くつまらない。
別ルールでジャッジされる選手モドキ達はもう演技なんかしなくていいから
試合中は別室に隔離してISU幹部や財布連中と接待パーティでもやってりゃいいのに。
全然フィギュアとは関係無い素人同士での会話でも
ゴリ押し、インチキや買収があからさまだとキムヨナかよwって言われてたし
アンフェア＝キムヨナってくらい象徴的存在になってた。
まあ今はフィギュアファンや超嫌韓以外には完全に忘れられてるけど。
今のフィギュアは素人が見ても、長年のファンが見ても全くつまらない。
別ルールでジャッジされる選手モドキ達はもう演技なんかしなくていいから
試合中は別室に隔離してISU幹部や財布連中と接待パーティでもやってりゃいいのに。
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 10:18:10 ID:VfzURLwU0
つまんないなら見なきゃいいじゃない。馬鹿なの？
陸上競技でも見てればいいと思う。
陸上競技でも見てればいいと思う。
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:00:52 ID:bwpIDS2p0
採点の問題を分かりやすくしたのはキモだからな
すっころんでも回転不足を取られてないで点入ったり
汚ポジ、グラグラスパイラルでも真央とならんで最高点
チャンもひでぇがキモは劣化しながら点だけ伸びて逝った
すっころんでも回転不足を取られてないで点入ったり
汚ポジ、グラグラスパイラルでも真央とならんで最高点
チャンもひでぇがキモは劣化しながら点だけ伸びて逝った
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:04:33 ID:bwpIDS2p0
>>517
競技が好きだからヤオは止めてくれってことだろ？
競技が好きだからヤオは止めてくれってことだろ？
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:07:46 ID:Gi0zwNLZ0
マオタご愁傷様です
もう基礎のちょい上がまったくできないとか、馬のようだとか
トリプルアクセルしか頭にない人とか
もういろんなことがバレ始めてますから…
おそらく、来年あたりには基礎も出来ない人が
五輪で銀メダルとったんだろう…って、どんな素人でも思う
いや、ほとんどの人間が思うはず
なめんなよ…お前がフィギュアをなめんなって言われちゃうと思う
もう基礎のちょい上がまったくできないとか、馬のようだとか
トリプルアクセルしか頭にない人とか
もういろんなことがバレ始めてますから…
おそらく、来年あたりには基礎も出来ない人が
五輪で銀メダルとったんだろう…って、どんな素人でも思う
いや、ほとんどの人間が思うはず
なめんなよ…お前がフィギュアをなめんなって言われちゃうと思う
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:12:36 ID:zik/h3ZK0
良スレになるかと思いきやアレの話題で持ちきりになってるな
アレのは大体分かりきってるだろ
アレのは大体分かりきってるだろ
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:22:10 ID:WUDK88vx0
フイギュアがつまらない
↓
それはルールがクソだから
↓
ルールの運用も不公平だから
↓
アレの話題になる
↓
マオタ連呼する奴が出張ってくる
↓
それはルールがクソだから
↓
ルールの運用も不公平だから
↓
アレの話題になる
↓
マオタ連呼する奴が出張ってくる
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:25:08 ID:XrHSct220
真央が基礎できないのに五輪メダルおかしいだろpgrしてる人って法の不遡及とかわからないんだろうね
あっそうか、一応名目上は法治国家なのに全国民から憎まれてる人の子孫の財産を現代で没収とか
しちゃう国の人だからわかんないのかな？
ま、スレタイに答えるとしたら「そうです」の一言で終わっちゃうんだろうね
06-07シーズンは比較的まともだったと思うんだけど、その頃のように採点してくれりゃ何の問題も
ないんだけどね
ヨナのいないGPS、ちったあマシになるかと思ったら今度はPだし、ワールドのチケットもバカ高いし
いよいよファンからそっぽ向かれても仕方ないと思うよ
あっそうか、一応名目上は法治国家なのに全国民から憎まれてる人の子孫の財産を現代で没収とか
しちゃう国の人だからわかんないのかな？
ま、スレタイに答えるとしたら「そうです」の一言で終わっちゃうんだろうね
06-07シーズンは比較的まともだったと思うんだけど、その頃のように採点してくれりゃ何の問題も
ないんだけどね
ヨナのいないGPS、ちったあマシになるかと思ったら今度はPだし、ワールドのチケットもバカ高いし
いよいよファンからそっぽ向かれても仕方ないと思うよ
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:25:42 ID:Gi0zwNLZ0
浅田真央が当然のように無様な姿を晒す
↓
それはルールが糞と吠えるマオタ
↓
アンチに馬鹿にされる
↓
マオタ発狂で更年期障害悪化 ←いまココ
↓
それはルールが糞と吠えるマオタ
↓
アンチに馬鹿にされる
↓
マオタ発狂で更年期障害悪化 ←いまココ
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:32:45 ID:TSgYWONU0
あーあ
どっちも、くだらない言いあいしてないでさ
スケート界を粛清する方法を考えたらどうよ
分かるだろう？
粛清だよ
どっちも、くだらない言いあいしてないでさ
スケート界を粛清する方法を考えたらどうよ
分かるだろう？
粛清だよ
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:38:28 ID:Gi0zwNLZ0
今季、癌が駆逐されたからフィギュア界は安泰だろう
スケカナも例年に無い盛況ぶりだったらしいし
基礎がちょい上が出来ず、だましだましやる人がトップに居直れるほど
あまくはない、フィギュアを、な め ん な よ
スケカナも例年に無い盛況ぶりだったらしいし
基礎がちょい上が出来ず、だましだましやる人がトップに居直れるほど
あまくはない、フィギュアを、な め ん な よ
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:39:56 ID:2e0bBtD80
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:42:46 ID:LEji3HqBO
まあでも実際、Pチャンも真央もキムヨナより
大分ほめる所はある
大分ほめる所はある
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:46:54 ID:D1rnXS1V0
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:50:10 ID:Gi0zwNLZ0
>>ヨナもPもコーチと目を合わせるし、ティッシュを投げつけないんだけどｗ
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:54:03 ID:TSgYWONU0
あんたたち、ここで悪口言い合ってもなんも変わらんよ
大嫌いな真央も、大嫌いなヨナも、大好きな真央も、大好きなヨナも、何も変わらないよ
大嫌いな真央も、大嫌いなヨナも、大好きな真央も、大好きなヨナも、何も変わらないよ
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:54:16 ID:WUDK88vx0
回転不足やエッジエラーは素人でもスロー再生でわかる
ﾎﾟジションの美しさやや重心移動の滑らかさエッジの深さは普通に見ていてもわかる
ストローク数は機械的に数えられる
姿勢の保持秒数やスピンのカウントも全部機械でできる
審査員なんていらない
基礎の上も下も機械に判断させりゃいいよ
プログラマーさん頑張って
機械には芸術性はわからない？
でも審査員にもわからないだろ
せいぜい、バレエ年に何回か見に行ってDVD愛好する程度
完全に素人レベルでにちゃんの鬼女の審美眼とどっこいどっこい
ﾎﾟジションの美しさやや重心移動の滑らかさエッジの深さは普通に見ていてもわかる
ストローク数は機械的に数えられる
姿勢の保持秒数やスピンのカウントも全部機械でできる
審査員なんていらない
基礎の上も下も機械に判断させりゃいいよ
プログラマーさん頑張って
機械には芸術性はわからない？
でも審査員にもわからないだろ
せいぜい、バレエ年に何回か見に行ってDVD愛好する程度
完全に素人レベルでにちゃんの鬼女の審美眼とどっこいどっこい
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:57:41 ID:Gi0zwNLZ0
芸術性が技術点から大きく乖離してるのは浅田真央でしょ
あんな無様な人が眉をひそめる失態を晒して
芸術性も糞もないでしょうｗPCSを廃止させましょう
あんな無様な人が眉をひそめる失態を晒して
芸術性も糞もないでしょうｗPCSを廃止させましょう
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 11:58:31 ID:TSgYWONU0
けっきょく、ただ自分が好きなだけなんだね
真央が好きなのでも、ヨナが好きなのでもない
真央が嫌いなのでも、ヨナが嫌いなのでもない
自分が嫌いなだけなんだね
違うっていうなら、変えてみせてよ
真央が好きなのでも、ヨナが好きなのでもない
真央が嫌いなのでも、ヨナが嫌いなのでもない
自分が嫌いなだけなんだね
違うっていうなら、変えてみせてよ
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:02:44 ID:7WgwMjTp0
採点方法に関する疑問なんだけど、
このスレではこれまで出てきてないから言うけど、
コンボのセカンドの基礎点を単純に足し算するやり方って
みんな妥当だと思ってる？
ファーストジャンプの難易度に応じて、セカンドジャンプの係数を変えれば
3A-3とか4-3とか難しいコンビネーションももっと見れるようになると思うんだ
あと、セカンドの-3loジャンプも増えるかもしれない
あと、コンビネーションのザヤックルールも失くせば、
もっとジャンプ構成に自由度が出ていいのにと思うんだけど、どうかな？
セカンドはどうせTかloかの二択なんだしさ
このスレではこれまで出てきてないから言うけど、
コンボのセカンドの基礎点を単純に足し算するやり方って
みんな妥当だと思ってる？
ファーストジャンプの難易度に応じて、セカンドジャンプの係数を変えれば
3A-3とか4-3とか難しいコンビネーションももっと見れるようになると思うんだ
あと、セカンドの-3loジャンプも増えるかもしれない
あと、コンビネーションのザヤックルールも失くせば、
もっとジャンプ構成に自由度が出ていいのにと思うんだけど、どうかな？
セカンドはどうせTかloかの二択なんだしさ
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:06:10 ID:TSgYWONU0
セカンドの、3ループは回転不足取られ過ぎで、できなくなったってきいた
また見たいけど
回転不足の判定をどうにかしないと選手はとばなそう
また見たいけど
回転不足の判定をどうにかしないと選手はとばなそう
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:09:03 ID:XrHSct220
>>535
全然妥当じゃないと思うよ
4-3とかどれだけ難しいか、女子の3A-2Tがどれほどの快挙かって点数のせいでぼやけるもんね
3Lz-3Tもすばらしいジャンプだけど、女子においては3A-2Tの方が賞賛されるべきジャンプだと思う
けど、男子は今でもセカンド3Loはほとんどいないよね
男子には逆に難しいのかなと思うんだけどどうだろう
ザヤックは、セカンドにトリプルを入れるならその種類だけ1回多くするとか緩和してほしいな
怪我前の高橋が4T-2Tやってたけど、なんかあれってすごく尻すぼみな感じがして好きじゃなかった
ザヤらなければ4-3してると思うし、そういうのはどんどん見たい
全然妥当じゃないと思うよ
4-3とかどれだけ難しいか、女子の3A-2Tがどれほどの快挙かって点数のせいでぼやけるもんね
3Lz-3Tもすばらしいジャンプだけど、女子においては3A-2Tの方が賞賛されるべきジャンプだと思う
けど、男子は今でもセカンド3Loはほとんどいないよね
男子には逆に難しいのかなと思うんだけどどうだろう
ザヤックは、セカンドにトリプルを入れるならその種類だけ1回多くするとか緩和してほしいな
怪我前の高橋が4T-2Tやってたけど、なんかあれってすごく尻すぼみな感じがして好きじゃなかった
ザヤらなければ4-3してると思うし、そういうのはどんどん見たい
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:13:32 ID:7WgwMjTp0
男子の3loかあ
レイノルズとか織田とか、練習でやってる4－3－3でしか
見たことないような気がするけど
レイノルズは試合でもやってたっけ？
女子の3loも復活して欲しいね
正直、大技は少々の回転不足でも興奮する
レイノルズとか織田とか、練習でやってる4－3－3でしか
見たことないような気がするけど
レイノルズは試合でもやってたっけ？
女子の3loも復活して欲しいね
正直、大技は少々の回転不足でも興奮する
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:17:10 ID:Gi0zwNLZ0
>>537
そういう幼稚なことをいうなってｗ浅田がやる前から３Aの点数が決まってたんです
つか、逆に毎年上がってるんだよ
点数欲しいなら、ルッツとかフリップを正確に跳べばいいんですよ
そういえば、浅田は五輪でこのジャンプは何点と思いながら跳んでたって言ってたけどｗ
点数ほしいなら基礎をマスターしろって、フィギュアを な め ん な よ
そういう幼稚なことをいうなってｗ浅田がやる前から３Aの点数が決まってたんです
つか、逆に毎年上がってるんだよ
点数欲しいなら、ルッツとかフリップを正確に跳べばいいんですよ
そういえば、浅田は五輪でこのジャンプは何点と思いながら跳んでたって言ってたけどｗ
点数ほしいなら基礎をマスターしろって、フィギュアを な め ん な よ
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:20:47 ID:XrHSct220
織田もチャッキーも男子の中では細いよね
体重がある男子には難しいのかなと勝手に思ってた＞3Lo
プルの4-3-3はキチガイw
体重がある男子には難しいのかなと勝手に思ってた＞3Lo
プルの4-3-3はキチガイw
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:22:19 ID:LEji3HqBO
やっぱり一番の癌はキムヨナの意味不明な高得点だな
意味不明さにかけては誰も勝てない
意味不明さにかけては誰も勝てない
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:24:58 ID:WUDK88vx0
正確な演技を堅実にやるだけじゃ
正直言って地味でつまらない
↓
勉強すれば楽しくなるよ
キムヨナが評価されてるのも理由があるんだ勉強すればわかる
↓
猛勉強が必要なスポーツ
ニワカが敬遠
↓
観客動員数と視聴率の右肩下がりに歯止めがかからない
正直言って地味でつまらない
↓
勉強すれば楽しくなるよ
キムヨナが評価されてるのも理由があるんだ勉強すればわかる
↓
猛勉強が必要なスポーツ
ニワカが敬遠
↓
観客動員数と視聴率の右肩下がりに歯止めがかからない
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:30:09 ID:jyP8CB09O
キムの点数は、勉強したって分からない。むしろ、すればするほど分からない。だから観ると気分が悪くなる。
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:31:14 ID:XrHSct220
>>542
勉強すればするほどげんなりってのも追加で
あとチケット高い
多分全日本までには多少なんとかしてくると思うし、真央がワールド出られない可能性は
低いとは思うんだけど、もしこの調子のままで出られなかったら最後のやつに拍車がかかるね
そうなったらそうなったでスケ連とフジざまあって思ってしまうわw
もちろん、全日本に出る選手がみんな納得いく演技をしてその中からワールドに選ばれて
ワールドでいい演技ができてまっとうに採点されるのが一番いいんだが、だめならだめでしゃーない
無理矢理出させてもいいことないし
勉強すればするほどげんなりってのも追加で
あとチケット高い
多分全日本までには多少なんとかしてくると思うし、真央がワールド出られない可能性は
低いとは思うんだけど、もしこの調子のままで出られなかったら最後のやつに拍車がかかるね
そうなったらそうなったでスケ連とフジざまあって思ってしまうわw
もちろん、全日本に出る選手がみんな納得いく演技をしてその中からワールドに選ばれて
ワールドでいい演技ができてまっとうに採点されるのが一番いいんだが、だめならだめでしゃーない
無理矢理出させてもいいことないし
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:31:25 ID:7WgwMjTp0
>>540
体重ｗ
なんかエッジで垂直に飛びあがるタイプのジャンプだから、体が軽いほうがいいのかな
確かにプルは規格外だね
単発のloとセカンドloって、ぱっと見た感じでは違うジャンプのような気がするけど
やっぱりセカンドにつけるのは全然難しさが違うんだろうか
体重ｗ
なんかエッジで垂直に飛びあがるタイプのジャンプだから、体が軽いほうがいいのかな
確かにプルは規格外だね
単発のloとセカンドloって、ぱっと見た感じでは違うジャンプのような気がするけど
やっぱりセカンドにつけるのは全然難しさが違うんだろうか
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:34:10 ID:jyP8CB09O
難易度があるんだから出来ばえ点いらないような気がする。
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:39:12 ID:XrHSct220
>>546
でも織田のジャンプを見ると「目一杯加点してやって！！」とは思うw
3Aは入りに変な癖あるけど、着氷はどのジャンプも本当に美しいし、あれとPレベルのジャンプが
一緒にされちゃちょっとかなわん
いつぞやの4-3なんて、あれだけでごはん3杯いけるw
でもGOEはひとつ上のレベルのジャンプの点を追い越さない程度であるべきだと思う
その中で織田には最大の加点を望むw
でも織田のジャンプを見ると「目一杯加点してやって！！」とは思うw
3Aは入りに変な癖あるけど、着氷はどのジャンプも本当に美しいし、あれとPレベルのジャンプが
一緒にされちゃちょっとかなわん
いつぞやの4-3なんて、あれだけでごはん3杯いけるw
でもGOEはひとつ上のレベルのジャンプの点を追い越さない程度であるべきだと思う
その中で織田には最大の加点を望むw
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:41:06 ID:Gi0zwNLZ0
嘘はやめましょう。浅田が視聴率を持ってる、出ないとフィギュアの人気が下がるっていわれてるけど
簡単だよ。FOIのショーの売れ行きや去年のGPFの視聴率とか見れば簡単にわかる
日本人が世界一になる姿を見たい、その確率が高いから視聴率が上がっただけの話ｗ
特にオリンピックでは殆ど視聴率をとれないソフトボールや体操の視聴率が上がるわけなんですねｗ
簡単だよ。FOIのショーの売れ行きや去年のGPFの視聴率とか見れば簡単にわかる
日本人が世界一になる姿を見たい、その確率が高いから視聴率が上がっただけの話ｗ
特にオリンピックでは殆ど視聴率をとれないソフトボールや体操の視聴率が上がるわけなんですねｗ
549 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/04(木) 12:42:17 ID:9f+UXTN70
出来栄え点が難易度を超えているのが、そもそも、採点競技として大いなる
間違い。出鱈目。
それは既に、採点ではありませんがな。
点数によってランク付けするなら、破綻している点数ランクでランクとして意味を成さない。
とくにＰＣＳは難易度の明白なランクがないから、疑惑の点数としかならない。
要するにＩＳＵは数学の出来なさすぎの頭の悪い子の集団。
間違い。出鱈目。
それは既に、採点ではありませんがな。
点数によってランク付けするなら、破綻している点数ランクでランクとして意味を成さない。
とくにＰＣＳは難易度の明白なランクがないから、疑惑の点数としかならない。
要するにＩＳＵは数学の出来なさすぎの頭の悪い子の集団。
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:46:16 ID:jyP8CB09O
>>547
確かにＰちゃんみたいな選手には得になっちゃうね。それはまずい。けど審判のさじ加減でどうにでもなるってところがorzなんだよね。
確かにＰちゃんみたいな選手には得になっちゃうね。それはまずい。けど審判のさじ加減でどうにでもなるってところがorzなんだよね。
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:49:45 ID:jyP8CB09O
>>549
同意
同意
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:51:26 ID:XrHSct220
あとエッジエラーでのGOEマイナスもやめるべき
空中の姿勢とか着氷とか全部無視してマイナスはおかしい
ジャッジはそれらを見て加点減点を決め、eならディダクション扱いにする
てか今ってコーラーとジャッジの仕事は別のはずなんだけど、なぜか連動してること多いよなあ
見た目ものすごくクリーンなジャンプなのに回転不足、それはいいんだが示し合わせたように
GOEマイナスとかね
あやしすぎるだろ
空中の姿勢とか着氷とか全部無視してマイナスはおかしい
ジャッジはそれらを見て加点減点を決め、eならディダクション扱いにする
てか今ってコーラーとジャッジの仕事は別のはずなんだけど、なぜか連動してること多いよなあ
見た目ものすごくクリーンなジャンプなのに回転不足、それはいいんだが示し合わせたように
GOEマイナスとかね
あやしすぎるだろ
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:53:13 ID:VANEHUk50
どのアンチもUZEE
各個人選手にだけ執着して話すならアンチスレでやってくれよ
各個人選手にだけ執着して話すならアンチスレでやってくれよ
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:54:09 ID:bUL3q00HO
ＳＳってよくわかんねってるジャッジもいるから、評判次第になる。
どんな技術よりロビー活動が勝利を左右する。
どんな技術よりロビー活動が勝利を左右する。
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:55:17 ID:jyP8CB09O
アンチじゃないよ。ジャッジの話。
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:01:46 ID:Gi0zwNLZ0
昨年の真央不在のグランプリファイナルの視聴率は21.8％
年々、マオタはフィギュアの視聴率が下がってると言い続けるが
前年と２％しか減っていない。浅田さんのような救済される日本選手は
いない。結局日本人の優勝の期待数値が少なくても、これだけ視聴率は
とれたって事。あちこちで変な妄想を書くのは止めるようにしましょう
年々、マオタはフィギュアの視聴率が下がってると言い続けるが
前年と２％しか減っていない。浅田さんのような救済される日本選手は
いない。結局日本人の優勝の期待数値が少なくても、これだけ視聴率は
とれたって事。あちこちで変な妄想を書くのは止めるようにしましょう
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:01:46 ID:+qwbR2CVO
Gi0zwNLZ0
山犬、早くキムチ本スレ盛り上げないと！
あと蛆の藤井スレでの火消しも頑張ってね☆
山犬、早くキムチ本スレ盛り上げないと！
あと蛆の藤井スレでの火消しも頑張ってね☆
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:06:11 ID:XrHSct220
ここはアンチジャッジ、アンチISUの集まりってことかなw
そうそう、ちゃんとジャッジさえしてくれれば、不正を許さないISUであれば特定の選手を
嫌いになることなんてなかったんだよ
そうそう、ちゃんとジャッジさえしてくれれば、不正を許さないISUであれば特定の選手を
嫌いになることなんてなかったんだよ
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:07:50 ID:Gi0zwNLZ0
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:33:32 ID:LEji3HqBO
訳わからない高得点付け放題
気に食わない選手は意味不明に下げ放題
ジャッジの匿名制は廃止すべき
気に食わない選手は意味不明に下げ放題
ジャッジの匿名制は廃止すべき
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:35:48 ID:k1qWgAEV0
人間の基礎が出来てない生物が生きてるって
これは、いったいなんなんだろうって思う
無駄な二酸化炭素排出してるらしいけど、他の生物に失礼だなって
これは、いったいなんなんだろうって思う
無駄な二酸化炭素排出してるらしいけど、他の生物に失礼だなって
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:38:27 ID:TSgYWONU0
>>561
そうだよね
で、どうすればいいと思う？
地球の酸素を無駄にしないために、どうすればいいと思ってるの？
まさか、ここで悪口言ってたら解決すると思ってないよね？
根本的に解決できる方法、知ってるよね？できるんだよね？
そうだよね
で、どうすればいいと思う？
地球の酸素を無駄にしないために、どうすればいいと思ってるの？
まさか、ここで悪口言ってたら解決すると思ってないよね？
根本的に解決できる方法、知ってるよね？できるんだよね？
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:40:47 ID:fJL8T2Ha0
コンボの評価を上げる、コンボにおけるザヤックルールの見直しに賛成！
難しいものにはちゃんと評価しないと。
出来栄え点も範囲が広すぎですよね。
難易度の高い技を超えない範囲に設定し直すべき。
匿名制廃止は必須ですね。
あと技術審判はすべて機械に任せる。
そしてＩＳＵの癌はどう取り除けば…？
難しいものにはちゃんと評価しないと。
出来栄え点も範囲が広すぎですよね。
難易度の高い技を超えない範囲に設定し直すべき。
匿名制廃止は必須ですね。
あと技術審判はすべて機械に任せる。
そしてＩＳＵの癌はどう取り除けば…？
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:40:53 ID:TSgYWONU0
>>559
あんたも、分かってるんだよね？
根本的に、解決するにはどうしたらいいか分かってるんだよね？
それをやりにいきなよ
ここで悪口言ってても、何もならないんだよ
向こうにしてみりゃ、負け犬の遠吠えなんだよ
あんたも、分かってるんだよね？
根本的に、解決するにはどうしたらいいか分かってるんだよね？
それをやりにいきなよ
ここで悪口言ってても、何もならないんだよ
向こうにしてみりゃ、負け犬の遠吠えなんだよ
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:47:15 ID:VZkcfDB20
ジャッジや、解説者、実績のある経験者たちが高く評価する選手は
皆それぞれ秀でた才能と技量の持ち主だよ。
人間だから自分の応援している選手が５割増というか、
あるいはそれ以上によく見えてしまうってことはある。
そのへんは理性的にバランスとって判断しないと。
最初は好きから入って、自分の好みと、良いものとは必ずしも一致しない、
そう思って見ていると、良いものは良いものとして、
好きなものは好きなものとして、楽しんで見れるように
なると思う。
そのうち、自然に好きなものと良いものが重なる部分が多くなってくる、
完全に重なることはないけどね。
皆それぞれ秀でた才能と技量の持ち主だよ。
人間だから自分の応援している選手が５割増というか、
あるいはそれ以上によく見えてしまうってことはある。
そのへんは理性的にバランスとって判断しないと。
最初は好きから入って、自分の好みと、良いものとは必ずしも一致しない、
そう思って見ていると、良いものは良いものとして、
好きなものは好きなものとして、楽しんで見れるように
なると思う。
そのうち、自然に好きなものと良いものが重なる部分が多くなってくる、
完全に重なることはないけどね。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:47:56 ID:k1qWgAEV0
叩かれるの覚悟で書いたから分かってます
答え：あぼーん
答え：あぼーん
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:48:36 ID:TSgYWONU0
アンチもオタもマスコミも五月蠅いだけで何もできない
ＩＳＵだって何もしない、ＩＯＣだって見て見ぬフリ
各国のスケ連も何もしない
異常なことをみんな知ってるのに何もしない、できない
状況を変えるには何が必要なの？
分かってる人いないの？
いるでしょ？
ＩＳＵだって何もしない、ＩＯＣだって見て見ぬフリ
各国のスケ連も何もしない
異常なことをみんな知ってるのに何もしない、できない
状況を変えるには何が必要なの？
分かってる人いないの？
いるでしょ？
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:50:38 ID:k1qWgAEV0
言っとくけどあなたもあぼーんだからね
俺もあぼーんされるけど
俺もあぼーんされるけど
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:51:47 ID:LEji3HqBO
疑わしきは公開ビデオ判定だな
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 13:54:31 ID:TSgYWONU0
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:02:20 ID:WUDK88vx0
君はどうすればいいと思うの？
セカンドをとびやすいよいうに回転不足の基準緩和、それは読んだ
今年からは中間点で少しはましになるかもしれん
その他、匿名制の廃止、GOE配分を少なめに、高難度の基礎点アップ、
振付なんて項目いらん、大幅ルール改正の時は猶予期間が必要
などいろいろ出たけど
これらの提案することをメールなり電話なり手紙なりでISUに送りつけても
無視されることはわかってる
君はどうすればいいというの？
セカンドをとびやすいよいうに回転不足の基準緩和、それは読んだ
今年からは中間点で少しはましになるかもしれん
その他、匿名制の廃止、GOE配分を少なめに、高難度の基礎点アップ、
振付なんて項目いらん、大幅ルール改正の時は猶予期間が必要
などいろいろ出たけど
これらの提案することをメールなり電話なり手紙なりでISUに送りつけても
無視されることはわかってる
君はどうすればいいというの？
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:03:14 ID:XrHSct220
でも一般人にできることなんてないよな・・・
できるとすれば、次のワールドのジャッジが過去にどんなジャッジをしたか調べ、そのジャッジには
紹介のときに拍手をしないとか、疑惑採点の選手には拍手しないとかそのレベルしかない
本当は垂れ幕に「観客はみんな知っている、インチキ採点をやめろ」「偽物のチャンプはいらない」とか
やりたいけど撤去されるだろうし、おそらく韓国での大会で日本人選手は報復されるだろう
撤去はいいとして選手への報復が予想されるから下手に動けないんだよな
ファンはみんな選手への影響を考えて我慢してるんだと思う
文句言っても影響受けるどころかそれが全部通る不思議な選手もいるんだが
できるとすれば、次のワールドのジャッジが過去にどんなジャッジをしたか調べ、そのジャッジには
紹介のときに拍手をしないとか、疑惑採点の選手には拍手しないとかそのレベルしかない
本当は垂れ幕に「観客はみんな知っている、インチキ採点をやめろ」「偽物のチャンプはいらない」とか
やりたいけど撤去されるだろうし、おそらく韓国での大会で日本人選手は報復されるだろう
撤去はいいとして選手への報復が予想されるから下手に動けないんだよな
ファンはみんな選手への影響を考えて我慢してるんだと思う
文句言っても影響受けるどころかそれが全部通る不思議な選手もいるんだが
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:10:48 ID:WUDK88vx0
機械判定の導入、
振り付け師とジャッジの接触禁止、
ザヤック見直し、
えーと、それから…
すべきことは大体わかってるんだけど
ISUはやろうとしないし、
こちらからはさせようがないし。
振り付け師とジャッジの接触禁止、
ザヤック見直し、
えーと、それから…
すべきことは大体わかってるんだけど
ISUはやろうとしないし、
こちらからはさせようがないし。
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:13:38 ID:fJL8T2Ha0
とりあえず不買！試合も観に行かない！
まずこれを徹底するのはどうですか？
まずこれを徹底するのはどうですか？
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:22:40 ID:TSgYWONU0
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:26:14 ID:XrHSct220
選手はいつでも「頑張ります、応援してください、見に来てください」って言うもんね
見に行きたいんだよ！もうちょっとチケットが安くて、ちゃんとした試合が見られるなら！
贔屓の選手が失敗したりしてがっかりするのは仕方ないけど、Pの採点見てたらどうせ次の
ワールドもお先真っ暗だろうなって思っちゃうしね
高い金払って茶番見させられて不愉快な思いをするのは勘弁だ
それでも行く人は、できたら拍手などで意思表示をしてくれるとありがたい
微力だけどやらないよりかはほんの少しましかもしれない
見に行きたいんだよ！もうちょっとチケットが安くて、ちゃんとした試合が見られるなら！
贔屓の選手が失敗したりしてがっかりするのは仕方ないけど、Pの採点見てたらどうせ次の
ワールドもお先真っ暗だろうなって思っちゃうしね
高い金払って茶番見させられて不愉快な思いをするのは勘弁だ
それでも行く人は、できたら拍手などで意思表示をしてくれるとありがたい
微力だけどやらないよりかはほんの少しましかもしれない
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:27:51 ID:TSgYWONU0
なにもできないならいっそ
ジャッジにもキムにもＰにも大喝采してやればいい
ああ 何かないかな
ヒノモトオニコ的斜め上作戦でもいい
何かないものだろうか
ファン１人１人ができることが
ジャッジにもキムにもＰにも大喝采してやればいい
ああ 何かないかな
ヒノモトオニコ的斜め上作戦でもいい
何かないものだろうか
ファン１人１人ができることが
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 14:52:25 ID:fJL8T2Ha0
>>575
あ～選手が宣伝に駆り出されるのかあ…それは嫌だな…。
じゃあさ、ネット上で不買同盟組んで、
ブログとかやってる人には不買声明出してもらうとかどうかなあ？
すればちったあ話題になったり…しないかな…。
それかチャン☆タスティックをみんなで持ってくのは？ｗ
動画で見たけど、あれはもはや嫌がらせだろうｗｗ
あ～選手が宣伝に駆り出されるのかあ…それは嫌だな…。
じゃあさ、ネット上で不買同盟組んで、
ブログとかやってる人には不買声明出してもらうとかどうかなあ？
すればちったあ話題になったり…しないかな…。
それかチャン☆タスティックをみんなで持ってくのは？ｗ
動画で見たけど、あれはもはや嫌がらせだろうｗｗ
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:09:18 ID:Gi0zwNLZ0
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:17:55 ID:k1qWgAEV0
「不当な採点が発生したら会場でブーイングして不快感をアピール」
という当たり前の事がトリノ世選ぐらいから明らかに強くなってきてると思うし、
このまま会場でのブーイングの「量」が増やしていければ
ＩＳＵも無視できないぐらいの圧力になるんじゃないだろうか、と思う
一個人にはルールを変えられる力が無いし
観客は試合から離れればバラバラになってしまうだろうから、
せめて試合会場での観客の団結力を高めて
TV局も音声調整が効かないぐらいの超盛大ブーイングを浴びせて、
それを聞いた現地のスケート界有名人みたいな人が
行動を起してくれるのを待つ・・・とかはダメかな？
時間はかかるかもしれないけど、これだけ意味不明な採点がされていても
スケートを見るのを辞めないファンが沢山いるから
会場の雰囲気は変えていけそうな感じがするんだけど・・・
という当たり前の事がトリノ世選ぐらいから明らかに強くなってきてると思うし、
このまま会場でのブーイングの「量」が増やしていければ
ＩＳＵも無視できないぐらいの圧力になるんじゃないだろうか、と思う
一個人にはルールを変えられる力が無いし
観客は試合から離れればバラバラになってしまうだろうから、
せめて試合会場での観客の団結力を高めて
TV局も音声調整が効かないぐらいの超盛大ブーイングを浴びせて、
それを聞いた現地のスケート界有名人みたいな人が
行動を起してくれるのを待つ・・・とかはダメかな？
時間はかかるかもしれないけど、これだけ意味不明な採点がされていても
スケートを見るのを辞めないファンが沢山いるから
会場の雰囲気は変えていけそうな感じがするんだけど・・・
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:18:42 ID:k1qWgAEV0
あと、先ほどはスレ汚してホントすみませんでした。
もう少し冷静になります。
TSgYWONU0 さん、申し訳ありませんでした。
お詫びします。
もう少し冷静になります。
TSgYWONU0 さん、申し訳ありませんでした。
お詫びします。
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:35:24 ID:XrHSct220
日本人はブーイングに慣れてないからえーイングでもいいね
GPFでもあったしいいと思う
GPFでもあったしいいと思う
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:47:27 ID:XrHSct220
でもえーイングでも効果なかったよな・・・
観客が行動を起こす目的をもう一度よく考えてみると
「我々はこんなに怒ってるんだぞ！」ってことを世界に示すことだと思う
フジが音量操作しようがどうでもいい、テレビで見る日本人もおかしいことぐらいわかる
ということは、何に怒ってるのか英語で言うのが効果的だと思う
疑惑採点があったらUSA!USA!のリズムにあわせてシンプルにbe a fair judge!とかどうかな
日本人はシャイだからどこまでできるかわからないけど、えーイングをした人の心がひとつになれば
あるいはすごいことになるかもしれない
観客が行動を起こす目的をもう一度よく考えてみると
「我々はこんなに怒ってるんだぞ！」ってことを世界に示すことだと思う
フジが音量操作しようがどうでもいい、テレビで見る日本人もおかしいことぐらいわかる
ということは、何に怒ってるのか英語で言うのが効果的だと思う
疑惑採点があったらUSA!USA!のリズムにあわせてシンプルにbe a fair judge!とかどうかな
日本人はシャイだからどこまでできるかわからないけど、えーイングをした人の心がひとつになれば
あるいはすごいことになるかもしれない
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:53:05 ID:Gi0zwNLZ0
そんなこと出来るわけないじゃないですか
基礎のちょい上も出来ない選手が五輪の銀をとったっていう
負い目があるわけだよ。よくあれで世界チャンピオンなれたなっていう
だから１５歳の少女にも惨敗して無様な姿を晒したわけで
馬のようなスケーティングに遅い回転、これはフィギュア至上、最高の汚点に
なるのは間違いないわけですよ
基礎のちょい上も出来ない選手が五輪の銀をとったっていう
負い目があるわけだよ。よくあれで世界チャンピオンなれたなっていう
だから１５歳の少女にも惨敗して無様な姿を晒したわけで
馬のようなスケーティングに遅い回転、これはフィギュア至上、最高の汚点に
なるのは間違いないわけですよ
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:59:08 ID:Gi0zwNLZ0
だましだましやるんだろうけど、他の選手に迷惑をかけないことを
最優先にしなきゃだめだと思うんです
８位でもいいじゃないですか？ただ他の選手に迷惑をかけるのは止めるべき
フィギュアを な め ん な よ
最優先にしなきゃだめだと思うんです
８位でもいいじゃないですか？ただ他の選手に迷惑をかけるのは止めるべき
フィギュアを な め ん な よ
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 16:05:10 ID:XrHSct220
すごい、光の速さでわいてきた
ってことはこれ効果的なんかな？w
もちろん次の選手がコールされたら即座にやめて盛大な拍手を送るべきだけどね
疑惑の採点をされた選手が最終滑走ならいいんだがw
まああとはシンプルに気に入らない選手のときは周りに迷惑をかけないようにささっと
なぜかすごくトイレに行きたくなるってのもいいと思うよ
ってことはこれ効果的なんかな？w
もちろん次の選手がコールされたら即座にやめて盛大な拍手を送るべきだけどね
疑惑の採点をされた選手が最終滑走ならいいんだがw
まああとはシンプルに気に入らない選手のときは周りに迷惑をかけないようにささっと
なぜかすごくトイレに行きたくなるってのもいいと思うよ
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 17:52:13 ID:5Gtn0H6D0
トイレが混雑して行列ができる気がする…
席を立ってるところなんて映さないんじゃないかな
いつぞやのEXでは、アレがコールされたとたん、
一部の客がぞろぞろ帰り支度を始めて階段を上がっていくさまが
たまたま映ってしまったが
もうあんなへまはしないだろうし。
席を立ってるところなんて映さないんじゃないかな
いつぞやのEXでは、アレがコールされたとたん、
一部の客がぞろぞろ帰り支度を始めて階段を上がっていくさまが
たまたま映ってしまったが
もうあんなへまはしないだろうし。
588 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/04(木) 18:41:27 ID:ZEZcAScm0
Ｐちゃんとヨナのアンチが多いのは理解できるが、
個人名出すのは避けたが良いかと。
ヨナは技術点とＰＣＳ、ＰちゃんはＰＣＳが最大の疑惑とはいえ。
個人名出すのは避けたが良いかと。
ヨナは技術点とＰＣＳ、ＰちゃんはＰＣＳが最大の疑惑とはいえ。
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 18:41:51 ID:TSgYWONU0
選手を半ば偶像化し玄人ぶった議論や何かを投影した罵り合いばかり面白がって
結局不正を見過ごしてきた我々にも問題はあった
ＩＳＵ・スポンサー他の黒組織がメシウマ、我々も議論でメシウマしてる間に
サゲられた選手だけでなく、アゲられた選手も、選手生命の危機に脅かされていた
次の東京ワールドではその反省を込めて
シャイな日本人がＭＡＸで「ジャッジに」猛アピール
今まで見逃してきた分まとめて猛アピールします
ＧＰＳでの燃料投下大歓迎
先週は本当にありがとうございました
結局不正を見過ごしてきた我々にも問題はあった
ＩＳＵ・スポンサー他の黒組織がメシウマ、我々も議論でメシウマしてる間に
サゲられた選手だけでなく、アゲられた選手も、選手生命の危機に脅かされていた
次の東京ワールドではその反省を込めて
シャイな日本人がＭＡＸで「ジャッジに」猛アピール
今まで見逃してきた分まとめて猛アピールします
ＧＰＳでの燃料投下大歓迎
先週は本当にありがとうございました
590 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/04(木) 18:55:04 ID:ZEZcAScm0
565の言うような、真っ当な世界だったら誰も何にも言わないよ。
新採点になる前から揉めまくってる世界。数々のルールにおける駆け引きは
どこのスポーツ業界でもあってる。
それに対して、へへー、お代官様の言うとおりだ、と無条件に思考停止して
受け入れる人種の方が怖い。
誰だって何かしら、意見も考えもある。万人に当てはまる完璧なシステムでない以上、
批判が出るのは当たり前。
その批判や疑問を呈する行為を潰したがる書き込みは、そもそもディベートの出来ない
偏狭な人達だし、そういう人間ほど、自分を正義の味方のように他人を糾弾しているね。
だから、ますますこうやって批判されるのにね。
新採点になる前から揉めまくってる世界。数々のルールにおける駆け引きは
どこのスポーツ業界でもあってる。
それに対して、へへー、お代官様の言うとおりだ、と無条件に思考停止して
受け入れる人種の方が怖い。
誰だって何かしら、意見も考えもある。万人に当てはまる完璧なシステムでない以上、
批判が出るのは当たり前。
その批判や疑問を呈する行為を潰したがる書き込みは、そもそもディベートの出来ない
偏狭な人達だし、そういう人間ほど、自分を正義の味方のように他人を糾弾しているね。
だから、ますますこうやって批判されるのにね。
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 19:08:11 ID:TSgYWONU0
不当採点があった後の
若い選手の壊れっぷりがＴＶであれだけ報道されているのだから
フィギュアの採点は駆け引きとして許容できるようなレベルでないことは明らか
それから、特定の選手に問題をすり替えるのは
ジャッジへの不満を分断させようとする分かりやすい戦略
観衆は状況を変えたいと思うならいい加減に気づかないといけない
若い選手の壊れっぷりがＴＶであれだけ報道されているのだから
フィギュアの採点は駆け引きとして許容できるようなレベルでないことは明らか
それから、特定の選手に問題をすり替えるのは
ジャッジへの不満を分断させようとする分かりやすい戦略
観衆は状況を変えたいと思うならいい加減に気づかないといけない
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 20:27:41 ID:AnYv6Rco0
>>588 まあキムの方は疑惑じゃなくて完全な黒だけどな。
Pちゃんはバンクーバー、スケカナと地元っていうの配慮に入れてトリノも
微妙だったからなあ。結構キレキレでそれこそ（自分的には）ジャッジやルール
の問題って感じだったし。それでも少々高いのは確か。
女子の方は周りで素人でも世選で分かった人が多かった。
OPでもおかしいと分かる素人もいたけど、大半はTVも何も言わないしそれがまかり
通ってたら間違ってるとはわかりにくいわけで。
TVは素人バカにしてるのかって感じ。フジとか音声削るわ解説は明言も避けてるわで最悪
Pちゃんはバンクーバー、スケカナと地元っていうの配慮に入れてトリノも
微妙だったからなあ。結構キレキレでそれこそ（自分的には）ジャッジやルール
の問題って感じだったし。それでも少々高いのは確か。
女子の方は周りで素人でも世選で分かった人が多かった。
OPでもおかしいと分かる素人もいたけど、大半はTVも何も言わないしそれがまかり
通ってたら間違ってるとはわかりにくいわけで。
TVは素人バカにしてるのかって感じ。フジとか音声削るわ解説は明言も避けてるわで最悪
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 20:46:56 ID:XrHSct220
>>591
本当は観客じゃなくて選手やコーチの間からも何かの動きがあってほしいよね
目をつけられるのが怖いから何も言えないのはわかるけど
今んところ自分の点に公に不満を表している選手はひとりだけ、そして同じく不満を表し
他選手と比べてその他選手を貶める発言をしているコーチはひとりだけ
ついでに自分の6分間練習環境が悪いと公に発言している選手もひとりだけ
しかしその選手、コーチにおとがめがあるどころか要求はすべて通っている
もちろんみんなそうしろと言っているわけではない
同じことをして通るとも思えない
けど、やられっぱなしの選手やコーチにもちょっと反省してほしい
日本選手の、ルールに沿ってなんとか点をとろうと黙って努力する姿勢はすばらしい
けど、勝ちたいなら自分たちでもなんとかしてほしいね
本当は観客じゃなくて選手やコーチの間からも何かの動きがあってほしいよね
目をつけられるのが怖いから何も言えないのはわかるけど
今んところ自分の点に公に不満を表している選手はひとりだけ、そして同じく不満を表し
他選手と比べてその他選手を貶める発言をしているコーチはひとりだけ
ついでに自分の6分間練習環境が悪いと公に発言している選手もひとりだけ
しかしその選手、コーチにおとがめがあるどころか要求はすべて通っている
もちろんみんなそうしろと言っているわけではない
同じことをして通るとも思えない
けど、やられっぱなしの選手やコーチにもちょっと反省してほしい
日本選手の、ルールに沿ってなんとか点をとろうと黙って努力する姿勢はすばらしい
けど、勝ちたいなら自分たちでもなんとかしてほしいね
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 20:56:31 ID:5Gtn0H6D0
テレビが編集なしでありのままに放映してくれるなら
最も穏当な抗議…納得なければ拍手しない、だけでいいんだが…
歓声付け足して、
「女王にふさわしい大歓声を受けた、キムヨナは日本を制圧した」と
報道されるかもしれないと思うと…
最も穏当な抗議…納得なければ拍手しない、だけでいいんだが…
歓声付け足して、
「女王にふさわしい大歓声を受けた、キムヨナは日本を制圧した」と
報道されるかもしれないと思うと…
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 21:27:37 ID:XrHSct220
もう日本のテレビはどうでもいいよ
日本人のフィギュアファンは本当のことをわかってるし、一般人がどう思おうと勝手だ
てか一般人は「あんなに強かった真央ちゃんやみきちゃんがだめなのね、つまんない」とか
「なんかフィギュアってよくわからないルールで見てて面白くないね」で離れるだけ
一般人にどう思われるかってことよりISUとジャッジをなんとかしないといけないから、この
ワールドで何かのアクションを起こしたいね
日本人のフィギュアファンは本当のことをわかってるし、一般人がどう思おうと勝手だ
てか一般人は「あんなに強かった真央ちゃんやみきちゃんがだめなのね、つまんない」とか
「なんかフィギュアってよくわからないルールで見てて面白くないね」で離れるだけ
一般人にどう思われるかってことよりISUとジャッジをなんとかしないといけないから、この
ワールドで何かのアクションを起こしたいね
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 21:53:29 ID:gksi44E70
ISUチンクァンタ会長と韓国がやらかしたね
トップがこうだから、本当腐ってる
トップがこうだから、本当腐ってる
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:20:53 ID:TSgYWONU0
本当だったら、２ｃｈのスケ板は、採点の異常さや、
オリンピックを前に何度も行われた日本人選手に不利なルール変更の是非について、
スレが乱立していてもおかしくなかった
しかし現状は、特定の選手や、特定の選手のファンをあげつらうスレばかりが乱立している
腐った組織と一部の変質者だけがメシウマな板になり下がっている
オリンピックを前に何度も行われた日本人選手に不利なルール変更の是非について、
スレが乱立していてもおかしくなかった
しかし現状は、特定の選手や、特定の選手のファンをあげつらうスレばかりが乱立している
腐った組織と一部の変質者だけがメシウマな板になり下がっている
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:21:49 ID:wJV6S3TY0
>>558
心から同意
心から同意
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:31:23 ID:xB5Qpktj0
ワールド行くやつは般若の面被ってジャッジに抗議しようぜ
密林で５００円で買えるし誰にだって怒ってることわかるしチキンにだってできそうだろ
ttp://www.amazon.co.jp/novel-%E4%BA%94%E5%8F%B7%E9%9D%A2-%E8%88%AC%E8%8B%A5/dp/B001T874G0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288877379&sr=8-1
密林で５００円で買えるし誰にだって怒ってることわかるしチキンにだってできそうだろ
ttp://www.amazon.co.jp/novel-%E4%BA%94%E5%8F%B7%E9%9D%A2-%E8%88%AC%E8%8B%A5/dp/B001T874G0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1288877379&sr=8-1
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:37:20 ID:XrHSct220
まあ、特定の選手とジャッジ、ISUがズブズブなのは火を見るより明かだからその選手のアンチスレが
立つのは仕方ない
そして報復するように日本語ができる外国籍の人による日本人選手のアンチスレも
今度のワールドは日本人がジャッジに抗議できる絶好の機会でもあるから、なんとか有意義な意見が
ここでたくさん出るといいね
あとは実際行く人が実行してくれれば・・・
ところでワールドって男子→女子の順？ならPでまずやらかすだろうからそこで何らかのアクションがほしい
そしたら買収の大御所、女子の某選手へのジャッジに少しは影響しないだろうか
立つのは仕方ない
そして報復するように日本語ができる外国籍の人による日本人選手のアンチスレも
今度のワールドは日本人がジャッジに抗議できる絶好の機会でもあるから、なんとか有意義な意見が
ここでたくさん出るといいね
あとは実際行く人が実行してくれれば・・・
ところでワールドって男子→女子の順？ならPでまずやらかすだろうからそこで何らかのアクションがほしい
そしたら買収の大御所、女子の某選手へのジャッジに少しは影響しないだろうか
601 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:49:10 ID:mg6ngHKo0
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:50:05 ID:0DQ/YdKE0
>>600
某選手のアンチスレでは、東京ワールドでのジャッジへの抗議の仕方について、
かなり前からたびたび盛り上がっている。もちろん真面目な方向で。
でも、なかなかこれだ！という抗議方法は出ていない様子。
とりあえず、おかしな採点には遠慮なくブーイングをするとか、
「FAIR JADGE PLEASE」と書いたバナーを掲げるとか、
過激な方法も出てくるけど、競技の妨げになったり、品性を疑われるような手段は
逆効果だということで、いつのまにか堂々巡りになっていたりする。
フィギュアのドル箱日本のファンがこれだけ怒っている、ということを示すのには
またとない機会だと思うから、是非行動で示したい。
ROM専の人だってたくさんいるのだから、これなら出来るという方法を見つけたいですね。
某選手のアンチスレでは、東京ワールドでのジャッジへの抗議の仕方について、
かなり前からたびたび盛り上がっている。もちろん真面目な方向で。
でも、なかなかこれだ！という抗議方法は出ていない様子。
とりあえず、おかしな採点には遠慮なくブーイングをするとか、
「FAIR JADGE PLEASE」と書いたバナーを掲げるとか、
過激な方法も出てくるけど、競技の妨げになったり、品性を疑われるような手段は
逆効果だということで、いつのまにか堂々巡りになっていたりする。
フィギュアのドル箱日本のファンがこれだけ怒っている、ということを示すのには
またとない機会だと思うから、是非行動で示したい。
ROM専の人だってたくさんいるのだから、これなら出来るという方法を見つけたいですね。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:57:21 ID:TSgYWONU0
抗議対象はジャッジに統一したほうがいいな
特定の選手を個人的に落とすのはやめないと
そうしないと今まで通りアンチとオタで堂々巡り
それこそ向こうの思うつぼ
特定の選手を個人的に落とすのはやめないと
そうしないと今まで通りアンチとオタで堂々巡り
それこそ向こうの思うつぼ
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:58:18 ID:XrHSct220
>>602
日本人もGPFで精一杯のえーイングはしたけど、何の効果もなかった
ということは生易しいことじゃだめだってことだね
あと、バナーよりかやっぱり声の方がいいと思う
自分も行って行動したいけど、乳児がいるので無理です・・・せめていろいろ考えたい
あと、疑惑選手が滑る前に行動をするのは確かに品性を疑われる行為だと思うけど
滑っておかしな点数が出た後は多少過激な行為に出てもいいんじゃないだろうか
もちろん物を投げ込むとか危害を加えるような行為、迷惑行為は厳禁で、やはり
抗議の声を挙げること、声をまとめて野球の応援団よろしくひとつになることが大事かなと思う
日本人もGPFで精一杯のえーイングはしたけど、何の効果もなかった
ということは生易しいことじゃだめだってことだね
あと、バナーよりかやっぱり声の方がいいと思う
自分も行って行動したいけど、乳児がいるので無理です・・・せめていろいろ考えたい
あと、疑惑選手が滑る前に行動をするのは確かに品性を疑われる行為だと思うけど
滑っておかしな点数が出た後は多少過激な行為に出てもいいんじゃないだろうか
もちろん物を投げ込むとか危害を加えるような行為、迷惑行為は厳禁で、やはり
抗議の声を挙げること、声をまとめて野球の応援団よろしくひとつになることが大事かなと思う
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 23:16:29 ID:0DQ/YdKE0
>>603
もちろん、選手ではなくてジャッジに対する抗議ですね。
だから、高すぎる採点と同じく、素晴らしい演技に対する
低すぎる採点も抗議の対象です。
>>604
百人単位の人数があつまれば、「ファア ジャッジ プリーズ！」を
声を合わせて叫ぶとかね。
ブーイングだけだと、高すぎるから抗議してるのに
低すぎるから抗議しているのだと誤解を招きかねない、という意見も。
だから、意味のある言葉の方がベターかな。
もちろん、選手ではなくてジャッジに対する抗議ですね。
だから、高すぎる採点と同じく、素晴らしい演技に対する
低すぎる採点も抗議の対象です。
>>604
百人単位の人数があつまれば、「ファア ジャッジ プリーズ！」を
声を合わせて叫ぶとかね。
ブーイングだけだと、高すぎるから抗議してるのに
低すぎるから抗議しているのだと誤解を招きかねない、という意見も。
だから、意味のある言葉の方がベターかな。
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 23:46:03 ID:F8X7VvSY0
「FAIR JADGE PLEASE」何かシンボルがあるといいよね
ピンクリボンみたいな。でもどうやって広めるかだにゃー
ピンクリボンみたいな。でもどうやって広めるかだにゃー
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 23:50:00 ID:TSgYWONU0
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 23:51:43 ID:XrHSct220
疑惑選手に心から腹が立つのはみんな一緒
だけど、抗議するときはそれをぐっと飲み込んでジャッジにだけ向ける方がいいよね
たとえ選手やコーチの方から買収を持ちかけたとしても、ジャッジが突っぱねればいいこと
それをやらなかったジャッジが最終的に悪い、そういう風に考えていればぶれないんじゃないかな
だけど、抗議するときはそれをぐっと飲み込んでジャッジにだけ向ける方がいいよね
たとえ選手やコーチの方から買収を持ちかけたとしても、ジャッジが突っぱねればいいこと
それをやらなかったジャッジが最終的に悪い、そういう風に考えていればぶれないんじゃないかな
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 00:17:24 ID:+2Me6yAf0
yes（赤色） no（青色）と表裏に書かれたクイズ番組で使うような小さい丸い板作ろうぜ
スコアが出たらおのおの評価を下す
隣の人と一致しなくても気にしない
テレビでyes noと揚げてるのがちらっと写るだけでも
見ている人は奇妙に感じてこれは何かあるなと思う・・・はず
スコアが出たらおのおの評価を下す
隣の人と一致しなくても気にしない
テレビでyes noと揚げてるのがちらっと写るだけでも
見ている人は奇妙に感じてこれは何かあるなと思う・・・はず
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 00:36:05 ID:HOdHcsYa0
抗議するにしてもジャッジ席の近くに座ってやった方が
効果的かなあ？
ジャッジ自身に対して伝えやすいというのが１番の理由だけど、
ジャッジ席周辺ってあんまりテレビ映らないから
あんまり警戒されずに垂れ幕とかでアピールできそう
あと、向かい側にいる観客や選手にもメッセージ伝えられそうだし。
効果的かなあ？
ジャッジ自身に対して伝えやすいというのが１番の理由だけど、
ジャッジ席周辺ってあんまりテレビ映らないから
あんまり警戒されずに垂れ幕とかでアピールできそう
あと、向かい側にいる観客や選手にもメッセージ伝えられそうだし。
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 00:52:49 ID:qN7JdhQF0
今年の世選だったかな？
女子シングルの表彰式だかで海外のおじさんがなんか持ってたよね。
今考えるとものすごく勇気のいることだし、実際行動しててえらいなと思う。
ちなみに今シーズン、皆さん生観戦の予定あるんですか？
しつこいですけど、自分はやっぱり不買が一番だと思うんです…。
女子シングルの表彰式だかで海外のおじさんがなんか持ってたよね。
今考えるとものすごく勇気のいることだし、実際行動しててえらいなと思う。
ちなみに今シーズン、皆さん生観戦の予定あるんですか？
しつこいですけど、自分はやっぱり不買が一番だと思うんです…。
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 05:40:04 ID:49kYFhfu0
タイミング難しいね
得点が出る前にやるのも
一部の選手初めから色眼鏡で見ているみたいだし
得点が出てからじゃ、次の滑走順の選手に対するものと
勘違いされかねないし。
得点が出る前にやるのも
一部の選手初めから色眼鏡で見ているみたいだし
得点が出てからじゃ、次の滑走順の選手に対するものと
勘違いされかねないし。
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 06:00:44 ID:dLhKEi6L0
不買とかアホか
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 07:59:06 ID:MCAc9DKx0
>>612
得点が出る前にやるのはだめだよ
やっぱり得点が出てからじゃないと
プラカードだけじゃ意味わかんないから、やっぱり声を出すこと、そしてその上でNO!のカードとか
ありだと思う
もし作ってくれる神がいたら、傾いた天秤のモチーフなんか作ってばらまけたらすごくいいと思うけどね
「フェアジャッジプリーズ！」のかけ声とともに傾いた天秤の絵が揺れたら何がいいたいのか一目瞭然
得点が出る前にやるのはだめだよ
やっぱり得点が出てからじゃないと
プラカードだけじゃ意味わかんないから、やっぱり声を出すこと、そしてその上でNO!のカードとか
ありだと思う
もし作ってくれる神がいたら、傾いた天秤のモチーフなんか作ってばらまけたらすごくいいと思うけどね
「フェアジャッジプリーズ！」のかけ声とともに傾いた天秤の絵が揺れたら何がいいたいのか一目瞭然
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 08:51:59 ID:49kYFhfu0
得点が出てからっていうけど、もう次の選手がリンクに出てるよ
コールはまだだけど
コールはまだだけど
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 09:11:40 ID:MCAc9DKx0
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 10:44:45 ID:A0VZ3Piu0
>>611
不買はひとつの手段で個人的にしている人もいると思うけど
皆に呼びかけるには最善策とはいえないと思う
日本人は選手層が厚くてファンが多いし、
今年男子では4回転を飛ぶ選手がまた増えて来てることもあって
観戦を心から楽しみにしている人もまだいっぱいいるから
それに前に出てるように、選手がＣＭさせられる可能性もあるし
それより、逆に、見に行く予定がない人でも見に行きたくなるような
効果的な抗議方法を考えるほうがよさそう
たくさんのファンがただそこにいるだけでジャッジにプレッシャーかけられるような方法
不買はひとつの手段で個人的にしている人もいると思うけど
皆に呼びかけるには最善策とはいえないと思う
日本人は選手層が厚くてファンが多いし、
今年男子では4回転を飛ぶ選手がまた増えて来てることもあって
観戦を心から楽しみにしている人もまだいっぱいいるから
それに前に出てるように、選手がＣＭさせられる可能性もあるし
それより、逆に、見に行く予定がない人でも見に行きたくなるような
効果的な抗議方法を考えるほうがよさそう
たくさんのファンがただそこにいるだけでジャッジにプレッシャーかけられるような方法
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 11:03:17 ID:49kYFhfu0
確かに般若面は面白いかもな
かなりの威圧感出るだろう
でも、外人に確実に伝わるかな
どこの国の人が見ても怒りや威嚇、悲哀の相に見えるとは思うが
イマイチ確信がもてん
かなりの威圧感出るだろう
でも、外人に確実に伝わるかな
どこの国の人が見ても怒りや威嚇、悲哀の相に見えるとは思うが
イマイチ確信がもてん
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 11:34:05 ID:MCAc9DKx0
ただ単に不気味がられて終わるかもw＞般若
ところでいつ抗議するかを考えたんだけど、フリーの点数発表前はどうかな？
SPで絶対男子はあの寿司職人が、女子はあのカマキリ踊りが爆age点やらかすだろ？
そこでまずえーイング、できればフェアジャッジプリーズのかけ声をする
これは短時間でもいい
フリーはSPの結果を受けてだから、点数前に声を挙げても色眼鏡じゃない
ジャッジが点数出してる間にフェアジャッジプリーズの大合唱きたら鳥肌立つよ
点数が高すぎたら遠慮なくブーイングやえーイングをかましてやればいい
ところでいつ抗議するかを考えたんだけど、フリーの点数発表前はどうかな？
SPで絶対男子はあの寿司職人が、女子はあのカマキリ踊りが爆age点やらかすだろ？
そこでまずえーイング、できればフェアジャッジプリーズのかけ声をする
これは短時間でもいい
フリーはSPの結果を受けてだから、点数前に声を挙げても色眼鏡じゃない
ジャッジが点数出してる間にフェアジャッジプリーズの大合唱きたら鳥肌立つよ
点数が高すぎたら遠慮なくブーイングやえーイングをかましてやればいい
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 11:46:25 ID:A0VZ3Piu0
上でピンクリボンとシンボルの話が出ていたけど、
「公正なジャッジを期待する」テーマカラーみたいなのを決めて、
身につけていくのはどうかな
「公正なジャッジを期待する」テーマカラーみたいなのを決めて、
身につけていくのはどうかな
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 12:14:51 ID:49kYFhfu0
それだと、にちゃんのスケート板見ている日本人にしかわからないよ
世界の人にアピールしなきゃ意味ないんだから
英語でなんか言ったり書いたりしたものの方が効果的だと思う
世界の人にアピールしなきゃ意味ないんだから
英語でなんか言ったり書いたりしたものの方が効果的だと思う
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 16:49:22 ID:Eb9qkjjj0
「フェアジャッジプリーズ」って声に出すだけだと難しいけど
手拍子に合わせたらやりやすいんじゃないだろうか
声より手拍子のが大きいとわかりにくくなるけど
手拍子に合わせたらやりやすいんじゃないだろうか
声より手拍子のが大きいとわかりにくくなるけど
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 16:56:43 ID:MCAc9DKx0
>>622
体育のときに先生が使う笛があればやりやすくないかな
USA!USA!のリズムに合わせてピッピッピーって
この場合先導する人、声を出す人あわせて5、6人は欲しい
そこから自然発生的に広がっていくのを期待
イメージは野球の応援団、特にロッテw
あの集団は本当に統率されてるからレベル高いけどw
体育のときに先生が使う笛があればやりやすくないかな
USA!USA!のリズムに合わせてピッピッピーって
この場合先導する人、声を出す人あわせて5、6人は欲しい
そこから自然発生的に広がっていくのを期待
イメージは野球の応援団、特にロッテw
あの集団は本当に統率されてるからレベル高いけどw
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 17:12:49 ID:Eb9qkjjj0
笛だと妨害と紙一重っぽくないか？
ロッテの応援はすごいと思うんだけど
延長戦まで鳴り物叩いててちょっと…と思ってしまったよ
ロッテの応援はすごいと思うんだけど
延長戦まで鳴り物叩いててちょっと…と思ってしまったよ
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 18:13:23 ID:MCAc9DKx0
>>624
マリンは近くに住宅がないからいいんだよw
ってのはおいといて
最初の2,3コールだけでもなにか音頭をとりやすいものがあればやりやすいかなと思ったけど
やっぱ笛とかはなしかなって気もしてきた
普通に手拍子の方がよさそうだね
それこそロッテの応援みたいに手をかざしてできたらめちゃかっこいいけどw
マリンは近くに住宅がないからいいんだよw
ってのはおいといて
最初の2,3コールだけでもなにか音頭をとりやすいものがあればやりやすいかなと思ったけど
やっぱ笛とかはなしかなって気もしてきた
普通に手拍子の方がよさそうだね
それこそロッテの応援みたいに手をかざしてできたらめちゃかっこいいけどw
626 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/05(金) 22:43:56 ID:NychA8P20
フェアジャッジプリーズのバナーが、一番シンプルで伝わりやすいと思う。
３ルッツ（基礎点６点）普通に飛んでも、
３Ｔ（基礎点４点）にＧＯＥ２点ついたら並んじゃう異常さもさることながら、
３ルッツ後半に飛んだら、不公正なＧＯＥ２点で3Ａ超えちゃうのは絶対におかしいからね。
３ルッツ（基礎点６点）普通に飛んでも、
３Ｔ（基礎点４点）にＧＯＥ２点ついたら並んじゃう異常さもさることながら、
３ルッツ後半に飛んだら、不公正なＧＯＥ２点で3Ａ超えちゃうのは絶対におかしいからね。
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:00:31 ID:+PW2MpHH0
３回転と少ししか回っていない自称３Ａw
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:40:53 ID:HfL6zKTZ0
安藤選手の３Ｌｚ-３Ｌｏがダウングレードになりました。
つまり１８０度以上回転不足ってことです。
絶対に納得できない。
競馬ではハナ差で決着した場合には、順位の確定後、
ゴールの瞬間の決勝写真が公開される。
進路妨害による降着があったときは、妨害の場面をとらえた
パトロールビデオが公開される。
それを見てファンは納得する。
ダウンローテ、ダウングレードをとった場合は、
ビデオから写真をおこして、離氷と着氷の瞬間をとらえた写真を
公開してほしい。
専門家の技術審判が判定しているのだから信じろというのは傲慢すぎる。
正しい判定をしているのなら、その根拠を示せるはず。
ＰＣＳと違って回転不足の判定は、離氷と着氷の単なる角度の問題、
非常に客観的で単純な問題なのだから、写真を公表するくらい
なんの問題もないはず。
つまり１８０度以上回転不足ってことです。
絶対に納得できない。
競馬ではハナ差で決着した場合には、順位の確定後、
ゴールの瞬間の決勝写真が公開される。
進路妨害による降着があったときは、妨害の場面をとらえた
パトロールビデオが公開される。
それを見てファンは納得する。
ダウンローテ、ダウングレードをとった場合は、
ビデオから写真をおこして、離氷と着氷の瞬間をとらえた写真を
公開してほしい。
専門家の技術審判が判定しているのだから信じろというのは傲慢すぎる。
正しい判定をしているのなら、その根拠を示せるはず。
ＰＣＳと違って回転不足の判定は、離氷と着氷の単なる角度の問題、
非常に客観的で単純な問題なのだから、写真を公表するくらい
なんの問題もないはず。
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:50:10 ID:MCAc9DKx0
URじゃなくてDG？
女子のセカンドループ狙い撃ちは続くってわけか
ループが跳べなくてセカンド3Tを最大のウリにしている人が引退してないからかね
こりゃワールドで抗議しがいがあるんじゃないの
いい演技に点数出せよっていうのは今まで通り拍手で十分通じるからいいと思う
やっぱり、悪の枢軸にだけ声を出すのが有効だよ
声をあげなきゃいけないほど酷いのは男女とも1人ずつだけだからね
しかしDG判定は完全機械判定にならんもんかね
できないことはないと思うよ
テニスだってボールの軌道をCGで大画面に映してその場で見せてるんだから
やる気がないだけだと思うけどね
女子のセカンドループ狙い撃ちは続くってわけか
ループが跳べなくてセカンド3Tを最大のウリにしている人が引退してないからかね
こりゃワールドで抗議しがいがあるんじゃないの
いい演技に点数出せよっていうのは今まで通り拍手で十分通じるからいいと思う
やっぱり、悪の枢軸にだけ声を出すのが有効だよ
声をあげなきゃいけないほど酷いのは男女とも1人ずつだけだからね
しかしDG判定は完全機械判定にならんもんかね
できないことはないと思うよ
テニスだってボールの軌道をCGで大画面に映してその場で見せてるんだから
やる気がないだけだと思うけどね
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:56:34 ID:WwmcLj6uO
知恵袋では、こんな馬鹿みたいな考えの奴もいるしな。ほんと、山犬ってろくなのがいない。
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=tc&wsi=b9baf4ebd9f0496e&source=m&u=http%3A%2F%2Fmy.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php%3Fpage%3D5%26writer%3Dtono4649leaf&ei=OBjUTMGRB5qo6AP4tOnuAw
旧採点時代は、柔軟性がないのが当たり前だから、柔軟性とポジションには固執しないそうだ。
歴代の金メダリストは、イーグルとか綺麗だったりするけど、コイツほんとにコンパルソリー時代から見てるのか？足元だ足元だとか言っておきながら、
足元を軽視する選手を持ち上げる酷さ。どう見ても、スケートファンに詳しいとは言えない。
http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=tc&wsi=b9baf4ebd9f0496e&source=m&u=http%3A%2F%2Fmy.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php%3Fpage%3D5%26writer%3Dtono4649leaf&ei=OBjUTMGRB5qo6AP4tOnuAw
旧採点時代は、柔軟性がないのが当たり前だから、柔軟性とポジションには固執しないそうだ。
歴代の金メダリストは、イーグルとか綺麗だったりするけど、コイツほんとにコンパルソリー時代から見てるのか？足元だ足元だとか言っておきながら、
足元を軽視する選手を持ち上げる酷さ。どう見ても、スケートファンに詳しいとは言えない。
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:00:43 ID:ICpSB+K10
ヨナと高橋、マジで消えてほしい
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:02:11 ID:A0VZ3Piu0
消えてほしいとかいう人には現実化してみろといいたい
それくらいの大スキャンダルが必要なんじゃないの？
それくらいの大スキャンダルが必要なんじゃないの？
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:25:43 ID:XdFhEh9zO
今録画見終わったけど、なんじゃあれ？
男女共にますます採点がわけワカメになっとる……
男女共にますます採点がわけワカメになっとる……
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:37:02 ID:Xxt6cz1H0
安藤が回転不足なら、かなりの選手も回転不足ってことになるよな
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 01:13:50 ID:sBONJykPO
『うちわ』なんてどいかな？表と裏があるから
良いときはゴールドで
不正ジャジの時はブラック
良いときはゴールドで
不正ジャジの時はブラック
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 02:01:04 ID:D0ZB5S/+O
ジャッジはセカンドループが跳べないから回転の数え方も解らないんだろｗ
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 02:28:49 ID:Dt/XEknoO
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 13:15:56 ID:tDT1lBkrO
キムヨナは何かもうスケートなんかどうでも
良さそうだから止めても良い雰囲気になったら
さっさと止めそうだけど、高橋は自分のやりたいスケートがあるみたいな
事言ってたからわかんないね
引き際を見誤っては欲しくないけど
まあ個人的にはキムヨナが止めて韓国から新たな選手
が出て来なかったら良いと思う
キムヨナがいないのに３ー３認定されない安藤に
泣ける
東京ワールドへの布石かね
良さそうだから止めても良い雰囲気になったら
さっさと止めそうだけど、高橋は自分のやりたいスケートがあるみたいな
事言ってたからわかんないね
引き際を見誤っては欲しくないけど
まあ個人的にはキムヨナが止めて韓国から新たな選手
が出て来なかったら良いと思う
キムヨナがいないのに３ー３認定されない安藤に
泣ける
東京ワールドへの布石かね
639 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/06(土) 16:32:52 ID:X41sXXse0
>628
する気がないから、ＩＳＵは真っ黒けと言われ続けているのにね。
まあ、自分らが既得権益に胡坐かいてても安泰、と傲慢に思い上がってるから。
ここでよく見かける「素人が偉そうに」口調の人は、その点についてはどう考えてるんだろうね。
自分らの黒さがばれるから、口ぬぐってるんだろうな。
する気がないから、ＩＳＵは真っ黒けと言われ続けているのにね。
まあ、自分らが既得権益に胡坐かいてても安泰、と傲慢に思い上がってるから。
ここでよく見かける「素人が偉そうに」口調の人は、その点についてはどう考えてるんだろうね。
自分らの黒さがばれるから、口ぬぐってるんだろうな。
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:29:40 ID:HvwT78NV0
つーか
分かんねーって
意味分かんねーって
何で小塚とジュベーのフリーで２０点以上も差が付くんだよ
ジュベーは３Ａ失敗して、ちょこちょこ着地も乱れてたけどよ
小塚だって４回転手付いてんだぜ
しかも２人とも４回転も３回転も同じ数跳んでるじゃん
格付けだってジュベーが上だろ
そ・れ・で
何で２０点以上も点数に差がでるんだよ
俺は
どっちが上かどうか文句タレてんじゃねーよ
小塚が上でも文句ねーよ
小塚応援してるし。優勝すげー嬉しいよ
これ自慢だけどよ
まだジャンプの種類とか見分けられなかった俺がさ
ジュニア時代の小塚を見て「何か他の選手とスケーティング違くね？」と
小塚のスケーティングの質を見抜いたんだぜ
小塚のスケーティングは凄いけど
それをぱっと見で見抜いた俺の資質もすげーと思っちゃったんだけどよ
でもよ
それほどの俺の眼力を持ってしても
この点差が理解出来ねーんだよ
２０点差って何だよ
カナダで４回転んで優勝した奴は
何回転べばジュベーの点数になるのか計算してみたけどよ
あと７回転んでも勝てるじゃねーのか？
いや余裕で勝てるだろ
なんか
素人は見るなと言うより、見たら罰金取られるレベルだよな
いや、既に不満だらけで
人生の罰金取られてるぜ絶対に
つーか
これって俺が勝手に分け分からん状態なだけで
お前らはちゃんと理解できてるのか？
いや、そんなはずねーよな
絶対意味分かんねーよな
それと
５位の中国っ子は絶対２、３年したらゲテ子みたいな体系になるぜ
分かんねーって
意味分かんねーって
何で小塚とジュベーのフリーで２０点以上も差が付くんだよ
ジュベーは３Ａ失敗して、ちょこちょこ着地も乱れてたけどよ
小塚だって４回転手付いてんだぜ
しかも２人とも４回転も３回転も同じ数跳んでるじゃん
格付けだってジュベーが上だろ
そ・れ・で
何で２０点以上も点数に差がでるんだよ
俺は
どっちが上かどうか文句タレてんじゃねーよ
小塚が上でも文句ねーよ
小塚応援してるし。優勝すげー嬉しいよ
これ自慢だけどよ
まだジャンプの種類とか見分けられなかった俺がさ
ジュニア時代の小塚を見て「何か他の選手とスケーティング違くね？」と
小塚のスケーティングの質を見抜いたんだぜ
小塚のスケーティングは凄いけど
それをぱっと見で見抜いた俺の資質もすげーと思っちゃったんだけどよ
でもよ
それほどの俺の眼力を持ってしても
この点差が理解出来ねーんだよ
２０点差って何だよ
カナダで４回転んで優勝した奴は
何回転べばジュベーの点数になるのか計算してみたけどよ
あと７回転んでも勝てるじゃねーのか？
いや余裕で勝てるだろ
なんか
素人は見るなと言うより、見たら罰金取られるレベルだよな
いや、既に不満だらけで
人生の罰金取られてるぜ絶対に
つーか
これって俺が勝手に分け分からん状態なだけで
お前らはちゃんと理解できてるのか？
いや、そんなはずねーよな
絶対意味分かんねーよな
それと
５位の中国っ子は絶対２、３年したらゲテ子みたいな体系になるぜ
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:37:34 ID:XPa3P6l+O
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:40:20 ID:odDgzLAa0
>>640
１さん？
あんた、おもろい
自分も、２０点差が分からず、素人のくせに点数表まで見に行った
だが余計わからなかった
FSはじめの
ジュベールの4回転は、回転不足で点数ひかれてる
小塚は、手はついたけど回転足りていて結果的に小塚が点数うえ
小塚 ４T １０．３（基礎点） GOE －１ ＝９．３
ジュベール ４T＜ ７．２（基礎点） GOE －１ ＝６．２
見た目の感じと違うもんだなあ
１さん？
あんた、おもろい
自分も、２０点差が分からず、素人のくせに点数表まで見に行った
だが余計わからなかった
FSはじめの
ジュベールの4回転は、回転不足で点数ひかれてる
小塚は、手はついたけど回転足りていて結果的に小塚が点数うえ
小塚 ４T １０．３（基礎点） GOE －１ ＝９．３
ジュベール ４T＜ ７．２（基礎点） GOE －１ ＝６．２
見た目の感じと違うもんだなあ
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:52:50 ID:HvwT78NV0
>>642
今動画見返してきた
ジャベーの４回転
解説者「４回転トウループ」
実況「決めてきました！」
・
・
・
えっ？
これが６．２点？
カナダで４回転コケた奴は７．３点だったぞー!!!!!!
決・め・て・き・ま・し・た・！
４回転が
派手にコケタ
４回転より点が低いって
ありえねー！！！！
決めてきましたジャンプより
コケたジャンプの方がレベルが大会ってことなのかよ
なんじゃそりゃあ
意味分かんねーレベルじゃないぞ
尖閣動画流出よりもこっちを問題にするべきだろ！
日本政府馬鹿だわ
今動画見返してきた
ジャベーの４回転
解説者「４回転トウループ」
実況「決めてきました！」
・
・
・
えっ？
これが６．２点？
カナダで４回転コケた奴は７．３点だったぞー!!!!!!
決・め・て・き・ま・し・た・！
４回転が
派手にコケタ
４回転より点が低いって
ありえねー！！！！
決めてきましたジャンプより
コケたジャンプの方がレベルが大会ってことなのかよ
なんじゃそりゃあ
意味分かんねーレベルじゃないぞ
尖閣動画流出よりもこっちを問題にするべきだろ！
日本政府馬鹿だわ
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:58:41 ID:odDgzLAa0
>>643
＞カナダで４回転コケた奴は７．３点だったぞー!!!!!!
チャン ４T １０．３（基礎点） GOE －３ ＝７．３
これか
そして今回
ジュベール ４T＜ ７．２（基礎点） GOE －１ ＝６．２
見た目の感じと違いすぎるんだなあ
＞カナダで４回転コケた奴は７．３点だったぞー!!!!!!
チャン ４T １０．３（基礎点） GOE －３ ＝７．３
これか
そして今回
ジュベール ４T＜ ７．２（基礎点） GOE －１ ＝６．２
見た目の感じと違いすぎるんだなあ
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:08:04 ID:odDgzLAa0
つかさ、
決めてきました！っていうジャンプが
GOE-1までされるのがすごいな
決めてきました！っていうジャンプが
GOE-1までされるのがすごいな
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:19:06 ID:Dt/XEknoO
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:24:09 ID:odDgzLAa0
気になって、昨日の安藤ミキティの３－３の点もみたら
やっぱりGOEが引かれていた
３Lz＋３Lo＜ ９．６（基礎点） GOE －０．６ ＝９．０
へんなの
やっぱりGOEが引かれていた
３Lz＋３Lo＜ ９．６（基礎点） GOE －０．６ ＝９．０
へんなの
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:35:52 ID:Dt/XEknoO
強制減点なの？ルールチェックしてくるわ
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:48:47 ID:odDgzLAa0
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:52:29 ID:D0ZB5S/+O
なんか2008年辺りのスレを見てるようだｗ
その内プロトコル見ても解んねーよ！
→プロトコル見たらあそこが駄目だったから仕方ない
に変わって行くんだぜ・・・
そりゃ一般人気も減って行く罠
その内プロトコル見ても解んねーよ！
→プロトコル見たらあそこが駄目だったから仕方ない
に変わって行くんだぜ・・・
そりゃ一般人気も減って行く罠
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:00:41 ID:odDgzLAa0
プロトコルとやらを見ると、血圧が上がる
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:19:49 ID:T0CxScXm0
>>650
実を言うと
プロトコルは見れるぜ見てるぜ
だけどよ
それじゃ意味ねーんだよな
プロトコルが見れるのなんて演技が終わってだいぶ時間が経ってからだろ
プロトコルが出る頃には、演技内容の詳細なんて覚えてねーし
演技を録画しておかねーといけねー
何よりも
俺達観戦者は
「リアルで一喜一憂したいんだよ」
おっ、
ここかなり明言じゃね？
これはフィギュアに限らずスポーツ全般で重要な要素だ
これが全てを物語っていると思うぜ
特に会場にいればなおさらだ
後々公開されるプロトコルじゃ無ければ理解出来ない競技など
「謎解き映画を見た後、解説本を見て初めて理解するようなもんだ」
ん・・・・
これはちょっとイマイチかもな
忘れてくれ
実を言うと
プロトコルは見れるぜ見てるぜ
だけどよ
それじゃ意味ねーんだよな
プロトコルが見れるのなんて演技が終わってだいぶ時間が経ってからだろ
プロトコルが出る頃には、演技内容の詳細なんて覚えてねーし
演技を録画しておかねーといけねー
何よりも
俺達観戦者は
「リアルで一喜一憂したいんだよ」
おっ、
ここかなり明言じゃね？
これはフィギュアに限らずスポーツ全般で重要な要素だ
これが全てを物語っていると思うぜ
特に会場にいればなおさらだ
後々公開されるプロトコルじゃ無ければ理解出来ない競技など
「謎解き映画を見た後、解説本を見て初めて理解するようなもんだ」
ん・・・・
これはちょっとイマイチかもな
忘れてくれ
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:30:25 ID:YLk48BCW0
同意だなぁ
そもそも要素の一つ一つに点数を付けていくっていうのに無理がある気がする
ここまで剥離があると、いっそ結果もプロトコルと共にでいいんじゃｗ
それかジャンプ審・スピン審・ステップ審おいてフラッグ上げるとかｗ
速度を測りスクリーンに表示するとかｗ
そもそも要素の一つ一つに点数を付けていくっていうのに無理がある気がする
ここまで剥離があると、いっそ結果もプロトコルと共にでいいんじゃｗ
それかジャンプ審・スピン審・ステップ審おいてフラッグ上げるとかｗ
速度を測りスクリーンに表示するとかｗ
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:44:36 ID:illaVpks0
次のスレタイはその明言にしてよ
ところでその問題はジャッジがぜーんぶ機械になれば、
解決されるんだろうか
回転不足とかエッジエラーとか
回転不足は大幅に足りないものだけひっかけて
（１８０度以上とかさ
エッジエラーはなんかみててむなしいからとるのをやめてほしい
旧採点の方がマシだったじゃん
あれを再現できるアルゴリズムをまず作って
それを改良するかたちで新採点を作るなら作ったらどうよ
ところでその問題はジャッジがぜーんぶ機械になれば、
解決されるんだろうか
回転不足とかエッジエラーとか
回転不足は大幅に足りないものだけひっかけて
（１８０度以上とかさ
エッジエラーはなんかみててむなしいからとるのをやめてほしい
旧採点の方がマシだったじゃん
あれを再現できるアルゴリズムをまず作って
それを改良するかたちで新採点を作るなら作ったらどうよ
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:54:34 ID:6MnDb5QN0
>>640
興奮しすぎワロタｗ
>>1さんかな？
今から詳細見てくるけど、今日のテレ朝解説では、
ジュベさん今日はジャンプ後つまってるとか流れがないとか言ってなかった？
自分はニコニコ動画の実況にたむろってたんだけど、
みんなもそれに同意してる感じで、反論はなかったと思う。
自分は全然わからなかったけどｗ
でも転倒があったわけじゃないし、点差ひどいかも。
じゃあ詳細見てきますノシ
興奮しすぎワロタｗ
>>1さんかな？
今から詳細見てくるけど、今日のテレ朝解説では、
ジュベさん今日はジャンプ後つまってるとか流れがないとか言ってなかった？
自分はニコニコ動画の実況にたむろってたんだけど、
みんなもそれに同意してる感じで、反論はなかったと思う。
自分は全然わからなかったけどｗ
でも転倒があったわけじゃないし、点差ひどいかも。
じゃあ詳細見てきますノシ
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 09:41:46 ID:D0lNaEe50
つまりぎみといえばさ、
ピーちゃんのフリーでもジャンプ全部つまり気味だったじゃん
クリーンなのなんてほとんどなかったぞ
SPで3コケして、あの得点だったから、こっちも麻痺してて
とりあえず、（クワド以外は）こけなかっただけで,
まあまあみたいな気になっちゃってたけど
ピーちゃんのフリーでもジャンプ全部つまり気味だったじゃん
クリーンなのなんてほとんどなかったぞ
SPで3コケして、あの得点だったから、こっちも麻痺してて
とりあえず、（クワド以外は）こけなかっただけで,
まあまあみたいな気になっちゃってたけど
657 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:30:53 ID:zltJZzLk0
>>655
もう、真面目に議論する気にもならないだけで、納得してるわけではないと思うよ。
勝たせたい選手が4回コケても優勝だし、
勝たせたくない選手がクリーンな演技しても、勝てない。
順位と演技内容に相関が無くなったってだけの話だと思う。
もう、真面目に議論する気にもならないだけで、納得してるわけではないと思うよ。
勝たせたい選手が4回コケても優勝だし、
勝たせたくない選手がクリーンな演技しても、勝てない。
順位と演技内容に相関が無くなったってだけの話だと思う。
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:31:43 ID:gMX/VfutO
大会が違うから点数傾向が違うのも当たり前(ｷﾘｯ
だからな・・・そりゃ五輪もインフレ大会になっても大して文句言われん罠
みんな感覚が麻痺してるんだよ
だからな・・・そりゃ五輪もインフレ大会になっても大して文句言われん罠
みんな感覚が麻痺してるんだよ
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 11:33:59 ID:ureea/z+0
スペシャリストとコーラーが
カナダ人とフィンランド人
両国とも、上半身ラジオ体操でつるスケな有望選手抱えてる。
そりゃ何とかつじつま合わせの為にコズカａｇｅになるだろうと思ったよ。
優勝に文句はないが、スピンのLV４判定はところどころ怪しいとは思う。
カナダ人とフィンランド人
両国とも、上半身ラジオ体操でつるスケな有望選手抱えてる。
そりゃ何とかつじつま合わせの為にコズカａｇｅになるだろうと思ったよ。
優勝に文句はないが、スピンのLV４判定はところどころ怪しいとは思う。
660 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/07(日) 11:47:24 ID:lMw/Qht30
＞658
大会が違うから点数傾向が違うって、それ「審判」にならないわ。
何のために規則があんのか、意味ないじゃん。
どの大会であっても、公正かつ均質化するためのものがあの規則であり、
講習会でないの？
大会ごとに違って当たり前、などと平気で屁理屈こねくりまわす人間は
一般社会の感覚とかけ離れていることが分かってない。
違いが出るのは最小限に留める、という感覚でなく
違いが出て当然よー、何か文句ある？だから。
まともな人間とは思えん。
大会が違うから点数傾向が違うって、それ「審判」にならないわ。
何のために規則があんのか、意味ないじゃん。
どの大会であっても、公正かつ均質化するためのものがあの規則であり、
講習会でないの？
大会ごとに違って当たり前、などと平気で屁理屈こねくりまわす人間は
一般社会の感覚とかけ離れていることが分かってない。
違いが出るのは最小限に留める、という感覚でなく
違いが出て当然よー、何か文句ある？だから。
まともな人間とは思えん。
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:03:06 ID:qL50kRcD0
点数がのびない選手のキスクラでの様子を見るのが辛い
今後も応援し続けたいとは思うが
大会あんまり見たくなくなってきている
今後も応援し続けたいとは思うが
大会あんまり見たくなくなってきている
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:05:42 ID:EaOPAeX20
うちの母は若い頃
バレエ教室が発表会を行う時期になったら
先生に頼まれて
バレエ教室へ通って
ボランティアとして幕を引く仕事などをしたり
少しだけレッスンを受けさせられたりしていた人なんだが、
OPの未来ちゃんを観て
彼女は真央ちゃんを超えるかも
と言っていた。
彼女には柔軟性がある上に表現力があると言っている。
CoCのSPを観て母の言っていることがようやく解った。
バレエ教室が発表会を行う時期になったら
先生に頼まれて
バレエ教室へ通って
ボランティアとして幕を引く仕事などをしたり
少しだけレッスンを受けさせられたりしていた人なんだが、
OPの未来ちゃんを観て
彼女は真央ちゃんを超えるかも
と言っていた。
彼女には柔軟性がある上に表現力があると言っている。
CoCのSPを観て母の言っていることがようやく解った。
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:11:13 ID:D0lNaEe50
未来はバレエというより新体操って感じ
もっとも新体操もかなりバレエ化してるけど
もっとも新体操もかなりバレエ化してるけど
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:31:56 ID:illaVpks0
今回の男子SPは、ジュベールが僅差で小塚より上と思った
でも、FSは、小塚が上だと思った
それでも、小塚が20点もジュベールより上なのは、びっくりした
こんなに点差があると、何か恣意的に感じてしまって、小塚優勝の嬉しさが半減してしまう
でも、FSは、小塚が上だと思った
それでも、小塚が20点もジュベールより上なのは、びっくりした
こんなに点差があると、何か恣意的に感じてしまって、小塚優勝の嬉しさが半減してしまう
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:25:10 ID:b8/aei4r0
未来なあ・・・ＳＰ1位でＦＳでメダル無しっていうのが何とも言えない
前の中国杯やトリノもそうだったし。
後半どうしても崩れちゃうのが勿体ない。実力はあるのに
>>664 確かに。ていうかそんなに違うんだな。
自分の知ってる限りの例でしか言えないけど（誰オタでも個人選手批判の意図も無し）
やっぱジャンプの得点て無難に決めたほうがいいっていう方向過ぎて・・・
挑戦して 3A-2T 9.5 飛んでも
3F-3T 9.5 飛んだのと一緒。3Lz-3T 10.0に負ける。
4T-2T 11.1でさえも3Lz-3T飛べば加点でどうにでもなるレベル
4Sも 10.3で転んだり転ばなくても減点次第で3Aより低くなる始末。
基礎点がこの間上がったらしいけど、それでもハイリスク・ハイリターンで
減点も多くなってるし。
前の中国杯やトリノもそうだったし。
後半どうしても崩れちゃうのが勿体ない。実力はあるのに
>>664 確かに。ていうかそんなに違うんだな。
自分の知ってる限りの例でしか言えないけど（誰オタでも個人選手批判の意図も無し）
やっぱジャンプの得点て無難に決めたほうがいいっていう方向過ぎて・・・
挑戦して 3A-2T 9.5 飛んでも
3F-3T 9.5 飛んだのと一緒。3Lz-3T 10.0に負ける。
4T-2T 11.1でさえも3Lz-3T飛べば加点でどうにでもなるレベル
4Sも 10.3で転んだり転ばなくても減点次第で3Aより低くなる始末。
基礎点がこの間上がったらしいけど、それでもハイリスク・ハイリターンで
減点も多くなってるし。
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:25:53 ID:L0FlU4Tz0
ジュベはフリーでは後半3Aが2Aになったりコンボ失敗したりとかあったし、
スピンの取りこぼしやプログラム構成とか色々改善点がある。
スピンの取りこぼしやプログラム構成とか色々改善点がある。
ごめん、普通に考えて今その得点じゃないから関係なかった；
これは前のシーズンの愚痴ということで；；
でもとにかく減点次第でどうにかなるっていうのがアレだなあと思った。
Ｐちゃんのもなんだかなって感じ。
これは前のシーズンの愚痴ということで；；
でもとにかく減点次第でどうにかなるっていうのがアレだなあと思った。
Ｐちゃんのもなんだかなって感じ。
668 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/07(日) 14:57:12 ID:lMw/Qht30
>665
そうそう。ジャンプに偏るな、バランスがとか言うくせに
ステップ減らしたり、点数が低くなったり、スピンが減ったりなど、
結局、ジャンプに重点が置かれている。
しかも、低難度のジャンプに。
どこがバランス取れてるんだか。全く持って言ってることが矛盾だらけ。
だから専門家も審判も信用されないんだよ。
そもそもの発想や基準がでたらめなんだから、
どんなに小手先の理屈こねたところで、全部矛盾してますがな、となってしまう。
そうそう。ジャンプに偏るな、バランスがとか言うくせに
ステップ減らしたり、点数が低くなったり、スピンが減ったりなど、
結局、ジャンプに重点が置かれている。
しかも、低難度のジャンプに。
どこがバランス取れてるんだか。全く持って言ってることが矛盾だらけ。
だから専門家も審判も信用されないんだよ。
そもそもの発想や基準がでたらめなんだから、
どんなに小手先の理屈こねたところで、全部矛盾してますがな、となってしまう。
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:59:40 ID:gMX/VfutO
再放送見たがやっぱジュベだけURなのが何故かわかんねー
あれが駄目なら小塚も駄目だろ
ムロズさんは一番回ってたからおk
ウル様にも解らんのだからこっちが解らなくても当たり前ってか
あれが駄目なら小塚も駄目だろ
ムロズさんは一番回ってたからおk
ウル様にも解らんのだからこっちが解らなくても当たり前ってか
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:12:13 ID:illaVpks0
なぜなのか
１．審判が間違えた
２．審判は正しい どっかに超カメラがあってそれで判定した
３．審判が故意にURにした ４T持ちへの警告
１．審判が間違えた
２．審判は正しい どっかに超カメラがあってそれで判定した
３．審判が故意にURにした ４T持ちへの警告
671 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/07(日) 15:14:54 ID:lMw/Qht30
○信用されなかったんだよ。
×信用されないんだよ。
今年は改善の兆候が見られるものの、ＧＯＥとＰＣＳで何でも出来ます状態になってて、
やっぱり信用されないんだよね。
×信用されないんだよ。
今年は改善の兆候が見られるものの、ＧＯＥとＰＣＳで何でも出来ます状態になってて、
やっぱり信用されないんだよね。
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:06:36 ID:we2UmhwU0
ここまでのＧＰＳの演技構成点
高橋 83.58点
チャン 84.14点
アボット 76.42点
リッポン 75.16点
織田 74.28点
小塚 74.70点
ジュベール 72.50点
アモーディオ（フランス） 70.02点
これを見ると、小塚が特別ageられているとも思えず・・・
織田とほとんど同じくらいだし。
織田と小塚だったら、小塚の方がＳＳは上だと思う。
ジャンプの判定はイミフです。
高橋 83.58点
チャン 84.14点
アボット 76.42点
リッポン 75.16点
織田 74.28点
小塚 74.70点
ジュベール 72.50点
アモーディオ（フランス） 70.02点
これを見ると、小塚が特別ageられているとも思えず・・・
織田とほとんど同じくらいだし。
織田と小塚だったら、小塚の方がＳＳは上だと思う。
ジャンプの判定はイミフです。
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:12:33 ID:YCBD6A3VO
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:20:28 ID:6BHL/mUX0
ISUが勝たせたい選手に勝たせるために
どんな点をつけても文句がいえないようなルールと採点方法
しかも無記名で説明責任なし
選手だってコーチだって解説者だってびっくらこん
素人になんかわかるはずありません
金だけ払って見に来い。ドシロウトは文句言うな！
ってことだと思います。
どんな点をつけても文句がいえないようなルールと採点方法
しかも無記名で説明責任なし
選手だってコーチだって解説者だってびっくらこん
素人になんかわかるはずありません
金だけ払って見に来い。ドシロウトは文句言うな！
ってことだと思います。
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:28:14 ID:PN+nY3ZI0
俺も俺用メモとして書き出してみるか
中国杯、フリー上位５人演技構成点
小塚 74.70
ムロズ 67.98
ベル 75.56
コンテ 65.08
ジュベ 72.50
これまでのGPS表彰台組
NHK
高橋 83.58
アボ 76.42
アモ 70.02
カナダ
チャン 84.14
織田 74.28
リッポ 75.16
中国杯、フリー上位５人演技構成点
小塚 74.70
ムロズ 67.98
ベル 75.56
コンテ 65.08
ジュベ 72.50
これまでのGPS表彰台組
NHK
高橋 83.58
アボ 76.42
アモ 70.02
カナダ
チャン 84.14
織田 74.28
リッポ 75.16
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:35:51 ID:PN+nY3ZI0
ついでに技術点
小塚 81.41
ムロズ 78.98
ベル 68.94
コンテ 73.16
ジュベ 62.99
高橋 74.17
アボ 67.15
アモ 73.74
チャン 83.18
織田 81.87
リッポ 80.35
小塚 81.41
ムロズ 78.98
ベル 68.94
コンテ 73.16
ジュベ 62.99
高橋 74.17
アボ 67.15
アモ 73.74
チャン 83.18
織田 81.87
リッポ 80.35
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:38:33 ID:IzXiE8hx0
高橋の演技構成点は仕方がないだろ
他とはかなり差がある
他とはかなり差がある
678 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 23:12:22 ID:5koCe2Ad0
技術点でも同じくらいアボ引き離してんだね。高橋。
案外ａｇｅられてないんだ。
案外ａｇｅられてないんだ。
679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 23:42:05 ID:R+nzas+g0
680 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/07(日) 23:45:40 ID:5SJvAZ4k0
>678
えっ？
ジャンプ転倒して、回転不足があって、クワドがあっただけでその点差おかしくない？
ＴＥＳ。
釣りですか。
えっ？
ジャンプ転倒して、回転不足があって、クワドがあっただけでその点差おかしくない？
ＴＥＳ。
釣りですか。
681 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/08(月) 00:11:41 ID:QrchdIHI0
連投すまない。
全てのスポーツは公明正大化しようとしてビデオ判定の方向になってる。
ファンに向かって開かれようと努力してる。
なぜ、スケートだけ密室化するのかね。
ｙｏｕｔｕｂｅ馬鹿にしてる人。では、なぜ、ＩＳＵのビデオ公開出来ないの？
自信があるんでしょ。根拠があるんでしょ。
なぜ、匿名化がいいって言うの？
攻撃される？はあ？ サッカーも野球も国籍どころか名前まで公開してますが。
きちんと自分の責任所在を明らかにしてる。
ジャンプの解説なんて、もう、素人でも誰でも分かるわ。
何でＰＣＳの解説しないの？
ＳＳはこうだから、ＴＲはこれだから旨い、ＩＰはどうたらなど
もっと専門的な解説してもいい時期だ。なぜ、できないの？専門家なのに。
そういう矛盾点については誰も何にも説明しないのは、なぜ？
全てのスポーツは公明正大化しようとしてビデオ判定の方向になってる。
ファンに向かって開かれようと努力してる。
なぜ、スケートだけ密室化するのかね。
ｙｏｕｔｕｂｅ馬鹿にしてる人。では、なぜ、ＩＳＵのビデオ公開出来ないの？
自信があるんでしょ。根拠があるんでしょ。
なぜ、匿名化がいいって言うの？
攻撃される？はあ？ サッカーも野球も国籍どころか名前まで公開してますが。
きちんと自分の責任所在を明らかにしてる。
ジャンプの解説なんて、もう、素人でも誰でも分かるわ。
何でＰＣＳの解説しないの？
ＳＳはこうだから、ＴＲはこれだから旨い、ＩＰはどうたらなど
もっと専門的な解説してもいい時期だ。なぜ、できないの？専門家なのに。
そういう矛盾点については誰も何にも説明しないのは、なぜ？
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:11:48 ID:0r2ke/7U0
４Ｔと３Ａ２つ決まればそんなもんだよ。
アボの評価が低すぎなだけで、そんなもん。
それをいったら、４コケＰさんのが余程おかしい。
アボの評価が低すぎなだけで、そんなもん。
それをいったら、４コケＰさんのが余程おかしい。
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 02:06:03 ID:mbQsWvs8O
確かにサッカーの審判の方がよっぽど危ないな
最もサッカーは公表してても買収されてんじゃねって審判もいるがｗ
ああ上流階級のフィギュアはサッカーみたいに労働者階級のスポーツじゃないから
ジャッジ公表しなくても八百長は無いっすよね皆さん上品な人達ばかりっすもんね
競技全体の規模が違っても関係ないですよね^^
最もサッカーは公表してても買収されてんじゃねって審判もいるがｗ
ああ上流階級のフィギュアはサッカーみたいに労働者階級のスポーツじゃないから
ジャッジ公表しなくても八百長は無いっすよね皆さん上品な人達ばかりっすもんね
競技全体の規模が違っても関係ないですよね^^
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 11:05:26 ID:ECkEYcYL0
アボットはクワドレス構成なんだから
3Aは絶対決めなきゃいけなかったのに
それ失敗しちゃったんじゃなかったっけ
3Aは絶対決めなきゃいけなかったのに
それ失敗しちゃったんじゃなかったっけ
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 00:31:00 ID:WadFOkFA0
チャッキーがSPで2種クワドして3-3に負けるのがありえない
PCS半分にしろ
あと上位選手にGOE甘いのも問題
TESは１番公平にすべきだろ
PCS半分にしろ
あと上位選手にGOE甘いのも問題
TESは１番公平にすべきだろ
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 14:26:23 ID:UzQMGbVI0
>>685
他の部分も大事なのはわかるけど、SPでクワド2回なんて女子の真央が3Aを3回決めたのと同じくらいの
快挙だと思うんだよね
真央も銀だったからそのへんさらっと流されちゃってどれだけすごいのかわかってない人多いと思うけど
女子は某選手のせいでジャッジも点数もめちゃくちゃ、今年はいないけどスケオタの間には後遺症というか
「どうせセカンド3Loは認定されない」「どうせワールドまでは低めの点数に全員抑えられるんだろ」などの
不信感が根強いよね
多分それ事実だろうし
そして男子は高橋がいるからPが女子の某選手ほど突出はしないけど・・・
高橋は世界王者としてSPに4-3を入れてほしいんだけどもう無理なんだろうか
東京ワールドの頃は「やっぱり世界王者たるものSPから4-3を入れなくちゃ、今回はジュベの優勝で
文句なし！高橋も次は頑張ってくれ！」と思ってたんだが・・・もう古いんかね
他の部分も大事なのはわかるけど、SPでクワド2回なんて女子の真央が3Aを3回決めたのと同じくらいの
快挙だと思うんだよね
真央も銀だったからそのへんさらっと流されちゃってどれだけすごいのかわかってない人多いと思うけど
女子は某選手のせいでジャッジも点数もめちゃくちゃ、今年はいないけどスケオタの間には後遺症というか
「どうせセカンド3Loは認定されない」「どうせワールドまでは低めの点数に全員抑えられるんだろ」などの
不信感が根強いよね
多分それ事実だろうし
そして男子は高橋がいるからPが女子の某選手ほど突出はしないけど・・・
高橋は世界王者としてSPに4-3を入れてほしいんだけどもう無理なんだろうか
東京ワールドの頃は「やっぱり世界王者たるものSPから4-3を入れなくちゃ、今回はジュベの優勝で
文句なし！高橋も次は頑張ってくれ！」と思ってたんだが・・・もう古いんかね
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 17:41:21 ID:qWRUyX0D0
ジュペはLAショーけってISUのお気に入りのヨナに恥かかせたから
お仕置きで下げられたの！
お仕置きで下げられたの！
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 17:57:41 ID:AAA1zR2g0
SPは観客がある程度納得する採点にして
FSで差をつける方針ぽいよね
FSで差をつける方針ぽいよね
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 21:38:27 ID:mBpXY1sE0
素人だし女子見てなかったしでわからなかったけど
演技見てみたら
キムヨナって普通にすごいじゃん！
発言が少しアレなだけでなんでここまで叩かれてるの？
演技見てみたら
キムヨナって普通にすごいじゃん！
発言が少しアレなだけでなんでここまで叩かれてるの？
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 21:44:20 ID:TtkDFxRa0
お帰りはあちらです
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 22:13:38 ID:mBpXY1sE0
どっちよ・・・・
この板で居場所があったら教えてほしいわ
ほんとうに普通にすごいと思うんだけど
この板で居場所があったら教えてほしいわ
ほんとうに普通にすごいと思うんだけど
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 22:37:59 ID:qWRUyX0D0
冒頭の3-3ですね。
セカンドは回転不足気味ですが
スピードに乗って飛ぶジャンプは迫力があり、着氷後の流れも綺麗です
でもそれだけであんな銀河点でるわけないんです
他の要素はいいとこ全然ないし。
表現は紋切型でワンパターン
ポジションは汚いし
漕ぎが多い荒っぽいスケーティング
セカンドは回転不足気味ですが
スピードに乗って飛ぶジャンプは迫力があり、着氷後の流れも綺麗です
でもそれだけであんな銀河点でるわけないんです
他の要素はいいとこ全然ないし。
表現は紋切型でワンパターン
ポジションは汚いし
漕ぎが多い荒っぽいスケーティング
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 22:54:39 ID:qWRUyX0D0
百歩譲ってジャンパーとしては認めるにしても、
それ以外はジュニアのころから全く進歩してないのに
加点だけが増えて行ったのです
とうとう五輪では「息をしているだけで加点がもらえる」と揶揄されるまでになりました
五輪イヤーの二年前に韓国で連続開催されたジャッジミーティング以来の現象です
そこで、キムヨナのジャンプが「よいお手本」に使われたのです
ISUとの癒着を疑うなという方が無理です
それ以外はジュニアのころから全く進歩してないのに
加点だけが増えて行ったのです
とうとう五輪では「息をしているだけで加点がもらえる」と揶揄されるまでになりました
五輪イヤーの二年前に韓国で連続開催されたジャッジミーティング以来の現象です
そこで、キムヨナのジャンプが「よいお手本」に使われたのです
ISUとの癒着を疑うなという方が無理です
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:01:44 ID:qWRUyX0D0
回転不足エッジエラーの認定にしても
キムヨナだけ多甘で、ほかの選手には厳しくとられているのではないかというのもあります
専門家に任せろと言いますが
回転数やエッジなど
今の時代、素人でもスロー再生すればわかってしまうので
疑惑は収まりません
先ほどのカナダ大会でチャンが4コケで優勝しましたが
ヨナも、こけても台乗り、すっぽかしても優勝、というパターンが
五輪前の二年ほど続きました
他の選手もそうなら問題ないのですが、ヨナだけなんです
キムヨナだけ多甘で、ほかの選手には厳しくとられているのではないかというのもあります
専門家に任せろと言いますが
回転数やエッジなど
今の時代、素人でもスロー再生すればわかってしまうので
疑惑は収まりません
先ほどのカナダ大会でチャンが4コケで優勝しましたが
ヨナも、こけても台乗り、すっぽかしても優勝、というパターンが
五輪前の二年ほど続きました
他の選手もそうなら問題ないのですが、ヨナだけなんです
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:14:41 ID:AAA1zR2g0
>>689
キムヨナは実力があるけど、採点では実力以上に過大評価されがち
（ジャッジに愛されている）
逆に浅田真央は採点で過小評価されることがしばしば
（ジャッジに嫌われている）
というわけでヨナは叩かれている
もちろん一番問題があるのはジャッジ・ISUだけど、
ヨナ陣営がこれを利用した節があり、
さらにヨナ本人の微妙な言動が報道されていることに加えて
悪女風のメイク・演技で叩きやすいのでヨナ叩きにも拍車がかかっているというわけ
キムヨナは実力があるけど、採点では実力以上に過大評価されがち
（ジャッジに愛されている）
逆に浅田真央は採点で過小評価されることがしばしば
（ジャッジに嫌われている）
というわけでヨナは叩かれている
もちろん一番問題があるのはジャッジ・ISUだけど、
ヨナ陣営がこれを利用した節があり、
さらにヨナ本人の微妙な言動が報道されていることに加えて
悪女風のメイク・演技で叩きやすいのでヨナ叩きにも拍車がかかっているというわけ
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:16:31 ID:mBpXY1sE0
>>694
>他の選手もそうなら問題ないのですが、ヨナだけなんです
いやいや
だからあなたも言ってるようにPチャンもでしょ
スピンやスパイラルはポジションの問題だから
綺麗汚いはそんなに関係ないっぽいし
そして冒頭の3-3をあれだけ綺麗に決められるのはすごいでしょ
>他の選手もそうなら問題ないのですが、ヨナだけなんです
いやいや
だからあなたも言ってるようにPチャンもでしょ
スピンやスパイラルはポジションの問題だから
綺麗汚いはそんなに関係ないっぽいし
そして冒頭の3-3をあれだけ綺麗に決められるのはすごいでしょ
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:19:37 ID:mBpXY1sE0
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:24:43 ID:qWRUyX0D0
なんだかんだいっても
貴方も冒頭の3-3しか認めてないじゃないですか
貴方も冒頭の3-3しか認めてないじゃないですか
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:29:06 ID:qWRUyX0D0
フイギュア女子は年齢層が若いので
10代の女子は少なくありませんが
自分のこと棚に上げて「妨害されてる」などと発言した選手はヨナだけです
10代の女子は少なくありませんが
自分のこと棚に上げて「妨害されてる」などと発言した選手はヨナだけです
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:31:06 ID:mBpXY1sE0
>>698
そう言われてみれば・・・
あまりにひどい評判ばかり聞いていたから
こんなにすごいのになぜ？？と思ってしまったのかも
それにしてもいいものはいい
他も特に問題なくまとめているし
文句なしにトップ選手なのに
どうしてみんな文句たらたらなんだ
高橋がPチャンに負け続けたらPチャンが責められるのか？
年齢が違うから大丈夫なのかな？
そう言われてみれば・・・
あまりにひどい評判ばかり聞いていたから
こんなにすごいのになぜ？？と思ってしまったのかも
それにしてもいいものはいい
他も特に問題なくまとめているし
文句なしにトップ選手なのに
どうしてみんな文句たらたらなんだ
高橋がPチャンに負け続けたらPチャンが責められるのか？
年齢が違うから大丈夫なのかな？
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:31:56 ID:mBpXY1sE0
>>699
そうかもしれないけど、そのネタ引っぱりすぎじゃね？
そうかもしれないけど、そのネタ引っぱりすぎじゃね？
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:32:01 ID:qWRUyX0D0
貴方の発言をまとめると
冒頭の3-3はすごい
スピン、スパイラルは汚くてもかまわない
ですね？
これであの銀河点の説明になりますか？
GP出てたら普通に優勝になりますか？
フェアにジャッジされたら、他の選手（たとえばヨナ以上に難易度の高いものを飛ぶ安藤）も3-3認められるか、
ヨナふくめて認められないかになりますが。
冒頭の3-3はすごい
スピン、スパイラルは汚くてもかまわない
ですね？
これであの銀河点の説明になりますか？
GP出てたら普通に優勝になりますか？
フェアにジャッジされたら、他の選手（たとえばヨナ以上に難易度の高いものを飛ぶ安藤）も3-3認められるか、
ヨナふくめて認められないかになりますが。
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:35:08 ID:mBpXY1sE0
>>702
スピン、スパイラルは汚いってほどじゃないと思う
そこを特別ほめる選手じゃないけど
誰が回転不足で誰が足りているかは正直わからない
素人だから
フェアにジャッジされてないという前提で話すしかないなら
それはもうそうですか・・・としか言えない
スピン、スパイラルは汚いってほどじゃないと思う
そこを特別ほめる選手じゃないけど
誰が回転不足で誰が足りているかは正直わからない
素人だから
フェアにジャッジされてないという前提で話すしかないなら
それはもうそうですか・・・としか言えない
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:36:15 ID:qWRUyX0D0
汚いってほどじゃない、じゃ不足なんです
シズニー級に綺麗じないと。
それだけ加点もらってるんだから。
シズニー級に綺麗じないと。
それだけ加点もらってるんだから。
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:37:48 ID:AAA1zR2g0
>>697
言動に関しては同意、ちょっと騒ぎ過ぎと思う
やっぱりパッと見では分かりにくいかと思うんだけど、
今までのルール改変の経緯を知ったうえで、
バンクーバーオリンピックやトリノ世界選手権をじっくり見ると
う～む、って気になるんだよね
ヨナとかチャンは上手だよ
でも、この二人だけどうして何回か転倒しても余りある点数が付いてしまうのか？
そこが今までの採点傾向と違い過ぎて、ついていけない人が多いんだと思う
言動に関しては同意、ちょっと騒ぎ過ぎと思う
やっぱりパッと見では分かりにくいかと思うんだけど、
今までのルール改変の経緯を知ったうえで、
バンクーバーオリンピックやトリノ世界選手権をじっくり見ると
う～む、って気になるんだよね
ヨナとかチャンは上手だよ
でも、この二人だけどうして何回か転倒しても余りある点数が付いてしまうのか？
そこが今までの採点傾向と違い過ぎて、ついていけない人が多いんだと思う
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:40:07 ID:mBpXY1sE0
シズニーに比べたら、
浅田さんもそんなに綺麗じゃないんだ・・・と逆に驚いた
女子のプロトコルは見たことがないので
スピンで
シズニー、ミライ＜キム
になっていたらちょっと驚くかも
浅田さん＜キム
はそういうときもあるかもねって感じかな
浅田さんもそんなに綺麗じゃないんだ・・・と逆に驚いた
女子のプロトコルは見たことがないので
スピンで
シズニー、ミライ＜キム
になっていたらちょっと驚くかも
浅田さん＜キム
はそういうときもあるかもねって感じかな
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:42:22 ID:mBpXY1sE0
>>705
>でも、この二人だけどうして何回か転倒しても余りある点数が付いてしまうのか？
善し悪しはともかくとして
TESとPCSだっけ？？
を切り離してるから？？
あと、回りきって転倒はTESにもあまり影響しないから、か
>でも、この二人だけどうして何回か転倒しても余りある点数が付いてしまうのか？
善し悪しはともかくとして
TESとPCSだっけ？？
を切り離してるから？？
あと、回りきって転倒はTESにもあまり影響しないから、か
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:43:16 ID:qWRUyX0D0
「だけ」の説明にはなってない
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:48:16 ID:mBpXY1sE0
えっと
二人はPCS的に評価されるものを持っている
（それが何かは素人の自分にはわからないが）
他の人と違ってきちんと回りきってから転倒している
（回りきってるかどうかはジャッジじゃないし自分は判定できない）
くらいしか思いつかないかな
二人はPCS的に評価されるものを持っている
（それが何かは素人の自分にはわからないが）
他の人と違ってきちんと回りきってから転倒している
（回りきってるかどうかはジャッジじゃないし自分は判定できない）
くらいしか思いつかないかな
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:49:15 ID:qWRUyX0D0
スピンはノーカンでしたけど
LAワールドでは
スパイラルは
キム>シズニー、コストナー、真央でしたね
さすがに、これは露骨すぎました
比較動画が出回って（消されまくりましたが）一部で話題になりました
で、今季、スパイラルは要素から外されました
LAワールドでは
スパイラルは
キム>シズニー、コストナー、真央でしたね
さすがに、これは露骨すぎました
比較動画が出回って（消されまくりましたが）一部で話題になりました
で、今季、スパイラルは要素から外されました
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:54:19 ID:mBpXY1sE0
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:00:32 ID:qWRUyX0D0
まとめると、
3-3はすごい
あとは、言われるほど悪くはない
PCSの妥当性は素人の自分にはわからない
これで「GP出てたら普通に優勝」「すごいじゃん」
ですか？
3-3はすごい
あとは、言われるほど悪くはない
PCSの妥当性は素人の自分にはわからない
これで「GP出てたら普通に優勝」「すごいじゃん」
ですか？
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:03:20 ID:LkTqs4180
工作失敗だな。
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:04:44 ID:1wHt018a0
>>709
ジャッジはそう判定しているし、
日本のマスコミもそういう報道をしているけど、
そうは見えないという人も大勢いると思う
それは何も日本のファンだけじゃなくて、海外のファンや、
過去の有名選手や、よその国の解説なんかでも
今の採点は疑問・不可解という意見がかなりあるよ
それからヨナの３－３だけど、
安藤や浅田も前はヨナより高難度の３－３をポンポン飛んでたでしょう
でもルール改編で認定が厳しくなって、飛べなくなってしまった
ジャッジはそう判定しているし、
日本のマスコミもそういう報道をしているけど、
そうは見えないという人も大勢いると思う
それは何も日本のファンだけじゃなくて、海外のファンや、
過去の有名選手や、よその国の解説なんかでも
今の採点は疑問・不可解という意見がかなりあるよ
それからヨナの３－３だけど、
安藤や浅田も前はヨナより高難度の３－３をポンポン飛んでたでしょう
でもルール改編で認定が厳しくなって、飛べなくなってしまった
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:09:13 ID:U2anDX1v0
不利な質問されたら「まとめると」って
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:09:26 ID:aSARZ5dP0
>>711
710の行間を勝手に読み解かせてもらうと逆。
比較動画が出回った
→スパイラルの採点に対して疑問に思う人が増える
→露骨にキム＞シズニー、コストナー、浅田にはできなくなる
→シズニー他スパイラルの上手い選手＞キムにせざるおえない
→シズニーなどの選手の得点源となる
他選手の得点源になるならば要素から外せばいいってことでしょ。
そういう意図が実際にあるかどうかはともかく
正当評価で加点のもらえる選手にとって要素から外れたのは痛手だと思う。
710の行間を勝手に読み解かせてもらうと逆。
比較動画が出回った
→スパイラルの採点に対して疑問に思う人が増える
→露骨にキム＞シズニー、コストナー、浅田にはできなくなる
→シズニー他スパイラルの上手い選手＞キムにせざるおえない
→シズニーなどの選手の得点源となる
他選手の得点源になるならば要素から外せばいいってことでしょ。
そういう意図が実際にあるかどうかはともかく
正当評価で加点のもらえる選手にとって要素から外れたのは痛手だと思う。
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:12:17 ID:1wHt018a0
>>714続き
回転不足だから仕方がないと言われればそれまでだけど、
難しい技の小さなミスをことさらに取り上げて減点してたら
誰も挑戦をしなくなってしまうし、
そういう挑戦させないプレッシャーをかけることがスポーツとして正しいか？
と疑問視されてる
回転不足だから仕方がないと言われればそれまでだけど、
難しい技の小さなミスをことさらに取り上げて減点してたら
誰も挑戦をしなくなってしまうし、
そういう挑戦させないプレッシャーをかけることがスポーツとして正しいか？
と疑問視されてる
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:23:12 ID:FLGmIoYh0
高橋の演技構成点は１００歩譲って理解できる。
観客を引き込む演技力と、４回転・３Aも入った上で音ハメ能力も半端ないし。
だが、Pちゃんは納得いかない。
プロトコルを見れば見るほど分からない。
何で４コケで優勝＆演技構成点で今シーズン１位なんだyo!!!!
観客目線と点数が剥離し過ぎている。
観客を引き込む演技力と、４回転・３Aも入った上で音ハメ能力も半端ないし。
だが、Pちゃんは納得いかない。
プロトコルを見れば見るほど分からない。
何で４コケで優勝＆演技構成点で今シーズン１位なんだyo!!!!
観客目線と点数が剥離し過ぎている。
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:24:02 ID:yeR3eeRs0
女子に関しては、ヨナがシニアデビューしてからその年のGPFまでが全うな採点だったと思う
それ以降はめちゃくちゃ
GPF、ワールド、五輪と大きな大会でおかしくなかったことなど一度もない
07ワールド、ザヤックがなぜか見逃されて銅メダルを獲得
07GPFSP、おしなべてgdgdだったがミスありのヨナがぶっちぎって、そのまま優勝
08ワールドSP、明らかに回転不足で転倒したルッツが認定されたのはなぜか、FSのサルコーも然り
08GPFSP、あからさまな真央sageとヨナage、残りの選手は空気という韓国開催の醍醐味を味わう
09ワールド、フリーで失敗が少なからずあったのに200点超えの快挙、安藤はノーミスで銅メダル
09GPF、酷い演技で金メダルにえーイング、表彰式やEXでは席を立つ人続出
五輪、SPで基礎点がほとんど変わらない真央と5点差の謎 刈谷＆ずんこが明らかに3-3足りてないオーラを醸し出す
10ワールド 記憶に新しいgdgd銀メダリストの誕生
これだけやらかしててすごいもへったくれもない
プレロテ必須なエッジジャンプと違って3Lz-3Tなどのトウジャンプは素人でもスローを見れば回転不足はわかる
ジャッジによって作られた女王ってことがよくわかる
つまりジャッジ氏ね
買収持ちかけたならヨナもオーサーも氏ね
それ以降はめちゃくちゃ
GPF、ワールド、五輪と大きな大会でおかしくなかったことなど一度もない
07ワールド、ザヤックがなぜか見逃されて銅メダルを獲得
07GPFSP、おしなべてgdgdだったがミスありのヨナがぶっちぎって、そのまま優勝
08ワールドSP、明らかに回転不足で転倒したルッツが認定されたのはなぜか、FSのサルコーも然り
08GPFSP、あからさまな真央sageとヨナage、残りの選手は空気という韓国開催の醍醐味を味わう
09ワールド、フリーで失敗が少なからずあったのに200点超えの快挙、安藤はノーミスで銅メダル
09GPF、酷い演技で金メダルにえーイング、表彰式やEXでは席を立つ人続出
五輪、SPで基礎点がほとんど変わらない真央と5点差の謎 刈谷＆ずんこが明らかに3-3足りてないオーラを醸し出す
10ワールド 記憶に新しいgdgd銀メダリストの誕生
これだけやらかしててすごいもへったくれもない
プレロテ必須なエッジジャンプと違って3Lz-3Tなどのトウジャンプは素人でもスローを見れば回転不足はわかる
ジャッジによって作られた女王ってことがよくわかる
つまりジャッジ氏ね
買収持ちかけたならヨナもオーサーも氏ね
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:29:20 ID:FLGmIoYh0
まあさ、キモ・・じゃなくてキムは今シーズン出てないし、
あの人が出てきてから男女とも点数に疑問を抱くことが多くなったが、
現在進行形でも、今年は点数の傾向が読めない。
何年か前なら、ああ、このくらいの点数かなという所で予想できて
その範囲内に収まっていたけどたけど、
今はﾅｲｽ演技でも、点数が出るまで全く分からない。
オタですらそう感じるのだから、
一般のライトなファンは訳ワカメで離れても仕方ないと思う。
あの人が出てきてから男女とも点数に疑問を抱くことが多くなったが、
現在進行形でも、今年は点数の傾向が読めない。
何年か前なら、ああ、このくらいの点数かなという所で予想できて
その範囲内に収まっていたけどたけど、
今はﾅｲｽ演技でも、点数が出るまで全く分からない。
オタですらそう感じるのだから、
一般のライトなファンは訳ワカメで離れても仕方ないと思う。
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:37:14 ID:yeR3eeRs0
中間点って、結局減点しやすくするだけのもんじゃないかなと思うよ
これもみんなに平等にしないと本末転倒だよな
同じ回転でもこっちには認定と加点、こっちは中間点じゃ結局同じ
ひとつ違うのは、例えば今年のワールドSPでミライ＞真央にならないってことか
それも大事だとは思うが、結局どうせこいつはオール見逃しじゃねーのと思う選手がいるだけで
男子も女子も競技として台無し
これもみんなに平等にしないと本末転倒だよな
同じ回転でもこっちには認定と加点、こっちは中間点じゃ結局同じ
ひとつ違うのは、例えば今年のワールドSPでミライ＞真央にならないってことか
それも大事だとは思うが、結局どうせこいつはオール見逃しじゃねーのと思う選手がいるだけで
男子も女子も競技として台無し
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:37:26 ID:xsgiv2K60
>>710
スパイラルはポジションの保持秒数やチェンジエッジの正確さやエッジ使い、スピードなんかも評価される
難しいポジションはもちろん重要な評価のポイントだけど、軟体姿勢だけを競う要素ではないから
その3人よりキムヨナの方が評価が高い事もありえる話
スパイラルはポジションの保持秒数やチェンジエッジの正確さやエッジ使い、スピードなんかも評価される
難しいポジションはもちろん重要な評価のポイントだけど、軟体姿勢だけを競う要素ではないから
その3人よりキムヨナの方が評価が高い事もありえる話
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:42:16 ID:yeR3eeRs0
ねえよねえ
じゃあコスに加点2がついたことがあるかっての
じゃあコスに加点2がついたことがあるかっての
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:43:57 ID:hXbGyZkQ0
「ありえる」→事実をすっ飛ばして、いろんな仮定の上に成り立つ可能性の話
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:47:05 ID:czQTPAHn0
キムがエッジ遣いがうまいなんてファンしかいいませんよ
ポジションはいうまでもありませんが
スピードもエッジもすべてコストナーの方が上です
だいたい、キムがエッジ遣いがうまければ、あんなに漕がずにスピード出るはずです
ポジションはいうまでもありませんが
スピードもエッジもすべてコストナーの方が上です
だいたい、キムがエッジ遣いがうまければ、あんなに漕がずにスピード出るはずです
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:47:34 ID:1wHt018a0
スパイラルがSPからなくなって寂しいお
ポジションとは別の要素が重視され加点されるスパイラルなど全く解せぬ
ポジションとは別の要素が重視され加点されるスパイラルなど全く解せぬ
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 01:27:57 ID:czQTPAHn0
別に軟体じゃなくても、綺麗ならいいんだよ
人間の目に美しいと思えるポジションは軟体じゃなきゃできんとは限らん
でも、キムのは「汚い」から論外だろう
足が上がらないならそれでいい。
でもせめてまっすぐ伸ばせよと。
自分のできる範囲内でとれる綺麗なポジションがあるはずなのに。
……ないのか？
人間の目に美しいと思えるポジションは軟体じゃなきゃできんとは限らん
でも、キムのは「汚い」から論外だろう
足が上がらないならそれでいい。
でもせめてまっすぐ伸ばせよと。
自分のできる範囲内でとれる綺麗なポジションがあるはずなのに。
……ないのか？
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 01:33:10 ID:U2anDX1v0
キレイ、汚いでいうと
浅田さんのファンスパイラルはあれでいいの…？
ものすごく難しいんだろうけど、
正直キレイには見えない
せめてEXではやらないで…と思ってしまうのだが
浅田さんのファンスパイラルはあれでいいの…？
ものすごく難しいんだろうけど、
正直キレイには見えない
せめてEXではやらないで…と思ってしまうのだが
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 01:40:30 ID:0qJNn6lM0
自分はさージャンプの転倒や回転不足は機械使って厳しく採点してほしいんだけど、
そうすると難易度の高いジャンプに挑戦しなくなっちゃうから難しいですよねー。
どういう採点法がいいのかなあ？
そうすると難易度の高いジャンプに挑戦しなくなっちゃうから難しいですよねー。
どういう採点法がいいのかなあ？
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 03:24:42 ID:M4rmRDKOO
浅田のファンスパイラルはトップクラスだよ
個人的にはコーエンと浅田が2トップ
昔はファンスパイラルやる人もそこそこいたけど今はかなり減ったな
あの体勢で支持無しで美しいポジってかなり難しいんだろうな
個人的にはコーエンと浅田が2トップ
昔はファンスパイラルやる人もそこそこいたけど今はかなり減ったな
あの体勢で支持無しで美しいポジってかなり難しいんだろうな
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 05:51:22 ID:1u6OenVy0
判定厳しくても…ハイリスクでも、ハイリターンなら…
公平かつハイリスクハイリターンなら文句言われないと思う
現状は不公平かつハイリスクローリターンなわけで
公平かつハイリスクハイリターンなら文句言われないと思う
現状は不公平かつハイリスクローリターンなわけで
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 10:40:09 ID:Jxtmi2+YO
スパイラルもだけど、TRの不可解さもどうなの。
藤森さんの「難しいことはしていない」と認めつつ
「表現力があった」で点貰ってたアレ。意味分からん。
藤森さんの「難しいことはしていない」と認めつつ
「表現力があった」で点貰ってたアレ。意味分からん。
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 13:13:02 ID:VNBP+d0t0
テクニカルなことは機械判定
表現力とか、抽象的なものは、どうしても必要なら
各方面から名のある舞踊家に審査させればいいと思う
そういう人たちが顕名で自分の名誉と責任においてきちんと審査してくれるなら
納得もいく
元三流選手、スケート靴はいたこともないおじちゃんおばちゃん、
自己の見識を持たず、振付家に指導仰ぐ人の審美眼信用しろって方が無理
たとえ、元一流選手であっても、今現在スケートとかかわりを持っている人は
ISUの方針とやらに従わざるを得ないから無条件には信用できない
外部の芸術家呼んで審査させてほしい
表現力とか、抽象的なものは、どうしても必要なら
各方面から名のある舞踊家に審査させればいいと思う
そういう人たちが顕名で自分の名誉と責任においてきちんと審査してくれるなら
納得もいく
元三流選手、スケート靴はいたこともないおじちゃんおばちゃん、
自己の見識を持たず、振付家に指導仰ぐ人の審美眼信用しろって方が無理
たとえ、元一流選手であっても、今現在スケートとかかわりを持っている人は
ISUの方針とやらに従わざるを得ないから無条件には信用できない
外部の芸術家呼んで審査させてほしい
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 15:37:00 ID:Iin7dTo90
今季のルール改正後の演技で気になったのはスピンとステップかな
特にスピンがすごく間延びした印象になってしまっている気がする
あと、片足ステップは選手によってはなんか無理やり片足で進んでるような感じで
観てて微妙な気分になる
あと男子のコリオｽﾃｯﾌﾟがどんな基準で採点されているのかもイミフ
コリオと言うからには、TESよりPCSに含めればいいんじゃ？
スピン、ステップ共にレベル取りが難しくなったのはわかるけど
素人が観てて分かりやすい部分での変更ではないから、余計点数が？？？になってるような
あと、回転不足の詳しい基準やガイドラインを作ってほしい
ﾆﾜｶの自分には、トゥーループやエッジジャンプの起点がどこなのか
スローで観てもよくわからない
回転不足判定の基準が曖昧だと非難されるぐらいなら、
ISUは基準を詳細に公開して、判定の公正さを証明してみればいいんじゃないか
特にスピンがすごく間延びした印象になってしまっている気がする
あと、片足ステップは選手によってはなんか無理やり片足で進んでるような感じで
観てて微妙な気分になる
あと男子のコリオｽﾃｯﾌﾟがどんな基準で採点されているのかもイミフ
コリオと言うからには、TESよりPCSに含めればいいんじゃ？
スピン、ステップ共にレベル取りが難しくなったのはわかるけど
素人が観てて分かりやすい部分での変更ではないから、余計点数が？？？になってるような
あと、回転不足の詳しい基準やガイドラインを作ってほしい
ﾆﾜｶの自分には、トゥーループやエッジジャンプの起点がどこなのか
スローで観てもよくわからない
回転不足判定の基準が曖昧だと非難されるぐらいなら、
ISUは基準を詳細に公開して、判定の公正さを証明してみればいいんじゃないか
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 17:34:35 ID:lrJxWLwf0
>>734
コリオは評価の基準が分りづらいせいか
選手もこれまでと全く異なったステップとかやってこないね
スピンは無理して８回転とかやってる選手が多くて
見苦しいスピンが目に付く
スピンもステップもレベル廃止にすべき
コリオは評価の基準が分りづらいせいか
選手もこれまでと全く異なったステップとかやってこないね
スピンは無理して８回転とかやってる選手が多くて
見苦しいスピンが目に付く
スピンもステップもレベル廃止にすべき
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 18:18:40 ID:mralZnc/0
ここの人たちの知識は素人じゃないってｗ
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 18:50:18 ID:0qJNn6lM0
コリオステップ…名前は聞くけどようわからんですorz
素人にもピンからキリまでいるってことですねー。
とりあえずGOEとやらはさ、－２から＋２までにしたらどう？
爆age爆sage対策で。
>>734
ニコニコ動画の検証動画がわかりやすいよ！
審査がいかに不公平かもよーーーーくわかる。
素人にもピンからキリまでいるってことですねー。
とりあえずGOEとやらはさ、－２から＋２までにしたらどう？
爆age爆sage対策で。
>>734
ニコニコ動画の検証動画がわかりやすいよ！
審査がいかに不公平かもよーーーーくわかる。
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 19:48:54 ID:Iin7dTo90
そりゃ、一応ルールは勉強したし、過去の動画は見まくった
経験者じゃないし、技の難易度は実感としてはよくわからない
それでも自分なりに良し悪しを判断できるようになったような気はしてた
その矢先に、ｲﾐﾌな採点を目の前に出されて混乱してる
陰謀云々はあるかどうかわからないけど
結局ファンにとっては理解できるか、できないかの違いというより
割り切れるか割り切れないかの違いだけのような気がしてきている
経験者じゃないし、技の難易度は実感としてはよくわからない
それでも自分なりに良し悪しを判断できるようになったような気はしてた
その矢先に、ｲﾐﾌな採点を目の前に出されて混乱してる
陰謀云々はあるかどうかわからないけど
結局ファンにとっては理解できるか、できないかの違いというより
割り切れるか割り切れないかの違いだけのような気がしてきている
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 21:23:27 ID:kae6Jp1i0
フィギュアは五輪でしか見ないような全くの素人なら、無条件でジャッジの採点を
受け入れられるんだろうけどね。
「へえ、さっきの選手の方がよく見えたんだけど、この選手の方が得点高いね」みたいに。
自分がフィギュア経験者でいろいろ事情もわかっている人なら、
採点のからくりも理解できるんだろう。
結局、テレビ、動画、たまに現地で観戦みたいなファンが一番おきざりに
されているような気がする。
なまじルールや採点基準もわかっているし、スローで見れば回転不足も
ある程度見分けられる。
選手たちの得手不得手もわかっている。
なのに自分たちの目とはかけはなれた得点が出るから、変だと思い始め、
それが数年にわたって続き、しまいには怒り出す。
フィギュア競技にお金を落としてもらえるのはファンしかいないのに。
ここまでファンをないがしろにする競技も珍しい。
受け入れられるんだろうけどね。
「へえ、さっきの選手の方がよく見えたんだけど、この選手の方が得点高いね」みたいに。
自分がフィギュア経験者でいろいろ事情もわかっている人なら、
採点のからくりも理解できるんだろう。
結局、テレビ、動画、たまに現地で観戦みたいなファンが一番おきざりに
されているような気がする。
なまじルールや採点基準もわかっているし、スローで見れば回転不足も
ある程度見分けられる。
選手たちの得手不得手もわかっている。
なのに自分たちの目とはかけはなれた得点が出るから、変だと思い始め、
それが数年にわたって続き、しまいには怒り出す。
フィギュア競技にお金を落としてもらえるのはファンしかいないのに。
ここまでファンをないがしろにする競技も珍しい。
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 22:48:07 ID:1wHt018a0
ここで勉強させてもらって、自分のなかでフィギュアおわた
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 23:39:14 ID:T/21bwFp0
まず気になるのはキムのステップってほんとにLv4の要素が入ってるのかｗ
誰か教えてくれ・・・。
接着ボンドは氷の上で止まって動作してる時間が意外と長いのに他の選手
のステップ以上って事でしょ？加点はジャッジでどうとでもできるっぽいけど
要素抜けはさすがに駄目だろ。
ていうかステップの要素って何・・。Lv分けも分からん；
あとスピンはビールマンめちゃくちゃ軸ずれてポジションも悪かったけど
あれでLv4で加点1点以上はどういう事？
ていうかフリーが一番それが気になる。
ジャンプの前足換えとかなんか難しそうな事はしてなかったぽいけど加点には
関係ないの？
ステップ、何よりスピンは目茶苦茶ゆっくりやってるけど回転数は足りてるの？
イーグルって円を描いて無くてもいいの？背中から足まで一直線じゃなくて
いいの？
誰か・・・教えて。
誰か教えてくれ・・・。
接着ボンドは氷の上で止まって動作してる時間が意外と長いのに他の選手
のステップ以上って事でしょ？加点はジャッジでどうとでもできるっぽいけど
要素抜けはさすがに駄目だろ。
ていうかステップの要素って何・・。Lv分けも分からん；
あとスピンはビールマンめちゃくちゃ軸ずれてポジションも悪かったけど
あれでLv4で加点1点以上はどういう事？
ていうかフリーが一番それが気になる。
ジャンプの前足換えとかなんか難しそうな事はしてなかったぽいけど加点には
関係ないの？
ステップ、何よりスピンは目茶苦茶ゆっくりやってるけど回転数は足りてるの？
イーグルって円を描いて無くてもいいの？背中から足まで一直線じゃなくて
いいの？
誰か・・・教えて。
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 23:40:34 ID:T/21bwFp0
↑はＯＰとかトリノワールドもだけどだいたいアメリカ大会とかでも全体的に
高かったと言う意味です。
ＦＳは今シーズンの
高かったと言う意味です。
ＦＳは今シーズンの
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 23:44:05 ID:pkry1tlQ0
素人ではなく知識の有る人の方が採点で混乱してる
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 23:58:59 ID:w5LPEn2yO
ルール意味不明
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 00:19:50 ID:ZciBH0xlO
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 01:04:43 ID:TfQk9KKaO
ルールと採点が素人にはあまりに意味不明なので、もうこの際フィギアはリンクで
おしりを出した子一等賞にしたらどうですか。
おしりを出した子一等賞にしたらどうですか。
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 02:42:53 ID:PyhK85fn0
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 12:06:36 ID:4CRhrv5g0
BS朝日 11月14日（日） 13:00～14:30 男子ショート
19:00～20:30 女子ショート
11月15日（月） 18:00～19:54 男子フリー
11月16日（火） 18:00～19:54 女子フリー
スケアメ
19:00～20:30 女子ショート
11月15日（月） 18:00～19:54 男子フリー
11月16日（火） 18:00～19:54 女子フリー
スケアメ
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 14:52:54 ID:YA953ZHj0
もうBS難民はフイギュアの試合見るなってことかよ
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 17:36:16 ID:G9ZHJFU50
ストリーミングで見れるかもよ！
つべにも上がるかもしれないよ！
…まあ、一応スケ雨は月曜の深夜に地上波で放送あるよね
尺短いけどｗ
また変な煽り入れられそうだから、自分は見ないわ
つべにも上がるかもしれないよ！
…まあ、一応スケ雨は月曜の深夜に地上波で放送あるよね
尺短いけどｗ
また変な煽り入れられそうだから、自分は見ないわ
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 12:17:09 ID:v9w+ZxWoO
>>737
実際それに近い。3回転は±0.7刻み7段階評価。最大2.1
実際それに近い。3回転は±0.7刻み7段階評価。最大2.1
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 15:12:51 ID:dTf35JWV0
素人過ぎで？な質問かもだけど回転不足でもコケなく着氷よりコケても回りきった方が点は高い？
選手によってそんな単純でもないのかな？
選手によってそんな単純でもないのかな？
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 04:03:05 ID:OcZ2QJlW0
小学校の時に、担任の先生が、伊藤みどりさんの演技に感動して
クラスで熱く語ってくれた
そこではじめてスタンディングオベーションって言葉を知った
懐かしい思い出…
クラスで熱く語ってくれた
そこではじめてスタンディングオベーションって言葉を知った
懐かしい思い出…
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 08:05:35 ID:JWGRQliV0
試合はもう動画サイトで観てます。
この前のテロ朝は本当にひどかった…。
>>751
そういやそうでしたね。
でも３Ａからはまんまですよね。
やっぱＧＯＥで難易度の高い技と低い技が逆転しないようにしないと！
>>752
自分もど素人だからよくわからないですけど、
転んだら必ず減点らしいから大丈夫なんじゃないかな？
不当なage,sageでそうなることもあるのかなー…。
教えて玄人！
>>753
自分はトリノ五輪前後にフィギュアスケートを知って、
バンクーバーでまた観始めて、最近やっと勉強し始めました。
そしてここに来たわけですよorz
みどりさん世代羨ましいーーー！プルヤグとか当時観てたかったですよ…。
この前のテロ朝は本当にひどかった…。
>>751
そういやそうでしたね。
でも３Ａからはまんまですよね。
やっぱＧＯＥで難易度の高い技と低い技が逆転しないようにしないと！
>>752
自分もど素人だからよくわからないですけど、
転んだら必ず減点らしいから大丈夫なんじゃないかな？
不当なage,sageでそうなることもあるのかなー…。
教えて玄人！
>>753
自分はトリノ五輪前後にフィギュアスケートを知って、
バンクーバーでまた観始めて、最近やっと勉強し始めました。
そしてここに来たわけですよorz
みどりさん世代羨ましいーーー！プルヤグとか当時観てたかったですよ…。
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 15:31:13 ID:OcZ2QJlW0
>>752
>>644
わたしも素人なんだけどさ TESは
１）回転おｋで転倒
→基礎点からGOE引かれる
２）回転不足で着地
→基礎点を減点して、さらにGOE引かれる
結果的に２）が低くなることはよくあることらしい
なんかググッタリするといろいろ解説してるとこがあったよ
>>644
わたしも素人なんだけどさ TESは
１）回転おｋで転倒
→基礎点からGOE引かれる
２）回転不足で着地
→基礎点を減点して、さらにGOE引かれる
結果的に２）が低くなることはよくあることらしい
なんかググッタリするといろいろ解説してるとこがあったよ
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 15:43:50 ID:OcZ2QJlW0
思い返すと、そういえば八木沼さんとかが
回転不足の採点方法を解説でよく言っていた気がする
でも当時、ルールがそんな変なわけないという思い込みもあって、
フーンとしか思わなかったな
TVが動画付きで解説すればいいのに
回転不足の採点方法を解説でよく言っていた気がする
でも当時、ルールがそんな変なわけないという思い込みもあって、
フーンとしか思わなかったな
TVが動画付きで解説すればいいのに
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 16:52:51 ID:ixLjJhNg0
スケアメ
高橋
技術点が35.69、演技構成点は42.43
村上
技術点が36.26、演技構成点は30.75
FSはPCSだけで30点以上差できそうだね
高橋
技術点が35.69、演技構成点は42.43
村上
技術点が36.26、演技構成点は30.75
FSはPCSだけで30点以上差できそうだね
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 17:56:39 ID:JIEVtIZ80
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 18:17:48 ID:OcZ2QJlW0
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 19:54:10 ID:JWGRQliV0
>>755
こんなところに良いお手本（>>644）があったｗ
くっそがあああああああああああああああああああああ
>>758
いやー全然役に立ってなかったですorz
でもPさんはとってもわかりやすいですね＾＾
ヤグプル時代って、４回転２種だか飛ばないと台乗れないとか
聞いたような気がするんですけど本当ですか？
だとしたらその時代の採点法に直せば今よりましなるんじゃないかな…。
思考が単純すぎるかな？
あとやっぱり転倒が回転不足より点高くなることはないようにしないと…。
転倒はもっと減点するべきだと思います。
難易度の高いジャンプに挑戦しなくなるという意見もあると思うけど、
それは結局自己責任だし、４回転がつまらないものと考えてる人間はいないと思うし。
つまり、難易度の高い技に挑むのは当然である！という雰囲気がほしい！
でも今期はいい流れですよね！Pさんも挑戦したし、クワドの森から妖精さんもいらっしゃったし…。
それに転倒の減点が少ないと、転倒に甘んじる？気持ちが多少出てきそう。
４回転に挑戦することが大事（ｷﾘｯ ではなく、
４回転を成功させること、さらに難しいことを成し遂げることが大事だと思うから…。
めちゃくちゃな文になっちゃった。すみません。
こんなところに良いお手本（>>644）があったｗ
くっそがあああああああああああああああああああああ
>>758
いやー全然役に立ってなかったですorz
でもPさんはとってもわかりやすいですね＾＾
ヤグプル時代って、４回転２種だか飛ばないと台乗れないとか
聞いたような気がするんですけど本当ですか？
だとしたらその時代の採点法に直せば今よりましなるんじゃないかな…。
思考が単純すぎるかな？
あとやっぱり転倒が回転不足より点高くなることはないようにしないと…。
転倒はもっと減点するべきだと思います。
難易度の高いジャンプに挑戦しなくなるという意見もあると思うけど、
それは結局自己責任だし、４回転がつまらないものと考えてる人間はいないと思うし。
つまり、難易度の高い技に挑むのは当然である！という雰囲気がほしい！
でも今期はいい流れですよね！Pさんも挑戦したし、クワドの森から妖精さんもいらっしゃったし…。
それに転倒の減点が少ないと、転倒に甘んじる？気持ちが多少出てきそう。
４回転に挑戦することが大事（ｷﾘｯ ではなく、
４回転を成功させること、さらに難しいことを成し遂げることが大事だと思うから…。
めちゃくちゃな文になっちゃった。すみません。
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:31:21 ID:EQAhoh4i0
Pちゃんみたいに、ショートから単発で4回転を跳ぶと
転倒しても回転が足りてたら、7.2も点数をもらえる
これは少々お得すぎる
素人目で見ると転倒ってのは、めちゃくちゃ大きなミスだし
プログラムの印象を著しく損なってしまう
失敗ジャンプで高得点がもらえるとかハァ？？ってなる
基礎点が高いジャンプは減点幅を見合ったものにすべきだ
4Tの転倒が3Lzの基礎点と同じかやや下ぐらいに設定すれば
挑戦する選手は減らないと思うけど、どうだろう？
ルール改正のたびに思うのだけど、
高難易度ジャンプの基礎点をどういう風に設定してるか疑問だ
そのジャンプを試合で跳び続けた元選手とかに、意見出してもらってるんだろうか
それから、数学者とかつけて、綿密なシュミレーションをやった上で導入してるのか
どうも机上の空論でやっているような気がする
とりあえず、一般の観客の感覚とはどんどんずれた採点になるのはやめて欲しい
転倒しても回転が足りてたら、7.2も点数をもらえる
これは少々お得すぎる
素人目で見ると転倒ってのは、めちゃくちゃ大きなミスだし
プログラムの印象を著しく損なってしまう
失敗ジャンプで高得点がもらえるとかハァ？？ってなる
基礎点が高いジャンプは減点幅を見合ったものにすべきだ
4Tの転倒が3Lzの基礎点と同じかやや下ぐらいに設定すれば
挑戦する選手は減らないと思うけど、どうだろう？
ルール改正のたびに思うのだけど、
高難易度ジャンプの基礎点をどういう風に設定してるか疑問だ
そのジャンプを試合で跳び続けた元選手とかに、意見出してもらってるんだろうか
それから、数学者とかつけて、綿密なシュミレーションをやった上で導入してるのか
どうも机上の空論でやっているような気がする
とりあえず、一般の観客の感覚とはどんどんずれた採点になるのはやめて欲しい
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:36:02 ID:EQAhoh4i0
IDがAho…orz
自分なりに真面目に書いたのに
ヒドス
自分なりに真面目に書いたのに
ヒドス
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 21:01:44 ID:JWGRQliV0
／￣￣^ヽ
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ごめん調子にのっちゃった…＜◎＞＜◎＞；
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ごめん調子にのっちゃった…＜◎＞＜◎＞；
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 21:16:24 ID:EQAhoh4i0
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 04:39:19 ID:rUDgDu0n0
ID！
アンダーローテダウングレードディダクション！
アンダーローテダウングレードディダクション！
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 14:53:54 ID:rUDgDu0n0
スケアメ男子
フリーＰＣＳ
高橋 85.00
織田 79.64
リッポン 72.24
フリーＴＥＳ
高橋 64.95 （転倒１回・３Ａ） 4回転なし
織田 68.17 （転倒１回・４Ｔ）
フリーＰＣＳ
高橋 85.00
織田 79.64
リッポン 72.24
フリーＴＥＳ
高橋 64.95 （転倒１回・３Ａ） 4回転なし
織田 68.17 （転倒１回・４Ｔ）
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 14:56:23 ID:Kpb+QH7c0
ＴＥＳ
１ アーミン ７３．６２
２ ＫＶＤＰ ６９．８７
３ 村デー ６８．８３
４ 織田 ６８．１７
５ 高橋 ６４．９５
ＰＣＳ
１ 高橋 ８５．００
２ 織田 ７９．６４
３ リッポン ７２．２４
４ アーミン ６９．９４
５ 村デー ６８．１６
１ アーミン ７３．６２
２ ＫＶＤＰ ６９．８７
３ 村デー ６８．８３
４ 織田 ６８．１７
５ 高橋 ６４．９５
ＰＣＳ
１ 高橋 ８５．００
２ 織田 ７９．６４
３ リッポン ７２．２４
４ アーミン ６９．９４
５ 村デー ６８．１６
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 15:17:44 ID:sPt7bPXL0
高橋2度eついて3Aでは転倒、4回転も飛ばず
Pちゃん以上にTESでは最悪なのに>>1は文句言わないのか？
Pちゃん以上にTESでは最悪なのに>>1は文句言わないのか？
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 15:23:54 ID:rUDgDu0n0
>>1が来るなら明日以降では？
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 16:24:06 ID:RYIeTUDO0
おれ>>1だけど
確かに高橋のＰＣＳは高い
そもそも近年トップ、トップクラス、中堅のＰＣＳ格差が広がり過ぎて
ＴＥＳ（高難易度）では追いつけない所まで来てしまった。
尚且つ今季は転倒など失敗による減点幅も狭められたため
トップ選手（勝たせたい選手）がＰＣＳで確実に勝てる競技へと変えられた訳だ
今季のルール改正の目的は
高難易度ジャンプ挑戦者優遇ではないということ
確かに高橋のＰＣＳは高い
そもそも近年トップ、トップクラス、中堅のＰＣＳ格差が広がり過ぎて
ＴＥＳ（高難易度）では追いつけない所まで来てしまった。
尚且つ今季は転倒など失敗による減点幅も狭められたため
トップ選手（勝たせたい選手）がＰＣＳで確実に勝てる競技へと変えられた訳だ
今季のルール改正の目的は
高難易度ジャンプ挑戦者優遇ではないということ
771 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/14(日) 16:25:30 ID:r4DSdD/d0
酷いわ。いくら何でも。
ＰＣＳ８５点。
いったいどこまで馬鹿げているのか、ＢＳでじっくり見させてもらいます。
ＰＣＳ８５点。
いったいどこまで馬鹿げているのか、ＢＳでじっくり見させてもらいます。
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 17:37:29 ID:gqaQgMfx0
まあしかし
高橋と織田じゃあ表現力に差がありすぎるのは事実だけどな
高橋と織田じゃあ表現力に差がありすぎるのは事実だけどな
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 17:44:09 ID:rUDgDu0n0
>>1が全く素人ではない件
774 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/14(日) 17:45:11 ID:r4DSdD/d0
＞772
デーＶＳ織田オタにしたくてしょうがない例の人か。
デーＶＳ織田オタにしたくてしょうがない例の人か。
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 17:48:48 ID:13R1/8JX0
見る人によって受け取り方が違う表現力とやらだけで優劣つけちゃ駄目だろう
スポーツの看板下ろすならいいけど。
スポーツの看板下ろすならいいけど。
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 18:16:12 ID:881dd8eyO
>>1
晒しageとくわ。高橋だとトーンダウンW単なるデーヲタがPちゃん叩いてただけか（笑）
晒しageとくわ。高橋だとトーンダウンW単なるデーヲタがPちゃん叩いてただけか（笑）
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 18:33:26 ID:RYIeTUDO0
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 18:41:11 ID:BQXVSsmv0
Ｐちゃんと高橋は前人未到のスケートスキルが
あるらしいから、２人だけで試合すればいいのに！
あとの男子は別試合で勝負！
いっしょに試合しても神様みたいなものだから
誰も勝てないよ。
あるらしいから、２人だけで試合すればいいのに！
あとの男子は別試合で勝負！
いっしょに試合しても神様みたいなものだから
誰も勝てないよ。
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 18:44:56 ID:gqaQgMfx0
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:00:51 ID:eS7QEqrB0
パフォーマンスに限って言えば、今回はソーヤーが良かった
エンターテイメント性があった。観客も盛り上がってた
高橋とどれだけ違いが出たのかよくわからない
スケーティングに限って言えば
織田のスケーティングは結構いいと思う
ただ滑っているだけの部分だけなら、スピードがあってなめらかだし
高橋に劣っているとも思わない
でも高橋はエッジワークが凄いし、それは誰も真似できない
ステップも複雑で見応えがある。演技は好きだしがんばって欲しい
ただ、本当に点数の出方がよくわからない
基本的にどの選手も好きだし、嫌いな選手はほとんどいない
だからこそ、偏ったように見える採点はモヤモヤする
エンターテイメント性があった。観客も盛り上がってた
高橋とどれだけ違いが出たのかよくわからない
スケーティングに限って言えば
織田のスケーティングは結構いいと思う
ただ滑っているだけの部分だけなら、スピードがあってなめらかだし
高橋に劣っているとも思わない
でも高橋はエッジワークが凄いし、それは誰も真似できない
ステップも複雑で見応えがある。演技は好きだしがんばって欲しい
ただ、本当に点数の出方がよくわからない
基本的にどの選手も好きだし、嫌いな選手はほとんどいない
だからこそ、偏ったように見える採点はモヤモヤする
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:10:59 ID:Xx/C7Vy/0
Pちゃんが優勝した時あれだけ発狂してた奴らは一体どこに・・・
782 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/14(日) 21:16:21 ID:Ynr9qXZ/0
ＰＣＳについて意見が４種類に分かれる。
１.ＰＣＳはＴＥＳとは別で実績と固定点ＯＫ（今の審判はこの価値観）
２.ＰＣＳはＴＥＳと別だけど、実績と固定は駄目。試合ごとにちゃんと出ないとアンフェア。
３.ＰＣＳはＴＥＳと連動して、きちんと採点すべき。
４.ＰＣＳは半分でＯＫ。ＴＥＳ重視。
そもそも、規則として、ＰＣＳの点のつけ方がきちんと出ているわけで。
それに従ってつけた場合の誤差の範囲が、試合ごと、選手ごとに差がありすぎて
ランク付けとして体をなしてない。
同じ問題を解いて得られる点数が、ＴＥＳでもＤＧなど同じ採点の仕方をしないからアンフェアと言ってる。
ＰＣＳ固定って、おかしい。その試合、その試合の出来栄えできちんと評価すべき。
どんなに力があっても、がたがたなら、がたがたの点数つけるべき。
次に戻したら、またきちんとつければいい。
だからみんな騒いでいるのに、オタ論争にしたがるのと荒らしにしたがるのと、
自分たちだけがスケートと選手を愛していると極論に走ってる点で、極論述べているのと同じ。
平気で矛盾曝け出して馬脚現してますよ。
１.ＰＣＳはＴＥＳとは別で実績と固定点ＯＫ（今の審判はこの価値観）
２.ＰＣＳはＴＥＳと別だけど、実績と固定は駄目。試合ごとにちゃんと出ないとアンフェア。
３.ＰＣＳはＴＥＳと連動して、きちんと採点すべき。
４.ＰＣＳは半分でＯＫ。ＴＥＳ重視。
そもそも、規則として、ＰＣＳの点のつけ方がきちんと出ているわけで。
それに従ってつけた場合の誤差の範囲が、試合ごと、選手ごとに差がありすぎて
ランク付けとして体をなしてない。
同じ問題を解いて得られる点数が、ＴＥＳでもＤＧなど同じ採点の仕方をしないからアンフェアと言ってる。
ＰＣＳ固定って、おかしい。その試合、その試合の出来栄えできちんと評価すべき。
どんなに力があっても、がたがたなら、がたがたの点数つけるべき。
次に戻したら、またきちんとつければいい。
だからみんな騒いでいるのに、オタ論争にしたがるのと荒らしにしたがるのと、
自分たちだけがスケートと選手を愛していると極論に走ってる点で、極論述べているのと同じ。
平気で矛盾曝け出して馬脚現してますよ。
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:22:30 ID:M06r2HKtO
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:34:13 ID:gqaQgMfx0
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:43:13 ID:UxjE1PXH0
PCSはトーナメントで言ったらシードとか
そういう感じ？
人気・実力のある選手にはいっぱい盛っちゃうから
選手もファンの皆さんも安心してよーってこと？？
そういう感じ？
人気・実力のある選手にはいっぱい盛っちゃうから
選手もファンの皆さんも安心してよーってこと？？
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:46:43 ID:gqaQgMfx0
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:49:41 ID:rUDgDu0n0
ふつーのスポーツなら、
高橋ミスでout
織田違反outで
3位以下が台のりのはず
高橋ミスでout
織田違反outで
3位以下が台のりのはず
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:49:55 ID:gqaQgMfx0
ただ誰が見ても高橋の表現力は凄い
凄い奴に点が出るってことは
ジャッジもそれなりにちゃんと見てるわけだ
凄い奴に点が出るってことは
ジャッジもそれなりにちゃんと見てるわけだ
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:52:16 ID:rUDgDu0n0
↓
凄くてもミスしたらダメ！これは旧もそうだった
↓
以下ループ
凄くてもミスしたらダメ！これは旧もそうだった
↓
以下ループ
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:55:33 ID:gqaQgMfx0
>>789
ミスしたら駄目と言うルールが変わったんだろ
ミスしたら駄目と言うルールが変わったんだろ
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 21:57:16 ID:dd6KoXls0
>>788
全然凄いと思わないけど
全然凄いと思わないけど
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:01:23 ID:gqaQgMfx0
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:02:33 ID:dd6KoXls0
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:06:11 ID:gqaQgMfx0
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:07:33 ID:dd6KoXls0
ID:gqaQgMfx0はつまり審判の採点は絶対だから文句言うなって事ですか
なるほどね
なるほどね
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:10:47 ID:gqaQgMfx0
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:31:12 ID:M06r2HKtO
最初は皮肉で言ってんのかと思ったが、
どうやら真性だったようだ
どうやら真性だったようだ
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 22:54:40 ID:gqaQgMfx0
人を真性とか
どんだけクズなんだよ
どんだけクズなんだよ
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 23:02:22 ID:hWJeS/qo0
表現力凄いって言われてもそんな抽象的で曖昧なもの
ジャッジによって評価が違ったりしないのかな？
まだ良く動いてるからとか柔軟性があるからとかの方が判りやすい気がする。
大体、ミスされるたびに演技が中断してる気がしてそれで凄いんですとか言われても
ちゃんと演技になって無いじゃん、とか思ってしまう。
ジャッジによって評価が違ったりしないのかな？
まだ良く動いてるからとか柔軟性があるからとかの方が判りやすい気がする。
大体、ミスされるたびに演技が中断してる気がしてそれで凄いんですとか言われても
ちゃんと演技になって無いじゃん、とか思ってしまう。
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 23:18:36 ID:rUDgDu0n0
実績点で転んでも優勝なんて本末転倒
トップ選手の価値が下がると思う
苦し紛れに練習ではできてるとかジャッジは分かってるなんて
つい言ったりしてもう泥沼
いい選手でも褒め殺しで潰される
高難度技に挑みかつミスが少ないそして踊りも素晴らしい
これがかつてのトップ選手だった
トップ選手の価値が下がると思う
苦し紛れに練習ではできてるとかジャッジは分かってるなんて
つい言ったりしてもう泥沼
いい選手でも褒め殺しで潰される
高難度技に挑みかつミスが少ないそして踊りも素晴らしい
これがかつてのトップ選手だった
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 23:40:59 ID:Ds1ZC9AL0
今の採点方はチンクワンタが無理やり採用したんだろ。
チンクワンタが辞めたら、しばらくして旧にもどりそうな気がする。
チンクワンタが辞めたら、しばらくして旧にもどりそうな気がする。
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 23:59:53 ID:0ccvjgsl0
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 15:58:35 ID:rJ3Y5o2K0
点数に上限がないの変だと思う
加点も癌
加点も癌
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 22:48:05 ID:n13V/SUx0
女子は実績点ないんだね
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 00:00:42 ID:ycgdo4t6O
スポーツなのに技術点低くて優勝とか終わってるだろ…
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 00:05:15 ID:n13V/SUx0
高橋が優勝なら、コストナーも優勝でよかったんじゃないの？
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 01:39:17 ID:1lsngZEg0
もう何を信じたらいいか分からん
本当に素人は見られなくなってきた
本当に素人は見られなくなってきた
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 04:31:11 ID:TaXz3yGLO
>>806
そうだね。実績あるし。
そうだね。実績あるし。
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 06:22:06 ID:I8qDPAGa0
てかフラットの優勝でしょう！
実績点が積み上がって行くも物なら、ジュニア上がりが何故に全米女王の
PCSに勝つの？しかもアメリカで??
技術重視(数年前まで)→完成度重視(去年まで)→実績点重視(カナコ優勝前まで)
もうね採点を正当化する努力もやめて、ジャッジ連中が何かの意向に沿って
都合の良いように点を操作してるとしか思えない!!
次は踊れる人？会場を盛り上げる人かな？沢山止まってても点で出るしね！
見る側も頼るべき言い訳の基準すらなくなって来たよ。
もちろん選手に罪はない。でもローリーのおかげとか言ってるPさんはちょっとね･･
実績点が積み上がって行くも物なら、ジュニア上がりが何故に全米女王の
PCSに勝つの？しかもアメリカで??
技術重視(数年前まで)→完成度重視(去年まで)→実績点重視(カナコ優勝前まで)
もうね採点を正当化する努力もやめて、ジャッジ連中が何かの意向に沿って
都合の良いように点を操作してるとしか思えない!!
次は踊れる人？会場を盛り上げる人かな？沢山止まってても点で出るしね！
見る側も頼るべき言い訳の基準すらなくなって来たよ。
もちろん選手に罪はない。でもローリーのおかげとか言ってるPさんはちょっとね･･
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 09:29:55 ID:1lsngZEg0
ちょっと詳しい方の>>1が出てきて解説してくれないかなぁ
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 10:36:28 ID:1lsngZEg0
今回女子は妥当で、高橋のPCSがいつもどおり高いだけなのかも
でも前回今回の結果みると
日本人若手が相手だと実績点が通用しなくなるようにも見えてしまってモヤモヤする
でも前回今回の結果みると
日本人若手が相手だと実績点が通用しなくなるようにも見えてしまってモヤモヤする
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 21:28:23 ID:UEYNy8O10
そもそも加点は何の為にあるの？
ジャッジからのご褒美ですか？
ジャッジからのご褒美ですか？
813 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/16(火) 22:02:17 ID:Ryn2Y/p50
カロリーナは実績。ＰＣＳとＴＥＳがデーと同じ２１点差。
でなければファイナルへは行けない。
ただ、彼女は昨シーズンはそれまで高かったＰＣＳ下げられていたのに、
いったい何なんだ。
かなこはよくやったけど、３Ｔ＋３Ｔに加点２がついたら、ルッツコンボと同じって、
いったいジャッジは何考えてんだ。
ジャンプなんか易しいのてきとーに飛んでおけ、がスポーツなのか。
だったら、アイスダンスシングルの男女を別に作れ。
ダンスとの違いは、ジャンプがあるからシングルなんだよ。
進化するスポーツが殆どなのに、後退するのがフィギュアスケートだけなんてやだ。
でなければファイナルへは行けない。
ただ、彼女は昨シーズンはそれまで高かったＰＣＳ下げられていたのに、
いったい何なんだ。
かなこはよくやったけど、３Ｔ＋３Ｔに加点２がついたら、ルッツコンボと同じって、
いったいジャッジは何考えてんだ。
ジャンプなんか易しいのてきとーに飛んでおけ、がスポーツなのか。
だったら、アイスダンスシングルの男女を別に作れ。
ダンスとの違いは、ジャンプがあるからシングルなんだよ。
進化するスポーツが殆どなのに、後退するのがフィギュアスケートだけなんてやだ。
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 22:38:17 ID:ycgdo4t6O
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 22:51:36 ID:vTOA0zLJ0
男子スレでも極論が出てたな
「じゃんぷなんていらない」とか
そりゃ大技だけ決めればいいとかも極論だけど
必死でジャンプの練習してきた選手の努力を何だと思ってるんだ？
ジャンプ跳べなくても、過去に結果出したからおｋとか
これからの期待値込みでおｋだとか
反対に、今まで見たことのない選手だから評価できないとか
絶対評価じゃないのかよ！その日の試合の出来だけで判断しろよ！
ジャッジはそれを見極める目を本当に持ってんのか！
って言いたくなるな
やっぱり、高難易度が決められて、SSも良くて踊れるバランスの良い選手に勝って欲しい
そのバランスをルールである程度調節しないといかんだろ
男女ともに日本人選手が強い今の状況は嬉しいが
採点に違和感を感じるから、なんか素直に喜べない
できるだけ、公平な結果だったと感じる試合が見たい
「じゃんぷなんていらない」とか
そりゃ大技だけ決めればいいとかも極論だけど
必死でジャンプの練習してきた選手の努力を何だと思ってるんだ？
ジャンプ跳べなくても、過去に結果出したからおｋとか
これからの期待値込みでおｋだとか
反対に、今まで見たことのない選手だから評価できないとか
絶対評価じゃないのかよ！その日の試合の出来だけで判断しろよ！
ジャッジはそれを見極める目を本当に持ってんのか！
って言いたくなるな
やっぱり、高難易度が決められて、SSも良くて踊れるバランスの良い選手に勝って欲しい
そのバランスをルールである程度調節しないといかんだろ
男女ともに日本人選手が強い今の状況は嬉しいが
採点に違和感を感じるから、なんか素直に喜べない
できるだけ、公平な結果だったと感じる試合が見たい
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 00:50:05 ID:33fMKCEXO
もう何でもありだよね
技術を正確に評価できるジャッジいるのか？
何に点出てるのかさっぱり分からない
絶対評価に加点っておかしくない？
技術を正確に評価できるジャッジいるのか？
何に点出てるのかさっぱり分からない
絶対評価に加点っておかしくない？
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 00:55:09 ID:gLMRBkFf0
もともと曖昧な判定が多い競技だったから
ジャッジの信頼性がなくなったら意味分かんなくなるよね
ジャッジの信頼性がなくなったら意味分かんなくなるよね
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 01:05:48 ID:E1kPWFXw0
日本選手が露骨に上げられてるせいで見ててしんどいわ
いい演技をしていい点数が出て喜ぶ選手を見たい
今回はフラットとアーミンに謝りたくなった
いい演技をしていい点数が出て喜ぶ選手を見たい
今回はフラットとアーミンに謝りたくなった
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 02:54:58 ID:FU4odekl0
ジャンプいらないとかﾜﾛﾀ
アイスダンスでも見とけよ
アイスダンスでも見とけよ
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 07:34:02 ID:4/VwPIoL0
>>813
プロトコル見てきた、しかも全員+2とか凄いね。
これだけならまだしもステップも全員+2。こんなことあるんだね。
でもちょっと不自然で、全員+2にするように誰かに指導されたのでは？って勘ぐってしまう･･･
ジャッジの仕事ってなんなんだろう？
選手生命短い割にお金も時間も掛かるスポーツなのに、ジャッジの小手先ひとつで
一喜一憂させられている選手が不憫。
プロトコル見てきた、しかも全員+2とか凄いね。
これだけならまだしもステップも全員+2。こんなことあるんだね。
でもちょっと不自然で、全員+2にするように誰かに指導されたのでは？って勘ぐってしまう･･･
ジャッジの仕事ってなんなんだろう？
選手生命短い割にお金も時間も掛かるスポーツなのに、ジャッジの小手先ひとつで
一喜一憂させられている選手が不憫。
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 10:12:31 ID:QnpSVz5R0
点取り競技なのはわかるが
点のつく基準がなんかイメージと違いすぎて
とりのこされ感がつのるばかり
点のつく基準がなんかイメージと違いすぎて
とりのこされ感がつのるばかり
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 13:06:09 ID:gLMRBkFf0
成功率の低い要素ほど点数を高く設定してほしいです
今は逆転している気がする
今は逆転している気がする
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 17:13:25 ID:dm280r3+0
はっきり名前書くけど
村上さんが勝ったことでいよいよ理由がなくなったんじゃないか
スケーティング等の基礎も悪い
高難度ジャンプもない
すっぽ抜け、お手つきなどミスあり
村上さんのあの演技では負けた選手混乱すると思うよ
コーチや関係者も納得いかないでしょう
どこをとっても並だし美しくないもん
トップ選手は手足、背中ぴんと伸びてて綺麗だけどそれすらもない
歴代の選手が積み重ねてきたもの一瞬で破壊するような衝撃だった（個人的には）
あと信じられないのは、彼女が表現のお手本だっていうこと
村上さんが勝ったことでいよいよ理由がなくなったんじゃないか
スケーティング等の基礎も悪い
高難度ジャンプもない
すっぽ抜け、お手つきなどミスあり
村上さんのあの演技では負けた選手混乱すると思うよ
コーチや関係者も納得いかないでしょう
どこをとっても並だし美しくないもん
トップ選手は手足、背中ぴんと伸びてて綺麗だけどそれすらもない
歴代の選手が積み重ねてきたもの一瞬で破壊するような衝撃だった（個人的には）
あと信じられないのは、彼女が表現のお手本だっていうこと
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 17:51:24 ID:BBU7u6D80
アンチはアンチスレへ…としか
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 18:30:09 ID:gLMRBkFf0
村上はSPの貯金ということかなあ
日本人男女がそれぞれ基準の違う微妙な勝ち方したことで、
いつもはいろいろ言う人たちも黙ってしまったし
何だかんだいっても自国の選手が勝つのはアンチジャッジを黙らせるいい薬になるんだな
日本人男女がそれぞれ基準の違う微妙な勝ち方したことで、
いつもはいろいろ言う人たちも黙ってしまったし
何だかんだいっても自国の選手が勝つのはアンチジャッジを黙らせるいい薬になるんだな
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 18:37:07 ID:dm280r3+0
村上の点に疑問もったらアンチですか？
素人目に競技としてどうなのと思ったからこのスレに書いたんですが・・
村上さんはショートもミスしてるんだよね
素人目に競技としてどうなのと思ったからこのスレに書いたんですが・・
村上さんはショートもミスしてるんだよね
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 19:09:35 ID:BBU7u6D80
じゃなくて
点数批判というより
個人攻撃っぽい書き方だったから
アンチじゃないなら、誤解されるような書き方は控えたら？
佳菜子の優勝は自分も微妙だと思ったし、
フラットが技術面で勝つべきだったと思う
ミスがあったのは指摘された通り
でも、決して擁護するわけじゃないけど
自分は彼女の表現とかスケーティングは良いと思うし
ｽﾋﾟﾝもｽﾃｯﾌﾟもフラットよりは見応えあった
あなたが言うほど駄目だったとは思わないけどな
批判すべき箇所を、少し見間違えてるような気がした
点数批判というより
個人攻撃っぽい書き方だったから
アンチじゃないなら、誤解されるような書き方は控えたら？
佳菜子の優勝は自分も微妙だと思ったし、
フラットが技術面で勝つべきだったと思う
ミスがあったのは指摘された通り
でも、決して擁護するわけじゃないけど
自分は彼女の表現とかスケーティングは良いと思うし
ｽﾋﾟﾝもｽﾃｯﾌﾟもフラットよりは見応えあった
あなたが言うほど駄目だったとは思わないけどな
批判すべき箇所を、少し見間違えてるような気がした
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 20:57:40 ID:lC0lfVUs0
村上選手も、ＩＳＵのジャッジ研修会か何かで、
「こういう選手に高得点を」っていうお手本として使われたって
聞いたけど（多分ジュニアの頃）、本当なのかな？
点数の出方を見ると本当なのではと思えるのだが。
だが、村上選手の表現力がお手本として妥当かどうかは問題ではない。
問題なのは、ジュニアにしろシニアにしろ、表現力にしろジャンプにしろ、
悪い手本にしろ良い手本にしろ、現役選手を手本に使うなということ。
手本なら引退した名選手たちがいくらでもいるだろう。
ＩＳＵが現役選手を仕分けしている、と言われても仕方がない。
演技する前から結果の分かっている試合なんて、誰が見たいと思うものか。
「こういう選手に高得点を」っていうお手本として使われたって
聞いたけど（多分ジュニアの頃）、本当なのかな？
点数の出方を見ると本当なのではと思えるのだが。
だが、村上選手の表現力がお手本として妥当かどうかは問題ではない。
問題なのは、ジュニアにしろシニアにしろ、表現力にしろジャンプにしろ、
悪い手本にしろ良い手本にしろ、現役選手を手本に使うなということ。
手本なら引退した名選手たちがいくらでもいるだろう。
ＩＳＵが現役選手を仕分けしている、と言われても仕方がない。
演技する前から結果の分かっている試合なんて、誰が見たいと思うものか。
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 21:26:52 ID:gLMRBkFf0
村上お手本説が本当なら、ヨナのポジションに行くということだよね
いずれこういうことが起きるとは思ったがこんなに早いとは
日本オワタ
いずれこういうことが起きるとは思ったがこんなに早いとは
日本オワタ
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 21:57:42 ID:A+WelLSs0
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:12:44 ID:lC0lfVUs0
それから、今ではすっかり実績点と化しているＰＣＳ。
実績点なんて、まったく不要。
昨季の成績も、ランキングも、これまでの今季の成績も関係なし。
その試合での結果がすべて。
そういう採点の方がずっとすっきりする。
世界選手権やオリンピックの大舞台で、普段さえない選手が
その時だけ神がかったような演技をして金メダルを取っても
それはそれで全然ＯＫ。
その場での演技がすべて。
それがスポーツというものでしょう。
その結果、大舞台に強い選手、弱い選手、万年２、３位の選手、
いろいろ出てくるだろうけど、それも選手の個性のうち。
ジャッジは試合ごとに全く予断を持たず白紙の状態で、目の前で滑る
一人ひとりの選手の演技を採点する。
簡単なようで実は難しい、本当のプロのジャッジにしかできないと思う。
そのような採点であってほしいと、そうなってほしいと、心からこいねがう
今日この頃。
実績点なんて、まったく不要。
昨季の成績も、ランキングも、これまでの今季の成績も関係なし。
その試合での結果がすべて。
そういう採点の方がずっとすっきりする。
世界選手権やオリンピックの大舞台で、普段さえない選手が
その時だけ神がかったような演技をして金メダルを取っても
それはそれで全然ＯＫ。
その場での演技がすべて。
それがスポーツというものでしょう。
その結果、大舞台に強い選手、弱い選手、万年２、３位の選手、
いろいろ出てくるだろうけど、それも選手の個性のうち。
ジャッジは試合ごとに全く予断を持たず白紙の状態で、目の前で滑る
一人ひとりの選手の演技を採点する。
簡単なようで実は難しい、本当のプロのジャッジにしかできないと思う。
そのような採点であってほしいと、そうなってほしいと、心からこいねがう
今日この頃。
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:26:48 ID:dm280r3+0
実績点ですらなくなってきてる・・
もう何に点が出てるのか分かりません
もう何に点が出てるのか分かりません
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:30:23 ID:Q4p9vRdd0
ジャッジは八百長。
それ前もって理解して見てるとオッケーｗ
ジャッジの采配しだいで回転不足もエッジエラーも見逃したり逆に
加点したりやりたい放題だから。
マスゴミの煽りも無視し達観できるｗ
ファンの意見はまったく無視で八百長加点にエッジ見逃しやりたい放題。
顔と名前と国籍を晒した上でジャッジしないとなんの意味もない。
そうしてた旧採点ですら色々言われてたのにもうフィギュアスケートは
競技としては終わってること。
チケット買わないこと、テレビも見ないこと。
見事にフィギュアスケートに法則発動中。
それ前もって理解して見てるとオッケーｗ
ジャッジの采配しだいで回転不足もエッジエラーも見逃したり逆に
加点したりやりたい放題だから。
マスゴミの煽りも無視し達観できるｗ
ファンの意見はまったく無視で八百長加点にエッジ見逃しやりたい放題。
顔と名前と国籍を晒した上でジャッジしないとなんの意味もない。
そうしてた旧採点ですら色々言われてたのにもうフィギュアスケートは
競技としては終わってること。
チケット買わないこと、テレビも見ないこと。
見事にフィギュアスケートに法則発動中。
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:35:16 ID:lC0lfVUs0
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:55:05 ID:9xJIR/5M0
ジャッジや解説など信用してはいけません。
目でみて凄い、美しいと思ったものがよいのです。
今のフィギユアは八百長やりほうだいです。
ISUも日本すけ連もなにも信用できない。
観客こそ正しい。
目でみて凄い、美しいと思ったものがよいのです。
今のフィギユアは八百長やりほうだいです。
ISUも日本すけ連もなにも信用できない。
観客こそ正しい。
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 23:44:06 ID:8N1gQk4D0
八百長とか言ってるやつアホだろｗｗｗ
自分のすきな選手が勝てないからジャッジがおかしいとか言い出すなんて精神年齢低すぎｗｗｗ
低レベルな客がギャーギャー騒いでフィギュアの品格が落ちてて旧スケートファンはすげー迷惑してるのに・・・。
自分のすきな選手が勝てないからジャッジがおかしいとか言い出すなんて精神年齢低すぎｗｗｗ
低レベルな客がギャーギャー騒いでフィギュアの品格が落ちてて旧スケートファンはすげー迷惑してるのに・・・。
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 00:08:38 ID:WGEbmIkbO
古いスケヲタは今のジャッジシステムに納得なのか
驚いた
驚いた
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 00:23:23 ID:AkiPt2F50
旧スケートファンとやらの特別意識はとにかく気持ち悪い
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 00:26:45 ID:A4WpKxW90
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 00:29:22 ID:ooQflHnY0
ジャッジングが正しいとか言っている人って、結局お花畑なだけだよね。
昔からのファンというのが本当なら、それこそ何年たっても見る目なさ杉。
いまどき、海外でも、海外の放送ででも、多くの選手、元選手、有力者でも
ジャッジングの不可解さについては苦言しているのに。
ルールやルール作成者やジャッジが絶対に公平だとでも思ってるんだろうか。
全部人間がやることなんだから、そんなわけないじゃん。
どこの世界でもこうやって牽制しあうのに、日本だけが言いなりになって
一番大変な選手になり実際のプレーヤーにばっかり負担をかける。
まあスケ連はお花畑でいたほうがラクだろうから長いものに
まかれているんだろうけどね。
こうやっているうちに、人気がどんどん落ちていくってことだよ。
昔からのファンというのが本当なら、それこそ何年たっても見る目なさ杉。
いまどき、海外でも、海外の放送ででも、多くの選手、元選手、有力者でも
ジャッジングの不可解さについては苦言しているのに。
ルールやルール作成者やジャッジが絶対に公平だとでも思ってるんだろうか。
全部人間がやることなんだから、そんなわけないじゃん。
どこの世界でもこうやって牽制しあうのに、日本だけが言いなりになって
一番大変な選手になり実際のプレーヤーにばっかり負担をかける。
まあスケ連はお花畑でいたほうがラクだろうから長いものに
まかれているんだろうけどね。
こうやっているうちに、人気がどんどん落ちていくってことだよ。
841 ：売国奴 天野真：2010/11/18(木) 00:35:24 ID:E6VAK/b7Q
ノンケのトーシローが何言ってんだ？
黙ってチケットだけ買っとりゃええんや
黙ってチケットだけ買っとりゃええんや
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 03:21:41 ID:9PmeUHsyO
世界選手権に出たことある元選手だけが
ジャッジをつとめる試合なんかどうでしょう？
テクニカルコントローラーを誰にするか迷うが
ジャッジをつとめる試合なんかどうでしょう？
テクニカルコントローラーを誰にするか迷うが
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 04:43:44 ID:kpszYwwVO
Political Control Score
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 05:34:30 ID:nejdNd2IO
キャンデロロのおかげでスケート見るようになったが今の採点は糞だと思ってるよ
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 08:55:36 ID:CYOiOo4V0
荒川や八木沼だって今の点数正常だっていってるじゃん。
シロートがごちゃごちゃ中途半端な知識でかたりすぎなんだよ。
つーか八百長が行われているとか本当に幼稚すぎる。
社会の構造がそうなんだからそれで文句いうのはおかしいだろ。
社会のルールに対してそって歩いていくのが大人だろ。
シロートがごちゃごちゃ中途半端な知識でかたりすぎなんだよ。
つーか八百長が行われているとか本当に幼稚すぎる。
社会の構造がそうなんだからそれで文句いうのはおかしいだろ。
社会のルールに対してそって歩いていくのが大人だろ。
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:01:04 ID:tpFrskjiO
ヨナやマオは不正に上げられ、安藤鈴木中堅選手が被害を被っている事実
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:24:29 ID:5GXwG+GT0
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:27:15 ID:+q3Hspt8O
荒川さんと八木沼さんが正しいと言ったから正しいと思ってるのか？
頭の中が一年中春真っ盛りでうらやましいな。
頭の中が一年中春真っ盛りでうらやましいな。
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:34:07 ID:BFNy0gSfO
グランプリシリーズの４戦を見る限り、ジャンプ以上にステップが重要視されるみたいだね。
上位に来てる人は男女ともにステップが上手な人ばかりだしね。
上位に来てる人は男女ともにステップが上手な人ばかりだしね。
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:39:20 ID:5GXwG+GT0
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:51:42 ID:5GXwG+GT0
あ、それとPCSは「実績点」でもあります。
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 10:13:51 ID:lpAGuGZv0
良スレだから常時ageしたほうがいいんじゃない？
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 10:57:12 ID:VIPHM0VO0
Porno Crazy Score
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 11:04:34 ID:VIPHM0VO0
>>837
古くからのスケオタだが、今のジャッジは糞、というよりクレージー。
西親病院にでも全員ぶち込みたいよ
昔も、クワンとスルの争いで微妙な判定も合ったけど、これほどめちゃくちゃではなかった。
もし今のパトチャンとか
ヨナ並にクワンを当てはめると、彼女はオリンピック2連勝で、ワールド９回くらい優勝してるだろ。
古くからのスケオタだが、今のジャッジは糞、というよりクレージー。
西親病院にでも全員ぶち込みたいよ
昔も、クワンとスルの争いで微妙な判定も合ったけど、これほどめちゃくちゃではなかった。
もし今のパトチャンとか
ヨナ並にクワンを当てはめると、彼女はオリンピック2連勝で、ワールド９回くらい優勝してるだろ。
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 11:11:23 ID:5GXwG+GT0
実績自体すでにでたらめになってるしね。
ヨナとか。
ヨナとか。
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 11:55:31 ID:wgIHgWJz0
>>855
そこは引っかかるよね
実績点をいくらでも操作できるように見える
現にチャンに至っては本人の言うところによる「期待点」が入ってしまっているし
素人があれこれ言うようになってしまったのは
ジャッジが信じられないような採点をするからだ
今、男子で重視されるのはスケーティングスキルと実績
女子は、スピードと踊りと３－３
採点がイミフなだけでなく、
点取りのためにどんどん画一的になっていくのもつまらない
そこは引っかかるよね
実績点をいくらでも操作できるように見える
現にチャンに至っては本人の言うところによる「期待点」が入ってしまっているし
素人があれこれ言うようになってしまったのは
ジャッジが信じられないような採点をするからだ
今、男子で重視されるのはスケーティングスキルと実績
女子は、スピードと踊りと３－３
採点がイミフなだけでなく、
点取りのためにどんどん画一的になっていくのもつまらない
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 12:04:46 ID:5GXwG+GT0
糞ジャッジとルール変更してばかりで選手の演技にも精彩がなくなってきた。
モチベもさがるわな・・
モチベもさがるわな・・
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 12:22:21 ID:PHdczylz0
「この選手は評価できる選手なんでしょ」って事前予習に重きおきすぎ
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 13:32:55 ID:wgIHgWJz0
村上のことを思うと、男子は高橋が健在でよかった
日本からチャンを出すのは辛い
若手が育つまで高橋は引退しないでほしい
日本からチャンを出すのは辛い
若手が育つまで高橋は引退しないでほしい
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 17:26:38 ID:POUaeDkG0
織田がコンボ跳びすぎと聞いた時はそりゃ負けてもしゃーないと思ったが
プロトコル見てそれでも織田の方がTES高かったのには驚いたな
プロトコル見てそれでも織田の方がTES高かったのには驚いたな
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 19:49:06 ID:hhQtyoaJ0
「回転不足ぎみだけど今回のジャッジは優しいから」
「足りてるように見えるけど今回は厳しいから」
「角度によって見え方が違うから」
「つなぎが少ないから評価が下がる」
「つなぎが少ないけどそれはそれで評価が上がる」
「高難度跳んだけどジャンプだけじゃないから」
「低難度だけどジャンプがすごいから」
「コケて流れが止まったから」
「コケたけど良かったから」
「見る人にも勉強してほしい」
「ルールを気にするより演技を楽しんでほしい」
「ロシア人がメール送ったら良くないけどインマンだからおｋ」
「足りてるように見えるけど今回は厳しいから」
「角度によって見え方が違うから」
「つなぎが少ないから評価が下がる」
「つなぎが少ないけどそれはそれで評価が上がる」
「高難度跳んだけどジャンプだけじゃないから」
「低難度だけどジャンプがすごいから」
「コケて流れが止まったから」
「コケたけど良かったから」
「見る人にも勉強してほしい」
「ルールを気にするより演技を楽しんでほしい」
「ロシア人がメール送ったら良くないけどインマンだからおｋ」
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 20:49:40 ID:EGXCcDxw0
つまり、解説者も結果を見てから後付けで理屈をくっつけてるだけだね。
上の方で、荒川が今の採点を正しいと言っている、みたいなレスがあったけど、
その荒川さんが何かのインタビューだったか対談だったかで、要約すると
「ジャッジの採点は意味不明。解説にも苦労する。あれなら猫が採点しても同じ」
という内容のことを語っていた。
それを読んだファンが「猫ジャッジ」と言いだして、
今では猫ジャッジ＝イミフの採点の意味になった。
上の方で、荒川が今の採点を正しいと言っている、みたいなレスがあったけど、
その荒川さんが何かのインタビューだったか対談だったかで、要約すると
「ジャッジの採点は意味不明。解説にも苦労する。あれなら猫が採点しても同じ」
という内容のことを語っていた。
それを読んだファンが「猫ジャッジ」と言いだして、
今では猫ジャッジ＝イミフの採点の意味になった。
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 21:48:31 ID:vr2gI2LCO
>>859
でもそれじゃ高橋が生け贄みたいだ…
やっぱりジャッジは多少辛めでも良いから真っ当に点数をつけてほしいよ
勝てても心から喜べないなんて嫌だ。
村上の件で思ったけど「もやもやした勝利」っていうのは精神的にキツすぎる…
でもそれじゃ高橋が生け贄みたいだ…
やっぱりジャッジは多少辛めでも良いから真っ当に点数をつけてほしいよ
勝てても心から喜べないなんて嫌だ。
村上の件で思ったけど「もやもやした勝利」っていうのは精神的にキツすぎる…
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 22:17:45 ID:wgIHgWJz0
アジア大会のメドレー水泳を見たか
素晴らしい厳正な審判、地元でも見逃さない
フィギュアを思うと目の覚めるような公正さだよ
素晴らしい厳正な審判、地元でも見逃さない
フィギュアを思うと目の覚めるような公正さだよ
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 22:24:48 ID:9PmeUHsyO
デーオタは巣に帰ってくれ
ちまちま動いているだけでリスクも何もないのに
なにあのふざけた点数
どの選手もジャンプやスピンに心血を注いでるのに
ジャンプがカスでいいならつなぎやステップなんかいくらでも出来るわ
ちまちま動いているだけでリスクも何もないのに
なにあのふざけた点数
どの選手もジャンプやスピンに心血を注いでるのに
ジャンプがカスでいいならつなぎやステップなんかいくらでも出来るわ
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 22:49:29 ID:vr2gI2LCO
>>865
デーオタって自分の事ですか？
何を勘違いしているのか解らないけれども公平にジャッジしろと書いただけだよ
自分としてはNHK杯もスケアメも全く納得出来ないし、スケカナなんて酷すぎた
今季のGPSでまともだと思った大会は女子も含めてゼロだ
デーオタって自分の事ですか？
何を勘違いしているのか解らないけれども公平にジャッジしろと書いただけだよ
自分としてはNHK杯もスケアメも全く納得出来ないし、スケカナなんて酷すぎた
今季のGPSでまともだと思った大会は女子も含めてゼロだ
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 22:53:09 ID:EGXCcDxw0
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 00:16:17 ID:YtVd0LFJ0
今やどの板もスレも、企業やプロや熱心なファンが常駐していて、
疑問には誰か答えてくれるし、あらぬ方向に行けば修正もしてくれる。アンチも居るがね。
特にスポーツなどはルールに基づいたコメントをもらえる事も多い。
しかしスケート版に於いては、誰も納得できる説明が出来ない。
それはISUもジャッジもコーチも競技者も、ファンを納得させられる答えを持っていないと言うことだ。
つまりフィギュアスケートはスポーツ未満の未熟な競技ということ。
自分はスケートが好きで小さい頃から見ていたが、もうウンザリしている。
疑問には誰か答えてくれるし、あらぬ方向に行けば修正もしてくれる。アンチも居るがね。
特にスポーツなどはルールに基づいたコメントをもらえる事も多い。
しかしスケート版に於いては、誰も納得できる説明が出来ない。
それはISUもジャッジもコーチも競技者も、ファンを納得させられる答えを持っていないと言うことだ。
つまりフィギュアスケートはスポーツ未満の未熟な競技ということ。
自分はスケートが好きで小さい頃から見ていたが、もうウンザリしている。
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 00:26:58 ID:s4pQFrr90
デーオタとやらではないが、日本男子で誰か一人age要員が必要とすれば高橋が適任と思う
その他はまだ経験不足でバッシングに耐えられないのではないか
sageも辛いが、ageは殊に日本ではもっと辛いのだから
しかし既にスポーツではないに同意
その他はまだ経験不足でバッシングに耐えられないのではないか
sageも辛いが、ageは殊に日本ではもっと辛いのだから
しかし既にスポーツではないに同意
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 01:16:26 ID:dx1YqJ8yO
isuさん日本人舐めてると、二度と稼げないよ
おめでとうございます
おめでとうございます
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 01:32:32 ID:R00th/QB0
>>860
何で人のレスコピペしてんだよきめえな
何で人のレスコピペしてんだよきめえな
872 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 01:44:18 ID:IW7e2tZWO
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 01:50:54 ID:eKtLjt5zO
>>1
>>868
確かにこういうこと書けるライターがいない事が
もうフィギュアは末期なんだと痛感する
クワンが最後まで最高になれなかったのは、必ず一回転けたからだ。
たった一回だぜ？
それが、今やこけまくって優勝って…だめだろ
>>868
確かにこういうこと書けるライターがいない事が
もうフィギュアは末期なんだと痛感する
クワンが最後まで最高になれなかったのは、必ず一回転けたからだ。
たった一回だぜ？
それが、今やこけまくって優勝って…だめだろ
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 02:21:28 ID:puoFfdl60
選手全員に公平になるかと思った新採点方がこんな惨状とはな～
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 02:37:47 ID:8Paffwn00
大体現行の採点方式の採用そのものがチンクワンタのインチキだろ。
現状は「新採点方式」の出自の卑しさそのものだよ。
インチキによって生み出されたものがインチキを生み出しているということだ。
現状は「新採点方式」の出自の卑しさそのものだよ。
インチキによって生み出されたものがインチキを生み出しているということだ。
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 02:46:28 ID:gI7efSSPO
>>864
だよね。他競技でもたまに柔道とかで判定とか首を傾げることはあっても説明はちゃんとある
スケートほど不透明な抽象的なものはないね
ゴルフも好きでよく見るけど、もちろん穴に入れるという一目瞭然の競技だからごまかしようないものなんだけど
いろんな細かいルール反則はすべて素人のギャラリーが見て申告できる
それで本人が気づかずにやってしまった事も後でギャラリーに申告されて失格になる事はしょっちゅう
例えばバンカーや池からのショットを打つ前にクラブが砂や水にほんの少しでも触れたら失格
そういうのも必ずすぐそばで見てる素人ギャラリーが疑いを申告できるようになっていて
申告があったら直ちに判定するようなシステムになってる
優勝しそうないい順位にいてもそれで棄権になってるゴルファーは日常茶飯事
だよね。他競技でもたまに柔道とかで判定とか首を傾げることはあっても説明はちゃんとある
スケートほど不透明な抽象的なものはないね
ゴルフも好きでよく見るけど、もちろん穴に入れるという一目瞭然の競技だからごまかしようないものなんだけど
いろんな細かいルール反則はすべて素人のギャラリーが見て申告できる
それで本人が気づかずにやってしまった事も後でギャラリーに申告されて失格になる事はしょっちゅう
例えばバンカーや池からのショットを打つ前にクラブが砂や水にほんの少しでも触れたら失格
そういうのも必ずすぐそばで見てる素人ギャラリーが疑いを申告できるようになっていて
申告があったら直ちに判定するようなシステムになってる
優勝しそうないい順位にいてもそれで棄権になってるゴルファーは日常茶飯事
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 02:50:29 ID:mbpeG1Vh0
録画してたスケ雨やっと見終わった orz
優勝した二人も殿も好きだし応援してるんだけど
嬉しくない すごいもやもやする
頑張ってるのに勝ったのに喜べなくてごめんって思う
彼らに負けた選手たちにも申し訳ない気分
もしかして鬱になったのか自分ｗ
深夜だからかな もう寝る
優勝した二人も殿も好きだし応援してるんだけど
嬉しくない すごいもやもやする
頑張ってるのに勝ったのに喜べなくてごめんって思う
彼らに負けた選手たちにも申し訳ない気分
もしかして鬱になったのか自分ｗ
深夜だからかな もう寝る
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 03:13:17 ID:6NdVnxCa0
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 08:37:34 ID:4xqDZwo60
みなさん、おはよう。
今日露杯だけど、スケアメ男子シングルを観ての素人なりの感想。
今更だし、４人ほど観てないけど…。
高橋はジャンプは酷かったけど、それ以外はすごくいいと思った。
でも優勝に相応しいかといわれると…って感じ。
あとさ、PCSの演技力と遂行力が同じ項目なのがよくわからない。
それなら振り付けと演技力が同じ項目の方がいい気がする。
上の方でも出てたと思うけど、振り付けって大体は振り付け師の技量の問題だよね？
それとスピンやステップのレベル判定ってどうなんだろう？
良い制度なのかな？教えてエロい人！
あと関係ないけどローリー・ニコルに振り付け頼む人多すぎじゃね？
ウィルソンって才能なくね？
それでこのスレって上げればいいの？下げればいいの？
長文ごめんなさい。
今日露杯だけど、スケアメ男子シングルを観ての素人なりの感想。
今更だし、４人ほど観てないけど…。
高橋はジャンプは酷かったけど、それ以外はすごくいいと思った。
でも優勝に相応しいかといわれると…って感じ。
あとさ、PCSの演技力と遂行力が同じ項目なのがよくわからない。
それなら振り付けと演技力が同じ項目の方がいい気がする。
上の方でも出てたと思うけど、振り付けって大体は振り付け師の技量の問題だよね？
それとスピンやステップのレベル判定ってどうなんだろう？
良い制度なのかな？教えてエロい人！
あと関係ないけどローリー・ニコルに振り付け頼む人多すぎじゃね？
ウィルソンって才能なくね？
それでこのスレって上げればいいの？下げればいいの？
長文ごめんなさい。
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 09:03:38 ID:8lo3x5CXO
>>879
ローリーに頼む人が多いのは彼女がジャッジの指導をしているから。
つまりジャッジの親玉だし顔が利くから。
選手達は少しでもジャッジに良い印象を持たれたいから彼女に頼むんだけれど、
彼女の御威光が利くのはどうやらカナダ人限定みたいだ
あとageで良いと思うよ
ローリーに頼む人が多いのは彼女がジャッジの指導をしているから。
つまりジャッジの親玉だし顔が利くから。
選手達は少しでもジャッジに良い印象を持たれたいから彼女に頼むんだけれど、
彼女の御威光が利くのはどうやらカナダ人限定みたいだ
あとageで良いと思うよ
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 11:37:43 ID:4xqDZwo60
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 12:40:13 ID:6jzZDb6j0
男子の採点には疑問を持ってても女子はキム一人が悪い、あとは全員被害者って主張の人がいるけど
男子だけおかしいなんてことがあるだろうか？
女子だって名前はあげないけど不自然にageられてる選手が日本や北欧、北米にもいる
アイスダンスだっておかしいと思う
一部でも腐ってるところがあったら他も同じようになってるもんだよ
男子だけおかしいなんてことがあるだろうか？
女子だって名前はあげないけど不自然にageられてる選手が日本や北欧、北米にもいる
アイスダンスだっておかしいと思う
一部でも腐ってるところがあったら他も同じようになってるもんだよ
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 14:18:11 ID:puoFfdl60
アイスダンスは最初から完全に順位決められてるとか元審判がインタで言ってたっけ
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 16:45:01 ID:/Wjvye6f0
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 18:18:31 ID:HIlVDyqD0
235 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2010/06/15(火) 00:57:40 ID:SmuzJvwP0
キムの点数って、
開催国である韓国がジャッジを指名できる大会と
指名できない大会にわけて見ると、笑えるくらい露骨だよね。
韓国がジャッジを指名できる大会
・GPS・NHK杯
・韓国開催のGPF
・韓国開催の国別対抗
韓国がジャッジを指名できない大会
・世界選手権
・四大陸選手権
・GPS・NHK杯以外の５戦
・韓国以外で開催のGPF
・韓国以外で開催の国別対抗（まだ該当試合はないけど）
2006年から2009のGPFまでの
キムチ・安藤さん・中野さんの点数をまとめてあったので、平均を出してみた。
（全日本の後になんとなく点数をまとめてあったので）
【キム】
韓国がジャッジを指名できる大会での平均点
201.53点 （合計806.12点／4回)
韓国がジャッジを指名できない大会での平均点
155.24点 （合計2483.84点／16回）
【安藤】
日本がジャッジを指名できる大会での平均点
162.24点 （合計973.46点／6回）
日本がジャッジを指名できない大会での平均点
171.64点 （合計2231.35点／13回）
【中野】
日本がジャッジを指名できる大会での平均点
160.23点 （合計801.18点／5回）
日本がジャッジを指名できない大会での平均点
165.98点 （合計1991.8点／12回）
見易いように並べて書くと・・・
キム 指定可－201.53 指定不可－155.24 →指定可のほうが平均46.29アップ
安藤 指定可－162.24 指定不可－171.64 →指定可のほうが平均 9.40ダウン
中野 指定可－160.23 指定不可－165.98 →指定可のほうが平均 5.75ダウン
韓国がジャッジを指名できない大会での平均点の差は、
選手の持ち点みたいにもなってるPCSの差（2～4点くらいの差で キム＞安藤 になり
更に2～4点くらいの差で 安藤＞中野 になる）と 3Aと3Lzの基礎点差と
中野さんはセカンドトリプルを入れられなかった為の基礎点差を考慮すると
丁度うまい具合に当てはまる点差なんだよね。
しかし…。
韓国がジャッジを指名できる大会でのキムの点数がすごいことになってます…。
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 20:53:54 ID:s4pQFrr90
「指定できない」の点が本当だと言われれば納得できる
その他の選手はどうなんだろ
その他の選手はどうなんだろ
887 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/19(金) 21:41:35 ID:mt92bHJl0
古いスケオタだからこそ、納得してません。
こんなにでたらめでどーしようーもない審判
こんなにでたらめでどーしようーもない審判
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 13:34:49 ID:d+3g2rlv0
露杯男子シングル３人ほど観てないけどとりあえず素人感想。
Pちゃんの４－３すごくよかった！
３Ａはだめだったけど、今回の順位は特に疑問を感じない。
みなさんはどうでした？
Pちゃんの４－３すごくよかった！
３Ａはだめだったけど、今回の順位は特に疑問を感じない。
みなさんはどうでした？
889 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/20(土) 15:39:56 ID:SgbjP1gk0
ロシア杯、個人に対しては点の出方が変なのに、
相対的には、まともな並びとなるのがいつも不思議だ。
相対的には、まともな並びとなるのがいつも不思議だ。
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:34:14 ID:eFeRICzO0
４－３はいいと思うけど
転んだから1位は微妙だなあ
点差もあるし
転んだから1位は微妙だなあ
点差もあるし
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:14:31 ID:CmUnjS5/0
技術点はある程度妥当、かな
しかしチャンもアボットもGOE随分バラついてるな
一要素-2から+2とか誤差大きすぎないか？
まあ揃いすぎてても不気味なんだが
こんなフニャフニャした物に左右される選手の身にもなれ
そしてやっぱり演技構成点は異常
アボットやベルネルを遥かに凌駕する「曲の解釈」「演技力」がどこにあったと言うんだ
しかしチャンもアボットもGOE随分バラついてるな
一要素-2から+2とか誤差大きすぎないか？
まあ揃いすぎてても不気味なんだが
こんなフニャフニャした物に左右される選手の身にもなれ
そしてやっぱり演技構成点は異常
アボットやベルネルを遥かに凌駕する「曲の解釈」「演技力」がどこにあったと言うんだ
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 02:48:23 ID:8mDxrO9G0
PチャンのPCS なんだあれ
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 18:08:20 ID:siB/BLO20
旧採点に戻すのが一番の近道。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 02:15:03 ID:J/2puXx6O
8コケ(ザヤ違反あり)でファイナル決定。すごいな
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 03:27:49 ID:MsfORTpd0
まずはどこの国ジャッジがどの採点してるのかを公表すべき
それだけでだいぶ変わると思う
それだけでだいぶ変わると思う
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 14:54:40 ID:XHEqCR2P0
>>864
ずいぶん時間がかかったのは地元チームだから何とかしたかったんだろうけどね
時間かかってたからあー中国やったなって思って見てたよ
ビデオがはっきり残ってるから正しい判定になってすっきりして素晴らしかったよね
フィギュアだってジャンプの映像とってるんだから機械的に正しい判定をしてほしいね
せめてジャンプだけは○○選手だから認定とかはやめてくれ
きっちり映像残ってるんだから正しく判定できるはずだ
ずいぶん時間がかかったのは地元チームだから何とかしたかったんだろうけどね
時間かかってたからあー中国やったなって思って見てたよ
ビデオがはっきり残ってるから正しい判定になってすっきりして素晴らしかったよね
フィギュアだってジャンプの映像とってるんだから機械的に正しい判定をしてほしいね
せめてジャンプだけは○○選手だから認定とかはやめてくれ
きっちり映像残ってるんだから正しく判定できるはずだ
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 18:42:28 ID:RqVN3BMX0
ザヤ違反がなければまた4コケ優勝だったんだろうか
それとも、違反がなくても2位に順位調整されたんだろうか
それとも、違反がなくても2位に順位調整されたんだろうか
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 20:01:30 ID:cVi+qzYe0
833さんに全面的に同意。私も既に競技もショーもテレビ鑑賞もやめた。
一銭たりともお金を落とす気はないし、一回地に落ちた方が真に実力の
ある選手にとってもいいと思ってる。結局、みんなわかっててダラダラ
見続けるからＩＳＵにカモ扱いされてなめられるんだよ。TVだってもっと
視聴率落ちればあせるのにね。あと、高橋は今年で引退したほうが潔い。
いい選手なのはわかってるが、ファンの「怪我してジャンプが戻ってない
から仕方ない。ジャッジもそれをわかってるし、大ちゃんかわいそう。」
というのはいただけない。別に怪我したのは他の選手の責任じゃないのに
何で競技にそんな事情込みで採点しなきゃいけないんだか。
一銭たりともお金を落とす気はないし、一回地に落ちた方が真に実力の
ある選手にとってもいいと思ってる。結局、みんなわかっててダラダラ
見続けるからＩＳＵにカモ扱いされてなめられるんだよ。TVだってもっと
視聴率落ちればあせるのにね。あと、高橋は今年で引退したほうが潔い。
いい選手なのはわかってるが、ファンの「怪我してジャンプが戻ってない
から仕方ない。ジャッジもそれをわかってるし、大ちゃんかわいそう。」
というのはいただけない。別に怪我したのは他の選手の責任じゃないのに
何で競技にそんな事情込みで採点しなきゃいけないんだか。
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 21:20:48 ID:eZ4OKmhz0
本当にいるのか知らんがそんなファンの妄言を前提に文句言われても困るわ
あと、ISUはともかく
テレビは稼げなくなりゃ
他にネタ見つけて放送しなくなるだけだろう
あと、ISUはともかく
テレビは稼げなくなりゃ
他にネタ見つけて放送しなくなるだけだろう
900 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/22(月) 21:33:09 ID:wovFDh+Z0
日本だけでなく、ロシアンからも批判。
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 15:34:57 ID:8uS6P9RPO
>>320
ロシア語でJudge with no mushrooms
the judges were on drugs, probably ate some mooshrumsという言葉を受けてのキノコらしい
さいこー、ロシアン！！！！！
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 15:34:57 ID:8uS6P9RPO
>>320
ロシア語でJudge with no mushrooms
the judges were on drugs, probably ate some mooshrumsという言葉を受けてのキノコらしい
さいこー、ロシアン！！！！！
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 21:44:59 ID:uWje/X9G0
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 08:38:59 ID:CQtCz6bxO
age
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 09:41:29 ID:gzF8Tk5r0
昔みたいに、国籍やジャッジの名前と顔を出して、
６・０満点でやってほしい。
ジャンプやステップやスピン、スケーティング、創造性芸術性などを
総合的に見てワシはこいつが１位でこいつが２位だ、と
ジャッジが決めて発表してくれたらそれでいい。
今の採点の仕方、匿名でないことは、素人にはわかりにくすぎる。
総合的に見ること、匿名でないことが大事だと思う。
６・０満点でやってほしい。
ジャンプやステップやスピン、スケーティング、創造性芸術性などを
総合的に見てワシはこいつが１位でこいつが２位だ、と
ジャッジが決めて発表してくれたらそれでいい。
今の採点の仕方、匿名でないことは、素人にはわかりにくすぎる。
総合的に見ること、匿名でないことが大事だと思う。
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 11:46:23 ID:8H78E8PA0
>53 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 22:30:32
TES比の割合は定めてほしいなあ
PCS＞＞＞＞＞＞＞＞TESは萎える
>105 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 09:31:28
>>53
リカバリが早い選手もいれば、
ミスの動揺で全体の演技が上の空で動きが悪くなる選手もいるのに、
割合一定の方が暴論だろ。
それこそミスしたら諦めてその後が
gdgd演技になる選手続出するだけ
ミスありでもPCSが高い選手低い選手は
演技自体を見れば傾向的にちゃんと理解できるよ。
高い選手だってまったく響いてないわけじゃない。
下がり幅が小さくてノーミスだとより高くなるだけ
つかTESは技術のすべて点じゃなくて、
対象要素の出来高点だと思うのだが…
↑のやりとりの素人質問なんだけどgdgd演技をしたら
レベルが取れなくてＴＥＳのほうからも点引かれるんじゃないの？
元々チグハグなやり取りの様な気もするけどｗ
TES比の割合は定めてほしいなあ
PCS＞＞＞＞＞＞＞＞TESは萎える
>105 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/11/24(水) 09:31:28
>>53
リカバリが早い選手もいれば、
ミスの動揺で全体の演技が上の空で動きが悪くなる選手もいるのに、
割合一定の方が暴論だろ。
それこそミスしたら諦めてその後が
gdgd演技になる選手続出するだけ
ミスありでもPCSが高い選手低い選手は
演技自体を見れば傾向的にちゃんと理解できるよ。
高い選手だってまったく響いてないわけじゃない。
下がり幅が小さくてノーミスだとより高くなるだけ
つかTESは技術のすべて点じゃなくて、
対象要素の出来高点だと思うのだが…
↑のやりとりの素人質問なんだけどgdgd演技をしたら
レベルが取れなくてＴＥＳのほうからも点引かれるんじゃないの？
元々チグハグなやり取りの様な気もするけどｗ
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 12:35:54 ID:gzF8Tk5r0
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 15:29:40 ID:CQtCz6bxO
新採点はより客観的に絶対評価で、という主旨なんじゃなかったか？
導入されて数年、旧採点より主観的な採点になっているじゃないか。
ＩＳＵは何を目指してるんだ？
導入されて数年、旧採点より主観的な採点になっているじゃないか。
ＩＳＵは何を目指してるんだ？
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 16:34:37 ID:CHCKxi2R0
イギリスのメディアがFIFAが怪しいってんでおとり取材して八百長暴露してたけど
日本のメディアもISUの採点が怪しいんだからおとり取材しろよ。
日本のメディアもISUの採点が怪しいんだからおとり取材しろよ。
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 08:29:26 ID:N2ApPDfHO
バンキシャの取材、かなり黒い場面を暴いてたけど、
あそこから突っ込まなきゃ。
ま、腰抜け弱いものイジメのマスゴミにはあれが限界か。
あそこから突っ込まなきゃ。
ま、腰抜け弱いものイジメのマスゴミにはあれが限界か。
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:09:35 ID:T1yaJkPo0
素人目にも不審な特定選手への配慮
頻繁なルール改変
本気ですっぱ抜く気がどっかの国のマスコミにあればとっくにやられているはず
それがされないのは、
次不正が発覚したらオリンピック追放の大スキャンダルになっちゃうので
関連組織がスポンサーと組んで火消しに奔走しているからだと思う
カナダ人がめちゃめちゃにしてるのを
ロシア人が軌道修正できるかどうかこの４年が勝負だな
日本人はその間客離れを防ぐための客寄せパンダにされるだろう
頻繁なルール改変
本気ですっぱ抜く気がどっかの国のマスコミにあればとっくにやられているはず
それがされないのは、
次不正が発覚したらオリンピック追放の大スキャンダルになっちゃうので
関連組織がスポンサーと組んで火消しに奔走しているからだと思う
カナダ人がめちゃめちゃにしてるのを
ロシア人が軌道修正できるかどうかこの４年が勝負だな
日本人はその間客離れを防ぐための客寄せパンダにされるだろう
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 05:19:47 ID:Pi9mjMzg0
匿名ジャッジ指示のロシアに、何を期待しろと
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 05:21:11 ID:Pi9mjMzg0
指示→支持
さすがに意味が全く違ってしまってまずいので訂正…ｗ
さすがに意味が全く違ってしまってまずいので訂正…ｗ
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 18:17:38 ID:z0fZLoUV0
ロシアはやられっぱなしだから意趣返ししたいだけなんだろうな
でももっと違う方法考えて欲しかった
でももっと違う方法考えて欲しかった
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 21:22:48 ID:r8djLW1P0
キーラたんあぼん
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 22:02:24 ID:r8djLW1P0
男女とも解説がやたら褒めるなー（それも素人には分かりづらい部分を）
と思ったらどっちもぶっちぎり1位になってビミョー
実績ってこうやってつくられていくんだな
小塚はうまいかも知んないけど退屈だし、
キーラもキレイかもしれんけど一流かというとどうだろう
浅田は痛々しいし
と思ったらどっちもぶっちぎり1位になってビミョー
実績ってこうやってつくられていくんだな
小塚はうまいかも知んないけど退屈だし、
キーラもキレイかもしれんけど一流かというとどうだろう
浅田は痛々しいし
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 22:06:37 ID:r8djLW1P0
演技の間に挟まる浅田の表情とかいらんし
大失敗の選手にインタビューとかも変だし
もはやスポーツじゃなく盛大な見世物のようだ
見てるだけで眠気を誘われた昔のフィギュアを返せ
大失敗の選手にインタビューとかも変だし
もはやスポーツじゃなく盛大な見世物のようだ
見てるだけで眠気を誘われた昔のフィギュアを返せ
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 02:57:39 ID:ebkl7yx5O
>>915
＞ 見てるだけで眠気を誘われた昔のフィギュアを返せ
えっ
まあ今のフィギュアは素人目に見てもたちの悪い見世物みたいだよね
スポーツっぽくないというか
かといって昔みたいな優雅さもないから「バレエ・ダンスくずれ」って感じがする
＞ 見てるだけで眠気を誘われた昔のフィギュアを返せ
えっ
まあ今のフィギュアは素人目に見てもたちの悪い見世物みたいだよね
スポーツっぽくないというか
かといって昔みたいな優雅さもないから「バレエ・ダンスくずれ」って感じがする
917 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/28(日) 11:20:48 ID:yk47jZb90
>916
アンチだからお触り禁止。
バレエやダンスくずれにさえもなっていない。
バレエやダンスの基礎がきちんと出来ていない選手が多いし、
ＳＳスキルだけになりつつある。
だから、見ていて退屈さと意味不明さが、余計に増してくる。
アンチだからお触り禁止。
バレエやダンスくずれにさえもなっていない。
バレエやダンスの基礎がきちんと出来ていない選手が多いし、
ＳＳスキルだけになりつつある。
だから、見ていて退屈さと意味不明さが、余計に増してくる。
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 11:27:30 ID:HHGWGxv/0
ていうかあのステップがもう苦痛で仕方ない・・・
まあ見れる人もいるけど、みんなカシカシ必死に鳴ってやってるのみてると
なんとも言えないわ。上下運動が必要とか雰囲気壊してるのもあるし無理して
やらなくていいと思った。
ジャンプやスケーティングで十分魅せられる人もいるんだし、そこは個性
として許容するぐらいでないと。
本当に最近個性のある選手がいなくなったと思う。
極端に言うとどれかが突出した（他は苦手がある）選手＜平均的ででも平凡な選手
だもん。育てようという気は無いのか・・・
まあ見れる人もいるけど、みんなカシカシ必死に鳴ってやってるのみてると
なんとも言えないわ。上下運動が必要とか雰囲気壊してるのもあるし無理して
やらなくていいと思った。
ジャンプやスケーティングで十分魅せられる人もいるんだし、そこは個性
として許容するぐらいでないと。
本当に最近個性のある選手がいなくなったと思う。
極端に言うとどれかが突出した（他は苦手がある）選手＜平均的ででも平凡な選手
だもん。育てようという気は無いのか・・・
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 12:48:09 ID:9gYbzjeE0
「もう終わってしまった！」と夢中になるプログラムがない…
SPでも「まだ終わりじゃないのか」って思ってしまうことは多いけど
SPでも「まだ終わりじゃないのか」って思ってしまうことは多いけど
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 13:38:05 ID:1KcnCkEN0
全部同じだからね
ただ得点稼ぎする競技になってしまった
技の足し算じゃなくて、演技に対して点数つけないと駄目だと思う
大技いれることに何のメリットもないのもおかしい
というかもう悲しい・・
ただ得点稼ぎする競技になってしまった
技の足し算じゃなくて、演技に対して点数つけないと駄目だと思う
大技いれることに何のメリットもないのもおかしい
というかもう悲しい・・
921 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/28(日) 14:06:21 ID:yk47jZb90
技術的に素晴らしいのはそれはそれで見ごたえはある。Ｐさんもこづもね。
でも、メトロノームを見たいとは思わん。どんなに正確にエッジが使えてても、
どんなに正確に、リズムを刻んでいても、
かっちかっちリズム刻むだけのメトロノームは、つまらん。
旋律が聞こえない。見えない。
本来、演技に対してのＰＣＳは、ＰＥとＩＮのはずだが何にも加味されず惰性でつけてる。
ＩＳＵの連中は、芸術的感性はゼロにしか見えん。
でも、メトロノームを見たいとは思わん。どんなに正確にエッジが使えてても、
どんなに正確に、リズムを刻んでいても、
かっちかっちリズム刻むだけのメトロノームは、つまらん。
旋律が聞こえない。見えない。
本来、演技に対してのＰＣＳは、ＰＥとＩＮのはずだが何にも加味されず惰性でつけてる。
ＩＳＵの連中は、芸術的感性はゼロにしか見えん。
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 15:19:12 ID:uQWdcbYR0
採点に関しては生でみれば分かるよ！納得するよ！て意見良く見かける
それは正しいのかもしれんが
冷静に考えればどのスポーツも頻繁に生で見られる人のほうが少数派で
TV観てるだけじゃ良く分からない競技で
スポーツとして難しい面があるのではないだろうか？
それは正しいのかもしれんが
冷静に考えればどのスポーツも頻繁に生で見られる人のほうが少数派で
TV観てるだけじゃ良く分からない競技で
スポーツとして難しい面があるのではないだろうか？
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 16:49:21 ID:YOOVUx380
小塚が退屈だって言ったらアンチなの？
まあスポーツだから絵的に退屈でもいいか知らんけど
しかしあれがトップ扱いじゃますますつまらん
フィギュアというよりスピードスケートって感じ
他が失敗したから仕方ないけどね
テレビは持ち上げすぎじゃないの
もうちょっと魅せられるようになるまでそっとしといてやったらいいのに
まだ彼は１、２年必要でしょう、演技できるようになるまで
まあスポーツだから絵的に退屈でもいいか知らんけど
しかしあれがトップ扱いじゃますますつまらん
フィギュアというよりスピードスケートって感じ
他が失敗したから仕方ないけどね
テレビは持ち上げすぎじゃないの
もうちょっと魅せられるようになるまでそっとしといてやったらいいのに
まだ彼は１、２年必要でしょう、演技できるようになるまで
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 17:00:07 ID:YOOVUx380
SSとやらの素晴らしい技術で表現されてるものは
芸術性があるっていう本末転倒をどうにかしてください
芸術性があるっていう本末転倒をどうにかしてください
925 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/28(日) 17:56:31 ID:yk47jZb90
>922
いや、生で何度も見ててもさ。ＳＳ技術やスピンの早さなど技術に関しては
二人とも生で見る方がいい。
でも、生で見ようがテレビで見ようが、演技力はまだまだ未熟。
ゴミの持ち上げ方が鬱陶しい事このうえない。
いや、生で何度も見ててもさ。ＳＳ技術やスピンの早さなど技術に関しては
二人とも生で見る方がいい。
でも、生で見ようがテレビで見ようが、演技力はまだまだ未熟。
ゴミの持ち上げ方が鬱陶しい事このうえない。
926 ：氷上の名無しさん@実況厳禁：2010/11/28(日) 18:06:11 ID:yk47jZb90
しかも、自分、こづもＰさんも好きな選手たちの中に入ってる。
クワド安定してきたから、これから演技力ついてきたら半端ないし。
いまが未熟だからこそ、変に持ち上げて欲しくない。
クワド安定してきたから、これから演技力ついてきたら半端ないし。
いまが未熟だからこそ、変に持ち上げて欲しくない。
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/28(日) 19:14:33 ID:leCOYF3R0
まあなんだ、とりあえず感情的な連投は控えようぜ
客観的に見ても十分おかしい所だらけなんだから
客観的に見ても十分おかしい所だらけなんだから
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 01:03:12 ID:6QQ2Yw9b0
今日は小塚はうまかったよ
でも、点高すぎでしょ
あれで白けるんだよね
あ、大きく崩れなければこの人が優勝決まってたんだなって
自分の演技ができれば結果がついてくる選手、それは一部なんじゃないの
でも、点高すぎでしょ
あれで白けるんだよね
あ、大きく崩れなければこの人が優勝決まってたんだなって
自分の演技ができれば結果がついてくる選手、それは一部なんじゃないの
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 01:31:22 ID:u2VIi6Zo0
今期は出来レースやるにしても、あからさま過ぎるな
もううまく隠そうとか、ばれないように調整するとか、そういうことすら
放棄してるかのようだ
今年と来年ぐらいは日本人にいい思いさせて、日本のファンに金落として
もらおうって思ってるのかもな
そしてまた五輪が近づくと、ルール変えて勝てないように細工されるって
いうパターンだろう
でもこんなことやってたら、ファンの興味は次の五輪まで持たないと思う
もううまく隠そうとか、ばれないように調整するとか、そういうことすら
放棄してるかのようだ
今年と来年ぐらいは日本人にいい思いさせて、日本のファンに金落として
もらおうって思ってるのかもな
そしてまた五輪が近づくと、ルール変えて勝てないように細工されるって
いうパターンだろう
でもこんなことやってたら、ファンの興味は次の五輪まで持たないと思う
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 02:24:53 ID:6QQ2Yw9b0
同意
白けながら見続けるのに嫌気がさしてくる
今回の小塚みたいに順位に同意できるのはまだいいけどそうでない場合見てる自分が嫌になる
白けながら見続けるのに嫌気がさしてくる
今回の小塚みたいに順位に同意できるのはまだいいけどそうでない場合見てる自分が嫌になる
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 20:31:06 ID:V4TIZywb0
女子のキーラａｇｅも気になる。
ジャンプが安定したのは良いことだが、ＳＳスキルはレピほど良くないし、
表現力もトランジッションもミライには及ばないのに。
ただ、滑って飛んでしかしていないのに。
ジャンプが安定したのは良いことだが、ＳＳスキルはレピほど良くないし、
表現力もトランジッションもミライには及ばないのに。
ただ、滑って飛んでしかしていないのに。
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:18:21 ID:fXxy28+a0
目の前で滑った選手たちの得点に観客も納得しないし、
テレビで見ている視聴者も納得しないし、
キスクラ見てると滑った選手たちも納得していない。
納得してるのはジャッジとISUだけ。
アホらし。
テレビで見ている視聴者も納得しないし、
キスクラ見てると滑った選手たちも納得していない。
納得してるのはジャッジとISUだけ。
アホらし。
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:31:12 ID:RTs0+sqlO
あんだけコケと1回転ばっかの演技が他のノーミス選手抑えて5位とかいうのが何よりおかしいし
何あのえこひいき
ずるすぎやん
何あのえこひいき
ずるすぎやん
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:41:25 ID:fXxy28+a0
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:45:59 ID:QxKpoyXE0
コケってマイナス幅はルール上そこまでないけど見た目は猛烈に良くないよね
１回くらいならまだしもこけ過ぎだろ
１回くらいならまだしもこけ過ぎだろ
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:46:57 ID:2ZZWersuO
>>933
浅田さんの前は素晴らしかったなあ
浅田さんの前は素晴らしかったなあ
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 21:57:44 ID:1lW3oRkGO
素人は伝家の宝刀「ひょうげんりょく(笑)」で
何でも納得しちゃうじゃん
少なくともちょっと前までは
何でも納得しちゃうじゃん
少なくともちょっと前までは
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/29(月) 22:34:13 ID:qdsTyya/0
コンボが足し算なのが納得いかない
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/02(木) 16:12:08 ID:tvQRdLz90
ＧＰＦの頃にはスレ伸びるかな
どうせまた訳分からない採点になるんだろうから
どうせまた訳分からない採点になるんだろうから
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 00:04:25 ID:B6YRApbwO
結局個々人が嫌いな選手が高い点出たら文句言って好きな選手が評価されない点にケチつけるだけのスレになってるよ。
批判する採点ルールの対象も、その時の試合結果毎にくるくる変わりすぎだし。
スケオタクオリティー丸出しのスレに終始し出したね、あほらし。
批判する採点ルールの対象も、その時の試合結果毎にくるくる変わりすぎだし。
スケオタクオリティー丸出しのスレに終始し出したね、あほらし。
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 01:16:58 ID:MW9vicvy0
火消し乙
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 13:24:53 ID:Ks7aCBr20
>>847
613 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 04:20:34 ID:p3Bxwmh/0
公式サイトネタで古い話題も出てるから。
忘れられない2007東京ワールドSPの順位を。
実際の順位 TES順位 PCS順位
キムヨナ １位 １位 １位
安藤美姫 ２位 ２位 ３位
コストナー ３位 ３位 ４位
マイズナー ４位 ４位 ５位
浅田真央 ５位 11位 ２位
ヒューズ ６位 ５位 ６位
中野友加里 ７位 ６位 ７位
セベスチェン ８位 ７位 ８位
８位までで浅田さんを除くと
７選手はTES順とPCS順が一致してるのに
要素抜けして TES 11位 の浅田さんだけ
PCS２位によって５位にあがり
FS最終グループに入り込んでる。
613 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 04:20:34 ID:p3Bxwmh/0
公式サイトネタで古い話題も出てるから。
忘れられない2007東京ワールドSPの順位を。
実際の順位 TES順位 PCS順位
キムヨナ １位 １位 １位
安藤美姫 ２位 ２位 ３位
コストナー ３位 ３位 ４位
マイズナー ４位 ４位 ５位
浅田真央 ５位 11位 ２位
ヒューズ ６位 ５位 ６位
中野友加里 ７位 ６位 ７位
セベスチェン ８位 ７位 ８位
８位までで浅田さんを除くと
７選手はTES順とPCS順が一致してるのに
要素抜けして TES 11位 の浅田さんだけ
PCS２位によって５位にあがり
FS最終グループに入り込んでる。
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 20:17:18 ID:yA2vukO00
>>942
あちこちのスレで貼りまくってｗｗｗ
2010トリノワールドＦＳについて、
順位を貼ってみれば？プロトコルも貼ってみれば？
ついでにキムヨナと浅田真央と安藤美姫とコストナーとレピストと
比較動画見てみれば？
あちこちのスレで貼りまくってｗｗｗ
2010トリノワールドＦＳについて、
順位を貼ってみれば？プロトコルも貼ってみれば？
ついでにキムヨナと浅田真央と安藤美姫とコストナーとレピストと
比較動画見てみれば？
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 21:51:15 ID:mvYNLHLb0
癌も進行しすぎると手術できないからな。
いまのＩＳＵがそんな感じ?
手の施しようがなくて放っておくだけ。告知もできなくて、嘘を山ほどかさねるしかない。
いまのＩＳＵがそんな感じ?
手の施しようがなくて放っておくだけ。告知もできなくて、嘘を山ほどかさねるしかない。
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/04(土) 23:19:08 ID:9OWiOFIS0
誰かウィキリークスに投稿すればいいのにと思う今日この頃。
フィギュアスケートは最初から、スポーツテイストを取り入れた政治ショーだったのかもしれない。
フィギュアスケートは最初から、スポーツテイストを取り入れた政治ショーだったのかもしれない。
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/05(日) 16:21:42 ID:ajFTHBdq0
そもそも「審判のスキャンダル？」で後から五輪の金メダルが二つになる競技だし…
ドーピング以外の問題で五輪で後から順位が変わるケースて珍しくないか
ドーピング以外の問題で五輪で後から順位が変わるケースて珍しくないか
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/05(日) 21:39:53 ID:Ea9OmcgB0
おまいら次スレは必要かい？
ルールの話をするなら↓↓↓コレ使わないかい？
新採点・旧採点について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274390738/
ルールの話をするなら↓↓↓コレ使わないかい？
新採点・旧採点について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1274390738/
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/06(月) 16:17:05 ID:HP4PaiZm0
積極加点の目的ってなんだったんだろう？
加点の必要性を教えてほしい
加点の必要性を教えてほしい
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/13(月) 01:41:55 ID:2ep5dBAP0
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:07:36 ID:/5T5Kqok0
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:11:09 ID:/5T5Kqok0
かといって、残りを一人で埋めるのもちょっとしんどい
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:34:52 ID:RE+qhzmK0
このタイトルのスレは立てないでもっと冷静なスレタイを望む
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:35:17 ID:RE+qhzmK0
もう埋めるよ
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:35:44 ID:RE+qhzmK0
梅さんコーチ
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:36:35 ID:RE+qhzmK0
梅はまだ咲かないが桜はもっと先だ
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:56:51 ID:/5T5Kqok0
お手伝いしますよ（ＡＡ略）
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/15(水) 03:57:57 ID:/5T5Kqok0
>>952
どんなスレタイをご希望ですか？
どんなスレタイをご希望ですか？
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/16(木) 00:06:00 ID:IhTRwHmk0
もうフィギュアスケートなんて観ない人の数→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268055089/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268055089/
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/16(木) 00:15:13 ID:IhTRwHmk0
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/16(木) 00:21:23 ID:IhTRwHmk0
ISUが他のスポーツをジャッジしたら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271952768/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271952768/
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/16(木) 00:36:01 ID:IhTRwHmk0
フィギュアスケートは審判の匿名性をやめるべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268756188/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1268756188/
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 00:32:19 ID:7OB8T4MB0
>>947
次スレいらね
次スレいらね
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 00:33:46 ID:7OB8T4MB0
>>953
もう少し頑張ってくれよ
もう少し頑張ってくれよ
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 00:36:32 ID:7OB8T4MB0
>>952
○○を冷静に語るっていうスレはどう見ても冷静じゃないよね
○○を冷静に語るっていうスレはどう見ても冷静じゃないよね
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 01:03:44 ID:7OB8T4MB0
だって冷静に考えれば、どう見ても重複だもの
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 04:38:13 ID:7OB8T4MB0
さて・・・と、もう少し頑張るか
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 04:39:14 ID:7OB8T4MB0
この時間帯は連投規制にすぐ引っ掛かっちゃうんだよね
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 05:28:02 ID:7OB8T4MB0
３連投？ いや、実は７連投なのだが
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 05:30:05 ID:7OB8T4MB0
あまり急に埋めると荒らしが湧くので、本日はここまで
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/17(金) 17:02:11 ID:S+5gGBdH0
あ、そうですか
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/18(土) 18:01:04 ID:Doev5iYP0
玄人なんてスケ板にはいないでしょ
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/18(土) 18:04:22 ID:Doev5iYP0
選手本人とか父兄だのがこんなとこ見るわけないし
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/18(土) 18:08:06 ID:Doev5iYP0
子供がスケート習ってるとかいう鬼女はいるだろうけど
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/19(日) 02:26:48 ID:OoImcvXn0
このスレもういらないな
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/20(月) 02:53:07 ID:X2yLXWPq0
じゃあ、いらないってことで
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/20(月) 23:50:29 ID:jLMCOHYm0
埋めますか
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/20(月) 23:51:37 ID:jLMCOHYm0
９８１まで
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/20(月) 23:57:35 ID:jLMCOHYm0
あとはヨロシク
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/21(火) 02:28:51 ID:Ssrl6Z6d0
ume
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/21(火) 02:29:16 ID:Ssrl6Z6d0
梅
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/21(火) 02:29:40 ID:Ssrl6Z6d0
これで最後だ
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/21(火) 21:17:16 ID:wce7N2Js0
ぅめ
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/22(水) 04:20:04 ID:lg3hiA3FO
うぅめ
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/22(水) 04:21:16 ID:lg3hiA3FO
うぅぅめ
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/12/22(水) 04:53:26 ID:7PiMGr7v0
もうレスするなっていってるだろうが白痴どもが