男子フィギュアが死んだ日【三十八死目】
2010年2月19日
前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1276183295/
八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）
前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十六死目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1276183295/
八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/
サイト
http://figureskate.main.jp/
（ルール改正を求める署名活動中）
（署名締め切りは5/5）
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2 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:44:32 ID:TWJldqX+0
新採点システムの問題点
・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ
※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ
・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ
※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ
3 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:45:54 ID:TWJldqX+0
新採点システムの意味不明さ まとめ
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う
技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！ → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要 → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ
新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う
技ごとに個別に評価するよ → なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！ → 相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ → 実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要 → 神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ → つなぎみっしりのアボの点数説明しろ
新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい
4 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:49:05 ID:TWJldqX+0
【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S
1.ｸｰﾘｯｸ 4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S
5 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:51:42 ID:TWJldqX+0
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ 4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ 4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル 4T+3T+3Lo(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー 3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ 3F、4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ 4T+3T+2Lo、3A(お手つき？)、2Lo、3A、3T、3F(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ 4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー 4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?
1.ヤグ 4T+3T、3A、3Lz
2.テケ 4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー 4S+3T、3A、3Lz
4.プル (4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ 4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー 4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ 4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ 4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル 4T+3T+3Lo(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー 3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ 3F、4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト 4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド 4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ 4T+3T+2Lo、3A(お手つき？)、2Lo、3A、3T、3F(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ 4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー 4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?
6 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:52:52 ID:TWJldqX+0
【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル 4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A
【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル 4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋 3F+3T、3A、3Lz
4.織田 3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ 3A、3F+3T、3Lz
8.小塚 3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L
1.プル 4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ 2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル 3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ 3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A
【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル 4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ 3A、3Lz+3T、3F
3.高橋 3F+3T、3A、3Lz
4.織田 3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ 2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ 3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ 3A、3F+3T、3Lz
8.小塚 3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ 4T+3T、3A、3L
7 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:53:37 ID:TWJldqX+0
【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A
1.高橋 3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ 3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo
※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A
1.ライサ 3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A
1.高橋 3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ 3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル 3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ 4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー 4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo
※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生 3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南 3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ 2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ 4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A
8 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 13:55:13 ID:TWJldqX+0
正しい前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1278850396/
その他修正、追加項目あったらお願いします
何もかもgdgdで済みませんでした
男子フィギュアが死んだ日【三十七死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1278850396/
その他修正、追加項目あったらお願いします
何もかもgdgdで済みませんでした
9 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 16:29:17 ID:gqm9N/LIO
>>1乙
参考トリノシーズン
TESトップはTEB織田のノーミス86.43（クワド入りなしの中で最高）
シーズン最初に最高、最良の演技してしまうと捕われてしまうかも
今季ルール変更後での
・東京シーズンNHKTES
１KVDP…74.26（4T入り）
２高橋…74.17（4T）
３アモ…73.74
４羽生…72.57（4T）
５無良…69.03（4T）
スケカナの内容、得点が気になる
チャッキー、Pちゃん、織田、リッポン、ガチがいるから
参考トリノシーズン
TESトップはTEB織田のノーミス86.43（クワド入りなしの中で最高）
シーズン最初に最高、最良の演技してしまうと捕われてしまうかも
今季ルール変更後での
・東京シーズンNHKTES
１KVDP…74.26（4T入り）
２高橋…74.17（4T）
３アモ…73.74
４羽生…72.57（4T）
５無良…69.03（4T）
スケカナの内容、得点が気になる
チャッキー、Pちゃん、織田、リッポン、ガチがいるから
10 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 17:02:29 ID:gwzKeqtO0
ここにいる人は誰が現チャンピオンにふさわしいと思ってるのか気になるｗ
ルールを叩くならわかるけど、誰かを戦犯扱いしないと気が済まないとか、
結局アンチの巣にしか見えないんだけど。
ルールを叩くならわかるけど、誰かを戦犯扱いしないと気が済まないとか、
結局アンチの巣にしか見えないんだけど。
11 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 17:52:32 ID:wrbJUBXM0
>>10
アンタは誰がふさわしいと？ていうかここ覗かなければ不快な思いしなくてすむのに。
アンタは誰がふさわしいと？ていうかここ覗かなければ不快な思いしなくてすむのに。
12 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 18:49:44 ID:nHCzbcHc0
1乙
しかし改めてソルトレークの選手たちのコンビネーション見ると
4Tコンボ標準装備でも台乗りすら難しい。マジで死闘だったんだな・・・
しかし改めてソルトレークの選手たちのコンビネーション見ると
4Tコンボ標準装備でも台乗りすら難しい。マジで死闘だったんだな・・・
13 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 18:52:35 ID:gwzKeqtO0
>>11
いきなりアンタとかｗ
いきなりアンタとかｗ
14 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 19:26:23 ID:5rot+U0Q0
>>10
自分は新採点の点取りプロに魅力を感じなくて
王者にふさわしいと思える人はいないかな
確かに高橋のＰＣＳは一貫してここでは嫌われてるが
ただ単に選手を叩いて憂さ晴らししたい人もまあいると思うｗ
ちなみにここは初期は総合アンチスレと呼ばれてて
色んな人が色んな選手を叩きまくってたよｗ
個人的には変な輩を呼び込まないように
選手叩きはほどほどに自重する旨テンプレに入れて欲しいかな
シーズン始まったばかりで採点に関して語るネタも少なくて
人もあんまりいないから雰囲気おかしいのも仕方ないかもしれないが
自分は新採点の点取りプロに魅力を感じなくて
王者にふさわしいと思える人はいないかな
確かに高橋のＰＣＳは一貫してここでは嫌われてるが
ただ単に選手を叩いて憂さ晴らししたい人もまあいると思うｗ
ちなみにここは初期は総合アンチスレと呼ばれてて
色んな人が色んな選手を叩きまくってたよｗ
個人的には変な輩を呼び込まないように
選手叩きはほどほどに自重する旨テンプレに入れて欲しいかな
シーズン始まったばかりで採点に関して語るネタも少なくて
人もあんまりいないから雰囲気おかしいのも仕方ないかもしれないが
15 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 19:34:41 ID:JmmcS//o0
初期は選手叩きより採点叩きの方が多かった気がするけど？
選手は頑張ってるのに…とライサでさえ多数の擁護があったくらいだよ
アンチスレ言われるようになったのは初期よりちょっと後だろ
選手は頑張ってるのに…とライサでさえ多数の擁護があったくらいだよ
アンチスレ言われるようになったのは初期よりちょっと後だろ
16 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 19:35:51 ID:JmmcS//o0
17 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 19:46:12 ID:5rot+U0Q0
>>15
一通り憂さ晴らしが終わってから理性を取り戻した人が増えて
悪いのはルールで選手じゃないだろって空気に変わってった
超初期スレからワールドあたりまで見てた自分の印象はそう
シーズンオフになってからは見てないから分からない
一通り憂さ晴らしが終わってから理性を取り戻した人が増えて
悪いのはルールで選手じゃないだろって空気に変わってった
超初期スレからワールドあたりまで見てた自分の印象はそう
シーズンオフになってからは見てないから分からない
18 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 19:59:36 ID:CsOpPiPq0
最初から見てるけど、ワールド辺りから選手は悪くない話はずっとループ
選手は悪くないルールが悪いって人、
ルールが悪いのは大前提だけど選手にも責任の一端があるという人、
ただ気に入らない選手を叩きたいだけの人
最後のはただの荒らしだけど、自分は二番目の人の意見も解らないでもない
二番目と三番目を一緒くたにしてスレの総意にしたがる人多いけど、全然別物でしょうに
選手は悪くないルールが悪いって人、
ルールが悪いのは大前提だけど選手にも責任の一端があるという人、
ただ気に入らない選手を叩きたいだけの人
最後のはただの荒らしだけど、自分は二番目の人の意見も解らないでもない
二番目と三番目を一緒くたにしてスレの総意にしたがる人多いけど、全然別物でしょうに
19 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 20:58:00 ID:oxV3Aa2B0
選手をたたいてるんじゃなくてスケ連他関係者だよ
じゃあ日本スケ連は男子に関しては完全に戦犯だって言えばいい？
ISUのバカ共とカナダとつるんで自国にだけ都合の良い傾向を押し進め
男子を崩壊させた共犯者だ
ただし選手も二十歳過ぎてる以上周囲のバカ行為に対して多少なりとの
責任はある、それだけだ
じゃあ日本スケ連は男子に関しては完全に戦犯だって言えばいい？
ISUのバカ共とカナダとつるんで自国にだけ都合の良い傾向を押し進め
男子を崩壊させた共犯者だ
ただし選手も二十歳過ぎてる以上周囲のバカ行為に対して多少なりとの
責任はある、それだけだ
20 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:20:38 ID:LO1xVjkh0
21 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:25:41 ID:TW47Mdw70
22 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:32:55 ID:s5WHJ8lm0
全スレ読んでるし保存もしてるけど、最初は嘆きと悲しみが基本だった。
スレを立てた後にストイコの「フィギュアは死んだ」発言があって
その偶然にびっくり＆納得。
その後問題点などを話し合ってるフィギュアの未来についての議論スレに。
そこに変なアンチが乗り込んで荒らしてくけど、まともな人はスルーしてるだけ。
荒らしのレスだけを拾い見て、2ｃｈルールを知らないのか故意なのか
アンチスレ呼ばわりしているカスがいる。って感じ。
スレを立てた後にストイコの「フィギュアは死んだ」発言があって
その偶然にびっくり＆納得。
その後問題点などを話し合ってるフィギュアの未来についての議論スレに。
そこに変なアンチが乗り込んで荒らしてくけど、まともな人はスルーしてるだけ。
荒らしのレスだけを拾い見て、2ｃｈルールを知らないのか故意なのか
アンチスレ呼ばわりしているカスがいる。って感じ。
23 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:40:55 ID:oxV3Aa2B0
24 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:49:58 ID:bpKEgMeI0
とにかくプルがバンクーバーで優勝していればこんなスレは不要だった
25 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 21:52:34 ID:TWJldqX+0
26 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:05:30 ID:cYAaP+KyO
スケカナではＮ杯よりもSPクワド挑戦者が増えそう
チャッキーはSP二種クワドに挑戦するのかな
チャッキーはSP二種クワドに挑戦するのかな
27 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:12:37 ID:bpKEgMeI0
>>26
チャッキー以外だと織田、あとガチが可能性大ってとこか
チャッキー以外だと織田、あとガチが可能性大ってとこか
28 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:13:56 ID:gqm9N/LIO
>>21
実際Pちゃんがクワド跳んでくるのかどうか、期待はしているけど
羽生やガチ下世代が既にクワド入れてきたからどうでるか
NHK杯TESだけで見てみたSPとFS
１羽生…37.85、１KVDP…74.26
２アモ…37.18、２高橋…74.17
３高橋…36.83、３アモ…73.74
４倉庫…36.58、４羽生…72.57
５アボ…36.27、５無良…69.03
６Dテン…35.67、６アボ…67.15
・無良SP33.74（4-3入るも他で）
アモみるとうーんクワドなしモロプロ流石？な点取りなんだ
実際Pちゃんがクワド跳んでくるのかどうか、期待はしているけど
羽生やガチ下世代が既にクワド入れてきたからどうでるか
NHK杯TESだけで見てみたSPとFS
１羽生…37.85、１KVDP…74.26
２アモ…37.18、２高橋…74.17
３高橋…36.83、３アモ…73.74
４倉庫…36.58、４羽生…72.57
５アボ…36.27、５無良…69.03
６Dテン…35.67、６アボ…67.15
・無良SP33.74（4-3入るも他で）
アモみるとうーんクワドなしモロプロ流石？な点取りなんだ
29 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:19:35 ID:TW47Mdw70
SP織田は考えづらい 近畿にもいれてこなかったし
Pはリバティのstからの4はやってるね
それをスケカナでやる可能性自分は低いと思う。
Pはリバティのstからの4はやってるね
それをスケカナでやる可能性自分は低いと思う。
30 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:29:15 ID:TWJldqX+0
モロと言えば、フェルナンデスは腿を傷めてた様だけど大丈夫なのかな？
31 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:33:09 ID:bpKEgMeI0
ＰはさすがにスケカナでSPから入れる必要は感じていないと思う
織田はSPから技術点で差をつけていく戦略にしたらいいのにと
昨シーズンから思っているのだが、さてどうするか
織田はSPから技術点で差をつけていく戦略にしたらいいのにと
昨シーズンから思っているのだが、さてどうするか
32 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:50:44 ID:m11Jmnbz0
必要性じゃなくて、大舞台で成功するためには
いつ何時であろうとやらないと成功できないんだよ
入れたり引っこめたりでは最終では無理だよ
それと今までの経緯みてるとSPから入れた人の方が
大きな試合では特にFSでも成功率が高い
自分はFSだけでも決めてくれたらうれしいんだけどSPから入れた
人じゃないと成功しないってのは傾向として明らかかと
いつ何時であろうとやらないと成功できないんだよ
入れたり引っこめたりでは最終では無理だよ
それと今までの経緯みてるとSPから入れた人の方が
大きな試合では特にFSでも成功率が高い
自分はFSだけでも決めてくれたらうれしいんだけどSPから入れた
人じゃないと成功しないってのは傾向として明らかかと
33 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 22:51:17 ID:9tzk2R+D0
しかしFSは、一番大変なプロをやったのが最年長のKVDPで、
その次ぐらいにハードなプロをやったのがジュニアあがりの若造ってのも、
ちょっと情けない話だよね。
中堅どころは何してんのと言いたくなる。
その次ぐらいにハードなプロをやったのがジュニアあがりの若造ってのも、
ちょっと情けない話だよね。
中堅どころは何してんのと言いたくなる。
34 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:16:29 ID:bpKEgMeI0
うーんケビンのが一番ハードな「プロ」かは断言できないな
羽生と並んで一番ハードな「ジャンプ構成」ってのは言えるけど
羽生と並んで一番ハードな「ジャンプ構成」ってのは言えるけど
35 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:26:33 ID:m11Jmnbz0
新採点的に濃い事をハードである難しいとすると
アイスダンスが一番濃いから難しいってなっちゃうからねえ
あるいはソーヤーみたいに3Aもおぼつかなくても難しいってなってしまう
ジャンプの難度が高いって事はほんとはプロ自体が濃いことなんだと自分は思うし
つなぎは無視できないにせよジャンプの難度とプロの難度って本来はもっと直結してもいいと感じる
アイスダンスが一番濃いから難しいってなっちゃうからねえ
あるいはソーヤーみたいに3Aもおぼつかなくても難しいってなってしまう
ジャンプの難度が高いって事はほんとはプロ自体が濃いことなんだと自分は思うし
つなぎは無視できないにせよジャンプの難度とプロの難度って本来はもっと直結してもいいと感じる
36 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:30:01 ID:TNf/KfCa0
>>26
チャッキーはSP２クワド入れる予定だよ。
FSでは4Loも入れるらしい。
合宿だかのインダビューでそんな感じのことを本人が言ってる。
ネイティブイングリッシュすぎて半分くらいしか理解できてないけど。
チャッキーはSP２クワド入れる予定だよ。
FSでは4Loも入れるらしい。
合宿だかのインダビューでそんな感じのことを本人が言ってる。
ネイティブイングリッシュすぎて半分くらいしか理解できてないけど。
37 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:36:24 ID:dziq//wQ0
クワド跳ぶからなんでもＯＫとは思わないなあ。
チャッキーとかゲー坊以下だし、ジャンプ以外がいまいちすぎる。
ＫＶＤＰも魅力的なプロとは思わない。クワドスレならそれでＯＫだろうけど。
クワドは跳ぶけどそれ以外が…みたいな例が増えてもクワドの価値は上がらない。
クワド以外がダメみたいな例にされてクワドレスのいいわけにされるだけ。
総合力のある人こそ今年はクワド跳んでほしい。
ここでは嫌われてるＰさんや高橋が跳んだり成功したりするのはいい傾向と言えるし、
将来性のある羽生が若いのに頑張ってるのは凄く嬉しい。
逃げの構成でくるバトルやライサみたいなチャンプはもう出ないでほしい。
チャッキーとかゲー坊以下だし、ジャンプ以外がいまいちすぎる。
ＫＶＤＰも魅力的なプロとは思わない。クワドスレならそれでＯＫだろうけど。
クワドは跳ぶけどそれ以外が…みたいな例が増えてもクワドの価値は上がらない。
クワド以外がダメみたいな例にされてクワドレスのいいわけにされるだけ。
総合力のある人こそ今年はクワド跳んでほしい。
ここでは嫌われてるＰさんや高橋が跳んだり成功したりするのはいい傾向と言えるし、
将来性のある羽生が若いのに頑張ってるのは凄く嬉しい。
逃げの構成でくるバトルやライサみたいなチャンプはもう出ないでほしい。
38 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:52:56 ID:IZEECypU0
スケーティングもトランジションもある程度はできてないとね
39 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:55:14 ID:AfUwwq8Y0
>>36
なにその胸熱
なにその胸熱
40 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/25(月) 23:57:48 ID:m11Jmnbz0
そうじゃなくて総合力が多少劣っても技術は技術として
きちんと評価すべきってだけのことだよ
総合力がないクワドジャンパーが3Aもろくに決まらない選手に
ボロ負けても良いっていう傾向は技術を軽視してるしそれがクワドを減らしてきた
新採点初期のころ総合力のあるクワド持ちは評価されるんだから大丈夫
って言われてたけど結局総合力のある４持ちすら負けてきたのが現状じゃないの
自分はレイノルズのほぼノーミス＝Ｐちゃんの3A-2Tまでのほぼノーミスくらいの
評価で良いと思う。その位技術の差があるし、それでなんか問題あるのか？
きちんと評価すべきってだけのことだよ
総合力がないクワドジャンパーが3Aもろくに決まらない選手に
ボロ負けても良いっていう傾向は技術を軽視してるしそれがクワドを減らしてきた
新採点初期のころ総合力のあるクワド持ちは評価されるんだから大丈夫
って言われてたけど結局総合力のある４持ちすら負けてきたのが現状じゃないの
自分はレイノルズのほぼノーミス＝Ｐちゃんの3A-2Tまでのほぼノーミスくらいの
評価で良いと思う。その位技術の差があるし、それでなんか問題あるのか？
41 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 00:05:40 ID:xlhzNj6G0
ゲー坊のスケーティングが悪かったと思ってる人いるんだね。
印象操作なのかなあ。
印象操作なのかなあ。
42 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 00:24:55 ID:AZvx0RJh0
>>41
ゲー坊のスケーティング悪くないと思う。
ただ上半身の動きとか、表情に乏しいから今でもＳＳは出ない気がする。
ジュベがジャンプノーミスなのに高橋Ｐさんに負けたトリノワールドはショックだった。
あれ２００８年頃ならジュベ一位だったと思うんだ。
とにかく2009ＧＰＦ頃からＰＣＳ比重が酷いことになってる。
ＳＰとかＰＣＳなくせばいいのに。
ゲー坊のスケーティング悪くないと思う。
ただ上半身の動きとか、表情に乏しいから今でもＳＳは出ない気がする。
ジュベがジャンプノーミスなのに高橋Ｐさんに負けたトリノワールドはショックだった。
あれ２００８年頃ならジュベ一位だったと思うんだ。
とにかく2009ＧＰＦ頃からＰＣＳ比重が酷いことになってる。
ＳＰとかＰＣＳなくせばいいのに。
43 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 00:35:41 ID:VXs8xnuP0
ショックって言うかさ
07～08のGPFでランビとライサは一応KVDPもSP4-3ノーミスで高橋に負けた
ライサは四大陸も。ランビライサは質が悪かったことは事実だけど結局あの時に
既に終わってたんだよ。技術というものをあまりにも軽く扱ってた
チャッキーとかジャンプだけってバカにしてる人も多いだろうけどそういう
「普通」のジャンパーを地獄に落として平気な採点だからこそバトルやライサが
そして高橋やPちゃんが勝ってしまったんだよ。順番が逆だ
ジャンプを大事にしてれば４跳べる人の中からバランスがいい人が勝つ
07～08のGPFでランビとライサは一応KVDPもSP4-3ノーミスで高橋に負けた
ライサは四大陸も。ランビライサは質が悪かったことは事実だけど結局あの時に
既に終わってたんだよ。技術というものをあまりにも軽く扱ってた
チャッキーとかジャンプだけってバカにしてる人も多いだろうけどそういう
「普通」のジャンパーを地獄に落として平気な採点だからこそバトルやライサが
そして高橋やPちゃんが勝ってしまったんだよ。順番が逆だ
ジャンプを大事にしてれば４跳べる人の中からバランスがいい人が勝つ
44 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 00:42:03 ID:V5HETIVaO
45 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 00:46:14 ID:WdnqF7hBO
46 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 01:09:40 ID:Qodx/3yf0
羽生のフリーを見てたらゲー坊を思い出したよ。
あの猫背と上半身のフラフラ感は懐かしすぎる。そう、風になびく洗濯物。
まあまだ子供だから上半身がフラフラしてるのは筋力が付くにしたがって改善される…かもだけど
猫背は骨格が固定しちゃってるのかね。ダンスレッスン頑張れ。
あの猫背と上半身のフラフラ感は懐かしすぎる。そう、風になびく洗濯物。
まあまだ子供だから上半身がフラフラしてるのは筋力が付くにしたがって改善される…かもだけど
猫背は骨格が固定しちゃってるのかね。ダンスレッスン頑張れ。
47 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 01:48:00 ID:24aQnqHQO
猫背なのかな、人間離れした感じでしなやかだ
羽生は妖艶かつ豪快、華があるから先が楽しみ
アボは次回はクワドを入れてください
高橋はクワドをいちいち跳ばなくていいよ
あってもなくてもいいなんてのはクワドの価値を下げる
羽生は妖艶かつ豪快、華があるから先が楽しみ
アボは次回はクワドを入れてください
高橋はクワドをいちいち跳ばなくていいよ
あってもなくてもいいなんてのはクワドの価値を下げる
48 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 03:17:37 ID:Lizp4cXD0
49 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 06:25:12 ID:CO4E/uLSO
50 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 06:28:40 ID:CO4E/uLSO
51 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 06:41:18 ID:xnITQ7waO
まーどちらにしても高橋は今季で引退じゃない？
ソチまで続けるとは思えないし、だとしたら東京ワールド以上に有終の美を飾れる大会はない。
来期になったらジュベあげ来るかもよ。
だって次のワールドはニースだし。
高橋と同じことがジュベにも起こると思う。
ショート3－3のジュベという素敵なものが見れたりしてね。
ソチまで続けるとは思えないし、だとしたら東京ワールド以上に有終の美を飾れる大会はない。
来期になったらジュベあげ来るかもよ。
だって次のワールドはニースだし。
高橋と同じことがジュベにも起こると思う。
ショート3－3のジュベという素敵なものが見れたりしてね。
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 07:35:31 ID:DhSCey5P0
4跳べなくなったらニースを待つ事無くジュベは引退しちゃいそうな気がするわ
典型的なクワド厨だと思うし
クワドに対する思いとかプライドってのがあるだろうし
高橋がどうのとかどうでもいいわｗ
アンチスレもマンセースレもあるんだから個人的な感情を出すんならそっちへ行けば良いだけなんだから
>50も変に煽る事をしないで、アモのおかしい点を普通に提示すればまともな話になるんじゃねーの？
典型的なクワド厨だと思うし
クワドに対する思いとかプライドってのがあるだろうし
高橋がどうのとかどうでもいいわｗ
アンチスレもマンセースレもあるんだから個人的な感情を出すんならそっちへ行けば良いだけなんだから
>50も変に煽る事をしないで、アモのおかしい点を普通に提示すればまともな話になるんじゃねーの？
53 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:10:51 ID:2e+zsMc40
クワドレスが3位になることさえ許せないんだろ
54 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:18:54 ID:nRTWfVWG0
>>51
イエテボリもトリノワールドも割と地元だったんだが
まったくそんな事なかったの忘れたの？そして高橋上げは
今に始まった事じゃなくて４年前からずーっとある
今の問題は単純な地元上げの問題じゃないよ
イエテボリもトリノワールドも割と地元だったんだが
まったくそんな事なかったの忘れたの？そして高橋上げは
今に始まった事じゃなくて４年前からずーっとある
今の問題は単純な地元上げの問題じゃないよ
55 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:38:58 ID:l8Sti6E2O
>48それはいい提案だ
>49ﾃﾞｰｦﾀじゃあるまいし
>50ﾃﾞｰｦﾀじゃあるまいし
>51高橋じゃあるまいし
>49ﾃﾞｰｦﾀじゃあるまいし
>50ﾃﾞｰｦﾀじゃあるまいし
>51高橋じゃあるまいし
56 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:40:54 ID:xnITQ7waO
ジュベのプライドという点では、4抜きはあり得ないかもね。
でも、事はジュベだけの問題ではなく、興行としてのワールドの成功、
仏スケ連の面目とかもかかってくるから、どうだろうね。
4装備で、只でさえ苦手なホームでの試合で、優勝に相応しい、
それなりにクリーンな演技を果たしてできるだろうか。
最近ジュベって4入りでクリーンな演技してないんだよね。
もし4入りでパーフェクトな演技をした選手に4入りミスありのジュベが謎の爆アゲで勝ったら？
そう思うとアゲ選手も辛いな、と思うよ。
アゲ採点に相応しい演技をしないと、もれなく突き上げ喰らうんだから。
演技に相応しい採点をされないというのは、アゲだろうがサゲだろうが、
選手にとっては気の毒なことだと思う。
でも、事はジュベだけの問題ではなく、興行としてのワールドの成功、
仏スケ連の面目とかもかかってくるから、どうだろうね。
4装備で、只でさえ苦手なホームでの試合で、優勝に相応しい、
それなりにクリーンな演技を果たしてできるだろうか。
最近ジュベって4入りでクリーンな演技してないんだよね。
もし4入りでパーフェクトな演技をした選手に4入りミスありのジュベが謎の爆アゲで勝ったら？
そう思うとアゲ選手も辛いな、と思うよ。
アゲ採点に相応しい演技をしないと、もれなく突き上げ喰らうんだから。
演技に相応しい採点をされないというのは、アゲだろうがサゲだろうが、
選手にとっては気の毒なことだと思う。
57 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:45:47 ID:nRTWfVWG0
今までのエリック見る限り地元上げなんてほぼなかった
ジュベが地元苦手な性もあるけど毎年悪夢のような乙女祭
というかジュベの点が今よりＳＰ５点、FS１０点上がったとしても
高橋Ｐチャンとの比較では、やっと勝てるってレベルだよ
ジュベが地元苦手な性もあるけど毎年悪夢のような乙女祭
というかジュベの点が今よりＳＰ５点、FS１０点上がったとしても
高橋Ｐチャンとの比較では、やっと勝てるってレベルだよ
58 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 08:58:50 ID:xnITQ7waO
あ、ちなみに>>56はジュベがニースを最後に引退する、という前提ね。
根拠はちゃんとあるよ。
まずジュベはたぶんソチまではもたない。
とすると仏スケ連としては新たな一押し選手をソチまでに育てなきゃならない。
勿論その選手がアモね。今回のN杯を見ると、エース交代の準備はできている。
そしてジュベ自体、ヨナショーにせっせとおべっか使って、引退後のショー確保にも余念がない。
何よりジュベも高橋と同じように、母国主催のワールド以上に良い引退の機会なんてないんだよ。
根拠はちゃんとあるよ。
まずジュベはたぶんソチまではもたない。
とすると仏スケ連としては新たな一押し選手をソチまでに育てなきゃならない。
勿論その選手がアモね。今回のN杯を見ると、エース交代の準備はできている。
そしてジュベ自体、ヨナショーにせっせとおべっか使って、引退後のショー確保にも余念がない。
何よりジュベも高橋と同じように、母国主催のワールド以上に良い引退の機会なんてないんだよ。
あと、仏スケ連は五輪後、ジュベを北米に近付けようとしている。
それもジュベがアゲ候補になろうとしているな、と感じた根拠の一つ。
まぁ今季の試合でのジュベの点の出方に注目だね。
それもジュベがアゲ候補になろうとしているな、と感じた根拠の一つ。
まぁ今季の試合でのジュベの点の出方に注目だね。
60 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 09:20:17 ID:Lizp4cXD0
なんだただの高橋アンチスレか
61 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 09:38:08 ID:xT4XLwI30
高橋アンチスレｗ短絡的だなデーオタｗ
そんなだから板で居場所なくなるんですよ。
そんなだから板で居場所なくなるんですよ。
62 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 09:46:17 ID:Lizp4cXD0
芸スポでこのスレが話題になっていたから来てみたけど
やっぱり噂通りだったよｗ
やっぱり噂通りだったよｗ
63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 10:03:18 ID:DhSCey5P0
64 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 10:16:53 ID:IUCW37xy0
SSTRに対して後半3項目の比重が大きすぎるから 1項目に統合すればいい
65 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 11:01:45 ID:WdnqF7hBO
TESだけ、でみたら今回のNHK杯は1高橋2アモ3羽生になるが点差はない
勝ち逃げが出来る競技ではあるけど有終の美とはなんぞや
身体がいうこと続く限り出たチェンジャンやリンデやウルバス
まだ現役のジャンパーKVDP他色んな選手がいての競技だと思う
若手に勝てないからやめるとジュベを見るのもどうかな
ユーロで長い間クワドを守ってきたのもジュベで誇れる
ユーロには彼に続くクワドジャンパーが育たなかったけども
勝ち逃げが出来る競技ではあるけど有終の美とはなんぞや
身体がいうこと続く限り出たチェンジャンやリンデやウルバス
まだ現役のジャンパーKVDP他色んな選手がいての競技だと思う
若手に勝てないからやめるとジュベを見るのもどうかな
ユーロで長い間クワドを守ってきたのもジュベで誇れる
ユーロには彼に続くクワドジャンパーが育たなかったけども
66 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 11:45:18 ID:WgeuSA4N0
採点競技だから納得しろ、というのならジャッジは責任少しは取れよ、と
ルールだけ毎回ころころ変えて自分らは高みで駄目だしかと
怒りがこみ上げるわ
ルールだけ毎回ころころ変えて自分らは高みで駄目だしかと
怒りがこみ上げるわ
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 13:04:44 ID:zGkJl8e+O
68 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 13:08:34 ID:eJ45JHfhO
未だに名前と国籍を後だしジャンケンする事ではなかろうか
69 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 13:27:50 ID:2e+zsMc40
ジャッジは神様だよ適当に点つけて金貰って
匿名だからリスクもない
最高だね
選手も皆生まれ変わったらジャッジになりたいんじゃないかな
匿名だからリスクもない
最高だね
選手も皆生まれ変わったらジャッジになりたいんじゃないかな
70 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 13:30:15 ID:zGkJl8e+O
71 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 14:51:12 ID:uqkS7txN0
>>70
全米でジョニーにTR3点台つけたりしたのはどう思う？
全米でジョニーにTR3点台つけたりしたのはどう思う？
72 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 15:01:34 ID:gZK1cYSI0
>>71 ７０じゃないけどジョニーはトップ選手の中ではスカスカプロ滑っているからじゃないの、それは？
73 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 15:06:58 ID:uqkS7txN0
74 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 15:14:37 ID:gZK1cYSI0
>>73 悪いけど、ジョニーは今の採点で他選手と比べて抜きんでた要素がある選手でないから
点数をいじりやすいんだと思うよ。
非スケオタで世選とオリンピックくらいしかフィギュア見ない人でさえ、
この人、綺麗だけど動かないし滑りに見せ場ないよねって言い切るくらいだし、
まあ生まれた国と時代がちょっと悪かったね。
点数をいじりやすいんだと思うよ。
非スケオタで世選とオリンピックくらいしかフィギュア見ない人でさえ、
この人、綺麗だけど動かないし滑りに見せ場ないよねって言い切るくらいだし、
まあ生まれた国と時代がちょっと悪かったね。
75 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 15:17:42 ID:uqkS7txN0
76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 15:32:16 ID:EqfbbC/f0
新導入のコレオステップってのも
悪い運用されそうな悪寒
ＩＳＵへの被害妄想強すぎるんだろうか
悪い運用されそうな悪寒
ＩＳＵへの被害妄想強すぎるんだろうか
77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 16:07:20 ID:bYjHBwhfO
ジョニーが抜きん出た要素ないって…ライサどうすんだ
クワドレス、ジャンプグリ、スケーティング悪い、スピン多少マシ、表現力…
これでワールド、五輪とっちゃうっつー恐ろしき制度
クワドレス、ジャンプグリ、スケーティング悪い、スピン多少マシ、表現力…
これでワールド、五輪とっちゃうっつー恐ろしき制度
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 16:25:56 ID:/hZoz3OJO
79 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 17:19:48 ID:Qodx/3yf0
>>77
トータルパッケージです。 by ISU
そうやって並べるとトッドの超絶劣化版って気がしてきた。
アメリカ選手ってスケーティングはいいけどジャンプが惜しいね。(ゲー以外)
っていうパターンが多いのになぜ今ライサもジョニーもガサガサなんだろ。
トータルパッケージです。 by ISU
そうやって並べるとトッドの超絶劣化版って気がしてきた。
アメリカ選手ってスケーティングはいいけどジャンプが惜しいね。(ゲー以外)
っていうパターンが多いのになぜ今ライサもジョニーもガサガサなんだろ。
80 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 18:49:33 ID:XVMvyCkd0
というか何でジョニオタ来てたの？
ライサですら回転不足取られながらも何度かクワド降りてたけど、
ジョニーは試合で降りた事あったっけ？
ライサですら回転不足取られながらも何度かクワド降りてたけど、
ジョニーは試合で降りた事あったっけ？
81 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 18:54:34 ID:tiPl/sgo0
アメリカ選手も色々いるから一概にジャンプ惜しいとか
スケーティングいいとか傾向は語れないが
トータルとして昔の選手の方が良かったというのはとても思う
スケーティングもジャンプも表現力も
でもそれは新採点ルールのせいで
全体的に劣化せざるを得なくなったんだと思う
点取り詰め込みプロじゃないと勝てないからみんなそれに必死になって
旧採点時代の選手たちのようなのびのびとした演技がないし個性もない
プルでさえ今生まれてきてたら技術は凄くても個性も面白みもない
普通の選手になってただろう
スケーティングいいとか傾向は語れないが
トータルとして昔の選手の方が良かったというのはとても思う
スケーティングもジャンプも表現力も
でもそれは新採点ルールのせいで
全体的に劣化せざるを得なくなったんだと思う
点取り詰め込みプロじゃないと勝てないからみんなそれに必死になって
旧採点時代の選手たちのようなのびのびとした演技がないし個性もない
プルでさえ今生まれてきてたら技術は凄くても個性も面白みもない
普通の選手になってただろう
82 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 18:55:17 ID:tiPl/sgo0
83 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 18:57:15 ID:XVMvyCkd0
84 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 19:55:24 ID:v48oaxhi0
新採点基準で判断したらあんまり意味無いと思うよ
スカスカプロだからPCS低くても良いっていう価値観自体が
ゆがんでるから
新採点というのは勝たせたい選手を正当化するだけの採点だから
その基準で言えば「勝たせたくない」選手は色々劣る部分がある
何度も言われてるけどプルの順位だって新採点上はちゃんと説明付くんだよ
ただその新採点の掲げる基準がスポーツとして見せ物として魅力に欠けるって
話をしてるんだよ
スカスカプロだからPCS低くても良いっていう価値観自体が
ゆがんでるから
新採点というのは勝たせたい選手を正当化するだけの採点だから
その基準で言えば「勝たせたくない」選手は色々劣る部分がある
何度も言われてるけどプルの順位だって新採点上はちゃんと説明付くんだよ
ただその新採点の掲げる基準がスポーツとして見せ物として魅力に欠けるって
話をしてるんだよ
85 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:06:32 ID:XVMvyCkd0
86 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:13:22 ID:v48oaxhi0
ん？ジョニのこと？それならドルトムントの評価が
妥当だと思うよ
3A-3Tを跳んでノーミス絶対条件、ジャンプの質と滑りがまあまあ
良いのとパフォーマンス力が高いこと、そして国籍により
4-3組とは勝負にならないが、リンデランビの自爆次第でメダル争いが
ギリギリできるかもしれないという程度
ジョニの評価はあの時が一番正しかったしそれ以上でもそれ以下でもない
妥当だと思うよ
3A-3Tを跳んでノーミス絶対条件、ジャンプの質と滑りがまあまあ
良いのとパフォーマンス力が高いこと、そして国籍により
4-3組とは勝負にならないが、リンデランビの自爆次第でメダル争いが
ギリギリできるかもしれないという程度
ジョニの評価はあの時が一番正しかったしそれ以上でもそれ以下でもない
87 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:22:20 ID:XVMvyCkd0
>>86 うん、ジョニーの事。
同じクワド回避演技でもライサとジョニーじゃ
ジャンプ以外の運動量１．５倍は確実に違うのに
ジョニオタがライサ下げしていたからさ。
ジョニーとライサじゃ自分だってライサに高い点
つけるよ・・・
同じクワド回避演技でもライサとジョニーじゃ
ジャンプ以外の運動量１．５倍は確実に違うのに
ジョニオタがライサ下げしていたからさ。
ジョニーとライサじゃ自分だってライサに高い点
つけるよ・・・
88 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:39:48 ID:v48oaxhi0
自分はどっちも嫌いだけど全盛期で言えばジョニのが
ジャンプの質が良いからシングルとしては上だと思うよ
旧採点だったらそうなったと思うもん
ライサの3Aは3Aじゃないもん。いくら運動量がすごいとか言われても
そもそも男のジャンプに見えないｗ運動量がすごいから偉いって感覚自体が
新採点に毒されてると思うよ。例えば3Aまでで今の基準で言えばスカスカ
のウルやトッドやクリクの演技よりライサの今の演技の方が上だと思うわけ？
旧採点目線で見ると3Aまで同士ならジョニやバトルは比較的魅力的に見える方だと思うよ
その点で評価する人がいることは分からなくはない
ジャンプの質が良いからシングルとしては上だと思うよ
旧採点だったらそうなったと思うもん
ライサの3Aは3Aじゃないもん。いくら運動量がすごいとか言われても
そもそも男のジャンプに見えないｗ運動量がすごいから偉いって感覚自体が
新採点に毒されてると思うよ。例えば3Aまでで今の基準で言えばスカスカ
のウルやトッドやクリクの演技よりライサの今の演技の方が上だと思うわけ？
旧採点目線で見ると3Aまで同士ならジョニやバトルは比較的魅力的に見える方だと思うよ
その点で評価する人がいることは分からなくはない
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:47:21 ID:XVMvyCkd0
90 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 20:55:50 ID:v48oaxhi0
何度も言うけどどっちも嫌いだよ
自分はそもそもつなぎ自体がどうでも良い
旧採点的に見てると3Aまでならジョニのが旧採点時代の
3Aまでの魅力的な選手に近いと感じるよ
スカプロだからダメ！って本気で思うならもう素直に今の採点楽しんでればいいじゃん
つなぎ凝っても入りを凝っても運動量がすごくても今の3Aまでの演技はつまらん
自分はそもそもつなぎ自体がどうでも良い
旧採点的に見てると3Aまでならジョニのが旧採点時代の
3Aまでの魅力的な選手に近いと感じるよ
スカプロだからダメ！って本気で思うならもう素直に今の採点楽しんでればいいじゃん
つなぎ凝っても入りを凝っても運動量がすごくても今の3Aまでの演技はつまらん
91 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 21:02:14 ID:Qodx/3yf0
ジョニオタなどここにいない件
92 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 21:14:53 ID:y0BdlRHv0
しかし改めてTR3点台とか…
インマン大先生はきっと独自の視点をお持ちなんだろうが
ほかでも3点台とかお付けになったことはあるのだろうか
インマン大先生はきっと独自の視点をお持ちなんだろうが
ほかでも3点台とかお付けになったことはあるのだろうか
93 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 21:26:18 ID:xlhzNj6G0
ジョニーの最近の点はまあ妥当だと思う。
ライサはじめ他のクワドレスが貰いすぎてるから相対的に低く見えるけど、
クワドレスなんて本来ジョニーぐらいの点がMAXでいいんだよ。
ライサはじめ他のクワドレスが貰いすぎてるから相対的に低く見えるけど、
クワドレスなんて本来ジョニーぐらいの点がMAXでいいんだよ。
94 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 21:42:33 ID:DhSCey5P0
何でこんな採点法になったんだ
やっぱりジャッジって、てめえが選手の時クワドできなかったか
コーチやっててもクワド跳ぶやつ教えてなかったからなのか
陰謀論乙って言われるかも知れんけど、疑わしい真似してるのジャッジだよ
疑われたくないなら公明正大に採点してくれ頼むから
そうなってもチャッキーのGOEはどうにも成らんのかのう
すごい事してくれそうなのに
やっぱりジャッジって、てめえが選手の時クワドできなかったか
コーチやっててもクワド跳ぶやつ教えてなかったからなのか
陰謀論乙って言われるかも知れんけど、疑わしい真似してるのジャッジだよ
疑われたくないなら公明正大に採点してくれ頼むから
そうなってもチャッキーのGOEはどうにも成らんのかのう
すごい事してくれそうなのに
95 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 21:52:05 ID:5xJsmTBQ0
「ショー」として自分が気に行ったらPCSてんこ盛りで勝たせる
そういう競技になってしまった
圧倒的な技術を持った選手が出てくるのを待つしかないか
そういう競技になってしまった
圧倒的な技術を持った選手が出てくるのを待つしかないか
96 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/26(火) 22:16:26 ID:XRv9uxAC0
高難度ジャンプのために繋ぎが多少犠牲になるとして、繋ぎを優先させて
結果ジャンプの難度を下げるとかそこがスポーツとしてまちがっていないか？
今のルールと切り捨てたらそれまでだけど、レベルとりのために要素細かく指定しといて
音楽の調和とかよくいうわ
結果ジャンプの難度を下げるとかそこがスポーツとしてまちがっていないか？
今のルールと切り捨てたらそれまでだけど、レベルとりのために要素細かく指定しといて
音楽の調和とかよくいうわ
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 00:35:45 ID:DvcdDSRI0
>>96
たとえば体操だって、どんなつなぎから大技をやるかで、点数が違ってくるよ。
ただ大技をやるのと、ありがちなつなぎからおこなうのと、すばらしいつなぎから
やるのとは、得点が違う。それは当たり前で、スポーツとして間違っていない。
フィギュアの場合、大技をもっている選手が、つなぎが下手なんじゃないの？
それの改善の方が大事じゃないかな？
たとえば体操だって、どんなつなぎから大技をやるかで、点数が違ってくるよ。
ただ大技をやるのと、ありがちなつなぎからおこなうのと、すばらしいつなぎから
やるのとは、得点が違う。それは当たり前で、スポーツとして間違っていない。
フィギュアの場合、大技をもっている選手が、つなぎが下手なんじゃないの？
それの改善の方が大事じゃないかな？
98 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 00:57:46 ID:3S/n48wSO
昔からつなぎから高難飛ぶのもいるしつなぎからジャンプはちゃんと評価されてたよ
ステップの一部のようなジャンプもイーグルからのジャンプもあったし格好よかったよ
ここで懐古してる連中はわかってんだろそんなの
でもそういうのはジャンプの質が伴いつつメリハリ付けてやるからかっこよかったし凄かったんだよ
あまりにも重くなったつなぎ、つなぎの中に要素が埋没してメリハリもなく皆同じような内容
あまりにも「ジャンプ前に何かやりました」というだけの不格好で無意味な動き
さらには重すぎるつなぎでヘタれた低質ジャンプの本末転倒ぶり
ここのつなぎ否定の多くは基本そういうのを指してるだけで
つなぎからジャンプという技術そのものを無意味と言ってるわけじゃない
ステップの一部のようなジャンプもイーグルからのジャンプもあったし格好よかったよ
ここで懐古してる連中はわかってんだろそんなの
でもそういうのはジャンプの質が伴いつつメリハリ付けてやるからかっこよかったし凄かったんだよ
あまりにも重くなったつなぎ、つなぎの中に要素が埋没してメリハリもなく皆同じような内容
あまりにも「ジャンプ前に何かやりました」というだけの不格好で無意味な動き
さらには重すぎるつなぎでヘタれた低質ジャンプの本末転倒ぶり
ここのつなぎ否定の多くは基本そういうのを指してるだけで
つなぎからジャンプという技術そのものを無意味と言ってるわけじゃない
99 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 01:09:27 ID:DvcdDSRI0
そうですか？体操のつなぎもすごい大変ですけど・・・
大技もものすごい勢いで、進化してアクロバット状態ですよ。
そこへもっていくのに、何回転もしなきゃいけなかったり、無理な体勢から
しなきゃいけなくなったりすさまじいけどね。（こんなつなぎあり？っていうものもある）
でもそれをやらないと、勝てないから。みんなやっているんだけど。しかも
全然違う競技を６種目。でも、そういうスポーツだからね。
それができない選手は、台に乗れないってだけかな。
大技もものすごい勢いで、進化してアクロバット状態ですよ。
そこへもっていくのに、何回転もしなきゃいけなかったり、無理な体勢から
しなきゃいけなくなったりすさまじいけどね。（こんなつなぎあり？っていうものもある）
でもそれをやらないと、勝てないから。みんなやっているんだけど。しかも
全然違う競技を６種目。でも、そういうスポーツだからね。
それができない選手は、台に乗れないってだけかな。
100 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 01:15:28 ID:DvcdDSRI0
あ、もちろん審判批判は、ものすごくあります。
体操も「ルール」が短い間に、何度も変わって、選手も対応に大変です。
体操も「ルール」が短い間に、何度も変わって、選手も対応に大変です。
101 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 01:35:14 ID:/qbNdt8u0
>>99=100
体操ってあまり知らないけど、いい競技みたいだね
フィギュアは今、
無理なつなぎでＣ難度やった方が
普通のつなぎでＦ難度やるより点が出ない状態なの
体操的には、そういうのってどう評価されてるの？
ここにいるフィギュアファンは、
普通のつなぎでＦ難度の方が評価されてほしいって思ってるんだけどさ
体操ってあまり知らないけど、いい競技みたいだね
フィギュアは今、
無理なつなぎでＣ難度やった方が
普通のつなぎでＦ難度やるより点が出ない状態なの
体操的には、そういうのってどう評価されてるの？
ここにいるフィギュアファンは、
普通のつなぎでＦ難度の方が評価されてほしいって思ってるんだけどさ
102 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:00:31 ID:DvcdDSRI0
そうですか？これをきっかけにちょっとでも興味をもって頂ければ、嬉しいですね。
ご質問の件ですが・・・簡単に言えば、演技の内容次第ですね。
体操は身体の線の美しさや、着地や跳んでいる状態の、姿勢も大事な採点基準なんです。
しかも、落下したら終り（といっていい。）
ただ、トップクラスは、普通のつなぎをやってくる選手は、いませんし、
無難な技をやってくる選手もいません。それじゃ勝てませんから。
難しいつなぎ＋高い難度の技（姿勢の美しさや高さ等々）＋着地（動いてはいけない）
これくらいできないと、トップは狙えません。
スケートも趣味で、楽しんで観ていたんですが、いろいろと難しいのですね。
体操を見ている身としては、転んでも、ちょっとくらい手をついても、
回転が足りなくても、ある程度点数が出るのは、いいんじゃないかなぁと、
思ってしまうんですが・・・他の要素（スピンとかステップ）とかあって
体操のように「技にすべてをかけて」って感じではないんで、それもいいかなと。
体操はちょっとのミスが、命取りなんでね。
ご質問の件ですが・・・簡単に言えば、演技の内容次第ですね。
体操は身体の線の美しさや、着地や跳んでいる状態の、姿勢も大事な採点基準なんです。
しかも、落下したら終り（といっていい。）
ただ、トップクラスは、普通のつなぎをやってくる選手は、いませんし、
無難な技をやってくる選手もいません。それじゃ勝てませんから。
難しいつなぎ＋高い難度の技（姿勢の美しさや高さ等々）＋着地（動いてはいけない）
これくらいできないと、トップは狙えません。
スケートも趣味で、楽しんで観ていたんですが、いろいろと難しいのですね。
体操を見ている身としては、転んでも、ちょっとくらい手をついても、
回転が足りなくても、ある程度点数が出るのは、いいんじゃないかなぁと、
思ってしまうんですが・・・他の要素（スピンとかステップ）とかあって
体操のように「技にすべてをかけて」って感じではないんで、それもいいかなと。
体操はちょっとのミスが、命取りなんでね。
103 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:10:59 ID:DvcdDSRI0
いろいろ考えると、スポーツとはいえ、体操はフィギュアと、違いすぎましたね。
簡単に書き込みをして、申し訳ありません。
難しいつなぎで、高難度のジャンプって、難しいんでしょうか？
最初の４回転（４－３）の前は、そんなにつなぎは無いですよね？
ジャンプを跳びまくって（こういう表現で、失礼なんですが）いるときの、
つなぎ（が難しいより、無難なほうがいい）ということでしょうか？
簡単に書き込みをして、申し訳ありません。
難しいつなぎで、高難度のジャンプって、難しいんでしょうか？
最初の４回転（４－３）の前は、そんなにつなぎは無いですよね？
ジャンプを跳びまくって（こういう表現で、失礼なんですが）いるときの、
つなぎ（が難しいより、無難なほうがいい）ということでしょうか？
104 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:13:29 ID:ukCgKvGNO
体操は見ている方も明瞭で良いですね
先日の世界選手権、女子種目別段違い平行棒優勝候補の中国二選手が高難度でも一回落下で二人共表彰台に上がれませんでしたね
フィギュアは何回かこけても高得点で優勝出来てしまう選手がいますから…
先日の世界選手権、女子種目別段違い平行棒優勝候補の中国二選手が高難度でも一回落下で二人共表彰台に上がれませんでしたね
フィギュアは何回かこけても高得点で優勝出来てしまう選手がいますから…
105 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:33:10 ID:Eh/0qFurO
難しいつなぎで4回転はかなり厳しいし、
今それが出来る人はいないんじゃないですかね(いたらすまん)
ジャンプの成功は高難度であればある程、精神力や腕の角度など色んな要素に左右されるようですし
難しいつなぎに割く余裕がほとんど無いんだと思います
今それが出来る人はいないんじゃないですかね(いたらすまん)
ジャンプの成功は高難度であればある程、精神力や腕の角度など色んな要素に左右されるようですし
難しいつなぎに割く余裕がほとんど無いんだと思います
106 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:33:37 ID:DvcdDSRI0
そうですね。体操は落下したら、どんな高難度でもダメですね。
着地がブレても点がのびません。ラインからはみ出しても減点です。
でも、審判が完全に明瞭ってことは、なかなかありません。
ものすごくもめますよ。２ｃｈでも揉めてます。
>>104
フィギュアは何回かこけても高得点で優勝出来てしまう選手がいますから…
他の要素がものすごくよかったとか？芸術的に素晴らしいとか、他のジャンプ
が素晴らしいとか（難しいつなぎから難しいジャンプを決めたり）
他の選手が悪すぎたとか、そういうことではなくてですか？
判断が難しいですね。
着地がブレても点がのびません。ラインからはみ出しても減点です。
でも、審判が完全に明瞭ってことは、なかなかありません。
ものすごくもめますよ。２ｃｈでも揉めてます。
>>104
フィギュアは何回かこけても高得点で優勝出来てしまう選手がいますから…
他の要素がものすごくよかったとか？芸術的に素晴らしいとか、他のジャンプ
が素晴らしいとか（難しいつなぎから難しいジャンプを決めたり）
他の選手が悪すぎたとか、そういうことではなくてですか？
判断が難しいですね。
107 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:39:00 ID:DvcdDSRI0
>>105
それでは、そういうことの出来る選手が、待たれますね・・・
いないんでしたら、それだったらつなぎも”やや難易度を下げた”方がいい
のかも・・・
そこそこの難易度のつなぎ＋高難度のジャンプが、いいですね。体操ファン的に。
すみません。体操ファン的にですよ。
どっちの難度もあげるのが、体操競技なんで・・・
いろいろありがとうございました。
ＮＨＫ杯が終わって、たまたまスケートを覗いたら、たまたま「フィギュアが死んだ日」
などという、スレが目に入ったんで・・・どういうことかと？びびったもんで。
それでは、そういうことの出来る選手が、待たれますね・・・
いないんでしたら、それだったらつなぎも”やや難易度を下げた”方がいい
のかも・・・
そこそこの難易度のつなぎ＋高難度のジャンプが、いいですね。体操ファン的に。
すみません。体操ファン的にですよ。
どっちの難度もあげるのが、体操競技なんで・・・
いろいろありがとうございました。
ＮＨＫ杯が終わって、たまたまスケートを覗いたら、たまたま「フィギュアが死んだ日」
などという、スレが目に入ったんで・・・どういうことかと？びびったもんで。
108 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 02:47:01 ID:mqW5wpzx0
例えばバック宙とかは体操選手には基本的な技だと思いますが
ブレードのついた靴を履いて氷の上でそれをやると
危険な大技になって公式戦では禁止されてしまいます。
だから、高難度ジャンプを盛り込むだけでも難しいと思います
難しいつなぎと高難度のジャンプの評価の比重が同じだと
どうしても不公平な感じがしてしまうんですよね
芸術性の評価はぶっちゃけジャッジの好みに左右されがちで
それが点数や順位に反映されてしまうのでもどかしいです
自分も「技に全てをかけて」っていう潔さが羨ましい
やってる体操選手は大変だと思いますが
こちらこそありがとうございました
では、皆様おやすみなさい
ブレードのついた靴を履いて氷の上でそれをやると
危険な大技になって公式戦では禁止されてしまいます。
だから、高難度ジャンプを盛り込むだけでも難しいと思います
難しいつなぎと高難度のジャンプの評価の比重が同じだと
どうしても不公平な感じがしてしまうんですよね
芸術性の評価はぶっちゃけジャッジの好みに左右されがちで
それが点数や順位に反映されてしまうのでもどかしいです
自分も「技に全てをかけて」っていう潔さが羨ましい
やってる体操選手は大変だと思いますが
こちらこそありがとうございました
では、皆様おやすみなさい
109 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 03:02:51 ID:DvcdDSRI0
>>108
体操競技にも「ひねり技」（フィギュアでいう回転のようなもの）ってありますよ。
これも基本技です。
スケートのように、助走がつけられないし、高く飛び上がれないので、すごい
スピードで回っています。
ただ、縦では飛べないので、ちょっと怖いです。
体操にも技の美しさについての、議論はものすごくありますよ。
これも難しいんですよ、判断が・・・審判がひいき（しているであろう）選手
には、なんで？！って点が出たりしたもんです。
少しずつは、改善されていますけど、完全ではありませんね。
そういうところは、仕方がないのかもしれません。（選手としてはたまらないけど）
では失礼します。
体操競技にも「ひねり技」（フィギュアでいう回転のようなもの）ってありますよ。
これも基本技です。
スケートのように、助走がつけられないし、高く飛び上がれないので、すごい
スピードで回っています。
ただ、縦では飛べないので、ちょっと怖いです。
体操にも技の美しさについての、議論はものすごくありますよ。
これも難しいんですよ、判断が・・・審判がひいき（しているであろう）選手
には、なんで？！って点が出たりしたもんです。
少しずつは、改善されていますけど、完全ではありませんね。
そういうところは、仕方がないのかもしれません。（選手としてはたまらないけど）
では失礼します。
110 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 03:46:48 ID:adXnJtpNO
>>109
それはEへの不満でしょ？こっちはDへの不満がメインだからW
厳密には、DとEを混ぜたのがスケートのTESに当たる。それへの不満が多い。
芸術点だのマスコミが言ってる部分がPCS。実績採点とか不満も出ているけど、
スケート技術や音楽表現等細かい採点をしてる。
体操でもDもEも同時に不満となったら、過疎板なりに荒れるとは思うよW
それはEへの不満でしょ？こっちはDへの不満がメインだからW
厳密には、DとEを混ぜたのがスケートのTESに当たる。それへの不満が多い。
芸術点だのマスコミが言ってる部分がPCS。実績採点とか不満も出ているけど、
スケート技術や音楽表現等細かい採点をしてる。
体操でもDもEも同時に不満となったら、過疎板なりに荒れるとは思うよW
111 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 03:47:47 ID:gqxWR2xq0
「技にすべてをかけて」
その上での美しさ
それも、技と直結した美しさを問う
それがスポーツのあるべき姿
その上での美しさ
それも、技と直結した美しさを問う
それがスポーツのあるべき姿
112 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 03:57:01 ID:adXnJtpNO
>>111
より難しい技をより美しくだね。簡単と難しいは区別されるべきです。
より難しい技をより美しくだね。簡単と難しいは区別されるべきです。
113 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 04:08:54 ID:RZ/yPyYT0
簡単でも綺麗に飛んでりゃ点が出るんだよフィギュアは
114 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 04:29:10 ID:ukCgKvGNO
>>106
現フィギュアジャッジで例えれば…あの落下して泣いていた中国選手が審判に愛されていたなら大差で金だったでしょう。反対の場合は容赦なく下げられ最下位だったでしょう。
後、信じられない事にフィギュアは10年前より技術が退化しているんですよ！
現フィギュアジャッジで例えれば…あの落下して泣いていた中国選手が審判に愛されていたなら大差で金だったでしょう。反対の場合は容赦なく下げられ最下位だったでしょう。
後、信じられない事にフィギュアは10年前より技術が退化しているんですよ！
115 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 04:54:18 ID:adXnJtpNO
>>114
流石にそれは無いWWスケートに例えるなら、あの落下は
予定ジャンプの半分が抜け転倒みたいなミスではないかと。
体操における落下はそれくらい痛い。とは言え、PCS救済したり
スピンに加点したりしたら、最下位にはならないよね。。確かに変だW
あと、２０年前だと思われます。
流石にそれは無いWWスケートに例えるなら、あの落下は
予定ジャンプの半分が抜け転倒みたいなミスではないかと。
体操における落下はそれくらい痛い。とは言え、PCS救済したり
スピンに加点したりしたら、最下位にはならないよね。。確かに変だW
あと、２０年前だと思われます。
116 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 05:45:00 ID:gqxWR2xq0
>流石にそれは無いWW
WWなのはフィギュアの採点だと思う
WWなのはフィギュアの採点だと思う
117 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 07:35:23 ID:Ki/6oWEGP
>>102
もう話は終わったみたいですが
>無難な技をやってくる選手もいません。それじゃ勝てませんから。
フィギュアスケートでジャンプに関しては無難な技をやってた選手がオリンピックで
勝ったのでこのスレができた。
しかもその選手は以前は高難易度のジャンプを入れてたのに
入れなくなってからの方が勝てるようになった。
勝つために高難易度の技を捨てて、結果ジャンプに関しては
リスクをとらず２０年前の水準の技ででオリンピックで金。
>体操は身体の線の美しさや、着地や跳んでいる状態の、姿勢も大事な採点基準なんです。
体操のことはわからないのですが、これらが綺麗でも２０年前と同水準の技で勝てるのでしょうか？
もう話は終わったみたいですが
>無難な技をやってくる選手もいません。それじゃ勝てませんから。
フィギュアスケートでジャンプに関しては無難な技をやってた選手がオリンピックで
勝ったのでこのスレができた。
しかもその選手は以前は高難易度のジャンプを入れてたのに
入れなくなってからの方が勝てるようになった。
勝つために高難易度の技を捨てて、結果ジャンプに関しては
リスクをとらず２０年前の水準の技ででオリンピックで金。
>体操は身体の線の美しさや、着地や跳んでいる状態の、姿勢も大事な採点基準なんです。
体操のことはわからないのですが、これらが綺麗でも２０年前と同水準の技で勝てるのでしょうか？
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 10:31:46 ID:0R7uAIqPO
某スレにあった↓この新世代ソルトレイクっての誰か修正or完成させてくれ
776: 2010/10/27 08:28:19 lwMXKFTFO
ﾔｸﾞ→ｶﾞﾁﾝｽｷｰ
ﾌﾟﾙ→羽生
ｹﾞｰ坊→ﾚｲﾉﾙｽﾞ
本田→無良
ｱﾌﾞﾄ→小塚町田
ﾁｪﾝｼﾞｬﾝ→織田
新世代ｿﾙﾄﾚｲｸ考えてみたので海外の選手や若手を加えて作り直してください
ちなみにおれが好きなのはｼﾞｭﾍﾞｰﾙ選手とﾌﾟﾙｼｪﾝｺ選手なので
現役でいる限り新世代が台頭してきても高い壁であって欲しい､というわけで
ﾍﾞﾃﾗﾝ勢→ｼﾞｭﾍﾞｰﾙとﾌﾟﾙｼｪﾝｺ
776: 2010/10/27 08:28:19 lwMXKFTFO
ﾔｸﾞ→ｶﾞﾁﾝｽｷｰ
ﾌﾟﾙ→羽生
ｹﾞｰ坊→ﾚｲﾉﾙｽﾞ
本田→無良
ｱﾌﾞﾄ→小塚町田
ﾁｪﾝｼﾞｬﾝ→織田
新世代ｿﾙﾄﾚｲｸ考えてみたので海外の選手や若手を加えて作り直してください
ちなみにおれが好きなのはｼﾞｭﾍﾞｰﾙ選手とﾌﾟﾙｼｪﾝｺ選手なので
現役でいる限り新世代が台頭してきても高い壁であって欲しい､というわけで
ﾍﾞﾃﾗﾝ勢→ｼﾞｭﾍﾞｰﾙとﾌﾟﾙｼｪﾝｺ
119 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 11:12:01 ID:O8KLEhff0
その手の比較はワールドでせめて決めてからにしてくれ
ちょいとGPSで決まると舞い上がってその後も簡単に決まると思いこむのは
いかにも新採点世代のファンらしいけど・・・２０年分退化したんだから
簡単には元にもどらないし現状は男子五輪追放くらい心配してた方がリアルかと
ちょいとGPSで決まると舞い上がってその後も簡単に決まると思いこむのは
いかにも新採点世代のファンらしいけど・・・２０年分退化したんだから
簡単には元にもどらないし現状は男子五輪追放くらい心配してた方がリアルかと
120 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 11:14:38 ID:+Oev3N+80
団体戦の１競技として生き残ってたり・・・いやすぎる
121 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 17:00:06 ID:FM2oc+zU0
>118
いくら懐古厨と言われようが言わせてもらうぞ！
今の状態は塩湖最終Gに遠く及ばない！
でも将来には期待してるから無事に成長していくのを見守りたい
まあ…アブトが小塚は…ない
いくら懐古厨と言われようが言わせてもらうぞ！
今の状態は塩湖最終Gに遠く及ばない！
でも将来には期待してるから無事に成長していくのを見守りたい
まあ…アブトが小塚は…ない
122 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 21:42:49 ID:DvcdDSRI0
すみません。昨日の体操ファンです。
余計な書き込みをしてしまって、申し訳なく思い、今日も覗いてみたんですが、
怒っていらっしゃらなくて・・・本当に寛大な方ばかりです。
違う競技のファンが、口出しするのはおこがましかったですね。
ただ、体操は、どんな選手（一流）も一応「大技」をもっており、その大技
だけでは、なかなか優劣がつかないということもあり、”つなぎ技”がものすごく
発達した部分があったんで、フィギュアでは、そういうことはないのかな？
と疑問に思ったものですから。申し訳ありません。
余計な書き込みをしてしまって、申し訳なく思い、今日も覗いてみたんですが、
怒っていらっしゃらなくて・・・本当に寛大な方ばかりです。
違う競技のファンが、口出しするのはおこがましかったですね。
ただ、体操は、どんな選手（一流）も一応「大技」をもっており、その大技
だけでは、なかなか優劣がつかないということもあり、”つなぎ技”がものすごく
発達した部分があったんで、フィギュアでは、そういうことはないのかな？
と疑問に思ったものですから。申し訳ありません。
123 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 21:53:32 ID:DvcdDSRI0
お答えします
>>110
体操でもありますよ。答えのない点数競技には、つきものかと・・・
>>106
個人総合とかだったら、４種目あるので、他の演技で高得点がでて、表彰台
ということは、体操でもありますよ。
ただ、他の３種類では完璧な演技が求められます。
フィギュアでは違うのですか？金をもらえるんですか？ちょっと信じられません。
演技の長さが違うということと、他の要素が完璧だったとか、そういうことは
ありませんでしたか？
フィギュアは技術が退化しているのですか？しろうとが見ている限り、結構
面白いんですけど・・・素人向けの競技なんでしょうか？
しかし、技術が退化しているのなら、何のための競技なんでしょう？
>>115
種目別では落下は致命的です。そんな生易しいものではありません。
総合の場合では、また違います。
>>110
体操でもありますよ。答えのない点数競技には、つきものかと・・・
>>106
個人総合とかだったら、４種目あるので、他の演技で高得点がでて、表彰台
ということは、体操でもありますよ。
ただ、他の３種類では完璧な演技が求められます。
フィギュアでは違うのですか？金をもらえるんですか？ちょっと信じられません。
演技の長さが違うということと、他の要素が完璧だったとか、そういうことは
ありませんでしたか？
フィギュアは技術が退化しているのですか？しろうとが見ている限り、結構
面白いんですけど・・・素人向けの競技なんでしょうか？
しかし、技術が退化しているのなら、何のための競技なんでしょう？
>>115
種目別では落下は致命的です。そんな生易しいものではありません。
総合の場合では、また違います。
124 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:02:41 ID:DvcdDSRI0
>>117
まず答えやすいほうからですが、２０年前と同水準の技では、絶対勝てません。
そんな技を「決め技」にもってくることも、ありません。
ただ、あれこれ要素を加えて、進化させてということなら、あります。
例）月面宙返り（二回転＋１／２ひねり）→新月面（二回転＋２回ひねり）
ただ、この技も、当初は鉄棒のみでしたが、現在は床でしかも伸身で、
おこなわれています。
体操の技の難易度＆進化は、すさまじいものがあります。
まず答えやすいほうからですが、２０年前と同水準の技では、絶対勝てません。
そんな技を「決め技」にもってくることも、ありません。
ただ、あれこれ要素を加えて、進化させてということなら、あります。
例）月面宙返り（二回転＋１／２ひねり）→新月面（二回転＋２回ひねり）
ただ、この技も、当初は鉄棒のみでしたが、現在は床でしかも伸身で、
おこなわれています。
体操の技の難易度＆進化は、すさまじいものがあります。
125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:10:21 ID:DvcdDSRI0
つづき
体操でも「団体競技」の場合は特に、相手の点数を見て、難度をさげること
も、普通に行われています。勝つための手段です。（個人総合でも）
ただ、接戦の場合は、そうはいきません。全員大技で勝負です。
種目別の場合も、まずないですねぇ。全員落下とかだったら、ありますけど。
要は、ケースバイケースということです。
ただ、私もオリンピックも、見ていたので・・・
ショートプログラムは接戦でしたよね・・・
つい体操目線で、見てしまうので・・・いろいろと思うところは、ありました。
体操でも「団体競技」の場合は特に、相手の点数を見て、難度をさげること
も、普通に行われています。勝つための手段です。（個人総合でも）
ただ、接戦の場合は、そうはいきません。全員大技で勝負です。
種目別の場合も、まずないですねぇ。全員落下とかだったら、ありますけど。
要は、ケースバイケースということです。
ただ、私もオリンピックも、見ていたので・・・
ショートプログラムは接戦でしたよね・・・
つい体操目線で、見てしまうので・・・いろいろと思うところは、ありました。
126 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:15:50 ID:DvcdDSRI0
127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:22:04 ID:ntp5Kg0o0
体操は技の価値が絶対でしょ？
基礎点があって実施で減点される。
フィギュアは基礎点があっても加点と減点があるから
去年まではE難度（4回転）がD難度（3回転）に実施で逆転する現象が多々あった。
これじゃあE難度（4回転）の価値って何？ってなっちゃう
基礎点があって実施で減点される。
フィギュアは基礎点があっても加点と減点があるから
去年まではE難度（4回転）がD難度（3回転）に実施で逆転する現象が多々あった。
これじゃあE難度（4回転）の価値って何？ってなっちゃう
128 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:24:49 ID:+fgxAFdSO
フィギュアスケートにおいて、｢4回転を決めた上で｣プログラム全体をまとめることがまず最高難易度のはず。
選手によっては4回転分の負担を他のつなぎに費やしてしまうことが最近の流れ。
もちろん後者の方がリスクは少ない。
にも関わらず、後者の安全運転の方が現採点下では評価されることも多々あり、さらに素人目にはその方が良く見えてしまうことも難がある。
リスクをはじいて安全運転しているんだから、その分負担が少ないのは当たり前。
しかし、それはスポーツとしてどうなの?という問題。
ここで語られてるのはもう少し細分化されてるとは思いますが。。
選手によっては4回転分の負担を他のつなぎに費やしてしまうことが最近の流れ。
もちろん後者の方がリスクは少ない。
にも関わらず、後者の安全運転の方が現採点下では評価されることも多々あり、さらに素人目にはその方が良く見えてしまうことも難がある。
リスクをはじいて安全運転しているんだから、その分負担が少ないのは当たり前。
しかし、それはスポーツとしてどうなの?という問題。
ここで語られてるのはもう少し細分化されてるとは思いますが。。
129 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 22:32:24 ID:O8KLEhff0
フィギュアの現状は体操の演技が今の２倍の時間に
なってしまって必要な要素が増えた状態、と考えればいいと思う
当然要素が多ければ危険な技入れるより簡単なの一杯入れるでしょう
落としやモレがないよう小わざで稼ぎ出すんじゃないだろうか
そして大技と小技の点差が少なくて更に小わざを奇麗にこなした方が
加点が出やすくしかも出来ばえでも評価されるという感じ
すっごく緩い競技になることが想像できると思う
それと今の競技が結構面白いと感じるのは日本選手が活躍してる事もあるのでは？
外人の観客目線に立ってみてください。実際日本と韓国以外は
閑古鳥ですから。それとやっぱり昔の演技を見ていただくと良いと思う
どんな理屈より演技は雄弁なのでｗ
なってしまって必要な要素が増えた状態、と考えればいいと思う
当然要素が多ければ危険な技入れるより簡単なの一杯入れるでしょう
落としやモレがないよう小わざで稼ぎ出すんじゃないだろうか
そして大技と小技の点差が少なくて更に小わざを奇麗にこなした方が
加点が出やすくしかも出来ばえでも評価されるという感じ
すっごく緩い競技になることが想像できると思う
それと今の競技が結構面白いと感じるのは日本選手が活躍してる事もあるのでは？
外人の観客目線に立ってみてください。実際日本と韓国以外は
閑古鳥ですから。それとやっぱり昔の演技を見ていただくと良いと思う
どんな理屈より演技は雄弁なのでｗ
130 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:10:09 ID:DvcdDSRI0
>>127
そうです。体操は「技」の価値が絶対です。（一番は技）
ただ、トップ選手が同じ技を行ったりする場合が多いため、他選手と違うこと
をやらなければならず、つなぎ要素も大事になったんです。
あとは着地ですね。
4回転より、３－３（ジャンプの種類はわかりません）の方が、
点が出るとか、そういう現象ですね。
体操では「無理しなくていい」場面を除いて、「最高の技が４回転」
だったら、全員やってきます。
そうです。体操は「技」の価値が絶対です。（一番は技）
ただ、トップ選手が同じ技を行ったりする場合が多いため、他選手と違うこと
をやらなければならず、つなぎ要素も大事になったんです。
あとは着地ですね。
4回転より、３－３（ジャンプの種類はわかりません）の方が、
点が出るとか、そういう現象ですね。
体操では「無理しなくていい」場面を除いて、「最高の技が４回転」
だったら、全員やってきます。
131 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:24:52 ID:DvcdDSRI0
違う競技のファンが、「なんとなく好き」な競技のことを、かたるのはおこ
がましかったですね。そこのところは許していただきたいです。
もう少し勉強して、出直します。（もちろん半年ROMってます）
日本人のスケート選手も好きですが、外国の選手も好きでしたよ。
個人的には、ヤグディン、プルシェンコ、ランビェール、本田あたりが、演技
していた頃が好きでした。この人たちは、リンクに立っているだけで、存在感
がありましたね。
最近の選手は「小粒化」したのかなぁ？と思っていました。存在感が無いから、
演技で存在感を、出していこうという、考え方なのかしら？と思っていました。
（選手本人も、存在感の無さ・小粒化を、自覚しているから、そうなっていくのかしら？と。）
もっと昔となると・・・見ていませんので、わかりません。ごめんなさい。
フィギュアにも興味がわいたので、勉強します。
いろいろありがとうございました。
がましかったですね。そこのところは許していただきたいです。
もう少し勉強して、出直します。（もちろん半年ROMってます）
日本人のスケート選手も好きですが、外国の選手も好きでしたよ。
個人的には、ヤグディン、プルシェンコ、ランビェール、本田あたりが、演技
していた頃が好きでした。この人たちは、リンクに立っているだけで、存在感
がありましたね。
最近の選手は「小粒化」したのかなぁ？と思っていました。存在感が無いから、
演技で存在感を、出していこうという、考え方なのかしら？と思っていました。
（選手本人も、存在感の無さ・小粒化を、自覚しているから、そうなっていくのかしら？と。）
もっと昔となると・・・見ていませんので、わかりません。ごめんなさい。
フィギュアにも興味がわいたので、勉強します。
いろいろありがとうございました。
132 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:32:41 ID:adXnJtpNO
>>123
だから体操は有り得ないけど、フィギュアは救済されるから変だって
自分も皆さんも言ってる訳よ。で、体操詳しいならば、
Dをジャッジから恣意的に弄られたらどう感じるか答えて欲しい。
美しいとかつなぎとか言うけど、体操みたいに技が評価される競技のファンは
技が正当に評価されない（と感じている）競技ファンの現状への不満や
歎きはあまり理解出来ないと思うよ。
だから体操は有り得ないけど、フィギュアは救済されるから変だって
自分も皆さんも言ってる訳よ。で、体操詳しいならば、
Dをジャッジから恣意的に弄られたらどう感じるか答えて欲しい。
美しいとかつなぎとか言うけど、体操みたいに技が評価される競技のファンは
技が正当に評価されない（と感じている）競技ファンの現状への不満や
歎きはあまり理解出来ないと思うよ。
133 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:36:54 ID:adXnJtpNO
134 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:41:12 ID:DvcdDSRI0
>>132
それは皆さんのお話で、納得できました。煽るつもりはなかったんです。
131にも書きましたが、申し訳なかったし、嘆きは理解できるわけがないです。
（簡単に理解できるものではないと思いますので・・・）その点は不快な思い
をさせて、申し訳ありませんでした。
＞Dをジャッジから恣意的に弄られたらどう感じるか答えて欲しい。
ありえないので、答えられないです。想像で語るのは、失礼なのでしません。
それは皆さんのお話で、納得できました。煽るつもりはなかったんです。
131にも書きましたが、申し訳なかったし、嘆きは理解できるわけがないです。
（簡単に理解できるものではないと思いますので・・・）その点は不快な思い
をさせて、申し訳ありませんでした。
＞Dをジャッジから恣意的に弄られたらどう感じるか答えて欲しい。
ありえないので、答えられないです。想像で語るのは、失礼なのでしません。
135 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:43:36 ID:jULeMW6V0
ああーちなみに体操ファンの方 このスレは間違ってはいないけどかなり偏った見方をするスケオタが集まってるスレなので
あまり鵜呑みにしないで自分の目で勉強してみてくれると嬉しいです
男子シングルスレにもきてみてくださいね
あまり鵜呑みにしないで自分の目で勉強してみてくれると嬉しいです
男子シングルスレにもきてみてくださいね
136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:44:43 ID:8CSyKzCF0
137 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:50:19 ID:adXnJtpNO
>>134
あれ？体操でもありますよと回答されていましたよね？
書き方が良くなかったですが、スケートも弄られている（のではないか）という不満が
あちこちであがるだけであって絶対そうだとは言ってません。
言えるのは、技自体に評価がされにくい為、チャレンジが順位に繋がらないという事だけです。
あれ？体操でもありますよと回答されていましたよね？
書き方が良くなかったですが、スケートも弄られている（のではないか）という不満が
あちこちであがるだけであって絶対そうだとは言ってません。
言えるのは、技自体に評価がされにくい為、チャレンジが順位に繋がらないという事だけです。
138 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:55:58 ID:DvcdDSRI0
>>133
男子ではなく、女子なんですが・・・いいですか？
記憶があいまいで大変失礼ですが、アメリカのロサンゼルスオリンピックで、
ありましたね。
アメリカ女子選手レットンが、平行棒と平均台でコケたにもかかわらず、
床と跳馬で１０点をだし、逆転優勝したのを、覚えています。（２位と超僅差）
もちろん、「デブ！ニセ女王！」と思いましたけど。
これ以降は、ここまでロコツなのを、見たことがないです。
さすがにやりすぎだったんで・・・
こんな例でいいですか？
男子ではなく、女子なんですが・・・いいですか？
記憶があいまいで大変失礼ですが、アメリカのロサンゼルスオリンピックで、
ありましたね。
アメリカ女子選手レットンが、平行棒と平均台でコケたにもかかわらず、
床と跳馬で１０点をだし、逆転優勝したのを、覚えています。（２位と超僅差）
もちろん、「デブ！ニセ女王！」と思いましたけど。
これ以降は、ここまでロコツなのを、見たことがないです。
さすがにやりすぎだったんで・・・
こんな例でいいですか？
139 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/27(水) 23:58:59 ID:XcTgq64M0
うがったみかただけど、体操ファンの方は、
ここで言ってるジャッジが～っていうのは
妄想でしょ？繋ぎが大事って言いたかっただけのようなｗ結構誘導的ねｗ
ここの板では、良くも悪くも表現面に難がある選手について
「体操みたい」と言われちゃったりするよね。だから比較しても無意味だと思う。
このスレでもクワドについての価値観は結構バラバラだしね。
私はPみたいに繋ぎの鬼と滑り選手は好きだよ。
けれど、転倒とかしてもメダルを取れてしまうのは不満。
ここで言ってるジャッジが～っていうのは
妄想でしょ？繋ぎが大事って言いたかっただけのようなｗ結構誘導的ねｗ
ここの板では、良くも悪くも表現面に難がある選手について
「体操みたい」と言われちゃったりするよね。だから比較しても無意味だと思う。
このスレでもクワドについての価値観は結構バラバラだしね。
私はPみたいに繋ぎの鬼と滑り選手は好きだよ。
けれど、転倒とかしてもメダルを取れてしまうのは不満。
140 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 00:00:04 ID:bI2vPm590
141 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 00:03:38 ID:Ryhucf+B0
>>131 選手が小粒化ｗｗｗ
鋭いｗ あまりにも的を得た感想ｗ
別の角度からの感想、すごく参考になりました
今のフィギュアでも楽しめた、と聞いて
個人的にはなんとなくほっとした気分です
なんせモリスエやニシタニあたりしか知らないので
自分も進化した体操がどんなだか見ればよかった＠世界体操
鋭いｗ あまりにも的を得た感想ｗ
別の角度からの感想、すごく参考になりました
今のフィギュアでも楽しめた、と聞いて
個人的にはなんとなくほっとした気分です
なんせモリスエやニシタニあたりしか知らないので
自分も進化した体操がどんなだか見ればよかった＠世界体操
142 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 00:06:23 ID:adXnJtpNO
>>140
ロスはリアルタイムの記憶に無いのでツベで見てきます。
旧時代ですね。スケートでも文句言われちゃってるけど
北米は五輪に凄まじい威力発揮しちゃいますね。
最近の五輪ならアテネのつり輪だけは不満しか無いです。
彼の表情も複雑に見えたし、ハッピーじゃなかった。
ロスはリアルタイムの記憶に無いのでツベで見てきます。
旧時代ですね。スケートでも文句言われちゃってるけど
北米は五輪に凄まじい威力発揮しちゃいますね。
最近の五輪ならアテネのつり輪だけは不満しか無いです。
彼の表情も複雑に見えたし、ハッピーじゃなかった。
143 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 00:09:01 ID:cXjNmLDz0
体操ファンからの意見があったから、新体操ファンの意見も聞きたい。
PCS項目がある分、新体操に近い側面も持っていると思う。
PCS項目がある分、新体操に近い側面も持っていると思う。
144 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 00:21:00 ID:cXjNmLDz0
>>129
> それと今の競技が結構面白いと感じるのは日本選手が活躍してる事もあるのでは？
> 外人の観客目線に立ってみてください。実際日本と韓国以外は
> 閑古鳥ですから。それとやっぱり昔の演技を見ていただくと良いと思う
> どんな理屈より演技は雄弁なのでｗ
説得力あるｗ
スター選手出ないね。世界チャンプは毎年出るのに、スターがいない。
ヤグプルゲー坊本田・・・
今の3Aまで対決なら、大昔のブライアン対決を動画で見た方が楽しい。
> それと今の競技が結構面白いと感じるのは日本選手が活躍してる事もあるのでは？
> 外人の観客目線に立ってみてください。実際日本と韓国以外は
> 閑古鳥ですから。それとやっぱり昔の演技を見ていただくと良いと思う
> どんな理屈より演技は雄弁なのでｗ
説得力あるｗ
スター選手出ないね。世界チャンプは毎年出るのに、スターがいない。
ヤグプルゲー坊本田・・・
今の3Aまで対決なら、大昔のブライアン対決を動画で見た方が楽しい。
145 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 01:00:28 ID:frPp4inGO
>>138
二位はルーマニアのサボーだったよね！大ファンだったから腹腸煮えくり返ったの思い出したよ。20年前の男子体操世界トップはシェルボだったかな？
体操の技術進化に比例したフィギュア進化が有り得たなら、5回転・4A・4-4する選手がいてもおかしくないのにな～なんて無茶な話か…
二位はルーマニアのサボーだったよね！大ファンだったから腹腸煮えくり返ったの思い出したよ。20年前の男子体操世界トップはシェルボだったかな？
体操の技術進化に比例したフィギュア進化が有り得たなら、5回転・4A・4-4する選手がいてもおかしくないのにな～なんて無茶な話か…
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 01:04:09 ID:bjuERajDO
フィギュアはただ技やるだけじゃなく音楽の表現という難しさもある
だから「大技はないけど魅力的なプログラム(選手)」というのが生まれる
だがそれでトップに行けないならそれも素晴らしい選手、で良い。それもフィギュアの魅力
いろんな選手がいていい、いろんなアプローチがあっていいと思う
だけど競技のトップ陣というのははっきりした線引きがあってこそなんだよ
でないと観客がついて来れない。それが3A-3Tやクワドだった時代は明確だった
勿論個々の試合を見ればクワド失敗>>>クワド成功なんて結果もあったり
採点競技の常でいつの時代も採点や実績点で不満は付きまとうけど
そもそも、最低ラインの難度の技を何度か成功させないことにはトップの実績つかなかったんだから
何か一つ、誰が見ても明らかな「これ超えなきゃトップになれない」があるのは大きいよ
他の要素は明確化が難しい。だからジャンプ構成こそがふさわしかったのにただの足し算になってしまった
だから「大技はないけど魅力的なプログラム(選手)」というのが生まれる
だがそれでトップに行けないならそれも素晴らしい選手、で良い。それもフィギュアの魅力
いろんな選手がいていい、いろんなアプローチがあっていいと思う
だけど競技のトップ陣というのははっきりした線引きがあってこそなんだよ
でないと観客がついて来れない。それが3A-3Tやクワドだった時代は明確だった
勿論個々の試合を見ればクワド失敗>>>クワド成功なんて結果もあったり
採点競技の常でいつの時代も採点や実績点で不満は付きまとうけど
そもそも、最低ラインの難度の技を何度か成功させないことにはトップの実績つかなかったんだから
何か一つ、誰が見ても明らかな「これ超えなきゃトップになれない」があるのは大きいよ
他の要素は明確化が難しい。だからジャンプ構成こそがふさわしかったのにただの足し算になってしまった
147 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 01:49:46 ID:bI2vPm590
>>135
ありがとうございます。男子シングルスレにも、うかがわせてください。
もちろん、半年ROMってますのでｗ
わざわざ教えてくださって、嬉しかったです。中途半端なファンでごめんなさい。
>>136
興味深く感じていただいて、ありがとうございます。他競技って、やっぱり違うもの
（今思えば当たり前）なんですね。私もフィギュアをたくさん見ます。
よろしかったら、機会があればでいいので、ちょっと体操をみていただければ
嬉しいです。
>>139
一度体操を見ていただければ・・・つなぎ要素が分かりやすいのは床です。
落下でめちゃめちゃ点が下げられるのが、鉄棒です。
私もフィギュアをたくさん見ますので、うかがった見方をなさらないでくださいませんか？
>>141
皆さんほど真剣ではないので、「楽しんで見ている」だけなので、問題点が
理解できないんでしょう。
かなり興味がわきましたので、見られる限り、見ていきたいとおもいます。
ありがとうございました。
>>142
つべで見られましたか？私は思い出すのもイヤなので、記憶を封印しております。
アテネのつり輪は・・・まぁ、国の事情もいろいろ・・・って感じですか。
種目別だからまだ許せますが、腹立たしいので、名前すら覚えておりません。
彼も気の毒だったと、今だから思えますけど・・・
>>145
そうです！！！
あれはまさに「女子体操が死んだ日」でした。
フィギュアの進化も、期待しています。5回転は無理だとしても、４－４は
見てみたいですね。
みなさま、ありがとうございました。
機会があれば、体操もちょっと、見てみてください。
ありがとうございます。男子シングルスレにも、うかがわせてください。
もちろん、半年ROMってますのでｗ
わざわざ教えてくださって、嬉しかったです。中途半端なファンでごめんなさい。
>>136
興味深く感じていただいて、ありがとうございます。他競技って、やっぱり違うもの
（今思えば当たり前）なんですね。私もフィギュアをたくさん見ます。
よろしかったら、機会があればでいいので、ちょっと体操をみていただければ
嬉しいです。
>>139
一度体操を見ていただければ・・・つなぎ要素が分かりやすいのは床です。
落下でめちゃめちゃ点が下げられるのが、鉄棒です。
私もフィギュアをたくさん見ますので、うかがった見方をなさらないでくださいませんか？
>>141
皆さんほど真剣ではないので、「楽しんで見ている」だけなので、問題点が
理解できないんでしょう。
かなり興味がわきましたので、見られる限り、見ていきたいとおもいます。
ありがとうございました。
>>142
つべで見られましたか？私は思い出すのもイヤなので、記憶を封印しております。
アテネのつり輪は・・・まぁ、国の事情もいろいろ・・・って感じですか。
種目別だからまだ許せますが、腹立たしいので、名前すら覚えておりません。
彼も気の毒だったと、今だから思えますけど・・・
>>145
そうです！！！
あれはまさに「女子体操が死んだ日」でした。
フィギュアの進化も、期待しています。5回転は無理だとしても、４－４は
見てみたいですね。
みなさま、ありがとうございました。
機会があれば、体操もちょっと、見てみてください。
148 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 04:14:22 ID:voUCueZkO
観客に愛されまくったロロでも、クワド無かったから五輪銅だったもんな
旧採点は旧採点で露骨な自国贔屓とかあったが、線引きは割と出来て気がする
旧採点は旧採点で露骨な自国贔屓とかあったが、線引きは割と出来て気がする
149 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 04:42:05 ID:dIQNz0Qa0
ここんとこわざとらしい丁寧語で崩壊してる理論を長文で垂れ流しに来る人いるけどさ
言いたいこと簡潔に言ってくれたらいいよ
高橋が技術も表現力も兼ね備えた最強の選手、高橋への評価は常に妥当
他の選手に対する評価は低くても妥当、だけど良けりゃ不満
誰もが納得の王者高橋を認めて称える方向へ持っていきたいですって
あ、違ったらすいません！デーヲタアンチだから穿った考え方しちゃうんです
例えば>131で仰ってる小粒化した選手に高橋選手も含まれてそうですしね
>129や>144は意図的にスルーしてる…わけないですしね
失礼いたしました
言いたいこと簡潔に言ってくれたらいいよ
高橋が技術も表現力も兼ね備えた最強の選手、高橋への評価は常に妥当
他の選手に対する評価は低くても妥当、だけど良けりゃ不満
誰もが納得の王者高橋を認めて称える方向へ持っていきたいですって
あ、違ったらすいません！デーヲタアンチだから穿った考え方しちゃうんです
例えば>131で仰ってる小粒化した選手に高橋選手も含まれてそうですしね
>129や>144は意図的にスルーしてる…わけないですしね
失礼いたしました
150 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 05:36:44 ID:/SdY4FPY0
>>148
露骨な自国贔屓があったなら だめじゃん
露骨な自国贔屓があったなら だめじゃん
151 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 08:03:44 ID:a06eOIuKO
ライトファンに、大技持ちはつなぎが出来ないとか、
スケーティングが悪いとか表現力が無いとか刷り込みした
マスコミが悪い。特にほかの採点競技ファンへの刷り込みは
かなり成功しちゃってる。
リアルでもプルは表現力が無くて、高橋やライサはあるんだよねって言われた事あるから。
スケーティングが悪いとか表現力が無いとか刷り込みした
マスコミが悪い。特にほかの採点競技ファンへの刷り込みは
かなり成功しちゃってる。
リアルでもプルは表現力が無くて、高橋やライサはあるんだよねって言われた事あるから。
152 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 09:10:33 ID:FzFGbPWzO
体操さんには>>1にあるサイトやその中にあるクワドスレも読んでほしいなあ
153 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 09:46:09 ID:RBxr8puXO
てかいっそ新種目で音楽なし１分半くらいでジャンプだけ決める競技できたらいいんじゃない？
ちょうど男子体操の床みたいな感じで…そしたら５回転とか4-4とかうまれるよ
繋ぎ→ジャンプの難易度・出来栄えだけで勝敗が決まりこけたら終わりみたいな
もはやフィギュアスケートじゃないけどかなりスポーティーだしそれなりに需要ありそう
ちょうど男子体操の床みたいな感じで…そしたら５回転とか4-4とかうまれるよ
繋ぎ→ジャンプの難易度・出来栄えだけで勝敗が決まりこけたら終わりみたいな
もはやフィギュアスケートじゃないけどかなりスポーティーだしそれなりに需要ありそう
154 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 10:02:27 ID:c4vKVHix0
155 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 10:03:43 ID:c4vKVHix0
156 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 10:04:13 ID:a06eOIuKO
>>154
１から読め。
１から読め。
157 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 10:22:51 ID:RBxr8puXO
>>154
自分が言いたかったのはそういう穿った意見じゃなくてスケーターディスんなよってこと
体操のように技術（ジャンプ）が進歩しないのは新採点になったからだけじゃなくて
もともとスケートという競技が（旧の頃から）繋ぎ→ジャンプだけの競技ではないからと言いたかった
５回転とかジャンプの進化だけ望むなら体操の床みたいな競技なら有り得るんじゃねと
スケートもポジションやエッジに厳しくなって難しくなってるよ（ある意味進化）
熟さなきゃいけないエレメンツも増えて持久力もなきゃいけない
でもその進化の仕方がつまらんだけさ
で、ジャンプだけの競技を想像してみたらそれなりに面白いかもと思っただけだ
自分が言いたかったのはそういう穿った意見じゃなくてスケーターディスんなよってこと
体操のように技術（ジャンプ）が進歩しないのは新採点になったからだけじゃなくて
もともとスケートという競技が（旧の頃から）繋ぎ→ジャンプだけの競技ではないからと言いたかった
５回転とかジャンプの進化だけ望むなら体操の床みたいな競技なら有り得るんじゃねと
スケートもポジションやエッジに厳しくなって難しくなってるよ（ある意味進化）
熟さなきゃいけないエレメンツも増えて持久力もなきゃいけない
でもその進化の仕方がつまらんだけさ
で、ジャンプだけの競技を想像してみたらそれなりに面白いかもと思っただけだ
158 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 12:29:57 ID:x/TZARik0
>>151
他の採点競技って体操か新体操あたりだけど結構ファン層
被ってそうだけどなｗそれと日本選手が評価されてるから満足って感じの
人も多いと思うんだよ。自分も体操結構好きだけど１０年前と
比べモノにならないほど技が高度になり男女差が顕著な体操見てて
２０年退化して女と差がない男子シングルは普通は耐えられないのでは
とにかく男女差がはっきりしてるだけでも違う
他の採点競技って体操か新体操あたりだけど結構ファン層
被ってそうだけどなｗそれと日本選手が評価されてるから満足って感じの
人も多いと思うんだよ。自分も体操結構好きだけど１０年前と
比べモノにならないほど技が高度になり男女差が顕著な体操見てて
２０年退化して女と差がない男子シングルは普通は耐えられないのでは
とにかく男女差がはっきりしてるだけでも違う
159 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 15:38:00 ID:5HMMBxV60
トップジャンプ懐かしい
1回目がクリムキンで、2回目がジュベだっけ？
トップ選手がは出たことないよね。
あれもワールドの日程中で開催すればもうちょっと人気でただろうに。
エキシビの前座みたいな感じで。
1回目がクリムキンで、2回目がジュベだっけ？
トップ選手がは出たことないよね。
あれもワールドの日程中で開催すればもうちょっと人気でただろうに。
エキシビの前座みたいな感じで。
161 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 18:06:36 ID:4xdV9Pic0
440は間違い。スマン
162 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 18:44:50 ID:wZmFIWv30
163 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 20:03:49 ID:5xEahZiDO
なんだ、ただの図星か
ああ、>>149の指摘はあながち外れてなかったようだ兄者
∧_∧
.∧_∧ (´<_｀)
(´_ゝ`)/ ､|
(つ_/￣￣￣/∪
￣＼/ FMV /￣
￣￣￣
高橋など知らぬ川端康成の作品から
高橋ageを読み取れるはずもあるまい…
∧＿∧
∧＿∧ (´<_｀)
(´_ゝ`)/ ､|
(つ＿/￣￣￣/∪
￣￣ ＼/ FMV /￣
￣￣￣
変わりに私達のagesageを御披露しよう
∧＿∧
(´<_｀)
(つ旦と)
(＿(＿つ
|∥| ∥|||
|∥| ∥|||
∧＿∧∩
(´_ゝ/￣￣￣/
￣￣ ＼/ FMV /￣
￣￣￣
agaっとけー♪sagaっとけー♪
ああ、>>149の指摘はあながち外れてなかったようだ兄者
∧_∧
.∧_∧ (´<_｀)
(´_ゝ`)/ ､|
(つ_/￣￣￣/∪
￣＼/ FMV /￣
￣￣￣
高橋など知らぬ川端康成の作品から
高橋ageを読み取れるはずもあるまい…
∧＿∧
∧＿∧ (´<_｀)
(´_ゝ`)/ ､|
(つ＿/￣￣￣/∪
￣￣ ＼/ FMV /￣
￣￣￣
変わりに私達のagesageを御披露しよう
∧＿∧
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(つ旦と)
(＿(＿つ
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(´_ゝ/￣￣￣/
￣￣ ＼/ FMV /￣
￣￣￣
agaっとけー♪sagaっとけー♪
164 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 20:12:53 ID:c4vKVHix0
携帯でよくやるよw
165 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/28(木) 20:29:57 ID:PHzJ4m4fO
高橋関連はオタもアンチもまとめてどっか行ってくれ
166 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/29(金) 01:32:33 ID:2+k97KM40
自分も体操もそこそこ（かなり）好きだけど
さすがに痛かったなあ…
あ、蒸し返してまで感想言ってごめん
さすがに痛かったなあ…
あ、蒸し返してまで感想言ってごめん
167 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/29(金) 09:02:46 ID:yeR8hpAW0
>だから「大技はないけど魅力的なプログラム(選手)」というのが生まれる
>だがそれでトップに行けないならそれも素晴らしい選手、で良い。それもフィギュアの魅力
昔はそうだった気がする
キャンデロロとか、一流のエンターテイナー
そして一流の選手ではあっても点数はいつも低めだった
>だがそれでトップに行けないならそれも素晴らしい選手、で良い。それもフィギュアの魅力
昔はそうだった気がする
キャンデロロとか、一流のエンターテイナー
そして一流の選手ではあっても点数はいつも低めだった
168 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 08:51:26 ID:1gG8vtf10
織田SP４とか言ってた馬鹿はなんなの
結局採点は死んだままだった
結局採点は死んだままだった
169 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 08:58:59 ID:HOlhqq5g0
織田の口だけ男ぶりは今に始まったことじゃないので、
回避したところで意外性もなにもないや。
Pが本当にやってくるとは思わなかったが。
回避したところで意外性もなにもないや。
Pが本当にやってくるとは思わなかったが。
170 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 09:21:47 ID:iPJRXuXIO
チャッキー…カナダはそんなにクワドが嫌いか
ぬこジャッジは死滅しろ
ぬこジャッジは死滅しろ
171 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 09:22:35 ID:MCs9PXG40
織田が回避とか言ってるのはニワカですか
元々SPでは予定してなかったし跳ぶとも言ってないよ
FSでは予定してるから跳ばなかったら回避だけど
元々SPでは予定してなかったし跳ぶとも言ってないよ
FSでは予定してるから跳ばなかったら回避だけど
172 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 09:37:05 ID:6XgDDs0O0
回避の言葉使ってる人間はほぼ一人ｗ
実況で回避って言葉使ってた奴は普通にアンチだったよｗ
「回避」の意味が解っていないアホちゃんか、嫌がらせにわざと使ってるか両方か
こうやって、アンチの間だけで回避回避と広まって行く訳だなｗ
まともに見てる人は回避じゃないと知ってるよ～
織田のSPには元からクワドの予定はないし、本人もSPから跳ぶとは一度も発言していない
高橋と同じ事
まあスレタイ的にはここで織田を叩くのは今日は合ってなくもないかｗ
チャッキーが本当に素晴らしかったからなあ
実況で回避って言葉使ってた奴は普通にアンチだったよｗ
「回避」の意味が解っていないアホちゃんか、嫌がらせにわざと使ってるか両方か
こうやって、アンチの間だけで回避回避と広まって行く訳だなｗ
まともに見てる人は回避じゃないと知ってるよ～
織田のSPには元からクワドの予定はないし、本人もSPから跳ぶとは一度も発言していない
高橋と同じ事
まあスレタイ的にはここで織田を叩くのは今日は合ってなくもないかｗ
チャッキーが本当に素晴らしかったからなあ
173 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 09:46:08 ID:GL00fx5k0
174 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 09:51:27 ID:Dd/SbqylO
チャッキー凄い事したのに…もっと評価されてもいいのに
175 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 10:02:00 ID:V/mQDdz3O
チャッキー時代の幕開け
176 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 10:06:08 ID:oIx4FGcZO
チャッキーがえらい事を成し遂げたと聞いて
177 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 10:06:34 ID:g7o2ru1o0
チャッキーは、スケーティングやスピンのテクニックをもっと
磨かないと。
磨かないと。
178 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 10:10:54 ID:ZxNloO0l0
チャッキーの画像見たい！！！
179 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 10:29:44 ID:Im4Rp+hq0
まあここで織田がSPでクワド回避！と叩かれるようになるとは
ある意味感慨深いものがあるなｗ
織田の目覚ましい進化と同時に、叩き専門のアンチも進化してる訳だ
ある意味感慨深いものがあるなｗ
織田の目覚ましい進化と同時に、叩き専門のアンチも進化してる訳だ
180 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 11:00:11 ID:PTkt9YsXO
>>167
ストイコは大技があって魅力があってスケートも巧いのに低かったが
ストイコは大技があって魅力があってスケートも巧いのに低かったが
181 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 11:02:44 ID:PTkt9YsXO
182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:28:02 ID:uU69UDPzO
チャッキーは肝心なジャンプ自体の質もあれだからな…
滑りと相まってどうしても小さく見えてしまうんだよな
ある意味ではチャッキーも新採点向きの選手
旧は意外とジャンプの質や全体のスケール感みたいなの大事だったからな
新は要素の分だけ基礎点分はきっちり稼げる。チャッキーは確実に上達もしてるし
ある程度の点を維持し続けてればさらにPCSも上がってくるだろう
しかしこのご時世にあのチャレンジ精神は本当に素晴らしい事だ
もう点数がなんと言おうとファンとしてはこれを誉め称えて崇めるしかねえｗｗ
滑りと相まってどうしても小さく見えてしまうんだよな
ある意味ではチャッキーも新採点向きの選手
旧は意外とジャンプの質や全体のスケール感みたいなの大事だったからな
新は要素の分だけ基礎点分はきっちり稼げる。チャッキーは確実に上達もしてるし
ある程度の点を維持し続けてればさらにPCSも上がってくるだろう
しかしこのご時世にあのチャレンジ精神は本当に素晴らしい事だ
もう点数がなんと言おうとファンとしてはこれを誉め称えて崇めるしかねえｗｗ
183 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:33:58 ID:U4vRdcslP
チャッキー一人だけ違う競技をやってるように見える
なのに、点数が変わらない謎
なのに、点数が変わらない謎
184 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:35:43 ID:kl3hhBIR0
チャッキー、低空高速過ぎてクワドに見えねーｗ
だが大したもんだ、ゲー坊を超える逸材だよ。
だが大したもんだ、ゲー坊を超える逸材だよ。
185 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:40:21 ID:uU69UDPzO
>>180
ストイコの評価もその辺じゃないかな
ジャンプがあの頃にしてはややその場跳び上がり系で
時々すげーグリを無理矢理力技でもってくような泥臭さもあるんだよなｗ
クーリックなどの美しい滑りからの素晴らしい質のジャンプがあると
全体のスケール感や華麗さでどうしても見劣りしてしまう部分はあった
好きだけどね。スポーツを感じるよ。ある種の爽やかさもある
ストイコの評価もその辺じゃないかな
ジャンプがあの頃にしてはややその場跳び上がり系で
時々すげーグリを無理矢理力技でもってくような泥臭さもあるんだよなｗ
クーリックなどの美しい滑りからの素晴らしい質のジャンプがあると
全体のスケール感や華麗さでどうしても見劣りしてしまう部分はあった
好きだけどね。スポーツを感じるよ。ある種の爽やかさもある
186 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:43:16 ID:k8NIuZ5zO
織田ほどの極上ジャンプ、スピン、スケーティングのハイレベル選手はいない
本当ならトリノやバンクーバーでメダルとってたはずが、異様に下げられてる
チャッキーはジャンプだけだからなかなか勝てないのも理解できるが
国際戦でガンガン優勝するのに織田に爆上げないんだよねえ
本当ならトリノやバンクーバーでメダルとってたはずが、異様に下げられてる
チャッキーはジャンプだけだからなかなか勝てないのも理解できるが
国際戦でガンガン優勝するのに織田に爆上げないんだよねえ
187 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:58:18 ID:HIq2uWYZO
3-3でクワド2回のチャッキーを超えたのに、何でここで織田が叩かれないの～？
むしろ、チャッキーはアレが足りないこれが足りないとかチャッキー叩き…
このスレは一体どういうスタンスな訳？
むしろ、チャッキーはアレが足りないこれが足りないとかチャッキー叩き…
このスレは一体どういうスタンスな訳？
188 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 12:58:22 ID:LL+lz7I90
>>186
>異様に下げられてる
いや、織田も応援してる側だからこそ言うけど
織田の成績の場合は全て自爆の結果だし
本人にも、出た結果に対する異存はないと思うよ
少なくとも、点数的に下げられてる印象は今までにはないよ（PCSだけイマイチで？な事はあったけど）
ただ、勿体ないなあとは思う。上の仮定には部分的には同意
メダル…取れてたかも、みたいな後味で終わった大会は４つや５つじゃないｗ
ただしその全てが、跳び過ぎノーカン（４試合）自爆、紐切れ、SP遭難etc.etc...がなかったら、なので
完全にたられば
相応の力を持ってるだけに本当に勿体ないんだけどね
今季は新たな支えも出来て随分と落ち着いているようだから、心から期待してるよ
とりあえず明日クワド跳ばない事にはここ的には始まらない。跳んでくれよ、頼む
>異様に下げられてる
いや、織田も応援してる側だからこそ言うけど
織田の成績の場合は全て自爆の結果だし
本人にも、出た結果に対する異存はないと思うよ
少なくとも、点数的に下げられてる印象は今までにはないよ（PCSだけイマイチで？な事はあったけど）
ただ、勿体ないなあとは思う。上の仮定には部分的には同意
メダル…取れてたかも、みたいな後味で終わった大会は４つや５つじゃないｗ
ただしその全てが、跳び過ぎノーカン（４試合）自爆、紐切れ、SP遭難etc.etc...がなかったら、なので
完全にたられば
相応の力を持ってるだけに本当に勿体ないんだけどね
今季は新たな支えも出来て随分と落ち着いているようだから、心から期待してるよ
とりあえず明日クワド跳ばない事にはここ的には始まらない。跳んでくれよ、頼む
189 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:02:49 ID:AM90vuzn0
>>187
随分と偏った見方だな。こういう人間がいるからいろんな場所が荒れてるんだな
あんたここ以外でもわざと擁護もしてるよね、織田のｗ
あと織田オタ風味装ってのチャッキー叩きも
187もその工作の一環だろうけど
マジレスすると、チャッキーを褒め称える一辺倒の流れでも、ここでは何も不自然ではないよ
随分と偏った見方だな。こういう人間がいるからいろんな場所が荒れてるんだな
あんたここ以外でもわざと擁護もしてるよね、織田のｗ
あと織田オタ風味装ってのチャッキー叩きも
187もその工作の一環だろうけど
マジレスすると、チャッキーを褒め称える一辺倒の流れでも、ここでは何も不自然ではないよ
190 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:08:35 ID:J/y0MsEFO
チッャキーすごい！
191 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:22:13 ID:6su14t5o0
良かったよチャッキー！！
192 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:31:01 ID:ryLwvq7jO
織田は下げられ要員っていうか、女子でいうと安藤のように、本命(今回はＰね)の参加の有無や演技の良し悪しで上げ下げされる。
カモフラージュ要員。
チャッキーは別次元。
土俵にすらあげてもらえてない。
ひた隠しするんじゃね？
カモフラージュ要員。
チャッキーは別次元。
土俵にすらあげてもらえてない。
ひた隠しするんじゃね？
193 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:33:00 ID:cCYl+X/I0
>>185
ストイコはウルクリクヤグやトッドに比べるとジャンプの質が
低かったんだよね。滑りもやや劣った
昔もジャンプの質は結構重視されてて同じ構成なら質が良い方が勝ったし
アルベールビルでペトはFSミス多くて出来としてはワイリーのが良かったけど
ワイリーはジャンプの質が悪すぎたのでペトが勝ったって感じ
ところでチャッキーおめでとう、まさかルール改正を有効活用してくれる
選手が現れるとはｗ
ストイコはウルクリクヤグやトッドに比べるとジャンプの質が
低かったんだよね。滑りもやや劣った
昔もジャンプの質は結構重視されてて同じ構成なら質が良い方が勝ったし
アルベールビルでペトはFSミス多くて出来としてはワイリーのが良かったけど
ワイリーはジャンプの質が悪すぎたのでペトが勝ったって感じ
ところでチャッキーおめでとう、まさかルール改正を有効活用してくれる
選手が現れるとはｗ
194 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:33:54 ID:RqVJ6tVj0
189の後で現れた190-191は見るからに不自然だけどねｗ
荒らしや特定叩きって、やる事がわかりやすい
P！挑戦して偉いぞ！
男子フィギュアは死んでない事を「直前発言と自爆」という形で身をもって証明してくれた
挑んだだけえらい。逆に潔さを感じた
その割にはPを褒める人がここには来ないなあ…
結局上の工作員もしくは同じ意識の層が普段からやってたって事なんだろうね
荒らしや特定叩きって、やる事がわかりやすい
P！挑戦して偉いぞ！
男子フィギュアは死んでない事を「直前発言と自爆」という形で身をもって証明してくれた
挑んだだけえらい。逆に潔さを感じた
その割にはPを褒める人がここには来ないなあ…
結局上の工作員もしくは同じ意識の層が普段からやってたって事なんだろうね
195 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:40:25 ID:Z5IRmtL5O
196 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:42:25 ID:cCYl+X/I0
点数が最下位なら褒めてもらったんじゃないの
こういう自爆するともう挑まなくなるからね（言い訳材料になるし）
３コケもするって事はクワドをコントロールできないって事だから
良いことではないんだよ
普通は最悪最後のジャンプだけでも決める事を想定して跳んでくるから
こういう自爆するともう挑まなくなるからね（言い訳材料になるし）
３コケもするって事はクワドをコントロールできないって事だから
良いことではないんだよ
普通は最悪最後のジャンプだけでも決める事を想定して跳んでくるから
197 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:47:07 ID:bjNwIpI70
Ｐさんは有言実行になるのかな？
せっかくクワド飛ぶ気になってるんだからフリーで成功させて欲しい。
せっかくクワド飛ぶ気になってるんだからフリーで成功させて欲しい。
198 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:47:40 ID:zxSeTPuo0
最後のジャンプはものすごくきれいに決めたよ＞チャン
３コケ目はステップの途中でコケた
とりあえずちゃんと見てから叩かないと「説得力がない」を通り越して
アンチやっぱりバカ、になっちゃってマイナスだよｗ
３コケ目はステップの途中でコケた
とりあえずちゃんと見てから叩かないと「説得力がない」を通り越して
アンチやっぱりバカ、になっちゃってマイナスだよｗ
199 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:51:40 ID:heXes/sO0
>>195
まあその、195が言うところの「信用度がこれだけ低い中で」出た今日のSPの点だし
もし万が一信用度があればいったいどんな点になってたのかも見物だったねｗ
まあFSも終わっての結果を見てから言えばいい事だったとは思うよｗ
まあその、195が言うところの「信用度がこれだけ低い中で」出た今日のSPの点だし
もし万が一信用度があればいったいどんな点になってたのかも見物だったねｗ
まあFSも終わっての結果を見てから言えばいい事だったとは思うよｗ
200 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 13:52:20 ID:sVQ8B3ICO
Pはクワドをいれたプロをこなすのがいかに肉体的、精神的疲労を伴うか
身をもって知っただろうからいい加減口を慎めと思うがあのageられかたを見るに無理だな
ジュベ、プルを鼻で笑ったトレイシーはこの出来をどう思ってるのかね
チャッキーには漢を感じた
身をもって知っただろうからいい加減口を慎めと思うがあのageられかたを見るに無理だな
ジュベ、プルを鼻で笑ったトレイシーはこの出来をどう思ってるのかね
チャッキーには漢を感じた
201 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 14:03:51 ID:8yM309+IO
SPから挑戦してきたのは偉いけど
三回コケても下がらないPCSを見たら手放しで褒めるなんて出来ない
三回コケても下がらないPCSを見たら手放しで褒めるなんて出来ない
202 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 14:04:14 ID:cCYl+X/I0
>>198
まだ上位しか見てなくて適当なこといってゴメン
でもステップコケは普通の選手ならジャンプコケと同じくらい
マイナスされること思うとあんまり良い事じゃない
それにどんなに頑張っても適切な点数が出なければ意味がない
本人比で頑張ったから爆上げが許されるなんて事はないよ
まだ上位しか見てなくて適当なこといってゴメン
でもステップコケは普通の選手ならジャンプコケと同じくらい
マイナスされること思うとあんまり良い事じゃない
それにどんなに頑張っても適切な点数が出なければ意味がない
本人比で頑張ったから爆上げが許されるなんて事はないよ
203 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 14:05:12 ID:lweZPAnN0
3回も転倒してるのにあれだけ点数あげちゃうジャッジって…
普通にアウトじゃね？
普通にアウトじゃね？
204 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 14:34:28 ID:kwSiEzJq0
Ｐチャン自分は特別って言っちゃってるし
http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20101029&content_id=15909660&vkey=ice_news
Despite the falls, the judges kept Chan in the hunt for a medal with high program component scores, ranging up to 9.25 for skating skills.
"That shows the importance of [good] practices," he said. "The judges know I can do the program. It shows they want me to do well.
That's good to know; it definitely cheered me up a little bit."
http://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20101029&content_id=15909660&vkey=ice_news
Despite the falls, the judges kept Chan in the hunt for a medal with high program component scores, ranging up to 9.25 for skating skills.
"That shows the importance of [good] practices," he said. "The judges know I can do the program. It shows they want me to do well.
That's good to know; it definitely cheered me up a little bit."
205 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 15:14:05 ID:sVQ8B3ICO
クワド評価低すぎの意見でるたびにジャンプ大会やってろと言っていた連中に一言
「高橋とPは足元大会だけやってろ」
「高橋とPは足元大会だけやってろ」
206 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 15:41:53 ID:6AGyeTO3O
SPで2クワドという歴史的快挙を成し遂げたチャッキーを超えて
3-3の織田が1位ってことには清々しいほどにスルーなんですね
3-3の織田が1位ってことには清々しいほどにスルーなんですね
207 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 15:57:14 ID:2S8q9vOoO
208 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:02:10 ID:ZlL1AxsL0
チャンの点数には納得出来ないけど、やっぱり上手いと思った
高橋やアボもスケーティング上手いけど、チャンは別格だわ
トッドとチャンの足元は凄すぎるｗ
チャンがショートから4入れる、ショートフリーノーミスしたら300点くらいあげても良いと思うけど
ミスしたらきちんと下げないとダメ
自爆した選手を救済するという行為は競技を破壊してしまう
高橋やアボもスケーティング上手いけど、チャンは別格だわ
トッドとチャンの足元は凄すぎるｗ
チャンがショートから4入れる、ショートフリーノーミスしたら300点くらいあげても良いと思うけど
ミスしたらきちんと下げないとダメ
自爆した選手を救済するという行為は競技を破壊してしまう
209 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:14:51 ID:mI7j66AZ0
Pチャンは、誰にも出来ないくらい綺麗な滑りをするんだから、
あれでクワドまで試合でマスターしたら、無敵すぎる。
いまくらいで丁度いいんじゃないか？
とにかくあのビッグマウスで世の中を楽しませてくれ。
あれでクワドまで試合でマスターしたら、無敵すぎる。
いまくらいで丁度いいんじゃないか？
とにかくあのビッグマウスで世の中を楽しませてくれ。
210 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:23:50 ID:MCs9PXG40
>>205
足元もジャンプもどっちも大事だよ
チャンは良い演技の時なら高いPCSが出ても良いと思う。例えば2010ワールドSPのような
でも今回は三回も転倒して演技の流れをぶった切ったのに
あれだけPCS出すのはやり過ぎだと思った
TESも転倒の割に高いけどこれはプロトコル見ないとなんとも言えない
とりあえず今回のgdgdで｢クワド跳ばない方がよくね？｣と学習しないで欲しい
チャンのクワドはうまく決まると幅高さと流れがあって綺麗だろうから
足元もジャンプもどっちも大事だよ
チャンは良い演技の時なら高いPCSが出ても良いと思う。例えば2010ワールドSPのような
でも今回は三回も転倒して演技の流れをぶった切ったのに
あれだけPCS出すのはやり過ぎだと思った
TESも転倒の割に高いけどこれはプロトコル見ないとなんとも言えない
とりあえず今回のgdgdで｢クワド跳ばない方がよくね？｣と学習しないで欲しい
チャンのクワドはうまく決まると幅高さと流れがあって綺麗だろうから
211 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:23:51 ID:sVQ8B3ICO
212 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:31:16 ID:MCs9PXG40
滑りも重要。映像だと伝わりにくいけど生で見れば余計にそれが分かる
例えば昨季の全日本見に行って、4位の町田と五輪代表上位3人の滑りを見たら
やっぱりSSとか演技全体の質が違って、PCSに差が付くのは仕方ないと思った
勿論クワドも高く評価されて欲しいし、高難易度に挑戦するようなルールになるべきだけどね
チャッキーはSS悪いって言われてるけど、それでも昔に比べたらかなり上達してるし
繋ぎや振り付けもちゃんと入れて前より自然にジャンプを跳んでる
GPS台乗りして実績が伴えばP程はいかなくても今よりはPCSあがると思うよ
そもそもチャッキーが上に行けない理由って
ジャンプが一番の武器なのにGOEがつきにくいジャンプのせいもあると思う
幅とか高さとか流れとか、そういう質で行くとPの方が上だし観客も沸いてしまうのよね
例えば昨季の全日本見に行って、4位の町田と五輪代表上位3人の滑りを見たら
やっぱりSSとか演技全体の質が違って、PCSに差が付くのは仕方ないと思った
勿論クワドも高く評価されて欲しいし、高難易度に挑戦するようなルールになるべきだけどね
チャッキーはSS悪いって言われてるけど、それでも昔に比べたらかなり上達してるし
繋ぎや振り付けもちゃんと入れて前より自然にジャンプを跳んでる
GPS台乗りして実績が伴えばP程はいかなくても今よりはPCSあがると思うよ
そもそもチャッキーが上に行けない理由って
ジャンプが一番の武器なのにGOEがつきにくいジャンプのせいもあると思う
幅とか高さとか流れとか、そういう質で行くとPの方が上だし観客も沸いてしまうのよね
213 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:31:59 ID:/abWXgrx0
転けて良ければアイスダンスのジュニアの子だって
シングルで３回転けて素晴らしい演技してくれるんじゃないの？
ばかばかしい。シングルだって事忘れてるわ
トッドはあくまでもジャンプの選手。２０年近く前であの構成は
超人だったんだから一緒にしないで欲しい
トッドはジャンプの調子悪ければ代表も落ちてたよ
シングルで３回転けて素晴らしい演技してくれるんじゃないの？
ばかばかしい。シングルだって事忘れてるわ
トッドはあくまでもジャンプの選手。２０年近く前であの構成は
超人だったんだから一緒にしないで欲しい
トッドはジャンプの調子悪ければ代表も落ちてたよ
214 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:39:17 ID:MCs9PXG40
215 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:40:21 ID:/abWXgrx0
>>212
生で見たら分かる！って滑り好きな人すぐ言うけど
生で見たら体のでかさやジャンプのでかさばかり目がいったｗ
リンク広すぎるからパワーが目に付くというか
もちろん一定程度の滑りが必要だけどそれこそNHKのアイスダンスを
見たけど若手も多かったせいか笑えるほど酷かったしあれで重要だと
か言われてもねって感じ
生で見たら分かる！って滑り好きな人すぐ言うけど
生で見たら体のでかさやジャンプのでかさばかり目がいったｗ
リンク広すぎるからパワーが目に付くというか
もちろん一定程度の滑りが必要だけどそれこそNHKのアイスダンスを
見たけど若手も多かったせいか笑えるほど酷かったしあれで重要だと
か言われてもねって感じ
216 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:42:07 ID:sVQ8B3ICO
>>210
もちろん両方兼ね備えているのがいいに決まってる
スケーティングがよくて高難度ジャンプ決まればそりゃ別次元だろう
ただ、高橋にしろPにしろ滑りのよさだけで他を圧倒するにはあまりにも他選手が不憫
これはシングルでジャンプを跳べてナンボの競技だ
もちろん両方兼ね備えているのがいいに決まってる
スケーティングがよくて高難度ジャンプ決まればそりゃ別次元だろう
ただ、高橋にしろPにしろ滑りのよさだけで他を圧倒するにはあまりにも他選手が不憫
これはシングルでジャンプを跳べてナンボの競技だ
217 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:43:26 ID:/abWXgrx0
>>214
連投で申し訳ないがトッドが3A一個で台乗ったの97だけで
今から１３年以上前の話。当時のジャンプレベルと比べるとか・・
それもウル棄権クリク大自爆という状態でだもの
ちなみに3A-3Tは成功してた
連投で申し訳ないがトッドが3A一個で台乗ったの97だけで
今から１３年以上前の話。当時のジャンプレベルと比べるとか・・
それもウル棄権クリク大自爆という状態でだもの
ちなみに3A-3Tは成功してた
218 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:47:59 ID:MCs9PXG40
219 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:48:54 ID:MCs9PXG40
220 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:52:04 ID:/abWXgrx0
>>218
うんだから同じジャンプ構成ならＰチャンが上で当然だよ
SP3-3同士なら彼が勝っても良いと思う
でも本音で言えば身長低いし見映えもしないので微妙だが
ただスポーツだから次元のジャンプ構成の選手の上を行くのは許されない
その程度の適切な点であればいいんだよ
うんだから同じジャンプ構成ならＰチャンが上で当然だよ
SP3-3同士なら彼が勝っても良いと思う
でも本音で言えば身長低いし見映えもしないので微妙だが
ただスポーツだから次元のジャンプ構成の選手の上を行くのは許されない
その程度の適切な点であればいいんだよ
221 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:58:40 ID:wBsNGN5SO
222 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 16:59:00 ID:ZlL1AxsL0
今はチャッキーがノーミス、チャンが4なしノーミスした場合
点数はチャン＞チャッキーになる
これをチャッキー≧チャンにすれば良いと思う
点数はチャン＞チャッキーになる
これをチャッキー≧チャンにすれば良いと思う
223 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:02:08 ID:k8NIuZ5zO
ジャンプも他の要素もよいのが織田なのですが
他の連中は苦手な分野があるから、多かれ少なかれ偏るよ
チャッキーはジャンプだけ、それはそれでそこそこ評価される
でもジャンプ大会ではあるまいし、ジャンプだけで優勝は無理にきまってるデショ
他の連中は苦手な分野があるから、多かれ少なかれ偏るよ
チャッキーはジャンプだけ、それはそれでそこそこ評価される
でもジャンプ大会ではあるまいし、ジャンプだけで優勝は無理にきまってるデショ
224 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:02:37 ID:2S8q9vOoO
>>220
そうなんだよね。Pの滑りに敵う選手は現役にはいないと思う。
そういう面は評価されるべきだと思うんだよね。
だけど、圧倒的に難しいジャンプをやる選手が勝てないというのは
やはり納得いかないと言うか。同じ構成なら当然P圧勝で問題無い。
そうなんだよね。Pの滑りに敵う選手は現役にはいないと思う。
そういう面は評価されるべきだと思うんだよね。
だけど、圧倒的に難しいジャンプをやる選手が勝てないというのは
やはり納得いかないと言うか。同じ構成なら当然P圧勝で問題無い。
225 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:04:55 ID:2S8q9vOoO
226 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:05:15 ID:/abWXgrx0
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:06:31 ID:ZlL1AxsL0
シブタニ組上手かったじゃん
228 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:09:48 ID:2S8q9vOoO
229 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:13:35 ID:MCs9PXG40
えー
シブタニ良かったのに
シブタニ良かったのに
230 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:18:08 ID:pVeAylVY0
Ｐの滑りの良さは異常
TVで見てるとカメラが選手についてパンするから凄さが伝わりにくいが
公式練習の素人さんが取ってうｐしてくれてた定点カメラの映像みると
㌧でもないスピードで滑ってて「そりゃこれなら点がでるわ」と納得してしまったトリノワールド
TVで見てるとカメラが選手についてパンするから凄さが伝わりにくいが
公式練習の素人さんが取ってうｐしてくれてた定点カメラの映像みると
㌧でもないスピードで滑ってて「そりゃこれなら点がでるわ」と納得してしまったトリノワールド
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:22:37 ID:/abWXgrx0
だから同じ構成の人の間で彼が勝つ分にはだれも文句言ってない
でもジャンプ難易度が２ランクは違う人を超えるべきではない
滑りを誇示したければアイスダンス行けばいいだけのこと
ジャンプを軽視したらシングルじゃないから
でもジャンプ難易度が２ランクは違う人を超えるべきではない
滑りを誇示したければアイスダンス行けばいいだけのこと
ジャンプを軽視したらシングルじゃないから
232 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:24:51 ID:2S8q9vOoO
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:24:52 ID:MCs9PXG40
チャッキーは3Aミスらなければ織田超えだったよ
234 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:28:40 ID:2S8q9vOoO
チャッキー滑りが良くなっていたし、彼が救世主になると前向きに考えてもいる。
今シーズンは無理かもしれないけど、来シーズン以降きっと。
今シーズンは無理かもしれないけど、来シーズン以降きっと。
235 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:30:06 ID:MCs9PXG40
チャッキーが台乗りしないスケカナなんて…
236 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:34:25 ID:/abWXgrx0
コンパル時代でさえ例えばオーサーよりコンパルだけは
良い選手ってのはそれなりにいたわけででもだからって
そんな選手が3Aまで跳べるオーサーよりスポーツ選手として
優れてるかっていったらそうじゃないわけなんだよ
滑りが良いから点が出て当然っていう人はなぜそこで思考停止してるのか
良い選手ってのはそれなりにいたわけででもだからって
そんな選手が3Aまで跳べるオーサーよりスポーツ選手として
優れてるかっていったらそうじゃないわけなんだよ
滑りが良いから点が出て当然っていう人はなぜそこで思考停止してるのか
237 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:45:14 ID:wBsNGN5SO
ジャンプと滑りを剥離して考えたがってる人がいるな…。
稔が言ってたよ。
「滑れて跳べたらそりゃ１番良いんだから」って。
そりゃそうだ。
稔が言ってたよ。
「滑れて跳べたらそりゃ１番良いんだから」って。
そりゃそうだ。
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:47:48 ID:ouLUX+obO
レイノルズが男子シングルを救えるの？
クワド厨救ってるだけじゃん
クワド厨救ってるだけじゃん
239 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:55:26 ID:MCs9PXG40
チャッキーはクワド以外が…っていう選手の典型じゃないかな。そのクワドもGOEがつきにくい。
五輪メダリストになれるかは分からないけど4Loとか4S3T3Loとか決めて伝説作って欲しい
総合力のある羽生がSPで4-3決めるクワドジャンパーになる展開に期待している
五輪メダリストになれるかは分からないけど4Loとか4S3T3Loとか決めて伝説作って欲しい
総合力のある羽生がSPで4-3決めるクワドジャンパーになる展開に期待している
240 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:57:17 ID:2S8q9vOoO
241 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 17:58:49 ID:wBsNGN5SO
救うのは の役目だと思ってたのにな…
今シーズンこそ期待してもいいんだろうか
もう既に涙が…
今シーズンこそ期待してもいいんだろうか
もう既に涙が…
242 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 18:05:07 ID:/abWXgrx0
総合力のあるクワド持ちが生まれるためには総合力が
ないクワドであっても相応に平等に評価される環境が必要
はっきり言えばバランスの良いSP4-3組>>>>バランスの良いFSだけ4
>バランスの悪いSP4-3>>>乙女
くらいでちょうど良いんだよ
ただしバランスが悪くてもSP4-3ノーミスならSPだけはそっちが勝つべき
そうしないと結局バランスの良い４持ちだって困ってしまう
とにかく乙女は徹底排除して上に上がれないようにすることが大事
ないクワドであっても相応に平等に評価される環境が必要
はっきり言えばバランスの良いSP4-3組>>>>バランスの良いFSだけ4
>バランスの悪いSP4-3>>>乙女
くらいでちょうど良いんだよ
ただしバランスが悪くてもSP4-3ノーミスならSPだけはそっちが勝つべき
そうしないと結局バランスの良い４持ちだって困ってしまう
とにかく乙女は徹底排除して上に上がれないようにすることが大事
243 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 18:17:44 ID:9IHAHj7mO
Ｐちゃんは滑りは凄いさスピード感が他者とは違う
けどジャンプミスっていいならあのスピード出せる選手は他にもいると思うよ
ジャンプは一か八かって位でいいならみんなもっとスピード出すだろ
そのスピードコントロールできないスケートのSSが高いって本当にスケート上手いと言うのか疑問
けどジャンプミスっていいならあのスピード出せる選手は他にもいると思うよ
ジャンプは一か八かって位でいいならみんなもっとスピード出すだろ
そのスピードコントロールできないスケートのSSが高いって本当にスケート上手いと言うのか疑問
244 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 18:37:44 ID:uU69UDPzO
それは違う
フィギュアの話の「速さが違う」はトップスピードの単純な速度だけの話ではない
ほんの一漕ぎの伸びが違う、ほんのちょっとで即トップスピードにのる
こういうのは明らかに滑りの技量の違いであって
ジャンプミスっていいなら他の奴も出せるスピードなんて話の外の技量(ゼロとは言わんが)
ステップ中もさほど落ちない速度の意味がわからないならあまり軽々しく言うべきでない
その上で、それにしてもいくらなんでもPCSが鉄壁絶望的過ぎやしないか？と
採点システムの話をしとるのだろ？
おかしなこと言うと結局このスレは贔屓選手勝たせたいだけとか何もわかってないとか言われる隙を作るぞ
フィギュアの話の「速さが違う」はトップスピードの単純な速度だけの話ではない
ほんの一漕ぎの伸びが違う、ほんのちょっとで即トップスピードにのる
こういうのは明らかに滑りの技量の違いであって
ジャンプミスっていいなら他の奴も出せるスピードなんて話の外の技量(ゼロとは言わんが)
ステップ中もさほど落ちない速度の意味がわからないならあまり軽々しく言うべきでない
その上で、それにしてもいくらなんでもPCSが鉄壁絶望的過ぎやしないか？と
採点システムの話をしとるのだろ？
おかしなこと言うと結局このスレは贔屓選手勝たせたいだけとか何もわかってないとか言われる隙を作るぞ
245 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 19:19:21 ID:9IHAHj7mO
>>244
そっか。もうちょっと勉強します
自分はそのトップスピードをジャンプ（各エレメンツ）ミスしないようなスピードに
コントロールできてこそシングル選手のスケート上手だと思ってた
ステップもコケテもスピード・ディープエッジで評価高いんだとは思わなかったんだ
素人だからともかくコケるのは萎える
そっか。もうちょっと勉強します
自分はそのトップスピードをジャンプ（各エレメンツ）ミスしないようなスピードに
コントロールできてこそシングル選手のスケート上手だと思ってた
ステップもコケテもスピード・ディープエッジで評価高いんだとは思わなかったんだ
素人だからともかくコケるのは萎える
246 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 20:02:57 ID:yarQRbQP0
247 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 20:11:17 ID:kl3hhBIR0
総合すると皇帝と帝王が１０年若返って復帰すればいいと。
248 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 20:23:38 ID:57otlOhX0
249 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 20:25:15 ID:uU69UDPzO
>>245
逆説的になるが、スピード凄いからクワドミスっちゃうんだとだけ言われたら
じゃあスピード落とせよと思う気持ちならよくわかるよｗｗ
ただ難しさが増すのは確かだがクワドともなればそれだけが原因とは言えんだろうし
逆説的になるが、スピード凄いからクワドミスっちゃうんだとだけ言われたら
じゃあスピード落とせよと思う気持ちならよくわかるよｗｗ
ただ難しさが増すのは確かだがクワドともなればそれだけが原因とは言えんだろうし
250 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 20:55:15 ID:+c8GlUKm0
バランスの悪いダメ選手が
何年も連続でワールド台乗りするようなクソ競技
即刻五輪から外すべきだよな
何年も連続でワールド台乗りするようなクソ競技
即刻五輪から外すべきだよな
251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:02:19 ID:9IHAHj7mO
>>249
うんそんな感じ
スピードあるから着氷時に氷にはねられてこけること多いように見える
実際SPFS合わせてジャンプノーミス少ないし
でも採点はスケーティング＞ジャンプなんだなと確信した
つまりＰちゃんの選択は正解ってこと
自分はSPクワド挑戦しただけでエライとは全く思わないけど
あの内容で点が出るならそりゃ一か八か挑戦するよなと思った
うんそんな感じ
スピードあるから着氷時に氷にはねられてこけること多いように見える
実際SPFS合わせてジャンプノーミス少ないし
でも採点はスケーティング＞ジャンプなんだなと確信した
つまりＰちゃんの選択は正解ってこと
自分はSPクワド挑戦しただけでエライとは全く思わないけど
あの内容で点が出るならそりゃ一か八か挑戦するよなと思った
252 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:04:43 ID:yarQRbQP0
バランス悪くてもダメ選手ってことじゃないよ。とくにチャッキーはまだまだ
これからＳＳも伸びそうだし。
ただ、バランスがよい＆リカバリー可能な４あり選手は五輪をはじめ、
どの場でも確実に点数が出せる。
日本人選手はバランス系クワドが多いから、クワド不遇時代でもある程度
生き残っていけそう
これからＳＳも伸びそうだし。
ただ、バランスがよい＆リカバリー可能な４あり選手は五輪をはじめ、
どの場でも確実に点数が出せる。
日本人選手はバランス系クワドが多いから、クワド不遇時代でもある程度
生き残っていけそう
253 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:06:21 ID:57otlOhX0
しかし旧採点末期のドルトムントの上位は４入りで猛スピードだよ
特にジュベとリンデマンはすっ飛んでる感じがする
もちろんつなぎだのが無いからだけどジュベは今でもスピードはあると思う
単に才能がないから降りれないだけだと思うけどなあ
特にジュベとリンデマンはすっ飛んでる感じがする
もちろんつなぎだのが無いからだけどジュベは今でもスピードはあると思う
単に才能がないから降りれないだけだと思うけどなあ
254 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:13:27 ID:lMCz0h9D0
>>252
バランスの良いSP4-3はいないと上では言いつつ、
日本選手はバランスが良いと言っているけど、
日本選手てSPから4回転入れてるっけ？
確かに過去の日本選手なら本田さんがそうかなと個人的には思うけどね。
今の時代なら確実にワールド取れていたんじゃないかと思うと
全盛期がヤグプルと一緒で気の毒だったなと思う。
バランスの良いSP4-3はいないと上では言いつつ、
日本選手はバランスが良いと言っているけど、
日本選手てSPから4回転入れてるっけ？
確かに過去の日本選手なら本田さんがそうかなと個人的には思うけどね。
今の時代なら確実にワールド取れていたんじゃないかと思うと
全盛期がヤグプルと一緒で気の毒だったなと思う。
255 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:14:09 ID:57otlOhX0
>>252
ISUの刷り込みは成功してるなあ。チャッキーはともかく
ジュベまでバランスが悪いとか思いこんでるのか
リカバリ能力って高橋のは単に異常救済されてるだけだし
小塚のどこにリカバリ能力があるんだ。若手に関してはワールドで
やってから言ってくれとしか言いようがないわ
確実に点が出せるんじゃなくて、ジャッジが無理やり点を出してるだけ
ランビやジュベなんて体調ボロボロでも大舞台でまとめてきたこと何度もあるし
そういうのがリカバリー能力なんじゃないかと思うけど
ISUの刷り込みは成功してるなあ。チャッキーはともかく
ジュベまでバランスが悪いとか思いこんでるのか
リカバリ能力って高橋のは単に異常救済されてるだけだし
小塚のどこにリカバリ能力があるんだ。若手に関してはワールドで
やってから言ってくれとしか言いようがないわ
確実に点が出せるんじゃなくて、ジャッジが無理やり点を出してるだけ
ランビやジュベなんて体調ボロボロでも大舞台でまとめてきたこと何度もあるし
そういうのがリカバリー能力なんじゃないかと思うけど
256 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:14:26 ID:yarQRbQP0
日本選手はバランスのよいFSのみクワド
257 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:16:33 ID:1gG8vtf10
バランス良いとか言わない 保身じゃん
258 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:23:30 ID:Dd/SbqylO
無良さんのSP4-3の事をたまには思い出してあげてください
259 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:24:38 ID:lMCz0h9D0
日本選手ってバランス良いかな？
日本選手の強みって3Aがある程度安定して2本入るところだと思う。
基本的には3Aまでで勝てるルール上で上位に安定して食い込んでいる形ね。
貶しているのでは無くて、事実を言ってる。
日本選手の強みって3Aがある程度安定して2本入るところだと思う。
基本的には3Aまでで勝てるルール上で上位に安定して食い込んでいる形ね。
貶しているのでは無くて、事実を言ってる。
260 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:29:18 ID:57otlOhX0
そこそこ滑りも良いと思うが異常加点とPCSみると
バランス以前に金と政治力の世界だろう
それと国内以外はまったく受けない事見るとあんまり
魅力的ではないのは事実かな
旧の時はなんだかんだ言って大衆にとって魅力的であることも
条件だったと思うけど
バランス以前に金と政治力の世界だろう
それと国内以外はまったく受けない事見るとあんまり
魅力的ではないのは事実かな
旧の時はなんだかんだ言って大衆にとって魅力的であることも
条件だったと思うけど
261 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:45:02 ID:ZlL1AxsL0
五輪優勝したライサチェック、ワールド制した高橋は過去に遡って戦えば確実に台落ちｗ
旧採点新採点でも戦えるのは新の王者
バンクーバーでのプルシェンコは精細欠いてたけど、やっぱ凄いと思うよ
レイノルズとチャンは旧採点でも通用するかというと微妙なライン
チャンは繋ぎを増やしたトッドって所
レイノルズはクワドビシバシ跳ぶけど、あの表現力あのスケーティングあのジャンプの質なら良くて銅じゃないかと
それも上位陣のミス待ち
フィギュアはクワド跳べば良い難易度上げれば無条件で勝てるという競技じゃないっしょ
自分ジャンプ厨だけど、シングルはジャンプを中心とした総合力で競う競技だと思ってるもんでね
旧採点新採点でも戦えるのは新の王者
バンクーバーでのプルシェンコは精細欠いてたけど、やっぱ凄いと思うよ
レイノルズとチャンは旧採点でも通用するかというと微妙なライン
チャンは繋ぎを増やしたトッドって所
レイノルズはクワドビシバシ跳ぶけど、あの表現力あのスケーティングあのジャンプの質なら良くて銅じゃないかと
それも上位陣のミス待ち
フィギュアはクワド跳べば良い難易度上げれば無条件で勝てるという競技じゃないっしょ
自分ジャンプ厨だけど、シングルはジャンプを中心とした総合力で競う競技だと思ってるもんでね
262 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:46:32 ID:lMCz0h9D0
>>260
ああ、滑りもそこそこ良いね、確かに。
ただ、そういう滑りそこそこの選手は他にもいるけど、安定して3Aが入らないなと思った。
日本選手も3Aまでだとそれなりにまとめられるけど、
クワド成功させて、全てまとめる選手ってのはいないしね。日本選手に限らないけど、
クワド入れて3Aも2本まとめるってのは結構きつい。別のジャンプでミスが出てしまう。
ああ、滑りもそこそこ良いね、確かに。
ただ、そういう滑りそこそこの選手は他にもいるけど、安定して3Aが入らないなと思った。
日本選手も3Aまでだとそれなりにまとめられるけど、
クワド成功させて、全てまとめる選手ってのはいないしね。日本選手に限らないけど、
クワド入れて3Aも2本まとめるってのは結構きつい。別のジャンプでミスが出てしまう。
263 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:57:04 ID:57otlOhX0
ドットはその時代でもジャンプが秀でた選手だったんだよ
２０年前の3A-3Tはほんとに世界で２人位しかできなかった
全然次元が違うよ
チャッキーは旧ならチェンジャン位だったと思うしそれ以上ではない
何も台に乗せろなんて言ってるわけではなくて入賞できる位評価されるべきってだけ
２０年前の3A-3Tはほんとに世界で２人位しかできなかった
全然次元が違うよ
チャッキーは旧ならチェンジャン位だったと思うしそれ以上ではない
何も台に乗せろなんて言ってるわけではなくて入賞できる位評価されるべきってだけ
264 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 21:59:10 ID:lMCz0h9D0
265 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:20:42 ID:ZlL1AxsL0
入賞以前に五輪代表にすらなれない時点でカナダフィギュア終了
266 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:28:15 ID:+c8GlUKm0
267 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:28:26 ID:1gG8vtf10
国内が超アウェイだし
おとんがなぁ彼には悪気はないしラストチャンスだったのもわかるが
ブービー賞なのはやるせないというかせつない
おとんがなぁ彼には悪気はないしラストチャンスだったのもわかるが
ブービー賞なのはやるせないというかせつない
268 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:29:11 ID:254xnXl00
269 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:35:22 ID:lMCz0h9D0
チャッキーは、4CCEXの解説時に某国際ジャッジが「素敵な選手」みたいな事を言ってたよね。
EXのときの解説だし、クワド以外の面でも段々と評価があがってきているとは思う。
EXのときの解説だし、クワド以外の面でも段々と評価があがってきているとは思う。
270 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:45:35 ID:hcUgsOs50
レイノルズスケーティング上手くなってね？
ジュベよりスピン上手くね？
ジュベよりスピン上手くね？
271 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 22:52:13 ID:+c8GlUKm0
スピンは前からここでも褒められてるだろう
272 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:00:01 ID:11zp+UT7O
今更だけど
SPFS共に4ｰ3跳んでクワド以外の要素も高いレベルでまとめ
こけたらこっちがビックリするほどの安定感があり
旧でも新でも結果出してるプル最強
そんな若手が出てきてほしいわ
SPFS共に4ｰ3跳んでクワド以外の要素も高いレベルでまとめ
こけたらこっちがビックリするほどの安定感があり
旧でも新でも結果出してるプル最強
そんな若手が出てきてほしいわ
273 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:04:29 ID:57otlOhX0
そのプルを２位にしたようなフィギュア界にそんな
身体能力のある若い子を引っ張ってこようなんて罪なことだよ
バレエ界も男が足りないのでそっちに来て欲しい
体操界は地味だけど平等だし強いロシア選手は欲しいので是非お願いしたい
身体能力のある若い子を引っ張ってこようなんて罪なことだよ
バレエ界も男が足りないのでそっちに来て欲しい
体操界は地味だけど平等だし強いロシア選手は欲しいので是非お願いしたい
274 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:07:25 ID:1+EvM9dU0
275 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:19:12 ID:TmXDMIbTO
誰もドットに突っ込まないのは優しさ故か
276 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:28:24 ID:kl3hhBIR0
プルレベルの選手を待望しても虚しくなるｗもう出てこないよあんな選手・・・
ソチまでにガチ君が覚醒してて欲しい。
ソチまでにガチ君が覚醒してて欲しい。
277 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:47:01 ID:MCs9PXG40
ガチ君はプルにはなれないよ
278 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:53:27 ID:wlj2CRkA0
誰もプルになれなんて言ってないやん
279 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/30(土) 23:57:18 ID:MCs9PXG40
女子はロシアからイリーナ超えれそうな選手が何人か出てきてるけど
ロシア男子って誰かいる？今季のJGPS、ロシア男子一人も優勝してないのが気になる
ジャンブッシュとゴルディゴルシコフが
総合7位と8位でなんとかファイナル進出決まったけど
まあロシアスレでやれって感じだけど
プルやヤグみたいなクワドジャンパーになりそうな選手いるのかなと思って
ロシア男子って誰かいる？今季のJGPS、ロシア男子一人も優勝してないのが気になる
ジャンブッシュとゴルディゴルシコフが
総合7位と8位でなんとかファイナル進出決まったけど
まあロシアスレでやれって感じだけど
プルやヤグみたいなクワドジャンパーになりそうな選手いるのかなと思って
280 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 00:03:57 ID:X7HvWD6A0
ヤグプルレベルは二度と出てこないよ
ガチがなんとか育ちそうなだけはありがたい
とにかく怪我せずに、あとはロシアスケ連が頑張るだけ
ルール改正させて４を評価を上げればガチは十分勝てるはず
ガチがなんとか育ちそうなだけはありがたい
とにかく怪我せずに、あとはロシアスケ連が頑張るだけ
ルール改正させて４を評価を上げればガチは十分勝てるはず
281 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 00:19:00 ID:3KDlSLgL0
クワドの評価あげるだけじゃ駄目 規定要素を減らさないと…
クワド跳べというけど、規定要素が多すぎる
フリーでは、ジャンプは8つのジャンプ要素のうち、コンビネーションも全部入れて
単純計算で12回ジャンプ跳ばないと点数が取れない
ちゃんと演技後半に持ってこないと加点ももらえない
ジャンプ以外の要素もレベルが取れるようにこなさないといけない
序盤にクワド2回跳んで決まっても、それだけで体力も気力も使うから
その後に待ち構えている多くのジャンプや要素を、得点が取れるようにまとめるのは厳しい
後半のスピンコンビネーションや後半のトリプルひとつとっても
ちゃんと点数取ろうと思えばすごい体力必要なのに…
今の時代の選手は普通に大変だと思う
このルールに適応しないといけないんだから
そりゃ今のルールの方が上に行ける選手もいるだろうけど
乙女とかいったら可哀想 結局システムが悪いのに
クワド跳べというけど、規定要素が多すぎる
フリーでは、ジャンプは8つのジャンプ要素のうち、コンビネーションも全部入れて
単純計算で12回ジャンプ跳ばないと点数が取れない
ちゃんと演技後半に持ってこないと加点ももらえない
ジャンプ以外の要素もレベルが取れるようにこなさないといけない
序盤にクワド2回跳んで決まっても、それだけで体力も気力も使うから
その後に待ち構えている多くのジャンプや要素を、得点が取れるようにまとめるのは厳しい
後半のスピンコンビネーションや後半のトリプルひとつとっても
ちゃんと点数取ろうと思えばすごい体力必要なのに…
今の時代の選手は普通に大変だと思う
このルールに適応しないといけないんだから
そりゃ今のルールの方が上に行ける選手もいるだろうけど
乙女とかいったら可哀想 結局システムが悪いのに
282 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 00:41:26 ID:ixXOETLf0
今は休めないからな
常に動いていないといけない
常に動いていないといけない
283 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 00:55:06 ID:msKIcayM0
足元もジャンプ以外の要素も大事だけど、まずジャンプが決まらなきゃ意味無い
スポーツと語ってる以上、ジャンプで失敗したら誰だろうがきっちり点数引くべき
繋ぎやスケーティングでsageられるんだから、ジャンプミスってsageられないなんて変
スポーツと語ってる以上、ジャンプで失敗したら誰だろうがきっちり点数引くべき
繋ぎやスケーティングでsageられるんだから、ジャンプミスってsageられないなんて変
284 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 01:11:09 ID:2AYRytw60
つなぎとか心底どうでもいい自分はやはり旧採点脳だなｗ
世界的に衰退してしまったのも当然の結果だと思う。
ＰＣＳで全て決まってしまう現状は見てる側からしたらシラけるわ・・・
スポーツは技術を競う場の筈なんだが。あ、もうスポーツってカテゴリじゃないんだな。
世界的に衰退してしまったのも当然の結果だと思う。
ＰＣＳで全て決まってしまう現状は見てる側からしたらシラけるわ・・・
スポーツは技術を競う場の筈なんだが。あ、もうスポーツってカテゴリじゃないんだな。
285 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 02:23:53 ID:/4BOROphO
つなぎは好きだがつなぎの概念が変わったよななんか
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 02:29:47 ID:/4BOROphO
途中で送ったｗ
自分は旧のつなぎこそ好きだったよ
音楽に合っててさ。要素と調和して
自分は旧のつなぎこそ好きだったよ
音楽に合っててさ。要素と調和して
287 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:03:24 ID:Hlgdj2I/0
チャッキー台落ちクソワロタ
288 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:10:12 ID:7sh5cq/wO
茶番すぎワロタ
涙も出ないな…
涙も出ないな…
289 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:28:02 ID:jYG+IzWS0
もう息絶えてるのにまだ死体をメッタ刺ししてるような感じ
日本もカナダも取り返し付かないくらい腐敗したなあ…GPS残りの試合もこの調子なんだろうか
東京ワールドももうなんだかな…
こんな素人にもわかるあからさまにおかしい採点続けて客離れや競技の消滅でも狙ってるんだろか
日本もカナダも取り返し付かないくらい腐敗したなあ…GPS残りの試合もこの調子なんだろうか
東京ワールドももうなんだかな…
こんな素人にもわかるあからさまにおかしい採点続けて客離れや競技の消滅でも狙ってるんだろか
290 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:28:46 ID:2AYRytw60
北米がここまで露骨だとどうしようもないな・・・ｗ
地方のプロレス興行並みのヤオに胸が熱くなる。
地方のプロレス興行並みのヤオに胸が熱くなる。
291 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:29:05 ID:L7KcN0RqO
チャッキー…哀れすぎてもうね…
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 07:47:42 ID:KK36nPXeO
Pはクワドやっただけは評価できる。クワドだけならな
そのあとすっころんで他ジャンプもおっとっとでPCSが85(84?)ってなんぞや！？
フリーの点バンクのメダリスト並じゃなかったか！？
そのあとすっころんで他ジャンプもおっとっとでPCSが85(84?)ってなんぞや！？
フリーの点バンクのメダリスト並じゃなかったか！？
293 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 08:39:36 ID:p+XbJdL8O
>292
スケーティングはそこより上に見えるからなあ
スケーティングはそこより上に見えるからなあ
294 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 08:49:16 ID:/4BOROphO
295 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 10:15:31 ID:mWNr5eBT0
296 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 10:29:06 ID:3KDlSLgL0
チャッキー3Aが2つとも1Aだし、三連続入らなかったし
後半の3F3Tで転倒したから仕方ないかな…
後半の3F3Tで転倒したから仕方ないかな…
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 11:03:49 ID:3ilyZJBPP
N杯に続いて、スケカナですらクワド多かったし、
今期くらいはこの流れが続くのを期待しても大丈夫かな？
でも、チャッキーの3Aotに-2をつけるジャッジがいっぱいいる辺りは、
やっぱりカナダだ
今期くらいはこの流れが続くのを期待しても大丈夫かな？
でも、チャッキーの3Aotに-2をつけるジャッジがいっぱいいる辺りは、
やっぱりカナダだ
298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 11:09:48 ID:BLQ5dHeQ0
299 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 11:10:34 ID:UkutBcGBO
クワド持ちかつ滑りが極上の選手の点が高いのは問題ないよ。
Ｐがいれば意味不明ageの高橋を追い出せるし。万人がみてＰが上だもんな。
チャッキーの点が低いのには腹が立つけど、Ｐにやつあたりするのは間違いだと思う。
Ｐがいれば意味不明ageの高橋を追い出せるし。万人がみてＰが上だもんな。
チャッキーの点が低いのには腹が立つけど、Ｐにやつあたりするのは間違いだと思う。
300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 11:29:19 ID:3ilyZJBPP
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 18:26:02 ID:UUhaHjca0
世界選手権は高橋とチャンの謎採点対決か
ジャッジはどちらを勝たせるのか…
他の選手は3位争いなわけですね
ジャッジはどちらを勝たせるのか…
他の選手は3位争いなわけですね
302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 18:47:11 ID:PQgiojQoO
303 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 18:58:13 ID:L+Akolta0
Ｐちゃんが３ＡミスらなきゃＰちゃんだと思うけど
そうじゃなかったらノーミスの高橋が上になるんじゃないかな
ホームでの試合だし
それにＰちゃん
アジアの試合は時差ボケが酷いからあまり好きじゃないって言ってなかったっけ
言葉通り日本や韓国の試合じゃボロボロだったよね
そうじゃなかったらノーミスの高橋が上になるんじゃないかな
ホームでの試合だし
それにＰちゃん
アジアの試合は時差ボケが酷いからあまり好きじゃないって言ってなかったっけ
言葉通り日本や韓国の試合じゃボロボロだったよね
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:02:41 ID:PQgiojQoO
>>298
なんだかんだでスケカナはクワドが増えて良かった。
Pはアクセルをなんとかして欲しい。ノーミスであの選手を超えないと板が荒れてかなわない。
ショート、フリー共にクワド成功でアクセルきっちりならとりあえず妥当な結果でしょ。
それに対抗出来るのはジュベールと万が一神が来たらフリー2クワドのベルネルくらいか。
出来たらジュベールかベルネルが来て欲しいんだけど…。
なんだかんだでスケカナはクワドが増えて良かった。
Pはアクセルをなんとかして欲しい。ノーミスであの選手を超えないと板が荒れてかなわない。
ショート、フリー共にクワド成功でアクセルきっちりならとりあえず妥当な結果でしょ。
それに対抗出来るのはジュベールと万が一神が来たらフリー2クワドのベルネルくらいか。
出来たらジュベールかベルネルが来て欲しいんだけど…。
305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:11:49 ID:PQgiojQoO
306 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:21:13 ID:s0+zU3Wk0
>>304
ジュベール、ベルネルが対抗できるだって？ムリムリＷ
今季スケーティングが格段に進歩してクワドも跳びまくるチャッキーがジュベールや
ベルネルに勝つ姿はイメージできるけど、チャンと高橋には逆立ちしたって勝てない
気がするもんな。
あの2人は別次元。
ジュベール、ベルネルが対抗できるだって？ムリムリＷ
今季スケーティングが格段に進歩してクワドも跳びまくるチャッキーがジュベールや
ベルネルに勝つ姿はイメージできるけど、チャンと高橋には逆立ちしたって勝てない
気がするもんな。
あの2人は別次元。
307 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:32:06 ID:PQgiojQoO
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:42:20 ID:Fiq6XFpGO
チャッキーがクワドｷﾒまくったのに表彰台に乗れなかったと聞いてすっ飛んできました。
もうつべとかに上がってますか？
上位の映像早く見比べたいけど。あ～なんか鬱になりそう。
やはり、GPFに来ると色々面倒だから残れないところに追いやったのかなあ。
チャッキーのクワド以外の演技がグダグダなら諦めがつくんだけど。
どこ見てもそうも書いてないしorz
もうつべとかに上がってますか？
上位の映像早く見比べたいけど。あ～なんか鬱になりそう。
やはり、GPFに来ると色々面倒だから残れないところに追いやったのかなあ。
チャッキーのクワド以外の演技がグダグダなら諦めがつくんだけど。
どこ見てもそうも書いてないしorz
309 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 19:48:51 ID:PQgiojQoO
310 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 20:07:04 ID:Fiq6XFpGO
311 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 20:15:33 ID:7sh5cq/wO
312 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 20:19:41 ID:PQgiojQoO
>>310
チャッキーだけ妥当な採点で、他が爆age。結果的にsage印象になっちゃうかもね。
チャッキーだけ妥当な採点で、他が爆age。結果的にsage印象になっちゃうかもね。
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/10/31(日) 21:17:34 ID:RIKCLmAu0
>>301 見える…ジャッジが見境無くPCS9点～10点つけまくるのが！！
314 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 00:51:33 ID:xWu1ppUp0
旧採点はやっぱり良かったな
旧も有力国の選手が優遇されたりはあったけど
プルがGPSでミスしまくってチェンジャンがそこそこまとめれば
多分チェンジャンが勝ってただろうし
国籍や表現力による救済はあってもやっぱり程ほどに公平だった
旧も有力国の選手が優遇されたりはあったけど
プルがGPSでミスしまくってチェンジャンがそこそこまとめれば
多分チェンジャンが勝ってただろうし
国籍や表現力による救済はあってもやっぱり程ほどに公平だった
315 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 02:55:55 ID:tdrbAWUZO
旧採点は最高が6.0というのが分かり易くて良かったと思う
大会が違っても、6.0に近い程、凄い技術だったとか芸術性だった
と見始めたばかりの人間でもすんなり理解できた
新採点は点数が天井知らずに付いたりするし
大会ごとにagesageあったりで、数字が全くあてにならん
フィギュア知らない人にそういう事情を説明するのも難しい
絶対評価と言いつつ、結局は旧の相対評価がさらに悪化しただけな感じ
大会が違っても、6.0に近い程、凄い技術だったとか芸術性だった
と見始めたばかりの人間でもすんなり理解できた
新採点は点数が天井知らずに付いたりするし
大会ごとにagesageあったりで、数字が全くあてにならん
フィギュア知らない人にそういう事情を説明するのも難しい
絶対評価と言いつつ、結局は旧の相対評価がさらに悪化しただけな感じ
316 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 08:30:12 ID:0cnWE4tpO
げーこのｽﾚでもＰちゃん擁護がいるんだ
Ｐちゃんまともに降りたの4Tと2Aだけじゃね？
よくジャンプが安定すればみたいな事いう人いるけど（たまたまジャンプを綺麗とかｗ）
この人３まで構成の頃からまともにLP纏められないじゃん
旧時代、若者がジャンプ安定しないのはシニアに上がって４入れるからだよ
ジャンプの才能ない奴が勝てる男子シングルって笑えるｗ
あと何年やってもジャンプ安定なんてしねーよ才能ないもん
Ｐちゃんまともに降りたの4Tと2Aだけじゃね？
よくジャンプが安定すればみたいな事いう人いるけど（たまたまジャンプを綺麗とかｗ）
この人３まで構成の頃からまともにLP纏められないじゃん
旧時代、若者がジャンプ安定しないのはシニアに上がって４入れるからだよ
ジャンプの才能ない奴が勝てる男子シングルって笑えるｗ
あと何年やってもジャンプ安定なんてしねーよ才能ないもん
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 08:40:39 ID:oYPiPTs00
４入れてまとめるのは難しいんだよ
でも問題なのは今まで４入れて１ミス程度なのに
あら探しされて下げられてきた選手とあまりにも評価が違いすぎる点
こんなでよければエマだって自爆のうちに入らんよ
後半ジャンプが少ないとか取りこぼしが、とかさんざか言われてたの
言い掛かりだったって事だね
ジュベがレベル取りこぼしたらノーミスなのに3-3以下だったけどＰチャン
ステップで転けても大丈夫とかｗ
でも問題なのは今まで４入れて１ミス程度なのに
あら探しされて下げられてきた選手とあまりにも評価が違いすぎる点
こんなでよければエマだって自爆のうちに入らんよ
後半ジャンプが少ないとか取りこぼしが、とかさんざか言われてたの
言い掛かりだったって事だね
ジュベがレベル取りこぼしたらノーミスなのに3-3以下だったけどＰチャン
ステップで転けても大丈夫とかｗ
318 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 09:04:25 ID:9EsZmFH20
SPであれだけの事やらかしてもジャッジは高下駄履かせちゃうんだな
何よりこんな勝ち方して選手本人って嬉しいのか？
自分が真っ当に評価されてるって思えるんか？
何よりこんな勝ち方して選手本人って嬉しいのか？
自分が真っ当に評価されてるって思えるんか？
319 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 09:15:22 ID:0cnWE4tpO
Ｐちゃんにだけ今まで自分がどうにか納得しようとしていた新採点ルールが当て嵌まらない
安定して纏まった演技続けるとPCS上がる（実績点）→安定したことなくても期待点で爆上げ
SPはミスが命取りだからSPから４入りはリスキー→３コケでも高PCS大した痛手なし
繋ぎ満載だからコケテもしょうがない？んじゃ繋ぎシンプルにすればいいじゃん
スピードあるから？じゃスピード抑えればいいじゃん
Ｐちゃん３まで構成の時からLPはもちろんSPだってなかなかジャンプ決まらないのに
点数がそれでも出るなら無理矢理鬼繋ぎにしてジャンプはまぐれ決まりを待つ方が新採点的にはいいのかな？
ジャンプ苦手な選手がスケーティングｗでごまかしてるだけにしかみえない
安定して纏まった演技続けるとPCS上がる（実績点）→安定したことなくても期待点で爆上げ
SPはミスが命取りだからSPから４入りはリスキー→３コケでも高PCS大した痛手なし
繋ぎ満載だからコケテもしょうがない？んじゃ繋ぎシンプルにすればいいじゃん
スピードあるから？じゃスピード抑えればいいじゃん
Ｐちゃん３まで構成の時からLPはもちろんSPだってなかなかジャンプ決まらないのに
点数がそれでも出るなら無理矢理鬼繋ぎにしてジャンプはまぐれ決まりを待つ方が新採点的にはいいのかな？
ジャンプ苦手な選手がスケーティングｗでごまかしてるだけにしかみえない
320 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 11:55:38 ID:zeUI+keK0
みんなPの話題ばかりだけど、
私は3Aもまともに決められなかったリッポンが
軽～くチャッキーの点を超えたことに愕然としたよ。
高難度ジャンプSSもなければ、ノーミスでもないのに、
何かもうなし崩し的にリッポンageは既定路線になってしまったんだな。
私は3Aもまともに決められなかったリッポンが
軽～くチャッキーの点を超えたことに愕然としたよ。
高難度ジャンプSSもなければ、ノーミスでもないのに、
何かもうなし崩し的にリッポンageは既定路線になってしまったんだな。
321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:11:21 ID:xOOlXOr/O
チャッキーの点数はあんなとこで妥当だと思う。
ただ、あの構成でノーミス(4Lo除いて)しないとリッポンに及ばないってのはねえ。
せめて3A一本入ってれば、コンボ使いきれてれば、くらいの差になる採点が妥当じゃないかなあ。
身のこなしや安定感で負けてるかもしれないけど、滑りの質は
チャッキー格段に良くなったしあんまり変わらないと思った。
ただ、あの構成でノーミス(4Lo除いて)しないとリッポンに及ばないってのはねえ。
せめて3A一本入ってれば、コンボ使いきれてれば、くらいの差になる採点が妥当じゃないかなあ。
身のこなしや安定感で負けてるかもしれないけど、滑りの質は
チャッキー格段に良くなったしあんまり変わらないと思った。
322 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:19:29 ID:ZCbNM8xA0
チャッキーはつなぎスカスカステップｇｄｇｄ
稼げるジャンプまで失敗しちゃったからリッポン以下なのは当然
稼げるジャンプまで失敗しちゃったからリッポン以下なのは当然
323 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 12:25:51 ID:WFb3yfTnO
３コケでビクともしないならもう試合の意味がないな
土壇場でまとめてくる、勝負どこで決めてくる、そういうのだって大事だと思ってたが
土壇場でまとめてくる、勝負どこで決めてくる、そういうのだって大事だと思ってたが
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 13:58:02 ID:xOOlXOr/O
ジュベールが対抗意識燃やしてSPから無茶しなければいいが
325 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:20:43 ID:zDg+NzaOO
>>322
繋ぎそこまでスカスカか？むしろリッポンの方が無駄漕ぎが目についたんだけど
あと繋ぎがスカスカとか言われたらじゃあそっちはジャンプスカスカだろと言い返したい気持ちがあるｗ
まぁチャッキーは3A入らなかったし今回は仕方ないとは思うが
繋ぎそこまでスカスカか？むしろリッポンの方が無駄漕ぎが目についたんだけど
あと繋ぎがスカスカとか言われたらじゃあそっちはジャンプスカスカだろと言い返したい気持ちがあるｗ
まぁチャッキーは3A入らなかったし今回は仕方ないとは思うが
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:33:25 ID:+yQ5Z6SpO
4持ちって本当に悲惨だな
現4無しは綺麗にまとめるだけで文句無しと言われ
元4無しは4入れるだけで他ミスっても擁護される
ジュベがジャンプ以外をいくら磨いても
1つのスピンレベル取りこぼしで難癖つけられるように
チャッキーがいくらスケーティングを改善しても
ジャンプ以外の部分が駄目だったと言われ続けるんだろう
現4無しは綺麗にまとめるだけで文句無しと言われ
元4無しは4入れるだけで他ミスっても擁護される
ジュベがジャンプ以外をいくら磨いても
1つのスピンレベル取りこぼしで難癖つけられるように
チャッキーがいくらスケーティングを改善しても
ジャンプ以外の部分が駄目だったと言われ続けるんだろう
327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 15:42:04 ID:UyAaPSzz0
理想的な成長の仕方で成長しなさい
っていう項目があるのかもねw
まずはスケーティングそしてステップ、スピン
ジャンプは最後
っていう項目があるのかもねw
まずはスケーティングそしてステップ、スピン
ジャンプは最後
328 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:20:45 ID:RRLhybHp0
妻に「まず家事･育児を完璧にしてから仕事しろ」というのと同じかね。
スケーティング＝掃除、洗濯、料理
ステップ＝育児
スピン＝夫へのサービス
ジャンプ＝仕事
ジャッジ＝姑
スケーティング＝掃除、洗濯、料理
ステップ＝育児
スピン＝夫へのサービス
ジャンプ＝仕事
ジャッジ＝姑
329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 16:29:38 ID:fPpMX1dkO
そういう風に見たら何か女々しい競技だなあ
330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 17:24:49 ID:CAsGRFZFP
331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 18:05:45 ID:uYc8OCOnO
おかしうて やがて哀し
332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:16:04 ID:fCO45nNo0
世界一つるつる
ショートからクワドも跳ぶ（成功する時は質も良い）
若いし、Pには期待したい
ショートからクワドも跳ぶ（成功する時は質も良い）
若いし、Pには期待したい
333 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:33:42 ID:bZY3hny40
乙女の高橋やチャンが頑張ってクワドとべるようになったんだから
逆にここで讃えられてるクワドジャンパーも努力して
スケーティングスキルを上げるべきでは
逆にここで讃えられてるクワドジャンパーも努力して
スケーティングスキルを上げるべきでは
334 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:42:14 ID:q8usVJhl0
禿同
チャッキーはジャンプ以外はジュニアレベルをそろそろ卒業すべき
チャッキーはジャンプ以外はジュニアレベルをそろそろ卒業すべき
335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:48:17 ID:5LtdKKYFO
別にクワドジャンパーはジャンプ以外も頑張ってるし
ショートから飛んでるチャンは百万歩譲ってまだいいとしても
高橋はショートから飛べよって感じだけど
ショートから飛んでるチャンは百万歩譲ってまだいいとしても
高橋はショートから飛べよって感じだけど
336 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:50:16 ID:9EsZmFH20
NHK・カナダと、ものっそいがっかりしたので
中国杯以降は万人が納得する採点をしてくれお願いします
もうお手つき、すってんコロリン加点はお腹いっぱい
中国杯以降は万人が納得する採点をしてくれお願いします
もうお手つき、すってんコロリン加点はお腹いっぱい
337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 19:54:52 ID:xMcXxkjI0
Ｐさんはジュベやらプルやらにいろいろ暴言はいたけど、
プルにクワド練習してるとこ見せたかったとか、
クワド友の会に入れてもらいたそうな気配プンプンだったからな～
これからもＳＰＦＳで跳んで、そのへらず口で「チャンピオンはクワドとばなきゃ」とか言って啓蒙に努めるなら、
クワド会広報部長にしてあげてもいいなｗ
プルにクワド練習してるとこ見せたかったとか、
クワド友の会に入れてもらいたそうな気配プンプンだったからな～
これからもＳＰＦＳで跳んで、そのへらず口で「チャンピオンはクワドとばなきゃ」とか言って啓蒙に努めるなら、
クワド会広報部長にしてあげてもいいなｗ
338 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:11:58 ID:fCO45nNo0
339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:32:43 ID:/TKeBwH3O
ｸﾜﾄﾞｼﾞｬﾝﾊﾟｰsageはいらん
充分高いSSや表現力とｸﾜﾄﾞが両立されてる
もちろんどの選手も伸びしろや課題があるだろうからまだまだ可能性があって楽しみ
PさんがSP2ｸﾜﾄﾞFP3ｸﾜﾄﾞまでイケるようになって
「僕はﾌﾟﾙｼｪﾝｺやｼﾞｭﾍﾞｰﾙの到達できなかった域に達した」と言うのを期待してるｗ
充分高いSSや表現力とｸﾜﾄﾞが両立されてる
もちろんどの選手も伸びしろや課題があるだろうからまだまだ可能性があって楽しみ
PさんがSP2ｸﾜﾄﾞFP3ｸﾜﾄﾞまでイケるようになって
「僕はﾌﾟﾙｼｪﾝｺやｼﾞｭﾍﾞｰﾙの到達できなかった域に達した」と言うのを期待してるｗ
340 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 20:42:01 ID:3puqOCeT0
他のクワドジャンパーのクワドをつぶして自分だけ
どれだけミスしても見逃しとかそんなのクワド以前にスポーツじゃないよ
まさかそこまで汚いことしてくるとは・・・・クリクもストイコも
もちろんヤグプルのクワドは他の選手のクワドをないがしろにするものではなかった
プルだってニースでコケコケで負けた。それがスポーツだよ
ジャンプ転けてそれでも点がばっともらいたいならスポーツやるな
どれだけミスしても見逃しとかそんなのクワド以前にスポーツじゃないよ
まさかそこまで汚いことしてくるとは・・・・クリクもストイコも
もちろんヤグプルのクワドは他の選手のクワドをないがしろにするものではなかった
プルだってニースでコケコケで負けた。それがスポーツだよ
ジャンプ転けてそれでも点がばっともらいたいならスポーツやるな
341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:01:51 ID:FpefFt6i0
新採点のダメなとこがモロに出ちゃったな
後は上がるだけ。だから採点競技に絶対評価なんか無理なんだよ
6.0、順位点、相対評価なら今回の中ではまあ１位だよね
点数もまあね、今回の顔ぶれならね、で済む物を
危なっかしいジャンプ連発で決して良くなかった出来であんな点数が
「絶対評価」で出てしまうこの違和感
後は上がるだけ。だから採点競技に絶対評価なんか無理なんだよ
6.0、順位点、相対評価なら今回の中ではまあ１位だよね
点数もまあね、今回の顔ぶれならね、で済む物を
危なっかしいジャンプ連発で決して良くなかった出来であんな点数が
「絶対評価」で出てしまうこの違和感
342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 21:43:36 ID:G5jeXONv0
>>336メンツ見る限り大丈夫そうじゃない
コンテのイタリア補正とか
ベルネルは４入れるか知らない
ヴォロ ジュベ こづ 町田 ムロズ
急成長のリーベルス
今度はスポーツなるといいね ガンダムシード引継ぎだと面白いｗ
コンテのイタリア補正とか
ベルネルは４入れるか知らない
ヴォロ ジュベ こづ 町田 ムロズ
急成長のリーベルス
今度はスポーツなるといいね ガンダムシード引継ぎだと面白いｗ
343 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/01(月) 23:15:11 ID:m3XaxNVy0
>>339
プルはわかるけどジュベは微妙。
プルはわかるけどジュベは微妙。
344 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:26:49 ID:FA7I+/sIO
スケート競技である以上はＰちゃん優勝で問題なかろう。
当人はその必要もないのにクワドも入れるというなら、
このスレ総出で応援してもいいくらいだ
高橋がワールドチャンプなんてアホなことがまたあっらどうすんだ
当人はその必要もないのにクワドも入れるというなら、
このスレ総出で応援してもいいくらいだ
高橋がワールドチャンプなんてアホなことがまたあっらどうすんだ
345 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 01:46:09 ID:seLSq3l70
「男子シングル」である以上は４回ジャンプ失敗する奴の優勝は問題
346 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:07:03 ID:6b4unIfW0
ペアでもダンスでも四回転倒して優勝とか無い罠
347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:10:17 ID:QewxOHn90
自爆大会ってほどでもなかったし・・・不思議
348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 02:56:44 ID:qNQPzuyM0
旧採点が～新採点が～ というより審判が糞すぎる
349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 07:04:39 ID:FFeEzhMdO
なんかＰちゃんや他選手使って高橋叩きたいだけの人がいつもいるね
ローリーと云々本人が言ってるんじゃもうスポーツじゃない
クワドだってコケテもあなたは大丈夫。今季は入れた方が印象イイってローリーの受け売りじゃね？
ローリーと云々本人が言ってるんじゃもうスポーツじゃない
クワドだってコケテもあなたは大丈夫。今季は入れた方が印象イイってローリーの受け売りじゃね？
350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 08:27:12 ID:nkV16U0c0
誰の会見だったか、五輪の時期に
「まさか自分がこけたやつに負けるなんてねｗ」
って言ってたやつがいたなあ
本当に今ってこけても致命傷にはなりえないんだね
これなんてゆとり？
「まさか自分がこけたやつに負けるなんてねｗ」
って言ってたやつがいたなあ
本当に今ってこけても致命傷にはなりえないんだね
これなんてゆとり？
351 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 10:20:06 ID:7WTzrrTtO
遅れたけど死んだスレ住民の皆さんおめでとう！
確かPさんがクワド投入したら最強だ それなら文句なしとか
いつも言ってたよね
爆ageされようが何回コケようが別にいいじゃん
SPFPでクワド跳んで足元最高なんだから
その内ノーミス演技も見られるさ そしたらこのスレも必要なくなるね
本当に良かったね！
確かPさんがクワド投入したら最強だ それなら文句なしとか
いつも言ってたよね
爆ageされようが何回コケようが別にいいじゃん
SPFPでクワド跳んで足元最高なんだから
その内ノーミス演技も見られるさ そしたらこのスレも必要なくなるね
本当に良かったね！
352 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 13:27:28 ID:xOvsO0moO
>>349
Pも高橋も一緒だよ。高橋だけ叩く必要も、Pだけ叩く必要も無いでしょう。
Pも高橋も一緒だよ。高橋だけ叩く必要も、Pだけ叩く必要も無いでしょう。
353 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 17:30:29 ID:zNilyxiv0
Pちゃんがノーミスで今の足元と4回転と３Aその他のジャンプを成功できたら実力で最強だね。
今はぜーんぶミスがあるのに点数だけは最強だねw
今はぜーんぶミスがあるのに点数だけは最強だねw
354 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 17:52:45 ID:Onm2CPOP0
355 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:09:59 ID:WXq4Itjh0
高橋かアボットなら可能性はある
356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:51:35 ID:irY35ORR0
Pちゃんがミスありという前提で、その二人が神演技ならあり得るよね
でもアボットはもう少しPCSがあがらないときついかな
でもアボットはもう少しPCSがあがらないときついかな
357 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 18:58:26 ID:7vb3Fpgg0
この3人が完璧にまとめたら他の奴らは勝ち目ないだろうな
358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:50:31 ID:yrDVj2IW0
>>351
高橋ヲタ乙
高橋ヲタ乙
359 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:55:39 ID:O2vO7ek10
>>349
なんかPちゃん使って「高橋の点はPと違って正当だage」したいだけの人が各所で涌き涌きだよね
ここにもこうやって次々と
>>353-354
点数だけは最強、確かにｗ
点の出方と盛り方とその傾向は高橋とPと完全に共通
同族嫌悪はわからなくもないがｗ
なんかPちゃん使って「高橋の点はPと違って正当だage」したいだけの人が各所で涌き涌きだよね
ここにもこうやって次々と
>>353-354
点数だけは最強、確かにｗ
点の出方と盛り方とその傾向は高橋とPと完全に共通
同族嫌悪はわからなくもないがｗ
360 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:57:46 ID:O2vO7ek10
連投
だからこそPと高橋の直接対決をみんなが楽しみにしてるんだよ
おそらく「盛り方」では高橋が上いくだろうし
だからこそPと高橋の直接対決をみんなが楽しみにしてるんだよ
おそらく「盛り方」では高橋が上いくだろうし
361 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 19:59:32 ID:Onm2CPOP0
362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 20:01:11 ID:yUHg4TAQ0
363 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 21:43:06 ID:xOvsO0moO
P高橋個人攻撃はしたくないな。ただ、今の流れのままならば
スタートから優勝争いは二人に絞られた感があり、
競技スポーツとしての楽しみが減ったという感想。
スタートから優勝争いは二人に絞られた感があり、
競技スポーツとしての楽しみが減ったという感想。
364 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:18:26 ID:NdVYW3NI0
スケカナの予想みんな男子は当たってたけど
そりゃあたるよ 4コケぐらいじゃビクともしないｗ
スポーツっというよりは紅葉してやったりだ。
そりゃあたるよ 4コケぐらいじゃビクともしないｗ
スポーツっというよりは紅葉してやったりだ。
365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 22:43:16 ID:iNlolw6j0
雨はソチのこと考えてリっポン推しなのかな？
リっポンじゃPには勝てないよ
アボが一番手確定ならもう少しPCS上がると思うんだがなあ
リっポンじゃPには勝てないよ
アボが一番手確定ならもう少しPCS上がると思うんだがなあ
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:19:11 ID:b0WqkZI/0
アボは肝心な試合での自爆と年齢でスケ連は推しにくいだろうね
367 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:44:40 ID:k4A9gTph0
リッポンなー。
上位にねじ込むなら、せめて3A2つまともに入れてからにしてほしいわ。
ジャンプ失敗を補って余りあるほどの、
スケーティング技術があるとも到底思えないんだけど。
上位にねじ込むなら、せめて3A2つまともに入れてからにしてほしいわ。
ジャンプ失敗を補って余りあるほどの、
スケーティング技術があるとも到底思えないんだけど。
368 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/02(火) 23:58:18 ID:NdVYW3NI0
雨連のけいかくｗ
2011 1月 リッポンたん全米王者に！
2011 3月 まさかのとうきょう台のり！orEX圏
アボしっかりせい 今シーズンSPFPすごく良いんだから頼むぜよ
2011 1月 リッポンたん全米王者に！
2011 3月 まさかのとうきょう台のり！orEX圏
アボしっかりせい 今シーズンSPFPすごく良いんだから頼むぜよ
369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 00:06:26 ID:Rxw30C4RO
つーか誰の得点がどーこーってより、完璧競技として終わったんだな、と実感しました。
選手、フィギュアファンの皆様。
ご愁傷様です。
選手、フィギュアファンの皆様。
ご愁傷様です。
370 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 02:55:05 ID:s0qdQ4QM0
リッポンは、オーサーがこれからソチまで
しっかり育てていくつもりっしょ。
Ｐはコケたと言っても、回りきってのコケだから
見た目ほど点数引かれないし、ましてやトリプルアクセルが
1アクセルになっちゃうより当然点数が出る。
スケカナ見た限りじゃあ、妥当な結果じゃないか？
Ｐのクワド、本当に綺麗だったし。
ショートから成功させてきたら、本当に凄い19歳だなあ。
しっかり育てていくつもりっしょ。
Ｐはコケたと言っても、回りきってのコケだから
見た目ほど点数引かれないし、ましてやトリプルアクセルが
1アクセルになっちゃうより当然点数が出る。
スケカナ見た限りじゃあ、妥当な結果じゃないか？
Ｐのクワド、本当に綺麗だったし。
ショートから成功させてきたら、本当に凄い19歳だなあ。
371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 07:43:50 ID:WgqGPefd0
NHK杯での高橋とアボのPCS差より
カナダでのPと織田のPCS差の方がよっぽど納得できる
カナダでのPと織田のPCS差の方がよっぽど納得できる
372 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 11:21:20 ID:OBG77Fyw0
チャッキーがどんだけジャンプ以外を向上させてきても
「ジャンプ以外が残念だから」ていうイメージ植え付けられてしまってるから
何があっても「それである程度妥当だな」というとこに落ち着いてしまうのもしょうが無いとはいえ不憫だ
ジャンプを向上させてきた！ていうのは見た目もイメージ的にもわかりやすいしインパクトあるから
点数伸びるのも納得してしまいやすいしなあ・・・
「ジャンプ以外が残念だから」ていうイメージ植え付けられてしまってるから
何があっても「それである程度妥当だな」というとこに落ち着いてしまうのもしょうが無いとはいえ不憫だ
ジャンプを向上させてきた！ていうのは見た目もイメージ的にもわかりやすいしインパクトあるから
点数伸びるのも納得してしまいやすいしなあ・・・
373 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 11:49:47 ID:qSZ/b6EU0
チャッキーは元からスピンも上手いし
スケーティングもジャンプの質も、素人目にも解るレベルで上達してるし
その上でSP２クワドとか4Loとか自分にできる最大限の挑戦をしてるのに
ジャンプ以外の努力をしてないとか言われて本当に不憫
まぁプルですらジャンプだけとかスケーティングが悪いとか言われる始末だしな…
スケーティングもジャンプの質も、素人目にも解るレベルで上達してるし
その上でSP２クワドとか4Loとか自分にできる最大限の挑戦をしてるのに
ジャンプ以外の努力をしてないとか言われて本当に不憫
まぁプルですらジャンプだけとかスケーティングが悪いとか言われる始末だしな…
374 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 12:51:19 ID:SgdrO6aP0
4回転飛ばない選手が女子構成って馬鹿にされるのと同じようなもんだな
375 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 13:13:01 ID:2mlb+yMLO
スケーティングを磨こうと精進してるのと、
跳べないから跳ばない、安全運転で得点テンコ盛りUMEEEE！は違うんじゃないかな？
跳べないから跳ばない、安全運転で得点テンコ盛りUMEEEE！は違うんじゃないかな？
376 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 14:04:58 ID:0xm24ipF0
昔のフィギュアって100mを全力で何本もやるみたいなもんって聞いたけど
今は500ｍずっと走り続けるような感じだよね
今は500ｍずっと走り続けるような感じだよね
377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 16:14:52 ID:ylTnPLYT0
>>373
プルのスケーティングが悪いなんて言ってるのは、２ちゃんの一部アンチだけだよ。
北米のプル批判は、つなぎがないとか、振付がないっだけ。
それもかなり主観と思いこみ入ってるけど、スケーティング批判なんて聞いたことない。
プルのスケーティングが悪いなんて言ってるのは、２ちゃんの一部アンチだけだよ。
北米のプル批判は、つなぎがないとか、振付がないっだけ。
それもかなり主観と思いこみ入ってるけど、スケーティング批判なんて聞いたことない。
378 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:14:27 ID:qSZ/b6EU0
>>377
北米でも関係者からのプルのスケーティングの評価が高いことは勿論知ってる
その上で、２以外でもスケーティングあんまり良くないってコメントを五輪後よく見かけるんだよ
まぁそういうのもアンチと言えばアンチなのかもしれないけど
素で真に受けてるライト層も多少なりともいると感じる
自分が言いたいのは、実績も評価も得ているプルにすらそういう難癖をつける人がいるくらい
高難易度ジャンパーは他がいまいちって先入観持ってる人は多いんじゃないかってこと
北米でも関係者からのプルのスケーティングの評価が高いことは勿論知ってる
その上で、２以外でもスケーティングあんまり良くないってコメントを五輪後よく見かけるんだよ
まぁそういうのもアンチと言えばアンチなのかもしれないけど
素で真に受けてるライト層も多少なりともいると感じる
自分が言いたいのは、実績も評価も得ているプルにすらそういう難癖をつける人がいるくらい
高難易度ジャンパーは他がいまいちって先入観持ってる人は多いんじゃないかってこと
379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 17:54:12 ID:5R8gWObr0
スケーティングの良し悪しなんか素人にはまずわからんしな
今いたらSS9点台出せるって言われるトッドですら俺にはどこが凄いのか全く分からん
今いたらSS9点台出せるって言われるトッドですら俺にはどこが凄いのか全く分からん
380 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 21:42:23 ID:8wwD8iok0
プルに関しては素人の無知につけこんでのイメージ操作って感じ。
×プルはエッジが浅い＝スケーティングが悪い
○プルはエッジが浅い≠スケーティングが悪い
>>370
4tが成功しただけじゃだめだろ。
バトルだってSPで素晴らしい4t成功させて他がメタメタでしたから。
×プルはエッジが浅い＝スケーティングが悪い
○プルはエッジが浅い≠スケーティングが悪い
>>370
4tが成功しただけじゃだめだろ。
バトルだってSPで素晴らしい4t成功させて他がメタメタでしたから。
381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 21:57:19 ID:mrsEhi1E0
プルに対してのダメ出しなんてたいしたことないよ
ここには(素人ごときに)もっと酷いこと言われてる選手は沢山いる
この程度で一々言い返してたらキリがないよ
我慢ならないかもしれないがスルーしろと言いたい
ここには(素人ごときに)もっと酷いこと言われてる選手は沢山いる
この程度で一々言い返してたらキリがないよ
我慢ならないかもしれないがスルーしろと言いたい
382 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:40:13 ID:00spOa4Z0
スケカナ、自分は普通に両者ミス無し前提で考えたら織田を予想してたかな
ダークホースリッポン、くらいで、あまり番狂わせはないとｗ
だが疑惑込みの予想なら（←何やってんだ自分ｗ）Pちゃんだったけど
そっちが当たったｗ
ダークホースリッポン、くらいで、あまり番狂わせはないとｗ
だが疑惑込みの予想なら（←何やってんだ自分ｗ）Pちゃんだったけど
そっちが当たったｗ
383 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/03(水) 23:58:24 ID:ytnS0xhY0
>>370
3Aの回転怪しくなかった？
3Aの回転怪しくなかった？
384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 02:38:29 ID:fxURRls20
385 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 06:52:32 ID:55hseaHYP
>>381
今のプルの話はここにダメ出ししてる人がいてそれに対して言い返してるのではなくて
２や２以外でもこう言ってる人もいるねという単なる話題だと思う
クワド軽視に感じられた昨シーズンの風潮の一環としての
話題に対してレスし合ってただけでスルーしろと言うタイプの話の展開ではない
今のプルの話はここにダメ出ししてる人がいてそれに対して言い返してるのではなくて
２や２以外でもこう言ってる人もいるねという単なる話題だと思う
クワド軽視に感じられた昨シーズンの風潮の一環としての
話題に対してレスし合ってただけでスルーしろと言うタイプの話の展開ではない
386 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:18:54 ID:kYQoC3e70
つーかみんなが言うほど高橋がageられてるとは感じない俺は少数派なの？
採点をよく考えてプログラムを構成しているとは思うし、やっぱり表現の部分は正直ダントツに良いと思う。
まぁＳＰから４入れてくれとは思うが。
採点をよく考えてプログラムを構成しているとは思うし、やっぱり表現の部分は正直ダントツに良いと思う。
まぁＳＰから４入れてくれとは思うが。
387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 12:31:58 ID:kmL6EP7J0
自分も高橋は評価されるに値する実力をもっていると思うよ。
但し、それは総合的なものであって、このスレで語ることではない。
ＳＰから４入れていない時点で、ここのスレ的には、かなり評価は低くなるのでは。
但し、それは総合的なものであって、このスレで語ることではない。
ＳＰから４入れていない時点で、ここのスレ的には、かなり評価は低くなるのでは。
388 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 15:06:20 ID:K7fixHB90
刈谷が「高橋が一時期のヤグプルの域に入った」とか言い出した時は唖然としたよ。
一時期のプルっていつの？今（は衰えてるってことか？）じゃなくて全盛期といいたいのか、ありえねえｗ
五輪銅で一回世界チャンプでどうしてヤグプルの域にまでいくかと。
高橋は自分にはランビのポジションだ。
表現力にステップという一芸（ランビはスピン）があって、ちょこちょこしたミスはあるけど、
ジャッジに愛されててＰＣＳで上位に行く選手。
一時期のプルっていつの？今（は衰えてるってことか？）じゃなくて全盛期といいたいのか、ありえねえｗ
五輪銅で一回世界チャンプでどうしてヤグプルの域にまでいくかと。
高橋は自分にはランビのポジションだ。
表現力にステップという一芸（ランビはスピン）があって、ちょこちょこしたミスはあるけど、
ジャッジに愛されててＰＣＳで上位に行く選手。
389 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 18:50:21 ID:tcN0eBN4O
ランビと比べるのもちと図々しい気がします
高橋は旧採点なら入賞もあやしいよな
ジャッジに愛され……てるらしいけど、なぜだろう……
演技を見ればわかるけど、織田の方が見映えはいいし、小塚の方がスケート上手い
なにより日本国民が最も応援してるのはどこまでも自分に厳しい真央
真央の高潔さもなくＰの異次元ツルスケもなくヨナの計算された完成度もなく
なのに高橋はAGEられてる、何故に？
高橋は旧採点なら入賞もあやしいよな
ジャッジに愛され……てるらしいけど、なぜだろう……
演技を見ればわかるけど、織田の方が見映えはいいし、小塚の方がスケート上手い
なにより日本国民が最も応援してるのはどこまでも自分に厳しい真央
真央の高潔さもなくＰの異次元ツルスケもなくヨナの計算された完成度もなく
なのに高橋はAGEられてる、何故に？
390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 19:49:49 ID:55hseaHYP
>>388
多少のミスがあってもぶっちぎりで優勝というあたりだと思った＞一時期のヤグプルの域
点数的には確かにそうだし
スケートカナダ後の刈谷さんの感想が聞きたい
Ｐチャンｖｓ高橋は現代のヤグプル対決と言うのかな
多少のミスがあってもぶっちぎりで優勝というあたりだと思った＞一時期のヤグプルの域
点数的には確かにそうだし
スケートカナダ後の刈谷さんの感想が聞きたい
Ｐチャンｖｓ高橋は現代のヤグプル対決と言うのかな
391 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 19:59:04 ID:Tpvb7P4s0
>>389
ステップの運動量の多さかな？
あんだけステップ詰め込んだらスタミナ消費しそう
今回は五輪とワールドのダブル実績点もプラスされてそうな気がする
要素を減らしたみたいだが選手への負荷が減ったようには見えないし
点取りプロはどうしたって忙しないし見てて疲れるのな
旧採点から順位点廃止しただけでもよかったのに
ステップの運動量の多さかな？
あんだけステップ詰め込んだらスタミナ消費しそう
今回は五輪とワールドのダブル実績点もプラスされてそうな気がする
要素を減らしたみたいだが選手への負荷が減ったようには見えないし
点取りプロはどうしたって忙しないし見てて疲れるのな
旧採点から順位点廃止しただけでもよかったのに
392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 20:01:38 ID:xbzqyn5h0
393 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 20:04:09 ID:tE3sJ9ry0
刈谷さんは一体今まで何を見てきたのだろうか
394 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 21:43:33 ID:ejJuEu0E0
>>390カリヤン最近塩化してるのでちょっと… N杯も変だし（女子だが）
がっちゃんのランディングをプルっぽいって3回ぐらい言いそうだｗ
がっちゃんのランディングをプルっぽいって3回ぐらい言いそうだｗ
395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 21:58:34 ID:FaZa8AtI0
ガチンスキーのランディングをプルっぽいって言うのは
もしかして着氷の時に腕をパッと上に挙げる動作のことかな
前にＮＨＫ杯に来たルタイの時
その動きがプルぽいってアナウンサーが言っていたけど
もしかして着氷を安定させるためのミーシンメソッドなのだろうか
もしかして着氷の時に腕をパッと上に挙げる動作のことかな
前にＮＨＫ杯に来たルタイの時
その動きがプルぽいってアナウンサーが言っていたけど
もしかして着氷を安定させるためのミーシンメソッドなのだろうか
396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:12:13 ID:/J4AVfrY0
ヤグプルの域は言いすぎだよね。
ってか超えられる人はいないんじゃないか。
ってか超えられる人はいないんじゃないか。
397 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:22:08 ID:rG4x7wFf0
スレ違いかなとも思うけど自分にとってヤグプルは旧採点時代のレジェンドだな
軽々しくその域に達したとか言ってほしくない
TVは煽ってなんぼだからいくらでも嘘はつくだろうけどね
その嘘を鵜呑みにしてヤグプル対決を見た事がない人達から二人は大したことないんだと思われるのは悲しいな
旧採点から新採点まで結果を出してるプルは偉いとおもうけど
やっぱり旧採点の頃の方が名プロも多かったように感じるよ
軽々しくその域に達したとか言ってほしくない
TVは煽ってなんぼだからいくらでも嘘はつくだろうけどね
その嘘を鵜呑みにしてヤグプル対決を見た事がない人達から二人は大したことないんだと思われるのは悲しいな
旧採点から新採点まで結果を出してるプルは偉いとおもうけど
やっぱり旧採点の頃の方が名プロも多かったように感じるよ
398 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/04(木) 22:43:44 ID:6hl21DG60
399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 01:05:23 ID:EiR9DUYVO
Ｐちゃんがぶっちぎりすぎてつらい。
ヤグプルのような究極の対決を見られないのだから
残念でしかたない。
ヤグプルのような究極の対決を見られないのだから
残念でしかたない。
400 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 02:16:54 ID:XWa2CnHh0
っつーか死んで別の競技になったんだから
ヤグプルの域って引き合いに出すのは変
だってジャッジさん達の新採点のお勉強会で
悪い例として引き合いに出されてたんでしょ？
それをスルーして昔の名選手を引き合いに出すのはなぁ・・・
４回転論争でマスゴミがとったスタンスを思い出すと嫌な気分
かりやんがどんな発言してたかはしらないけど
そういえば選手を実例として使った講習会ってまだやってんのかな
ヤグプルの域って引き合いに出すのは変
だってジャッジさん達の新採点のお勉強会で
悪い例として引き合いに出されてたんでしょ？
それをスルーして昔の名選手を引き合いに出すのはなぁ・・・
４回転論争でマスゴミがとったスタンスを思い出すと嫌な気分
かりやんがどんな発言してたかはしらないけど
そういえば選手を実例として使った講習会ってまだやってんのかな
401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 09:09:42 ID:ouSwIwlm0
ヤグプル時代は厳密には1998から2002までだろうけど、ヤグ引退後相方のプルが4年間独走したから、
自分的には8年間続いた印象。
やっぱりジャンプの難易度は過去のチャンプレベルをギリギリでもいいから維持してほしいね。
本当は４－４とか4回転新技出てきてほしいけど。
最低でもＳＰＦＳ双方で４（－３）を跳ぶべきで、
そのうえでつなぎやステップが複雑になったら、本当にフィギュアが進化したっていえるのではないかな。
今だと４－３跳べないから、つなぎと3回転奇麗に跳ぶようにしてますってだけだし。
本当に無駄に体力消耗させる雑魚コンボとかいらないわ。
自分的には8年間続いた印象。
やっぱりジャンプの難易度は過去のチャンプレベルをギリギリでもいいから維持してほしいね。
本当は４－４とか4回転新技出てきてほしいけど。
最低でもＳＰＦＳ双方で４（－３）を跳ぶべきで、
そのうえでつなぎやステップが複雑になったら、本当にフィギュアが進化したっていえるのではないかな。
今だと４－３跳べないから、つなぎと3回転奇麗に跳ぶようにしてますってだけだし。
本当に無駄に体力消耗させる雑魚コンボとかいらないわ。
402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 10:51:42 ID:LjtSc4DWO
>>401
FSの4-3は点数的に何の旨味もないからな
2ndにつける場合の３回転に対してはザヤ緩和かコンボの単純足し算をやめなきゃ
選手に簡単に4-3やれとは言えない。選手は皆勝つために構成練ってくるんだし
ロマンだけで跳ぶにはハイリスクローリタンだね
FSの4-3は点数的に何の旨味もないからな
2ndにつける場合の３回転に対してはザヤ緩和かコンボの単純足し算をやめなきゃ
選手に簡単に4-3やれとは言えない。選手は皆勝つために構成練ってくるんだし
ロマンだけで跳ぶにはハイリスクローリタンだね
403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 19:23:10 ID:RqnihZriO
404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 19:27:25 ID:RqnihZriO
>>390
その２人は、体力やルールや自分の限界には挑戦してると思うが
ヤグプル（にプラス本田やアブト他）達のように
人類の限界には挑戦してない気がするのだよな…
嫌いじゃないんだが
フィギュアの頂点２人です！と言うには小粒すぎる
ジュベランビでさえ、ヤグプルよりはスケールが落ちると感じると言うのに…
その２人は、体力やルールや自分の限界には挑戦してると思うが
ヤグプル（にプラス本田やアブト他）達のように
人類の限界には挑戦してない気がするのだよな…
嫌いじゃないんだが
フィギュアの頂点２人です！と言うには小粒すぎる
ジュベランビでさえ、ヤグプルよりはスケールが落ちると感じると言うのに…
405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:02:33 ID:YcbXqF2NO
相変わらずの採点WWダメだこりゃW
406 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:06:56 ID:VnmCwPHB0
もう本格的に男子終わったと思う
407 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:08:48 ID:YcbXqF2NO
日本選手は得してんだよなー。凄い複雑。でもこんなのつまんないよ
408 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:18:34 ID:uuDUxivz0
３－３で３Aしくったからジュベより下なのはともかく
トラの点かなり低いね…いや小塚が高いのか
トラの点かなり低いね…いや小塚が高いのか
409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:22:21 ID:Zp8HsDKRO
本当に4-3のうま味無いね…
小塚よりジュベールに1位になって欲しかった
小塚がノーミスなのは分かるけどさ…
小塚よりジュベールに1位になって欲しかった
小塚がノーミスなのは分かるけどさ…
410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:24:08 ID:J1ejsiAd0
SPの4-3にも1.1のボーナスを･･･ってのは言い過ぎか
3Aちょっとやばかったのがいけなかったのか
でも納得したら負けかな
3Aちょっとやばかったのがいけなかったのか
でも納得したら負けかな
411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:27:51 ID:uuDUxivz0
３Aが不足になったのかな？
トラもそれだったのだろうか
早くプロトコル見たいな
トラもそれだったのだろうか
早くプロトコル見たいな
412 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 21:51:05 ID:lZHQHa7kO
ジュベの報われなさが…。
413 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 22:07:43 ID:GC8hUORV0
ＮＨＫでもスケカナでも選手が４－３決めた時の
観客の歓声がＩＳＵには聞こえてないのかね
特にジャンプ厨ではないんだけど、もやもやする
観客の歓声がＩＳＵには聞こえてないのかね
特にジャンプ厨ではないんだけど、もやもやする
414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 22:19:01 ID:xlb2vcNq0
トラもあっちの世界に行ってしまうのか。
415 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 22:19:55 ID:szmjqR/u0
トラはでもちょっと責められないな、自分は・・・
416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 22:38:54 ID:GC8hUORV0
ＰＣＳはジュベが一番いい点もらったんだね
ＴＥＳでジュベが小塚に負けてる
スピンで点差がついたのかな
ＴＥＳでジュベが小塚に負けてる
スピンで点差がついたのかな
417 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 22:48:23 ID:uuDUxivz0
なんか、コレオステップにちょっと期待してるって向きもあったけど
蓋開けたら今のとこ、個性的、旧的なステップなんてことは案の定なくて
要素減った分、あと従来の方はレベル上げの細かな動きや片足の分で
演技全体がさらなるウネウネ地獄になっただけのように思えるね
ダイナミックさが減ったのは確かだよなあ…
技術的な凄さはもう嫌ってほどわかったから…旧みたいな
ぶっ飛ばしてすっ飛ぶような演技が見たい…その中に音楽にあった繋ぎを…
蓋開けたら今のとこ、個性的、旧的なステップなんてことは案の定なくて
要素減った分、あと従来の方はレベル上げの細かな動きや片足の分で
演技全体がさらなるウネウネ地獄になっただけのように思えるね
ダイナミックさが減ったのは確かだよなあ…
技術的な凄さはもう嫌ってほどわかったから…旧みたいな
ぶっ飛ばしてすっ飛ぶような演技が見たい…その中に音楽にあった繋ぎを…
418 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:14:19 ID:4ilVT13e0
>>416
SSは負けたね。
SSは負けたね。
419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/05(金) 23:58:22 ID:ml5t8hRu0
とりあえず小塚がすごかったよ
小塚のフリー見てから語ろうよ
小塚のフリー見てから語ろうよ
420 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:19:22 ID:Qg1z+w6J0
421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:29:21 ID:HUc4OqIeO
このスレがあんまり伸びないのが悲しいな
日本男子は凄いよ…
日本男子は凄いよ…
422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:31:48 ID:XPa3P6l+O
今日の試合観る限り、やっぱりスケカナの点数は異常だったな
423 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:52:02 ID:mT2TCUHE0
トラももうだめだな
424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 00:56:54 ID:Qg1z+w6J0
トラは自爆し過ぎたんだろうね。そこそこまとめてもあがって来ない。
我慢して安定演技を続けて欲しい。
我慢して安定演技を続けて欲しい。
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 01:01:57 ID:Lq7g+hCyO
426 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 01:56:38 ID:EJr0YwBK0
>>421
このスレはシーズン始まるまではクワドレスを叩くスレだったけど
シーズン始まって今まで主に叩いてた選手がクワド成功させちゃってからは
高ＰＣＳ選手を叩くスレになってたからね
それなのにミス有りかつTES3位のジュベが
とりあえず見た目ノーミスかつTES1位の小塚より高いPCS出しちゃったからじゃないの
このスレはシーズン始まるまではクワドレスを叩くスレだったけど
シーズン始まって今まで主に叩いてた選手がクワド成功させちゃってからは
高ＰＣＳ選手を叩くスレになってたからね
それなのにミス有りかつTES3位のジュベが
とりあえず見た目ノーミスかつTES1位の小塚より高いPCS出しちゃったからじゃないの
427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 02:02:50 ID:U0vZS4ph0
ここはジュべオタの巣窟
428 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 02:20:19 ID:mT2TCUHE0
ジュベもPCS上げられたのか
もうPちゃん馬鹿にできないな
もうPちゃん馬鹿にできないな
429 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 02:32:47 ID:FWI4J9LdO
3回転倒のPちゃんとジュベとじゃ全然違うだろｗ
430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 06:24:11 ID:Dt/XEknoO
釣りでしょWW高橋とPは普通にやればPCS40オーバー選手なんだから、
他選手のPCSとは格が違いますよ（棒）
他選手のPCSとは格が違いますよ（棒）
431 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 09:51:33 ID:qn0OxgXR0
日本選手（男子シングル）凄いと思っているのは日本の一部の人だけなんで
はと思うのは自分だけかな
ここ２・３年見ててすでに本田武史さん出現する以前の日本に戻っているよう
に見えるが採点と順位だけが（？）って印象
はと思うのは自分だけかな
ここ２・３年見ててすでに本田武史さん出現する以前の日本に戻っているよう
に見えるが採点と順位だけが（？）って印象
432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 13:40:57 ID:1VdFRQJV0
世戦カナダ杯とPCS無双が続いたからPCSだけを問題にする人が最近いるが
そもそもこのスレが立った発端である茶番男子のＦＳは
プルとライサのPCSは同点、TESで差がついて負けた、ってことを忘れてないかい？
結局ジャッジ様の手にかかればTESもPCSも自由自在に盛り放題なんだよ
最近思ったんだが、今の採点法だと仮に真面目なジャッジがいたとして
彼の中での予想順位と実際の順位って一致してるのかな？
つまり新採点方式で採点した結果をもとに旧みたいに順位点出したら
どうなるかってことなんだけど
そもそもこのスレが立った発端である茶番男子のＦＳは
プルとライサのPCSは同点、TESで差がついて負けた、ってことを忘れてないかい？
結局ジャッジ様の手にかかればTESもPCSも自由自在に盛り放題なんだよ
最近思ったんだが、今の採点法だと仮に真面目なジャッジがいたとして
彼の中での予想順位と実際の順位って一致してるのかな？
つまり新採点方式で採点した結果をもとに旧みたいに順位点出したら
どうなるかってことなんだけど
433 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 15:40:39 ID:Dt/XEknoO
シャッフル無しならば、各ジャッジの中での順位点はプロトコル見て計算出来るね。
今シーズンはシャッフル無しになったんだっけ？
今シーズンはシャッフル無しになったんだっけ？
434 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 17:43:01 ID:jFjjkeQJP
>>432
>プルとライサのPCSは同点
SPのPCSはライサが2.25上回っている
結果的にプルはショートのPCSの差で負けた
マスコミが一時期芸術性のライサと言ってたのはこのためだろう
SPの実況スレでライサの点数が出た瞬間のみんなの驚きの声が忘れられない
バンクーバーの結果が後味が悪かったのも4回転もあるが勝敗を分けたのが
結局はPCSの差だったせいもあると思っている
しかもそれはインマンメール絡みの疑惑もあるし
>プルとライサのPCSは同点
SPのPCSはライサが2.25上回っている
結果的にプルはショートのPCSの差で負けた
マスコミが一時期芸術性のライサと言ってたのはこのためだろう
SPの実況スレでライサの点数が出た瞬間のみんなの驚きの声が忘れられない
バンクーバーの結果が後味が悪かったのも4回転もあるが勝敗を分けたのが
結局はPCSの差だったせいもあると思っている
しかもそれはインマンメール絡みの疑惑もあるし
435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 19:23:08 ID:gbgMclGIO
ライサは演技のバランスがいいしミスも少ないし、いい選手だけど
旧採点なら一流選手とはいえないよね
要素の単純足し算で点がでるのをそのままうまく利用したし
ロビー活動もしっかりやったから点を出してもらえる
せこいから嫌かもしれないけど、少しくらいプルもやればよかったのに…
旧採点なら一流選手とはいえないよね
要素の単純足し算で点がでるのをそのままうまく利用したし
ロビー活動もしっかりやったから点を出してもらえる
せこいから嫌かもしれないけど、少しくらいプルもやればよかったのに…
436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 19:39:43 ID:xcKD5WIn0
今は政治力といかに効率良く点数を稼ぐかが重要なんだよな
技に対する絶対評価なんて嘘だし
トラが3-3で綺麗に纏めても、日本男子のような点は出ないよ
技に対する絶対評価なんて嘘だし
トラが3-3で綺麗に纏めても、日本男子のような点は出ないよ
437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:04:31 ID:COG5E0jA0
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:10:55 ID:COG5E0jA0
中国ってフィギュア人気は無いに等しいけど、やっぱりのろのろスピンやクネクネステップより、
高速スピンステップの方が人気があるんだなあと思ったよ。今日の歓声みてたら。
フィギュアに先入観がない分、中国の観客の反応は正直だと思う
高速スピンステップの方が人気があるんだなあと思ったよ。今日の歓声みてたら。
フィギュアに先入観がない分、中国の観客の反応は正直だと思う
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:11:19 ID:gwYGKlGDO
トラが4棄てたのショックだがそれ以上に点の上がらなさ…(本来妥当かもしれないが)
まざまざと見せつけられた感じ。
ジュベは今年からISUによる生贄決定なのかってくらい点低かったし…。
本人比で調子良かったとは思えないが、せめて表彰台だと思うんだ…。
まざまざと見せつけられた感じ。
ジュベは今年からISUによる生贄決定なのかってくらい点低かったし…。
本人比で調子良かったとは思えないが、せめて表彰台だと思うんだ…。
440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:19:38 ID:++rbDhkv0
中国の観客って昔から高速アプライトで異様に盛り上がるよ
441 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:22:55 ID:p47pMnuy0
ジュベもうだめだな
442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:24:14 ID:COG5E0jA0
塩湖の時も村主さんはほぼ無名の状態で出場したけど、
米人は彼女の高速スピンでめちゃ盛り上がってたなあ。
そう言えば。
米人は彼女の高速スピンでめちゃ盛り上がってたなあ。
そう言えば。
443 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:29:29 ID:D0ZB5S/+O
SPFSクワド決めて台落ちの時代来たな
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:30:58 ID:m44BaNdH0
ジュベは頑張ったさ･･･エリック杯までに立ち直ってくれたらいいさ
トラは、正直辛かったなー。やっぱり入れて挑んでくれた方が良かったけど
事情があるんだろうしgdgd言うべきじゃないよな
>>443
言わんといて！言わんといてー
そんなのになったら一気にこのスレ四十九日にワープするよー
トラは、正直辛かったなー。やっぱり入れて挑んでくれた方が良かったけど
事情があるんだろうしgdgd言うべきじゃないよな
>>443
言わんといて！言わんといてー
そんなのになったら一気にこのスレ四十九日にワープするよー
445 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:33:14 ID:aAGxqUZf0
総合得点 ジュベ<ムロズ
クワド決まった回数 ジュベ<ムロズ
スピン ジュベ<ムロズ
ステップ ジュベ<ムロズ
クワド決まった回数 ジュベ<ムロズ
スピン ジュベ<ムロズ
ステップ ジュベ<ムロズ
446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:39:09 ID:qBswqJ0t0
SPFSクワド決めても台落ちか・・・
終わったなフィギュア
終わったなフィギュア
447 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:43:46 ID:p47pMnuy0
ステップもスピンもつなぎもゴミなのに点くれってほうが無理だわ
448 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:46:29 ID:COG5E0jA0
シーズン初めだからまだ滑り込みが足りないんでしょう。
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:50:07 ID:vzCRcLNqO
単純に年だと思う
男子シングルはそういう競技だったりする
男子シングルはそういう競技だったりする
450 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:56:11 ID:aAGxqUZf0
女子もだけど
451 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:57:22 ID:D0ZB5S/+O
ムロズさんはクワド入れたのかね？
それによってはまだ希望はある
それによってはまだ希望はある
452 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 21:59:18 ID:COG5E0jA0
プルが27歳で年寄り言われてたしな。
本田が怪我で引退したのは24歳。
ジュベ26歳。
本田が怪我で引退したのは24歳。
ジュベ26歳。
453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:00:13 ID:aAGxqUZf0
ムロズさん
SP 4T+3T 加点0
FS 4T 加点0.43
SP 4T+3T 加点0
FS 4T 加点0.43
454 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:04:28 ID:D0ZB5S/+O
455 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:38:30 ID:VexUEY+J0
ジャンプ以前にどんどん足元が重くなって爽快感が全く無い…
つなぎもステップもスピンも凄いとは思うし凄いんだけど、なんか
昔の興奮とは別物過ぎて辛い。Pですら別種の速さでしかない
解説でもない自分までいちいち小難しく考えてるのに気付くと萎える瞬間がある
ずっとわかってたけど今期は特にそれが大きい。潮時なんだろうな…orz
つなぎもステップもスピンも凄いとは思うし凄いんだけど、なんか
昔の興奮とは別物過ぎて辛い。Pですら別種の速さでしかない
解説でもない自分までいちいち小難しく考えてるのに気付くと萎える瞬間がある
ずっとわかってたけど今期は特にそれが大きい。潮時なんだろうな…orz
456 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 22:39:36 ID:VexUEY+J0
つなぎも～の前、「今の」が抜けた…すまん
457 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:13:58 ID:FWI4J9LdO
無意識に粗探ししてる自分に悲しくなることはしょっちゅうある
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:20:45 ID:aplqx1wc0
459 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:23:58 ID:Rv84LTrK0
つまんない競技になったな
スケーティングつなぎスピンステップなんて見たい奴いないだろ
一番重要視すべきなのはジャンプ
スケーティングつなぎスピンステップなんて見たい奴いないだろ
一番重要視すべきなのはジャンプ
460 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:24:41 ID:kgOZsgBK0
461 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:40:59 ID:Dt/XEknoO
Pは嫌いだけど、ショートから入れるのがPムロズという北米選手なのは微かな望みかな。
絶滅はしないだろうというほんの微かな望みだけどさ。
絶滅はしないだろうというほんの微かな望みだけどさ。
462 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:48:13 ID:VexUEY+J0
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:55:10 ID:D0ZB5S/+O
>>461
我らがクワドエルフを忘れているぞ
我らがクワドエルフを忘れているぞ
464 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:57:24 ID:++rbDhkv0
新になってバトルが勝った頃、軽～い感じだったんだけど
それが今の主流でトップって感じなんだよね
なんつーか女子と男子の中間みたいな
悪口じゃないよ、演技の感じがって事で
それが今の主流でトップって感じなんだよね
なんつーか女子と男子の中間みたいな
悪口じゃないよ、演技の感じがって事で
465 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/06(土) 23:59:01 ID:Lq7g+hCyO
スピンの要件変わってポジションひねり出すの大変そうだよね
ステップも前からだけどさらに細かくとか片足の部分増やしたりで
下位や女子なんか止まりそうなトロさの選手多いし
そこまで懐古厨じゃなかったつもりだけど
さすがにスケートって、滑りってなんだろと思う時ある
ステップも前からだけどさらに細かくとか片足の部分増やしたりで
下位や女子なんか止まりそうなトロさの選手多いし
そこまで懐古厨じゃなかったつもりだけど
さすがにスケートって、滑りってなんだろと思う時ある
466 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:02:31 ID:nS0iY8fp0
ライサスピン乱発よりはいいよ
467 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:08:02 ID:uI0OnoFaO
難ポジはそれはそれとして一つ二つは必要だけど単純に笑っちゃうような速さも見たいよ
468 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:28:11 ID:nS0iY8fp0
レベル要件に一つのポジションで30回転以上とか入れれば見られるかもｗ
469 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:28:33 ID:rua3QXRt0
ムロズさらっといれたね
470 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:40:10 ID:3WErpBjF0
チャッキーは今後ゆっくりだろうけど、ageられていく感じがする。カナダ二番手というのは大きい。
でもなー、ムロズさんはどうだろう。雨はもう自国の勝利にこだわりが無いような感じだよね。
どーでもいいわけでは無いだろうけど、カナダのような必死にageたいという執念は感じない。
時期エース候補がリッポンだしなー
でもなー、ムロズさんはどうだろう。雨はもう自国の勝利にこだわりが無いような感じだよね。
どーでもいいわけでは無いだろうけど、カナダのような必死にageたいという執念は感じない。
時期エース候補がリッポンだしなー
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 00:50:13 ID:rua3QXRt0
この分だと今季の3枠目はムロズかと思う。
まぁ全米終わらないとなんともだけど
雨連のリッポンあげあげは伝わってくる
スケアメがアボじゃないし 日本勢3人もいるしスケアメは注目だな
まぁ全米終わらないとなんともだけど
雨連のリッポンあげあげは伝わってくる
スケアメがアボじゃないし 日本勢3人もいるしスケアメは注目だな
472 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 01:00:40 ID:WqtJ+Q980
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 01:22:43 ID:iwsi/RXIO
クワド無しであの天取りだからリッポンで勝つつもりかもしれません
男子トップの競技年齢から高橋も外れてるから
体力他スピンとかスピンとか今季はきついような
若手は伸びるがベテランには厳しいシーズンになりそう
男子トップの競技年齢から高橋も外れてるから
体力他スピンとかスピンとか今季はきついような
若手は伸びるがベテランには厳しいシーズンになりそう
474 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 01:34:16 ID:LAFFLDbA0
完全に男子フィギュア終わったな
SPとFSでクワド決めても台落ちなんてありえない
SPとFSでクワド決めても台落ちなんてありえない
475 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 01:47:55 ID:WqtJ+Q980
476 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 01:54:39 ID:6DPVjv430
確かに
昨季はエッジエラーなんか
点数調整に使われるみたいだったし
昨季はエッジエラーなんか
点数調整に使われるみたいだったし
477 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 02:23:28 ID:prIjAslB0
>>461 無良くんも思い出してやって
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 02:51:26 ID:YCBD6A3VO
479 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 03:38:11 ID:Oy5vZzJE0
TESが9位なのにPCSが3位のジュベ。これって十分愛されPCS(笑)のレベルだろ
上の方でジュベは高橋やＰさんみたいなPCS救済はされないって主張してた人がいたけど
ジュベも高橋やＰさんと同じだったみたいで良かったね
上の方でジュベは高橋やＰさんみたいなPCS救済はされないって主張してた人がいたけど
ジュベも高橋やＰさんと同じだったみたいで良かったね
480 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 04:01:39 ID:1rMq1QDuP
ジュベは４回転回転不足で３Ａも１回で３連続も入ってないし
スピン全部レベル１でステップもレベル取れてないからしかたないだろう
ここのいつもの論調でいくとフリーはクワド決めたことにはならない
だからSPFSクワド決めて台落ちというのは間違い
ダメなときはダメだったと認めないと何を主張しても誰にも聞いてもらえなくなるよ
スピン全部レベル１でステップもレベル取れてないからしかたないだろう
ここのいつもの論調でいくとフリーはクワド決めたことにはならない
だからSPFSクワド決めて台落ちというのは間違い
ダメなときはダメだったと認めないと何を主張しても誰にも聞いてもらえなくなるよ
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 04:16:53 ID:hLOIcjcw0
482 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 04:25:19 ID:x4M2rH2SO
だから決めてないって
そこは認めようよ
つかお前♭かよ？
そこは認めようよ
つかお前♭かよ？
483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 05:34:13 ID:Oy5vZzJE0
映像見直せば検証出来る回転不足じゃなくて
変な点数出ても文句を付けにくいPCSで点数下げた方が賢明だろ
本当にジュベの点数を意図的に下げたかったんだとしたらなんであんな高PCS付けたんだよ
PCSで点数を操作できるという採点方式のおかしさを追及しないで
ジュベがレベル取れないのはジャッジのせい、ってなんだそりゃ
そもそもレベルって一応の判断基準が示されてるからそれほど不可解なもんでも無いだろ
レベル廃止になってその分GOE判定の幅が広がった方がよっぽど点数操作しやすくなりそうだが
変な点数出ても文句を付けにくいPCSで点数下げた方が賢明だろ
本当にジュベの点数を意図的に下げたかったんだとしたらなんであんな高PCS付けたんだよ
PCSで点数を操作できるという採点方式のおかしさを追及しないで
ジュベがレベル取れないのはジャッジのせい、ってなんだそりゃ
そもそもレベルって一応の判断基準が示されてるからそれほど不可解なもんでも無いだろ
レベル廃止になってその分GOE判定の幅が広がった方がよっぽど点数操作しやすくなりそうだが
484 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 08:00:41 ID:pEaOZk8SO
NHK杯やスケカナと違って、中国杯は採点まともだと思ったんだけどな
485 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 09:01:07 ID:P/SXRy2v0
副会長、復調に時間かかるなこりゃ・・・
４－３、３Ａ標準装備の会長の復帰はまだなのだろうか？
４－３、３Ａ標準装備の会長の復帰はまだなのだろうか？
486 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:24:03 ID:PcsMqf5x0
ジュベはＳＰもクワドの回転がかなり怪しかったじゃん
487 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:27:14 ID:8M16RiiL0
本当に足りなかったんだろうか？
ウルマノフさんも「あれ足りてなかった？」って言ってた様だし
検証動画出ないかなー
ウルマノフさんも「あれ足りてなかった？」って言ってた様だし
検証動画出ないかなー
488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:41:23 ID:Pi4GY61l0
489 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 10:45:27 ID:Ma1TTnFp0
ウル様は、ジュベだけ回転不足をとる判定はおかしいと言ってるね。
ただ、スピンでレベルとれないのは、ジュベチームは何やってるんだ？って感じか。
ただ、スピンでレベルとれないのは、ジュベチームは何やってるんだ？って感じか。
490 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 11:31:01 ID:gMX/VfutO
SPのクワドはUR取られるかもなとは思ったがFSは大丈夫だと思った
誰かが以前言っていた今まで跳べていた人のクワドが中間点扱いされたりしてな(笑)
ってのが現実になっただけじゃねｗ
誰かが以前言っていた今まで跳べていた人のクワドが中間点扱いされたりしてな(笑)
ってのが現実になっただけじゃねｗ
491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:19:02 ID:eaw/LTZy0
スピンに関しては擁護できないが
クワドの＜は衝撃的だったな
まあジュベsageなのか愛されPCSなのかは
今回の1度だけじゃわからんから個人的には保留かな
ジュベだけ責めないのはおかしい！って奴もいるが
ここで愛されPCSとして叩かれてきた選手は
1度や2度じゃない積み重ねがあったからだしね
1回くらいじゃ傾向はわからんよ
クワドの＜は衝撃的だったな
まあジュベsageなのか愛されPCSなのかは
今回の1度だけじゃわからんから個人的には保留かな
ジュベだけ責めないのはおかしい！って奴もいるが
ここで愛されPCSとして叩かれてきた選手は
1度や2度じゃない積み重ねがあったからだしね
1回くらいじゃ傾向はわからんよ
492 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:20:48 ID:eaw/LTZy0
あ、あと今まで頑張ってきた選手として認識されてたジュベールを
たった1回愛されPCSになったからって叩き出す奴がいたら
正直そっちの方が引くよ……
このスレでも応援してた人は多いだろうし
こういうのは長い年月をかけて「なんか……微妙？」ってなっていくものだからさ
いきなり叩けってのも難しい話
たった1回愛されPCSになったからって叩き出す奴がいたら
正直そっちの方が引くよ……
このスレでも応援してた人は多いだろうし
こういうのは長い年月をかけて「なんか……微妙？」ってなっていくものだからさ
いきなり叩けってのも難しい話
493 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:28:55 ID:BDINi/wC0
男子フィギュアの死と言えば、このアジアン無双状態は、ほんとにヤバイと思う。選手たちには悪いんだけど。
このままいくと、男子はファイナル６名の内、４名はちっちゃいアジアン（Ｐちゃん含む）・・・れでぃの心、鷲掴みに出来ると思う？
なんか、年々中国大会は客が減っていってないだろうか。昨日、トリノの前年に中国でやったＧＰＦを見直したのだけど、ほぼ満員。
ファイナルだし、何たってチェンジャン出てたし（因みに３位）当たり前かとも思ったのだけど、アイスダンスにもかなり入っていた・・・
今回は、ジュベへのぬいぐるみは多かったけど（一人飛び抜けてた・・・よね？）、全体的には本当に淋しくなっていたと思う
このままいくと、男子はファイナル６名の内、４名はちっちゃいアジアン（Ｐちゃん含む）・・・れでぃの心、鷲掴みに出来ると思う？
なんか、年々中国大会は客が減っていってないだろうか。昨日、トリノの前年に中国でやったＧＰＦを見直したのだけど、ほぼ満員。
ファイナルだし、何たってチェンジャン出てたし（因みに３位）当たり前かとも思ったのだけど、アイスダンスにもかなり入っていた・・・
今回は、ジュベへのぬいぐるみは多かったけど（一人飛び抜けてた・・・よね？）、全体的には本当に淋しくなっていたと思う
494 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:35:13 ID:ipbrarK/0
人種差別はNGで
495 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:50:05 ID:/YoLBglBO
正直、もうsageとか叩きの煽りを構う気もないというか…
だってよ、やっぱりｼﾞｭﾍﾞはP高橋とは違うよ
もうちょい評価されたって文句ない
今シーズン始まってそれなりに楽しんでるけど、
やっぱりﾌﾟﾙは桁違いな奴だったんだな～とか
長い間姿勢を貫いて挑戦し続けてるｼﾞｭﾍﾞってすげえ奴なんだなとか
改めてひしひしと感じるんだよ
最近は競技観てるだけだけど疲れるし観終わって切なくなんね？
だってよ、やっぱりｼﾞｭﾍﾞはP高橋とは違うよ
もうちょい評価されたって文句ない
今シーズン始まってそれなりに楽しんでるけど、
やっぱりﾌﾟﾙは桁違いな奴だったんだな～とか
長い間姿勢を貫いて挑戦し続けてるｼﾞｭﾍﾞってすげえ奴なんだなとか
改めてひしひしと感じるんだよ
最近は競技観てるだけだけど疲れるし観終わって切なくなんね？
496 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 12:52:49 ID:WqtJ+Q980
>>479
高橋と、SPからクワドを飛ぶPさんを一緒に語るなよ
高橋と、SPからクワドを飛ぶPさんを一緒に語るなよ
497 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:03:28 ID:ipbrarK/0
>>495
今まで頑張ったから大目に見て点やれと？
今まで頑張ったから大目に見て点やれと？
498 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:04:57 ID:P/SXRy2v0
499 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 13:10:37 ID:uI0OnoFaO
TES９位のPCS３位なら愛されPCSなんて程じゃないだろ
転倒が入ってTES50点台でPCS80点台だったりする愛され組の鉄壁さは次元が違う
転倒が入ってTES50点台でPCS80点台だったりする愛され組の鉄壁さは次元が違う
500 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:21:35 ID:Z8ED0kA9O
>>485
４－３も３Ａも当たり前のように決めるプルはやはり偉大だな
クワド決めても３Ａグダグダな選手が多いから余計に思う。
羽生に期待
しかしこの先、ヤグプル並みの突出した選手って出てくるんだろうか？
カリスマ性と向上心のあるスター選手が競技を引っ張っていってくれると見てる方も楽しいんだけどなぁ
４－３も３Ａも当たり前のように決めるプルはやはり偉大だな
クワド決めても３Ａグダグダな選手が多いから余計に思う。
羽生に期待
しかしこの先、ヤグプル並みの突出した選手って出てくるんだろうか？
カリスマ性と向上心のあるスター選手が競技を引っ張っていってくれると見てる方も楽しいんだけどなぁ
501 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:27:08 ID:/qqfaIZS0
502 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 14:45:12 ID:YNp+6M+GO
今年から3連続ジャンプ、ハーフループも認められるんだよね
プル復帰できたらまた3A～3Fとかやってくれんだろうか
あれ、クワドコンボ並みの衝撃うけたんだよなー
3A-4T練習してたくらいだから今でも跳べそうだ
プル復帰できたらまた3A～3Fとかやってくれんだろうか
あれ、クワドコンボ並みの衝撃うけたんだよなー
3A-4T練習してたくらいだから今でも跳べそうだ
503 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:10:25 ID:Z8ED0kA9O
ここ最近の大会で、見てて清々しい気持ちになれたのはプルランビが復帰した欧州選手権だけだわ
504 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:20:21 ID:RuNu32vm0
今期は難構成の若手の総合力が底上げされたことで
逆にジャンプの位置の低さをまざまざ見せ付けられるようでつらい
今まではアレがダメだから低くてもね、差があってもねだったけど
トップが趣味で入れてくれるのを待つ要素という空気は濃くなるばかり
あまりにも大ミスや成功構成が瑣末な問題になりすぎている
逆にジャンプの位置の低さをまざまざ見せ付けられるようでつらい
今まではアレがダメだから低くてもね、差があってもねだったけど
トップが趣味で入れてくれるのを待つ要素という空気は濃くなるばかり
あまりにも大ミスや成功構成が瑣末な問題になりすぎている
505 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:24:51 ID:/l303mD10
解説で4は練習なら飛べる人多いんですよって4sage発言あったね。
506 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:33:29 ID:YNp+6M+GO
4入れてノーミスできることがいかに凄いかには決して触れないね
507 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:36:35 ID:o5/E+ytS0
508 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 15:45:19 ID:Nn5qyoOCO
>>496
SPでPが4決めてからエラソーにしろや
SPでPが4決めてからエラソーにしろや
509 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 16:24:40 ID:Qu7NkkX6O
>>505
ヤマトのことを言ってるの？？
その後にこういう趣旨のコメントを続けてるでしょ
トップ選手なら”練習で””単独で”決めることならできる。
でも試合に入れるとなると成功しようが失敗しようがどれだけ後の演技に影響することか。
ってね
前から同じことをヤマトは言ってたけど
実際Pだって高橋だって他のクワドレスだって練習、単独だと決めてたでしょ？
でも結局試合で他の要素と合わせて決められるのは限られた選手達だけ
ヤマトはそういった試合に4を入れることの大変さについて語ってんだよ
コメント抽出で印象操作とかヤマトアンチかよ市ねよ
ヤマトのことを言ってるの？？
その後にこういう趣旨のコメントを続けてるでしょ
トップ選手なら”練習で””単独で”決めることならできる。
でも試合に入れるとなると成功しようが失敗しようがどれだけ後の演技に影響することか。
ってね
前から同じことをヤマトは言ってたけど
実際Pだって高橋だって他のクワドレスだって練習、単独だと決めてたでしょ？
でも結局試合で他の要素と合わせて決められるのは限られた選手達だけ
ヤマトはそういった試合に4を入れることの大変さについて語ってんだよ
コメント抽出で印象操作とかヤマトアンチかよ市ねよ
510 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 16:29:05 ID:WqtJ+Q980
>>506
Pは「今こそ僕は、前々から跳んでいた選手達の大変さが分かった」と
言っていたよ
>>508
「男子フィギュアの醍醐味」と言っておきながら
チャレンジすらしない選手とはちゃんと区別しないとね
Pは「今こそ僕は、前々から跳んでいた選手達の大変さが分かった」と
言っていたよ
>>508
「男子フィギュアの醍醐味」と言っておきながら
チャレンジすらしない選手とはちゃんと区別しないとね
511 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 16:48:15 ID:YNp+6M+GO
>>510
おや、そいつは知らんかった。自分は解説について言ったんだが
Pもやっと身を持って理解したってことか
一度くらいクワド入りノーミスをみせてもらいたいもんだ
プルやジュベへの暴言はなかったことにはできないけど
おや、そいつは知らんかった。自分は解説について言ったんだが
Pもやっと身を持って理解したってことか
一度くらいクワド入りノーミスをみせてもらいたいもんだ
プルやジュベへの暴言はなかったことにはできないけど
512 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 16:49:42 ID:C3V76U9xO
Ｐちゃん独走でもあんだけスケートがよければ理解はできるけど
クワドサイボーグのジュベが王者であってほしいよか。
でも羽生無敵という気もするな
若いし表現あるし華麗だしジャンプ完璧
文句つけられる人がいるのかこれ
クワドサイボーグのジュベが王者であってほしいよか。
でも羽生無敵という気もするな
若いし表現あるし華麗だしジャンプ完璧
文句つけられる人がいるのかこれ
513 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:01:11 ID:zPZsVmX50
羽生漕ぎ漕ぎ
スケーティング悪い
ジャンプ着氷フラットぎみ
なのにSS点でるからまいるよ
点さえでれば安心してジャンプいどめるからいいね
スケーティング悪い
ジャンプ着氷フラットぎみ
なのにSS点でるからまいるよ
点さえでれば安心してジャンプいどめるからいいね
514 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:19:06 ID:Qu7NkkX6O
>>513
http://hissi.org/read.php/skate/20101107/elBac1ZtWDUw.html
フィギュア界の天才羽生 vs 若禿界のエース小塚 ★3
【フィギュア】日本男子を語るスレ61
フィギュアスケート★男子シングル part232
あなた男子スレで男らしさ＝オタク気質だの女脳だのなんて語って浮いてたよ
http://hissi.org/read.php/skate/20101107/elBac1ZtWDUw.html
フィギュア界の天才羽生 vs 若禿界のエース小塚 ★3
【フィギュア】日本男子を語るスレ61
フィギュアスケート★男子シングル part232
あなた男子スレで男らしさ＝オタク気質だの女脳だのなんて語って浮いてたよ
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:22:25 ID:zPZsVmX50
医学的にはそれが正しい
異論あんの?
異論あんの?
516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:23:50 ID:ClcRNglf0
羽生は期待できるでしょう。
まだ１５なんだし。プルの１５歳当時と比べて見ても遜色ないぞ。
足が長すぎるので故障しそうなところが不安だが…。
個人的にはPCSもっと出ても良いと思うんだがな。
シニアデビューだし今季は無理か。
まだ１５なんだし。プルの１５歳当時と比べて見ても遜色ないぞ。
足が長すぎるので故障しそうなところが不安だが…。
個人的にはPCSもっと出ても良いと思うんだがな。
シニアデビューだし今季は無理か。
517 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:35:49 ID:YNp+6M+GO
羽生はこれからっしょ
まずはスタミナつけてビールマンほどほどで腰痛注意かな
ソチの頃にピーク来てればなお良し
ロシアだからプルが出なければ密かにガチも国を上げて強化に励んできそうだけど
まずはスタミナつけてビールマンほどほどで腰痛注意かな
ソチの頃にピーク来てればなお良し
ロシアだからプルが出なければ密かにガチも国を上げて強化に励んできそうだけど
518 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 17:38:01 ID:ClcRNglf0
>>493
アジアン無双というか、新採点移行で激しくつまんなくなって
急激に観客が減って行った感じがするよ。特に移行期に新採点の申し子と言われて無双していた
バトルの演技がつまんな過ぎた…。（ファンの人スマン）
アレに比べるとまだ日本男子の演技は魅力的だよ。
ジョニーも今でこそ色々冷遇されてるけど、移行期は申し子と言われてて、高得点出しまくってたよ。
周りからはクワド跳べと言われまくっても、完璧主義が祟って結局は挑戦しないまま
今の状態になってるし。ちょっと今の織田と似てるかな。
アジアン無双というか、新採点移行で激しくつまんなくなって
急激に観客が減って行った感じがするよ。特に移行期に新採点の申し子と言われて無双していた
バトルの演技がつまんな過ぎた…。（ファンの人スマン）
アレに比べるとまだ日本男子の演技は魅力的だよ。
ジョニーも今でこそ色々冷遇されてるけど、移行期は申し子と言われてて、高得点出しまくってたよ。
周りからはクワド跳べと言われまくっても、完璧主義が祟って結局は挑戦しないまま
今の状態になってるし。ちょっと今の織田と似てるかな。
519 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 18:28:02 ID:P/SXRy2v0
例えばの話なんだけど、あまりの客離れに反省したＩＳＵが旧採点に戻したらどうなるんだろう？
現状より良くなるのかな？また面白いプロが見れたりするんだろうか？
意味不明な採点にイラつく事も無くなるんだろうか・・・
現状より良くなるのかな？また面白いプロが見れたりするんだろうか？
意味不明な採点にイラつく事も無くなるんだろうか・・・
520 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 18:55:40 ID:v92YWwyAO
今年の採点は面白くないね
ジャンプの構成は小塚の予定してた
四回点単独、2A無し、後半固め打ち、セカンドトリプル一回が
最も効率良くて現実的な上限構成なんだなと、改めて思った
エッジエラー持ちはそこから引き算構成
転倒が点数に響かなくて、博打のプレッシャーもなくなって、
もうジャンプ部分はこの規定を決めるかどうかだけになったね
ザヤがある以上クワドコンボも333も意味無し
差別化する箇所はジャンプの出来栄えとPCSとSSとステップだけ
そんなの選手固有のものでほとんど動かない
ワールドはチャンか高橋で決まりだな
氷が溶けてたトリノ五輪みたいな状態じゃなきゃ番狂わせも望めない
レイノルズがチャンに勝つには5クワドノーミスでギリギリくらい？
つまらない競技になったものだ
ジャンプの構成は小塚の予定してた
四回点単独、2A無し、後半固め打ち、セカンドトリプル一回が
最も効率良くて現実的な上限構成なんだなと、改めて思った
エッジエラー持ちはそこから引き算構成
転倒が点数に響かなくて、博打のプレッシャーもなくなって、
もうジャンプ部分はこの規定を決めるかどうかだけになったね
ザヤがある以上クワドコンボも333も意味無し
差別化する箇所はジャンプの出来栄えとPCSとSSとステップだけ
そんなの選手固有のものでほとんど動かない
ワールドはチャンか高橋で決まりだな
氷が溶けてたトリノ五輪みたいな状態じゃなきゃ番狂わせも望めない
レイノルズがチャンに勝つには5クワドノーミスでギリギリくらい？
つまらない競技になったものだ
521 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 19:11:23 ID:YLk48BCW0
点数の出方が旧採点に比べて味気ないね
結果が同じだとしても、233.51というのと5.6 5.6 5.7…というのは
盛り上がりが違う気がする
結果が同じだとしても、233.51というのと5.6 5.6 5.7…というのは
盛り上がりが違う気がする
522 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 19:20:29 ID:QBTqkNDzO
クワドコンボ、3-3-3は1.1倍、4-3-3は1.2倍くらいはせめて欲しいよな…それかGOEで評価するとかさ
今みたいにどんだけミスしても最初から順位決まってるみたいな採点はつまらないね
今みたいにどんだけミスしても最初から順位決まってるみたいな採点はつまらないね
523 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 19:24:49 ID:8M16RiiL0
出来レースが見たいんじゃないのにね
ジャッジと観客の思いが乖離しすぎて話にならない
ジャッジと観客の思いが乖離しすぎて話にならない
524 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 19:32:11 ID:0zm0hIsp0
今朝からの総合の流れを見てて、結局のところ現状日本選手達が高く評価されてるので
採点をつつかないで欲しいって人が多いんだなって思った
こんなアジア強くて大丈夫なのか→いいよ別に放映増えるし、とか
あの採点はどうかと思うというレスがあると
それは貴方が素人だからじゃない？ジャッジは玄人なんですけど、と正当性を主張して
コーチや元メダリスト達の疑問の声は「ロシアンだから」「北米相手だから」と
茶化して流そうとする空気が気持ち悪い…
こんなに大会毎に関係者が具体的な採点批判を繰り返してるのに、
素人がどうして完全に適切なジャッジが行われてるなんて思い込めるんだ
採点をつつかないで欲しいって人が多いんだなって思った
こんなアジア強くて大丈夫なのか→いいよ別に放映増えるし、とか
あの採点はどうかと思うというレスがあると
それは貴方が素人だからじゃない？ジャッジは玄人なんですけど、と正当性を主張して
コーチや元メダリスト達の疑問の声は「ロシアンだから」「北米相手だから」と
茶化して流そうとする空気が気持ち悪い…
こんなに大会毎に関係者が具体的な採点批判を繰り返してるのに、
素人がどうして完全に適切なジャッジが行われてるなんて思い込めるんだ
525 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 20:01:32 ID:7DMuf2+Q0
>>524
色々同感。
陰謀だとまでいう気は無いけれど、もともと政治色が強い競技だし
採点競技という時点でジャッジの主観や好き嫌いが入っててもおかしくないのに
ジャッジは公平、素人は黙ってろって、なんで知り合いでもない
ジャッジをそこまで信じられるのか不思議。
しかもＰＣＳ＝実績点ってのだってスポーツとしては異常。
「何試合も出て成績が安定すればＰＣＳも出るようになる」って普通に言ってるけど
それってスポーツとしてかなりおかしいんだけど。
色々同感。
陰謀だとまでいう気は無いけれど、もともと政治色が強い競技だし
採点競技という時点でジャッジの主観や好き嫌いが入っててもおかしくないのに
ジャッジは公平、素人は黙ってろって、なんで知り合いでもない
ジャッジをそこまで信じられるのか不思議。
しかもＰＣＳ＝実績点ってのだってスポーツとしては異常。
「何試合も出て成績が安定すればＰＣＳも出るようになる」って普通に言ってるけど
それってスポーツとしてかなりおかしいんだけど。
526 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 20:25:58 ID:p80huDwc0
TESとPCSが連動しないのはまあいいとして・・・
この間のPチャンの得点は
コケが結局－１でしかないというところが？？になった元なのかな
TESでは回りきったあとのコケとして計上されていて
GOEで少し引かれるだけ
PCSにはコケは反映されているように見えない
としたら、コケが－１なのは低すぎる
Pチャンなら余裕でステップ加点で相殺できる点数
それとも、コケっていうのはフィギュアスケートでは
そんなにマイナス要因ではないの？？
この間のPチャンの得点は
コケが結局－１でしかないというところが？？になった元なのかな
TESでは回りきったあとのコケとして計上されていて
GOEで少し引かれるだけ
PCSにはコケは反映されているように見えない
としたら、コケが－１なのは低すぎる
Pチャンなら余裕でステップ加点で相殺できる点数
それとも、コケっていうのはフィギュアスケートでは
そんなにマイナス要因ではないの？？
527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 20:39:28 ID:YLk48BCW0
バンクーバーの時ヤマトの質問コーナーの「小塚くんとチャンのSSの差は何ですか？」という質問への答え抜粋
関係者も混乱してるのかなと
プログラムコンポーネンツのスケーティングスキルの点数が低かったのは、僕もその理由が知りたいくらいです。
ただ、コンポーネンツの得点は結局ジャンプに影響されてしまう面があると思います。本来のプログラムコンポーネンツの
趣旨からすれば、ジャンプの成否に影響を受けてはいけないのですが、それを言ってしまうと、ジャンプを全部ダブルジャンプにして
素晴らしい演技をしても、８～９点台を出すわけにもいきません。
ジャンプが関係ないとはいえ、ダブルしか跳べない人はスケーティングスキルでの評価はされにくいです。
チャン選手と小塚選手の得点に関していえば、ジャンプのミスをしてしまったことが、
スケーティングスキルの評価を下げてしまった理由の１つではないでしょうか。
関係者も混乱してるのかなと
プログラムコンポーネンツのスケーティングスキルの点数が低かったのは、僕もその理由が知りたいくらいです。
ただ、コンポーネンツの得点は結局ジャンプに影響されてしまう面があると思います。本来のプログラムコンポーネンツの
趣旨からすれば、ジャンプの成否に影響を受けてはいけないのですが、それを言ってしまうと、ジャンプを全部ダブルジャンプにして
素晴らしい演技をしても、８～９点台を出すわけにもいきません。
ジャンプが関係ないとはいえ、ダブルしか跳べない人はスケーティングスキルでの評価はされにくいです。
チャン選手と小塚選手の得点に関していえば、ジャンプのミスをしてしまったことが、
スケーティングスキルの評価を下げてしまった理由の１つではないでしょうか。
528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 20:39:38 ID:ClcRNglf0
>>525
新採点でPCSが実績点っていうのは激しく？？だけど、
旧採点ほぼ実績点だったよ。年数を重ねれば、セカンドが
出やすくなってベテラン域になれば自然と高得点になる。
だからポッと出の新人はいくら上手くてもいきなり優勝したり
台に乗ったりしない。そういう意味では当時のプルシェンコは
かなりの脅威だったんだよ。
新採点でPCSが実績点っていうのは激しく？？だけど、
旧採点ほぼ実績点だったよ。年数を重ねれば、セカンドが
出やすくなってベテラン域になれば自然と高得点になる。
だからポッと出の新人はいくら上手くてもいきなり優勝したり
台に乗ったりしない。そういう意味では当時のプルシェンコは
かなりの脅威だったんだよ。
529 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:12:47 ID:WqtJ+Q980
そうは言っても
芸術点が天井知らずとか無かったもの
芸術点が天井知らずとか無かったもの
530 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:17:01 ID:3Qjx8+7Z0
>>524
>素人がどうして完全に適切なジャッジが行われてるなんて思い込めるんだ
見かけるね、そういうレスｗ
そういう思い込みが出来る人の理由は例えば
・好きな選手が優勝したから
・好きな選手に良い点が出たから
ただそれだけの事だろう
あまり説得力のないレスしている人の場合がほとんど
>素人がどうして完全に適切なジャッジが行われてるなんて思い込めるんだ
見かけるね、そういうレスｗ
そういう思い込みが出来る人の理由は例えば
・好きな選手が優勝したから
・好きな選手に良い点が出たから
ただそれだけの事だろう
あまり説得力のないレスしている人の場合がほとんど
531 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:18:18 ID:3Qjx8+7Z0
連投
しかもそういう人に限ってレスを量産する傾向にあるのがｗ
まいるよ全く
しかもそういう人に限ってレスを量産する傾向にあるのがｗ
まいるよ全く
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:29:46 ID:KmIyBF+rO
コンボ足し算や没個性促進ルールを考えた人達が本当にフィギュア玄人なのか疑問
533 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 21:35:00 ID:o5/E+ytS0
>>530
自分とジャッジの判断を比べているんじゃなくて、
背景と実績を知っている過去のメダリスト達や経験のあるコーチ達の疑問提言のほうが
見知らぬジャッジより重みがあるんじゃないか、ということと
なぜそのような疑問さえ浮かばないのか、ということを言ってるんじゃないのー？
自分とジャッジの判断を比べているんじゃなくて、
背景と実績を知っている過去のメダリスト達や経験のあるコーチ達の疑問提言のほうが
見知らぬジャッジより重みがあるんじゃないか、ということと
なぜそのような疑問さえ浮かばないのか、ということを言ってるんじゃないのー？
534 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:02:13 ID:0zm0hIsp0
>>533
そう。
観客のジャッジ批判に対して素人は黙れと言いながら
実績のある選手・コーチ達からの批判は聞かなかったふりというのは矛盾してる
でもそのタブスタの理由は530の言う通りだと思う
自分は国籍すら出さないジャッジより、実績のある元選手達の意見に耳を傾けたいし
その意見が実際の採点よりも自分の感じた印象と一致するならなおさらだ
そう。
観客のジャッジ批判に対して素人は黙れと言いながら
実績のある選手・コーチ達からの批判は聞かなかったふりというのは矛盾してる
でもそのタブスタの理由は530の言う通りだと思う
自分は国籍すら出さないジャッジより、実績のある元選手達の意見に耳を傾けたいし
その意見が実際の採点よりも自分の感じた印象と一致するならなおさらだ
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:11:50 ID:Qjlv/7cuO
とりあえずジャッジの国籍くらいは表示するようにして欲しいな…
536 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:23:12 ID:p0hXxTjQ0
表示した瞬間から買収が激化する
537 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:32:34 ID:BUS5O5dY0
>>493
>>人種差別はNGで
ごめんなさい。そういう心算は無かったんですけど。でも、やっぱり白人長身イケメン選手の方が人気出ると思うとですよ、特にアジアン女性に
>>518
>>新採点移行で激しくつまんなくなって
それは良く分かってるんです。ただ、総合スレで今年の予想で、ファイナル出場者はＰちゃん、日本男子３人、アボ・リッポン・ムロズのアメリカ勢内の２人なんじゃないかというレスがあって。
この予想はかなり当たる確率が高そうじゃないですか？
・・・しかし、予想が当たる＝欧州男子がいない＝今年のユーロでの男子の視聴率が減りそうだな、というか、この北米＋日本な状態が続くとソチまでにユーロ（とついでに中国）の人気が更にダダ下がりそうだなあと思ったんですよ・・・
>>人種差別はNGで
ごめんなさい。そういう心算は無かったんですけど。でも、やっぱり白人長身イケメン選手の方が人気出ると思うとですよ、特にアジアン女性に
>>518
>>新採点移行で激しくつまんなくなって
それは良く分かってるんです。ただ、総合スレで今年の予想で、ファイナル出場者はＰちゃん、日本男子３人、アボ・リッポン・ムロズのアメリカ勢内の２人なんじゃないかというレスがあって。
この予想はかなり当たる確率が高そうじゃないですか？
・・・しかし、予想が当たる＝欧州男子がいない＝今年のユーロでの男子の視聴率が減りそうだな、というか、この北米＋日本な状態が続くとソチまでにユーロ（とついでに中国）の人気が更にダダ下がりそうだなあと思ったんですよ・・・
538 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:37:26 ID:Zy1HxJFB0
ロシア弱くなりすぎだしね
欧州って今後伸びてきそうなのミハルとアモくらいかな？
欧州って今後伸びてきそうなのミハルとアモくらいかな？
539 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 22:42:11 ID:QBTqkNDzO
フェルナンデスを忘れてもらっては困る
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 23:12:28 ID:zElBhQ340
ムロズのジャンプにはしびれたけどジャンプ以外がな。
541 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/07(日) 23:51:27 ID:6juJCOjkO
542 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:06:53 ID:QQ9CI2PN0
ジュベはステップとかがあまりにも・・なので いくら白人押しをしたくっても
ちょっとねえ。
アモがんばってほしいな。
ただ、安藤プロと同じく、露骨に止まるキムチ休憩はやめてほしい。
カナダ組で、ローリーがバックにいるからって、
Pがなんであんなに優遇されてるのか全くわからん。
スポンサーに大金持ち華僑でもついてるのけ？
ちょっとねえ。
アモがんばってほしいな。
ただ、安藤プロと同じく、露骨に止まるキムチ休憩はやめてほしい。
カナダ組で、ローリーがバックにいるからって、
Pがなんであんなに優遇されてるのか全くわからん。
スポンサーに大金持ち華僑でもついてるのけ？
543 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:09:08 ID:OSB9adBt0
ムロズは全米2位の時のプロがよかったな
ジャンプそのときより若干高さがなくなったような気もするが
こんなもんだっけ
ジャンプそのときより若干高さがなくなったような気もするが
こんなもんだっけ
544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:14:59 ID:a7m5pRigO
>>542
Pちゃんはバトル引退で緊急にエースにしなければならなかったのかなと思っていた。
でも実はバトルが引退前に国内優勝したんだよね。緩やかに新旧交代させつつ、
バンクはどちらか片方をシーズン中、あるいは当日に調子が良さそうな方をageる予定だった。
しかしバトル引退でPちゃんageが激しくなったという流れでしょう。
カナダは人種がどうのよりも勝てる選手をガンガンageたいのでは？
Pちゃんはバトル引退で緊急にエースにしなければならなかったのかなと思っていた。
でも実はバトルが引退前に国内優勝したんだよね。緩やかに新旧交代させつつ、
バンクはどちらか片方をシーズン中、あるいは当日に調子が良さそうな方をageる予定だった。
しかしバトル引退でPちゃんageが激しくなったという流れでしょう。
カナダは人種がどうのよりも勝てる選手をガンガンageたいのでは？
545 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:27:21 ID:1EWkDRfyO
ジャッジに愛されてるかそうでないかで選手のメンタルの安定具合が全然違うのが本当によくわかる。
高橋やＰは自信に満ち溢れてる。
それにひきかえ安藤や浅田は萎縮していつも不安げな顔…
前者はエッジも回転不足もミスも不問で高得点、後者はジャッジが目を皿のようにして粗探しでsage採点され続けてきた。
何年もそれで踏ん張ってきたけど浅田はついに崩壊…
そんな状況の中で、高橋がどんどん自信をつけてリンクに立つ姿を見ると、本当に複雑な気分だし正直腹が立つ
高橋やＰは自信に満ち溢れてる。
それにひきかえ安藤や浅田は萎縮していつも不安げな顔…
前者はエッジも回転不足もミスも不問で高得点、後者はジャッジが目を皿のようにして粗探しでsage採点され続けてきた。
何年もそれで踏ん張ってきたけど浅田はついに崩壊…
そんな状況の中で、高橋がどんどん自信をつけてリンクに立つ姿を見ると、本当に複雑な気分だし正直腹が立つ
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:34:17 ID:9wiYQ4MS0
自分にはジュベールよりムロズの方がステップ酷く見えたんだけどわかる人が見たら違うのかな？
止まりそうだったけどジュベールより上手いの？？
止まりそうだったけどジュベールより上手いの？？
547 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:43:04 ID:8brraFtlO
>>544
07TEB、当時チャンプのジュベが病気欠場で
クワドジャンパーが何人もいたのに16歳のPちゃんに負けました
その年PちゃんはGPFに出たし17歳でナショナルチャンプになる
08ワールドはザヤ？だったかあまり成績は良くなかった記憶
この時にカナダはバトル引退で新ルール世代に変わってるんだよね
07TEBはトラ、プレオ、KVDP、経営者いたかな？
表彰台意識してジュベ欠場がマイナスに働いた感じ
07TEB、当時チャンプのジュベが病気欠場で
クワドジャンパーが何人もいたのに16歳のPちゃんに負けました
その年PちゃんはGPFに出たし17歳でナショナルチャンプになる
08ワールドはザヤ？だったかあまり成績は良くなかった記憶
この時にカナダはバトル引退で新ルール世代に変わってるんだよね
07TEBはトラ、プレオ、KVDP、経営者いたかな？
表彰台意識してジュベ欠場がマイナスに働いた感じ
548 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:45:26 ID:a7m5pRigO
>>545
わからないでも無いけど、女子の話題は控えて…。女子は一名の突出だし
その選手が引退した場合は流れが変わるかもしれないから我慢しなよ。
男子はそんな問題じゃない感じだからソチもうんざりが見える。
Pちゃん高橋が引退したとしても流れはかわんない予感しかないよ。
愛されがバトルからPちゃんになっただけだし、高橋はランビの後任ぽいじゃん。
またリッポンが後任とかになるだけなんじゃないかと。
とにかくage選手にはいろいろな理由つけてageぬく。sage選手は
ちょっとのミスも許されないみたいな流れはいい加減うんざりだよ。
わからないでも無いけど、女子の話題は控えて…。女子は一名の突出だし
その選手が引退した場合は流れが変わるかもしれないから我慢しなよ。
男子はそんな問題じゃない感じだからソチもうんざりが見える。
Pちゃん高橋が引退したとしても流れはかわんない予感しかないよ。
愛されがバトルからPちゃんになっただけだし、高橋はランビの後任ぽいじゃん。
またリッポンが後任とかになるだけなんじゃないかと。
とにかくage選手にはいろいろな理由つけてageぬく。sage選手は
ちょっとのミスも許されないみたいな流れはいい加減うんざりだよ。
549 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 00:49:31 ID:a7m5pRigO
550 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:04:52 ID:6Jy7bGmq0
sage選手の落胆、萎縮を見るのも本当に辛いし
やり場のない怒りがage選手に対して向けられるのも怖すぎる
こんな無意味な煽りは即刻やめるべき
やり場のない怒りがage選手に対して向けられるのも怖すぎる
こんな無意味な煽りは即刻やめるべき
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:06:31 ID:OSB9adBt0
552 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:07:15 ID:VEDpNYo70
白人イケメン宇宙クラスはもういないんだから諦めろよ。
ルールがどうなろうと、人材がいないんだから仕方あるまい。
人材不足の欧州が悪いんだよ。
ルールがどうなろうと、人材がいないんだから仕方あるまい。
人材不足の欧州が悪いんだよ。
553 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:12:16 ID:MUZORIaoO
また欧州からプルみたいな宇宙クラスのクワドジャンパーが出てきて軟弱乙女どもに圧勝してくれないかな…
復帰後のプルはクワドは勿論だがメディアへの発言にも痺れたよ。
公の場できっぱりと「クワドは必要。今のフィギュアは退化している」と言い放ってくれたのには感動した。
復帰後のプルはクワドは勿論だがメディアへの発言にも痺れたよ。
公の場できっぱりと「クワドは必要。今のフィギュアは退化している」と言い放ってくれたのには感動した。
554 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:13:15 ID:6Bf+Eef70
高橋の扱いのぬるさに腹が立つの同意
他の子が理不尽に下げられてホントに酷いもの
そんなんだから怪我してお祝いだったもんねえ・・・・
あと、本物のアスリートの近くにいちいち
でてくんのやめてほしい
特に真央の近くにこないでほしいわ
他の子が理不尽に下げられてホントに酷いもの
そんなんだから怪我してお祝いだったもんねえ・・・・
あと、本物のアスリートの近くにいちいち
でてくんのやめてほしい
特に真央の近くにこないでほしいわ
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:16:00 ID:+wgawGYX0
クワドは確実に増えてきてるし
チャンプ候補のPチャン、高橋もクワド入れてるじゃん
クワドコンポがなかなか増えないのは
選手の責任じゃなくてルールが悪いんだし
チャンプ候補のPチャン、高橋もクワド入れてるじゃん
クワドコンポがなかなか増えないのは
選手の責任じゃなくてルールが悪いんだし
556 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:16:21 ID:a7m5pRigO
>>554
デーヲタいい加減にしろよ…
デーヲタいい加減にしろよ…
557 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:17:09 ID:GWNleTGV0
>>552
ショーや試合でお金を落としてくれるのは、
海外男子オタのおばさま達。
白人王子様のいないフィギュアスケートはお先真っ暗だす。
普通に美形でないとつとまらないアイスダンスはあるが
それだけでは、このスレ的になんともならん。
ショーや試合でお金を落としてくれるのは、
海外男子オタのおばさま達。
白人王子様のいないフィギュアスケートはお先真っ暗だす。
普通に美形でないとつとまらないアイスダンスはあるが
それだけでは、このスレ的になんともならん。
558 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:18:19 ID:GWNleTGV0
>>555
どんだけ見張ってるのデーオタさん
どんだけ見張ってるのデーオタさん
559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:20:01 ID:+wgawGYX0
560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:21:02 ID:+wgawGYX0
561 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:22:48 ID:a7m5pRigO
>>559
小粒なんじゃないの？乙女過ぎるというのか華奢というのか。
小粒なんじゃないの？乙女過ぎるというのか華奢というのか。
562 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:24:05 ID:6Jy7bGmq0
欧州で衰退するのは当然だよ
こんな不気味な競技に子供を参加させたい親はいない
一歩間違えれば狂ったファンに殺されかねないもの
こんな不気味な競技に子供を参加させたい親はいない
一歩間違えれば狂ったファンに殺されかねないもの
563 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:24:48 ID:a7m5pRigO
564 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:28:28 ID:ceyxtJs40
スレチというけどさ、真央が銀であれだけいじめられたのに
たかが銅の高橋がちやほやされたのはまったく解せぬ。
年下の娘さんに対してのいたわりの念はないのかと。
やっぱり日本男子フィギュアはおかしい。
たかが銅の高橋がちやほやされたのはまったく解せぬ。
年下の娘さんに対してのいたわりの念はないのかと。
やっぱり日本男子フィギュアはおかしい。
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:31:37 ID:LclEDajj0
というか男子はあからさまな個人的見逃しがないだけまだマシ。
旧採点だったら高橋も乙女じゃなかったかもしれないとは思わないのか。
高橋Pルールとか言い出さないようにね、イケメン白人マニアさん達。
旧採点だったら高橋も乙女じゃなかったかもしれないとは思わないのか。
高橋Pルールとか言い出さないようにね、イケメン白人マニアさん達。
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:43:14 ID:rGo3eh1B0
567 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:47:02 ID:+wgawGYX0
確かにショートの意味はわからなくなってるね
いつも言われているのが
ショートの3-3と4-3の差のつかなさだし、
スケカナのPチャンもショート４位が何より不可解だった
よく旧採点で引き合いに出されるプル塩湖もショート
コンパル復活よりもショート廃止でいいじゃんと思ってしまう
いつも言われているのが
ショートの3-3と4-3の差のつかなさだし、
スケカナのPチャンもショート４位が何より不可解だった
よく旧採点で引き合いに出されるプル塩湖もショート
コンパル復活よりもショート廃止でいいじゃんと思ってしまう
568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:49:13 ID:ycr7Edi00
海外オタはわきまえてるけどデーオタはすぐ乗り込んでくる
569 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:49:24 ID:MUZORIaoO
>>565
旧採点だったら高橋も乙女じゃなかったかもとか、そんなたらればどうでもよくないか？
新採点でもクワド跳び続けてる男達が居る以上、高橋は乙女であることに変わりはないだろ
ルールのせいにして跳ばないのは男じゃない
技術的に跳べないならまだしも、出来るのにやらないならもっと情けないわ
旧採点だったら高橋も乙女じゃなかったかもとか、そんなたらればどうでもよくないか？
新採点でもクワド跳び続けてる男達が居る以上、高橋は乙女であることに変わりはないだろ
ルールのせいにして跳ばないのは男じゃない
技術的に跳べないならまだしも、出来るのにやらないならもっと情けないわ
570 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:52:22 ID:C+PMAX+g0
カナダってソルトレイクの時点で、次のオリンピックに
フィギュアで台に乗れるような人材が居なくて焦ってた記憶がある。
このままではスケート大国の威厳が廃れる！とか何とか。
だからペアでごり押し金→ルールごり押し変更とやりたい
放題に色々変えてきた。ヤグディンをカナダ国籍に誘ったり
かなーり必死だったのよね…
フィギュアで台に乗れるような人材が居なくて焦ってた記憶がある。
このままではスケート大国の威厳が廃れる！とか何とか。
だからペアでごり押し金→ルールごり押し変更とやりたい
放題に色々変えてきた。ヤグディンをカナダ国籍に誘ったり
かなーり必死だったのよね…
571 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 01:59:49 ID:ycr7Edi00
必死が実ってＰチャンがｔツルスケ＋クワド装備に
なったんならまだいいじゃん
なったんならまだいいじゃん
572 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 02:15:31 ID:6Jy7bGmq0
悲しいけどフィギュアは今までの疑惑が仮に全て明るみに出れば
間違いなく廃止じゃないのかな？
だけど続いてしまっている現状こそが異常ではないのかな。。
間違いなく廃止じゃないのかな？
だけど続いてしまっている現状こそが異常ではないのかな。。
573 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 02:43:44 ID:C+PMAX+g0
スケート大国だったカナダと旧ソ連圏が人材不足だから、
アジアが台頭するのは仕方ないと思う。
昔からフィギュアはソ連VS北米の対決だったしね。
アジアが台頭するのは仕方ないと思う。
昔からフィギュアはソ連VS北米の対決だったしね。
574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 03:18:35 ID:rGo3eh1B0
ソ連崩壊したのはフィギュアにとっては痛かったね
崩壊しないで欲しかったという意味ではないよ、念のため
崩壊しないで欲しかったという意味ではないよ、念のため
575 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 04:08:49 ID:SCravPF4O
>>571
まだ安定したわけじゃなさそうだし、周りの雰囲気があるから跳ぼうとしてるだけで
確率が低いままで何の利点もないと判断したらあっさりとクワドを見捨てるかもしれない
そういう意味ではまだPさんを信用出来ない
まだ安定したわけじゃなさそうだし、周りの雰囲気があるから跳ぼうとしてるだけで
確率が低いままで何の利点もないと判断したらあっさりとクワドを見捨てるかもしれない
そういう意味ではまだPさんを信用出来ない
576 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 04:23:11 ID:LTZBrxeb0
SPとFSでクワドを跳んでも台乗りすら出来ないおかしなルール
スピンやステップのレベル判定も結局ただのジャッジの気まぐれ
こんなおかしい競技ないわ
スピンやステップのレベル判定も結局ただのジャッジの気まぐれ
こんなおかしい競技ないわ
577 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 04:50:05 ID:JqmgUbye0
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 06:42:27 ID:U4QFsAfT0
「芸術性が～」とか言ってる連中
オリンピック正式競技でなくなれば
見向きもしなくなる癖にね
芸術なめんな
オリンピック正式競技でなくなれば
見向きもしなくなる癖にね
芸術なめんな
579 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 07:02:08 ID:Q6aNoeTDO
Pちゃんに関してはSPからクワド入れてきたのは個人的に評価したいけど
史上初4コケで優勝という驚きの記録を作っちゃったりしてるの見ると
クワド入れといた方がいいいよな…
つかカナダのスケ連ってとにかく何としても男子金メダル絶っっっ対欲しい、
でもライサみたいにクワド入れないと叩かれるし…あ、でもそれなら入れときゃよくね
チャンなら失敗してもスケーティングとステップでどうにでも上げれるし
失敗しなきゃそれでみんな納得するしｗみたいな考えなんじゃないだろうな…
史上初4コケで優勝という驚きの記録を作っちゃったりしてるの見ると
クワド入れといた方がいいいよな…
つかカナダのスケ連ってとにかく何としても男子金メダル絶っっっ対欲しい、
でもライサみたいにクワド入れないと叩かれるし…あ、でもそれなら入れときゃよくね
チャンなら失敗してもスケーティングとステップでどうにでも上げれるし
失敗しなきゃそれでみんな納得するしｗみたいな考えなんじゃないだろうな…
580 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 07:17:09 ID:IlO5RD0B0
こんな意味不明採点繰り返したらファンも疑心暗鬼になって当然だよね。
いまageられてる選手のファンはこの競技自体はどうでもいい的発言かましてるし・・・
本当のスケオタならこの現状に目をそむけて知らん顔出来るはずないんだが。
いまageられてる選手のファンはこの競技自体はどうでもいい的発言かましてるし・・・
本当のスケオタならこの現状に目をそむけて知らん顔出来るはずないんだが。
581 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 07:28:12 ID:Sl+zXmFIO
バトル→Pチャン
ランビ→高橋
明らかに小粒化してる気がする
ランビ→高橋
明らかに小粒化してる気がする
582 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 10:28:58 ID:EeIaVQiJ0
>>545
気持ちわかる。
ageられてる選手はメンタル安定して自身持って滑ってジャンプの失敗も減る、
sageられてる選手はジャッジの目が怖くて萎縮して結果精細を欠く。
男子も女子も一緒だよ。
それなのに女子は某選手が引退すれば変わるから我慢しろってなによ？>>548
気持ちわかる。
ageられてる選手はメンタル安定して自身持って滑ってジャンプの失敗も減る、
sageられてる選手はジャッジの目が怖くて萎縮して結果精細を欠く。
男子も女子も一緒だよ。
それなのに女子は某選手が引退すれば変わるから我慢しろってなによ？>>548
583 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 10:40:47 ID:w/R3AkfV0
スレタイ嫁って話よ
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 10:48:41 ID:befNikTNO
便乗したいだけなのにが見え透いてるからそろそろ帰ってくれマオタ
と、はっきり言わないと判らないのか？
と、はっきり言わないと判らないのか？
585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:03:53 ID:N60RncMwO
高橋とランビエールの比較は何とも言えないけど
チャンとバトルならチャンの方が技術面で圧倒的に上じゃない？
少なくとも世代交代時点でバトルには(主にジャンプに関して)何の可能性もなかった。
スポーツとして見るならカナダの選択は正しい。
カナダの中だけでｷｬｯｷｬしてる分には…だけど
チャンとバトルならチャンの方が技術面で圧倒的に上じゃない？
少なくとも世代交代時点でバトルには(主にジャンプに関して)何の可能性もなかった。
スポーツとして見るならカナダの選択は正しい。
カナダの中だけでｷｬｯｷｬしてる分には…だけど
586 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:08:31 ID:PlHS6ITQO
真央ファンSAGEも要らないよ。
しかしクワドを入れてるＰを叩くのはどうなの。本末転倒な気がするけど。
ヤグプルでもＰほど流麗なスケーティングではないと思うし
クワドを入れてきてケチのつけようがないよ
点をつけるのは選手ではないんだから、文句はジャッジに言わないと。
しかしクワドを入れてるＰを叩くのはどうなの。本末転倒な気がするけど。
ヤグプルでもＰほど流麗なスケーティングではないと思うし
クワドを入れてきてケチのつけようがないよ
点をつけるのは選手ではないんだから、文句はジャッジに言わないと。
587 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:16:27 ID:EXSWBs7nO
588 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:17:46 ID:QQ9CI2PN0
高橋・小塚・アボ・トラ・プル・アモか北欧組で
最終グループが 一番うれしい自分です。
最終グループが 一番うれしい自分です。
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:26:07 ID:eWw0B5g70
プルさえも超える才能を持つ羽生がいるんだから
男子フィギュアも安泰でしょ。
そのうちＳＰからも絶対クワドを決めてくるよ。
でもここの住人は白人選手が強くないとやっぱり納得できない？
男子フィギュアも安泰でしょ。
そのうちＳＰからも絶対クワドを決めてくるよ。
でもここの住人は白人選手が強くないとやっぱり納得できない？
590 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:30:32 ID:PlHS6ITQO
羽生が下げられたらどうすんの？
今の時点でも才能にふさわしい扱いかどうか怪しい
今の時点でも才能にふさわしい扱いかどうか怪しい
591 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:32:03 ID:UQhDGs3fO
>589
羽生がSPに4入れてから言えや
羽生がSPに4入れてから言えや
592 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:38:35 ID:eWw0B5g70
羽生はＴＥＳが90超って相当なもんだよ。
日本男子は層が厚いから枠取りとかで
変なプレッシャーはかからないし、
プルにあこがれていたらまずＳＰから４－３は挑戦するよ。
日本男子は層が厚いから枠取りとかで
変なプレッシャーはかからないし、
プルにあこがれていたらまずＳＰから４－３は挑戦するよ。
593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 12:54:43 ID:Sl+zXmFIO
>>585
ごめんなさい、イメージ身長の意味でいったんだ＜小粒
ごめんなさい、イメージ身長の意味でいったんだ＜小粒
594 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 13:26:15 ID:9VH7wgFjO
羽生の４ー３見たいな。ただ彼の場合若いし取り敢えずクアド決めてるし、まずスケーティングを
磨くのが先決だろうけど。
磨くのが先決だろうけど。
595 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 14:21:37 ID:Iqt5t1ajO
羽生がプルほどの実績を残せるかはむずかしいと思うが
高橋よりはよっぽど期待できるな
羽生がうまく育てばソチに高橋はいらない
高橋よりはよっぽど期待できるな
羽生がうまく育てばソチに高橋はいらない
596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 14:44:48 ID:Esge6p+G0
＞595
そういうものの言い方やめれ
血のにおいを嗅ぎつけた人が突撃かましに来たらどうするんだよ
無駄にスレを荒れさせるなよ
ていうか>589といい、羽生に矛先が向くようにしてる？
今季ようやくシニアに上がったばっかりで
まだまだ課題がある発展途上の選手に何の恨みが？
こっちが気にしすぎなら別にいいんだけどな
そういうものの言い方やめれ
血のにおいを嗅ぎつけた人が突撃かましに来たらどうするんだよ
無駄にスレを荒れさせるなよ
ていうか>589といい、羽生に矛先が向くようにしてる？
今季ようやくシニアに上がったばっかりで
まだまだ課題がある発展途上の選手に何の恨みが？
こっちが気にしすぎなら別にいいんだけどな
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 15:39:47 ID:io8H+zUM0
重篤なISUアンチの自分としては
クワド回避のアボやトラに
ISUへの反骨精神を感じてしまってるｗ
真実だと思えるのは演技終了後の選手の表情だけ
せいぜいが個々のシーズンズベストくらいか？
パーソナルベストは信じていいのかわからない
クワド回避のアボやトラに
ISUへの反骨精神を感じてしまってるｗ
真実だと思えるのは演技終了後の選手の表情だけ
せいぜいが個々のシーズンズベストくらいか？
パーソナルベストは信じていいのかわからない
598 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 16:14:19 ID:Iqt5t1ajO
599 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 17:51:50 ID:cKwRFWYa0
600 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 19:12:47 ID:Ujgib3d10
羽生がプルの実績を超えるのは無理だろう。実力関係なく。
プルが今15歳だとして同じような順位をもらえるとは思えないし。
能力的には、ビールマンはポジが取れて無いからやめた方がいいと思う。
特にリッポンと同じ試合の場合は比較されちゃうからね。
ドーナツは綺麗だから十分だろ。
プルが今15歳だとして同じような順位をもらえるとは思えないし。
能力的には、ビールマンはポジが取れて無いからやめた方がいいと思う。
特にリッポンと同じ試合の場合は比較されちゃうからね。
ドーナツは綺麗だから十分だろ。
「同じような順位」というのは羽生と同じじゃなくて
プルの実績と同じという意味です。
プルの実績と同じという意味です。
602 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 19:18:41 ID:q99MhDbu0
>>586
自分も選手叩き派ではなく採点・ルールに不満派だったから
今年から若い選手がクワドに挑戦しやすくなったし、
個性も以前より出せるようになってきた印象があって
ちょっと採点が改善してきたかと希望がわいてきた。
まだ改善して欲しいところがいろいろあるが。
自分も選手叩き派ではなく採点・ルールに不満派だったから
今年から若い選手がクワドに挑戦しやすくなったし、
個性も以前より出せるようになってきた印象があって
ちょっと採点が改善してきたかと希望がわいてきた。
まだ改善して欲しいところがいろいろあるが。
603 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 19:20:17 ID:6tbuOOS90
羽生はｽﾚﾁ
若手すぎて男子フィギュアを殺してないから
ポテンシャルにwktkするんなら他所でやれ
若手すぎて男子フィギュアを殺してないから
ポテンシャルにwktkするんなら他所でやれ
604 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 19:32:33 ID:Iqt5t1ajO
>>599
難しいとかわからんと言っただけでプルとの比較においてはべつに羽生が上とか期待してない
だから引退までわからんと言っただけ。羽生に限らず五輪で金1銀2とかまず不可能に近い
でもシニアデビューでいきなりクワドには驚いたしこれから楽しみな選手ではある
難しいとかわからんと言っただけでプルとの比較においてはべつに羽生が上とか期待してない
だから引退までわからんと言っただけ。羽生に限らず五輪で金1銀2とかまず不可能に近い
でもシニアデビューでいきなりクワドには驚いたしこれから楽しみな選手ではある
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 20:34:26 ID:C+PMAX+g0
プルがシニアデビューしたのは長野五輪直後。
ちょうど当時のベテラン勢が一気に引退して直後だから
いきなり活躍できたのもあると思う。ヤグしかり。
今は採点もかなりアレなので、審判が勝たそうと思わない限り
難しいと思う。期待はしてるけど。
でも羽生が居なかったら、多分自分はバンクでフィギュアから離れてたと思うなあ。
10年以上オタやってたけど。
日本人の自分でも思うんだから、世界はとっくに見放してるんだと思う。
ちょうど当時のベテラン勢が一気に引退して直後だから
いきなり活躍できたのもあると思う。ヤグしかり。
今は採点もかなりアレなので、審判が勝たそうと思わない限り
難しいと思う。期待はしてるけど。
でも羽生が居なかったら、多分自分はバンクでフィギュアから離れてたと思うなあ。
10年以上オタやってたけど。
日本人の自分でも思うんだから、世界はとっくに見放してるんだと思う。
606 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 20:38:03 ID:qyg5CPeq0
クーリックの引退は大きかったな
あの二人はそれだけの理由で上に行ったんではないと思うけど
あの二人はそれだけの理由で上に行ったんではないと思うけど
607 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 22:20:52 ID:On5afOeY0
日本男子の点いくらなんでも高すぎるわ
萎える
萎える
608 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/08(月) 22:40:40 ID:q99MhDbu0
なんか採点法とかだけじゃなく、競技としての人気も心配だ。
男子シングル、強化が進んでいる国が少なくなっていないか？
金がかかる、でもたいして稼げない、ケガしやすい、選手寿命短い競技だからかね。
米日加だけじゃなく、いろんな国で競う方が面白いのになあ。
男子シングル、強化が進んでいる国が少なくなっていないか？
金がかかる、でもたいして稼げない、ケガしやすい、選手寿命短い競技だからかね。
米日加だけじゃなく、いろんな国で競う方が面白いのになあ。
609 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 00:11:07 ID:Upt2kKO+0
>>607
例えば、高橋のファンはルールや運用などへの疑問点は一切無い様子。
長く日本男子を応援していたヲタも、本田の教え子だからモヤモヤしながらもスルー。
一般層は日本人が活躍すれば楽しいし盛り上がるし、ルールを議論する理由も無い。
以上から、こういう疑問や愚痴は総合スレでは陰謀厨乙でスルーされる。
このスレも基地の巣窟、マヲタ出張所認定されたりしてるよ。
この採点に萎えないなら、コンペよりショーを見た方が良いと思うんだけどね。
例えば、高橋のファンはルールや運用などへの疑問点は一切無い様子。
長く日本男子を応援していたヲタも、本田の教え子だからモヤモヤしながらもスルー。
一般層は日本人が活躍すれば楽しいし盛り上がるし、ルールを議論する理由も無い。
以上から、こういう疑問や愚痴は総合スレでは陰謀厨乙でスルーされる。
このスレも基地の巣窟、マヲタ出張所認定されたりしてるよ。
この採点に萎えないなら、コンペよりショーを見た方が良いと思うんだけどね。
610 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 00:16:28 ID:keT8BYxl0
なんか普通に、総合スレも死んでるんだけど・・・
611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 00:44:52 ID:doD0vLpk0
612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:01:48 ID:n1HxqmwgO
>>608
そうだよ。歴史ある欧州での人気がジリ貧だし
GPSの会場のガラガラぶり。ワールドすらあれ
雨だってピーク時に比べたら人気は下向きとしか言いようがない
そんなマイナー競技で男女ペアダンス全てで一定水準揃えてる国なんかほぼ限られてるのに
団体戦導入なんてただの強豪国へのメダル接待だよな…
今から団体戦メダルの為に全てに力入れるよ！なんて国が増えるのだろうか？
そうだよ。歴史ある欧州での人気がジリ貧だし
GPSの会場のガラガラぶり。ワールドすらあれ
雨だってピーク時に比べたら人気は下向きとしか言いようがない
そんなマイナー競技で男女ペアダンス全てで一定水準揃えてる国なんかほぼ限られてるのに
団体戦導入なんてただの強豪国へのメダル接待だよな…
今から団体戦メダルの為に全てに力入れるよ！なんて国が増えるのだろうか？
613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:09:31 ID:u63fYAlpO
プルは確かに凄いけどワールド表彰台乗ったのは21歳が最後
ようするにロシアはそこから今なお頭打ちだよね
採点が変わりユーロ組ではランビかジュベが表彰台にあがったが
東京ではユーロ組も途切れるかも知れない
男子スレでジュベ人気落ちて仏ショー中止なんて目にすると
五輪失速ワールド復活で喜んだんだけどそれでもダメなのね
ようするにロシアはそこから今なお頭打ちだよね
採点が変わりユーロ組ではランビかジュベが表彰台にあがったが
東京ではユーロ組も途切れるかも知れない
男子スレでジュベ人気落ちて仏ショー中止なんて目にすると
五輪失速ワールド復活で喜んだんだけどそれでもダメなのね
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:18:30 ID:Dt9OVQKj0
もともと欧州は旧共産圏・ロシア頼みだよね。
ここ20年くらいの男子シングル
旧共産圏以外の欧州選手の五輪表彰台てキャンデロロとランビくらいか？
北米はプロのショーの規模が小さくなったし。
ここ20年くらいの男子シングル
旧共産圏以外の欧州選手の五輪表彰台てキャンデロロとランビくらいか？
北米はプロのショーの規模が小さくなったし。
615 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:28:29 ID:keT8BYxl0
チャンプにチャンプらしい華と
その回り（２番手、３番手）にその人ならではの個性が欲しいよね
高橋は個性はあると思うし
２番手、３番手だったら、ここまでいろいろ言われなかったと思う
一世代前まではアジア人のチャンプなんて考えられなかったんだし
そのうち華のあるアジア系チャンプも生まれるのかな
その前にフィギュアｵﾜﾀになるのかな
その回り（２番手、３番手）にその人ならではの個性が欲しいよね
高橋は個性はあると思うし
２番手、３番手だったら、ここまでいろいろ言われなかったと思う
一世代前まではアジア人のチャンプなんて考えられなかったんだし
そのうち華のあるアジア系チャンプも生まれるのかな
その前にフィギュアｵﾜﾀになるのかな
616 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:33:05 ID:3DmTu0VL0
Pちゃんがおるやろ
いつでもチャンプになれる逸材
いつでもチャンプになれる逸材
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:36:12 ID:TWAbFL1W0
自分は五輪団体戦はそんなに悪くないと思う
自分は他国がメダルとろうがそんなに悔しくないから露米加で血みどろの闘いをやればいいと思うので、
（カナダなんか血眼で田舎っぺを洗練させて見栄を張るだろう）
日本はおふらんすやイタリアさんと4位争いでもすればいい。
個人で大自爆した有力選手（ジュベ、アボ、トラ、コス）が心機一転、五輪でそれなりの演技ができれば
なんか救われる気がする。
ジュベがフランスチームを牽引、アボがクワド込みでゴージャスな音楽解釈を披露、
トラが陽気な魅力を振りまきながら総合力を見せつけ、コスが地中海の女神のように舞う
そんなシーンが五輪にあれば、欧米でも人気が回復する気がする
自分は他国がメダルとろうがそんなに悔しくないから露米加で血みどろの闘いをやればいいと思うので、
（カナダなんか血眼で田舎っぺを洗練させて見栄を張るだろう）
日本はおふらんすやイタリアさんと4位争いでもすればいい。
個人で大自爆した有力選手（ジュベ、アボ、トラ、コス）が心機一転、五輪でそれなりの演技ができれば
なんか救われる気がする。
ジュベがフランスチームを牽引、アボがクワド込みでゴージャスな音楽解釈を披露、
トラが陽気な魅力を振りまきながら総合力を見せつけ、コスが地中海の女神のように舞う
そんなシーンが五輪にあれば、欧米でも人気が回復する気がする
618 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:37:25 ID:AAA1zR2g0
逸材ではあろうが現段階では発展途上
619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:43:56 ID:Upt2kKO+0
>>615
別に高橋がアジア人だからって色々言われているのでは無いと思うけどな。
華って見た目じゃないでしょ。何か突出した技術とかそういう裏づけがあれば
それこそが華になると思う。総合力と踊りとか言われても、踊りはその道の本物に比べたら
全くレベル違うし、ピンと来ないんだよ。
別に高橋がアジア人だからって色々言われているのでは無いと思うけどな。
華って見た目じゃないでしょ。何か突出した技術とかそういう裏づけがあれば
それこそが華になると思う。総合力と踊りとか言われても、踊りはその道の本物に比べたら
全くレベル違うし、ピンと来ないんだよ。
620 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:48:05 ID:Upt2kKO+0
上のように書いてはみたものの、欧米で盛り上がる為にはPちゃんと高橋の争いでは
難しいとも思う。北米のPちゃんと欧州の大物スターが競争することで盛り上がると思う。
最短で実現するならガチンスキーがブレイクしたら良いと思う。
難しいとも思う。北米のPちゃんと欧州の大物スターが競争することで盛り上がると思う。
最短で実現するならガチンスキーがブレイクしたら良いと思う。
621 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:48:46 ID:avRU2Kih0
＞団体戦
これ有力候補に残ったらしいけど
本当に可能なのかな 6か国ぐらいが参加しても競技として微妙だ。
国別ぐらいの位置づけで十分なすぎるのに
各カテゴリの選手が猛練習してきて調整や負担を考えると
これを推し捲くる連中の気が知れんよ
開催中 選手によっては2回SPFP通しで滑れって事だし
案外はじまったらなんともないのかな メダルチャンスという意味でも
日本はダンスとペア貴重な1組づつしかないし
なんかあったらアウトな可能性もある（国籍うんぬんもあるし）
これ有力候補に残ったらしいけど
本当に可能なのかな 6か国ぐらいが参加しても競技として微妙だ。
国別ぐらいの位置づけで十分なすぎるのに
各カテゴリの選手が猛練習してきて調整や負担を考えると
これを推し捲くる連中の気が知れんよ
開催中 選手によっては2回SPFP通しで滑れって事だし
案外はじまったらなんともないのかな メダルチャンスという意味でも
日本はダンスとペア貴重な1組づつしかないし
なんかあったらアウトな可能性もある（国籍うんぬんもあるし）
622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:54:55 ID:Na8F00TK0
特別素晴らしい点がないのが最大の特徴かな？
今すぐにでも入賞圏外に追い出せるくらいの
レベルなのに何故か点は出る、そんで解説は誉める
わからん。
今すぐにでも入賞圏外に追い出せるくらいの
レベルなのに何故か点は出る、そんで解説は誉める
わからん。
623 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:55:01 ID:Qjg57zrh0
団体戦って全種目でチーム組むの？
それなら別に良いんじゃないかなー。
シングルやペアでは今の日本や中国に勝てないだろうし、
団体競技で>>617の言うように露米加辺りで争ってれば良いと思う。
そうすればスケート大国の威厳も復活するんじゃないの？ｗ
団体でのメダルに満足してシングルの偏向採点が少しでも解消するのを願うばかり。
それなら別に良いんじゃないかなー。
シングルやペアでは今の日本や中国に勝てないだろうし、
団体競技で>>617の言うように露米加辺りで争ってれば良いと思う。
そうすればスケート大国の威厳も復活するんじゃないの？ｗ
団体でのメダルに満足してシングルの偏向採点が少しでも解消するのを願うばかり。
624 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:55:42 ID:Na8F00TK0
>>620
リッポンとミハルもよろしく
リッポンとミハルもよろしく
625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 01:56:07 ID:keT8BYxl0
>>619
見た目の話じゃないよ、もちろん
でも、アジア人って華がある人が少ないと思っただけ
フィギュアだけじゃなくて、華が必要な競技、職業において
ただ、女性はアジア人でもフィギュアに限らず
華がある人も増えているので、アジア男性もこれからかなと
でっかさがないって感じかな・・・
うまく言えないんだけど
まぁつまり、総合力ってことはそういうことになってしまうんだけど
見た目の話じゃないよ、もちろん
でも、アジア人って華がある人が少ないと思っただけ
フィギュアだけじゃなくて、華が必要な競技、職業において
ただ、女性はアジア人でもフィギュアに限らず
華がある人も増えているので、アジア男性もこれからかなと
でっかさがないって感じかな・・・
うまく言えないんだけど
まぁつまり、総合力ってことはそういうことになってしまうんだけど
626 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:00:02 ID:keT8BYxl0
団体戦こそ、そのジャンルに特化した採点だとおもしろいかもしれないな
アイスダンスはスケーティング
ペアはアクロバット
男子はジャンプ
女子は軟体技
とか
アイスダンスはスケーティング
ペアはアクロバット
男子はジャンプ
女子は軟体技
とか
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:13:15 ID:Upt2kKO+0
団体戦で米加露の争いは見たいわｗｗ
でも、またカナダだけ張り切ってしまう展開も見えるんだよねｗ
でも、またカナダだけ張り切ってしまう展開も見えるんだよねｗ
628 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:31:57 ID:1PlbVpRk0
そうか、団体戦はくだらねえ、と思ってたけど、
その3国がアグリーなレベルで揉めてくれそうだね。
日本はどうせペアででれないし、関係なさそうだから
団体戦支援にまわろう
その3国がアグリーなレベルで揉めてくれそうだね。
日本はどうせペアででれないし、関係なさそうだから
団体戦支援にまわろう
629 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:39:17 ID:o1LWfdiI0
>>626
それいいかも！
あれだけ複雑なステップこなせる高橋も
超絶スケーティングのＰチャンも自分は凄いと思ってる
なんだが、すごくマニアックな感じがするんだな
マニアックな点取りシステムの中で頑張った結果なんだもの
小粒な印象を持たれても仕方がないと思う
それいいかも！
あれだけ複雑なステップこなせる高橋も
超絶スケーティングのＰチャンも自分は凄いと思ってる
なんだが、すごくマニアックな感じがするんだな
マニアックな点取りシステムの中で頑張った結果なんだもの
小粒な印象を持たれても仕方がないと思う
630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:48:15 ID:AAA1zR2g0
ジャンプがマニアックだった頃もあるんだろうか
そしてジャンプの台頭とともに、価値観の逆転が起こり、
フィギュアは死んだなんて言われた時代が昔にもあったんだろうか？
そしてジャンプの台頭とともに、価値観の逆転が起こり、
フィギュアは死んだなんて言われた時代が昔にもあったんだろうか？
631 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 02:53:12 ID:AkXwb7GO0
やっぱり男子シングルはジャンプが命だと思うよ
高橋は本田に教わってるのに３－３すらまともに跳べないし
スケートの技術がいいかげんで腹が立つわ。
Ｐは正当派でマニアックではないと思うが。
高橋は本田に教わってるのに３－３すらまともに跳べないし
スケートの技術がいいかげんで腹が立つわ。
Ｐは正当派でマニアックではないと思うが。
632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 03:25:29 ID:o1LWfdiI0
所詮はお茶の間観戦層なもんで
足元の動きにスポットが当たりすぎてると
マニアックな印象をもっちゃうんだよね
気に障ったのならスルーして
足元の動きにスポットが当たりすぎてると
マニアックな印象をもっちゃうんだよね
気に障ったのならスルーして
633 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 07:46:25 ID:SRp+vKV40
今の採点法で>>2-3に載ってる以外で新たなツッコミどころとか、
こういうのはなくなったかもってのある？
こういうのはなくなったかもってのある？
634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 07:50:24 ID:16DPprk40
なるほど、ここの住人は高橋が引退さえすればそれだけで満足なんだろうね。
635 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 07:58:06 ID:Bm+Pj/PX0
ヲタ叩きができなくなったらヲタナリで住人煽りかｗ
もう本当お腹いっぱいだ
もう本当お腹いっぱいだ
636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 08:07:53 ID:SRp+vKV40
＞634
そういうのは愚痴か絡みでやれ、ここではするな
そういうのは愚痴か絡みでやれ、ここではするな
637 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 08:17:11 ID:zRnKrLmaO
バンクーバーより前にしてくれたら若手がもっと経験つめた
ワールドの盛り上がらなさもなかったかな
ワールドの盛り上がらなさもなかったかな
638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 09:10:45 ID:69Szi9vL0
ここって傷の舐め合いスレなんですねwww もしくはただのアンチスレ
639 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 09:24:29 ID:jLqTQcnJ0
でも、素人自分ですら、簡単に東京ワールドの、ワンツーが予想できるデキレースっぷりは萎えるよ。
せいぜい予想が楽しめるって言ったら、3位くらいなものだし。
PCSが違いすぎる…。
だから最近は、順位じゃなくてそれぞれの選手の滑りを純粋に楽しんでいる。
点数を見るとガックリするし。
競技として楽しむ時代は終った。
せいぜい予想が楽しめるって言ったら、3位くらいなものだし。
PCSが違いすぎる…。
だから最近は、順位じゃなくてそれぞれの選手の滑りを純粋に楽しんでいる。
点数を見るとガックリするし。
競技として楽しむ時代は終った。
640 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 09:37:28 ID:/TewJkMK0
ここの白人コンプの懐古厨ババアは今のプルやジュべが優勝したら満足なんだよ。
白人が俺様オーラ出してりゃ満足。
白人が俺様オーラ出してりゃ満足。
641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 09:44:31 ID:ASbXHTIT0
確かにあの二人に関しては始まる前からＰＣＳでワールドワン・ツーが決まってる、
それもコケようがすっぽぬけようが、約束されてるんだからね。
いい選手だと思うけど、ＰＣＳの比重が大きすぎるのは問題だ。
フィギュア人気が下がったのはアジア全盛なのが大きい。
有力選手の半分が日本人、あとＰ、女子は4年間ずっとキム浅田安藤、雨ですら未来。
女子で白人の華のある選手がいないのは問題。
それもコケようがすっぽぬけようが、約束されてるんだからね。
いい選手だと思うけど、ＰＣＳの比重が大きすぎるのは問題だ。
フィギュア人気が下がったのはアジア全盛なのが大きい。
有力選手の半分が日本人、あとＰ、女子は4年間ずっとキム浅田安藤、雨ですら未来。
女子で白人の華のある選手がいないのは問題。
642 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 10:19:47 ID:Dt9OVQKj0
個々の選手はそれほど関係ないんじゃね。
大分前から、全体的に下降気味だと思う。
ソルトレイクの事件＋分かりにくい採点法とかのせいで。
曖昧な採点競技自体を嫌っている人もいるし。
大分前から、全体的に下降気味だと思う。
ソルトレイクの事件＋分かりにくい採点法とかのせいで。
曖昧な採点競技自体を嫌っている人もいるし。
643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 14:36:56 ID:Qjg57zrh0
新採点演技がつまんないんだって。
旧採点は音楽にあった演技をやってたし、選手個人個人で
演技も表現の解釈も何もかも違ってて見てる方もワクワクして楽しかったけど、
新採点じゃ皆似たようなプロばかり。5人も見れば直ぐに飽きる。
確かに技術的に進歩したのかもしれないけど、音楽の違うコピーばかり見ても
眠いだけなんだよ。疾走感も激減。しかも出来レースで競技としての魅力もない。
旧採点は音楽にあった演技をやってたし、選手個人個人で
演技も表現の解釈も何もかも違ってて見てる方もワクワクして楽しかったけど、
新採点じゃ皆似たようなプロばかり。5人も見れば直ぐに飽きる。
確かに技術的に進歩したのかもしれないけど、音楽の違うコピーばかり見ても
眠いだけなんだよ。疾走感も激減。しかも出来レースで競技としての魅力もない。
644 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 14:44:10 ID:Qjg57zrh0
645 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 14:50:41 ID:8lOtFZWs0
>>633
>>2ではランダムカット廃止と２重減点の緩和？
詳しい方どなたか正しくテンプレの変更お願いします
役立たずでごめんなさい
>>3は今のところ大して変わったように見えない
４－３の基礎点とか逆に大技って評価ほんと低いなって思ったくらい
クワドチャレンジする選手が増えたのはいいことだとは思うけど
表彰台に影響があるかというとあんまり関係ないような気が
中国大会のジュベは別として、ですけど
>>2ではランダムカット廃止と２重減点の緩和？
詳しい方どなたか正しくテンプレの変更お願いします
役立たずでごめんなさい
>>3は今のところ大して変わったように見えない
４－３の基礎点とか逆に大技って評価ほんと低いなって思ったくらい
クワドチャレンジする選手が増えたのはいいことだとは思うけど
表彰台に影響があるかというとあんまり関係ないような気が
中国大会のジュベは別として、ですけど
646 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 16:13:49 ID:BFP/CDpX0
男子の演技に疾走感がかけらも無いのが退屈・・・
旧の高速ステップなんて見てる側からしたら最高の瞬間なのに。
ジャンプ構成もつまらん、最初にとりあえず単発４Ｔ飛んであとは
適当な３－２－２を後半に飛べば終了。つまんねー
旧の高速ステップなんて見てる側からしたら最高の瞬間なのに。
ジャンプ構成もつまらん、最初にとりあえず単発４Ｔ飛んであとは
適当な３－２－２を後半に飛べば終了。つまんねー
647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 17:25:03 ID:RHxvI9+MO
ステップは皆揃ってクネクネ
スピンは皆一緒の足嗅ぎ収納スピン
飽きるというのはよく分かる
スピンは皆一緒の足嗅ぎ収納スピン
飽きるというのはよく分かる
648 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 20:02:43 ID:mBpXY1sEO
今シーズンはコレオステップ導入で少しは面白くなるかと思ったら今のところは…
スピンは汚い無理矢理ドーナツスピンがイラネ
スピンは汚い無理矢理ドーナツスピンがイラネ
649 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 20:19:55 ID:8BKXTB+R0
むりくりドーナツ分、だんご虫が少し減った？
650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 21:09:25 ID:3dRuxstQ0
女子でも多かれ少なかれ腰やるのが多いってのに
男子で無理やりな軟体ポジが増えていったらハラハラするよ
特に若手はまだ柔軟性があるからって取り入れる人が増えそうだし
難ポジは出来る人に特殊技能的にGOEで対応して
レベル要件の中での比重を大きくし過ぎるべきじゃないと思うんだけどなあ
男子で無理やりな軟体ポジが増えていったらハラハラするよ
特に若手はまだ柔軟性があるからって取り入れる人が増えそうだし
難ポジは出来る人に特殊技能的にGOEで対応して
レベル要件の中での比重を大きくし過ぎるべきじゃないと思うんだけどなあ
651 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 22:05:56 ID:migW/y2Z0
そもそも男子にビールマンとかもとめてる人なんて少数派だろうに
クワドいれて柔軟性もありますよ、アピールなんだろうが
肝心の演技でスタミナ不足起こしてちゃ意味がねー
クワドいれて柔軟性もありますよ、アピールなんだろうが
肝心の演技でスタミナ不足起こしてちゃ意味がねー
652 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:31:35 ID:DD5Mz26h0
男子のビールマンとか
クネクネした腕づかいとか滑稽
クネクネした腕づかいとか滑稽
653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:53:56 ID:n1HxqmwgO
やれるならやればいいと思うよドーナツだろうがビールマンだろうが
でも男子が必要に迫られるような形でやるのはよくないと思うね
実際あんなに綺麗に出来てたプルが関節に支障きたしてる
汚いのを無理矢理引っ張ってやってる程度の柔軟性ではなかなかに恐ろしい
でも男子が必要に迫られるような形でやるのはよくないと思うね
実際あんなに綺麗に出来てたプルが関節に支障きたしてる
汚いのを無理矢理引っ張ってやってる程度の柔軟性ではなかなかに恐ろしい
654 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:59:07 ID:qyTj+FlVO
男子のビールマンは個性的で好きだったけど
みんなやってると飽きるし逆に没個性になって残念
みんなやってると飽きるし逆に没個性になって残念
655 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/09(火) 23:59:37 ID:mBpXY1sEO
男子でもドーナツとかビールマン軟体系は
（個人的には好みではないけど）
本当に上手い人、得意な人は個性のアピールとしてやればいいと思う
レベル取りの為に無理してるのは見苦しいし萎えるって事で
（個人的には好みではないけど）
本当に上手い人、得意な人は個性のアピールとしてやればいいと思う
レベル取りの為に無理してるのは見苦しいし萎えるって事で
656 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:05:38 ID:mBpXY1sE0
レベル取り用の無理なポジションは観客的には不要だよね
怪我も心配だし
来期はコレオスピン導入で頼む
怪我も心配だし
来期はコレオスピン導入で頼む
間違い
ビールマンじゃなくてドーナツだった
ビールマンじゃなくてドーナツだった
658 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:29:15 ID:FS1IzhDE0
プルのキャッチフット好きだけどあれもきついのかな？
個人的にドーナツとか見るのは好きだけどこれ以上怪我の材料増やすのは
やめて欲しいなぁ。
個人的にドーナツとか見るのは好きだけどこれ以上怪我の材料増やすのは
やめて欲しいなぁ。
659 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:43:50 ID:Gra4wxRG0
>>654
それは女子でもいえる。
旧採点の時はやってるのは一握りだったけど、今は出来て当たり前。むしろ半強制だし。
高得点とって勝とうと思うと、どうしてもテンプレ化してしまうし多様性がなくなってしまう。
それは女子でもいえる。
旧採点の時はやってるのは一握りだったけど、今は出来て当たり前。むしろ半強制だし。
高得点とって勝とうと思うと、どうしてもテンプレ化してしまうし多様性がなくなってしまう。
660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 00:47:23 ID:U2anDX1v0
あんまり見たことがないポジション見ると
おもしろいと思うと同時に
これでレベル大丈夫？と心配になったりもする
案の定の人もいたわけですが
おもしろいと思うと同時に
これでレベル大丈夫？と心配になったりもする
案の定の人もいたわけですが
661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 02:56:34 ID:hxp49cmg0
ルール変更もいちいち釈然としないんだよなあ
上位選手じゃないから問題にもされてないけど
スケカナJテンの演技中断は本当にPCSに反映されていたのか？
本人比で出来良かったし滑り悪くないから本来は60点台後半出てもおかしくはないと思うよ。
そっから2、3点ひかれてると思えば妥当なのかも。
でも普段よりは明らかにPCS高かったし、疑惑持つものもいるだろう。
旧来の明瞭なディダクション2だったら順位が上がる選手がこれから出てくるかもしれない。
これがPや高橋だったら？あるいはジュベールやベルネルだったら？
ジャッジの裁量分を増やすのはISUにとってもいいとは思えないな。
疑惑持たれる余地は減らしていくべきなんじゃないのか
上位選手じゃないから問題にもされてないけど
スケカナJテンの演技中断は本当にPCSに反映されていたのか？
本人比で出来良かったし滑り悪くないから本来は60点台後半出てもおかしくはないと思うよ。
そっから2、3点ひかれてると思えば妥当なのかも。
でも普段よりは明らかにPCS高かったし、疑惑持つものもいるだろう。
旧来の明瞭なディダクション2だったら順位が上がる選手がこれから出てくるかもしれない。
これがPや高橋だったら？あるいはジュベールやベルネルだったら？
ジャッジの裁量分を増やすのはISUにとってもいいとは思えないな。
疑惑持たれる余地は減らしていくべきなんじゃないのか
662 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 11:40:07 ID:p6g7hqTP0
>>661 アレはおかしかったね。女子のスペインの子も中断したけど、
引かれた印象あんまりしなかった。
なんか、体力アレな人とか、助走がうまくいかなかったらとか
いろんな理由つけて、途中中断もありじゃん、とか思えたわ
引かれた印象あんまりしなかった。
なんか、体力アレな人とか、助走がうまくいかなかったらとか
いろんな理由つけて、途中中断もありじゃん、とか思えたわ
663 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 16:24:31 ID:Gra4wxRG0
途中中断と言えばトリノの中国ペアも中断したのに銀メダル
だったんだよね。難解の４回転だったかな？を失敗して
女性がフェンスにぶつかったと思うんだけど。アレで銀かよ！
ってかなりザワザワした。まあ、ペアは銀銅4位が中国だったから
あまり騒ぎにならなかったけど、国籍が別だったら大問題になったと思う。
だったんだよね。難解の４回転だったかな？を失敗して
女性がフェンスにぶつかったと思うんだけど。アレで銀かよ！
ってかなりザワザワした。まあ、ペアは銀銅4位が中国だったから
あまり騒ぎにならなかったけど、国籍が別だったら大問題になったと思う。
664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 21:16:49 ID:yyo+Yp0m0
>>614
バルナのことも思い出してあげてください。
アルベールビル3位です。ワールドは4位が最高だけど。
ツベに美しい4－3スロー画像があった。あれってアルベールビルの公式練習なのだろうか？
白人イケメンが～とかいう人はさ。
プルがイケメンだと思ってるのか？宇宙人だよ？
ヤグは芋でモチだよ？ ウル様はカモメ眉毛だよ？
ハミルトン… ストイコ… トッド… 魅力はあるけど顔と体型はねえ。
ロロ、バトル、クーリック、アプトはともかく。
バルナのことも思い出してあげてください。
アルベールビル3位です。ワールドは4位が最高だけど。
ツベに美しい4－3スロー画像があった。あれってアルベールビルの公式練習なのだろうか？
白人イケメンが～とかいう人はさ。
プルがイケメンだと思ってるのか？宇宙人だよ？
ヤグは芋でモチだよ？ ウル様はカモメ眉毛だよ？
ハミルトン… ストイコ… トッド… 魅力はあるけど顔と体型はねえ。
ロロ、バトル、クーリック、アプトはともかく。
665 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 21:57:57 ID:lkygeErsO
>>663
いや、そういうことじゃないんだよ。
それやバンクーバー織田はちゃんと目に見えてディダクション食らった上での点数で
このスレ的な不満は別として、ルール上間違いはなかったでしょ。
本当に適切に点を引いたのか？っていたずらに疑いを呼ぶようなやり方に何でわざわざするのかな。
今のジャッジじゃチャンの靴紐が切れたからPCSが87から85になったって言い分もありえるし、
他の選手が普段より5点低くてもジャッジの裁量で引いた結果だと言われれば何も文句言えない。
わざとやる選手がいるだろうとまでは思わないよ。
でもそんな疑惑(地元ageだのわざとだの)を誰かに持たれるよりは
選手だってすっきり2点引かれた方がよくないかなあ。
何でそっちに行くんだって感じ。
いや、そういうことじゃないんだよ。
それやバンクーバー織田はちゃんと目に見えてディダクション食らった上での点数で
このスレ的な不満は別として、ルール上間違いはなかったでしょ。
本当に適切に点を引いたのか？っていたずらに疑いを呼ぶようなやり方に何でわざわざするのかな。
今のジャッジじゃチャンの靴紐が切れたからPCSが87から85になったって言い分もありえるし、
他の選手が普段より5点低くてもジャッジの裁量で引いた結果だと言われれば何も文句言えない。
わざとやる選手がいるだろうとまでは思わないよ。
でもそんな疑惑(地元ageだのわざとだの)を誰かに持たれるよりは
選手だってすっきり2点引かれた方がよくないかなあ。
何でそっちに行くんだって感じ。
666 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/10(水) 23:37:34 ID:W02mBsWJ0
>>664
的確すぎてワロタｗ
的確すぎてワロタｗ
667 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 00:06:12 ID:0FqgcaFM0
一番のイケメソ王子様ってアブトだよなー。
衣装は変だけど。４－３も跳んでたし
衣装は変だけど。４－３も跳んでたし
668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 00:18:19 ID:9aZOYIVR0
669 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 00:48:30 ID:PlqCVT630
バトル並だよ
イケメン枠にかすりもしない
イケメン枠にかすりもしない
670 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 06:14:23 ID:dKo5zJQT0
「笑顔が可愛い」ぐらいだよね、一般的に見れば
671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 06:43:23 ID:XLTT27EfO
何で顔の話に？
ルールと何の関係が？
何か話されるとまずい事でもあるのかな
ルールと何の関係が？
何か話されるとまずい事でもあるのかな
672 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 09:54:07 ID:JNuEsifo0
>>671
あなたは顔の話されるとまずい事でもあるの？
あなたは顔の話されるとまずい事でもあるの？
673 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 13:58:22 ID:0FqgcaFM0
>>651
羽生の事？
羽生なら小学生ぐらいのころからビールマンやってたと思うけど。
正確には柔軟性のある選手がクワドも跳べるようになった、でも低年齢
なのでまだスタミナが持ちませんって感じでしょう。
なんか変な嫉妬が感じられてｷﾓｲﾖー。
羽生の事？
羽生なら小学生ぐらいのころからビールマンやってたと思うけど。
正確には柔軟性のある選手がクワドも跳べるようになった、でも低年齢
なのでまだスタミナが持ちませんって感じでしょう。
なんか変な嫉妬が感じられてｷﾓｲﾖー。
674 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 17:17:29 ID:1wkP/FFAO
顔だけで選ぶならランビがつきぬけてるな
ウィリアムテルなんてまさに王子。あの3Aの苦手さえなければプルの後の絶対王者になれたろうに
ウィリアムテルなんてまさに王子。あの3Aの苦手さえなければプルの後の絶対王者になれたろうに
675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 18:19:37 ID:q5W3pu7T0
ジュ･･･
676 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 18:33:29 ID:1wkP/FFAO
677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 20:11:59 ID:yo5SlzJ40
なんかいきなり顔の話しになってるが
ペトウルとあとザゴとかロシア系のハンサムは昔多かったよ
女子はアルベールビルからアジアは多かったけど五輪はなんだ
かんだでバイウルタラサラだったからね。今はペアもだし
それに加えて男子、ではさすがに多すぎるのは事実
ペトウルとあとザゴとかロシア系のハンサムは昔多かったよ
女子はアルベールビルからアジアは多かったけど五輪はなんだ
かんだでバイウルタラサラだったからね。今はペアもだし
それに加えて男子、ではさすがに多すぎるのは事実
ゴメン。>565みたいな荒らしが最近多いなと思ってついね。
単にイケメンが見たいなら映画を見る、
素晴らしいパフォーマンスで魅力的に、美男美女にも見えるってことを言いたかった。
ソビエト系は陸上でフツメン、氷上で美貌の王子って感じで見てた。
ペトはアヴェマリアは美しかったけど年々膨らんでったし…
ザゴは頭(顔じゃないよ)がでかかった。 ファデーエフはイケメン…かな？
でも大昔の選手は男女シングルともダンス並にスタイルがよかった気がする。
単にイケメンが見たいなら映画を見る、
素晴らしいパフォーマンスで魅力的に、美男美女にも見えるってことを言いたかった。
ソビエト系は陸上でフツメン、氷上で美貌の王子って感じで見てた。
ペトはアヴェマリアは美しかったけど年々膨らんでったし…
ザゴは頭(顔じゃないよ)がでかかった。 ファデーエフはイケメン…かな？
でも大昔の選手は男女シングルともダンス並にスタイルがよかった気がする。
680 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 22:16:49 ID:0FqgcaFM0
これくらいハンサムでスタイルが良くないと、
白人王子がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ～なんて言えないと思うの。
特にファンでは無かったけど、彼は目の保養。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10530948
>>677
そう言えばアルベールビル五輪女子は日系アメリカ人が優勝しだったな。
銀も日本人。
白人王子がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ～なんて言えないと思うの。
特にファンでは無かったけど、彼は目の保養。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10530948
>>677
そう言えばアルベールビル五輪女子は日系アメリカ人が優勝しだったな。
銀も日本人。
681 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 22:38:37 ID:iC26EHGKO
男子スレの48がそのうち現実になりそうでコワいんだが
戦略だからつっても戦略のレベル低下が著しすぎる
ミスしても高得点とかよりによって日本選手でやめてほしい
今まで他の選手たちがとんできた回り切った4回転みてると
高橋の4回転はいまひとつ回転不足気味に見えてしまうんだな…
羽生はもしかすると、本田さんが跳んでいたような
綺麗な放物線を描く無理のない4回転をとんでるんじゃないだろうか
戦略だからつっても戦略のレベル低下が著しすぎる
ミスしても高得点とかよりによって日本選手でやめてほしい
今まで他の選手たちがとんできた回り切った4回転みてると
高橋の4回転はいまひとつ回転不足気味に見えてしまうんだな…
羽生はもしかすると、本田さんが跳んでいたような
綺麗な放物線を描く無理のない4回転をとんでるんじゃないだろうか
682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 22:49:01 ID:9aZOYIVR0
愛されはなにやっても点数でそうだしな
高橋は３－３セカンドがいつもグリってるようにみえるよ
あと小塚のCoCの４Tはもっと減点あっていい、甘い
高橋は３－３セカンドがいつもグリってるようにみえるよ
あと小塚のCoCの４Tはもっと減点あっていい、甘い
683 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/11(木) 23:01:40 ID:x7tT6LHH0
お気に入り以外の４はつぶすって感じでいよいよ酷くなってるね
クリーンに見える４でDGは初めてみたかも
男子はその辺は良い意味で公平に甘かったのに
クリーンに見える４でDGは初めてみたかも
男子はその辺は良い意味で公平に甘かったのに
684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 00:04:15 ID:PKUzf7Rv0
>>682
CoCにはPチャンがいなかったから
小塚の４をある程度評価しても大丈夫だったんだよ＞甘い
スケカナの織田の４と比べてみな
同じ出来同じ評価だと仮定するとありえないからｗ
大会毎にここまで評価に差があるという事で全て了解できるよね
CoCにはPチャンがいなかったから
小塚の４をある程度評価しても大丈夫だったんだよ＞甘い
スケカナの織田の４と比べてみな
同じ出来同じ評価だと仮定するとありえないからｗ
大会毎にここまで評価に差があるという事で全て了解できるよね
685 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 00:13:43 ID:9CCwXcP7O
ジャンプにはやはり才能が必要と思う。
高橋はいつも回転足らなくて跳びわけもできてないのに減点されないが
どう見ても成功のクワドをDGされる選手もいる。
こんなんでスポーツのつもりなんだろうか？
エリボンに期待したいが、正直つらい。
高橋はいつも回転足らなくて跳びわけもできてないのに減点されないが
どう見ても成功のクワドをDGされる選手もいる。
こんなんでスポーツのつもりなんだろうか？
エリボンに期待したいが、正直つらい。
686 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 00:21:41 ID:7m5Us0QS0
旧みたいに全体的に緩めならそれはそれで良いんだけどね
というか日本ファンはこれでうれしいだろうけど他の国の人は
ちっとも面白くないだろうな、と思う
スゴイとは全く思えないレベルやつなぎが持ち上げられて
もっさりノロノロ演技、選手は地味地味。しかも不公平だから
不公平でも面白ければそれで良いんだけど
というか日本ファンはこれでうれしいだろうけど他の国の人は
ちっとも面白くないだろうな、と思う
スゴイとは全く思えないレベルやつなぎが持ち上げられて
もっさりノロノロ演技、選手は地味地味。しかも不公平だから
不公平でも面白ければそれで良いんだけど
687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 00:47:44 ID:mOsMBXu20
688 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 11:52:12 ID:rGQUDczSO
まあ、ジャンプコケがデフォの高橋、Pが君臨してるようじゃスポーツとして終わりだね
しかし若手を見てるとソチまでにうまく育てばまた純粋にガチの実力バトルが見られると期待
2001のGPFみたいな、さ
しかし若手を見てるとソチまでにうまく育てばまた純粋にガチの実力バトルが見られると期待
2001のGPFみたいな、さ
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 16:42:48 ID:TAG/MNl20
2001のＧＰＦってヤグプルの一騎討ちだっけ？
今のスポーツとはもう言えない茶番劇とは次元が違う戦いでしたね…
クワド入れるかどうかなんて議論すら起きない状況だったね、入れて当然ｗ
はあ、4－3－2や高速ステップが懐かしい。
今のスポーツとはもう言えない茶番劇とは次元が違う戦いでしたね…
クワド入れるかどうかなんて議論すら起きない状況だったね、入れて当然ｗ
はあ、4－3－2や高速ステップが懐かしい。
690 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/12(金) 19:36:48 ID:T/+tLSYH0
2003ワールド予選のプルのカルメン高速ステップとか、
ドミドミの片足ステップとか、選手によって色々な演技が見られるのが
良かったのにねえ。本当に画一的な演技内容になっちゃって…
>>680は虻の塩湖か～ヨロ選の方がいい演技じゃないかと。
王子様系なのに4回転ジャンパー。色々と運の無い選手だったね…
ドミドミの片足ステップとか、選手によって色々な演技が見られるのが
良かったのにねえ。本当に画一的な演技内容になっちゃって…
>>680は虻の塩湖か～ヨロ選の方がいい演技じゃないかと。
王子様系なのに4回転ジャンパー。色々と運の無い選手だったね…
691 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 15:11:01 ID:977icVXR0
男子に軟体ばかり求める評価もどうだろうな。
スピード、高さ、力強さ…
男子は男子としての見せ方があろうに。
女子と男子は違うんだから。
昔みたいに、王子もいればスポーツ男子もいて
ショーマンもいるっていうのが観たい。
スピード、高さ、力強さ…
男子は男子としての見せ方があろうに。
女子と男子は違うんだから。
昔みたいに、王子もいればスポーツ男子もいて
ショーマンもいるっていうのが観たい。
692 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 16:00:39 ID:NgG8U9rM0
当然のように全員クワドレスでしたねorz
フリーでは何人か期待はできると思うが。
フリーでは何人か期待はできると思うが。
693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 17:18:09 ID:znqVYVF+0
現ワールドチャンプが出場しているアメリカより
カナダの方がずっと見どころあった
カナダの方がずっと見どころあった
694 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 17:56:50 ID:gcalV1/m0
採点が史上最悪レベルでも？
カナダはレイノルズが一人で頑張って歴史を刻んだと
いうだけの話
カナダはレイノルズが一人で頑張って歴史を刻んだと
いうだけの話
695 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 18:27:09 ID:vUTcYcHvO
スケアメ…
696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 18:48:19 ID:znqVYVF+0
>>694
採点がメチャメチャなんて前々からだもの
今年だって茶番が続くんでしょうよ
レイノルズはもちろん、PチャンだってSPからクワドに挑んだ
何ら冒険もせず観客に媚びてPSC稼ごうってな演技よりずっとまし
採点がメチャメチャなんて前々からだもの
今年だって茶番が続くんでしょうよ
レイノルズはもちろん、PチャンだってSPからクワドに挑んだ
何ら冒険もせず観客に媚びてPSC稼ごうってな演技よりずっとまし
697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 18:53:17 ID:SdyAWDa1O
採点は別として選手は挑んでいたからな
その点は良かった
その点は良かった
698 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 18:56:46 ID:baiAGPJC0
カナダの両雄は勢いがあっていいよなぁ
ロシアはほんとだらしない
ロシアはほんとだらしない
699 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 19:38:12 ID:gcalV1/m0
700 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 19:43:50 ID:KQ+ZLiSg0
>>698
ロシアは今のところ成績はいまいちだけど頑張ってると思うけどな。
ロシアは今のところ成績はいまいちだけど頑張ってると思うけどな。
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 19:43:52 ID:znqVYVF+0
702 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:00:55 ID:gcalV1/m0
そのスケアメもゆがんだ点の積み重ねが招いた結果なんだよ
あからさまな特定選手だけ治外法権なんて外部やからどれ程フィギュアが
バカにされるか
>>700
カナダと違ってロシアはまだ法外な点もらえないってだけだね
あからさまな特定選手だけ治外法権なんて外部やからどれ程フィギュアが
バカにされるか
>>700
カナダと違ってロシアはまだ法外な点もらえないってだけだね
703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:07:56 ID:XkNeFoHJ0
今更な話だけど、採点競技は、ある程度の諦めも必要だ。
体操だったら、落ちたりこけたりした時点で終りなんだが…。
体操だったら、落ちたりこけたりした時点で終りなんだが…。
704 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:14:31 ID:KrCB7iay0
705 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:16:07 ID:6n28cxYb0
あのミス有りにPCS8点台後半が出るのか。
世界チャンプなんだし、せめてその評価に見合うくらいのノーミス演技しろよ。
4回転入れてるわけでもないんだから。
しかし、ノーミスしたら9点台でも出す気でいんの？
あんなまとめきれてないようなミス有り演技に8点台後半って、
ミス有りでもノーミスでもそのくらいって固定されてなきゃ納得いかない点だ。
世界チャンプなんだし、せめてその評価に見合うくらいのノーミス演技しろよ。
4回転入れてるわけでもないんだから。
しかし、ノーミスしたら9点台でも出す気でいんの？
あんなまとめきれてないようなミス有り演技に8点台後半って、
ミス有りでもノーミスでもそのくらいって固定されてなきゃ納得いかない点だ。
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:17:28 ID:S/yPtxIP0
707 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 20:29:01 ID:XkNeFoHJ0
結局、資金力の差じゃないの？
ロシアはスケートには相当厳しそうだし。
オリンピックあるんだから、もう少し金出してくれてもいいのに…。
ロシアはスケートには相当厳しそうだし。
オリンピックあるんだから、もう少し金出してくれてもいいのに…。
708 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 22:38:39 ID:02T/wUWx0
チャッキーが報われてない時点で最早ただの茶番。
世界王者さんについてはもう、なにも言うことはない。諦めた…
世界王者さんについてはもう、なにも言うことはない。諦めた…
709 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/13(土) 23:20:58 ID:CjPQF0Tq0
フィギュア黄金時代はクワンの優遇なんかはあったにせよ
基本的にカートやヤグプルといった人気選手でも転けたら相応の順位になった
だから人気もあったんだよ
当然だけどリレハンメルでカートやペトは最終落ちしたんだし
今の状況で日本人以外のだれが楽しめるんだろう
しかも今上げられてるのってカートやペトの半分の技術も芸もないのばっかｗ
基本的にカートやヤグプルといった人気選手でも転けたら相応の順位になった
だから人気もあったんだよ
当然だけどリレハンメルでカートやペトは最終落ちしたんだし
今の状況で日本人以外のだれが楽しめるんだろう
しかも今上げられてるのってカートやペトの半分の技術も芸もないのばっかｗ
710 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 01:48:39 ID:hjy04jD60
711 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 04:37:58 ID:rUDgDu0n0
神も仏もないのか＜PCS
712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 05:16:54 ID:881dd8eyO
>>705
東京ワールドは9連発が予想されるね。こりゃPでも勝てないな。
世界王者さんが3‐3、PがSPクワド成功で負けた場合でもカナダは何も言えないよね。
自分等の専売特許だったんだから。個人的にはダブスタかまして欲しいけど。
東京ワールドは9連発が予想されるね。こりゃPでも勝てないな。
世界王者さんが3‐3、PがSPクワド成功で負けた場合でもカナダは何も言えないよね。
自分等の専売特許だったんだから。個人的にはダブスタかまして欲しいけど。
713 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 06:41:31 ID:K2lEYZPbO
その場合さすがにカナダ以外の国からも批判が出るんじゃないか
714 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 07:52:51 ID:13R1/8JX0
現実逃避したくて、２００１のＧＰＦ観てきた。
見てはいけないモノを見た気分になるｗ…あまりにもレベルが違いすぎる。
あの時代の選手達のあまりのクオリティーの高さに脱帽するよ。
現世界王者さん、もう少し何とかならんかねえ？ヘラヘラしてる場合じゃないと思うんだ。
見てはいけないモノを見た気分になるｗ…あまりにもレベルが違いすぎる。
あの時代の選手達のあまりのクオリティーの高さに脱帽するよ。
現世界王者さん、もう少し何とかならんかねえ？ヘラヘラしてる場合じゃないと思うんだ。
715 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 07:55:17 ID:881dd8eyO
>>713
五輪すらクワドレスで勝ったし、他国は渋々でも納得するんじゃない？
五輪すらクワドレスで勝ったし、他国は渋々でも納得するんじゃない？
716 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 08:41:08 ID:88FA4QuO0
717 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 10:24:03 ID:g4WGZWo1O
SPにクワドレスは同じだが織田と高橋のジャンプの質は雲泥なのに
順位が正しいだけでPCSであそこまで僅差にするとかさあ
五輪どころかスポーツのジャンルにあることすら恥ずかしい
順位が正しいだけでPCSであそこまで僅差にするとかさあ
五輪どころかスポーツのジャンルにあることすら恥ずかしい
718 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 10:42:10 ID:Z4NigaRR0
ジャッジがちゃんとTESとPCSにあれだけの開きがある理由を説明できないなら
陰謀だといわれ続けても仕方がない
あの頃の方がまだ良かったと言われても文句言えない
陰謀だといわれ続けても仕方がない
あの頃の方がまだ良かったと言われても文句言えない
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 10:50:44 ID:g4WGZWo1O
もういっそペア以外ジャンプ無くせよ…
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 11:07:54 ID:wc9pL/240
721 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 12:41:30 ID:Q8H+1vyK0
結論はテンプレ >>3
722 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 13:42:00 ID:QlQFIz930
塩湖時代あまりの4回転のインフレぷりに、トリノの頃には
クワドの種類は最低２種類は必要なんじゃないか、いやいや
３種類だろうとか言われてたなあ。フリーでもメダルは２種類3度は
当然とか。実際ゲーブルがすでに跳んでいたし。
しかし蓋を開けてみれば採点方法が変わり、優勝者は4-3-2のまま。
銀もミスあり。銅に至っては4回転無しのコケコケ。
あの時点で古参ファンは失望しまくったに違いない。
そしてさらに4年後…。
男子金メダリスト最高難易度のジャンプが３A－２T…。
クワドの種類は最低２種類は必要なんじゃないか、いやいや
３種類だろうとか言われてたなあ。フリーでもメダルは２種類3度は
当然とか。実際ゲーブルがすでに跳んでいたし。
しかし蓋を開けてみれば採点方法が変わり、優勝者は4-3-2のまま。
銀もミスあり。銅に至っては4回転無しのコケコケ。
あの時点で古参ファンは失望しまくったに違いない。
そしてさらに4年後…。
男子金メダリスト最高難易度のジャンプが３A－２T…。
723 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 14:57:14 ID:JN7KX3/JO
出来に関係なくPCSで順位が左右するのならSPとFPでやる意味もないわな
SPがテクニカルプログラムと呼ばれていた時代が回顧されるのもしゃーない
少なくとも言葉通りの役割果たされていたわけだし
SPがテクニカルプログラムと呼ばれていた時代が回顧されるのもしゃーない
少なくとも言葉通りの役割果たされていたわけだし
724 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 15:30:52 ID:w+HXqHMKO
ジャンプの成功、失敗含めての演技構成点にしろよ。
ジャンプ失敗しても高いPCSが保証されてるっておかしすぎる。
ジャンプ失敗しても高いPCSが保証されてるっておかしすぎる。
725 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 15:49:16 ID:dTD/tKln0
不公平もあるが日本でしか盛り上がってない競技になったのが
ひしひし感じる。ISUももう日本で小銭を稼ぐ事しか考えてなさそう
末期も末期。ＧＰＳ優勝が全部日本＋チャンになりそう
優勝自体は仕方ない部分もあるがなぜこんな事になる前に
多様な選手が勝てるようなルールにしなかったのかと思うよ
欧米の人が今GPS見て見続けようなんてまったく思わないだろうに
ひしひし感じる。ISUももう日本で小銭を稼ぐ事しか考えてなさそう
末期も末期。ＧＰＳ優勝が全部日本＋チャンになりそう
優勝自体は仕方ない部分もあるがなぜこんな事になる前に
多様な選手が勝てるようなルールにしなかったのかと思うよ
欧米の人が今GPS見て見続けようなんてまったく思わないだろうに
726 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 16:21:04 ID:Oey+8SAj0
高橋だから仕方ない
自分の国の選手だから高い評価貰えるならどんなおかしくても文句言わない
Pちゃんの母国でもこんな感じなんだろうな
自分の国の選手だから高い評価貰えるならどんなおかしくても文句言わない
Pちゃんの母国でもこんな感じなんだろうな
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/14(日) 18:54:51 ID:UXYndTx20
パラダイスケ銀河ｗが戻ってきたな
728 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 00:03:02 ID:i5Leye8c0
PCSにメス入れる必要がある 3～4年位前はこんな暴走してなかったような
せめてtesに連動とか
tes50台 PCS80オーバーで 130以上になるしな
女子もヘッポコ構成でPCS60オーバー出されるとバカバカしい
便利な道具ｗだから 椅子側も手放せないかなｗｗｗむかつく
せめてtesに連動とか
tes50台 PCS80オーバーで 130以上になるしな
女子もヘッポコ構成でPCS60オーバー出されるとバカバカしい
便利な道具ｗだから 椅子側も手放せないかなｗｗｗむかつく
729 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 01:12:20 ID:nG+bFM+e0
ちょっといい演技でTESが70くらいなのに
PCSは90に届く勢いだもんね
バランス悪く感じてしまうのは確か
PCSは90に届く勢いだもんね
バランス悪く感じてしまうのは確か
730 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 02:43:25 ID:AUcbhK05O
2008年くらいでもPCS8点台連発とかシーズン後半の
かなり滑りこんでる時期じゃないと出なかったよな
それまでも色々不満はあったがここまで暴走してなかった
2009年ワールド辺りから暴走しすぎ
かなり滑りこんでる時期じゃないと出なかったよな
それまでも色々不満はあったがここまで暴走してなかった
2009年ワールド辺りから暴走しすぎ
731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 03:09:48 ID:c/CjLCfRO
SSに拠ると言われてほぼ横ならび状態のPCSだが
密度がわかりやすいTRは独立して極端に下げられた実例が結構あるよな
だったらPEに関しても複数コケに他ジャンプもヨレけて最後スタミナ切れて
そんな風にgdgdになった演技に関しては独立して極端に下げてもおかしくないような
だって演技としてあまりにも完成度低い、本来の形で実施出来なかったってことだろ？
密度がわかりやすいTRは独立して極端に下げられた実例が結構あるよな
だったらPEに関しても複数コケに他ジャンプもヨレけて最後スタミナ切れて
そんな風にgdgdになった演技に関しては独立して極端に下げてもおかしくないような
だって演技としてあまりにも完成度低い、本来の形で実施出来なかったってことだろ？
732 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 07:59:52 ID:MllmE0+D0
点が何十点とかで分かりにくいからねー
旧採点でミスがぽつぽつあって5.9とか連発したら目立つ
だから上げられてる選手でも例えば技術点5.7、芸術5.8くらいでお茶を濁してた
今は足しちゃうと慣れてるコアなファン以外はごまかされてしまう
買収にせよなんにせよやりやすくなってしまってるんだよ
旧採点でミスがぽつぽつあって5.9とか連発したら目立つ
だから上げられてる選手でも例えば技術点5.7、芸術5.8くらいでお茶を濁してた
今は足しちゃうと慣れてるコアなファン以外はごまかされてしまう
買収にせよなんにせよやりやすくなってしまってるんだよ
733 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 10:09:19 ID:xPF2k2QVO
滑走順がチャッキー選手より先だったメンショフ選手
史上初の4lo成功
それを見ていたチャッキー選手
4Sの予定を5Sに、それが見事成功
それを見ていたジュベール選手
闘志故か3Aを1回転多く回って4Aに
しかも見事に着地
その次滑走のプルシェンコ選手
難なく4ｰ4のコンボを決める
最終滑走の織田選手
気分よく跳べたため、3Tが全て4Tになり1プロ4クワド達成
しかしザry
という夢を見た
史上初の4lo成功
それを見ていたチャッキー選手
4Sの予定を5Sに、それが見事成功
それを見ていたジュベール選手
闘志故か3Aを1回転多く回って4Aに
しかも見事に着地
その次滑走のプルシェンコ選手
難なく4ｰ4のコンボを決める
最終滑走の織田選手
気分よく跳べたため、3Tが全て4Tになり1プロ4クワド達成
しかしザry
という夢を見た
734 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 12:11:06 ID:AUcbhK05O
いい夢だな
735 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 12:44:33 ID:7P1jLGJW0
少年漫画のインフレみたいでワラタ
夢でも見ないとやってらんないよなあ
夢でも見ないとやってらんないよなあ
736 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 19:03:27 ID:3uXPbaDRO
ブリザードアクセルだなわかります
737 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/15(月) 19:23:38 ID:HBZmETt20
ザヤック星からやってきたんだなorz
738 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 02:26:49 ID:zryEZQCj0
プルシェンコて4T以外の4回転より4Aのほうが跳べそうな気がしてしまう
739 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 06:48:45 ID:taq/Gaqy0
プルなら３Ａ－４Ｔを見せてくれるさ。チャッキーの５Ｓも近い将来…
740 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 12:23:47 ID:MWmsy/s40
難コンボの価値をあげない限り４－４や３Ａ－４なんてやらんだろう。
大体３Ａ－２、３Ｆ－３と３Ａ－３、３Ｆ－２が同じってマジムカつくわ。
大体３Ａ－２、３Ｆ－３と３Ａ－３、３Ｆ－２が同じってマジムカつくわ。
741 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 21:56:31 ID:+YDTbjuo0
レゴのブロックみたいなもんで分解して
後半に難度下げてくっつければどんどんお得になるもんね
3A-3Tが絶滅危惧種
テレコムでは町田ときのこは割りと入る アボは場合によりけり
後半に難度下げてくっつければどんどんお得になるもんね
3A-3Tが絶滅危惧種
テレコムでは町田ときのこは割りと入る アボは場合によりけり
742 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 22:49:27 ID:ATZ5q1ki0
そういえばフリーの冒頭で4-4とか人外レベルの技できても
あまりメリットないのね。それはさすがにどうだろう
あまりメリットないのね。それはさすがにどうだろう
743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/16(火) 23:52:41 ID:taq/Gaqy0
うーん、後半に適当な３－２－２入れときゃ乙女共がクワド持ちに勝っちゃうんだよね…
最近では４コケしようが３－２しかコンボない人が優勝する始末。
スポーツの看板外さないと駄目だな。
最近では４コケしようが３－２しかコンボない人が優勝する始末。
スポーツの看板外さないと駄目だな。
744 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 01:10:03 ID:PMqPZR4e0
正直うしろに２Ｔつけるようなコンボは跳ぶ意味がない。
トップ男子には３Ａ－３、４－３（－）しか必要なかったのに。
４－３、３Ａ－３にちゃんと難易度相応な点がもらえれば大分序列が変わる。
デーあたりは一番やばくなるね。
Ｐさんは何気にジャンプの潜在能力は高そうだ。不安定だけど。
トップ男子には３Ａ－３、４－３（－）しか必要なかったのに。
４－３、３Ａ－３にちゃんと難易度相応な点がもらえれば大分序列が変わる。
デーあたりは一番やばくなるね。
Ｐさんは何気にジャンプの潜在能力は高そうだ。不安定だけど。
745 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:32:35 ID:Eqq2tZUGO
SPFSクワド入り+FS3A-3Tにしたら、Pちゃんの神演技は
1シーズンに1～2回になるかもな
でも高難易度でやればみんなそんなもんだろう
それがスポーツのあるべき姿
低難易度でシーズンに何回もある安定演技より、
高難易度でシーズンに1回ある神演技が見たい
1シーズンに1～2回になるかもな
でも高難易度でやればみんなそんなもんだろう
それがスポーツのあるべき姿
低難易度でシーズンに何回もある安定演技より、
高難易度でシーズンに1回ある神演技が見たい
746 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 22:36:20 ID:WPucXt+60
いや１回もあるかどうかｗだってこの数年４入り
ほぼノーミスなんて全部言える程少ない
まあ低難度安定なんてスポーツとは言えないしなあ
そんなんだったら普通の舞台芸術のが洗練されてるし
ほぼノーミスなんて全部言える程少ない
まあ低難度安定なんてスポーツとは言えないしなあ
そんなんだったら普通の舞台芸術のが洗練されてるし
747 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 23:02:15 ID:3/jNksvm0
スポーツというには余りにお粗末な現状。他競技の選手からしたら失笑モノ。
748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 23:04:57 ID:Eqq2tZUGO
そういやそうだったな・・・じゃあ転倒無しぐらいで
しかし何気に求められるノーミスのレベルも上がってるよな
ちょっと昔はオーバーターンとかスピン一つレベル取りこぼしあっても
転倒しなけりゃよくやったと誉められてたが、
今は軽いミスでも許されない雰囲気がある
これも低難易度の弊害なんだろうか
しかし何気に求められるノーミスのレベルも上がってるよな
ちょっと昔はオーバーターンとかスピン一つレベル取りこぼしあっても
転倒しなけりゃよくやったと誉められてたが、
今は軽いミスでも許されない雰囲気がある
これも低難易度の弊害なんだろうか
749 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/17(水) 23:17:35 ID:WPucXt+60
まあそれも特定選手は見逃しだけどね
ただレベル取れなかったら負けて当然って空気は
なんだろうね・・・マジでみんなレベルの高い要素が
あれ面白いと意義があると思ってるのかな？自分は今の要素は
タラタラするなと後ろからけ飛ばしたくなるよ
ただレベル取れなかったら負けて当然って空気は
なんだろうね・・・マジでみんなレベルの高い要素が
あれ面白いと意義があると思ってるのかな？自分は今の要素は
タラタラするなと後ろからけ飛ばしたくなるよ
750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 02:15:43 ID:Gagyxz0eP
自分的には助雨が銀行より酷い大会だった・・・
死んだ日どころじゃないぞあれ・・
死んだ日どころじゃないぞあれ・・
751 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 05:39:30 ID:nejdNd2IO
織田がコンボ跳びすぎと聞いた時はそりゃ負けてもしゃーないと思ったが
プロトコル見てそれでも織田の方がTES高かったのには驚いたな
プロトコル見てそれでも織田の方がTES高かったのには驚いたな
752 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 06:57:54 ID:9PmeUHsyO
つか、高橋がレベル低すぎる。まともにジャンプできたことないじゃん。
織田はジャンプがすばらしいし、スピンも滑りもいいのもに、あからさまに下げられ。
みんな呆れてるんだからいいかげんにしてほしい。
織田はジャンプがすばらしいし、スピンも滑りもいいのもに、あからさまに下げられ。
みんな呆れてるんだからいいかげんにしてほしい。
753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 07:18:06 ID:/84fRU7Y0
コンボミスやらかした織田よりもTESが低いとか…
ジャンプ大好き日本人には耐えられん現実を隠されてる気がする。
TESでアーミンに惨敗、クワド跳んだ連中もいる。3Aが一本だけとか…
自国の世界王者があれじゃ、五輪で憤ったライトなファン層のクワド厨＆マオタが見放す。
高難度ジャンプこそがフィギュアの華！それが日本のファンの主流なのに、
スケアメ男子の冷却効果は凄まじい。終いにはアイドル目線のキモオタしか残らんで
百歩譲って当日の高橋の出来は仕方ない。あれで優勝できる政治力は要らん。情けない。
SP＆FP総合的に見たら織田かアーミン優勝でいい。スポーツだろうが
ジャンプ大好き日本人には耐えられん現実を隠されてる気がする。
TESでアーミンに惨敗、クワド跳んだ連中もいる。3Aが一本だけとか…
自国の世界王者があれじゃ、五輪で憤ったライトなファン層のクワド厨＆マオタが見放す。
高難度ジャンプこそがフィギュアの華！それが日本のファンの主流なのに、
スケアメ男子の冷却効果は凄まじい。終いにはアイドル目線のキモオタしか残らんで
百歩譲って当日の高橋の出来は仕方ない。あれで優勝できる政治力は要らん。情けない。
SP＆FP総合的に見たら織田かアーミン優勝でいい。スポーツだろうが
754 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 08:19:45 ID:9PmeUHsyO
なんで高橋がGPSに出てるんだっけ
いや、五輪に出てたことくらいは知ってるけどそもそも織田のがランク高いんでしょ
女子にできるジャンプができなくてもいいんか？
どっかで足切りできないのこれ
いや、五輪に出てたことくらいは知ってるけどそもそも織田のがランク高いんでしょ
女子にできるジャンプができなくてもいいんか？
どっかで足切りできないのこれ
755 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 09:35:42 ID:7kSLYLZDO
レベル＝難易度だと思っている人までいるね
レベル＝要素をこなしているかなのに
難易度なら高速ステップが超簡単、誰でも出来るって事になる
新しい技術が難易度に沿って正確にレベル付けされてるわけじゃない事を知って欲しいな
レベル＝要素をこなしているかなのに
難易度なら高速ステップが超簡単、誰でも出来るって事になる
新しい技術が難易度に沿って正確にレベル付けされてるわけじゃない事を知って欲しいな
756 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 14:21:59 ID:l96gBQU+O
どうでもいいんだが、なんでこのスレ日本語不自由なの？
何言ってるかわからんレスが多すぎる
日本人ならちゃんと日本語使ってくれ、日本人なら、な
何言ってるかわからんレスが多すぎる
日本人ならちゃんと日本語使ってくれ、日本人なら、な
757 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 14:31:07 ID:nejdNd2IO
具体的にどれだよ
解説してやっから
解説してやっから
758 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 15:03:09 ID:ue45zdVp0
>>752
>あからさまに下げられ。
いつもの織田アンチだろうけど、別に織田は「下げられ」た訳じゃないよ
織田は自分でコンボを飛び過ぎてノーカンになった自滅点
これまでの台乗りや優勝逃しも、ほぼ自己責任
高橋のPCSが高過ぎたので１点未満上回って逆転できただけの事なので
織田オタのフリしてる人的には全く心配しなくていいよ
>あからさまに下げられ。
いつもの織田アンチだろうけど、別に織田は「下げられ」た訳じゃないよ
織田は自分でコンボを飛び過ぎてノーカンになった自滅点
これまでの台乗りや優勝逃しも、ほぼ自己責任
高橋のPCSが高過ぎたので１点未満上回って逆転できただけの事なので
織田オタのフリしてる人的には全く心配しなくていいよ
759 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 17:18:16 ID:RoFBcCY8O
>>745
>低難易度でシーズンに何回もある安定演技より、
>高難易度でシーズンに1回ある神演技が見たい
これほんと同意。難易度高くないなんの面白みもない薄味な演技を何回もされるより
心に残るような高難易度の神演技をシーズンに1回見せてくれる方がいいよ
高難易度で中々簡単にはいかないようなプロだからこそ仕上げられたときの感動もより大きいし
でも今のルールじゃそういうのやりにくいんだよね…
あんま何試合もミスし続けたらPCS下げられるしフィギュアは連続性のスポーツ（笑）らしいし
>低難易度でシーズンに何回もある安定演技より、
>高難易度でシーズンに1回ある神演技が見たい
これほんと同意。難易度高くないなんの面白みもない薄味な演技を何回もされるより
心に残るような高難易度の神演技をシーズンに1回見せてくれる方がいいよ
高難易度で中々簡単にはいかないようなプロだからこそ仕上げられたときの感動もより大きいし
でも今のルールじゃそういうのやりにくいんだよね…
あんま何試合もミスし続けたらPCS下げられるしフィギュアは連続性のスポーツ（笑）らしいし
760 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 17:28:09 ID:tl8VW3U00
今高難度といえるプロやってるのは高橋とPだけだね
761 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 17:59:14 ID:bqKNm+rpO
だけじゃないね
でもそのふたりを見たら難度は雲泥の差だな
もちろん高橋＜Pって意味で
高橋はジャンプは詰まっててミス多いしｸﾜﾄﾞもフリー一回挑戦がやっと
ステップやスケーティングはPの足元にも及ばない
アンチみたくなるが表現力だの踊れるだのは売りにできるほど突出していないと思うし
これ以上難度を上げることより今の精度を上げることを目指してくれたらいい
PはSPからのｸﾜﾄﾞやめずにﾌﾟﾛの完成型を見せてくれるの楽しみにしてる
でもそのふたりを見たら難度は雲泥の差だな
もちろん高橋＜Pって意味で
高橋はジャンプは詰まっててミス多いしｸﾜﾄﾞもフリー一回挑戦がやっと
ステップやスケーティングはPの足元にも及ばない
アンチみたくなるが表現力だの踊れるだのは売りにできるほど突出していないと思うし
これ以上難度を上げることより今の精度を上げることを目指してくれたらいい
PはSPからのｸﾜﾄﾞやめずにﾌﾟﾛの完成型を見せてくれるの楽しみにしてる
762 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 18:43:12 ID:tMZkkSf/0
>>755
しかし難しくもなく面白くもないそんな要素が
点がもらえる今のフィギュアって一体何を採点してるんだって事になる
スポーツならスポーツとして難易度高くないといけないし
芸術なら難度はともかく芸術的である必要がある
一体今のフィギュアは何なんだ
しかし難しくもなく面白くもないそんな要素が
点がもらえる今のフィギュアって一体何を採点してるんだって事になる
スポーツならスポーツとして難易度高くないといけないし
芸術なら難度はともかく芸術的である必要がある
一体今のフィギュアは何なんだ
763 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 18:46:39 ID:K+dthJFxO
>>759
>あんま何試合もミスし続けたらPCS下げられるしフィギュアは連続性のスポーツ（笑）らしいし
でもミスし続けてもPCS下がらん選手もいるし連続性とやらが運用されない選手もいる
女子の話になっちゃうけどフラットなんてノーミスし続けても大してPCS上がってない上に
ミスしたらがっつりPCS下げられるし…なんかもうアホらしくなってくるわ
>あんま何試合もミスし続けたらPCS下げられるしフィギュアは連続性のスポーツ（笑）らしいし
でもミスし続けてもPCS下がらん選手もいるし連続性とやらが運用されない選手もいる
女子の話になっちゃうけどフラットなんてノーミスし続けても大してPCS上がってない上に
ミスしたらがっつりPCS下げられるし…なんかもうアホらしくなってくるわ
764 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/18(木) 23:28:50 ID:jV19bU3X0
メンショフこれがGPSデビューになるのか。
別次元の演技を見せ付けて欲しいね。
別次元の演技を見せ付けて欲しいね。
765 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 04:10:13 ID:gB93egwGO
今季のワールドはＰチャンで決まってるんじゃなかったっけ。
プルもいないし、滑りが神のＰチャンが勝つのは自然でかまわんよ。
まー、まずはGPSだけど、羽生は楽しみだね～。
男子のお手本級のジャンプに加えて、あの妖艶っぷりはどうよ。
プルもいないし、滑りが神のＰチャンが勝つのは自然でかまわんよ。
まー、まずはGPSだけど、羽生は楽しみだね～。
男子のお手本級のジャンプに加えて、あの妖艶っぷりはどうよ。
766 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 07:28:48 ID:drJBPsKw0
ジュニアから上がってきた面々が
競技を生かすか更に殺すかは気になるところだけどまだ未知数だしなぁ
今季は見守って置きたい所
競技を生かすか更に殺すかは気になるところだけどまだ未知数だしなぁ
今季は見守って置きたい所
767 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 20:16:54 ID:Qn6k5e9m0
768 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 20:30:41 ID:utNYSsbz0
ノーミスなら、って下らん
今思えば、治外法権な今の八百コンビよりライサのがマシだったな
ミスしたらちゃんと下げられてたし確かにミスは少なかった
完成度という点では割と公平だったとも思う
ショー需要考えても今の２人よりは見映えも遙にするし・・・
バンクーバーは最悪だったが今よりはマシだったのかも
今思えば、治外法権な今の八百コンビよりライサのがマシだったな
ミスしたらちゃんと下げられてたし確かにミスは少なかった
完成度という点では割と公平だったとも思う
ショー需要考えても今の２人よりは見映えも遙にするし・・・
バンクーバーは最悪だったが今よりはマシだったのかも
769 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 20:32:28 ID:mMSG7Itt0
それはないわ
770 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 21:04:35 ID:gB93egwGO
ライサはイケメンで足も長くてすばらしい成績の勝ち組よ？
実際問題としてＰチャンはワールド連続優勝、でもソチは羽生だと思う
実際問題としてＰチャンはワールド連続優勝、でもソチは羽生だと思う
771 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 21:14:04 ID:utNYSsbz0
772 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 22:58:38 ID:+2iBzrX90
まじめな話
まさかのＰチャンが救世主かもしれん…
まさかのＰチャンが救世主かもしれん…
773 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/19(金) 23:03:15 ID:drJBPsKw0
今回転倒加点なし、gdった加点なしならそうかもしれないけど･･･
とりあえず見てからだわ
とりあえず見てからだわ
774 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 00:01:56 ID:QcKeR8Lp0
775 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 01:12:02 ID:UVoCxNN90
今年はとにかくクワド挑戦増えた印象。
ステップが減るとか、回転不足緩和とかされて、
心理的にも選手の負担が減ったのかも。
新採点初期～昨年までのルールが厳しすぎたんじゃないか？
選手の挑戦する気持ちをそぐ拘束具みたいな感じ。
ステップが減るとか、回転不足緩和とかされて、
心理的にも選手の負担が減ったのかも。
新採点初期～昨年までのルールが厳しすぎたんじゃないか？
選手の挑戦する気持ちをそぐ拘束具みたいな感じ。
776 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 01:21:31 ID:8dOy+KPd0
いや06～08はクワドは挑戦も成功も「シーズン中」は多かったんだよ
今の状況は特定選手以外のクワドを無効化だから女子の一部以外
DGで3-3つぶしに近くなってるんじゃないかな
ただこの流れで結果的に最終グループにバトルのような、つまり現在ならリッポン的
選手が入らなければ良いなと思う。最終にさえ入れなければ優勝はもってか
ないからね
今の状況は特定選手以外のクワドを無効化だから女子の一部以外
DGで3-3つぶしに近くなってるんじゃないかな
ただこの流れで結果的に最終グループにバトルのような、つまり現在ならリッポン的
選手が入らなければ良いなと思う。最終にさえ入れなければ優勝はもってか
ないからね
777 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 03:08:26 ID:smdvaBhkO
このスレは無理に意見を統一するスレではないことは知っているけど、
それを承知の上でちょっと聞きたい
このスレで問題になっているのは
2回転ばかり、足し算コンボで技術を評価できない技術点
順位調整に使われているとしか思えない演技構成点
要素詰め込みで間延びした、みんな同じに見えてくる演技
そういう部分ですよね？
点が出やすい選手が大技を決めて優勝しても何も解決してないよね？
>>772とか見てどうにも引っかかったので
それを承知の上でちょっと聞きたい
このスレで問題になっているのは
2回転ばかり、足し算コンボで技術を評価できない技術点
順位調整に使われているとしか思えない演技構成点
要素詰め込みで間延びした、みんな同じに見えてくる演技
そういう部分ですよね？
点が出やすい選手が大技を決めて優勝しても何も解決してないよね？
>>772とか見てどうにも引っかかったので
778 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 04:37:22 ID:1IWT7gVS0
>>777
>点が出やすい選手が大技を決めて優勝しても何も解決してないよね？
それならみんなが納得の優勝になるので、いいんじゃないの？
点が出る選手が大技に挑戦して決め始めたら他の選手も勝つためには
大技に挑戦せざるをえない
いい傾向だ楽しみだ
>点が出やすい選手が大技を決めて優勝しても何も解決してないよね？
それならみんなが納得の優勝になるので、いいんじゃないの？
点が出る選手が大技に挑戦して決め始めたら他の選手も勝つためには
大技に挑戦せざるをえない
いい傾向だ楽しみだ
779 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 04:52:14 ID:8eTu8we40
一部特別扱いで他の選手の技術は軽視
なだけだからそれ程良くはない
スポーツとしての正当性平等性、政治力のえげつなさは更に悪化してる
ただ今の事態ならレイノルズがワールドは出れるだろうという程度の
メリットはあるので下位の４持ちには少しは良いかも
なだけだからそれ程良くはない
スポーツとしての正当性平等性、政治力のえげつなさは更に悪化してる
ただ今の事態ならレイノルズがワールドは出れるだろうという程度の
メリットはあるので下位の４持ちには少しは良いかも
780 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 06:32:30 ID:G2L0klgpO
クワド軽視がなんとかなってくれたらいいが
SPにクワド入れないと台乗りできないようになってほしい
男子シングルがお遊戯ではなく競技であるためには
ここは譲ってはいけなかったよ
SPにクワド入れないと台乗りできないようになってほしい
男子シングルがお遊戯ではなく競技であるためには
ここは譲ってはいけなかったよ
781 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 06:35:31 ID:zwVrKWPM0
チャッキーとPのカナダ勢が唯一の救いだな
この二人には頑張って欲しい
トラとアボは4飛べカス
この二人には頑張って欲しい
トラとアボは4飛べカス
782 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 09:08:19 ID:pYrblYu90
>>777
Pのスケーティングがいいのは誰でも知ってる
その上で、コケまくりであのPCSが不満だったつーだけで
そのPが１コケとは言え、SPから4－3跳んで成功させたら高得点は納得
てか、跳べる奴は跳んで行かないとPに勝てないって流れを作ったんだから
Pがある意味救世主でいいと思う
Pのスケーティングがいいのは誰でも知ってる
その上で、コケまくりであのPCSが不満だったつーだけで
そのPが１コケとは言え、SPから4－3跳んで成功させたら高得点は納得
てか、跳べる奴は跳んで行かないとPに勝てないって流れを作ったんだから
Pがある意味救世主でいいと思う
783 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 11:16:08 ID:u+DQPR2G0
Ｐちゃんと高橋以外のクワドは相変わらずあら探しの対象なんだから
あんまり良い事じゃないよ
ベルネルやアボやポンが他のジャンプが崩れたら４だけじゃ駄目！
って感じだったのにこんなんでよかったらエマだって自爆持ちでも
何でもないよ。他の選手は手足を縛った状態で歩けって行って２人だけ
車を与えてるようなもの。まあただそれでも他の選手にチャンスが
出来れば良いな、と思う。
あんまり良い事じゃないよ
ベルネルやアボやポンが他のジャンプが崩れたら４だけじゃ駄目！
って感じだったのにこんなんでよかったらエマだって自爆持ちでも
何でもないよ。他の選手は手足を縛った状態で歩けって行って２人だけ
車を与えてるようなもの。まあただそれでも他の選手にチャンスが
出来れば良いな、と思う。
784 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 11:26:03 ID:72uK2nIn0
Ｐのこれまでの言動はよくないが、
実際宗旨替えして絶滅寸前の４－３をＳＰから跳んでいるのだから応援したい。
コケてもＴＥＳトップなんだしＰＣＳ４０くらいなら妥当だよ。
ＰＣＳだけで4位や6位から優勝しちゃう選手にくらべれば。
ちょかまか動いていた印象のＰさんもＳＰで４－３決めるとやっぱなんか別格感が漂うね。
実際宗旨替えして絶滅寸前の４－３をＳＰから跳んでいるのだから応援したい。
コケてもＴＥＳトップなんだしＰＣＳ４０くらいなら妥当だよ。
ＰＣＳだけで4位や6位から優勝しちゃう選手にくらべれば。
ちょかまか動いていた印象のＰさんもＳＰで４－３決めるとやっぱなんか別格感が漂うね。
785 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 11:31:40 ID:u+DQPR2G0
そのTESは普通の選手なら落とされると思うよ
TESこそ一番当てにしてはならない部分
言動は今も昔も気にしたことはないけどただこれで
昨年まで、いや今もだが４もちがまとめきれなくて自爆持ちだの
メンタル弱いだの言われてたのは言い掛かりだったんだなと思った
完成度高かろうが低かろうが点出す気がなかったから点が出なかっただけで
TESこそ一番当てにしてはならない部分
言動は今も昔も気にしたことはないけどただこれで
昨年まで、いや今もだが４もちがまとめきれなくて自爆持ちだの
メンタル弱いだの言われてたのは言い掛かりだったんだなと思った
完成度高かろうが低かろうが点出す気がなかったから点が出なかっただけで
786 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 11:38:44 ID:Lg+Oz+fA0
>昨年まで、いや今もだが４もちがまとめきれなくて自爆持ちだの
>メンタル弱いだの言われてたのは言い掛かりだったんだなと思った
そんなの、高橋がずっと前から証明し続けてきたじゃない
>メンタル弱いだの言われてたのは言い掛かりだったんだなと思った
そんなの、高橋がずっと前から証明し続けてきたじゃない
787 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 11:57:10 ID:u+DQPR2G0
まあ確かにその通り。彼らが悪かった訳じゃなくて
ジャッジが上げたい選手以外の技術は全て否定しただけの結果だったんだね
こんなんで良ければポンだって良いときはあったんだけど・・・
それでもそれでも次はロシア。これをプラスの流れに持っていければ良いな
ジャッジが上げたい選手以外の技術は全て否定しただけの結果だったんだね
こんなんで良ければポンだって良いときはあったんだけど・・・
それでもそれでも次はロシア。これをプラスの流れに持っていければ良いな
788 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:16:28 ID:AdIchLnM0
789 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:40:40 ID:eFeRICzO0
いつも転んでればたまに決まるとおおっとなる
不良が猫可愛がると優しい理論
みんないつも転んでてもPCSも下がらず
たまに決まればボーンと点つくなら
みんな挑戦すると思うんだけどね
不良が猫可愛がると優しい理論
みんないつも転んでてもPCSも下がらず
たまに決まればボーンと点つくなら
みんな挑戦すると思うんだけどね
790 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:41:17 ID:hOT82I890
791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:45:03 ID:TnOBUMVd0
勇み足するのはちょっと＞コンビ解消
東京ワールドまで様子見ようぜ
昨日からの異常なまでのPさんわっしょいが怖い
採点がまた五輪やスケカナみたいな事になったらって思うとなぁ
おまいらがまた裏切られたと嘆いたり後悔したりしないならいいけど
東京ワールドまで様子見ようぜ
昨日からの異常なまでのPさんわっしょいが怖い
採点がまた五輪やスケカナみたいな事になったらって思うとなぁ
おまいらがまた裏切られたと嘆いたり後悔したりしないならいいけど
792 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 19:46:18 ID:VWxm57m50
>>790
おいおい高橋忘れるなよ
おいおい高橋忘れるなよ
793 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 20:20:25 ID:9RRf4kUa0
>>789それあるよねｗｗギャップ理論
逆にずっと４入れてた人が1回はずしただけでもがっかり感が大きい的な
>>791ロシアは採点がまともな方？だから
GPFやいざ東京となった時にあんぐり採点される恐れが十分ある
逆にずっと４入れてた人が1回はずしただけでもがっかり感が大きい的な
>>791ロシアは採点がまともな方？だから
GPFやいざ東京となった時にあんぐり採点される恐れが十分ある
794 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 20:34:10 ID:eFeRICzO0
選手によってベースの点が違い過ぎるからなあ
毎回脳内補正に必死でもう普通には見れなくなってきてる
毎回脳内補正に必死でもう普通には見れなくなってきてる
795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 21:35:37 ID:1oCTf2q+0
Pもあの選手も根っこは一緒で不愉快なことは否めないけれど、
Pの技術は認めざるを得ないし、何よりカナダ2人が揃ってSPからクワドという事は
大変喜ばしいと思う。ロシアはずっとクワドにはブレが無いし、これで北米とロシアで
クワド勝負の流れを作り、他も追随すれば今よりずっとマシにはなるだろうしね。
日本選手だって無良はSPから挑戦しているんだし、若手は日本もどんどんそういう
流れになるかもしれない。
Pの技術は認めざるを得ないし、何よりカナダ2人が揃ってSPからクワドという事は
大変喜ばしいと思う。ロシアはずっとクワドにはブレが無いし、これで北米とロシアで
クワド勝負の流れを作り、他も追随すれば今よりずっとマシにはなるだろうしね。
日本選手だって無良はSPから挑戦しているんだし、若手は日本もどんどんそういう
流れになるかもしれない。
796 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 22:44:10 ID:numciSCO0
以前からあるんだけど何時もクワドやってる人が
転けると偉く冷たくて、やってない人だと挑戦するだけで
褒め称えるみたいな傾向はあるねえ
トラのロスなんて3AステップアウトのSPであの点だったのにさ
採点としては買収やった選手以外は全て下げってだけなので競技としては
益々終わってるとは思う。でもSP４は幾ら褒めても褒めたりないのも事実だな
転けると偉く冷たくて、やってない人だと挑戦するだけで
褒め称えるみたいな傾向はあるねえ
トラのロスなんて3AステップアウトのSPであの点だったのにさ
採点としては買収やった選手以外は全て下げってだけなので競技としては
益々終わってるとは思う。でもSP４は幾ら褒めても褒めたりないのも事実だな
797 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:15:05 ID:OiEWeOQQ0
クワドいれた奴が全員転けてクワドいれなくなったトラが纏めて優勝したよ
798 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:33:19 ID:gIPpM/ay0
トラなら許す
今まで真摯にやってきたんだもん
今まで真摯にやってきたんだもん
799 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:40:38 ID:N20AdirV0
許すっていうか今回の優勝で心底がっくりきたよ
そりゃノーミス演技なんてほとんどなかったけど
４しなけりゃ優勝させるとかトラが可哀想すぎ…
そりゃノーミス演技なんてほとんどなかったけど
４しなけりゃ優勝させるとかトラが可哀想すぎ…
800 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:53:17 ID:numciSCO0
冗談かと思ったらマジか！アホみたいな展開だな
逆に言うと別にトラは自爆癖だったわけじゃないって事だね
４レスなんて簡単な構成なんだから成功して当たり前なだけ
どれだけ４が難しいかって証明にはなったな
プルジュベランビにせよロスのトラにせよどれだけ難しい構成を
大舞台で成功させたか分かるよ。しかし真性クワド持ちに裏切られるのは辛い・・・
逆に言うと別にトラは自爆癖だったわけじゃないって事だね
４レスなんて簡単な構成なんだから成功して当たり前なだけ
どれだけ４が難しいかって証明にはなったな
プルジュベランビにせよロスのトラにせよどれだけ難しい構成を
大舞台で成功させたか分かるよ。しかし真性クワド持ちに裏切られるのは辛い・・・
801 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/20(土) 23:58:47 ID:ioOtBop9O
裏切るってのは五輪のあの会見でのコメントみたいなのだと思ってる
トラがあんなこと思ってないなら次こそ入れやがれって思うだけ
トラがあんなこと思ってないなら次こそ入れやがれって思うだけ
802 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:09:43 ID:r+xM1zYS0
トラを許せるのは
クワドやクワドを跳ぶ奴をバカにしたりしない姿勢だよ
大技への挑戦や技の進化についてはちゃんと敬意を示しているし
まあ、また跳んで欲しいけど
クワドやクワドを跳ぶ奴をバカにしたりしない姿勢だよ
大技への挑戦や技の進化についてはちゃんと敬意を示しているし
まあ、また跳んで欲しいけど
803 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:12:59 ID:pATLPSq80
>>799
ネタで言ってるんだよね？
>４しなけりゃ優勝させるとかトラが可哀想すぎ…
何ていうか、このスレができた時と主旨が変わったよね
自分が好きか嫌いかだけが大切って感じだ
SPから4-3入れて、入れなくても勝てるだろうにFSで4入れたPちゃん
彼はこのスレ的に言えば褒めたたえるべき選手
でもPちゃん嫌いだから難癖付けるとか…
高橋だって4入れたのに、まだ足りないって叩く人がいる
でも4回避してる「トラは許す」って無理やり納得してるし
叩きたい選手を叩くための方便にクワド使うのはやめて欲しい
トラがやってるのはライサと同じ事だよ
ライサは叩くけどトラはしかたない？それはダブスタだと思う
ネタで言ってるんだよね？
>４しなけりゃ優勝させるとかトラが可哀想すぎ…
何ていうか、このスレができた時と主旨が変わったよね
自分が好きか嫌いかだけが大切って感じだ
SPから4-3入れて、入れなくても勝てるだろうにFSで4入れたPちゃん
彼はこのスレ的に言えば褒めたたえるべき選手
でもPちゃん嫌いだから難癖付けるとか…
高橋だって4入れたのに、まだ足りないって叩く人がいる
でも4回避してる「トラは許す」って無理やり納得してるし
叩きたい選手を叩くための方便にクワド使うのはやめて欲しい
トラがやってるのはライサと同じ事だよ
ライサは叩くけどトラはしかたない？それはダブスタだと思う
804 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:13:04 ID:IkSavcbz0
トラは欧州選手権ではクワド入れたいと言っているとかというレスを見かけた。
クワドを入れる大変さを身を持って体験していてもこう思っているのなら立派だと思うよ。
Pは今回コレオステップでトラに負けたとの情報もあるので、クワドの負担を痛感しているといいけど。
クワドを入れる大変さを身を持って体験していてもこう思っているのなら立派だと思うよ。
Pは今回コレオステップでトラに負けたとの情報もあるので、クワドの負担を痛感しているといいけど。
805 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:23:10 ID:atNwNmG60
トラもつまらん選手になったよな
SPは無理でもせめてFSではクワド入れて欲しい
Pとアボが4に挑んで負けてクワドレスのトラが優勝とか皮肉すぎる
SPは無理でもせめてFSではクワド入れて欲しい
Pとアボが4に挑んで負けてクワドレスのトラが優勝とか皮肉すぎる
806 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:24:32 ID:r+xM1zYS0
807 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:27:47 ID:1SgT0eg60
808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:28:21 ID:RyLglIhA0
>>803
なんか勝手に興奮してるけど
ノーミスっていうのは今までの４入りトラのプロに対してで
Pもライサのこともまったく関係ないよ？
４回避したとたんに優勝とかこれまでのトラ見てて素直に祝福できないだけ
できないのも別に４を止めたことにたいしてじゃないから
なんか勝手に興奮してるけど
ノーミスっていうのは今までの４入りトラのプロに対してで
Pもライサのこともまったく関係ないよ？
４回避したとたんに優勝とかこれまでのトラ見てて素直に祝福できないだけ
できないのも別に４を止めたことにたいしてじゃないから
809 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:31:25 ID:pATLPSq80
>>806
やっぱり主旨が変わってるよね
「クワドレスでもクワド持ちに勝てちゃう状態がヤバイ」
「難易度高い技はもっと正当に評価されるべき！」
「チャレンジ精神こそがスポーツの醍醐味」
っていうスレじゃなかったっけ
さらに初めは特定選手を叩くためのスレでも無かった気がするんだけど
やっぱり主旨が変わってるよね
「クワドレスでもクワド持ちに勝てちゃう状態がヤバイ」
「難易度高い技はもっと正当に評価されるべき！」
「チャレンジ精神こそがスポーツの醍醐味」
っていうスレじゃなかったっけ
さらに初めは特定選手を叩くためのスレでも無かった気がするんだけど
810 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:32:44 ID:pATLPSq80
>>807
FSの話だよ
FSの話だよ
811 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:35:21 ID:QlBfOPnV0
812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:41:28 ID:pATLPSq80
813 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:50:18 ID:QlBfOPnV0
>>812
「あたしの好きな【特定選手様】を叩くこんなクソスレﾑｷｰ!!」と言いたいだけなら
そんなクソスレに関わってないで特定選手様のスレで思うさまマンセーしてろって事だよ。
わざわざ乗り込んで「このスレも変わったねだって特定選手様を叩いてるんだもん」
なんて文句垂れたところでスレ内容も雰囲気も変わらないんだから。
ロステレコム杯は残念極まりない結果になってしまったが
愛されPCSと名高いPさんですらクワドで自爆したらsageられるというのは
（無理矢理っぽいが）救いと言えるかもしれない。
少なくとも「どうせ愛され選手はコケても救済されるんだから気楽に飛べる。
だから他のクワド戦士にとって何の助けにもならない」という訳ではなさそうだから。
「あたしの好きな【特定選手様】を叩くこんなクソスレﾑｷｰ!!」と言いたいだけなら
そんなクソスレに関わってないで特定選手様のスレで思うさまマンセーしてろって事だよ。
わざわざ乗り込んで「このスレも変わったねだって特定選手様を叩いてるんだもん」
なんて文句垂れたところでスレ内容も雰囲気も変わらないんだから。
ロステレコム杯は残念極まりない結果になってしまったが
愛されPCSと名高いPさんですらクワドで自爆したらsageられるというのは
（無理矢理っぽいが）救いと言えるかもしれない。
少なくとも「どうせ愛され選手はコケても救済されるんだから気楽に飛べる。
だから他のクワド戦士にとって何の助けにもならない」という訳ではなさそうだから。
814 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 00:58:01 ID:U+eN7wCU0
>>813
>「あたしの好きな【特定選手様】を叩くこんなクソスレﾑｷｰ!!」と言いたいだけなら
>そんなクソスレに関わってないで特定選手様のスレで思うさまマンセーしてろって事だよ。
>わざわざ乗り込んで「このスレも変わったねだって特定選手様を叩いてるんだもん」
>なんて文句垂れたところでスレ内容も雰囲気も変わらないんだから。
812に対して感じていたモヤモヤ感を一言一句そのまま言ってくれた。同感
>>812の一連のレスはどう見ても高橋だけのオタにしか見えないので、そうでなかったらすまんが
もう少し工夫をして書けばいいと思う
>「あたしの好きな【特定選手様】を叩くこんなクソスレﾑｷｰ!!」と言いたいだけなら
>そんなクソスレに関わってないで特定選手様のスレで思うさまマンセーしてろって事だよ。
>わざわざ乗り込んで「このスレも変わったねだって特定選手様を叩いてるんだもん」
>なんて文句垂れたところでスレ内容も雰囲気も変わらないんだから。
812に対して感じていたモヤモヤ感を一言一句そのまま言ってくれた。同感
>>812の一連のレスはどう見ても高橋だけのオタにしか見えないので、そうでなかったらすまんが
もう少し工夫をして書けばいいと思う
815 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:00:53 ID:r+xM1zYS0
816 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:04:05 ID:r+xM1zYS0
>>815
別にPチャンも高橋も嫌ってないけどね
別にPチャンも高橋も嫌ってないけどね
817 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:05:23 ID:7wQT062s0
ここらへんの流れは女の多い板ならではだなと感じる
人に対する好き嫌いでしか物事を判断できず、またすべての人が同じ判断基準で動いていると思い込んでいる
人に対する好き嫌いでしか物事を判断できず、またすべての人が同じ判断基準で動いていると思い込んでいる
818 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:24:17 ID:SIesgI700
>>804
>トラは欧州選手権ではクワド入れたいと言っているとかというレスを見かけた。
>クワドを入れる大変さを身を持って体験していてもこう思っているのなら立派だと思うよ
トラは08ユーロではフリーしかクワドを入れていなかった為に優勝後に叩かれた。
その時のトラのコメントは、本当の王者ならSPからクワドを跳ぶべきだと自分も思っている、と。
だから次の08-09シーズンからはSPからクワドを入れ始めた。
トラが来年のユーロで王者奪還を本気で目指しているのなら、ユーロは跳んでくると思う。
>トラは欧州選手権ではクワド入れたいと言っているとかというレスを見かけた。
>クワドを入れる大変さを身を持って体験していてもこう思っているのなら立派だと思うよ
トラは08ユーロではフリーしかクワドを入れていなかった為に優勝後に叩かれた。
その時のトラのコメントは、本当の王者ならSPからクワドを跳ぶべきだと自分も思っている、と。
だから次の08-09シーズンからはSPからクワドを入れ始めた。
トラが来年のユーロで王者奪還を本気で目指しているのなら、ユーロは跳んでくると思う。
819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:33:40 ID:QlBfOPnV0
つうかここは「PCSとかジャンプだけじゃない素晴らしい技術とかスケーティングとか
踊れるとかうぜえんだよ！そういうのが重要になった今の採点方式が嫌いなんだよ！
って奴らの隔離スレだろ。「素人には分からないジャンプ以外の素晴らしいなんちゃら」で
点数が伸びる選手は難癖つける奴が出てくるに決まってるじゃないか。
Pさんは「SPから4-3」という五尺玉をぶち上げたから今限定で見直されてるだけだ。
別にこのスレで叩かれたからって死ぬ訳じゃなし、愛され選手が好きなら
その選手のいい所をちゃんと褒めてくれるスレで好きなだけ素晴らしさを語りつくせばいい。
こっちだって繋ぎステップ万歳スレ（あるのか？）に乗り込んで
「このスレはジャンプに挑む選手を軽視してるから駄目なスレだ」なんて言わないよ。
踊れるとかうぜえんだよ！そういうのが重要になった今の採点方式が嫌いなんだよ！
って奴らの隔離スレだろ。「素人には分からないジャンプ以外の素晴らしいなんちゃら」で
点数が伸びる選手は難癖つける奴が出てくるに決まってるじゃないか。
Pさんは「SPから4-3」という五尺玉をぶち上げたから今限定で見直されてるだけだ。
別にこのスレで叩かれたからって死ぬ訳じゃなし、愛され選手が好きなら
その選手のいい所をちゃんと褒めてくれるスレで好きなだけ素晴らしさを語りつくせばいい。
こっちだって繋ぎステップ万歳スレ（あるのか？）に乗り込んで
「このスレはジャンプに挑む選手を軽視してるから駄目なスレだ」なんて言わないよ。
820 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:41:16 ID:pATLPSq80
>>813
言い返せないと○○ヲタ認定するんだね
自分の好きな選手はあまりここでは叩かれてはいないかな
このスレの愛され点持ってる選手はクワド回避しても叩かれないんだなーと思ってさ
ジュニア上がりでさえ跳びに行ってるのに
言い返せないと○○ヲタ認定するんだね
自分の好きな選手はあまりここでは叩かれてはいないかな
このスレの愛され点持ってる選手はクワド回避しても叩かれないんだなーと思ってさ
ジュニア上がりでさえ跳びに行ってるのに
821 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:45:31 ID:BiPfv16j0
>>809
>「チャレンジ精神こそがスポーツの醍醐味」
そこだけはちょっと違うかな
ここではそういう空気は元々なかったよ
別に「チャレンジする事」が素晴らしい訳じゃない
成功して初めて、やっと門をコンコンと叩ける程度
どちらかというと「挑戦だけなら誰でも出来る」と逆に批判的じゃなかったっけ
反省だけならサルでも出来る的な意味合いでｗ
もちろんあなたの好きな？高橋を批判する為じゃなく、スレ的にはずっとそのスタンスできてると思う
>「チャレンジ精神こそがスポーツの醍醐味」
そこだけはちょっと違うかな
ここではそういう空気は元々なかったよ
別に「チャレンジする事」が素晴らしい訳じゃない
成功して初めて、やっと門をコンコンと叩ける程度
どちらかというと「挑戦だけなら誰でも出来る」と逆に批判的じゃなかったっけ
反省だけならサルでも出来る的な意味合いでｗ
もちろんあなたの好きな？高橋を批判する為じゃなく、スレ的にはずっとそのスタンスできてると思う
822 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:48:38 ID:M4ys1UvW0
823 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:56:20 ID:yRkBOIW/0
>>820
自分では「特に誰のオタという事はなく全部の選手とスケートの良心的なファンが
とても冷静にスレの矛盾点に疑問を持っているだけの書き込み」を完璧に演じてるつもりらしいが
はたで見ていると「自分のご贔屓選手を褒めちぎらないスレがむかつくので
嫌味を言いに乗り込んできたあげくヒステリーを起こしている粘着」にしか見えないので、
もうちょっと上手くやってほしいｗ
自分では「特に誰のオタという事はなく全部の選手とスケートの良心的なファンが
とても冷静にスレの矛盾点に疑問を持っているだけの書き込み」を完璧に演じてるつもりらしいが
はたで見ていると「自分のご贔屓選手を褒めちぎらないスレがむかつくので
嫌味を言いに乗り込んできたあげくヒステリーを起こしている粘着」にしか見えないので、
もうちょっと上手くやってほしいｗ
824 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 01:59:08 ID:yJn3eyin0
>>814
>少なくとも「どうせ愛され選手はコケても救済されるんだから気楽に飛べる。
>だから他のクワド戦士にとって何の助けにもならない」という訳ではなさそうだから。
「愛され選手」とかいう表現は「愛」に失礼だな
ゲタはかせ選手ナンバーワンはPではないって事は前々から分かっていたこと
今回の結果を明るい材料と見る事は出来ないな
むしろワールドの出来レースが改めて分かってウンザリ
>少なくとも「どうせ愛され選手はコケても救済されるんだから気楽に飛べる。
>だから他のクワド戦士にとって何の助けにもならない」という訳ではなさそうだから。
「愛され選手」とかいう表現は「愛」に失礼だな
ゲタはかせ選手ナンバーワンはPではないって事は前々から分かっていたこと
今回の結果を明るい材料と見る事は出来ないな
むしろワールドの出来レースが改めて分かってウンザリ
825 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 02:06:30 ID:6ap473qn0
826 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 02:11:56 ID:QlBfOPnV0
>>820
>>813はしっかり反論してるのに「言い返せないと」
「好きな選手がsageられてるという理由で文句を言っても無駄」としか言ってない
＝誰オタとは認定していないのに「○○ヲタ認定するんだね」
現実とまったく違う結論を勝手に出しているのは何故だｗ
スレ主旨全否定の根拠に颯爽と出してきた選手の名前を
反論食らったらいきなり露骨に避けたり、色々大丈夫かと聞きたくなるｗ
>>813はしっかり反論してるのに「言い返せないと」
「好きな選手がsageられてるという理由で文句を言っても無駄」としか言ってない
＝誰オタとは認定していないのに「○○ヲタ認定するんだね」
現実とまったく違う結論を勝手に出しているのは何故だｗ
スレ主旨全否定の根拠に颯爽と出してきた選手の名前を
反論食らったらいきなり露骨に避けたり、色々大丈夫かと聞きたくなるｗ
827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 02:20:20 ID:yRkBOIW/0
828 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 02:43:30 ID:gpAIf+Rv0
まず>>803の時点で自分のレスがどれだけ偏ってるかに気付かないまま長文を出し
その後のいくつかの反論レス返してるのを見ても
どうやら>>813,823,826の言う通りってところにしか見えないね
「自分には何の落ち度もないのにキーッ！」な感じの人だと思われ
その後のいくつかの反論レス返してるのを見ても
どうやら>>813,823,826の言う通りってところにしか見えないね
「自分には何の落ち度もないのにキーッ！」な感じの人だと思われ
829 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 03:35:31 ID:GCXWov3Z0
本当隔離スレだよね。
ダブスタに気付かないで思い込んでる人多すぎ
ダブスタに気付かないで思い込んでる人多すぎ
830 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 03:45:27 ID:8mDxrO9G0
審判がダブスタだからなあ なんともいえない
PCSが担保されてる選手とされない選手では４のリスクも違っていて
見る方の感じ方も違ってしまう
４なしでPCSが上がるまで待って上がってから４入れろとでもいうのか
PCSが担保されてる選手とされない選手では４のリスクも違っていて
見る方の感じ方も違ってしまう
４なしでPCSが上がるまで待って上がってから４入れろとでもいうのか
831 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 06:21:43 ID:iidz/Bda0
>>803
五輪という超ビッグな大会で、取り返しのつかない禍根を残したライサと、
調整試合のGPSでとりあえずクワドを抜いてみたトラを一緒にするのは無理がある。
今はまだGPSだってことを忘れすぎ。
GPSでは試みてきた選手が、その後の大きな大会で宗旨替えした事例、
逆にGPSでは回避しつつ、大きな大会ではトライしてくる選手の例はいっぱいある。
勝負はユーロやワールドだよ。
そこでトラが味をしめてクワドレスを通すようなら、
そりゃフルボッコにすべきだけど。
クワドジャンパーの一時的な回避なのか、それとも完全な変節なのかを、
今の段階で断定するのは早計。
それだけ、トラに限らず、選手が大きな大会でSPから４を入れ続けてきた実績というのは
馬鹿にならないものなのだよ。
五輪という超ビッグな大会で、取り返しのつかない禍根を残したライサと、
調整試合のGPSでとりあえずクワドを抜いてみたトラを一緒にするのは無理がある。
今はまだGPSだってことを忘れすぎ。
GPSでは試みてきた選手が、その後の大きな大会で宗旨替えした事例、
逆にGPSでは回避しつつ、大きな大会ではトライしてくる選手の例はいっぱいある。
勝負はユーロやワールドだよ。
そこでトラが味をしめてクワドレスを通すようなら、
そりゃフルボッコにすべきだけど。
クワドジャンパーの一時的な回避なのか、それとも完全な変節なのかを、
今の段階で断定するのは早計。
それだけ、トラに限らず、選手が大きな大会でSPから４を入れ続けてきた実績というのは
馬鹿にならないものなのだよ。
832 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 07:17:29 ID:9JX9v/9bO
トラは4無ければ纏められるんだよね
それってやっぱ4回転が難しいって事に他ならない
↑こうなるのは、4回転不遇でもSPから4回転入れていたからだよ
ライサは言動が問題だった
それさえ無ければライサ自身を叩く人はもっと少なかった
ダブスタとは言わないよ
トラが4回転は必要ない、ナニソレって言ったら普通に叩かれるよ
それってやっぱ4回転が難しいって事に他ならない
↑こうなるのは、4回転不遇でもSPから4回転入れていたからだよ
ライサは言動が問題だった
それさえ無ければライサ自身を叩く人はもっと少なかった
ダブスタとは言わないよ
トラが4回転は必要ない、ナニソレって言ったら普通に叩かれるよ
833 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 07:40:07 ID:U1KfcloT0
ライサの言動って？
四回転がいらないなんて言ってないしＰさんと混じってない？
四回転がいらないなんて言ってないしＰさんと混じってない？
834 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 08:33:38 ID:9JX9v/9bO
調べてみて
自分が勘違いしてたのかとググっちゃったよ
Pチャンじゃなくライサの発言です
自分が勘違いしてたのかとググっちゃったよ
Pチャンじゃなくライサの発言です
835 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 10:17:44 ID:SIesgI700
>>831
たしかに。ここの住人はまだGPSだということを忘れすぎ。
KVDPだって、昨シーズン４入れたのはワールドのみ。
彼だっていつもクワドを入れてくるタイプではない。だけどヒーロー。
それはワールドという大舞台で大技を見事に決めたから。
その辺りを忘れずに発言してみたらいいと思う。
たしかに。ここの住人はまだGPSだということを忘れすぎ。
KVDPだって、昨シーズン４入れたのはワールドのみ。
彼だっていつもクワドを入れてくるタイプではない。だけどヒーロー。
それはワールドという大舞台で大技を見事に決めたから。
その辺りを忘れずに発言してみたらいいと思う。
836 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 10:44:11 ID:F8Gw/pcj0
>>821
チャレンジしたから偉いとかライサPよりマシって
五輪とワールドのとき高橋に対するレスが他スレでは多かったけど
ここは元からそうじゃなかったよな
ちゃんと成功させてきたのにsageられてる選手がいるのだからそれは違うだろ、と
チャレンジしたから偉いとかライサPよりマシって
五輪とワールドのとき高橋に対するレスが他スレでは多かったけど
ここは元からそうじゃなかったよな
ちゃんと成功させてきたのにsageられてる選手がいるのだからそれは違うだろ、と
837 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 10:56:44 ID:yRkBOIW/0
>>834
ライサだね。「現状でクワドにこだわる選手は滑稽だ」だっけ？
Pさんは「プルシェンコとか昔の選手じゃん」だなｗ
でもライサがまた公式の大舞台で大迫力4回転を決めたら
死んだ住人もクワド住人もきっと掌返して「俺達の初豪機」って持て囃すよなｗ
ライサだね。「現状でクワドにこだわる選手は滑稽だ」だっけ？
Pさんは「プルシェンコとか昔の選手じゃん」だなｗ
でもライサがまた公式の大舞台で大迫力4回転を決めたら
死んだ住人もクワド住人もきっと掌返して「俺達の初豪機」って持て囃すよなｗ
838 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 11:26:11 ID:QxvHYkCP0
>>829
>ダブスタに気付かないで思い込んでる人
って言うより、乗り込んでる高橋オタがひたすら痛い印象しか受けないよ、ここ読んでると
ここじゃ批判されるのがわかりきってる立場の選手のオタが
何で頻繁に乗り込んでまでスレを荒らしているのかの方が疑問だわ
>ダブスタに気付かないで思い込んでる人
って言うより、乗り込んでる高橋オタがひたすら痛い印象しか受けないよ、ここ読んでると
ここじゃ批判されるのがわかりきってる立場の選手のオタが
何で頻繁に乗り込んでまでスレを荒らしているのかの方が疑問だわ
839 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 11:41:42 ID:UIdHlhnbO
>>838
同意
高橋の得点はどのスタンスからも微妙に感じる。完成度重視視点でも
クワド重視視点でも。トリプルが綺麗に入らないから。
決まったジャンプも回転が微妙。完成度重視派こそそこに疑問を持つはずなんじゃないのかね。
本人はクワドが必要と言うものの、SPには入れずにそのSPの貯金で勝つ。
彼に関しては、採点システムそのものへの疑問の象徴なので
このスレではどうしても厳しめな意見が増えてしまう。
採点以外のアンチ的意見は別途アンチスレでというのは徹底出来ているんじゃないかな。
同意
高橋の得点はどのスタンスからも微妙に感じる。完成度重視視点でも
クワド重視視点でも。トリプルが綺麗に入らないから。
決まったジャンプも回転が微妙。完成度重視派こそそこに疑問を持つはずなんじゃないのかね。
本人はクワドが必要と言うものの、SPには入れずにそのSPの貯金で勝つ。
彼に関しては、採点システムそのものへの疑問の象徴なので
このスレではどうしても厳しめな意見が増えてしまう。
採点以外のアンチ的意見は別途アンチスレでというのは徹底出来ているんじゃないかな。
840 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 13:13:47 ID:vG9zexAP0
選手の構成に対して付けられる得点に対しての批判さえも
個人叩きって思われちゃ敵わんな
確かに個人と切り離せぬものはあるかも知れんけど
それともそういう前置きを書いてレスせないかんのか、メンドクセエ
個人叩きって思われちゃ敵わんな
確かに個人と切り離せぬものはあるかも知れんけど
それともそういう前置きを書いてレスせないかんのか、メンドクセエ
841 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 14:13:34 ID:WxaKY9hTO
今の時代に全盛期のプルが居たらなぁと思う
今の若手は「誰よりも難しいことをやって勝ってやる」という、
男としてのプライドや向上心は無いのかね
体ボロボロのベテランならともかく、若手までどいつもこいつも小賢しい戦い方しかしないのが情けない。
「冒頭のコンボが４－３になってしまったので意地で４－３－２もやりました」みたいな奇跡はもう見られないのか
今の若手は「誰よりも難しいことをやって勝ってやる」という、
男としてのプライドや向上心は無いのかね
体ボロボロのベテランならともかく、若手までどいつもこいつも小賢しい戦い方しかしないのが情けない。
「冒頭のコンボが４－３になってしまったので意地で４－３－２もやりました」みたいな奇跡はもう見られないのか
842 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 14:36:54 ID:s6p2XOiZ0
>>841
今のフィギュアにプルはもったいないって
良心があればワガノワに入れてやるのが筋
豚に真珠とはまさにこの事だよ
まだ１７のガチがいてくれるだけでも恵まれる
つくづくジュベももったいなかった
スポーツの心を捨てしょぼくて見映えのしない技術と選手を愛するような
悪趣味でゆがんだ業界に・・ほんと申し訳ない
今のフィギュアにプルはもったいないって
良心があればワガノワに入れてやるのが筋
豚に真珠とはまさにこの事だよ
まだ１７のガチがいてくれるだけでも恵まれる
つくづくジュベももったいなかった
スポーツの心を捨てしょぼくて見映えのしない技術と選手を愛するような
悪趣味でゆがんだ業界に・・ほんと申し訳ない
843 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 15:16:42 ID:UIdHlhnbO
解説がいろんな説明してPCS選手の素晴らしさを理解させようとしてるよね。
昔は優勝者演技にあれこれ説明不要だったな。
昔は優勝者演技にあれこれ説明不要だったな。
844 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 17:30:10 ID:ErnS78/A0
今更だが高橋について簡単なおさらい。
今シーズン始めに高橋がJOで4回転を成功させた途端デーオタがこことクワドスレに押し寄せた。
特にここでは高橋は不可解PCSの象徴みたいな扱いになっていた為、皆微妙に反応してたのだが
空気を読まないデーオタが明確な反応を返す暇もなく「踊れて表現力のある（このスレ的にも
クワドスレ的にも全く関係ない）高橋が最強クワドジャンパー」「世界王者の高橋こそクワド救世主
他の奴ってジャンプだけ」「○○とか××とかジャンプ以外しょぼいし。これからは高橋」と
住人の神経を強烈に逆なでする言動で暴れまくったため、一気に「高橋（オタ）アレルギー」的な
空気が蔓延した。
しかもアレルギー反応を起こした連中の、かなりきつい高橋（オタ）叩きに
オタ共はヒステリーを起こしてスレ叩きを始め、こじつけと言いがかりにまみれた
「（高橋に駄目だしをしたんだから）○○も××も叩け、語るな、悪く言え」という暴言を吐き捨てに来た。
（必死になって公平なフィギュアファンを装うがすぐにバレるｗ）
しまいに自分達の腐れ発言はきれいさっぱり忘れて「ファンは何もしてないのにアンチが」となすりつけを始めた。
どれがクワドスレの事で、どれがこのスレでの事か分からなくなってしまったが
分からなくなるぐらい何ひとつ使い分けをしてくれないで暴れまわったのが高橋オタという訳。
そんなこんなで、今ここで高橋の名前を出すのはかなりの勇気と上手な言い方と覚悟がいるｗ
実質PCS番長とはいえ、クワド戦士に対するリスペクトがあり本人も大怪我を克服してなお4回転への
憧憬を捨てず、フリー限定とはいえ挑戦し続けてついに夢を掴んだ泣かせる経歴なのに
なぜかビッグマウスPさんより忌み名状態になってるのはそういう理由なんですよね。
長文打ってたらクワドスレに誤爆しちゃったよｗｗｗｗ
まあそういう経歴があるので、ファンの人は過剰な反発があっても「このスレは特定の選手のアンチスレだ！」と
短絡に結論せずに流してほしい。
今シーズン始めに高橋がJOで4回転を成功させた途端デーオタがこことクワドスレに押し寄せた。
特にここでは高橋は不可解PCSの象徴みたいな扱いになっていた為、皆微妙に反応してたのだが
空気を読まないデーオタが明確な反応を返す暇もなく「踊れて表現力のある（このスレ的にも
クワドスレ的にも全く関係ない）高橋が最強クワドジャンパー」「世界王者の高橋こそクワド救世主
他の奴ってジャンプだけ」「○○とか××とかジャンプ以外しょぼいし。これからは高橋」と
住人の神経を強烈に逆なでする言動で暴れまくったため、一気に「高橋（オタ）アレルギー」的な
空気が蔓延した。
しかもアレルギー反応を起こした連中の、かなりきつい高橋（オタ）叩きに
オタ共はヒステリーを起こしてスレ叩きを始め、こじつけと言いがかりにまみれた
「（高橋に駄目だしをしたんだから）○○も××も叩け、語るな、悪く言え」という暴言を吐き捨てに来た。
（必死になって公平なフィギュアファンを装うがすぐにバレるｗ）
しまいに自分達の腐れ発言はきれいさっぱり忘れて「ファンは何もしてないのにアンチが」となすりつけを始めた。
どれがクワドスレの事で、どれがこのスレでの事か分からなくなってしまったが
分からなくなるぐらい何ひとつ使い分けをしてくれないで暴れまわったのが高橋オタという訳。
そんなこんなで、今ここで高橋の名前を出すのはかなりの勇気と上手な言い方と覚悟がいるｗ
実質PCS番長とはいえ、クワド戦士に対するリスペクトがあり本人も大怪我を克服してなお4回転への
憧憬を捨てず、フリー限定とはいえ挑戦し続けてついに夢を掴んだ泣かせる経歴なのに
なぜかビッグマウスPさんより忌み名状態になってるのはそういう理由なんですよね。
長文打ってたらクワドスレに誤爆しちゃったよｗｗｗｗ
まあそういう経歴があるので、ファンの人は過剰な反発があっても「このスレは特定の選手のアンチスレだ！」と
短絡に結論せずに流してほしい。
845 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 18:03:03 ID:U1KfcloT0
>>834
>>837
ﾏｼﾞでわからないんだけどもしかしてこの記事誤解してない?
In Men’s Figure Skating, Quad Not Needed to Win
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html
記事の見出しは「男子シングルで勝つためにクワドは不要」となってるけど
それはあくまでも記者の主観で、中で引用されてるライサの発言は、
「自分にとって複雑なプログラムを完遂するのもクワドを跳ぶのも同じように難しい」
「どのストローク、ジャンプ、ステップ、スピンも等しく重要だ」という内容なんだけど
>>837
ﾏｼﾞでわからないんだけどもしかしてこの記事誤解してない?
In Men’s Figure Skating, Quad Not Needed to Win
ttp://www.nytimes.com/interactive/2010/02/18/sports/olympics/0218-quad.html
記事の見出しは「男子シングルで勝つためにクワドは不要」となってるけど
それはあくまでも記者の主観で、中で引用されてるライサの発言は、
「自分にとって複雑なプログラムを完遂するのもクワドを跳ぶのも同じように難しい」
「どのストローク、ジャンプ、ステップ、スピンも等しく重要だ」という内容なんだけど
846 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 18:05:40 ID:siB/BLO20
>>841
全盛期のプル…１８くらいの頃かな？おそらく新採点にも難なく対応してクワドコンボ決めて乙女虐殺状態かと。
まあ、虚しい夢だ。塩湖世代にいつも申し訳ないという気持ちで現状を見てる…
クワド飛んで頑張ってる若手いるし何とかならんもんかね。
全盛期のプル…１８くらいの頃かな？おそらく新採点にも難なく対応してクワドコンボ決めて乙女虐殺状態かと。
まあ、虚しい夢だ。塩湖世代にいつも申し訳ないという気持ちで現状を見てる…
クワド飛んで頑張ってる若手いるし何とかならんもんかね。
847 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 18:17:20 ID:Wl1sxttQ0
＞ファンの人は過剰な反発があっても「このスレは特定の選手のアンチスレだ！」と
短絡に結論せずに流してほしい。
仲良くしましょうじゃなく、逆に「アンチスレだと思い込んでもう来ないでほしい」のほうが良くないか？
決してアンチスレではないのはわかるし
ここもクワドスレもどちらも譲歩してやっていけたらと思う…けど
こんな高橋に厳しいスレで高橋age他選手sageなんてＫＹ馬鹿のやることだし
(自分ならこのスレで叩かれる可能性の高い贔屓選手の名前は出さない)
何でもかんでも過剰反応してヲタ認定選手(ヲタ)叩きに持っていく人はどのスレでもＫＹ
はっきり言ってこんなＫＹな人に呼びかけても無理だと思う
だったらアンチスレだから来るなと言ってしまったほうがいいんじゃないか？
短絡に結論せずに流してほしい。
仲良くしましょうじゃなく、逆に「アンチスレだと思い込んでもう来ないでほしい」のほうが良くないか？
決してアンチスレではないのはわかるし
ここもクワドスレもどちらも譲歩してやっていけたらと思う…けど
こんな高橋に厳しいスレで高橋age他選手sageなんてＫＹ馬鹿のやることだし
(自分ならこのスレで叩かれる可能性の高い贔屓選手の名前は出さない)
何でもかんでも過剰反応してヲタ認定選手(ヲタ)叩きに持っていく人はどのスレでもＫＹ
はっきり言ってこんなＫＹな人に呼びかけても無理だと思う
だったらアンチスレだから来るなと言ってしまったほうがいいんじゃないか？
848 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 19:56:48 ID:h9+9UVjt0
というか空気読めない長文の>>844が高橋オタなんでないの
360度ひねくれた見方をするとだな>>844の言いたいことは
実質PCS番長とはいえ
＝踊れて表現力が別格高橋のPCS高評価は当然だけど
高橋は大怪我を克服してなお4回転をフリー限定とはいえ挑戦し続けてついに夢を掴んだ泣かせる経歴
＝大怪我克服してなお4回転跳ぶ感動秘話持ちアスリートの鏡は高橋だけ！成功せずとも挑戦してる！称えろ！クワドレス王者っていうな
なぜかビッグマウスPさんより忌み名状態になってる
＝Pさんを叩け
デーオタは過剰な反発があっても「このスレは高橋アンチスレだ！」と火病を起こさずバレないように上手く装いつつ高橋の話題で乗っ取ろう！
そしてスレ住人も高橋が史上最高の選手ってこと理解するといいな☆
だろうから>>844はスルーでいいかと
360度ひねくれた見方をするとだな>>844の言いたいことは
実質PCS番長とはいえ
＝踊れて表現力が別格高橋のPCS高評価は当然だけど
高橋は大怪我を克服してなお4回転をフリー限定とはいえ挑戦し続けてついに夢を掴んだ泣かせる経歴
＝大怪我克服してなお4回転跳ぶ感動秘話持ちアスリートの鏡は高橋だけ！成功せずとも挑戦してる！称えろ！クワドレス王者っていうな
なぜかビッグマウスPさんより忌み名状態になってる
＝Pさんを叩け
デーオタは過剰な反発があっても「このスレは高橋アンチスレだ！」と火病を起こさずバレないように上手く装いつつ高橋の話題で乗っ取ろう！
そしてスレ住人も高橋が史上最高の選手ってこと理解するといいな☆
だろうから>>844はスルーでいいかと
849 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:05:25 ID:tZzT0WV00
>>844 は誤爆か荒らしだろ。
どこから来た人なわけ？ そもそも2ちゃん向けのレスじゃないぞ。
どこから来た人なわけ？ そもそも2ちゃん向けのレスじゃないぞ。
850 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:06:43 ID:tZzT0WV00
ついでに >>813前半はテンプレ入りさせたいくらいだよ。
851 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:07:33 ID:yJn3eyin0
「ゆとり」って言葉が貶し言葉になってしまったように
「PCSが高い」って言葉もそのうち貶し言葉になるかもね
…あ、既にか
「PCSが高い」って言葉もそのうち貶し言葉になるかもね
…あ、既にか
852 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:19:05 ID:3TyL4pUL0
個人的には「高橋（ライサ、Pチャン）なら叩く癖にトラなら庇うんだねダブスタ」と言われたら
「当たり前だ、何が悲しゅうてトラアボジュベプルと高橋ライサPを公平に扱わなきゃならんのだ」と開き直りたい。
もっと極論すれば「ジュベプルトラアボチャッキーKVDPはスレ内愛され恩恵があるから特別扱い。
1シーズン丸ごとクワドレスぐらいやらかさない限りとことん擁護する事」とテンプレに入れたいぐらいだ。
そのぐらい彼らがクワドに与えてきた貢献は大きいと思っている。
たかだか1大会クワドレスで優勝したり、1大会フリークワドが回転不足判定受けたぐらいで叩いてたまるか。
「当たり前だ、何が悲しゅうてトラアボジュベプルと高橋ライサPを公平に扱わなきゃならんのだ」と開き直りたい。
もっと極論すれば「ジュベプルトラアボチャッキーKVDPはスレ内愛され恩恵があるから特別扱い。
1シーズン丸ごとクワドレスぐらいやらかさない限りとことん擁護する事」とテンプレに入れたいぐらいだ。
そのぐらい彼らがクワドに与えてきた貢献は大きいと思っている。
たかだか1大会クワドレスで優勝したり、1大会フリークワドが回転不足判定受けたぐらいで叩いてたまるか。
853 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:28:10 ID:Dh4Y370V0
狂信者だな
854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:33:01 ID:pxhu61M30
♭さんじゃないの
855 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:41:19 ID:kf46PWKI0
いやクワドレスはクワドレスだしすごく失望してる
ただ害が少ないのは事実
クワドスレですら害のないクワドレスには優しいでしょ
極端な点数がでたりしないしミスしたら下げられる
クワド持ちを脅かすクワドレスではないからね
旧採点で考えても今回はトラが優勝
むしろPチャンは５位くらいに落ちるはず
旧採点ならありえんよ。あれで台乗りなんて
バンクーバーは旧なら言うまでもなくプル優勝トリノワールドも
言うまでもない。そういうのと違うとは思う
自分は基本的に旧と同じ結果で適度な点数になるなら許容する
ただトラが４捨てたのはすごくショックだしGPFでもやらなければ見捨てるかも
ただ害が少ないのは事実
クワドスレですら害のないクワドレスには優しいでしょ
極端な点数がでたりしないしミスしたら下げられる
クワド持ちを脅かすクワドレスではないからね
旧採点で考えても今回はトラが優勝
むしろPチャンは５位くらいに落ちるはず
旧採点ならありえんよ。あれで台乗りなんて
バンクーバーは旧なら言うまでもなくプル優勝トリノワールドも
言うまでもない。そういうのと違うとは思う
自分は基本的に旧と同じ結果で適度な点数になるなら許容する
ただトラが４捨てたのはすごくショックだしGPFでもやらなければ見捨てるかも
856 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:42:04 ID:Wl1sxttQ0
857 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:47:06 ID:pxhu61M30
>>855
旧採点(バトル以前)で考えたらクワドレスの時点で無理っしょ
旧採点(バトル以前)で考えたらクワドレスの時点で無理っしょ
858 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 20:54:14 ID:3TyL4pUL0
859 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 21:40:26 ID:tZzT0WV00
旧採点ならトラの優勝で正解でしょ。
あんだけ転ぶPちゃんにメダルはない。
3Aがコンスタントに成功しなけりゃ4tの価値は3ルッツ程度なのが旧採点。
あんだけ転ぶPちゃんにメダルはない。
3Aがコンスタントに成功しなけりゃ4tの価値は3ルッツ程度なのが旧採点。
860 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 21:45:39 ID:tZzT0WV00
そもそも旧採点の2001年あたりだったら、
SP 1位ガチ 2位メンショフ の可能性あり。
SP 1位ガチ 2位メンショフ の可能性あり。
861 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 22:06:15 ID:27+zIT760
>>857
旧だとあれだけ転んだら例えプルでも台落ちだよ
2001の例のGPFではヤグプル以外のクワド持ちは自爆気味で
３位は3Aまででまとめたアメリカの選手（ど忘れしたが）で
3A-3Tと５種類決めれば自爆クワドもちより上なのは当然だよ
自爆も程度があるがクワド成功＋２ミス程度ならクワド持ちが上
旧だとあれだけ転んだら例えプルでも台落ちだよ
2001の例のGPFではヤグプル以外のクワド持ちは自爆気味で
３位は3Aまででまとめたアメリカの選手（ど忘れしたが）で
3A-3Tと５種類決めれば自爆クワドもちより上なのは当然だよ
自爆も程度があるがクワド成功＋２ミス程度ならクワド持ちが上
862 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 22:32:22 ID:siB/BLO20
>>858
究極の技に挑み、かつ成功させてきた彼らと乙女を対等に扱う事に抵抗あるのはよくわかるよ。
究極の技に挑み、かつ成功させてきた彼らと乙女を対等に扱う事に抵抗あるのはよくわかるよ。
863 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/21(日) 22:38:50 ID:tZzT0WV00
>>861は旧採点だとだれが1位だと思う？ 自分は
SPで1位ガチ 2･3位トラ・アボ
北米点があるアボが上にくるかな？メンショフは要素落としてたね。
FSで1位まさかのコンテス？かトラ 3位プレオベ
最終的に1位トラが無難かなと思った。
SPで1位ガチ 2･3位トラ・アボ
北米点があるアボが上にくるかな？メンショフは要素落としてたね。
FSで1位まさかのコンテス？かトラ 3位プレオベ
最終的に1位トラが無難かなと思った。
864 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 14:26:47 ID:5iJkPv680
>>844
は結局普通にデーヲタの長文言い訳にしか見えてないよ～気をつけよう
乗り込むのもそろそろいいかげんにすればいいのにw
「ここで『高橋が』なぜ叩かれるのかについて語る」事自体まずスレチ
誰もそんな事には興味ないよ
は結局普通にデーヲタの長文言い訳にしか見えてないよ～気をつけよう
乗り込むのもそろそろいいかげんにすればいいのにw
「ここで『高橋が』なぜ叩かれるのかについて語る」事自体まずスレチ
誰もそんな事には興味ないよ
865 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 14:55:03 ID:6B1XION+0
クワドスレ見て来たけど
844は筋金入りのデーヲタだったわorz
844は筋金入りのデーヲタだったわorz
866 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 16:58:56 ID:7DpgNtIb0
あの手この手使うなあ、デーオタ。なんつーかもう…
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 18:32:30 ID:BE8zsyElO
>863今年のｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘｼﾘｰｽﾞ今までのSPの演技すべてで考えると
旧採点ならどういう順位になるだろう？
ｼﾞｭﾍﾞやﾁｬｯｷｰetc最終グループは4跳んだ選手で埋まるかな
旧採点ならどういう順位になるだろう？
ｼﾞｭﾍﾞやﾁｬｯｷｰetc最終グループは4跳んだ選手で埋まるかな
868 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 18:43:29 ID:ZiB3kkky0
デーオタは昔から古参ファンの神経を逆なでしてきたからな。
トリノの頃も、デーは新採点のために肉体改造までした素晴らしい選手。
旧採点の化石選手は古い！さっさと代表をデーにわたせ！とか
当時怪我で苦しむ某選手を叩きまくってた。今は手のひら返してるけどな。
トリノの頃も、デーは新採点のために肉体改造までした素晴らしい選手。
旧採点の化石選手は古い！さっさと代表をデーにわたせ！とか
当時怪我で苦しむ某選手を叩きまくってた。今は手のひら返してるけどな。
869 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 18:45:00 ID:yBKzBa6xO
デーオタはスケ板に出入り禁止でいいよもう。
批判と叩きの区別もつかないんだから、まったく話にもならない。
どこぞの乙女と比べたら、日本女子の面々はか弱い女性の身で何十倍も凛々しいし、
よほど力強くてジャンプがきれいだよ。
恥ずかしいと思わんの？
批判と叩きの区別もつかないんだから、まったく話にもならない。
どこぞの乙女と比べたら、日本女子の面々はか弱い女性の身で何十倍も凛々しいし、
よほど力強くてジャンプがきれいだよ。
恥ずかしいと思わんの？
870 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 19:00:11 ID:uv1aKJOKO
解ったので後はアンチでやりな
これ以上は馬鹿を呼び込むだけだ
スレを無駄に荒らしてくれるな
これ以上は馬鹿を呼び込むだけだ
スレを無駄に荒らしてくれるな
871 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/22(月) 19:28:07 ID:cVi+qzYe0
>そのころには男子の人気は更に半減してるだろうよ
だれが見るんだ地味な選手がショボイ技術とトロイ演技でデカイ面してる競技
いや、もうフィギュア人気って地に落ちてるよ。優良スポンサー付いてないし
もう世界から見て「投資の価値なし」の太鼓判状態。真のスターや実力者を
自らつぶしていく競技をわざわざ高い金払って見に行く客ってどんだけドＭかと
つくづく思うわ。高橋やP見てると、いかに愛され組(そもそも採点競技に
愛され選手って公然と言ってる時点で狂ってる。)がメンタル面で有利か
しみじみ感じる。理不尽な緊張と重圧の中、ノーミスしても勝てないなんて
私だったら嫌になって他の職業探すわｗ その方が賢い。
だれが見るんだ地味な選手がショボイ技術とトロイ演技でデカイ面してる競技
いや、もうフィギュア人気って地に落ちてるよ。優良スポンサー付いてないし
もう世界から見て「投資の価値なし」の太鼓判状態。真のスターや実力者を
自らつぶしていく競技をわざわざ高い金払って見に行く客ってどんだけドＭかと
つくづく思うわ。高橋やP見てると、いかに愛され組(そもそも採点競技に
愛され選手って公然と言ってる時点で狂ってる。)がメンタル面で有利か
しみじみ感じる。理不尽な緊張と重圧の中、ノーミスしても勝てないなんて
私だったら嫌になって他の職業探すわｗ その方が賢い。
873 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 00:23:29 ID:xWd/ytU70
SPで4-3飛んだね、凄いね
でもそれだけじゃん
その後３Ａ転倒してフリーでクワド失敗して計４回転んで２位？
ＳＳ凄いならどんなに転んでも台乗り出来るというなら、いっそ
男子シングル廃止してアイスダンス男子シングルにして下さい
今まで４回転飛び続けてきた選手が４回転回避したら非難するのに
今まで４回転飛ばなかった選手が４回転飛んだら4回転んでも救世主扱いって何それ？
Ｐは来シーズン以降もSP4-3入れてフリーも含めて転倒１回までにまとめてからでしょう
トラが来シーズンもクワド回避なら仕方ないけど、昨シーズンの自爆のひどさを見れば、
最後までプログラムを滑り切って上位に入る事で自信を取り戻せるなら有りだと思う
でもそれだけじゃん
その後３Ａ転倒してフリーでクワド失敗して計４回転んで２位？
ＳＳ凄いならどんなに転んでも台乗り出来るというなら、いっそ
男子シングル廃止してアイスダンス男子シングルにして下さい
今まで４回転飛び続けてきた選手が４回転回避したら非難するのに
今まで４回転飛ばなかった選手が４回転飛んだら4回転んでも救世主扱いって何それ？
Ｐは来シーズン以降もSP4-3入れてフリーも含めて転倒１回までにまとめてからでしょう
トラが来シーズンもクワド回避なら仕方ないけど、昨シーズンの自爆のひどさを見れば、
最後までプログラムを滑り切って上位に入る事で自信を取り戻せるなら有りだと思う
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 02:11:41 ID:SOvSaeFT0
確かにSPで4-3跳んだだけだけど、跳んだ事は素晴らしいと思うよ。
Pも陰で必死で練習したんだろうなｗと良く分かるし。
実際腕が剥き出しになってるSPの衣装とか見たら、アザらだけ
だったし。憤る気持ちもわかるけど、”SPで４－３”決めた事は
評価されるべきだよ。
Pも陰で必死で練習したんだろうなｗと良く分かるし。
実際腕が剥き出しになってるSPの衣装とか見たら、アザらだけ
だったし。憤る気持ちもわかるけど、”SPで４－３”決めた事は
評価されるべきだよ。
875 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 02:41:45 ID:AFwq9XGDO
それだけのことがとても難しいから出来る選手も一握りなんだしな
876 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 02:56:00 ID:BSXlTk/fP
クワド入れなくても勝てるのにＰさんがショートからクワド入れてきた心意気は評価していい
しかもクワド入れてますよアピだけじゃなく実際に綺麗に成功してるし
そこらへんが最初から回転不足なく跳ぶの無理なのわかっていながら入れてきた高橋の４Ｆとは違う
しかもクワド入れてますよアピだけじゃなく実際に綺麗に成功してるし
そこらへんが最初から回転不足なく跳ぶの無理なのわかっていながら入れてきた高橋の４Ｆとは違う
877 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 06:09:53 ID:EWhjjiJ/O
今季のこれまでの大会で
見て来て回転不足と見なされた人はどのくらい居て、その判定は正しいと納得出来たのはいてますか？
逆にこの人は何でだろうというのとか
出来れば例のあの人やあの人以外で
見て来て回転不足と見なされた人はどのくらい居て、その判定は正しいと納得出来たのはいてますか？
逆にこの人は何でだろうというのとか
出来れば例のあの人やあの人以外で
878 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 08:52:31 ID:Y8B4HdgL0
スケーティングが上手い人はクワド苦手ってイメージがあったのはすぐに決められたのは以外だったな
879 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 09:17:36 ID:BSXlTk/fP
それクワド決める選手はスケーティングがよくないというのに洗脳されすぎてないか？
880 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 09:20:15 ID:/JGNS0OU0
だよなあ
偏りすぎ
偏りすぎ
881 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 17:23:51 ID:0IrERlPB0
クワドジャンパーがジャンプだけとか短絡的すぎるよ。
塩湖世代の演技を是非見てもらいたい。
塩湖世代の演技を是非見てもらいたい。
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 18:35:51 ID:w3j6I2jj0
クワド反対者が、ジュベとチャッキーだけをクローズアップして吹聴してきた
せいでもある。最近ではガチも引き合いに出されてるし。
塩湖世代だけでなく、アボや跳んでた頃のトラ、ムロズさんなど、けっこう
スケーティングうまい人いるのにな。
せいでもある。最近ではガチも引き合いに出されてるし。
塩湖世代だけでなく、アボや跳んでた頃のトラ、ムロズさんなど、けっこう
スケーティングうまい人いるのにな。
883 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 18:55:07 ID:gxOa69Ox0
だいたい最初の頃のクワドジャンパーはファデーエフやカートだよ？
それはもう高度なスケーティングだから見てみなよ。
規定時代はみんな綺麗。
それはもう高度なスケーティングだから見てみなよ。
規定時代はみんな綺麗。
884 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 19:10:46 ID:cJcBFbQa0
>>882
プルも荒いとかよく言われてたけどどこが悪いのか全然分からない。
スケーティング話になると必ず出てくるのがＰさん、小塚、高橋だけど
アボやトラだって伸びのいいスケーティングすると思うんだが
そんなに上記の選手と差があるのかな？
自分が実際に見た印象で申し訳ないが織田も綺麗だと思うんだが話にすら出てこないし。
プルも荒いとかよく言われてたけどどこが悪いのか全然分からない。
スケーティング話になると必ず出てくるのがＰさん、小塚、高橋だけど
アボやトラだって伸びのいいスケーティングすると思うんだが
そんなに上記の選手と差があるのかな？
自分が実際に見た印象で申し訳ないが織田も綺麗だと思うんだが話にすら出てこないし。
885 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 19:35:12 ID:b7ElXz2N0
ゲーブルはジャンプだけだった、て言う人をたまにみかける
それはさすがにゲーブルが気の毒だね…
それはさすがにゲーブルが気の毒だね…
886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 20:27:55 ID:gya3gxUkO
ゲーブルはちょっと上半身が固いだけだよ
みんな得意な技を磨いちゃいるが、トップ陣にスケーティングのよくない選手なんかいない。
だからこそジャンプができない奴は、こいつなんでいるの？と言われる。
みんな得意な技を磨いちゃいるが、トップ陣にスケーティングのよくない選手なんかいない。
だからこそジャンプができない奴は、こいつなんでいるの？と言われる。
887 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 22:18:18 ID:ea4Ggdd+0
ジャンプできる奴は他がダメダメっていう風説流すのは
何かわけでもあるんかと勘ぐりたくなるよな
採点が真っ当だとでも言いたいのかな？良くわかんないけど
何かわけでもあるんかと勘ぐりたくなるよな
採点が真っ当だとでも言いたいのかな？良くわかんないけど
888 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 22:21:17 ID:bV66z+Eh0
ジュべのせいだとオモ
889 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 22:21:20 ID:CUARXs1hO
ゲーブルはスケーティングもスピンも綺麗に出来てたと思う
ジャンプが飛び抜けてるから他が駄目とか言われがちだけど
ジャンプが飛び抜けてるから他が駄目とか言われがちだけど
890 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 22:32:47 ID:xWd/ytU70
痣だらけになる位に頑張ったから凄いって本気で言ってるんですか？
Ｐだけが必死に練習していて他の選手が頑張ってないとでも？
フリーでクワド失敗してもトータル４回転倒して台乗りしても
相殺される位にSP4-3って凄いんですね
フリーで３回転倒したＰに静まり返って拍手しなかったロシアの観客が
おかしいんですね
私はテレビで見てて「ふざけるな」と叫んでしまいました
Ｐだけが必死に練習していて他の選手が頑張ってないとでも？
フリーでクワド失敗してもトータル４回転倒して台乗りしても
相殺される位にSP4-3って凄いんですね
フリーで３回転倒したＰに静まり返って拍手しなかったロシアの観客が
おかしいんですね
私はテレビで見てて「ふざけるな」と叫んでしまいました
891 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 22:39:06 ID:b7ElXz2N0
ジャンパーて思われている選手も演技よくみると
全体的に滑りにスピードがあったり、スピンの軸がビシッとしていたり
いろいろ長所があるな、て思う
全体的に滑りにスピードがあったり、スピンの軸がビシッとしていたり
いろいろ長所があるな、て思う
892 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 23:26:49 ID:gxOa69Ox0
893 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 23:28:21 ID:qZ9t3CJv0
ヤグディンだってすごかったじゃないか。
ジャンプできる＝他駄目
だから
ジャンプ失敗＝点が低くて当たり前
って思わせたいだけなんじゃないかと疑ってしまう。
ジャンプできる＝他駄目
だから
ジャンプ失敗＝点が低くて当たり前
って思わせたいだけなんじゃないかと疑ってしまう。
894 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 23:37:50 ID:K3odUvHn0
>>892
トッドはもう最後じゃなくなったわけだが
トッドはもう最後じゃなくなったわけだが
895 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/23(火) 23:49:04 ID:SOvSaeFT0
「クワドは大切です！男子フィギュアは４回転あってこそ！」とか
良いなら、SPでは挑戦もしない、FSでやっても転ぶ。そして出来レースで
高得点で優勝しニヤニヤの某選手と、「クワド？ｐｇｒｗｗｗ そんなのジャンプでしか
点数でないヤツがやるんだよ」とか良いなら、翌シーズンには
SPから４－３決めてきて、FSでも挑戦し、転んで悔しそうにしてる選手とでは
後者の方がマシだと思います。同じ高PCS同士でも。
良いなら、SPでは挑戦もしない、FSでやっても転ぶ。そして出来レースで
高得点で優勝しニヤニヤの某選手と、「クワド？ｐｇｒｗｗｗ そんなのジャンプでしか
点数でないヤツがやるんだよ」とか良いなら、翌シーズンには
SPから４－３決めてきて、FSでも挑戦し、転んで悔しそうにしてる選手とでは
後者の方がマシだと思います。同じ高PCS同士でも。
896 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 00:53:22 ID:Vw82IbAq0
>>895
一言一句同意
一言一句同意
897 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 01:05:04 ID:VjTadovr0
そういう書き込みは某選手のアンチスレでお願いしたい。
ここは、選手のsageは禁止ですよね？こういうレスがあるとそれこそ某選手のオタが乗り込んできますよ。
ペト様もタラソワコーチも大絶賛のＰちゃんはやっぱ凄い男だ～、
ＳＰ４－３万歳、それだけで良いんです
ここは、選手のsageは禁止ですよね？こういうレスがあるとそれこそ某選手のオタが乗り込んできますよ。
ペト様もタラソワコーチも大絶賛のＰちゃんはやっぱ凄い男だ～、
ＳＰ４－３万歳、それだけで良いんです
898 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 01:11:29 ID:Vw82IbAq0
さっそくな
899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 01:38:19 ID:rMS6gSGiO
＞ペト様もタラソワコーチも大絶賛
マジすか
Ｐちゃんすごいな
マジすか
Ｐちゃんすごいな
900 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 07:12:02 ID:A2mFPdpjO
タラソワさんが褒めたというのは俄かに信じがたいな
ソースも貼ってないし
ソースも貼ってないし
901 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 07:59:54 ID:oloOrzPyO
902 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 11:03:26 ID:Dl4dhGVh0
採点がおかしい事を問うスレだと思ってたのですが選手の心意気を評価するスレだったんですね
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 12:07:36 ID:/QMpAhLH0
>>902
心意気だけを評価してるレスってある？
Pは多分SPから一応やって綺麗に成功して、FSにも入れてるから
PCS爆ageオンリーで優勝してる選手より「マシ」ってレベルで話されてるだけでしょう。
トラについては今後も抜くなら叩かれるんだろうねという結論が出てる。
心意気だけを評価してるレスってある？
Pは多分SPから一応やって綺麗に成功して、FSにも入れてるから
PCS爆ageオンリーで優勝してる選手より「マシ」ってレベルで話されてるだけでしょう。
トラについては今後も抜くなら叩かれるんだろうねという結論が出てる。
904 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 12:29:04 ID:Dl4dhGVh0
「だけ」なんて書いてませんが
905 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 17:22:24 ID:xbbqN0Gf0
どこにでも沸くんだなあ、感心するよ。
906 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 17:43:27 ID:RSbsywXV0
SP4-3やるだけでいいならば
バンクーバー五輪はプル、トリノ世選はジュベが金であるべきだったよね？それは違うかな？
このスレの序盤はプルも相当ダメ出しされてたもんね
なんでFSで4-3-2やんないんだよ！とかgdってんじゃねーよとか
今なんて頑張ったね偉いね傾向が侵食してそうで怖いよ
そう思わせたい人が乗り込んでるだけなのかも知れないけどさ
バンクーバー五輪はプル、トリノ世選はジュベが金であるべきだったよね？それは違うかな？
このスレの序盤はプルも相当ダメ出しされてたもんね
なんでFSで4-3-2やんないんだよ！とかgdってんじゃねーよとか
今なんて頑張ったね偉いね傾向が侵食してそうで怖いよ
そう思わせたい人が乗り込んでるだけなのかも知れないけどさ
907 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 19:57:03 ID:rysJqkLB0
>>882
でもアボもトラも今は全く安定して跳べてないじゃない
もしアボやトラが安定してクワドとトリプル決めたら普通にタイトル取れるよ
ムロズはまだなんとも言えない立場
>>887
でも実際、今の選手はジャンプが良くて他が駄目な選手が多いのでは？
レイノルズとか、KVDPとか、ジュベールとか…
レイノルズはSSが悪い、アクセルが抜け過ぎ
ジュベはレベル取りこぼし過ぎで、ジャンプが武器なのに4回転以外は得点が取れない
(コンボがちゃんと入らない、後半崩れる、3Aが1回等)
プルやヤグみたいに安定してクワド決めて
その他も優れているなんて選手いないよ
それに、仮に全盛期のプルやヤグなら、今の採点システムでも評価されてるよ
いわゆるジャンプだけと言われていたゲーブルも評価されてるだろう
レイノルズと違ってアクセルも安定していて、GOEがつくジャンプだし、SSも悪くなかった
でもアボもトラも今は全く安定して跳べてないじゃない
もしアボやトラが安定してクワドとトリプル決めたら普通にタイトル取れるよ
ムロズはまだなんとも言えない立場
>>887
でも実際、今の選手はジャンプが良くて他が駄目な選手が多いのでは？
レイノルズとか、KVDPとか、ジュベールとか…
レイノルズはSSが悪い、アクセルが抜け過ぎ
ジュベはレベル取りこぼし過ぎで、ジャンプが武器なのに4回転以外は得点が取れない
(コンボがちゃんと入らない、後半崩れる、3Aが1回等)
プルやヤグみたいに安定してクワド決めて
その他も優れているなんて選手いないよ
それに、仮に全盛期のプルやヤグなら、今の採点システムでも評価されてるよ
いわゆるジャンプだけと言われていたゲーブルも評価されてるだろう
レイノルズと違ってアクセルも安定していて、GOEがつくジャンプだし、SSも悪くなかった
908 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 20:48:24 ID:j3aN/INQ0
>>906
トリノは高橋金、チャン銀でいいんじゃない？
いくら4-3跳ぼうが、それだけでは金に値しない。
>>907
同意。ジュベール、レイノルズ、ＫＶＤＰの技術では、いくら４回転できても
それ以上の武器をもったクワドレスに負けることは仕方ない。
しかし、アボ、トラがクワド安定できたら、ＰＣＳで差をつけられるけれども
クワドレスに勝てる可能性は高いし、文句もつけられようがないはず。
だからとくに２人には頑張ってクワドを取り戻してほしい。
トリノは高橋金、チャン銀でいいんじゃない？
いくら4-3跳ぼうが、それだけでは金に値しない。
>>907
同意。ジュベール、レイノルズ、ＫＶＤＰの技術では、いくら４回転できても
それ以上の武器をもったクワドレスに負けることは仕方ない。
しかし、アボ、トラがクワド安定できたら、ＰＣＳで差をつけられるけれども
クワドレスに勝てる可能性は高いし、文句もつけられようがないはず。
だからとくに２人には頑張ってクワドを取り戻してほしい。
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 20:50:02 ID:EuanIjSA0
>>907
確かにヤグプルは異世界かもしれないけど今の選手が
＞ジャンプが良くて他が駄目な選手が多い、とは思わない。
自分は完全に旧採点脳だからそもそも
レベルの取りこぼしとかコンボ目いっぱい使わないとかが「駄目」基準にならない。
汚いポジションで遅いスピン、音楽無視して蛇行しまくるのろのろステップ。
いくらレベル取れてても感動しないし、
むしろそれのせいで体力削られてジャンプに力入れられないから魅力を見出せない。
コンボだって4-3が入ればもうひとつ4か3A－3T、それ以上は無くったって十分強さの証明になってる。
（3A～3Fみたいなおもしろコンボ（シークエンス）も好きだけど。）
4回転時代の選手が今の採点方法だったらやっぱり今の選手のようになってたし
今の選手が4回転時代の採点基準で試合に臨んでたらその逆になってるだろう、ってだけじゃないか。
確かにヤグプルは異世界かもしれないけど今の選手が
＞ジャンプが良くて他が駄目な選手が多い、とは思わない。
自分は完全に旧採点脳だからそもそも
レベルの取りこぼしとかコンボ目いっぱい使わないとかが「駄目」基準にならない。
汚いポジションで遅いスピン、音楽無視して蛇行しまくるのろのろステップ。
いくらレベル取れてても感動しないし、
むしろそれのせいで体力削られてジャンプに力入れられないから魅力を見出せない。
コンボだって4-3が入ればもうひとつ4か3A－3T、それ以上は無くったって十分強さの証明になってる。
（3A～3Fみたいなおもしろコンボ（シークエンス）も好きだけど。）
4回転時代の選手が今の採点方法だったらやっぱり今の選手のようになってたし
今の選手が4回転時代の採点基準で試合に臨んでたらその逆になってるだろう、ってだけじゃないか。
910 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 23:20:22 ID:Vw82IbAq0
>>906
当然、バンクーバーはプル、トリノはジュベが金であるべきだったと思うよ
「チャレンジ偉い」傾向は昨シーズンの方が強かったのさ
しつこく乗り込んでくるオタ共がいたからね
何故か今シーズンは「チャレンジだけじゃだめ」に鞍替えしてるみたい
ﾃﾗ蝙蝠
当然、バンクーバーはプル、トリノはジュベが金であるべきだったと思うよ
「チャレンジ偉い」傾向は昨シーズンの方が強かったのさ
しつこく乗り込んでくるオタ共がいたからね
何故か今シーズンは「チャレンジだけじゃだめ」に鞍替えしてるみたい
ﾃﾗ蝙蝠
911 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/24(水) 23:33:00 ID:joXFOxO4O
もともとレベルやエッジ判定を気にしなかった時代に育った連中はダメでもしかたない。
たまたまジャッジの誰かに気に入られたらメダル貰える
悪い話でもないような？
みんな若いうちは公式戦はクワドはやめてスピンも適当で、
お茶を濁してPCSを気前よく上げてもらった後でジャンパーに戻ればよくない？
たまたまジャッジの誰かに気に入られたらメダル貰える
悪い話でもないような？
みんな若いうちは公式戦はクワドはやめてスピンも適当で、
お茶を濁してPCSを気前よく上げてもらった後でジャンパーに戻ればよくない？
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 00:07:49 ID:hJFPPDaP0
高橋Pが４回転トライするのは大いに結構だが
その他と比較して転んだときの扱いが違いすぎる
まずこれを同等にしないと出来レースに見えてしまいつまらない
その他と比較して転んだときの扱いが違いすぎる
まずこれを同等にしないと出来レースに見えてしまいつまらない
913 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 00:40:46 ID:QfTBkBeh0
「見えてしまい」と言っているうちは幸せだよ
914 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 00:45:14 ID:yrnpID500
転倒しても点がつくなんてのは卑怯
日本人なら許せないはず
日本人なら許せないはず
915 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 01:25:59 ID:SNCghTzl0
>>906当たり前だよ このスレが出来たきっかけじゃないか
916 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 01:49:28 ID:+5VDMrJt0
ロシア杯の場合は優勝者が綺麗に纏めてたとは言え、
クワド無しだったからな。他もクワドミスってコケまくり
だったし。PはSPで4－3決めてたしあの順位でも
自分は納得だな。少なくともアメ優勝者よりは。
ワールドや五輪なら激しくアレだけど。
クワド無しだったからな。他もクワドミスってコケまくり
だったし。PはSPで4－3決めてたしあの順位でも
自分は納得だな。少なくともアメ優勝者よりは。
ワールドや五輪なら激しくアレだけど。
917 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 01:55:17 ID:yrnpID500
織田が優勝なら納得の出来だけど
すげージャンプキレイ
すげージャンプキレイ
918 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 02:00:24 ID:yrnpID500
終わった試合はどうでもいいけど
エリボンでジュべが活躍するところが見たい
ファイナルは無理なの？
エリボンでジュべが活躍するところが見たい
ファイナルは無理なの？
919 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 02:17:43 ID:tPpmYGU4P
トリノでジュベールが金を強く主張しすぎるせいでこのスレは他のスケヲタに相手にされてないと思う
さすがにあれだけレベルとりこぼして転んでフリーで３Ａ1回で金はない
いいこと言ってる人もいるのにそのせいで高橋アンチスレに認定されまともな人は見てもくれない
もったいない
さすがにあれだけレベルとりこぼして転んでフリーで３Ａ1回で金はない
いいこと言ってる人もいるのにそのせいで高橋アンチスレに認定されまともな人は見てもくれない
もったいない
920 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 02:26:13 ID:tPpmYGU4P
そしてＳＰＦＳレベル取りこぼしもなくほぼノーミスだったバンクーバーのプルと
取りこぼしやジャンプ転倒があったトリノのジュベールを同じように扱うことで
逆にバンクーバーの問題が風化して行きそうな危惧を感じている
取りこぼしやジャンプ転倒があったトリノのジュベールを同じように扱うことで
逆にバンクーバーの問題が風化して行きそうな危惧を感じている
921 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 02:30:29 ID:tPpmYGU4P
つまりクワド派の過激派が偏った意見を言ってるだけとしか受け取られないだろう
922 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 02:39:44 ID:NpQYfz5f0
>>914
ほんと日本人ならまさに高橋みたいな選手が許せないよな…日本の選手だから尚更
すべての選手を貶め競技そのものを破壊し腐敗させてる…申し訳ないよ
>>919
高橋アンチスレに認定してるのは高橋オタくらい
まともなスレにならないのは高橋オタが乗り込んでくるから
ほんと日本人ならまさに高橋みたいな選手が許せないよな…日本の選手だから尚更
すべての選手を貶め競技そのものを破壊し腐敗させてる…申し訳ないよ
>>919
高橋アンチスレに認定してるのは高橋オタくらい
まともなスレにならないのは高橋オタが乗り込んでくるから
923 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 04:53:17 ID:RO4/tf16O
ほんの3年前はSP4-3含めてジャンプ成功させてりゃ、
スピンやステップで多少取りこぼそうとも
SP一位余裕でしたって感じだったんだが、もうすっかり忘れられたようだな
新・新採点も早々に浸透しまくってるな
スピンやステップで多少取りこぼそうとも
SP一位余裕でしたって感じだったんだが、もうすっかり忘れられたようだな
新・新採点も早々に浸透しまくってるな
924 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 05:13:00 ID:RO4/tf16O
まあたった三年前でも採点基準ががらりと変わってるから、
そういう事を言っても仕方ないのかもな
内容は似てるが採点基準は似た別の競技みたいになってきてるし
今の採点じゃプルのトスカもステップレベル2取れるかどうかなんじゃね
スピンとかみんなレベル2以下だろ
要素を画一化しすぎて演技の類似性が加速してるから、どうにも大物が育ちにくいんじゃないか
もうちょっと自由にやらせていた頃の方が個性が強くて面白かっただろ
そういう事を言っても仕方ないのかもな
内容は似てるが採点基準は似た別の競技みたいになってきてるし
今の採点じゃプルのトスカもステップレベル2取れるかどうかなんじゃね
スピンとかみんなレベル2以下だろ
要素を画一化しすぎて演技の類似性が加速してるから、どうにも大物が育ちにくいんじゃないか
もうちょっと自由にやらせていた頃の方が個性が強くて面白かっただろ
925 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 06:38:28 ID:gtzQOamn0
Pさんが救世主になるとはな
嫌いだったけど今後は応援する
嫌いだったけど今後は応援する
926 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 06:53:31 ID:qwmh9bRHO
フリーグダグダでもか？
せめてプルくらい纏めてくれんと
せめてプルくらい纏めてくれんと
927 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 06:59:30 ID:tPpmYGU4P
>>923
そのときの採点基準で見ても疑問が残るのとそのときの採点基準で見たら
まあしかたないかなというのの違いだ
フリーがあれならしかたがない
今の演技を３年前の基準で見て語るのもナンセンスなら４年前の演技を今の基準で
見て語るのもナンセンスだ
そのときの採点基準で見ても疑問が残るのとそのときの採点基準で見たら
まあしかたないかなというのの違いだ
フリーがあれならしかたがない
今の演技を３年前の基準で見て語るのもナンセンスなら４年前の演技を今の基準で
見て語るのもナンセンスだ
928 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 10:37:45 ID:Mq9Dq0cNO
実際の試合であんだけグダっても構わないというなら
今までポテンシャルは十分なのに自爆が惜しいと言われて価低かった選手達はどうなってしまうんだ…
地力があろうが「本番で出来てこそ」前提だからいろんなドラマがあったはずなのに
今までポテンシャルは十分なのに自爆が惜しいと言われて価低かった選手達はどうなってしまうんだ…
地力があろうが「本番で出来てこそ」前提だからいろんなドラマがあったはずなのに
929 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 11:16:14 ID:tzy/d03q0
>>926-927
今（バンク当時でも）の基準で語るなら
プルのバンク構成だって結構問題だよ
３Fなし、３連無し、後半ジャンプ少だもん
金がライサだからプルだろって言われるけど
「今の基準」「今の価値観」ならライサはそれに沿ってノーミスしたわけで
全種、３連、つなぎ、レベル取り、後半５等々
Pみたいに今の基準で超煩雑な演技をやってる選手と比べて
あんまりプルはまとめた、今の選手はみたいに言われると
違う価値観の物を同じ秤に乗せてるような違和感がある
今（バンク当時でも）の基準で語るなら
プルのバンク構成だって結構問題だよ
３Fなし、３連無し、後半ジャンプ少だもん
金がライサだからプルだろって言われるけど
「今の基準」「今の価値観」ならライサはそれに沿ってノーミスしたわけで
全種、３連、つなぎ、レベル取り、後半５等々
Pみたいに今の基準で超煩雑な演技をやってる選手と比べて
あんまりプルはまとめた、今の選手はみたいに言われると
違う価値観の物を同じ秤に乗せてるような違和感がある
930 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 12:07:40 ID:M8TteEckO
普通はスポーツは年々進化するものだよね
何十年も退化するって何？
まともにジャンプが跳べないなら代表は辞退するのが常識かと
何十年も退化するって何？
まともにジャンプが跳べないなら代表は辞退するのが常識かと
931 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 13:13:18 ID:sj0N1He20
>>929
うん。でもＰさんは冒頭近くの３Aでコケルことも多いから、
もちろんつなぎは濃いけど、単純にジャンプ苦手なのもあると思うよ。
プルがライサやpみたいな構成でやったら、後半に取りこぼしやらジャンプミス出る可能性はあるね。
プルはジャンプ前にごちゃごちゃやるのは苦手そう。
もともと世代的にそういう練習をしてきてないってのもあるだろうし。
でもシンプルにやったからといって、ライサやｐさんがクワドきちんと跳べるかはあやしい。
採点ちょっと変えてクワド増えた分、今季は全体的にノーミス演技が減りそうだ。
うん。でもＰさんは冒頭近くの３Aでコケルことも多いから、
もちろんつなぎは濃いけど、単純にジャンプ苦手なのもあると思うよ。
プルがライサやpみたいな構成でやったら、後半に取りこぼしやらジャンプミス出る可能性はあるね。
プルはジャンプ前にごちゃごちゃやるのは苦手そう。
もともと世代的にそういう練習をしてきてないってのもあるだろうし。
でもシンプルにやったからといって、ライサやｐさんがクワドきちんと跳べるかはあやしい。
採点ちょっと変えてクワド増えた分、今季は全体的にノーミス演技が減りそうだ。
932 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 17:36:52 ID:FSlXoW8p0
Pさんの場合はクワド以前に３A安定させた方がいいのでは…
クワド持ち＝３A当然って認識なので毎度ﾋﾔﾋﾔさせられる
クワド持ち＝３A当然って認識なので毎度ﾋﾔﾋﾔさせられる
933 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 20:40:15 ID:Qcf9QXQ10
ランビパターンじゃね
2Aより先に3Tが飛べちゃうのはよくあること
前向き踏切は特殊だから得意不得意が分かれやすいんだよん
2Aより先に3Tが飛べちゃうのはよくあること
前向き踏切は特殊だから得意不得意が分かれやすいんだよん
934 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/25(木) 23:14:41 ID:tPpmYGU4P
>>929
バンクーバーのプルが金ならトリノのジュベールも金だろうと強く主張する人
がこのスレにはいつもいるので自分は違うと思うということを言ってる
バンクーバーのライサプルの総得点の差とトリノの高橋ジュベールの総得点の差は
全然違うのに何で必ずこれをセットで扱わなければいけないのか
自分は今の選手がどうこうという話はしてない
ライサだからプルだからジュベールだから高橋だからではなくてSPからトータルで見ても
ジュベールはレベルの取りこぼしやジャンプのミスがあったからしかたがない
という話をしたらレベル気にするなんて新採点に毒されてると言われたので以前の基準で
今を語ってもしかたがないと言ったらフリーのプルの構成だって問題だと話がどんどんずれていく
一番問題なのはＳＰなのに
きりがないのでもう止めます
バンクーバーのプルが金ならトリノのジュベールも金だろうと強く主張する人
がこのスレにはいつもいるので自分は違うと思うということを言ってる
バンクーバーのライサプルの総得点の差とトリノの高橋ジュベールの総得点の差は
全然違うのに何で必ずこれをセットで扱わなければいけないのか
自分は今の選手がどうこうという話はしてない
ライサだからプルだからジュベールだから高橋だからではなくてSPからトータルで見ても
ジュベールはレベルの取りこぼしやジャンプのミスがあったからしかたがない
という話をしたらレベル気にするなんて新採点に毒されてると言われたので以前の基準で
今を語ってもしかたがないと言ったらフリーのプルの構成だって問題だと話がどんどんずれていく
一番問題なのはＳＰなのに
きりがないのでもう止めます
935 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 00:25:10 ID:P7RikzWO0
私たちのチェコの友人（※ヴェルネルのこと）に、何かあっと驚かせるものがあったとは言えません。
ここ12年間、このフィギュアスケーターはコスチュームを変えていないも同然で、プログラムもまったく同じようなものばかりです。
それに、彼が今回いくつかのエレメンツをまとめたことは、彼の衣装と同じくとても平凡なことです。
私には、彼が何を誰のところで探しているのかがわかりません。気に入らないのは、彼がドイツでふらふらしていたことです。
なぜなら、彼との仕事が正確に行われなかったからです。では、今はどうでしょうか？今も、その時も、ヴェルネルは何か中心から外れているように見受けられます。
それとはまったく別なのが、カナダのパトリック・チャンです。彼はただ一人ショートプログラムで4回転-3回転をクリーンに跳びました。
トップに立ったのはまったく当然のことです。彼も以前から練習では4回転を跳んでいましたが、試合でこのように明確に狙ったことはなかったのです。
次に、チャンの得点が高すぎると言っている人たちには、彼のスピンの様子を見てほしいと思います。
このカナダ人は世界でただ一人、足換えのキャメルスピン（※イリュージョン・スピン？）をします。女子だってこんなふうにはできません。
byヤグディンのコーチ
ここ12年間、このフィギュアスケーターはコスチュームを変えていないも同然で、プログラムもまったく同じようなものばかりです。
それに、彼が今回いくつかのエレメンツをまとめたことは、彼の衣装と同じくとても平凡なことです。
私には、彼が何を誰のところで探しているのかがわかりません。気に入らないのは、彼がドイツでふらふらしていたことです。
なぜなら、彼との仕事が正確に行われなかったからです。では、今はどうでしょうか？今も、その時も、ヴェルネルは何か中心から外れているように見受けられます。
それとはまったく別なのが、カナダのパトリック・チャンです。彼はただ一人ショートプログラムで4回転-3回転をクリーンに跳びました。
トップに立ったのはまったく当然のことです。彼も以前から練習では4回転を跳んでいましたが、試合でこのように明確に狙ったことはなかったのです。
次に、チャンの得点が高すぎると言っている人たちには、彼のスピンの様子を見てほしいと思います。
このカナダ人は世界でただ一人、足換えのキャメルスピン（※イリュージョン・スピン？）をします。女子だってこんなふうにはできません。
byヤグディンのコーチ
936 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 00:30:55 ID:P7RikzWO0
同時にペトレンコは、選手のスケーティングテクニックを習得する能力が重要だと考えている。
「カナダのパトリック・チャンは、確かに1プログラムで3つ転倒するかもしれませんが、セカンド・マークに何故あれほどの高得点がつくのか、私にはわかります」
と、ノーボスチ通信の取材相手は強調する。
「滑走のスピードを上げる際、彼が何回クロスオーバー（？）しているかを数えてみたら、あなたにもわかるでしょう。チャンがクロスオーバーしているのは、ショートプログラムを通してたったの4回なんです」
五輪チャンピオンの考えによれば、この事実は“スケーティングスキルの最高レベルを明確に示す”ものだ。
「チャンは転倒の報いを受け、マイナスの評価を受けました」と、スペシャリストはきっぱり言う。
「しかし、彼のスケーティング技術やその他のコンポーネンツは、素晴らしいレベルにあります」
「カナダのパトリック・チャンは、確かに1プログラムで3つ転倒するかもしれませんが、セカンド・マークに何故あれほどの高得点がつくのか、私にはわかります」
と、ノーボスチ通信の取材相手は強調する。
「滑走のスピードを上げる際、彼が何回クロスオーバー（？）しているかを数えてみたら、あなたにもわかるでしょう。チャンがクロスオーバーしているのは、ショートプログラムを通してたったの4回なんです」
五輪チャンピオンの考えによれば、この事実は“スケーティングスキルの最高レベルを明確に示す”ものだ。
「チャンは転倒の報いを受け、マイナスの評価を受けました」と、スペシャリストはきっぱり言う。
「しかし、彼のスケーティング技術やその他のコンポーネンツは、素晴らしいレベルにあります」
937 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 00:35:00 ID:zZ3qcnhV0
しかし今はSSが重要すぎるルールだな。
SSが普通の選手は何しても三位止まりくらいなんだから
資金があまりなくてSS得意じゃない若手は
世間にお目見えする前に辞めてる選手いっぱいいるだろうな。
SSが普通の選手は何しても三位止まりくらいなんだから
資金があまりなくてSS得意じゃない若手は
世間にお目見えする前に辞めてる選手いっぱいいるだろうな。
938 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 00:41:49 ID:o+KArUCS0
ジャンプの調子なんて気にしない。
会場行って滑ればメダル貰える奴いるからねｗ
会場行って滑ればメダル貰える奴いるからねｗ
939 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 00:47:46 ID:aWu2iHTi0
940 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 01:07:59 ID:UNbhrh160
>>935
個人サイトの翻訳の転載じゃん・・・ﾋﾃﾞｰ
個人サイトの翻訳の転載じゃん・・・ﾋﾃﾞｰ
941 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 01:36:20 ID:T1yaJkPo0
たしかにベルネルはチェコっぽいサブカル感みたいのがずっとあるな
あれがイイんだけど言われてみれば違うのも見てみたい
しかしそれでもロシア大会は彼が勝ちだったというのがロシア人の答えだ
チャンに関して彼らは嘘は言っていないだろうが
わざわざ大御所が出てきて擁護する必要があるくらい疑問の声も大きいんだろう
女子の浅田に関して小塚の爺さんが言ったのと似たようなことだよ
逆に考えればスポーツとして存亡の危機にあるんだと思う
ソチをなくさないため、もう一度盛り上げるために、
トップ選手には腐らずショーに逃げず実力を磨いて競技の危機を救えと言ってるんだろう
あれがイイんだけど言われてみれば違うのも見てみたい
しかしそれでもロシア大会は彼が勝ちだったというのがロシア人の答えだ
チャンに関して彼らは嘘は言っていないだろうが
わざわざ大御所が出てきて擁護する必要があるくらい疑問の声も大きいんだろう
女子の浅田に関して小塚の爺さんが言ったのと似たようなことだよ
逆に考えればスポーツとして存亡の危機にあるんだと思う
ソチをなくさないため、もう一度盛り上げるために、
トップ選手には腐らずショーに逃げず実力を磨いて競技の危機を救えと言ってるんだろう
942 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 01:52:04 ID:17G+7P860
スケートの技術を競う競技なんだからＳＳが苦手ってのは出さなくていいと思うよ。
昔、カナダはジャンプが得意なブライアン・オーサーをＳＳ技術が低いのを理由に
なかなかシニアに上げなかったんだよ。ジュニア時代から３Ａ飛んでたのにね。
体操競技で大技だけの選手に点が出なくて、アナウンサーが
「これは採点に問題があるんじゃないですか」
って、聞くと必ず解説が
「鉄棒の支持にブレがあって空中での姿勢がふらついてますから大技を決めても
点は出ません。大技を決める前後もとても大事なのです」
と、ぴしゃりと言いきったもんだけど、フィギュアは解説が言わないもんね。
昔、カナダはジャンプが得意なブライアン・オーサーをＳＳ技術が低いのを理由に
なかなかシニアに上げなかったんだよ。ジュニア時代から３Ａ飛んでたのにね。
体操競技で大技だけの選手に点が出なくて、アナウンサーが
「これは採点に問題があるんじゃないですか」
って、聞くと必ず解説が
「鉄棒の支持にブレがあって空中での姿勢がふらついてますから大技を決めても
点は出ません。大技を決める前後もとても大事なのです」
と、ぴしゃりと言いきったもんだけど、フィギュアは解説が言わないもんね。
943 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:04:59 ID:iy+YDBT10
Pちゃん無敵だな！
というより、シングルの評価を
ジャンプとコンパルの２種類にしてほしい
SPとFPというのもなんだか中途半端だから。
究極でよくない？
というより、シングルの評価を
ジャンプとコンパルの２種類にしてほしい
SPとFPというのもなんだか中途半端だから。
究極でよくない？
944 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:08:16 ID:UNbhrh160
945 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:11:17 ID:I0GO86ul0
SPを基礎やレベルやらの技術を採点する
新採点方式にして、FPを演技力や表現力で自由に滑るの
を採点する旧採点方式（相対評価）にしてほしい。
新採点方式にして、FPを演技力や表現力で自由に滑るの
を採点する旧採点方式（相対評価）にしてほしい。
946 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:39:25 ID:17G+7P860
>>943
で、コンパルで日本選手が勝てなくて、また堤みたいなのに
コンパル廃止の為の金をＩＳＵに上納してもらうの？
スケート競技でスケートが下手だったら出なくていいんだよ。
体操にでも行けばいいんじゃないかな。
ジャンプ厨も一緒に体操競技に行けばいいよ。分からないことは解説が
ビシっと説明してくれるからさ。
で、コンパルで日本選手が勝てなくて、また堤みたいなのに
コンパル廃止の為の金をＩＳＵに上納してもらうの？
スケート競技でスケートが下手だったら出なくていいんだよ。
体操にでも行けばいいんじゃないかな。
ジャンプ厨も一緒に体操競技に行けばいいよ。分からないことは解説が
ビシっと説明してくれるからさ。
947 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 02:40:45 ID:T1yaJkPo0
SSが苦手、つまりP高橋レベルまでPCSを上げてもらえない選手は出なくてイイ
それでもいいけどねｗ いっそすっきりする
それでもいいけどねｗ いっそすっきりする
948 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 06:05:23 ID:KYK3jdql0
いままでクロスオーバーの回数が反映されたことなんて無いけど？
漕ぎまくりなのにオリンピック優勝した女子選手がいるだろ。
ジャッジに整合性がないんだよね。
漕ぎまくりなのにオリンピック優勝した女子選手がいるだろ。
ジャッジに整合性がないんだよね。
949 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 07:15:56 ID:GhqR6kyJ0
950 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 08:58:18 ID:YZ9sZGq20
951 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 10:18:16 ID:yjcTfwhfO
>>942
体操の大技だけの選手て例えば誰？
体操の大技だけの選手て例えば誰？
952 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 10:46:31 ID:z0fZLoUV0
また体操さん来たのか
こないだは結局何も言ってくれなかったね
今日こそちゃんと皆が納得いく説明してくれるのかな？
こないだは結局何も言ってくれなかったね
今日こそちゃんと皆が納得いく説明してくれるのかな？
953 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 10:55:24 ID:ZWaft4ia0
>>951
そんな選手はいない。少なくともテレビ中継されるレベルの選手にはいない。
特に個人総合の上位選手は、大技と実施の正確さの両方を持っている。
一時期大技の得意な中国有利な採点傾向に流れたけれど、それでも中国選手は
基本が出来ていないって事は無かった。
マスコミがやたらと日本は美しいと煽ったので、誤った価値観を持った人はいるようだけど。
日本が突出して実施が正確なだけで、他国が下手なのでは無い。
そもそも日本の体操選手は大技をやってるので、スケートのトリプルを美しくってのと全く違う。
以前も乗り込んできた、自称体操ファンの某選手オタが来てるだけだと思う。
そんな選手はいない。少なくともテレビ中継されるレベルの選手にはいない。
特に個人総合の上位選手は、大技と実施の正確さの両方を持っている。
一時期大技の得意な中国有利な採点傾向に流れたけれど、それでも中国選手は
基本が出来ていないって事は無かった。
マスコミがやたらと日本は美しいと煽ったので、誤った価値観を持った人はいるようだけど。
日本が突出して実施が正確なだけで、他国が下手なのでは無い。
そもそも日本の体操選手は大技をやってるので、スケートのトリプルを美しくってのと全く違う。
以前も乗り込んできた、自称体操ファンの某選手オタが来てるだけだと思う。
954 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 11:06:05 ID:ZWaft4ia0
それと体操の基本は倒立と聞くけど、それがきっちり出来ない人が
物凄い大技へ持ち込めるとは思えないな。
乗り込みが言うのは、（推測するに）鉄棒における派手な手放し技の繰り返しでは点数が出ないという
事を言っているのだと思う。
手放し技＝大技と決め付けてるのも妙だ。
鉄棒と床について我流理論をスケートにはめ込もうとしているようだね。
鉄棒で持ち替え技術は難しい。これをステップワークに当てはめてるんだねｗ
でも持ち替えが得意だからと言って
簡単な宙返りだけで、それもミスして上位なんて来られない競技のはずなんだけどね。
そういう説明はしないのかねー
物凄い大技へ持ち込めるとは思えないな。
乗り込みが言うのは、（推測するに）鉄棒における派手な手放し技の繰り返しでは点数が出ないという
事を言っているのだと思う。
手放し技＝大技と決め付けてるのも妙だ。
鉄棒と床について我流理論をスケートにはめ込もうとしているようだね。
鉄棒で持ち替え技術は難しい。これをステップワークに当てはめてるんだねｗ
でも持ち替えが得意だからと言って
簡単な宙返りだけで、それもミスして上位なんて来られない競技のはずなんだけどね。
そういう説明はしないのかねー
955 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 11:26:33 ID:I5GUZIzw0
なんか書かれてないこと深読みし過ぎじゃないの
基本ができてないって１００かゼロかの話じゃなくて、トップ集団内で比較した場合の話でしょ
自分は体操のことは全然わからないけど、
>乗り込みが言うのは、（推測するに）鉄棒における派手な手放し技の繰り返しでは点数が出ないという
>事を言っているのだと思う。
>手放し技＝大技と決め付けてるのも妙だ。
この2文だけでも思いっきり矛盾してるよ
書いてないことを勝手に推測して「決めつけてるのが妙だ」ってあなたが妙だよ
基本ができてないって１００かゼロかの話じゃなくて、トップ集団内で比較した場合の話でしょ
自分は体操のことは全然わからないけど、
>乗り込みが言うのは、（推測するに）鉄棒における派手な手放し技の繰り返しでは点数が出ないという
>事を言っているのだと思う。
>手放し技＝大技と決め付けてるのも妙だ。
この2文だけでも思いっきり矛盾してるよ
書いてないことを勝手に推測して「決めつけてるのが妙だ」ってあなたが妙だよ
956 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 11:41:14 ID:iv1wQiKx0
957 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 11:44:45 ID:iv1wQiKx0
トリプルでコケてPCSで勝つ現状で、SSが良いとか悪いとかそういう話しても仕方ないよ。
SSが良いからPCSが出ているのかと言えば、そうでも無い。
SSが良いからPCSが出ているのかと言えば、そうでも無い。
958 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 11:59:04 ID:iv1wQiKx0
×SSが良いからPCSが出ているのかと言えば、そうでも無い。
○SSが良いとPCSが出ているのかと言えば、そうでも無い。
アボットと小塚はSSが良くても全体のPCSはそれほど伸びていない。
ベルネルもその傾向がある。
○SSが良いとPCSが出ているのかと言えば、そうでも無い。
アボットと小塚はSSが良くても全体のPCSはそれほど伸びていない。
ベルネルもその傾向がある。
959 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 12:53:14 ID:T1yaJkPo0
もうPCS異常点の選手は脳内で消して見ればいいのかも
NG登録みたいにさ
彼らはゲスト出演なんだよ
NG登録みたいにさ
彼らはゲスト出演なんだよ
960 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 14:49:20 ID:lSibXXzW0
>>954
体操の回転技てすごく進化しているよな
80年代の森末とか開脚トカチェフで金メダルだったと思う
ゲイロード、コバチを初めて観た時驚いたけど、コールマンが出てきて
今では伸身のコールマンまで増えてきた
フィギュアのジャンプの進化がゆるやかな感じなのは、
人間には4T、4Sあたりが限界なのかな？しかも4回転は高い確率で決められる
人も少ないて感じ
五輪なんかもジャンプに関しては80年代のボイタノフリーと似たような構成で
優勝できたし
体操の回転技てすごく進化しているよな
80年代の森末とか開脚トカチェフで金メダルだったと思う
ゲイロード、コバチを初めて観た時驚いたけど、コールマンが出てきて
今では伸身のコールマンまで増えてきた
フィギュアのジャンプの進化がゆるやかな感じなのは、
人間には4T、4Sあたりが限界なのかな？しかも4回転は高い確率で決められる
人も少ないて感じ
五輪なんかもジャンプに関しては80年代のボイタノフリーと似たような構成で
優勝できたし
961 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 15:17:32 ID:2C9rTCpFO
猿芸乙女がジャンプ汚いとはいえ、三回転するだけならまあまあできるんだ
野球部やサッカー部の連中なら四回転できるだろう
だがＰのSSに追い付くのは不可能
野球部やサッカー部の連中なら四回転できるだろう
だがＰのSSに追い付くのは不可能
962 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 15:24:14 ID:+EicnqJ80
>>960
クワドを高い確率で成功する選手や、複数回やる選手が増えることが
技術的な進化と言えるんじゃないかな。
その中で優劣をつける時に当然SSや音楽表現が重要になってくるけれど。
でも今の状態だと、複数クワドとか高確率で成功とかそんな事以前に
チャレンジしてもペイしないから分母が増えるとは思えないんだよね。
クワドを高い確率で成功する選手や、複数回やる選手が増えることが
技術的な進化と言えるんじゃないかな。
その中で優劣をつける時に当然SSや音楽表現が重要になってくるけれど。
でも今の状態だと、複数クワドとか高確率で成功とかそんな事以前に
チャレンジしてもペイしないから分母が増えるとは思えないんだよね。
963 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 18:34:26 ID:GhqR6kyJ0
>>958
SSが良い選手にPCSを出すのではなく
諸事情で勝たせなければならない、
しかしTESが低いためPCSを爆ageしなければならない選手の
SSを良いってことにするだけ
ほんと男子フィギュア死んでるよね
SSが良い選手にPCSを出すのではなく
諸事情で勝たせなければならない、
しかしTESが低いためPCSを爆ageしなければならない選手の
SSを良いってことにするだけ
ほんと男子フィギュア死んでるよね
964 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 18:58:48 ID:F075KLxY0
965 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 19:57:58 ID:IcSCZsZMO
966 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:14:15 ID:uSTA+Mcq0
967 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:15:40 ID:GGDeQH2s0
>>963みたいな人から見てＰＣＳが高くあるべき選手って誰なんだろう(ルールにの則った正当な評価で)
ってか住人の意見は様々でいいと思うけど陰謀論厨にデカい顔されると
そういうスレだと見られてなんかモニョるのは自分だけか？
それともスルー対象なのか？
ってか住人の意見は様々でいいと思うけど陰謀論厨にデカい顔されると
そういうスレだと見られてなんかモニョるのは自分だけか？
それともスルー対象なのか？
968 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:15:56 ID:uSTA+Mcq0
このスレの住人はジュベのせいで男子フィギュアが死んだとか言わないと思うよ。
969 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:28:14 ID:uSTA+Mcq0
970 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:29:38 ID:uSTA+Mcq0
追加でTRはPちゃんとアボット
971 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:36:15 ID:MlBZO3GO0
PEってPerformance/Excecutionでしょ？
この項目は選手で固定じゃなく、演技ごとの出来で判断してほしいなあ
この項目は選手で固定じゃなく、演技ごとの出来で判断してほしいなあ
972 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:39:13 ID:uSTA+Mcq0
973 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:52:44 ID:B1kbahOz0
要素をきちんと遂行できてないわけだしね
何コケともなれば下がるべきなんだが
何コケともなれば下がるべきなんだが
974 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:58:00 ID:GGDeQH2s0
>>969=970
ほとんど同じだわ
SSで頭一つ抜けるのはＰちゃんアボ
(小塚ベルネルもいいが７点台後半が妥当かなあと高橋もそれくらい)
ＴＲは一緒
ＰＥは>>971に同意で(あえてあげるなら高橋アボベルネル)
ＩＮは高橋アボ
ゴメン全然絞りきれないやｗこれじゃあ書く意味ないなｗ
しかもアボばっかりだし(今季のフリー好きなんだ)
人に聞いておいて何だが意外と選ぶのって大変だな
ほとんど同じだわ
SSで頭一つ抜けるのはＰちゃんアボ
(小塚ベルネルもいいが７点台後半が妥当かなあと高橋もそれくらい)
ＴＲは一緒
ＰＥは>>971に同意で(あえてあげるなら高橋アボベルネル)
ＩＮは高橋アボ
ゴメン全然絞りきれないやｗこれじゃあ書く意味ないなｗ
しかもアボばっかりだし(今季のフリー好きなんだ)
人に聞いておいて何だが意外と選ぶのって大変だな
975 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 20:58:02 ID:EWi7ggLX0
こけたらPEが-1ならいいかも
そしたら､フリｰは二倍だし
でも､7こけしたら､点がなくなっちゃうか･･･
そしたら､フリｰは二倍だし
でも､7こけしたら､点がなくなっちゃうか･･･
976 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 21:27:30 ID:GGDeQH2s0
そうしたら高難度ジャンパーが不利では？
ただでさえジャンパーにＰＣＳ高い選手が少ないのにこれ以上引かれたら…
転倒したらGOE－3で十分な減点だと思う(ディダクションもいらない)
その他ステップ中の転倒などにディダクション－1とＰＥまたはＩＮからマイナスにしてほしい
それこそ曲に遅れたりするんだしね
ただでさえジャンパーにＰＣＳ高い選手が少ないのにこれ以上引かれたら…
転倒したらGOE－3で十分な減点だと思う(ディダクションもいらない)
その他ステップ中の転倒などにディダクション－1とＰＥまたはＩＮからマイナスにしてほしい
それこそ曲に遅れたりするんだしね
977 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 21:51:13 ID:Ut1WigYU0
FSUのThe Trash Canにある"Hypothetical question on TR and SS"ってスレで
高橋アボット小塚織田シュルタイスのSPにおけるSSとTRの分析してくれてる人がいる
２ちゃん内の評価とはやや違い実際の採点傾向寄りの評価で
ちゃんと根拠を書いてくれてるので、ジャッジがどこを見て評価してるのか参考になった
高橋アボット小塚織田シュルタイスのSPにおけるSSとTRの分析してくれてる人がいる
２ちゃん内の評価とはやや違い実際の採点傾向寄りの評価で
ちゃんと根拠を書いてくれてるので、ジャッジがどこを見て評価してるのか参考になった
978 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 22:10:04 ID:yjcTfwhfO
979 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 22:32:40 ID:Ut1WigYU0
>>978
いや別にだからといってジャッジの採点が妥当だとかっていうわけじゃなくて、
２ちゃんでは高橋や織田のSSやTRは点が高い割りに
アボットや小塚に比べてあまり評価の声を聞かないけど、
そのスレを読んで「評価が高い」こと自体については自分は納得できた
でも実際出た点が妥当かどうかは別ね
いや別にだからといってジャッジの採点が妥当だとかっていうわけじゃなくて、
２ちゃんでは高橋や織田のSSやTRは点が高い割りに
アボットや小塚に比べてあまり評価の声を聞かないけど、
そのスレを読んで「評価が高い」こと自体については自分は納得できた
でも実際出た点が妥当かどうかは別ね
980 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 23:25:14 ID:P7RikzWO0
>>978
あなたは今のISUがやっていることに何でもかんでも反対したいだけで
実際細かいスケート技術の知識も無ければ勉強する気もないんだろう
前から思ってたけど例えばこのスレにいる人ってステップの見分けつくの？
シャッセとかロッカーとかカウンターとかちゃんと理解してるの？
あなたは今のISUがやっていることに何でもかんでも反対したいだけで
実際細かいスケート技術の知識も無ければ勉強する気もないんだろう
前から思ってたけど例えばこのスレにいる人ってステップの見分けつくの？
シャッセとかロッカーとかカウンターとかちゃんと理解してるの？
981 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/26(金) 23:56:20 ID:uubexSPcO
理解してないと見てはいけないの？
つーか理解できてない人にさえもおかしいと思われてるのが今のフィギュアの現状じゃん
つーか理解できてない人にさえもおかしいと思われてるのが今のフィギュアの現状じゃん
982 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:02:45 ID:0tHVBrZ90
このスレに限らず、今すぐジャッジになれそうなくらい詳しい人はごく少数なんだろうね
生の実況とか参加しても
点数が出ないうちにステップ・スピンのレベルを全て当ててしまう人とか少ない印象
例えば去年のコンテのステップでレベル４獲得を
詳細が出る前に予想できたファンは何人いたんだろう…
難しい競技だね
生の実況とか参加しても
点数が出ないうちにステップ・スピンのレベルを全て当ててしまう人とか少ない印象
例えば去年のコンテのステップでレベル４獲得を
詳細が出る前に予想できたファンは何人いたんだろう…
難しい競技だね
983 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:28:20 ID:sMjsku+N0
>>981
見るのはいいけど安易に採点に文句つけるべきではない
例えばステップのレベルが点数調整という輩がいるけど 具体的にどの試合のどのステップ判定に不備があるか
動画と、自分のステップのカウントをちゃんと示して欲しい
見るのはいいけど安易に採点に文句つけるべきではない
例えばステップのレベルが点数調整という輩がいるけど 具体的にどの試合のどのステップ判定に不備があるか
動画と、自分のステップのカウントをちゃんと示して欲しい
984 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:34:35 ID:XOSl8EmD0
>>980
論点ずらしているよ。
知識は必要だと思うけど、その前にジャッジがジャッジに一斉メールしてるという事が
五輪前に晒されるというのはおかしいよ？
それについて疑問を持つのも素人は黙れや！で一喝するとかあり得ない。
論点ずらしているよ。
知識は必要だと思うけど、その前にジャッジがジャッジに一斉メールしてるという事が
五輪前に晒されるというのはおかしいよ？
それについて疑問を持つのも素人は黙れや！で一喝するとかあり得ない。
985 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:37:54 ID:XOSl8EmD0
加えると、どの採点競技でも色々あっちが良かったのにとかは多少なりとも出てる、2ｃｈで。
でも、そこに「素人は黙れ、勉強しろ」と必死にレスしてくる人って少ないよ。
具体的に採点について説明する詳しい人はいるけどね。
それと、他板では減点についての説明は見かけるけれど、フィギュアスケートの場合
何故点数が高いかの説明を必死に長文でする人ばかりを見かける。
でも、そこに「素人は黙れ、勉強しろ」と必死にレスしてくる人って少ないよ。
具体的に採点について説明する詳しい人はいるけどね。
それと、他板では減点についての説明は見かけるけれど、フィギュアスケートの場合
何故点数が高いかの説明を必死に長文でする人ばかりを見かける。
986 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:41:41 ID:0tHVBrZ90
>>984
自分もそれが気になるんだよね
他の競技、例えば野球やサッカーとか
特定ジャッジが他のジャッジに
「この選手はコントロール悪いから四球厳しく取ろう」
「このチームはラフなプレーが多いから、ファウルを厳しくとろう」とか
メール送ったりすること、よくあるんだろうか？
自分もそれが気になるんだよね
他の競技、例えば野球やサッカーとか
特定ジャッジが他のジャッジに
「この選手はコントロール悪いから四球厳しく取ろう」
「このチームはラフなプレーが多いから、ファウルを厳しくとろう」とか
メール送ったりすること、よくあるんだろうか？
987 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:44:43 ID:XOSl8EmD0
ID:P7RikzWO0
連投になるけど、あなたのレス見たらPちゃんの高得点について妥当という趣旨だよね
であればこのスレの流れ的にはPちゃんのPCS高得点にいついてはそれなりに納得している
流れだと思うけどな。
ただ、失敗ばかりの場合はその部分の反映はあってしかるべきだと言っているだけで。
個人的にPCSが高すぎると思っている選手はPちゃんでは無いので
その選手が何故高い評価なのかは今後じっくり勉強してみるよ。
連投になるけど、あなたのレス見たらPちゃんの高得点について妥当という趣旨だよね
であればこのスレの流れ的にはPちゃんのPCS高得点にいついてはそれなりに納得している
流れだと思うけどな。
ただ、失敗ばかりの場合はその部分の反映はあってしかるべきだと言っているだけで。
個人的にPCSが高すぎると思っている選手はPちゃんでは無いので
その選手が何故高い評価なのかは今後じっくり勉強してみるよ。
988 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 00:54:23 ID:cmeyHBvi0
>>986
サッカーオタだが聞いた事もないな。＞ジャッジがジャッジにこっそりメール
ジャッジが協会に堂々とジャッジングの基準について提言する事はある。
ましてや特定のチームをつかまえて「このチームを厳しくファールを取り締まる基準にしよう」
「このチームをファールを取らないプレーの基準にしよう」など有り得ない。暴動が起きる。
サッカーオタだが聞いた事もないな。＞ジャッジがジャッジにこっそりメール
ジャッジが協会に堂々とジャッジングの基準について提言する事はある。
ましてや特定のチームをつかまえて「このチームを厳しくファールを取り締まる基準にしよう」
「このチームをファールを取らないプレーの基準にしよう」など有り得ない。暴動が起きる。
989 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 01:08:13 ID:XOSl8EmD0
こっそり送ったメールが公になるのもある意味不気味なんだよね。
送信元ジャッジは仲間に一斉メールしたわけでしょ？
絶対に隠蔽すべきなのに、裏切り者が出たわけだ。
仲間内でそうやって足の引っ張り合いって政治の世界と一緒だなーって。
送信元ジャッジは仲間に一斉メールしたわけでしょ？
絶対に隠蔽すべきなのに、裏切り者が出たわけだ。
仲間内でそうやって足の引っ張り合いって政治の世界と一緒だなーって。
990 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 02:29:17 ID:Z/qSMnaQ0
ジュベールの地元agePCS救済パネェ
991 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 02:31:45 ID:JCIaqhYB0
ジュベール君はSSがすごく上手いんだねぇ
感動したよ
感動したよ
992 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 02:54:08 ID:Z/qSMnaQ0
ジュベール君はスピンがすごく上手いんだねぇ
感動したよ
感動したよ
993 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 03:03:18 ID:sl4I/4EjO
おいおいロシアではｱﾎﾞやPにケチつけてフランスではジュベにﾁｸﾁｸ嫌味か？姑かよ？
高橋ヲタなら本スレにハウス！
え？高橋ヲタってわけじゃないけど高橋は踊れるし表現力あるしPCS高杉でも妥当だよね。でも他の選手がPCS高いのは不当な上に地元あげだよね。そんなこんなで男子フィギュアの未来を憂えてる真摯なスケヲタとして苦言を呈してるって？わかったからハウス。
高橋ヲタなら本スレにハウス！
え？高橋ヲタってわけじゃないけど高橋は踊れるし表現力あるしPCS高杉でも妥当だよね。でも他の選手がPCS高いのは不当な上に地元あげだよね。そんなこんなで男子フィギュアの未来を憂えてる真摯なスケヲタとして苦言を呈してるって？わかったからハウス。
994 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 03:23:00 ID:X8qfQflnO
サカオタだけどサッカーでジャッジがメールを送る事はないよ
でも特定の選手や特定のクラブを厳しくジャッジすると公言する主審はいる
岡田正義主審は鹿島アントラーズには厳しくジャッジすると言っている
神戸の大久保は目をつけられてるから厳しくジャッジされる
ただサッカーは審判を利用し欺く事が「アリ」な競技だから、全然比べる事ができない
でも特定の選手や特定のクラブを厳しくジャッジすると公言する主審はいる
岡田正義主審は鹿島アントラーズには厳しくジャッジすると言っている
神戸の大久保は目をつけられてるから厳しくジャッジされる
ただサッカーは審判を利用し欺く事が「アリ」な競技だから、全然比べる事ができない
995 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 05:10:01 ID:1XXTpN3jO
サッカーみたいに見てる人の数が圧倒的に多いわけじゃないし、ズルい真似はいくらでも出来るのかも
996 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 06:54:45 ID:s+fl5m6B0
まあ「村社会」だよね
997 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 10:44:50 ID:owhcYqsI0
７０％の点が貰えるとか子供の宿題みたいだね。
やっぱルールが駄目
得点計算ばかりが比重をしめて、スポーツ性も芸術性もなくなってる
やっぱルールが駄目
得点計算ばかりが比重をしめて、スポーツ性も芸術性もなくなってる
998 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 11:31:19 ID:oov8neuQ0
966さん
遅レスですが自分も963読んでジュベは浮かばなかったよ、すぐに浮かん
だのは世界最強？とのたまっている現世界王者だったね
遅レスですが自分も963読んでジュベは浮かばなかったよ、すぐに浮かん
だのは世界最強？とのたまっている現世界王者だったね
999 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 11:46:56 ID:cmeyHBvi0
1000 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/11/27(土) 12:18:22 ID:sl4I/4EjO
1000ならジュベールがﾅｼｮﾅﾙﾕｰﾛﾜｰﾙﾄﾞ優勝
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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